Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Воля Бога
   
Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 05-01-2017 15:16

- Люди многое что говорят и вам - но вы же не несете ответственность за то, что они говорят и не воспринимаете все мирские фантазии некоторых?
То причем здесь трактовки?
Надо попросить у Бога мудрости и читать Слово Божие - самому - а не через трактовки - именно в этом воля Бога и есть - чтобы мы научались у Бога Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых, - которых Он и послал научить все народы земли всему, чему Он их учил и научил и еще научит далее и что Дух Святой им напомнит и откроет.
Поэтому вы и найдете четкие указания в Слове Божием - слушать Апостолов Христовых - если вы от Бога и не водитесь духами заблуждений, и не говорить другим людям что вопреки воли Бога - преподанной всем нам уже ранее чрез Апостолов Христовых - вы вот внимательно почитайте четкую и ясную инструкцию об этом в Слове Божием - и не обманывайтесь уже на этот счет - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Мы от Бога - это речь идет о Апостолах Христовых - пророков Божиих и по закону и в Новом Завете - и тут сказано - внимание - не то что кто - то что - то там говорит супротив Слова Божия, а если кто даже не слушает Апостолов Христовых - Посланников Бога - то сие действо не от Бога и таковой водится духами заблуждений.
Скажите - что тут вам непонятно - не ясно и не категорично и не четко написано?
Сразу все ясно и понятно - и уже никто - придя к Богу в свое время - из изрекающих якобы волю Бога - не скажет, что это не так пред Богом, - ибо он должен был прежде чем говорить от имени Бога что - и про Бога что - и по воле Бога что, - говорить так, как прописано все это уже чрез Апостолов Христовых - в Новом завете, - вот прочтите внимательно об этом -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите что здесь написано?
Что даже ежели и сами Апостолы Христовые вдруг захотят изменить то, что они уже проповедовали Духом Святым как волю Бога Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - то и их самих в этом случае ждет анафема - отлучение от тела Христова в будущем - смерть вторая и вечная, - и эта анафема уже провозглашена и не имеет срока давности и механизма возврата чтобы не действовать - равно и для всех.
Поэтому согласитесь, что еже ли кто кого поучает от имени Бога, то он и должен прежде сам прочесть Новый Завет, вникнуть в волю Бога - и найти и слова этого предупреждения о анафеме.
И если вы внимательно прочтете еще раз это предупреждение - то вы и увидите, что здесь буквально имеется ввиду следующее - что пусть кто даже читать не умеет и слеп от рождения - но ежели он будет искажать Слово Божие учения Иисуса Христа - именно говорить так другим, - то он уже виновен в этом преступлении - нет никаких ограничений в этом, но и это еще не все.
Если вы еще раз внимательно прочтете эти слова предупреждения Бога о анафеме - то вы и увидите, что здесь даже и не вспоминается уже имя Иисуса Христа как возможность воспользоваться в покаянии во имя Иисуса Христа для искупления от этого преступления - искажения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета другим людям.
Ну а почему так строго?
Да потому, что если человек виновен сам во грехах своих - то ему и отвечать пред Богом, но ежели он и других так научает - искажая Слово Божия - то и прощения ему уже не будет.
Если кто не чувствует ответственность пред другими людьми за ересь свою, то Бог и возложил Сам ответственность на такового, дабы он не спешил вводить в оману других людей... а вникал в суть написанного Слова Божия.
Как видите - все просто и ясно и у Бога неправды нет. Ведь так?
Поучаешь людей по Слову Божию - будь добр читать и вникать в суть и смысл написанного и если и ошибся или не знал чего - то тут же чтобы поправляться, а не упорствовать и других уводить от истины Слова Божия.,
Re: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 05-01-2017 15:59

- Давайте уточним - это вы сейчас говорите о Иисусе Христе Сыне Божием Боге пришедшем во плоти во искуплении человеков из закона?
Ну так все так и есть - в смысле о Иисусе Христе.
Уточняем потому, что учимся в учении Отца и Иисуса Христа Нового Завета реченного Духом Святым чрез пророков Божиих Апостолов Христовых - и еще и в Синодальном переводе на русском языке.
Это я несколько уточняю, чтобы мы понимали друг друга с вами по терминам Слова Божия - о чем идет речь, а не по разным человеческим и конфессиональным отклонениям.
То есть, ересь определяется не видимой правдивостью человеческих изречений, а отклонением от написанного в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Петра: 2 / 1 -


1
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Синьоры, навлекут сами на себя скорую погибель.


- То есть, мы реально видим - что ересь пагубна и ересь заключается - прежде всего - в отвержении искупившего всех человеков из закона Иисуса Христа - по воле Бога, Который хочет чтобы все спаслись и познали истину - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6, к Галатам: 4 / 3 - 5 -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,



3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- Ведь так?
Re[12]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-11-2017 19:20

- Вера от Бога - Авраам поверил Богу - и Бог вменил ему это в праведность - в Новом Завете вера истинная - не вменяет Бог праведность человеку - а делает Бог праведного человека пред собою -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вникните в суть и смысл здесь написанного - чему научает Бог в этом отрывке Слова Божия - что человек в результате пребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета - от всего сердца - оставляет греховность свою и становится рабом праведности - это прописано здесь как факт свершившийся с конкретными людьми - за которых Апостол Павел и благодарит уже Бога - вот как за событие свершившееся.
То есть, вы сразу научаетесь здесь - к чему приводит учение Иисуса Христа.
Здесь не сказано уже что Бог вменяет им эту праведность - но говорится уже конкретно - что они стали рабами праведности - а ранее они были рабами греха.
Опять - таки, - приведите тоже самое из других религий - вот чтобы было так написано об этом...
Понимаете теперь разницу между Первоисточником и религиями - в которых все самое главное в учении Иисуса Христа - в Новом Завете - не упоминается?


- А насчет спиртного - вам и курения, например, - вам и говорят, что освобождение происходит не вопреки учению Бога - а по учению Бога - и если вы берете статистику - то эта статистика и отражает лишь примерно количество пребывающих и не пребывающих в учении Иисуса Христа Нового Завета - даже и среди христиан, которые затем отходят от учения Иисуса Христа - теряя потому и веру -


и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
(2-е Фессалоникийцам 3:2)


- Видите что здесь написано?
А почему так?
Да потому что если вы будите учиться у Бога - то Бог вас и наставляет сразу же - и тем более после покаяния во имя Иисуса Христа и рождения свыше -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите - конкретную инструкцию - к действию??
Ну если вы, например, учитесь на летчика - и пренебрегаете конкретными инструкциями - что с вами произойдет в полете?
То так и здесь... - жизнь ваша и есть ваш полет...
Вот, например, - учебный пример, - не будете подчиняться инструкции - мыть руки перед едой... - и заразитесь чем - нибудь нехорошим...
Не будете учиться по Слову Божию учения Иисуса Христа - и не сможете возрастать в Господе... - вот попробуйте не покормить младенца молоком матери пару дней... - что произойдет с младенцем?
То и посмотрите внимательно, что Бог сравнивает Слово Божие для младенцев во Христе - с молоком матери... - чтобы каждый понял - как это важно для него на этом примере.
Ответ на "Re[12]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 06-11-2017 19:20" Re[13]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-11-2017 19:21

- Опять - вы не смотрите на Первоисточник Слова Божия - по учению Иисуса Христа...
Где написано - христианам уничтожать людей?
Почему Апостолов Христовых поубивали, а не они уничижали других?...
Приведите из всего Нового Завета - где бы было там написано - что Бог разрешает грешить - делать дела плоти?


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Напротив, - конкретно предупреждается о неприемлимости этого...
Вот научаясь в Слове Бога - вы уже не будете говорить вопреки написанному...
Re[14]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-11-2017 19:22

- Христиане пользуются благами Жертвы Иисуса Христа - в Новом Завете.
Более того, - лишь на основании Жертвы Иисуса Христа христиане и становятся христианами - рожденными свыше - Христом и во Христе -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, - до смерти и воскресения Иисуса Христа этого невозможно было человекам обрести - обрезания сердца по духу - от плоти.
Re[15]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-11-2017 14:26

- Так о чем и речь - возьмите Слово Божие - в Синодальном переводе на русском языке - и изучайте - вникайте в суть и смысл написанного - Слово верное - я свидетель - мало меня - пройдитесь по христианским церквям - живущим по истине...
Вот вы чего ищите? Спасения? Вот и спасайтесь - начиная с молитвы Отче наш...
А вот ереси - как отрицание написанного в Слове Божием - обычно даже частично - и приводят к тому, что отрицающие волю Бога - сами уходят в сторону - от истины и благодати во Христе...
То есть, сами и подпадают под осуждение - как самоосуждение.
Вот будьте грамотными - значит - наученными - что написано об отрицающих волю Бога преподанную Духом Святым чрез Апостолов Христовых - всему миру - всем народам земли?
Да вот что - и не сокрыто ни от кого - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Что - разве тут непонятно все написано? Что кто будет благовествовать якобы не то, что явлено миру - да внимание же - жизненно важно это для вас - что уже проповедано чрез Апостолов Христовых - Посланцев Христа - которым Он и поручил научить все народы учению Его - то за это преступление уже провозглашена анафема - отлучение от Церкви Христовой - живущей в будущем - Христом и во Христе.
Вам это понятно?
То зачем же пренебрегать этим предупреждением и делать непоправимое для себя??
Re[16]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 04-02-2018 07:38

- Чтобы не было сомнений - это обращение ко всем \" законникам \" ...


- Вы не выдумывайте свое - а говорите словами Иисуса Христа - если хотите говорить по воле Бога - Иисус сказал - что в е с ь закон и в с е пророки - в одной фразе заключаются - внимание - ко исполнению в Новом Завете - по учению Иисуса Христа - поступайте как хотите... - заменил Иисус весь закон этой фразой - ко исполнению христианам в Новом Завете - по Его учению.
Или вы не читаете написанное - и решили подменить своим мнением? Анафемы за это не боитесь?
Ибо весь закон - далее - по учению Иисуса Христа - в одном слове... - любовь не делает ближнему зла.
Это по Новому Завету - в законе вы такого не найдете.
- Делающие беззаконие - не подчиняющиеся учению Иисуса Христа - потому и беззаконие делают - Деяния: 3 / 22 - 23, - а - внимание - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - тоже не разрешает вам грешить и состоит из заповедей и наставлений Бога - ко исполнению, начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа...
И далее - вы приводите слова Бога - по Писанию - так приводите во всей полноте... - вселюсь в них... говорит Бог - ибо таким образом Бог производит хотение и действие в человеке - по Своему благоволению - как храм Бога...
Да причем здесь - закон у них в сердце? Дух Христов у них в сердце... - это изначально доказывает Новый Завет с Богом.
А вы или читайте написанное дословно другим, - или не назидайте других однобокой теорией своей...
Вся философия ваша - и не только ваша - а всех законников - направлена на то, чтобы, используя некоторые цитаты из Нового Завета, - подменить Новый Завет учения Отца - опять законом - подменить Новый Завет Ветхим Заветом - декалогом - Второзаконие: 4 / 13 - служением смертоносным буквам на скрижалях завета - 2 - Коринфянам: 3 / 7.
Вот и все.
А закон человека не совершенствует - а возбуждает в человеке страсти греховные - сила греха закон - предназначение такое у закона.
И когда христиане возвращаются опять к закону - под закон - они и познают эту истину - что грех в них становится крайне грешен посредством заповеди закона - природа греха такова - и предназначение закона как раз и есть - обнаруживать это свойство греха... - и - да внимание же - приводить - в покаянии во имя Иисуса Христа - ко Христу и Новому Завету учения Иисуса Христа.
Но человек - возвращающийся опять к закону - декалогу - теряет благодать Иисуса Христа - написано однозначно.
А вам что - мало заповедей Божиих Нового Завета - ко исполнению?!
Почти все заповеди декалога продублированы и в Новом Завете - но уже как заповеди Нового Завета - Новым Заветом - ко исполнению - человек входит в вечность - исполнением заповедей Иисуса Христа Нового Завета, - вот Иисус говорит это однозначно - от Матфея: 5 / 19 -


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- Речь здесь идет не о заповедях закона - а о малых заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета - потому и различие с законом - кто нарушит одну заповедь... - наречется все равно.
Это не значит, что надо нарушать Новый Завет - а Иисус подчеркнул разницу между Его учением... - а Я говорю... - и законом, - ибо о законе написано - тут же в Новом Завете - от Иакова: 2 / 10 - 11 -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Вы вот всего этого не различаете еще - а стремитесь поучать других... Говорите как написано - в Новом Завете - дословно - во всей полноте по рассматриваемой вами темы - вот тогда может и спасетесь от анафемы... Это же не игрушки - а Слово Божие - включающее в Себя и провозглашение анафемы за то, - что если вы будете говорить отличное от написанного в Новом Завете.
А у вас даже и термина нет такого - учение Отца и Иисуса Христа Нового Завета, - ведь так?
Апостолы преподавали учение Отца - в Деяниях дословно найдете это - а не закон, ибо закон итак читается...
И написано о учении Отца Нового Завета - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вникните в это провозглашение - видите, что здесь идет речь о учении Отца Нового Завета?
А вот учение Нового Завета - и регламентирует - руководит - как надо употреблять Писание и закон - для рассмотрения образов будущего, свидетельства о Христе и назидания в праведности - что такое хорошо и что такое плохо, - ибо некоторые вещи из этого - подробно прописаны в законе, - речь идет о различии греховности человека, чтобы кто не сомневался, что это есть грех...
А вот греховность человека и побеждается в подчинении учению Отца Нового Завета - от рабства греху - в рабство праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


16
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.


- И увудя людей от учения Отца Нового Завета - опять в закон - под закон - некоторые и уводят людей - изначально - от этой возможности, - то есть, делают преступление пред Богом - вот потому за это - за такое своеволие - и объявлена Богом анафема - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- А что проповедовали о законе Апостолы Христовые? Да вот же что - к Галатам: 3 / 23 - 25, к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6 -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- А вы так не говорите... Почему?
Re[17]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 04-02-2018 09:22

- Чтобы не было сомнений - это обращение ко всем \" законникам \" ...
- Вы не выдумывайте свое - а говорите словами Иисуса Христа - если хотите говорить по воле Бога - Иисус сказал - что в е с ь закон и в с е пророки - в одной фразе заключаются - внимание - ко исполнению в Новом Завете - по учению Иисуса Христа - поступайте как хотите... - заменил Иисус весь закон этой фразой - ко исполнению христианам в Новом Завете - по Его учению.
Или вы не читаете написанное - и решили подменить своим мнением? Анафемы за это не боитесь?
Ибо весь закон - далее - по учению Иисуса Христа - в одном слове... - любовь не делает ближнему зла.
Это по Новому Завету - в законе вы такого не найдете.
- Делающие беззаконие - не подчиняющиеся учению Иисуса Христа - потому и беззаконие делают - Деяния: 3 / 22 - 23, - а - внимание - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - тоже не разрешает вам грешить и состоит из заповедей и наставлений Бога - ко исполнению, начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа...
И далее - вы приводите слова Бога - по Писанию - так приводите во всей полноте... - вселюсь в них... говорит Бог - ибо таким образом Бог производит хотение и действие в человеке - по Своему благоволению - как храм Бога...
Да причем здесь - закон у них в сердце? Дух Христов у них в сердце... - это изначально доказывает Новый Завет с Богом.
А вы или читайте написанное дословно другим, - или не назидайте других однобокой теорией своей...
Вся философия ваша - и не только ваша - а всех законников - направлена на то, чтобы, используя некоторые цитаты из Нового Завета, - подменить Новый Завет учения Отца - опять законом - подменить Новый Завет Ветхим Заветом - декалогом - Второзаконие: 4 / 13 - служением смертоносным буквам на скрижалях завета - 2 - Коринфянам: 3 / 7.
Вот и все.
А закон человека не совершенствует - а возбуждает в человеке страсти греховные - сила греха закон - предназначение такое у закона.
И когда христиане возвращаются опять к закону - под закон - они и познают эту истину - что грех в них становится крайне грешен посредством заповеди закона - природа греха такова - и предназначение закона как раз и есть - обнаруживать это свойство греха... - и - да внимание же - приводить - в покаянии во имя Иисуса Христа - ко Христу и Новому Завету учения Иисуса Христа.
Но человек - возвращающийся опять к закону - декалогу - теряет благодать Иисуса Христа - написано однозначно.
А вам что - мало заповедей Божиих Нового Завета - ко исполнению?!
Почти все заповеди декалога продублированы и в Новом Завете - но уже как заповеди Нового Завета - Новым Заветом - ко исполнению - человек входит в вечность - исполнением заповедей Иисуса Христа Нового Завета, - вот Иисус говорит это однозначно - от Матфея: 5 / 19 -
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
- Речь здесь идет не о заповедях закона - а о малых заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета - потому и различие с законом - кто нарушит одну заповедь... - наречется все равно.
Это не значит, что надо нарушать Новый Завет - а Иисус подчеркнул разницу между Его учением... - а Я говорю... - и законом, - ибо о законе написано - тут же в Новом Завете - от Иакова: 2 / 10 - 11 -
10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
- Вы вот всего этого не различаете еще - а стремитесь поучать других... Говорите как написано - в Новом Завете - дословно - во всей полноте по рассматриваемой вами темы - вот тогда может и спасетесь от анафемы... Это же не игрушки - а Слово Божие - включающее в Себя и провозглашение анафемы за то, - что если вы будете говорить отличное от написанного в Новом Завете.
А у вас даже и термина нет такого - учение Отца и Иисуса Христа Нового Завета, - ведь так?
Апостолы преподавали учение Отца - в Деяниях дословно найдете это - а не закон, ибо закон итак читается...
И написано о учении Отца Нового Завета - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -
7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
- Вникните в это провозглашение - видите, что здесь идет речь о учении Отца Нового Завета?
А вот учение Нового Завета - и регламентирует - руководит - как надо употреблять Писание и закон - для рассмотрения образов будущего, свидетельства о Христе и назидания в праведности - что такое хорошо и что такое плохо, - ибо некоторые вещи из этого - подробно прописаны в законе, - речь идет о различии греховности человека, чтобы кто не сомневался, что это есть грех...
А вот греховность человека и побеждается в подчинении учению Отца Нового Завета - от рабства греху - в рабство праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -
16
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
- И увудя людей от учения Отца Нового Завета - опять в закон - под закон - некоторые и уводят людей - изначально - от этой возможности, - то есть, делают преступление пред Богом - вот потому за это - за такое своеволие - и объявлена Богом анафема - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- А что проповедовали о законе Апостолы Христовые? Да вот же что - к Галатам: 3 / 23 - 25, к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6 -
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
- А вы так не говорите... Почему?


- Так и читайте Ветхий Завет - и приводите тогда от туда и цитаты ваши.
А вы используете часть учения Иисуса Христа Нового Завета - для того, - и это прямо нонсенс какой - то, - чтобы отрицать обязательность для христиан ко исполнению Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - и даже и не видите этого. Рядом же написано в Новом Завете - тут же, - что по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане уже не под руководством закона и умерли для закона телом Христовым... А для вас этого вроде как и не написано вовсе. А Бог дал Слово Божие Нового Завета всем людям - во всей полноте, - а не как вам хочется избирательно, отрицая рядом написанное по данной теме, - научайтесь у Бога, а не отрицайте волю Его - об этом и речь.
А в Слове Божием однозначно сказано - как о неизменности Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - так и о наказании анафемой за искажения этой неизменности - и тем более если хитросплетенными баснями человек уводится от Нового Завета - опять в Ветхий Завет - в декалог.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.
Потому и в Новом Завете о законе сказано именно так - и никто этого не отрицает - вот я вам и привожу Слово Божие Нового Завета вечное - об этом -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- И о субботе, и о пище сказано именно так -


Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(К Римлянам 14:6)


- Говорится о двух заветах - действующих ныне одновремено - о декалоге и о Новом Завете учения Отца - кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.
То так и говорите тогда.
Вот вы лично - в каком завете с Богом?
Re[18]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-02-2018 19:34

- Новый Завет и начинается с покаяния во имя Иисуса Христа - Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39 и принятия рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - ибо - к Римлянам: 8 / 9 - 10.
Вот вы лично - каждый спроси себя - принял ли он оба крещения - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 2 - 7.
Re[19]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-02-2018 18:16

- Новый Завет и начинается с покаяния во имя Иисуса Христа - Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39 и принятия рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - ибо - к Римлянам: 8 / 9 - 10.
Вот вы лично - каждый спроси себя - принял ли он оба крещения - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 2 - 7.


- Закон - декалог и законы - Второзаконие: 4 / 13 - 14 - есть Завет Ветхий - прежний - из которого Христос и выкупил всех послушных Ему смертью Своей и Кровью Своей.
Но крестясь во Христа - христиане обретают и Его плотское обрезание как завет вечный на плоти человека.
Если человек надеется на свое обрезание плоти - то он должен выполнить закон - в свое имя - сам отвечает за себя. В этом суть вопроса - почему нельзя спастись обрезанием плоти - ибо для этого надо ни разу не согрешить пред законом - к Римлянам: 2 / 25 - в свое имя - самому отвечать пред законом.
Вступая в Новый Завет с Богом - человек исполняет далее не закон и обрезание плоти - ибо за человека это все исполнил уже Христос, - а исполняет заповеди учения Христа Нового Завета - ибо принадлежит Христу тогда уже - к Римлянам: 7 / 4!
Re[20]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-02-2018 18:47

- Новый Завет и начинается с покаяния во имя Иисуса Христа - Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39 и принятия рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - ибо - к Римлянам: 8 / 9 - 10.
Вот вы лично - каждый спроси себя - принял ли он оба крещения - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 2 - 7.
- Закон - декалог и законы - Второзаконие: 4 / 13 - 14 - есть Завет Ветхий - прежний - из которого Христос и выкупил всех послушных Ему смертью Своей и Кровью Своей.
Но крестясь во Христа - христиане обретают и Его плотское обрезание как завет вечный на плоти человека.
Если человек надеется на свое обрезание плоти - то он должен выполнить закон - в свое имя - сам отвечает за себя. В этом суть вопроса - почему нельзя спастись обрезанием плоти - ибо для этого надо ни разу не согрешить пред законом - к Римлянам: 2 / 25 - в свое имя - самому отвечать пред законом.
Вступая в Новый Завет с Богом - человек исполняет далее не закон и обрезание плоти - ибо за человека это все исполнил уже Христос, - а исполняет заповеди учения Христа Нового Завета - ибо принадлежит Христу тогда уже - к Римлянам: 7 / 4!


- Спасутся, - но только лишь в послушании во в с е м Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 3 / 3 - 5, к Галатам: 5 / 19 - 21, к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, от Марка: 16 / 16, к Евреям: 8 / 23, 5 / 9! - говорите правду людям.
Re[21]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-02-2018 18:10

- Новый Завет и начинается с покаяния во имя Иисуса Христа - Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39 и принятия рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - ибо - к Римлянам: 8 / 9 - 10.
Вот вы лично - каждый спроси себя - принял ли он оба крещения - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 2 - 7.
- Закон - декалог и законы - Второзаконие: 4 / 13 - 14 - есть Завет Ветхий - прежний - из которого Христос и выкупил всех послушных Ему смертью Своей и Кровью Своей.
Но крестясь во Христа - христиане обретают и Его плотское обрезание как завет вечный на плоти человека.
Если человек надеется на свое обрезание плоти - то он должен выполнить закон - в свое имя - сам отвечает за себя. В этом суть вопроса - почему нельзя спастись обрезанием плоти - ибо для этого надо ни разу не согрешить пред законом - к Римлянам: 2 / 25 - в свое имя - самому отвечать пред законом.
Вступая в Новый Завет с Богом - человек исполняет далее не закон и обрезание плоти - ибо за человека это все исполнил уже Христос, - а исполняет заповеди учения Христа Нового Завета - ибо принадлежит Христу тогда уже - к Римлянам: 7 / 4!
- Спасутся, - но только лишь в послушании во в с е м Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 3 / 3 - 5, к Галатам: 5 / 19 - 21, к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, от Марка: 16 / 16, к Евреям: 8 / 23, 5 / 9! - говорите правду людям.


- Дело в том, что обрезание включено Богом в закон - и закон и есть закон Божий - который и включает в себя декалог и законы и постановления - равно - Второзаконие: 4 / 13 - 14, Малахия: 4 / 4, Деяния: 13 / 38 - 39 - написано о всех людях -
потому Павел и говорит - к Галатам: 5 / 2 -3, 3 / 12 - ко в с я к о м у человеку, и всякого человека Писание и закон заключили под грехом - к Галатам: 3 / 22 - 24, - и весь мир подзаконен - к Римлян: 3 / 19 - 20 - все люди изначально состоят под законом от рождения ныне.
Поэтому - в Новом Завете - и выделено особо - что желающие исполнять закон - должны исполнить в е с ь закон - и кому - то это не нравится и они говорят потому - что это якобы не так - обманывают людей.
Но декалог сам по себе - есть также и Завет Ветхий - Второзаконие: 4 / 13 - ныне действующий наравне с Новым Заветом - от Матфея: 5 / 18!
И нет никаких отдельно нравственных заповедей - подменяющих якобы закон - декалог - завет на скрижалях.
Но есть Новый Завет заповедей Бога в Слове Божием учения Иисуса Христа - ко исполнению христианам, пребывающим с Богом в Новом Завете - к Евреям: 9 / 15!
Re[22]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 20-02-2018 20:50

- Ну так что надо делать - чтобы стать на этот путь?
Почему так однозначно написано? - от Иоанна: 3 / 3 - 5, Деяния: 3 / 22 - 23, 2 - е Иоанна: 7 - 11, к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6, к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 - 6!1
Re[23]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-03-2018 21:36

- Вы понимаете, что мы с вами говорили - что смысл имеет говорить только лишь по Слову Бога - а все остальные перепечатывания Слова Божия - как некие переделки - не имеют реального смысла - потому что Бог гарантирует Слово Свое - и самое главное - изменения для человеков произошли согласно Инструкции - согласно Слова Божия Нового Завета - реченного пророками Божиими Апостолами Христовыми Духом Святым.
Вы конечно же сможете найти в перепечатках и переделках - что такое хорошо и что такое плохо, то есть - как себя надо вести - чтобы угодить Богу и жить по совести. Но Бог научает - что дела закона записаны в сердцах каждого человека - к Римлянамя: 2 / 15 -


15
они показывают, что[color=Teal] дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их[/color] и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )


- Еще с рождения - совесть человеческая называется - каждый человек рано или поздно - даже с детства знает все это - переживает, что сделал что - то не так - нехорошо поступил, - а в реальности это дух человека хочет жить по Богу - вот и скорбит в человеке от неправедных поступков его - к Римлянам: 7 / 14 - 24 -


14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


- Вот эти знания - что да как и почему - мы и черпаем из Слова Божия - во всей полноте Нового Завета реченного чрез Апостолов Христовых пророков Божиих Духом Святым.
[color=teal]А все остальные переделки - не несут в себе учение Иисуса Христа Нового Завета, - вот как вести себя праведно - то это переписано, а вот как  и за счет чего освободиться от греха - чтобы угодить Богу - используя мудрость и силу Бога - то все это выхолощено.[/color]
Поэтому вы никогда в них не найдете, что в Новом Завете мы умерли для закона телом Христовым... И что такое обрезание в сердце по духу - не найдете, и как перейти из образа Адама в образ Христа - не найдете...
То есть, - вот саму суть учения Иисуса Христа и что Бог пришел во плоти - вы не найдете нигде... - кроме как в Слове Бога Нового Завета - учения Иисуса Христа - откровения Бога Иисуса Христа.
Соответственно и термины Нового Завета вы не найдете в переделках...


- А что сказал Иисус Христос - вот реально для каждого человека ныне в мире - от Марка: 16 / 15 - 17 -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
[color=Teal]Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет[/color].
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, - кто будет веровать в учение Иисуса Христа - соответственно и поступать по учению Нового Завета - спасен будет.
Все очень просто.
Кто не будет веровать... - осужден будет. Есть за что.
Вот и все.
Время проходит быстро - и когда - нибудь Бог напомнит вам эти строки - которые вы сейчас здесь читаете - и укажет на условия спасения - которые Бог объявил всему миру равно - вот несмотря на звания и призвания, пол и национальность человеческую.
Каждый поэтому лично и делает свой выбор - у Бога неправды нет.
А что Бог далее говорит о Слове Его - вот как некие положения для успешного пребывания человека в Новом Завете?
Да вот что - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, далее надо назидаться в Слове Бога - вот как младенец пьет молоко - пусть еще многое непонятно - но надо читать и размышлять и обозначать уже для себя - что понятно - и просить мудрости у Бога - понимать и познавать все остальное.
А как обходиться со Словом Бога?
Для этого и есть притча о сеятеле - где Иисус научает - на примере сеятеля и семени в почве - в сравнении - что семя есть Слово Бога, а почва есть сердце человека - и надо сохранить семя в почве - чтобы взошли плоды из семени - из Слова Божия...
То есть, дается простая и строгая инструкция - как поступать далее человеку.
Говорится также, что те, кто так поступают - научаются от всего сердца по учению Иисуса Христа - переходят от рабства греху - в рабство праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, это все фрагменты из множества положений и наставлений учения Бога Нового Завета - но вы их и начинаете различать и знать - читая и размышляя над прочитанным, - не сразу, - постепенно, - невозможно человеку все сразу вместить - и тем более, чтобы сразу все уразуметь и запомнить - где и что и о чем говорится, - то есть, читая Новый Завет снова и снова - вы будете себя ловить на мысли, что ранее вот этого и не замечали... - каждая фраза, каждое слово имеет свой смысл - но человек сразу все это не различает. Различает только то, что ему понятно уже -  если внимательно читает, - и чаще всего вначале - это заповеди - как себя надо вести. Все остальное - потом, - с течением времени.
Вот поэтому и надо читать Слово Бога  вдумчиво - во всей полноте - пусть что сразу и непонятно, но со временем вы и начнете ориентироваться и в местах разных и в темах разных...
А переделки лишены самой сути учения Иисуса Христа - поэтому переделками никогда нельзя спастись - и вы это сами поймете далее, - разве что т о л ь к о ни разу не согрешить пред Богом - и потому в свое имя и обрести спасение. Но это человекам невозможно сделать - и Бог это доказывает - показывает - человеку - на примере одного народа - евреев - которых Бог отделил от других народов - дал им закон и обетования благословения - если они не будут грешить, но и обетования наказания - если они согрешат.
И на примере этого народа хорошо видно - как они отступали от воли Божией, - вот видя Бога реально - зная Бога - видя чудеса и спасение Бога, - но постоянно уходя от безгрешной жизни при этом. Писание свидетельствует об этом.
Любой народ поступал бы точно так же. Этому и назидает Писание человека - на примере Иудеев. Поэтому и провозглашено Богом - что в с е лишены славы Божией... Факт.


- И что далее Слово Божие говорит?
Что нельзя человеку изменять учение Иисуса Христа - преподанного Богом чрез Апостолов Христовых всему миру - анафема за это объявлена Богом - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, [color=Teal]когда вы начнете научаться в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - вы и будете - постепенно - со всем этим знакомиться и различать смысл поучения Бога - вот по разным темам.
Но если вы этого делать не будете - вы и знать всего этого не будете - чтобы поступать верно и спастись.[/color]

В каждом деле - чтобы быть успешным - надо поступать верно - по этому делу, - так и здесь.
Поэтому и трудно определить - кому сложнее - Иудею - который с детства знает кто такой Бог, закон и что Иисус Христос пришел на землю, чтобы спасти людей, - или язычнику - который не зная ранее ничего этого - обращается в покаянии к Богу во имя Иисуса Христа - поступает по учению Нового Завета, обретая рождение свыше от воды и Духа, - и научается далее в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.
Но - внимание - правило Бога для всех одно - от Марка: 16 / 15 - 18 -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
[color=teal]Кто будет веровать и креститься, спасен будет[/color]; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Вот и все. Вот такая простота у Бога - для всех равно.
Почему равно для всех?
Да потому что совесть Бог дал всем людям равно...
Re[24]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-03-2018 22:30

- Вы понимаете, что мы с вами говорили - что смысл имеет говорить только лишь по Слову Бога - а все остальные перепечатывания Слова Божия - как некие переделки - не имеют реального смысла - потому что Бог гарантирует Слово Свое - и самое главное - изменения для человеков произошли согласно Инструкции - согласно Слова Божия Нового Завета - реченного пророками Божиими Апостолами Христовыми Духом Святым.
Вы конечно же сможете найти в перепечатках и переделках - что такое хорошо и что такое плохо, то есть - как себя надо вести - чтобы угодить Богу и жить по совести. Но Бог научает - что дела закона записаны в сердцах каждого человека - к Римлянамя: 2 / 15 -
15
они показывают, что[color=Teal] дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их[/color] и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
- Еще с рождения - совесть человеческая называется - каждый человек рано или поздно - даже с детства знает все это - переживает, что сделал что - то не так - нехорошо поступил, - а в реальности это дух человека хочет жить по Богу - вот и скорбит в человеке от неправедных поступков его - к Римлянам: 7 / 14 - 24 -
14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
- Вот эти знания - что да как и почему - мы и черпаем из Слова Божия - во всей полноте Нового Завета реченного чрез Апостолов Христовых пророков Божиих Духом Святым.
[color=teal]А все остальные переделки - не несут в себе учение Иисуса Христа Нового Завета, - вот как вести себя праведно - то это переписано, а вот как  и за счет чего освободиться от греха - чтобы угодить Богу - используя мудрость и силу Бога - то все это выхолощено.[/color]
Поэтому вы никогда в них не найдете, что в Новом Завете мы умерли для закона телом Христовым... И что такое обрезание в сердце по духу - не найдете, и как перейти из образа Адама в образ Христа - не найдете...
То есть, - вот саму суть учения Иисуса Христа и что Бог пришел во плоти - вы не найдете нигде... - кроме как в Слове Бога Нового Завета - учения Иисуса Христа - откровения Бога Иисуса Христа.
Соответственно и термины Нового Завета вы не найдете в переделках...
- А что сказал Иисус Христос - вот реально для каждого человека ныне в мире - от Марка: 16 / 15 - 17 -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
[color=Teal]Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет[/color].
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- То есть, - кто будет веровать в учение Иисуса Христа - соответственно и поступать по учению Нового Завета - спасен будет.
Все очень просто.
Кто не будет веровать... - осужден будет. Есть за что.
Вот и все.
Время проходит быстро - и когда - нибудь Бог напомнит вам эти строки - которые вы сейчас здесь читаете - и укажет на условия спасения - которые Бог объявил всему миру равно - вот несмотря на звания и призвания, пол и национальность человеческую.
Каждый поэтому лично и делает свой выбор - у Бога неправды нет.
А что Бог далее говорит о Слове Его - вот как некие положения для успешного пребывания человека в Новом Завете?
Да вот что - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- То есть, далее надо назидаться в Слове Бога - вот как младенец пьет молоко - пусть еще многое непонятно - но надо читать и размышлять и обозначать уже для себя - что понятно - и просить мудрости у Бога - понимать и познавать все остальное.
А как обходиться со Словом Бога?
Для этого и есть притча о сеятеле - где Иисус научает - на примере сеятеля и семени в почве - в сравнении - что семя есть Слово Бога, а почва есть сердце человека - и надо сохранить семя в почве - чтобы взошли плоды из семени - из Слова Божия...
То есть, дается простая и строгая инструкция - как поступать далее человеку.
Говорится также, что те, кто так поступают - научаются от всего сердца по учению Иисуса Христа - переходят от рабства греху - в рабство праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- То есть, это все фрагменты из множества положений и наставлений учения Бога Нового Завета - но вы их и начинаете различать и знать - читая и размышляя над прочитанным, - не сразу, - постепенно, - невозможно человеку все сразу вместить - и тем более, чтобы сразу все уразуметь и запомнить - где и что и о чем говорится, - то есть, читая Новый Завет снова и снова - вы будете себя ловить на мысли, что ранее вот этого и не замечали... - каждая фраза, каждое слово имеет свой смысл - но человек сразу все это не различает. Различает только то, что ему понятно уже -  если внимательно читает, - и чаще всего вначале - это заповеди - как себя надо вести. Все остальное - потом, - с течением времени.
Вот поэтому и надо читать Слово Бога  вдумчиво - во всей полноте - пусть что сразу и непонятно, но со временем вы и начнете ориентироваться и в местах разных и в темах разных...
А переделки лишены самой сути учения Иисуса Христа - поэтому переделками никогда нельзя спастись - и вы это сами поймете далее, - разве что т о л ь к о ни разу не согрешить пред Богом - и потому в свое имя и обрести спасение. Но это человекам невозможно сделать - и Бог это доказывает - показывает - человеку - на примере одного народа - евреев - которых Бог отделил от других народов - дал им закон и обетования благословения - если они не будут грешить, но и обетования наказания - если они согрешат.
И на примере этого народа хорошо видно - как они отступали от воли Божией, - вот видя Бога реально - зная Бога - видя чудеса и спасение Бога, - но постоянно уходя от безгрешной жизни при этом. Писание свидетельствует об этом.
Любой народ поступал бы точно так же. Этому и назидает Писание человека - на примере Иудеев. Поэтому и провозглашено Богом - что в с е лишены славы Божией... Факт.
- И что далее Слово Божие говорит?
Что нельзя человеку изменять учение Иисуса Христа - преподанного Богом чрез Апостолов Христовых всему миру - анафема за это объявлена Богом - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, [color=Teal]когда вы начнете научаться в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - вы и будете - постепенно - со всем этим знакомиться и различать смысл поучения Бога - вот по разным темам.
Но если вы этого делать не будете - вы и знать всего этого не будете - чтобы поступать верно и спастись.[/color]

В каждом деле - чтобы быть успешным - надо поступать верно - по этому делу, - так и здесь.
Поэтому и трудно определить - кому сложнее - Иудею - который с детства знает кто такой Бог, закон и что Иисус Христос пришел на землю, чтобы спасти людей, - или язычнику - который не зная ранее ничего этого - обращается в покаянии к Богу во имя Иисуса Христа - поступает по учению Нового Завета, обретая рождение свыше от воды и Духа, - и научается далее в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.
Но - внимание - правило Бога для всех одно - от Марка: 16 / 15 - 18 -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
[color=teal]Кто будет веровать и креститься, спасен будет[/color]; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
- Вот и все. Вот такая простота у Бога - для всех равно.
Почему равно для всех?
Да потому что совесть Бог дал всем людям равно...





- Что такое грех?
Ответ - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое - неправда? Да нарушение Слова Божия.
Подчеркните все заповеди Бога для вступивших с Богом в Новый Завет - прописанные в Новом З
Ответ на "Re[24]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 09-03-2018 22:30" Re[25]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-03-2018 22:31

- Вы понимаете, что мы с вами говорили - что смысл имеет говорить только лишь по Слову Бога - а все остальные перепечатывания Слова Божия - как некие переделки - не имеют реального смысла - потому что Бог гарантирует Слово Свое - и самое главное - изменения для человеков произошли согласно Инструкции - согласно Слова Божия Нового Завета - реченного пророками Божиими Апостолами Христовыми Духом Святым.
Вы конечно же сможете найти в перепечатках и переделках - что такое хорошо и что такое плохо, то есть - как себя надо вести - чтобы угодить Богу и жить по совести. Но Бог научает - что дела закона записаны в сердцах каждого человека - к Римлянамя: 2 / 15 -
15
они показывают, что[color=Teal] дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их[/color] и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
- Еще с рождения - совесть человеческая называется - каждый человек рано или поздно - даже с детства знает все это - переживает, что сделал что - то не так - нехорошо поступил, - а в реальности это дух человека хочет жить по Богу - вот и скорбит в человеке от неправедных поступков его - к Римлянам: 7 / 14 - 24 -
14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
- Вот эти знания - что да как и почему - мы и черпаем из Слова Божия - во всей полноте Нового Завета реченного чрез Апостолов Христовых пророков Божиих Духом Святым.
[color=teal]А все остальные переделки - не несут в себе учение Иисуса Христа Нового Завета, - вот как вести себя праведно - то это переписано, а вот как  и за счет чего освободиться от греха - чтобы угодить Богу - используя мудрость и силу Бога - то все это выхолощено.[/color]
Поэтому вы никогда в них не найдете, что в Новом Завете мы умерли для закона телом Христовым... И что такое обрезание в сердце по духу - не найдете, и как перейти из образа Адама в образ Христа - не найдете...
То есть, - вот саму суть учения Иисуса Христа и что Бог пришел во плоти - вы не найдете нигде... - кроме как в Слове Бога Нового Завета - учения Иисуса Христа - откровения Бога Иисуса Христа.
Соответственно и термины Нового Завета вы не найдете в переделках...
- А что сказал Иисус Христос - вот реально для каждого человека ныне в мире - от Марка: 16 / 15 - 17 -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
[color=Teal]Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет[/color].
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- То есть, - кто будет веровать в учение Иисуса Христа - соответственно и поступать по учению Нового Завета - спасен будет.
Все очень просто.
Кто не будет веровать... - осужден будет. Есть за что.
Вот и все.
Время проходит быстро - и когда - нибудь Бог напомнит вам эти строки - которые вы сейчас здесь читаете - и укажет на условия спасения - которые Бог объявил всему миру равно - вот несмотря на звания и призвания, пол и национальность человеческую.
Каждый поэтому лично и делает свой выбор - у Бога неправды нет.
А что Бог далее говорит о Слове Его - вот как некие положения для успешного пребывания человека в Новом Завете?
Да вот что - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- То есть, далее надо назидаться в Слове Бога - вот как младенец пьет молоко - пусть еще многое непонятно - но надо читать и размышлять и обозначать уже для себя - что понятно - и просить мудрости у Бога - понимать и познавать все остальное.
А как обходиться со Словом Бога?
Для этого и есть притча о сеятеле - где Иисус научает - на примере сеятеля и семени в почве - в сравнении - что семя есть Слово Бога, а почва есть сердце человека - и надо сохранить семя в почве - чтобы взошли плоды из семени - из Слова Божия...
То есть, дается простая и строгая инструкция - как поступать далее человеку.
Говорится также, что те, кто так поступают - научаются от всего сердца по учению Иисуса Христа - переходят от рабства греху - в рабство праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- То есть, это все фрагменты из множества положений и наставлений учения Бога Нового Завета - но вы их и начинаете различать и знать - читая и размышляя над прочитанным, - не сразу, - постепенно, - невозможно человеку все сразу вместить - и тем более, чтобы сразу все уразуметь и запомнить - где и что и о чем говорится, - то есть, читая Новый Завет снова и снова - вы будете себя ловить на мысли, что ранее вот этого и не замечали... - каждая фраза, каждое слово имеет свой смысл - но человек сразу все это не различает. Различает только то, что ему понятно уже -  если внимательно читает, - и чаще всего вначале - это заповеди - как себя надо вести. Все остальное - потом, - с течением времени.
Вот поэтому и надо читать Слово Бога  вдумчиво - во всей полноте - пусть что сразу и непонятно, но со временем вы и начнете ориентироваться и в местах разных и в темах разных...
А переделки лишены самой сути учения Иисуса Христа - поэтому переделками никогда нельзя спастись - и вы это сами поймете далее, - разве что т о л ь к о ни разу не согрешить пред Богом - и потому в свое имя и обрести спасение. Но это человекам невозможно сделать - и Бог это доказывает - показывает - человеку - на примере одного народа - евреев - которых Бог отделил от других народов - дал им закон и обетования благословения - если они не будут грешить, но и обетования наказания - если они согрешат.
И на примере этого народа хорошо видно - как они отступали от воли Божией, - вот видя Бога реально - зная Бога - видя чудеса и спасение Бога, - но постоянно уходя от безгрешной жизни при этом. Писание свидетельствует об этом.
Любой народ поступал бы точно так же. Этому и назидает Писание человека - на примере Иудеев. Поэтому и провозглашено Богом - что в с е лишены славы Божией... Факт.
- И что далее Слово Божие говорит?
Что нельзя человеку изменять учение Иисуса Христа - преподанного Богом чрез Апостолов Христовых всему миру - анафема за это объявлена Богом - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, [color=Teal]когда вы начнете научаться в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - вы и будете - постепенно - со всем этим знакомиться и различать смысл поучения Бога - вот по разным темам.
Но если вы этого делать не будете - вы и знать всего этого не будете - чтобы поступать верно и спастись.[/color]

В каждом деле - чтобы быть успешным - надо поступать верно - по этому делу, - так и здесь.
Поэтому и трудно определить - кому сложнее - Иудею - который с детства знает кто такой Бог, закон и что Иисус Христос пришел на землю, чтобы спасти людей, - или язычнику - который не зная ранее ничего этого - обращается в покаянии к Богу во имя Иисуса Христа - поступает по учению Нового Завета, обретая рождение свыше от воды и Духа, - и научается далее в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.
Но - внимание - правило Бога для всех одно - от Марка: 16 / 15 - 18 -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
[color=teal]Кто будет веровать и креститься, спасен будет[/color]; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
- Вот и все. Вот такая простота у Бога - для всех равно.
Почему равно для всех?
Да потому что совесть Бог дал всем людям равно...
- Что такое грех?
Ответ - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое - неправда? Да нарушение Слова Божия.
Подчеркните все запо
Re[26]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-03-2018 22:32

- Что такое грех?
Ответ - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Что такое - неправда? Да нарушение Слова Божия.
Подчеркните все заповеди Бога для вступивших с Богом в Новый Завет - прописанные в Новом Завете - и исполняйте. Чем они вам не по нраву?


- Сам закон велит - что когда прийдет Христос - слушаться Его учения во всем - Христос вводит человека в Новом Завете в новое служение Богу - в служение духа из служения плоти, и в служение оправдания - из служения осуждения в законе завета прежнего - 2 - Коринфянам: 3 / 6 - 11 - вот об этом переходе сказано -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- А вот сказано о двух заветах так же - к Евреям: 9 / 15 -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- И это воля Бога - закон Бога Отца и учение Нового Завета Бога Отца.
Re[27]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 26-03-2018 20:20

- Так что такое Новый Завет? Зачем он написан?
Вот если вы внимательно прочтете - то вы не найдете, что Апостолы Христовые проповедовали Новый Завет - вот как нечто обобщающее и определяющее в целом - под общим названием проповедь - что же именно проповедовали Апостолы Христовые.
Но вы найдете - что Иисус Христос и Апостолы Христовые проповедовали учение - учение Иисуса Христа - от Иоанна: 7 / 16 - 17, Деяния: 5 / 28 - 29, 17 / 18 - 19, 2 - е Иоанна: 9 - 11 -


16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.


28
не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29
Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.


18
Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: \"что хочет сказать этот суеслов?\", а другие: \"кажется, он проповедует о чужих божествах \", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
19
И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, - вот как нечто обобщающее - название проповеди о чем проповедовали Апостолы Христовые - есть Слово Божие учения Иисуса Христа.
А вот уже в учении Иисуса Христа - как содержание учения - вы и находите наставление и о Царствие Божием, и о Новом Завете, и о рождении свыше...
То есть, о чем речь?
Что содержанием Нового Завета есть Слово Божие учения Иисуса Христа, и в учении Иисуса Христа содержится учение и о Новом Завете также.
И обратите внимание - что речь идет уже не о законе - как о нечто подразумевающем лишь правила поведения, а речь в Новом Завете идет - и именно - о учении - чтобы научить человека спасению - в чем оно заключается и как этим можно воспользоваться.
То есть, Новый Завет - это не только силы Бога Нового Завета действующие славою Отца - производящие изменение человека во Христе и Христом, а Новый Завет - это прежде всего учение - чтобы научить человека - как обрести спасение, что и как для этого надо делать и почему так, а не иначе.
Поэтому и категорично так сказано - по воле Бога о учении Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Что тот, кто ныне не пребывает в учении Иисуса Христа, не является ныне носителем учения Иисуса Христа - тот ныне не имеет Бога. Пребывающий ныне в учении Иисуса Христа - имеет и Отца и Сына.
Вот со дня провозглашения Иисусом Христом учения Отца - с того времени все так и есть - воля Бога есть учение Иисуса Христа - обязательная для всех людей - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Если не проповедуется Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - то и нет тогда воли Бога во всем другом.
А учение Иисуса Христа и регламентирует уже так же и - как употреблять Писание и закон.
То есть, Новый Завет - это ныне Слово Божие учения Иисуса Христа - есть воля Бога - чтобы совершенствовать человека во Христе и Христом - ко спасению - к Колоссянам: 1 / 26 - 28, к Римлянам: 5 / 21 -


26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
Re[28]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 28-03-2018 17:23

- Дело в том, что нельзя рассматривать одно Послание - и по разным темам - без учета других книг Нового Завета.
То есть, нельзя рассматривать каждый вопрос - например о законе - что такое закон, когда и зачем закон дан Богом, как закон влияет на человека состоящего с Богом уже в Новом Завете - вне контекста по этому вопросу во всем учении Иисуса Христа Нового Завета.
Нельзя абсолютизировать одно положение о законе - над другими постулатами учения Иисуса Христа по теме о законе.
То есть, если вы хотите, например, рассматривать вопрос, тему о законе - по учению Иисуса Христа Нового Завета - то и надо для этого -
или поподчеркивать во всех книгах Нового Завета все, что говорится о законе - постулаты и разъяснения и примеры,
или повыписывать отдельно для себя, -
и затем и прочитать все кряду - совместно, поправляя себя в чем - то - что вы ранее думали не так о законе.
Истина находится на острие всего этого изложения.
То есть, вы не должны в рассуждениях ваших отрицать ни одного правила о законе - ибо это есть Слово Бога - вот каждое из правил этих, -
и рассуждать далее с учетом всего написанного - соображая об этом - совместно - сопрягая все сказанное о законе в одну линию - не отрицая ни одну из граний поучения Бога о законе в Новом Завете.
Бог же изложил о законе - вот все, что написано о законе - во всей полноте - чтобы разуметь человеку глубину истины о законе - как назидание Бога о том, чего человек не знал о законе ранее и даже и не догадывался - что это так и есть.
Вот если вы будете исключать фрагменты из темы о законе - о чем Бог назидал в разных местах книг Нового Завета - то вы и будете уходить в сторону - в заблуждение - и это приведет вас также и к противоречию по другим темам учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, каждая тема рассматривается в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета - совместно с другими темами и вопросами.
Re[29]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-04-2018 15:47

- Вот когда если не знаешь, что написано в Слове Бога - вот о категоричности - как всего учения Иисуса Христа Нового Завета, так и самих постулатов и провозглашений Бога в Новом Завете, - тогда и можно говорить другим о конфессиях - мол, да ничего страшного..., все нормально..., будет время и Бог приведет к истине...
А вот если рассмотреть лишь некоторые положения Слова Божия Нового Завета - то и можно видеть - и однозначность, и категоричность, и неприемлемость - в отклонении от учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот чем отличается одна конфессия от другой или от третьей?
Вот есть Слово Божие и Первоапостольская церковь Христовая - когда все положения и постулаты Слова Божия принимаются и исполняются - и потому и возрастают в Господе - как в Слове Бога и гарантируется это.
Но вот возникает некая конфессия - которая убирает какую - нибудь часть или какой - нибудь фрагмент, или какое - нибудь действо - из учения Иисуса Христа Нового Завета, или еще при этом и добавлет свое - в учение Иисуса Христа - вводит то, чего в учении Бога Нового Завета нет.
Вот и получается - образуется некая конфессия - единомышленников - исповедующих Бога, но не подчиняющаяся Богу во всей полноте.
К чему это приводит?
Это и приводит к тому, например, что люди не принимают рождение от Духа, или не принимают водное крещение во имя Иисуса Христа - не переходят в образ Иисуса Христа из образа Адама, или происходит подмена учения Нового Завета благодати Иисуса Христа опять законом, или вообще идет воплощение фантазий некоторых - которых и близко нет в Слове Божием Нового Завета, -
а это, в свою очередь, - наличие таких отклонений - гарантирует, что не познается истина учения Иисуса Христа Нового Завета - а соответственно - нет рождения свыше от воды и Духа во всей полноте - как это предусмотрел Бог, нет освобождения от завета прежнего - декалога - служения смертоносным буквам начертанное на скрижалях... - нет победы над грехом, - в конечном счете.
Ибо познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа и реализуется - проявляется здесь на земле - прежде всего и как видимый результат - в оставлении греховности христианами - дел плоти, и в возрастании в Господе.
То о чем речь?
Ну вот если рассмотреть Слово Божие - касающееся затронутой темы - вот всего лишь несколько фрагментов, то и можно увидеть -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


8
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.


1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.



1
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5
И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.


- Что, вот если вместо того, чтобы говорить другим с кафедры в собрании церкви - мол, ничего, что есть многие конфессий..., - прочитать эти фрагменты Слова Бога - и пусть даже всего лишь с кратким разъяснением содержания - о чем в них конкретно идет речь, - то это и значит, что происходит проповедь Слова Божия - воли Бога в этом вопросе.
И если вы только зачитаете эти отрывки вслух - то и провозгласите волю Бога - в однозначности, неприемлимости и категоричности Бога - в этом вопросе.
То есть, Бог не разрешает никаких отклонений от Его Слова учения Иисуса Христа Нового Завета - вплоть до провозглашенной уже Богом - действующей и ныне - анафемы за искажение воли Его пред другими людьми проповедующими - то есть, излагающими волю Бога, а не свою.
Вопрос.
Вот когда в церкви встает за кафедру проповедующий - обычно как знающий уже нечто, и вместо того, чтобы говорить и разъяснять волю Бога в этом вопросе - говорит, что, мол, да ничего страшного... Скажите - он что, не читал ни разу Слово Божие Нового Завета? Да нет, читал. Тогда скажите, он что - не понимает о чем идет в этих фрагментах речь? Да нет же, понимает...
Тогда почему он вместо того, чтобы говорить людям в собрании волю Бога - говорит свое?
А в чем собственно говоря вопрос?
Подумаешь, этот проповедующий хотел сказать - вот вместо воли Бога - свою - что Бог всех приведет...
Бог то приводит - но как? При каких условиях - вот как обязанность для человека делать это? И если человек не исполняет свою часть договора, то что происходит при этом?
Тогда и скажите, - Бог провозгласил Слово Свое учения Нового Завета - постигая Которое и исполняя - научаясь всему этому - человек и будет возрастать в Господе, - то как человек сможет возрастать в Господе - когда этого человека постоянно учат при отсутствии фрагментов из учения Бога? Да никак. Этот человек тогда не исполняет то, что Бог предусмотрел для него - чтобы он мог успешно проходить это поприще - в обретении спасения во Христе и Христом.
Есть всего лишь один путь - подчиниться учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - не вычеркивая и не искажая истину Слова Бога. Ибо каждое действо, каждый постулат учения Иисуса Христа - принятый в вере - имеет свое и предназначение, и значение и действие. А если взять и убрать из всего учения хотя бы лишь некоторые фрагменты - и все... Нельзя будет познать истину во Христе Иисусе.
Бог дал Свое Слово - для исполнения человеку, и результаты в Слове Бога - гарантируются Богом - лишь при исполнении всего написанного в Новом Завете. Не сказано Богом - что можно хоть часть из всего учения Иисуса Христа Нового Завета убрать - и это на результат не повлияет.
Бог ответственен за результат лишь при условии исполнения всей инструкции - во всей полноте - а не части.
Вот поэтому вы и видите категоричность Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа.
Re[30]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-04-2018 16:43

- Вы понимаете, что Сам Иисус говорил - что сделаете что Я делал и еще более того сделаете... Вы же читайте Слово Его.
Если Иисус так сказал - то так и есть.
И если не все описано в Слове Бога - то это ведь не значит, что это не так.
А о чудесах - почитайте про Апостолов Христовых - в их служении... для начала.
Но с другой стороны - и вы только вдумайтесь в это - Сам Иисус ничего более не мог сделать в одном селении - по неверию людей... Так что не все так просто...


- Вода - прообраз жизни - как и кровь прообраз жизни - в крови жизнь... Есть кровь - возможна жизнь...
Но Иисус и предупреждал - что внешним все в притчах - то есть, вот буквально написано не прямо - а на примерах подобных, но не открыто.
Потому и написано - почитайте притчу о сеятеле - где Иисус это разъясняет - показывает на примере - сначала Он говорит саму притчу... - и вы точно так же можете сказать - да что это за семя и причем здесь почва и птицы... А затем Иисус разъясняет иносказание - в прямом назидании ученикам Своим... - вот им Он разъясняет - а остальным все в притчах... - то есть, иносказательно - да так, что сразу и не поймешь о чем идет речь - если вообще что поймешь...
То есть, о чем речь?
Что учение Отца - от Бога исходит и чтобы понимать и познавать учение Иисуса Христа Нового Завета - то и надо за этим приходить к Богу - просить мудрости у Бога и искать общения Святого Духа... - родиться свыше.
То есть, без Бога - человек не сможет иметь разумения учения Отца... Вот нечто вроде и понятно человеку - а вот самой сути и что все это значит - ну никак...
Re[31]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-04-2018 16:50

- ... покаяться - самое первое - во имя Иисуса Христа - за все свои преступления по закону Моисеевому - Деяния: 13 / 38 - 39 - Евангелие -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Чтобы затем уже только - вступить с Богом в Новый Завет.
То есть, вот вначале - покаяние - обращение к Богу - на любом месте и в любое время...
Re[32]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-04-2018 19:57

- ... покаяться - самое первое - во имя Иисуса Христа - за все свои преступления по закону Моисеевому - Деяния: 13 / 38 - 39 - Евангелие -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
- Чтобы затем уже только - вступить с Богом в Новый Завет.
То есть, вот вначале - покаяние - обращение к Богу - на любом месте и в любое время...





- Вот инструкция к действию -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
[color=Teal]как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;[/color]
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- И результат - на примере тех, кто послушался -


17
Благодарение Богу, что [color=teal]вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.[/color]

Re[33]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-04-2018 20:59

- ... покаяться - самое первое - во имя Иисуса Христа - за все свои преступления по закону Моисеевому - Деяния: 13 / 38 - 39 - Евангелие -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
- Чтобы затем уже только - вступить с Богом в Новый Завет.
То есть, вот вначале - покаяние - обращение к Богу - на любом месте и в любое время...
- Вот инструкция к действию -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
[color=Teal]как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;[/color]
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- И результат - на примере тех, кто послушался -
17
Благодарение Богу, что [color=teal]вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.[/color]





- Закон не действует для вступивших с Богом в Новый Завет - не имеет закон власти над вступившими в Новый Завет с Богом. Новый Завет имеет власть далее над человеком - учение Иисуса Христа - как содержание Нового Завета - имеет власть над человеком - вступившим с Богом в Новый Завет - от Матфея: 7 / 28 - 29, Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня,[color=#FF0000] слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.[/color]



28
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29
[color=#FF0000]ибо Он учил их, как власть имеющий[/color], а не как книжники и фарисеи.


- Для вступления в Новый Завет человеку надо покаяться в преступлениях - по закону - Деяния: 13 / 38 - 39 - принять Евангелие - и ныне все так и есть - к Римлянам: 3 / 19 - 20, 7 / 1, 4 - 6 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Закон имеет власть над каждым человеком - пока он жив - для закона в том числе - вот поэтому и надо принять водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа - чтобы реально умереть для закона - телом Христовым - и принадлежать потому далее Иисусу Христу и Его учению Нового Завета - перейти из под власти закона во власть Нового Завета - со всеми благодатями и истинами Нового Завета - во Христе и Христом - действующими для человека в Новом Завете с Богом - к Галатам: 3 / 22 - 29 -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Это и есть одно из достижений - для человека - в Новом Завете.
Re[34]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 19-04-2018 21:07

- Да нет такого понятия в Слове Бога - нравственные заповеди - нет такого словосочетания - ни в законе - ни в Новом Завете.
А есть конкретно написанное - и о законе и о Новом Завете -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


- Где вы здесь увидели такое словосочетание - нравственные заповеди - но есть заповеди Бога - которые и надо исполнять - реально исполнять и отвечать за них как во исполнении лично вами договора - завета соответствующего - с Богом - с вашей стороны - или в законе или в Новом Завете. Вот приведите такое словосочетание - нравственные заповеди - из Слова Бога - для начала. Ждем. Научайтесь в Слове Бога.
А человеческие термины - придуманные - и применяемые - с целью подменить Новый Завет учения Отца опять Ветхим - декалогом - законом Отца - Второзаконие: 4 / 13 - лишь с этой целью и применяются - чтобы вывести человека из Нового Завета учения Отца - вот под прикрытием усыпления внимания человека - мол, декалог - это не закон ныне действующий, а всего лишь некие - литературные де - нравственные заповеди...
[B]Вам что, мало заповедей учения Отца в Новом Завете? Подчеркните их все в Новом Завете - начиная с молитвы Отче наш и рождения свыше - и заканчивая очищением сердца и языка и неисполнением дел плоти... Вам их исполнять - не переисполнить[/B] - настолько они многочисленны и всеобъемлющие, - они приводят человека к служению духа - в Новом Завете - вот когда человек начинает их исполнять.
Новый Завет [B]преимущественно славнее[/B] славы прежнего завета - 2 - Коринфянам: 3 / 9 - 11 -


9
Ибо[B] если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания[/B].
10
То[B] прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего[/B].
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Вы же сами приводите слова Иисуса Христа Нового Завета - что весь закон и все пророки вмещаются - во исполнении одной заповеди - но такого в законе нет. Это вы приводите отрывок из Нового Завета учения Отца.


- Вот начните сами читать Новый Завет - научаться у Бога - чтобы одновременно - с одной стороны - не провозглашать ересь свою - вот как профессор вроде бы всезнающий - кто вас послушает неискушенный в Слове Бога, то так и скажет о вас, - а с другой стороны - тут же задавать элементарные вопросы - ответы на которые не сокрыты в Новом Завете - надо только лишь начать читать вдумчиво и размышлять над учением откровения Иисуса Христа.
Потому вы и прочтете - истинно произошедшее с Иисусом Христом, - что Иисус Иудей обрезанный в младенчестве - по закону и исполнил Собою - по человекоплотию - закон - чтобы выкупить подзаконных -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- А вы спрашиваете - какой закон исполнил Иисус...
Ну не знаете элементарного - так почитайте молча, вразумитесь, попросите мудрости у Бога - понимать написанное...
И узкий путь - это входить во Христе и чрез Христа - вот же Сам Иисус говорит об этом - однозначно и категорично -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если [B]кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/B]


- Вот вы только вдумайтесь в эту фразу - поймите наконец что Иисус утверждает здесь и провозглашает - как эта фраза сразу же многое проясняет и направляет человека к действиям - которые и описаны в Новом Завете учения Отца - и по примерам описанным с первопроходцами христианами - и по конкретным указаниям и заповедям Слова Божия Нового Завете.


- Чем отличается закон от учения Отца Нового Завета - вот во исполнении заповедей закона и заповедей Нового Завета - да вот чем, кроме всего прочего, -


Жало же смерти - грех; а [B]сила греха - закон[/B].
(1-е Коринфянам 15:56)


- Вот из - за этого и идет непримиримый спор с законниками - которые сами ничего не разумеют в законе - и других отвращают от учения благодатного и живородящего - [B]по Слову Бога Нового Завета.[/B]
Re[35]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-04-2018 10:58

- Жертва Иисуса Христа - прописана в Писании - как прообраз будущего... а не сама суть вопроса - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11.
Закон - это служение осуждения - это в законе и не изменилось - и по сей день.
Новый Завет - это служение оправдания...
Христиане - умирают для закона - телом Христовым - вот при водном крещении во имя Иисуса Христа.
Потому и подчинены уже - не закону - а благодатному учению Отца Нового Завета - поэтому греху в теле - уже не взять силы - как это было ранее для греха - от заповеди закона...
В этом разница между законом и учением Отца.
Да не пишется - закон - декалог - в сердцах человека - буквально - это была запись на двух скрижалях - как прообраз будущего - чтобы люди понимали - вот хоть приближенно - что происходит при рождении свыше с человеком - при обрезании сердца - по духу - а не по букве закона - не о плотском обрезании идет речь...
Закон - это и доныне - есть конкретные заповеди - служение смертоносным буквам начертанное на камнях. Это завет прежний.
Бог вселяется в человека - при крещении Святым Духом - и речь идет уже о законах Бога - но не записанных, а о произведении в человеке Богом хотения и действия - по Его благоволению... - о служение духа - в проявлении Духа Христова чрез дух человека - внимание - во исполнении заповедей учения Отца Нового Завета - к Галатам: 3 / 24 - 25.
А совместно - водное крещение во имя Иисуса Христа - как рождение от воды - и крещение Святым Духом - как рождение от Духа Божия - и есть суть рождение свыше - от Иоанна: 3 / 5.
А далее христиане и исполняют заповеди - заповеди Мои - Иисуса Христа - от Матфея: 7 / 29 - прописанные по учению Иисуса Христа в Новом Завете - и исполняют их уже не просто так - сами по себе, - а Духом Христовым в них - потому Иисус и говорит - ибо без Меня не можете делать ничего...
А если вы возвращаетесь к заповедям закона - вы и переходите опять к закону - из Нового Завета - и уже и ищите пред Богом оправдания - именно от исполнения заповедей закона - причем вы так и устами своими и начинаете это исповедовать пред Богом - и потому - добровольно или чрез обман некоторых - отпадаете от Нового Завете благодати Иисуса Христа - выкупившего вас уже один раз из закона - смертью Своей.
Вам что - мало заповедей ко исполнению прописанных в Новом Завете - если вы вступили с Богом в Новый Завет?


- А вы опять свое мнение - выдаете за истину - научая так других - мол, более ничего в законе не изменилось...
Закон - сам по себе - есть Слово Бога неизменное и действующее - поэтому и  надо было пострадать Иисусу Христу - Богу пришедшему во плоти - заметьте - не закон изменить - действующее Слово Божие, - а исполнить закон вместо человека - и безвинной Жертвой Своей на кресте - выкупить всякого человека - принявшего смерть Иисуса Христа - вместо себя - вместо своей смерти - по закону, признавая при этом свою вину пред законом - покаявшись пред Богом в преступлениях своих - во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38 - 39.
В Новом Завете - прописано конкретно - какие заповеди человек должен воспринимать - вот из всего закона - и все - Деяния: 15 / 28 - 29.
Все остальное - заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - и прописаны именно в Новом Завете - ко исполнению человеком в Новом Завете с Богом - по новому договору между Богом и человеком, - а учение это не закон - это две разные суть \" субстанции \" если хотите... - два разных ныне действующих служения.
Потому и прописана разница - о двух заветах одновременно - что подчеркивает - что один завет это не другой -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
Re[36]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-04-2018 18:21

- Закон - это совокупность всех заповедей закона - в законе и прописанных - исполнением всего закона - всех заповедей - человек только и может спастись - законом. Это понятно?
А если Иисус в Своем учении называет лишь некоторые заповеди - прописанные так же отчасти и в законе - и провозглашает спасение исполнением именно этих заповедей - то речь не идет уже о законе - как совокупности всех заповедей закона - вы это понимаете?
Речь идет уже о учении Иисуса Христа Нового Завета - как Слово Бога - [B]вот в Новом Завете Иисус и провозгласил - исполнением некоторых заповедей прописанных частично и в законе и следованием за Ним при этом - спасение.
Но в законе такого нет [/B]- вы это понимаете?
[B]Это есть тогда уже обетование Нового Завета по учению Отца - Иисус провозглашает новые условия спасения - в Новом Завете.[/B]
Ответ на "Re[36]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 22-04-2018 18:21" Re[37]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 30-04-2018 09:47

- Закон не отменен.
В Новом Завете написано -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- О законе написано - что закон не отменен и что более того - подтверждается - что ежели вы лично, например, исполните закон - всегда и во всем - начиная с ваших детских дней... - то вы будете живы законом.
Но закон - декалог - это есть Ветхий - прежний - действующий и поныне - Завет - Второзаконие: 4 / 13 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И ныне действуют два завета - вот о них написано одновременно - к Евреям: 9 / 15 -


15
И потому[color=#FF0000] Он есть ходатай нового завета,[/color] дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


[color=#FF0000]- Иисус есть Ходатай Нового Завета.[/color] Ветхий Завет - подводит человека к Новому Завету - содержанием Нового Завета есть учение Отца - Который учит человека - в Новом Завете - что надо сделать - чтобы спастись - чрез рождение свыше - во Христе и Христом.
А закон - завет прежний - не животворит человека - но умерщвляет человека - если человек нарушил заповедь закона. Поэтому Апостол Павел - Савл - предупреждает и доныне - что -


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Надо исполнить человеку весь закон и что при этом человек отпадает от благодати Нового Завета учения Отца.
Потому и написана воля Бога - навека -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- То есть, Бог повелевает ныне всякому человеку быть носителем учения Иисуса Христа - вступить с Богом в Новый Завет - чтобы принять рождение свыше - живородиться в Новом Завете - Христом и во Христе -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но[color=#FF0000] дух жив [/color]для праведности.
11
[color=#008080]Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых[/color] [color=#FF0000]оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
[/color]


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
[color=#FF0000]Кто будет веровать и креститься, спасен будет;[/color] а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- А вы хотите быть судимы законом... - на смерть вашу в вечности...?
Не подчиняетесь потому воле Бога. А у Бога неправды нет...
Re[38]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-05-2018 09:46

- Какие свои опеделения? Что вы имеете ввиду? Хватит огульно обвинять - Бог вас сейчас видит.


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Вот здесь Иисус заповедует - просить у Отца Святого Духа - и не просто заповедует - а еще и научает - приводит примеры - чтобы люди не сомневались в действенности Его слов.
Давайте - я сейчас посмотрю - как вы будете говорить - пред Богом - что это якобы не заповедь Иисуса Христа - просить у Отца Святого Духа.
Если вы так поучаете людей - то за свои слова наконец - то надо отвечать самому - за отвращения людей от исполнения этой заповеди Иисуса Христа.



- Заповедь Бога - это слова Бога в повелительном наклонении - ко исполнению. Слово - заповедь - не обязательно Бог указывает. Вам надо почаще читать Писание... чтобы не выдумывать своих определений. Ну сколько можно? Вопрос простой - сказано - исполняйте, - но нет, находятся такие как вы - которые говорят - что это исполнять не надо - не написано, мол, что это заповедь... - нет такого слова - что это заповедь...
Какие только уловки не применяет сатана - чтобы отвратить людей от исполнения воли Бога в Новом Завете! Ведь так?
Re[39]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-05-2018 10:36

- Какие свои опеделения? Что вы имеете ввиду? Хватит огульно обвинять - Бог вас сейчас видит.
5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
- Вот здесь Иисус заповедует - просить у Отца Святого Духа - и не просто заповедует - а еще и научает - приводит примеры - чтобы люди не сомневались в действенности Его слов.
Давайте - я сейчас посмотрю - как вы будете говорить - пред Богом - что это якобы не заповедь Иисуса Христа - просить у Отца Святого Духа.
Если вы так поучаете людей - то за свои слова наконец - то надо отвечать самому - за отвращения людей от исполнения этой заповеди Иисуса Христа.

- Заповедь Бога - это слова Бога в повелительном наклонении - ко исполнению. Слово - заповедь - не обязательно Бог указывает. Вам надо почаще читать Писание... чтобы не выдумывать своих определений. Ну сколько можно? Вопрос простой - сказано - исполняйте, - но нет, находятся такие как вы - которые говорят - что это исполнять не надо - не написано, мол, что это заповедь... - нет такого слова - что это заповедь...
Какие только уловки не применяет сатана - чтобы отвратить людей от исполнения воли Бога в Новом Завете! Ведь так?




- Вы должны уже понимать - что все учение Иисуса Христа Нового Завета - ко спасению - но все Слово Бога Нового Завета - и надо воспринимать совместно.
Поэтому, - вот наряду с тем, что вы уже приводите из Нового Завета как обетования Бога в Новом Завета, - Иисус Христос провозгласил - истину провозгласил - истинно, истинно... - подчеркивая незыблемость этого -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, есть слова веры - а есть и дела веры. Если человек не примет рождение свыше - дела веры - то и не сможет идти далее... Вы это понимаете?


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, два условия - веровать - покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом в преступлениях своих - сразу же - и принять крещения - оба крещения - как было в доме Корнилия - рождение свыше от воды и Духа - и креститься - тогда и спасен будет.
То есть, если вы будете веровать и не примете крещения - не будете креститься...
Совместите это со словами Иисуса Христа - о рождении свыше - от воды и Духа...
Поэтому к вам вопрос - вы приняли оба крещения уже - если нет, - то почему?
Re[40]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-05-2018 20:37

- Новый Завет не борется против закона, Новый Завет проповедует - что закон велит слушаться Новый Завет учения Иисуса Христа - во всем - Деяния: 3 / 22 - 26 -



22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#FF0000]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;[/color]
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков[color=#FF0000] и завета, который завещевал Бог [/color]отцам вашим, говоря Аврааму: и [color=#FF0000]в семени твоем благословятся все племена земные[/color].

26
[color=#FF0000]Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас[/color], отвращая каждого от злых дел ваших.


Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(От Иоанна 7:16)


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- И некоторые прямо \" из кожи вон лезут \" - чтобы доказать другим, что якобы это не так... - и не видят - ну в упор - заповеди Нового Завета Бога - прописанные в Новом Завета - в новом договоре Бога с людьми - ко исполнению христианам - всю многогранность и многоплановость этих заповедей - о которых Иисус и говорил -


Кто имеет [color=#FF0000]заповеди Мои и соблюдает их[/color], тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна 14:21)


Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, [color=#FF0000]тот соблюдет слово Мое[/color]; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(От Иоанна 14:23)


12
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.


- То есть, заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа - а Я говорю...
Re[41]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-05-2018 17:19

- Новый Завет не борется против закона, Новый Завет проповедует - что закон велит слушаться Новый Завет учения Иисуса Христа - во всем - Деяния: 3 / 22 - 26 -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#FF0000]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;[/color]
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков[color=#FF0000] и завета, который завещевал Бог [/color]отцам вашим, говоря Аврааму: и [color=#FF0000]в семени твоем благословятся все племена земные[/color].

26
[color=#FF0000]Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас[/color], отвращая каждого от злых дел ваших.
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(От Иоанна 7:16)
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
- И некоторые прямо \" из кожи вон лезут \" - чтобы доказать другим, что якобы это не так... - и не видят - ну в упор - заповеди Нового Завета Бога - прописанные в Новом Завета - в новом договоре Бога с людьми - ко исполнению христианам - всю многогранность и многоплановость этих заповедей - о которых Иисус и говорил -
Кто имеет [color=#FF0000]заповеди Мои и соблюдает их[/color], тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна 14:21)
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, [color=#FF0000]тот соблюдет слово Мое[/color]; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(От Иоанна 14:23)
12
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
- То есть, заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа - а Я говорю...




- Видите ли - вы не знаете Писание и закон - где ясно написано - слушаться гласа Бога с Небес.
Поэтому Иудеи и законники и помалкивают против этого аргумента, - а Бог велел слушаться Пророка Его в законе - и Иисус указывал на это Иудеям - чтобы смотрели на Его Иудейство и что Отец Сам свидетельствует о Нем чудесами и силами - на дела Его, - как и в законе о пророках написано.
Но тогда хитрые люди приводят аргумент - что якобы и колдуны могут делать чудеса...
Поэтому тут и важен аргумент - что Бог глаголил с Небес - тем же Иудеям - слушаться Сына Его возлюбленного - Иисуса Христа, - что и Апостоллы Христовые проповедовали - согласно закону -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
Re[42]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 10-05-2018 09:46

- Дело в том, что если вы внимательно соотнесете Писание и Новый Завет - друг с другом, - то вы и увидите - не можете не увидеть, что Бог избрал один народ Себе - реальный народ, которому явил Себя - реально явил Себя, заповедал заповеди Свои - реально заповедал, - дал благословения и наказания - реально наказывал и благословлял, - все это есть в Писании, -
и потому - вот все, что происходило с этим народом - все это был реально для этого народа, - то есть - реальная скала была в пустыне - из которой бил источник воды - жизнь дающий, реально море разошлось, реально Давид бился с Голиафом, реально умирали животные - за людей, - реально змеи кусали людей в пустыне - и кто смотрел на медного змея в небе - те реально не умирали...
Бог совместил - все реальные события - по Писанию - и это крайне удивительно - с прообразностью - для Нового Завета - по истине происходящего в Новом Завете. И это касается и служений, и проявлений, и благословений, и познаний... - для некоего разъяснения и свидетельствования о воле Бога во Христе Иисусе - еще с древних времен.
И поэтому - вот когда вы читаете любое повествование и назидание в Писании - вы и можете - зная уже Слово Божие Нового Завета - видеть эту прообразность - находить некий скрытый смысл в Писании, - некое подобие, вот буквально по каждому эпизоду, - изъясняющие соответствующим образом - происходящее в Новом Завете с человеком - но уже - по истине происходящего.
Вот прочтите Есфирь, например, - вы там найдете и Христа, и Отца, и сатану, и как идет борьба с врагами человека - грехами и бесами...
Вот на реальных событиях с народом - по Писанию - то есть, - они реально умирали... - Бог и научает в Новом Завете - как все серьезно и важно - поступать по учению Иисуса Христа - во всем, - когда пренебрежение каждым наставлением Бога в Новом Завете - может стоить человеку жизни... - но уже в вечности - вечной жизни...
То есть, то реальное - по Писанию - было как бы преттечею - к осознанию - что в Новом Завете речь идет уже - о жизни вечной и о смерти вечной...
Поэтому и Писание - есть прообраз, - наставление - для Нового Завета, - для людей живущих в то время - речь идет о жизни земной, - соответственно для живущих в Новом Завете - по Новому Завету - речь идет уже о жизни вечной - по истине происходящего в Новом Завете - во Христе и Христом.
Если, например, на примере завоевания земли обетованной - в Писании - Бог научал народ Свой - как обращаться с врагами в этой земле и чтобы не жениться на дочерях поклоняющихся другим богам - не соединяться с ними, дабы они не научили... , - то в Новом Завете - это есть - борьба с бесами и грехами - в теле и сердце человека, - это и есть земля, которую уже Бог дал каждому человеку во владение, - и не соединяться с грехами в этой земле - не жениться на них, - а умерщвлять их Духом Господа в человеке - во имя Господа - вот как и Давид, например, ринулся на Голиафа...


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Re[43]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-05-2018 22:00

- Ну зайдите в тему - Закон Моисеев - там и прочтите - что это такое.
Смотрите на Слово Бога - Малахия: 4 / 4 -


4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- Видите, что тут Бог называет законом Моисеевым - то, что Бог заповедал на Хориве - народу Израиля - как свидетелям, плюс - равно - правила и уставы.
А что - вот перво - наперво и сразу на Хориве Бог заповедал и Моисею и народу Израиля?
Да декалог - завет на скрижалях - под названием закон - и плюс к этому - постановления и законы
- далее - Второзаконие: 4 / 1 - 14 - читаем вместе и проникаемся этими реальными событиями -


1
Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам.
2
не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
3
Глаза ваши видели все, что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;
4
а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.
5
Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6
итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7
Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8
и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
9
Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, -
10
о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, [color=#FF0000]и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня[/color] во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11
Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12
И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам,
дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- То есть, - закон Моисеев - заповеданный Богом на Хориве Израилю - как свидетелям сего для всего мира - есть десятословие и далее постановления и законы. Вот ничего более Бог на Хориве не заповедывал.
Но десятословие - сразу Бог заповедывал на Хориве всему Израилю.
И Новый Завет провозглашает написанное на скрижалях - служением смертоносным буквам начертанное на скрижалях каменных.
Далее - если вы прочтете эту главу до конца - Моисей и разъясняет - содержание декалога - с предупреждениями. Это и есть закон Моисеев.
И в Новом Завете закон Моисеев провозглашен для всех человеков - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, вот за неисполнение - то есть, за нарушение, - любой заповеди закона Моисеева - вот начиная с обрезания плоти... - оправдывается в с я к и й человек - признающий себя в покаянии пред Богом - преступником - нарушителем закона Бога, - но только лишь -
во имя Иисуса Христа, - по причине - да внимание же - смерти Человека Иисуса Христа - во искуплении всякого принимающего с верою Жертву Иисуса Христа - внимание - вместо себя, - из смерти по закону.
Ну, например, - любой язычник не имеет обрезания плоти - на восьмой день - по закону... - это и есть уже неисполнение закона...
То есть, даже если человек признает пред Богом неисполнение им вообще всего закона Моисеева - что в принципе - по истине - так и есть - для каждого человека, ибо написано - что если кто нарушил одну заповедь закона - то нарушил сразу весь закон, - то он оправдывается смертью Иисуса Христа - пред Богом, - признавая и осознавая, что вместо него умер Человек Иисус Христос, - и спасается потому и продолжает жить - но уже в Новом Завете с Богом.


- Вы понимаете, раз написано, что Иисус есть Первенец из мертвых - дабы иметь Ему во всем первенство - то так и есть.
А значит нам надо понять это - а не отрицать это.
То о чем речь? Есть такая тема - образ Адама, Два образа, - то речь идет о том, что Иисус родился во плоти человеческой - земной - и умертвил Собою ветхого нашего человека - вот сам образ Адама - Бог так рассматривает смерть Иисуса Христа - возложив на Сына Своего в человеческой плоти все наказание за вину Адама - и далее Отец славою Своей воскрешает умершего Иисуса Христа - в образ нового человека - созданного - таким образом - Христом и во Христе.
И продлевается жизненная линия человека - если можно так сравнить - вот далее - человек переходит из образа действующего на земле - греховного образа Адама - в образ нового человека - воскрешенного уже Иисуса Христа - Который Собою и продлевает жизнь человека в вечности, - давая человеку уже Свою Жизнь и Свою Праведность - через Дух Свой - соединенный с духом человека, - вот как человек ранее - и каждый человек это знает - носил образ Адама - вот находился как внутри, так и в окружении всего того, что характерно человеку живущему по плоти на земле - вот речь идет о всей сфере жизнедеятельности человека, - так человек может уже и носить образ нового человека - преобразовываясь уже здесь - на земле - Христом и во Христе - и проявляя уже Его праведность и имея уже Его Жизнь - реально - в духе, соединенным с Духом Господа.
То есть, вот ранее - до воскресения Иисуса Христа - сие никому из людей не было достижимо - поэтому - Иисус Христос и Есть Первенец из мертвых.


- Новый Завет уже исполняется - рождение свыше - уже исполняется - в Новом Завете и по Новому Завету - нет другого еще рождения свыше.
Поэтому Иисус и говорит - предупреждает всех и вся - истинно истинно... -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Каждое крещение и есть рождение во Христе и Христом - чтобы жить уже далее - во Христе - в образе Иисуса Христа - в образе нового человека, и Христом - Духом Христовым в человеке - жить Христом - Его Жизненной силой.
То есть, если хотите, - во Христе - как в образе - это новая форма существования человека, а Христом - это содержание существования человека - как движущая сила и новая сущность - естество.
Ну вот, например, чтобы было понятно - приблизительно конечно - о чем идет речь, - вот форма - это как скафандр для космонавта, а содержание - это Дух Христов - позволяющий в этом скафандре пребывать человеку, или еще точнее - образ - это всевозможные возможности жить человека далее в новых условиях, а содержание - это внутреннее состояние человека, - как нового творения, - позволяющее человеку пребывать в этих новых условиях и возможностях...


- Поэтому и о наследниках - во Христе и Христом - написано в настоящем уже и лишь времени, - если бы это было не так - то и написано бы было по - другому - лишь в будущем времени, -


26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.



- Поэтому и написано - что Иисус Христос есть Дверь в Царство Небесное - Им - Христом и в Нем - во Христе - человек и входит в жизнь вечную,  в Его возможностях - используя Его возможности - и как исполнителя закона, и как Наследника всего и вся, и как воскресшего из мертвых - как Первенца из мертвых, - и все за Ним идут, - но и как Им - Духом Христовым в нас, - Его Жизнью и Его праведностью - чрез Его праведность - чрез проявление Его праведности в нас - чрез нас -


Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
(От Иоанна 10:7)


Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9)


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
Re[44]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-05-2018 22:23

- Иисус исполнил закон - так и есть.


Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- Речь идет о исполнении малых заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - знающий закон подтвердит это.


17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.


- Это и есть - заповеди учения Иисуса Христа Нового Завет - а не закона - ну нет здесь - во спасении - заповеди о субботе, но есть заповедь - следуй за Мной - заповедь Нового Завета - ко исполнению в Новом Завете. То есть, вот все перечисленные Иисусом Христом заповеди - во спасение - христиане в Новом Завете исполняют.


Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)


- Это заповедь Нового Завета - прописана в Новом Завете ко исполнению, и вера во Христа Иисуса - и указывает - что исполнять надо заповеди Нового Завета - то есть, вот сама вера во Иисуса Христа - это уже в Новом Завете и по Новому Завету, - но и по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане тогда уже не под руководством закона - а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета - христиане являются носителями учения Иисуса Христа Нового Завета -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- То есть, все эти стихи - из Нового Завета и во исполнении Нового Завета - в Новом Завете - для христиан - христиане их и исполняют.
Re[45]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-05-2018 13:58

- Иисус исполнил закон - так и есть.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
- Речь идет о исполнении малых заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - знающий закон подтвердит это.
17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
- Это и есть - заповеди учения Иисуса Христа Нового Завет - а не закона - ну нет здесь - во спасении - заповеди о субботе, но есть заповедь - следуй за Мной - заповедь Нового Завета - ко исполнению в Новом Завете. То есть, вот все перечисленные Иисусом Христом заповеди - во спасение - христиане в Новом Завете исполняют.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
- Это заповедь Нового Завета - прописана в Новом Завете ко исполнению, и вера во Христа Иисуса - и указывает - что исполнять надо заповеди Нового Завета - то есть, вот сама вера во Иисуса Христа - это уже в Новом Завете и по Новому Завету, - но и по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане тогда уже не под руководством закона - а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета - христиане являются носителями учения Иисуса Христа Нового Завета -
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
- То есть, все эти стихи - из Нового Завета и во исполнении Нового Завета - в Новом Завете - для христиан - христиане их и исполняют.




- Почти все заповеди декалога исполняются христианами в Новом Завете - нет заповеди служения Ветхого Завета - заповеди субботы. И все. Более того - в Новом Завете и происходит истинное - возлюби Бога всем сердцем твоим - когда человек реально - а не на словах - отдает свое сердце Господу Богу - Духу Христову.
Кто в каком завете с Богом находится - тот этот именно завет и исполняет.
Декалог - это первый - прежний завет - до Нового Завета действующий - как служение смертоносным буквам на скрижалях завета.
Содержанием Нового Завета - есть учение Отца - вот возьмите и поподчеркивайте все заповеди и побудительное наклонение в наставлениях Бога - в Новом Завете - прочтите все это - и исполняйте.
Почему вам не по нраву заповеди Бога Нового Завета - прописанные именно в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых?
А заповеди Ветхого Завета - и прописаны в Писании.
Вот вы в каком завете с Богом и как думаете спасаться - в свое имя или во имя Иисуса Христа?
Если во имя Иисуса Христа - то это уже Новый Завет - ваша ответственность пред Богом - во исполнении Нового Завета вами. Христиане исполняют заповеди Нового Завета - ибо они - христиане - Христовые - во Христе живут уже - Христу принадлежат, - а не в законе и не закону.
Re[44]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-05-2018 21:26

- Приказы Иисуса Христа - есть заповеди Иисуса Христа - ко исполнению, а не к неисполнению. Исполнение - это жизнь - Христос научает человека через эти заповеди Его и ведет человека в познании истины, неисполнение - это смерть.
Где вы здесь видите, что вам разрешается не быть послушным во всем Христу и выбирать де - это, мол, буду делать, это не буду делать... - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

[/color]
- Одно из двух - или вы абсолютно не понимаете о чем здесь вас лично предупреждает Слово Божие, или вы сознательно игнорируете это предупреждение.


- Детьми Божиими становятся - при получении Святого Духа - при рождении от Духа - потому и сказано, что ежели вы не рождены от воды и Духа, то... - от Иоанна: 3 / 3, 5 -


3
Иисус сказал ему в ответ: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.[/color]

5
Иисус отвечал: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/color]


- Опять скажу - или вы абсолютно не разумеете о чем здесь речь, или вы сознательно игнорируете предупреждение Иисуса Христа - заповедь Иисуса Христа - должно вам родиться свыше...
У вас что - есть выбор? Иисус вам что - говорит - можете рождаться, можете не рождаться - свыше?
Где ваше понимание смысла написанного - должно вам родиться свыше...?


- Так это и есть заповедь Иисуса Христа - родиться свыше, - ведь так? Или вы это не от Иисуса Христа слышите?? Соблюдете - будете пребывать в Его любви - Духа Христова в вас... - у Бога неправды нет.


- Бог дал приказ всем людям на земле - Бог повелел - Деяния: 17 / 30 -


30
[color=#008080]Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,[/color]


- Как читаете? Видите, что Бог всем повелевает покаяться?




- В том - то все и дело - что Бог ясно сказал - что по Его воле, по Его избранию, по Его повелению, а не по человеческому хотению, - то кто с этим спорит?
А что по Его повелению? - 1 - е Тимофея: 2 / 3 - 6 -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
[color=#FF0000]Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[/color]
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
[color=#FF0000]предавший Себя для искупления всех[/color]. Таково было в свое время свидетельство,


- Видите - волю и избрание Бога - что Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины - были рождены свыше - рождены в истине и возрастали в истине - вы это видите?
Как думаете - вы в этом списке есть?
[color=#008080]Если вы для себя лично вдруг решили - что это к вам де не относится и Бог не желает вас избирать к жизни вечной - то это ваше личное и желание и проблема - зачем так говорить другим людям?
Или что - вы видите - кто есть в этом списке, а кого нет, - и что, мол, нечего им и надеяться?
[/color]


- Иисус много научает - по вере вашей да будет вам, вера твоя спасла тебя, - что Он не мог ничего сделать - внимание - по неверию их, - вы думаете - зря Иисус дает такие примеры в Евангелиях?
Зря написано - всякий кто призовет имя Господне спасется? Зря написано - что всякий верующий... - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
[color=#008080]и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий[/color].


- Видите определение Бога - всякий верующий? А вы что говорите - всякий избранный? То есть, есть избранный, а есть неизбранный?
Есть - но Бог говорит, что избирает всех - всех искупил - чтобы все спаслись - и не вам решать это за других.
Вера от слышания, а слышание от Слова Божия...


[color=#008080]- Где написана ваша ересь - что кому - то просить бесполезно? Что вы сеете неверие в людях?
Как написано - да читайте же вслух - провозгласите в комнате вашей громогласно - чтобы вы уже услышали и запомнили и так и говорили - вот совместно со всем написанным
[/color]- от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
[color=#FF0000]Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
[/color]
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
[color=#FF0000]Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
[/color]

[color=#008080]- Где вы тут видите что Бог ограничивает кого - чтобы он не просил? Напротив написано - просящий получит - даже по неотступности своей - мало ли что вдруг сразу не получилось...
А вы что говорите - что кому - то, мол, и просить не стоит?...
Где вы в этих словах Иисуса Христа это разглядели??
[/color]




- Заповеди Иисуса Христа христиане исполняют уже не из под палки - по закону, а из любви к Господу.
Бог дает эти заповеди - ко исполнению - не просто так, ибо чрез эти заповеди Иисус и наставляет - что и как и зачем надо делать.
Поэтому если кому покажется, что вас, мол, очень мягко просят - делать или не делать, - то и вспоминайте почаще инструкцию - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]


- Вот уразумейте глубину здесь написанного - что если вы не будете послушны во всем Христу - вот начиная с заповеди о рождении свыше - вы и истребитесь - по закону - вы не сможете преобразоваться во Христе и Христом.
То есть, [color=#008080]каждая заповедь в учении Иисуса Христа, каждое наставление, каждое разъяснение и каждый призыв - ко исполнению - есть превеликое благо для человека - это как компас верный - показывающий направление - что вам делать и куда - в каком направлении двигаться - как инструкция по - учебный пример - \"\"эксплуатации Нового Завета\"\" - как им пользоваться - в чем преимущество Нового Завета по сравнению с Ветхим...[/color]
Re[45]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-05-2018 21:27

- Приказы Иисуса Христа - есть заповеди Иисуса Христа - ко исполнению, а не к неисполнению. Исполнение - это жизнь - Христос научает человека через эти заповеди Его и ведет человека в познании истины, неисполнение - это смерть.
Где вы здесь видите, что вам разрешается не быть послушным во всем Христу и выбирать де - это, мол, буду делать, это не буду делать... - Деяния: 3 / 22 - 23 -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]
- Одно из двух - или вы абсолютно не понимаете о чем здесь вас лично предупреждает Слово Божие, или вы сознательно игнорируете это предупреждение.
- Детьми Божиими становятся - при получении Святого Духа - при рождении от Духа - потому и сказано, что ежели вы не рождены от воды и Духа, то... - от Иоанна: 3 / 3, 5 -
3
Иисус сказал ему в ответ: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.[/color]
5
Иисус отвечал: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/color]
- Опять скажу - или вы абсолютно не разумеете о чем здесь речь, или вы сознательно игнорируете предупреждение Иисуса Христа - заповедь Иисуса Христа - должно вам родиться свыше...
У вас что - есть выбор? Иисус вам что - говорит - можете рождаться, можете не рождаться - свыше?
Где ваше понимание смысла написанного - должно вам родиться свыше...?
- Так это и есть заповедь Иисуса Христа - родиться свыше, - ведь так? Или вы это не от Иисуса Христа слышите?? Соблюдете - будете пребывать в Его любви - Духа Христова в вас... - у Бога неправды нет.
- Бог дал приказ всем людям на земле - Бог повелел - Деяния: 17 / 30 -
30
[color=#008080]Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,[/color]
- Как читаете? Видите, что Бог всем повелевает покаяться?
- В том - то все и дело - что Бог ясно сказал - что по Его воле, по Его избранию, по Его повелению, а не по человеческому хотению, - то кто с этим спорит?
А что по Его повелению? - 1 - е Тимофея: 2 / 3 - 6 -
3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
[color=#FF0000]Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[/color]
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
[color=#FF0000]предавший Себя для искупления всех[/color]. Таково было в свое время свидетельство,
- Видите - волю и избрание Бога - что Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины - были рождены свыше - рождены в истине и возрастали в истине - вы это видите?
Как думаете - вы в этом списке есть?
[color=#008080]Если вы для себя лично вдруг решили - что это к вам де не относится и Бог не желает вас избирать к жизни вечной - то это ваше личное и желание и проблема - зачем так говорить другим людям?
Или что - вы видите - кто есть в этом списке, а кого нет, - и что, мол, нечего им и надеяться?
[/color]
- Иисус много научает - по вере вашей да будет вам, вера твоя спасла тебя, - что Он не мог ничего сделать - внимание - по неверию их, - вы думаете - зря Иисус дает такие примеры в Евангелиях?
Зря написано - всякий кто призовет имя Господне спасется? Зря написано - что всякий верующий... - Деяния: 13 / 38 - 39 -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
[color=#008080]и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий[/color].
- Видите определение Бога - всякий верующий? А вы что говорите - всякий избранный? То есть, есть избранный, а есть неизбранный?
Есть - но Бог говорит, что избирает всех - всех искупил - чтобы все спаслись - и не вам решать это за других.
Вера от слышания, а слышание от Слова Божия...
[color=#008080]- Где написана ваша ересь - что кому - то просить бесполезно? Что вы сеете неверие в людях?
Как написано - да читайте же вслух - провозгласите в комнате вашей громогласно - чтобы вы уже услышали и запомнили и так и говорили - вот совместно со всем написанным
[/color]- от Луки: 11 / 5 - 13 -
5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
[color=#FF0000]Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
[/color]
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
[color=#FF0000]Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
[/color]
[color=#008080]- Где вы тут видите что Бог ограничивает кого - чтобы он не просил? Напротив написано - просящий получит - даже по неотступности своей - мало ли что вдруг сразу не получилось...
А вы что говорите - что кому - то, мол, и просить не стоит?...
Где вы в этих словах Иисуса Христа это разглядели??
[/color]
- Заповеди Иисуса Христа христиане исполняют уже не из под палки - по закону, а из любви к Господу.
Бог дает эти заповеди - ко исполнению - не просто так, ибо чрез эти заповеди Иисус и наставляет - что и как и зачем надо делать.
Поэтому если кому покажется, что вас, мол, очень мягко просят - делать или не делать, - то и вспоминайте почаще инструкцию - Деяния: 3 / 22 - 23 -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]
- Вот уразумейте глубину здесь написанного - что если вы не будете послушны во всем Христу - вот начиная с заповеди о рождении свыше - вы и истребитесь - по закону - вы не сможете преобразоваться во Христе и Христом.
То есть, [color=#008080]каждая заповедь в учении Иисуса Христа, каждое наставление, каждое разъяснение и каждый призыв - ко исполнению - есть превеликое благо для человека - это как компас верный - показывающий направление - что вам делать и куда - в каком направлении двигаться - как инструкция по - учебный пример - \"\"эксплуатации Нового Завета\"\" - как им пользоваться - в чем преимущество Нового Завета по сравнению с Ветхим...[/color]




- Иисус Это Бог - и Новый Завет - это учение Иисуса Христа.
Господь Иисус объявил всем и вся равно -


15
И сказал им:[color=#FF0000] идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.[/color]
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- У Бога неправды нет - Бог дал каждому человеку - толику ума и толику воли.
Если человек упирается изо всех сил - то по определению - вы слышите - невозможно человеку принять рождение свыше, - ибо это добровольная воля двух сторон - Бога - и Бог уже в с е сделал, что от Него зависело, - и человека -



3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех.
Таково было в свое время свидетельство,


[color=#FF0000]Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.[/color]
(1-е Иоанна 4:9)


- Это - если хотите - чтобы вы поняли - приблизительно - вот как женитьба - каждый сам принимает решение и каждый сам и соединяется со своей половинкой - добровольно.
Вместо вас, например, рождение свыше другой человек принять не сможет. Каждый человек должен сам и лично прийти ко Христу - потому и написано - всякий кто призовет имя Господне - спасется...
А для этого и нужны - проповедующие волю Божию -


8
Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и [color=#FF0000]сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,[/color]
10
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14
[i][u]Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15
И как проповедыват
Re[46]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-05-2018 20:23

[color=#008080]- Заповедей учения Отца в Новом Завете много - вот начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, рождения свыше, очищения сердца и пребывания в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы возрастать в рождении свыше во Христе и Христом - и заканчивая наставлениями и заповедями - как поступать и во что верить - и чего не надо делать уже - как дела плоти.
Вы хотите узнать часть этих заповедей и сравнить их с законом?[/color]

С удовольствием вам приведу их - как и ранее уже приводил некоторым -


1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
[color=#FF0000]И все, что вы делаете, словом или делом, [color=#FF0000]все делайте во имя Господа Иисуса Христа, [/color]благодаря через Него Бога и Отца.[/color]
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


[color=#008080]- Вот прочтите со вниманием эти заповеди - как часть учения Иисуса Христа - ко исполнению в Новом Завете людям, - и сравните их - дословно с законом - и ответьте - вот чем они вам не по нраву - когда эти все заповеди христиане Нового Завета с Богом - и исполняют - чего желают и вам...[/color]
Re[47]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 27-05-2018 08:34

- Учение Отца появилось в мире - от проповеди воли Отца Иисусом Христом - во исполнении закона - внимание - слушаться слов учения Иисуса Христа во всем - когда Он придет, - как и глаголил о Сыне Своем и Отец с Небес - в то время, - во времена хождения Иисуса Христа.
Вы не понимаете простой вещи - что до пришествия Иисуса Христа - смерти Его и воскресения Его - и речи не могло быть - ни о благодати, ни о истине - как силах Нового Завета - произошедших чрез Иисуса Христа, - вот когда уже закон Моисеев был во всей полноте и во всем своем действии - в мире, - но не было такого ранее в мире еще - истины и благодати произошедших ч р е з Иисуса Христа, - вот до воскресения Иисуса Христа -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- То есть, закон был уже провозглашен Богом - на Хориве, - ранее...
А учение Отца Нового Завета - это не закон Отца, служение закона - это не служение Нового Завета.
Поэтому в Новом Завете и провозглашено Богом - что по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане уже не под руководством закона находятся, - как и сам закон велит - руководствоваться далее во всем словами учения Иисуса Христа - Нового Завета, - учения Отца преподанного Иисусом Христом всему миру - чрез пророков Бога - Апостолов Христовых, - как Слово Бога Нового уже Завета.
Новый Завет - это служение в вечности и в Храме истинном - на Небесах - и при Первосвященнике истинном - пред Богом реально предстоящем со Своею уже Жертвой...
Поэтому, например, в Новом Завете и нет уже - поклонения Богу чрез наблюдение дней и времен... Вечность же... - истинная...
И это все разные - как заветы - как служения, - так и содержания заветов - Слово Бога. Разность есть между двумя заветами.
Вот как разные - прообраз и истинное... - как разность - различие - несоответствие - прообраза истинному... - хотя и есть некое подобие... - для разъяснения человекам истинного на примерах прообраза - в чем там суть и смысл происходящего в истинном - по истине уже происходящего - после воскресения Иисуса Христа.



- Закон велит - слушаться слов учения Иисуса Христа Нового Завета, - то есть, вначале Отец явил закон Свой, - в котором и повелел уже, - далее, - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - когда придет полнота времени для этого, - что Иисус Христос и провозгласил, - опять - таки, - на той же самой горе, - что, - \"... вы слышали ранее... - а Я говорю...\"
Сам Бог спустился с Небес и уже тихим и мягким человеческим голосом - провозглашал учение Свое...
Re[48]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 27-05-2018 09:28

- Учение Отца появилось в мире - от проповеди воли Отца Иисусом Христом - во исполнении закона - внимание - слушаться слов учения Иисуса Христа во всем - когда Он придет, - как и глаголил о Сыне Своем и Отец с Небес - в то время, - во времена хождения Иисуса Христа.
Вы не понимаете простой вещи - что до пришествия Иисуса Христа - смерти Его и воскресения Его - и речи не могло быть - ни о благодати, ни о истине - как силах Нового Завета - произошедших чрез Иисуса Христа, - вот когда уже закон Моисеев был во всей полноте и во всем своем действии - в мире, - но не было такого ранее в мире еще - истины и благодати произошедших ч р е з Иисуса Христа, - вот до воскресения Иисуса Христа -
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- То есть, закон был уже провозглашен Богом - на Хориве, - ранее...
А учение Отца Нового Завета - это не закон Отца, служение закона - это не служение Нового Завета.
Поэтому в Новом Завете и провозглашено Богом - что по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане уже не под руководством закона находятся, - как и сам закон велит - руководствоваться далее во всем словами учения Иисуса Христа - Нового Завета, - учения Отца преподанного Иисусом Христом всему миру - чрез пророков Бога - Апостолов Христовых, - как Слово Бога Нового уже Завета.
Новый Завет - это служение в вечности и в Храме истинном - на Небесах - и при Первосвященнике истинном - пред Богом реально предстоящем со Своею уже Жертвой...
Поэтому, например, в Новом Завете и нет уже - поклонения Богу чрез наблюдение дней и времен... Вечность же... - истинная...
И это все разные - как заветы - как служения, - так и содержания заветов - Слово Бога. Разность есть между двумя заветами.
Вот как разные - прообраз и истинное... - как разность - различие - несоответствие - прообраза истинному... - хотя и есть некое подобие... - для разъяснения человекам истинного на примерах прообраза - в чем там суть и смысл происходящего в истинном - по истине уже происходящего - после воскресения Иисуса Христа.

- Закон велит - слушаться слов учения Иисуса Христа Нового Завета, - то есть, вначале Отец явил закон Свой, - в котором и повелел уже, - далее, - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - когда придет полнота времени для этого, - что Иисус Христос и провозгласил, - опять - таки, - на той же самой горе, - что, - \"... вы слышали ранее... - а Я говорю...\"
Сам Бог спустился с Небес и уже тихим и мягким человеческим голосом - провозглашал учение Свое...


- Не изложено в Писании - само учение Отца Нового Завета - как служение духа и смерти для закона телом Христовым... - чему вы постоянно и противитесь...
Была заповедь Бога - по Писанию - обрежьте сердца ваши... - но ни один человек до воскресения Иисуса Христа не смог этого сделать - да и не мог - по определению...
Поэтому вам и говорят - о приемственности Нового Завета закону - в послушании во всем Новому Завету - во исполнении закона.
Никогда вы не сможете без такого послушания закону - во всем послушания Новому Завету - исполнить закон...

[color=#FF0000]Потому что закон постоянно будет изобличать всякого - в неверии во Христа Иисуса - то есть, в не пребывании с Богом в Новом Завете.
У Бога неправды нет.
[/color]

А то, что закон - это не учение Отца Нового Завета - вы постоянно собой - вот для всех людей - и доказываете - вашим нежеланием подчиняться Слову Бога Нового Завета.
Тогда к вам и притензия - читайте Писание - и проповедуйте по Писанию - не морочьте людям голову - подменяя - причем постоянно - Новый Завет декалогом - вот всячески хитросплетенно плетя ваш обман...
Какие вопросы?
Будьте как Давид...

Но тогда и спасайтесь - сами - декалогом и по декалогу... Причем здесь Иисус Христос?
Иисус Христос есть Виновник спасения вечного - да внимание же - только лишь послушных Ему - Его учению Нового Завета - во всем, - потому что только лишь в Новом Завете и по Новому Завету - в послушании в вере всему Слову Бога Нового Завета - во всей полноте - человек и сможет все это обрести - и никак иначе -


7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9
и, совершившись, сделался для [color=#FF0000]всех послушных Ему [/color]виновником спасения вечного,


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, [color=#FF0000]от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.[/color]
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Ответ на "Re[48]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 27-05-2018 09:28" Re[49]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 31-05-2018 22:24

- Учение Отца появилось в мире - от проповеди воли Отца Иисусом Христом - во исполнении закона - внимание - слушаться слов учения Иисуса Христа во всем - когда Он придет, - как и глаголил о Сыне Своем и Отец с Небес - в то время, - во времена хождения Иисуса Христа.
Вы не понимаете простой вещи - что до пришествия Иисуса Христа - смерти Его и воскресения Его - и речи не могло быть - ни о благодати, ни о истине - как силах Нового Завета - произошедших чрез Иисуса Христа, - вот когда уже закон Моисеев был во всей полноте и во всем своем действии - в мире, - но не было такого ранее в мире еще - истины и благодати произошедших ч р е з Иисуса Христа, - вот до воскресения Иисуса Христа -
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- То есть, закон был уже провозглашен Богом - на Хориве, - ранее...
А учение Отца Нового Завета - это не закон Отца, служение закона - это не служение Нового Завета.
Поэтому в Новом Завете и провозглашено Богом - что по пришествии веры во Христа Иисуса - христиане уже не под руководством закона находятся, - как и сам закон велит - руководствоваться далее во всем словами учения Иисуса Христа - Нового Завета, - учения Отца преподанного Иисусом Христом всему миру - чрез пророков Бога - Апостолов Христовых, - как Слово Бога Нового уже Завета.
Новый Завет - это служение в вечности и в Храме истинном - на Небесах - и при Первосвященнике истинном - пред Богом реально предстоящем со Своею уже Жертвой...
Поэтому, например, в Новом Завете и нет уже - поклонения Богу чрез наблюдение дней и времен... Вечность же... - истинная...
И это все разные - как заветы - как служения, - так и содержания заветов - Слово Бога. Разность есть между двумя заветами.
Вот как разные - прообраз и истинное... - как разность - различие - несоответствие - прообраза истинному... - хотя и есть некое подобие... - для разъяснения человекам истинного на примерах прообраза - в чем там суть и смысл происходящего в истинном - по истине уже происходящего - после воскресения Иисуса Христа.

- Закон велит - слушаться слов учения Иисуса Христа Нового Завета, - то есть, вначале Отец явил закон Свой, - в котором и повелел уже, - далее, - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - когда придет полнота времени для этого, - что Иисус Христос и провозгласил, - опять - таки, - на той же самой горе, - что, - \"... вы слышали ранее... - а Я говорю...\"
Сам Бог спустился с Небес и уже тихим и мягким человеческим голосом - провозглашал учение Свое...
- Не изложено в Писании - само учение Отца Нового Завета - как служение духа и смерти для закона телом Христовым... - чему вы постоянно и противитесь...
Была заповедь Бога - по Писанию - обрежьте сердца ваши... - но ни один человек до воскресения Иисуса Христа не смог этого сделать - да и не мог - по определению...
Поэтому вам и говорят - о приемственности Нового Завета закону - в послушании во всем Новому Завету - во исполнении закона.
Никогда вы не сможете без такого послушания закону - во всем послушания Новому Завету - исполнить закон...

[color=#FF0000]Потому что закон постоянно будет изобличать всякого - в неверии во Христа Иисуса - то есть, в не пребывании с Богом в Новом Завете.
У Бога неправды нет.
[/color]

А то, что закон - это не учение Отца Нового Завета - вы постоянно собой - вот для всех людей - и доказываете - вашим нежеланием подчиняться Слову Бога Нового Завета.
Тогда к вам и притензия - читайте Писание - и проповедуйте по Писанию - не морочьте людям голову - подменяя - причем постоянно - Новый Завет декалогом - вот всячески хитросплетенно плетя ваш обман...
Какие вопросы?
Будьте как Давид...

Но тогда и спасайтесь - сами - декалогом и по декалогу... Причем здесь Иисус Христос?
Иисус Христос есть Виновник спасения вечного - да внимание же - только лишь послушных Ему - Его учению Нового Завета - во всем, - потому что только лишь в Новом Завете и по Новому Завету - в послушании в вере всему Слову Бога Нового Завета - во всей полноте - человек и сможет все это обрести - и никак иначе -
7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9
и, совершившись, сделался для [color=#FF0000]всех послушных Ему [/color]виновником спасения вечного,
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, [color=#FF0000]от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.[/color]
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.





- Так не превращайте!
Не искажайте Слово Бога - выискивая - как бы Новый Завет подменить опять Ветхим...

Ну обманите вы пару человек... - то Бога ведь не обманете - отвечать придется за обман ваш - за непризнание Слова Божия... Как я вами поражаюсь...


- Ну так воля Отца и есть - чтобы вы слушались слов учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - как Бог глаголил с Небес - но как и закон Бога велит.
Если вы это нарушаете - грех делаете - беззаконие вытворяете - ибо Писание всегда будет изобличать людей - о грехе - что не веруют во Христа.
И не только надо говорить Христу - мол, Господи, Господи, - а надо - внимание же - делать - слушаться - что Он говорит... - вот же полнота назидания -


46
[color=#FF0000]Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?[/color]
47
[color=#FF0000]Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.[/color]
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и не исполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь [color=#FF0000]Его во всем, что Он ни будет говорить вам;[/color]
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Понимаете - в чем разница?
Говорить Господу - Господь - но совершенно игнорировать при этом исполнение Нового Завета - в котором и спасение человеков... У Бога неправды нет - когда вы уже это поймете?
Re[50]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 01-06-2018 23:25

- Поэтому Отец и глаголил с Небес - слушаться Сына Его во всем - как и закон говорит - и о Боге глаголющем с Небес, и о послушании во всем словам учения Иисуса Христа - конец закона учение Иисуса Христа Нового Завета - сам закон Отца передает власть управления и руководства учению Отца Нового Завета - чрез слова учения Иисуса Христа Нового Завета - чему вы все время и противитесь - пытаясь подменить Новый Завет - опять декалогом - заветом прежним на скрижалях каменных завета прежнего... - Ведь так? Это вы делаете?
Поэтому и написано уже на все века и в вечности -


1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5
Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Обычно - вырывают одну строчку и пытаются применить - не в полноте учения Иисуса Христа по этому вопросу.
То есть, можно и назвать Иисуса Господом - и Господь говорит об этом в Евангелиях - но далее не слушаться слова учения Его - не быть послушным - не исполнять того, что Он говорит - во всей полноте -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- Об том и речь - что Бог научает всему по всему написанному в Новом Завете - если кто отрицает часть написанного - тот и не может учиться - то есть, научиться...
Re[51]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-06-2018 06:03

- Поэтому Отец и глаголил с Небес - слушаться Сына Его во всем - как и закон говорит - и о Боге глаголющем с Небес, и о послушании во всем словам учения Иисуса Христа - конец закона учение Иисуса Христа Нового Завета - сам закон Отца передает власть управления и руководства учению Отца Нового Завета - чрез слова учения Иисуса Христа Нового Завета - чему вы все время и противитесь - пытаясь подменить Новый Завет - опять декалогом - заветом прежним на скрижалях каменных завета прежнего... - Ведь так? Это вы делаете?
Поэтому и написано уже на все века и в вечности -
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5
Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Обычно - вырывают одну строчку и пытаются применить - не в полноте учения Иисуса Христа по этому вопросу.
То есть, можно и назвать Иисуса Господом - и Господь говорит об этом в Евангелиях - но далее не слушаться слова учения Его - не быть послушным - не исполнять того, что Он говорит - во всей полноте -
46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
- Об том и речь - что Бог научает всему по всему написанному в Новом Завете - если кто отрицает часть написанного - тот и не может учиться - то есть, научиться...






- Так это все так и есть в Новом Завете.
Но причем здесь - декалог - завет прежний? [color=#FF0000]Где заповедь о субботе - во спасение - в обетовании Иисуса Христа?[/color]
Но есть заповедь - вот совместно со всем сказанным Иисусом - следовать за Ним - в Новом Завете -


17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19
почитай отца и мать; [color=#FF0000]и: люби ближнего твоего, как самого себя.[/color]

20
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.


12
[color=#FF0000]Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.[/color]


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
[color=#FF0000]А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.[/color]
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
[color=#FF0000]по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.[/color]
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
[color=#FF0000]все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.[/color]
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
[color=#FF0000]Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.[/color]




- Так исполняйте и помните - на века уже написано - в вечности -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#FF0000]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;[/color]
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Об этом ныне и речь.
Re[52]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-06-2018 21:03

- Ну так и не отворачивайтесь от учения Иисуса Христа Нового Завета - об этом речь - как здравое учение. Нет более здравого учения - как только Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - научающего человека - сразу же - принять рождение свыше... - ну куда уж здравие!


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны [color=#FF0000]тому образу учения, [/color]которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Человек освобождается от рабства греха и становится рабом праведности - только лишь пребывая в учении Иисуса Христа Нового Завета - преподанного Святым Духом чрез Апостолов Христовых -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания
и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим,[color=#FF0000] а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым[/color], посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- То есть, речь идет не о законе, а речь идет о учении Отца Нового Завета ныне - и для нас -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
Re[53]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-06-2018 20:45

- Вы опять перемешиваете Ветхий Завет и Новый Завет учения Отца, - тактика у вас такая - чтобы обмануть людей...
В Писании написано - вот до Нового Завета -


20
Нет человека праведного
на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- А всякий грех - есть беззаконие...


- И Иисус потому многократно на это указывал - беззаконникам на грехи их - и в учении сказано конкретно и ясно - о исполняющих якобы закон -


1
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?


9
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10
как написано: нет праведного ни одного;
11
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.


- Давайте - поспорьте еще немного с Богом - со Словом Бога...
Потому и написано - внимание - о всех людях живущих до Нового Завета -


7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, [color=#FF0000]да и не могут[/color].


- Из - за греховности своей...
Поэтому человек и теряет пользу свою - от обрезания плоти - как согрешивший по закону... -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, написано о Иудеях - конкретно - якобы исполняющих закон - вот как и вы о себе говорите - но при этом они теряют пользу от обрезания плоти - как преступники закона - как и вы о себе не говорите...


- Видите ли - учение Отца Нового Завета - не беззаконие - как говорите вы - а это есть воля Отца - по закону - и Бог у вас на это разрешения не спрашивает.
Был глас Бога с Небес - по закону - слушаться слов Иисуса Христа - учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - то так и есть.
Исполняйте - если хотите выжить... - ясно и конкретно предупреждение Бога - для всякого человека -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что [color=#FF0000]всякая душа, которая не послушает [/color]Пророка того, истребится из народа.



9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Вы так никогда не говорите - ибо уводите людей от учения Иисуса Христа Нового Завета - опять под закон завета на скрижалях - постоянно... - используя даже Слово Божие Нового Завета - обманом вашим - ибо -


Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)


- Здесь говорится о соблюдении - исполнении - уже заповедей Отца в Новом Завете - по Новому Завету - ибо по пришествии веры во Иисуса Христа - христиане уже не под законом - не руководствуются законом - а подчинены учению Иисуса Христа Нового Завета -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Чему вы постоянно противитесь - и другим говорите ваше противление воли Бога - не стыдясь - ни Бога, ни людей - да читающих этот текст Слова Божия...


- Свидетельство Христово - и есть рождение свыше - во Христе и Христом - по Новому Завету - в Новом Завете - по учению Иисуса Христа.


- Вот дракон и вступает в брань - с христианами Нового Завета - рожденными свыше... О чем и речь...


- Вы цитаты приводите - а выводы подаете свои - подменяя Новый Завет опять Ветхим - декалогом на скрижалях завета.


- Хотите быть судимы по этим смертоносным буквам? Будете судимы - но лично вы - у Бога неправды нет - и Бог предоставит вам такую возможность - как противящемуся постоянно Новому Завету Бога с людьми - и научающему такому противлению и других.
Какие вопросы?
Бог сразу сказал -



12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- И это верно и поныне - в Новом Завете уже утверждено Богом. Да на здоровье... Какие вопросы?
Но это будете лично вы - будете притчей во языцах... - как не покоряющеийся воли Бога - Слову Бога - закону о Христе - и судимы вы будет в свое имя - как и закон велит.


[color=#FF0000]- И ведете вы себя так - будто бы заповеди Отца Нового Завета не таковые... - для вас...[/color]
Re[54]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-06-2018 21:20

[color=#FF0000]- сатанинская миссия - это у вас - скрыть от людей - что закон велит слушаться Новый Завет во всем.
Как может Новый Завет противопоставляться Ветхому Завету - когда Ветхий Завет велит - приказывает - под страхом истребления - слушаться во всем Новый Завет на Крови Иисуса Христа? В этом преемственность двух заветов - Ветхий Завет подводит человека к Новому Завету Отца - к осознанию необходимости для человека Нового Завета - и вступления с Богом в Новый Завет - начиная с рождения свыше.
Это вы скрываете это постоянно от людей - противопоставляя закон учению Отца - когда закон велит слушаться учения Отца Нового Завета - во всем - и нет в этом никакого противостояния и противопоставления - не соревнует закон Новому Завету потому - ни в чем -[/color]




17
Я говорю то, что [color=#FF0000]завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет [/color]так, чтобы обетование потеряло силу.
18
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19
[color=#FF0000]Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,[/color] к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


[color=#008080]- Вы это постоянно и скрываете от людей - и всячески противитесь этому... [color=#FF0000]- что закон главенствовал на земле - только лишь - до времени пришествия Иисуса Христа - такова была воля Бога Отца еще с самого начала,[/color] - и Бог у вас на это разрешения не спрашивает, а велит подчиняться...
[/color]


- Естественно, - что вы не говорите - как написано в Писании - в Слове Бога - о чем и речь идет к вам постоянно, - постоянно потому, что вы никогда не признаете и не называете декалог заветом - прежним - ныне действующем - вот наряду с Новым Заветом - одновременно, - и лишь для видимости перемешиваете написанное в Писании и в Новом Завете - лишь только для того, чтобы отрицать все написанное в Новом Завете - и возвратить людей опять под завет прежний - Ветхий, - поэтому вы и якобы не разделяете - хотя сами при этом все вы разделяете - причем четко и ясно - вы не признаете заповеди Отца Нового Завета ко исполнению всем людям - чтобы спастись - в этом  и весь ваш смысл - противиться заповедям Отца Нового Завета и подменить все наставления и заповеди Отца Нового Завета - опять декалогом - заветом прежним - на скрижалях завета -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, [color=#FF0000]было так славно,[/color] что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево [color=#FF0000]по причине славы лица его[/color] [color=#008080]преходящей, -[/color]
13
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы [color=#008080]не взирали на конец преходящего.[/color]
14
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, [color=#FF0000]потому что оно снимается Христом.[/color]


[color=#FF0000]- Что снимаетеся Христом?
Покрывало - скрывающее - что слава прежнего завета уже прошла...
Потому и написано - о Новом Завете -
[/color]


10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, [color=#FF0000]по причине преимущественной славы последующего.[/color]


[color=#FF0000]- Слава Нового Завета имеет преимущественную славу - над славой завета Ветхого - на скрижалях завета, - вот в сравнении, - да так, что слава декалога - не оказывается уже такой славной, как ранее, - блекнет эта слава - по причине преимущественной славы Нового Завета.[/color]


- То есть, речь идет - и именно о декалоге - как о Завете Ветхом - на скрижалях ветхих каменных... - именно от славы служения смертоносным буквам, начертанного на камнях, - сияло славою и лицо Моисея - но слава эта проходила - проходящая - сияние лица Моисея проходило - и он скрывал это полагая покрывало на лице свое.
Вам и говорят постоянно, - что вы не говорите по воле Бога - по Слову Его - это Бог назвал декалог заветом - и далее Ветхим Заветом.
А вы вот кто такой - чтобы отрицать Слово Бога?


20
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- То есть, вы ни по Писанию - не говорите как написано - что декалог есть завет Бога  - на скрижалях завета, ни по учению Отца Нового Завета - что речь идет в Новом Завете - и именно и только лишь - о послушании словам учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Вы вот хоть раз подумайте сами - вы выискиваете у других - что они не говорят по воле Бога, а сами - постоянно говорите супротив воле Бога - прикрываясь якобы - что вы ратуете при этом за закон, - ну неужели у вас не хватает и толики разумения Слова Бога - чтобы понять, что так делать нельзя?
Наказание Бога за это определено Богом - и как за искажение воли Его, и как просто - за грех обмана...


- Вот с вами и спор постоянный потому происходит - что вы искажаете Слово Бога - в этом смысл ваших сообщений.
В чем искажение?
Да в том, что вы постоянно Новый Завет обманом вашим подменяете декалогом, - за Новый Завет выдаете декалог - Завет Ветхий - тоже действующий ныне - и приводящий людей к осознанию чрез Иисуса Христа к вступлению с Богом в Новый Завет - заключенный на Крови Иисуса Христа.
Вот о двух заветах написано одновременно - подчеркнуто, что они не одно и тоже -


28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


15
И потому[color=#FF0000] Он есть ходатай нового завета,[/color] дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Еще раз вам говорят - что [color=#FF0000]дракон рассвирепел - на христиан Нового Завета - имеющих уже свидетельство Иисуса Христа[/color] - чрез принятие обоих крещений - рождение свыше -


11
[color=#FF0000]Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь;[/color]
не имеющий Сына Божия не имеет жизни.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
[color=#FF0000]А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.[/color]


- То есть, вы постоянно этому противитесь - обманывая людей - чтобы они всего этого лишились и перешли бы обратно - в завет прежний - Ветхий - в котором пребывали уже ранее - и из которого и выкуплены смертью Иисуса Христа - за них и за их преступления и преступность - чтобы они не погибли и не были более рабами греха, - но стали рабами праведности и имели потому уже жизнь вечную чрез Иисуса Христа Господа нашего - в Новом Завете - чрез Новый Завета - по Новому Завету с Богом, - обрели Жизнь и Праведность Иисуса Христа -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и[color=#FF0000] благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
[/color]



- Благодать Бога нашего воцаряется к жизни вечной чрез праведность Иисусом Христом Господом нашим - чрез Праведность Иисуса Христа.
Иными словами, благодать Бога воцаряется к жизни вечной для каждого человека - посредством духовного дара праведности (дарования, одаренности, - рабства праведности) - через Дух Иисуса Христа, Господа нашего, к жизни вечной.
Re[55]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 10-06-2018 08:53

- О сем надобно судить духовно - а не по плоти - не плотским умом своим - основываясь на мирской - земной своей практике.
Новый Завет соприкасается с Царством Небесным - соединяет человека с Царством Небесным - и уже здесь - на земле, - а отсюда и категории - термины Слова Божия - отличные от понятий материального мира -


12
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,


- При рождении свыше - от воды и Духа - принимается Дух Божий и человек далее уже живет Христом и во Христе - в образе Иисуса Христа как нового человека, вот как ранее он жил в Адаме - в образе Адама - ветхого человека, распятого со Христом уже - к Римлянам: 6 / 4 - 6.


13
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.


- Апостолы Христовые разъясняют Слово Божие - сознательно - наученные уже Духом Святым и познавшие духовные проявления истины научения их на самих себе - в своей жизни, - и разъясняют потому - и как свидетели - что Слово Божие истина и что все сие так и есть, - но и как уже уразумевшие все это, познавшие и проявившие - удостоверившиеся, что все так и есть, - поэтому, читая Слово Бога Нового Завета - мы и пытаемся понять логику их - вот как людей разумных и пересказывающих нам уже нечто от Бога, -
ну раз они смогли все это уразуметь, - то и мы постепенно должны тоже все это  уразуметь - чрез них, - и их логику и их разъяснения, - что они нам говорят вот чрез века, - но, только лишь -
соображая духовное с духовным - духовные проявления с духовным назиданием - по Слову Бога - изученными словами от Духа Святого - но словами - по Слову Бога, а не по своим плотским фантазиям - мол, кто какой рассказ захочет - тот и напишет - и по нему будет и рассуждать о истинах бытия...
Слово Бога истина - Слово Бога надо вкладывать в сердце свое - размышлять над Ним, достигать Его и познавать Его, - убеждаясь на своей личной жизни - что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - действенная истина - и благо превеликое для человека.
Иными словами, - вот если бы к вам сейчас пришли Апостолы Христовые - то они и рассказывали бы все, что уже кратко и написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - не добавить, не убавить...


14
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.


- То есть, изначально - вот как стартовые условия - для всех равно - это покаяние во имя Иисуса Христа и рождение свыше - принятие обоих крещений - Деяния: 10 / 44 - 48 - во Христа и Христом, - чтобы не быть уже душевным.


- Слово Божие написано - для возрастания человека - уже принявшего рождение свыше. То есть, Само Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - подготавливает человека к рождению свыше - научает человека - что и как ему надо для этого делать - а затем и взращивает этого уже рожденного свыше человека - в разумении и познании истины Слова Божия, - воли Бога в Новом Завете для человека.
То есть, без рождения свыше - вы не сможете продвигаться далее - в возрастании по Слову Бога в Господе - как это все уже предусмотрел Бог в Слове Своем. И это надо понимать. Ну, например, как если - вы никогда не сможете стать космонавтом - не имея реально здоровый вестибулярный аппарат, - вы просто не сможете переносить соответствующие нагрузки обычные для космонавта - а не то, чтобы даже что - либо при этом еще и делать. То есть, вот изначально вы должны быть одаренным человеком - Богом - чрез рождение свыше - чтобы возрастать далее по Слову Бога Нового Завета в Господе - во Христе и Христом.
То есть, душевный человек - не сможет дальше пройти и возрасти в Господе - как это предусмотрел Бог - чтобы пребывать... - войти в Царство Божие - и Иисус об этом однозначно говорит - призывая каждого к рождению свыше от воды и Духа Божия, - мол, истинно, истинно... - кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царство Божие - от Иоанна: 3 / 5.

15
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.


- Это обетование и разъяснение Бога - что происходит с человеком - при его рождении свыше - во Христе и Христом.
А отсюда - и надо иметь духовные проявления - и соображать при этом - совместно с духовным назиданием Слова Бога - познавая разуметь - что с вами происходит при этом - вот шаг за шагом и от разумения к разумению - но по Слову Бога.


- Иисус явил миру Отца - Он говорил - Я и Отец - Одно - видевший Меня - видел Отца -


Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? [color=#FF0000]Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?[/color]
(От Иоанна 14:9)


- То есть, реальный Бог Отец и стоял перед Филиппом тогда - Бог то Един...
И вам сего не отрицать - написано же - чтобы уже пытаться разуметь - как это вообще возможно и что все это значит... - помня - что о сем надобно судить духовно, а не мирскими рамками своего плотского ума.


- И когда говорится о творениях Бога - как свидетельствах к разумению - что Бог есть, - то речь не идет здесь - именно о Иисусе Христе - речь идет вообще - о всех природных и разумных вещах в этом мире - как доказательство человеку - что Есть Творец всего этого - и что Этот Творец и сотворил все это - вот все, что окружает человека на земле, - для человека, для познания человека, для разумения человека, для осязания человеком, для наслаждения человека - если хотите - всеми этими благами бытия на земле - начиная с дыхания воздуха в его легких - и заканчивая эмоциональными проявлениями в самом уже человеке, - вот во всех областях сферы жизни человека на земле.
То есть, если вы посмотрите на природу - то и поймете - что все это создано для осязания человека - и по размерам всего и вся, и по красочному и звуковому проявлению, - и по глубинной красоте...
Да посмотрите хоть на светофор... - и вы поймете - что все сие есть придуманное и сотворенное Разумным Творцом... - для человека.
В этом весь смысл рассматривания Его творений - как видимости Его - но творений безответных... -


Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(К Римлянам 1:20)
Re[56]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 10-06-2018 17:39

[color=#FF0000]- Закон Христов - это учение Иисуса Христа Нового Завета -[/color]


28
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


- Потому так и написано уже - и навечно -


9
[color=#FF0000]Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.[/color]
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Вот оно - утверждение закона - который передает свою власть словам учения Иисуса Христа -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



21
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, [color=#FF0000]но подзаконен Христу,[/color] - чтобы приобрести чуждых закона;


[color=#FF0000]- Об этом и речь, что вы подзаконны закону - а христиане Нового Завета - находящиеся в Новом Завете с Богом - подзаконны Христу... - законом и по закону - закон так велит - слушаться Иисуса Христа во всем - слушаться Новый Завет учения Иисуса Христа во всем...[/color]
Re[57]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-06-2018 19:56

- Обрезание плоти - есть завет вечный - на теле человека. Закон лишь утвердил эту заповедь - в рамках закона - объединил - обрезание плоти с исполнением всех заповедей закона.
Поэтому и написано - и именно о исполняющих закон -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


3
Еще свидетельствую[color=#FF0000] всякому[/color] человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- То есть, это вам говорит Апостол Павел - Савл законник бывший - и знающий потому - что да как в законе - что вам надо обрезаться по плоти и исполнять закон - весь.
Или вам непонятно - что здесь написано?


- Ветхий завет - это декалог - прописанный на скрижалях завета - служение смертоносным буквам начертанное на камнях -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Новый Завет - завет о Христе - утвержденный Богом клятвой Самим Собою - как обетование Бога - благословить во Христе Иисусе все народы земли - и закон не соревнует с Новым Заветом -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19
[color=#FF0000]Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, [/color]и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- То есть, до прихода Иисуса Христа - чрез Которого и был заключен на Крови Его - Новый Завет - утвержденный ранее Богом как обетование.
Re[58]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-06-2018 20:20

- Обрезание плоти - есть завет вечный - на теле человека. Закон лишь утвердил эту заповедь - в рамках закона - объединил - обрезание плоти с исполнением всех заповедей закона.
Поэтому и написано - и именно о исполняющих закон -
25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
3
Еще свидетельствую[color=#FF0000] всякому[/color] человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
- То есть, это вам говорит Апостол Павел - Савл законник бывший - и знающий потому - что да как в законе - что вам надо обрезаться по плоти и исполнять закон - весь.
Или вам непонятно - что здесь написано?
- Ветхий завет - это декалог - прописанный на скрижалях завета - служение смертоносным буквам начертанное на камнях -
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
- Новый Завет - завет о Христе - утвержденный Богом клятвой Самим Собою - как обетование Бога - благословить во Христе Иисусе все народы земли - и закон не соревнует с Новым Заветом -
17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19
[color=#FF0000]Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, [/color]и преподан через Ангелов, рукою посредника.
- То есть, до прихода Иисуса Христа - чрез Которого и был заключен на Крови Его - Новый Завет - утвержденный ранее Богом как обетование.





- В том - то все и дело, что ваша вера не основана на Слове Бога.
Вера в Иисуса Христа - диктует вам полное подчинение Новому Завету - во всем - как уже нарушевшего закон - преступника закона - и получившего потому оправдание смертью Иисуса Христа - в Новом Завете с Богом - чрез Новый Завет Бога, заключенного на Крови Иисуса Христа.
А вы обманываете людей - подменяя Новый Завет опять Ветхим - декалогом - законом, - учение Отца Нового Завета подменяете законом Отца, - используя цитаты учения Отца Нового Завета.


[color=#008080]- Послушание закону Бога - ныне - реализуется - заключается - в послушании заповедям и наставлениям учения Иисуса Христа Нового Завета -
[/color]


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- Как и Отец глаголил с Небес - о Сыне Своем - слушаться Его...
Потому и написано уже ныне - на все времена и для всех народов -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Видите - как Отец строго обходится с теми - кто не является ныне носителем учения Иисуса Христа Нового Завета - подавая себя якобы говорящим по воле Бога...
Re[59]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-06-2018 21:53

- Ну, во - первых, - закон Бога - а не закон Моисеев - как таковой... Слово Бога вам приведено.
Во - вторых, -


38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


- То есть, закон несовершенен - ибо -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, [color=#FF0000]то подлинно праведность была бы от закона;[/color]


- Секрет...


- Поэтому и речь идет - ныне - о том - чтобы исполнять учение Отца Нового Завета - а законом познается грех.
Вы сами пишите - что закон велит - ударь другого - в ответ, - это при том, что положено в основу закона Богом - две наибольшие заповеди... - возлюби... -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- То есть, если перефразировать слова Иисуса о законе, то - в свете подымаемых вами вопросов - в законе написано ясно - не хочешь, чтобы тебе выбили зуб - сам не трогай других людей...
Такова сущность закона - служение осуждения - грех будет наказан... - вот так или иначе - зло приченное другим приносит неминумое наказание...
Но закон - есть еще и прообраз будущего - истинного - происходящего в Новом Завете - на примерах из Писания - Бог разъясняет многое и о многом - но в свете уже Нового Завета.



- Поэтому - правильнее говорить - по закону - не хочешь, чтобы тебе выбили зуб... - не трогай других людей - в этом смысл назидания закона.
А наказание закона - неотвратимо - именно этому и научает Бог - по Писанию - на примере конкретного народа, - вот вы говорите - мол, зуб за зуб... - а прочтите внимательно - когда некто пошел и разжег в субботний день костер - и за это был побит камнями - насмерть, - то есть, этот человек не бил других людей - но нарушил заповедь Бога в законе - и был побит насмерть камнями...
То о чем речь?
Что этот человек пострадал - дабы другие видели на его примере - к чему приводит нарушение хоть одной заповеди закона - что значит непослушание Богу - и в назидании именно нам - достигших последних веков - и Нового Завета - этот пример научает - что значит непослушание - но уже в истинном - учению Отца в Новом Завете с Богом - к чему приводит непослушание Новому Завету человека - да к неминуемой смерти - но уже в вечности.


- Так что ваше исполнение закона заключается - если вы решились иметь самоправедность пред Богом по закону, - во исполнении заповедей закона - в основу которых положено - не убий... - что если сделаешь какое зло другому человеку - то будешь - неминуемо наказан - или в веке сем - да от руки судей - или в вечности...


- Поэтому - вот каламбур для вас - если вам выбили зуб - и вы пошли выбили в ответ - то неминуемо вам выбьют уже и второй - в ответ за выбитый вами...
То есть, закон - на этих примерах учит - провозглашает - что сделанный грех - рождает смерть...


- Так было и на примерах - когда Израильский народ уничтожал врагов своих - войдя в землю обетованную - в свете откровения Бога Нового Завета - это есть образ - как вам обходиться в теле вашем с врагами вашими - грехами и бесами... - тело ваше - сердце ваше - это и есть та земля - которую вам Бог дал - чтобы вы ее защищали - непримиримо с врагами вашими в теле, - ибо если вы соединитесь с мыслями нехорошими - в сердце вашем - то они и научат вас как не покоряться Богу... - вот как и Израильтянам запрещалось жениться на дочерях поклоняющихся другим богам... - чтобы они не научили...
Re[60]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-06-2018 15:13

- Дело веры - покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - в нарушении закона - как преступник закона - во всех делах своих греховных -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, [color=#FF0000]что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
[/color]


- По воле Божией -


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,


- Ибо -


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Грех в человеческой плоти уже осужден - вот сам по себе - смертью Иисуса Христа безвинной, -
[color=#008080]и при покаянии человек отделяется от греха - отделяет себя от греха - отрекается от греха - и грех истаивает во плоти человека - ибо осужден уже  Жертвой Иисуса Христа - в Котором не было греха.
Иисус умер на кресте - и потащил за Собой и грехи - которых в Нем не было - смертью Своей за грех, - а Он умер безвинно - вот эти грехи и осуждены таким образом чрез Иисуса Христа - чрез смерть Его безвинную, - на смерть.
И когда человек исповедует свой грех пред Богом [color=#FF0000]во имя Иисуса Христа [/color]- отделяется от греха - отрекается от греха - то грех и остается один на Один с Богом... - и умерщвляется Богом в человеческой плоти.[/color]

Ответ на "Re[60]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 16-06-2018 15:13" Re[61]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-06-2018 20:58

- То есть, вы законом оправдываетесь - и значит не нарушаете, - вы же это утверждаете за себя?


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- Закон не исчезнет - и всегда - немного еще для вас осталось - спросит с вас -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#FF0000]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]

- И некуда не деться вам от этой простоты закона.


- Я с Богом в Новом Завете - по заповеди Иисуса Христа - согласно закона.
Иисус выкупил меня из закона смертью Своей - потому я в Новом Завете с Богом.

Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.
Вы исполняете закон - и все это уже давно поняли - и подменяете Новый Завет опять законом - обманываете людей - будто бы Иисус велит исполнять закон - когда Иисус велит исполнять заповеди слов Его учения Нового Завета - как и закон велит - как и Отец глаголил с Небес - слушаться Сына Его....


- Иисус поступал - слушался Бога Отца - во всем - поэтому Иисус и заповедал исполнять заповеди Его учения - как Он исполнил заповеди Отца - в законе -


31
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: [color=#FF0000]если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.[/color]



51
[color=#FF0000]Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
[/color]


10
[color=#FF0000]Если заповеди Мои соблюдете,[/color] пребудете в любви Моей, [color=#FF0000]как и Я соблюл заповеди Отца Моего[/color] и пребываю в Его любви.


4
но когда пришла полнота времени, [color=#FF0000]Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных,
дабы нам получить усыновление.
[/color]


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
[color=#FF0000]уча их соблюдать все, что Я повелел вам;[/color] и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Вот эти слова Иисуса Христа - вы и скрываете постоянно от людей - обманывая их - будто бы это не так - и речь идет - в Новом Завете якобы - о руководстве закона - опять.
Но написано - по заповедям Отца в Новом Завете -


22
но Писание всех заключило под грехом, [color=#FF0000]дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.[/color]
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, [color=#FF0000]дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
[/color]



- Вот это вы и скрываете от людей - что в Новом Завете христиане уже не под руководством закона - а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета.
Потому и написано - для христиан Нового Завета [color=#FF0000]- да и для всех людей уже на земле - ныне - и навечно -[/color]

9
[color=#FF0000]Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, [/color]не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- То есть, - ныне - в Новом Завете с Богом - речь идет о исполнении заповедей слов учения Иисуса Христа Нового Завета - а не закона.
Как Иисус исполнил закон - по заповедям Отца в законе - так и нам - ныне - исполнять заповеди Его учения Нового Завета.
[color=#FF0000]Вы обманываете людей - говоря что речь идет ныне о соблюдении заповедей закона - а не о соблюдении заповедей учения Иисуса Христа - Нового Завета.[/color]
В этом и есть - ваш бесстыдный обман - завлекаете людей именем Иисуса Христа - но слова учения Его исполнять - отказываетесь - научая так и других людей - о чем Иисус и предупреждал -


46
[color=#FF0000]Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?[/color]
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.



- Рождение свыше - это крещение во Христа и Христом - переход в образ Иисуса Христа - как образ нового человека - из образа ветхого человека - образа Адама, - и соединение духа человека с Духом Господа.
Но это не обновление тела при этом - тело остается у человека - какое было и до этого, и более того - говорится, что плоть не наследует далее Царство Божие - не приспособлена плоть земная человеческая пребывать в царстве Небесном - и потому уже далее и идет речь о телах небесных для человеков...


- А все, что написано по Писанию - есть прообраз истинного - происходящего в Новом Завете.
Например, как человек окунулся - в Писании - в Иордан - по словам Бога, - и все, что с ним произошло далее - земное и временное, - как прообраз истинного, -
то и происходит с человеком в истинном - в Новом Завете - но уже Небесное и вечное - при водном крещении во имя Иисуса Христа - по словам Бога - рождение свыше - от воды и Духа Божия - вхождение в подобие смерти и воскресение Иисуса Христа - настоящее обновление вечное - Христом и во Христе...


- Вы перестаньте людей обманывать - говорите тогда только лишь по Писанию... Не надо перемешивать - заманивать - людей строками из Нового Завета - и затем переводить их в Ветхий Завет... Бог с вас спросит за это...




- Вам было уже отвечено и не раз - что Писание и закон - весь мир осуждают на смерть - в этом есть детоводительство закона каждого человека ныне на земле - ко Христу - у необходимости принять искупление из закона смертью Его - в вере во Христа.
Или человек умрет - по закону, или чрез Иисуса Христа получит прощение у Бога за все свои преступления по закону Моисееву - заповеданному Богом - и потому только лишь - вступит с Богом в Новый Завет - слушаясь и подчиняясь словам учения Иисуса Христа - чтобы иметь уже жизнь вечную - используя силы Нового Завета -


51
[color=#FF0000]Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
[/color]



- Вот обетование этого Иисуса Христа.
А вот и свидетельство Слова Бога - что уже для некоторых стало в Новом Завете - в результате послушания учению Иисуса Христа Нового Завета - от всего сердца - во всем -


17
Благодарение Богу, что[color=#FF0000] вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.[/color]



- Вы от людей это постоянно скрываете - вот реальный результат нахождения человека в Новом Завете учения Иисуса Христа.
И когда ваш обман удается - вы и объявляете обманутым вами людям - ушедшим по словам вашим - по обману вашему - из Нового Завета с Богом - опять под закон, - что они умрут по смертоносным заповедям Ветхого Завета - на скрижалях завета...
[color=#FF0000]Ваша ловушка захлопывается...[/color]





- Вот здесь написано о детоводительстве Писания и закона - для каждого человека - ко Христу - что вы ну в упор якобы не видите и постоянно обращаетесь, мол, - где, да где же это написано...


22
но Писание всех заключило под грехом, [color=#FF0000]дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.[/color]
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, [color=#FF0000]дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
[/color]



19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
Re[62]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 01-07-2018 12:14

- Пророки говорили Духом Божием - сходящим на плоть человека - и пророки знали - что не содействовало еще им то, что ныне утверждается Богом в Новом Завете - во Христе и Христом -


9
[color=#FF0000]достигая наконец верою вашею спасения душ.[/color]
10
[color=#FF0000]К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков[/color], которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12

[color=#FF0000]Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым,[/color] посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


- Вот же - все и написано - что спасение душ - чрез веру - был предметом исследования пророков ранее - им Бог и открыл - что для них - в то время - этого было еще невозможно достичь - а достижимо сие ныне - о  чем и проповедуют Апостолы Христовые в Новом Завете.
Перестаньте отрицать ясно написанный текст.


- То есть, вы реально - приводите всего лишь часть текста из наставления Апостола Павла - с целью исказить Слово Бога - во всей полноте написанного, - в этом ваша цель - и в этом ваш обман.
Мне это очевидно. А вам?


- Еще раз - вы ссылаетесь на Иисуса Христа и на Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - о вере во Христа - и при этом тут же отрицаете и замалчиваете - что по пришествии веры во Христа Иисуса христиане переходят из под руководства закона - под руководство учения Иисуса Христа Нового Завета - в котором и провозглашается Богом, - что христиане уже сонаследники Иисусу Христу - ибо во Христа крестились уже - по Новому Завету и в Новом Завете -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона
, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
[color=#FF0000]Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.[/color]

26
[color=#FF0000]Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28[/color]

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
[color=#FF0000]Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.[/color]


- То есть, - то, что является целью достижения для человека - по Писанию и по закону - сразу в Новом Завете провозглашается Богом - как уже достигнутое.
[color=#FF0000]Вот от этого вы и уводите людей - возвращая их опять под закон - обманом вашим - ссылаясь на веру во Христа - якобы по Новому Завету - но при этом чтобы было пренебрежение в исполнении заповедей и наставлений учения Иисуса Христа Нового Завета.[/color]

Вот и весь ваш смысл в этом. Ведь так?
Re[63]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 01-07-2018 12:25

- Пророки говорили Духом Божием - сходящим на плоть человека - и пророки знали - что не содействовало еще им то, что ныне утверждается Богом в Новом Завете - во Христе и Христом -
9
[color=#FF0000]достигая наконец верою вашею спасения душ.[/color]
10
[color=#FF0000]К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков[/color], которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12

[color=#FF0000]Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым,[/color] посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
- Вот же - все и написано - что спасение душ - чрез веру - был предметом исследования пророков ранее - им Бог и открыл - что для них - в то время - этого было еще невозможно достичь - а достижимо сие ныне - о  чем и проповедуют Апостолы Христовые в Новом Завете.
Перестаньте отрицать ясно написанный текст.

- То есть, вы реально - приводите всего лишь часть текста из наставления Апостола Павла - с целью исказить Слово Бога - во всей полноте написанного, - в этом ваша цель - и в этом ваш обман.
Мне это очевидно. А вам?
- Еще раз - вы ссылаетесь на Иисуса Христа и на Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - о вере во Христа - и при этом тут же отрицаете и замалчиваете - что по пришествии веры во Христа Иисуса христиане переходят из под руководства закона - под руководство учения Иисуса Христа Нового Завета - в котором и провозглашается Богом, - что христиане уже сонаследники Иисусу Христу - ибо во Христа крестились уже - по Новому Завету и в Новом Завете -
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона
, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
[color=#FF0000]Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.[/color]

26
[color=#FF0000]Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28[/color]

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
[color=#FF0000]Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.[/color]
- То есть, - то, что является целью достижения для человека - по Писанию и по закону - сразу в Новом Завете провозглашается Богом - как уже достигнутое.
[color=#FF0000]Вот от этого вы и уводите людей - возвращая их опять под закон - обманом вашим - ссылаясь на веру во Христа - якобы по Новому Завету - но при этом чтобы было пренебрежение в исполнении заповедей и наставлений учения Иисуса Христа Нового Завета.[/color]

Вот и весь ваш смысл в этом. Ведь так?






- Евангелие - это Слово Бога о прощении грехов во имя Иисуса Христа - проповедуемое ныне по всему миру -


15
И сказал им: идите по всему миру [color=#FF0000]и проповедуйте Евангелие всей твари[/color].
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
[color=#FF0000]и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.[/color]
48
Вы же свидетели сему.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, [color=#FF0000]что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.[/color]

Re[64]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-07-2018 08:15

- По исполнению закона - написано навечно уже -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Праведник - по Писанию - в Ветхом Завете - в законе, - грешащий - есть нарушитель закона - беззаконник - преступник закона - делающий грех - Екклесиаст: 7 / 20 -


20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


4
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.


Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены беззаконием своим.
(Притчи 11:6)


- То есть, все условия Бога в законе и написаны -


И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
(Иезекииль 33:19)


- Потому и написано так - разъяснено Богом -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- Вот и хватит обманывать людей.
[color=#FF0000]По милости - это ныне значит - чрез Новый Завет с Господом - на Крови Иисуса Христа.[/color]
Потому ныне так и написано уже - однозначно и категорично -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- А по закону - завет на плоти человека вечный - нарушается самим человеком - и теряет всякий смысл для человека и всякую пользу -


9
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое,[color=#FF0000] и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.[/color]
14
[color=#FF0000]Необрезанный же мужеского пола[/color], который не обрежет крайней плоти своей, [color=#FF0000]истребится душа та из народа своего[/color], ибо он нарушил завет Мой.


[color=#FF0000]- То есть, речь идет о каждом народе -[/color]


[color=#FF0000]Необрезанный же мужеского пола...[/color]
[color=#FF0000]истребится душа та [size=3]из народа своего[/size][/color]



25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


[color=#FF0000]- А пребывающие в Новом Завете с Богом - имеют исполнение закона Иисусом Христом за них - потому что во Христе уже пребывают - и имеют и Его обрезание плоти потому и Его наследие Авраамово - потому и сонаследники со Христом -
[/color]


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
[i][u]все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.[/u][/i]


- Но вас это видно пока что не касается - отсюда и вопросы ваши такие - о Новом Завете с Богом.
Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет.


- Вы исполняете декалог - завет прежний и ныне действующий так же - Ветхий Завет -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Исаия 8:20)


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что [color=#FF0000]всякая душа[/color], которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам [color=#FF0000]первым [/color]послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.



Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, [color=#FF0000]глас из облака глаголющий: [/color][color=#FF0000]Сей есть Сын Мой Возлюбленный[/color], в Котором Мое благоволение; [color=#FF0000]Его слушайте.[/color]
(От Матфея 17:5)


4
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте[color=#FF0000] и гласа Его слушайте, [/color]и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;


23
[color=#FF0000]но такую заповедь дал им:[/color] \"[color=#FF0000]слушайтесь гласа Моего[/color], и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо \".


- Ведь так?
Re[65]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-07-2018 06:02

- Поэтому Иисус Христос и предупреждал и предупреждает всех и вся - и поныне -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
Re[66]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-07-2018 07:34

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- А тут написано - что можно отпасть от благодати - и еще и анафему заслужить - пусть вы лично хоть апостол... -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Я вот одного не пойму - ну если вы не знаете еще Слова Бога - что написано - не вмещаете - то что же вы беретесь поучать других людей - в воле Бога - почему беретесь за это поприще - да еще и на общественном форуме?
Ну узнайте вначале - за что Бог объявил уже анафему - касающуюся и Апостолов Христовых даже... - вот осознайте все это...
Зачем же \"дразнить собак\"?
Вы когда - нибудь проходили мимо стаи разъяренных собак? Помните свои ощущения при этом?
Так то, что делаете вы - еще более того, если вы бы попытались подразнить этих разъяренных собак - сразу наказание объявлено Богом уже - за искажение Слова Бога Нового Завета другим людям...

Re[67]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-07-2018 08:18

- Что поконкретнее? Что не было ранее ни одного человека - до Нового Завета дня Пятидесятницы - чтобы дух человека был соединен с Духом Господа?
Так и не было такого - и пророки это знали - что вы и отрицаете постоянно.
И Давид - если бы был обновлен Духом Господа в духе своем - то и строил бы Храм Бога... Ан нет... Просить это не значит получить...
Не было ни одного человека еще тогда - крещенного водным крещением во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа - да внимание же - до смерти и воскресения Самого Иисуса Христа на кресте.
Вы перестаньте вашей ересью подменять Слово Бога - написано -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков,
которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


- Что не было этого ранее - а только ныне и проповедуемо Апостолами Христовыми - и пророки Ветхого Завета этот вопрос исследовали и Богом было им это открыто - то значит так и есть - хватит вам отрицать написанное по этой теме - а надо воспринимать все остальное - совместно с этим написанным - а не вопреки.
Поэтому и говорю вам - отрицаете ясно написанное наставление Бога - сразу же - и далее и говори тогда уже что хошь... Ведь так? Этим вы занимаетесь все время?
Живете с Богом в Ветхом Завете - в декалоге - то так прямо и говорите - и не обманывайте людей - но причем здесь Иисус Христос - когда ясно написано - что возвращающиеся к оправданию законом - теряют Христа - и что тогда человек должен и ныне исполнить весь закон?
А по вере во Христа - человек выходит из руководства закона и переходит в подчинение Слову Бога Нового Завета - во всем.
В этом ваш и смысл - отрицать заповеди Отца Нового Завета - ко исполнению христианам. Подменить Новый Завет опять Ветхим Заветом - декалогом - используя имя Иисуса Христа в обмане своем...


- А пророчествовать можно и ныне - не родившись еще свыше - во Христе и Христом, - вот когда Дух Божий сойдет на человека - на плоть человека - как было и ранее с Ветхозаветними пророками...
Re[68]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-07-2018 09:24

[color=#FF0000]- Закон Моисеев - и есть декалог - самое первое что Бог заповедал Моисею на Хориве - и вам сего не отрицать -[/color]


4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- И закон жертвоприношений - по закону - не упразднен - из закона - потому и написано для подзаконных - да в Новом Завете уже -


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- Вы попривыкали отрицать Слово Бога и подменять Его своей ересью.
Вот и подменяете - пытаетесь постоянно - подменить Новый Завет - с заповедями и наставлениями Нового Завета - опять Заветом Ветхим - чтобы люди не исполняли все написанное в Новом Завете. В этом ваша цель.

Касаетесь Иисуса Христа - значит анафема уже вас ждет - за отрицание написанного в Новом Завете. И не избежите, - вы это хоть понимаете?
В Новом Завете и написано - что подзаконным надо обрезываться плотским обрезанием и исполнить весь закон.


- Жертвы закона - жертвы тельцов и козлов.
[color=#FF0000]Жертва Иисуса Христа - Жертва Нового Завета - во искуплении из декалога - завета на скрижалях завета - прежнего -
[/color]


15
И потому [color=#FF0000]Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.[/color]


- Что вы и подменяете постоянно - самым бессовествным образом обманывая людей - но Бога не обманешь...
[color=#FF0000]Первый завет - декалог и есть -[/color]


3
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Что вы и отрицаете - Писание отрицаете - обманываете людей, говоря им что это не так.
Речь и идет о двух заветах - одновременно здесь - да и во всем учении Иисуса Христа Нового Завета -


6
[color=#FF0000]Он дал нам способность быть служителями Нового Завета[/color], не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Вот о наличии двух заветов - действующих и поныне - вы и замалчиваете постоянно - дабы обмануть людей - что это не так - и подменить исполнение Нового Завета - со всеми наставлениями и заповедями Отца в Новом Завете - исполнением опять декалога - завета прежнего - из которого Иисус и искупил вступивших с Богом в Новый Завет - смертью Своей безвинной - вместо них - по закону - за нарушение ими завета на скрижалях. В этом и весь ваш смысл.


- Всякая неправда - есть грех, - беззаконие лишь частный случай всякой неправды -


17
[color=#FF0000]Всякая неправда есть грех;[/color] но есть грех не к смерти.


4
Всякий, делающий грех, [color=#FF0000]делает и беззаконие[/color]; и грех есть беззаконие.


- И это вы постоянно замалчиваете - объявляя грех только лишь беззаконием - нарушением закона - и потому, мол, без закона вот никак нельзя...
[i][u]Нарушение Слова Бога Нового Завета - грех и есть...

То есть, [color=#FF0000]грех есть - да внимание же - и беззаконие - и в том числе - для подзаконных, - а не только лишь беззаконие... [/color]- в отрицании этого и есть ваш бессовестный обман - иначе помягче и не подберешь эпитеты...[/u][/i]
Re[69]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-08-2018 06:51

- Иисус Есть Бог рожденный во плоти... Бог...
Рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа - на основании Его заместительной смерти.
Дух Господа на законных основаниях тогда уже - при добровольном изъявлении человека пред Богом - входит в дух человека - обмениваясь телами плоти - тело Иисуса умерло - но человек продолжает благодаря этому далее жить в теле своем - но уже ведомый Духом Господа.


- Иисус говорил - так должно быть всякой правде - на примере Иисуса показано - как надо поступать человеку - принимать оба крещения - водное и Святым Духом.
Иисусу - Богу - не нужен был Новый Завет, напротив, Новый Завет заключен на Крови Его и смерти Его - как непорочного Агнца - умерщвленного по закону - потому и стало возможным лишь после этого - заключить с человеком Новый Завет Богу - выкупив человека из декалога смертью Иисуса Христа.
И потому далее человек и должен исполнять все наставления и заповеди Нового Завета - из любви к Богу.
Re[70]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-08-2018 07:59

- Иисус Есть Бог рожденный во плоти... Бог...
Рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа - на основании Его заместительной смерти.
Дух Господа на законных основаниях тогда уже - при добровольном изъявлении человека пред Богом - входит в дух человека - обмениваясь телами плоти - тело Иисуса умерло - но человек продолжает благодаря этому далее жить в теле своем - но уже ведомый Духом Господа.
- Иисус говорил - так должно быть всякой правде - на примере Иисуса показано - как надо поступать человеку - принимать оба крещения - водное и Святым Духом.
Иисусу - Богу - не нужен был Новый Завет, напротив, Новый Завет заключен на Крови Его и смерти Его - как непорочного Агнца - умерщвленного по закону - потому и стало возможным лишь после этого - заключить с человеком Новый Завет Богу - выкупив человека из декалога смертью Иисуса Христа.
И потому далее человек и должен исполнять все наставления и заповеди Нового Завета - из любви к Богу.


- Как законом Отца познается человеком грех, - так и учением Отца Нового Завета - человеком познается праведность -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Re[71]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-08-2018 08:24

- Иисус Есть Бог рожденный во плоти... Бог...
Рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа - на основании Его заместительной смерти.
Дух Господа на законных основаниях тогда уже - при добровольном изъявлении человека пред Богом - входит в дух человека - обмениваясь телами плоти - тело Иисуса умерло - но человек продолжает благодаря этому далее жить в теле своем - но уже ведомый Духом Господа.
- Иисус говорил - так должно быть всякой правде - на примере Иисуса показано - как надо поступать человеку - принимать оба крещения - водное и Святым Духом.
Иисусу - Богу - не нужен был Новый Завет, напротив, Новый Завет заключен на Крови Его и смерти Его - как непорочного Агнца - умерщвленного по закону - потому и стало возможным лишь после этого - заключить с человеком Новый Завет Богу - выкупив человека из декалога смертью Иисуса Христа.
И потому далее человек и должен исполнять все наставления и заповеди Нового Завета - из любви к Богу.
- Как законом Отца познается человеком грех, - так и учением Отца Нового Завета - человеком познается праведность -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Ну так сами и берегитесь... -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Где вы тут видите, что далее - по пришествии Иисуса Христа надо слушаться закона? Закон велит - слушаться во всем Иисуса Христа - дабы не быть уже далее истребленным - сам закон выдает и подтверждает полномочия учения Иисуса Христа - как приемника закона - потому и написано -


19
[color=#FF0000]Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,[/color] к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак [color=#FF0000]закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.[/color]




7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
[color=#FF0000]Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.[/color]
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Чему вы постоянно и противитесь - вы открыто противитесь воле Бога - и Бога не боитесь...
Отец в законе велит слушаться во всем учения Отца.
А вы объявляете это якобы противлением закону! Нонсенс какой - то...
Re[72]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-08-2018 20:30

3
ибо это хорошо и[color=Red] угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[/color]

5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек [color=red]Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех.[/color]
Таково было в свое время свидетельство,


- Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - преобразования во Христе и Христом чрез Новый Завет с Богом, - посредством рождения свыше от воды и Духа Божия - принятием обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и далее возрастания в Господе по Слову Бога Нового Завета.
В этом - и цель пребывания человека на земле - но и это единственное, что человек может обрести на земле - чтобы унести и с собой - но это является и основанием его жизни в вечности...
Ответ на "Re[72]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 14-08-2018 20:30" Re[73]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 18-08-2018 10:48

3
ибо это хорошо и[color=Red] угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[/color]

5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек [color=red]Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех.[/color]
Таково было в свое время свидетельство,
- Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - преобразования во Христе и Христом чрез Новый Завет с Богом, - посредством рождения свыше от воды и Духа Божия - принятием обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и далее возрастания в Господе по Слову Бога Нового Завета.
В этом - и цель пребывания человека на земле - но и это единственное, что человек может обрести на земле - чтобы унести и с собой - но это является и основанием его жизни в вечности...






31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:31-33)


- Так о каком завете идет речь - о завете, который нарушен?
Да вот о каком - о десятословии - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Что является содержанием этого завета? Декалог - закон Бога - от Иакова: 2 / 10 - 11 -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Что еще известно о этом законе - как содержании завета на каменных скрижалях?
Да вот что - 2 - е Корнифянам: 3 / 7, к Галатам: 3 / 19, 21, 24 - 25 -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


- То есть, мы видим, что речь идет о декалоге - законе Бога - как о завете, который нарушен - о десятословии, о законе заповедей, о ветхой букве на скрижалях каменных ветхих - о служении смертоносным буквам начертанным на камнях скрижалях завета прежнего. Именно этот завет - декалог - Бог и оставил, - в Послании к Евреям это подробно разъясняется.
И при вступлении в Новый Завет человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа и умирает при этом - телом Христовым - для закона заповедей - как завета прежнего - и не служит уже потому смертоносным буквам на скрижалях завета - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив - к Римлянам: 6 / 3 - 4, 7 / 1, 5 - 6


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, христиане умирают телом Христовым для закона заповедей завета прежнего - для смертоносных букв на скрижалях завета - чтобы не служить уже далее по ветхой букве, - и освобождаются потому от закона - десятословия - завета прежнего - и принадлежат потому уже Иисусу Христу - Духу Христову в них - Духу Божию в сердцах их - в духе их, - ибо - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- А какой закон Бог вписывает в сердца людей - в Новом Завете - во внутренность человека?
Да вот какой - о законе духа жизни идет речь, - законе, который животворит человека - и который гласит - действие производит такое в человеке, - что дух человека жив для праведности - к Римлянам: 8 / 2, 9, 13 -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, у Бога законы есть разные, - и есть закон духа жизни - во Христе Иисусе - который Бог Сам Собою и вписывает в дух человека в Новом Завете, - и дает ему при этом и Свою праведность и Жизнь Свою - Бог дает Жизнь и праведность Духа Христова в дух человека, - тогда уже это и есть служение духа - служение духа человека Духу Господа Иисуса Христа в проявлении Его чрез дух человека - к праведности - дух жив для праведности - для проявления праведности.
А что надо исполнять при этом человеку?
Да заповеди Бога Нового Завета - содержание Нового Завета, - Слово Бога Нового Завета. Но заповеди эти уже тогда не тяжки. Почему?
Потому что человек исполняет их уже не из - за страха пред законом - умереть (и потому грех не может уже использовать заповедь учения Бога Нового Завета - чтобы оживать и усиливаться в человеке, - как использует для этого смертоносную заповедь закона - к Римлянам: 7 / 8 - 13), - а из любви к Богу - предавшему Себя на смерть пред законом вместо него, - за него, - еще ранее - к Римлянам: 5 / 6 - 10, -
и исполняет человек эти заповеди Нового Завета - не один, - а - да внимание же - Дух Христов помогает ему в этом - Духом Христовым в нем, - это и есть суть служение духа - служение духа человека Духу Христову в проявлении Его праведности.
Потому и написано - так однозначно и так категорично - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- То есть, если бы прежний завет - десятословие, - если бы этот завет был без недостатка - то и не было бы нужды искать места другому - Новому Завету Бога с человеками - к Евреям: 8 / 7 - 9 -


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.


- То есть, Бог не вписывает прежний завет - декалог - в сердца людей, - но вписывает - другой, - новый закон Бога - который суть - закон духа жизни - дух жив для праведности.
Не о декалоге речь идет в Новом Завете, - а о законе духа жизни - как животворящем человека.
Этот Новый Завет Бог и заключает с каждым человеком - после его покаяния в преступлениях закона - Ветхого Завета - во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38, - чрез принятие этим человеком рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3, 5, - крещений во Христа и Христом - от Марка: 16 / 17.


- А содержанием Нового Завета - ко исполнению в с е м состоящим уже в Новом Завете с Богом - и есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - заповеди и наставления Бога в Новом Завете - ко исполнению в Новом Договоре человека с Богом.
В Новом Завете и прописаны обязанности и обязательства двух сторон - Бога и человека.
Когда человек вступает с Богом в Новый Завет - то он и должен исполнять условия этого Нового Договора с Богом - со своей стороны.
Не прежний договор надо исполнять уже в Новом Завете - декалог, - а Новый Договор надо исполнять - все наставления и заповеди прописанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в Новом Завете, - Слово Божие учения Отца Нового Завета.
Не может человек состоять с Богом в Новом Завете - а исполнять условия прежнего завета.
В каком договоре вы состоите с кем - то, - то условия именно этого договора вы и обязаны исполнять - как обязательства двух сторон - вступивших в договор между собою - и прописанных именно в этом договоре.
Не можете вы состоять с кем - то в одном договоре, а исполнять условия другого договора. Не можете подменять условия заключенного
Re[74]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 18-08-2018 10:49

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:31-33)


- Так о каком завете идет речь - о завете, который нарушен?
Да вот о каком - о десятословии - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Что является содержанием этого завета? Декалог - закон Бога - от Иакова: 2 / 10 - 11 -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Что еще известно о этом законе - как содержании завета на каменных скрижалях?
Да вот что - 2 - е Корнифянам: 3 / 7, к Галатам: 3 / 19, 21, 24 - 25 -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


- То есть, мы видим, что речь идет о декалоге - законе Бога - как о завете, который нарушен - о десятословии, о законе заповедей, о ветхой букве на скрижалях каменных ветхих - о служении смертоносным буквам начертанным на камнях скрижалях завета прежнего. Именно этот завет - декалог - Бог и оставил, - в Послании к Евреям это подробно разъясняется.
И при вступлении в Новый Завет человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа и умирает при этом - телом Христовым - для закона заповедей - как завета прежнего - и не служит уже потому смертоносным буквам на скрижалях завета - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив - к Римлянам: 6 / 3 - 4, 7 / 1, 5 - 6


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, христиане умирают телом Христовым для закона заповедей завета прежнего - для смертоносных букв на скрижалях завета - чтобы не служить уже далее по ветхой букве, - и освобождаются потому от закона - десятословия - завета прежнего - и принадлежат потому уже Иисусу Христу - Духу Христову в них - Духу Божию в сердцах их - в духе их, - ибо - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- А какой закон Бог вписывает в сердца людей - в Новом Завете - во внутренность человека?
Да вот какой - о законе духа жизни идет речь, - законе, который животворит человека - и который гласит - действие производит такое в человеке, - что дух человека жив для праведности - к Римлянам: 8 / 2, 9, 13 -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, у Бога законы есть разные, - и есть закон духа жизни - во Христе Иисусе - который Бог Сам Собою и вписывает в дух человека в Новом Завете, - и дает ему при этом и Свою праведность и Жизнь Свою - Бог дает Жизнь и праведность Духа Христова в дух человека, - тогда уже это и есть служение духа - служение духа человека Духу Господа Иисуса Христа в проявлении Его чрез дух человека - к праведности - дух жив для праведности - для проявления праведности.
А что надо исполнять при этом человеку?
Да заповеди Бога Нового Завета - содержание Нового Завета, - Слово Бога Нового Завета. Но заповеди эти уже тогда не тяжки. Почему?
Потому что человек исполняет их уже не из - за страха пред законом - умереть (и потому грех не может уже использовать заповедь учения Бога Нового Завета - чтобы оживать и усиливаться в человеке, - как использует для этого смертоносную заповедь закона - к Римлянам: 7 / 8 - 13), - а из любви к Богу - предавшему Себя на смерть пред законом вместо него, - за него, - еще ранее - к Римлянам: 5 / 6 - 10, -
и исполняет человек эти заповеди Нового Завета - не один, - а - да внимание же - Дух Христов помогает ему в этом - Духом Христовым в нем, - это и есть суть служение духа - служение духа человека Духу Христову в проявлении Его праведности.
Потому и написано - так однозначно и так категорично - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- То есть, если бы прежний завет - десятословие, - если бы этот завет был без недостатка - то и не было бы нужды искать места другому - Новому Завету Бога с человеками - к Евреям: 8 / 7 - 9 -


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.


- То есть, Бог не вписывает прежний завет - декалог - в сердца людей, - но вписывает - другой, - новый закон Бога - который суть - закон духа жизни - дух жив для праведности.
Не о декалоге речь идет в Новом Завете, - а о законе духа жизни - как животворящем человека.
Этот Новый Завет Бог и заключает с каждым человеком - после его покаяния в преступлениях закона - Ветхого Завета - во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38, - чрез принятие этим человеком рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3, 5, - крещений во Христа и Христом - от Марка: 16 / 17.


- А содержанием Нового Завета - ко исполнению в с е м состоящим уже в Новом Завете с Богом - и есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - заповеди и наставления Бога в Новом Завете - ко исполнению в Новом Договоре человека с Богом.
В Новом Завете и прописаны обязанности и обязательства двух сторон - Бога и человека.
Когда человек вступает с Богом в Новый Завет - то он и должен исполнять условия этого Нового Договора с Богом - со своей стороны.
Не прежний договор надо исполнять уже в Новом Завете - декалог, - а Новый Договор надо исполнять - все наставления и заповеди прописанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в Новом Завете, - Слово Божие учения Отца Нового Завета.
Не может человек состоять с Богом в Новом Завете - а исполнять условия прежнего завета.
В каком договоре вы состоите с кем - то, - то условия именно этого договора вы и обязаны исполнять - как обязательства двух сторон - вступивших в договор между собою - и прописанных именно в этом договоре.
Не можете вы состоять с кем - то в одном договоре, а исполнять условия другого договора. Не можете подменять условия заключенного вами договора - условиями другого договора. Это нонсенс...
Так и здесь, - состоящие с Богом в Новом Завете - должны этот завет со своей стороны и исполнять - исполнять условия прописанные в Новом Завете.
А в прежнем договоре - декалоге - человек не устоял... - что и признает каждый - приходя в покаяние пред Богом - но не в свое имя, а во имя Иисуса Христа - выкупившего всякого человека из прежнего договора - декалога - смертью Своей безвинной, - чтобы этот всякий мог жить дальше - вступив с Богом в Новый Завет - в новый договор с Богом.
А в Новом Завете заповедей Бога - ко исполнению для христиан - много... - хватит каждому на всю жизнь.
Re[75]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 19-08-2018 06:34

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:31-33)


- Так о каком завете идет речь - о завете, который нарушен?
Да вот о каком - о десятословии - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Что является содержанием этого завета? Декалог - закон Бога - от Иакова: 2 / 10 - 11 -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Что еще известно о этом законе - как содержании завета на каменных скрижалях?
Да вот что - 2 - е Корнифянам: 3 / 7, к Галатам: 3 / 19, 21, 24 - 25 -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


- То есть, мы видим, что речь идет о декалоге - законе Бога - как о завете, который нарушен - о десятословии, о законе заповедей, о ветхой букве на скрижалях каменных ветхих - о служении смертоносным буквам начертанным на камнях скрижалях завета прежнего. Именно этот завет - декалог - Бог и оставил, - в Послании к Евреям это подробно разъясняется.
И при вступлении в Новый Завет человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа и умирает при этом - телом Христовым - для закона заповедей - как завета прежнего - и не служит уже потому смертоносным буквам на скрижалях завета - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив - к Римлянам: 6 / 3 - 4, 7 / 1, 5 - 6


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, христиане умирают телом Христовым для закона заповедей завета прежнего - для смертоносных букв на скрижалях завета - чтобы не служить уже далее по ветхой букве, - и освобождаются потому от закона - десятословия - завета прежнего - и принадлежат потому уже Иисусу Христу - Духу Христову в них - Духу Божию в сердцах их - в духе их, - ибо - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- А какой закон Бог вписывает в сердца людей - в Новом Завете - во внутренность человека?
Да вот какой - о законе духа жизни идет речь, - законе, который животворит человека - и который гласит - действие производит такое в человеке, - что дух человека жив для праведности - к Римлянам: 8 / 2, 9, 13 -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, у Бога законы есть разные, - и есть закон духа жизни - во Христе Иисусе - который Бог Сам Собою и вписывает в дух человека в Новом Завете, - и дает ему при этом и Свою праведность и Жизнь Свою - Бог дает Жизнь и праведность Духа Христова в дух человека, - тогда уже это и есть служение духа - служение духа человека Духу Господа Иисуса Христа в проявлении Его чрез дух человека - к праведности - дух жив для праведности - для проявления праведности.
А что надо исполнять при этом человеку?
Да заповеди Бога Нового Завета - содержание Нового Завета, - Слово Бога Нового Завета. Но заповеди эти уже тогда не тяжки. Почему?
Потому что человек исполняет их уже не из - за страха пред законом - умереть (и потому грех не может уже использовать заповедь учения Бога Нового Завета - чтобы оживать и усиливаться в человеке, - как использует для этого смертоносную заповедь закона - к Римлянам: 7 / 8 - 13), - а из любви к Богу - предавшему Себя на смерть пред законом вместо него, - за него, - еще ранее - к Римлянам: 5 / 6 - 10, -
и исполняет человек эти заповеди Нового Завета - не один, - а - да внимание же - Дух Христов помогает ему в этом - Духом Христовым в нем, - это и есть суть служение духа - служение духа человека Духу Христову в проявлении Его праведности.
Потому и написано - так однозначно и так категорично - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- То есть, если бы прежний завет - десятословие, - если бы этот завет был без недостатка - то и не было бы нужды искать места другому - Новому Завету Бога с человеками - к Евреям: 8 / 7 - 9 -


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.


- То есть, Бог не вписывает прежний завет - декалог - в сердца людей, - но вписывает - другой, - новый закон Бога - который суть - закон духа жизни - дух жив для праведности.
Не о декалоге речь идет в Новом Завете, - а о законе духа жизни - как животворящем человека.
Этот Новый Завет Бог и заключает с каждым человеком - после его покаяния в преступлениях закона - Ветхого Завета - во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38 - 39, - чрез принятие этим человеком рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3, 5, - крещений во Христа и Христом - от Марка: 16 / 16 - 17.


- А содержанием Нового Завета - ко исполнению в с е м состоящим уже в Новом Завете с Богом - и есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - заповеди и наставления Бога в Новом Завете - ко исполнению в Новом Договоре человека с Богом.
В Новом Завете и прописаны обязанности и обязательства двух сторон - Бога и человека.
Когда человек вступает с Богом в Новый Завет - то он и должен исполнять условия этого Нового Договора с Богом - со своей стороны.
Не прежний договор надо исполнять уже в Новом Завете - декалог, - а Новый Договор надо исполнять - все наставления и заповеди прописанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в Новом Завете, - Слово Божие учения Отца Нового Завета.
Не может человек состоять с Богом в Новом Завете - а исполнять условия прежнего завета.
В каком договоре вы состоите с кем - то, - то условия именно этого договора вы и обязаны исполнять - как обязательства двух сторон - вступивших в договор между собою - и прописанных именно в этом договоре.
Не можете вы состоять с кем - то в одном договоре, а исполнять условия другого договора. Не можете подменять условия заключенного вами договора - условиями другого договора. Это нонсенс...
Так и здесь, - состоящие с Богом в Новом Завете - должны этот завет со своей стороны и исполнять - исполнять условия прописанные в Новом Завете.
А в прежнем договоре - декалоге - человек не устоял... - что и признает каждый - приходя в покаяние пред Богом - но не в свое имя, а во имя Иисуса Христа - выкупившего всякого человека из прежнего договора - декалога - смертью Своей безвинной, - чтобы этот всякий мог жить дальше - вступив с Богом в Новый Завет - в новый договор с Богом.
А в Новом Завете заповедей Бога - ко исполнению для христиан - много... - хватит каждому на всю жизнь.
Re[76]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 19-08-2018 10:12

- Оправдание закона - и исполняется для вас - чрез тело Иисуса Христа - Который умер безвинно - и вы потому и можете предоставить закону Его смерть безвинную - вместо вашей смерти заслуженной... - закон уже тогда видит и различает смерть тела Иисуса Христа - вместо вашего тела.
Но далее - вы и должны жить в Новом Завете с Богом - ибо покаялись пред Богом в нарушении вами декалога - завета прежнего, - и признали, что виновны во всем - и закон и констатирует вашу смерть для закона потому - но уже телом Иисуса Христа.
Нет более для вас уже прежнего завета - вы умерли за нарушение этого завета - декалога на скрижалях... - телом Христовым... - в этом и оправдание закона.
И Дух Иисуса Христа потому уже на законных основаниях и может вселиться в вас - чтобы жить в вас и вашем теле... Своего рода обмен телами произошел...
Но все это в рамках Нового Завета - ибо в законе такого нет.
А тут вдруг вы такой - ничего, мол, не знаю, ничего, мол, не делал... - закон не нарушал... - давайте я еще раз буду закон исполнять...
То смерти второй за вас Иисуса Христа нет... - нету. Вы уже тогда использовали свой билет в будущее - и решили вернуться сами в прошлое свое - вот и понесете далее смерть по закону - чтобы удовлетворить справедливые требования закона за ваши личные преступления пред законом, - но уже в свое имя...



- Апостол Павел разъясняет происходящее с живущими по плоти - под законом - в Римлянах глава 7, и далее - в главе 8 - с живущими по духу.
Вот если вы по плоти живете - вы и имеете мысли плотские - Богу и закону не покоряющиеся.
А живущие по духу - могут уже умерщвлять дела плоти духом.
А когда вы возвращаетесь под закон - вы отказываетесь тем самым от Духа Христова в вас - но лишь Дух Христов может обеспечить вам ваши мысли чистые и - Богу покоряющиеся.
Закон различает и констатирует - живете вы по плоти или нет - умерли вы для закона телом Христовым или нет, - закон это сразу определяет.
А когда вы живете по плоти - отказываетесь крестится во Христа и Христом или выходите потому из Нового Завета с Богом - желая исполнять декалог - завет прежний, - ваши плотские мысли закону при этом и не покоряются - и не могут - и вы это легко про себя и можете выяснить.


- Поэтому и удивительно, что подзаконные - имея плотские мысли - закону не покоряющиеся - вместо того, чтобы постоянно каяться в нарушении закона ими при этом и ходить удрученными и с бледным видом, - то вместо этого - они бодро и постоянно - обвиняют в нарушении закона других - да еще и Новозаветних христиан рожденных уже свыше... Нонсенс какой - то...


- Справедливость требований закона - чтобы вы умерли за преступления ваши пред законом - и исполняются в Новом Завете - но уже телом Иисуса Христа безвинно умершем - за вас - за ваше тело... - чтобы выкупить вас из под закона - чтобы освободить уже вас из закона - и заключить с вами Новый Завет - ко исполнению вашему - так сказать, дать вам второй шанс, - но уже чтобы Бог вас научил - как вам исполнить этот Новый Завет... - а вы вот всю дорогу этому противитесь и упираетесь... как... - добавьте сами...
Re[77]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 19-08-2018 11:11

- Оправдание закона - и исполняется для вас - чрез тело Иисуса Христа - Который умер безвинно - и вы потому и можете предоставить закону Его смерть безвинную - вместо вашей смерти заслуженной... - закон уже тогда видит и различает смерть тела Иисуса Христа - вместо вашего тела.
Но далее - вы и должны жить в Новом Завете с Богом - ибо покаялись пред Богом в нарушении вами декалога - завета прежнего, - и признали, что виновны во всем - и закон и констатирует вашу смерть для закона потому - но уже телом Иисуса Христа.
Нет более для вас уже прежнего завета - вы умерли за нарушение этого завета - декалога на скрижалях... - телом Христовым... - в этом и оправдание закона.
И Дух Иисуса Христа потому уже на законных основаниях и может вселиться в вас - чтобы жить в вас и вашем теле... Своего рода обмен телами произошел...
Но все это в рамках Нового Завета - ибо в законе такого нет.
А тут вдруг вы такой - ничего, мол, не знаю, ничего, мол, не делал... - закон не нарушал... - давайте я еще раз буду закон исполнять...
То смерти второй за вас Иисуса Христа нет... - нету. Вы уже тогда использовали свой билет в будущее - и решили вернуться сами в прошлое свое - вот и понесете далее смерть по закону - чтобы удовлетворить справедливые требования закона за ваши личные преступления пред законом, - но уже в свое имя...

- Апостол Павел разъясняет происходящее с живущими по плоти - под законом - в Римлянах глава 7, и далее - в главе 8 - с живущими по духу.
Вот если вы по плоти живете - вы и имеете мысли плотские - Богу и закону не покоряющиеся.
А живущие по духу - могут уже умерщвлять дела плоти духом.
А когда вы возвращаетесь под закон - вы отказываетесь тем самым от Духа Христова в вас - но лишь Дух Христов может обеспечить вам ваши мысли чистые и - Богу покоряющиеся.
Закон различает и констатирует - живете вы по плоти или нет - умерли вы для закона телом Христовым или нет, - закон это сразу определяет.
А когда вы живете по плоти - отказываетесь крестится во Христа и Христом или выходите потому из Нового Завета с Богом - желая исполнять декалог - завет прежний, - ваши плотские мысли закону при этом и не покоряются - и не могут - и вы это легко про себя и можете выяснить.
- Поэтому и удивительно, что подзаконные - имея плотские мысли - закону не покоряющиеся - вместо того, чтобы постоянно каяться в нарушении закона ими при этом и ходить удрученными и с бледным видом, - то вместо этого - они бодро и постоянно - обвиняют в нарушении закона других - да еще и Новозаветних христиан рожденных уже свыше... Нонсенс какой - то...
- Справедливость требований закона - чтобы вы умерли за преступления ваши пред законом - и исполняются в Новом Завете - но уже телом Иисуса Христа безвинно умершем - за вас - за ваше тело... - чтобы выкупить вас из под закона - чтобы освободить уже вас из закона - и заключить с вами Новый Завет - ко исполнению вашему - так сказать, дать вам второй шанс, - но уже чтобы Бог вас научил - как вам исполнить этот Новый Завет... - а вы вот всю дорогу этому противитесь и упираетесь... как... - добавьте сами...




- Перед этим Павел раскрывает смысл крещения во Христа - в смерть Иисуса Христа для закона телом Христовым.
Далее Павел говорит - что и грех осужден смертью Иисуса Христа.
Поэтому и когда человек кается во имя Иисуса Христа - отделяется от греха - исповедует это своими устами - грех и истаивает в нем - реально грех при этом умирает в теле этого человека - ибо остается тогда уже этот грех один на один с Богом.
В смерти Иисуса Христа заключено для человека - много событий - и Апостол Павел постепенно и раскрывает - каждое из этих событий - которое человек и должен принять верой своей.
Поэтому и очень важно - чтобы человек находился во всей полноте учения Иисуса Христа - а не по урывкам.

Лазейки для греха перекрываются во всей полноте учения Иисуса Христа.
Не знающие этого и нарушающие эту полноту - удивляются - что грех еще в них проявляется...


- Чтобы жить по духу - человеку и надо прежде всего умереть для закона заповедей - телом Христовым - в этом смысл не живущих по плоти - и это все реалии Нового Завета - сил, действующих во Христе и Христом - Нового Завета, - в Новом Завете.
Ныне действуют два завета - на скрижалях - декалог, и Новый - во Христе и Христом.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.
А умерший для закона телом Христовым - вступает с Богом в Новый Завет - и точно так же - как он делал это ранее в законе - исполняя заповеди закона, - исполняет заповеди Слова Божия - но уже Нового Завета - в Новом Завете с Богом, - заповеди Бога Нового Завета, - которые грешить и делать дела плоти ему не разрешают.
О чем и речь - что вы есть противник Нового Завета - если вы не желаете исполнять Новый Завет Отца - в этом и весь ваш смысл тогда и смысл вашего постоянного противления Богу. Вы постоянно боритесь против Нового Завета с Богом - используя завет прежний.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.
Христиане - исполняют написанное в Новом Завете - все заповеди и наставления Бога Нового Завета - и в Новом Завете грешить Бог человеку не разрешает.
Но в учении Нового Завета - Отец научает Детей Своих - как им исполнить заповеди Нового Завета - и помогает Детям Своим Духом Своим - в исполнении заповедей Нового Завета, - поэтому и написано - что заповеди в Новом Завете не тяжки.
А о заповедях закона говорится как о некоем иге...


- Это вы замалчиваете Слово Божие - что живущие по духу - исполняют заповеди Нового Завета - умерщвляя уже дела плоти духом... - в этом и есть праведность по вере духом... -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Справедливые требования закона есть то, чтобы вы умерли за нарушения вами лично закона. В этом справедливость требований закона. Или остались живы - по закону - не нарушив ни разу и никогда ни одного требования закона...
Вот почему - то вы это не признаете для себя родного...
В живущих по Духу - и знающих, что они есть нарушители закона - справедливость закона и исполняется - когда они умирают за преступления свои пред законом - умирают законом и законно - по закону - но телом Другого Человека - безвинно умершего за них...
То есть, когда речь идет о справедливости закона - то именно о справедливости закона и идет речь - что нарушивший закон должен умереть...
А не как там вам лично хочется... Ведь так?


- Эти справедливые требования закона и исполняются в Новом Завете - когда человек крестится в смерть Иисуса Христа - умирает для закона телом Христовым и потому уже закон не имеет более над ним власти - ибо закон имеет власть над человеком - пока человек жив... -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- В этом и была явлена праведность и мудрость Бога - отдавшего Себя Самого за всех людей, чтобы... -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех.
Таково было в свое время свидетельство,


- И от всего этого отказывается лишь безумец...
Re[78]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 30-08-2018 20:02

- Ну, во - первых, - по сложности и многогранности восприятия предмета обсуждения - все напротив, очень кратко и по существу изложено.
Для сравнения, вы можете поприсутствовать на проповедях многочасовых - и сравнить.
Во - вторых, - когда говорить по Слову Бога - не всегда верно мирская мудрость - краткость, мол, сестра таланта и при многословии не избежать греха, - а напротив, как раз многотемность и глубина изложения по Слову Бога - и раскрывает суть и смысл о чем идет речь, - и о грехе, - можно очень кратко сказать нечто - и нагрешить, а христианин может говорить много - и не грешить.
Ну и в третьих, - я вам раскрою небольшой - большой секрет, - вот чтобы понимать - разуметь - познавать - о чем мы тут ведем речь, - надо - в обязательном порядке - просить мудрости у Бога - разуметь Слово Бога и назидание Его по Слову Его, - потому что это новизна для плотского ума человека - да и когда вы слушаете или читаете - то вы можете поймать себя на мысли - что в вас это все просто не вмещается - не запоминается - не разумеется... - а мудрость разуметь Слово Его исходит от Бога.


- Но каждый человек проходит через это - всегда у человека вначале все не разумеется и не знается...


- Поэтому и надо - просить у Бога крещения Святым Духом и принять водное крещение во имя Иисуса Христа.
Слово Бога - вот чтобы понимать Его, постигать и познавать - переживать в своей жизни, - написано Богом для рожденных свыше - вот вначале человек кается во имя Иисуса Христа, молится к Богу молитвой Отче наш, принимает водное крещение и просит у Отца крестить его Святым Духом, - то это все по Слову Бога - но как некое обязательное основание - вот как начальный этап, - чтобы далее уже и постигать написанное во всей полноте и по всем темам.
Так вы и в любой другой науке - если возьмете в руки учебник - то читая, вы сразу не поймете о чем идет речь - вы не владеете аппаратом мышления - терминами, постулатами и правилами данной науки, - но со временем - когда вы вникаете далее - вы постепенно и входите в курс назидания по этой науке - разумея уже что значит каждый из терминов и их взаимодействие между собой.
Так и здесь, - но учение Иисуса Христа Нового Завета - несмотря на кажущуюся на первый взгляд простоту изложения в Библии - есть самая трудная - сложная и нужная наука для каждого человека, - потому что изначально Слово Божие предназначено для разумения не плотского ума человека - а духовного - соображая духовное с духовным - духовное назидание с духовным проявлением. Вот в этом и задача изначально состоит - чрез чтение Слова Божия и размышление - запустить ваш духовный ум - чтобы он начинал - с Божией помощью - работать - и давать вам разумение написанного.
Но тем не менее - многие осваивают Слово Бога - с Божьей помощью - и возрастают в Господе - потому что когда вам в этом помогает Бог - то у вас постепенно все и получается...


- А самое краткое изложение Слова Божия - в Новом Завете - кратко и назидательно и Послания Апостолов в основном - всего лишь несколько страниц. Читайте...
Re[79]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 30-08-2018 20:51

- Вот Бог ясно изложил волю Свою по отношению к тем, кто от Его Имени и по Его якобы Слову - поучают других искажая дословно написанное -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, у Бога не идет речи - о перемысливании перемысливания других людей - и в изложении как - то уже по - другому...
Речь идет конкретно о искажении Слова Бога - конкретно каждым человеком - в отдельности - и о конкретном наказании за это Богом - анафемой, - вот изначально - это и есть потому ересь и человеческое учение.
То есть, речь не идет, например, о толковании человека учебника по физике, или даже о перетолковании других толкователей - по Слову Бога. Речь идет об ответственности каждого человека - если он излагает волю Бога - искажая Слово Бога, - вот пусть он даже научает других лично по наставлениям других людей или даже не умеет вообще читать... - не оговорено это в Слове Бога, - но говорится конкретно - что если кто будет научать других - благовествовать - не так как это написано чрез Апостолов Христовых - то за это Богом и провозглашена уже анафема, - и это должен знать каждый.
То есть, - поучаешь других людей по воле Бога - то и приводи именно волю Бог - Слово Его - не изменяя и не искажая - и тем более, если еще что не разумеешь в написанном, - приводи не свою волю, но волю Бога.
Иисус и привел пример такого человеческого учения - из закона о родителях, и Апостол Павел привел пример - человеческого учения - конкретно указывая различия Слова Бога и противоречия Слову Бога, - что речь идет - и именно - о конкретном искажении Слова Бога и противоречии Слову Бога - в поучении других людей - когда человек другим говорит ересь.
То есть, можно сказать, - что анафема провозглашается - сразу же - к искажающим Слово Бога - научающих так других людей - вот якобы от Имени Бога - или по воле Бога - или по Слову Бога...
Поэтому Апостол Павел слезно просил христиан - иметь единомыслие между собой - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - не кому как вздумается и взбредет в голову мыслить что и фантазировать своим плотским умом, - а мыслить конкретно и дословно по Слову Бога. Могут быть различия в глубине рассматривания - в примерах разных - раскрывающих тему с разных сторон, - но не может быть противоречия Слову Бога.
В Слове Бога все связано между собой и все не просто так, - например, - если написано - не наблюдаем дней в Новом Завете - для Господа, - то это тоже не просто так, а связано уже со служением духа... и вечностью.
Re[80]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-09-2018 11:32

- Бог дал закон - чтобы проявлять греховность человека - смертоносностью заповедей закона.
И мы сейчас не говорим - кто виноват - закон своей смертоносностью - или вы сами - когда нарушаете закон - вы сами и есть выражение греха, -
но мы говорим, что есть Новый Завет учения Отца - где Отец и научает - как стать из раба греха рабом праведности - то есть, - не грешить - не делать дел плоти.
А вы лично - и сами упираетесь от исполнения Нового Завета - и других обманным путем - соблазняете - не исполнять наставления и заповеди Нового Завета.


- Так и избавляйтесь от греховности своей - чего же вы не желаете быть во всем послушным учению Иисуса Христа Нового Завета?


7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


- Видите - что здесь написано - о днях плоти Иисуса - то есть, указано конкретное время - и что после этого Иисус и сделался Виновником спасения вечного - но только лишь - для послушных учению Нового Завета - ибо чрез Новый Завет сие спасение и обретается - ибо -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Истина откровения Иисуса Христа в Новом Завета - о законе, - потому и знаем, что нечем вам хвалиться...
Вера - от слышания Слова Божия -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И никуда вам лично не деться от этой простоты Бога... Ведь так?
Рождение свыше - от воды и Духа - и есть прерогатива Нового Завета - а не завета на скрижалях завета.
Прочтите внимательно - как однозначно и категорично провозглашение Иисуса Христа - да еще и выделено Им - что - истинно, истинно...
Вот и узнайте - что такое суть рождение свыше - от воды и Духа и как все это достигается и что человек должен затем делать... Время же не ждет...
Re[81]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-09-2018 11:53

- Бог дал закон - чтобы проявлять греховность человека - смертоносностью заповедей закона.
И мы сейчас не говорим - кто виноват - закон своей смертоносностью - или вы сами - когда нарушаете закон - вы сами и есть выражение греха, -
но мы говорим, что есть Новый Завет учения Отца - где Отец и научает - как стать из раба греха рабом праведности - то есть, - не грешить - не делать дел плоти.
А вы лично - и сами упираетесь от исполнения Нового Завета - и других обманным путем - соблазняете - не исполнять наставления и заповеди Нового Завета.
- Так и избавляйтесь от греховности своей - чего же вы не желаете быть во всем послушным учению Иисуса Христа Нового Завета?
7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
- Видите - что здесь написано - о днях плоти Иисуса - то есть, указано конкретное время - и что после этого Иисус и сделался Виновником спасения вечного - но только лишь - для послушных учению Нового Завета - ибо чрез Новый Завет сие спасение и обретается - ибо -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- Истина откровения Иисуса Христа в Новом Завета - о законе, - потому и знаем, что нечем вам хвалиться...
Вера - от слышания Слова Божия -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- И никуда вам лично не деться от этой простоты Бога... Ведь так?
Рождение свыше - от воды и Духа - и есть прерогатива Нового Завета - а не завета на скрижалях завета.
Прочтите внимательно - как однозначно и категорично провозглашение Иисуса Христа - да еще и выделено Им - что - истинно, истинно...
Вот и узнайте - что такое суть рождение свыше - от воды и Духа и как все это достигается и что человек должен затем делать... Время же не ждет...




[B]- В каком завете вечном вы с Богом состоите? В обрезании плоти на теле вашем?
Так Бог лично вас предупреждает - чрез пророков Своих - Апостолов Христовых - что ежели лично вы хоть раз нарушили закон - стали потому преступником закона - то и нет вам более никакой пользы от обрезания плоти - вы это хоть понимаете?
[/B]

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- Если бы завет на скрижалях мог животворить - то и не было бы нужды приходить другому завету - вы это хоть понимаете?


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


[B]- Бог вас потому призывает к Новому Завету с Богом - а вы упираетесь - не желаете исполнять наставления и заповеди Отца вашего в Новом Завете... Дайте Богу спасти вас - чрез Новый Завет...[/B]


1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
[B]То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.[/B]


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
[B]Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.[/B]
Re[82]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-09-2018 21:39

- Ну, во - первых, речь сейчас здесь идет - даже не о невежестве вашем - не о неразумении вами мудрости учения Отца Нового Завета.
Речь о том - чтобы вы перестали обманывать людей и начали говорить людям правду - что декалог есть завет прежний -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- То есть, вот чтобы вы говорили не свое мнение - а Слово Бога - что декалог есть завет прежний, - первый.


- Во - вторых, - вы же сами и приводите - что речь идет - о Новом Завете далее уже - а не о декалоге - завете прежнем - что и разъясняется ясно - в сравнении двух заветов - в одном стихе - что это есть заветы разные и что Иисус Есть Ходатай Нового Завета - а не декалога - завета первого -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


- О каком первом завете идет речь? Да о декалоге -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- В третьих, -


1 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: [color=#ff0000]вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его[/color], и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: \"познайте Господа\", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)


- Суть Евангелия Нового Завета -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- Речь и идет о том, - что Бог заключил Новый Завет - и с Израилем, - но и со всеми остальными народами равно - а утвердил этот Новый Завет - как обетование - завет о Христе - Бог еще ранее - в Бытие - благословить чрез семя Авраамово Иисуса Христа - все народы земли - в этом цель Нового Завета Отца - благословить во Христе и Христом все народы земли -


4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- То есть, все так и есть - как для всех народов земли - так и для Израиля в отдельности - и в том числе, - у Бога неправды нет.
И называется этот Новый Завет - Новым уже - в отличие от прежнего - декалога - завета на скрижалях завета, -
а происходящее по истине в Новом Завете - так и есть -[color=#FF0000] Бог вкладывает закон духа жизни в сердца людей - чрез Дух Христов [/color]- потому и написано - так однозначно и категорично -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но[color=#FF0000] дух жив для праведности.[/color]


1
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2
потому что [color=#FF0000]закон духа жизни во Христе Иисусе[/color] освободил меня от закона греха и смерти.


- То есть, [color=#FF0000]- этот закон духа жизни и действует в Новом Завете - во Христе и Христом - во внутренности человека [/color]- потому и написано для Новозаветних - христиан - вот о двух заветах сразу и идет речь -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- Это и есть содержание Нового Завета - в рамках Слова Бога Нового Завета. О чем и речь - что некоторые постоянно обманом своим уводят людей от исполнения для них Нового Завета - который Бог и пообещал дать ранее... - под завет прежний - декалог - служение смертоносным буквам начертанного на камнях завета прежнего, - чтобы они потеряли все благословения Божии для человеков в Новом Завете - во исполнении ими Нового Завета - как Нового Договора с Богом - по истине происходящего - на новых условиях и в новых реалиях - Христом и во Христе.


- А в Новом Завете Богом и прописаны - заповеди Бога и наставления Бога - заповеди Божии - ко исполнению в Новом Завете - для всех вступивших уже с Богом в Новый Завет - чрез Христа Иисуса.
Re[83]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 26-09-2018 13:55

- Ну, во - первых, речь сейчас здесь идет - даже не о невежестве вашем - не о неразумении вами мудрости учения Отца Нового Завета.
Речь о том - чтобы вы перестали обманывать людей и начали говорить людям правду - что декалог есть завет прежний -
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
- То есть, вот чтобы вы говорили не свое мнение - а Слово Бога - что декалог есть завет прежний, - первый.
- Во - вторых, - вы же сами и приводите - что речь идет - о Новом Завете далее уже - а не о декалоге - завете прежнем - что и разъясняется ясно - в сравнении двух заветов - в одном стихе - что это есть заветы разные и что Иисус Есть Ходатай Нового Завета - а не декалога - завета первого -
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

- О каком первом завете идет речь? Да о декалоге -
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
- В третьих, -
1 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: [color=#ff0000]вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его[/color], и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: \"познайте Господа\", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)
- Суть Евангелия Нового Завета -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- Речь и идет о том, - что Бог заключил Новый Завет - и с Израилем, - но и со всеми остальными народами равно - а утвердил этот Новый Завет - как обетование - завет о Христе - Бог еще ранее - в Бытие - благословить чрез семя Авраамово Иисуса Христа - все народы земли - в этом цель Нового Завета Отца - благословить во Христе и Христом все народы земли -
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,

- То есть, все так и есть - как для всех народов земли - так и для Израиля в отдельности - и в том числе, - у Бога неправды нет.
И называется этот Новый Завет - Новым уже - в отличие от прежнего - декалога - завета на скрижалях завета, -
а происходящее по истине в Новом Завете - так и есть -[color=#FF0000] Бог вкладывает закон духа жизни в сердца людей - чрез Дух Христов [/color]- потому и написано - так однозначно и категорично -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но[color=#FF0000] дух жив для праведности.[/color]
1
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2
потому что [color=#FF0000]закон духа жизни во Христе Иисусе[/color] освободил меня от закона греха и смерти.
- То есть, [color=#FF0000]- этот закон духа жизни и действует в Новом Завете - во Христе и Христом - во внутренности человека [/color]- потому и написано для Новозаветних - христиан - вот о двух заветах сразу и идет речь -
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
- Это и есть содержание Нового Завета - в рамках Слова Бога Нового Завета. О чем и речь - что некоторые постоянно обманом своим уводят людей от исполнения для них Нового Завета - который Бог и пообещал дать ранее... - под завет прежний - декалог - служение смертоносным буквам начертанного на камнях завета прежнего, - чтобы они потеряли все благословения Божии для человеков в Новом Завете - во исполнении ими Нового Завета - как Нового Договора с Богом - по истине происходящего - на новых условиях и в новых реалиях - Христом и во Христе.
- А в Новом Завете Богом и прописаны - заповеди Бога и наставления Бога - заповеди Божии - ко исполнению в Новом Завете - для всех вступивших уже с Богом в Новый Завет - чрез Христа Иисуса.




- Речь идет о живущих под законом - как ранее - так и ныне -


20
Нет человека праведного на земле,[color=#0000FF] который делал бы добро и не грешил бы;[/color]


9
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что [color=#0000FF]как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,[/color]
10
как написано: [color=#0000FF]нет праведного ни одного;[/color]


- То есть, о чем речь идет?


- Если вы верите что Бог есть и ищущим Его воздает - то это не меняет вас лично никак - вы такой же преступник закона - как и все остальные - а о праведности речь идет - как о временном прощении грехов ваших - нарушений вами закона - и это ни в коем случае не дает вам право возгордиться - мол, вы этим отличаетесь от других - всего лишь как получивший прощение незаслуженное - и в свое имя пред Богом, - но при этом вы точно такой же нарушитель закона - делающий дела плоти греховные.
Об этом и речь.


- Новый Завет только меняет человека - животворит - Христом и во Христе - внимание - во исполнение далее уже заповедей Бога Отца в Новом Завете - по Новому Завету - а не закона - завета прежнего.
Некоторые Новый Завет исполнять не желают - и оправдавшись Христом - возвращаются опять ко исполнению закона - декалога - завета прежнего - не подчиняются наставлениям и заповедям - во исполнении - по учению Слова Божия Бога Отца в Новом Завете - и теряют потому все, что им дает Новый Завет чрез Иисуса Христа -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, - о чем речь?


- Что такой человек уже оправдывается не исполнением наставлений и заповедей Бога в Новом Завете, а исполнением заповедей закона - хоть и обманом своим пытается ссылаться опять на Иисуса Христа - но только бы не делать того, что Господь Иисус им говорит по учению Отца в Новом Завете - наставления и заповеди учения Отца Нового Завета. Но и есть разница между двумя заветами - соответственно - есть разница и в наставлениях и заповедях и в служениях - в каждом из заветов.


- А что написано о праведниках - в Новом Завете - вот как результат пребывания людей в учении Слова Божия Отца Нового Завета?
Да вот что -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Вот и сравните наставление Самого Бога о праведниках - по Писанию - в законе, и в Новом Завете.


- Конечно сатана всячески хитросплетенно препятствует - но только чтобы люди не исполняли Слово Божие учения Отца Нового Завета - чтобы им жить далее Христом и во Христе - по Новому Завету Бога с людьми.
Re[84]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 29-09-2018 11:17

сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня.
Когда Я скажу беззаконнику: \"смертью умрешь!\", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:17-19)


- Ну так вас и вразумляют... -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- Вы и есть тот беззаконник - который не желает подчиняться закону - слушаться Иисуса Христа - когда Он придет - во всем.
Отец глаголил с Небес - слушать Сына Его - по Писанию и закону - слушать гласа Бога с Небес.
Иисус говорил, - что -


16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении
, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
19
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?


- То есть, вы лично волю Бога творить не желаете - если не желаете подчиняться во исполнении учению Иисуса Христа и Отца Нового Завета.


[color=#008080]- А христиане как раз закон и исполняют - в подчинении словам учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
Поэтому Апостол Павел и говорил о себе - признав себя грешником - что пред законом не порочен - ибо подчинился учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем - исполнил заповедь закона - слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет.[/color]



- Бог так положил - Слово Божие Само испытывает человека постоянно на предмет послушания - вот как было и с законниками -
велит им закон слушаться Христа как Пророка во в с е м - написано - да под страхом смерти - а они что, послушались разве написанного ясного и прямого приказа Бога?
Нет, и не только не послушались - а и попирали Самого Бога при этом, Которому якобы и подчинены - на словах, но не на деле.
И к чему это их привело?
Только вдумайтесь - не послушались всего одной лишь заповеди о Христе в законе - и стали соучастниками распятия Самого Бога -
неверный в малом - сначала - не верен и в большом далее - и одна неверность тянет за собой и другую.
Но их ведь и глас Отца, что это Сын Его Единородный Возлюбленный - не остановил!



- Видите как важно не отрицать написанное - плотским своим умом - даже пусть и по неразумению еще вашему - почему так написано, - но надо суммировать - принимать к общему изложению и размышлению - написанное по данной теме.


- Вот тогда бы у законников и сложилось все - с одной стороны у них было сомнение - что Иисус говорит о Себе что Он Сын Божий,
но с другой стороны - Сам Бог говорит им - в законе - слушаться того Пророка, которого Он удостоверяет силами Своими - во в с е м,
и не сказано, что именно им пророк тот должен был говорить - не ихнего это ума дело обсуждать и не слушаться пророка, а ихнее дело было - слушаться с бледным видом и не поднимая глаз - Отец же удостоверял им силами Своими о Этом Пророке да много более всех пророков вместе взятых -

вот и приняли бы они правильное решение - Само Слово Божие их направляет на правильное решение - на истину.

Ответ на "Re[84]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 29-09-2018 11:17" Re[85]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 29-09-2018 18:38

сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня.
Когда Я скажу беззаконнику: \"смертью умрешь!\", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:17-19)
- Ну так вас и вразумляют... -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- Вы и есть тот беззаконник - который не желает подчиняться закону - слушаться Иисуса Христа - когда Он придет - во всем.
Отец глаголил с Небес - слушать Сына Его - по Писанию и закону - слушать гласа Бога с Небес.
Иисус говорил, - что -
16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении
, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
19
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
- То есть, вы лично волю Бога творить не желаете - если не желаете подчиняться во исполнении учению Иисуса Христа и Отца Нового Завета.

[color=#008080]- А христиане как раз закон и исполняют - в подчинении словам учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
Поэтому Апостол Павел и говорил о себе - признав себя грешником - что пред законом не порочен - ибо подчинился учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем - исполнил заповедь закона - слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет.[/color]

- Бог так положил - Слово Божие Само испытывает человека постоянно на предмет послушания - вот как было и с законниками -
велит им закон слушаться Христа как Пророка во в с е м - написано - да под страхом смерти - а они что, послушались разве написанного ясного и прямого приказа Бога?
Нет, и не только не послушались - а и попирали Самого Бога при этом, Которому якобы и подчинены - на словах, но не на деле.
И к чему это их привело?
Только вдумайтесь - не послушались всего одной лишь заповеди о Христе в законе - и стали соучастниками распятия Самого Бога -
неверный в малом - сначала - не верен и в большом далее - и одна неверность тянет за собой и другую.
Но их ведь и глас Отца, что это Сын Его Единородный Возлюбленный - не остановил!

- Видите как важно не отрицать написанное - плотским своим умом - даже пусть и по неразумению еще вашему - почему так написано, - но надо суммировать - принимать к общему изложению и размышлению - написанное по данной теме.
- Вот тогда бы у законников и сложилось все - с одной стороны у них было сомнение - что Иисус говорит о Себе что Он Сын Божий,
но с другой стороны - Сам Бог говорит им - в законе - слушаться того Пророка, которого Он удостоверяет силами Своими - во в с е м,
и не сказано, что именно им пророк тот должен был говорить - не ихнего это ума дело обсуждать и не слушаться пророка, а ихнее дело было - слушаться с бледным видом и не поднимая глаз - Отец же удостоверял им силами Своими о Этом Пророке да много более всех пророков вместе взятых -

вот и приняли бы они правильное решение - Само Слово Божие их направляет на правильное решение - на истину.



- О себе опять ведь пишите...


- Вот здесь -


сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня.
Когда Я скажу беззаконнику: \"смертью умрешь!\", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.

(Иез.3:17-19)


- Беззаконник - это вы сами.
А о Ком Бог говорит - что Он Его поставил на служение - слушать Слово Отца из уст Его - то речь идет о Пророке Бога - по закону - Иисусе Христе -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Который и провозглашает учение Отца Нового Завета -


Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
19
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?


- Вы это хоть понимаете?


- Бог Отец поставил на это служение - по закону - вам лично подзаконному - Иисуса Христа, - то есть, - Иисус обязан вам говорить учение Отца - вы это хоть понимаете?
Вы понимаете - что в этом примере речь идет лично о вас - как о беззаконнике - и о Иисусе Христе - Который вам и глаголит Слово Божие учения Отца Нового Завета?

Re[86]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 29-09-2018 18:40

- Иисус Христос выкупил всех послушных Ему смертью Своей безвинной из власти и руководства закона - это и есть основа вступления людей в Новый Завет с Богом - из завета прежнего - декалога.
А вы  говорите ересь - вашу личную - противник Богу - утверждая что это не так.
Христиане исполняют Слово Божие Нового Завета Отца - наставления и заповеди Бога в Новом Завете - чему вы лично и не покоряетесь - пытаясь подменить обманом вашим Новый Завет опять заветом первым - декалогом.
Хотите отвечать по декалогу? Какие вопросы? Бог вас видит сейчас - как вы упорно противитесь Его Праведности Нового Завета - будете отвечать как и хотите - для таких как вы в Новом Завете и ныне написано -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Но причем здесь вера во Христа - когда по пришествии веры христиане уже не под руководством закона находятся - а под руководством Слова Божия учения Отца Нового Завета - вот начиная с молитвы Отче наш...


- Лично к вам приводят Слово Божие - а не просто цитируют Библию - дабы вы спаслись - а не умерли - по закону.


- Вот вы понимаете - что вы лично никто в Слове Бога - христиане верят Богу - а не человекам - преступно уводящим их - христиан - обманом своим из Нового Завета с Богом.
Внимание - в Новый Завет каждый человек вступает - уже - во искуплении его от закона - завета прежнего - смертью за него - вместо него - Иисуса Христа безвинного - и на суд потому - по закону - он - вступивший с Богом в Новый Завета - не приходит - потому и написано -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- А вы вот кто такой - чтобы отрицать это?


[color=#FF0000]Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.[/color]
(От Иоанна 5:24)


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Вы бестыжий человек - обманываете людей - да еще в чем? В воле Бога - подменяете волю Бога своей личной волей, - вы это хоть понимаете?
Ложь ваша - от бесстыдтства вашего - прямо отрицать Слово Бога - пред Богом и людьми, - пред Богом вам это говорю.
Что может быть постыднее в этом мире - как уводить людей от исполнения ими Нового Завета Бога - за который Сам Бог и пострадал - безвинно - чтобы было возможно людям вступить с Богом в Новый Завет - во искуплении их смертью безвинной Иисуса Христа Бога пришедшего во плоти - от преступлений закона - завета прежнего - первого - дабы люди имели жизнь вечную?


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вы понимаете, что вы вот не сможете ссылаться пред Богом на учителей ваших - научивших вас этому, - это уже вы лично говорите другим людям нечто вопреки воле Бога, - вы лично и будете отвечать пред Богом за обман ваш.
Бог говорит вот так - как написано в Новом Завете - для христиан - в Слове Его Нового Завета, - а вы говорите христианам - что это не так - как написано в Слове Бога Нового Завета.


- Не устаю поражаться таким как вы - смелым - пред Богом отрицающим Слово Его...


- Ну а теперь и скажите - причем здесь я - когда вам приводится Слово Бога - а это вы искажаете и отвергаете Слово Его??
Re[87]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 30-09-2018 07:26

- Иисус Христос выкупил всех послушных Ему смертью Своей безвинной из власти и руководства закона - это и есть основа вступления людей в Новый Завет с Богом - из завета прежнего - декалога.
А вы  говорите ересь - вашу личную - противник Богу - утверждая что это не так.
Христиане исполняют Слово Божие Нового Завета Отца - наставления и заповеди Бога в Новом Завете - чему вы лично и не покоряетесь - пытаясь подменить обманом вашим Новый Завет опять заветом первым - декалогом.
Хотите отвечать по декалогу? Какие вопросы? Бог вас видит сейчас - как вы упорно противитесь Его Праведности Нового Завета - будете отвечать как и хотите - для таких как вы в Новом Завете и ныне написано -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
- Но причем здесь вера во Христа - когда по пришествии веры христиане уже не под руководством закона находятся - а под руководством Слова Божия учения Отца Нового Завета - вот начиная с молитвы Отче наш...
- Лично к вам приводят Слово Божие - а не просто цитируют Библию - дабы вы спаслись - а не умерли - по закону.
- Вот вы понимаете - что вы лично никто в Слове Бога - христиане верят Богу - а не человекам - преступно уводящим их - христиан - обманом своим из Нового Завета с Богом.
Внимание - в Новый Завет каждый человек вступает - уже - во искуплении его от закона - завета прежнего - смертью за него - вместо него - Иисуса Христа безвинного - и на суд потому - по закону - он - вступивший с Богом в Новый Завета - не приходит - потому и написано -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
- А вы вот кто такой - чтобы отрицать это?

[color=#FF0000]Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.[/color]
(От Иоанна 5:24)
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Вы бестыжий человек - обманываете людей - да еще в чем? В воле Бога - подменяете волю Бога своей личной волей, - вы это хоть понимаете?
Ложь ваша - от бесстыдтства вашего - прямо отрицать Слово Бога - пред Богом и людьми, - пред Богом вам это говорю.
Что может быть постыднее в этом мире - как уводить людей от исполнения ими Нового Завета Бога - за который Сам Бог и пострадал - безвинно - чтобы было возможно людям вступить с Богом в Новый Завет - во искуплении их смертью безвинной Иисуса Христа Бога пришедшего во плоти - от преступлений закона - завета прежнего - первого - дабы люди имели жизнь вечную?
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
- Вы понимаете, что вы вот не сможете ссылаться пред Богом на учителей ваших - научивших вас этому, - это уже вы лично говорите другим людям нечто вопреки воле Бога, - вы лично и будете отвечать пред Богом за обман ваш.
Бог говорит вот так - как написано в Новом Завете - для христиан - в Слове Его Нового Завета, - а вы говорите христианам - что это не так - как написано в Слове Бога Нового Завета.
- Не устаю поражаться таким как вы - смелым - пред Богом отрицающим Слово Его...
- Ну а теперь и скажите - причем здесь я - когда вам приводится Слово Бога - а это вы искажаете и отвергаете Слово Его??


- По Слову Бога -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
(Второзаконие 13:4)


Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Второзаконие 18:15)


Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(От Матфея 17:5)


И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(От Марка 9:7)


И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(От Луки 9:35)


Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
(Деяния 7:37)
Re[88]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-10-2018 14:23

- То есть, вы во Христа не крестились... Так прямо и скажите всем -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Отсюда и все ваши манипуляции с законом - в непокорении воле Бога в Новом Завете - вы берете и все это объявляете якобы беззаконием... Да кто вы такой и что вы себе позволяете?

- Новый Завет - это воля Бога - Слово Бога - от Бога и есть.
Это вы все время пытаетесь представить Новый Завет учения Отца - якобы беззаконием - когда Бог в законе и велит - слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет.


- Вы лично и отступаете от уставов Бога.
Это и есть один из уставов Бога - в Слове Его - Слово Его -


9
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- Вы этому уставу Бога все время и противитесь.
Re[89]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-10-2018 15:10

- То есть, вы во Христа не крестились... Так прямо и скажите всем -
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Отсюда и все ваши манипуляции с законом - в непокорении воле Бога в Новом Завете - вы берете и все это объявляете якобы беззаконием... Да кто вы такой и что вы себе позволяете?
- Новый Завет - это воля Бога - Слово Бога - от Бога и есть.
Это вы все время пытаетесь представить Новый Завет учения Отца - якобы беззаконием - когда Бог в законе и велит - слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет.
- Вы лично и отступаете от уставов Бога.
Это и есть один из уставов Бога - в Слове Его - Слово Его -
9
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
- Вы этому уставу Бога все время и противитесь.






- Новый Завет утверждает конец закона - для вступивших в Новый Завет с Богом чрез Иисуса Христа -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


4
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- В этом смысле Новый Завет и утверждает закон - как конец закона и власти закона и руководства закона - для каждого человека вступившего с Богом в Новый Завет - чрез Иисуса Христа - в смерть Его крестившегося.
Потому и написано о вере во Иисуса Христа - когда она приходит для каждого человека -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.



- То есть, вы вот из Нового Завета приводите слова о исполнении заповедей Бога - а что такое свидетельство Иисуса Христа - постоянно замалчиваете и обманываете потому людей - что в Новом Завете для имеющих свидетельство Иисуса Христа - рождение свыше Нового Завета - в Новом Завете и по Новому Завету, - речь идет уже о исполнении заповедей не закона завета первого - а о исполнении заповедей и наставлений Слова Божия Нового Завета учения Бога Отца -


17
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.


11
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- А вы вот под предлогом закона - не желаете исполнять Новый Завет Бога.
Re[90]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-10-2018 19:23

- Христиане исповедуют Слово Божие -


7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- И у вас на это разрешение не спрашивают.
Не желаете подчиняться Слову Бога? Дадите пред Богом ответ сами за это. Какие вопросы?


- Знаете - чем отличается Суд Бога от судов человека?
Если некоторым и удается избежать судилище человеческое - то от Бога никто \"не измеренным и не взвешенным\" не уйдет *и рано или поздно - а отвечать придется все равно, - и тем более за искаженно Слово Самого Бога.


- Ну если прямо и дословно написано - Иисус Христос Бог, и Отец Бог - ясно что Их уже Два - и тогда найдете написанное - Дух Святой Бог - во Святом Духе - в Боге содеяно.
Это надо быть заведомо безумным - чтобы не признавать прямо и ясно написанный текст Слова Бога.

Поймите наконец это сами и передайте таким же как и вы фантазерам - на плоть свою надеющимся - в будущем...
Re[91]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-10-2018 22:35

- Написано о тех кто признает Отца и Иисуса и Святого Духа - ныне -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11

Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вот и решите наконец сами для себя - где вы здесь себя видите - в каком качестве.


- Беззаконие - и в Африке беззакание - как частный случай всякой неправды и дел плоти - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


Синодальный
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Современный
Всякий неправедный поступок - грех, но есть грех, который не приводит к смерти.
РБО. Радостная весть
Всякое дурное дело — грех, но есть грех, не ведущий к смерти.
I. Oгієнка
Усяка неправда то гріх. Та є гріх не на смерть.


- Вы не признаете Слово Бога Отца Нового Завета - выделяете лишь нечто - где объясняется о законе - и вас более не интересует - о чем там именно говорится - но вы используете отрывки некоторые - с целью - внимание - убедить людей не исполнять Новый Завет с Богом. Вот и все. В этом и весь ваш смысл. Факт. Вас не интересуют исследования пророков ранее - живших - ранее - по закону...
Поэтому вы так себя вольготно и чувствуете сейчас - что не признаете Слово Бога Нового Завета - за Слово Бога, - мол, \"творю, что хочу...\"
Мало ли что там Бог написал в Слове Бога Нового Завета...


- Закон сейчас исполнить невозможно - и вы это хорошо знаете - а Новый Завет Бога Отца вы призываете не исполнять - вот буквально - подменяете Новый Завет законом - другим - первым заветом - и потому только лишь - чтобы никто из людей не исполнял Слово Божие Нового Завета - вот по вашему личному де желанию.
То есть, вы открыто пред Богом ведете себя так - как будто бы Новый Завет не от Бога дан - и все, что прописано в Новом Завете людям исполнять не надо - по вашей ереси - ибо это, мол, якобы беззаконие!
Да кто вы есть такой - чтобы соперничать с Богом - отвергая Слово Его?


- То есть, вы лично объявляете Новый Завет Бога Отца беззаконием?!


- Вы, нарушающий весь закон, - то есть - реально делая беззаконие - сами всего этого про себя даже и не осознаете?
Ведь будете отвечать пред Богом по скрижалям завета - как и хотите сейчас для других, - локти кусать будете - когда другие христиане Нового Завета вошли в жизнь вечную - по учению Слова Божия Нового Завета, а вы пойдете в озеро... - впрочем вы все это знаете сами...


- И на примерах из Библии научаться не хотите - вот представьте себя на месте Савла - хотя, конечно же, куда вам до Савла законника, - и вдруг вы повстречали как он Иисуса Христа - и ослепли тут же...
Савл тут же стал как \"шелковый\" вдруг и такой понятливый... - и учение Нового Завета стал проповедовать повсеместно - и ясно написал, что закон не животворит.
Вы думаете, что Бог с вами шутит - объявив, что кто не носитель учения Иисуса Христа Нового Завета - тот не от Бога?


- Не имеет никакого значения что вы сами думаете о себе - а имеет значение - что о вас лично говорит Бога в Слове Своем - вот кто вы есть - по противлению Слову Бога.


- Я порою поражаюсь этой беспечности некоторых людей - когда они так часто приводят один стих из Нового Завета - о законе - веря в Это Слово Божие - и тут же преступно пренебрегают всем остальным - написанным в Слове Божием Нового Завета - чрез тех же Апостолов Христовых.


- Это ж надо настолько не уважать Бога - чтобы брать и использовать урывки и подменять написанное в Новом Завете! Да что вы вообще о себе возымели?
Вы думаете, что если Бог вас все еще терпит и ждет - когда вы все - таки поправитесь - то это будет бесконечно и безрезультатно для вас?
Вот вас уговаривают, уговаривают, - приводя все время одни и те же постулаты Слова Божия Нового Завета - а вы вот такой, мол, гордый - хочу исполнять закон и все тут!

Да исполняйте - кто же вам в этом мешает - других людей не уводите за собой в смерть вечную - об этом же речь.
Вы реально когда заимеете совесть проснувшуюся и признаете пред Богом, что не исполнители вы закона - а нарушители - вот тогда только лишь - в слезном покаянии пред Богом - и во имя Иисуса Христа - и сможете вступить с Богом в Новый Завет.
А пока что вы горделиво в самоправедности своей пренебрегаете Словом Бога Нового Завета учения Отца - спасительного для вас - мол, а что вы тут с такими вот как вы - поделаете...
Прочитайте в Слове Бога - что такое трава... Не буду показывать - где написано...
Re[92]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-10-2018 22:39

- Закон - это Ветхий Завет.
Христиане подзаконны Иисусу Христу Господу славы Богу отдавшему Себя за христиан и принадлежащие уже Ему - по учению Нового Завета - во исполнении Нового Завета
- ибо закон христиане нарушили и открыто это пред Богом признали - и покаялись пред Богом во имя Иисуса Христа - и получили возмездие праведное по закону - смертью - умерли уже по закону - не подвласны более потому закону и не под руководством закона завета прежнего потому находятся - но перешли чрез смерть и воскресение Иисуса Христа - крестившись Христом и во Христе - под власть и руководство Нового Завета Бога с людьми - со всеми заповедями и наставлениями Слова Божия Нового Завета - во исполнении.
Потому и написано - о христианах -



22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И Бог у вас на это разрешения не спрашивает. Вы вот никак не поймете - что это не вы лично что - то там диктуете Богу - а Бог вам диктует волю Свою - во исполнение - если не хотите иметь смерть вторую.
Re[93]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-10-2018 15:43

- Новый Завет - для всех людей - и для вас лично - и в том числе - Это Слово Божие прописанное в Новом Завете Святым Духом чрез Апостолов Христовых - ко исполнению всем христианам вступившим с Богом в Новый Завет.
Оба завета - и декалог и учение Отца - есть воля Бога - от Бога исходят. Один завет - служение осуждения - закон, второй завет - служение оправдания - Новый Завет - учение Отца.


- Бог Сам вам свидетельствует в Слове Своем - что все подзаконные виновны в нарушении закона - это  у вас вызывает удивление?


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вы понимаете - что закон - это частный случай всякой неправды.
Поэтому и до закона грех определялся как грех - Словом Бога. Но грех не вменялся - как по закону - у закона свои правила.


Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1-е Иоанна 3:4)


- Ибо -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Так в этом и весь смысл Нового Завета - смысл вхождения человека в Новый Завет чрез Христа и во Христе, - когда человек чрез Иисуса Христа умирает уже для закона - и по закону - телом Христовым - как преступник закона, - но так как Иисус умер безвинно... - смотрите -
была смерть человека Иисуса Христа - подзаконного - но - Этот Человек не нарушил закон - неправомерно по закону умер - абсолютно безвинно - и потому любой человек - принявший верой Слово Бога Нового Завета - верой этой - крестится в смерть Иисуса Христа -
вот вместо этого человека преступника закона - закон тогда видит смерть Иисуса Христа - и так как в Нем не было вины - то и человек далее остается жить - но уже переходит с Богом в Новый Завет - под власть и руководство Нового Завета.
Вот если бы Иисус нарушил хоть раз закон и умер - то сие было бы невозможно делать.
А Иисус исполнил закон ни разу не согрешив при этом и умер - как подзаконный - безвинно.
Своей смертью Иисус понес на Себе вину и расплату смертью другого человека - который принимает это верой своей по Слову Бога - что это так все и есть. А Слово Бога - истина - и это действительно так все и есть.


- А так как - смерть Человека Иисуса Христа безвинная - является платой за каждого виноватого преступника пред законом, - то чрез Христа и во Христе всякий верующий в это действие человек - остается жить далее - и переходит уже под власть и руководство Нового Завета - из Завета Ветхого.


- Поэтому и вопрос к вам лично - вы собираетесь вступать с Богом в Новый Завет?
Re[94]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-10-2018 21:02

- Хорошо. Вы хотите в этом разобраться - хотя я вам уже все подробно разъяснял и даже сказал - что вам сейчас надо делать.
Вы или вообще ничего не понимаете - о чем идет речь, или специально это делаете - чтобы увести людей от исполнения Нового Завета с Богом.
Давайте еще раз посмотрим на то ваше сообщение.


- То есть, я вот вам привожу постулаты Нового Завета - что надо исполнять Новый Завет по учению Иисуса Христа - вы же в ответ - постоянно приводите вырванную вами фразу Иисуса Христа - поступать по словам законников - и все.
Вот пока остановимся на этом.


- Почему Иисус сказал - поступать по словам - именно знающих закон? Вот в чем тут дело?
А дело все в том - что законники - это глашатаи закона - которые и должны говорить всем - все - как говорит закон.
А закон и говорит - словами Моисея - что когда придет Пророк Иисус Христос - о Котором многое написано чрез всех пророков - и по Писанию и по закону, - то Его должно слушаться во всем - или будете истреблены в противном случае - по закону.
Это законники и обязаны были всем говорить - вот с момента - когда Иисус явил Себя как Пророка Божия.
И что еще законники должны были говорить - по закону?
Да что и по Писанию и по закону Бог постоянно указывал - слушаться гласа Его - с Небес - и что кто не послушается.... - тот и будет наказан за это.
И когда Бог глаголил с Небес - подтверждая о Иисусе Христе - что Он действительно Есть Сын Его Возлюбленный - то законники и должны были это говорить всем - в удостоверении - что этот глас Бога был по закону и потому Иисус Есть Сын Бога и Его надо было слушаться во всем.
Что еще должны были говорить законники - о Иисусе Христе как о Пророке Бога?
Что закон говорит - что Пророк Бога должен быть Иудей и что Сам Бог должен удостоверять Пророка Своего силами и чудесами Своими - и если что скажет Пророк - и сие сбудется - то и бояться тогда надо Пророка - ибо Он от Бога.
Это все и должны были говорить законники об Иисусе Христе - по закону - когда Он пришел и был глас Бога с Небес о Нем и в удостоверении что Иисус Есть Сын Бога - и Пророк - по закону.


- Что пророки Бога - по закону - Иудеи Апостолы Христовы - тоже самое о Иисусе Христе и говорили повсеместно также - и сразу же после дня Пятидесятницы -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- И более того - когда вы все же начнете непредвзято читать Евангелия - то вы и найдете там - что Иисус Сам и говорил о Себе Иудеям - как о Пророке Которого должно уже всем им слушаться - что если они не верят словам Его - то пусть посмотрят на дела Его - которые Бог Отец чрез Него творит - вот на все чудеса и силы Бога Отца и на то, как Иисус говорит, например, умершему человеку - встань и ходи - и сбывается тут же по словам Его, - человек оживает и ходит, - то есть  происходит самое невероятное для людей на их глазах - по словам Пророка от Бога.


- Скажите, - вы вот это понимаете? Вы понимаете, что у Бога неправды нет и что Иисус пришел во исполнении закона и по закону - и именно это законники уже и должны были всем говорить о Нем?


- И если бы вы не вырвали фразу из всего назидания Иисуса Христа - а привели все, - то и увидели бы это - что Иисус вначале говорит - слушаться законников - далее говорит - предупреждает - что сами законники не поступают по закону - и что так делать нельзя, - и далее Иисус и говорит о Себе - именно то - что и должны говорить были законники  - о Иисусе Христе - чтобы слушаться во всем Иисуса Христа и более никого, - ибо Он и Есть Наставник и Учитель - Пророк - по закону - от Бога, -
то есть, законники должны были лишь свидетельствовать о Нем - что Он и Есть Тот - Который пришел от Бога - и о Ком еще Моисей и говорил.
Вы это понимаете?



- А так, как законники сами не поступали по закону - и все это и знали - то Иисус и предупредил заранее всех - не поступайте по делам их беззаконных - и особенно - и именно об этом и была речь тут у Иисуса Христа - когда законники и фарисеи не подчиняются Ему - Пророку от Бога - внимание - во всем.
Вот посмотрите внимательно - что с одной стороны Иисус говорит - слушаться законников - и тут же провозглашает - что Иисуса Самого только и надо слушать во всем - как и закон велит - вот читайте и разумейте все кряду - а не вырывайте одну фразу из всего назидания Иисуса Христа -


1
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

4
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.


- Поэтому я вам и говорю - что вы вырвали одну фразу из слов Иисуса Христа - из всего назидания - и уже - преступно - используете слова Самого Иисуса Христа - фразу эту из Его Слов - не в подтверждении всего назидания Иисуса Христа - чтобы только Его слушали далее уже - а не законников, - а напротив - вы используете эту вырванную вами фразу - супротив того, что именно говорил Иисус Христос во всем назидании.
То есть, вы вырвали одну фразу из слов Иисуса Христа - и используете уже эту фразу - да публично - поучая так других уже людей - чтобы отрицать все сказанное далее Иисусом Христом - чрез Апостолов Христовы - названное Богом как учение Иисуса Христа - Нового Завета.


- Этот прием используется постоянно.
Например, ранее говорили - не всякому духу верьте - и далее переводили в Слово Бога закона - где говорится - что если кто не говорит как Это Слово - в смысле слово закона - то и нет в том света, - когда в Новом Завете речь шла уже о послушании словам учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых. И такой подменой обманывали многих людей - на протяжении длительного времени.
Или еще, - выхватывают фразу - что закон утверждается верой - а то, что тут же написано - как именно это происходит - что верой закон утверждается уже независимо от дел закона - то есть - лишь в оправдании от всех преступлений закона - молчок. Более хитрый обман.


- Но вы должны реально понимать всю бессмысленность и бесполезность таких действий - для поступающих таким образом - ибо -
если вы при этом обманите хоть одного человека - вы уже подпадаете под анафему Бога - уже провозглашенную Богом за это преступление, - и что Слово Бога людям не изменить - и Бог знает Слово Свое - и всегда при встрече с человеком - изобличит его в таком обмане, - Бог просто приведет Слово Его написанное и скажет вам - что вы сознательно обманули других людей - вводя их в погибель вечную - и вы даже и пикнуть не посмеете - вы просто онемеете в этот момент не подымая глаз - и ваш обман пред вами же и будет налицо - в осуждение вам, - ибо - от слов своих оправдаешься и от слов своих и осудишься.


- Поэтому вам и было предложено - ну прочтите вначале хотя бы раз пятьдесят или сто - Новый Завет - и поразмышляйте - прежде чем пытаться поучать других по Слову Бога, - и тем более - отговаривать людей от исполнения Нового Завета.
Ну нет в Новом Завете разрешения от Бога в Слове Его - не исполнять Новый Завет и возвращаться опять к завету прежнему - декалогу на скрижалях завета - к закону.


- То есть, понимаете о чем идет речь?
Что вы вникать в Слово Бога Нового Завета учения Иисуса Христа не желаете, поступать по воле Бога - каяться во имя Иисуса Христа и принимать рождение свыше от воды и Духа Божия - не желаете, исполнять все наставления и заповеди Бога в Новом Завете далее - по Новому Завету - не желаете, - но и даже более того -
вы используете отрывок со слов Иисуса Христа - и логическим обманом вашим таким - убеждаете других - и в неверности учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых, и что Само Слово Бога дошедшее до нашего времени неверно...



- Да вы кто такой вообще?
Знаете - как определить тех - кто не от Бога?
Да очень просто - когда знаешь написанное Слово Бога - речь и идет здесь о Апостолах Христовых - как  - мы от Бога -



6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, когда люди пойдут за такими как вы - в смысле если вам удастся их убедить - вот во всей ереси этой вашей - что вы тут уже явили, -
то естественно они никогда не познают истину Нового Завета Бога - Христом и во Христе - и будут думать все время - да что это у них так ничего и не получается - вот жить в мире с Богом...
Уже анафема Богом объявлена за такие ваши преступные действия -

Re[95]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 17-10-2018 09:40

- Ну так вы сейчас - себя и описали - это вы сам и есть и вы так и поступаете.
Поэтому Бог и дал людям Новый Завет - чтобы они уже жили Христом и во Христе, - это и велит делать закон - Деяния: 3 / 22 - 23.
То есть, не подчиняясь Новому Завету - вы и есть - нарушитель закона - в квадрате.


- Все христиане - перед вступлением с Богом в Новый Завет - чистосердечно в покаянии с сожалением - признали - что они есть нарушители закона - именно поэтому Бог и дал им возможность - увидев их такое покаяние - жить дальше - в Новом Завете с Богом -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Да внимание же, - никто к Богу чистым не приходит.
А вот уже Новый Завет - как жизнь Христом и во Христе - по заповедям и наставлениям Бога Нового Завета - в Новом Завете - по Новому Завету - в Слове Бога Нового Завета - и совершенствует человека - именно это и есть цель научения по учению Иисуса Христа в Новом Завете всякого человека -


15
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


21
И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23
если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
24
Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25
которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие,
26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29

для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.


- А вы этому - лично - всячески не покоряетесь.
Не Новый Завет велит слушаться закон - закон велит слушаться Новый Завет - во всем, - по воле Бога в Слове Его, - именно в этом преемственность одного завета другому, - а не наоборот.
Re[96]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 19-10-2018 20:35

- Вот вы - если беретесь за это поприще - должны более вникать в написанное Слово Бога - и стараться разуметь написанное - а не вводить свои фантазии неверные - противоречащие разъяснению Слова Бога.


- Я же вам там ясно и кратко все подтвердил из Слова Бога - читайте - вникайте.
Вот написано - и именно о законе - пока будет земля - читайте вслух себе наконец - чтобы разуметь написанное - да от этого жизнь ваша зависит -


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- Видите - что здесь Иисус говорит о законе - о каждой букве закона - что закон не пропадет - но пока есть земля. Так и говорите.
Далее Иисус говорит - уже о вечности -

19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- То есть, эти заповеди Его малые - и в Царстве Небесном действенны.
Но что говорит закон - в чем смысл закона - если это именно закон?
Да вот что -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- То есть, закон не разрешает нарушать одну заповедь закона - выучите себе это на память.
А Иисус что говорит о малых заповедях Его?


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном;


- То есть, - Иисус подчеркивает - что это не закон - ибо говорит о нарушении одной заповеди. В законе такого нет.
И когда вы читаете далее Нагорную проповедь - вы и видите - что Иисус напоминает древнее - и заменяет на - а Я говорю... Иисус дает - провозглашает эти малые заповеди.
Вот если бы это был закон - то и написано бы было - заповеди закона, но термин новый - малые заповеди - и это не закон - а заповеди Нового Завета - именно во исполнение заповедей учения Иисуса Христа - а не закона - человек и достигает жизни вечной - во Христе и Христом.
То есть, сама суть Нового Завета в том - что если закон надо исполнять в свое имя человеку и закон не меняет - не преобразует - не животворит человека, - то Новый Завет - исполнение Нового Завета человеком во всей полноте - в вере - преобразует человека - во Христе и Христом - в образе нового человека и Духом Христовым в человеке.


- Если вы этого еще ничего не знаете и не разумеете - то и смотрите на закон - который не имеет в себе самом разрешение нарушать хоть одну заповедь закона - и на слова Иисуса Христа - что если нарушит одну заповедь - наречется все равно, - то есть, Иисус тем самым подчеркивает - что малые заповеди Его - о которых идет речь - это не закон.
Заповеди закона - законом и называются - в Слове Бога - термин такой неизменный.
Вот Новый Завет, например, вводит новое обозначение греха - как дела плоти. В законе такого нет.
Закон - сам по себе самодостаточен и полноценен - оговорено в законе все и вся. Если вы что - то говорите отличное от написанного в законе - то это уже не закон - как совокупность всех заповедей закона.
Отсюда, например, и заповедь закона о субботе - определяет - что речь идет - и именно о законе - а не о Новом Завете, - ибо в учении Отца Нового Завета - нет заповеди о субботнем дне и наблюдения дней, месяцев и годов - временных факторов - вообще.
То есть, вот не смотря на все многообразие различий - уже - по отсутствию заповеди о субботе - можно утверждать - что Новый Завет учения Отца - это не закон Отца - ибо в законе такого нет - вот чтобы не наблюдать дней и не соблюдать субботу.
Ответ на "Re[96]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 19-10-2018 20:35" Re[97]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 20-10-2018 21:11

- Так мучим был Иисус за беззакония наши - и ваши в том числе - или нет?


- Новый Завет - это не беззаконие. Это по ереси вашей - обманом вашим - вы так объявляете.
Новый Завет - сам закон и велит слушаться -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Это такие как вы - делаете легальным и поощряемым беззаконие ваше - всем говорите что якобы исполняете закон - и нарушаете при этом - ибо исполнением закона сами не можете оправдаться.
Это с вашей руки - исполение закона на словах - заключается в \"узаконенном\" вашими словами - по вашему - нарушением закона.


[color=#008080]- Христиане закон не нарушают - завет на скрижалях завета не нарушают, - по определению.
Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - со всеми заповедями и наставлениями Бога - в Новом Завете есть такие же заповеди от Бога - ко исполнению, - как и в законе есть заповеди от Бога.
Ваша задача увести людей от исполнения Нового Завета Бога. Поэтому вы и объявляете якобы всех исполняющих Новый Завет - якобы беззаконниками.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет - внимание - и исполняет - и нарушает - и оправдывается этим заветом.
Вы нарушаете закон исполнением вашим.
Христиане исполняют Новый Завет Бога.
Если вы исполняете закон - завет на скрижалях - из страха пред Богом,  то христиане исполняют Новый Завет - из любви к Богу - выкупившего уже христиан от смерти по закону - и именно потому христиане и вступили - смогли вступить с Богом в Новый Завет - по Слову Бога учения Отца - потому и написано - чрез смерть Тела Иисуса Христа - для христиан -[/color]



15
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


- Потому и написано - Слово веры -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И у вас на это никто из христиан разрешения не спрашивает - ибо это воля Бога - Слово веры - Которое и проповедуем.
Re[98]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-10-2018 20:20

- Весь Новый Завет - книги Нового Завета - написанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых - как содержание Нового Завета - внимание - учения Бога Отца - а не закона Отца - и есть - разъяснения, наставления, откровение Бога и заповеди Бога - ко исполнению христианам состоящим с Богом в Новом Завете. В самом Новом Завете - вот помимо заповедей и наставлений и откровения Бога - разъясняется разница между служениями декалога - завета первого - и Нового Завета. Разъясняется так же - почему христианам надо было умереть телом Христовым - для руководства и власти закона Отца - Богом Самим и разъясняется.
И если вы внимательно поподчеркиваете все наставления и заповеди в Новом Завете побудительного действия - то и увидите - что Новый Завет испещрен волей Бога - ко исполнению всем христианам.
И вы увидите - что многие заповеди повторяются - из закона - но не все.
Нет заповедей - отражающих различия служений двух заветов -  и есть другие - которых не было ранее в законе. Ну, например, нет в Новом Завете временных заповедей - заповедей связанных с поклонением Богу чрез дни - потому что Новый Завет носит в себе уже реальный фактор вечности - и не связан уже с вещественными началами мира -


1
Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Вот вам для примера - перечень некоторых заповедей Нового Завета - где и указано - что мы умерли телом Христовым - для закона -  то есть, тем самым подчеркнуто, что это все конкретно есть заповеди Нового Завета -


1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового,
который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- Вот если вы внимательно сравните эти заповеди и все, что тут провозглашается - с заповедями и наставлением закона - вы и увидите разницу между ними, - то есть, это не одно и тоже.
А закон - завет первый - это есть совокупность всех заповедей закона - нет такого в законе - чтобы было что иное - и это называлось бы законом - прописанным уже ранее, - закон в этом сам себя охраняет, - как и Новый Завет сам себя охраняет Словом Бога провозглашающим анафему за искажение Слова Божия Нового Завета преподанного Святым Духом чрез Апостолов Христовых.


- И в этом отрывке явлено сразу - и учение Отца Нового Завета - назидательно - разъяснительная часть - но и конкретные заповеди - ко исполнению. И это не закон - нет такого в законе, - но это все воля Отца для людей - состоящих с Богом в Новом Завете.
Содержанием Нового Завета - есть учение Отца, содержанием первого завета - есть закон Отца.
Закон Отца как раз и велит слушаться Нового Завета Отца - во всем - когда придет - и пришел уже - Иисус Христос - о чем ранее постоянно и разъясняли пророки всем подзаконным.
Re[99]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-10-2018 20:25

- Весь Новый Завет - книги Нового Завета - написанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых - как содержание Нового Завета - внимание - учения Бога Отца - а не закона Отца - и есть - разъяснения, наставления, откровение Бога и заповеди Бога - ко исполнению христианам состоящим с Богом в Новом Завете. В самом Новом Завете - вот помимо заповедей и наставлений и откровения Бога - разъясняется разница между служениями декалога - завета первого - и Нового Завета. Разъясняется так же - почему христианам надо было умереть телом Христовым - для руководства и власти закона Отца - Богом Самим и разъясняется.
И если вы внимательно поподчеркиваете все наставления и заповеди в Новом Завете побудительного действия - то и увидите - что Новый Завет испещрен волей Бога - ко исполнению всем христианам.
И вы увидите - что многие заповеди повторяются - из закона - но не все.
Нет заповедей - отражающих различия служений двух заветов -  и есть другие - которых не было ранее в законе. Ну, например, нет в Новом Завете временных заповедей - заповедей связанных с поклонением Богу чрез дни - потому что Новый Завет носит в себе уже реальный фактор вечности - и не связан уже с вещественными началами мира -
1
Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
- Вот вам для примера - перечень некоторых заповедей Нового Завета - где и указано - что мы умерли телом Христовым - для закона -  то есть, тем самым подчеркнуто, что это все конкретно есть заповеди Нового Завета -
1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового,
который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.
- Вот если вы внимательно сравните эти заповеди и все, что тут провозглашается - с заповедями и наставлением закона - вы и увидите разницу между ними, - то есть, это не одно и тоже.
А закон - завет первый - это есть совокупность всех заповедей закона - нет такого в законе - чтобы было что иное - и это называлось бы законом - прописанным уже ранее, - закон в этом сам себя охраняет, - как и Новый Завет сам себя охраняет Словом Бога провозглашающим анафему за искажение Слова Божия Нового Завета преподанного Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
- И в этом отрывке явлено сразу - и учение Отца Нового Завета - назидательно - разъяснительная часть - но и конкретные заповеди - ко исполнению. И это не закон - нет такого в законе, - но это все воля Отца для людей - состоящих с Богом в Новом Завете.
Содержанием Нового Завета - есть учение Отца, содержанием первого завета - есть закон Отца.
Закон Отца как раз и велит слушаться Нового Завета Отца - во всем - когда придет - и пришел уже - Иисус Христос - о чем ранее постоянно и разъясняли пророки всем подзаконным.




- Вот содержание Нового Завета - со всеми наставлениями и заповедями Бога - и есть ко исполнению христианам. Но Новый Завет - это одновременно и -
Слово веры - человек все постулаты Бога в Новом Завете принимает с верой - в вере - поселяя в сердце свое Слово Бога - вот по разным темам, -
это и разъяснение происходящего ранее - по Писанию и закону - как наставление Бога, -
это и провозглашение Евангелия - как доброй вести для всех людей - во искуплении их из завета первого и о Первосвященстве Иисуса Христа как Ходатая Нового Завета, -
это и откровение Бога о проявлении греха в теле человека - и как грех обнаруживается законом и к чему все это приводит человека, -
это и откровение Бога о образе Адама - в котором живут все люди равно до вступления с Богом в Новый Завет - образе ветхого человека, и о образе нового человека - в котором христиане живут уже Христом и во Христе, -
это и Слово веры - что происходит с человеком в момент принятия крещений - во Христа и Христом, -
это и разъяснение - что такое есть служение духа, закон Христов, закон веры, закон духа жизни, умерщвление дел плоти духом, -
это и провозглашение о будущности - что христиан ждет в будущем, -
это и примеры - жизненные примеры - на конкретных персонажах людей - как принявших Новый Завет, так и сопротивляющихся Новому Завету, -
это и изобличение еретиков и тех, кто не от Бога - вот как сие производится, -
это и научение о содержании своего сосуда в святости и чести - как сие добиться, -
это раскрытие смысла и сути Церкви Христовой - и как собрания людей - и как Тела Христового, -
это и наставление о проявлении различных духовных даров и дарований Бога, -
это и наставление о служениях в церкви, -
это и наставление - как себя вести христианам в мире, -
это и приближение разумения о Боге как Триедином и как не искушающимся злом и Владыке всего и вся,
это и наставление о вере - как осуществлении ожидаемого и уверенности в невидимом, -
это и наставление о молитвенном служении христианина - вот во всем многообразии его, -
это и наставление о проповедовании Слова Божия в мире, о страданиях различных в Новом Завете, -
это и наставление в общении между христианами, -
это и разъяснение о наследии Авраамовом и об обрезании сердца по духу человека в Новом Завете, -
это и учение о принятии рождения свыше...
И еще много и много чего...
Слово Бога одновременно - многоплановое и многоуровневое - начиная с притчевого подтекста в житейских примерах - и заканчивая духовным назиданием - соображая уже духовное с духовным - соображая духовное назидание с духовными проявлениями и наоборот - духовные проявления с духовным назиданием.


- Видите как всего много - и это еще не все темы - которые одновременно содержатся - переплетены и разбросаны по разным местам - в Слове Бога Нового Завета, - как для наставления и научения христиан - так и для исполнения.
Re[100]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-10-2018 20:25

- Вот содержание Нового Завета - со всеми наставлениями и заповедями Бога - и есть ко исполнению христианам. Но Новый Завет - это одновременно и -
Слово веры - человек все постулаты Бога в Новом Завете принимает с верой - в вере - поселяя в сердце свое Слово Бога - вот по разным темам, -
это и разъяснение происходящего ранее - по Писанию и закону - как наставление Бога, -
это и провозглашение Евангелия - как доброй вести для всех людей - во искуплении их из завета первого и о Первосвященстве Иисуса Христа как Ходатая Нового Завета, -
это и откровение Бога о проявлении греха в теле человека - и как грех обнаруживается законом и к чему все это приводит человека, -
это и откровение Бога о образе Адама - в котором живут все люди равно до вступления с Богом в Новый Завет - образе ветхого человека, и о образе нового человека - в котором христиане живут уже Христом и во Христе, -
это и Слово веры - что происходит с человеком в момент принятия крещений - во Христа и Христом, -
это и разъяснение - что такое есть служение духа, закон Христов, закон веры, закон духа жизни, умерщвление дел плоти духом, -
это и провозглашение о будущности - что христиан ждет в будущем, -
это и примеры - жизненные примеры - на конкретных персонажах людей - как принявших Новый Завет, так и сопротивляющихся Новому Завету, -
это и изобличение еретиков и тех, кто не от Бога - вот как сие производится, -
это и научение о содержании своего сосуда в святости и чести - как сие добиться, -
это раскрытие смысла и сути Церкви Христовой - и как собрания людей - и как Тела Христового, -
это и наставление о проявлении различных духовных даров и дарований Бога, -
это и наставление о служениях в церкви, -
это и наставление - как себя вести христианам в мире, -
это и приближение разумения о Боге как Триедином и как не искушающимся злом и Владыке всего и вся,
это и наставление о вере - как осуществлении ожидаемого и уверенности в невидимом, -
это и наставление о молитвенном служении христианина - вот во всем многообразии его, -
это и наставление о проповедовании Слова Божия в мире, о страданиях различных в Новом Завете, -
это и наставление в общении между христианами, -
это и разъяснение о наследии Авраамовом и об обрезании сердца по духу человека в Новом Завете, -
это и учение о принятии рождения свыше...
И еще много и много чего...
Слово Бога одновременно - многоплановое и многоуровневое - начиная с притчевого подтекста в житейских примерах - и заканчивая духовным назиданием - соображая уже духовное с духовным - соображая духовное назидание с духовными проявлениями и наоборот - духовные проявления с духовным назиданием.


- Видите как всего много - и это еще не все темы - которые одновременно содержатся - переплетены и разбросаны по разным местам - в Слове Бога Нового Завета, - как для наставления и научения христиан - так и для исполнения.
Re[101]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-10-2018 21:11

- Вот содержание Нового Завета - со всеми наставлениями и заповедями Бога - и есть ко исполнению христианам. Но Новый Завет - это одновременно и -
Слово веры - человек все постулаты Бога в Новом Завете принимает с верой - в вере - поселяя в сердце свое Слово Бога - вот по разным темам, -
это и разъяснение происходящего ранее - по Писанию и закону - как наставление Бога, -
это и провозглашение Евангелия - как доброй вести для всех людей - во искуплении их из завета первого и о Первосвященстве Иисуса Христа как Ходатая Нового Завета, -
это и откровение Бога о проявлении греха в теле человека - и как грех обнаруживается законом и к чему все это приводит человека, -
это и откровение Бога о образе Адама - в котором живут все люди равно до вступления с Богом в Новый Завет - образе ветхого человека, и о образе нового человека - в котором христиане живут уже Христом и во Христе, -
это и Слово веры - что происходит с человеком в момент принятия крещений - во Христа и Христом, -
это и разъяснение - что такое есть служение духа, закон Христов, закон веры, закон духа жизни, умерщвление дел плоти духом, -
это и провозглашение о будущности - что христиан ждет в будущем, -
это и примеры - жизненные примеры - на конкретных персонажах людей - как принявших Новый Завет, так и сопротивляющихся Новому Завету, -
это и изобличение еретиков и тех, кто не от Бога - вот как сие производится, -
это и научение о содержании своего сосуда в святости и чести - как сие добиться, -
это раскрытие смысла и сути Церкви Христовой - и как собрания людей - и как Тела Христового, -
это и наставление о проявлении различных духовных даров и дарований Бога, -
это и наставление о служениях в церкви, -
это и наставление - как себя вести христианам в мире, -
это и приближение разумения о Боге как Триедином и как не искушающимся злом и Владыке всего и вся,
это и наставление о вере - как осуществлении ожидаемого и уверенности в невидимом, -
это и наставление о молитвенном служении христианина - вот во всем многообразии его, -
это и наставление о проповедовании Слова Божия в мире, о страданиях различных в Новом Завете, -
это и наставление в общении между христианами, -
это и разъяснение о наследии Авраамовом и об обрезании сердца по духу человека в Новом Завете, -
это и учение о принятии рождения свыше...
И еще много и много чего...
Слово Бога одновременно - многоплановое и многоуровневое - начиная с притчевого подтекста в житейских примерах - и заканчивая духовным назиданием - соображая уже духовное с духовным - соображая духовное назидание с духовными проявлениями и наоборот - духовные проявления с духовным назиданием.
- Видите как всего много - и это еще не все темы - которые одновременно содержатся - переплетены и разбросаны по разным местам - в Слове Бога Нового Завета, - как для наставления и научения христиан - так и для исполнения.




- Иисус был Учеником Отца Бога - Иисус и проповедовал Новый Завет Отца - учение Отца Нового Завета, - и кто хочет исполнять волю Отца - тот и исполняет - ныне - Новый Завет Отца - а не закон Отца, по которому никто не поступает, -


16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
19
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?


- То есть, вот Иисус одновременно говорит и о учении Отца - и о законе Отца - подчеркнуто - что это не одно и тоже.
Потому и написано уже в Новом Завете - и на века -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, - это ныне и есть - своего рода - \"лакмусовая бумажка\"- определяющая ныне - подчеркиваю - ныне - кто от Бога - и потому говорит волю Его - а кто нет - и потому всячески противится учению Нового Завета Отца и Иисуса Христа Святым Духом.
Видите категоричность и однозначность этого утверждения Слова Божия?
Re[102]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 26-10-2018 10:01

- Вы прямо отвергаете Слово Бога - а других обвиняете якобы в этом - вместо себя.
Вы с Богом состоите в декалоге - завете на скрижалях завета - и Христос тут не причем - нет Христа в законе, - то так и говорите людям правду - не обманывайте людей - не используйте Новый Завет для утверждения закона - завета другого, - Сам Бог использует закон для утверждения Нового Завета.


- Новый Завет - это Слово Божие прописанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых - учение Отца Бога - а не закон Бога Отца.
Новый Завет имеет и свои заповеди и наставления и постулаты веры - для исполнения - чтобы люди могли достигнуть жизнь вечную - во Христе и Христом.
А вот такие как вы - самым бесстыдным образом объявляете заповеди Отца в Новом Завете якобы беззаконием - а аргумент ваш - что когда вам приводят Слово Бога - вы это объявляете якобы нетаковыми - и то что вам приводят, и кто вам сие приводят - Апостолы Христовые вам сие и приводят.
Вы выделили себе несколько стихов из Нового Завета - со словом \"закон\" - где учение Отца изъясняет нечто - и используете это для своей ереси - отвергая при этом сразу все остальное написанное. Вот так вы и обманываете людей.
То есть - все утверждения Бога - что учение Отца это не закон - и что есть закон - а есть учение Отца в Нового Завета - да в одном месте и одном предложении - вот совместно - то закон - вы признаете - а учение Отца - нет. Вы, батенька, еретик - научающий людей не исполнять Новый Завет Бога с людьми - обманом вашим.
[color=#008080]Понятно - что есть ныне два завета - со своим содержанием и своим служением Богу, - и что это не одно и тоже, и даже более того, понятно - что закон был лишь предтечей Нового Завета - но вы все это понятное преступно отвергаете - вот как бы и нет всего остального Богом написанного в Новом Завете.[/color]
И если бы вы сами так для себя определили - то сами и пострадали бы от ереси вашей - то какие вопросы? Хотите жить по правилам и уставам Ветхого Завета? Живите - и умирайте смертью второй - как вам нравится.
Но вы поучаете людей - отвергать Новый Завет - чтобы они не спаслись -


11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, [color=#008080]призванные к вечному наследию получили обетованное.[/color]


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- А вы всю эту ясность Бога отвергаете - обманом вашим - и призываете людей - добровольно - по обману вашему - отвергнуть Новый Завет Бога и искупление их из декалога безвинной смертью Иисуса Христа на кресте за них. Вы, батенька, потому есть преступник в квадрате - и сам не гам, и другим, мол, не дам...
Вы понимаете, что вот знающим Слово Божие Нового Завета - это так очевидно - вот такое ваше поведение...


- А насчет духов не от Бога - так тоже ясно сказано Богом в Новом Завете Бога с людьми - как определять точно - кто какого духа -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Потому - вот такие как вы - противники Нового Завета - никогда и не приводите это ясное и понятное всем наставление Бога - кто какого духа - как испытывать духов и как сие определить.
Почему?
Да потому что Новый Завет Бога не разрешает уже подчиняться кому бы то либо или чему бы то либо - а кроме как Слову Бога Нового Завета - и даже более того, Богом провозглашена анафема в Новом Завете Слова Его - для всех - кто вздумает обманом своим говорить людям обратное написанному в Новом Завете Слове Бога проповеданным ранее всему миру чрез Апостолов Христовых Святым Духом.
Я, например, понятия даже не имею - вот что будет с такими как вы - в смысле - как вы будете лично спасаться и что вы скажите Богу - вот в свое оправдание - чтобы не умереть смертью второй - когда вы сознательно - видя написанное - отвергаете это написанное и еще и обвиняете людей приводящих вам Слово Бога Нового Завета - пред другими людьми - чтобы представить их якобы нетаковыми - в глазах других людей - чтобы никто из них не послушался Сова Бога в Новом Завете.


- На самом деле - внимание - ни одному беззаконнику не обойти этого обетования Бога - прописанного уже навечно в Новом Завете -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.



- Речь и идет о Новом Завете Бога с людьми - как благословение Бога чрез Иисуса Христа всех народов земли -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.



- А вы говорите всем - что это все не так. Это вы прямо и самым бесстыдным образом - да пред Богом - отвергаете Слово Бога. Вы противник Самому Богу - воле Его - и Слово Бога вам не изменить - потому и отвечать будете вы лично пред Богом - за дерзость вашу и своеволие ваше.


- Хотите коротко? Вот вам коротко -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Думаете - Бог с вами лично тут шутит? Почитайте в Писании - как некоторые умирали уже от змей в пустыне... - сами виноваты были - сами и умирали...


- О чем и речь - что вы отвергаете Слово Божие Нового Завета.
Хотите все еще исполнять закон - беззаконием вашим? Так исполняйте - Бог лично таким как вы предоставляет такую возможность - написано навека в Новом Завете - подчеркнуто, тем самым, что Новый Завет - это не завет на скрижалях завета - закон, - у Бога неправды нет -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Людей не смейте обманывать - что Иисус Христос Есть в законе.
Когда вы так делаете - сами исполняете закон неисполнением вашим - пострадаете только вы по упрямству своему, - а когда вы других отвращаете от исполнения Нового Завета Бога с людьми - вы ведете и их за собой в погибель вечную.
Люди итак знают - без вас - что есть закон, - и в Новом Завете - как учение Отца - разъясняется нечто о законе. Вы перестаньте обманом вашим подменять Новый Завет - со всеми заповедями и наставлениями Бога Нового Завета - декалогом - заветом прежним. Вы лично перестаньте лгать, - о чем тут с вами и речь.
Re[103]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 28-10-2018 20:20

- Вот здесь -


23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.



Синодальный
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
Современный
А голос из облака провозгласил: „Вот Сын Мой Избранный. Слушайте Его\".
РБО. Радостная весть
Но из облака раздался голос, сказавший: «Это Мой Сын, Мой избранник. Его слушайте!»
I. Oгієнка
І почувся ось голос із хмари, який промовляв: Це Син Мій Улюблений, Його слухайтеся!


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И самое главное - это все по закону и есть - во исполнении и именно закона.


- А вы не подчиняетесь...


Синодальный
о грехе, что не веруют в Меня;
Современный
Он покажет, что они грешны, потому что не веруют в Меня,
РБО. Радостная весть
о грехе — потому что не верят в Меня;
I. Oгієнка
тож про гріх, що не вірують у Мене;


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Re[104]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 01-11-2018 21:19

- Вот здесь -
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

Синодальный
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
Современный
А голос из облака провозгласил: „Вот Сын Мой Избранный. Слушайте Его\".
РБО. Радостная весть
Но из облака раздался голос, сказавший: «Это Мой Сын, Мой избранник. Его слушайте!»
I. Oгієнка
І почувся ось голос із хмари, який промовляв: Це Син Мій Улюблений, Його слухайтеся!
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
- И самое главное - это все по закону и есть - во исполнении и именно закона.
- А вы не подчиняетесь...
Синодальный
о грехе, что не веруют в Меня;
Современный
Он покажет, что они грешны, потому что не веруют в Меня,
РБО. Радостная весть
о грехе — потому что не верят в Меня;
I. Oгієнка
тож про гріх, що не вірують у Мене;
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.




о грехе, что не веруют в Меня;
(От Иоанна 16:9)


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Re[105]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 03-11-2018 08:54

- Да - написано -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Написано - что ныне - вместо закона - надо соблюдать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -


упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(К Ефесянам 2:15)


- Для всех - послушных Богу -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(От Луки 9:35)


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?


Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна 14:21)
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.


- В том - то все и дело, что вы обманывать людей желаете - а почитать Слово Бога - волю Бога - не желаете. Анафема вас ждет за сие действие - написано навека -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это Слово Бога - во исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета.
А о законе написано - отдельно -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- Но закон - это не Новый Завет. Условия закона - прописаны в Писании.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.
Вы - в декалоге с Богом - вот и не надо обманывать людей - вводя во исполнение декалога Иисуса Христа -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- А вы производите наимерзлейшую ложь в мире - говоря всем - что это не так.
Re[106]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 03-11-2018 17:15

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(От Матфея 17:5)


И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(От Марка 9:7)


И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.


- Новый Завет и есть исполнение - во исполнении - закона - и по заповедям Бога - и по своей сути -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


14
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- В этом и есть ныне исполнение закона - в Новом Завете Отца - и по Новому Завету Отца. И Бог у вас на это разрешения не спрашивает - это вы не подчинены Богу - когда не исполняете Новый Завет Бога.


- Это вам Сам Бог говорит - в Слове Своем. А вы это отрицаете. Новый Завет - не закон - но во исполнении закона. В этом мудрость Бога. Это и есть ныне - исполнение закона - полное - полнейшее подчинение заповедям учения Отца Нового Завета. Факт.
Потому и написано ныне -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Вот и все... Не пребывая в учении Иисуса Христа Нового Завета - вы Бога не имеете.
Вот же - написано тоже самое - что если вы не слушаете Апостолов Христовых - вы не от Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Re[107]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-11-2018 12:50

- Скажите, - вот как то, - что - если вы не будете делать этих - перечисленных здесь дел плоти - может отрицательно повлиять на вашу профессиональную деятельность?


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Другое дело, что когда человек ранее вел неправедный образ жизни, - ну, например, воровал, или угнетал других людей, - то покаявшись во имя Иисуса Христа и приняв рождение свыше - в обещании Богу иметь добрую совесть, - во исполнении уже заповедей Бога прописанных в Новом Завете, - то у такого человека может жизнь его кардинально измениться - и ему придется поступать согласно заповедям Бога в Новом Завете, и даже более того, - он уже не сможет поступать иначе - и как обещавший Богу иметь добрую совесть, и как начавший меняться в Новом Завете - во Христе и Христом.


Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(К Ефесянам 4:28)


3
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.


- То есть, жизнь с Богом в Новом Завете от миграционных карт вас не освободит - но поспособствует вам - чтобы вы не нарушали уголовный кодекс.


- А для того, чтобы вам являть Христа - вам никуда ходить не надо, - вы на своем месте - должны показать - что вы уже христианин.


Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1-е Коринфянам 7:20)
Re[108]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-11-2018 11:33

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ответ на "Re[108]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 11-11-2018 11:33" Re[109]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Григорий Нижестоящий 12-11-2018 13:27

У вас, в конце вашей проповеди написано:
(Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога,,,, того не принимайте в дом и не приветствуйте его)

Тогда получается, что все кто молятся Иисусу, и прославляют его ИМЯ как имя СВЕВЫШНЕГО, тот не от Бога? Ведь в Библии написано УЧЕНИЕ Иисуса Христа, и его заповедь о том, КОМУ мы должны молиться, и чье ИМЯ как Всевышнего Бога прославлять. Иисус сказал:

<<(Мф6:6,9)\"6-Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу(а не мне),,,,9-Молитесь же так: ОТЧЕ НАШ, сущий на небесах! да святится ИМЯ Твое(а не мое)\">>

Скажите, а те кто от Бога, какое ИМЯ Отца Христова славят? Что скажете?
Re[110]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-11-2018 18:45

У вас, в конце вашей проповеди написано:
(Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога,,,, того не принимайте в дом и не приветствуйте его)
Тогда получается, что все кто молятся Иисусу, и прославляют его ИМЯ как имя СВЕВЫШНЕГО, тот не от Бога? Ведь в Библии написано УЧЕНИЕ Иисуса Христа, и его заповедь о том, КОМУ мы должны молиться, и чье ИМЯ как Всевышнего Бога прославлять. Иисус сказал:
<<(Мф6:6,9)\"6-Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу(а не мне),,,,9-Молитесь же так: ОТЧЕ НАШ, сущий на небесах! да святится ИМЯ Твое(а не мое)\">>
Скажите, а те кто от Бога, какое ИМЯ Отца Христова славят? Что скажете?





Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)


- Так этого никто и не отрицает - все это знают и признают - зачем вы все время это приводите?
Ну процитировали вы Слово Бога Нового Завета. Вам указали - что грех есть - всякая неправда - в том же Новом Завете -


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)


- То есть, беззаконие - есть частный случай всякой неправды.


- И что? Никто же не отрицает это.
Поэтому и написано - для всех христиан - вступающих с Богом в Новый Завет - чрез Иисуса Христа -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То это все так и есть. Какие вопросы?


- А Новый Завет начал действовать - только лишь со дня Пятидесятницы - вот - до Нового Завета Иисус и говорит - о беззаконии - только лишь - а не о нарушении некоторыми Слова Бога Нового Завета.
Поэтому и ученики Иисуса Христа - соблюли субботу - до дня Пятидесятницы - подчеркивая это. Но а далее - в Новом Завете - заповеди о субботе уже нет. Начал действовать Новый Завет - и провозглашено было повсеместно - что все заповеди закона ныне - в Новом Завете - вмещаются в одну всего лишь заповедь - возлюби -


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- Вот и все.
Re[111]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-11-2018 18:48

У вас, в конце вашей проповеди написано:
(Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога,,,, того не принимайте в дом и не приветствуйте его)
Тогда получается, что все кто молятся Иисусу, и прославляют его ИМЯ как имя СВЕВЫШНЕГО, тот не от Бога? Ведь в Библии написано УЧЕНИЕ Иисуса Христа, и его заповедь о том, КОМУ мы должны молиться, и чье ИМЯ как Всевышнего Бога прославлять. Иисус сказал:
<<(Мф6:6,9)\"6-Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу(а не мне),,,,9-Молитесь же так: ОТЧЕ НАШ, сущий на небесах! да святится ИМЯ Твое(а не мое)\">>
Скажите, а те кто от Бога, какое ИМЯ Отца Христова славят? Что скажете?
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)
- Так этого никто и не отрицает - все это знают и признают - зачем вы все время это приводите?
Ну процитировали вы Слово Бога Нового Завета. Вам указали - что грех есть - всякая неправда - в том же Новом Завете -
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)
- То есть, беззаконие - есть частный случай всякой неправды.
- И что? Никто же не отрицает это.
Поэтому и написано - для всех христиан - вступающих с Богом в Новый Завет - чрез Иисуса Христа -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- То это все так и есть. Какие вопросы?
- А Новый Завет начал действовать - только лишь со дня Пятидесятницы - вот - до Нового Завета Иисус и говорит - о беззаконии - только лишь - а не о нарушении некоторыми Слова Бога Нового Завета.
Поэтому и ученики Иисуса Христа - соблюли субботу - до дня Пятидесятницы - подчеркивая это. Но а далее - в Новом Завете - заповеди о субботе уже нет. Начал действовать Новый Завет - и провозглашено было повсеместно - что все заповеди закона ныне - в Новом Завете - вмещаются в одну всего лишь заповедь - возлюби -
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
- Вот и все.




20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Написано. Читайте и знайте.
Re[112]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Григорий Нижестоящий 13-11-2018 11:09

Вы привели стих:

<<(1Ин5:20)\"Знаем также, что Сын Божий ПРИШЕЛ и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.>>
Так кто ПИШЕЛ? Сын истинного Бога или Бог истинный? Написано что Сын. Так кто тогда истинный Бог? Написано ясно, что тот о котором Сын истинного Бога пришел нам рассказать. Где вы видите что тут написано что Иисус истинный Бог? Или может тут написано что Иисус пришел нам О СЕБЕ рассказать? Тем Более предыдущий стих под номером 5 говори что Христианин это тот кто верит что Иисус не Бог, а Сын Бога:

<<(1Ин5:5)\"Кто побеждает мир, как не тот, кто ВЕРУЕТ, что Иисус есть Сын Божий?>>
Вы что не Христианин? Или неверующий Христу?
Re[113]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-11-2018 15:57

- Еще раз. Вы видно не поняли еще. Мы здесь не рассматриваем ваши исторические трактаты и ваши выводы на основе этих трактатов. Мы рассматриваем Слово Бога - истину происходящего.
Закон Бога действует - мало видно вы еще знаете жизнь вокруг себя - летаете где - то в облаках эйфории детской еще вашей.
К Богу приходят люди - осознавшие свою греховность - и желающие покаяться и освободиться от всего этого - и измениться - по Слову Бога.
Не здоровые нуждаются во враче - а больные. О чем речь?
Больные все - но одни признают и осознают - что они больные - и потому идут к Богу, - а другие тешатся греховностью своей - и еще и других так поучают.

У Бога неправды нет.
Полностью соблюдается - так сказать - \"чистота эксперимента\" - в смысле - что все люди находятся в равных условиях, - равно всем объявлено Богом - покаяться во имя Иисуса Христа и пребывать с Богом в Новом Завете - во искуплении их из завета прежнего - который они постоянно нарушают, -
и каждый познает греховность свою - на фоне житейских трудностей, -
и каждый сам для себя уже и решает - с кем быть, -
с Богом - навечно, или с сатаной - до смерти второй.
Своего рода - \"естественный отбор\".
Вот и все.


- Давайте - скажите всем нам - что человек может обрести на земле - вот за всю свою короткую жизнь - как трава, - когда он приходит на землю голый - и уходит - голый?


- Я не стану вам добавлять Слово Бога, - вот все - что сказано в Слове Бога - о каждом персонаже - достаточно - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
Назидайтесь -


18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


- И не сомневайтесь даже...
Re[113]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-11-2018 16:26

Вы привели стих:
<<(1Ин5:20)\"Знаем также, что Сын Божий ПРИШЕЛ и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.>>
Так кто ПИШЕЛ? Сын истинного Бога или Бог истинный? Написано что Сын. Так кто тогда истинный Бог? Написано ясно, что тот о котором Сын истинного Бога пришел нам рассказать. Где вы видите что тут написано что Иисус истинный Бог? Или может тут написано что Иисус пришел нам О СЕБЕ рассказать? Тем Более предыдущий стих под номером 5 говори что Христианин это тот кто верит что Иисус не Бог, а Сын Бога:
<<(1Ин5:5)\"Кто побеждает мир, как не тот, кто ВЕРУЕТ, что Иисус есть Сын Божий?>>
Вы что не Христианин? Или неверующий Христу?


- Вы вот такие вопросы не задавайте более, - читайте сами и признавайте Слово Бога.
О Иисусе написано - что Он и Бог и Господь и Сын Бога и Человек - Бог пришедший во плоти -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


- То есть, о чем речь? Не имеете вы право отрицать Слово Бога - во всей полноте и по всем темам - анафема Богом объявлена за такое отрицание части написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
Поэтому - если в вас еще нечто не вмещается и вы не разумеете - почему так, - то за лучшее для вас - не отрицать написанное - а говорить один к одному - как написано.
Вначале надо вложить в сердце свое Слово Бога - не отрицая ничего, - затем просить мудрости у Бога - разуметь - почему так - и разумение приходит от Бога - а не от плотского ума человека.


- А если по - простому, - то как у вас - если есть сын - то он тоже человек - как и вы сами, так и у Бога Есть Сын - как и Отец Его - Бог.
Что вам тут не понятно?


26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.


- Бог - Он Един - Триедин - Иисус в Отце и Отец в Иисусе и Святой Дух в Них и Они во Святом Духе -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Re[113]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 13-11-2018 20:20

Вы привели стих:
<<(1Ин5:20)\"Знаем также, что Сын Божий ПРИШЕЛ и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.>>
Так кто ПИШЕЛ? Сын истинного Бога или Бог истинный? Написано что Сын. Так кто тогда истинный Бог? Написано ясно, что тот о котором Сын истинного Бога пришел нам рассказать. Где вы видите что тут написано что Иисус истинный Бог? Или может тут написано что Иисус пришел нам О СЕБЕ рассказать? Тем Более предыдущий стих под номером 5 говори что Христианин это тот кто верит что Иисус не Бог, а Сын Бога:
<<(1Ин5:5)\"Кто побеждает мир, как не тот, кто ВЕРУЕТ, что Иисус есть Сын Божий?>>
Вы что не Христианин? Или неверующий Христу?
Нет, это ты неверующий. Бог един -в трех Ипостасях - Отец, Сын и Дух Святой. Если бы ты исследовал Писание без инструкции из \"Сторожевой Башни\", то и сам бы это понял.
А для размышления оставляю один стих:\"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.\"
(1Иоан.5:7)
Re[114]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-11-2018 08:56

3
Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4
и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.

5
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11
Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14
Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18
но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.



- Ныне уже действует Новый Завет -


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех.
Таково было в свое время свидетельство,


- Подчиняйтесь.
Re[110]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-11-2018 16:12

У вас, в конце вашей проповеди написано:
(Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога,,,, того не принимайте в дом и не приветствуйте его)
Тогда получается, что все кто молятся Иисусу, и прославляют его ИМЯ как имя СВЕВЫШНЕГО, тот не от Бога? Ведь в Библии написано УЧЕНИЕ Иисуса Христа, и его заповедь о том, КОМУ мы должны молиться, и чье ИМЯ как Всевышнего Бога прославлять. Иисус сказал:
<<(Мф6:6,9)\"6-Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу(а не мне),,,,9-Молитесь же так: ОТЧЕ НАШ, сущий на небесах! да святится ИМЯ Твое(а не мое)\">>
Скажите, а те кто от Бога, какое ИМЯ Отца Христова славят? Что скажете?


- Вы должны уже понимать, - что когда вам приводится стих Слова Божия - например, о учении Иисуса Христа - буквально - то это есть Слово Бога - и стих этот не надо рассматривать отдельно - от всего написанного в Новом Завете. Нет такого.
Не можете вы через один стих - отрицать все остальное написанное - или превозносить одно над другим в Слове Бога - или рассуждать - что все остальное не важно - вот когда приводится конкретный стих.
Как закон - так и учение Нового Завета - заповедано Богом Отцом -


4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.


- Поэтому - если говорится в сообщении - учение Иисуса Христа, или закон Моисеев - то это не значит - что не Бог Отец дал все это.
Закон Моисеев речен чрез Моисея - и размножен - потому так и назван Самим Богом - по Писанию, - так и учение Отца Нового Завета - явлено миру чрез Иисуса Христа - потому и называется Богом Отцом - учение Иисуса Христа.


15
Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.


- То есть, слава Тебе Отче во имя Иисуса Христа.


- И каятся - пред Богом - во имя Иисуса Христа.


- И молятся молитвой - Отче наш...
То все так и есть - и не надо более ничего выдумывать - а надо читать учение Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте.
Re[111]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Григорий Нижестоящий 14-11-2018 11:41

Вы пишете:(То есть, слава Тебе Отче во имя Иисуса Христа)

Но Иисус то не Отец, Иисус то Сын, ну так сам Иисус всем и всегда говорил:(Ин10:36)

А кто этот ОТЧЕ, которого вы славите через Иисуса Христа? Зевс что ли? Или Кришна? Как можно с вами вместе сказать Аминь если вы не говорите кого вы считаете Отцем Христа? В библии написано что Аморреи считали, что это их Бог Хамос, они не боялись назвать ИМЯ своего Бога, они гордились им.

<<(Суд11:24)\"Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, БОГ твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш.>>

Вы что, скрываете ИМЯ вашего Бога? Вы что его стесняйтесь? Но какой же тогда думающий человек с вами вместе скажет Аминь, абсурд же молиться одновременно каждый своему Богу!

Кому же вы КАЕТЕСЬ во имя Иисуса Христа? Кришне что-ли?

Вы пишете:

<<(Евр13:15,20)\"Итак будем через Него(Иисуса) непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих ИМЯ Его,,,,,20-БОГ ЖЕ МИРА воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса [Христа] 21-да усовершит вас во всяком добром деле\">>

Так какое же ИМЯ вы славите через Иисуса Христа??? ведь ясно написано, что надо славить через него не ИМЯ Иисуса, а ИМЯ Бога Мира, который воскресил Иисуса? Кто воскресил Иисуса? Кто Бог Мира? Почему вы до конца не дочитали? Специально? Думали обмануть? Думали мне будет лень весь контекст прочитать???

Как ИМЯ вашего Бога мир, который воскресил Иисуса Христа? Кришна?Аллах? Зевс? Хамос?

Не стесняйтесь своего Бога, чего вы прячете его?
Re[112]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-11-2018 13:19

- Понимаете, что если вы признаете верным и истинным Слово Божие -


12
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.


- То вы точно так же должны признать верным и истинным Слово Божие -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, Бог разрешает призывать имя Господне - для спасения, - но Бог при этом точно так же не разрешает искажать Слово Его - и говорить людям ересь свою - вместо Слова Бога.
Признавая А - признайте верным и Б...
Re[113]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Григорий Нижестоящий 16-11-2018 14:57

Вы прислали стих(Рм10:13-Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется)

А давайте посмотрим кто из нас обманует а кто искажает.
Вы лично ОБМАНУЕТЕ этим стиом людей, что речь в нем идёт о имени Иисуса Христа, но открыв предыдущий стих, видно что вы лжёте, читаем с вами вместе, и прошу вашего признания в вашей лжи:

<<(Рм10:9-10)\"9-Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,,,,13-Ибо всякий, кто призовет ИМЯ Господне(Иегова) спасется\">>

Итак, речь идёт об ИМЕНИ Бога, который ВОСКРЕСИЛ Иисуса из мертвых, а кое ИМЯ призвал Иудей Иисус, что бы спастись от смерти? А как Иудейский Бог сам свое ИМЯ произносит? Читаем:

<(Исх33:19)\"И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя ИЕГОВЫ пред тобою, и кого помиловать – помилую, кого пожалеть – пожалею\">>

Иегова пожалел и помиловал Иисуса, ибо как вы и написали:

(Рм10:13)\"13-Ибо всякий, кто призовет ИМЯ Господне спасется\">>

Вы говорите об искажения писания? Скажите, а вам Бог что, позволяет лгать людям? Или вы прикинетесь сейчас, что вы не знали что в Рм10:13 речь идёт не об имени Иисуса Христа, а о более могущественном имени, чем Иисус Христос? Давайте, начинайте выкручиваться,,,,
Re[114]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-11-2018 15:56

Вы прислали стих(Рм10:13-Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется)
А давайте посмотрим кто из нас обманует а кто искажает.
...


- Вам приведено было Слово Бога - а вы всем говорите - что Бог вас обманывает...
Не я же это все так сказал и написал - Дух Святой чрез Апостола Христового дал такое обетование - и Бог у вас на это разрешения не спрашивает - ибо написано - о всяком верующем призывающем имя Господне - Евангелие называется -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
Re[115]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Григорий Нижестоящий 17-11-2018 15:37

Вы прислали стихи:(Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него(Иисуса) возвещается вам прощение грехов)

К вам вопрос: а кто прощает нам грехи ради Иисуса? Какое ИМЯ надо призвать, что КТО-ТО ради Иисуса нас простил? Только ответьте честно, с оглядкой на слова САМОГО Иисуса, ведь Павел ваши стихи написал опираясь на слова самого Иисуса:

<<(Ин16:23)\\\"и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца(а не меня) во ИМЯ мое, даст вам( он а не я)\\\">> но только если во ИМЯ мое его(а не меня) просить будете.

Так кого просить надо по учению Иисуса о прощении грехов, и какое ИМЯ для спасения необходимо призывать, что бы мы были спасены во имя Иисуса?

Опять же, ответьте честно, опираясь на ваши же стихи которые вы мне и прислали:

<<(Рм10:9-10)\\\"9-Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,,,,13-Ибо всякий, кто призовет ИМЯ Господне(Иегова-Исх33:19) спасется\\\">>
Re[116]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 17-11-2018 20:19

Вы прислали стихи:(Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него(Иисуса) возвещается вам прощение грехов)
К вам вопрос: а кто прощает нам грехи ради Иисуса? Какое ИМЯ надо призвать, что КТО-ТО ради Иисуса нас простил? Только ответьте честно, с оглядкой на слова САМОГО Иисуса, ведь Павел ваши стихи написал опираясь на слова самого Иисуса:
<<(Ин16:23)\"и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца(а не меня) во ИМЯ мое, даст вам( он а не я)\">> но только если во ИМЯ мое его(а не меня) просить будете.
Так кого просить надо по учению Иисуса о прощении грехов, и какое ИМЯ для спасения необходимо призывать, что бы мы были спасены во имя Иисуса?
Опять же, ответьте честно, опираясь на ваши же стихи которые вы мне и прислали:
<<(Рм10:9-10)\"9-Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,,,,13-Ибо всякий, кто призовет ИМЯ Господне(Иегова-Исх33:19) спасется\">>


- Послушайте, - вам что - заняться более нечем - что вы задаете такие вопросы?
Все христиане молятся молитвой Отче наш.
ВЫ хоть сами почитайте вначале Новый Завет - чтобы не задавать уже такие вопросы...
Вы еще спросите - Кто такой Иисус и как Бог с Небес велел слушаться Его...
Re[117]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 18-11-2018 09:04

Вы прислали стихи:(Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него(Иисуса) возвещается вам прощение грехов)
К вам вопрос: а кто прощает нам грехи ради Иисуса? Какое ИМЯ надо призвать, что КТО-ТО ради Иисуса нас простил? Только ответьте честно, с оглядкой на слова САМОГО Иисуса, ведь Павел ваши стихи написал опираясь на слова самого Иисуса:
<<(Ин16:23)\"и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца(а не меня) во ИМЯ мое, даст вам( он а не я)\">> но только если во ИМЯ мое его(а не меня) просить будете.
Так кого просить надо по учению Иисуса о прощении грехов, и какое ИМЯ для спасения необходимо призывать, что бы мы были спасены во имя Иисуса?
Опять же, ответьте честно, опираясь на ваши же стихи которые вы мне и прислали:
<<(Рм10:9-10)\"9-Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,,,,13-Ибо всякий, кто призовет ИМЯ Господне(Иегова-Исх33:19) спасется\">>
- Послушайте, - вам что - заняться более нечем - что вы задаете такие вопросы?
Все христиане молятся молитвой Отче наш.
ВЫ хоть сами почитайте вначале Новый Завет - чтобы не задавать уже такие вопросы...
Вы еще спросите - Кто такой Иисус и как Бог с Небес велел слушаться Его...


- Продолжаем.
Вот Иисус говорит о власти Его -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.


Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
(От Матфея 9:6)


-0 Вот Иисус говорит - что просить у Отца во имя Его - и Он то сделает -


13
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.


7
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.


11
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.


- ТО есть, и в Евангелиях вы найдете примеры - когда люди просили у Иисуса их исцелить или очистить.


- Но почему надо просить по заповеди Иисуса Христа - у Бога Отца во имя Иисуса Христа?
Да потому что тогда человек - и кается и просит чего - уже не в свое имя - а во имя Иисуса - Ходатая и Первосвящениика по Новому Завету - пред Богом - за людей -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- ТО есть, когда вы просите во имя Иисуса Христа простить вас у Бога Отца - вы тем самым и признаете - что Он пострадал за грехи ваши и исполнил закон - вместо вас - вот в Его имени вы и обращаетесь с просьбами к Богу Отцу.
Но верно и то - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти и что Иисус и Отец - Одно -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Re[118]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 18-11-2018 09:10

Вы прислали стихи:(Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него(Иисуса) возвещается вам прощение грехов)
К вам вопрос: а кто прощает нам грехи ради Иисуса? Какое ИМЯ надо призвать, что КТО-ТО ради Иисуса нас простил? Только ответьте честно, с оглядкой на слова САМОГО Иисуса, ведь Павел ваши стихи написал опираясь на слова самого Иисуса:
<<(Ин16:23)\\\\\\\"и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца(а не меня) во ИМЯ мое, даст вам( он а не я)\\\\\\\">> но только если во ИМЯ мое его(а не меня) просить будете.
Так кого просить надо по учению Иисуса о прощении грехов, и какое ИМЯ для спасения необходимо призывать, что бы мы были спасены во имя Иисуса?
Опять же, ответьте честно, опираясь на ваши же стихи которые вы мне и прислали:
<<(Рм10:9-10)\\\\\\\"9-Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,,,,13-Ибо всякий, кто призовет ИМЯ Господне(Иегова-Исх33:19) спасется\\\\\\\">>
- Послушайте, - вам что - заняться более нечем - что вы задаете такие вопросы?
Все христиане молятся молитвой Отче наш.
ВЫ хоть сами почитайте вначале Новый Завет - чтобы не задавать уже такие вопросы...
Вы еще спросите - Кто такой Иисус и как Бог с Небес велел слушаться Его...
- Продолжаем.
Вот Иисус говорит о власти Его -
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
(От Матфея 9:6)
- Вот Иисус говорит - что просить у Отца во имя Его - и Он то сделает -
13
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
7
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
11
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
- То есть, и в Евангелиях вы найдете примеры - когда люди просили у Иисуса их исцелить или очистить.
- Но почему надо просить по заповеди Иисуса Христа - у Бога Отца во имя Иисуса Христа?
Да потому что тогда человек - и кается и просит чего - уже не в свое имя - а во имя Иисуса - Ходатая и Первосвящениика по Новому Завету - пред Богом - за людей -
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
- То есть, когда вы просите во имя Иисуса Христа простить вас у Бога Отца - вы тем самым и признаете - что Он пострадал за грехи ваши и исполнил закон - вместо вас - вот в Его имени вы и обращаетесь с просьбами к Богу Отцу.
Но верно и то - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти и что Иисус и Отец - Одно -
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


Я и Отец - одно.
(От Иоанна 10:30)
Re[119]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 29-11-2018 23:03

- Или вы не говорите - Господи!


- от Луки: 6 / 46 - 49 -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - [color=#FF0000]и не делаете того, что Я говорю?[/color]
47
Всякий, [color=#FF0000]приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их[/color], скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,[color=#FF0000] если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/color]
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.



- А почему так?
Да потому -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Потому и написано ныне о тех - кто не имеет Бога -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Re[120]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-12-2018 06:52

- Причем здесь Иисус? Отец дал закон - до пришествия семени - Иисуса Христа - для вступления с Богом уже в Новый Завет.
А кто не в Новом Завете с Богом - те и подзаконны - пока есть земля - так Иисус и провозгласил.
Не желаете вступать с Богом в Новый Завет - будете отвечать по всей строгости закона.
Вот само невступление с Богом в Новый Завет - уже грех есть - вот сам по себе, - \"... о грехе, что не веруют в Меня...\" - написано однозначно.
А значит - за этот грех придется каждому подзаконному и отвечать - так же.
То есть, вот как бы человек ныне не стремился исполнять закон - а без исполнения заповеди - верить во Иисуса Христа и потому вступать с Богом в Новый Завет - закон ныне никому из людей не исполнить.
Вот такой \"каламбур\" для законников...
Ответ на "Re[120]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 02-12-2018 06:52" Re[121]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-12-2018 07:42

- Причем здесь Иисус? Отец дал закон - до пришествия семени - Иисуса Христа - для вступления с Богом уже в Новый Завет.
А кто не в Новом Завете с Богом - те и подзаконны - пока есть земля - так Иисус и провозгласил.
Не желаете вступать с Богом в Новый Завет - будете отвечать по всей строгости закона.
Вот само невступление с Богом в Новый Завет - уже грех есть - вот сам по себе, - \"... о грехе, что не веруют в Меня...\" - написано однозначно.
А значит - за этот грех придется каждому подзаконному и отвечать - так же.
То есть, вот как бы человек ныне не стремился исполнять закон - а без исполнения заповеди - верить во Иисуса Христа и потому вступать с Богом в Новый Завет - закон ныне никому из людей не исполнить.
Вот такой \"каламбур\" для законников...




- Вы вот наконец перестаньте поступать самым бессовестным образом - ну покажите в Новом Завете - где написано - что Бог разрешает нарушать заповеди Нового Завета? Вы Бога ну нисколько не стыдитесь, - ни людей - обманывая их - называя исполнение заповедей Нового Завета де якобы беззаконием.
Заповеди Нового Завета - это тоже заповеди Отца - ко исполнению в Новом Завете.
Где написано - что исполнение Нового Завета есть беззаконие? А? Зачем вы своим - подменяете Божие?

И написано - что если вы верите во Иисуса Христа - вы тем самым и уже не под руководством закона - а под руководством Нового Завета - и о Христе вы в Новом Завете и читаете -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- То есть, вы провозглашая оправдание Иисусом Христом - тут же грешите - отрицаете Слово Бога - что при этом вы уже и не под руководством закона.
А почему так?
Да потому, что если вы лично во Христа крестились, то -


26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Где вы тут видите - что сие по закону?
Потому и написано - тут же - где говорится о вере во Христа Иисуса -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Вот что надо исполнять - по вере во Христа - учение Иисуса Христа - а у вас и слов таких в обиходе нет - как - учение Иисуса Христа Нового Завета, - ведь так?
Не надо подменять Новый Завет заветом прежним - декалогом - признавайте уже закон -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вы вот скажите, - что тут сложного - чтобы вам невозможно было все это понять? Сложное - только лишь в признании или непризнании воли Бога, - ведь так?
Re[122]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-12-2018 08:03

- То есть, - вы сейчас пред Богом говорите всем - что Новый Завет - это беззаконие? Так что ли?


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Закон - не по вере, - закон надо исполнять.
А верой - в Новом Завете и по Новому Завету - христиане принимают исполнение закон Иисусом Христом вместо них, - вы это хоть понимаете? В этом есть утверждение закона - чрез веру во Иисуса Христа.
То есть, чрез Новый Завет христиане обретают - и исполнение закона вместо них Иисусом Христом, и обрезание плоти на теле Иисуса Христа - как завет вечный на теле мужчины, и обетования которые Бог дал Аврааму - принадлежащие семени - Иисусу Христу, - потому и утверждается Богом -


26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.



- Вот и задайте себе вопрос - вы лично во Христа облеклись - чтобы вам быть семенем Авраамовым и по обетованию наследником - чрез Иисуса Христа - во Христе и Христом?
Подумайте хоть раз реально - от чего вы отказываетесь - не подчиняясь Новому Завету Отца.
Или будете исполнять закон в свое имя? Каковы ваши шансы оправдаться законом?
Re[123]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-12-2018 09:04

- Вы должны наконец понять, что ежели вам вздумалось поучать других людей по воле Бога - то Бог вам не разрешал говорить хоть что - нибудь - в противоречии Слову Его - Его воле, - Бог всех научает, - что надо вкладывать людям в сердца их Его Слово - неповрежденное - один к одному, а не воздвигать некоторым людям свои теории и отрицать Слово Бога.


- Бог не желает - чтобы вы лично поучали людей иному - а не по Слову Бога - вот буквально. Или не беритесь вообще за это поприще - если этого еще не разумеете и не желаете подчиняться в этом Богу, - анафема ведь уже Богом объявлена за нарушение человеками преподавания Его Слова - отрицая Его Слово. Вас уже тогда ждет гарантированная смерть вторая, - вы это хоть понимаете? И у Бога неправды нет - ведешь людей в погибель вечную - сам первый гарантированно и погибнешь. Ну, а как вы хотели?


- И это не я вам должен указывать - где вы преподаете вопреки Слову Бога - вы сами должны изучать Слово Бога и заботиться об этом.
Мы должны тогда лишь рассуждать по Слову Бога - чтобы более глубже разуметь волю Его благодатную.
Re[124]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 02-12-2018 10:12

Не желаете вступать с Богом в Новый Завет - будете отвечать по всей строгости закона.
А значит - за этот грех придется каждому подзаконному и отвечать - так же.
Наконец вы, хоть и коряво, но сформулировали главный смысл вашей религии.
Чтобы вам самому было понятно, что именно вы сейчас сказали я вам приведу истоки. Приведу то, откуда ноги растут у вашего утверждения.

В праздник Йом-Киппур в Иерусалимский храм приводили жертвенный скот: овна во всесожжение, тельца и двух козлов (Лев. 16). Первосвященник бросал жребий и, по его выбору, первого из козлов закалывали в жертву вместе с тельцом (за грехи священника и народа), их кровью освящали скинию, а туши позже выносили и сжигали вне стана; а на второго козла первосвященник символически возлагал грехи всего еврейского народа и его уводили в пустыню и отпускали (Лев. 16:20-22).
Отсюда возникло образное выражение \"козел отпущения\" - тот, на кого возлагают все грехи.
А теперь представьте, что какой-то бедуин обнаруживал в пустыне безхозного коза.
Он его ловил, делал из него барбекю и получал на себя ВСЕ ГРЕХИ Израиля.
Такая вот милая еврейская шутка. В ее основе лежит иудейская идея, что за свои грехи можно не отвечать самому, а можно ПЕРЕЛОЖИТЬ их на кого-нибудь другого.

Когда Христа схватили в Гефсиманском саду, то все его ученики в страхе разбежались. Петр, пытавшийся защитить Христа, затем Его трижды предал. На Голгофе у креста были лишь двое Его любимых учеников - Мария и Иоанн, и Его мать.
Казнь Учителя была для апостолов шоком. Они признали в нем Машиаха, который по Писанию должен был освободить Иудею, принести мир и процветание, а вместо этого - позорная казнь.
Надо было или признать, что все Его учение оказалось ошибочным, или дать какое-то объяснение произошедшему.
И апостолы дали объяснение в соответствии с нормами иудаизма, ведь они были иудеями. Идея возникла на основе приведенной выше 16 главы Левит. Что Иисус, это жертва за грех. Но уже не только еврейского народа, а всего мира. Правда назвать Иисуса жертвенным козлом было бы грубо и его назвали жертвенным агнцем.
\"вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира\" (Ин.1:29)

Таким образом главная идея христианства представляет собой дальнейшее развитие идеи описанной в 16 главе Левит, что за свои грехи можно не отвечать самому.
Ни один христианин не может внятно изложить эту главную идею своей религии. Оно и понятно, ведь эта идея для человека позорна по своей сути.
Re[125]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 03-12-2018 16:48

- То есть, вот некоторые ходят и рассказывают всем какие они христиане греховные, немощные, - сеют неверие с кафедры в Слово Божие.
Выйдет такой человек и рассказывает всем, что он еще не таковой и это норма и слава за это Богу.
Вопрос - если ты еще не таковой - чего ты вышел вперед и научаешь всех?
Почему не говоришь о победе над грехом - свергнем запинающий нас грех - призыв Бога к человекам и чрез человеков - Апостолов Христовых?
Почему не говоришь о исповедании греха тут же пред Богом? О достижении умерщвления духом дел плоти?
И выискиваются тогда места, где в учебных целях разъясняется действие греха в человеке, и замалчиваются места, где говорится о умерщвлении греха - дел плоти духом.
Конечно, тогда и водное крещение во имя Иисуса Христа не надо некторым принимать, и крещение Святым Духом не надо просить у Отца - а зачем?
Зачем со всем этим разбираться?
Мало ли что там говорит Христос о рождении свыше и подумаешь, Петр повелел им принять водное крещение во имя Иисуса Христа и Иисус заповедал просить у Бога Отца Святого Духа...
Нам, мол, это не надо.


- Как думаете, это - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - правда??
Re[126]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 03-12-2018 17:49

Вопрос - если ты еще не таковой - чего ты вышел вперед и научаешь всех?
Это ты вышел вперед и разместил здесь стони своих проповедей, которые, кстати, никто не читает. Поэтому не надо обвинять других в тех делах, которые ты сам творишь. Это грех.
Почему не говоришь о победе над грехом - свергнем запинающий нас грех - призыв Бога к человекам и чрез человеков - Апостолов Христовых?
Потому что ты так и не смог пока сформулировать главную идею своей религии, ее смысл. Пока не сказано главное не следует вдаваться в частности, в которых это главное утонет.
Как я вижу, именно в этом состоит твоя цель. Заболтать и утопить в многословии смысл.
Ты уже отверг сказанное Христом о втором рождении.
Теперь пытаешься скрыть главную идею своей религии.
Проповедник, вобщем. Язык дан для того, чтобы компостировать мозги легковерным :)))
А как только задается вопрос по делу - сразу в кусты :)))
Как думаете, это - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - правда??
Это правда.
Но только для тех, кто родились от Духа и слышать Его голос.
Тогда вы не можете, не в состоянии пойти против того, что слышите от Духа. Это больше вас. Это исходит из Царствия Бога. Вам приоткрылся кусочек Божественного мира. Это радость, блаженство, экстаз. Все ваше устремление - туда! Все земное теряет свою ценность по сравнению с божественным. Земное теперь это ваше предназначение, ваш крест, который надо с честью донести до врат Царствия. Ибо таков Путь.
А Царствие Бога, как известно, внутри вас самого. И голос Духа - это та ниточка, которая ведет вас туда, к источнику жизни...
Re[127]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 03-12-2018 19:21

- Иаков говорит, - не делайтесь учителями, ибо все мы много согрешаем - языком - и учитель всегда будет на языке у согрешающих.
Апостолы не только признавали, что люди согрешают, - Апостолы преподавали учение Иисуса Христа Нового Завета, которое и начинается с признания человеком греховности своей, с покаяния во всем во имя Иисуса Христа, с принятия обоих крещений - и далее исполняя все - таки заповеди Иисуса Христа Нового Завета, преобразуясь в вере Словом Бога силами Нового Завета, и очищая сердце и язык свой при этом, - следовать за Христом - Христом и во Христе.
Поэтому Иоанн и разъяснял - сие пишу не для того, чтобы вы согрешали - а если бы кто согрешил... - то есть, речь у Апостола шла об исключении из правил, а не как правило - что все должны грешить.
Иисус и назидал - указывал путь - очисть внутренность чаши, чтобы чиста была снаружи - вы только вдумайтесь в одно это и уже начнете разуметь, что вам надо делать в борьбе с проявлением греха.
Да плюс к этому все остальное...
Вот и сравните, вы говорите, что Апостолы говорили - все мы много согрешаем, а мы в этой теме ведем речь по словам Иоанна - а если бы кто согрешил...
Видите разницу в постановке вопроса, а соответственно тогда уже - и о поиске ответа в Слове Бога -
или вы будете искать и учиться как вам не согрешать, или же вы опустите руки и назидаться в Слове Бога учения Нового Завета - по теме борьбы с греховностью - как это достигается - уже не будете...
Re[128]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 03-12-2018 19:34

- Иаков говорит...
Что говорит Иаков я сам могу прочитать.
Меня интересует, что думаешь ты.
И что скажешь в ответ мне.
Ничего?
Значит ты сам \"НИЧЕГО\" и есть...
Re[129]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 03-12-2018 19:59

- В Новом Завете с Богом христиане живут чрез истину и благодать - произошедшие чрез Иисуса Христа - и закон тут не причем -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Закон был дан ранее - чрез Моисея.
А вот чтобы жить в истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - и надо вначале умереть для закона телом Христовым - чтобы перестать жить по плоти - и перейти в служение духа.
Вы не сможете одновременно - исполнять закон - то есть, жить по плоти - и пребывать в истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - пребывать в Новом Завете с Богом.
Новый Завет - это Слово Бога - ко исполнению всем христианам - со всеми заповедями и наставлениями Отца в Новом Завете.
Новый Завет - это не закон - не декалог, а закон - декалог - это завет на скрижалях, - это не Новый Завет.
Вы - или под законом - или в Новом Завете с Богом, - середины нет и усидеть одновременно \"на двух стульях\" - нельзя.
Re[130]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 04-12-2018 19:20

- В Новом Завете с Богом христиане живут чрез истину и благодать - произошедшие чрез Иисуса Христа - и закон тут не причем -
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- Закон был дан ранее - чрез Моисея.
А вот чтобы жить в истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - и надо вначале умереть для закона телом Христовым - чтобы перестать жить по плоти - и перейти в служение духа.
Вы не сможете одновременно - исполнять закон - то есть, жить по плоти - и пребывать в истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - пребывать в Новом Завете с Богом.
Новый Завет - это Слово Бога - ко исполнению всем христианам - со всеми заповедями и наставлениями Отца в Новом Завете.
Новый Завет - это не закон - не декалог, а закон - декалог - это завет на скрижалях, - это не Новый Завет.
Вы - или под законом - или в Новом Завете с Богом, - середины нет и усидеть одновременно \"на двух стульях\" - нельзя.


- Иисус проповедовал послушание учению Отца - Нового Завета.
А закон дан Богом чрез Моисея.
Вы же видите - что для того, чтобы войти в жизнь вечную - субботу соблюдать не надо - нет такого в Новом Завете.
Но есть -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- В этом весь закон и все пророки.


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- В этом и заключается исполнение закона - в Новом Завете, - о чем и речь.
Но это так только для вступивших с Богом в Новый Завет.
Re[131]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-12-2018 18:28

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вот здесь Бог подтвердил ныне власть Нового Завета Бога над всем и вся.
В Новом Завете говорится нечто - и даже многое - и о законе.
Re[132]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-12-2018 20:08

- Написано - что страдающий плотью перестает грешить - то это иногда да, и Иисус говорил избавиться от члена плоти - чтобы не грешить - иносказательно - чтобы каждый задумался - а может за лучшее - во Христе и Христом умерщвлять дела плоти духом - оставляя плоть нетронутой при этом?


- И мы задачу упрощаем - речь идет о людях - осознавших уже свое плачевное положение в греховности своей и пришедших к Богу и покаявшихся во имя Иисуса Христа - и даже принявших крещения - во Христа и Христом - вот на разных этих этапах своего жизненного пути находится человек - то что ему делать?
И никакой риторики - не риторический это вопрос - а это воля Божия для всякого человека - смотрим еще раз -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Видите что здесь написано - четкая инструкция - как надо поступать - на примере благодарности Апостола Богу за людей некоторых.
Они были рабами греха - Слово Бога подтверждает это.
Но они стали послушны - от сердца своего - Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - вкладывали в сердце свое Слово Бога - притча о сеятеле - чтобы верой своей осуществить ожидаемое - Слово Бога - ибо вера от слышания Слова Бога.
А в Слове Бога и написано - что надо и слушать и исполнять - и что исполнять - например, принять оба крещения - на примерах при Апостолах Петре и Павле сие показано, очистить сердце свое - беречь пуще прежнего сердце свое - ибо из сердца источники жизни - и научаться далее в Слове Бога - к разумению в вере - что происходит с самим человеком по истине происходящего.
Приведены молитвы - которыми надо молиться, написано - просить мудрости у Бога понимать Слово Бога и искать общения со Святым Духом - Который и дает разумение прочитанного в Слове Бога Нового Завета, - ибо неудобовразумительно все сие есть для ума плоти - значит искать проявление ума духа...
Поэтому и написано - сразу же - для новорожденных младенцев во Христе и Христом - суть рожденных свыше от воды и Духа -



Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите, - что кода человек начинает пребывать в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - то он и начинает различать - научаться - что ему надо делать, - вот чтобы возрастать уже в Господе, - и в победе над грехом и в том числе. Инструкция ясная и четкая.
Вот что надо делать - причем всякому.
Ответ на "Re[132]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 05-12-2018 20:08" Re[133]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-12-2018 12:39

- Все ваше объяснение - это надо иметь ненависть к греху - когда люди итак покаялись с сожалением о грехах своих пред Богом - да во имя Иисуса Христа.
И вы и понятия не имеете - в ереси своей - что делающий грех есть раб греха. А зачем же вам это надо знать? Вы ведь грех ненавидите - но грешите - и вопрос победы над грехом - для вас вопрос риторический.
Вот и все ваше поучение.

Вы вообще ничего не знаете и не разумеете в Новом Завете Бога с людьми.
А то, что вы тут излагаете - это вам скажет почти каждый мирской человек - и скажет, как и вы, - и то, - да кто, такие, мол, эти Апостолы Христовые...
А ничего для вас лично - что весь Новый Завет - как Слово Бога - и написан только лишь чрез Апостолов Христовых - благовествоваших Святым Духом - не повреждая Слово Бога? А?


12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


17
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.


- Это вы лично - молча и с бледным видом должны научаться у Апостолов Христовых, - а вы - вместо этого - пытаетесь судить в неразумении своем - что  написано - о Слове Бога?


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Тут написана истина происходящего - свидетельство, - что послушание Слову Бога учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - от всего сердца - и приводит к тому, что человек становится рабом праведности - из раба греха. И если у вас лично с вами еще это не так - то только лишь по вашей вине - что вы де не желаете учиться в Слове Бога чрез пророков Его Апостолов Христовых, - и тем более, если вы подменяете Слово Бога своей ересью.


- Поэтому Апостол Павел и разъясняет вам - прохождение ваше -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А вы вместо того, чтобы узнать в учении Нового Завета - что это такое и как сего достичь - философствуете в эйфории вашей - то есть, - зря тратите время здесь на земле без пользы для вас.


- Нет более силы над человеком на земле - чем сила греха, - но сила греха побеждается - как этому научает Бог в Новом Завете.
Вы если выйдите на битву с изощренным противником - и не зная приемы его борьбы - гарантированно проиграете, - тем более вы проиграете - когда приемам его борьбы не противопоставляете действенных мер - а пытаетесь побороть каратиста, например, - говоря всем - что для этого надо просто ненавидеть его.
Посмотрите - как боксеры перед боем смотрят друг на друга с ненавистью - и что? Если не будешь уметь реально противостоять - то тут же и проиграешь профессионалу - и еще и будешь ходить и всем доказывать, что выиграть у него нельзя...
Грех - это не боксер даже - и победить грех можно лишь - внимание - по учению Иисуса Христа, а не окуная палец в кипяток...

Re[134]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 06-12-2018 14:47

Вы вообще ничего не знаете и не разумеете в Новом Завете Бога с людьми.
Я вам задал несколько конкретных вопросов:
- о втором рождении
- о голосе Духа в контексте второго рождения
- о главной идее вашей религии, о ее смысле.
Вы не смогли рассмотреть эти вопросы и внести ясность.
Значит у вас нет должной подготовки для христианских проповедей.

Вы похожи на радиоприемник.
Бесполезно спрашивать радиоприемник о чем либо. Говорить он будет. Но на своей волне и по своей программе.
Re[135]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-12-2018 10:39

- Вы вообще \"уникум\", - ибо закон дан чрез Моисея - до прихода Иисуса Христа - а учение Отца явлено уже после этого - Новый Завет называется - и учение сие основано на истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Поэтому и заповедано ныне - о тех кто от Бога и не от Бога -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- А учение Нового Завета и провозглашает смерть для закона телом Христовым -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Все нарушившие закон - по закону и умрут - или собой - или Христом. Об этом и речь.
Закон - Это Слово Бога неизменное.
Вам потому Самим Богом и предлагается - перейти с Богом в Новый Завет и исполнять Новый Завет - вместо закона - на основании искупления подзаконных Иисусом Христом - и пребывать с Богом по истине происходящего  и Первосвященника Иисуса Христа - Нового Завета -



11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- А вы берете все это и отрицаете - и уговариваете других людей - не исполнять Новый Завет с Богом.


- Каждый человек приходящий к Богу - во имя Иисуса Христа - в покаянии - признает себя преступником по закону - достойным смерти по закону - потому Бог и дает второй шанс человеку - пребывать с Богом уже в Новом Завете - потому и написано - что по пришествии веры во Христа христиане уже не под руководством закона - и не под властью закона -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- А вы берете и ясно написанное Слово Бога - отрицаете - сразу же, - и тут же подменяете - опять руководством закона.
То есть, чтобы учение Иисуса Христа Нового Завета люди не исполняли - в этом весь смысл вашего обмана.
Вот что вам тут непонятно -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.



- Вы берете и все это отрицаете - опять вводя руководство закона - вместо руководства Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, вы прямо игнорируете написанное - что по пришествии веры во Христа уже не под руководством закона - и говорите, что это не так, - и на основании этой вашей ереси - опять говорите о исполнении закона вместо исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
А в Новом Завете тоже есть заповеди Бога - ко исполнению христианам - и многие из этих заповедей - такие же как и в законе. Но это уже два разных и завета и служения -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Re[136]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 07-12-2018 11:09

- Вы вообще \"уникум\", - ибо закон дан чрез Моисея
В очередной раз вы подтверждаете, что бессмысленно спрашивать о чем-либо \"радиоприемник\". Он говорит сам по себе независимо от ваших вопросов :(((
Re[137]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-12-2018 11:21

- Вы вообще \"уникум\", - ибо закон дан чрез Моисея
В очередной раз вы подтверждаете, что бессмысленно спрашивать о чем-либо \"радиоприемник\". Он говорит сам по себе независимо от ваших вопросов :(((


- Перестаньте засорять темы.
Re[136]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-12-2018 11:22

- Вы вообще \"уникум\", - ибо закон дан чрез Моисея - до прихода Иисуса Христа - а учение Отца явлено уже после этого - Новый Завет называется - и учение сие основано на истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа -
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- Поэтому и заповедано ныне - о тех кто от Бога и не от Бога -
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
- А учение Нового Завета и провозглашает смерть для закона телом Христовым -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
- Все нарушившие закон - по закону и умрут - или собой - или Христом. Об этом и речь.
Закон - Это Слово Бога неизменное.
Вам потому Самим Богом и предлагается - перейти с Богом в Новый Завет и исполнять Новый Завет - вместо закона - на основании искупления подзаконных Иисусом Христом - и пребывать с Богом по истине происходящего  и Первосвященника Иисуса Христа - Нового Завета -

11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
- А вы берете все это и отрицаете - и уговариваете других людей - не исполнять Новый Завет с Богом.
- Каждый человек приходящий к Богу - во имя Иисуса Христа - в покаянии - признает себя преступником по закону - достойным смерти по закону - потому Бог и дает второй шанс человеку - пребывать с Богом уже в Новом Завете - потому и написано - что по пришествии веры во Христа христиане уже не под руководством закона - и не под властью закона -

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- А вы берете и ясно написанное Слово Бога - отрицаете - сразу же, - и тут же подменяете - опять руководством закона.
То есть, чтобы учение Иисуса Христа Нового Завета люди не исполняли - в этом весь смысл вашего обмана.
Вот что вам тут непонятно -
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- Вы берете и все это отрицаете - опять вводя руководство закона - вместо руководства Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, вы прямо игнорируете написанное - что по пришествии веры во Христа уже не под руководством закона - и говорите, что это не так, - и на основании этой вашей ереси - опять говорите о исполнении закона вместо исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
А в Новом Завете тоже есть заповеди Бога - ко исполнению христианам - и многие из этих заповедей - такие же как и в законе. Но это уже два разных и завета и служения -
4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.




- Иисус - в отличие от вас - исполнил закон - и был по закону и воскрешен славою Отца -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Цель закона - подвести человека к осознанию необходимости вступить с Богом в Новый Завет - чтобы далее уже жить во Христе и Христом, - причем такова была воля Бога с самого начала - читайте Бытие.


- Закон дал Бог - и по закону - когда пришел Христос - все должны быть послушны уже Христу - во всем -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Поэтому и написано - что закон дан до пришестии семени - Иисуса Христа, что конец закона - Христос, и что по пришествии веры во Христа - христиане уже не под руководством закона. Ваша задача - отрицать это - вы выполняете эту задачу - вопреки воле Бога Отца -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


3
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4
потому что конец закона - Христос,
к праведности всякого верующего.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.



- А для непослушных закону - не послушных Христу по закону, - закон и действует - к вечной их погибели - суть смерти второй.


- Вы возымели о себе - что умнее Савла. Кто и когда вам сказал - что вы вообще что - нибудь понимаете в воле Бога? Вам надо учиться у Павла - молча и с бледным видом - а вы возвышаете голос свой - отрицая Слово Бога.
Конечно же - что вас потому и ждет уже смерть вторая, - ибо вы не слушаетесь Нового Завета Бога.
Re[137]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 07-12-2018 11:48

- Вы вообще \\\"уникум\\\", - ибо закон дан чрез Моисея
В очередной раз вы подтверждаете, что бессмысленно спрашивать о чем-либо \\\"радиоприемник\\\". Он говорит сам по себе независимо от ваших вопросов :(((
- Перестаньте засорять темы.
Понятно,
значит вы действительно работаете радиоприемником и весьма недовольны, когда на вашей волне появляется кто-то еще и \\\"засоряет\\\" ваш эфир :)))
Re[138]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-12-2018 18:20

- Вы вообще \"уникум\", - ибо закон дан чрез Моисея
В очередной раз вы подтверждаете, что бессмысленно спрашивать о чем-либо \"радиоприемник\". Он говорит сам по себе независимо от ваших вопросов :(((
- Перестаньте засорять темы.
Понятно,
значит вы действительно работаете радиоприемником и весьма недовольны, когда на вашей волне появляется кто-то еще и \"засоряет\" ваш эфир :)))


- Вам было уже разъяснено достаточно. Но вы продолжаете упорствовать.
У меня есть приказ Бога - еретика после первого и второго увещевания - отвращаться. Исполняю.
Но вы всегда можете прочесть и по темам - и Новый Завет у вас в руках. Так что в этом смысле вы не обделены.
Если вы не знаете - что значит слышать глас Бога - а доказательств например, в этом требуете - и прямо противоречите при этом Слову Бога - то и разговаривать более не о чем.
Начните с молитвы Отче наш - просите у Бога в этой молитве - всем помогает.
А дискутировать в том - чего вы не разумеете - то это не тот формат.
Так что перестаньте темы засорять.
Re[139]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-12-2018 18:21

- Вы привыкли лгать - сколько можно вас обличать?
Где вы там увидели декалог? А? Там были заповеди учения Иисуса Христа - и следование за Ним. Нет там субботы - чтобы спастись.
Хватит обманывать людей.
Все перечисленные Иисусом заповеди - христиане в Новом Завете и исполняют - но без субботы и невоспоминания имени Бога - это не закон.



[color=#B22222]- Тема очень простая - исполнение закона - по пришествии Иисуса Христа - заключается во исполнении Нового Завета Отца.[/color]
Но есть некоторые - которые прямо исполнять Новый Завет не желают - вот и упираются изо всех сил воле Бога.
Но вам никогда не удастся использовать Слово Бога Нового Завета - чтобы вернуть ко исполнению закона. Напротив - закон велит исполнять Новый Завет - и Новый Завет Отца это и разъясняет и провозглашает.
Потому и написано - строго, кратко - и навечно -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- А вы все думаете, что Бог с вами играется в некие игры и вам де можно не слушаться Бога...


- Нет такого у Бога - нравственные заповеди - нравственный закон, - есть заповеди закона и заповеди Нового Завета - и там - и там - Бог грешить людям не разрешает.
Вот предупреждение Нового Завета -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- У Бога неправды нет -


8
[color=#B22222]Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.[/color]



- И это так только в Новом Завете Бога с людьми. Поэтому - Новый Завет и есть исполнение закона - в частности.
В законе такого нет.
Re[140]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 07-12-2018 19:10

- Вам было уже разъяснено достаточно.
Нет.
Вместо того, чтобы подробно рассмотреть те объяснения, которые Христос дал Никодиму вы начали цитировать Деяния.
А утверждение Христа о том, что дважды рожденный слышит голос Духа - ПРОИГНОРИРОВАЛИ.
Иными словами вы наглядно показали, что также как и Никодим вы не поняли объяснения Христа.
Но вы продолжаете упорствовать.
У меня есть приказ Бога - еретика после первого и второго увещевания - отвращаться. Исполняю.
Я не еретик, поскольку не являюсь христианином, тем более воцерковленным. Поэтому ваши правила на меня не распространяются.
Но вы всегда можете прочесть и по темам - и Новый Завет у вас в руках.
Я прочел. У меня возникли вопросы. Вы не в состоянии мне ответить.
Зачем такая вера, когда ее носитель сам не понимает что к чему?
Если вы не знаете - что значит слышать глас Бога - а доказательств например, в этом требуете
У меня есть собственное представление о том, что это такое - слышать голос Духа.
Я рассчитывал на то, что узнаю от вас, что такое для вас - слышать голос Духа. Тем более, что в вашем Писании об это сказано.
Оказалось, что об этом вы ничего не можете сказать. У вас нет не теоретического представления об этом, и уж тем более - личного опыта.
Начните с молитвы Отче наш - просите у Бога в этой молитве - всем помогает.
Вы так и не поняли простую общеизвестную мысль высказанную еще Христом: \"врач! исцели Самого Себя\" (Лк.4:23).
Проповедник! Если ты не можешь ответить на вопросы, если ты не можешь показать интересующемуся свою правоту - твое учение ЛОЖНО. Ты не знаешь что сказать. Ты не знаешь ответов. Ты не авторитет. Ты не исцелил самого себя. Значит твои советы бесполезны.
Re[141]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-12-2018 14:01

Я не еретик, поскольку не являюсь христианином, тем более воцерковленным. Поэтому ваши правила на меня не распространяются.


- Все на вас распространяется - и звание еретик - если вы говорите супротив Слова Бога и анафема - независимо от того - кто вы и что вы -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите, что здесь не ограничено - кто вы есть и умеете ли вы читать...


- Еще раз - не засоряйте темы. Если вас нет в цитате сообщения - то обращение не к вам лично. Хватит притворяться.
Вот это сообщение - к вам лично - и приведена потому и ваша цитата - вначале - вот как ответ на ваше это сообщение.
Re[142]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 08-12-2018 17:16

Я не еретик, поскольку не являюсь христианином, тем более воцерковленным. Поэтому ваши правила на меня не распространяются.
- Все на вас распространяется - и звание еретик - если вы говорите супротив Слова Бога и анафема - независимо от того - кто вы и что вы -
Какое Слово Бога?
Там есть оглавление, в котором указаны авторы - конкретные люди.
Достоверно известно, что этих этих людей только Саул из Тарса писал сам. И как умел описывал то, что понял из того, что ему было открыто. Это был образованный человек готовившийся стать раввином.
За большинством остальных записывали писцы. Или позднее кем-то был записан уже существовавший устный рассказ.
Например, пятикнижие Моисея написал не Моисей, а Ездра по заданию персидского царя Ксеркса. Точнее Ездра составил компиляцию древних иудейских и персидских текстов. В результате описание Потопа там полностью совпадает с его описанием из Сказания о Гильгамеше - самом древнем известным литературном произведении. Оно записано клинописью на глиняных табличках.
Откровение Иоанна это компиляция двух текстов. Один текст был составлен после уничтожения Римом Иудеи в ходе иудейских войн. В этом тексте проклятия гордому и развратному Риму, блуднице на семи холмах.
Второй текст это дальнейшее развитие сказанного в видении Захарии.

А царь Соломон, самый умный еврей под конец своей жизни задается вопросом:
\\\"Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?\\\" (Еккл.1:3)
И это вы называет Словом Бога, когда человек заявляет, что он так и не понял, зачем он прожил свою жизнь? :)))
- Еще раз - не засоряйте темы.
Гордыня, однако :)))
Отвечу вам так,
вы считаете, что имеете право комментировать Библию. При этом вы утверждаете, что ваше мнение единственно верное. А у меня иное мнение, я считаю, что вы во многом ошибаетесь. Поэтому я присваиваю себе право комментировать вас, также, как вы присвоили себе право комментировать Библию.
Форум это публичное место для общения и изложения своего мнения.
И оно у меня есть!
Re[143]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-12-2018 18:53

- Опять лжете... Вы можете не лгать? Не обманывать людей? Где вы видели в Слове Бога такое словосочетание - нравственный закон? Вы Бога ну совершенно не боитесь?


8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


14
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Где вы тут видите слово - нравственный закон? Бог имеет ввиду закон Моисеев, - нет ныне другого действующего закона -


4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- То есть, для вступивших в Новый Завет Бог провозглашает исполнение всего закона заповедью - возлюби ближнего своего.
Но тут же в Новом Завете написано и о законе -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Вот какие слова вас все время интересуют - не те слова Иисуса Христа, а эти - прямое утверждение - что вы лично спасетесь законом - будете законом живы - если исполняете его.
Это же вы все время пытаетесь сказать - но почему - то не приводите прямое и ясное место - а подменяете слова учения Иисуса Христа законом - некой хитростью вашей - выдавая слова учения Иисуса Христа - за закон.
Вот ваши слова - их и приводите - здесь прямо и говорится - что вы лично и все другие будут живы - исполнив закон. Какие вопросы?
Я все время удивляюсь - почему - вот из всех законников - только я всегда привожу этот постулат Слова Божия - говоря о Новом Завете.


- Но Апостол Павел уточняет - добавляет - свидетельствует - что тут речь идет - и именно о законе и именно о исполнении закона - чтобы законом быть живым -


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- А в Новый Завет с Богом вступают люди - признавшие себя пред Богом преступниками закона.
Потому и написано - Евангелие называется -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, не желаете вступать с Богом в Новый Завет - то и исполняйте тогда закон и законом будете живы - исполнив закон, не исполните закон - законом будете мертвы. Какие вопросы? Бог дал всем людям ныне такой выбор.


- Вот и не надо обманывать людей - уходя от этой простоты Бога.
Re[144]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-12-2018 19:23

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.



Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(От Иоанна 14:26)


Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ответ на "Re[144]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 11-12-2018 19:23" Re[145]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-12-2018 20:00

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(От Иоанна 14:26)
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.




- И не быть еретиком - отрицающим Слово Бога - что Иисус Есть Бог. И Отец Есть Бог. И Дух Святой Есть Бог.
Иисус в Отце - Отец в Иисусе и во Святом Духе и Святой Дух в Них - Бог Един - по образу Нашему...
Re[146]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-12-2018 20:08

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(От Иоанна 14:26)
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
- И не быть еретиком - отрицающим Слово Бога - что Иисус Есть Бог. И Отец Есть Бог. И Дух Святой Есть Бог.
Иисус в Отце - Отец в Иисусе и во Святом Духе и Святой Дух в Них - Бог Един - по образу Нашему...




- Если человек ноль в разумении Слова Бога - то Бог такому человеку дает возможность не отрицать написанное Слово Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, у каждого есть выбор - на самом деле. У Бога неправды нет.
Re[147]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-12-2018 20:26

- Суббота - заповедь закона - для всех подзаконных - ко исполнению -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Бог дал закон для всех человеков на земле - и евреям - и в том числе -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Re[148]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-12-2018 20:44

- Суббота - заповедь закона - для всех подзаконных - ко исполнению -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
- Бог дал закон для всех человеков на земле - и евреям - и в том числе -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?





- Видите - что написано?


И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
(От Марка 2:27)


- Где вы тут увидели евреев одних? Весь мир под законом.
Re[149]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-12-2018 21:28

- Суббота - заповедь закона - для всех подзаконных - ко исполнению -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
- Бог дал закон для всех человеков на земле - и евреям - и в том числе -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
- Видите - что написано?
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
(От Марка 2:27)
- Где вы тут увидели евреев одних? Весь мир под законом.




- Вы голову людям не морочьте, - ученики Иисуса Христа подчеркнули - что до дня Пятидесятницы - они были под законом. Но после дня Пятидесятницы - Апостолы Христовые проповедовали учение Иисуса Христа Нового Завета. Не завета прежнего - закона, - а Слово Божие Нового Завета учения Бога Отца.
А в Новом Завете и есть обрезание сердца по духу - крещение Святым Духом, обрезание во Христе - переход в образ нового человека - живущего уже Христом и во Христе, - и это не закон - нет такого в законе - поэтому вы и приводите это из Нового Завета.
Но не надо подменять исполнение Нового Завета - заветом прежним - законом - декалогом - из которого Иисус и выкупил смертью Своей - всех послушных Ему - учению Иисуса Христа Нового Завета.


- Вам надо лучше знать закон - Бог еще ранее призвал - обрезать сердца ваши - но никто сие исполнить в законе не может, - поэтому  Иудей тот - кто во Христе - имеет исполнение закона Иисусом Христом, обрезание плоти Христово и наследие Иисуса Христа Авраамово -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Это и есть реалии Нового Завета - то есть, чрез Иисуса Христа Иудея - все крестившиеся во Христа - и мужчины и женщины - Иудеи -


1
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2
и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3
И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4
Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
Re[150]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-12-2018 09:20

Внимательно прочитав «Новый Завет» я обнаружил в нем как минимум семь персонажей под именем «Христос».
- Первый это исторический Христос, сын Марии и Иосифа, иудейский пророк.
- Второй это Христос Павла, божественный образ в человеке:
«Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?» (2 Кор.13:5)
- Третий это Ангел христианской церкви, ее эгрегор:
«Вы - тело Христово, а порознь – члены» (1 Кор. 12:27).
- Четвертый это Логос Иоанна, творческая сила Вселенной:
«В начале было Слово...» (Ин.1:1)
- пятый жертвенный Агнец
- шестой Жених из мистического брака - жених/невеста.
- седьмой это Спаситель
Re[151]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-12-2018 09:54

- Суббота - это заповедь закона, - речь о исполнении субботы тогда уже идет о соблюдении непосредственно - и именно закона, - в этом смысле и никак иначе, - а это не значит исполнять Новый Завет учения Отца. Нет в Новом Завете заповеди субботы, и нет вообще временного поклонения Богу в Новом Завете - вот как заповеди ко исполнению.
Это два разных завета и два разных служения потому, - вот и происходит хитрый подмен - когда говорят якобы о Иисусе Христе - но вместо того, чтобы говорить тут же о исполнении Слова Божия Нового Завета учения Иисуса Христа - и исполнять Новый Завет, - речь идет о исполнении закона - для которого в Новом Завете человек и умирает телом Христовым - крестясь в смерть Иисуса Христа.
Соответственно - неисполнение Нового Завета - и приводит к недостижению спасения Новым Заветом, - ибо Новый Завет это не просто набор букв и слов - а это суть истина происходящего, - вот когда человек шаг за шагом - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия обоих крещений, очищения сердца своего, очищения языка, в учении по Слову Божию Нового Завета в вере, - возрастает в Господе - силой Бога действующей во Христе и Христом в служении духа проявлением дара праведности - дара благодати произошедшей чрез Иисуса Христа, - а тут вдруг все наставление Бога для этого - сложного и непростого для понимания плотского ума человека - вот так, чтобы сразу все это понять и уразуметь без познания, - просто берется и подменяется старым - прежним законом - служением смертоносным буквам начертанного на скрижалях завета - имеющим силу Слова Божия возбуждать в человеке греховность греха. И используются при этом - как прямое отрицание Слова Бога Нового Завета - обманом людей, что это, мол, все не так, - как просто замалчивание Слова Бога Нового Завета, - так и хитросплетенные некие утверждения основанные - как на неправомочном истолковании Писания, так и на полуправде видимой неких якобы пророков - почему якобы? Да потому что чрез этих якобы пророков и отрицается - в конце концов - в финале их провозглашений хитросплетенных - Слово Бога учения Отца Нового Завета.
То есть, не делается как Бог приказал - слушать Апостолов Христовых - и у них только научаться - по Слову Бога Святым Духом уже ранее реченного чрез них - в Новом Завете, - а напротив, подаются некие якобы постулаты - прямо противоречащие Слову Бога Нового Завета.
А так, как эти обманные постулаты силы Божией не имеют - не научают по истине происходящего в Новом Завете - то, соответственно, - и не происходит познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
А на поверхности остаются заповеди закона - ко исполнению - служение смертоносным буквам на скрижалях завета - которые итак человек ранее знал и исполнял, - и познавал греховность свою.
То есть, человек тогда уже - не познает праведность Духа Христового действующего в человеке - во Христе и Христом, а познает опять греховность греха - оживающего и усиливающегося в человеке - смертоносностью заповедей закона.
То есть, реально происходит при этом - отказ от искупления смертью безвинной Иисуса Христа человека из под власти и руководства закона и перехода только лишь благодаря этому - в Новый Завет Бога с человеком.
Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет. Не может человек - пребывать в Новом Завете с Богом - и исполнять закон завета прежнего - вместо Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - такой человек тогда уже реально снова пребывает под законом - и закон и исполняет - и судим будет - по закону, - ибо в законе Иисуса Христа Первосвященника нет, - в Новом Завете Иисус Христос Первосвященник.
Re[152]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-12-2018 10:32

Внимательно прочитав «Новый Завет» я обнаружил в нем как минимум семь персонажей под именем «Христос».
- Первый это исторический Христос – Иисус из Назарета, сын Марии и Иосифа, иудейский пророк.

Исторический Христос, сын Марии и Иосифа. Человек. О том, что он является человеком, Иисус говорит сам. На прямой вопрос, является ли он Сыном Бога, он ответил, что он Сын Человеческий: «Первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Мф.26:63-64). Здесь Иисус ссылается на Даниила: «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему» (Даниил 7:13). Но Даниил выражается корректно – «как бы Сын человеческий». Т.е. некто лишь напоминающий собой человека, похожий на человека. А Иисус выражается конкретно Сын Человеческий это он сам. Во всех остальных случаях словосочетание сын человеческий в Ветхом Завете используется для обозначения человека. Например, Бог обращается к Иезекиилю: «И Он сказал мне: сын человеческий! встань и иди к дому Израилеву, и говори им Моими словами» (Иезек.3:4). Сын человеческий потому, что он пришел не от Бога, а вышел из рядов человечества. Это ветхозаветное словосочетание используется в книгах Иезекииль, Иов, Псалтирь, Исаия, Иеремия, Числа, Даниил. «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» (Числа 23:19). Христос за время своей земной жизни прошел путь изменений от младенца до взрослого человека. Как физически, так и умственно. Такие изменения происходят с любым человеком, с любым сыном человеческим.
То, что Иисус пришел не от Бога, а вышел из рядов человечества говорят в первую очередь обстоятельства его рождения. Церковь, основываясь на Евангелии от Луки говорит о непорочном зачатии Иисуса от Святого Духа. Теоретически это возможно и называется такое явление партогенез. Например, утверждается, что в 1944 году в Ганновере женщина попала под бомбежку, а через 9 месяцев родила девочку, идентичную себе по отпечатками пальцев, составу крови и всему остальному. До и вовремя беременности она наблюдалась у врача, который подтвердил ее уверения в безгрешном зачатии. У нее не было любовника и она не жила половой жизнью потому, что во время войны не было с кем. Этот феномен зарегистрирован учеными, наряду с другими похожими случаями и назван \"партогенезом\". Партогенез считается уникальным, но не противоестественным способом зачатия. Только относительно библейской истории есть неувязка. Мужской пол ребенка определятся Y хромосомой. В геноме женщины этой хромосомы нет. Если бы действительно под воздействием некоего нематериального фактора (Святого Духа) произошло бы спонтанное превращение яйцеклетки в зиготу, в зародыш, то Христос родился бы девочкой. А раз он родился мальчиком, значит в процессе зачатия поучаствовал Иосиф - законный муж Марии. От него Мария и получила Y хромосому, определившую мужской пол ребенка. Христос сам это подтвердил в ночном разговоре с Никодимом сказав, что \"Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух\" (Ин.3:6). Т.е. младенец Иисус родился не от бесплотного Святого Духа, а от плоти Марии и Иосифа. Иисус ясно сказал, что от духа рождается дух, а не плоть!
Re[153]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-12-2018 18:35

- В чем собственно говоря вопрос?
Закон человеком исполняется им - самим человеком и в его имя.
В Новый Завет человек вступает с Богом во исполнении закона - во имя Иисуса Христа - во исполнении закона Иисусом Христом - потому только и можно вступить с Богом в Новый Завет - и тогда уже только и рассматривать постулаты Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - по вере во Иисуса Христа.
Re[154]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-12-2018 18:58

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Написано конкретно - о тех - кто отрицает Слово Бога чрез Апостолов Христовых - что они не от Бога. Вот и не обманывайтесь. Эти деятели будут говорить что угодно и обвинять как угодно - но только не будут делать одного - говорить как написано Святым Духом чрез Апостолов Христовых в Новом Завете Бога с людьми, - прямо будут отрицать Слово Бога.
Вот и написано - что это признак верный и что они не от Бога.


- О каждом Боге написано отдельно - как производящих действия - но Иисус в Отце, Отец в Сыне и Они во Святом Духе и Святой Дух в Них - Бог Един - Триедин -


7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Re[155]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-12-2018 19:19

Христос как человек, продолжение.

Плоть мужского пола рождается только от плоти мужского пола и бесплотный Святой Дух в этом деле не помощник. Об этом прямо сказано в Евангелии от Луки (3:23-38) и Евангелии от Матфея (1:1-16). В них приведена родословная Иисуса по линии его отца Иосифа. Если отцом Иисуса по плоти был Святой Дух, если Иисус действительно был зачат непорочно без участия Иосифа, то родословная Иисуса по линии Иосифа приведенная в этих двух Евангелиях ложна. Иосиф не его биологический отец. Если же родословная Иисуса истинна, то ложно утверждение о его непорочном зачатии без участия отца. Последнее более вероятно. Евангелист Лука рассказавший о непрочном зачатии, не был учеником Христа, никогда его не видел и записал свое Евангелие с чужих слов. А Иоанн любимый ученик Христа, которому он поручил заботу о своей матери Марии и который лучше других должен был знать об обстоятельствах рождения Иисуса ничего не говорит о непорочном зачатии. Конечно, можно сказать, что по плоти Иисус является сыном Иосифа, но духовно он Сын Божий. Ведь в том же разговоре с Никодимом Иисус говорит, что \"Рожденное от духа есть дух\" (Ин.3:6). Но в этом случае возникает противоречие с Символом Веры, с его пятым членом в котором утверждается, что Христос был рожден от Отца прежде всех времен. Прежде времен, а не тогда, когда Ангел сказал Марии, радуйся дева. Бог не рождается и не умирает, а пребывает вечно. Рождается и умирает тело, временное пристанище человеческой души.
Справедливости ради следует заметить, что современная медицина позволяет осуществить непорочное зачатие, при котором родится не девочка, а мальчик. Для этого оплодотворение должно быть произведено в пробирке и зародыш внедрен в матку девственницы, которая станет суррогатной матерью не знавшей мужчины. Уже известны планы некоторых религиозных организаций выделить из Туринской плащеницы ДНК Христа и ввести его в яйцеклетку девственницы. Вот вам Второе пришествие научным методом.
Re[156]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-12-2018 19:26

- Вся ваша ересь и заключена в том - чтоб не признать Слово Бога - что Иисус Бог пришел во плоти - дух антихриста. Вот и все.
Написано -


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.



5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


- Вот и все. Не обманывайтесь. Слово Бога истина.
Ответ на "Re[156]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 14-12-2018 19:26" Re[157]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-12-2018 20:14

[b]- Вся ваша ересь и заключена в том - чтоб не признать Слово Бога - что Иисус Бог пришел во плоти
У вас дремучие средневековые взгляды в сочетании с раздробленным фрагментарным мышлением.

Согласно одному из определений Бога - Он вездесущ.
Т.е. существует везде. В каждой точке бесконечной Вселенной. В каждой элементарной частице вещества. В каждом существе. Нет такого места, такого объекта или такого существа о котором можно было бы сказать, что там нет Бога. Это противоречило бы Его качеству вездесущности.
По этой причине Бог не может воплотиться в человеческой форме, т.е. перестать быть вездесущим и стать ограниченным формой конкретного человека. В этом случае это уже не всемогущий и вездесущий Бог, а просто некая сущность в человеческой оболочке, которую христиане называют \"богом\".

Это называется \"фрагментарное мышление\".
С одной стороны вы утверждаете, что Бог принял человеческую форму. А с другой стороны приписываете Богу качества. которые НЕСОВМЕСТИМЫ с пребыванием в телесной оболочке - Вечный, Неизменный, Всеблагой, Всеведущий, Всемогущий, Вездесущий...
С одной стороны Бог такой же как и все мы - Иисус из Назарета это Бог.
А с другой стороны качества Бога не имеет ничего общего с человеческими качествами.
Бздынк в голове. Распад сознания надвое.
Re[158]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-12-2018 09:20

- Так в том и дело - что это вы сами и не признаете Слово Бога - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти - вот же написано -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- Вот и все. Что, - вам это надо еще раз десть привести? А?
Вы заявляете - что Его Слово, - а когда вам Его Слово и приводят - вы Его Слово и не признаете - и всячески изворачиваетесь - но лишь бы не признать написанное.
Это же так Бог вам и говорит в Слове Его.


- Всегда - еретиков изобличает непризнание Слова Бога - вот вся их философия неверная и ересь - упирается в написанное Слово Бога - которое они не признают - и когда им приводят Слово Бога - они делают вид - что им этого не приводят и повторяют опять свою ересь и обвиняют других во лжи - когда сами тут же и лгут.
А в чем собственно говоря вопрос?
Да в том, что [u]непризнание Слова Бога изобличает всю неверность их теории [/u]- не приносящей познание истины - в этом суть вопроса. И такой обман людей - приводит и этих людей к непознанию истины.
Вот если человек не признает, например, что Иисус Есть Бог - как написано, - то Бог гордым противится - и другое они потому далее и не разумеют. Вот и все.


- Поэтому Бог и велел - прежде всего - беречься лжепророков - которые своей ложью подменяют Слово Бога.
А такая подмена пользы не приносит - вред приносит людям.
Re[159]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-12-2018 09:41

- Бог поручил Апостолам Своим научить весь мир - а не наоборот, чтобы мир научал Апостолов Христовых.
Поэтому Бог и провозгласил - анафему всем возомнившим о себе что это не так -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Поэтому Слово Бога и изобличает лжепророка - когда этот лжепророк вступает в прямое противоречие с Богом.


- сатана всячески уворачивается от Слова Бога - убеждая людей слушаться не Слова Бога и сатанинскую ересь чрез людей - используя даже часть написанного и тут же подменяя рядом написанное. То есть, чтобы человек поверил - прочитав нечто в Слове Бога - и не смотрел на все остальное - где и происходит, собственно говоря, обман.
Re[160]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 15-12-2018 10:07

- Бог поручил Апостолам Своим научить весь мир - а не наоборот, чтобы мир научал Апостолов Христовых.
Попробуйте для начала научить меня. Не анафемы объявлять, не требовать чтобы я принял на веру написанное в вашей книжке, а именно НАУЧИТЬ.

Сформулируйте в нескольких словах суть вашего учения, что было ясно чему именно вы собираетесь учить. Для этого, кстати, надо иметь ум. А уже потом уже замахивайтесь на мировое господство.

В мире вам противостоят более древние и более серьезные учения, чем ваше. Со своими Писаниями, своими святыми, своими чудесами. И со своим совсем другим представлением о Боге.
Потренируйтесь на мне, для начала :)))

Если вам не удается научить меня, человека знакомого с вашим Писанием.
То НИКОГДА не удастся научить весь мир.
Причина проста - вы не понимаете чему именно учите :)))
Re[161]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2018 06:51

- Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - для всех серьезных и не серьезных людей, - ибо разуметь Слово Бога за лучшее на своем родном языке. А те исследователи якобы разных первоисточников - годами исследуют, но так и не знают простого - что за истина произошла чрез Иисуса Христа, - не один еще не ответил сразу ясно и просто. Толку от их исследования тогда?
Re[162]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-12-2018 08:01

- Синодального перевода достаточно для познания истины
\"Пилат сказал Ему: что есть истина?\" (Ин.18:38)
Но Христос ничего не ответил Пилату.
А что можно было сказать? Ведь синодального перевода через который познается истина тогда еще не было :)))
Re[163]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2018 15:45

- При принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - происходит вхождение человека в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - а закон имеет власть над человеком - пока он жив -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть
, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- Прочтите хоть здесь Слово Бога.
А сответственно и крещенные Святым Духом при этом -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- Все это и называется - рождение свыше - от воды и Духа.
Re[164]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-12-2018 16:49

- При принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - происходит вхождение человека в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - а закон имеет власть над человеком - пока он жив -
- Все это и называется - рождение свыше - от воды и Духа.
Входите куда угодно.
Но если вы не слышите голос Духа - вы не родились во второй раз :)))
Re[165]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2018 20:25

- Вы вначале попробуйте исполнить заповеди Нового Завета учения Отца - чтобы рассуждать потому только лишь - легко ли вам это сделать.
Новый Завет совершеннее закона - и по обетованиям - но и в проявлении праведности.
Поэтому Иисус и говорил -


20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


- То есть, речь идет о праведности в Новом Завете - которая выше праведности от закона.
Невежественные люди в Слове Бога - отрицают это - превознося закон над Новым Заветом - что есть нонсенс и нелепица полнейшая.
Потому и написано -


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


- Вот этот другой завет - Новый Завет - много лучше и славнее завета на скрижалях завета -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Re[166]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-12-2018 20:44

- То есть, речь идет о праведности в Новом Завете - которая выше праведности от закона.
:))))))))))
Это хорошее занятие - мериться праведностью.
У кого она длиннее и толще :))))))))))))
Re[167]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 17-12-2018 20:33

- сатана как раз всячески и уговаривает людей не исполнять Новый Завет Бога Отца - а в Новом Завете нет ни заповеди о субботе, нет вообще поклонение Богу чрез дни и времена.
Поэтому Иисус и говорит юноше - перечисляет заповеди учения Нового Завета - без субботы - чтобы спастись, - оставить все свое - и следовать за Христом - то есть креститься Христом и во Христе[color=#B22222] - конец закона - слушаться Иисуса Христа - во всем -
[/color]


потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(К Римлянам 10:4)


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Re[168]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 18-12-2018 21:09

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.



Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(От Иоанна 14:26)


Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ответ на "Re[168]: Воля Бога - proxristaforum.forum2x2.ru - 18-12-2018 21:09" Re[169]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-12-2018 09:33

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Итак, идите и крестите все народы во имя Меня, Моего папы и его Духа :)))
Re[170]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 20-12-2018 21:20

- Что значит - \"придите ко Мне\"?


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
Аминь.


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, речь идет о учении Иисуса Христа Нового Завета - о Слове Бога - все в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета, - Слово Бога и Есть Иисус.
Все - что человек может и должен узнать и познать - в вере от слышания Слова Божия - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и заключено.
То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа - и научает и разъясняет и наставляет - что надо делать, как и почему.
Представьте себе - что Иисус стоит перед вами и говорит вам все по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот пришли вы к Иисусу - Он вам все сие и говорит тогда.
Re[171]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 21-12-2018 09:13

[b]Представьте себе - что Иисус стоит перед вами и говорит вам все по Слову Божию
Представил,
спрашиваю Его, а \"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.\" (Мф.15:24)
Во блин! Нифига себе...
Re[172]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 08:33

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- Всю полноту по каждому вопросу и по каждой теме - вы и можете узнать в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вера от слышания Слова Божия Нового Завета.
Как вы придете к Иисусу - если и не слышали о Нем - потому и не знаете ничего?

Иисус - Это Слово Бога - Слово у Бога, - быть послушным Иисусу - быть послушным Слову учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот представьте себе - во времена хождения Иисуса Христа - вы приходите к Нему - подходите к Нему, или Он подходит к вам, - и что при этом происходит - вот как самое главное - для чего Иисуса послал Отец на землю?
Иисус начинает вас учить - говорить Слово Божие.
Прийти к Иисусу - самое первое - это слышать и слушать Слово Бога.
Если бы Иисус стоял бы перед вами - то Он и учил бы вас - учением Отца - что и как вам надо делать.

Поэтому - все остальное - вот во всей полноте - вы и узнаете чрез Слово Бога - и о молитве к Отцу во имя Иисуса Христа, и о покаянии, и о рождении свыше... - и о общении Святого Духа.
Прийти к Иисусу - значит ныне - начать общаться с Иисусом - посредством Слова учения Его Нового Завета.
Вы когда читаете Слово Божие учения Иисуса Христа - вы начинаете общаться с Богом - и даже начинаете мыслить как мыслит Бог - по Слову Его - Его Словами - когда вкладываете Его Слово в свой ум - и размышляете над этим, - вы напрямую начинаете при этим общаться с Богом - в размышлении по Слову Бога - а Бог вам дает разумение Слова Божия - вы это и познаете.
Все остальное общение с Богом - вы и черпаете из Слова Божия - и что надо обращаться к Богу - вы тоже это узнаете из Слова Божия, - например, как надо обращаться к Богу, как надо себя вести пред Богом и что для этого надо делать - чтобы вести себя как должно...
Вы все о Боге и узнаете из Слова Божия.
Re[173]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 22-12-2018 09:17

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Итак, отменяется сказанное Павлом \"Что посеет человек, то и пожнет\" (Гал.6:7)
Уверовав, вы более не будете пожинать посеянное вами.
Радость то какая :)))

Отменяется вера святых:
\"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.\" (Откр.13:10)
Уверовав, ведущий в плен и убивающий мечом не получит адекватное воздаяние за содеянное.
Радость то какая :)))

Отменяется то, чему учит Христос:
\"возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут\" (Мф.26:52)
Уверовав, уже не погибнешь мечом, хотя и взял его в руки.
Христос сказал неправду.
Re[174]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 16:59

- Вот всем христианам надо внимательнейшим образом изучить притчу о десяти девах Иисуса Христа, - и провозглашение Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Бог же здесь не с кем не шутит.
Поэтому и вызывает крайнее удивление - когда некоторые останавливаются на полпути - приняв одно из крещений - и не принимая - да еще и с упорством - второе.
А принятие обоих крещений и предполагает - жить Христом и во Христе - Духом Христовым в человеке и в образе Христа - в образе нового человека.
Re[175]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 17:18

- Вам придется признать Слово Божие - чтобы спастись и не прослыть у Бога еретиком, - ибо - все, что написано о Иисусе Христе в Слове Бога - истина - и вам внимать этой истине - молча и с бледным видом, а не говорить своего.
Re[176]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 17:39

- Христиане исполняют Новый Завет - согласно закона, - согласно воле Отца в законе - что когда придет Иисус Христос, - то слушаться Его учения Нового Завета - внимание - во всем.
Поэтому и написано - конец закона - Христос, - учению Иисуса Христа Нового Завета закон отдает все свое руководство и власть - по воле Бога Отца.
Вот же - написано -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
Re[177]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 18:04

- Законом познается грех -


20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Учением Иисуса Христа Нового Завета познается праведность - во Христе и Христом -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Re[178]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 18:44

- Закон и ныне проповедуется Иудеями - содержателями закона - им вверено Богом сие, - чтобы подводить людей ко Христу -


21
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.


1
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.


- И учение Иисуса Христа проповедуется ныне повсеместно - христианами всего мира -


12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Re[179]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 23-12-2018 07:53

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
А затем Иисус продолжил:
\"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.\" (Ин.3:8)
\"Дух есть истина.\" (1 Ин.5:6)

Дваждырожденный слышит голос Духа, который есть истина.
Это значит, что дваждырожденный пребывает в истине и истина пребывает в нем.

А крещеный не слышит голос Духа и поэтому ищет истину среди мертвых букв Книги, заваливая форум цитатами и рассуждениями :)))
И та истина, которую он найдет будет книжной \"истиной\", существующей лишь на страницах Книги и в его рассуждениях :)))
Re[180]: Воля Бога               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 23-12-2018 08:53

- И что из этого? Это ведь не значит - что сие не так - ибо Богу возможно все -


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Давайте уже, хватит отрицать Слово Божие Нового Завета - что Бог пришел во плоти - начните просто читать Бытие... -


1
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

4
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. [color=#B22222]Они сказали: сделай так, как говоришь.[/color]
6
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
9
[color=#B22222]И сказали ему: [/color]где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
10
[color=#B22222]И сказал один из них: Я опять буду у тебя [/color]в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
11
Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
12
Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13
[color=#B22222]И сказал Господь Аврааму:[/color] отчего это рассмеялась Сарра, сказав: \\\"неужели я действительно могу родить, когда я состарилась \\\"?
14
[color=#B22222]Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя[/color] в следующем году, и у Сарры будет сын.
15
Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
16
И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
17
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19
ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
20
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29
Авраам продолжал говорить с Ним