Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Почему вы верите?
   
Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 04-11-2025 22:11

Как в наше время можно верить в бога? Современная наука подробно объяснила устройство вселенной — в ней нет места сверхъестественным существам. Законы сохранения энергии подтверждены экспериментально, и мы знаем, что ни один объект с массой не может двигаться со скоростью света или даже приблизиться к ней.

В христианстве бог описывается как человекоподобное существо, создавшее Землю и людей. Однако с этим противоречат факты: ни у кого не могло быть таких ресурсов или механизмов, а происхождение человека объясняется теорией эволюции, подтверждённой палеонтологией, генетикой и эмбриологией.

В итоге мы видим естественную цепочку: ничего → вселенная → Земля → жизнь → человек, — в которой нет необходимости вводить бога. Каждый этап можно объяснить фактами и экспериментами, без вымышленных сущностей.
Re: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 05-11-2025 14:52

Не все так просто и однозначно. В квантовом мире царят совсем другие законы. Там частица одновременно может быть волной - корпускулярно-волновая дуальность. Информация от одно частицы к другой может передаваться моментально независимо от расстояния между ними - квантовая запутанность. Состояние частицы не абсолютно, каким оно будет зависит от наблюдателя - эффект наблюдателя.
И само понятие материи в квантовом мире размывается. Ведь согласно квантовой механике и принципу корпускулярно волновой-дуальности материя представляет собой вибрирующую энергию. А энергия является не субстанцией, а величиной, мерой. Так материальный мир превращается в нечто эфемерное.
Re[2]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 05-11-2025 14:55

Не понимаю при чем здесь квантовая запутанность, в конце концов вывод то правильный, но это если уходить сильно глубоко, на самом малом масштабе мы так то пустота с рассеянной энергией
Re[3]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 06-11-2025 07:45

Как в наше время можно верить в бога? Современная наука подробно объяснила устройство вселенной — в ней нет места сверхъестественным существам.
Откуда такая теория? Кажется все с точностью до наоборот - чем больше
узнает наука, тем более очевидно присутствие сверхестественного, без чего окружающий мир не может существовать. Да и появится тоже.
В итоге мы видим естественную цепочку: ничего → вселенная → Земля → жизнь → человек, — в которой нет необходимости вводить бога.
Ну попробуйте для начала объяснить ваше "ничего → вселенная" исходя из "Законы сохранения энергии подтверждены экспериментально".
:)))) Как из "ничего" (нуля) появилось что-то (масса, пространство, время и т.д. и т.п) что не равно 0 ? Ведь по закону сохранения энергии 0 должен был остаться 0.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Re[4]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 06-11-2025 09:28

Чем больше наука изучает, тем больше подтверждает что все может объяснить без бога. Из ничего может появиться все благодаря потенциалу пространства и энергии в нем содержащейся.
Re[5]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 07-11-2025 06:05

Чем больше наука изучает, тем больше подтверждает что все может объяснить без бога.
Это наверное только с точки зрения людей которые о науке только слышали что она есть, но сами к ней не знакомы.
:)))))))))))))))))
Из ничего может появиться все благодаря потенциалу пространства и энергии в нем содержащейся.
Вот видите, молодой человек, может быть вам стоит хотя бы школьный курс физики освоить чтобы не писать такие бредовые словосочетания как "потенциал пространства".
-Но в любом случае, чтобы вы не имели ввиду под этим "потенциалу пространства и энергии в нем содержащейся" это уже нечто, а вы говорите что возникло из ничего. Сами-то поняли о чем сказали? Так а как вы вообще понимаете закон сохранения энергии и массы?
Давайте вы выскажете свои ценные мысли, а я потом вам раскажу что об этом говорит наука и как это связано с религией.
Re[6]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 07-11-2025 06:42

Энергия пространства - квантовые флуктуации, минимальный энергетический уровень который пронизывает, эффект Казимира доказывает его существования, он существует сам по себе, не нарушая никаких законов физики, в нем создаются и аннигилируют частицы. Таким же путем могут и образовываться вселенные, ведь если они не успели проаннигилировать и расшириться, то может остаться не нарушая никаких законов, ведь в суме вселенная это 0.
Re[7]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 07-11-2025 09:29

Энергия пространства - квантовые флуктуации, минимальный энергетический уровень который пронизывает, эффект Казимира доказывает его существования, он существует сам по себе, не нарушая никаких законов физики, в нем создаются и аннигилируют частицы. Таким же путем могут и образовываться вселенные, ведь если они не успели проаннигилировать и расшириться, то может остаться не нарушая никаких законов, ведь в суме вселенная это 0.
Молодой человек, зачем этот рандомный набор умных слов не имеющий смысла?
Кто "он", который существует? Вы про что?
Все что вы пишите относится к происходящему в пространстве. Так а как это пространство появилось из ничего? Что про это наука говорит, вы знаете?
Re[8]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 07-11-2025 09:46

Я не говорил про «пустоту» в смысле просто ничего. Речь про то, что даже когда нет материи, есть минимальный уровень энергии — это подтверждено экспериментально. Эффект Казимира как раз показывает, что «пустое место» на самом деле не пустое.
А насчёт того, как появилось само пространство — есть модели космологии, где вселенная не создаётся «из ничего», а просто переходит из квантового состояния в расширяющееся. И суммарная энергия там может быть нулевой, поэтому закон сохранения не нарушается.
Никакой «бред» я не писал — это обычные, нормальные научные модели, которые изучаются.
Re[9]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 07-11-2025 10:29

Я не говорил про «пустоту» в смысле просто ничего. Речь про то, что даже когда нет материи, есть минимальный уровень энергии — это подтверждено экспериментально. Эффект Казимира как раз показывает, что «пустое место» на самом деле не пустое.
Молодой человек, вы все пытаетесь рассказать о том когда что-то есть. А когда и как это что-то появилось? Что про это наука говорит?
А насчёт того, как появилось само пространство — есть модели космологии, где вселенная не создаётся «из ничего», а просто переходит из квантового состояния в расширяющееся. И суммарная энергия там может быть нулевой, поэтому закон сохранения не нарушается.
Никакой «бред» я не писал — это обычные, нормальные научные модели, которые изучаются.
Молодой человек, "вселенная" - это не "пространство", вселенные существуют в пространстве. Чтобы появились вселенные, сначала должно появится само пространство. Так как оно, пространство, появилось с научной точки зрения? Или оно существовало всегда?
:)))))))))
Re[10]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 07-11-2025 10:57

Вероятно оно существовало всегда или появилось иза тех же квантовых эффектов
Re[11]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 10-11-2025 06:43

Вероятно оно существовало всегда или появилось иза тех же квантовых эффектов
Молодой, человек, кванты существуют во вселенной, а вселенная в пространстве. А как появилось пространство?! :))))))))))))))))))))))
Вероятно оно существовало всегда
Поздравляю вас, молодой человек, ваш уровень знаний находится на античном уровне. Этак времен Аристотеля и Евклида, не смотря на то что пытаетесь ввернуть умные слова. До современной науки вы еще не доросли. Может быть по этому вы и не понимаете что значит Бог для науки?
А вот ученые понимают. Вы знаете что ведущие научные издания мира периодически проводят опрос среди известных ученых мира по вопросу "Верите ли вы в Бога"? Сомневаюсь что вы знаете результаты. Расскажу. Больше половины ученых верят в Бога. Причем этот процент значительно выше среди представителей точных наук (математика, физика, астрономия и т.п.) чем среди представителей гуманитарных наук (философия и т.п.). Что далеко за пример ходить - Энштейн, автор Специальной теории относительности на которой основано все современное представление о мире, был церковным старостой в своем приходе.
А вам, молодой человек, до науки еще учиться и учиться.
:)))))))))))))))))))))))))))))
Re[12]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 10-11-2025 07:18

Я понимаю, что вы пытаетесь обратиться к авторитетам, но факты приводите неточные.

1) Эйнштейн не был религиозным человеком и не верил в личного Бога.
2) По данным Академий наук, большинство ведущих физиков и математиков являются атеистами или агностиками.
3) Происхождение пространства и времени в современной космологии описывается через модели инфляции, сингулярности и квантовые флуктуации.

Если хотите обсуждать, давайте говорить терминами науки, а не мемами про “античный уровень”.
Ответ на "Re[12]: Почему вы верите? - Михаил - 10-11-2025 07:18" Re[13]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 11-11-2025 09:18

Я понимаю, что вы пытаетесь обратиться к авторитетам, но факты приводите неточные.
1) Эйнштейн не был религиозным человеком и не верил в личного Бога.
Ну если вы хотите пользоваться научными терминами, то ими и пользуйтесь - "персонофицированного", а не "личного", это разные вещи. И у Энштейна была масса периодов жизни с различным отношением к различным религиям, чтобы определять это однозначно за всю жизнь. Я вам привел данные об одном периоде жизни, вы о другом. Это об Энштейне, но вообще я перепутал, церковным старостой был Дарвин.
2) По данным Академий наук, большинство ведущих физиков и математиков являются атеистами или агностиками.
Ну чтож, было бы интересно узнать где вы ознакомились с такими данными. :))))))))))))) Сомневаюсь что какая-то Академия наук занимется сбором данных о личных религиозных взглядов своих сотрудников. Кроме того, все Академии наук, они национальные. Вы ознакомились с данными об ученых принадлежащих к какой нации? Поделитесь знаниями. :))))))))))))))))))))))
3) Происхождение пространства и времени в современной космологии описывается через модели инфляции, сингулярности и квантовые флуктуации.
Если хотите обсуждать, давайте говорить терминами науки, а не мемами про “античный уровень”.
А вы не поняли? Это же элементарно если знать и что-то о науке и что-то о религии.
Смотрите:
Я не совсем понял зачем вы приплели квантовые флуктуации к "Происхождение пространства и времени", они повсюду и сейчас, но вот "модель инфляции" и "сингулярность" связаны с описанием происхождения пространства и времени современной наукой, они описывают разные стадии Большого взрыва. А что современная наука говорит о самой ранней стадии Большого взрыва?
В ответе на этот вопрос и сравнении с тем что вы сказали до этого и есть ответ почему ваши воззрения на уровне "античности".
Re[14]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 11-11-2025 10:02

Понял. Значит отвечаем ему. Спокойно, по делу, без лишних эмоций, но твердо. Вот вариант, который ставит точки, не скатываясь в мемы и «античности».


---

Ответ ему:

Вы пытаетесь свести вопрос к тому, что если у Эйнштейна или Дарвина можно найти отдельные цитаты с уважением к религии, то это доказывает существование Бога. Это просто некорректный прием. Я говорил о конкретном: Эйнштейн не верил в персонифицированного Бога. Это подтверждается его письмом к Гуткинд (1954).
Дарвин к религии пришел как к культурной традиции, но умер агностиком. Это тоже установлено.
Теперь по поводу «данных».
Их не «академии собирают». Их собирают социологи, опрашивая членов академий и научных сообществ. Например:
Larson and Witham, журнал Nature, 1998.
Опрос членов National Academy of Sciences (США):
лишь 7% верят в личного Бога.
Именно ведущие ученые, а не массовая выборка.
Можете проверить сами, если сомневаетесь.
Модель Большого взрыва описывает формирование пространства-времени из состояния, в котором привычные понятия «пространство» и «время» теряют смысл.
Проблема не в «мемах про античность».
Проблема в том, что вы пользуетесь метафизическим определением пространства, которое в физике не применяется.
для самых ранних стадий Вселенной нам нужна квантовая теория гравитации, которой пока нет.
Поэтому «пространство» до сингулярности не определяется.
Re[15]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 13-11-2025 06:17

Понял. Значит отвечаем ему. Спокойно, по делу, без лишних эмоций, но твердо. Вот вариант, который ставит точки, не скатываясь в мемы и «античности».
---
Ответ ему:
Вы это с кем беседуете? Вам что, голоса мерещаться? Или у вас там коллективное творчество?
:)))))))))))))))))))))))))))))))
Вы пытаетесь свести вопрос к тому, что если у Эйнштейна или Дарвина можно найти отдельные цитаты с уважением к религии, то это доказывает существование Бога.
Нет. Это всего лишь попытка сделать то, чтобы вы аргументированно, "по-научному", обосновали свой вот этот тезис:
Современная наука подробно объяснила устройство вселенной — в ней нет места сверхъестественным существам.
при тои что сами ученые верят в сверхъестественное. И кажется у меня получилось. Вы хотя бы узнали что есть какие-то опросы и статистические данные освещающие этот вопрос, на которые можно опираться в той или иной степени, а не озвучивать свою вот эту личну. фантазию
Это просто некорректный прием. Я говорил о конкретном: Эйнштейн не верил в персонифицированного Бога. Это подтверждается его письмом к Гуткинд (1954).
А кто и когда в этом диалоге задавал вам вопрос о свойствах Бога в которого верил Эйнштейн, что вы начали об этом говорить?
Дарвин к религии пришел как к культурной традиции, но умер агностиком. Это тоже установлено.
А кем это установлено? И как это отменяет то что он был церковным старостой, кажется в англиканской церкви?
Теперь по поводу «данных».
Их не «академии собирают».
Уже хорошо. Значит вот эти самые "данные" о которых вы говорили
2) По данным Академий наук, большинство ведущих физиков и математиков являются атеистами или агностиками.
никто в глаза не видел и это утверждение тоже плод ваших фантазий.
Их собирают социологи, опрашивая членов академий и научных сообществ. Например:
Larson and Witham, журнал Nature, 1998.
Опрос членов National Academy of Sciences (США):
Хорошо что вы нашли хоть что-то по этому вопросу. Я немножко расширю ваш кругозор:
Исследование Ларсона и Уитома, опубликованные в журнале Nature, были один в один повторением первого подобного опроса проведенного в 1916 году Джеймсом Лейбой. Было повторено все: вопросы, способ выборки респондентов и даже вид конвертиков для отправки ответов. Лейба был убежденным атеистом и предсказывал именно то, о чем сейчас говорите вы, - что с развитием науки число верующих в Бога ученых будет падать. Вот Ларсон и Уитом и решили проверить через 81 год справедливость вывода Лейбы. А для чистоты исследования решили повторить все так же как делал Лейьа. т.е. "при прочих равных...".
И да, Лейба и Ларсон были не "социологами", а психологами, а Уитом - писатель. при чем религиозный. Здесь вы тоже промахнулись.
лишь 7% верят в личного Бога.
У вас какой-то пунктик про "личного Бога". Вы кажется сами не понимаете значение этих слов поэтому суете везде и всюду без разбора. Ну во всяком случае, Лейба дал определение Богу в своем опросе, которому ученые и следовали, отвечая на вопросы. А вот откуда у вас взялась цифра в 7% не пойму. Скорее всего вы ее выковыряли из того же места что и "данные Академии наук". Результат исследований:
-верующих в Бога (во всяком случае в Бога определенного в опросе) что в 1916 году, что в 1997 - 40 %
-не верующих в Бога 42 % и 45 % соответственно.
-и все остальные агностики или затруднившиеся ответить.
Так что, предсказание Лейбы, как собственно и ваше утверждение, проверено с научной точки зрения и оказалось ложным.
Именно ведущие ученые, а не массовая выборка.
И здесь вы не знаете предметной области. Выборка проводилась, что Лейбой, что Ларсоном, случайным образом по справочнику «Американские мужчины и женщины науки» в количестве 1000 респондентов. Ответили, кстати, что в 16. что в 97 около 600 человек.
Так что была именно МАССОВАЯ ВЫБОРКА СРЕДИ ВЕДУЩИХ УЧЕНЫХ!
:))))))))))))))))))))))))))
Можете проверить сами, если сомневаетесь.
Улыбнуло. Я-то уже знал об этих исследованиях. Теперь вот и вы знаете. Теперь осталось вам углубиться в их изучение чтобы не гнать пургу по поводу того что в них есть, а чего нет.
P.S. Про Большой взры и религию чуть попозже.
Re[15]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Віталій 29-11-2025 16:29

лишь 7% верят в личного Бога.
Именно ведущие ученые, а не массовая выборка.
Ну, давайте посмотрим, что говорят о Боге ведущие ученые:

«Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами».
Вернер фон Браун (1912 — 1977), немецкий, а с 1955 года — американский конструктор ракетно-космической техники, один из основоположников современного ракетостроения, создатель первых баллистических ракет. В США он считается «отцом» американской космической программы.

«В бесконечной вселенной обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума».
Альберт Эйнштейн (1879 — 1955), физик-теоретик, один из основателей современной теоретической физики, лауреат Нобелевской премии по физике 1921 года, общественный деятель-гуманист.

«Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: «В начале – Бог».
Артур Комптон (1892 —1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 1927 года.

«Чем больше мы узнаем о нашей вселенной, тем более убедительной в качестве объяснения причин нашего существования становится гипотеза о существовании Создателя».
Джон Леннокс (род. 1943), математик, доктор наук и доктор философии, магистр биоэтики. Профессор Оксфордского университета.

«Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца».
Луи Пастер (1822 — 1895), французский микробиолог и химик, член Французской академии (1881).

«Ни один астроном не может быть атеистом. Порядок, по которому существует мир, требует, чтобы за этим стоял разум Божий».
Джеймс Джинс (1877 — 1946), британский физик-теоретик, астроном, математик.

«Нравственный закон внутри нас и звездное небо над нами ведут нас к Богу».
Иммануил Кант (1724 — 1804), немецкий философ, родоначальник немецкой классической философии, стоящий на грани эпох Просвещения и романтизма.

«Библия говорит нам о том, как взойти на небо, но не о том, как оно устроено».
Николай Коперник (1473 — 1543), польский астроном, математик, механик, экономист, каноник эпохи Возрождения. Наиболее известен как автор гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции.

«Все научные открытия допущены, вероятно, с одной целью, а именно: подтвердить то божественное откровение, которое дано нам в Библии».
Уильям Гершель (1738 — 1822), известный английский астроном немецкого происхождения.

«Ты не просто был создан Богом, ты был создан для Бога. Пока ты не поймешь этого, твоя жизнь так и не обретет смысла. Бог создал тебя, чтобы любить тебя».
Рик Уоррен (род. 1954), основатель и старший пастор евангельской церкви «Saddleback» в городе Лэйк Форэст, штат Калифорния, США.
И намного больше, об ученых современности, здесь:
https://creationism.org/crimea/text/248.htm


 
Re[16]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Михаил 29-11-2025 16:37

Все эти цитаты — красивые, но им уже по 70–500 лет. Половина людей в списке вообще жила в эпоху, когда вселенная считалась вечной и статичной, когда о квантовом хаосе никто не знал, а понятие энтропии было либо в зародыше, либо вообще отсутствовало. Аргумент «ведущие учёные верили» рассыпается в тот момент, когда понимаешь, что большинство из них сформировали свои взгляды ДО появления современной космологии, квантовой механики и теории эволюции.

Даже Эйнштейн, которого любят цитировать, умер в 1955 году — до открытия космического микроволнового фона, до инфляционной модели, до тёмной энергии и вообще до большей части реального понимания вселенной. Сейчас мы знаем, что на фундаментальном уровне мир — это хаос, случайность, распад. Большинство процессов — не порядок, а шум, энтропия, флуктуации вакуума. Структуры возникают временно, локально и лишь потому, что второе начало термодинамики разрешает редкие островки порядка в огромном океане беспорядка.

Если добавлять современные модели — вообще смешно. Есть гипотеза бесконечного числа вселенных или как минимум бесконечного числа событийных регионов в рамках инфляции. При бесконечной выборке неизбежно будет область, где параметры фундаментальных констант случайно выпали так, что возможно появление жизни. Это не «Бог подстроил», это статистика: если бросать бесконечно много кубиков, комбинация «идеальных условий» появится хоть миллионы раз.
Re[17]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Віталій 03-12-2025 19:32

Все эти цитаты — красивые, но им уже по 70–500 лет.
"Не читал, но осуждаю" - любимый прием демагогов. Даю вторую попытку:
"Мы верим...
Говорят 53 известных современных ученых о вере в Бога". Современных, Карл:
https://creationism.org/crimea/text/248.htm


 
Re: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 13-11-2025 15:07

я верю, потому что Бог помогает. И когда было плохо, Он освободил меня, и дал здоровье.
Re[2]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 05-12-2025 06:55

Все эти цитаты — красивые, но им уже по 70–500 лет. Половина людей в списке вообще жила в эпоху, когда вселенная считалась вечной и статичной, когда о квантовом хаосе никто не знал, а понятие энтропии было либо в зародыше, либо вообще отсутствовало. Аргумент «ведущие учёные верили» рассыпается в тот момент, когда понимаешь, что большинство из них сформировали свои взгляды ДО появления современной космологии, квантовой механики и теории эволюции.
Улыбнуло! У вас, молодой человек, получилась отдельно существующая наука и отдельно существующие ученые, которые формируют свои взгляды под действием науки. Вообще-то, как раз взгляды ученых и формируют эту самую науку. :)))) И взгляды многих из этих ученых и являются основой
"современной космологии, квантовой механики и теории эволюции". :))))
Ну и я надеюсь, вы все же ознакомились с результатами исследований по тому сколько ученых верят в Бога - эти исследования говорят что количество ученых верующих в Бога за последние 100 лет не изменилось. А остальное ваши фантазии.
Кстати, когда вы говорите о "современной науке", вы задумывались что в 4000 году наше время будет называться "средневековьем"? :)))
Даже Эйнштейн, которого любят цитировать, умер в 1955 году — до открытия космического микроволнового фона, до инфляционной модели, до тёмной энергии и вообще до большей части реального понимания вселенной.
Да, правда все эти замудреные слова появились благодаря этому самому Эйнштейну. :))))
Сейчас мы знаем, что на фундаментальном уровне мир — это хаос, случайность, распад. Большинство процессов — не порядок, а шум, энтропия, флуктуации вакуума. Структуры возникают временно, локально и лишь потому, что второе начало термодинамики разрешает редкие островки порядка в огромном океане беспорядка.
Молодой человек, это знали еще в середине 19 века, когда как раз и сформулировали 2-й закон термодинамики и ввели понятие "энтропия" в физику. И было это все еще до того как жили люди цитаты которых вам привели. Вас личный опыт не учит? - Фантазии никогда не заменят знания.
Если добавлять современные модели — вообще смешно. Есть гипотеза бесконечного числа вселенных или как минимум бесконечного числа событийных регионов в рамках инфляции. При бесконечной выборке неизбежно будет область, где параметры фундаментальных констант случайно выпали так, что возможно появление жизни. Это не «Бог подстроил», это статистика: если бросать бесконечно много кубиков, комбинация «идеальных условий» появится хоть миллионы раз.
-Тоже улыбнуло! Знаете что вы сейчас сделали, молодой человек? Вы продемонстрировали что с высшей математикой вы не знакомы. У меня нет специализированного математического образования, но курс "Высшей математики" я проходил в рамках технического ВУЗа. Последним разделом который мы изучали в рамках этого курса была "Теория вероятности". И оттуда я помню что событие вероятность которого меньше минус 50 степени определяется как "невероятное". Вот так вот! Т.е. вероятность события есть, а само событие "невероятное", т.е. никогда не произойдет. :))) За подробностями в курс "Теории вероятности" :))) Так что ваше утверждение
если бросать бесконечно много кубиков, комбинация «идеальных условий» появится хоть миллионы раз.
является антинаучным.
Молодой человек, приобретайте фундаментальные знания, они помогут вам расстаться со своими фантазиями.
:))))))))))))))))))
Re[3]: Почему вы верите?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 05-12-2025 08:04

Ну, а теперь почему ваши взгляды находятся на уровне античности и связи науки с религией:
Я не напрасно несколько раз в разной форме задал вам вот этот вопрос:
А что современная наука говорит о самой ранней стадии Большого взрыва?
В ответ вы только несли рандомный набор слов о "квантовые флуктуации, эффект Казимира, квантовых эффектов" и т.п., что говорит о том что у вас неструктурированный набор мнформации в голове.
Правильный ответ - НИ-ЧЕ-ГО!!! На данный момент нет никакой сколько бы вразумительной теории начальной стадии Большого взрыва. От слова "совсем"!
Что такое "начальная стадия"? Вы сначала правильно определили последовательность:
ничего → вселенная → Земля → жизнь → человек,
Именно это и определяет современная наука. Вселенная появилась ИЗ НИЧЕГО!!! Именно так утверждает современная наука!!! Но все имеющиеся на данный момент теории (красивые названия которых вы приводите) описывают РАЗВИТИЕ процесса перехода "ничего → вселенная". Именно РАЗВИТИЕ, когда уже есть "что-то" (в разных теориях свое) и как это "что-то" трансформируется. Но вот теории начальной стадии, когда именно хоть "что-то" появляется из НИЧЕГО ее НЕТ!!!
А теперь давайте посмотрим на связь с религией:
-Вот, примерно 7000 лет назад Моисей в книге Бытия записал процесс создания мироздания. Вот этот человек, ходивший в груботканной одежде, ночевавший на циновках в пустыне, не имеющий сотового телефона, даже не слышавший о энтропии и флуктуациях пишет о том что мироздание появилось из НИЧЕГО. И вот прошло 7000 лет и современная наука дошла до этого и сейчас утверждает именно тоже самое о чем написал Моисей. При этом Моисей называет источник своих знаний - от Бога. На исторических факультетах есть такой предмет "Источниковедение". который учит работать с источниками, в частности определять их достоверность. Если опираться на научный подход, учитывая сегодняшние научные знания, должны мы относится к источнику знаний Моисея как к достоверному источнику? По-моему да, это по-научному, даже если бы нам это не нравилось.
-А теперь про ваш взгляд и религию:
Античная языческая религия (а вопрос о появлении мироздания всегда задавался человечеством) утверждала что сначала существовало что-то - хаос, пустота, свет и т.д. и т.п. А потом какое-то божество из этого чего-то что-то сделало и в результате появилось мироздание. Но для начала должно быть нечто, то что существует. То же самое утвержаете и вы:
Речь про то, что даже когда нет материи, есть минимальный уровень энергии
у вас первоначально есть "энергия".
А насчёт того, как появилось само пространство — есть модели космологии, где вселенная не создаётся «из ничего», а просто переходит из квантового состояния в расширяющееся.
у вас есть первоначально "вселенная в квантовом состоянии".
Вероятно оно существовало всегда или появилось иза тех же квантовых эффектов
Первоначально есть "кванты".
и т.д. и т.п.
Т.е. вы заменили античное "божество" на физические термины, а сам принцип возникновения мироздания остался прежним.
-Страшно, да? В человеческий разум не может вместиться понимание того что что-то может появится из ничего?! :))))))))))))))))))))))
-Вам еще расти и расти до Моисея и современной науки.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!