LOLCATS
:
/
home
/
truechri
/
public_html
/
forum_backup
/
forum_backup
/ [
drwxr-xr-x
]
Information Server
System: Linux sonos4.linuxplace.net 4.18.0-305.19.1.el8_4.x86_64 #1 SMP Wed Sep 15 11:28:53 EDT 2021 x86_64
Software: Apache/2.4.67 (cPanel) OpenSSL/1.1.1k mod_bwlimited/1.4
PHP Version: 8.3.31 PHP Os: Linux
Server IP: 46.248.185.66
Your IP: 216.73.217.42
User: truechri [1004] | Group: [truechri] [1006]
Safe Mode:
OFF
MYSQL:
OFF
| PERL:
ON
| PYTHON:
ON
| WGET:
ON
| CURL:
ON
| GCC:
ON
| PKEXEC:
ON
Disable Function:
exec,passthru,shell_exec,system
Command
ON
Config Searcher
Create RDP
Find Modified Time
Find File
Get Tools
GSocket
Jumping
Lock File
Mass Deface
Mass Delete
Mass Chmod
Mass Change Date
Port Scan
Reverse Shell
Upload
Zone-H
: localhost.sql
-- phpMyAdmin SQL Dump -- version 2.8.2.4 -- http://www.phpmyadmin.net -- -- Хост: localhost:3306 -- Час створення: Жов 17 2009 р., 13:03 -- Версія сервера: 5.0.45 -- Версія PHP: 5.2.6 -- -- БД: `forum` -- CREATE DATABASE `forum` DEFAULT CHARACTER SET utf8 COLLATE utf8_general_ci; USE `forum`; -- -------------------------------------------------------- -- -- Структура таблиці `block_ip` -- CREATE TABLE `block_ip` ( `ip_mask` varchar(255) NOT NULL default '', `block_till` int(11) NOT NULL default '0', PRIMARY KEY (`ip_mask`) ) ENGINE=MyISAM DEFAULT CHARSET=utf8; -- -- Дамп даних таблиці `block_ip` -- -- -------------------------------------------------------- -- -- Структура таблиці `captcha_img` -- CREATE TABLE `captcha_img` ( `id` int(11) NOT NULL auto_increment, `code` char(16) NOT NULL default '', `expired` int(11) NOT NULL default '0', PRIMARY KEY (`id`) ) ENGINE=MyISAM AUTO_INCREMENT=774161 DEFAULT CHARSET=ascii AUTO_INCREMENT=774161 ; -- -- Дамп даних таблиці `captcha_img` -- INSERT INTO `captcha_img` (`id`, `code`, `expired`) VALUES (774147, '54557', 1255769676), (774150, '49423', 1255769763), (774145, '64308', 1255769651), (774144, '80966', 1255769629), (774143, '30861', 1255769369), (774149, '43634', 1255769762), (774148, '96746', 1255769678), (774160, '73380', 1255770481), (774159, '54507', 1255770138), (774158, '89523', 1255769971), (774157, '52091', 1255769950), (774156, '90643', 1255769919), (774155, '69904', 1255769898), (774154, '95472', 1255769862), (774153, '53140', 1255769855), (774152, '65201', 1255769842), (774151, '39585', 1255769782); -- -------------------------------------------------------- -- -- Структура таблиці `forum_stat` -- CREATE TABLE `forum_stat` ( `msg_id` int(11) NOT NULL default '0', `show_cnt` int(11) NOT NULL default '0', PRIMARY KEY (`msg_id`) ) ENGINE=MyISAM DEFAULT CHARSET=utf8; -- -- Дамп даних таблиці `forum_stat` -- -- -------------------------------------------------------- -- -- Структура таблиці `msglist` -- CREATE TABLE `msglist` ( `msg_id` int(11) NOT NULL auto_increment, `parent_id` int(11) NOT NULL default '0', `top_id` int(11) NOT NULL default '0', `subject` text NOT NULL, `msg_text` text NOT NULL, `nickname` varchar(255) NOT NULL default '', `sender_email` varchar(255) NOT NULL default '', `sent_time` int(11) NOT NULL default '0', `sender_ip` varchar(255) NOT NULL default '', `site_url` varchar(255) NOT NULL default '', `site_name` varchar(255) NOT NULL default '', `img_url` varchar(255) NOT NULL default '', `view_count` int(11) NOT NULL default '0', `msg_flags` int(11) NOT NULL default '0', PRIMARY KEY (`msg_id`), KEY `top_id` (`top_id`) ) ENGINE=MyISAM AUTO_INCREMENT=7502 DEFAULT CHARSET=utf8 AUTO_INCREMENT=7502 ; -- -- Дамп даних таблиці `msglist` -- INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (75, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Еше Святые Апостолы предупреждали, чтобы люди не вносили идей деления в Церковь " вы ни Петровы ни Павловы, но Христовы все". католики создав из своих заблуждений учения, внесли раскол. как вы объясните следующую ересь, которая есть в Католической церкви\r\n\r\nа) Учение о Святом Духе:\r\n\r\nИ в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, - так преподал нам, Церкви Своей, Сам Христос, так засвидетельствовали самовидцы Слова, Апостолы, утвердили Вселенские Соборы.\r\n\r\nНачиная с XI века римо-католическая Церковь исповедует, что Святой Дух "от Отца и Сына исходит": в Никео-Цареградский Символ Веры, даже не обсудив вопроса на Вселенском Соборе, односторонне, римский епископ внес добавку "и от Сына". \r\n\r\nб) Учение о первородном грехе:\r\n\r\nИзвратили римо-католики и учение о первородном грехе. В то время, как Православная Кафолическая Церковь искони УЧИТ, ЧТО - "Бог сотворил человека безгрешным по естеству и свободным по воле; безгрешным не потому, что он был недоступен для греха, ибо одно лишь Божество грешить не может; но потому, что согрешить зависело не от его природы, а от его свободной воли. При содействии благодати Божией, он мог быть и преуспевать в добре; при своей свободной воле, при попущении Божием, мог отвратиться от добра и быть во зле" ( преп.Иоанн Дамаскин), а РИМО-КАТОЛИКИ учат, ЧТО Бог, создав человека из двух противоположных и потому не могущих не противоборствовать одна другой частей (из души и тела, разума и чувственности), устранил этот дуализм тем, что, особым от творения актом, сообщил праотцам сверхъестественный дар "благодатной праведности", который, до падения, и удерживал душу и тело в их гармонии, устраняя между ними естественный раздор. \r\n\r\nв) Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии:\r\n\r\nУчение о первородном грехе, сказавшемся в отнятии у прародителей и всего человечества "сверхъестественного дара благодати", привело к догмату о "непорочном зачатии Девы Марии". Этот догмат был провозглашен во второй половине XIX века. Римо-католики учат: - чтобы быть достойной стать Матерью Христа Спасителя, Пресвятая Дева Мария, в виде исключения - "привилегии", была освобождена, при зачатии Своем, от первородного греха: получила сверхъестественный дар благодати, дар "первобытной праведности", и была тем уподоблена Еве до ее грехопадения. \r\n\r\nБудучи всецело, и душою и телом, дщерью Адама, оставаясь причастной первородному греху, - ибо он неотделим от природы человеческой, - Дева Мария сделала первородный грех в Себе лично бесплодным, чем и посрамила дьявола. \r\n\r\nВозможность оснований для догмата "непорочного зачатия" отвергается и словами апостола Павла: - "единым человеком грех в мир вниде и грехом смерть, тако смерть во вся человеки вниде, в нем бо вси согрешиша" ( Рим.V,12). Не имеет оснований этот догмат и в тех местах Священного Писания, на которые ссылаются римо-католики. \r\n\r\nг) Римское учение о папе и о Церкви:\r\n\r\nОсобое ударение вкладывается римскими богословами в учение о папе и о папской власти. Здесь с особой силой выявлена печать законнического понимания, понимания юридического, благодати и сущности Церкви. Извращение Христова, Апостольского, Вселенских Соборов и святоотеческого учения о Церкви особенно отчетливо и решительно отделяет Рим от Православного вероучения. \r\n\r\nУчение о папской власти, о видимом главе Церкви, "заместителе и наместнике Христа", подчас заслоняющем невидимого Главу - Христа, является фундаментом всего учения, всей догматики римо-католичества. Но это учение противоречит основам Евангельского и Апостольского учения и о Церкви, и о жизни Ее, и о познании Истины. \r\n\r\nДопущены Римской Церковью отступления от древней традиции и в совершении таинств, в частности: Крещения, Миропомазания, Евхаристии, Елеосвящения. \r\n\r\n(Из книги Протоиерея Митрофана Зноско-Боровского "Православие, римо-католичество, протестантизм и сектантство" Издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры 1992 года.) \r\n\r\nСледствия или, скорее, последствия явились в жизни не Православной Церкви, а в Католической, так как Православная Церковь сохраняет неизменно Священное писание и Священное предание. Об этих последствиях подробно можно прочитать в книге священномученика архиепископа Илариона (Троицкого) "Без Церкви нет спасения" (Издание Сретенского монастыря 1999г.) в статье "Покаяние в Церкви и покаяние в католичестве", где он для сравнения психологии католика и члена Церкви избрал покаяние - сущность христианской жизни. \r\n\r\nтот кто отступает от Истины становится слугой лжи и нет в нем правды.\r\nВсех рассудит Бог.', 'Андрей', '', 1202132193, '193.238.96.5', '', '', '', 1033, 0), (66, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Только в Истинной Вере есть Спасение, в той которую принес Христос и которую проповедовали Его сподвижники Святые Апостолы, - это Православие.', 'Андрей', 'nyino2007@gmail.com', 1201871299, '193.238.96.5', '', '', '', 1472, 16), (67, 66, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Плохо себе предствляю мусульманского муллу который стал православным.\r\nЕсли у них другая вера,они что,не спасутя?', 'Дарья', '', 1201882514, '194.187.105.118', '', '', '', 1471, 16), (68, 64, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Спасибо большо за ваш ответ!', 'Жанна_Казахстан', 'dzhanito_@mail.ru', 1201944147, '89.218.165.167', '', '', '', 1532, 16), (64, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Определись по зову сердца.Я приняла крещение в 20 лет.Мой покойный отец\r\nбыл мусульманин,а мама христианка.Жаль что в период СССР мы росли в атеизме.Спасло только то,что я выросла на Западной Украине,где люди не\r\nсмотря на запреты,глубоко верующие.Чем раньше ты определишся,тем меньше\r\nошибок в жизни совершиш.', 'Дарья', '', 1201851396, '194.187.105.118', '', '', '', 1591, 16), (70, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Глубиной заблуждений от Истины. \r\nНастоящее (и единственное) учение о спасении души принес Христос посланый от Бога, Апостолы также проповедовали единое Евангелие, все остальное от людей, а точней от сатаны, чтобы увести мир в погибель. судя по нынишним временам это.....;(', 'Андрей', '', 1201957123, '193.238.96.5', '', '', '', 1075, 0), (71, 67, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Спасение не зависит от представлений людей, а от Веры. если вера принесена людьми,а не Богом, то в ней нет спасения.', 'Андрей', '', 1201958842, '193.238.96.5', '', '', '', 1436, 16), (72, 71, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'Полностью согласна! Спасибо за ответ.', 'Дарья', '', 1201966105, '194.187.105.118', '', '', '', 1447, 16), (73, 70, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Андрей, извините, но Вы неправы, что Православие есть единственно верное христианское учение. Прочитайте эту ссылку: http://serebranka.sdb.by/hotline/feedbackart.htm?id=22\r\nА вообще, мне просто смешно становится от такого самомнения у православных:\r\nhttp://www.filurin.ru/2006/02/20/anekdot-pro-pravoslavnuyu-tserkov-3/', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202110885, '86.57.240.54', '', '', '', 1033, 0), (74, 65, 59, 'Re[2]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'У нас в отделе была очень нехорошая, как человек, начальница. Она постоянно ко всем придиралась и всех унижала, меня в том числе. Я стала молиться Богу, и просить Его, чтобы ситация изменилась. И начальницу нашу вдруг перевели на повышение. Теперь у нас другой начальник, очень хороший человек, добрый и внимательный. А с прежней начальницей у меня теперь сложились прекрасные отношения.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202111340, '86.57.240.54', '', '', '', 440, 0), (59, 0, 59, 'Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Предлагаем всем посетителям этого сайта в этой теме делиться личными примерами о Божией помощи и Божием промысле в вашей жизни. Пусть эти примеры станут духовным подкреплением всем сомневающимся, или всем тем, кто воспринимает любые позитивные проявления в сложных ситуациях как случайность.\r\nКстати, один мой друг сказал фразу, которая мне очень понравилась: "Кто верит в случайности, тот не верит в Бога".\r\nПомагай вам Господи!', 'Анатолий', 'antiquer@mail.ru', 1201816157, '194.44.158.9', '', '', '', 622, 1), (57, 0, 57, 'Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Алексей', 'info@workfromhome.com.ua', 1201805431, '77.109.21.65', '', '', '', 1373, 1), (65, 59, 59, 'Re: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Год назад я серьезно заболела,у меня была паника,и как побочный эффект от принимаемых лекарств началась депрессия.Раньше в храм я ходила по большим праздникам и на исповеди была не часто.Теперь понимаю,что болезнь для меня спасение.Бог дал мне шанс измениться.', 'Дарья', '', 1201853477, '194.187.105.118', '', '', '', 467, 0), (69, 64, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Спасибо большое за ваш ответ!', 'Жанна_Казахстан', 'dzhanito_@mail.ru', 1201944149, '89.218.165.167', '', '', '', 1504, 16), (62, 0, 62, 'Какую веру выбрать?', 'Здравствуйте. Мне 16 лет. Я с Казахстана. Я никак не могу определиться с выбором веры. Моя мама-казашка, а отец-русский. Так как у меня многие родственники со стороны мамы, и друзья казахи, меня больше тянет к мусульманам. А близких отца, я вообще не знаю,(т.к. мы с ними не общаемся) кроме умершей моей бабушки. Дедушку я вообще не видела. Раньше я делала вот так: сначала ходила в Мечеть, а потом в Церковь (Я не умела креститься, а там одна бабушка меня научила). В Церкви я постоянно ставила свечку, или просто смотрела на огромные, расписанные на стене картины и мне было одинаково спокойно и в Мечети, и в Церкви...Теперь я не могу определиться с верой. Мама мне говорит, что я мусульманка. Хотя я иногда думаю, что нету никакой разницы. Что мусульманка, что христианка - БОГ один. Не так ли?', 'Жанна_Казахстан', 'dzhanito_@mail.ru', 1201848451, '89.218.162.210', '', '', '', 2095, 16), (76, 75, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Уважаемый брат Андрей, не нужно цитировать мне антикатолический катехизис. Лучше прочитайте статьи по ссылке "Католицизм" на этой же странице слева внизу сразу после "Паисия Святогорца". Прочитайте очень внимательно и тогда делайте выводы. А где раздор, там Бога нет. Бог есть любовь. Так давайте жить дружно.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202194214, '86.57.240.66', '', '', '', 1000, 0), (77, 75, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'По поводу пункта в) Вашего сообщения:\r\nhttp://catharticles.by.ru/rasnoe/dogmat1.htm', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202199439, '86.57.240.66', '', '', '', 999, 0), (78, 0, 78, 'Какая проблема Вас волнует?', 'Какая проблема Вас волнует более всего?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1202213584, '77.87.152.34', '', '', '', 723, 1), (79, 77, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '"А где раздор, там Бога нет" \r\nя не собираю словесное войско против католиков, но Вы сами дали ответ.\r\nВсе дело в том, что от той трагедии которая произошла почти 1000 лет назад нас отделяет иная реальность и раскол воспринимаем как чтото вроде объявления независимости одной церкви от другой, но кто и от кого??? я не могу согласиться с вами и предать то, что защищали православные христиане. живу по заповедям \r\n"16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; Притч 3:7; Ис 5:21; Ин 17:11 " Рим \r\n"17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. 2Кор 1:12; 4:2; 11:15; 1Тим 6:5; Тит 1:11 "', 'Андрей', '', 1202231776, '193.238.96.5', '', '', '', 989, 0), (80, 79, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Андрей, не надо вот только "притягивать за уши" строки из Писания. То же могут сказать и католики по отношению к православным: не мы от вас откололись,а вы! И что теперь? Будем выяснять отношения, как Паниковский и Балаганов: "А ты кто такой? Нет, а ты кто такой!!!" Вы всё равно меня не переубедите. Самомнения, я гляжу, у православных достаточно! И в рай попадёте только вы одни! :))))))\r\n Ещё пару ссылок для убедительности: \r\nhttp://www.ortho-rus.ru/titles/bb_show.php?r=5&t=35&m=4541&ord=1\r\nhttp://www.rusk.ru/st.php?idar=4942', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202280466, '86.57.160.243', '', '', '', 980, 0), (81, 65, 59, 'Re[2]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Я уже написала о милости Божьей в моей жизни. Теперь напишу о Его гневе. В одну субботу был большой религиозный праздник, но не у моей, правда, христианской конфессии. И я, зная это, пошла на улицу выбивать ковёр. Так вот, когда я выбивала этот ковёр, у меня вдруг кольнуло в спину в области поясницы и потом почти целую неделю болела спина (хотя у меня нет радикулита и ничего такого прочего).\r\nИ я поняла, что проявила неуважение к людям другой конфессии, у которых праздник, и тем самым ввела их в грех осуждения. А Господь Бог меня за это наказал. Я раскаялась в своём поступке и решила больше никогда так не делать.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202295914, '86.57.160.243', '', '', '', 424, 0), (82, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Вы не поняли...\r\n я не стараюсь спастись, а спасти.\r\nлюбой человек не достоин смерти Праведника. но смерть стала условием жизни и доказанием Любви. \r\n именно к жизни и я стараюсь передавать свои ничтожно малые знания, но никак не к смерти.\r\nМир', 'Андрей', '', 1202324997, '193.238.96.5', '', '', '', 978, 0), (83, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Святое Писание есть смысл, но Его нужно понять.', 'Андрей', '', 1202325494, '193.238.96.5', '', '', '', 972, 0), (84, 83, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Андрей, всё это, что Вы говорите, похвально, конечно. Я полностью согласна с двумя последними Вашими утверждениями. Я тоже за спасение. Но я утверждаю, что истинные христиане - это и католики, и православные, в отличие от Свидителей Иеговы, протестантов и им подобных. А вот Вы с этим не согласны. Вы считаете только православных истинными христианами. Взгляните, пожалуйста, внимательно на картинку вверху этого сайта - там 2 храма: католический и православный. Это Вам ни о чём не говорит?', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202367865, '82.209.218.83', '', '', '', 963, 0), (85, 84, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Дорогие Татьяна и Андрей,интересно было наблюдать за вашей дискуссией,но меня интересует вопрос о "им подобных".Вы Татьяна ставите протестантов \r\nи другие конфесси на уровень с сектантами.У нас на Западной Украине большая часть населения,это прихожане Грекокатолицкой,Антикефальной,Украинской православной,Католилики,Православные (Московского патриархата),и если \r\nкаждый будет рассуждать как вы Татьяна,то у нас пора развязать Гражданскую войну.', 'Дарья', '', 1202387135, '194.187.105.118', '', '', '', 951, 0), (86, 0, 86, 'В чем смысл Вашей жизни?', 'Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n\r\nА в чем смысл Вашей жизни?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1202392113, '77.87.152.34', '', '', '', 799, 1), (87, 85, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'я не против спасения католиков протестантов всех христиан разных конфесий, но. зачем было отступать от Веры в которой жили 1000 лет, что двигало людьми, почему люди предают Христову Церковь? ответ более чем очевиден и это точно не благие намерения, а желание приемлимости Веры своим пониманиям. раскол был.\r\n меня ваши ссылки не убедили, я слышал много лестных речей лжи, а правду нашел лиш в Православии. искренни прошу вас прочитайте знания по этой ссылке www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/ilarionchristconf.htm', 'Андрей', '', 1202408767, '193.238.96.5', '', '', '', 958, 0), (88, 87, 57, 'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Дарья, Вы абсолютно правы, прошу прощения, написала, не подумав.\r\nАндрей, а у православных ведь тоже был раскол, есть же там староверы или старообрядцы (как правильно? :) ). Так что не надо о чистоте своей веры мне впаривать! Если мои ссылки для Вас - это ложь, то почему Ваши для меня должны быть истиной...\r\n В католичестве я нашла радость,Свет, добро и любовь, в православной вере - один только фанатизм и самонадеянность. Крещена я в католичестве, муж мой - православный, так что возможность сравнить у меня была, и я осталась в своей Вере.\r\nПравославные священики попросту зомбируют своих прихожан, внушая им нетерпимость к иным конфессиям и уверенность в том, что православие есть истинная вера. Что-то подобное наблюдается и мусульман, считающих себя правоверными.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202454970, '82.209.218.25', '', '', '', 957, 0), (89, 88, 57, 'Re[6]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'всем раскольникам объявлены анафемы, и это сделано не от имени людей, а чтоб сберечь чистоту Христовой Церкви Соборной.\r\n " впаривать, фанатизм, " вижу любовь из вас просто сиянием исходит, вы уже и против православных, разберитесь с собой сначала, кому верите людям или Богу.', 'Андрей', '', 1202471385, '193.238.96.5', '', '', '', 943, 0), (90, 88, 57, 'Re[6]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Уважаемые сестра Татьяна и брат Андрей!Я не хочу писать цитаты или делать ссылки на разделы.Просто привожу примеры из жизни,вы правы Татьяна,фанатизм,это такая вещь, котороя приводит к нетерпимости и раздору не только между верами,но приводит к войнам государства.Наш город старый,официально 900 лет.На маленьком клочке старого города размещены старинные храмы католической,протестанской,православной и др.\r\nцерквей.До 30 годов,как рассказывает моя бабушка:"Всі жили дружно,німці,\r\nжиди,поляки,українці,а потім прийшли совети,і почали люди боятись один одного."Началась резня,поляки убивали украинцев,украинци поляков,совети со своими раскулачиваниями и гонениями.Сталин храмы переделал под склады,или музеи атеизма.Фактически на Западе осталась только Православнавная церьковь.Все остальные жестоко преследовались.\r\nСейчас все вернулось на круги своя,каждый сделал свой выбор и живем мы среди этих людей,общаемся с ними,поддерживаем отношения.Так давайте уважать друг-друга и делать все,чтоб таких трагедий больше не повторилось.', 'Дарья', '', 1202473872, '194.187.105.118', '', '', '', 964, 0), (91, 89, 57, 'Re[7]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Андрей, я не против Православия вообще, и не против других христианских конфессий тоже. Я против таких вот зомбированных псевдоправославных фанатиков, которые считают православие единственно правильной верой. От таких вот фанатиков все беды, как правильно говорит сестра Дарья. Повторяюсь - где раздор, там Бога нет.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202479277, '82.209.218.25', '', '', '', 950, 0), (92, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', '>Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n>\r\n>А в чем смысл Вашей жизни?\r\nЯ думаю, в этом должен быть смысл жизни каждого человека. Что касается моей жизни, то именно в прославлении Бога и в борьбе со своими грехами я и вижу её смысл. И ещё - мечтаю об объединии различных различных христианских конфессий. Чтоб все христиане жили дружно и славили Единого Бога.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202481117, '82.209.218.25', '', '', '', 579, 0), (93, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Доброе время суток!В выборе веры,Жанна,Исходите не из желания окружающих,а по зову сердца.Для этого надо интересоваться религиями, а не спрашивать советов.Здесь как в выборе мужа- советчиков будет много, а сердце одно.Я бы выбрал в которой больше благодати-без нее сердцу тоскливо.С уважением Александр.', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202507346, '91.124.138.17', '', '', '', 1432, 17), (94, 0, 94, 'баптисты и протестанты', 'Очень интересно на православном сайте, где баптисты назывваются, сектантами, найти книги авторов, не принадлежащие православию. Зачем тогда сектантами назвать?\r\n\r\nУдивляет и неграмотность. Баптисты - одно из течений протестантизма. Кстати, почему смешивают баптистов с другими течениями. Адвентистами например. Именно адвентисты (кстати, они тоже бывают разные)празднуют субботу, а не воскресенье.\r\n\r\nА для чего почитать Марию? Ангел приходил не только к ней, но и к Елизавете. Конечно она была ббогопослушной, иначе ее бы Бог и не избрал для такой миссии. Когда Христос говорил "Веруйте в Меня и в Отца веруйте", почему Он тогда не призвал к почитанию Божьей Матери, если это необходимо.\r\n\r\nВ Новом Завете написано "А тем, которые приняли Его, верующим во Имя Его, дал власть быть чадами Божьими" (Евангелие от Иоанна 1:13). Не указана там какая-то конкретная деноминация.\r\n\r\nОб обширной церковной иерархии в Библии тоже чего-то не написано. Говорится только о дьяконах и пресвитерах. А все большее появилось позже и история тому свидетель. \r\n\r\nПока что, одни вопросы, да и то риторические.\r\n\r\nА еще удивил рассказ, названный "Мои посмертные приключения".\r\nВоспринимается, как фантастика или что-то в этом роде. В конце есть намек на читилище (или что-то в этом роде). Это вообще учение не библейское. Еще о прельцах написано, разговорах с давно умершими, это также противоречит Библии. Как-то вызывания духов напоминает и прочее такое нечистое.\r\n\r\nА посчитать предания отцов наравне с Библиией? Разве предания это Слово Божие? Разве не писали их такие же грешные, как мы, человеки?\r\nРазве Бог не дает Своим детям Духа Святого (третья ипостась или личность Троицы), чтобы понимать Библию?\r\n\r\nДа и кто может назвать Иисус Господом, кроме как через Духа Святого? Об этом в Библии тоже написано.\r\n\r\nЧто скажете?\r\n\r\nРазве может кто-то н', 'человек', '', 1202509361, '195.160.193.10', '', '', '', 558, 0), (95, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Здраствуйте!После долгих скитаний по Индуизму Пришел к православному христианству.Почему не к католическому? В католицизме все построено на медитации, магии,окультизме( С этим боролись апостолы).У пратистантов этого нет-у нех ничего нет-нет радости таинств ,нет примеров святости и главный тезис проповеди и учения:Ищите прежде всего во что вам одеться и пропитание, а царство божие само приложиться!Вот так без всякой работы над собой! Сам же Лютер говорил:Не важно сколько мы убьем или изнасилуем,мы все прощены кровью Христовой!Уж больно это похоже на католическую инквизицию.Думаю тут и спорить не о чем.А ведь многие считают ,что все религии ведут к Богу.В ложь подмешивают каплю истины ,чтобы завлечь,как пчел и попросту губят миллионы душ.Простите не хотел обидеть людей.', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202509714, '91.124.138.17', '', '', '', 937, 0), (96, 78, 78, 'Re: Какая проблема Вас волнует?', 'А у вас какая? На самом деле сложно сказать. Тотальная прозрачность возможно. и проблема греха конечна? В том плане, чтобы не грешить много. Совсем не грешить не получиться пока мы в этом бренном теле.\r\nА вы имеете уверенность в вечной жизни?', 'человек', '', 1202509783, '195.160.193.10', '', '', '', 569, 0), (97, 96, 78, 'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?', 'Пардон, несколько ошибок пропустила. Поздно уже.', 'человек', '', 1202509857, '195.160.193.10', '', '', '', 540, 0), (98, 92, 86, 'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n>>\r\n>>А в чем смысл Вашей жизни?\r\n>Я думаю, в этом должен быть смысл жизни каждого человека. Что касается моей жизни, то именно в прославлении Бога и в борьбе со своими грехами я и вижу её смысл. И ещё - мечтаю об объединии различных различных христианских конфессий. Чтоб все христиане жили дружно и славили Единого Бога.\r\nКак говорил преподобный Серафим,смысл жизни христианской в стяжании Духа Святаго Божьего. Полностью согласен. От себя бы добавил, что невозможно принять с радостью Благодать Божью не покаявшись, тоесть изменить свой образ мысли а потом и образ своей жизни,это не легко но зато радостно.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1202532162, '89.218.232.22', '', '', '', 563, 1), (99, 95, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Мне и скитаться не пришлось,просто православная.Я искренне рада что вы\r\nнашли себя.А что же делать с другими "погубленными душами"?', 'Дарья', '', 1202543198, '194.187.105.118', '', '', '', 940, 0), (100, 96, 78, 'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?', '>А у вас какая? \r\nСпасение человечества, включая себя\r\n>Тотальная прозрачность возможно.\r\nЧто это такое?\r\n>и проблема греха конечна? В том плане, чтобы не грешить много. Совсем не грешить не получиться пока мы в этом бренном теле.\r\nДа, это и есть проблема спасения, верно?\r\n>А вы имеете уверенность в вечной жизни?\r\nВ вечной жизни - конечно. В спасении - нет. Человек при жизни не может знать будет он спасен или нет - сам себя судить не может - будет Суд Божий, вот тогда и узнаем.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202545956, '77.87.152.34', '', '', '', 543, 1), (101, 97, 78, 'Re[3]: Какая проблема Вас волнует?', 'Меня волнует то что трудно изменить себя,способ мышления и жизни.Трудно\r\nполюбить ближнего который не любит тебя.Волнуют дети,их будущее.Трудно\r\nпрощать обиды,все это тяжелый труд,но он приносит радость.', 'Дарья', '', 1202546679, '194.187.105.118', '', '', '', 537, 0), (102, 101, 78, 'Re[4]: Какая проблема Вас волнует?', '>Меня волнует то что трудно изменить себя,способ мышления и жизни.Трудно\r\n>полюбить ближнего который не любит тебя.Волнуют дети,их будущее.Трудно\r\n>прощать обиды,все это тяжелый труд,но он приносит радость.\r\n\r\nДа, Вы правы, Дарья. Это труд, но он приносит истинную радость. Более того - в будущем веке - вечную радость.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202549370, '77.87.152.34', '', '', '', 524, 1), (108, 95, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>В католицизме все построено на медитации, магии, окультизме\r\n\r\nСерьезно? Это Вы из собственного опыта говорите или из изучения катехизиса католической веры?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202551186, '77.87.152.34', '', '', '', 943, 1), (109, 94, 94, 'Re: баптисты и протестанты', '>А для чего почитать Марию?\r\n\r\n46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, (Ис. 61, 10. Авв. 3, 18.)\r\n\r\n47 И возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,\r\n\r\n48 Что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;\r\n\r\n\r\n\r\n>А еще удивил рассказ, названный "Мои посмертные приключения".\r\n>Воспринимается, как фантастика или что-то в этом роде. В конце есть намек на чистилище (или что-то в этом роде). Это вообще учение не библейское.\r\n\r\nНе веруя в чистилище, Вы, значит, верите, что после смерти Ваша душа пойдет прямиком в рай, верно?\r\n\r\n\r\n>А посчитать предания отцов наравне с Библиией? Разве предания это Слово Божие? Разве не писали их такие же грешные, как мы, человеки?\r\nБиблию тоже человеки писали.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202551522, '77.87.152.34', '', '', '', 445, 1), (107, 98, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', 'То есть Дух Святой может жить в человеке частично? Чем чистее сердце, тем больше Духа Святого в человеке?\r\n\r\nМожет ли в человеке одновременно пребывать частично Святой Дух, частично - духи нечистые?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202551034, '77.87.152.34', '', '', '', 528, 1), (106, 98, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', '>Как говорил преподобный Серафим,смысл жизни христианской в стяжании Духа Святаго Божьего. Полностью согласен.\r\nЯ читал книгу "О стяжании Духа Святого". Но я не совсем понял, что именно это обозначает. Можете объяснить, как Вы это понимаете?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202550910, '77.87.152.34', '', '', '', 525, 1), (110, 107, 86, 'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?', '>То есть Дух Святой может жить в человеке частично? Чем чистее сердце, тем больше Духа Святого в человеке?\r\n>\r\n>Может ли в человеке одновременно пребывать частично Святой Дух, частично - духи нечистые?\r\nЧеловек личность свободная,ему выбирать кому и в какой мере выделить место в своем сердце, "свято место пусто не бывает".Но это мое мнение не более.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1202559490, '89.218.232.21', '', '', '', 514, 0), (111, 109, 94, 'Re[2]: баптисты и протестанты', 'Произошло это до разделения христианства.В один монастырь ворвались мусульмане.Всех братьев увели в плен, оставили только престарелого манаха не годного к труду.У монаха была Библия( мусульманам она тоже не нужна).Этот старец пошел на рынок и продал единственную в монастыре Библию(рукописную ценой 30 000 динарий-зарплата легионера за всю жизнь).На вырученые деньги он выкупил из рабства братьев.Вопрос какой из поступков ближе Богу:Изучать Библию или спасать братьев?.У протистантов,извените,сухая буква,а есть практика.и предание это практика.Апостолы поклонялись Марии и уже Лука написал собственоручно несколько икон Богоматери,ведь не просто для памяти.Если Вы уважаемый гость против предания то и молиться Иисусу вы не должны ,так как это тоже придание.Ну не говорил Иисус в Библии:Молитесь Мне.Да и противники Библии говорят ,что Новый Завет всего лишь предание- нет рукописей написаных собственноручно апостолами.В конце концов многое сотворил Иисус и многому учил ,но не вместят этого все книги мира.Спаси вас Господи.', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202560853, '91.124.138.16', '', '', '', 427, 0), (112, 99, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Мне и скитаться не пришлось,просто православная.Я искренне рада что вы\r\n>нашли себя.А что же делать с другими "погубленными душами"?\r\nСпаси Господи!Быть православным это еще не значит быть спасенным.И быть вне православия не значит быть " погубленной душой".', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202562521, '91.124.138.16', '', '', '', 941, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (113, 108, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>>В католицизме все построено на медитации, магии, окультизме\r\n>\r\n>Серьезно? Это Вы из собственного опыта говорите или из изучения катехизиса католической веры?\r\nСпаси Господи! Извините если обидел.Это всего лишь мое мнение,основанное на высказываниях учителей церкви(католической).Я не буду расписывать,я не богослов-богословы о каталицизме здесьhttp://www.predanie.ru/mp3/Aleksey_Ilyich_Osipov_Put_razuma_v_poiskah_istiny/.Если вам не нравятся лекции, то скачайте аудиокнигу известного каталического(очень набожного) писателя-Пауло Куэльо"Дневник мага". Думаю все станет на свои места.Приятного прослушивания!Александр.', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202563452, '91.124.138.16', '', '', '', 939, 0), (114, 110, 86, 'Re[5]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>То есть Дух Святой может жить в человеке частично? Чем чистее сердце, тем больше Духа Святого в человеке?\r\n>>\r\n>>Может ли в человеке одновременно пребывать частично Святой Дух, частично - духи нечистые?\r\n>Человек личность свободная,ему выбирать кому и в какой мере выделить место в своем сердце, "свято место пусто не бывает".Но это мое мнение не более.\r\nДа, наверное Вы правы...\r\nНо Серафим Саровский вроде говорит, что стяжание благодати - это вечное благо. Верно?\r\n\r\nНо как оно может быть вечным, если в любой момент мы можем потерять благодать через грех?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202567459, '77.87.152.34', '', '', '', 513, 1), (118, 100, 78, 'Re[3]: Какая проблема Вас волнует?', 'Под тотальной прозрачностью, я имею в виду, что все прослушивается, просматривается, все везде можно узнать о тебе, даже то, что ты не хочешь и тогда, когда ты не знаешь.\r\n\r\nДа, спасение это и есть Божий ответ на проблему греха в жизни человека. Я наверно, не так сказала, потому что имела в виду, что греховная природа вылазить то с одного, то с другого бока. Но хорошо когда видишь это и Бог дает победу над ним.\r\n\r\nА почему не имеет уверенности в вечной жизни с Богом. Написано же, что земля и все дела на ней сгорят, а Бог возьмет церковь к Себе, на Небо. И пришел Он для того, чтобы мы с вами имели жизнь вечную и уверенность в том, что будем на Небе. Бог не есть Бог неведения.\r\n\r\nЯ считаю, что важно иметь такую уверенность, а вы?', 'человек', '', 1202575502, '195.160.193.10', '', '', '', 518, 0), (117, 114, 86, 'Re[6]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>>То есть Дух Святой может жить в человеке частично? Чем чистее сердце, тем больше Духа Святого в человеке?\r\n>>>\r\n>>>Может ли в человеке одновременно пребывать частично Святой Дух, частично - духи нечистые?\r\n>>Человек личность свободная,ему выбирать кому и в какой мере выделить место в своем сердце, "свято место пусто не бывает".Но это мое мнение не более.\r\n>Да, наверное Вы правы...\r\n>Но Серафим Саровский вроде говорит, что стяжание благодати - это вечное благо. Верно?\r\n>\r\n>Но как оно может быть вечным, если в любой момент мы можем потерять благодать через грех?\r\nНаверное в том то смысл нашей жизни и есть чтоб научиться не терят Благодать Божью избавившись от страстей, они нам мешают принять Господа в полной мере.Это по большому счету , а вообще каждому своё,у каждого свой смысл,дай бог чтоб он был истинным.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1202573697, '88.204.197.153', '', '', '', 506, 0), (116, 113, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>>>В католицизме все построено на медитации, магии, окультизме\r\n>>\r\n>>Серьезно? Это Вы из собственного опыта говорите или из изучения катехизиса католической веры?\r\n>Спаси Господи! Извините если обидел.Это всего лишь мое мнение,основанное на высказываниях учителей церкви(католической).\r\n\r\nНа каких высказываниях, например?\r\n\r\n>Если вам не нравятся лекции, то скачайте аудиокнигу известного каталического(очень набожного) писателя-Пауло Куэльо"Дневник мага". \r\n\r\nМое мнение - Пауло Коэльо чистой воды сатанист, хотя сам может так не считать.\r\n\r\nВ свое время я перечитал большинство его книг, и не сразу понял что они от диавола.\r\n\r\nКогда понял - все его книги повыбрасывал.\r\n\r\nДумаю, что никакого отношения католическая вера не имеет к книгам Пауло Коэльо.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202567740, '77.87.152.34', '', '', '', 941, 1), (119, 109, 94, 'Re[2]: баптисты и протестанты', 'Это верно, но ведь это слова самой Марии, но не Бога, чтобы мы поклонялись ей.\r\n\r\nДа, я считаю, что дума отправляется прямо в рай. А где в Библии конкретно написано о чистилище? И еще в рассказе главная героиня оказывается с крестиком. Как же она с крестиком, а у подруги хотела попросить закурить. Или я чего-то тут не поняла просто?\r\n\r\nБиблию человеки писали, но водимые Святым Духом. Автором Библии не люди являются, а Бог. А если люди, тогда нельзя 100%им доверят.', 'человек', '', 1202575969, '195.160.193.10', '', '', '', 414, 0), (120, 111, 94, 'Re[3]: баптисты и протестанты', '>Произошло это до разделения христианства.В один монастырь ворвались мусульмане.Всех братьев увели в плен, оставили только престарелого манаха не годного к труду.У монаха была Библия( мусульманам она тоже не нужна).Этот старец пошел на рынок и продал единственную в монастыре Библию(рукописную ценой 30 000 динарий-зарплата легионера за всю жизнь).На вырученые деньги он выкупил из рабства братьев.Вопрос какой из поступков ближе Богу:Изучать Библию или спасать братьев?.У протистантов,извените,сухая буква,а есть практика.и предание это практика.Апостолы поклонялись Марии и уже Лука написал собственоручно несколько икон Богоматери,ведь не просто для памяти.Если Вы уважаемый гость против предания то и молиться Иисусу вы не должны ,так как это тоже придание.Ну не говорил Иисус в Библии:Молитесь Мне.Да и противники Библии говорят ,что Новый Завет всего лишь предание- нет рукописей написаных собственноручно апостолами.В конце концов многое сотворил Иисус и многому учил ,но не вместят этого все книги мира.Спаси вас Господи.\r\n\r\n\r\nДействительно не вместят все книги то, что учил и говорил Иисус, да и в Библии об эитом написано. А если вы Богу поверите, то зачем так настойчиво прислушиваетесь к тому, что говорят неверующие. На этом сайте есть книга/и Джоша Макдауелла. Если найдете, почитайте его книгу "Неоспоримые свидетельства". Там на счет авторства Библии много сказано. \r\n\r\nЛука не был художником и икон не писал, а появились они немного позже.\r\n\r\nПоступок монаха хороший. Добрые дела это важно, но они не спасают. То етсь делать их нужно, но если делать добрые дела ради спасения, то это не поможет. Иисус сказал, "Никто не приходит к Отцу как только через Меня".\r\n\r\nБог триедин и Иисусу мы можем молиться.\r\n\r\nБиблию изучать важно!!! Чтобы знать, какой Бог. Из преданий тоже можно что-то взять, но это не живое Божье Слово. К счастью сейчас в основном никто никого в плен не уводит, хотя в некоторых странах верующие очень страдают.\r\n\r\nГоворите, у протестантов сухая буква. Если можно, напишите подробней, чтобы мы под этим подразумевали одно и тоже. Практика - это замечательно. Но практика не должна противоречить букве. Все таки буква Библии очень важна, а то такого можно напрактиковть. \r\n\r\nА то, что протестанты, приюты, школы открывают - это сухая буква или практика того, что в Библии написано "Будьте милосердны"?', 'человек', '', 1202576780, '195.160.193.10', '', '', '', 448, 0), (121, 120, 94, 'Re[4]: баптисты и протестанты', 'Спаси Господи!Не отрицаю пользы в изучении Библии и согласен,что суетливым трудом без веры спасен не будеш.Но и просто верой без дел(не внешних,а внутреней работой над собой и своими грехами)спасен не будеш.Царство божие силой береться,т.е. искренем покоянием и исправлением.а не так как у протестантов:верующему грех не вминяется в грех.грешите!Самая большая победа сатаны в том ,что люди не видят своей греховности и еще оправдывают ее перед Богом.И не какое расширение познания ,ни какой обряд,ни какое заучивание священых писаний не стоят перед Богом и одной секунды исправления себя .Для этого Он и приходил, чтоб этому учить.Разве не так?Если б нужна была слепая вера и буква закона Он бы нашел тысячи способов вещания с небес,так чтоб все языки в Него поверили и не надо было б страдать.И бесы веруют и трепещут.И Библию они знают,и знают как она создавалась, и трепещут перед Богом больше чем верующие,но не исправляються,не работают над собой,А Бог Он внемлет сердцу а не знаниям и многословию.\r\nЛука небыл художником,но когда любиш,то и все сможеш.\r\nКнигу" Неоспоримые свидетельства" в свое время я прочитал в свое время.К сожалению меня она тогда не убедила и я продолжал свои скитания.А привела меня в христианство совсем противоположная книга.Не окрепшим христианам не советую даже брать в руки.Книга Абрамовича"Иисус еврей из Галилеи".Там с позиии иудаизма рабивается в пух и прах каждый стих Нового Завета.Так что если прочтете, возможно придеться дискутировать на другие темы( в интернете она есть,но зачем она вам)и это я считаю чудом когда Иисус приводит к вере от противного.И вера моя не слепа,прошел долгий путь по всем мировым религиям(фанатично)и только в православии я прихожанин(самостоятельно) ,а не привожанин.С привеликим удовольствием и уважением!Александр.', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202587957, '91.124.165.222', '', '', '', 414, 0), (122, 119, 94, 'Re[3]: баптисты и протестанты', '>Это верно, но ведь это слова самой Марии, но не Бога, чтобы мы поклонялись ей.\r\n>\r\n>Да, я считаю, что дума отправляется прямо в рай. А где в Библии конкретно написано о чистилище? И еще в рассказе главная героиня оказывается с крестиком. Как же она с крестиком, а у подруги хотела попросить закурить. Или я чего-то тут не поняла просто?\r\n>\r\n>Библию человеки писали, но водимые Святым Духом. Автором Библии не люди являются, а Бог. А если люди, тогда нельзя 100%им доверят.\r\nИ предания передавали как и Новый завет устно(Рукописей не хватало)и тоже водимые Святым Духом. И Иисус уходя не хотел оставаться авторитетом ,иначе не сказал бы,что не прийдет к апостолам Дух истины пока Он здесь.И Дух истины не умер он и сейчас почивает на единой Апостольской церкви.Не сказал Иисус в Библии ,что Дух побудет на апостолах до такаго то колена, апотом исчезнет,но вот придет мол в таком то веке Лютер и он вернет вам Дух истины и научит народы как правильно верить.Разве читали вы это у богословов или в откровении?Удачи!', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202589195, '91.124.165.222', '', '', '', 415, 0), (123, 116, 57, 'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>>>>В католицизме все построено на медитации, магии, окультизме\r\n>>>\r\n>\r\n>На каких высказываниях, например?\r\n>\r\nЕсли на счет Коэльотак как вы считаете ,то ваше мнение радует.а на счет высказываний если согласны немного подождать,чтобы я дословно дал,а не трактовал по своему.Может временый адресс какой нибудь напишите.Кстати как насчет Игнатия Лайолы и его уроков по медитации"представте себе кресный путь...Распните Христа...,переживайте вместе сним..Вновь и вновь..воскрешайте это впамяти постоянно" То против чего боролись отцы единой церкви -против всякого воображения Бога." Лучше вам не принять самого Бога ,чем явившегося в его образе обольстителя"Святым ,редко и не всем удавалось по воле божьей увидеть рай.А Лайола заявлял ,что по своему хотению и по жэланию могу увидеть рай или ад,даже не увидеть а явится сюда.Помеему это пример когда мечтательность заменяет духовнось.Еще раз повторяю это мое мнение у других может быть другое.С Удовольствием выслушаю вас.Александр', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202590963, '91.124.165.222', '', '', '', 930, 0), (124, 123, 57, 'Re[6]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Назви пожалуйста имя', 'Андрей', '', 1202593696, '193.238.96.5', '', '', '', 930, 0), (125, 124, 57, 'Re[7]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Возлюбленные мои, Все кто называет меня братом, но таковым не имеет и каковым таким я есть, прошу Вас упокорите сердца для принятия И стины, не для жажды мира сего, но душ Ваших.\r\n\r\n Не в погибель разным верованиям, а для единения стада Христова Истина от Господа да прольется в сердцах Ваших. Спаси Вас Господи', 'Андрей', '', 1202593974, '193.238.96.5', '', '', '', 928, 0), (248, 247, 57, 'Re[24]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'в отличии от Татьяны я не учу орфографии она так понял? для нее важнее смысла а поэтому и не думает о чем написано. \r\n!Церковь Соборная!', 'Андрей', '', 1203692693, '193.238.96.5', '', '', '', 803, 0), (127, 125, 57, 'Re[8]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Возлюбленные мои, Все кто называет меня братом, но таковым не имеет и каковым таким я есть, прошу Вас упокорите сердца для принятия И стины, не для жажды мира сего, но душ Ваших.\r\n>\r\n> Не в погибель разным верованиям, а для единения стада Христова Истина от Господа да прольется в сердцах Ваших. Спаси Вас Господи\r\nСпаси и вас Господи! Сильно сказано, душевно.Но душевность и духовность хоть и близки ,но все же различны.И обьединение на духовном уровне без покаяния и отброса ересей не возможно.Как не возможно обьединить истину и ложь,свет и тьму, чистоту и грязь.нет намешать можно.В желудок входит разная пища ,а на выходе получаеться одно и тоже!Давайте еще с сатанистами обьединимся ведь у них тоже коечто есть о Христе.Вам ведь известно ,что антихрист обьединит всех верующих.Не хочеться даже думать,что это обьединение началось.А бояться он будет только православного царя, потому что только православие с ним не обьединится и будет вести войну.и вы до этого еще доживете.С Уважением ! Александр', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202643383, '91.124.144.16', '', '', '', 926, 0), (128, 94, 94, 'Re: баптисты и протестанты', 'удивил рассказ, названный "Мои посмертные приключения".\r\n>Воспринимается, как фантастика или что-то в этом роде. В конце есть намек на читилище (или что-то в этом роде).\r\n Вот что по этому поводу говорит А.И.Осипов профессор Московской Духовной Академии и Семенарии.Если вы имеете в виду Ю. Вознесенскую.Вот ссылка 0.5мгбайт http://voronz1.mylivepage.ru/home/index', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202653487, '91.124.144.16', '', '', '', 419, 0), (129, 119, 94, 'Re[3]: баптисты и протестанты', 'Александр, можете свободно подкинуть ссылку книги Абрамовича. Я не такой спец уж в и-нете. Мне непонятно ваше отношение к Новому Завету, как к Слову Божьему. У меня сложилось впечатление, что вы не признаете его. Это так? Или вы не считает его истинным Словом Божиим? КАк же тогда вы верите в Иисуса, о которм говорится именно там (+ пророчества Ветзого Завета о Нем)?\r\n\r\nДел как следствий веры я не отрицаю, как и многие протестанты. А на мой вопрос вы все-таки не ответили. Христианские школы, приюты, реабилитационые центры - это буква закона или дела.\r\n\r\nЯ правильно поняла, что вы негативно смотрите на изучение Библии, запоминание ее наизуть? Но вед в труную минуту, в отчаянии, в искушении эти слова хорошо приходят на помощь. И потом именно в Библии можно лучше узнать Бога. Написано, чтобы мы изучали Писания, потому что через них можно получить жизнь вечную.', 'человек', '', 1202668506, '195.160.193.10', '', '', '', 405, 0), (130, 122, 94, 'Re[4]: баптисты и протестанты', 'Не читала. Но Дух Истины это и есть Дух Святой. Он не выше Иисасу. Они равны. Поэтому мы (христиане всех конфессий) и верим в триединого Бога. Дух Святой есть у каждого принявшего Иисуса Христа верой. Если Дух Святой есть у писавших предания, то также он был у Лютера и увсех принявших христа верой. Не считаю все предания неверными, но я не соглана, если их ставить на уровне Библии или выше ее. Там есть исторические моменты, если я не ошибаюсь.\r\n\r\nСомневаюсь, что Иисус не хотел оставаться авторитетом, Он и есть авторитет. Он-Бог и Господь всего! поэтому Он не мог не хотеть быть авторитетом, поскольку им и являлся. Он сказал "Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Иоанна 14:6\r\n\r\nИ вам всего хорошего!', 'человек', '', 1202669069, '195.160.193.10', '', '', '', 412, 0), (131, 130, 94, 'Re[5]: баптисты и протестанты', 'Я сходила по этой ссылке, но там MP3 файл, а просто печатного ничего нет? Не всегда люблю загружать что-нибудь из и-нета. Но прочитать, что там все-таки сказано интересно.\r\n\r\nПара воросиков. Автор этой книги, Абрамович, это случайно не всемирно известный милиардер? :)\r\n\r\nВ истории расказанной вами, меня удивил один факт. А почему в монастыре всего одна Библия была. Если монахов было много все-равно имнеобходило читаь Библию лично, как же они это делали. Или у них какие-то отрывки были рукописные? Я понимаю, что книги тогда дорогие были, но ведь пр монастырях имелось свое хозяйсьво, можно было и потихоньку шкуры выделывать, Библию переписывать.\r\n\r\nПочему не убедила книга Макдаеулла? Вы не любите исторических фактов и доказательств? Или в этом есть своя причины? Я принимаю то, что к Богу каждый приходит по - разному. Ну и не все книги всех убеждают, какбы этого не хотелось. Это духовная борьба.', 'человек', '', 1202669824, '195.160.193.10', '', '', '', 411, 0), (132, 131, 94, 'Re[6]: баптисты и протестанты', 'Вот, вспомнила. Так на чем вы основываете то, что Лука иконы писал? Они появились не раньше 3-го века.\r\n\r\nПочему вы считаете, что апостолы поклонялись Деве Марии. О жизни апостолов написано в Деяниях Апостолов; то, чему они учили - в Посланиях. Нигде там не упоминается о поклонении апостолами Деве Марии. Написано о том, что они верными Христу были.', 'человек', '', 1202670031, '195.160.193.10', '', '', '', 403, 0), (133, 127, 57, 'Re[9]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Я согласен с Тобой Брат. Нивкоем случаи нельзя обединяться с ложью.', 'Андрей', '', 1202674722, '193.238.96.5', '', '', '', 926, 0), (134, 119, 94, 'Re[3]: баптисты и протестанты', '>Это верно, но ведь это слова самой Марии, но не Бога, чтобы мы поклонялись ей.\r\nКак же, Вы же сами знаете, что Библия - это Слово Божие.\r\nЭто слова из Библии: \r\n\r\nЕвангелие от Луки 1:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php\r\n\r\n46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, (Ис. 61, 10. Авв. 3, 18.)\r\n\r\n47 И возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,\r\n\r\n48 Что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;\r\n\r\n\r\n\r\n>Да, я считаю, что душа отправляется прямо в рай. \r\n\r\nДуши святых отправляются в рай. Святой - это человек, который полностью очистился от греха.\r\n\r\nВ Библии написано: ничто нечистое не войдет в Царствие Небесное.\r\n\r\n>А где в Библии конкретно написано о чистилище? \r\n\r\nВ Библии много чего не написано прямо. Но есть толкование Библии святыми отцами, есть предание Церкви, есть свидетельства людей, побывавших в килнической смерти, есть видения о откровения.\r\n\r\n>И еще в рассказе главная героиня оказывается с крестиком. Как же она с крестиком, а у подруги хотела попросить закурить.\r\n\r\nА что, если человек носит крестик, у него сразу пропадает зависимость от табака?\r\n\r\n>Библию человеки писали, но водимые Святым Духом. Автором Библии не люди являются, а Бог.\r\n\r\nПравильно.\r\n\r\nПредание Церкви тоже писали люди под руководством Святого Духа.\r\n\r\nНо Вы правы - предание не является Словом Божиим.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202720401, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Евангелие от Луки', '', 418, 1), (135, 123, 57, 'Re[6]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Кстати как насчет Игнатия Лайолы и его уроков по медитации"представте себе кресный путь...Распните Христа...,переживайте вместе сним..Вновь и вновь..воскрешайте это впамяти постоянно" То против чего боролись отцы единой церкви -против всякого воображения Бога."\r\n\r\nНе вижу ничего в этом противного учению Христа. Мы же изображаем Христа на иконах, носим распятие на шее, смотрим фильм Страсти Христовы - так что представлять крестный путь Христа не является грехом, по моему.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202720583, '77.87.152.34', '', '', '', 910, 1), (136, 118, 78, 'Re[4]: Какая проблема Вас волнует?', '>А почему не имеет уверенности в вечной жизни с Богом. Написано же, что земля и все дела на ней сгорят, а Бог возьмет церковь к Себе, на Небо. И пришел Он для того, чтобы мы с вами имели жизнь вечную и уверенность в том, что будем на Небе. Бог не есть Бог неведения.\r\n>\r\n>Я считаю, что важно иметь такую уверенность, а вы?\r\n\r\nИмея и проповедуя такую уверенность Вы берете на себя роль Бога - роль Судьи на Страшном Суде.\r\n\r\nВы говорите - я буду спасена, он не будет спасен...\r\n\r\nУчасть каждого человека определится на Срашном Суде.\r\n\r\nНичто нечистое не войдет в Царствие Небесное.\r\n\r\nЕсли я каждый день делаю себя нечистым через грехи, хоть и небольшие - могу я быть уверен в том, что я, минуя чистилище, пойду прямиком в рай?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202723623, '77.87.152.34', '', '', '', 505, 1), (137, 0, 137, 'Царь в России', 'Как Вы считаете, будет ли в России царь?\r\n\r\nЕсли будет, то когда?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202737133, '77.87.152.34', '', '', '', 388, 1), (138, 134, 94, 'Re[4]: баптисты и протестанты', '>Но Вы правы - предание не является Словом Божиим.\r\nА чьим словом являеться предание?Разве Христос написал Еванглие или хоть одно слово Он написал?Или Еванглие Было написано сразу после Его ухода.И разве не устно передовалось оно среди первых христиан несколько десятилетий?.Вокруг чего тогда собирались христиане?Ведь небыло Еванглия,а только предание.И Слово Божие Он нам не оставлял!Оставляют когда умирают,но Христос всегда с нами .И истина ни куда не исчезала,чтобы возрадиться вновь с Лютером.И пребывает истина ,по слову Христа,до сканчания века в непрерывной исторической приемственности.Или вы не верите словам Христа?Хула не проститься на Духа Святого который есть истина.А Дух Святой не есть буква Святого писания и тоже не исчезал.А вы Ему не верите называя это преданием.Вот пример предания:\r\nЕванглие от Иоанна это Слово Божие?А где в тексте написано,что оно написано Иоанном? Где написано:Я Иоанн пишу это Еванглие?.Исторически доказано ,что Еванглие от Иоанна написано с его слов учеником Поликарпом Смирнским.И тоЧто Еванглие написано Иоанном это предание.Но если принимаете одно предание ,то примите и остальные!второе предание:\r\nГде в Еванглие Иисус говорит молитесь мне"просите у Отца во имя мое"," Отцу одному поклоняйся",но молитесь Мне Он не говорил!А вы молитесь.Почему?Ориген пришел к выводу раз в писании этого нет ,то и молиться Иисусу нельзя.Но христиане молились Христу потому,что взяли это не из писания а из предания.И если вы ,Господа протестантыесли принимаете два предания ,то примите и остальные,либо не молитесь Христу по преданию!Или лучше войдите во Святую Апостольскую Церковь,откуда вы все черпаете.И если по вашему Бог ее оставил ,то почему вы берете из нее Еванглие? А потому что верите в то ,что Апостольская Церковь не изменилась со времен основания.Нодо быть последовательными либо все либо ничего.Писание это часть предания,и вне предания не может существовать, так как сотконо из него.И если наше Предание восходит к апостолам, то ваши предания к вашим пасторам.Типа:"Халильюя Бох льюбит вась" и плясок под электрогитары.\r\nПростите, я сам через это прошел,чесное слово.Мои близкие родственики были баптистами.Их родственник был пресвитером.Сейчас православный и жена его тоже .недавно обвенчались.Я считаю ,что ничего зазорного в том ,что человек умеет кретически мыслить -нетИ втом ,что вышел из под контроля сознания тоже.Спаси вас Господи!', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202744133, '91.124.148.144', '', '', '', 425, 0), (139, 138, 94, 'Re[5]: баптисты и протестанты', '>>Но Вы правы - предание не является Словом Божиим.\r\n>А чьим словом являеться предание?\r\n\r\nЯ имею в виду, что только Библия является полностью Словом Божиим.\r\n\r\nПредание - это, насколько я понимаю, огромное количество творений святых отцов, исторические документы и т.д.\r\n\r\nЯ не отрицаю, что предание частично или полностью писалось под руководством Божиим.\r\n\r\nНо официально предание не относится к Слову Божию - верно?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202746951, '77.87.152.34', '', '', '', 407, 1), (140, 135, 57, 'Re[7]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Не вижу ничего в этом противного учению Христа. Мы же изображаем Христа на иконах, носим распятие на шее, смотрим фильм Страсти Христовы - так что представлять крестный путь Христа не является грехом, по моему.\r\nЗдраствуйте! Конечно,что с того что дважды два три с полтиной?Нам так хочеться! Что стого что мы путаем Божий дар с яичницой, молитву с медитацией?Что с того что отцы церкви запрещали это?Ну хочеться!А ведь Христосприходил идля того ,чтобы висветить нашу греховность перед Богом.Что наша святость перед Святостью Бога?И когда "Вселенский Учитель Церкви" заявляет: Стал я совершено равен Богу ибо не знаю за собой прегрешения которого бы не искупил.!???(Сравнитке стем как умирал Макарий Великий).\r\nКогда я небыл еще христианином,я посмотрел фильм с Мики Рурком"Святой Франциск".Я 33х летний мужик-рыдал.Это было душевно и знал я Франциска душевного,а духовного я узнал его по словам выше,как человека не видящего собственной греховности.а такие " Вселенские Учителя Церкви" как Тереза Авильская,Катарина Сиенская,Тереза Маленькая? Проидите по ссылке не поленитесь скачать 1.5 мб. их высказывания и это только кратко:\r\nhttp://voronz1.mylivepage.ru/file/1256/2759_Католические_святые.mp3\r\nДумаю этого вполне достаточно.Ни к чему вас не призываю, только кретически мыслить.Верю в то что есть много святых,верю что многие спасуться как люди верующие,видящие свою греховность и исправляющие постоянно свою жизнь и мысли.Ибо как сказал Христос про подобных святых -порождение ехидны.Это Он сказал не конкретным фарисеям ,это Он сказал на все времена о тех кто считает себя праведником или святым.Кстати уж те фарисеи были праведниками и еще какими и Христос говоря это небыл против их законов.\r\nДалее.Окультизм и магия одно и тоже ибо общаються с духами,и ставят цель власть над людьми.Есть такие духи (И в католицизме ) Инкубы и Суккубы.Астральные сущности приходящие к людям в любом виде с целью обольстить их и довести до оргазма(иногда и во сне).Если не поленитесь по ссылочке ,то поймете почему я написал про магию и окультизм в католицизме.а ведь это малая часть которую я слышал о "Ангельских Докторах" католицизма.Еще раз повторю-слышал а не читал в подленике(можно конечно потратить короткую жизнь на споры) но докторам богословия я доверяю.Ведь они ведут диспуты на эту тему с кардиналами и епископами и те почему то уходят в сторону.С уважением!Александр', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202748139, '91.124.148.144', '', '', '', 918, 0), (141, 137, 137, 'Re: Царь в России', 'Уже один есть,Путин например.Сегодня обещал Украине газ перекрыть.', 'Дарья', '', 1202757523, '194.187.105.118', '', '', '', 343, 0), (142, 118, 78, 'Re[4]: Какая проблема Вас волнует?', 'Доброго дня вам.\r\nМеня очень волнует вопрос смерти.Мне очень трудно убедить себя,что это только миг перед чередой событий. \r\nМеня волнует,что в Православной Церкви много блестящих штук и побрякушек ,а когда служители начинают петь или читать,то ничего не понятно. Поэтому чувствую,что у них своя свадьба а у меня своя.\r\nЯ ни кого не уприкаю просто мне не нравится,что это так.\r\n\r\nСпасибо вам.', 'Артур', 'artur4000@gmail.com', 1202765025, '62.65.192.84', '', '', '', 518, 1), (143, 0, 143, 'Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Здравствуйте, братья и сёстры! \r\nНе могу считать себя праведной верующей, но всегда уважала Библию, читала в самые сложные моменты жизни, всегда находила там ответы. Живу по законам Божьим. \r\nНо мой муж - "свидетель". Он считает меня антихристом, вынуждает вступать в споры, где вместе с опровержением его точки зрения мне приходится "хулить" те строки святого писания, которые он вроде бы, цитирует. Они оторваны от контекста, вывернуты с ног на голову. В последнее время я поняла, что я потеряла диалог с Господом. Из-за него. Он не работает уже 3 года, только ходит на собрания и распространяет свою глупую литературу. Самое страшное то, что они "переписали" Библию. Меня муж стыдит, называет трудоголиком, потому что я работаю много, в том числе и тогда, когда положено приходить в Церьковь. У меня трое детей. Я работаю для них. Знаю, что многие верующие смеются над понятием "Бог в душе", но это только потому что они не понимают, что это такое. Бог в душе может и должен быть, а кто этого не понимает, тот не есть верующий. Как мне вернуть в душу Бога?', 'galina', 'galina_boichuk@mail.ru', 1202766690, '77.109.18.203', '', '', '', 1122, 1), (144, 140, 57, 'Re[8]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Александр, извините конечно, но кто Вам правила грамматики преподавал? Столько грамматических ошибок в Ваших постах, ужасно! Например, "кретически мыслить" - это от слова кретин, наверно!', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202798656, '86.57.160.233', '', '', '', 910, 0), (145, 143, 143, 'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Серьезное испытание.Идите в церковь,она открыта кроме ночи постоянно,поговорите со священником,там всегда найдете и совет и помощь.\r\nСпаси вас Господи.', 'Дарья', '', 1202801278, '194.187.105.118', '', '', '', 819, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (146, 145, 143, 'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Спасибо, Дарья! \r\nПробовала. Хотела исповедаться. Просилась к Батюшке. НО... Мне сказали что я "не прихожанка", сначала, мол, должна походить на служение. А что церковь открыта постоянно, даже ночью....????? Двери закрытые вижу систематически, когда выхожу с работы в 21.00... (Работаю в Академии, как раз напротив самой главной церкви города).\r\n\r\nБыла в Лавре в Киеве. Там чётко написано, что сектанты не принимаются. Может меня уже тоже воспринимают как сектантку?', 'Galina', 'galina_boichuk@mail.ru', 1202806679, '77.109.16.25', '', '', '', 830, 0), (147, 146, 143, 'Re[3]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Если вы правильно прочитали,то я писала, что церковь открыта постоянно,кроме ночи,то есть ночью она конечно закрыта.Со священниками\r\nпроблем не возникало никогда,на службы ходить желательно.В православном\r\nмолитвеннике ясно написано как готовиться к исповеди.На этом сайте есть\r\nАзбука для начинающих духовную жизнь.Через этот раздел вы можете выйти\r\nна сайт Почаевского монастыря.Там можно писать Братии.Ищите и найдете,стучите и вам откроют.', 'Дарья', '', 1202816185, '194.187.105.118', '', '', '', 792, 0), (148, 144, 57, 'Re[9]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Александр, извините конечно, но кто Вам правила грамматики преподавал? Столько грамматических ошибок в Ваших постах, ужасно! Например, "кретически мыслить" - это от слова кретин, навер\r\nПросите Братья и Сестры! Я не прав .И беда не в во внешнем,не в грамматике, а в том ,что поддался прелести.Начал спорить и искать чужие ошибки и грехи, не замечая свои.Простите!\r\nСвятых общих много.Например Папа Климент епископ Римский.Рукоположенный апостолом Петром.Его святые мощи находяться в нашем монастыре Св.Климента. http://sightofcrimea.narod.ru/sights/legend/herson04.html \r\nЕго жизнь и смерть -пример для подрожания.А потратить жизнь на споры глупо.Еще раз простите.', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202830379, '91.124.144.199', '', '', '', 906, 0), (149, 147, 143, 'Re[4]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'К совету выше изложеному\r\n молитесь, молитесь постоянно за себя и за мужа, Бог никому искренним сердцем не откажет в благих дарах. Молитесь с терпением, а с мужем в спор не вступайте потому, что он обучен искусными лжецами.\r\n Спаси Вас Господь.', 'Андрей', '', 1202832612, '193.238.96.5', '', '', '', 775, 0), (150, 147, 143, 'Re[4]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'http://predanie.ru/video/sekty/\r\nЗдраствуйте Галина! Спаси вас Господи!Я и мои родственники были в тоталитарных сектах.Я 5 лет был кришнаитом.Вырваться о.трудно.Полный контроль сознания(Зомбирование).Читать не дают.Т.секта отличаеться тем ,что ее адепт на вопрос "назовите хотя бы три причины по которым вам не нравиться ваша религия"-просто промолчит или скажет ,что все нравиться.Если назовет,значит не все потеряно,если нет-значит его сознание контролируют и силы воли нет.Молитесь, не бывает так ,что бы Господь не услышал ваших молитв.Испытание для вас серьезное.А мужа своего вы любите и Бог есть в вашей душе.\r\nКупите книги про секту и положите не очень далеко.Не предлогайте ему и не навязывайте,не спорте ,но и не делайте вид ,что вам интересно и вы с ним согласны.В ваше отсутствие он будет эти книги листать и зародиться сомнение.У меня на это ушло 4 послесектанстких года.\r\nНа счет исповеди.У нас исповедывают всех,и сектантов.Батюшка Илиан исповедовал меня по50 минут и вытащил.И готовиться по правилам не обязательно,а то и перехочеться.Если душа болит и кричит от греха ,смело идите и исповедывайтесь.Но помните твердо-исповедь это раскаивание в своих грехах,а не загрузка батюшки семейными проблемами.О муже лучше поговорить потом со священиком.Поспрашивайте у прихожан,найдите хорошего священика,потому что " лес из далека ровный , а сблизи то больше ,то меньше ,а есть и пни трухлявые".Так мне батюшка говорил.Удачи!если будут вопросы пишите voronz@Oru.ru .С уважением!Александр', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202834711, '91.124.144.199', '', '', '', 763, 0), (151, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', '>Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n>\r\n>А в чем смысл Вашей жизни?\r\nДля меня,в искоренение греховных помыслов.Это тяжело.', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202835672, '91.124.144.199', '', '', '', 497, 0), (152, 59, 59, 'Re: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Меня от смерти спасла Царица Небесная.На даче экскаватором вырыли глубокий колодец.Чтобы земля не обсыпалась, укрепляли стены железобетонными конструкциями.Я связывал их внизу толстой проволокой,когда услышал,что меня по имени зовет мама.и очень настойчиво.Когда я вылезот стены оторвался огромный пласт земли и вся многотонная конструкция сложиласьна дне ,а сверху засыпало землей. А я даже не испугался.Из колодца получилась воронка.Мать же оказалась на другом конце дачи,занималась своими делами и ничего не слышала и меня не звала!Теперь я считаю,что голос Божией Матери звучит для каждого христианина, как голос его матери-самый добрый и самый ласковый.Р.Б. Александр', 'voronz', 'voronz@bigmir.net', 1202837623, '91.124.144.199', '', '', '', 394, 0), (153, 137, 137, 'Re: Царь в России', 'Старцы-прозорливцы говорят : будет и царь и антихрист.И антихрист будет бояться православного царя!', 'Александр', '', 1202842175, '91.124.144.199', '', '', '', 339, 0), (154, 151, 86, 'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?', 'Помыслы отображают сущность человека,это повод увидеть свою немощ и не впасть в прелесть. Помыслы как птици пусть себе летают не дай им только у себя на голове гнездо свить.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1202877367, '88.204.197.210', '', '', '', 509, 0), (155, 93, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Дорогая Жанна,поддерживаю мнение Александра,ты должна довериться зову своего сердца, если ты искринний человек Господь выведет тебя на правильную дорогу и возмет под свое крыло.Только чтоб это небыло дань моде.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1202878320, '88.204.197.210', '', '', '', 1415, 16), (156, 142, 78, 'Re[5]: Какая проблема Вас волнует?', 'Таинство смерти волнует любого здравомыслящего человека,смерть как и рождение акт возвышений.Как хотелось бы жить как человеку и умереть как человеку,будучи маловерным не пуститься во все тяжкие, или успеть покаяться от всего сердца перед смертью.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1202879697, '88.204.197.210', '', '', '', 511, 0), (157, 143, 143, 'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Здравствуйте Галина.Раз вы просите совета следуйте вышенаписаному.Это ваш крест и вы просто обязаны донести его,будте настойчивы но не ищите диалога с Богом мы не достойны этого, лучше молитесь Богу. Постарайтесть избавиться от своего мнения оно может быть не верным.Задача перед вами не легкая и не быстрая но выполнимая, вера горы двигает и творит чудеса. p.s. Вспомните Кая и Герду.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1202882531, '88.204.197.210', '', '', '', 735, 0), (158, 59, 59, 'Re: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'То что мы сейчас имеем возможность общаться, и слышать голоса веры из мира торжествующего неверия находясь в разных местах я считаю тоже промыслом, наткнулся на этот сайт совершенно случайно.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1202883675, '88.204.197.210', '', '', '', 397, 0), (159, 140, 57, 'Re[8]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Слава Иисусу Христу!\r\n\r\n>И когда "Вселенский Учитель Церкви" заявляет: Стал я совершено равен Богу ибо не знаю за собой прегрешения которого бы не искупил.!???\r\n\r\nМожно ссылку на оригинал?\r\n\r\n>Вселенские Учителя Церкви" как Тереза Авильская,Катарина Сиенская,Тереза Маленькая?\r\n>Верю в то что есть много святых,верю что многие спасуться как люди верующие,видящие свою греховность и исправляющие постоянно свою жизнь и мысли. Ибо как сказал Христос про подобных святых -порождение ехидны. Это Он сказал не конкретным фарисеям ,это Он сказал на все времена о тех кто считает себя праведником или святым.\r\n\r\nВы, похоже, себя считаете лучше, святее за упомянутых католических святых?\r\n\r\n\r\n>Еще раз повторю-слышал а не читал в подленике(можно конечно потратить короткую жизнь на споры) но докторам богословия я доверяю. Ведь они ведут диспуты на эту тему с кардиналами и епископами и те почему то уходят в сторону.С уважением!Александр\r\n\r\nАлександр, я тоже очень уважаю господина Осипова, но я не во всем с ним согласен.\r\n\r\nНапример, он называет книгу Вознесенской "Мои посмертные приключения" чепухой и говорит что она написана для зарабатывания денег.\r\n\r\nА я знаю людей, которые, не будучи воцерковленными, прочитав эту книгу побежали к исповеди, изменили свою жизнь...\r\n\r\nЯ к чему веду - доктор Богословия - это хорошо.\r\n\r\nНо он не святой. И тем более не Христос.\r\n\r\nЕго высказывания о католицизме довольно умны, но я не уверен, что он часто посещает литургию в костеле.\r\n\r\nЯ, например, посещаю Службу и в православных храмах, и в римо-католическом, и в греко-католическом - и ничего из того, что Вы пишите или г-н Осипов говорит я там не вижу.\r\n\r\nФарисеи тоже считали себя очень умными, лучше всех знали слово Божие...\r\n\r\nКроме того, истинный праведник считает себя хуже всех.\r\n\r\nА не наоборот.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202898158, '77.87.152.34', '', '', '', 910, 1), (160, 151, 86, 'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n>>\r\n>>А в чем смысл Вашей жизни?\r\n>Для меня,в искоренение греховных помыслов.Это тяжело.\r\nТяжело, согласен...', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202898221, '77.87.152.34', '', '', '', 506, 1), (161, 153, 137, 'Re[2]: Царь в России', 'То есть антихрист будет боятся только русского царя? \r\n\r\nИли будут и в других странах цари - противники антихриста?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202898342, '77.87.152.34', '', '', '', 337, 1), (162, 143, 143, 'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Слава Иисусу Христу!\r\n\r\nГалина, я лет пять подряд читал Сторожевую Башню, Пробудись, и другую литературу Свидетелей Иеговы.\r\n\r\nПри этом я также читал Библию. Но мой мозг был настолько "промыт", что Библию я не понимал верно, а толковал так, как учат свидетели.\r\n\r\nНо понемногу я выбрался из этой ямы.\r\n\r\nВ первую очередь, я выбросил всю литературу свидетелей, и начал читать Библию без нее.\r\n\r\nПотом я начал ходить в Церковь, исповедоваться, причащаться.\r\n\r\nПокупал литературу, которую продают при Церквях.\r\n\r\nЯ увидел, что Свидетели на самом деле являются организацией самого сатаны.\r\n\r\nВот несколько советов:\r\n\r\n1) попросите мужа, чтобы он не читал литературу свидетелей, а читал саму Библию. Или читал с Вами и их дитературу, и православную. Им этого не разрешают делать, но может он согласится если Вы вместе будете читатьь и то и другое.\r\n\r\n2) Купите несколько православных книг, читайте вместе. Читайте ему вслух, даже если он не хочет слушать.\r\n\r\n3) Поставьте дома иконы, повесьте над дверьми крест.\r\n\r\n4) Доливайте святую воду мужу в напитки, в еду.\r\n\r\n5) Ведите диалог с мужем по Библии, задайте ему такие вопросы:\r\n\r\nа) Если Христос - не Сын Божий (они говорят, что Христос - это Архангел Михаил) - то что обозначает слово "Единородный"?\r\n\r\nб) Если Христа не распяли на кресте, а повесили на столбе (они так считают - креста боятся, ибо бесов крест отгоняет) - то спросите его как можно распять (именно распять, а не повесить) на столбе? В Библии говориться именно о распятии.\r\n\r\nв) Спросите его о том, что если душа умирает (они учат, что душа умирает вместе с телом), то что обозначают многочисленные места из Библии, где говориться о посмертной жизни души (хотя бы притчу о богаче и Лазаре)?\r\n\r\nг) Спросите его, почему они своего отца земного уважают, и не обращаются к нему по имени, а Отца Небесного хулят, обращаясь к нему в молитве по имени и почему они этим нарушают одну из заповедей Божиих?\r\n\r\nд) Спросите его, как может энергия, мертвая сила, поступать как живое лицо (учить, заступаться, помогать, водить, свидетельствовать и т.д.) - они учат что Дух Святой не является Богом, а только Божией силой. В Библии же вполне конкретно говорится о Духе - как о живом существе - во многих местах.\r\n\r\nэ) Спросите его о Троице - в Библии написано о Троице вполне конкретно: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 ("Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.") . Пусть объяснит, почему он игнорирует это место Библии.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/svideteli_02.html\r\n\r\nЛюди часто попадают в секты, потому что видят, что их близкие равнодушны к вере.\r\n\r\nПокажите мужу, что Вы тоже Бога любите, ищите, хотите спастись.\r\n\r\nСпаси Господи!', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202899334, '77.87.152.34', '', '', '', 745, 1), (163, 161, 137, 'Re[3]: Царь в России', '>То есть антихрист будет боятся только русского царя? \r\n>\r\n>Или будут и в других странах цари - противники антихриста?\r\nБудут! И даже многие ортодоксальные иудеи не примут его за мессию.И будет он ,антихрист,главным миротворцем,обьединителем стран и религий, и будет говорить на своем богохульном языке(Рунном).Он уже может менять погоду и признан лучшим целителем 3 го тысячелетия.почитайте Пророчества преподобного старца Лаврентия Черниговского http://snug.narod.ru/lav.htm', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1202901805, '91.124.149.51', '', '', '', 341, 0), (164, 155, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', '>Дорогая Жанна,поддерживаю мнение Александра,ты должна довериться зову своего сердца, если ты искринний человек Господь выведет тебя на правильную дорогу и возмет под свое крыло.Только чтоб это небыло дань моде.\r\nТолько не ищите по Чудесам.В последние дни антихрист много чудес творить будет и многих прельстит!', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1202903297, '91.124.149.51', '', '', '', 1375, 16), (165, 163, 137, 'Re[4]: Царь в России', 'Интресно, а почему говорится о том, что антихрист будет царствовать во всем мире кроме России.\r\n\r\nРазве в Откровении сделано исключение для России?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202909660, '77.87.152.34', '', '', '', 324, 1), (166, 134, 94, 'Re[4]: баптисты и протестанты', 'Приветствую! \r\nВ рай попдают святые.Которые полностью очистились от греха.\r\nМне известен один путь избавления от греха - Иисус Христос. И ни где не написано что Он нас очищает не полностью. \r\n И где Мария говорила что ей будут поклоняться? Ублажать, по моему, это другой смысл. \r\nЕдин посредник между Богом и человеком - Человек Иисус Христос!\r\nЗачем понаделали посредников ещё, на всякие случаи жизни?', 'дипломат', '', 1202909685, '82.215.78.146', '', '', '', 390, 0), (167, 166, 94, 'Re[5]: баптисты и протестанты', '>Приветствую! \r\n\r\n\r\nСлава Иисусу Христу!\r\n\r\n>В рай попадают святые. Которые полностью очистились от греха.\r\n>Мне известен один путь избавления от греха - Иисус Христос. И ни где не написано что Он нас очищает не полностью. \r\n\r\n\r\nВас Христос уже полностью очистил? Никаких грехов не сделали за последний месяц?\r\n\r\n> И где Мария говорила что ей будут поклоняться? Ублажать, по моему, это другой смысл.\r\n\r\nЧто это за смысл?\r\n\r\n \r\n>Един посредник между Богом и человеком - Человек Иисус Христос!\r\n\r\n>Зачем понаделали посредников ещё, на всякие случаи жизни?\r\n\r\n\r\n\r\nСвященники являются последователями апостолов, которым Бог сказал: кому отпустите грехи - отпустятся, кому задержите - задержатся.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202910073, '77.87.152.34', '', '', '', 394, 1), (170, 0, 170, 'Луна и бесы', 'Какое отношения Луна имеет к нечистой силе?\r\n\r\n\r\nВ Евангелии говорится:\r\n\r\n\r\n15 Сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду\r\n\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\nПочему беснуется в новолуния?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202910801, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/matthew_ru.php', 'Евангелие от Матфея', '', 741, 1), (169, 0, 169, 'Тайны масонов', 'Как узнать правду о масонах? \r\n\r\nВедь они, наверное, издают книги с ложной информацией о своем обществе...', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202910592, '77.87.152.34', '', '', '', 962, 1), (171, 0, 171, 'Антисемитизм - грех?', 'Ненависть ко всему народу - грех, верно?\r\n\r\nЗначит антисемитизм - грех?\r\n\r\nКак Вы считаете?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202910926, '77.87.152.34', '', '', '', 512, 1), (172, 167, 94, 'Re[6]: баптисты и протестанты', 'Все люди грешные и я не исключение. А вопрос очищения не во времени. Люди всегда будут грешить на земле. Я говорю о том что в Иисусе мы, верующие в Него, являемся чистыми, когда бы мы не умерли. И не нужно ни какого чистилища. Зачем упраздняете жертву на которую пошёл Иисус.\r\nА ублажть по моему от слова блаженство. Что же пишеться в нагорной проповеди? Мтф.5гл. Сколько там блаженных. Мы все понимаем что Мария великая среди женщин.\r\nДа и при чём тут священники. Я говорю об иконах умерших святых. Которые якобы помогют решать определлённые роблемы.', 'дипломат', '', 1202913993, '82.215.73.34', '', '', '', 397, 0), (173, 172, 94, 'Re[7]: баптисты и протестанты', '>Все люди грешные и я не исключение. А вопрос очищения не во времени. Люди всегда будут грешить на земле. Я говорю о том что в Иисусе мы, верующие в Него, являемся чистыми, когда бы мы не умерли. \r\n\r\nСерьезно? То есть Вам, протестантам, можно грешить, и вы все-равно прямиком в рай пойдете, верно?\r\n\r\n>И не нужно ни какого чистилища. Зачем упраздняете жертву на которую пошёл Иисус.\r\n\r\nЖертвой Христовой нам прощаются грехи на исповеди, во время покаяния.\r\n\r\nКак часто Вы исповедуетесь?\r\n\r\n>Я говорю об иконах умерших святых. Которые якобы помогют решать определённые проблемы.\r\n\r\nСвятые не мертвы - они пребывают на небесах с Богом и заступаются за нас, грешных.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202914344, '77.87.152.34', '', '', '', 390, 1), (174, 173, 94, 'Re[8]: баптисты и протестанты', 'Меня удивляет ваше общение. Почему вы домысливаете постоянно. Я не сказал что можно грешить. Может вам это трудно понять. Тогда простите меня, если я сложно доношу свои мысли. Только не домысливайте пожалуйста. Посмотрите на пример разбойника, который был распят рядом с Иисусом. Ну если вы конечно читаете библию, а не только учение отцов.\r\nА расскаиваюсь я каждый день в молитве. Что же, если вы не успеете исповедать какой грех и умрёте вы попадёте в ад? Не говорю уже о том, что все ваши грехи вы не замечаете и не запоминаете.\r\nА на счёт святых, иконам которых щас поклоняются, я не совсем понял.\r\n Вы хотите сказать что они не умирали?\r\nИ покажите библейский пример того, что кто то из умерших хадотайствовал и это было успешно.', 'дипломат', '', 1202921413, '82.215.73.195', '', '', '', 397, 0), (175, 174, 94, 'Re[9]: баптисты и протестанты', '>Меня удивляет ваше общение. Почему вы домысливаете постоянно. Я не сказал что можно грешить. \r\n\r\nПростите, может я был слишком резок.\r\n\r\n>Только не домысливайте пожалуйста. \r\n\r\nЯ не домысливал, я спросил.\r\n\r\n>Посмотрите на пример разбойника, который был распят рядом с Иисусом. Ну если вы конечно читаете библию, а не только учение отцов.\r\n\r\nРазбойник покаялся, и перенес ужасную епитимию - крестную смерть. А Вы?\r\n\r\n>А расскаиваюсь я каждый день в молитве. \r\nЭто хорошо. Но как Вы знаете - прощен ли Ваш грех? На исповеди мы получаем разрешение - и знаем, что наш грех прощен - если мы искренне раскаялись.\r\n\r\n>Что же, если вы не успеете исповедать какой грех и умрёте вы попадёте в ад? \r\nВ чистилище. Православные называют его адом - только временным, тем адом, из которого можно попасть в рай, очистившись.\r\n\r\n\r\n>Не говорю уже о том, что все ваши грехи вы не замечаете и не запоминаете.\r\nА это плохо. Нужно стараться замечать свои грехи, и сразу же исповедоваться - пока не забыли.\r\n\r\nВсе наше зло записывается бесами.\r\n\r\n>А на счёт святых, иконам которых щас поклоняются, я не совсем понял.\r\n> Вы хотите сказать что они не умирали?\r\nЯ хочу сказать, что умерли их тела (и то тела некоторіх святых остались нетленны).\r\n\r\nДуша же человека бессмертна, как Вы знаете из Библии.\r\n\r\n>И покажите библейский пример того, что кто то из умерших хадотайствовал и это было успешно.\r\n\r\nБиблейского примера такого привести не могу. Души праведников были выведены из ада на небеса Христом только после Его смерти.\r\n\r\nНо есть масса примеров из жизни людей, которые обращались за заступничеством Матери Божией и святых - и получали исцеление и решение других проблем.\r\n\r\n\r\nТакую литературу Вы можете приобрести при храмах.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202922433, '77.87.152.34', '', '', '', 394, 1), (176, 162, 143, 'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Большое Вам спасибо, Сергей! \r\nС большим интересом прочитала Ваш ответ. В нём очень много настоящих практических советов, так нужных мне сейчас... Понимаю, что мне катастрофическине хватает знаний. Поэтому в спорах не хватает аргументов. \r\nС литературой, конечно, будут проблемы. Муж не только выбрасывает книги, которые я приношу (в том числе православную Библию), но и ликвидировал все детские книжки нашей маленькой дочери, потому что "сказка про Красную шапочку ничему не учит..." Вместо них он читает ей иеговистскую "Библию для детей", притом все отрицательные персонажи (например, исполины-убийцы) подаются таким примерно образом: "Станешь такой, если не будешь слушаться папу"... Мы с его родителями хотели покрестить дочь (ей 4 года), но муж сказал, что нам после этого не жить. Может человек просто ненормальный?.... \r\nСпасибо еще раз всем-всем! Храни вас Господь! \r\nС уважением и благодарностью, Галина.', 'Galina', 'galina_boichuk@mail.ru', 1202924625, '92.49.208.117', '', '', '', 729, 0), (177, 175, 94, 'Re[10]: баптисты и протестанты', 'То что грехи прощаются я верю на основании стиха 1 Иоанн 1:9. И не нужно разрешение другое.\r\n Где это в библии пишеться про временый ад, после которого человек,очистившись попадет в рай?\r\n И где пишеться что наше зло записывается бесами? не припомню, может я был не внимателен к этому.\r\n Мы наверное не поймём дру друга. Просто я стараюсь строить своё исповедание на учении библии. Но вы мне приводите примеры с другой литературы.', 'дипломат', '', 1202928816, '82.215.73.176', '', '', '', 393, 0), (178, 173, 94, 'Re[8]: баптисты и протестанты', '>Святые не мертвы - они пребывают на небесах с Богом и заступаются за нас, грешных.\r\n\r\nСтранно получается. В Слове Божьем (Библии) написанно, что Один у нас Ходатай. В ваших учениях вижу, что их оказывается значительно больше. Не рискованно ли?', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1202929157, '87.117.157.26', '', '', '', 387, 1), (179, 91, 57, 'Re[8]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Иудеи щитали, что беды от Христового учения. но Он дал им правильное опредиление "лицемеры" так и у вас, если не можете принять для себя то отвергаете от всех щитая свой ум выше Божьего. но возразить вам нечего, а оскорбления...? прощаю', 'Андрей', '', 1202935176, '193.238.96.5', '', '', '', 895, 0), (180, 148, 57, 'Re[10]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'рад за тебя Брат . самоуничижения хорошее лекарство от надменного мудрствования, чем меньше мы себя превозносим, чем меньше наша гордыня, тем ближе к Богу.', 'Андрей', '', 1202935649, '193.238.96.5', '', '', '', 902, 0), (181, 159, 57, 'Re[9]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'зачем Вы раздражаете друг друга если приходите с миром в спорах. доказывае чистоту ищите грязь, но не сможете при этом не загрязнить себя. в Истине нет и тени пятна.', 'Андрей', '', 1202936208, '193.238.96.5', '', '', '', 900, 0), (182, 177, 94, 'Re[11]: баптисты и протестанты', '>То что грехи прощаются я верю на основании стиха 1 Иоанн 1:9. И не нужно разрешение другое.\r\n\r\n\r\nА как Вы толкуете Евангелие от Иоанна 20:23 ?\r\n\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n\r\n 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Мат. 16, 19; 18, 18.)\r\n\r\n\r\n> Где это в библии пишеться про временый ад, после которого человек, очистившись попадет в рай?\r\n\r\n\r\nЕвангелие от Матвея:\r\n\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n32 Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.\r\n\r\n\r\nТо есть прощение можно получить и в будущем веке, понимаете?\r\n\r\n\r\nКроме того, в Библии говорится, что можно спастись как бы через огонь.\r\n\r\n\r\n> И где пишеться что наше зло записывается бесами? не припомню, может я был не внимателен к этому.\r\n\r\n\r\nОб этом говорится в святом Предании.\r\n\r\n\r\n> Мы наверное не поймём дру друга. Просто я стараюсь строить своё исповедание на учении библии. Но вы мне приводите примеры с другой литературы.\r\n\r\n\r\nА учение Апостольской Церкви Христовой Вы отбрасываете, верно?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202974341, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/matthew_ru.php', 'Евангелие от Матвея', '', 378, 1), (183, 178, 94, 'Re[9]: баптисты и протестанты', '>>Святые не мертвы - они пребывают на небесах с Богом и заступаются за нас, грешных.\r\n>\r\n>Странно получается. В Слове Божьем (Библии) написанно, что Один у нас Ходатай. В ваших учениях вижу, что их оказывается значительно больше. Не рискованно ли?\r\nА учение Церкви Христовой для Вас значения не имеет? \r\nВы сами толкуете Библию?\r\nИли же Вы толкуете Библию на основании книг зарубежных проповедников?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1202974507, '77.87.152.34', '', '', '', 386, 1), (184, 178, 94, 'Re[9]: баптисты и протестанты', '>>Святые не мертвы - они пребывают на небесах с Богом и заступаются за нас, грешных.\r\n>\r\n>Странно получается. В Слове Божьем (Библии) написанно, что Один у нас Ходатай. В ваших учениях вижу, что их оказывается значительно больше. Не рискованно ли?\r\nА вы попробуйте обратиться к президенты с проблемой текущего крана на кухне.Он может и выслушает вас,но чинить не будет, для этого и есть иерархия от президента до слесаря и от Господа до святого который поможет в конкретных случаях .Читайте литературу где такие случаи преводятся.И не тревожте Господа по поводу" грязных носков"', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1202996350, '91.124.133.177', '', '', '', 396, 0), (185, 179, 57, 'Re[9]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'А я и не считаю свой ум выше Божьего, и поэтому не объявляю Католицизм единственно правильной религией, как Вы - Православие.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1202996899, '82.209.218.232', '', '', '', 882, 0), (186, 166, 94, 'Re[5]: баптисты и протестанты', 'Да Христос очищает нас Кровью и Плотью на причастьи.Но что бы это произошло надо Очиститься искренним покаянием.', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1202997353, '91.124.133.177', '', '', '', 376, 0), (187, 129, 94, 'Re[4]: баптисты и протестанты', '>Александр, можете свободно подкинуть ссылку книги Абрамовича. Я не такой спец уж в и-нете. Мне непонятно ваше отношение к Новому Завету, как к Слову Божьему. У меня сложилось впечатление, что вы не признаете его. Это так? Или вы не считает его истинным Словом Божиим? КАк же тогда вы верите в Иисуса, о которм говорится именно там (+ пророчества Ветзого Завета о Нем)?\r\n>\r\n>Дел как следствий веры я не отрицаю, как и многие протестанты. >Я правильно поняла, что вы негативно смотрите на изучение Библии, запоминание ее наизуть? Но вед в труную минуту, в отчаянии, в искушении эти слова хорошо приходят на помощь. И потом именно в Библии можно лучше узнать Бога. Написано, чтобы мы изучали Писания, потому что через них можно получить жизнь вечную.\r\nВот ссылка http://www.lib.prometey.org/?id=2010&page=5\r\nhttp://www.lib.prometey.org/?id=2010&page=5\r\nЕли вы твердо стоите в вере,Что б я не отвечал перед Господом.за рекламу этого творения.\r\nНе принежаю я роль Нового Завета,я просто верю в то что знание его на изусть не спасает.Каждый бесенок знает на изусть и в Бога мы верим ,а они Его знают.Но в отличие от Пр. они еще и трепещут перед ним( значит страх и уважение у них есть.) Еще раз повторюсь. если б Христу нужна была слепая вера и писание -Он бы не приходил,а вещал бы с небес и сыпал книги.И все бы стали христианами, и все бы учили Библию.Но он прищел,дал заповеди ,Высветил нашу греховность и учил апостолов и людей как жить без греха-эта жизнь и есть путь через Него, а не книга.Например:\r\nУ меня прыщи на лице.Я знаю ,что " Солнце" спасет и исправит мою кожу.Я как православный выйду на солнце,"очищу "свое лицо,умою его покаянием и потом подставлю под солнце.Вы же предлогаете не идти навстречу,сидеть дома ,читать книгу про "Солнце" и ждать в уверенности ,что " Солнце" Всемогущее спасет и так.И лицо очистится просто надеждой.\r\nА пиар-акции проводят все сектанты,сам был пять лет.Что вы зделали в истории страны?Может я отсталый не знаю великого русского протестанта?напомните! Я извеняюсь ,я не считаю вас и ваших братьев плохими или ленивыми людьми.Родная сестра и ее муж были долго баптистами и оставались хорошими людьми.Но сама система не верна! Спасибо что читаете! С уважением1', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1203000160, '91.124.133.177', 'http://www.lib.prometey.org/?id=2010&page=5', 'по Библии', '', 370, 0), (188, 171, 171, 'Re: Антисемитизм - грех?', '>Ненависть ко всему народу - грех, верно?\r\n>\r\n>Значит антисемитизм - грех?\r\n>\r\n>Как Вы считаете?\r\nМожно не любить системы,но люди тут причем?', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1203000624, '91.124.133.177', '', '', '', 381, 0), (189, 170, 170, 'Re: Луна и бесы', 'Тьма -это отсутствие света.И была она до сотворения.Не надо путать с темными силами.', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1203001262, '91.124.133.177', '', '', '', 553, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (190, 169, 169, 'Re: Тайны масонов', 'Если честно! Даже не охота грузиться такими проблемами, внешними,отвлекающими.Такими как Туринская Плащеница.Ну подленная,ну нет,что с того.Ну узнаете вы правду о масонах... в инете полно информации,а жизнь проходит', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1203001748, '91.124.133.177', '', '', '', 783, 0), (191, 176, 143, 'Re[3]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Спаси вас Господи!Споры только разозлят его.Но что ответить вам надо знать.вот вам еще ссылочка http://www.predanie.ru/mp3/alexandr_dvorkin/ .Они даже сектой не являются это религиозная организация ни где не зарегестрированное.Книги не навязывайте, оставляйте их на виду на едине сним.Все равно он что то да прочитает.Да дела серьезны раз может бросить семью.Но не отчаивайтесь.Молитесь', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1203002746, '91.124.133.177', '', '', '', 774, 0), (192, 0, 192, 'Празднование субботы с 1 по 19 столетие', 'Исторические свидетельства первого — пятого веков \r\nВнимательное изучение имеющихся исторических первоисточников, относящихся к первому — пятому векам, открывает удивительный факт, а именно: священность библейской субботы была перенесена на воскресенье не сразу — это происходило на протяжении длительного времени и поэтапно. Доктор Кеннет Стренд, профессор церковной истории в университете Андрюса в Берриен Спрингс, Мичиган, категорически утверждает: «До второго века нигде не встречается очевидных свидетельств еженедельного празднования христианами воскресенья. Первые упоминания в документах этого столетия идут из Александрии и Рима, мест, где раньше всего было отвергнуто соблюдение субботы, седьмого дня недели» (The Sabbath In Scripture and History, c. 330; Review and Herald Publishing Association, 1982). \r\nАлександрия отказалась от субботы под влиянием митраизма — поклонения солнцу. Этот египетский город был языческим религиозным центром, насчитывающим тысячи почитателей солнца. Постепенно христианская суббота становилась и в Александрии, и в Риме все менее популярной, поскольку почитатели солнца, составляющие большинство населения, оказывали сильное влияние на христианское меньшинство. \r\nСитуация, сложившаяся в Александрии и Риме, не была типичной Для всех городов империи. Церковный историк-схоласт пятого века Сократ оставил нам следующее важное свидетельство: «Почти все церкви отмечают священное таинство (тайную вечерю) по субботам каждую неделю. Однако христиане в Александрии и Риме в силу некоторых древних традиций отказались от этого. Египтяне в соседних с Александрией районах и жители Фив соблюдают религиозные собрания по субботам» (Socrates Scholasticus, Ecclesiastical History, 5.22 (NPNF)/22:132). «Люди в Константинополе почти повсеместно собираются вместе по субботам, а также и в первый день недели, такой обычай никогда не соблюдался в Риме или Александрии» (Sozomen, Ecclesiastical History, 7.19 (NPNF) 2/2:390). \r\nКак мы уже заметили выше, замена субботы воскресеньем происходила постепенно. В самом начале воскресенье у христиан оставалось рабочим днем, но включало проведение службы в честь воскресения. Этот день не сразу вытеснил субботу, о чем ясно говорят приведенные выше цитаты. В течение 200 лет (100-300 гг. по Р. Хр.) соблюдались как воскресенье, так и суббота. Но направление, заданное указами Константина и других, вело к замене субботы на воскресенье. \r\nИ все же каждый истинно преданный Богу сопротивлялся этому. Исторические документы свидетельствуют о глубоком интересе к почитанию субботы. У Бога были преданные Ему и послушные последователи, которые защищали Божью истину. И хотя свеча этой истины иногда лишь мигала, стойкие приверженцы этой истины охраняли ее пламя. \r\nПервое столетие по Р. Хр. \r\nИосиф Флавии. «Нет ни одного эллинского или варварского города, ни одной такой нации, куда бы не проник обычай отдыхать в седьмой день!» (M''Clatchie, Notes and Queries on China and Japan, edited by Dennys, Vol. 4, Nos. 7, 8, p. 100). \r\nХристиане первого века. «Тогда духовное семя Авраама полетело в Пел, на другую сторону Иордана, где они нашли безопасное место для убежища и могли служить своему Господу и соблюдать субботу» (Eusebius''s Ecclesiastical History, b, 3, chapter 5). \r\nФилон. Провозглашает седьмой день праздничным не в этом или том городе, а во вселенной (M''Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, 99). \r\nВторой век по Р. Хр. \r\nРанние христиане. «Первые христиане испытывали великое благоговение перед субботой и проводили день в поклонении и проповедях. И, вне всякого сомнения, они взяли это от самих апостолов, что подтверждают несколько письменных свидетельств по этому вопросу» (Dialogues on the Lord''s Day, p. 189. London: 1701, by Dr. Т. Н. Morer, a Churcli of England divine). \r\n«Суббота представляла крепкие узы, которые объединили их с жизнью всего народа, а в соблюдении священной субботы они следовали не только примеру, но также и заповеди Иисуса» (Geschichte des Sonntags, pp. 13, 14). \r\nХристиане, обращенные из язычников, также соблюдали субботу (Gieseler''s Church History, Vol. 1, ch. 2, par. 30, р. 93). \r\n«Первые христиане на самом деле чтили субботу иудеев... поэтому христиане долгое время придерживались соглашения по поводу субботы, отдельные части их закона читались на богослужениях; и это продолжалось до Лаодикийского церковного собора» (The Whole Works of Jeremy Taylor, Vol. IX, p. 416, R. Heber''s Edition, Vol. XII, p. 416). \r\n«Совершенно ясно, что древняя суббота оставалась и соблюдалась христианами восточной церкви, наряду с празднованием дня Господа, около трехсот лет после смерти нашего Спасителя» (A Learned Treatise of the Sabbath, p.77). (Примечание. Под «днем Господа» писатель имеет в виду воскресенье, а не настоящий день Господень, который Библия называет святым днем отдыха. Эта цитата показывает, что празднование воскресенья появилось в первые века, вскоре после смерти апостолов. Вспомните, что Павел предсказал великое «отступление» от истины, которое имело место после его смерти.) \r\nТретий век по Р. Хр. \r\nЕгипет. («Оксиринкский папирус», 200-250 гг. по Р. Хр.) «Если вы не сделали субботу настоящим священным днем покоя, вы не увидите Отца» (The Oxyrhynchus Papyri, pt. 1, р. 3, Logion 2, verso 4-11, London: Offices of the Egypt Exploration Fund, 1898). \r\nРанние христиане. «Седьмой день, суббота, торжественно отмечался Христом, апостолами, простыми христианами до Лаодикийского собора, который упразднил его» (Dissertation on the Lord''s Day, pp. 33, 34, 44). \r\nОт Палестины до Индии (Церковь Востока). До 225 года по Р. Хр. существовали большие епархии или ассоциации Церкви Востока (соблюдающих субботу), они простирались от Палестины до Индии (Mingana, Early Spread of Christianity, Vol. 10, p. 460). \r\nИндия (Буддистское противостояние, 220 г. по Р. Хр.). Кишанская династия Северной Индии созвала знаменитый совет буддистских священнослужителей в Вейсалии, чтобы прийти к единообразию среди буддистских монахов в вопросе соблюдения священного дня покоя. Некоторые, находясь под сильным впечатлением от книг Ветхого Завета, начали почитать священную субботу (Lloyd, The Creed of Half Japan, p.23). \r\nЧетвертый век no P. Хр. \r\nИталия и Восток. «Это соблюдалось в основном в восточных церквах и в некоторых западных... В Милане, к примеру, суббота не почиталась... но восточные церкви или любые другие, соблюдающие этот день, были склонны к иудаизму; они собирались вместе в субботний день для поклонения Иисусу Христу, Господину субботы» (History of the Sabbath, Part. 2, par. 5, pp. 73, 74. London: 1636. Dr. Heylyn). \r\nЛаодикийский собор — 365 г. по Р. Хр. «Канон 16 — в субботу Евангелие и другие части Священного Писания должны читаться вслух». «Канон 29 — христиане не должны иудействовать и бездельничать в субботу, но должны работать в этот день, однако воскресенье они должны особенно почитать и, будучи христианами, должны по возможности не работать в этот день» (Hefele''s Councils, Vol. 2, b. 6). \r\nВосток. «Древние христиане очень чтили субботу, седьмой день недели... Совершенно ясно, что все восточные церкви и большая часть мира соблюдали субботу как праздник... Афанасий говорит нам, что они собирались на религиозные собрания по субботам не под влиянием иудаизма, но для поклонения Иисусу, Господину субботы. Епифан говорит \r\nто же» (Antiquities of the Christian Church, Vol. II, Book XX, chap. 3, Sec. 1, 66.1137, 1138). \r\nАбиссиния. «Во второй половине этого столетия Святой Амвросий Миланский официально подтвердил, что абиссинский епископ Мазес «объехал почти всю страну Серее (Китай)». Более семнадцати веков абиссинская церковь продолжала освящать субботу как священный день, согласно четвертой заповеди» (Ambrose, De.Moribus, Brachmanorium Opera Omnia, 1132, found in Migne, Patrologia Latina, Vol. 17, pp. 1131-1132). \r\nИспания — Синедрион Эльвира, 305 г. по Р. Хр. Канон 26 синедриона Эльвира показывает, что церковь Испании в это время соблюдала субботу, седьмой день недели. «Что касается поста каждую субботу: решено, что ошибка должна быть исправлена в соблюдении поста каждую субботу». Это решение собора находится в прямой оппозиции к политике, проводимой римской церковью, объявившей заповеданную субботу постным днем, чтобы унизить ее и отвратить от нее людей. \r\nПерсия, 335—375 гг. по Р. Хр. (40 лет преследования при Шапуре II). Общее недовольство против христиан: «Они презирают нашего бога — солнце, они проводят священные служения по субботам, они оскверняют священную землю, хороня своих умерших в ней» (Truth Triumphant, p.170). \r\nПятый век по Р. Хр. \r\nХристиане пятого века. Даже до пятого века соблюдение еврейской субботы продолжалось в христианской Церкви (Ancient Christianity Exemplified, Lyman Coleman, ch. 26, sec. 2, p. 527). \r\nВ день Иеронима (420 г. по Р. Хр.) самые благочестивые христиане делали обычную работу в воскресенье (Treatise of the Sabbath Day, by Dr. White, Lord Bishop of Ely, p. 219). \r\nФранция. «И везде, за исключением Веспера и Ноктюрна, у них нет богослужений, кроме субботы (священного дня отдыха) и воскресенья» (John Cassian, a French monk, Instituttes, Book 3, ch. 2). \r\nАфрика. «Августин порицает тот факт, что в двух соседних церквах в Африке в одной соблюдают седьмой день, субботу, в другой держат пост в этот день» (Dr. Peter Heylyn, The History of the Sabbath, p. 416). \r\nИспания. «Амвросий освятил седьмой день как священный день покоя (как он сам говорит). Амвросий имел большое влияние в Испании, которая также соблюдала субботу» (Truth Triumphant, p. 6. \r\nСидон (говоря о короле Теодоре Готском, 454-526 гг. по Р. Хр.) «Дело в том, что в прошлом на Востоке был обычай почитать субботу, так же как и воскресенье, и проводить священные собрания, в то время как, с другой стороны, люди на Западе, тяготеющие к воскресенью, пренебрегают празднование', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1203026207, '91.124.146.207', '', '', '', 371, 1), (193, 192, 192, 'Re: Празднование субботы с 1 по 19 столетие', 'Сидон (говоря о короле Теодоре Готском, 454-526 гг. по Р. Хр.) «Дело в том, что в прошлом на Востоке был обычай почитать субботу, так же как и воскресенье, и проводить священные собрания, в то время как, с другой стороны, люди на Западе, тяготеющие к воскресенью, пренебрегают празднованием субботы» (Apolhnaris Sidonii Epistolse, lib. 1,2; Migne, 57). \r\nИталия — Милан. «Амвросий, досточтимый епископ Миланский, сказал, что когда он был в Милане, он соблюдал субботу, но когда он был в Риме, то соблюдал воскресенье. Отсюда пошла пословица: "Когда ты в Риме, делай, как римляне"» (Heylyn, The History of the Sabbath, 1612). \r\nКонстантинополь. «Люди Константинополя почти везде собирались по субботам, а также в первый день недели — обычай, которого никогда не придерживались в Риме и в Александрии» (Socrates, Ecclesiastical History, Book 7, chap. 19). \r\nЕгипет. «В Египте есть города и деревни, где вопреки установленному люди собираются вместе по субботам вечерами и, хотя они перед этим обедали, участвуют в таинствах» (Sozomen, Ecclesiastical History, Book 7, chap. 19). \r\nПапа Иннокентий, 402-417 гг. по Р. Хр. Папа Сильвестр (314-335) был первым, кто приказал церквам держать пост в субботу, а папа Иннокентий (401-417) сделал это неукоснительным законом в церквах, которые были послушны ему. (Чтобы развенчать субботу.) «Иннокентий приказал соблюдать пост в субботу, святой день покоя» (Dr. Peter Heylyn, History of the Sabbath, Part 2, ch. 2, p. 44). \r\nБеглый раб u престолонаследник — свидетели Библейской истины \r\nИстина о субботнем дне жила в шестом—одиннадцатом веках \r\nПатрик был пойман в своей деревне, избит и брошен на корабль. Придя в себя, он узнал, что его везут в Ирландию как раба. Спустя некоторое время он разработал план побега. \r\nОн отправился в Галлию, где, как он слышал, проповедовали Евангелие, принял его и был крещен. Чувствуя себя ответственным за проповедь Евангелия в стране, поработившей его, он отправился в Ирландию. Здесь он произносил волнующие библейские проповеди, которые приводили массы к подножию креста. Даже «высокие короли» Ирландии были потрясены его глубокими духовными проповедями. \r\nОднажды сын короля, Конал, вместе с тысячами других людей был окрещен Патриком. Правнук Конала, Колумба, должен был наследовать королевский трон после своей матери Эйтны. Колумба принял библейскую весть, проповедуемую Патриком. Он пошел так далеко, что оставил трон ради Христа. Как и Патрик, он считал, что Библия — единственный фундамент веры. Особый смысл он вкладывал в необходимость исполнения Десяти Заповедей, которые он называл «Законом Христа». \r\nБожий Дух действовал через Колумбу. Приблизительно в 563 году по Р. Хр. он основал христианскую школу и миссионерский центр на маленьком острове Иона в стороне от британского побережья. Предполагается, что он собственноручно скопировал Новый Завет 300 раз, а также большие отрывки из Ветхого Завета. \r\nСогласно д-ру Лесли Хардингу и его выдающейся работе «Кельтская церковь в Британии», одной из характерных черт кельтов является святое отношение к библейской субботе. Последние часы жизни Колумбы, как записано, были следующими: «Продолжая работать в Шотландии в течение 34 лет, он ясно и открыто предсказал свою смерть и в субботу девятого июня сказал своему ученику Диермиту: "Сегодня суббота, святой день, это день покоя, и таковым он будет для меня, так как он положит конец моему труду"» (The Celtic Church in Britain (SPCK), 1972, pp. 80-89). \r\nЭндрю Лэнг в своей работе по истории кельтской церкви говорит: «Они работали в воскресенье и соблюдали субботу как день отдыха» (A History of Scotland, Andrew Lang, Vol. 1, p. 96). В своей летописи «История религии Шотландии» Моффет добавляет: «В кельтских церквах в давние времена в Ирландии, как и в Шотландии, стало привычкой чтить субботу, день отдохновения у евреев, как день отдыха от труда. Они придерживались четвертой заповеди о седьмом дне недели» (с. 140). \r\nТак Патрик и Колумба — один беглый раб, другой — наследник трона — несли людям свет истины Божьей, зажженный в Ирландии и Шотландии во времена средневековья (Truth Triumphant, Pacific Press Publishing, 1944, p. 108). \r\nШестой век по Р. Хр. \r\nШотландская церковь. «В этом последнем примере видно, что они следовали обычаю, следы которого уходят к ранней монашеской церкви в Ирландии, когда чтили субботу как день Господень и отдыхали от всякого труда» (W. Т. Skene, Adamnan Life of St. Columba, 1874, p. 96). \r\nШотландия, Ирландия. «Нам кажется, что мы видим здесь намек на обычай, соблюдающийся ранней монашеской церковью Ирландии, — почитание субботы, дня отдыха» (History of the Catholic Church in Scotland, Vol. 1, p. 86, written by Catholic historian Bellesheim). \r\nСедьмой век по P. Хр. \r\nШотландия и Ирландия. Профессор Джеймс Моффат, д-р богословия, профессор истории Церкви в Принстоне, говорит: «Кажется, стало обычаем в кельтских церквах в ранние времена в Ирландии, а также в Шотландии соблюдать субботу, день отдыха у евреев, как день покоя. Они чтили четвертую заповедь о седьмом дне недели» (The Church in Scotland, p. 140). \r\n«Кельты пользовались Библией на латинском языке, но не «Вульгатой» (R. С.) и соблюдали субботу как день отдыха со специальными религиозными службами в воскресенье» (Flick, The Rise of the Medieval Church, p. 237). \r\nРим. Григорий I (590—604 гг. по Р. Хр.) выступал против «римских граждан, которые не работали в субботу» (Nicene and Post-Nicene Fathers, Second Series, Vol. XIII, p. 13, epist. 1). \r\nПапа Григорий I, 590—604 гг. по Р. X. «Григорий, епископ милостью Божьей к возлюбленным сынам своим, горожанам Рима: мне стало известно, что определенные люди с завидным упорством распространяют среди вас учения, искажающие и опровергающие святую истину. Так, они запрещают что-либо делать в субботу. Как иначе мне назвать их, если не проповедниками антихриста?» (Epistles, b. 3:1). \r\nВосьмой век по Р. Хр. \r\nСинедрион Лифтина, Бельгия — 745 по Р. Хр. (посещенный Бонифацием). «Третье обращение этого собора предупреждает против соблюдения субботы, ссылаясь на указ Лаодикийского собора» (Dr. Hefele, Conciliengesch, 3, 512, sec. 362). \r\nИндия, Китай, Персия и т. д. «Широко распространенным и прошедшим испытание временем являлось почитание седьмого дня — субботы среди верующих Церкви Востока и христиан Святого Фомы в Индии, которые никогда не были связаны с Римом. Этот день соблюдался и теми, кто порвал с Римом после Халкедонского собора, а именно: абиссинцами, якобитами, маронитами и армянами» (Schaff-Herzog, The New Encyclopaedia of Religious Knowledge, art. «Nestorians»; also Realencyclopaedie fur Protestantische Theologie und Kirche, art. «Nestorianer»). \r\nКитай - 781 г. по Р. Хр. В 781 году по Р. Хр. в Китае был изготовлен знаменитый памятник из мрамора, свидетельствующий о росте числа христиан в этой стране. Состоящая из 763 слов выдержка из посвящения памятнику, установленного в 1625 г. возле города Чанган, где и сейчас он находится в «Роще скрижалей», подтверждает, что там чтили субботу: «На седьмой день мы предлагаем приносить жертвы, после того как очистим наши сердца и получим отпущение наших грехов. Название этой религии, такой совершенной и такой превосходной, трудно выговорить, но она освещает тьму своими прекрасными наставлениями» (Chris-.tianity in China, M. 1''Abbe Hue. Vol. I, ch. 2, pp. 48, 49). \r\nДевятый век по Р. Хр. \r\nБолгария. «Болгария на заре своей евангелизации четко усвоила, что в субботу нельзя выполнять никакую работу» (Responsa Nicolai Papae I and Consulta Bulgaroruin, Responsum 10, found in Mansi, Sacrorum Concilorum Nova et Aniplissima Collectio, Vol. 15; p. 406; also Hefele, Conciliengeschichte, Vol. 4, sec. 478). \r\nБолгария. Папа Николай I в ответ на письмо Богариса, наследного принца Болгарии. «Вопрос 6. — Купание разрешается в воскресенье. Вопрос 10. — Необходимо прекратить работу в воскресенье, но не обязательно — в субботу» (Hefele, 4 346-352, sec. 478). \r\nБолгария. «Папа Николай I в девятом веке послал наследному принцу Болгарии большой документ, в котором говорится, что следует прекратить работу в воскресенье, а не в субботу. Глава греческой церкви, оскорбленный вмешательством папства, объявил папу отлученным от церкви» (Truth Triumphant, p. 232). \r\nДесятый и одиннадцатый века ко Р. X. \r\nЦерковь Востока — Курдистан. «Несторианцы не ели свинины и соблюдали субботу. Они не верили ни в тайную исповедь, ни в чистилище» (Schaff-Herzog, The New Encyclopaedia of Religious Knowledge, art. «Nestorians»). \r\nШотландия. «У них был еще один обычай: пренебрегать почитанием воскресенья, посвящая себя всевозможным делам в этот день, как и в другие дни. То, что это противоречило закону, она (королева Маргарита) доказала им как волей случая, так и властью. "Давайте почитать воскресенье, — сказала она, — потому что это день воскресения нашего Господа, давайте не будем больше работать в этот день, памятуя, что мы в этот день были освобождены от рабства сатаны. Благословенный папа Григорий утверждает то же самое"» (Life of Saint Margaret, Turgot, p. 49 British Museum Library). \r\nШотландия. Историк Скин комментирует работу королевы Маргариты. «Следующим пунктом у нее было то, что почитание воскресенья проводилось не должным образом, а это показывает, что люди следовали обычаю, следы которого уходят в раннюю церковь Ирландии, по которому суббота соблюдалась как священный день покоя, в который люди отдыхали от всякого труда» (Skene, Celtic Scotland, Vol. 2, р. 349). \r\nШотландия и Ирландия. «Ратклиф Барнетт в своей книге о пылкой королеве-католичке Шотландии, которая в 1060 году первой предприняла попытку разрушить братство Колумбы, пишет: "В этом случае шотландцы придерживались традиции древней ирландской церкви, которая почитала субботу, а не воскресенье как день отдыха"» (Barnett, Margaret of Scotland: Queen and Saint, p. 97). \r\nСобор ', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1203026354, '91.124.146.207', '', '', '', 299, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (194, 193, 192, 'Re[2]: Празднование субботы с 1 по 19 столетие', 'Собор в Клермонте. «Во время первого крестового похода папа Урбан II издал указ на церковном соборе в Клермонте (1095 г. по Р. Хр.), что суббота отменяется в честь Девы Марии» (History of the Sabbath, p. 672). \r\nКонстантинополь. «Так как вы соблюдаете субботу с евреями, а воскресенье — с нами, вы, похоже, подражаете назарянам» (Migne, Patrologia Latina, Vol. 145, р. 506; also Hergenroether, Photius, Vol. 3, p. 746). \r\nПримечание: Назаряне были христианского вероисповедания. \r\nГреческая церковь. «Соблюдение субботы, как вы знаете, является предметом спора между греками и латинами» (Neale, A History of the Holy Eastern Church, Vol. 1, p. 731). \r\nПримечание: Речь идет об отделении греческой церкви от латинской в 1054 году. \r\nЭхо альпийских гор — это колол истины \r\nИстина о субботнем дне жила и в двенадцатом—шестнадцатом веках \r\nДаже в средние века, когда преследования папских властей достигли своей наивысшей точки, суббота не была полностью забыта как день отдыха. Хотя нет четких исторических свидетельств о том, что все вальденсы соблюдали библейскую субботу, можно утверждать, что некоторые соблюдали этот день. Вальденсы — это группа христиан, которые верили в Библию и не принимали никаких других символов веры, кроме Священного Писания. Они рассматривали Иисуса как единственного главу Церкви, за что часто подвергались суровому преследованию. \r\nВынужденные скрываться в горах на юге Франции и севере Италии, они спускались в города Франции, Швейцарии и Италии переодетые купцами. В постоянной тревоге, часто рискуя жизнью, они раздавали жаждущим узнать истину тщательно переписанные от руки отрывки из Библии, которые они прятали в своих длинных широких одеждах. \r\nД-р Дэниэл Аугсбергер из университета Андрюса сделал следующее интересное наблюдение в отношении вальденсов: «Интересно отметить, что примеры соблюдения вальденсами субботы имели место там, где их проповедь имела наибольший успех» (Daniel Augsberger, The Sabbath in Scripture and History, Review and Herald Publishing Association, 1982, p. 208). Вне всякого сомнения, тот факт, что вальденсы придавали особое значение Священному Писанию, способствовал более глубокому пониманию важности соблюдения субботы. Однажды в 1420 году на севере Франции властями были раскрыты секретные собрания группы почитателей субботы, 16 или 18 человек были арестованы. Вместе с проповедником они были осуждены церковным трибуналом, называемым «инквизиция». Доступные документы того периода сообщают, что группу обвинили в ереси. В обвинение среди прочего было включено «почитание субботы как священного дня отдыха». Проповедник группы Бертоул Турин был казнен за призыв в проповеди к соблюдению субботы (Daniel Augsberger, The Sabbath in Scripture and History, p. 209). \r\nВ своей книге «Истина или пропаганда» мой хороший друг пастор Джордж Вандеман, участник телепрограммы «Написано», рассказывает такую замечательную историю: \r\n«Несколько лет назад пастор повел группу молодых людей на экскурсию по долинам вальденсов в Пьемонте. Однажды вечером они пели, собравшись вокруг костра, и рассказывали миссионерские истории. Несколько человек из вальденсов подошли к ним и, стоя в темноте, слушали пение и рассказы. Их сердца были тронуты рассказами и пением о Втором пришествии Христа. \r\nКогда песни и рассказы закончились, старший из вальденсов вышел на свет от костра и сказал: "Вы должны нести это людям! Мы, вальденсы, имеем гордое наследие. Мы гордимся историей нашего народа, они боролись за право поднять свет истины на склоны этих гор, распространить во все долины... Это великое наследие нашего прошлого. Но у нас нет будущего. Мы перестали учить тому, во что мы когда-то верили. Грустно, оттого что мы не идем вперед, чтобы мужественно смотреть в будущее. Вы должны нести это людям!" \r\nКрик веков, как звон, разносится по коридорам времени, всякий раз отдаваясь эхом в наших ушах. Кто-то должен продолжить начатое дело. Кто-то должен нести дальше факел истины. Кто-то должен свято хранить истину, за которую Он умер. Кто-то должен стоять на страже, до того как Он придет» (Truth or Propaganda, George Vandeman, Pacific Press Publishing Association, 1986, pp.164, 165). \r\nДвенадцатый век но Р. Хр. \r\nЛомбардия. «Свидетельства о почитателях субботы прослеживаются во времена Григория I, Григория VII и в двенадцатом веке в Ломбардии» (Strong''s Cyclopaedia, I, 660). \r\nВальденсы. «Среди документов одних и тех же народов мы находим объяснение Десяти Заповедей, датированное Бойером 1120 г., включая соблюдение субботы, что означало прекращение всех мирских работ» (Blair, History of the Waldenses, Vol. 1, p. 220). \r\nУэльс. «Есть свидетельства, что почитание субботы в Уэльсе преобладало до 1115 г. по Р. Хр., пока первый римский епископ не обосновался в Сен-Дэвисе. Но даже тогда не все старые уэльсские церкви, где почиталась суббота, преклонили колена перед Римом, многие спрятались в убежищах» (Lewis, Seventh Day Baptists in Europe and America, Vol. 1, p. 29). \r\nПасагини. Автор-папист Бонаций писал следующее против «Пасагини»: «Не только некоторые, но многие знают, что из себя представляют ошибки тех, кого называют пасагини... Первое: они учат, что мы должны почитать субботу. Более того, они осуждают и отвергают всех отцов церковных и всю римскую церковь» (D''Achery, Spicilegium I, f. 211-214; Muratory, Antiq. med. aevi. 5, f. 152, Dr. Hahn, 3, 209). \r\nВенгрия, Франция, Англия, Италия, Германия. (Относительно соблюдающих субботу пасагини.) «Распространение ереси в это время просто невероятное. От Болгарии до Эбро, от Северной Франции до Тибера — мы встречаем ее везде. Целые страны, такие, как Венгрия и Южная Франция, заполнены ею. Она проникла во многие другие страны: в Германию, в Италию, в Нидерланды и даже появилась в Англии» (Dr. Hahn, Gesch, der Ketzer, 1, 13, 14). \r\nТринадцатый Век по P. Хр. \r\nВальденсы. «Говорят, что святой папа Сильвестр был антихристом, о котором в Послании святого Павла упоминается как о сыне погибели. Также говорят, что должно быть почитание субботы» (Ecclesiastical History of the Ancient Churches of Piedmont, p. 169). \r\nПримечание: Пьедмонт —видный римский католический автор, который писал о вальденсах. \r\nВальденсы Франции. «Инквизиторы... (объявили), что знак Vaudois — "достоин смерти" означал, что этот человек следовал за Христом, почитая заповеди Божьи» (History of the Inquisition of the Middle Ages, H. C. Lea, Vol. 1). \r\nЧетырнадцатый век по P. Хр. \r\nВальденсы. «Мы должны поклоняться только одному Богу, Который способен помочь нам, а не умершим святым; мы должны поддерживать святую субботу» (Luther''s Forerunners, р. 3. \r\nАнглия, Голландия, Богемия. «Мы писали о соблюдающих субботу в Богемии, Трансильвании, Англии и Голландии в период между 1250 и 1600 гг. по Р. Хр.» (Wilkinson, p. 309). \r\nБогемия, 1310 (современная Чехо-Словакия). «В 1310 году, за 200 лет до выхода тезисов Лютера, богемское братство составляло одну четвертую населения Богемии, и они общались с вальденсами, которые обосновались в Австрии, Ломбардии, Богемии, Северной Германии, Бранденбурге и Мо-равии. Эразм указывал, насколько твердо богемские валь-денсы придерживались седьмого дня, субботы» (Armitage, A History of the Baptists, p. 318; Сох, The Literature of the Sabbath Question, vol. 2, pp.201-202). \r\nНорвегия. В «Катехизисе», которым пользовались в течение четырнадцатого века, заповедь о субботнем дне читалась следующим образом: «Вы не должны забывать соблюдать седьмой день» (цитируется из: Documents and Studies Concerning the History of the Lutherna Catechism in the Nordish Churches, p. 89. Christiania: 1893). \r\nНорвегия. «Также священники заставляют людей соблюдать субботу, как воскресенье» (Theological Periodicals for the Evangelical Lutheran Church in Norway, Vol. 1, p. 184. Oslo). \r\nПятнадцатый век по P. Xp. \r\nБогемия. «Эразмус свидетельствует, что даже на рубеже 1500 года эти богемцы не только скрупулезно соблюдали субботу, но и назывались субботниками» (Сох, The Literature of the Sabbath Question, Vol. 2, pp. 201, 202; Truth Triumphant, p. 264). \r\nНорвегия. Церковный собор, проведенный в Бергене, Норвегия, 22 августа 1435 г. «Первый вопрос касался соблюдения субботы. Архиепископ обратил внимание на тот факт, что люди в различных местах королевства соблюдают священную субботу. А это строго запрещено, как говорится в церковном законе, — запрещено соблюдать и принимать праздники, помимо указанных папой, архиепископом и епископами» (The History of the Norwegian Church under Catholicism, R. Keyser, Vol. II, p. 488. Oslo: 1858). \r\nНорвегия, 1435 год, провинциальный католический собор в Бергене. «Нам сообщили, что некоторые люди в различных районах королевства приняли и чтили субботний день. Это строго запрещено по священному церковному канону — каждому и всем соблюдать какие-либо дни, за исключением тех, которые установили священный папа, архиепископ или епископы. Вне всякого обсуждения, соблюдение субботы не должно иметь места в дальнейшем до тех пор, пока это не будет начертано в каноне. Поэтому мы рекомендуем тем друзьям Бога по всей Норвегии, кто хочет быть послушным священной Церкви, прекратить соблюдение субботы, остальным мы запрещаем под страхом сурового церковного наказания чтить субботу как святой день» (Dip. Norveg., 7, 397). \r\nНорвегия, 1436 год, церковная конференция в Осло. «Запрещается под страхом того же наказания чтить субботу как священный день, отказываясь от труда в этот день» (History of the Norvegian Church, p. 401). \r\nФранция — вальденсы. «Король Франции Луи XII (1498—1515), будучи информирован врагами вальденсов, населяющих часть провинции Прованс, что на их счету несколько отвратительных преступлений, поручил магистру по запросам и одному доктору Сорбонны провести расследование по этому поводу. По возвращении они доложили, что посетили ', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1203026467, '91.124.146.207', '', '', '', 296, 1), (195, 194, 192, 'Re[3]: Празднование субботы с 1 по 19 столетие', 'Франция — вальденсы. «Король Франции Луи XII (1498—1515), будучи информирован врагами вальденсов, населяющих часть провинции Прованс, что на их счету несколько отвратительных преступлений, поручил магистру по запросам и одному доктору Сорбонны провести расследование по этому поводу. По возвращении они доложили, что посетили все приходы, но не обнаружили никаких следов преступлений, в которых эти люди обвинялись. Наоборот, они соблюдают субботу, таинства крещения, согласно примитивной церкви учат своих детей христианской вере и заповедям Божьим. Король, заслушав доклад, клятвенно заявил, что эти люди лучше, чем он сам, чем его люди» (History of the Christian Church, Vol. II, pp. 71, 72, third edition. London: 1818). \r\nГосподин субботы — это Господь, за Которого стоит умереть \r\nИстина о субботнем дне жила на протяжении шестнадцатого—двадцатого веков \r\nОсвальд Глайт постоянно рисковал своей жизнью, отстаивая истину о субботе. Он был схвачен в 1545 году во время своей евангельской миссии в Центральной Европе. Отсидев в тюремном заключении более года, он проснулся однажды среди ночи от громкого топота в коридоре, ведущем к его камере. Жестокие наемники связали его по рукам и ногам, протащили через весь город и бросили в Дунай. Они не понимали, что истина, за которую он отдал свою жизнь, разойдется, подобно кругам на воде от брошенного камня, по всей Центральной Европе. Более того, эта истина достигла и Великобритании, и Скандинавии, а затем и Америки. Многие из первых английских почитателей субботы — седьмого дня готовы были умереть за Господина субботы. \r\nДжон Джеймс, английский священник и почитатель субботы, читал проповедь субботним днем 19 октября 1661 года, когда в церковь вошли полицейские и объявили от имени короля Чарльза II, что он арестован. Но священника трудно было запугать, он продолжал свою проповедь. Возникло смятение. Джеймс был арестован, судом ему были предъявлены ложные обвинения. Он был приговорен к повешению. Несмотря на смелые обращения его жены к королю, приговор был исполнен. После повешения тело священника было расчленено, сердце вынуто и брошено в огонь, а голова насажена на кол возле его церкви — как предостережение всем, кто соблюдал субботу. \r\nПреданность Джона Джеймса вере говорит сама за себя. Его мужество показывает силу Бога. Пролитая им кровь заставляет помнить: «В вопросе истины не может быть компромисса!» Слова Священного Писания взывают к нашему поколению: \r\nПосему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинаюшдй нас грех, и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще (Евр. 12:1). \r\n«Друг, возьми истину и неси ее. Жизнь преданных вере мучеников средневековья — великий пример для вас!» (Tell It To The World, Mervyn Maxwell, Pacific Press Publishing Association, 1976, pp. 71—73). \r\nШестнадцатое столетие по P. Хр. \r\nРоссия — церковный собор, Москва, 1503. «Обвиняемые (почитатели субботы) были вызваны в суд, они открыто признали новую веру и защищали ее. Самые видные из них: \r\nгосударственный секретарь Курицын, Иван Максимов, Касьян, архимандрит Новгородский, — были приговорены к смертной казни и публично сожжены в клетках в Москве 27 декабря 1503 года» (Н. Sternberfi, Geschichte derJuden, Leipzig, 1873, pp. 117-122). \r\nШвеция. «Преследование соблюдающих субботу продолжалось долго, наказывали даже за небольшие дела, способные утвердить празднование субботы» (Bishop Anjou, Svenska Kirkans Historia efter Motet i Upsala). \r\nЛихтенштейн. «Почитатели субботы учат: священный день отдыха, т. е. суббота, все же должен соблюдаться. Они говорят, что воскресенье — это изобретение папы» (Refutation of Sabbath, by Wolfgang Capito, published 1599). \r\nБогемия — Богемское братство. Д-р Кокс говорит: «Я нахожу у Эразмуса, что в ранний период Реформации, во • время, к которому относится его творчество, в Богемии были почитатели субботы, которые не только соблюдали седьмой день, но, как было сказано, обязательно отдыхали в этот день» (Literature of the Sabbath Question, Cox, Vol. II, pp. 201,202). \r\nПеречень церквей, сделанный историком, — 16 век. «Почитатели субботы назывались так потому, что они отвергали воскресенье — ложный день Господень, о котором нет повеления в Священном Писании, только одну субботу они считали священной, так как Бог отдыхал в этот день и заповедал чтить его как священный и отдыхать в этот день» (A. Ross). \r\nГермания. Д-р Эк, опровергая реформаторов: «Именно церковь силой своего могущества перенесла святой день покоя с субботы на воскресенье, в Священном Писании этого нет» (Dr. Eck''s Enchiridion, 1533, pp. 78,79). \r\nЕвропа. Примерно в 1520 году многие из почитателей субботы находили приют в поместье лорда Леонгарда Лихтенштейна, «так как принцы Лихтенштейна соблюдали истинный священный день покоя — субботу» (History of the Sabbath, J. N. Andrews, p. 649). \r\nНорвегия, 1544. «Некоторые из вас, несмотря на предупреждение, соблюдают субботу. Вы должны быть сурово наказаны. Всякий, соблюдающий субботу, кого сумеют найти, должен заплатить штраф 10 марок» (History of King Christian the Third, Niels Krag and S. Stephanius). \r\nФинляндия, 6 декабря 1554. Письмо шведского короля Густава Ваза I к народу Финляндии: «Недавно мы узнали, что некоторые люди в Финляндии опустились до того, что стали соблюдать седьмой день — субботу» (State Library at Helsingfors, Reichsregister, Voin.J, 1554, Teil В. В. leaf 1120, pp. 175-180a). \r\nШвейцария. «Соблюдение субботы — это часть закона о морали. Она была священной с сотворения мира» (ref. Noted Swiss writer, R. Hospinian. 1592). \r\nГолландия и Германия. Барбара Тьерская, казненная в 1529 году, сказала: «Бог заповедал нам отдыхать на седьмой день». Другая мученица, Кристина Толингерин, в отношении священных дней и воскресенья сказала так: «В шесть дней Господь создал мир, на седьмой день Он отдыхал. Другие священные дни введены папами, кардиналами, архиепископами» (Martyrology of the Churches of Christ, commonly called Baptists, during the era of the Reformation, from the Dutch of T. J. Van Braght, London, 1850,1, pp. 113-114). \r\nСемнадцатый век по Р. Хр. \r\nАнглия, 1688. «Здесь, в Англии, есть девять или десять церквей, где чтят субботу, кроме того, есть много отдельных последователей, возвышенно чтящих ее» (Stennet''s letters, 1668 and 1670. Сох, Sab., 1, 268). \r\nАнглия. М-р Томас Бамфилд, бывший спикер одного из Кромвелевских парламентов, защищал интересы соблюдающих седьмой день и был посажен в Ильчестерскую тюрьму за свои религиозные принципы (Calamy 2, 260). \r\nШвеция и Финляндия. «Мы можем удостовериться в этих мнениях почти на всей территории Швеции тех дней, от Финляндии до Северной Швеции. В районе Упсалы фермеры соблюдали субботу вместо воскресенья. Примерно в 1625 году эта религиозная тенденция стала такой значимой в этих странах, что не только простой народ почитал субботу, но и многие священники» (History of the Swedish Church, Vol. I, p. 256). \r\nАмерика, 1664. «Стивен Мамфорд, первый субботник в Америке, приехал из Лондона в 1664 году» (Hist. of the Seventh-day Baptist Gen. Conf. byJas Bailey, pp. 237, 238). \r\nАмерика, 1671 — баптисты седьмого дня. «Отошли от баптистской церкви, чтобы чтить субботу» (See Bailey''s History, pp. 9,10). \r\nАнглия. Чарльз I, 1647, выражая свое сомнение членам парламентской комиссии: «В Священном Писании ничего не сказано, когда следует перестать чтить субботу или перенести этот день на воскресенье, следовательно, это церковные власти изменили один день на другой» (Сох, Sabbath Laws, p. 333). \r\nАнглия — Джон Мильтон. «Было бы куда безопаснее соблюдать седьмой день, следуя заповеди Божьей, а не простому человеческому предложению принять первый день» (Sab. Lit. 2, 46-54). \r\nВосемнадцатый Век по Р. X. \r\nГермания, Теннгард Нюрембергский. «Он строго придерживается доктрины субботнего дня, так как это одна из Десяти Заповедей» (Bengel''s Leben und Wirken, Burk, p. 579). \r\nОн сам говорит: «Ничто не указывает на то, чтобы субботу заменить на воскресенье (р. 366). Господь Бог освятил последний день недели. Антихрист же указал на первый день недели» (Kl. Auszug aus Tennhardt''s Schriften, p. 49, printed 1712). \r\nБогемия и Моравия (современная Чехо-Словакия). Их история в период с 1635 по 1867 гг. так описана Адольфом Дуксом: «Жизнь субботников была ужасной. Их книги и труды должны были доставляться в Карлсбадскую консисторию для сожжения» (Aus Ungam, pp. 289—291. Leipzig, 1880). \r\nМоравия — граф Зинзендорф. В 1738 году Зинзен-дорф писал следующее о том, что он соблюдает субботу: \r\n«Я уже много отдыхаю в субботу, а наше воскресенье не считается с законами Евангелия» (Budingsche Saminlung, Sec. 8, р. 224, Leipzig, 1742). \r\nАмерика, 1741 (Моравское братство после отъезда Зин-зендорфа из Европы). «Это особый случай, он заслуживает, чтобы его отметили, так как он отправился в Вифлеем, чтобы соблюдать седьмой день как день отдыха» (Id., pp. 5,1421,1422). \r\nАмерика. Но прежде чем Зинзендорф и моравы в Вифлееме начали соблюдать субботу, в Пенсильвании образовалась небольшая группа немецких субботников (Rupp''s History of Religious Denominations in the United States, pp. 109—123). \r\nДевятнадцатый век по P. Хр. \r\nКитай. «В это время Ханг запретил употреблять опиум и даже табак и все опьяняющие напитки, а суббота ими почиталась» (The Ti-Ping Revolution, by Lin-Le, an officer among them, Vol. I, pp. 36-48, 84). \r\n«Седьмой день — самый религиозный и строго почитаемый день. Священный день отдыха соблюдается китайцами, как наша суббота» (р. 319). \r\nКитай. «Китайцы, когда их спрашивают, почему они соблюдают седьмой день, отвечают, что, во-первых, этому учит Библия, во-вторых, потому что их предки почитали этот день» (A Critical History of the Sabbath and the Sunday). \r\nИндия и Персия. «Помимо всего, они строго придерживаются христианского поклонения в седьмой день на всей территории нашей импер', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1203026564, '91.124.146.207', '', '', '', 1753, 0), (196, 195, 192, 'Re[4]: Празднование субботы с 1 по 19 столетие', 'Индия и Персия. «Помимо всего, они строго придерживаются христианского поклонения в седьмой день на всей территории нашей империи» (Christian Researches in Asia, p. 143). \r\nДания. В 1875 году пастор Соммер начал соблюдать седьмой день и написал в своей церковной газете «Indovet Kristendom No. 5, 1875, впечатляющую статью об истинной субботе. В письме церковному старосте Джону Маттесону он говорит: «Здесь, в Дании, среди баптистов сильные волнения относительно заповеди о субботе... Но я, возможно, единственный проповедник в Дании, который так близко стоит к адвентистам и который в течение многих лет провозглашает Второе пришествие Христа» (Advent Tidente, May, 1875). \r\nШвеция, баптисты. «Мы попытаемся показать, что освящение субботы происходит и основано на законе, который установил Бог для всего мира при создании и который вследствие этого объединяет всех людей во все века» (May 30,1863, р. 169. Evangelisten (The Evangelist), Stockholm, May 30 to August 15, 1863, organ of Swedish Baptist Church). \r\nАмерика, 1845. «Таким образом, мы видим исполнение пророчества Даниила 7:25 — маленький рог, изменяющий «времена и закон». Поэтому мне кажется, что все, кто соблюдает первый день, являются папскими почитателями воскресенья и нарушителями Божьей субботы» (Elder Т. М. Preble, Feb. 13,1845).', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1203026669, '91.124.146.207', '', '', '', 416, 0), (197, 183, 94, 'Re[10]: баптисты и протестанты', '>А учение Церкви Христовой для Вас значения не имеет? \r\n>Вы сами толкуете Библию?\r\n>Или же Вы толкуете Библию на основании книг зарубежных проповедников?\r\n \r\nИисус уже все растолковал вроде. Учение Церкви Христовой? Мне важно учение Самого Христа, а не всех тех церквей, которые претендуют или на самом деле отображают Его учение. А Христос ясно сказал "Чего не попросите у Отца Моего Небесного, то Я вам сделаю" Какие еще слесаря нам нужны, когда Сам Господь готов нас выслушать. Или вы считаете, что у Него либо времени нет, либо Он устает? Я не в такого Бога верую.', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1203058885, '87.117.157.20', '', '', '', 363, 0), (198, 197, 94, 'Re[11]: баптисты и протестанты', 'Иисус уже все растолковал вроде. Учение Церкви Христовой? Мне важно учение Самого Христа, а не всех тех церквей, которые претендуют или на самом деле отображают Его учение. А Христос ясно сказал "Чего не попросите у Отца Моего Небесного, то Я вам сделаю" Какие еще слесаря нам нужны, когда Сам Господь готов нас выслушать. Или вы считаете, что у Него либо времени нет, либо Он устает? Я не в такого Бога верую.\r\nЛютер был умным человеком ,но он истолковывал Библию спозиции мудроствования,а не апостольской приемственности стяжавшей Духа Святого.Поэтому его ветьвь отпала и сохнет расподаясь на сотни сухих веточек.Это видно из вашего заявления: Вы заявляете что знаете учения Христа лучше чем все учителя Церкви и все святые?!А я не верю в Бога ,который у вас на побегушках. "Чего не попросите у Отца Моего Небесного, то Я вам сделаю"- прежде всего духовное,а не так как у вас"Просите прежде всего во что вам одеться и пропитания ,а Царство Божие само приложиться!"И чем по вашему занимается на небесах вся иерархия ангелов и святых если Любимый Бог выполняет всю черновую работу?Я верю во Всемогущего Бога,но у меня тоже есть дети и я вижу их счастье ,когда они доставляют мне радость работой по дому.А ведь я мог и сам выполнить эту работу и поверте лучше детей.Если вы хотите ,чтобы Иисус сам для вас все сделал-пожалуйста! Но я люблю Бога,Он может по просьбе,выполнить все контрольные задания.Но какая польза для сына, если Отец все за него сделал?!Простите!', 'Александр', 'voronz@bigmir.net', 1203080956, '91.124.151.49', '', '', '', 363, 0), (199, 182, 94, 'Re[12]: баптисты и протестанты', '>>>\r\n>А учение Апостольской Церкви Христовой Вы отбрасываете, верно?\r\n Мы с вами по разному понимаем и принимаем писания. \r\nИ любое учение церкви и предания не должно противоречить учению библии.Или добавлять что то.\r\nЯ знаю что в Апостольской церкви не было священников в мантиях, которые берут деньги за крещение. И которые учили молиться через помощников. Да и все они пытались доносить Евангелие на знакомом для человека языке. И Бог даже чудным образом давал это делать. \r\nТак о какй церкви вы говорите?\r\nПлохо когда строят учение не на библии, а на оборот библию подстраивают под учение.\r\nМы имеем право ободрить и уверить человека , если он расскаялся перед Богом в грехах. что они ему будут прощены. На оснавании учения. А простить мы можем только то что сделано против нас.\r\nА спасение через огонь. подразумевает прохждение человека через трудности. по тому, что он не правильно вел себя и строил своё убеждние. Но ни где нет того что есть временный ад, после которогочеловек спасается. Зачем опять домысливать.', 'дипломат', '', 1203091451, '82.215.73.106', '', '', '', 373, 0), (200, 181, 57, 'Re[10]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Сергей.Позвольте с вами не согласиться при всем уважении.Но посещение храмом различных конфессий, тем более УЧАСТИЯ в Богослужении считаю не допустимым это напоминает мне духовный блуд.Ведь не возможно полноценно служить сразу нескольким господам не так ли. На счет А.И. Осипова :-Умный трезво мыслящий христианин,богослов по моему глупостям не учит.Извините .', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1203093287, '89.218.232.247', '', '', '', 878, 1), (201, 198, 94, 'Re[12]: баптисты и протестанты', 'Вы заявляете что знаете учения Христа лучше чем все учителя Церкви и все святые?!\r\nЧитайте внимательней мои посты. Не о том вообще-то речь вела. \r\nА я не верю в Бога ,который у вас на побегушках. "Чего не попросите у Отца Моего Небесного, то Я вам сделаю"- прежде всего духовное,а не так как у вас"Просите прежде всего во что вам одеться и пропитания ,а Царство Божие само приложиться!"\r\n \r\nЯ о побегушках речи также не вела. Домысливать не устали? Я весьма уважительно и трепетно отношусь к Творцу и Спасителю моему. Поэтому и стараюсь принимать Его слово так, как оно преподнесено в Писании Священном (Библии), а не как преподнесли его другие люди. Я могула бы обратиться к другим источникам, если меня что-либо смущало, или было бы непонятным. Но пока не вижу такой нужды. \r\nГде, в сказанном мною, вы увидели о том, что я страдаю по ценностям мира этого, по одежде, вкусной еде и т.д.?\r\n\r\nИ чем по вашему занимается на небесах вся иерархия ангелов и святых если Любимый Бог выполняет всю черновую работу?\r\nСвятые славят там Господа Своего, но никак не исполняют какие-либо миссии на земле.\r\n\r\nЯ верю во Всемогущего Бога,но у меня тоже есть дети и я вижу их счастье ,когда они доставляют мне радость работой по дому.А ведь я мог и сам выполнить эту работу и поверте лучше детей.Если вы хотите ,чтобы Иисус сам для вас все сделал-пожалуйста! Но я люблю Бога,Он может по просьбе,выполнить все контрольные задания.Но какая польза для сына, если Отец все за него сделал?!Простите!\r\n\r\nНе обольщайтесь, всего за вас Бог никогда не станет делать. Есть то, что сделать может только Он, но также есть то, что сделать должны только вы для себя. Но никак не те святые, которые давно уже на небесах заняты своим делом (прославлением Господа). Кстати, вопрос касательно лика святых тоже спорный. То есть, отношения строятся непосредственно между вами и Богом, если вы конечно живете по Новому Завету, а не под законом. Под законом если, то тогда конечно вам нужен святой представитель Господа для народа, чтобы посредством него строить отношения с Богом.\r\n\r\n\r\nДа, и еще, если вы снова так исказите мое сообщение, то с вами лично диалог вести перестану.\r\n\r\nБольше всего хранимого храни сердце свое', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1203096428, '87.117.157.10', '', '', '', 372, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (202, 198, 94, 'Re[12]: баптисты и протестанты', 'Вы заявляете что знаете учения Христа лучше чем все учителя Церкви и все святые?!А я не верю в Бога ,который у вас на побегушках. "Чего не попросите у Отца Моего Небесного, то Я вам сделаю"- прежде всего духовное,а не так как у вас"Просите прежде всего во что вам одеться и пропитания ,а Царство Божие само приложиться!"И чем по вашему занимается на небесах вся иерархия ангелов и святых если Любимый Бог выполняет всю черновую работу?Я верю во Всемогущего Бога,но у меня тоже есть дети и я вижу их счастье ,когда они доставляют мне радость работой по дому.А ведь я мог и сам выполнить эту работу и поверте лучше детей.Если вы хотите ,чтобы Иисус сам для вас все сделал-пожалуйста! Но я люблю Бога,Он может по просьбе,выполнить все контрольные задания.Но какая польза для сына, если Отец все за него сделал?!Простите!\r\n\r\n\r\n "Вы заявляете что знаете учения Христа лучше чем все учителя Церкви и все святые?!"\r\n-Читайте внимательней мои посты. Не о том вообще-то речь вела. \r\n"А я не верю в Бога ,который у вас на побегушках. "Чего не попросите у Отца Моего Небесного, то Я вам сделаю"- прежде всего духовное,а не так как у вас"Просите прежде всего во что вам одеться и пропитания ,а Царство Божие само приложиться!""\r\n \r\n-Я о побегушках речи также не вела. Домысливать не устали? Я весьма уважительно и трепетно отношусь к Творцу и Спасителю моему. Поэтому и стараюсь принимать Его слово так, как оно преподнесено в Писании Священном (Библии), а не как преподнесли его другие люди. Я могула бы обратиться к другим источникам, если меня что-либо смущало, или было бы непонятным. Но пока не вижу такой нужды. \r\nГде, в сказанном мною, вы увидели о том, что я страдаю по ценностям мира этого, по одежде, вкусной еде и т.д.?\r\n\r\n"И чем по вашему занимается на небесах вся иерархия ангелов и святых если Любимый Бог выполняет всю черновую работу?"\r\n-Святые славят там Господа Своего, но никак не исполняют какие-либо миссии на земле.\r\n\r\n""Я верю во Всемогущего Бога,но у меня тоже есть дети и я вижу их счастье ,когда они доставляют мне радость работой по дому.А ведь я мог и сам выполнить эту работу и поверте лучше детей.Если вы хотите ,чтобы Иисус сам для вас все сделал-пожалуйста! Но я люблю Бога,Он может по просьбе,выполнить все контрольные задания.Но какая польза для сына, если Отец все за него сделал?!Простите!"\r\n-Не обольщайтесь, всего за вас Бог никогда не станет делать. Есть то, что сделать может только Он, но также есть то, что сделать должны только вы для себя. Но никак не те святые', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1203097058, '87.117.157.10', '', '', '', 355, 0), (203, 94, 94, 'Re: баптисты и протестанты', 'протестанты=сектанты=баптисты и.т.д. синонимы.Одно слово протест говорит о духе бунтарском, пользы для душы он еще ни кому не приносил.Лютер посчитал себя умней других,востал и других невеж за собой повел в погибель.А как же смирение,покаяние,кротость,любовь к ближниму и другие добродетельи,кто мешал спасаться под лоном церкви?Зачем эти лишнии движения эта суета?Я ни кого не хочу обидеть я констатирую факты а факт вещ упрямая. На счет икон и святых угодников, то православие их почитает а не поклоняется,и пользуется многовековым опытом духовной жизни подвижников ни сколько не умаляя Библии.К стати мне в православии тоже некоторые вещи не по дужше, но это не главное,главное что есть ощущение фундамента,ядра,стержня.А протестантизм конфессия комфортабельная,выхолощенная,на равных с Богом одно слово прелесть, взяли и вылили в месте с грязной водой ребенка.Может я не прав но у меня такие соображения на эту тему.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1203098597, '89.218.232.247', '', '', '', 360, 0), (204, 203, 94, 'Re[2]: баптисты и протестанты', '>протестанты=сектанты=баптисты и.т.д. синонимы.Одно слово протест говорит о духе бунтарском, пользы для душы он еще ни кому не приносил.Лютер посчитал себя умней других,востал и других невеж за собой повел в погибель.А как же смирение,покаяние,кротость,любовь к ближниму и другие добродетельи,кто мешал спасаться под лоном церкви?Зачем эти лишнии движения эта суета?\r\n\r\nВ таком случае воспринимайте нас как ЕВАНГЕЛЬСКИХ христиан. На это какие у вас недовольства? Я не протестую, я стараюсь жить в послушании Богу, а не угождать отдельным лицам на земле.', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1203113184, '87.117.157.50', '', '', '', 358, 0), (205, 204, 94, 'Re[3]: баптисты и протестанты', '>>протестанты=сектанты=баптисты и.т.д. синонимы.Одно слово протест говорит о духе бунтарском, пользы для душы он еще ни кому не приносил.Лютер посчитал себя умней других,востал и других невеж за собой повел в погибель.А как же смирение,покаяние,кротость,любовь к ближниму и другие добродетельи,кто мешал спасаться под лоном церкви?Зачем эти лишнии движения эта суета?\r\n>\r\n>В таком случае воспринимайте нас как ЕВАНГЕЛЬСКИХ христиан. На это какие у вас недовольства? Я не протестую, я стараюсь жить в послушании Богу, а не угождать отдельным лицам на земле.\r\nЛично к вам Эльмира у меня нет ни каких притензий, я просто высказал свое мнение и это не значит что оно верное ведь так,просто есть вещи очевидные.Более того у меня все друзья протестанты у них свое мировоззрение на мир у меня свое, им жаль меня, мне жаль их кто прав?Бог раставит все на свои места.Отец вообще ушёл из жизни безбожником,как мне вымолить его дужшу,кто успокоит меня?', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1203134126, '82.200.211.237', '', '', '', 358, 0), (206, 142, 78, 'Re[5]: Какая проблема Вас волнует?', '>Доброго дня вам.\r\n>Меня очень волнует вопрос смерти. Мне очень трудно убедить себя,что это только миг перед чередой событий.\r\n\r\nАртур, о том, чего можно ожидать после смерти почитайте вот здесь:\r\n\r\n|\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\n|\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\n|\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/orthodox_teaching_about_postmortem_destiny_of_the_soul.html\r\n\r\n|\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1203159714, '77.87.152.34', '', '', '', 504, 1), (207, 189, 170, 'Re[2]: Луна и бесы', 'Но я говорю именно о Луне.\r\n\r\nЧитал, что Луна вроде как-то связана с дьяволом.\r\n\r\nЛунный календарь, полумесяц в мусульман, и т.д.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1203161106, '77.87.152.34', '', '', '', 518, 1), (208, 190, 169, 'Re[2]: Тайны масонов', '>Ну узнаете вы правду о масонах... в инете полно информации,а жизнь проходит.\r\n\r\nГоворят врага надо знать в лицо... Не уверен, что именно о масонах в интернете не написано самыми масонами...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1203161184, '77.87.152.34', '', '', '', 1040, 1), (209, 192, 192, 'Re: Празднование субботы с 1 по 19 столетие', 'Николай, Вы день воскресения Христового не празднуете?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1203161280, '77.87.152.34', '', '', '', 300, 1), (210, 200, 57, 'Re[11]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Сергей.Позвольте с вами не согласиться при всем уважении. Но посещение храмом различных конфессий, тем более УЧАСТИЯ в Богослужении считаю не допустимым это напоминает мне духовный блуд. Ведь не возможно полноценно служить сразу нескольким господам не так ли.\r\n\r\nВалера, я посещаю Службу в Единой Святой Соборной Апостольской Церкви.\r\n\r\nТам, где Христос приносится в жертву.\r\n\r\nИ служу я не господам, не патриарху и не папе, а Господу Богу, Христу, основателю Церкви.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1203161510, '77.87.152.34', '', '', '', 871, 1), (211, 94, 94, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: баптисты и протестанты - дипломат - 15-02-2008 19:04"</font> Re[13]: баптисты и протестанты', '>Мы имеем право ободрить и уверить человека , если он расскаялся перед Богом в грехах. что они ему будут прощены. На оснавании учения. А простить мы можем только то что сделано против нас.\r\n\r\nВы - да, но не Священник Божий:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Мат. 16, 19; 18, 18.)\r\n\r\nИли здесь не четко написано?\r\n\r\n>А спасение через огонь подразумевает прохождение человека через трудности. \r\n\r\nС чего Вы это взяли? Кто Вас научил именно так понимать это место из Писания. Честно скажите, кто?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1203161815, '77.87.152.34', '', '', '', 355, 1), (212, 211, 94, 'Re[14]: баптисты и протестанты', '>\r\n>С чего Вы это взяли? Кто Вас научил именно так понимать это место из Писания. Честно скажите, кто?\r\n Вы не разгоняйтесь так. Я не давал вам повода к тому что я говрю не правду. Я разговариваю с вами правдиво.\r\nЯ повторюсь, мы с вами не поймём друг друга.\r\nВы выделяете то, что вам кажеться удобным. Разве вы не заметили одного вопроса в том послании? . Или тяжело идти против правды. Тем более она известна всем.\r\nНам не стоит продолжать разговор. Давайте ограничимся.\r\nВ ад могут попасть и православные, и быптисты, и пятидесяники и прочие. Но в ад не попадут дети Божьи!!!', 'дипломат', '', 1203184806, '82.215.73.60', '', '', '', 359, 0), (213, 205, 94, 'Re[4]: баптисты и протестанты', '>Лично к вам Эльмира у меня нет ни каких притензий, я просто высказал свое мнение и это не значит что оно верное ведь так,просто есть вещи очевидные.Более того у меня все друзья протестанты у них свое мировоззрение на мир у меня свое, им жаль меня, мне жаль их кто прав?Бог раставит все на свои места.Отец вообще ушёл из жизни безбожником,как мне вымолить его дужшу,кто успокоит меня?\r\n\r\nВалера, касательно очевидных вещей все также относительно. Люди могут смотреть на одну ситуацию, и видеть ее по-разному. Мне кажется здесь можно судить по пложам. Я по себе сужу. Я была комком ненависти, ожесточения, гордыни и прочей гадости. Иисус меня исцеляет по сей день. И никто из знавших меня не сможет отрицать тех перемен, который Иисус совершил во мне. Он реально действует в моей жизни. Обращаюсь непосредственно к Нему или к Отцу через Него, и это действует. Чего мне еще надо? \r\n Мне вас не жаль, мне скорее хочется, чтобы и другим было хорошо, чтобы и другие ощутили в своей жизни реальное присутствие Господа, а не просто сосознавали, что Он есть, и что Он по идее благ.\r\n Отца мне жаль, и вашу боль понимаю и разделяю. Мой отец жив, но все еще не в Господе. Пусть Господь утешит вас и наполнит ваше сердце миром, покоем и радостью...', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1203190255, '87.117.157.33', '', '', '', 349, 0), (214, 212, 94, 'Re[15]: баптисты и протестанты', '> Вы не разгоняйтесь так. Я не давал вам повода к тому что я говрю не правду. Я разговариваю с вами правдиво.\r\n>Я повторюсь, мы с вами не поймём друг друга.\r\n>Вы выделяете то, что вам кажеться удобным. Разве вы не заметили одного вопроса в том послании? . Или тяжело идти против правды. Тем более она известна всем.\r\n>Нам не стоит продолжать разговор. Давайте ограничимся.\r\n>В ад могут попасть и православные, и быптисты, и пятидесяники и прочие. Но в ад не попадут дети Божьи!!!\r\n\r\nПолностью согласна с тобой!', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1203190460, '87.117.157.33', '', '', '', 350, 0), (215, 209, 192, 'Re[2]: Празднование субботы с 1 по 19 столетие', 'Христос воскрес в воскресенье - первый день недели (Матв. 28:1), а Бог заповедал в четвертой заповеди соблюдать седьмой день недели - субботу. Думаю, тут имеет место противоречие между четвертой заповедью и 29 правилом Лаодикийского Собора. Христос оставил нам пример, как поступать в таких ситуациях (Матв. 15:3).', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1203196395, '91.124.9.52', '', '', '', 348, 0), (216, 0, 216, 'Я - змей, Я - искуситель...', '"... чтобы возделывать его и хранить его."\r\n\r\nЯ не:\r\n- жертвую денег церкви. Зачем Богу деньги? Лучше я пожертвую десткому дому.\r\n- борюсь с бесами и демонами. Я, по меркам церкви, сам демон. А вымышленные ею меня не интересуют.\r\n- смотрю телевизор. Редкий случай, раз в году, смотрю Канал Дискавери и Национальную Географию.\r\n\r\nНу и в том же духе. Я - крещённый. Мой крест - у бабушки в шкатулке. Когда предложили забрать его - я впал в раздумья. Крест - золотой. Потеряю ещо, да и бабушке память. А на моей груди - символы смерти красоваться не будут! Весит на груди моей зуб акулий, да Ом и Сила Стихий.\r\nБог христианский, а равно как и остальные из мировой религии, сам лжец. Бога в сердце нет - это орган, качающий кровь...\r\n\r\nВы будете страдать в пламени грешников, Вы будете подвергаться мучениям в жизни, Вам будет плохо, Вы будете терять близких, Вы будете грешить. А за грехи, о которых знает Ваш Бог, Вас же и скинет в Ад, к гиене огненной. А тот, кто грешил мало, церкви денег носил, попам руки целовал, кресту кланялся - глядишь, разрешат быть вечно рабом в саду Едемском, убирать за птицей Божьей, за каждой тварью Божьей, подстригать кусты Едемские, да пропалывать цветочки. А хорошо трудиться будешь - разрешат тебе вишенку съесть. А вот с дерева Знаний плод кушать нельзя, иначе узнаешь как эксплуатирует тебя Бог по умотрению своему. Нельзя быть видящим и знающим в саду том, нельзя обладать Знанием ибо ад будет Вам! Потому нельзя править людьми вольными, людьми знающими... \r\nБог уже проклял жизнь... Видать духами проще править...\r\n\r\nКаждая секта христианства - лишнее доказательство. Почему христиане, так не навидят иудеев? Ведь Тора или Пятикнижие Моисеево и есть Начало Ветхого Завета. Не любите их? Впрочем не Вы одни. Мне интересно, почему именно христиане их не любят. С исламом - всё ясно. Почему христиане? \r\n\r\nНу ладно, хватит с Вас сегодня слов Бесовых (моих значит). Потом ещё приду, клавиатуру почешу...\r\nSoHm...', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1203197490, '89.109.19.140', 'sandsoftime.ru', 'История, религия, философия, эзотерика (молодой сайт - ниделя от роду)', '', 1897, 1), (223, 216, 216, 'Не любят иудеев??', '>Почему христиане, так не навидят иудеев? Ведь Тора или Пятикнижие Моисеево и есть Начало Ветхого Завета. Не любите их? Впрочем не Вы одни. Мне интересно, почему именно христиане их не любят. С исламом - всё ясно. \r\n>Почему христиане? \r\nСлава Иисусу Христу!\r\n\r\nИстинные христиане любят всех людей, даже врагов. Так нас учит делать Бог:\r\n\r\n44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Лук. 6, 27; 23, 34. Деян. 7, 60. 1 Кор. 4, 12.)\r\n45 Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Лук. 6, 35.)\r\n46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*? (* Сборщики податей.)\r\n47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?\r\n\r\n|_\r\n\r\nНо если Вы хотите развивать тему, давайте подискутируем.\r\n\r\nДля начала, приведите, пожалуйста, аргументы, за что вас, евреев, мы должны любить?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1203327417, '77.87.152.34', '', '', '', 1307, 1), (219, 216, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'очень жаль если это все правда о тебе, блуждания твои велики и таких высказываний наверное знаеш много, но если сможеш переминить стремление, научишся побеждать греховность то откроеш Свет в котором нет ни рабства, что пугает тебя, ни унижений, но Любовь.\r\nСпаси Господи', 'Андрей', '', 1203279081, '193.238.96.5', '', '', '', 1389, 0), (220, 214, 94, 'Re[16]: баптисты и протестанты', 'тьма ваших мыслей есть отображение сути мира этого, и учения свои придумываете чтоб оправдаться, а не раскаятся. Истины не ищите потому что нет у вас такого стремления, а истина придуманых ваших церков мирских есть лож и не Христу поклоняетесь в невединии но с упорством. \r\nМир', 'Андрей', '', 1203280014, '193.238.96.5', '', '', '', 353, 0), (221, 212, 94, 'Re[15]: баптисты и протестанты', '>>\r\n>>С чего Вы это взяли? Кто Вас научил именно так понимать это место из Писания. Честно скажите, кто?\r\n> Вы не разгоняйтесь так.\r\nЯ не разгоняюсь. Я задал вопрос - ответа не получил.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1203326755, '77.87.152.34', '', '', '', 344, 1), (222, 215, 192, 'Re[3]: Празднование субботы с 1 по 19 столетие', '>Христос воскрес в воскресенье - первый день недели (Матв. 28:1), а Бог заповедал в четвертой заповеди соблюдать седьмой день недели - субботу. Думаю, тут имеет место противоречие между четвертой заповедью и 29 правилом Лаодикийского Собора. Христос оставил нам пример, как поступать в таких ситуациях (Матв. 15:3).\r\nНиколай, значит все христиане мира (и не христиане, кстати), празднующие воскресенье, ошибаются?\r\nВсе, кроме субботников, верно?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1203326879, '77.87.152.34', '', '', '', 297, 1), (225, 200, 57, 'Re[11]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>посещение храмом различных конфессий, тем более УЧАСТИЯ в Богослужении считаю не допустимым это напоминает мне духовный блуд.Ведь не возможно полноценно служить сразу нескольким господам не так ли. \r\nЕсли под несколькими господами Вы имели в виду Папу Римского или Патриарха, то Сергей Вам уже ответил ( и я с ним полностью согласна).\r\nНо, может быть, Вы считаете, что у разных конфессий и Бог разный? :)\r\nА ваш А.И.Осипов, каким бы он ни был, всё же не святой, а такой же грешный человек, как и все мы.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1203338418, '86.57.240.129', '', '', '', 873, 0), (226, 221, 94, 'Re[16]: баптисты и протестанты', '>>>\r\n>>>С чего Вы это взяли? Кто Вас научил именно так понимать это место из Писания. Честно скажите, кто?\r\n>> Вы не разгоняйтесь так.\r\n>Я не разгоняюсь. Я задал вопрос - ответа не получил.\r\nЕли вы не замечаете в каком виде задаёте вопрос. Тем более не стоит продолжать разговор.\r\nНе вижу смысла говорить и называть имена, что моё мнение по поводу объяснения этого стиха основано на мнении священников. Из за вашего предвзятого подхода. вам тяжело рассмотреть истиное поклонения. Но надеюсь вы увидите когда нибудь. И я думаю мне первым нужно закрыть наш диалог. Да взыщет и спасёт вашу душу Господь!', 'дипломат', '', 1203344967, '82.215.73.43', '', '', '', 350, 0), (227, 222, 192, 'Re[4]: Празднование субботы с 1 по 19 столетие', 'Люди грешат, когда убивают, крадут, не почитают родителей, перемещают день отдыха с субботы, которую Бог заповедал помнить, на пятницу или воскресенье, когда желают чужого, обманывают.\r\nГде сегодня реформаторы, которые бы не боялись встать на защиту истины?', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1203349255, '91.124.159.190', '', '', '', 297, 0), (228, 59, 59, 'Re: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Благодарю Господа за то,что нашла Вас сайт.Все,что делает Господь-во благо.Только не все, и даже не все верующие понимают это.До сих пор в моей жизни я знала,не просто чувствовала,а знала присутствие Его.Это словами очень трудно передать-но за что бы ни приходилось браться,не было даже мысли достаточно банальной-а вдруг,да кабы.Я не знала слова-сомнение,достаточно было подумать о том,чего я хочу и Господь благославлял это.Конечно не всегда.И это естественно-ведь даже,мы-родители,набрав определенный жизненный опыт,не всегда выполняем прозьбы наших детей ибо знаем или предвидим результат.Каждый раз, обращаясь к Господу, мы называем его отцом,а кто понимает смысл этого слова-отец в полном смысле его.Отец-не только гладит по голове,но и наказывает,ВО БЛАГО НАМ,желая научить,объяснить.Поэтому,нужно научиться у Него делать правильные выводы-а для чего,с какой целью,что он хочет этим мне сказать?И не надо злиться,злость от дьявола- ибо все,что делает Господь- он делает любя нас,так и нам нужно все таки прикладывать усилия,чтобы понять и увидеть Его любовь и любить Отца нашего.Ибо ЛЮБОВЬ-ЭТО КАЖДОДНЕВНЫЙ И ТЯЖКИЙ ТРУД.Я благодарна Отцу,что Он крепко держит меня за руку,меня-дитя неразумное еще,но я верю,знаю-ОН НИКОГДА НЕ ПОКИНЕТ МЕНЯ.', 'dilora', 'dilorabukhara@mail.ru', 1203397769, '62.141.50.149', '', '', '', 391, 1), (229, 78, 78, 'Re: Какая проблема Вас волнует?', 'C Недавних пор я чувствую,что меня потерял кто-то и не может найти.Немного поподробней.Всю мою сознательную жизнь я чувствовала присутствие и защиту моего невидимого советника и защитника.Мне никогда не было страшно.А теперь,я чувствую себя маленьким ребенком,который держался за руку старшего и вдуг эта рука пропала.', 'dilora', 'dilorabukhara@mail.ru', 1203398176, '62.141.50.149', '', '', '', 504, 0), (230, 225, 57, 'Re[12]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Уважаемая Татьяна.Спасибо вам что не осталили без внимания мое мнение. 1.Из Осипова ни кто кумира не делает,тем более святого,его мысли близки мне по духу, по тому что я давно определился в религиозном плане и не признаю полумеров,или двойных стандартов."Велосипед давно изобретен берите и пользуйтесь"что не понятно советуйтесь,молитесь,хорошего держитесь.Остальное все политика,она всегда была грязной и не нужно в нее лезть без надобности чтоб самому не замараться.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1203403634, '88.204.197.120', '', '', '', 864, 0), (231, 227, 192, 'Только адвентисты спасутся?', 'Николай, верно ли я понимаю, что Вы считаете, что в рай пойдут только Адвентисты Седьмого Дня?\r\n\r\nВсе оставльные христиане пойдут во ад на вечные мучения, так?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1203406812, '77.109.9.115', '', '', '', 292, 1), (232, 229, 78, 'Откуда страх?', 'Дилора, где есть любовь - там нет страха.\r\n\r\nГде есть благодать Святого Духа - там мир.\r\n\r\nПоговорите внимательно со своей совестью: может быть Вы имеете какой-то нераскаянный грех.\r\n\r\nНе стесняйтесь все рассказать священнику на исповеди - очистьте душу полностью.\r\n\r\nСоединитесь со Христом в Святом Причастии.\r\n\r\nДумаю, страх пройдет.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1203408493, '77.109.9.115', '', '', '', 502, 1), (233, 57, 57, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Чем отличаются разные течения в Христианстве? - Валера - 19-02-2008 09:47"</font> Re[13]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '"Велосипед давно изобретен берите и пользуйтесь"что не понятно советуйтесь,молитесь,хорошего держитесь.Остальное все политика,она всегда была грязной и не нужно в нее лезть без надобности чтоб самому не замараться.\r\nВот именно! И причем тут разные конфессии и их правильность, когда Бог один. Суждения о правильности тех или иных христианских конфессий и есть та самая грязная политика.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1203418556, '86.57.241.223', '', '', '', 858, 0), (234, 233, 57, 'Re[14]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'А как вы смотрите на то что в Ерусалиме один раз в год на Пасху именно по молитве православного патриарха и именно по Юлианскому летоисчислению сходит Благодатный огонь, интересно что Господь хочет этим сказать людям?', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1203429007, '82.200.211.243', '', '', '', 863, 0), (235, 234, 57, 'Re[15]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Сейчас мракобесие в моде:\r\n\r\n"В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".\r\n\r\nВ России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье. \r\n\r\nНа вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду. \r\n\r\nЕстественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.\r\n\r\nВ конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности." //Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж//\r\n\r\nМитрополит Ленинградский Григорий (ежегодное собрание богословской академии, 1955): "Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. По существу – миф. Знаю, что есть в практике церкви немало и других мифов. Но не разрушайте легенд и мифов. Ибо, сокрушая их, вы можете сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру".', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1203430497, '86.57.241.223', '', '', '', 872, 0), (236, 235, 57, 'Re[16]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'мифы - это лжеучения, начало которым поклал сатана, продолжителями его дел есть все отступники и раскольники Церкви. Но ни Христос ни Церковь не могут делиться, а есть Одно Целое в Боге. с ваших слов церквей могут быть милионы ведь Бог один. бред и богохульство', 'Андрей', '', 1203433487, '193.238.96.5', '', '', '', 854, 0), (237, 236, 57, 'Re[17]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Ура!!! Все на борьбу с еретиками и отступниками за чистоту рядов Единой Церкви!', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1203497426, '82.209.218.224', '', '', '', 849, 0), (238, 0, 238, 'Роль Церкви у політиці', 'Вітаю всіх, дорогі мої! Хочу сказати, що роль церкви в суспільстві: світити Словом Божим і "солити", запобігаючи руйнуванню держави. А сьогодні Церква не служить своєму народові, не відповідає на їх проблеми - це сіль, яка втратила силу, це світло, яке стало темрявою, це люди, які не знають свого призначення на землі, які не живуть, а існують, но на кожну людину в Бога є план. Завдання церкви вказувати державі на зло і несправедливість. Церква сьогодні замикається від світу, залишається байдужою до культурних, громадських, соціальних проблем. Завданням церкви має бути відокремлення світла від тьми, виховання людини як впливової цінної особистості, як громадянина держави, який би непорушував законів. Нами зараз керують люди, життя яких сповнене нечистоти, блуду, брехні, гріха. Поки ми - християни мовчимо, політики оточують себе віщунами, екстрасенсами, які офіційно називаються радниками, вони визначають русло законодавчих і політичних рішень. Доки ми думаємо: повинна церква чи не повинна впливати на політику, диявол окуповує кабінети влади. Я впевнена, що Україна зможе бути християнською державою, але все залежить від позиції кожного з нас, бо той хто особисто знає Бога, у кого є страх Божий, і хто має особисті взаємини з Богом зможе виконати волю Божу - вернути Богові владу на землі, бо вона належить Йому. Амінь! \r\n Я впевнена, що тільки організована праведність може бути альтернативою організованому беззаконні. Ви приєднуєтесь до такого твердження? Запрошую вас на сайт: www.pravednost.com.ua. Хай Бог вас благословить!', 'Світлана', 'svetparlament@mail.ru', 1203513368, '77.123.207.61', '', '', '', 413, 1), (239, 237, 57, 'Re[18]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Татьяна вы напрасно иронизируете,вопрос то серьезный хотя и кажется незначительным.Например мне вы нанесли удар вашими ссылками о Благодатном огне тут крыть нечем, я то верию в это как ребенок а все остальное пусть будет на их совести.И всеже он сходил, когдато но это было я просто в этом уверен.И еще я бы хотел видеть чистку сердец а не рядов православия,да и католичества простые верующие то причем? Кому много дается с того много и спросится.А на счет различия между конфесиями она всетаки есть, я бы назвал это житейской накипью духовного мудрования, и чем вера ортодоксальнее тем она чище,человек-это его вера.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1203556802, '88.204.240.161', '', '', '', 838, 0), (240, 164, 62, 'Какую веру выбрать?', 'Изучайте, получайте знания, расширяйте кругозор во всех областях знаний. Без знаний нет разума, без разума нет религии. Просите Всевышнего направить вас прямым путем и он обязательно ответит. \r\nВажнейшее условие веры-искренность.', 'Паша', 'morichell0@mail.ru', 1203583839, '195.189.142.232', '', '', '', 1373, 17), (241, 239, 57, 'Re[19]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Валерий, у меня давно были подозрения насчёт Благодатного огня, а когда я нашла эти ссылки, подозрения превратились в уверенность. Не смейтесь надо мной, но перед поиском этих ссылок я мысленно попросила Бога указать мне Истину. А насчёт сердец, то их чистота не зависит от вероисповедания...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1203590235, '86.57.240.150', '', '', '', 840, 0), (242, 241, 57, 'Re[20]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Вот тут я наконец то с вами согласен,многие святые и в церковь то несколько раз ходили за свою жизнь,а кто то себе лоб разбивал весь свой век и так и не понял что ему нужно,и так и ушёл в мир иной с камнем в запазухе.Избави нас от этого Господь.', 'Валера', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1203594408, '88.204.197.67', '', '', '', 836, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (243, 242, 57, 'Re[21]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Валерий, я полностью согласна с Вашим последним высказыванием. \r\nВот и достигли мы консенсуса. :)', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1203603705, '86.57.240.150', '', '', '', 830, 0), (244, 243, 57, 'Re[22]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Во времена завоевания Ерусалима турками, была попытка утвердить главенство армянских священников. но Благодатный Огонь не сошол сколько они не молились, Он сошел за воротами города где молились Ерусалимские священники выгнаные завоевателями.\r\n "...пока не увидите не уверуете..." вы даже себе лжоте, и лож ваша на вас. язык мой враг мой. не забывайтесь', 'Андрей', '', 1203622820, '193.238.96.5', '', '', '', 823, 0), (245, 238, 238, 'Re: Роль Церкви у політиці', 'не богохульствуйте. навіть якщо у Вас в душі темрява. !!!Церква Свята!!! служителі є різні і винагорода у них різна і погибель. держави, закони і т.д....... у світі править сатана, та це лише час і гроші . Бог є Світло, темрява безсила, я свідок.', 'Андрей', '', 1203623643, '193.238.96.5', '', '', '', 317, 0), (246, 160, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', 'Смысл всего, что в этом мире мы называем жизнь, стать достойным Дара Жизни Истинной от Бога.', 'Андрей', '', 1203624038, '193.238.96.5', '', '', '', 472, 0), (247, 244, 57, 'Re[23]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Всё логично, армянские священики не знали секрета Священного огня, в отличие от Иерусалимских... \r\nВынуждена сделать Вам замечание, заглядывайте хоть иногда в орфографический словарь. Ваши посты трудно читать, так безграмотно они написаны. А туда же, ещё кого-то учить берётесь...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1203663170, '86.57.240.196', '', '', '', 824, 0), (249, 57, 57, '<font size=1>Ответ на "Re[24]: Чем отличаются разные течения в Христианстве? - Андрей - 22-02-2008 18:04"</font> Re[25]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>в отличии от Татьяны я не учу орфографии ..\r\n И напрасно. Хотя бы из уважения к собеседникам надо грамотнее писать. Хотя какое у Вас уважение. Самомнение только одно...\r\n>она так понял? \r\nА это как понять?\r\n> для нее важнее смысла а поэтому и не думает о чем написано. \r\nВы сами смысл своих высказываний хоть понимаете? Сильно в этом сомневаюсь...\r\n>!Церковь Соборная! А это тут вообще причём?', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1203921764, '82.209.218.254', '', '', '', 805, 0), (250, 249, 57, 'Re[26]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'видимо сомнения у вас только и есть?', 'Андрей', '', 1203979443, '193.238.96.5', '', '', '', 802, 0), (251, 59, 59, 'Re: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Хочу рассказать и о своём примере Божьего промысла!\r\nС 19 до 27 лет я принимал наркотики внутривенно.Из положительного юноши-спортсмена,активиста я превратился в асоциального элемента!За 7 лет произощла чудовищная деградация моей личности, со мной общались только мне подобные-наркоманы, криминальные элементы и мои родители, которые верили в меня до последнего момента, хотя их вера в меня таяла с каждым годом.Настал момент крайней точки-я не видел своих близких месяцами,безумная гонка за уколом наркотика пожирала мою душу,жизнь,плоть! Что то внутри мне говорило- дальше только смерть, но плоть и большая часть души были во власти наркотика-круг замкнулся! И вот приняв наркотик в очередной раз,после тяжелейшей ломки,в состоянии крайнего отчаяния я вышел на улицу, посмотрел на небо и обратился к Господу: Спаси!!! Кроме Него спасти меня уже никто не мог!!! Теперь мне 35, уже 8 лет как я свободен!!!!!Не курю,выпиваю только по праздникам,женат,есть дочь-2.5!!! Те кто знал меня в то время, до сих пор не верят в это чудо, говорят- такие как ты не возращаются!!! Воистину,пути Господни не исповедимы!!!! Самостоятельно я этого сделать не смог бы!!! Каждое утро я просыпаюсь и благодарю Господа за это чудо,за вновь дарованую мне жизнь!!!', 'Владимир', 'znakomi_tlt@mail.ru', 1204004168, '81.28.163.153', '', '', '', 373, 1), (252, 251, 59, 'Re[2]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', '>Хочу рассказать и о своём примере Божьего промысла!\r\n>С 19 до 27 лет я принимал наркотики внутривенно.Из положительного юноши-спортсмена,активиста я превратился в асоциального элемента!\r\n\r\n>За 7 лет произощла чудовищная деградация моей личности, со мной общались только мне подобные-наркоманы, криминальные элементы и мои родители, которые верили в меня до последнего момента, хотя их вера в меня таяла с каждым годом.\r\n\r\n>Настал момент крайней точки-я не видел своих близких месяцами,безумная гонка за уколом наркотика пожирала мою душу,жизнь,плоть! Что то внутри мне говорило- дальше только смерть, но плоть и большая часть души были во власти наркотика-круг замкнулся! \r\n\r\n>И вот приняв наркотик в очередной раз,после тяжелейшей ломки,в состоянии крайнего отчаяния я вышел на улицу, посмотрел на небо и обратился к Господу: Спаси!!! Кроме Него спасти меня уже никто не мог!!! \r\n\r\n>Теперь мне 35, уже 8 лет как я свободен!!!!!Не курю,выпиваю только по праздникам,женат,есть дочь-2.5!!! Те кто знал меня в то время, до сих пор не верят в это чудо, говорят- такие как ты не возращаются!!! \r\n\r\n>Воистину,пути Господни не исповедимы!!!! Самостоятельно я этого сделать не смог бы!!! Каждое утро я просыпаюсь и благодарю Господа за это чудо,за вновь дарованую мне жизнь!!!\r\n\r\n\r\nВладимир, расскажите, пожалуйста, что происходило после Вашей молитвы к Господу. \r\n\r\nКак Вы избавились от зависимости, как победили ломку и искушения.\r\n\r\nДумаю, Ваш опыт будет многим полезен.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204011061, '77.87.152.34', '', '', '', 369, 1), (253, 250, 57, 'Re[27]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>видимо сомнения у вас только и есть?\r\nМожет, другие уже не и читают этот форум? Что-то в последнее только Вы и я тут переписываемся. :)\r\nСо своими коряво написанными (прошу прощения за бестактность!) репликами Вы как-то больше ко мне обращаетесь. В чём Вы меня (и всех остальных тоже) хотите убедить? Что православные круче всех. Не выйдет! :)))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204014861, '82.209.218.4', '', '', '', 789, 0), (254, 253, 57, 'Re[28]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>>видимо сомнения у вас только и есть?\r\n>Может, другие уже не и читают этот форум? Что-то в последнее только Вы и я тут переписываемся. :)\r\n>Со своими коряво написанными (прошу прощения за бестактность!) репликами Вы как-то больше ко мне обращаетесь. В чём Вы меня (и всех остальных тоже) хотите убедить? Что православные круче всех. Не выйдет! :)))\r\n>>видимо сомнения у вас только и есть?\r\n>Может, другие уже не и читают этот форум? Что-то в последнее только Вы и я тут переписываемся. :)\r\n>Со своими коряво написанными (прошу прощения за бестактность!) репликами Вы как-то больше ко мне обращаетесь. В чём Вы меня (и всех остальных тоже) хотите убедить? Что православные круче всех. Не выйдет! :)))\r\nЗдравствуйте Татьяна.Хочу заметить, что быть православным и им называться это по моему совсем разные вещи,не важно какой на вас ярлык,важно "содержимое".Уить других православию и самому быть достойным этому званию, ой какие разные понятия.Грош цена нашей вере если мы будем повторять ошибки наших предков,и не стоят того наши разногласия чтобы развязывать "джихад" .Но хранить чистоту веры Христианской тоесть правильно славить Господа мы обязаны, раз уж мы называем себя таковыми."По любви к друг другу узнают кто мы такие"', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204038636, '89.218.232.127', '', '', '', 789, 1), (255, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', '>Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n>\r\n>А в чем смысл Вашей жизни?\r\nЯ считаю что смысл моей жизни родить ребенка, посадить дерево, построить дом, бороться со злом во имя Христа, соблюдать законы космоса(10 заповедей Христа).', 'Серёжа', 'Hers@yandex.ru', 1204044390, '83.143.196.103', '', '', '', 477, 1), (256, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Мне кажется если в человеке чисты мысли, деяния, а душой он любит всех в ком горит Искра Божия нет разницы в какую Церковь ты ходишь.Жанна придет такое время когда ты сама решишь идти тебе в храм или в мечеть.', 'Серёжа', 'Hers@yandex.ru', 1204045583, '83.143.196.103', '', '', '', 1365, 17), (257, 156, 78, 'Re[6]: Какая проблема Вас волнует?', 'Смерти как таковой не существует. В мире всё изменяется, в том числе и внешний вид "человека". Просто мы переходим из одного состояния в другое, из физического в энергитическое.На земле мы находимся в данном состоянии мгновение, перед вечностью!', 'Серёжа', 'Hers@yandex.ru', 1204046368, '83.143.196.103', '', '', '', 483, 0), (258, 232, 78, 'Re: Откуда страх?', 'Я полностью с вами согласен.Спокойствие покидает душу человека когда он сам начинает "накручивать" какуюту проблему и выход из этого состояния "всё расказать священнику на исповеди".', 'Серёжа', 'Hers@yandex.ru', 1204046778, '83.143.196.103', '', '', '', 489, 0), (259, 59, 59, 'Re: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Хочу поделиться своей историей.Я до 33лет 8-пил, как говорят без пробудно.Похоронил многих "друзей", и сам бы умер под забором.Но случилось первое чудо в моей жизни, меня супруга отвезла в центр и там закодировали.Прошло 14 лет моей трезвой жизни.Но это не всё.С 1997г у меня пошла черная полоса,: работы много, а денег НЕТ, постоянные кражи из авто, разлад в семье(как я тогда не сорвался до сих пор не знаю).2000г меня опять супруга привела к женщине которая занималась космоэнергетикой, после 4-х сеансов, жизнь стала налаживться, а самое главное что дала мне Надежда(так звали женщину) это ВЕРА в БОГА единого.Это второе чудо.А три года назад мой товарищ рассказал мне как он ездил в д.Девеево,где покоятся мощи преподбного Серафима Саровского.Я попросил его взять меня с собой.И вот в августе мы поехали в Серафимо-Дивеевский женский монастырь.Я узнал там что такое жизнь ради Христа,как молодые еще женщины, добровольно посвящают свою жизнь служению БОГУ.Теперь я знаю как ничтожны материальные ценности нашей жизни перед вечной, духовной жизнью.Это третье, и надеюсь не последнее чудо моей жизни.', 'Серёжа', 'Hers@yandex.ru', 1204049302, '83.143.196.103', '', '', '', 382, 0), (260, 254, 57, 'Re[29]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'в Святом Писании, ясно написано, что не может быть даже двух правдивых учений и две церкви. мир наводнила ложь, как и предсказано о нашем времени. Это ответ на вопрос темы. а у Вас какой ответ?', 'Андрей', '', 1204057738, '193.238.96.5', '', '', '', 787, 0), (261, 260, 57, 'Re[30]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Православные свою веру считают самой правильной. Старообрядцы – тоже. Католики считают, что в разделении повинны именно православные, но тем не менее называют православных братьями во Христе. Правоверные мусульмане всех остальных считают неверными. И это плохо. Я с самого начала написала, что, где раздор, там Бога нет. Я – за объединение. И если бы все были такими истинными христианами, как Сергей, это объединение случилось бы. Но, к сожалению, некоторые православные, вроде Андрея, только предъявляют претензии… \r\nНасчет Единой Церкви, то пожалуйста – «следует помнить, что Единая Вселенская Церковь, основанная Иисусом Христом, никуда не исчезла. Она существует на протяжении уже двух тысячелетий и являет собой символ единого неразделенного христианства. \r\nЭта Церковь – истинная Ecclesia Catholica – крупнейшая христианская Церковь в мире, насчитывающая около миллиарда последователей во всех странах на всех континентах земного шара. В католичестве существует столь необходимое "единство в многообразии", позволяющее различным народам со своими религиозно-культурными национальными особенностями сосуществовать в рамках единой Церкви.» \r\nБудем дальше спорить? А толку… Каждый всё равно останется при своём мнении. :(((', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204096993, '82.209.218.78', '', '', '', 795, 0), (262, 261, 57, 'Re[31]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Если сравнить все официально признаные религии, то основные каноны религий схожи.Разница в основном только в названии БОГА, а агрессия или фанатизм исходит только от безверия и желания материально нажиться за счёт уничтожения себе подобных.', 'Серёжа', 'Hers@yandex.ru', 1204128932, '89.16.41.189', '', '', '', 782, 1), (263, 262, 57, 'Re[32]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Неужели не понимаете смысл " Отче Наш. Да святится Имя Твое, да приидет Царствие Твое, Да будет Воля Твоя, и на Земле как на Небе. "\r\n Католики говорят о единстве предателей, а православные о покаянии и возвращении в Единую Церковь всех людей мира. Если вам важна Истина, а не комфорт умейте искать глубже своих амбиций.\r\n Спаси вас Господи.', 'Андрей', '', 1204143065, '193.238.96.5', '', '', '', 781, 0), (264, 263, 57, 'Re[33]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Полностью согласна с Серёжей. \r\nАндрей, Вы вообще хоть когда-нибудь были в католическом храме и слышали, о чём молятся католики? Вряд ли.А вот Сергей (Оношко) был и может сравнивать. А Вам не надо судить о том, чего не знаете. Или лично с Вами Бог говорил и объявил, чья вера самая правильная? :)))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204181404, '86.57.240.46', '', '', '', 789, 0), (265, 264, 57, 'Re[34]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '"Или лично с Вами Бог говорил и объявил, чья вера самая правильная? :)))"\r\n\r\nОн об*явил это всем. Но не все могут понять. Зерно сеется на разных почвах. А если правда от Бога, то и знание ее от Бога. \r\n В католическом храме был, досидел до молитвы "Верую" (Символ веры), все понял и вышел. Больше надобности возвращаться туда не имею.', 'Андрей', '', 1204234265, '193.238.96.5', '', '', '', 774, 0), (266, 265, 57, 'Re[35]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '> В католическом храме был, досидел до молитвы "Верую" (Символ веры), все понял и вышел. Больше надобности возвращаться туда не имею.\r\nА я в православном побывала и тоже возвращаться туда не хочу. :)\r\nВ Католичестве я чувствую себя ближе к Богу. Каждому своё... И не надо мне про истину в православии. Это не доказано, а Ваши доказательства меня нисколько не убедили. Но и ложью я Вашу веру тоже не объявляю, как Вы - мою...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204266487, '86.57.240.166', '', '', '', 768, 0), (267, 259, 59, 'Re[2]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Сергей,Неужели кодирование и исцеление от женщины-колдуньи вы назваете чудом?!\r\nЕдинственное чудо в Вашей жизни- это то, что Господь удостоил Вас побывать в Серафимо-Дивеевской обители.Это действительно благодать Божия!!!', 'Гость', 'mashencka@bk.ru', 1204279939, '77.75.8.25', '', '', '', 370, 1), (268, 165, 137, 'Re[5]: Царь в России', 'Потомоу что Россия Богом избраннаяи и находится под покровительством самой Пресвятой Богородицы. И вера наша- православная, самая истинная. Вот Господь и смилостивится над нами. И жить Россия так буде лишь благодаря молитвам наших св.отцов и тех, кто оставил этот мир суетный ради спасения душт своей.', 'Гость', 'mashencka@bk.ru', 1204283390, '77.75.8.25', '', '', '', 322, 0), (269, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Чем гордишься же ты, человек? Тем что змеем себя называешь и тем бесов радуешь? Мне жаль тебя, ты заблудился в своих темных мыслишках и отвергаешь протянутую руку Бога на спасение. Ты не демон, ты всего лишь мотылек-одндневка,потому что живешь в греху как свинья в калу и не помышляешь о жизни вечной.\r\nСпаси тебя Господи!', 'Гость', 'mashencka@bk.ru', 1204284156, '77.75.8.25', '', '', '', 1285, 0), (270, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Моя вера-православие, и я очень счастлива что родилась в такой же семье. Чем больше я живу, тем больше понимаю, что истинна-это православие.Попробуйте поездить по святым местам России,почитайте православную литературу о житиях святых, таких как Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Жанна,и вы поймете что это за вера! \r\nБог Вам в помощь!', 'Гость', 'mashencka@bk.ru', 1204285393, '77.75.8.25', '', '', '', 1378, 16), (271, 268, 137, 'Re[6]: Царь в России', '>Потомоу что Россия Богом избранная и находится под покровительством самой Пресвятой Богородицы. \r\n\r\nВы считаете только Россия? Как же такие католические страны как Италия, Франция, Испания? Там наверное почитают Богородицу больше чем в России.\r\n\r\n>И вера наша- православная, самая истинная. Вот Господь и смилостивится над нами. \r\n\r\nКак же так случилось что в стране с самой истинной религией был установлен атеистический режим во времена Союза? Как народ допустил антихристианскую власть руководить православной страной?\r\n\r\n>И жить Россия так буде лишь благодаря молитвам наших св.отцов и тех, кто оставил этот мир суетный ради спасения души своей.\r\n\r\nВы считаете что святые отцы есть только в России?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204361394, '77.87.152.34', '', '', '', 330, 1), (272, 226, 94, 'Re[17]: баптисты и протестанты', '>>>>\r\n>>>>С чего Вы это взяли? Кто Вас научил именно так понимать это место из Писания. Честно скажите, кто?\r\n>>> Вы не разгоняйтесь так.\r\n>>Я не разгоняюсь. Я задал вопрос - ответа не получил.\r\n>Ели вы не замечаете в каком виде задаёте вопрос. Тем более не стоит продолжать разговор.\r\n>Не вижу смысла говорить и называть имена, что моё мнение по поводу объяснения этого стиха основано на мнении священников. Из за вашего предвзятого подхода. вам тяжело рассмотреть истиное поклонения.\r\n\r\nИстинное поклонение есть только у баптистов? Или у других христиан тоже бывает?\r\n\r\n>Да взыщет и спасёт вашу душу Господь!\r\nСпасибо! Вашими молитвами!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204362033, '77.87.152.34', '', '', '', 326, 1), (273, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Жанна, я думаю, что тебе лучше послушать свой внутренний голос. надеюсь ты выберешь правильный вариант', '...', '', 1204385246, '89.218.224.90', '', '', '', 1349, 16), (274, 252, 59, 'Re[3]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Дать какие то рекомендации или озвучить методику не могу, по причине того что Бог чуда не делает в одночасье, по крайней мере в моей жизни. Чудеса выглядят как случайное стечение обстоятельств!!! Это наверно для того чтобы проверять истинную веру людей, если Господь будет всем являть ежесекундное чудо, то верить будут все без каких либо колебаний и тогда Вера в Бога утратит свой высокий смысл в жизни!\r\n Все было необыкновенно обычно! После того обращения к Богу, в очередной раз лег в клинику, до этого пытался лечится несколько раз- во всевозможных лечебных заведениях и даже в банальном дурдоме! Наши врачи не умеют лечить наркоманию! Обладая какими то медицинскими методиками, они пытаются вылечить тело, в то время когда болеет душа! Врачи сняли интоксикацию за три недели, но что такое три недели по сравнению с 7 годами употребления….! В голове то же червь, только его немного подрезали, сняв физическую ломку у человека. Неожиданно приезжает мой старый друг из другого города, мы не виделись несколько лет и предлагает мне пожить у него все лето, зная о специфике моего бытия!!!! Хочу отметить, что судьба нас с ним свела случайно! Он не друг детства, а друг студенческой поры и познакомились случайно через третьих лиц, мы общались постоянно только год, остальное время виделись только в свободное время и жили в разных населённых пунктах!!! И вот я уезжаю к нему на три месяца!!! А в дальнейшем вообще переезжаю в тот город!!! Дружим мы до сих пор, на сегодняшний день это уже 18 лет!\r\n Так вот, соблазны и искушения были, я не устоял бы перед ними, но чудесным стечением обстоятельств Господь всякий раз уводил меня от них! На первый взгляд всё выглядело как бы случайно- кто то не пришел, кого то не оказалось дома, не успел и т.д., но результат один- освобождение!!! \r\nЧудо от Бога происходит посредством казалось бы случайных стечении обстоятельств, на это могут уйти годы, но результат обязательно будет положительным, надо только верить! По вере будет каждому из нас!', 'Владимир', 'znakomi_tlt@mail.ru', 1204387586, '81.28.187.174', '', '', '', 367, 0), (275, 265, 57, 'Филиокве', '>"Или лично с Вами Бог говорил и объявил, чья вера самая правильная? :)))"\r\n>\r\n>Он об*явил это всем. Но не все могут понять. Зерно сеется на разных почвах. А если правда от Бога, то и знание ее от Бога. \r\n> В католическом храме был, досидел до молитвы "Верую" (Символ веры), все понял и вышел. Больше надобности возвращаться туда не имею.\r\n\r\nАндрей, Вы серьезно верите в то, что из-за того, что в Католическом Символе Веры есть слова "и от Сына" католики пойдут во ад на вечные мучения??', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204389801, '77.87.152.34', '', '', '', 767, 1), (276, 275, 57, 'Re: Филиокве', 'заблуждение не есть порок, а лиш неверное мнение (дорога), но принимая неверные мнения как учение, от Истины отдаляемся, а следовательно от Бога.', 'Андрей', '', 1204396059, '193.238.96.5', '', '', '', 767, 0), (277, 57, 57, '<font size=1>Ответ на "Re: Филиокве - Андрей - 01-03-2008 21:27"</font> Re[2]: Филиокве', 'Поддерживаю мнение брата Андрея,особенно о комфортабельности и обмирщенности католических костёлов.Кто по настоящему ищет Истину и имеет возможность сравнить,то католичество в его глазах выглядит более пресной в духовном плане по сравнению с ортодоксальностью РПЦ. Хотя и у нас старообрядци подпортили репутацию чтобы меньше гордились наверное.Нам всем есть в чем каяться, у нас одна Библия,одни заповеди,одни герехи. А так называемый экуменизм, без покаяния идет в моем понятии против совести,по тому что затрагивает сокровенное ,каждого искренне веруещего.Ни чего не имею против самих людей любого Христианского толка,но молиться у них не буду,есть свое.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204432360, '82.200.211.158', '', '', '', 765, 0), (278, 277, 57, 'Re[3]: Филиокве', 'может ли неправославный христианин молиться искренне? конечно может, но познать Истину без Православия - нет!', 'Андрей', '', 1204485238, '193.238.96.5', '', '', '', 761, 0), (279, 278, 57, 'Re[4]: Филиокве', '>может ли неправославный христианин молиться искренне? конечно может, но познать Истину без Православия - нет!\r\nО да, кто б сомневался! :)))))))) \r\nИ в раю будут только православные!!! :)))))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204526074, '82.209.218.60', '', '', '', 760, 0), (280, 279, 57, 'Re[5]: Филиокве', 'Думаю в раю не православным будет скучновато,"общество то не подходящее,говорить не очем, только спорить" Слово православие говорит само за себя,и подвижники православные по моему достойны подражания,я не нахожу у них ни мистики ни сластолюбия ни славолюбия,одним словом образец настоящего человека который и достоин рая.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204528199, '92.47.0.21', '', '', '', 755, 0), (281, 277, 57, 'Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Валерий, как Вы считаете, православные или католики лучше исполнили и исполняют следующую заповедь Господа нашего Иисуса Христа?\r\n\r\n 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204531080, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/matthew_ru.php', 'Евангелие от Матфея', '', 755, 1), (282, 0, 282, 'Когда наступит конец света?', 'Когда наступит конец света?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204533596, '77.87.152.34', '', '', '', 1005, 1), (283, 64, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'я всю сознательную жизнь исповедовала ислам, и в один прекрасный момент разочаровалась в нем, поняла, что Православие - это и есть моя любовь, каждый раз заходя в церковь я испытываю блаженство, а во время служб из моих глаз текут слезы от счастья, от чувства, что Господь рядом, в Храме Господа Бога я нахожу то, что ранее искала везде, но не могла найти...До сей поры я заключала одиночество в том, что рядом нет любимого человека, но я ошибалась одинок тот, у кого нет в сердце любви к Спасителю нашему..Господь есть любовь!\r\nЯ ощущаю Милостивого всем существом, я благодарна Ему, многие достаточно не внимательны, некоторые говорят: "Как можно любить невидимого, как можно слышать Его?" \r\nМы заблуждаемся думая, что Он невидим, что Его невозможно услышать, не слышат только те, кто не хочет этого, кто не зовет, кто не хочет быть с ним..\r\nИисус разговаривает с нами, Он отвечает нам, когда мы спрашиваем, Он советует нам, когда нужен совет, Он видит нас, а мы чувствуем его заботу и тепло, Он настолько гостеприимен в своем доме, что хочется приходить часто, очень часто...\r\nС того момента, когда я попросила Его войти в мою жизнь и открыть мне истины, я начала слышать его везде, он не оставляет никого, просто иногда Он запаздывает потому, что у Него нас много, а у нас Он один.. Иисус учит терпению...\r\nМы должны заботится и не злоупотреблять Его трепетным отношением к нам, мы Его дети... \r\nНадо очень много знать, что бы понять, какая религия правильно страктуется и подходит ли твоему мировосприятию эта трактовка..\r\nДорогая моя Жанна, Вы еще слишком юнна для принятия такого ответственного решения, как смена религии, ведь - это как ребенок, которого произведя на свет невозможно выкинуть из жизни, я думаю, что для начала надо изучить много полезной литературы, до расти до определнного возраста...\r\nЯ помню себя в 16 лет, я была весьма одаренным ребенком, но при сем при этом, оборачиваясь сейчас назад могу сказать точно, что в 16 лет я бы вряд ли приняла верное для себя решения (в 16 я считала, что нет лучшего, чем ислам, но заблуждалась, я просто много не знала), часто мы совершаем ошибки от НЕ ЗНАНИЯ... для того, что бы не сожалеть о принятом решении к нему надо тщательно подготовится...\r\nЖелаю Вам моя милая Жанна найти истину, Удачи..\r\nС Уважением Алсу', 'Алсу', 'Solidad.has@mail.ru', 1204543348, '81.95.39.146', '', '', '', 1452, 17), (284, 281, 57, 'Re: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Сергей,на счет того кто лучше, я думаю не уместно нам с вами судить Апостолов, они все сделали что могли,приняли мученическую смерть,и выполнили свое предназначение.Православие вскармливает своих чад духовным "материнским молоком" от создания единой Апостольской Соборной Церкви не подмешивая в учение сурогата или наполнителя.Бережно и ревностно хранит этот источник великой Божественной мудрости.По этому некоторым душевным людям истинная духовная жизнь кажеться не сопоставима с мирским рационализмом.Спорить бесполезно, как можно слепому от рождения обьяснить что такое "зеленый свет",уверен что вера православная это дар Божий как и духовное прозрение.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204553174, '82.200.211.72', '', '', '', 749, 0), (285, 279, 57, 'Re[5]: Филиокве', 'втайне плачет душа твоя ;(', 'Андрей', '', 1204555305, '193.238.96.5', '', '', '', 745, 0), (286, 282, 282, 'Re: Когда наступит конец света?', 'Вам действительно это интересно Сергей?Жить нужно так как будто он наступит завтра.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204555491, '82.200.211.72', '', '', '', 684, 0), (287, 284, 57, 'Re[2]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Ну и самомнение у Вас, православных! :)))\r\nГордыня, не иначе... :(((', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204555659, '82.209.218.60', '', '', '', 746, 0), (288, 287, 57, 'Re[3]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Да причем тут самомнение, я же не о себе лично говорю.Ваша Татьяна стойкость на своем мнении тоже заслуживает уважения самой Жанны Дарк.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204556602, '82.200.211.72', '', '', '', 746, 0), (289, 284, 57, 'Re[2]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', '>Сергей,на счет того кто лучше, я думаю не уместно нам с вами судить Апостолов, они все сделали что могли,приняли мученическую смерть,и выполнили свое предназначение.\r\n\r\nВалера, я не об апостолах. Я о современности. Или по крайней мере о времени 2-3 прошлых столетий.\r\n\r\nМного Вы знаете православных миссионеров на Таити? В джунглях Амазонки? Среди индейцев Америки? В Африке?\r\n\r\nУ меня такое впечатление что именно Католики (да еще протестанты) занимаются сеянием Слова Божия, и, соответственно, крещением языческих народов.\r\n\r\nИли я не прав?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204557506, '77.87.152.34', '', '', '', 750, 1), (290, 286, 282, 'Re[2]: Когда наступит конец света?', '>Вам действительно это интересно Сергей?Жить нужно так как будто он наступит завтра.\r\n\r\nДа, интересно. Особенно потому, что именно православие об этом "трубит". От католиков я как-то не слышал много о конце света.\r\n\r\nКроме того, я сам наблюдаю, что творится в этом мире и не вижу ничего особенно утешительного...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204557609, '77.87.152.34', '', '', '', 625, 1), (291, 285, 57, 'Re[6]: Филиокве', '>втайне плачет душа твоя ;(\r\n\r\nВы о моей душе, Андрей? Отчего она плачет?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204557651, '77.87.152.34', '', '', '', 740, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (292, 283, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Всевышний говорит:\r\n\r\n"О сын Адама! Все вы заблудшие, кроме тех, кого Я наставил на истинный путь. Все вы являетесь причиняющими зло, кроме тех, кого Я удержал от его совершения. Вы оставляйте плохое и покайтесь Мне и Я прощу вас. Вы не раскрывайте свои тайны Тому, Кому они не являются тайной."\r\n\r\n\r\nПросите Господа направить себя на прямой путь истинной религии.\r\n\r\n\r\nВсевышний говорит:\r\n\r\n"Совершайте благие деяния, чтобы получить вознаграждение за них на Том свете, ибо у Меня есть то, что не видели глаза, не слышали уши, и то, что человек не может даже себе представить. Не иссякнут и не уменьшатся Мои сокровища. Я Вседарящий и Наищедрейший."\r\n\r\nВсевышний говорит:\r\n\r\n О сын Адама! Поступай так, как Я повелел тебе, и остерегайся от того, что Я запретил тебе. Тогда Я сделаю тебя вечно живым [будешь жить в сердцах людей]. \r\n\r\nЯ Вечно Живой и Бессмертный. Когда Я говорю чему-либо Будь! , и оно бывает. \r\n\r\nО сын Адама! Если твои слова красивы, а деяния непристойны, то ты глава лицемеров. Если твоя внешность приятна, но душа мерзка, то ты из безнадежно погибших людей. \r\n\r\nОни думают, что обманывают Аллаха, в то время как Он знает об этом. Они обманывают только самих себя и не замечают этого. \r\n\r\nО сын Адама! В Рай войдет только тот, кто смиренен к Моему Величию, кто целый день проводит в поминании Меня и тот, кто воздерживается ради Меня от страстей. \r\n\r\nЯ даю приют чужому, обеспечиваю бедного и возвеличиваю сироту, Я буду для него больше чем милосердный отец, а для вдов больше чем нежный, сострадательный муж. В ком найдутся такие качества, Я буду внимать его мольбе. Когда он будет взывать ко Мне, Я отвечу ему, и если он будет просить у Меня, Я одарю его.', 'Паша', '', 1204568309, '83.149.21.90', '', '', '', 1421, 16), (295, 289, 57, 'Re[3]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Сергей,путь Евангелизации человечества не простой,и не быстрый,последние 2 -3 столетия срок сравнительно не большой по сравнению с будущим и прошлым.И всеже нельзя не признать заслуги катольических миссионеров, в этом плане конечно меня это радует как и любого христианина,как говорится почин есть продолжение будет...Даст Бог и православные отличатся, на суде и побренчим медалями.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204616755, '89.218.232.235', '', '', '', 740, 0), (296, 282, 282, 'Re: Когда наступит конец света?', 'Ни кто не знает. Судя по событиям в Мире, мы уже живем во время начала апокалипсиса.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204617121, '89.218.232.235', '', '', '', 616, 0), (297, 295, 57, 'Re[4]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', '>И все же нельзя не признать заслуги католических миссионеров, в этом плане конечно меня это радует как и любого христианина\r\n\r\nВот видите, Вы признаете заслуги католических миссионеров, но не признаете их Церковью Христовой.\r\n\r\nКак так может быть? \r\n\r\nВы сами себе противоречите или я неверно толкую Ваши слова?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1204618427, '77.87.152.34', '', '', '', 748, 1), (298, 296, 282, 'Re[2]: Когда наступит конец света?', '>Ни кто не знает. Судя по событиям в Мире, мы уже живем во время начала апокалипсиса.\r\n\r\nМне тоже так кажется... Интересно в каком мире будут жить наши дети, внуки... Будет ли еще этот мир, а если будет, то каков?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1204618536, '77.87.152.34', '', '', '', 612, 1), (299, 288, 57, 'Re[4]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', '>Да причем тут самомнение, я же не о себе лично говорю.Ваша Татьяна стойкость на своем мнении тоже заслуживает уважения самой Жанны Дарк.\r\nЯ понимаю, что не о себе, но Вы говорите за всех других православных. И не факт, что все православные с Вашими утверждениями будут согласны (про Андрея я не говорю!). Не надо за всех решать и считать себя святее самого Патриарха. \r\nА про Жанну Д''арк Вы к чему это? Намекаете, что меня на костёр пора? :))))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204625880, '93.84.2.244', '', '', '', 745, 0), (294, 283, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', '"Просите Господа направить себя на прямой путь истинной религии" - это моё ИМХО', 'Паша', '', 1204568464, '83.149.21.90', '', '', '', 1372, 16), (300, 297, 57, 'Re[5]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Почему же признаю,и катольиков считаю своими братьями,разногласия наши о таких высших материях которые трудно вообразить,вас научили так, а нас немного иначе, и православие никогда не будет доказывать свою истину огнем и мечем, тем более инквизицией, но костьми мучеников молитвенными подвигами преподобных и благочестивой жизнью мирян, вот наша миссионерская деятельность. К стати над католиками пришедших в православие по новой таинство крещения не совершают признают первое, и мы постоянно молимся за вас.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204650204, '88.204.243.12', '', '', '', 733, 0), (301, 269, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Не отчяивайся! Как только прикоснётся к тебе Любовь,тотчас превратишся из змея-искусителя в Мудрого Змея и перестанешь шипеть! Крепись и молись чтобы это случилось быстрее. И мы с тобой помолимся!', 'iedida', 'iedida@mail.ru', 1204650523, '92.114.203.162', 'truechristianity.info/forum/messages', 'true', '', 1224, 1), (302, 298, 282, 'Re[3]: Когда наступит конец света?', 'Думаю нашим потомкам Господь дарует мудрость воссоединить церкви для решающей битвы против антихриста.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204651306, '88.204.243.12', '', '', '', 608, 0), (303, 299, 57, 'Re[5]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Татьяна Вы сгущаете краски, так и идете всегда на обострение,за неуместное сравнение извините,надеюсь я ошибся,мне показалось что отстаивая свою точку зрения вы на многое готовы. На счет моих соображений по поводу отличий Христианских конфессий я по моему Америки не открыл,пройдитесь по вышенаписаному дайте мне знать вчем я ошибся, хотел бы услышать мнение православного.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204653666, '88.204.243.12', '', '', '', 738, 0), (304, 70, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Отличие вижу только во внешнем разнообразии подходов но это не мешает сохранять единство во Христе конечно же при отсутствии фанатизма и наличии толерантности,считаю что все подобные течения являются частью тела Христа и каждая динаминация имеет свой уникальный путь и важное призвание.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1204676602, '92.112.159.49', '', '', '', 748, 1), (305, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Чем отличаются разные течения в Христианстве?\r\nНичем. Прав был Он один! Остальные ВСЕ грешны! И какая разница-кто больше, а кто меньше?', 'iedida', 'iedida@mail.ru', 1204682125, '92.114.203.162', 'www.truechristianity.info/forum/messages/', 'truec', '', 720, 1), (306, 81, 59, 'Re[3]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', '>И я поняла, что проявила неуважение к людям другой конфессии, у которых праздник, и тем самым ввела их в грех осуждения. А Господь Бог меня за это наказал. \r\nНе их вы ввели в грех,а себя. И не Бог вас наказывал, а вы сами. Так что не наговаривайте на Него зря.', 'iedida', 'iedida@mail.ru', 1204685806, '92.114.203.162', 'www.truechristianity.info/forum/messages', 'truec', '', 368, 1), (307, 268, 137, 'Re[6]: Царь в России', '>Потомоу что Россия Богом избраннаяи и находится под покровительством самой Пресвятой Богородицы. И вера наша- православная, самая истинная.\r\nРазве только россияне-православные?', 'iedida', 'iedida@mail.ru', 1204694106, '92.114.203.162', 'https://www.truechristianity.info/forum/messages/?268', 'true', '', 302, 1), (308, 303, 57, 'Re[6]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'Валерий, прочитайте утверждения Сергея (он православный). Его мнение отлично от Вашего. Меня всегда возмущали те православные, которые только свою веру считают самой правильной. А ведь это знает только Бог. На обострение я не иду, просто отстаиваю свою точку зрения.\r\nПолностью согласна с iedida (truec)и ещё с обоими Сергеями!', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204699470, '93.84.2.188', '', '', '', 740, 0), (309, 300, 57, 'Re[6]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', '>Почему же признаю,и католиков считаю своими братьями, разногласия наши о таких высших материях которые трудно вообразить\r\n\r\nТогда я с Вами согласен. Я считаю так же.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204713166, '77.87.152.34', '', '', '', 727, 1), (310, 302, 282, 'Re[4]: Когда наступит конец света?', '>Думаю нашим потомкам Господь дарует мудрость воссоединить церкви для решающей битвы против антихриста.\r\n\r\nДа, хотелось бы верить. Думаю, что над этим надо работать. Надо вести межконфессиональный диалог.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204713296, '77.87.152.34', '', '', '', 597, 1), (311, 304, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Отличие вижу только во внешнем разнообразии подходов но это не мешает сохранять единство во Христе конечно же при отсутствии фанатизма и наличии толерантности,считаю что все подобные течения являются частью тела Христа и каждая деноминация имеет свой уникальный путь и важное призвание.\r\n\r\nВозможно и так, Слава...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204713415, '77.87.152.34', '', '', '', 712, 1), (312, 189, 170, 'Re[2]: Луна и бесы', 'Почему при свете полной Луны иногда тяжело спать?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204725102, '77.87.152.34', '', '', '', 516, 1), (313, 188, 171, 'Re[2]: Антисемитизм - грех?', '>>Ненависть ко всему народу - грех, верно?\r\n>>\r\n>>Значит антисемитизм - грех?\r\n>>\r\n>>Как Вы считаете?\r\n>Можно не любить системы,но люди тут причем?\r\nКакую систему Вы имеете в виду, Александр?', 'Сергей', 'onoshko78@yahoo.com', 1204725475, '77.87.152.34', '', '', '', 355, 1), (314, 0, 314, 'Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Знаете ли Вы, что секс с применением противозачаточных средств есть грех?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204733969, '77.87.152.34', '', '', '', 1363, 1), (315, 305, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '"Ничем. Прав был Он один! Остальные ВСЕ грешны! И какая разница-кто больше, а кто меньше?"\r\n\r\nслепое , утопическое мнение, неверующего человека\r\nесли нет разницы между добром и злом, то и смысла нивчем нет?', 'Андрей', '', 1204734343, '193.238.96.5', '', '', '', 744, 0), (316, 289, 57, 'Re[3]: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа', 'посмотрите на плоды', 'Андрей', '', 1204734870, '193.238.96.5', '', '', '', 720, 0), (317, 314, 314, 'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Секс есть блуд. Блуд это грех. Грех есть причина смерти.\r\n\r\nи весь мир обезумев служит блуду.', 'Андрей', '', 1204735182, '193.238.96.5', '', '', '', 1151, 0), (318, 272, 94, 'Re[18]: баптисты и протестанты', '>Истинное поклонение есть только у баптистов? Или у других христиан тоже бывает?\r\n\r\nКонечно бывает. Если человек ХРИСТИАНИН, то есть тот, кто следует за Христом, то как он может быть не истинным поклонником?', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1204743386, '87.117.157.51', '', '', '', 322, 0), (319, 110, 86, 'Re[5]: В чем смысл Вашей жизни?', 'Спиноза сказал что смысл жизни в сомой жизни а может в его отсутствии или в его поиске,я думаю,что очень важно познать самого себя и осознать уникальность своего существования и бытия окружающих и наполнять каждое мгновение смыслом.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1204756446, '92.112.140.31', '', '', '', 462, 0), (320, 142, 78, 'Re[5]: Какая проблема Вас волнует?', 'Согласен Артур вопрос смерти и для меня является основным,а что касается Православной литургии то это тоже меня мало наполняет советую не ограничевать себя вокруг Православия и найти для себя более подходящую форму богослужения.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1204757321, '92.112.140.31', '', '', '', 488, 0), (321, 171, 171, 'Re: Антисемитизм - грех?', 'Мы все равны друг перед другом и не кто не имеет право дескрименировать по рассовому признаку.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1204757821, '92.112.140.31', '', '', '', 336, 0), (322, 315, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Только Вы у нас самый правильный и святой - ну прям апостол Андрей Первозванный ! А все - кто с Вами несогласен - или неверующие, или еретики. :))))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204798935, '82.209.218.28', '', '', '', 706, 0), (323, 322, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Вы ошибаетесь Таня я очень уважаю точку зрения каждого и ценю ее как уникальное явление в полноте мира Христа.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1204802967, '92.112.139.60', '', '', '', 725, 0), (324, 310, 282, 'Re[5]: Когда наступит конец света?', 'то, что говорили в Евангелии о последнем времени, сейчас происходит у нас перед глазами. Значит близко, рядом.', 'Андрей', '', 1204820258, '193.238.96.5', '', '', '', 578, 0), (325, 282, 282, 'Re: Когда наступит конец света?', 'это только БОГУ известно а вы хотите чтоб он быстрее настал?', 'Дмитрий', 'x127@mail.ru', 1204829498, '90.150.227.45', '', '', '', 590, 1), (326, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', 'мой смысл жизни старатся чтоб люди верили в БОГА которые меня окружают вот если бы все люди в мире истинно верили в БОГА то не было никаких войн убийств вороства и т.д мы верим в БОГА но не истинно ибо всеравно грешим', 'Дмитрий', 'x127@mail.ru', 1204829943, '90.150.227.45', '', '', '', 457, 0), (327, 0, 327, 'ошибка', 'я увидел у вас ошибку в бегущей строке на верху там написано: а день седьмой суббота. или может быть я чего то не понимаю', 'Дмитрий', 'x127@mail.ru', 1204832762, '90.151.25.143', '', '', '', 316, 1), (328, 317, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Секс- слово не наше,уши и глаза режет.Есть супружеские отношения в таинстве брака это естественно,все остальное от лукавого, да еще злоупотребление своим разумом в виде применения пр.зач.средств, человеку который старается жить духовной жизнью наносит душевную рану. секс=сластолюбие один из сильнейших демонов от которого даже Епископ может не устоять.И если нас Господь будет судить только по справедливости а не по милосердию своему, то через это все в ад пойдут.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1204875551, '88.204.243.126', '', '', '', 964, 0), (329, 143, 143, 'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Попробуйте обратиться к соответствующим специалистам.\r\nНапример:\r\n\r\nЕсли Вы на Украине:\r\n\r\nhttp://www.centerdialog.dp.ua/ru/ \r\n\r\nЕсли Вы в России:\r\n\r\nhttp://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2900&Itemid=25', 'Крокодил', '', 1204876267, '79.136.144.239', '', '', '', 715, 0), (330, 323, 57, 'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Слава, я Вашу точку зрения тоже уважаю и разделяю, а те слова были в адрес Андрея.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1204877583, '93.84.0.65', '', '', '', 701, 0), (331, 327, 327, 'Суббота - седьмой день недели', 'Дмитрий, спасибо, что обратили внимание.\r\n\r\nНо это не ошибка.\r\n\r\nСуббота действительно есть седьмой день недели. Раньше именно субботу праздновали.\r\n\r\nХристиане же празднуют день воскресения Христова - первый день недели.\r\n\r\nВот еще по этой теме:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?192', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204879805, '77.87.152.34', 'www.truechristianity.info/forum/messages/?192', 'Суббота', '', 261, 1), (332, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', '>Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n>\r\n>А в чем смысл Вашей жизни?\r\nСмысл моей жизни в удовлетворении моих потребностей. В принципе этим занимаются все существа, в том числе и вы!\r\nВстречный вопрос: В чем по вашему смысл жизни у:\r\n1. Микробов, Вирусов, Паразитов.\r\n2. Червей, бабачек, муравьев.\r\n3. Крыс, волков, коров.', 'просто аист', '', 1204888536, '217.17.161.98', '', '', '', 467, 0), (333, 332, 86, 'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n>>\r\n>>А в чем смысл Вашей жизни?\r\n>Смысл моей жизни в удовлетворении моих потребностей. В принципе этим занимаются все существа, в том числе и вы!\r\n\r\nМожет слышали, говорят: "Мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть" - у Вас, я так понимаю, все наоборот?\r\n\r\n>Встречный вопрос: В чем по вашему смысл жизни у:\r\n>1. Микробов, Вирусов, Паразитов.\r\n>2. Червей, бабачек, муравьев.\r\n>3. Крыс, волков, коров.\r\n\r\nЖивотные, насколько я понимаю, не имеют свободной воли. В отличие о человека. Они просто исполняют волю Божию.\r\n\r\nВсе они имеют свое предназначение в этом мире. У каждого свое: у микробов одно, у волку - другое, у коровы - третье...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204889515, '77.87.152.34', '', '', '', 454, 1), (334, 326, 86, 'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?', '>мой смысл жизни старатся чтоб люди верили в БОГА которые меня окружают вот если бы все люди в мире истинно верили в БОГА то не было никаких войн убийств вороства и т.д мы верим в БОГА но не истинно ибо всеравно грешим\r\n\r\n\r\nПо моему верить истино негреша в бога невозможно! По моему это для того чтобы мы все время чувствовали себя виноватыми и бегали в церковь финансируя её и отмаливали грехи.\r\nНапример: Разве возможно выполнить заповедь: Не убий?\r\nМы ежедневно убиваем множество живых существ, иначе мы бы сами невыжили. Это микробы, это паразиты, это скот.\r\nСейчас милионы людей погибают не дождавшись органов для пересадки. А мы бы могли им помочь неумереть и соблюсти заповедь. Например поделившись со своей почкой и другими органами. \r\nФигушки! Выживает сильнейший! Не так ли?', 'просто аист', '', 1204891436, '217.17.161.98', '', '', '', 443, 0), (335, 334, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>мой смысл жизни старатся чтоб люди верили в БОГА которые меня окружают вот если бы все люди в мире истинно верили в БОГА то не было никаких войн убийств вороства и т.д мы верим в БОГА но не истинно ибо всеравно грешим\r\n>\r\n>\r\n>По моему верить истино негреша в бога невозможно! По моему это для того чтобы мы все время чувствовали себя виноватыми и бегали в церковь финансируя её и отмаливали грехи.\r\n>Например: Разве возможно выполнить заповедь: Не убий?\r\n>Мы ежедневно убиваем множество живых существ, иначе мы бы сами невыжили. Это микробы, это паразиты, это скот.\r\n\r\nЭта заповедь относится к людям: не убий человека (а не к микробам или животным).', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204892434, '77.87.152.34', '', '', '', 447, 1), (336, 333, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', 'Мы не в состоянии зачастую разобраться в себе что говорить о других существах.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1204894336, '92.112.130.74', '', '', '', 440, 0), (337, 335, 86, 'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?', '>Эта заповедь относится к людям: не убий человека (а не к микробам или животным).\r\n\r\nПо моему вы несёте ересь! Где вы видели именно такую заповедь: не убий человека.\r\nТак что уважаемый вы неправы. Убивать любое живое существо нельзя. И больше ненадо самим сочинять.', 'просто аист', '', 1204900208, '217.17.161.98', '', '', '', 454, 0), (338, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Вобще-то Христос сказал дьяволу, когда он его сооблазнял:"Богу одному поклоняйся!" Не божьей матери, не святым и даже не Сыну! А Богу одному!!! По-моему там же сказано: "Не делай себе кумира и никакого изображения ... Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой..." А вы говорите православие, католицизм. Предлог 700 лет назад не там поставили.', 'Виталий', 'vitaliymaster@rambler.ru', 1204900856, '92.46.2.196', '', '', '', 715, 0), (339, 333, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', '>Может слышали, говорят: "Мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть" - у Вас, я так понимаю, все наоборот?\r\n\r\nПочему это наоборот?\r\nЯ ведь не говорил, что занят только удовлетворением потребности в еде.\r\nУ меня также существуют потребности и в культурном, развлекательном, умственом, эмоциональном и т.д.. удовлетворении. Как и у вас! И мы всю жизнь только этим и занимаемся! Не так ли?\r\nВ этом и смысл нашей жизни!', 'просто аист', '', 1204901760, '217.17.161.98', '', '', '', 452, 0), (340, 333, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', '>Животные, насколько я понимаю, не имеют свободной воли. В отличие о человека. Они просто исполняют волю Божию.\r\n>\r\n>Все они имеют свое предназначение в этом мире. У каждого свое: у микробов одно, у волку - другое, у коровы - третье...\r\n\r\nНе имеют собств воли? Этож что сабака пошла покакала, это она не по своей воли что ли ходила? Это что её бог каждый раз заставляет этим заниматься? \r\n\r\nНа 1. 2. 3. вы уклонились от ответа! Ответье в чем у них смысл жизни? Тогда может для вас станет видней смысл и нашей жизни.', 'просто аист', '', 1204902365, '217.17.161.98', '', '', '', 458, 0), (341, 340, 86, 'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?', 'если искать смысл в том как какает собака, то наверно гдето Вы ошибаетесь', 'Андрей', '', 1204908167, '193.238.96.5', '', '', '', 450, 0), (342, 338, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'если поклоняешся посланникам Божым, молишся Святым Господа, то тем более Богу Отцу. Потому, что Они в Нем и Он в Них. А если не понимаеш этого то не спеши отвергать, молись об вразумлении своем.', 'Андрей', '', 1204908537, '193.238.96.5', '', '', '', 707, 0), (343, 330, 57, 'Re[6]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Не надо так богохульствовать. имейте больше уважения к Святым Апостолам!\r\nя никого не упрекаю и не сужу, к людям отношусь с Любовью и терпением. но если соглашаюсь с ложью то и сам лгу. по этому, узнав правду по милости Божьей и к чему она служит, говорю всем, кто спрашивает.', 'Андрей', '', 1204909088, '193.238.96.5', '', '', '', 705, 0), (344, 208, 169, 'Re[3]: Тайны масонов', 'найдите "Протоколы сионских мудрецов" и прочитайте. еще есть фильм "Массоны". Думаю будет достаточно. А если кратко то они действитель правят системой.', 'Андрей', '', 1204909710, '193.238.96.5', '', '', '', 711, 0), (345, 191, 143, 'Re[4]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'скажите пожалуйста а ваш муж пьёт. курит.гуляет от вас.Радуйтесь что он не живёт как другие мужики которые кроме как выпить и погулять нечего незнают .Пусть лудчше ходит и проповедует .Я сама СВИДЕТЕЛЬ ИЕГОВЫ и и что .Все говорят секта сначало я тоже думала так а когда узнала ближе. я поняла всё что говорят про них это враньё.Это не секта. как говорят некоторые. а организация .А почему СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ потому что прославляют имя господа бога Иегова.А ИЕГОВА это ОТЕЦ Иисуса Хреста.Почему же когда мы молимся то говорим Да освятится Имя Твоё .Даже сам Иисус- его Нагорная проповедь-яркий пример того чему и как он учил.В проповеди дал образец молитвы упомянувв ней прежде всего об освящении Божего имени.Он ясно показал что должно быть главным в жизне христианина.И ещё когда Иисус после крещения приступил к служению проповедуя о Божьем Царстве исцеляя больных и совершая другие чудеса служил безвозмездно,не стремясь обогатиться или возвеличиться.Напротив,Иисус сказал, что счастлив тот,кто отдаёт, чем тот,кто получает.(Матфея 8:20;Деяния 20:35)Так что Галина гордитесь своим мужем а не хайте его на всю страну.Вот он то и делает благое дело как Иссус.', 'zuliana', 'zulfia063@Mail.ru', 1204935850, '88.200.245.202', '', '', '', 694, 0), (346, 345, 143, 'Re[5]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'иЗВЕНИТЕ ТОРОПИЛАСЬ Иисус', 'zuliana', 'zulfia063@Mail.ru', 1204936154, '88.200.245.202', '', '', '', 714, 0), (355, 345, 143, 'Re[5]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '>Пусть лучше ходит и проповедует. Я сама СВИДЕТЕЛЬ ИЕГОВЫ.\r\n\r\nСлава Иисусу Христу!\r\n\r\nДорогая Zuliana,\r\n\r\nСама идея проповеди от дома к дому - наверное неплохая. И нужно отдать должное Свидетелям Иеговы. Вы действительно имеете благие намерения.\r\n\r\nНо проблема вот в чем: Вы проповедуете ложь.\r\n\r\nВы проповедуете то, что противно Святому Писанию. Вы хулите Церковь Христову. Сатана специально посылает свидетелей, чтобы посеять в души людей сомнения о том, что Христос - Бог, и сомнения в том, что нужно спасатьмя в Церкви Христовой (свидетели - это не Церковь, как Вы наверное знаете).\r\n\r\nЯ так авторитетно заявляю это, поскольку сам чуть было не стал "свидетелем". Я читал Вашу литературу регулярно на протяжении нескольких лет, приглашал домой Ваших единоверцев и дискутировал с ними - поэтому хорошо знаю Ваши доктрины.\r\n\r\nДавайте подискутируем на их тему, если у Вас есть немного времени, хорошо?\r\n\r\nВозьмите в руки Библию, и скажите:\r\n\r\n1) Если Христос - не Сын Божий (вы учите, что Христос - это Архангел Михаил) - то что обозначает слово "Единородный"?\r\n\r\n2) Если Христа не распяли на кресте, а повесили на столбе (свидетели креста боятся, ибо бесов крест отгоняет) - то скажите, как можно распять (именно распять, а не повесить) на столбе? В Библии говориться именно о распятии.\r\n\r\n3) Если душа умирает (Вы учите, что душа умирает вместе с телом), то что обозначают многочисленные места из Библии, где говориться о посмертной жизни души (хотя бы в притче о богаче и Лазаре)?\r\n\r\n4) Почему Вы своего папу уважаете, и не обращаетесь к нему по имени, а Отца Небесного хулите, обращаясь к Нему в молитве по имени и не нарушаете ли Вы этим одну из заповедей Божиих?\r\n\r\n5) Как может энергия, мертвая сила, поступать как живое лицо (учить, заступаться, помогать, водить, свидетельствовать и т.д.) - Вы учите, что Дух Святой не является Богом, а только Божией силой. В Библии же вполне конкретно говорится о Духе - как о Живом Существе - во многих местах.\r\n\r\n6) В Библии написано о Троице вполне конкретно: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 ("Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."). Объясните, почему Вы игнорируете это место Библии.\r\n\r\n7) Вы делаете собственный, искаженный перевод Библии - кто Вам дал право искажать Слово Божие?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204964977, '77.87.152.34', '', '', '', 710, 1), (349, 191, 143, 'Re[5]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Дрогая zuliana! Спасибо за ответ! Как ВЫ и понимаете, я с Вами в корне не смогу согласиться. Тем не менее, мне Вас искренне жаль, как и многих женщин, у которых наивысшим критерием семейного, женского и ЛЮБОГО счастья является "НЕ пьёт", "НЕ курит", "НЕ гуляет". (Кстати, с праздником 8 марта!....). Каждая женщина и каждый человек сам устанавливает планку и для себя и для своего любимого человека. Критерий - "НЕ пьёт", "НЕ курит", "НЕ гуляет" - где-то в районе плинтуса и лично для мне не был интересен как критерий вообще. Пьющие и гулящие просто отсутствуют в понятии ГОМО Сапиенсов, вопрос должности МУЖА для оных вообще бы не стоял. Вам же не придёт в голову хвалить муху за то, что она летает - оторвите ей крылья - она перестанет летать и перестанет быть мухой... :-); точно так же "НЕ пить", "НЕ курить" и "НЕ гулять" - критерий, просто оставляющий человека в разряде "Человек", а не заслуга.... Мне и в голову не придёт таким гордиться! \r\nВы бы занялись НАСТОЯЩИМ делом в этой жизни, например, подучили бы грамматику русского языка, самосовершенствовались, а не загоняли себя в рамки откровенного тупизма СВИДЕТЕЛЕЙ. Если хочешь сделать счастливым весь мир, то попробуй сначала сделать счастливым хотя бы одного человека. Свидетельствовать можно только о том, чему лично были свидетелями. В самой идее уже заложена ложь, самообман и обман окружающих. Уходите с этой дороги, пока не поздно. А поздно - обязательно будет. Таких ограниченных, как Вы, ЭТО БОЛОТО так просто не отпускает.... Храни Вам Бог!', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1204952854, '77.109.21.121', '', '', '', 713, 1), (350, 337, 86, 'Re[5]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>Эта заповедь относится к людям: не убий человека (а не к микробам или животным).\r\n>\r\n>По моему вы несёте ересь! Где вы видели именно такую заповедь: не убий человека.\r\n>Так что уважаемый вы неправы. Убивать любое живое существо нельзя. И больше ненадо самим сочинять.\r\nЕсли один аист не понимает смысла заповеди Божией, то это совсем не значит, что миллиарды людей ее неверно исполняют, правда?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204959354, '77.87.152.34', '', '', '', 427, 1), (351, 338, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Вобще-то Христос сказал дьяволу, когда он его сооблазнял:"Богу одному поклоняйся!" Не божьей матери, не святым и даже не Сыну! А Богу одному!!! По-моему там же сказано: "Не делай себе кумира и никакого изображения ... Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой..." А вы говорите православие, католицизм. Предлог 700 лет назад не там поставили.\r\n\r\nВиталий, нельзя выбирать цитаты из Слова Божия без контекста, и нельзя выбрасывать то, что Вам не нравится.\r\n\r\nВот смотрите, маленький пример - Ваша цитата:\r\n\r\n"Не делай себе кумира и никакого изображения ... Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой..."\r\n\r\nА вот что действительно написано в Библии:\r\n\r\nПятая книга Моисеева\r\n\r\n 16 Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, (Исх. 20, 4.)\r\n 17 Изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, (Рим. 1, 23.)\r\n\r\n\r\n 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, (Исх. 20, 4. Лев. 26, 1. Пс. 96, 7.)\r\n\r\nСкажите, Виталий, у Вас дома нет ни одного изображения мужчины, женщины, птицы, рыбы, скота?\r\n\r\nНаверное есть. Вы скажете, что Вы им не поклоняетесь, верно?\r\n\r\nТак и мы иконам мы не поклоняемся. Если я целую икону - то я целую не идола, не стекло и не бумагу - я целую того, кто на ней изображен.\r\n\r\nЕсли мой отец или моя мама далеко, и я держу их фотографию дома - и из любви поцелую их образ - я поклоняюсь идолу?? Вы так считаете?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204960279, '77.87.152.34', 'www.truechristianity.info/bible/deuteronomy_ru.php', 'Пятая книга Моисеева. Второзаконие.', '', 698, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (352, 339, 86, 'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>Может слышали, говорят: "Мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть" - у Вас, я так понимаю, все наоборот?\r\n>\r\n>Почему это наоборот?\r\n>Я ведь не говорил, что занят только удовлетворением потребности в еде.\r\n\r\nВы сами сказали - смысл Вашей жизни в удовлетворении потребностей.\r\n\r\nЕще говорят: мы делаем ремонт, чтобы жить, а не живем, чтобы делать ремонт. И много еще можно привести примеров.\r\n\r\nДа, конечно, нам нужно питаться, спать, отдыхать.\r\n\r\nНо это не смысл жизни.\r\n\r\nБог сказал: Ищите прежде всего Царства Божия, а все остальное вам приложиться.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204960596, '77.87.152.34', '', '', '', 439, 1), (353, 340, 86, 'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>Животные, насколько я понимаю, не имеют свободной воли. В отличие о человека. Они просто исполняют волю Божию.\r\n>>\r\n>>Все они имеют свое предназначение в этом мире. У каждого свое: у микробов одно, у волку - другое, у коровы - третье...\r\n>\r\n>Не имеют собств воли? Этож что собака пошла покакала, это она не по своей воли что ли ходила? Это что её бог каждый раз заставляет этим заниматься? \r\n\r\nКонечно, без Бога она бы этого не смогла сделать :) Вы, кстати, тоже - запор будет. Так что не гневите Бога :)\r\n\r\n>\r\n>На 1. 2. 3. вы уклонились от ответа! Ответье в чем у них смысл жизни? Тогда может для вас станет видней смысл и нашей жизни.\r\n\r\nПростите, я думал Вы поняли ответ. Хорошо, давайте вместе порассуждаем:\r\n\r\n>Встречный вопрос: В чем по вашему смысл жизни у:\r\n>1. Микробов, Вирусов, Паразитов.\r\nУ разных - разный смысл. \r\n\r\nОдни перерабатывают органические отходы на грунт. \r\n\r\nДругие служат для покаяния человека. Как? Очень просто. Например, сблудил человек - подцепил венерическую болезнь. Испугался смерти и вечных мучений - покаялся.\r\n\r\n>2. Червей, бабочек, муравьев.\r\n\r\nЧерви тоже перерабатывают органические отходы. Бабочки - опыляют рстения. Муравьи дают нам муравьиную кислоту.\r\n\r\n>3. Крыс, волков, коров.\r\n\r\nКрысы сьедают нечистоты. Волки - лишних зайцев. Коровы дают молоко и мясо.\r\n\r\nКак Вы видите, вся природа создана Богом так, чтобы служить человеку и прославлять Бога. Вот ее смысл жизни.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204961026, '77.87.152.34', '', '', '', 451, 1), (354, 344, 169, 'Re[4]: Тайны масонов', '>найдите "Протоколы сионских мудрецов" и прочитайте. еще есть фильм "Масоны". Думаю будет достаточно. А если кратко то они действитель правят системой.\r\n\r\nСпасибо, Андрей.\r\n\r\nНе знаю, можно ли доверять Википедии, но вот что она пишет:\r\n\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Протоколы_сионских_мудрецов\r\n\r\nА где можно купить фильм "Масоны"? Может подскажете.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204963742, '77.87.152.34', '', '', '', 715, 1), (356, 0, 356, 'Вещие сны', 'Как относиться к "вещим снам"? Как быть, если "вещие сны" снятся и наяву все потом происходит так, как они предупреждали?', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1204973286, '91.124.153.226', '', '', '', 461, 1), (357, 356, 356, 'Re: Вещие сны', 'Большинство снов - от лукавого. Очень мало снов от Бога. Так, в частности, учит старец Паисий.\r\n\r\nОткуда бесы знают будущее?\r\n\r\nВот один пример:\r\nСкажем, одному человеку приснился вещий сон, что будет наводнение.\r\n\r\nТак и случилось. Оказывается, бесы "слетали" туда, где река была закрыта плотиной, и увидели, что плотину прорвало. Поняли, что ниже по течению через несколько дней вода разольется и затопит близстоящие дома.\r\n\r\nПотом "рассказали" об этом человеку во сне...\r\n\r\nТаким образом много людей "попадается" - думают, что им ангел или Бог дал откровение (хотя и такое бывает иногда).', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204973729, '77.87.152.34', '', '', '', 372, 1), (358, 357, 356, 'Re[2]: Вещие сны', 'Последнее время мне снится мой отец, который умер в 2003 году и, обычно происходит то, о чем он предупреждает. Например: предупредил меня о том, что я попаду в аварию и разобью машину, которая мне досталась в наследство от него. И многое другое. Обычно предупреждение идет о плохих событиях в моей жизни. Но я обычно не могу понять о чем он предупреждает, просто теперь знаю, что не к добру.', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1204975087, '91.124.153.226', '', '', '', 360, 0), (359, 345, 143, 'Re[5]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Кого вы там прославляете это еще вопрос ,а то что вы организация,к тому же с мафиозным уклоном,то это правда.Лет 10 назад пришлось работать заграницей ,мой муж занимался строительными работами.Получили заказ от Свидетелей Иеговы,по окончании работ нам банально не заплатили.Расчет\r\nбыл прост,кому пойдет жаловаться нелегал?', 'Дарья', '', 1204986420, '194.187.105.118', '', '', '', 688, 0), (360, 349, 143, 'Re[6]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Спасибо Вам За ответ А что касается моей громатики что может я и пишу с ошибками то мне как говорят 50% скидка потомучто я сама татарка мои родители мусульмане .Раньше я тоже была мусульманка.Училась в татарской школе.Изучала коран но меня тянуло к большему .И в один прекрасный день я зашла в церьковь провославную .После этого я ходить стала часто в церьковь .Скрывая от всех родных.Ставила свечки за здравие родных и близких. святую воду брала.Научилась молиться крестясь .Но в душе я чувствовала всеравно пустату не на ходя ответа на мои вопросы.А вопросов было много.Почему такая жизнь .Почему такие ЗЛЫЕ люди.Почему столько страданий на ЗЕМЛЕ.Почему БОГ допускает такие мучение на земле .ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ.И мне не хотелось жить на этой грешной ЗЕМЛЕ .А когда пришли в мой дом СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ и конкретно по библии обьяснили всё. ПОЧЕМУ такая жизнь почему так происходит\r\n. я поняла всё.Начала изучать БИБЛИЮ .Я очень благодарна им если бы не они меня бы уже давно не былобы в живых.А вы злой человечье обсудили меня даже не зная кто я что я.Обсудили даже как я пишу .Ведь не самое главное мои ошибки .А моё внутренее Я моя духовность ,По библии писано не суди судим не будешь.Я вас не обсуждаю это грех .Так и вы не судите других если вы верущий.Досвидание и мир вам в ваш дом.', 'Зулиана', 'Zulfia063@Mail.RU', 1204986627, '88.200.241.177', '', '', '', 689, 0), (361, 349, 143, 'Re[6]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Спасибо Вам За ответ А что касается моей громатики что может я и пишу с ошибками то мне как говорят 50% скидка потомучто я сама татарка мои родители мусульмане .Раньше я тоже была мусульманка.Училась в татарской школе.Изучала коран но меня тянуло к большему .И в один прекрасный день я зашла в церьковь провославную .После этого я ходить стала часто в церьковь .Скрывая от всех родных.Ставила свечки за здравие родных и близких. святую воду брала.Научилась молиться крестясь .Но в душе я чувствовала всеравно пустату не на ходя ответа на мои вопросы.А вопросов было много.Почему такая жизнь .Почему такие ЗЛЫЕ люди.Почему столько страданий на ЗЕМЛЕ.Почему БОГ допускает такие мучение на земле .ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ.И мне не хотелось жить на этой грешной ЗЕМЛЕ .А когда пришли в мой дом СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ и конкретно по библии обьяснили всё. ПОЧЕМУ такая жизнь почему так происходит\r\n. я поняла всё.Начала изучать БИБЛИЮ .Я очень благодарна им если бы не они меня бы уже давно не былобы в живых.А вы злой человечье обсудили меня даже не зная кто я что я.Обсудили даже как я пишу .Ведь не самое главное мои ошибки .А моё внутренее Я моя духовность ,По библии писано не суди судим не будешь.Я вас не обсуждаю это грех .Так и вы не судите других если вы верущий.Досвидание и мир вам в ваш дом.', 'Зулиана', 'Zulfia063@Mail.RU', 1204987122, '88.200.241.177', '', '', '', 700, 1), (362, 358, 356, 'Re[3]: Вещие сны', '>Последнее время мне снится мой отец, который умер в 2003 году и, обычно происходит то, о чем он предупреждает. Например: предупредил меня о том, что я попаду в аварию и разобью машину, которая мне досталась в наследство от него. И многое другое. Обычно предупреждение идет о плохих событиях в моей жизни. Но я обычно не могу понять о чем он предупреждает, просто теперь знаю, что не к добру.\r\n\r\nМожет быть, что действительно во сне приходит отец. А может быть, что бесы Вам показывают такие сны.\r\n\r\nТрудно сказать.\r\n\r\nЕсли есть возможность - спросите Вашего духовника. Хорошо спросить прозорливого старца.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204994824, '77.109.40.8', '', '', '', 360, 1), (363, 362, 356, 'Re[4]: Вещие сны', 'Сергей! Спасибо Вам! Своим духовником считаю батюшку, которому постоянно исповедаюсь. Это правильно? Ему я ничего не говорила. Может необходимо попросить батюшку быть моим духовником? А где найти прозорливого старца? У меня довольно много вопросов.', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1204995551, '91.124.154.54', '', '', '', 348, 0), (364, 363, 356, 'Re[5]: Вещие сны', '>Сергей! Спасибо Вам! Своим духовником считаю батюшку, которому постоянно исповедаюсь. Это правильно? \r\n\r\nПравильно.\r\n\r\n>Ему я ничего не говорила. Может необходимо попросить батюшку быть моим духовником?\r\n\r\nЕсли Вы часто исповедуетесь, и если он дает Вам наставления - то можно сказать, что он и есть Ваш духовник.\r\n\r\n>А где найти прозорливого старца? \r\n\r\nЭто в наше время непросто. В монастырях, в лаврах еще наверное остались прозорливцы.\r\n\r\nУ меня довольно много вопросов.\r\n\r\nЗадавайте :)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204996970, '77.87.152.34', '', '', '', 341, 1), (365, 364, 356, 'Re[6]: Вещие сны', 'Вы священник?', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1204997648, '91.124.154.54', '', '', '', 340, 0), (366, 365, 356, 'Re[7]: Вещие сны', '>Вы священник?\r\nНет, я мирянин :)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1204998022, '77.87.152.34', '', '', '', 352, 1), (367, 366, 356, 'Re[8]: Вещие сны', 'Сергей! Если человек тяжело болеет, это расплата за грехи или путь к спасению? Возможно ли болящему человеку вымолить выздоровление, что бы жить более полноценной жизнью? Впереди Великий Пост! Мне всего 50 и мне невыносимо стыдно просить батюшку о послаблении поста. Но выдержать в полной мере уже не могу по состоянию здоровья.', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205000049, '91.124.154.54', '', '', '', 345, 0), (368, 0, 368, 'Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', 'Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"? Слава.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205006093, '92.112.196.196', '', '', '', 525, 1), (369, 353, 86, 'Re[5]: В чем смысл Вашей жизни?', 'Смысл жизни в Любви! Всё в Ней и нет ничего без Неё!\r\nИ не надо о ней рассуждать (судить о Слове Бога), нужно просто ЛЮБИТЬ!!!', 'iedida', 'iedida@mail.ru', 1205008602, '92.114.203.162', '', '', '', 435, 0), (370, 351, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Братья! Давайте просто попросим Виталия чтобы он помолился Богу о нас, грешных, поскольку он несомненно ближе к Нему. И тогда он может быть поймет, что мы не молимся Святым, а умоляем их, стоящих пред Ним, помолиться о нас, недостойных, Иисусу Христу!', 'iedida', 'iedida@mail.ru', 1205009314, '92.114.203.162', '', '', '', 695, 1), (371, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', '>Смысл жизни человека - прославлять Бога и прийти на место вечного блаженства - то есть спасти свою душу от ада.\r\n>\r\n>А в чем смысл Вашей жизни?\r\n \r\n Я хочу изменить этот мир к лучшему', 'автор', '', 1205014679, '89.189.191.1', '', '', '', 428, 0), (372, 70, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Андрей хотел у Вас спросить а какая по Вашему мнению церковь являет собой истинное служение и претендует на Божественное благословение?', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205020976, '92.112.141.92', '', '', '', 697, 0), (373, 372, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Андрей хотел у Вас спросить а какая по Вашему мнению церковь являет собой истинное служение и претендует на Божественное благословение?\r\n\r\nСлава, а я хотел бы у Вас узнать, кто по Вашему мнению, из Апостолов познал истинного Бога и претендует на Божественное благословение?', 'iedida', 'iedida@mail.ru', 1205023621, '92.114.203.162', '', '', '', 696, 1), (374, 0, 374, 'предчувствие', 'Здравствуйте! Я, могу как бы предчувствовать события в жизни своих близких - одного предупредил об аварии, старшую сестру о ее как о первом, так и втором малыше. Я не знаю что именно это. По началу я думал, что это просто просчет, но не всегда все объяснишь сам себе просчетом. \r\nпомогите разобраться.', 'Алексей', 'Alex@yandex.ru', 1205035300, '83.149.19.70', '', '', '', 464, 1), (413, 376, 86, 'Re[6]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>Конечно, без Бога она бы этого не смогла сделать :) Вы, кстати, тоже - запор будет. Так что не гневите Бога :)\r\n>>\r\n>Вы действительно считаете что всемогущий бог всё время занимается мочеиспусканиями и испражнениями всех живых существ? \r\n>Вы случайно не несёте ересь, отводя всемогущему такую грязную работенку? \r\n\r\nБог Вседержитель создал этот мир и все в нем контролирует. Без Его воли даже волосок с Вашей головы не упадет.\r\n\r\n>Значит по вашему получается, что не мы рабы божьи, а он наш раб обслуживающий нас, занимающийся испражнением нашего, (собачьего и т.д.) кишечника и мочевого пузыря.\r\n\r\nНет, Вы извращаете мои слова. Хотя Он действительно о нас заботится, как любящий отец заботится о своих детях.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205334892, '77.87.152.34', '', '', '', 407, 1), (376, 353, 86, 'Re[5]: В чем смысл Вашей жизни?', '>Конечно, без Бога она бы этого не смогла сделать :) Вы, кстати, тоже - запор будет. Так что не гневите Бога :)\r\n>\r\nВы действительно считаете что всемогущий бог всё время занимается мочеиспусканиями и испражнениями всех живых существ? \r\nВы случайно не несёте ересь, отводя всемогущему такую грязную работенку? Значит по вашему получается, что не мы рабы божьи, а он наш раб обслуживающий нас, занимающийся испражнением нашего, (собачьего и т.д.) кишечника и мочевого пузыря.', 'просто аист', '', 1205052298, '217.17.161.98', '', '', '', 438, 0), (377, 353, 86, 'Re[5]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>1. Микробов, Вирусов, Паразитов.\r\n>У разных - разный смысл. \r\n>\r\n>Одни перерабатывают органические отходы на грунт. \r\n>\r\n>Другие служат для покаяния человека. Как? Очень просто. Например, сблудил человек - подцепил венерическую болезнь. Испугался смерти и вечных мучений - покаялся.\r\nИх смысл жизни заставлять покаятся человека? Не неподходит! А какже дети несогрешившие, только что радившиеся,но заразившиеся от Микробов, Вирусов, Паразитов?', 'просто аист', '', 1205053233, '217.17.161.98', '', '', '', 432, 0), (378, 353, 86, 'Re[5]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>2. Червей, бабочек, муравьев.\r\n>\r\n>Черви тоже перерабатывают органические отходы. Бабочки - опыляют рстения. Муравьи дают нам муравьиную кислоту.\r\n>\r\n>>3. Крыс, волков, коров.\r\n>\r\n>Крысы сьедают нечистоты. Волки - лишних зайцев. Коровы дают молоко и мясо.\r\n>\r\n1.\r\n*А вам некажется, что черви просто занимаются удовлетворением своих потребностей в еде, а в результате такого удовлетворения перерабатывают органические отходы.\r\n*Также и бабочки просто удовлетваряют тоже свои потребности.\r\n*Муравьи удовлетваряют тоже свои потребности, но вы просто отнимаете у них кислоту, чтобы удовлетворить свои потребности. \r\n*Крысы, волки тоже удовлетворяют получается свои потребности.\r\n\r\nПолучается все существа все время занимются удовлетворением своих каких то потребностей, в этом их смысл жизни. \r\nКаким надо быть циником, чтобы придумать смысл жизни для бедных коров быть нашим мясом. \r\nКорова так же всю жизнь занимются удовлетворением своих каких то потребностей. Это мы просто люди берём и убиваем её, чтобы удовлетворить свою потребность в поедании мяса, как и многие другие хишники. И вы таким образом нарушаете заповедь: Не убий.\r\nНо вы настолько ценичны, чтобы отмазаться от такой заповеди, придумали, что коров можно убивать, и на неё это нераспространяется! Она по вашему рождена и предназначена для убийств.\r\nДа что только непридумают верующие, чтобы отмазаться от выполнения своих же заповедей.\r\n\r\n2.Почками своими тоже вы нехотите делиться с умирающими людьми, хотя вы спокойно можете оставить их в живых! И опять же нарушаете заповедь: Не убий.\r\n3.Получается что не одно живое существо не в состоянии выполнить эти заповеди! Хитро придумано. Чтобы вы всю жизнь чувствовали себя виноватыми, и ходили в церкви отмаливать грехи и финансировать их.', 'просто аист', '', 1205056311, '217.17.161.98', '', '', '', 441, 0), (379, 367, 356, 'Re[9]: Вещие сны', 'но ведь церковь разрешает послабление поста по состоянию здоровья', 'марина', 'papen62@yandex.ru', 1205091186, '89.41.93.223', '', '', '', 335, 0), (416, 387, 170, 'Re[4]: Луна и бесы', '>Мне - не тяжело...\r\n>Разве не знаете, что "во многом знании - многая печаль"? Учитесь на том, что можете охватить своим умом. Что нельзя охватить - о том написано в Святом Писании. В той мере, в какой это не повредит Вашему разуму, Вам это уже рассказано. \r\n>Иносказательно: висят часы на стене, отсчитывают время... Подтягивай гирьки, подводи стрелки - если нужно. Пыль вовремя протирай. А внутрь механизма - не надо залезать, довольно с тебя простых домашних дел. А то, чего доброго, после такого подглядывания, вообразишь себя гениальным механиком-самоучкой, да и захочется тебе другие такие сделать, да только - получше... Прецедент-то был уже такой. С Денницей, который и ныне соблазняет некоторых, нестойких в истине, людей.\r\n>Молитва любую нечисть отгонит, не зависимо от того, какая фаза Луны. Тот, кто сотворил Луну, способен помочь тому, кто к Нему прибегнет с просьбой о помощи.\r\n\r\nСпасибо за ответ, Андрей. Я согласен с Вами.\r\n\r\nПросто думал, может есть какая то связь.\r\n\r\nНапример, у мусульман вместо креста - полумесяц. Почему?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205335625, '77.87.152.34', '', '', '', 483, 1), (381, 371, 86, 'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?', 'мир совершенен, может лучше изменить свое отношение к миру.', 'марина', 'papen62@yandex.ru', 1205091860, '89.41.93.223', '', '', '', 432, 0), (382, 366, 356, 'Re[8]: Вещие сны', 'День добрый!Мне часто снятся вещие сны.И янаучилась их понимать или принимать как данность.Сначала меня они ставили в тупик и приходилось ждать,что меня ждет.После я перешла к изучению феномена сна с научной точки зрения,но не все поддается научному объяснению,в итоге каждый раз,когда вижу сон я обращаюсь к Богу в молитве,отдаю ему и --забываю об этом сне.Господь Сам распорядится по своему усмотрению.Попробуйте я уверена у Вас получится', 'dilora', 'dilorabukhara@mail.ru', 1205127374, '89.236.196.50', '', '', '', 328, 1), (383, 356, 356, 'Re: Вещие сны', 'А я даже и не задумываюсь над снами... вещий-не вещий.\r\nПредпочитаю реагировать на события своевременно, а не загодя, по мере их наступления. Так сказать, "не бежать впереди паровоза" и не изводить себя понапрасну ожиданием чего-либо.', 'Андрей', 'gihr@yandex.ru', 1205130342, '213.232.194.156', '', '', '', 338, 1), (384, 0, 384, 'Родовое проклятье', 'Родовое проклятье: что это? Как с этим жить, если вся жизнь прямое доказательство того, что тебя прокляли. Всю жизнь бьюсь как в стеклянную стену. Нет больше сил. Каким бы делом в жизни не занималась - везде преграды, большинство из которых непреодолимы. Никогда в это не верила, но моя жизнь - прямое доказательство этого. Дети подросли и теперь они ощущают силу проклятья. Как остановить действие проклятья? Что необходимо для этого сделать? Люди добрые, помогите!!!!!!', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205132905, '91.124.155.228', '', '', '', 749, 0), (385, 384, 384, 'Re: Родовое проклятье', 'Да просто молить нужно Господа о прощении грехов предков, которые передали свои пороки Вам по наследству... вот и все "лекарство" от проклятия. \r\nПомоги Вам Господь!', 'Андрей', 'gihr@yandex.ru', 1205142905, '213.232.194.156', '', '', '', 598, 0), (386, 381, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', 'У Бога имеется вполне определенный замысел по поводу меня, грешного...\r\nПостараться понять этот замысел и исполнить его, наделав как можно меньше ошибок на этом пути. А средства - известны.', 'Андрей', 'gihr@yandex.ru', 1205143089, '213.232.194.156', '', '', '', 416, 0), (387, 312, 170, 'Re[3]: Луна и бесы', 'Мне - не тяжело...\r\nРазве не знаете, что "во многом знании - многая печаль"? Учитесь на том, что можете охватить своим умом. Что нельзя охватить - о том написано в Святом Писании. В той мере, в какой это не повредит Вашему разуму, Вам это уже рассказано. \r\nИносказательно: висят часы на стене, отсчитывают время... Подтягивай гирьки, подводи стрелки - если нужно. Пыль вовремя протирай. А внутрь механизма - не надо залезать, довольно с тебя простых домашних дел. А то, чего доброго, после такого подглядывания, вообразишь себя гениальным механиком-самоучкой, да и захочется тебе другие такие сделать, да только - получше... Прецедент-то был уже такой. С Денницей, который и ныне соблазняет некоторых, нестойких в истине, людей.\r\nМолитва любую нечисть отгонит, не зависимо от того, какая фаза Луны. Тот, кто сотворил Луну, способен помочь тому, кто к Нему прибегнет с просьбой о помощи.', 'Андрей', 'gihr@yandex.ru', 1205143781, '213.232.194.156', '', '', '', 501, 0), (388, 374, 374, 'Re: предчувствие', 'Здравствуйте, Алексей!\r\nВот Вы пишете, что хотите разобраться в Ваших предчувствиях событий...\r\nА попробуйте понять, какие чувства в Вас вызывает осознание этого факта. Если никаких - не страшно. Если гордость - есть о чем задуматься... А бояться этого явления - не стоит. Ну, есть - и есть, как явление природы.\r\nПомолитесь Богу, чтобы Он избавил Вас от этого - если Вам это мешает жить, соблазняет. Если это исчезнет после молитвы - значит искушение.\r\nВообще, старайтесь больше отслеживать свои состояния, когда появится мысль о каком-то личном достижении - гоните ее прочь. Все, что доброго имеем - от Бога. Что нам необходимо иметь, мы уже имеем.', 'Андрей', 'gihr@yandex.ru', 1205144310, '213.232.194.156', '', '', '', 338, 0), (389, 342, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Андрей, а что Вы на это скажете:"Ассаламу аликум Мусульманам!!! Тот,кто поменял веру и принял Ислам, инша-Аллах един - будет в раю.Потому,что Ислам -это последняя религия от Бога и Мухаммад - последний пророк. А тем,кто не согласны с этим, есть сура из Корана которая называетса "неверные" Во имя Аллаха милостивого, милосердного! \r\n\r\nСкажи: «О вы неверные! \r\nЯ не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться, \r\nи вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться. \r\nи я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись, \r\nи вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться! \r\nУ вас — ваша вера, и у меня — моя вера!» \r\nаетса "неверные" ." :)))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205146988, '93.84.1.75', '', '', '', 678, 0), (390, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Cалам алейкум сестра. Я сам тоже из Казахстана, родился здесь, но мои корни из Дагестана. Во-первых, если ты задаешь подобный вопрос на этом сайте, то ответ будет предсказуем. Когда заходишь на этот сайт сразу бросаеться в глаза бегущая строка и в ней сказано : Не создавай себе кумира и не изображай ничего и не покланяйся ничему кроме Господа твоего" Однако эту и многие другие заповеди христиане игнорируют и нарушают все уставы Библии. Ислам в переводе с арабского - Покорность (Господу), мусульманин - правоверный! И не надо ставить свечей ибо это отдаленное напорминание огнепоклоннечества. Есть полно исламских сайтов где тебе помогут определиться с выбором и не ошибиться. Бог Един для всех - это правда, но исполнение законом Божьих у всех разные!', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1205148638, '217.196.21.154', '', '', '', 1360, 17), (391, 64, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Ошиблась ты красавица', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1205148753, '217.196.21.154', '', '', '', 1351, 16), (392, 283, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Шайтан в тебя ыселился. Как смеешь ты говорить о том, что разочаровалась в Исламе, если ты об исламе ничего не знаешь. И имя ваше проклято "Алсу". Одна мало того, что ислам предала, который и не исповедовала вовсе, так еще и за еврея замуж вышла. Из - за таких как вы нация татар превращаеться в чисто русских. Имей совесть и скажи честно - ты никогда не была мусульманкой и я тебе это докажу. АЛЛАХу АКБАР!', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1205149048, '217.196.21.154', '', '', '', 1382, 16), (393, 373, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Уважаемый Андрей,не коректно отвечать вопросом на вопрос,но если вернуться к этой теме могу сказать, что я не знаю кто смог познать истинного бога и честно говоря сомневаюсь,что за всю историю отношений человеческого и божественного кто либо смог полноценно это сделать за исключениеи Исуса Христа,а что касается Божественного благословения я думаю на него претендует каждое искреннее сердце в этом мире,а так же заблудившеяся душа готоая впустить Христа в свою жизнь. Жду ответа на мой вопрос с уважением Слава.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205149463, '92.112.156.68', '', '', '', 689, 0), (394, 389, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'ислам - это религия от дьявола.', 'Андрей', '', 1205150373, '193.238.96.5', '', '', '', 679, 0), (395, 354, 169, 'Re[5]: Тайны масонов', 'суть текстов передана в их описании в википедии, но я вам советую прочитать самому. фильм смотрел у знакомых, они его скачали из инета. сам фильм сняли журналисты НТВ.', 'Андрей', '', 1205151016, '193.238.96.5', '', '', '', 709, 0), (396, 394, 57, 'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Андрей вы берете на себя черезчур много ответственности утверждать что дьяволово, а что Божье, извените но подобными тезисами вы только доказываете свою ограниченность в данной сфере.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205171052, '92.112.154.246', '', '', '', 677, 0), (397, 361, 143, 'Re[7]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Дорогая Зулиана! Очень рада, что Вы татарка! Вы сильно выросли в моих глазах... Иностранцам - честь и хвала, они могут говорить и писать на чужом языке как умеют и хотят. Я Вас НЕ осуждала. Ровно столько, сколько Вы мне давали советы, давала советы и я Вам. Я не считаю христианство единственно правильной религией и не понимаю, когда люди отказываются от своего и принимают чужое. Мне не всё правится в православной церкви, но она МОЯ, меня крестили в ней (7 лет было), и менять ее не буду даже на протестантов. Свидетелей не принимаю, много просто отталкивает. Расскажу Вам один случай. Я тоже хотела ПОНЯТЬ своего мужа, ходила с ним на служения. Были некоторые места очень интересны. Однажды рядом с нами села мама с девочкой лет 6-7. Девочка начала крутиться, ребёнок есть ребёнок, ей стало скучно. Мама больно ее ущипнула, сунула в руки тетрадку и приказала писать слово Иегова. Я попробовала вступиться, но меня НИКТО не поддержал... Девочка до конца служения писала это слово, утирая кулачком слёзы. Скажите, кому нужен бог (маленькая буква - специально!), который крадёт у ребёнка мать? Ее любовь, внимание, доброту и заботу? И стоило ли это служение хотя бы одной детской слезинки?', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1205176700, '77.109.23.160', '', '', '', 679, 0), (398, 328, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Ребята, вы не о том говорите! Да - это не наше слово, да - это блуд... Но это НАША реальность. Вы забыли, кто сейчас правит миром?... И нужно считаться с этой реальностью. Что вы предлагаете в альтернативу? Может быть, аборты?', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1205177349, '77.109.23.160', '', '', '', 929, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (399, 0, 399, 'необычное и непонятное...как Божья?', 'Дело в том,что я-человек не глубоко верующий,но частенько обращаюсь к молитве и Богу.Я крещеная и уважаю свою веру,хотя в церковь хожу нечасто.На сайт ваш попала обсалютно случайно и меня он очень заинтересовал.Я довольно молодая девушка и нахожусь в самом начале пути к Господу.Но в моей жизни с годами начинают появляться вещи,которые мне непонятны.Сама по своей сути я очень мягкий и отзывчивый человек. Беда моя,или счастье,что я не могу не сострадать. Не могу не сострадать бабушкам,просящим милостаню,бездомным собакам,просто людям,которым повезло не так,как мне,в этой жизни.Чем могу,помогаю,но ведь всем не поможешь.Иногда мне говорят: "Не принимай все так близко к сердцу",а я не могу.Но речь пойдет не об этом. Долго думала,куда же написать о своих переживаниях. Может вы мне поможете? \r\n А переживаю я вот из-за чего. Все дело в том,что с возрастом я стала замечать за собой странные вещи. Все началось с того,что как-то,придя на могилу к своему прадеду и пробабушке,я не могла от нее уйти. Чем дальше я отходила,тем сильнее мне приходилось сдерживать слезы,хотя прадеда в живых я не застала,а пробабушку здоровой застала только в детстве.Но ярко выражаться стало все это после того,как мы переехали с нащей семьей.Мне было тогда 14 лет.И буквально по истечению 3 месяцев все началось.Как-то утром,довольно поздним (около 9) я проснулась от того,что на меня кто-то пристально смотрит (я очень чувствительный человек). Пытаясь разобраться кто же в комнате,я повернула голову и...не смогла. В голове возникла какая-то женщина,которая читала какие-то молитвы на совершенно незнакомом для меня языке (я даж такого не слышала никогда).Я не могла пошевелиться,вся правая половина тела онемела.Слова,будто вплывали мне в голову через уши,а в голове был только ее образ.Но тут,к счастью,зашла мама и все в момент исчезло,но ни говорить,ни шевелиться я так и не могла.Просто "упала" в темноту. Проснулась через пару часов абсолютно в нормальном состоянии.С тех пор я не могла спать.За мной каждый вечер кто-то наблюдал.Я приходила в комнату и сразу ложилась спать.Так продолжалось несколько месяцев,пока я не рассказала обо всем маме и мы не опрыскали все святой водой. Насколько я знаю,в той квартире,в которую я переехала и живу сейчас тут,умерла бабушка предыдущих жильцов.Она так же приходила к моей сестре,которая как раз живет в той камнате сейчас,но это уже была другая женщина и через 2 года после моего случая.Квартира освещена.Стали периодически чистить квартиру церковными свечами и опрыскивать святой водой.Все стихло.Прошло несколько лет. Вот хотелось бы узнать,как надо относиться к домовым? Дело в том,что каждую ночь он начал на кухне стучать по потолку,скрепеть несуществующими дверями между стен.Но проблема к другом.По прошествию времени,стали опять происходить неприятные вещи. По вечерам я стала выходить в коридор из комнаты,чтобы пройти в ванну или на кухню,когда уже все спали,в полной темноте.В темноте у меня повышается чувтвительность,как наверное и у всех (просто у меня животные в доме и я хожу очень осторожно,чтобы на них не наступить).И вот иду и чувствую,что сейчас вот-вот с кем-то носом столкнусь и в тот момент,когда я зажмуривалась,я птроходила сквозь что-то. Иногда чувствовала,что это что-то не одно,а их трое.Вот не вижу,а как бы чувствую. Обратилась к одному человеку,он посоветовал мне ставить церковные свечи 10 дней,так же снова почистила квартиру свечами,опраскала святой водой.Но начались вещи еще более странные.Мне стала сниться моя одноклассница,с которой мы давно когда-то учились.Все бы ничего,НО пару лет назад она повесилась у себя дома.Звучит жутко. И проблема в том,что она часто приходила и всегда мне говрила "Я жива" я ей говорила,что она умерла и,что ей нужно быть в другом месте,а не на земле.Но она продолжала приходить. Ходила в церковь,ставила свечи за ее покой.На время прекращалось,потом она снова приходила и бралась за свое.Как-то я даже ей поверила и,проснувшись,несразу поняла вообще в чем дело.Еще год назад пришлось усыпить нашу собачку. Она болела раком и метостазы уже распрастронились по всему телу,повсюду были страшные опухоли,она только лежала и плакала.Пришлось сделать такую страшную вещь. Но она мне снится всегда такая счастливая,мы с ней играем,гуляем,бегаем по зеленым полям,вдоль чистейших озер или купаемся в море. Почему мне снятся покойные? Что мне сделать,чтобы помочь обрести покой моей однокласснице,с которой мы хорошо общались? Молиться за нее я молюсь,хожу в церковь,чтобы поставить свечку и молю Господа о спасении ее души. Но не помогает. Точнее,помогает,но ненадолго. Еще частенько чувствую,что кто-то в комнату о мне приходит,когда я засыпаю. Меня одалевает страх,но помогает уснуть и успокоиться только молитва. \r\n Навероное слишком много вопросов. Вы извините за столь длинный рассказ. Но я не понимаю кара ли это Божья или что...но,помимо всех этих вопросов,мучает вопрос: "Почему именно я? Что я плохого сделала в своей,пока еще,не такой долгой жизни?". А,если ничего,то от чего все это и для чего? ведь ничего не бывает просто так.Подскажите пожалуйста.', 'Катрин', '', 1205188797, '84.50.18.207', '', '', '', 511, 0), (400, 386, 86, 'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?', '>У Бога имеется вполне определенный замысел по поводу меня, грешного...\r\n>Постараться понять этот замысел и исполнить его, наделав как можно меньше ошибок на этом пути. А средства - известны.\r\n\r\nЧто это было?\r\n\r\nВы о чем?', 'просто аист', '', 1205235573, '217.17.161.98', '', '', '', 420, 0), (401, 399, 399, 'Re: необычное и непонятное...как Божья?', 'Катрин во первых вы нетуда обратились, так как скорей всего вам нужна медецинская помощь, а здесь вы навернека получите только обострение заболевания. Похоже у вас с психикой несовсем в порядке. Вы сами говорили, что окружающие вам говорили невоспринимать все близко к сердцу. Вот и расшатали себе нервы и психику. Надо было раньше когда вам советовали это, обращаться к професиональному психологу и психоаналитику, и ваша психика бы недокатилась до такого состояния. Сейчас уже похоже надо обратиться к психиатару, скорей всего у вас начинается шизофрения. Поэтому чем раньше вы обратитесь к врачу, тем легче будет вас вылечить. И я уверен через несколько месяцев после обращения к врачу у вас всё станет в порядке.\r\nГлавно незатягивайте с этим, и не слушайте здесь всяких бабок и теток со всякими заговарами, свечками, водичками, духами, шаманами, вы же не в средневековье живёте. А то здесь они вам такого насоветуют, что только вызовут обострение вашего заболевания и врачам уже трудно будет вас вылечить без госпитализации. Короче уносите скорей отсюда ноги в ближайшую поликлинику. Вам скорей всего пока достаточно будет принимать пару таблеток для выздоровления, без госпитализации.\r\n\r\nЕсли сомневаетесь или стесняетесь с этим обращаться в поликлинику, то лучше найдите сайты психиаторов, и там можете получить первую консультацию, но а потом всё же лучше преодолеть стеснительность и обратится к врачу. А здесь и в аналогичных местах, вам сейчас в таком состоянии делать нечего! Ату могут воспользоваться вашим состоянием и навнушать такого бреда, что неодин врач потом не вылечит.', 'просто аист', '', 1205238906, '217.17.161.98', '', '', '', 413, 0), (402, 396, 57, 'Re[6]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Андрей вы берете на себя черезчур много ответственности утверждать что дьяволово, а что Божье, извените но подобными тезисами вы только доказываете свою ограниченность в данной сфере.\r\nСлава, Вы абсолютно правы. Сама хотела сказать тоже самое, а посему присоединяюсь к Вашему мнению. Андрей, Ваша самонадеянность не знает границ...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205240209, '93.84.3.72', '', '', '', 662, 0), (403, 0, 403, 'монастырь', 'можно ли уйти в монастырь от семьи которую любишь? ведь бога мы должны любить больше.если да то кто позаботится о семье Бог?Он простит или нет? и грех ли это? всетаки ты доказываешь Ему свою любовь но отварачиваешся от семьи.где находятся монастыри в свердловской области? и как там примут,', 'Дмитрий', 'x127@mail.ru', 1205243090, '90.151.111.107', '', '', '', 363, 1), (404, 402, 57, 'Re[7]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Дорогие православные!Почему вы втягиваетесь в пустой спор со всякими Танями,Славами и им подобными? Они ведь задают вопросы не для того чтобы вникнуть в суть,вникнуть в православное учение.Им необходим спор,доказательство своей мнимой правоты.Прочитав Писание и наслушавшись протестантов разного толка, они вдруг понимают что на них снизошло.И вот с такой кашей в голове,размешаной собственной гордыней они берутся поучать православных?!Отложив теософские вопросы в сторону,вы мне скажите,люди спорящие с вами, обладают просто аналитическим мышлением?Я думаю что нет,иначе бы не воспитывали вас,имеющих за плечами вероучение древних христиан полученное от Апостолов с тысячилетней исиорией,богатой традицией,сонмом святых,мучеников, величайших богословов и т.д. Это тоже самое,как если бы прыщавый имбицыл-юнец учил жизни убелённого сединой старика.Так на что вы распаляетесь?Вас же даже завуалировано оскорбляют.Сколько можно робко отбиваться?Пора наступать.', 'Валерий', '', 1205260838, '195.238.190.244', '', '', '', 679, 0), (405, 404, 57, 'Re[8]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Валерий я уважаю Вашу точку зрения впрочем как и православную традицию а так же как и все остальные религиозные взыскания, но хочу сказать,что мне очень жаль что Вы ограничеваете себя и очень далеки от понимания Христианского пути который отнють не изчерпывает себя только православной доктриной,Вы не в состоянии узреть многообразия и глубину Божьего откровения и проследить за динамикой Христианского учения в историческом контексте и понять что все поверхностные отрибуты и ретуалистические деяния расчитаны на на обыденное сознание среднего человека но при наличии определенной степени духовной свободы человек возвышается к миру истинного бытия.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205278556, '92.112.149.251', '', '', '', 668, 0), (406, 402, 57, 'Re[7]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Таня спасибо за поддержку,очень приятно быть понятым.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205278819, '92.112.149.251', '', '', '', 671, 0), (407, 200, 57, 'Re[11]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Как же Вы не понимаете Валерий что служба идет именно ОДНОМУ ГОСПОДУ а не нескольким.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205279058, '92.112.149.251', '', '', '', 677, 0), (408, 405, 57, 'Re[9]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'отнють не изчерпывает себя только православной доктриной,Вы не в состоянии узреть многообразия и глубину Божьего откровения и проследить за динамикой Христианского учения в историческом контексте и понять что все поверхностные отрибуты и ретуалистические деяния расчитаны на на обыденное сознание среднего человека но при наличии определенной степени духовной свободы человек возвышается к миру истинного бытия.\r\n\r\nЗначит Св. Писания, Апостолов, и Св. старцев маловато будет? Вы этот путь уже прошли, и продвигаетесь дальше? Ну-ну. \r\nCпасибо за обыд(л)енное сознание среднего человека, но Христос нас об этом предупреждал, а Вы потверждаете нашу правоту.', 'iedida', 'iedida@mail.ru', 1205288882, '92.114.203.68', '', '', '', 673, 0), (409, 408, 57, 'Re[10]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Не в коем случае я не хочу недооценить св. Апостолов и др.и все их труды и попытки нести Слово Божее но не забывайте что это простые,земные люди такие же как и мы с вами и все это они пропустилм через свою человеческую прероду и мировозрение и на каждом их труде лежит отпечаток их личности,но я так же не могу недооценить и др. выходы человеческих взысканий например как у Николая Бердяева или у Александра Меня которые по моему мнению только обогщают и разьясняют губину учения Христа и зенимают достойное место среди плеяды христинских апологетов.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205309815, '92.112.132.176', '', '', '', 661, 0), (410, 404, 57, 'Re[8]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Да уж, ну куда нам, убогим имбецилам, с умнейшими в мире православными Валерием и Андреем, которые святее самого Патриарха, спорить... :(((\r\nГордыни и "человеколюбия" у вас, я вижу, предостаточно.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205312654, '93.84.2.82', '', '', '', 665, 0), (411, 354, 169, 'Re: Тайны масонов', 'Сергей, в инете достаточно информации о масонах, частично она самими масонами и опубликована, для того, чтоб отвлечь внимание ищущих людей от полуения более достоверных знаний о них...\r\nНо тем не менее, есть много такой информации, которая более объективно рассказывает о них, например советую заглянуть на сайт Концепции Общественной Безопасности www.vodaspb.ru , там во многих книгах и аналитических записках поднимается эта тема, кроме того, знания, изложенные на этом сайте пригодятся для формирования мировоззрения более адекватного для понимания Объективной Реальности, Глобального Исторического процесса и др. ... пишите если что...', 'Павел', 'silpavel1@mail.ru', 1205318156, '195.239.203.215', 'www.vodaspb.ru', 'Концепция Общественной Безопасности', '', 704, 1), (412, 367, 356, 'Почему мы болеем?', '>Если человек тяжело болеет, это расплата за грехи или путь к спасению? \r\n\r\nА разве это не одно и то же?\r\n\r\n>Возможно ли болящему человеку вымолить выздоровление, что бы жить более полноценной жизнью? \r\n\r\nКонечно возможно! Но не всегда здоровье приносит нам спасение, к сожалению...\r\n\r\n>Мне всего 50 и мне невыносимо стыдно просить батюшку о послаблении поста.\r\n\r\nПочему стыдно? В таком мире живем, что, наверное, мало кто сейчас полноценно постится...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205334436, '77.87.152.34', '', '', '', 306, 1), (414, 377, 86, 'Re[6]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>>1. Микробов, Вирусов, Паразитов.\r\n>>У разных - разный смысл. \r\n>>\r\n>>Одни перерабатывают органические отходы на грунт. \r\n>>\r\n>>Другие служат для покаяния человека. Как? Очень просто. Например, сблудил человек - подцепил венерическую болезнь. Испугался смерти и вечных мучений - покаялся.\r\n>Их смысл жизни заставлять покаятся человека? Не неподходит! А какже дети несогрешившие, только что родившиеся, но заразившиеся от Микробов, Вирусов, Паразитов?\r\n\r\nДети страдают за грехи предков.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205334950, '77.87.152.34', '', '', '', 410, 1), (415, 378, 86, 'Re[6]: В чем смысл Вашей жизни?', '>>>2. Червей, бабочек, муравьев.\r\n>>\r\n>>Черви тоже перерабатывают органические отходы. Бабочки - опыляют рстения. Муравьи дают нам муравьиную кислоту.\r\n>>\r\n>>>3. Крыс, волков, коров.\r\n>>\r\n>>Крысы сьедают нечистоты. Волки - лишних зайцев. Коровы дают молоко и мясо.\r\n>>\r\n>1.\r\n>*А вам некажется, что черви просто занимаются удовлетворением своих потребностей в еде, а в результате такого удовлетворения перерабатывают органические отходы.\r\n>*Также и бабочки просто удовлетваряют тоже свои потребности.\r\n>*Муравьи удовлетваряют тоже свои потребности, но вы просто отнимаете у них кислоту, чтобы удовлетворить свои потребности. \r\n>*Крысы, волки тоже удовлетворяют получается свои потребности.\r\n\r\nНет, я с Вами не согласен.\r\n\r\n>Получается все существа все время занимются удовлетворением своих каких то потребностей, в этом их смысл жизни. \r\n>Каким надо быть циником, чтобы придумать смысл жизни для бедных коров быть нашим мясом. \r\n>Корова так же всю жизнь занимются удовлетворением своих каких то потребностей. Это мы просто люди берём и убиваем её, чтобы удовлетворить свою потребность в поедании мяса, как и многие другие хишники. И вы таким образом нарушаете заповедь: Не убий.\r\n>Но вы настолько ценичны, чтобы отмазаться от такой заповеди, придумали, что коров можно убивать, и на неё это нераспространяется! \r\n\r\nУважаемый Аист, Вы Библию в руках держали?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205335080, '77.87.152.34', '', '', '', 417, 1), (417, 398, 314, 'Естественное планирование семьи', '>Ребята, вы не о том говорите! Да - это не наше слово, да - это блуд... Но это НАША реальность. Вы забыли, кто сейчас правит миром?... И нужно считаться с этой реальностью. Что вы предлагаете в альтернативу? Может быть, аборты?\r\n\r\nГалина, зачем же сразу аборты.\r\n\r\nЕсть, так называемое, естественное планирование семьи. То есть когда высчитываются наиболее вероятные для зачатия дни и в эти дни супруги удерживаются от секса.\r\n\r\nКонечно далеко не стопроцентная гарантия, но если нужна стопроцентная - нужно забыть о сексе и все.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205335898, '77.87.152.34', '', '', '', 905, 1), (418, 412, 356, 'Re: Почему мы болеем?', 'Добрый день! Снова сон........ Я на 9 этаже, балкон без перил и под наклоном от дома. Я рискую упасть, смотрю вниз и понимаю, что мне нельзя падать - слишком высоко.. Кто то спрыгнул с моего балкона на землю и приземлился на ноги, показывая, что со мной ничего не случиться, если я тоже прыгну. Но это 9 этаж и я понимаю, что это не так. Я боюсь..... очень боюсь... но думаю не о себе, а о том, что у меня дочь еще не совсем взрослая, мать прикована к постели и они без меня пропадут... Пробуждение и вновь ощущение реальности, как в том, самом страшном сне в моей молодости...... Страх сковывает. Господи, помоги мне!!!!!', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205336229, '91.124.146.211', '', '', '', 319, 0), (419, 411, 169, 'Re[2]: Тайны масонов', '>Сергей, в инете достаточно информации о масонах, частично она самими масонами и опубликована, для того, чтоб отвлечь внимание ищущих людей от полуения более достоверных знаний о них...\r\n>Но тем не менее, есть много такой информации, которая более объективно рассказывает о них, например советую заглянуть на сайт Концепции Общественной Безопасности www.vodaspb.ru , там во многих книгах и аналитических записках поднимается эта тема, кроме того, знания, изложенные на этом сайте пригодятся для формирования мировоззрения более адекватного для понимания Объективной Реальности, Глобального Исторического процесса и др. ... пишите если что...\r\n\r\nСпасибо, Павел - действительно интересный ресурс.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205336623, '77.87.152.34', '', '', '', 694, 1), (420, 418, 356, 'Толкование снов', '>Добрый день! Снова сон........ Я на 9 этаже, балкон без перил и под наклоном от дома. Я рискую упасть, смотрю вниз и понимаю, что мне нельзя падать - слишком высоко.. Кто то спрыгнул с моего балкона на землю и приземлился на ноги, показывая, что со мной ничего не случиться, если я тоже прыгну. Но это 9 этаж и я понимаю, что это не так. Я боюсь..... очень боюсь... но думаю не о себе, а о том, что у меня дочь еще не совсем взрослая, мать прикована к постели и они без меня пропадут... Пробуждение и вновь ощущение реальности, как в том, самом страшном сне в моей молодости...... Страх сковывает. Господи, помоги мне!!!!!\r\n\r\nТатьяна, я бы посоветовал Вам стараться сразу же забвать сон. Для этого старайтесь не думать о том, что снилось ночью.\r\n\r\nТакже позаботьтесь о том, чтобы Вам лучше спалось. Например, не ешьте/пейте много перед сном, не спите долго утром - вставайте чем пораньше.\r\n\r\nЧеще исповедуйтесь и причащайтесь - чтобы спать сном праведника :)\r\n\r\nИ ни в коем случае не старайтесь толковать сны - если Бог захочет дать Вам во сне объявление - Он и так это сделает.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205336856, '77.87.152.34', '', '', '', 325, 1), (421, 368, 368, 'Re: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', '>Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"? Слава.\r\nЭто и рай на небесах. Это и царствование Бога в нашей душе.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205337425, '77.87.152.34', '', '', '', 401, 1), (422, 325, 282, 'Re[2]: Когда наступит конец света?', '>это только БОГУ известно а вы хотите чтоб он быстрее настал?\r\n\r\nЧестно говоря, иногда ловлю себя на мысли, что да, хочется чтобы быстрее настал.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205337643, '77.87.152.34', '', '', '', 558, 1), (423, 384, 384, 'Re: Родовое проклятье', '>Родовое проклятье: что это? Как с этим жить, если вся жизнь прямое доказательство того, что тебя прокляли. Всю жизнь бьюсь как в стеклянную стену. Нет больше сил. Каким бы делом в жизни не занималась - везде преграды, большинство из которых непреодолимы. Никогда в это не верила, но моя жизнь - прямое доказательство этого. Дети подросли и теперь они ощущают силу проклятья. Как остановить действие проклятья? Что необходимо для этого сделать? Люди добрые, помогите!!!!!!\r\n\r\nТатьяна, кто Вам сказал, что ваш род прокляли?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205337769, '77.87.152.34', '', '', '', 576, 1), (424, 392, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', '>Шайтан в тебя ыселился. Как смеешь ты говорить о том, что разочаровалась в Исламе, если ты об исламе ничего не знаешь. И имя ваше проклято "Алсу". Одна мало того, что ислам предала, который и не исповедовала вовсе, так еще и за еврея замуж вышла. Из - за таких как вы нация татар превращаеться в чисто русских. Имей совесть и скажи честно - ты никогда не была мусульманкой и я тебе это докажу. АЛЛАХу АКБАР!\r\n\r\nОмар, приведите, пожалуйста, доказательства истинности Вашей религии.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205337849, '77.87.152.34', '', '', '', 1335, 17), (425, 420, 356, 'Re: Толкование снов', 'Андрей! Спасибо Вам! Я буду следовать Вашим советам. \r\nЯ раньше сразу же забывала свои сны. Но что то случалось и я вспоминала, что все это я уже видела, я была там ... трудно объяснить... Иногда я просыпаюсь и мне трудно понять - это случилось во сне и все было наяву: например роса на ногах (во сне я шла по мокрой траве), или я вся мокрая и замерзшая, как будто бы действительно попала под дождь, а не во сне... В молодости мне приснилось солнце, но я точно знала что это не солнце (огромный огненный шар, который всходил, как солнце, но почему то не на востоке, а на юге)... И этот страшный сон сбылся через полгода: умерла моя близкая подруга в 25 лет, оставив малюсенькую дочь... если бы я поняла тогда сон и предупредила подругу, может она сейчас бы радовалась жизни... Прошло уже 24 года... а чувство вины до сих пор не покидает меня... я должна была понять...должна была предотвратить беду... Мне трудно с этим жить...', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205338620, '91.124.146.211', '', '', '', 316, 0), (426, 399, 399, 'Re: необычное и непонятное...как Божья?', 'Катрин, спасибо, что поделились с нами своей историей.\r\n\r\nЯ думаю, Вы все правильно делаете, что освящаете регулярно квартиру, ставите свечи, молитесь.\r\n\r\nНе забывайте также искренне и часто исповедоваться и причащаться.\r\n\r\nПригласите священника чтобы почитал молитвы и освятил квартиру.\r\n\r\nГлавное - ничего не бойтесь.\r\n\r\nЧитайте Слово Божие, святых отцов, жития святых.\r\n\r\nВыбросите из дома антихристианские вещи, если имеются, в том числе литературу.\r\n\r\nДумаю, все будет хорошо - ведь с Богом плохо быть не может, верно? :)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205338709, '77.87.152.34', '', '', '', 401, 1), (427, 420, 356, 'Re: Толкование снов', 'Вот в этом сне, на мой взгляд, как раз можно попробовать поискать предзнаменование или предостережение...\r\nСоблазны Вас одолевают, причем подталкивает Вас к ним кто-то вполне осознанно. По всей видимости, Вы занимаете какое-то положение на социальной лестнице... А может быть - думаете, что достигли каких-то высот в духовной области. Что-то мните о себе, глядя на кого-то и сравнивая... А соскользнуть вниз - очень легко, особенно - по совету того человека. Сказать точнее мне трудно. \r\nОдно несомненно - нужна Вам усиленная молитва и тщательное взвешивание своего поведения, побудительных мотивов Ваших поступков и окружающих Вас людей. \r\nЭх, женщине труднее спастись, чем мужчине - соблазнов больше и запросов для комфортной жизни. Опять же - покомандовать хочется мужчинами... Низ-зя!\r\nПомоги Вам Господь!', 'Андрей', '', 1205338725, '213.232.194.156', '', '', '', 318, 0), (428, 424, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', '>>Шайтан в тебя ыселился. Как смеешь ты говорить о том, что разочаровалась в Исламе, если ты об исламе ничего не знаешь. И имя ваше проклято "Алсу". Одна мало того, что ислам предала, который и не исповедовала вовсе, так еще и за еврея замуж вышла. Из - за таких как вы нация татар превращаеться в чисто русских. Имей совесть и скажи честно - ты никогда не была мусульманкой и я тебе это докажу. АЛЛАХу АКБАР!\r\n>\r\n>Омар, приведите, пожалуйста, доказательства истинности Вашей религии.\r\n\r\n\r\nВот и прямое доказательство того, что люди чаще исповедующие ислам очень жестоки и не сдержаны, Омар этому явное доказательство\r\nИслам всегда решает свои вопросы насильственными методами, а все потому, что простой речью они не смогут доказать истинность своей религии, Мухаммед в свое время таким же образом навязывал ислам народу, а тех кто не хотел принимать убивал....Тем кому нечего скрывать не стану навязывать, человек докапается до правды в любом случае при желании\r\nЯ совсем не считаю, что уйти их одной конфессии в другую - грехом, ведь Господь един....просто Православие в сравнении с Исламом мне ближе по некоторым жизненным ценностям....\r\nМужчинам в исламе много вольностей разрешено поэтому они бьются за его истинность.....', 'Алсу', 'Solidad.has@mail.ru', 1205338928, '213.232.194.165', '', '', '', 1350, 17), (429, 412, 356, 'Re: Почему мы болеем?', 'Если стыдно просить послабления, может быть - гордость не позволяет? \r\nА так ли уж обязательно просить этого послабления? Ведь не человек для поста, а пост для человека. Ослабленный постом, человек не может грешить делами, а болящий - и на язык умеренный, силы бережет. В этом и заключен смысл поста и болезни - умерить неосознанный греховный пыл человека. \r\nИ ведь не только лишь в пищевом ограничении пост заключается. Если я ем мясную и молочную пищу и при этом постоянно помню о Боге, не развлекаю свой ум и отслеживаю все соблазны - вменится ли мне это во грех? \r\nМожно объедаться и постной разнообразной пищей, великое множество тому примеров - рецептов постных блюд. При таком разнообразии - какое уж тут добровольное ограничение... отсутствие одних продуктов с лихвой компенсируется изобилием других. Каков же тогда смысл такого поста? Получается - обман себя и других, да и только. Разве Бог хочет этого? Я так не думаю. \r\nРазумеется, я своего мнения никому не навязываю...', 'Андрей', '', 1205339847, '213.232.194.156', '', '', '', 320, 0), (430, 356, 356, '<font size=1>Ответ на "Re: Толкование снов - Андрей - 12-03-2008 19:18"</font> Re[2]: Толкование снов', 'По всей видимости, Вы занимаете какое-то положение на социальной лестнице... А может быть - думаете, что достигли каких-то высот в духовной области. Что-то мните о себе, глядя на кого-то и сравнивая...\r\nОсобых то и достижений нет... "положение" есть, но я к этому совершенно равнодушна. А вот в духовной области никаких высот!!! Грешна! Не регулярно в Храм хожу, исповедаюсь и причащаюсь редко, пост не держу... и многое другое...\r\n \r\n>Одно несомненно - нужна Вам усиленная молитва и тщательное взвешивание своего поведения, побудительных мотивов Ваших поступков и окружающих Вас людей. \r\nС этим согласна! Да, нет во мне "церковной дисциплины"! Я с этим борюсь...\r\n\r\n>Эх, женщине труднее спастись, чем мужчине - соблазнов больше и запросов для комфортной жизни. Опять же - покомандовать хочется мужчинами... Низ-зя!\r\nМужчинами не командую... На работе подчиненных нет, а дома сын, так он со мной не живет и сам командир корабля (ЧФ РФ)... им не покомандуешь... скорее подчиняюсь... Я и женой была бы христианской, но Господь не дал мне семьи (я уже 18 лет как рассталась)...Значит мое предназначение на земле другое... Хотя надоело быть сильной: своим детям я и мама и папа. Сама их воспитывала и не ждала ни от кого помощи.', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205340379, '91.124.146.211', '', '', '', 330, 0), (431, 0, 431, 'Новорожденный - чем грешен?', 'Если новорожденный человек уже грешен изначально - откуда его грех взялся? Он ведь еще не жил на земле, в чем провинилась его душа? Почему он вынужден "расхлебывать" грехи своих предков?\r\nМне вот тут как-то на досуге подумалось: а не являются ли души людей, в телесном их обличьи, демонами, посланными для их исправления на Землю?\r\nМысль, прямо скажу - бредовая... Но - заинтересовала.\r\nПоискал в интернете на эту тему и ничего толком не нашел.\r\nМожет кто что читал по этому вопросу?', 'Андрей', '', 1205340902, '213.232.194.156', '', '', '', 724, 0), (432, 429, 356, 'Re[2]: Почему мы болеем?', 'Я полностью согласна!', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205341515, '91.124.146.211', '', '', '', 308, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (433, 430, 356, 'Re[3]: Толкование снов', '>Я и женой была бы христианской, но Господь не дал мне семьи (я уже 18 лет как рассталась)\r\nОсуждать не смею... А вопрос задам: неужто нельзя было сохранить семью?\r\n>...Значит мое предназначение на земле другое... \r\nКакое может быть еще предназначение у женщины, кроме того, что определено Богом - быть матерью детям и помощницей мужу? \r\n>Хотя надоело быть сильной: своим детям я и мама и папа. Сама их воспитывала и не ждала ни от кого помощи.\r\nВот тут, как мне кажется, смешение понятий: кормить-одевать-лечить-сопли вытирать и - воспитывать. Может ли женщина дать адекватное воспитание ребенку без мужчины? Уже доказано, что не может. Не станет мальчик слушаться мать, когда она на него "давит", будучи сама не в состоянии объяснить причин своего притязания на его послушание. В его природе заложено "главенство" над женщиной, и оно четко проявляется в "переходном возрасте".\r\nА на подсознательном уровне происходит "понимание" того, что если нет у него рядом отца - значит мать когда-то впустила в свою душу неуважение к мужчине. Он это чувствует, хотя и не в состоянии этого объяснить словами. Первое время будет подчиняться - пока не подрастет. А потом - покажет характер.\r\nПростите за такие резкие слова, но это развитие событий вполне естественно происходит, когда женщина думает, что может - без пагубных последствий для себя, противиться Божие воле - быть в подчинении у мужчины. Я знаю, это тяжело осознать и принять. Столько лет вколачивали народу в голову, что "человек, это звучит гордо" и "женщина имеет равные права..." - что в результате получили? Нежелание уступать и признавать свою неправоту! \r\nЕще раз простите...\r\nПомоги Вам Господь!', 'Андрей', '', 1205344103, '213.232.194.156', '', '', '', 312, 0), (434, 433, 356, 'Re[4]: Толкование снов', 'Андрей, я не могу обижаться на Ваши резкие высказывания, тем более, что разделяю Ваши взгляды. \r\n1.Сохранить семью не смогла: в первый раз по-молодости, гордыня не позволила простить и понять (в советское время было атеистическое воспитание). Во-второй раз - гражданский муж (не регистрировали отношения) ушел к молодой девушке, хотя я была ему христианской женой, помощницей. Но я не осуждаю ни одного, ни второго: я грешна, жила в невенчаном браке и в первый и во-второй раз. Значит изначально семья была обречена.\r\n2.А вот с воспитанием..."Может ли женщина дать адекватное воспитание ребенку без мужчины?" я с Вами не согласна. Мой сын был "главой семьи" с детства. Я на него никогда не "давила", не заставляла подчиняться, я просто очень его любила и сейчас очень люблю. И очень горжусь им. Он стал настоящим мужчиной, сильным, независимым. В уже своей семье - он лидер, глава семьи и его жена его слушается... Он хороший муж, заботливый и любящий отец. Если бы я на него "давила", разве он вырос таким? Дочь младше сына на 10 лет. И когда я плакала, что осталась одна теперь уже с двумя детьми, мой сын, 11-летний мальчишка, сказал, что он будет отцом для сестренки. И он слово сдержал. Я счастлива тем, что мои дети очень любят друг друга, дочь всегда слушалась и сейчас слушается брата во всем. Он для неё больше чем брат, больше чем отец. Так что с этим я как раз и справилась - вопреки "науке". А характер у моего сына есть и был всегда! Я не хотела видеть в нем "покорную медузу". Я с рождения воспитывала в нем мужчину. С младенчества научила его принимать решения и быть ответственным за свои поступки. И всегда была ему близким другом и любящей мамой. \r\nЯ не претендую на роль идеальной матери. Но если мне не дано быть женой, то я счастлива как мать. Я благодарю Бога, что научил меня быть мамой.', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205347438, '91.124.146.211', '', '', '', 315, 0), (435, 390, 62, 'жанне про ислам', 'селам алейкум. человек изначально рождается чистым и рождается мусульманином. это потом уже родители или окружение могут повлиять на человека и на его мировоззрение и веру. Жанна, вера не зависит от этнических корней. кем бы ни были ваши родители, вы с самого вашего рождения являетесь мусульманкой. Аллах един, но издавна настоящую религию люди (причем священослужители) подминали под себя, пытаясь использовать религию и верующих в своих целях. поэтому то и происходило "обновление" религии. и последней является ислам. христианство тоже было правильным. и Библия тоже. но ее исказили. Коран один, и нет никаких интерпритаций. а Библия? нет. христиане утверждают, что человек несет первородный грех. но чем же вы грешны только родившись? ваша жизнь начинается с белого листа. христиане идут замаливать грехи к священникам. но они же люди!!! мусульмане просят прощения только перед Аллахом. в исламе нет икон, нет рукотворных объектов поклонения. только перед Аллахом мы держим ответ и живем только по его законам. все вышеперечисленные примеры (первородный грех, священники ...) - показатели того, что истинную религию испортили. в исламе нет ничего лишнего и вредного. послушайте саму себя и вы поймете кто вы. а те, кто перешел в христианство из ислама, просто не знали ислам, знали поверхностно и ошибочно. современная пресса на нет испортила реалии. ислам никак не вяжется с насилием, злом, террором. пусть Аллах поможет вам в этом вопросе.', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205350159, '92.47.117.78', '', '', '', 1343, 17), (436, 431, 431, 'Re: Новорожденный - чем грешен?', 'бисмиляхирахманирахим (начало всего - это слово - с именем Аллаха). человек при рождении действительно безгрешен и чист. все начинается с нуля. это заверяется священым Кораном. греху неоткуда было взяться. иншаАллах (в переводе - дай Аллах) вы примете эту позицию. про каких демонов на исправлении вы говорите? жизнь в этом мире - испытание. что заработаешь то и получишь в последующем. как говориться что посеешь, то и пожнешь.', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205350878, '92.47.117.78', '', '', '', 531, 1), (437, 434, 356, 'Re[5]: Толкование снов', 'Еще раз простите, если что не так... я ведь не знаю Вашей ситуации. А потому - обобщаю наиболее характерные случаи.\r\nВот эти слова Ваши мне было очень отрадно читать!\r\n>Мой сын был "главой семьи" с детства. Я на него никогда не "давила", не заставляла подчиняться, я просто очень его любила и сейчас очень люблю. И очень горжусь им. Он стал настоящим мужчиной, сильным, независимым. В уже своей семье - он лидер, глава семьи и его жена его слушается... Он хороший муж, заботливый и любящий отец. \r\nЭто ли не лучшая оценка Вам, как матери? Хоть Вы и по-христиански пишете:\r\n>Я не претендую на роль идеальной матери. Но если мне не дано быть женой, то я счастлива как мать. Я благодарю Бога, что научил меня быть мамой.\r\nВоистину - слава Богу за все!\r\nГлавное - не отчаиваться никогда, как бы трудно ни было. Для того нам и дана вера, надежда и любовь, чтобы мы имели основу и опору в жизни, построенную на Божием завете - о воскресении и жизни вечной.\r\nСпаси Вас Господи!', 'Андрей', '', 1205351224, '213.232.194.156', '', '', '', 313, 0), (438, 437, 356, 'Re[6]: Толкование снов', 'Спасибо Вам ! Спаси Вас Господи!', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205351711, '91.124.146.211', '', '', '', 312, 0), (439, 370, 57, 'Ответ Всем! Мир! (-)', '', 'Андрей', '', 1205352866, '193.238.96.5', '', '', '', 657, 0), (440, 439, 57, 'Re: Ответ Всем! Мир!', 'если я говорю по своим знаниям, то вы можете спорить со мной.\r\nно я передаю,а не превращаю то, что услышал (прочитал), узнал и понял от Господа и Его Сотрудников. а по этому, я не сомневаюсь в том, что говорю, но верю Правде от Бога!\r\n если вы всем верите и даже ищете правду в исламе, мне вас искренне жаль. \r\n\r\n жаль Сергей, что ваш форум, все больше похож на стаю каркающих ворон. и здесь приумножается гордыня и заблуждения ;( \r\n Да смилуется над нами Господь и прольет Свет Истины в наши души.', 'Андрей', '', 1205353890, '193.238.96.5', '', '', '', 658, 0), (441, 438, 356, 'ПОСТ', 'Наставления вступающим в пост\r\n\r\nЕсли душа христианина тоскует по чистоте, ищет душевного здоровья, то она должна постараться как можно лучше использовать это полезное для души время. Вот почему среди истинных Боголюбцев принято взаимное поздравление с наступлением поста.\r\n\r\nПост телесный ничего не значит без духовного поста внутреннего человека, который состоит из предохранения себя от страстей. Сей пост внутреннего человека приятен Богу и вознаградит для тебя недостаток телесного поста.\r\nПреподобный Варсонуфий Великий\r\n\r\nУпотребим же силу свою, чтоб добре поработать в краткое время сие, сохраняя дело свое чистым от всякого зла, да возможем спастися от рук князей тьмы, которые встретят нас; ибо они злы и немилостивы.\r\nПреподобный авва Исаия Отшельник\r\n\r\nНе будем вести себя так, чтобы сегодня были у нас воздержание и кротость, а на утро невоздержание и гордость; сегодня - безмолвие, бдение, смирение, а на утро - развлечения, ненасытный сон, неподчинение и тому подобное.\r\nПреподобный Ефрем Сирин\r\n\r\nМы должны быть уверены, что сколько бы ни усиливались, никогда и ничего не можем совершить, если не будем пользоваться содействием свыше.\r\nСвятитель Иоанн Златоуст \r\n\r\nИ воистину, если кто не предаст себя на заклание, как овча, за каждую даже малейшую добродетель и не прольет крови своей за нее, тот не стяжет ее никогда. Так Бог в домостроительстве Своем положил, чтобы мы покупали вечную жизнь произвольной смертью. - Не хочешь умереть произвольной смертью и жить вечной жизнью? - И вот ты мертв.\r\nПреподобный Симеон Новый Богослов\r\n\r\nСкорбь, связанная с отсечением греховных привычек, впоследствии принесет радость, а благоденствие подвигнет к благодарению Бога за Его к нам неизреченные милости.\r\nМитрополит Иоанн (Снычев)\r\n\r\nУдерживать гнев и серчание есть собственное наше дело и требует подвига великого и труда немалого; но чтобы совсем не смущаться и стяжать невозмутимость сердца и совершенную кротость - это есть дело в нас единого Бога.\r\nПреподобный Симеон Новый Богослов\r\n\r\nХристианин не может сам собою произвести в себе желаемое изменение, и Христос не отблагодарит его даром сего изменения, если он не предаст Ему себя от всего сердца своего.\r\nПреподобный Симеон Новый Богослов\r\n\r\nО молитве Ефрема Сирина\r\n\r\n"Господи и Владыко живота моего! Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми; дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему".\r\n\r\nВот молитва, которую слышали вы, братия, в эти дни много раз в храме. Ее написал св. Ефрем Сирин, пастырь и учитель стада Христова, живший в IV веке по Рождестве Христове, и передал Церкви; а церковь заповедала произносить ее во дни Святой и Великой Четыредесятницы при каждом богослужении, кроме субботы и дня воскресного.', 'Андрей', '', 1205354427, '193.238.96.5', '', '', '', 328, 0), (442, 441, 356, 'Re: ПОСТ', 'Основная наша с вами забота о том, чтобы замечать в своих поступках, в движении своего сердца те или иные греховные склонности. \r\nИ не только замечать, но и прилагать старания к устранению этих греховных склонностей. В этом и состоит все наше трудничество на спасительном пути - очищать сердце свое, преображать душу свою, насаждая в ней все доброе, все святое, все то, что является основой для будущей жизни. \r\nМитрополит Иоанн (Снычев)\r\nМой друг - родной племянник Митропоита Иоанна. В его семье бережно хранят память об этом удивительном человеке.\r\nСпаси Вас Господи!', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205357985, '91.124.146.211', '', '', '', 311, 0), (443, 440, 57, 'Re[2]: Ответ Всем! Мир!', 'Уважаемый Андрей только не забыйте что Вы среди числа таких же каркающих ворон как и мы.Хотел сказть ,что мысли каждого человека это лиш интерпретация,тоесть продукт его мировозрения на котором стоит печать его индивидуальности даже при передачи информации. Да смилуется над нами Господь и прольет Свет Истины в наши душиии- Превосходные слова Андрей да будет так !!!', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205361914, '92.112.220.162', '', '', '', 655, 0), (444, 368, 368, 'Re: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', 'Я думаю,что в первую очередь это рай на земле и конечно же любовь и терпимость прнизывающая наши сердца.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205363150, '92.112.220.162', '', '', '', 409, 0), (445, 436, 431, 'Re[2]: Новорожденный - чем грешен?', '>жизнь в этом мире - испытание. что заработаешь то и получишь в последующем. как говориться что посеешь, то и пожнешь.\r\nОшибаетесь! Если бы это правило было верно, то ни один человек не мог бы надеяться на спасение именем Иисуса Христа. Настолько грешен мирской человек, настолько он далек от Творца, что порой не слышит Его тихого голоса в своей душе. "Милости хочу, а не справедливости".\r\nКонечно, про демонов, посланных на исправление - бред. Скорее всего, просто бесы морочат голову. Забудем об этом.', 'Андрей. К', '', 1205380790, '213.232.194.156', '', '', '', 522, 0), (446, 445, 431, 'Re[3]: Новорожденный - чем грешен?', 'Ошибаетесь! Если бы это правило было верно, то ни один человек не мог бы надеяться на спасение именем Иисуса Христа. .....\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. уверена что не ошибаюсь. вам следует подумать о вашей позиции. по вашему и мать тереза и сталин (гитлер, ганнибалы, убийцы) будут спасены... смешно... зачем тогда правила, по которым мы должны жить? если человек всю жизнь творит безобразия, пакости и мерзости, если он не раскаивается в этом, не прекращает таких действий , то не будет он спасен. но если он одумается, пожалеет о содеянном и не вернется больше к прошлому , то здесь уже другой случай. на все воля Аллаха. милость его безгранична. он обладатель 99 прекрасных имен, но он умеет и наказывать, если есть за что. я тоже надеюсь на милость Аллаха и прошу прощения за все вольные и невольные грехи.', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205388380, '89.218.124.5', '', '', '', 504, 1), (447, 428, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', 'Какие "конфессии"? Один Бог, одна религия. Даже представители христианства не могут это отрицать. Одумайся. Ислам-это не то, что ты написала. Религия нужна прежде всего человеку, Всевышний не нуждается в своих творениях. \r\nДискотеки, бары, гулянки - покажите это маленькому ребенку и 99% это вызовет у него отвращение, потому что он оценивает искренне, не обманывая себя, его фитра не повреждена грехами. Не притесняй свою душу, ИСКРЕННЯЯ религиозность, богобоязненность это прямой путь.', 'Паша', '', 1205391814, '195.189.142.151', '', '', '', 1348, 16), (448, 440, 57, 'Re[2]: Ответ Всем! Мир!', 'Андрей, я не ищу истину в исламе. Я всего лишь хотела показать, что представители различных религиозных направлений именно свою религию считают единственно верной. А истину знает только один Бог. И поэтому не нужно так самонадеянно утверждать правильность своей религии. Фарисеи тоже когда-то считали себя умнее и правильнее всех...\r\nА насчет каркающих ворон Вам уже ответил Слава. И я с ним согласна.\r\nИ про Свет Истины тоже.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205394215, '82.209.218.51', '', '', '', 653, 0), (449, 423, 384, 'Re[2]: Родовое проклятье', 'Я об этом точно знаю. Об этом говорили мои родственники. Много вариантов высказывалось. Но наиболее склонялись к тому, что мой пра-прадед украл из табора цыганку, дочь барона. Её прокляли. А в селе её очень боялись за необыкновенную красоту. Рассказывали, что из дому она одна не выходила: забрасывали камнями. И только после 20 лет жизни в этом селении её более менее приняли сельчане. А еще у неё были волосы, длины более её роста и даже в старости от неё не могли отвести глаз. Так мне рассказывали моя бабушка. С тех пор в нашем роду в каждой семье один из детей обязательно похож на цыган. Моя дочь родилась с длинными черными волосами, черными глазами и очень темной кожей. В роддоме говорили, что за 25 лет работы таких младенцев не видели. Сейчас дочь взрослая - переросла: волосы светлые, глаза зеленые, но смуглая.', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205394348, '91.124.147.138', '', '', '', 582, 1), (450, 446, 431, 'Re[4]: Новорожденный - чем грешен?', 'На новорожденном первородный грех: он зачат в грехе. Вот крещение снимает с него этот грех.', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205394858, '91.124.147.138', '', '', '', 510, 1), (451, 450, 431, 'Re[4]: Новорожденный - чем грешен?', 'вы пишете что "На новорожденном первородный грех: он зачат в грехе. Вот крещение снимает с него этот грех."\r\nа что, зачатие это грех? Аллах создал человека с потребностями. у каждой части тела есть своя обязанность. вы же кушаете, ходите, разговариваете - это что -тоже грех?', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205406658, '92.47.112.23', '', '', '', 492, 0), (452, 358, 356, 'Re[3]: Вещие сны', 'Мне 2 раза снились вещие сны. Очень страшно, когда один за другим сбываются в точности. При этом о своих снах я рассказывала своей подруге и она была в шоке, когда видела всё, что я ей рассказывала буквально через час. Очень страшно.', 'Елена', 'olimpiadochka@inbox.ru', 1205409366, '85.192.145.137', '', '', '', 315, 1), (531, 416, 170, 'Re[5]: Луна и бесы', 'А я слышал, что луна - райская планета и бесов там быть по определению не может. И вообще, причем тут новолуние к самой планете.', 'человек', '', 1205605234, '195.189.51.121', '', '', '', 470, 0), (532, 444, 368, 'Re[2]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', 'Духовный мир и материальный рай - две разные вещи. Рай - это как бы курорт, где души тратят свое благочестие и потом возвращаются на Землю думать о возвышенном.', 'человек', '', 1205605436, '195.189.51.121', '', '', '', 402, 0), (530, 528, 282, 'Re[4]: Когда наступит конец света?', 'Так что нечего бояться всяких фанатов, пугающих людей концом света, не скоро он будет...', 'человек', '', 1205605069, '195.189.51.121', '', '', '', 552, 0), (455, 73, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Христианство значит учение Христа, его последователей. Я считаю, неискаженным оно оставалось совсем недолго после Вознесения Иисуса.\r\nВсевозможные христианские ветви, направления и секты- тому доказательство. Истинный христианин- тот, кто следует тому, чему учил Христос.', 'Александр', '', 1205418258, '85.113.134.233', '', '', '', 655, 0), (533, 444, 368, 'Re[2]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', 'Духовный мир и материальный рай - две разные вещи. Рай - это как бы курорт, где души тратят свое благочестие и потом возвращаются на Землю задавать вопросы об Абсолютной Истине или Боге.', 'человек', '', 1205605474, '195.189.51.121', '', '', '', 526, 0), (457, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Жанна, ты читала Библию? А Коран? Если не читала, то почитай. Это лучше, чем выбирать согласно симпатии к тем или иным родственникам.\r\nЕсли и после этого не решила, то молись, медитируй, и проси наставления свыше. Если и после этого ничего не поймешь: живи по совести. Бог един.', 'Саша', '', 1205418841, '85.113.134.233', '', '', '', 1314, 16), (534, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', 'Мой смысл - обрести любовь к Богу и вернуться назад в духовный мир.', 'человек', '', 1205605614, '195.189.51.121', '', '', '', 406, 0), (459, 451, 431, 'Re[5]: Новорожденный - чем грешен?', 'Если близость между мужчиной и женщиной не грех, то почему мусульманки так тщательно моются после близости? И, если мне не изменяет память, именно эта греховная вода сделала один бок свиньи несъедобным для мусульман. А вообще межконфессиальные споры ведуться с незапамятных времен. Бог един. Мое глубокое убеждение в том, что каждый человек вправе выбрать для себя религию. Необходимо просто уважительно относиться к людям другой веры и не навязывать им свою веру, свои убеждения, свое мнение. Типа: "мнение отличное от моего - есть неверное".', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205419618, '91.124.149.19', '', '', '', 493, 1), (535, 517, 384, 'Re[4]: Родовое проклятье', 'Спасибо Вам.', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205607675, '91.124.155.161', '', '', '', 571, 1), (536, 525, 62, 'Re[4]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Сергея', '"Жизненная стихия души твоей находится в Церкви православной и в храме\r\nправославном:там престол Божий,там св.Евангелие с Посланиями богомудрых\r\nапостолов,там небесное богослужение,там лики Господа,Богоматери,св.ангелов и святых,там фимиам Господу,там лампады и свечи горящие и знаменующие твоего духа горение пред Господом.Там привитай,туда прибегай,там почивай душой твоей." Иоанн Кронштадский.', 'Дарья', '', 1205614853, '194.187.105.118', '', '', '', 1289, 16), (565, 562, 57, 'Re[12]: Ответ Всем! Мир!', 'хотел спросить, какой вы веры?\r\nа об уважении, я не о себе говорил, мне оно не нужно.', 'Андрей', '', 1205773671, '193.238.96.5', '', '', '', 587, 0), (566, 541, 78, 'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?', 'человеческое безразличие, торжество эгоизма в людях, покорение мирским нуждам, преобладание плотских похотей, непонимание Истины....\r\n больше всего я огорчаюсь из-за приумножения врагов Церкви Христовой, расколы, ереси, лжеучения и то, что люди будучи в вопросах религии детьми малыми, прильщаются слугами сатаны и сами стают мертвыми.', 'Андрей Православный', '', 1205774255, '193.238.96.5', '', '', '', 456, 0), (529, 527, 431, 'Re[7]: Новорожденный - чем грешен? человеку', 'бисмиляхирахманирахим.\r\nбрррррррррр. да простит вас Аллах за такое сказанное. Аллах вам и всем нам в помощь. жутко. хорошие и плохие поступки жизни настоящей никуда не исчезают и определят нашу судьбу в следующей. так.', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205604969, '92.47.113.109', '', '', '', 493, 1), (528, 422, 282, 'Re[3]: Когда наступит конец света?', 'Не очень то и скоро он наступит...А вот третья мировая вполне может наступить, если посмотреть на категоричность людей, которые не принимают другие религии(хотя в Коране написано объявить смертный бой врагу в СЕБЕ, а не неверным).\r\nРаздел вед о предсказаниях(Бхавишья пурана)говорит, что в конце века Кали(железный век, век падения всех добродетель, лжи, разврата..., мы в нем живем:) ), который будет через 427000 земных лет деградация людей достигнет своего максимума, придет Бог (Калки аватар) со своим войском и будет очищать Землю от грешников, чтобы подготовить начало нового века. \r\nНо хотя сейчас и эпоха деградации, в силу вступило вкрапление (10000 лет) Золотого века, во время которого произойдет поляризация людей с демонической и благостной психикой и древнее знание и религия начнут возрождаться. Мы собственно и видим, что после конца второй мировой войны и, особенно после развала атеистического ссср активно вырастают всевозможные религиозные течения и многие люди стали задумываться о смысле жизни...', 'человек', '', 1205604893, '195.189.51.121', '', '', '', 588, 0), (467, 452, 356, 'Re[4]: Вещие сны', '>Мне 2 раза снились вещие сны. Очень страшно, когда один за другим сбываются в точности. При этом о своих снах я рассказывала своей подруге и она была в шоке, когда видела всё, что я ей рассказывала буквально через час. Очень страшно.\r\nА почему страшно, не задумывались?\r\nКому это нужно, чтобы Вам было страшно?\r\nБогу Вас пугать не надо, только бесы внушают страх. Сначала заинтересуют Вас "вещими" снами, которые сбываются в ближайшем будущем, потом заставят Вас им(бесам) верить, а потом полностью овладеют вашим сознанием и Вы станете делать то, что они Вам нашептывают тихонько, внушая в качестве Ваших собственных мыслей. И станете Вы зомбированной личностью, неспособной к принятию самостоятельных решений. И при этом - искренне думающей, что принимаете решения самостоятельно. Только без критериев совести - о ней Вы даже и думать не будете в эти минуты, и не вспомните даже.\r\nК чему эти сны, Вы не задумывались? Ведь изменить-то ничего нельзя в событиях, которые Вам показали... так зачем их Вам показывать, да еще и страху нагонять? А все это очень даже просто объясняется.\r\nВот, представьте себе ситуацию: кто-либо посмотрел фильм и пересказал Вам его содержание. Изменить содержание фильма, который уже в прокате, невозможно. Вы пошли в кинотеатр и посмотрели фильм, убедились в том, что этот человек фильм видел и пересказал Вам его содержание правильно. Вы начинаете этому человеку доверять, но пока еще не полностью. Потом он снова Вам что-то рассказывает из другого фильма, из третьего, и т.д. Вы проникаетесь к этому человеку доверием. Он Вам начинает советовать, как поступать в той или иной ситуации, чтобы достичь цели. И действительно - по его совету получается проще и быстрее. Потом еще раз, и еще раз... И вот Вы уже доверяете этому человеку безоговорочно - ведь он Вас ни разу не обманул! Все, Вы у него на крючке и готовы верить всему, что он Вам скажет. Вы - послушное орудие в его руках. Он Ваш "добрый" советчик и помощник в любых ситуациях. Что и требовалось содеять. Ведь людям так хочется ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ побыстрее и попроще! Тут и ловушка для человека - достижение цели. Именно к этому бесы подталкивают людей, ставя перед людьми цели и заставляя к этим целям идти любыми средствами, "помогая" им всячески. А люди думают, что сами себе цели выбирают. В отличие от бесов - приспешников диавола, Бог не ставит целей человеку, он лишь дает человеку путь и возможность выбора, на этом пути - к Нему. При этом, давая человеку все средства для "путешествия": среду обитания, обеспечение жизни, поддержку Своих доверенных помощников(священников), веру и молитвы, разум - наконец!\r\nВот раньше была у людей традиция: перед принятием любого важного решения обращаться к Богу с молитвой о помощи, вразумлении. Даже поговорка сложилась: "без Бога - ни до порога". Священник без молитвы не даст ответ на вопрос никому, от себя не станет советовать. От молитвы и крестного знамения бесы разлетаются в ужасе, все наваждения слетают, как шелуха от лука.\r\nСам я лично, много раз, пользовался молитвой, для защиты от неминуемой опасности. Даже злющие собаки, готовые набросится с оскаленными клыками, разбегались в стороны, когда перекрещивал их с молитвой.\r\nТак что - не стоит пренебрегать молитвой к Богу, Богородице или святым. Это и защита и оружие.', 'Андрей К', '', 1205423394, '213.232.194.156', '', '', '', 316, 0), (470, 459, 431, 'Re[6]: Новорожденный - чем грешен? для Татианы', 'Бисмиляхирахманирахим. не только мусульманки но и мусульмане тщательно моютя после близости. чтобы быть чистыми. но близость это не грех. это естественное явление. про свинью - мясо этого животного и некоторых других запрещены для мусульман, потому что оно вредно. ислам заботится о нравственном и физическом здоровье человека.\r\nда Бог един. и написанное мною не входит в рамки спора. пишу то, во что верю. верю в то, в чем убеждена. уважаю каждого человека уже за то, что он человек, он порождение Всевышнего. остаюсь при своем, не навязывая, а разъясняя. в Коране есть аят, суть которого в том, что наше остается с нами, и другое - другим. всего доброго Татиана.', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205429342, '92.47.112.23', '', '', '', 497, 0), (471, 470, 431, 'Re[7]: Новорожденный - чем грешен? для Татианы', 'Анна! Вы ошибаетесь, но переубеждать Вас не стану. Вероятно Вы совсем недавно приняли ислам. Но Ваша жажда знаний радует. Всего Вам доброго и терпимости!', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1205430284, '91.124.149.19', '', '', '', 486, 1), (472, 448, 57, 'Re[3]: Ответ Всем! Мир!', 'Я зашел на этот сайт(подчёркиваю православный),для того чтобы узнать мнение православных,желательно воцерковлённых.И чтоже я вижу?Поучения некой дамочки Татьяны,почемуто больше озадаченной орфографией а не сутью вопроса,от которой просто разит высокомерием,назойливостью,злобливостью, достойрой самых ограниченых сектантов,и ей подобных персоналий.Вообщето о таких, православные учат молиться,для того чтобы Бог даровал кротость,смирение,умение слышать.Вам такие качества неведомы,поэтому я по-человечески прошу-угомонитесь,сбавьте тон,имейте уважение или исчезните с сайта.', 'Валерий П.', '', 1205434601, '195.238.190.248', '', '', '', 642, 0), (527, 459, 431, 'Re[6]: Новорожденный - чем грешен?', 'Согласно закону реинкарнации, все наши хорошие и плохие поступки прошлых жизней(карма) никуда не исчезают и определяют нашу судьбу в следующей. Поэтому человек и грешен:), но порция реакций на эту жизнь разворачивается постепенно и у детей в основном не проявлена , они всегда радуются и веселяться даже в самой сложной материально ситуации.\r\nВеды(священные писания Индии)да и не только они, говорят, что душа отправляетя страдать в материальный мир из-за желания наслаждаться самостоятельно, без Бога. И ей Он позволяет это делать, но направляет в нужное русло, пока она не разочаруется в материальном и искренне не захочет вернуться назад в духовный мир.', 'человек', '', 1205603412, '195.189.51.121', '', '', '', 489, 0), (474, 472, 57, 'Re[4]: Ответ Всем! Мир!', 'Валерий П., во-первых, не Вы меня на этот сайт приглашали, не Вам мне и указывать, исчезнуть мне или нет. А насчёт высокомерия - то на себя сначала посмотрите...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205476620, '93.84.1.14', '', '', '', 640, 0), (475, 435, 62, 'Re: жанне про ислам', 'Анна молодец, кто лучше напишет? Да благославит тебя АЛЛАХ!', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1205476749, '217.196.21.154', '', '', '', 1333, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (476, 390, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны', '>Cалам алейкум сестра. ... Во-первых, если ты задаешь подобный вопрос на этом сайте, то ответ будет предсказуем. Когда заходишь на этот сайт ...\r\nИзвините за вопрос, но что Вы, правоверные, делаете на православном сайте? Навязываете свою религию? Хотите опорочить христианство? Или пытаетесь доказать, что христиане неверные и им не место на этой земле? Слишком много ненависти в Ваших словах, что бы поверить в Ваши добрые намерения. А метаться между мечетью и храмом действительно не стоит. "Исповедую едино крещение во оставление грехов" (Символ веры). Мое твердое убеждение в том, что надо быть верным той вере в которой родился...', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205485993, '91.124.154.214', '', '', '', 1329, 17), (537, 524, 57, 'Re[8]: Ответ Всем! Мир!', 'Что-то Вам сатана мерещется на каждом углу,может водички святой пора попить легче станет Хоть поймете что без человека не какое откровение и не какая абсолбтная истина не имеет силы и смысла ибо это все создано для него и через него и любую информацию как и откровение человек пропускает через свое субьективное мировосприятие,и если Вы думаете что апостолы были не такие люди как мы с вами,то Вы ошибаетесь,возможно они стояли у истоков Христианства но это не значит что этим были ближе к Господу и обладали каким либо особым знанием они так же находились в процессе постижения божественного как и мы.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205628110, '92.112.194.200', '', '', '', 610, 0), (478, 361, 143, 'Re[7]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Ответы на вопросы которые вас волнуют есть и Библии и в Коране.Скорей всего вы их не читали или просто не вникали.', 'Дарья', '', 1205487619, '194.187.105.118', '', '', '', 678, 0), (480, 476, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны', 'Вообще-то я случайно попал на ссылку, и мне сразу бросилась в глаза эта тема, и я решил ответить Жанне, а не вам-неверным. И мне жаль вас, потому что вы исковеркали веру, которую донес да вас Иса (Иисус) мир ему). Но у меня нет точки опоры, с которой я мог бы вести дискуссию с вами, ибо у вас так много ветвей и каждая из этих ветвей христианства по своему толкует Библию. Из всех ваших ветвей, только Свидетели Иеговы ближе к Библии, но не более. Вы поклоняетесь мощам, крестам, образам, которым поклоняться запрещает даже Библия. Возможно мы воинственная религия, но это не ради гордости, а ради славы Всевышнего АЛЛАХа. И мы в отличие от христиан не лицимерим. Вы говорите, что проповедуете заветы Христа, а вто же время, не только не подставляете своей второй щеки, но и первыми наносите удар. Только о величии российской империи можно судить насколько вы далеки от истины и блезки к заблуждению. Если судить по Библии, то там никто христиан не толкает на завоевание новых земель. Я мог бы привести уйму противоречий вашей (одной только православной церкви) с Библией, не прибегая к Корану. И учтите, Всевышний предоставит вас тому, кому вы молитесь, но те, кому вы молитесь, сами нуждаються в Нем. Не принежайте достоинств Всевышнего АЛЛАХа, и не обращайтесь к Нему через посредников и тем более через образы, ибо чем вы тогда лучше кришнаитов и язычников.', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1205488200, '217.196.21.154', '', '', '', 1345, 16), (481, 403, 403, 'Re: монастырь', '>можно ли уйти в монастырь от семьи которую любишь?\r\n\r\nНасколько я помню, женатых не очень охотно берут в монастырь. Возможно, что не возьмут вообще, если семья против.\r\n\r\nЕсли же жена уходит в женский монастырь, то возможно, что Вас примут в мужской. Или если жена согласна Вас отпустить.\r\n\r\n>Где находятся монастыри в свердловской области?\r\n\r\nСпросите у местного батюшки - думаю, подскажет.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205488349, '77.87.152.34', '', '', '', 257, 1), (482, 267, 59, 'Re[3]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Примеры промысла Божия в моей жизни продолжаются.Я курильщик со стажем:двадцать лет .Много раз пыталась бросить эту пагубную привычку.\r\nС Божьей помощью я ее одолела!!!!!!!!!', 'Дарья', '', 1205488607, '194.187.105.118', '', '', '', 338, 0), (483, 476, 62, 'Какую веру выбрать?для православной', 'Бисмиляхирахманирахим. извинения прняты. честно - пытаюсь спасти Жанну и не только ее. а теперь касательно ваших вопросов:\r\n1) религию навязать нельзя. это право каждого. \r\n2) опорочить христианство? мне это ни к чему. я не могу порочить то, что искомкали ранее. каждый мусульманин уважает христианство, но в его первоначальном виде. а первоначальный вид его - это чистый ислам. вот так.\r\n3) метаться между мечетью и храмом, как вы правильно заметили, действительно не стоит. или же вы думаете что мы метаемся? Эльхамдулилях, Аллах дал мне веру Ислам, дал стойкости выдержать все, открыл глаза на реалии. каждый человек рожден в Исламе. так что этим все сказано.\r\nмилая православная, я люблю вас православных, за то, что вы люди, порождения Аллаха. не могу утверждать что кто-то лучше или хуже в зависимости от религии. желаю вам только понять, что Ислам - это мир, покой, настоящее счастье. \r\nкстати, теперь у меня вопрос, с вашего позволения. вы настолько гостеприимны, что задаете такие вопросы(что Вы, правоверные, делаете на православном сайте? Навязываете свою религию? Хотите опорочить христианство? Или пытаетесь доказать, что христиане неверные и им не место на этой земле?)? и в чем же вы увидили ненависть? исправьте меня, я буду внимательна. но знайте, что ненависти не может быть там, где ее нет.\r\nк тому же, ваш сайт открыт, а это подразумевает свободный вход для желающих его посетить. зайдите на любой исламский сайт, вы увидите прекрасное соседство и общение и мусульман и христиан. и не было ни одного вопроса о том, что же они там делают. \r\nспасибо что дочитали до конца. пусть Аллах поможет всем нам в нашей жизни, чтобы нам не о чем было жалеть. рахмет.', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205488877, '92.47.112.116', '', '', '', 1342, 17), (484, 480, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?для Омара', 'Мне жаль Вас, Омар! Вы воюете ради славы Всевышнего АЛЛАХа? Вы по локти в крови уничтожаете неверных, посылаете на смерть молодых и сильных единоверцев с "поясами шахида" и гордитесь этим? Неужели этому учит Вас Ваша религия? Нет! Неправда! Бог - это любовь, а не ненависть!!! И независимо в какой религии. Я не буду с Вами спорить. Как и все радикалы, Вы неадекватны. Это Вы, а не я приниживаете достоинства Великого АЛЛАХа! А я уважаю Вашу религию. Бог един. Только у каждого народа свой путь к нему! Я уважаю Ваш путь и в отличие от Вас не пытаюсь доказать Вам , что Ваш путь неверный...\r\nДа благословит Вас АЛЛАХ!!!', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205492129, '91.124.133.171', '', '', '', 1321, 17), (485, 483, 62, 'Re: Какую веру выбрать?для анны', 'Я не спустилась с небес, а также грешна, как и все живущие на Земле! Простите, если обидела Вас. \r\n"2) опорочить христианство? мне это ни к чему. я не могу порочить то, что искомкали ранее. каждый мусульманин уважает христианство, но в его первоначальном виде. а первоначальный вид его - это чистый ислам. вот так."\r\nЭто интересно... Христианству более двух тысяч лет... \r\nА о прекрасном соседстве я могу одно сказать: мои предки испокон веков жили рядом с крымскими татарами. Жили очень дружно. У меня друзей среди мусульман не меньше, чем среди христиан. Я их очень люблю, и они отвечают мне взаимностью. Я уважаю их религию, они мою! Уверена, что наши дети и внуки будут друзьями. Но ни один из моих друзей никогда не подверг христианство критике. \r\nУ всех кровь красная: у христиан, мусульман, иудеев, буддистов ... \r\nДа благословит Вас АЛЛАХ!', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205492936, '91.124.133.171', '', '', '', 1321, 17), (486, 485, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?для анны', 'Мне надоело утверждение типа : Христианство старше ислама, в Коране много взято из Библии и т.д." Если вы не понимаете принципа учения Ислама, то вам безполезно вдалбливать - ИСЛАМ в переводе с арабского "Покорность Господу", то есть, то к чему призывал Иса. И если начинать верить по принцепу мы старше, а вы младше, тогда принемайте буддизм или зароастризм - им точно больше чем христианству.\r\n\r\n "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой!" \r\n\r\n Следуйте хотя бы этому завету и уничтожте ваши иконы!', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1205493534, '217.196.21.154', '', '', '', 1325, 16), (487, 486, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?для Омара', 'Не судите, да не судимы будете!', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205494140, '91.124.133.171', '', '', '', 1326, 17), (488, 484, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?для Омара', 'Ты либо дура набитая, либо провацируешь меня. Вообще-то я не воюю, я воспитываю сына, хожу на работу, занимаюсь спортом. А если вы гребанные шакалы (ваши федералы) надумаете напасть на Дагестан или же в Казахстан), что бы уничтожить ислам на корню, тогда вы узнаете какими могут быть страшными мусульмане. Вы это уже сделали 200 лет назад, плюнув не только на христианские идеалы, а вообще на человечность. АЛЛАХ это нетолько любовь, это еще и страх перед Ним. Если вы Его не боитесь, то вы неверные вдвойне. И незабудте ваши кровавые крестовые походы, инквизицию. А если вы скажите, что это католицизм, то почему тогда ваши православные священики освещают новейшее оружие России и благославляют солдат на убийства и завоевание непокорных народов? Лицимеры - вот вы кто. Если вы лично не признаете политику России, то говорите только лично от своего имени, а не от имени всей России и тем более от именни ранних христиан, которые были истинными мусульманами (правоверными)! И не забывайте, что Иса предсказывал приход Пророка Мухаммада (с.а.в)! Я об этом напишу потом. Только не говорите, что это не правда, неужели Библия, в которой предсказывались важнеешие события, не предвидела восхождения Ислама.', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1205494380, '217.196.21.154', '', '', '', 1338, 16), (489, 488, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?для Омара', 'Во-первых я живу в Крыму - всю жизнь. Моя страна - Украина - не воюет на Кавказе, а во - вторых я же сказала, что Вы неадекватен! Но я не боюсь ни Вас ни подобных Вам! Вы оскорбили меня! Но я прощаю Вас... Мне жаль Вас. С ненавистью в сердце очень тяжело жить. Бог един! Бог - есть любовь!Откройте свое сердце любви и АЛЛАХ благословит Вас! Добра Вам!', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205495280, '91.124.133.171', '', '', '', 1332, 17), (490, 489, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать?для Омара', 'Извенения приняты. Да живи ты хоть в америке - вы все равно нас ненавидите! И меня раздражают такие монашки, которые все время за что то извеняються перед смертным. Проси прощения не у меня, а у АЛЛАХа, за то, что принизила Его величие. И вы все покайтесь. Научитесь для начала жить без идолов. Научитесь молиться сердцем на чистом месте. Научитесь прощать сердцем и душой, а не видом притворщиков, которые так и наровят задушить ислам. Я прямо скажу - христиане не хотят знать истины, потому что, они рождены с той истиной, которую привили им от рождения. Вы говорите что Исус есем Бог. Тогда как объяснить слова Господа из Библии, где Он говорит: "Я никогда не меняю места своего обетования"? "На меня не возможно взглянуть и остаться в живых"? Конечно, вы по своему интерпритируете эти слова, но они прямы и без намеков. Вам просто выгодно заземлять Всевышнего, ибо в вашей крови еще сидит зерно язычество, которое произростает внутри вас. Ее листья - это поклонения образу, покойника, обращения к Богу через святых-посреднико (как будто Бог нуждаеться в тех, кто более нуждаеться в Нем) и варварство, твориое вашей гонкой вооружения и гордостью за лучшее в мире оружие массового уничтожения. Вы говорите про Беслан и Норд-Ост, где погибли невинные взрослые и дети, но ничего не хотите знать и 42 000 убитых чеченских детях, которые умирали как от бомбежек, так и от зачисток. Эти солдаты были освещены вашей церковью. Для меня нет разницы между так называемы исламским терроризмом и гос-ным терроризмом. Разница лишь в том, что гос-во считает и внушает людям, что они убивают мусульман за правое дело, а мусульмане убивают, потому что якобы так положено у них. Гос-ный террор убивает миллионы людей по всему миру легально, а террористы максимум десяток тысяч, но о них говорят больше, потому что у них нет возмлжности (технической) говорить за себя правду. Назовите хоть одну христианскую страну, где находиться воинский контингент из мусульманской страны. Ниодной. Вот этого и добиваються муджахиды - очистить свои страны от христиан любым способом. То же самое сделали бы и христиане.', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1205498560, '217.196.21.154', '', '', '', 1343, 16), (491, 490, 62, 'Re[8]: Какую веру выбрать?для Омара', 'Да живи ты хоть в америке - вы все равно нас ненавидите! И меня раздражают такие монашки, которые все время за что то извеняються перед смертным. \r\n\r\nПока только в Вас ненависть и пренебрежение. Я Обращаюсь к Вам с уважением. А Вы позволяете мне говорить гадости, оскорблять и унижать меня. Так поступают все трусы.\r\n\r\nПроси прощения не у меня, а у АЛЛАХа, за то, что принизила Его величие. И вы все покайтесь. Научитесь для начала жить без идолов. \r\n\r\nЕсли заметили, я ни разу не принизила величия АЛЛАХа. Мне не за что просить у него прощения. \r\n\r\nНаучитесь молиться сердцем на чистом месте. Научитесь прощать сердцем и душой, а не видом притворщиков, которые так и наровят задушить ислам. \r\n\r\nЯ не ангел с небес - грешна как и все. Молюсь, прошу прощения, и прощаю и стараюсь любить не только любящих, но и ненавидящих меня -по Божьему завету,а Вы умеете это делать? Или только ненавидеть?\r\n\r\nЯ прямо скажу - христиане не хотят знать истины, потому что, они рождены с той истиной, которую привили им от рождения. Вы говорите что Исус есем Бог. Тогда как объяснить слова Господа из Библии, где Он говорит: "Я никогда не меняю места своего обетования"? "На меня не возможно взглянуть и остаться в живых"? Конечно, вы по своему интерпритируете эти слова, но они прямы и без намеков. Вам просто выгодно заземлять Всевышнего, ибо в вашей крови еще сидит зерно язычество, которое произростает внутри вас. Ее листья - это поклонения образу, покойника, обращения к Богу через святых-посреднико (как будто Бог нуждаеться в тех, кто более нуждаеться в Нем) и варварство, твориое вашей гонкой вооружения и гордостью за лучшее в мире оружие массового уничтожения. \r\n\r\nНичего объяснять не буду - не поймете, пока душа ослеплена ненавистью.\r\n\r\nВы говорите про Беслан и Норд-Ост, где погибли невинные взрослые и дети, но ничего не хотите знать и 42 000 убитых чеченских детях, которые умирали как от бомбежек, так и от зачисток. Эти солдаты были освещены вашей церковью. \r\nДля меня нет разницы между так называемы исламским терроризмом и гос-ным терроризмом. Разница лишь в том, что гос-во считает и внушает людям, что они убивают мусульман за правое дело, а мусульмане убивают, потому что якобы так положено у них. Гос-ный террор убивает миллионы людей по всему миру легально, а террористы максимум десяток тысяч, но о них говорят больше, потому что у них нет возмлжности (технической) говорить за себя правду.\r\n\r\nМоя церковь не благословляет на убийство. "Не убий" - одна из заповедей христиан.\r\n\r\n Назовите хоть одну христианскую страну, где находиться воинский контингент из мусульманской страны. Ниодной. Вот этого и добиваються муджахиды - очистить свои страны от христиан любым способом. То же самое сделали бы и христиане.\r\n\r\n"Воинские контингенты" отправляют в мусульманские страны не церковь, а правительство. Церковь отделена от государства, от управления. Иначе жизнь была бы другой. Мы говорили о вере, а не о политике.\r\nОмар! АЛЛАХ не учит ненависти. Только из-за таких, как Вы мусульмане ассоциируются с убийством.', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205501385, '91.124.133.171', '', '', '', 1319, 17), (492, 474, 57, 'Re[5]: Ответ Всем! Мир!', 'интерпритации?? собственный ход мыслей?..... о чем вы?\r\n Истина не интерпритируется! Она, какой от Бога пришла, такой и остается! Это люди Ее приспосабливают под свои мирские понимания. осюда столько вер. Но Истина не превращается, поймите!\r\n\r\nСпаси вас Боже.', 'Андрей', '', 1205502853, '193.238.96.5', '', '', '', 637, 0), (493, 417, 314, 'Re: Естественное планирование семьи', 'Если Господь даеть детей то Он даст и на детей.При условии что муж и жена по настоящему любят друг друга ,то как можно не хотеть детей друг от друга.Тут как раз и идет проверка на "вшивость" и по вере и по любви.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1205504072, '88.204.243.63', '', '', '', 877, 0), (494, 0, 494, 'Кто сотворил творца?', 'Вот нашел в интернете статью, и обдумал её. И возразить нечем. \r\nПрочтите и вы. Напишите о статье. Может у кого то найдутся аргументированые возражения, а не просто эмоциональные отрецающие реплики?\r\n\r\n\r\n\r\nКто сотворил творца? \r\n\r\nЭтологические корни суеверий, верований и древних религий \r\n\r\n\r\nЗоологи называют четыре признака, по которым человек уникален среди современных млекопитающих: прямохождение, речь, пользование огнем и способность все более совершенствовать свои орудия. Гуманитарии добавляют к этому набору пятый — «религиозное чувство». \r\nДальше как раз это чувство и разделяет людей на тех, для кого оно — свидетельство существования некой сверхъестественной силы, и на тех, кто в это не верит. Последним приходится каким-то образом объяснять феномен религиозности. И тут они заходят в тупик. Пытаясь вывести это чувство из «страха дикаря перед природой» и «мистического первобытного сознания», они ничего существенного не говорят. Почему первобытный человек должен был бояться природы больше, чем его дочеловеческие предки, и больше, чем другие животные? О последних мы знаем, что они природу, окружающий их мир любят. А искусство древнего человека — и позднепалеолитические фигурки, и рисунки в пещерах, расположенных на территории Испании и Франции, и тысячи рисунков на скалах в Сахаре — все проникнуто любовью к природе. Изображения любых животных — больших и маленьких, полезных и бесполезных, съедобных и хищников — созданы не только с точным знанием их внешнего вида и движений, но и с чувством восхищения. \r\nВ последние десятилетия много важной для гуманитариев информации собрали этологи, изучающие врожденные — генетически наследуемые — программы поведения у животных. Нельзя сказать, что новая наука объяснила все загадки поведения человека, ибо оно все-таки очень сложно. Но кое-что из загадочного для социального психолога, для этолога становится очевидным. \r\n\r\n\r\nВрожденная основа морали \r\n\r\n\r\nНачиная со знаменитой работы «Мораль и оружие в мире животных», Конрад Лоренц и другие этологи показали, что животные имеют выработанные в ходе длительной эволюции врожденные (передаваемые с генами, инстинктивные) запреты совершать некоторые действия в отношении других особей. Среди них такие, как «не убивай в гневе», «не бей признавшего тебя сильнее себя», «не причиняй ущерба детенышам», «не покушайся на чужие территории, самок, собственность» и т. п. \r\nЗапреты образуют естественную мораль (без кавычек!) животного. Набор запретов меняется от вида к виду, но многие из них сходны. У одних видов некоторые запреты (например, «не убей») столь сильны, что всегда успевают остановить особь. У других они слабее, и особь может им и не подчиниться. Соответственно можно говорить о животных с сильной и слабой естественной моралью. Человек тоже имеет врожденные запреты. Они лежат в основе «общечеловеческой морали». Причем инстинктивная основа морали у человека слабая, и он может ее нарушать. «Знание — сила» уже писал об этом подробнее, поэтому приходится отослать читателя к этой публикации. \r\n\r\n\r\nПочему инстинкт не отчитывается перед разумом \r\n\r\n\r\nКогда в нас срабатывает инстинктивная программа, нас ничто не предупреждает об этом. Выполняя ее, мы объясняем свои поступки себе и другим либо как проявление нашей собственной воли («Так хочу», «А как же иначе?!» и т. п.), либо традиции («Так все поступают»), либо как исполнение некой высшей воли («Так надо», «Я должен так сделать», «Моя совесть мне не позволяет» и т. п.). На уйме разных примеров этологи выяснили, что очень часто человек объясняет инстинктивные подсказки путано и неверно. Это связано с тем, что «правила соподчинения» между инстинктом и разумом вырабатывались у животных еще тогда, когда сильные инстинктивные программы были главной частью сложного и совершенного поведения, а слабый разум — вспомогательным. Хотя у нас соотношение между ними обратное, устройство мозга в этом отношении старое. Его отвечающие за врожденное поведение части по-прежнему отдают команды разуму, не давая никаких объяснений. \r\n\r\n\r\nПо одной и той же тропе… \r\n\r\n\r\nДругой важный вклад К. Лоренца в нашу тему — объяснение естественной основы ритуализированного поведения. \r\nЧитатель, скорее всего, даже не представляет себе, насколько животные склонны ритуализировать поведение. Они любят ходить по одному и тому же маршруту, точно повторяя все движения, сделанные в первый раз, любят строго придерживаться распорядка дня и т. п. Маленькие дети тоже ритуалисты: они могут извести вас, требуя, чтобы все стояло на прежнем месте, заставляя десятки раз читать одну и ту же книжку, ставить одну и ту же пластинку, отвечать на один и тот же вопрос, одевать себя в строго заведенном порядке. Кто не ходил в детстве по доскам или плитам пола, тщательно избегая наступать на стыки! Дети и животные страшно боятся что-либо упустить или нарушить. К. Лоренц показал, что слабому или неопытному интеллекту запрещено быть самонадеянным, искать во всем причинно-следственные связи. Ему лучше не искать их, а просто запоминать чем-то связанные между собой события и стремиться их повторять снова, если ничего плохого не случилось. Если же перепутаешь причину со следствием, это может обернуться бедой. Согласно такой своеобразной логике, подсказываемой инстинктом, лисе следует снова поискать зайца под тем кустом, где она поймала его вчера. Правда, нового зайца такая логика не даст, но прибавку грибов или ягод может дать. Инстинктивная логика неизбежно приводит к выработке уймы примет, табу, ритуалов, таинственных знаний, важного компонента повседневного быта, суеверий и религий. \r\n\r\n\r\nБоги-животные \r\n\r\n\r\nОбожествление животных, использование их в качестве символов, гербов — любимое поле деятельности этнографов. Может ли этолог что-либо добавить к добытым ими знаниям? Да, особенно по части прояснения тех мест, где теории гуманитариев теряют ясность. \r\n\r\n\r\nСамый естественный признак героя \r\n\r\n\r\nЛеопард — опаснейший хищник для всех живущих в саванне обезьян. Он миллионы лет охотился на наших предков в колыбели человечества — Восточной Африке, при возможности он охотится на человека и ныне. В опытах этологи показали, что образ леопарда как главного («родного») хищника хранится в генетических программах обезьян. Они пугаются макета леопарда с первого предъявления, никогда раньше его не видя. Сочетание желтых и черных пятен — сигнал опасности (на этой программе построено использование желтых и черных пятен или полос в дорожных знаках и рекламе). Детей тоже сразу пугает маска леопарда. Зоологи теперь знают, что стадо пралюдей, в основе которого лежала иерархия прамужчин, было построено сходно со стадом павианов, обитающих в той же саванне и имеющая сходные проблемы обороны от хищников. Можно думать, что действия пралюдей (которые, как показали последние исследования, вовсе не были охотниками) и павианов при встрече с леопардом были сходные. \r\nПавианы, если могут, убегают от леопарда. Но в безвыходной ситуации могут навязать ему сражение. Несколько иерархов стада атакуют зверя и способны его убить, правда, понеся огромные потери. Представьте себе, как повышается в глазах стада ранг павиана, преодолевшего врожденный страх и убившего леопарда. Он теперь Тот, Кто убил леопарда. Какие еще нужны доказательства его исключительности, храбрости, силы, удачливостии превосходства над всеми? \r\nПовсюду на Земле мы встречаем древних героев, убивающих крупных кошачьих: в Африке — леопарда и льва, в Евразии-льва и тигра, в Америке-ягуара или пуму. Всех этих гильгамешей, гераклов и им подобных витязей в тигровой шкуре. Как неоспоримое доказательство cвоего высшего ранга они носят на себе шкуру крупной кошки. Повсюду — от Африки до Америки — существовал обычай, согласно которому в случае сомнения, не утратил ли вождь своих качеств, он должен был пойти и убить крупное кошачье. Технически убить леопарда и медведя приблизительно одинаково трудно, но в первом случае для этого нужно преодолеть врожденный страх перед «родным» хищником, а во втором — только страх вообще. Поэтому хищники — не кошачьи — занимают очень скромное место в символике человека. \r\n\r\n\r\nСимвол власти \r\n\r\n\r\nИтак, человека в шкуре крупной кошки наше подсознание воспринимает как стоящего выше нас, имеющего право и возможность осуществлять над нами власть. Отсюда украшение тронов и царских резиденций шкурами крупных кошек и их изображениями. От этого один шаг до изображения царя как повелителя львов и леопардов (и таких изображений полно, как в древнем мире, так и не очень древнем). Дальнейшее очень просто: повелитель львов — это сверхлев (базилевс). Но одновременно он повелевает и нами, значит, и мы как бы львы (что очень приятно подчиненным), отсюда лев-символ нашего народа и царства. Видите, как легко, опираясь на инстинктивную программу примата, создать культ победителя хищника вслед за этим и самого хищника. \r\n\r\n\r\nОрлы, совы, змеи \r\n\r\n\r\n«Хорошо,- скажет осведомленный читатель,- о львах я и сам думал почти так же, но как понять обожествление хищных птиц и змей? А ведь оно тоже распространено по всей Земле. Тут и римский орел, и богиня Афина — ', 'просто аист', '', 1205511082, '217.17.161.98', '', '', '', 654, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (495, 494, 494, 'Re: Кто сотворил творца?', 'Тут и римский орел, и богиня Афина — сова, и бог солнца Pa — сокол, и его друг, змей Мехен, и кобра — символ Северного Египта, и гриф — символ Южного Египта, и змеи, и орлы американских цивилизаций». Да и первым подвигом Геракла было убийство змеи. А это как раз тот тупиковый случай, который без этологов понять невозможно. Потому что виной всему — очень древняя инстинктивная программа. \r\nЧеловекообразным и человеку из-за их крупных размеров хищные птицы, совы и змеи не опасны. Но небольшие древесные обезьяны очень боятся их всех. \r\nНекоторые из них, например орел-обезьяноед, специально охотится на обезьян. И обезьяны имеют врожденные программы страха, срабатывающие при виде хищных птиц и змей или их моделей. Отдаленные предки человекообразных были небольшими древесными приматами, и для них это были опасные хищники. Человекообразные сохранили эту программу: все они приходят в возбуждение при виде хищной птицы или змеи. Сохранили ее и мы, поэтому люди тоже иррационально побаиваются этих совсем не крупных хищников. Древней программе дела нет до того, что они давно уже не могут нас сожрать. При виде орла или змеи она командует: «Осторожно! Родной хищник!». Так хищные птицы и змеи оказываются в нашем подсознании в одной компании с крупными кошками, столь же легко становятся предметами культа, символами, объектом бесчисленных суеверий и примет. Все же, видимо, для подсознания примата сильнее кошки зверя нет: согласно египетскому мифу, когда богу солнца Ра, изображаемому соколом, потребовалось сразиться со змеем Ими-Ухенеф, он на всякий случай принял образ кошки и в таком облике зарезал змея ножом. \r\n\r\n\r\nСны разума рождают химер \r\n\r\n\r\nЧто такое объяснение особого положения в символике хищных птиц и змей справедливо, на мой взгляд, прекрасно подтверждают химеры и гриффоны. Это распространенные в искусстве многих народов объединения в одном теле животного частей, взятых от трех источников — льва, орла и змеи. Обобщенный образ трех главных инстинктивных страхов примата — сверхстрах. Сама потребность такого хитросплетения говорит о том, что в мозгу человека они хранятся вместе или рядом. \r\n\r\n\r\nПрекрасная смерть \r\n\r\n\r\nИ все же даже соединение в гриффоне трех страхов почему-то не делает его отвратительным. Страшным — да, но скорее прекрасным, чем отвратительным или мерзким. И по отдельности кошачьи, хищные птицы и змеи вызывают в людях восхищение, особенно если видишь их в движении. Из-за того, что они прекрасны, они занимают такое большое место в изобразительном искусстве, не меньшее, чем цветы, и большее, чем красивые насекомые и птицы. \r\nВдумайтесь в парадокс: наши враги, наша родная смерть — и вдруг не отвратительная, а зачаровывающая. И в этом повинна инстинктивная программа. Она как бы требует от животного, увидев «родного» хищника, внимательно наблюдай за ним с безопасного расстояния или места, следи за каждым его движением, каждой повадкой, оцени по достоинству его ловкость и мастерство, готовься к встрече с ним, она может стать последней, если ты его недостаточно изучил или недооценил! Фактически программа требует быть неравнодушным к хищнику, любоваться им и восхищаться. \r\n\r\n\r\nНайди покровителя \r\n\r\n\r\nТеперь пора рассказать о еще одной, довольно широко распространенной среди животных программе — поисков покровителя. Крупное сильное животное другого вида можно использовать как средство защиты. Маленькая рыбка амфитрион прячется от врагов у ядовитой хищной актинии. Воробей, поселившись в гнезде хищной птицы, защищен от мелких хищников. Аисты и ласточки пользуются нашей защитой, селясь на домах. Убегая от некрупного хищника, мелкое животное пробегает рядом с крупным. В результате преследователь наскакивает на крупное животное, а оно его, естественно, за такую наглость атакует. Заметьте, что в этом случае защитник — мнимый, то есть он защищать не собирался, но эффект тот же, как если бы он действительно защищал. Эта программа отчетливо просматривается у маленьких детей. Не зря так популярны среди них мультфильмы, в которых маленькое животное все время обдуривает своего хищника, прибегая к разным реальным и мнимым защитникам. Дети обычно создают себе и воображаемых покровителей. То же делают и взрослые. И эту же программу используют власть и религия. \r\nЕгиптяне изображали фараона несоразмерно большим сравнительно с остальными людьми. Но если фараон стоит рядом с покровителем, он маленький. На египетских рисунках мы видим ребенка (фараон), спрятавшегося между передними ногами громадного сокола (бог Ра) или небесной коровы. Поза фараона точно соответствует той, которую принимают детеныши приматов. Для знающего инстинктивные программы тут все ясно: у нашего фараона есть покровитель, и он много больше и сильнее фараона. \r\n\r\n\r\nПлоды иерархии \r\n\r\n\r\nЕсли вид образует в пределах группы особей иерархическую лестницу, он имеет на то соответствующие инстинктивные программы. Теперь мы знаем, что человек — иерархическое существо, никакая другая организация для него просто не выполнима. \r\n\r\n\r\nОтношение к иерарху \r\n\r\n\r\nДля иерархических видов стройная пирамида соподчинения кажется правильным, единственно возможным способом сорганизоваться. Это и есть порядок и сильная власть. В иерархических группах субдоминанты борются за власть с доминантом и при его небольшом превосходстве боятся его и не любят. Иное дело — особи, стоящие на более низких этажах пирамиды. Они не помышляют занять место доминанта и питают к нему смешанное чувство любви и страха. Страха — оттого, что он много агрессивнее их и грозен, а любви — оттого, что он направляет свою агрессию на субдоминантов, непосредственных притеснителей тех, кто занимает третий от вершины пирамиды уровень. Такой особи кажется, что доминант творит акты справедливости и возмездия, карает ее притеснителей. \r\nВсе мы знаем, что этот механизм срабатывает и в людях, особенно при неразвитом гражданском обществе (в развитом же доминируют другие механизмы), хотя бы в форме почти неистребимой веры в справедливого высокого начальника. \r\nМожно также сказать, что особи невысокого ранга успокаивают себя, воображая, что иерарх — их покровитель. Многие виды, в том числе и обезьяны, пытаются задобрить иерарха и применяют для этого подношения. \r\nОт этого — шаг до подарка, взятки, жертвоприношения, применяемых людьми, чтобы задобрить реальных и мнимых покровителей. \r\n\r\n\r\nВакантное место наверху \r\n\r\n\r\nСам принцип образования иерархической лестницы через борьбу за власть таков, что она не воспринимается мозгом как завершения: всегда есть возможность того, что над иерархом или группой таковых встанет кто-то еще (что регулярно и происходит). \r\nИными словами, на лестнице есть место для как бы сверхиерарха. Причем им может стать и особь другого вида. Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел — для них сверхиерарх, никто из синиц на его ранг и не помышляет претендовать. В стаях собак (ездовых, пастушеских) хозяин сверхиерарх. Право человека стоять над вожаками стаи для собак самоочевидно: он им не ровня, он — божество. Если хозяин сам управляет стаей, очень хорошо. Но если ему недосуг, стая управится собственными вожаками, но пиетет к хозяину от этого не убывает. \r\nСверхиерарх выгоден иерархам: заполнив вакантное место над ними, он укрепляет их положение и власть. Кроме того, он становится как бы их покровителем, страшным не только внешним врагам, но и субдоминантам. Поэтому не требуется интеллектуальных усилий от людей, чтобы додуматься до использования иерархических программ, они срабатывают сами. И нет ничего удивительного в том, что повсеместно и многократно возникает идея поместить на вакантное место сверхдоминанта нечто воображаемое, наделенное всеми сверхдоминантными качествами в их беспредельном выражении. Стоит сделать это — и иерархи становятся как бы субдоминантами сверхиерарха, его служителями, жрецами, а он — их могучим покровителем. \r\nНа роль воображаемого сверхдоминанта пригодно и грозное явление природы, вроде грозы или вроде вулкана. Пригодно и все, что находится так высоко, что выше некуда,- небо, небесные светила. Годится и животное-покровитель, и предок-герой. \r\n\r\n\r\nБык-отец и корова-мать \r\n\r\n\r\nКульты быка-покровителя и коровы этнографы и историки изучали в основном на примерах оседлых сельскохозяйственных народов, ибо только такие цивилизации оставили много письменных и архитектурных памятников. У этих народов мифы о рогатых богах оказались очень сложными, вычурными и противоречивыми, к тому же тесно переплетенными с мифами о других богах. Поэтому понять их возникновение трудно. \r\nЗоологи и этологи могут тут помочь. В первую очередь выяснить этапы образования союза человека и быка. Эта связь началась около десяти тысяч лет назад, где-то в средней полосе Европы, между туром, наполовину лесным животным, и загадочными охотниками. Сначала туры и люди кочевали по путям традиционных миграций туров. Позднее они прорвались в степи Ближнего Востока, а оттуда — в Северную Африку. Там в течение нескольких тысяч лет происходила селекция быка в на', 'просто аист', '', 1205511199, '217.17.161.98', '', '', '', 446, 0), (496, 495, 494, 'Re[2]: Кто сотворил творца?', '. Там в течение нескольких тысяч лет происходила селекция быка в направлении приспособления к жизни в саванне. Быки стали длинноногими, высокими, с длинной тонкой шеей и маленькой головой, увенчанной длинными лирообразно изогнутыми рогами. Рога нужны для защиты от крупных кошачьих, нападающих сбоку и сверху. Длинные ноги нужны для кочевого образа жизни. \r\nКочевники Сахары ездили на быках верхом. Древние египтяне заимствовали длинноногую корову у кочевых скотоводов Северной Африки. Остальные же народы получили ее более сложным путем. Сначала сахарские коровы попали на острова Средиземного моря, где они стали коротконогими (ведь им не нужно было много кочевать), оттуда они попали на Балканский полуостров, где из-за грубого корма стали короткошеими и большеголовыми и где на них надели ярмо. Оттуда запряженные в повозки с ярмом быки проникли на Ближний Восток с севера, где оказались в руках земледельцев. \r\nКульт быка, видимо, проделал тот же сложный путь, причем он передавался от народа к народу. Ясно, что истоки культа быка нужно искать у народов, первыми связавших с ним свою судьбу. К счастью, климат Сахары сохранил до наших дней тысячи великолепных наскальных рисунков кочевников-скотоводов, процветавших там вместе со своими черно-белыми и красными породами быков четыре- шесть тысяч лет назад. \r\nМы видим на этих рисунках, что в совместном стаде быков было в пять раз больше. Построение стада на марше — типично бычье: его фронт образуют быки с вкрапленными между ними мужчинами с луками, коровы следуют за быками, женщины — верхом на быках, не участвующих в атаке. Все быки с мошонками, значит, их не кастрировали. \r\nНа других рисунках можно видеть вооруженные конфликты между группами людей. Мужчины образуют хорошо знакомый этологам «павианий» полумесяц, причем иерархи стоят под прикрытием полумесяца. Несколько картин дают доказательство того, что, подобно быкам, мужчины тоже организованы в иерархическую пирамиду. На других картинах мы видим доение коров, этим заняты женщины и дети. \r\nИтак, взаимовыгодный боевой союз двух общественных видов. Что чувствовал родившийся в таком стаде маленький человечек? Конечно, любовь к могучим быкам и восхищение ими. Быки должны были казаться ему сильнее, краше и величественнее мужчин. В условиях группового брака быки могли даже запечатлеваться детьми (наряду с мужчинами) как предполагаемые отцы. Став старше, они выражали любовь к быку и украшали его: рога многих быков покрыты узорами, орнаментными повязками, насечками. \r\nНедавно этологи разгадали древний способ раздаивания самок диких копытных. Оказалось, что если у впервые родившей самки забрать детеныша и начать сосать молоко, ее родительские инстинктивные программы переключаться на сосущего. Теперь она не только не будет нападать на приемыша, но и начнет его любить — будет разыскивать, защищать, вылизывать. Лучше всего этот фокус удается детям. Для растущего в стаде ребенка его корова — кормилица, вторая мать, а самое безопасное место — у нее под брюхом. Она его настоящая покровительница. Вы видите, что культ быка и коровы при его зарождении мог быть очень естественным и простым. \r\nИное дело — египтянин, заимствовавший коров у кочевников, но державший их в стойле. В его разнообразной и богатой впечатлениями жизни коровы были незначительной частью. Почему нужно поклоняться быку и корове, было совсем не очевидно, тут нужны были разъяснения жрецов \r\nКстати, о небесной корове древних египтян, покровительнице фараона, изображаемого в виде сосущего ее мальчика. Если вы мысленно поместите себя на место ребенка под брюхо коровы, она будет образовывать над вами уютный шатер — свод, ваше маленькое индивидуальное небо. Когда ребенок прячется в тени быка или коровы, он может видеть солнце, как бы стоящее между рогами. Это частый мотив сахарских рисунков и обязательный атрибут божественных коров и быков в Древнем Египте. \r\n\r\n\r\nА Творца кто сотворил? \r\n\r\n\r\nПопробуем посмотреть, читатель, есть ли в наших инстинктивных программах что-то, что могло стать кирпичиками в фундаменте верований и религий. Мы уже знаем, что человек воспринимает инстинктивные подсказки очень своеобразно и обычно их не замечает. А если замечает, может воспринимать то как собственную потребность, то как повеление откуда-то извне, «свыше». \r\nКогда мы обсуждали программы иерархического построения, мы говорили, что в них мыслится существование над пирамидой еще одного уровня, который может быть занят «сверхдоминантом». Этот «сверхдоминант» должен обладать преувеличенными признаками, он должен быть очень большой, всесильный. Отношение к нему должно быть такое же, как к доминанту: смесь страха с любовью. \r\nОблик его может быть человеческий, а может быть и иной. Рассматривая наскальные рисунки древних скотоводов Сахары, мы с вами отметили, как легко их детям было начать испытывать подобные чувства к быкам и коровам. \r\nКогда мы обсуждали признаки носителя очень высокого ранга, то поняли, что он должен быть сильнее самых страшных для инстинктивных программ первобытного человека хищников — кошачьих, хищных птиц и змей. Он должен их побеждать, а еще лучше — ими повелевать. Эти хищники или образованные из них химеры вполне годятся на роль сверхиерархов. \r\nИтак, наверху может оказаться и предок — герой, и сверхчеловек, и некоторые животные, и силы природы. \r\nЕсли такой объект подчинения, поклонения и задабривания образовался, то живые люди, стоящие на верхнем этаже пирамиды — иерархи — будут изображать союз с ним, какие-то особые отношения. То есть будут выполнять роль жрецов или шаманов. Эта вольная или невольная мистификация обретает свою логику, согласно которой павиана, подобно людям, приветствующего по утрам восход солнца, приходится признать священным животным, участником культа солнца, наделенным религиозным чувством (так поступали жрецы Древнего Египта). Подобная логика порождает много сакральных премудростей и таинств, непостижимых для непосвященного ума. \r\nМы говорили и о консерватизме, свойственном как животным, так и детям, их склонности тщательно воспроизводить свои или чужие действия в страхе что-нибудь упустить или нарушить. Эти программы напрямую приводят нас к обрядности и строгому соблюдению традиций, важному атрибуту как религии, так и светского поведения \r\nМы говорили, что рациональная причина такого консерватизма ясна: слабому или неопытному интеллекту лучше искать между событиями не истинные причинно-следственные связи, а связки, совпадения и воспринимать причинно-следственную связь как двустороннюю, обратимую. Такая инстинктивная логика приводит к выработке примет, табу, ритуалов. Среди них «правильные» перемешаны с ошибочными. Религиозное чувство возвращает нас в этот мир предков и детства, где безусловно и неоспоримо все, во что веришь. Где, если «правильно», строго по ритуалу похлопать в ладошки, пойдет дождь, а произнеся без ошибки сложную абракадабру, получишь то, что задумал. \r\nВ отличие от разума и интеллекта этой инстинктивной программой логического консерватизма от рождения наделен каждый из нас. Поэтому, если упаковать некие полезные знания или правила в ритуальную и сакральную форму они легче и крепче усваиваются мозгом, доступны всем сразу. В этом огромная позитивная сила религий как организаторов и воспитателей. В этом же негативная сила и живучесть суеверий, гаданий, астрологии и любых более современных аналогов. \r\nОбязательную часть любой религии составляет так называемая общечеловеческая мораль — «чти отца и мать», «не убей», «не укради» и т. п. Мы убедились, что эти не только общечеловеческие, но и значительно шире распространенные в мире животных запреты — врожденные программы. Пророки всех религий просто выносили их из подсознания в сознание и облекали в четкую и ритмичную слове форму. Это был совсем не зряшный труд: мы убедились с вами, что у человека инстинктивные запреты от природы слабы, легко нарушаемы и потому нуждаются в мощном подкреплении. \r\nИтак, читатель, мы видим, что этологи могут нам показать те естественные корни, из которых могли вырасти древние религии. Такие же корни, как и у других проявлений человеческого поведения. Мы не будем бросать эти новые сведения на одну из чаш весов, у которых безбожники вечно спорят с религиозными фанатиками. В истине есть та прелесть, что она зачастую оказывается выше людских споров. \r\nПознакомившись с фактами, добытыми этологией, теолог может их ценными для себя: ведь получается, что зачатки религиозных чувств сидят у нас в генетических программах. А их, с его точки зрения, создал Творец. А то, что они есть и у животных, смутит далеко не всякого теолога: ведь многие религии считают, что и животные наделены душой, что она вообще едина и может переходить из бренной оболочки одного вида в оболочку другого, а человек — всего лишь один из них. \r\nПознакомившись с теми же фактами, человек, испытывающий потребность в естественнонаучном объяснении природных процессов, увидит, что и в этой самой таинственной области Творец оставил достаточно много следов, а следы выдают в нем Естественный Отбор. Что ', 'просто аист', '', 1205511320, '217.17.161.98', '', '', '', 443, 0), (497, 496, 494, 'Re[3]: Кто сотворил творца?', 'Познакомившись с теми же фактами, человек, испытывающий потребность в естественнонаучном объяснении природных процессов, увидит, что и в этой самой таинственной области Творец оставил достаточно много следов, а следы выдают в нем Естественный Отбор. Что при таком генетическом багаже создавать религии для человека неизбежно и нормально. Что где бы и когда бы религии ни возникали они будут приобретать некоторые сходные черты. И в то же время различаться многими деталями, порой очень яркими.', 'просто аист', '', 1205511423, '217.17.161.98', '', '', '', 439, 0), (498, 491, 62, 'Re[9]: Какую веру выбрать?для Омара', 'моя милая православная я прошу Вас не видитесь на слова этих людей называющих себя мусульманами.....пускай они позволяют своим языкам все, а Вам эти склоки не нужны.... ведь до появлениях их здесь было так спокойно, а после мне даже заходить не хочется, чем меньше бы будет обращать на нх внимания, тем быстрей они отсюда уйдут...это не мы на сайте ислама, а ты они у нас в гостях...', 'Алсу', 'Solidad.has@mail.ru', 1205511623, '213.232.194.165', '', '', '', 1325, 16), (499, 498, 62, 'Re[10]: Какую веру выбрать?для Алсу', 'Прости, увлеклась. В жизни встречала только прекрасных людей -мусульман, многие из них мои близкие друзья. При общении никогда не акцентировали внимание на разные религии, хотя и они и я глубоко верующие люди. Ведь могут люди разных конфессий найти общий язык и жить в мире!', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205512320, '91.124.133.171', '', '', '', 1317, 17), (522, 521, 62, 'Re[2]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Сергея', '>бисмиляхирахменирахим. "Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих..." вы сами ответили на этот вопрос. запрещены создание изображений кумиров, но не личные фото. а вы не вдумываетесь в написанное. вот почему же вы поклоняетесь изваяниям и изображениям?\r\n\r\nАнна, спасибо за ответ.\r\n\r\nДело в том, что мы не поклоняемся изваяниям, картинам, фтографиям, бумаге, стеклу.\r\n\r\nМы поклоняемся Богу. Через иконы мы обращемся к Иисусу, а также к святым. Мы не молимся самим иконам.\r\n\r\nПонимаете разницу?\r\n\r\n\r\n>а вообще это уж из ряда вон. покорность Аллаху по вашему каким образом должна проявляться?\r\n\r\nВ исполнении заповедей. Написано: Не делай себе изображения, а вы делаете... почему не слушаете Бога? :)', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205591845, '77.87.152.34', '', '', '', 1295, 17), (564, 560, 546, 'Re[5]: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'не верть, это слуги сатаны. они и их учения, направлены на погубление душ людских.', 'Андрей', '', 1205773334, '193.238.96.5', '', '', '', 323, 0), (505, 491, 62, 'Re[10]: Какую веру выбрать?для Омара', 'И опять-таки, мы плохие? не надо с нами общаться. Как можно общаться с тем, кого не уважаешь и ненавидишь?\r\n_________________\r\n"нет иного Бога, кроме Единого" (1 Кор, 8:4) \r\n\r\nМир всем!', 'Православная', 'boguslavska@i.ua', 1205517005, '91.124.133.171', '', '', '', 1315, 17), (523, 519, 59, 'Re: Как бросить курить', 'Бросить курить я пыталась и раньше,хватало меня на сутки или двое.\r\nГод назад начала регулярно посещать Церковь, осознала,что\r\nкурение это не просто привычка,а грех.Просила помощи у Бога,у меня вообще в последнее время как то все меняться начинает,стержень внутри\r\nкакойто образовался.Дала себе слово не курить, и не курю .Иногда конечно хочеться ,помолюсь и легче станет.Вообще нужно осознать что вредными привычками мы предаем прежде всего себя.', 'Дарья', '', 1205592956, '194.187.105.118', '', '', '', 343, 0), (524, 514, 57, 'Re[7]: Ответ Всем! Мир!', 'да уж.....;( \r\n предположить, что Истина в человеке. \r\n ересь полная. тхнет просто сатаной от ваших рассуждений.\r\nо чем вы вообще говорите????????????!!!!!!!!!!!!!!! какое богатство, бедность, здоровъе или , что там еще на вас влияет. думайте больше о смерти, может тогда поймете в чем жизнь.\r\n на щет индивидуальности каждого человека, это и так ясно, даже ребенку.\r\n если не знаете где Истина???? Отвечаю. Истину, для нас грешников , сохраняет Святая Соборная Апостольская Церковь Христова. Она единственный источник правды. кто не в Ней, тот во тьме.', 'Андрей', '', 1205599324, '193.238.96.5', '', '', '', 617, 0), (517, 449, 384, 'Re[3]: Родовое проклятье', 'Соглашусь с Андреем: молитесь не только за себя, но и за своих предков.\r\n\r\nЖертвуйте сорокаусты и обычные молитвы за усопших, ставьте свечи, молитесь дома...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205584648, '77.87.152.34', '', '', '', 567, 1), (518, 452, 356, 'Re[4]: Вещие сны', '>Мне 2 раза снились вещие сны. Очень страшно, когда один за другим сбываются в точности. При этом о своих снах я рассказывала своей подруге и она была в шоке, когда видела всё, что я ей рассказывала буквально через час. Очень страшно.\r\n\r\nЕлена, Вы думаете эти сны были от Бога или от бесов?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1205584715, '77.87.152.34', '', '', '', 328, 1), (519, 482, 59, 'Как бросить курить', '>Примеры промысла Божия в моей жизни продолжаются. Я курильщик со стажем:двадцать лет .Много раз пыталась бросить эту пагубную привычку.\r\n>С Божьей помощью я ее одолела!!!!!!!!!\r\n\r\nДарья, расскажите, пожалуйста, как Вам это удалось - думаю, многим курильщикам хочется узнать какие шаги Вы предпринимали чтобы бросить курить.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205585010, '77.87.152.34', '', '', '', 334, 1), (520, 486, 62, 'Не делай себе кумира и никакого изображения', '> "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой!" \r\n>\r\n> Следуйте хотя бы этому завету и уничтожте ваши иконы!\r\n\r\nОмар, Вы дома никаких изображений не держите? Свой паспорт с фотографией сожгли? Нет? Почему? Вы не покорны Богу?\r\n\r\nПятая книга Моисеева\r\n\r\n16 Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, (Исх. 20, 4.)\r\n17 Изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, (Рим. 1, 23.)', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205585434, '77.87.152.34', '', '', '', 1321, 17), (562, 554, 57, 'Re[11]: Ответ Всем! Мир!', 'не надо спорить.\r\n но как это, где хотят видить? сколько лжи, ненависти, подлости везде: улицы, дома, трущебы, дворцы, политика, культура, бизнес он везде и мир подчиняется ему как дресированая шавка. Единственный оплот это Церковь.', 'Андрей', '', 1205759221, '193.238.96.5', '', '', '', 597, 0), (525, 522, 62, 'Re[3]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Сергея', 'бисмиляхирахманирахим. спасибо. а про иконы тогда поподробнее прошу. что же в них такого? почему через них обращаетесь? и про изображения опять же. для нас они как все вокруг, предметы, средства и т.д и т.п. вы написали про кумиров и поклонение им. не путайте с обыденными вещами. аналогично :)', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205600540, '92.47.113.109', '', '', '', 1309, 16), (526, 399, 399, 'Re: необычное и непонятное...как Божья?', 'Бесы сами по себе создания довольно навязчивые.Такое иногда бывает,что-бы обратить нас в веру.Катрин,ничего не бойтесь.Возмите за правило молиться утром и вечером.\r\nВ свое время я "Отче Наш" во сне,на автомате могла прочитать.Помните,что Господь всемогущ,если с верой обращаться к нему,то он защитит нас.', 'Дарья', '', 1205601648, '194.187.105.118', '', '', '', 388, 0), (521, 520, 62, 'Re: Не делай себе кумира и никакого изображения для Сергея', 'бисмиляхирахменирахим. "Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих..." вы сами ответили на этот вопрос. запрещены создание изображений кумиров, но не личные фото. а вы не вдумываетесь в написанное. вот почему же вы поклоняетесь изваяниям и изображениям? странно .. \r\nа вообще это уж из ряда вон. покорность Аллаху по вашему каким образом должна проявляться? можно узнать? поклонению росписям на стенах или на холсте? просвятите пожалуйста. интереса ради\r\nОмар, вопрос был адресован вам. простите, что ответила. не удержалась. вам слово.\r\nселам', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205589963, '89.218.200.49', '', '', '', 1309, 16), (513, 478, 143, 'Re[8]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '...меня уже ничего не волнует. Всем спасибо!', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1205523144, '92.49.208.121', '', '', '', 658, 0), (514, 492, 57, 'Re[6]: Ответ Всем! Мир!', 'Тогда вопрос кто может претендовать на истинное знание?Не Вы ли случайно?Потому что каждый человек это целый мир по своей уникальной и непостижимой природе со своим субьективным подходом к истине,как вы не понемаете ,что мир таков каким мы его видим,что он меняется в зависимости от того бедны Вы или богаты,здорвы или больны,образованы или невежественны ....,что человечество находиться в постояных формациях и динамике,что откровение это Богачеловеческое явление которое незавершено и продолжет писаться,что каждый ведет свой диалог с богом и находиться на разной стадии постижения этой глубины откройте глаза,освободитесь от оков заурядности и вы ощутите эту свободу!', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205537987, '92.112.137.17', '', '', '', 622, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (569, 566, 78, 'Re[3]: Какая проблема Вас волнует?', '>человеческое безразличие, торжество эгоизма в людях, покорение мирским нуждам, преобладание плотских похотей, непонимание Истины....\r\n> больше всего я огорчаюсь из-за приумножения врагов Церкви Христовой, расколы, ереси, лжеучения и то, что люди будучи в вопросах религии детьми малыми, прильщаются слугами сатаны и сами стают мертвыми.\r\n\r\nМожет быть я и НЕ ПОНИМАЮ ИСТИНЫ, НО ХОТЯ БЫ ПЫТАЮСЬ НАЙТИ ЕЕ.А БЕЗРАЗЛИЧНЫЕ сюда НЕ ПОПАДУТ, а тем БОЛЕЕ НЕ НАПИШУТ...ВРАГОМ ЖЕ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ Я НИКОГДА НЕ БЫЛ. У меня вообще нет врагов.НЕ НАЖИЛ..\r\nЦерковь же Христова,хотя бы в лице недостойных служителей ЕЕ сама дискретезирует себя..---Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, ---ЭТО У ВАС НА САМОМ\r\nВИДНОМ МЕСТЕ..И после ЭТОГО, СМОТРЕТЬ на то,как успешно торгуя крестиками,иконками,свечками и брошурками в ЦЕРКВИ ,СЛУГИ ГОСПОДА подсчитывают ДОХОДЫ !?? Я не эгоист и не ханжа.Понимаю, что и ИМ то же надо КУШАТЬ.НО делать это ТАК и В ТАКОЙ ФОРМЕ...Простите Андрей, но духовности и православия там НЕТ.Собственно я не филолог,не богослов и даже не очень образованный человек. Вести дискуссию с ВАМИ собственно и не хотел.НЕ ПОТЯНУ.СКАЖУ ЛИШЬ ОДНО.Огорчаться и Сокрушаться ПРОСТО. СУМЕЙТЕ ПОНЯТЬ. И ПОМОЧЬ.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1205807582, '85.237.41.146', '', '', '', 456, 1), (538, 524, 57, 'Re[8]: Ответ Всем! Мир!', 'Все же извените но Вы мыслте премитивно и весьма ограничено,довольно жалкий пафос.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205628774, '92.112.194.200', '', '', '', 611, 0), (539, 78, 78, 'Re: Какая проблема Вас волнует?', 'Не думал,что в свои 36 лет,после конкретных двухкратных разочарований,в последствии-разводов и расставаний,спустя 9 лет от последнего,тяжело пережившего мной мучительного разрыва с любимой женщиной,в течении долгого времени отнекиваясь,отворачиваясь,в конце концов,зарекаясь не проявлять своих чуств,не влюбляться,наконец,более-менее успокоившись,мне встретилась ОНА и моему покою пришел конец.Хотя моя жизнь сейчас связана с женщиной,которая в то время,на этапе моего падения,так сказать,самоуничтожения,тоже переживавшая на тот момент потерю матери,предложила мне временно разделить ее кров во избежании одиночества и материально-жилищных проблем.Мне тогда было все-равно и я согласился.Полгода снимал комнату в ее квартире,потом физиология взяла свое.Только без чуств. Со стороны нашу жизнь можно назвать нормальной.У нас есть домашние обязанности,работа,кошка,обоими одинаково любимая.Одним словом-умеренный быт.Нет любви,нет детей,нет страсти.Мне,как мужчине,проще сдерживать и пережигать в себе переизбыток желаний любить и быть любимым,данных,кстати,каждому человеку,а вот ей сложней.Что сказывается на ее психике и здоровье.На протяжении всего совметного с ней проживания,меня не оставляла мысль,что когда-нибудь я просто должен покинуть это место и мог бы сделать это в любой момент,но... каждая женщина имеет право на счастье,хоть какое-никакое,но-счастье.И в одночасье лишить этого,оставив ее опять одинокой-это очень нехорошо.Даже постепенно подготавливая ее к тому,что ей придется остаться одной,пусть даже на некоторое время,нет гарантии на адекватную реакцию в итоге.Что неприятно может быть надолго.Может быть я жил бы так и дальше,довольствуясь тем,что есть,брать по необходимости,давать,что б не жалеть,заставлять себя не мечтать о любви и ждать конца.Но появились глаза,в которых я утонул.И жизнь приобрела иной смысл.Фактически я не знаком с обитательницей этих прекрасных глаз,хотя работаем в одной организации,правда в разных структурах,и наше общение ограничивается редкими приветствиями в виде кивков головой, и то издалека.А издалека потому,что мне страшно даже представить,насколько сильнее меня начнут раздирать эти противоречия.И это сближение оттягиваю,как могу.Не хочу,но оттягиваю.Смотря на себя со стороны и,видя в себе человека,пусть немного,но умудренного опытом былых неудач,я не отрицаю возможность наиглупейшей развязки всей этой сложившейся ситуации.Но то,что это обстоятельство практически изменило мою личность,имеет место.Теперь все,мной делаемое,делается ради этих глаз,все приобретшее стремление развиваться физически и духовно-только ради нее,хотя она об этом и не знает.Иногда ловлю себя на мысли о корыстности в использовании возникших побуждений с целью саморазвития.Ведь в нашем мире,если человек "прет как танк",улучшая свое физическое,моральное и,соответственно по-неволе материальное состояние,автоматически расценивается общественностью как кто угодно,но не как,одухотворенный подобными чуствами.Каждому не объяснишь,что постоянное ощущение присутствия той,которую хочет каждая клетка твоего тела,доставляет и невероятную радость,и невыносимые страдания.Так любовь-это проблема?Ведь человек обречен создавать себе проблемы и находить способы их решения.Вечный поиск для самоутверждения.Быть или не быть?Брать или не дать?Что делать?', 'Дмитрий', 'bokus77@mai.ru', 1205642178, '77.232.135.3', '', '', '', 469, 1), (540, 536, 62, 'Re[5]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи', 'бисмиляхирахманирахим. здравствуйте Дарья. не поняла, чьи слова и к чему? ответ не в тему.', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205645871, '89.218.201.186', '', '', '', 1286, 16), (541, 78, 78, 'Re: Какая проблема Вас волнует?', '>Какая проблема Вас волнует более всего?\r\n\r\nПоскольку пишу и имею возможность донести ЭТО, более всего КОМПЬЮТЕР,ЭЛЕКТРОННОЕ БЕССМЕРТИЕ,ДУША,ВИРТУАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЯВЛЕНИЯ ПСЕВДО или даже просто ИНТЕЛЛЕКТА в серых пространствах ИНТЕРНЕТА. ЧТО НЕСЕТ НАМ ПРОГРЕСС ИМЕННО ЗДЕСЬ?\r\n\r\nК сожалению НЕ ВЕРЮ в ЦЕРКОВЬ,ИКОНЫ,СВЯЩЕННИКОВ,и ВСЕ что связано иже с НИМИ.Прошу прощения если пишу НЕ ТО и НЕ ТАМ.Мне скоро 50.Видимо наступила пора СОБИРАТЬ КАМНИ.В то,что после того как,остановиться сердце и умрет мозг наступит НИЧТО верить не могу.Но другой ВЕРЫ нет\r\nтоже.КАК БЫТЬ? Единственное, что мне близко - версия о возможности в ближайшем (ДОСТИЖИМЫМ для нас)будующем ПРИМЕНЕНИЕ последних технологий и разработок для сохранения ДУШИ,СОЗНАНИЯ,ЛИЧНОСТИ на каком то из новых видов носителей...Хотя нет никакой веры и здесь, в то, что личность,которая будет сохранена -будет моим Я.. ЧТО ЕСТЬ ДУША...вопрос явно не к создателям этих технологий и программ.Любые советы приобщиться к БОГУ,ВЕРЕ,БИБЛИИ НЕ ПРИЕМЛЮ. ПРОБОВАЛ.Но это видимо не для меня. Прочитал Сергея Лукьянеко -"Лабиринт отражений" и\r\n"Фальшивые зеркала". Может тот,кто читал -поймет меня. С УВАЖЕНИЕМ\r\nАнатолий.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1205664911, '85.237.41.146', '', '', '', 454, 1), (542, 57, 57, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Ответ Всем! Мир! - Cлава - 16-03-2008 03:52"</font> Re[9]: Ответ Всем! Мир!', 'по вашим высказываниям видно, что вы далеки от Истины. ни разума ни уважения, зато эго превыше всего. я не от себя говорю, и Истину не свою проповедую. а ваше, вами же и оправдано. Бог нас рассудит.', 'Андрей', '', 1205666212, '193.238.96.5', '', '', '', 614, 0), (543, 542, 57, 'Re[10]: Ответ Всем! Мир!', '...кстати, сатана везде, но если даже этого не видите, чтож, пусть все останется пафосом', 'Андрей', '', 1205666402, '193.238.96.5', '', '', '', 614, 0), (544, 540, 62, 'Re[6]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи', 'Слова из дневника святого праведного Иоанна Кронштадского,его размышления о Церкве Святой,о Посланиях богомудрых апостолов и о святых\r\nликах,изображенных на иконах.Православные не поклоняются самим иконам,\r\nа образам изображенным на них.Вы меня простите анна,я это напечатала не \r\nвам в ответ,читала дневник,поражалась слогом святого,вот и написалось.', 'Дарья', '', 1205666810, '194.187.105.118', '', '', '', 1296, 16), (545, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[6]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи - Дарья - 16-03-2008 14:26"</font> Re[7]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи', '"Слова из дневника святого праведного Иоанна Кронштадского,его размышления о Церкве Святой,о Посланиях богомудрых апостолов и о святых ликах,изображенных на иконах.Православные не поклоняются самим иконам,а образам изображенным на них.Вы меня простите анна,я это напечатала не вам в ответ,читала дневник,поражалась слогом святого,вот и написалось."\r\nбисмиляхирахманирахим.\r\n как можно поклоняться изображенным образом? а если вы в месте, где нет икон, изображений? то что???? это самое чистое идолопоклонничество. поклоняться сотворенному людьми??? зачем??? \r\nкак мудро все в Исламе. слава Аллаху, что он показал мне эту мудрость и дал возможность жить этим. \r\nвсего доброго, Дарья.', 'анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1205675741, '92.47.114.101', '', '', '', 1288, 17), (546, 0, 546, 'Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'Тема: Диагностика кармы и психотипа + новая книга по сталкингу Намерения и Реинкарнации.\r\n \r\nСТЯЖАНИЕ ДУХА СВЯТОГО: ЦИГУН, РЭЙКИ И СТАЛКИНГ НАМЕРЕНИЯ. ПУТЬ ЗНАНИЯ\r\nНАГВАЛЯ [15 лекций по структурной психологии, Высшей Апостольской магии\r\n(Гносису), Реинкарнации и практическому сталкингу (с фрагментами из ещё\r\nполностью не изданной Книги "Евангелие Реинкарнации. Вечный Иерусалим..."),\r\nв 2-х томах. Т. 1, ч. 1, 2. - 1-е изд. - Днепропетровск: "Зоря", 1998. - 580\r\nс., 115 илл. (из них 50 цветных)] - полноформатный учебник-атлас по\r\nдуховному целительству, с методиками структурной психологии и\r\nреинкарнативной моделью Вселенной. (Автор - целитель, Мастер цигун, рэйки,\r\nсталкинга, тантры, су-джок и дао-дзен, Нагваль-сталкер, воин 4-го внимания).\r\nВышлю.\r\nАвтор книги выполнит бесплатную диагностику кармы, душевного состояния и\r\nпсихотипа (по новейшей уникальной системе Михаила). Сообщите ФИО и дату\r\nрождения. Лиц. 4058-гр.\r\nE-mail: astral@dnp.ukrpack.net\r\nwww.kaplya.ic.km.ua/nevid.html\r\n \r\n \r\nТема: Техника приворота и коррекции семейных отношений.\r\n \r\nДля начала нужно продиагностировать обоих (нужны ФИО и даты рождения). Затем\r\nя именую "первого привораживаемого" и "второго привораживаемого", и ставлю\r\nмежду ними знак "+". Мои двойники при этом форматируют душевный интерфейс\r\n"второго" с ориентацией только на "первого". Человек в результате уже\r\nпо-новому реагирует и чувствует. Последующие несколько сеансов усиливают\r\nработу. Исправляю также поломки в судьбе и ставлю в судьбу соответствующую\r\nпрограмму сближения обоих. Стираю обиды и психотравмы. Редактирую файлы\r\n"суженных" и "ряженных" в душе... Снимаю также чужие привороты и ставлю\r\nзащиту от них. Более подробно - в личной переписке. Кодирование и привороты\r\nделаю бесплатно (денег стоит только предварительное снятие сглаза и порчи,\r\nиногда коррекция кармы, хотя приворот можно делать и без коррекции\r\nнаследственной кармы... А текущую надо корректировать обязательно!).\r\nПо-грязному не кодирую и не привораживаю. Надо сначала восстановить душу и\r\nвесь её интерфейс ["...душа: предмет ценный ... заключена в презренное\r\nтело" (Евангелие от Филиппа. 22); см. также Псалом 49, 8-9)]!\r\nЕсть такие книги: Джон Лилли. Программирование и метапрограммирование\r\nчеловеческого биокомпьютера. И Тимоти Лири. Семь языков БОГА. Там есть об\r\nэтом. Лилли и Лири здесь:\r\nhttp://www.loopback.ru/psytech/transpsy/lillyp1.htm\r\nЕсть даже сайт: http://www.biocomputer.ru \r\nВ судьбе происходит то, что запланировано. Но часто мы сталкиваемся с\r\nврождёнными и приобретёнными повреждениями программ! Если хотите аутентично\r\nваше или что-то другое - это можно перепрограммировать. ;|\r\nE-mail: astral@dnp.ukrpack.net\r\nwww.kaplya.ic.km.ua/nevid.html', 'Soul', 'astral@dnp.ukrpack.net', 1205680300, '87.118.115.69', '', '', '', 492, 0), (547, 545, 62, 'Re[8]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи', 'Нельзя спорить о том,о чем не имееш понятия.Я не сильна в исламе и не буду с вами спорить,как пытаетесь это делать вы.Родилась я в Ферганской\r\nдолине,и мне никогда не нравился образ жизни исламских женщин.Мужья которые часами просиживают в чайхане, чай пьют или плов едят,в то время как их жены сидят дома с кучей детей,причем часто на одной лепешке\r\nи чае без сахара.От беременности до беременности организм не успевает востанавиться,да на одном чае,какие дети могут рождаться?А сколько по больницам, эти бедные жены,жертвы сексуального извращения таскаются.Много есть наверное и хорошего и мудрого в исламе,не знаю не вникала.Уже больше двадцати лет живу на Западной Украине ,сравниваю\r\nЕвропу и Азию,это два разных полюса,разное мышление,разные веры,мы не \r\nпоймем друг-друга.Извените.', 'Дарья', '', 1205697306, '194.187.105.118', '', '', '', 1286, 16), (548, 546, 546, 'Re: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'Бесплатный только сыр в мышеловке.', 'Дарья', '', 1205697732, '194.187.105.118', '', '', '', 330, 0), (549, 543, 57, 'Re[11]: Ответ Всем! Мир!', 'Сатана там где его хотят увидеть,и видят даже если его там нет,но у Вас я смотрю какаето особая чуствительность на этот счет.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205704861, '92.112.201.9', '', '', '', 611, 0), (550, 543, 57, 'Re[11]: Ответ Всем! Мир!', 'Сатана там где его хотят увидеть,и видят даже если его там нет,но у Вас я смотрю какаето особая чуствительность на этот счет.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205704864, '92.112.201.9', '', '', '', 596, 0), (551, 543, 57, 'Re[11]: Ответ Всем! Мир!', 'Сатана там где его хотят увидеть,и видят даже если его там нет,но у Вас я смотрю какаето особая чуствительность на этот счет.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205704869, '92.112.201.9', '', '', '', 605, 0), (552, 543, 57, 'Re[11]: Ответ Всем! Мир!', 'Сатана там где его хотят увидеть,и видят даже если его там нет,но у Вас я смотрю какаето особая чуствительность на этот счет.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205704875, '92.112.201.9', '', '', '', 608, 0), (554, 542, 57, 'Re[10]: Ответ Всем! Мир!', 'Ну уж точно как не Вам судить на сколько я близок к истине или далек от нее и ,я не претендую на абсолютную верность своих тезисов в отличии от Вас а только делюсь своим мировозрением,и не стремлюс навязать свою точку зрения.Если где то был резок извеняюсь а на счет разума могу поспорить.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205705629, '92.112.201.9', '', '', '', 594, 0), (570, 569, 78, 'Re[4]: Какая проблема Вас волнует?', 'прильщаются слугами сатаны и сами стают мертвыми.\r\n>\r\n\r\n\r\nПростите, немного добавлю к прежнему. ВЫ АНДРЕЙ,приобщая меня К ИСТИНЕ, доводя СЛОВО БОЖЬЕ до всех НАС, пользуетесь ИНТЕРНЕТОМ...\r\nКроме своей странички никуда больше не заглядывали? НЕ ПОВЕРЮ.\r\nЗдесь ГРЯЗИ,ПОРОКОВ и БЕЗДУХОВНОСТИ еще больше ,чем в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, ибо нет ни ЗАКОНОВ ни ГРАНИЦ. Создана СЕТЬ так же явно НЕ СЛУГАМИ ГОСПОДА...Однако успешно ПОЛЬЗУЕТЬСЯ. В ТОМ ЧИСЛЕ И ВАМИ.А также СВЯТЫМ ПАПОЙ,МИТРОПОЛИТАМИ,СВЯЩЕННИКАМИ и многими многими многими....\r\nНе надо дискуссиий и словоблудия..Не надо обманывать СЕБЯ. Попроще НАДО. И поближе. К ЗЕМЛЕ и к Друг Другу.\r\nА вопрос о ИНТЕРНЕТЕ, и О ТОМ , к чему ведет прогресс я задал не зря.\r\nК ДУШЕ и ВЕРЕ он имеет КУДА БОЛЬШЕЕ отношение,чем кажеться на первый взгляд. НЕ СУДИТЕ да НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.....', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1205811367, '85.237.41.146', '', '', '', 452, 1), (558, 548, 546, 'Re[2]: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'И зачем нужна эта эзотерика? Кому действительно это нужно, обратятся к людям, которые обучались этому у восточных учителей с десятилетиями практики. А по книжке ничего не научишься, особенно, если она составлена не мастером, а самоучкой...', 'человек', '', 1205731553, '195.189.51.121', '', '', '', 359, 0), (559, 558, 546, 'Re[3]: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'Кстати, слышал про бесплатные консультации практикующих людей на всевозможные темы на\r\nzvek.info или же на torsunov.ru в разделах форум и т.д.', 'человек', '', 1205731711, '195.189.51.121', '', '', '', 538, 0), (560, 559, 546, 'Re[4]: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'Нужны самим же изотеристам.Они бабки зарабатывают на доверчивых людях.\r\nК тому му же у каждого из этих практикующих есть как-бы свои "учителя",\r\nкто его знает из какого источника.Церковь резко выступает против экстрасенсов целителей и прочих....Если кому-то не хватает благодати,\r\nто пусть идет в церковь.', 'Дарья', '', 1205737784, '194.187.105.118', '', '', '', 336, 0), (4074, 4073, 3337, 'Re[19]: Более высокие учения Иисуса', '>Хотя, вот, немного опасливо. Я районов Иерусалима не знаю, вдруг какой-нибудь таксист завезет не туда или сам забреду, меня тоже из рогаток обстреляют? За что? \r\nда, обстреляют\r\nно в Йерусалиме стреляют из рогаток арабы\r\nтам нельзя забредать в арабский район\r\n\r\n>За нарушение территории что ли? Так, простите, животные поступают, а не одухотворенные люди.\r\nтак, простите, животным надо отвечать так, как они понимают!\r\nвот наши и ответили.\r\n\r\n>Уважаю вас за то, что нашли в себе отвагу жить в Сирии. Но все-таки вы там были тихо. Сами пишете, что даже в паспорте национальности не было, а они вас по лицу вычислили. А если бы вы там публично заявили о своей национальности и роде деятельности, может, все обернулось бы не так благополучно.\r\nвсе мои знакомые знали и знают кто я\r\nзвезду давида я не снимаю, а когда жарко - ее видно над футболкой\r\nтем не менее, инцидент произошел на границе, где работники - не мои друзья, и знать им кто я - незачем.\r\nя много лет жил в турции, и все мои знакомые знали кто я и откуда.\r\n\r\n>Маршами ходят не победители. Марш - это просто шествие людей, которые хотят о себе заявить. \r\nну, вообще то, "марш" ето народное слово. а то, о чем мы говорим, называется "парад". марш - ето муштра, шагание строем и в такт.\r\nвот, прочитайте:\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Марш\r\nи \r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Гей-парад\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Триумф\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Парад\r\n\r\n>Вот, например, в России оппозиция устраивает марши несогласных, какие же они победители? Их дубинками разгоняют. \r\nто что делают педики, называется "парад".\r\nа "марш" - ето мы по народному их так с Вами называем. Если же придираться к терминологии - читайте ссылки.\r\n\r\n>Я не поддерживаю гомосексуализм, я не согласен с явной агрессией в отношении гомосексуалистов со стороны "правильного" большинства, которое даже не удосуживается разобраться в причинах этого явления и его истории.\r\nагрессия не против них, а против их попыток легализоваться и обьявить что "то что природно - то не грех", и что тут все нормально, ето природа такая. Агрессия против експансии "демократов", которые заявляют что тут все нормально. Агрессия - для защиты наших потомков.\r\n\r\n>Вы представьте, что, например, завтра узнаете, что ваш сын - гомосексуалист и тайно встречается с себе подобными. \r\nНе могу представить. Потому что, если Вы помните по писаниям, педерастия - ето проблема не столько детей, сколько родителей. \r\nлибо грехи, либо недостаток воспитания.\r\n\r\n>Рано или поздно он либо вернется к постыдной практике или станет психом.\r\n>И что вы с ним сделаете? Камнями забьете? Бог, ведь, уголовное право вам дал, надо исполнять.\r\nдаже если принять Ваш пример, я против легализации, и парадов "гордости", чтобы они и он в т.ч. шагали по улицам, заявляя что они - "НОРМАЛЬНЫЕ, просто другие".\r\n\r\n>Легко говорить о гомосексуализме абстрактно, а если взглянуть на него ближе, то это очень сложная проблема, которая насилием и отрицанием, увы, не решается.\r\nВы совершенно не слышите о чем я говорю\r\nВы о гомиках, а я о легализации их. \r\nЯ не против гомиков - пускай себе живут. Но я против того чтобы государство обьявляло и соглашалось с тем что ето - нормально, и пускать их преподавать в школе, ходить на парад,выпускать литературу и наглядную агитацию, типа фильмов и т.п!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224246824, '77.120.80.254', '', '', '', 339, 1), (573, 570, 78, 'Re[5]: Какая проблема Вас волнует?', 'я не тебе писал. это то, что я вижу в мире каждое утро просыпаясь, в отношениях между людьми и Церковъю. Люди теряют Любовь, а потеряв не ищут, а заменяют чем попадет. земля превращается в большой комок зла и похоти, и это ......жестокая реальность, которую я не хочу принимать, а бороться против нее. Истина пребывает не в грязи, которую мы видим, а в Свете к которому должны идти. дерзай друг, и пусть поможет тебе Бог.', 'Андрей Православный', '', 1205854449, '193.238.96.5', '', '', '', 443, 0), (574, 78, 78, 'Re: Какая проблема Вас волнует?', 'от чистого серца, искренни, с любовью, в надежде помочь тебе в спасении твоей безценной души, советую сайт http://www.pravoslavie.ru , ищи Бога и Он не оставит твои старания напрасными. мир.', 'Андрей Православный', '', 1205861626, '193.238.96.5', '', '', '', 439, 0), (575, 528, 282, 'Re[4]: Когда наступит конец света?', 'Не согласен!3 Мировой войны не будет!', 'Ринат', 'arsenikymm@rambler.ru', 1205861906, '87.253.1.59', '', '', '', 543, 1), (576, 575, 282, 'Re[5]: Когда наступит конец света?', 'Конечно деградация приняла глобальный масштаб!Невежеству нет предела,для современной молодёжи нет ни авторитета взрослых,ничего "святого",но есть люди,которым не безразлична судьба человечества!', 'Ринат', 'arsenikymm@rambler.ru', 1205862230, '87.253.1.59', '', '', '', 546, 1), (577, 528, 282, 'Re[4]: Когда наступит конец света?', 'На счёт развала ссср,по-моему с развалом "атеистического" СССР развалилась и нравственность!Разве не так?', 'Ринат', 'arsenikymm@rambler.ru', 1205862667, '87.253.1.59', '', '', '', 535, 0), (578, 327, 327, 'Re: ошибка', 'Уважаемые создатели сайта!Я на счёт заголовка "Атеистам для раздумий"!Вы написали,что "2-й закон термодинамики однозначно запрещает теорию эволюции"!Я не вижу ничего во 2-м законе термодинамики,что блокировало бы теорию эволюции!Я студент химической специальности технического университета!', 'Ринат', 'arsenikymm@rambler.ru', 1205863254, '87.253.1.59', '', '', '', 274, 0), (579, 137, 137, 'Re: Царь в России', 'Я не хочу никого обижать,но окуда у вас сведения об антихристе,о его деяниях???', 'Ринат', 'arsenikymm@rambler.ru', 1205864612, '87.253.1.59', '', '', '', 289, 0), (584, 524, 57, 'Re[8]: Ответ Всем! Мир!', '>да уж.....;( \r\n> предположить, что Истина в человеке. \r\n> ересь полная. тхнет просто сатаной от ваших рассуждений.\r\n>о чем вы вообще говорите????????????!!!!!!!!!!!!!!! какое богатство, бедность, здоровъе или , что там еще на вас влияет. думайте больше о смерти, может тогда поймете в чем жизнь.\r\n> на щет индивидуальности каждого человека, это и так ясно, даже ребенку.\r\n> если не знаете где Истина???? Отвечаю. Истину, для нас грешников , сохраняет Святая Соборная Апостольская Церковь Христова. Она единственный источник правды. кто не в Ней, тот во тьме.\r\n\r\nМолодец, Андрей, я с Вами согласен. Правильно говорите, сильно и конкретно!', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205909819, '77.87.152.34', '', '', '', 588, 1), (581, 562, 57, 'Re[12]: Ответ Всем! Мир!', 'Может для Вас это и действия так называемого сатаны,а мне легче назвать подобные явления просто проявлением человеческого несовершенства и слабости,и каждый из нас в этой жизни ведет борьбу с самим собой,со своими страстями,с низкими помыслами и желаниями, я думаю что прежде чем винить во всех бедах человека какието обьективированные, возможно даже вымышленные элементы, необходимо сначало заглянуть в свою внутреннюю сущность и перестать лгать самому себе и тогда становиться видно что оснавная проблема внутри нас,а мы тем временем оправдывая самих себя виним других.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205884217, '92.112.156.88', '', '', '', 593, 0), (582, 565, 57, 'Re[13]: Ответ Всем! Мир!', 'На подобный вопрос могу ответить, что я Христианского вероисповедания.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205884740, '92.112.156.88', '', '', '', 589, 0), (583, 581, 57, 'Re[13]: Ответ Всем! Мир!', '>Может для Вас это и действия так называемого сатаны,а мне легче назвать подобные явления просто проявлением человеческого несовершенства и слабости,и каждый из нас в этой жизни ведет борьбу с самим собой,со своими страстями,с низкими помыслами и желаниями, я думаю что прежде чем винить во всех бедах человека какието обьективированные, возможно даже вымышленные элементы, необходимо сначало заглянуть в свою внутреннюю сущность и перестать лгать самому себе и тогда становиться видно что оснавная проблема внутри нас,а мы тем временем оправдывая самих себя виним других.\r\n\r\nСлава, подписываюсь под каждым Вашим словом! :)', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205908096, '93.84.3.65', '', '', '', 595, 0), (585, 525, 62, 'Re[4]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Сергея', '>бисмиляхирахманирахим. спасибо. а про иконы тогда поподробнее прошу. что же в них такого? почему через них обращаетесь? и про изображения опять же. для нас они как все вокруг, предметы, средства и т.д и т.п. вы написали про кумиров и поклонение им. не путайте с обыденными вещами. аналогично :)\r\n\r\nИкона - это образ Божий, или образ святых.\r\n\r\nМконы нам постоянно напоминают, что мы находимся в присутствии Бога, под Его всевидящим оком.\r\n\r\nИконы отгоняют бесов.\r\n\r\nИконы - это проявление нашел любви к Богу.\r\n\r\nВы же держите дома фотографии своих родителей, любите смотреть на них, если родители далеко или уже на том свете, правда? Не видите в этом ничего злого, верно?\r\n\r\nВспомните также времена СССР - нашим "богом" был Ленин. Вот его портреты всюду мы и вешали, также памятники.\r\n\r\nПочему же мы не можем везде размещать образ истинного Бога? Или фигуры Его Матери, Богородицы?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205910077, '77.87.152.34', '', '', '', 1295, 17), (586, 531, 170, 'Re[6]: Луна и бесы', '>А я слышал, что луна - райская планета и бесов там быть по определению не может. И вообще, причем тут новолуние к самой планете.\r\n\r\nИ что на ней райского?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205910188, '77.87.152.34', '', '', '', 465, 1), (587, 532, 368, 'Re[3]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', '>Духовный мир и материальный рай - две разные вещи. Рай - это как бы курорт, где души тратят свое благочестие и потом возвращаются на Землю думать о возвышенном.\r\n\r\nГде это Бог учил, что люди будут ходить из рая на землю и наоборот??', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205910249, '77.87.152.34', '', '', '', 408, 1), (588, 539, 78, 'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?', 'Дмитрий, а Вы различаете понятия "любовь" и "страсть"?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205910398, '77.87.152.34', '', '', '', 439, 1), (589, 306, 59, 'Re[4]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Себя я в грех не ввела,т.к. Католический Костел придерживается григорианского календаря, а Православная Церковь - юлианского. Нет обязанности у католиков соблюдать православные праздники, а у православных католические. А вот неуважение - да, проявила...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205910420, '93.84.3.65', '', '', '', 344, 0), (590, 541, 78, 'Вы не верите в Бога?', 'Здравствуйте, Анатолий,\r\n\r\nА можно конкретнее - почему Вы не верите в Бога? Какие сомнения у Вас возникают?\r\n\r\nВот почитайте:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205910527, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php', 'Вы не верите в Бога?', '', 444, 1), (591, 562, 57, 'Re[12]: Ответ Всем! Мир!', '>не надо спорить.\r\n> но как это, где хотят видить? сколько лжи, ненависти, подлости везде: улицы, дома, трущебы, дворцы, политика, культура, бизнес он везде и мир подчиняется ему как дресированая шавка. Единственный оплот это Церковь.\r\n\r\nОпять согласен с Вами, Андрей. Жаль, что многие люди прельщены и не видят этого!', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205910750, '77.87.152.34', '', '', '', 597, 1), (592, 569, 78, 'Re[4]: Какая проблема Вас волнует?', '>>человеческое безразличие, торжество эгоизма в людях, покорение мирским нуждам, преобладание плотских похотей, непонимание Истины....\r\n>> больше всего я огорчаюсь из-за приумножения врагов Церкви Христовой, расколы, ереси, лжеучения и то, что люди будучи в вопросах религии детьми малыми, прильщаются слугами сатаны и сами стают мертвыми.\r\n>\r\n>Может быть я и НЕ ПОНИМАЮ ИСТИНЫ, НО ХОТЯ БЫ ПЫТАЮСЬ НАЙТИ ЕЕ.А БЕЗРАЗЛИЧНЫЕ сюда НЕ ПОПАДУТ, а тем БОЛЕЕ НЕ НАПИШУТ...ВРАГОМ ЖЕ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ Я НИКОГДА НЕ БЫЛ. У меня вообще нет врагов.НЕ НАЖИЛ..\r\n>Церковь же Христова,хотя бы в лице недостойных служителей ЕЕ сама дискретезирует себя..---Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, ---ЭТО У ВАС НА САМОМ\r\n>ВИДНОМ МЕСТЕ..И после ЭТОГО, СМОТРЕТЬ на то,как успешно торгуя крестиками,иконками,свечками и брошурками в ЦЕРКВИ ,СЛУГИ ГОСПОДА подсчитывают ДОХОДЫ !?? \r\n\r\nАнатолий, а что же плохого Вы в этом видите? Почему Вы не верите Церкви? Ведь Церковь уже стоит 2000 лет (назовите еще хоть одну организачию, которая стоит 2000 лет) - и будет стоять до конца мира.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205910940, '77.87.152.34', '', '', '', 491, 1), (593, 570, 78, 'Re[5]: Какая проблема Вас волнует?', '>приобщая меня К ИСТИНЕ, доводя СЛОВО БОЖЬЕ до всех НАС, пользуетесь ИНТЕРНЕТОМ...\r\n>Кроме своей странички никуда больше не заглядывали? НЕ ПОВЕРЮ.\r\n>Здесь ГРЯЗИ,ПОРОКОВ и БЕЗДУХОВНОСТИ еще больше ,чем в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, ибо нет ни ЗАКОНОВ ни ГРАНИЦ. Создана СЕТЬ так же явно НЕ СЛУГАМИ ГОСПОДА...Однако успешно ПОЛЬЗУЕТЬСЯ. В ТОМ ЧИСЛЕ И ВАМИ.А также СВЯТЫМ ПАПОЙ,МИТРОПОЛИТАМИ,СВЯЩЕННИКАМИ и многими многими многими....\r\n\r\nАнатолий, Интернет - это просто инструмент. Его можна использовать во Славу Божию и во спасение людей, а можно, как Вы говорите, и на погибель и на служение сатане.\r\n\r\nТо же можно сказать о многих инструментах.\r\n\r\nНожом можно картошку чистить, а можно и человека убить. Так что - давайте запретим пользоваться ножами?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205911137, '77.87.152.34', '', '', '', 444, 1), (594, 575, 282, 'Re[5]: Когда наступит конец света?', '>Не согласен! 3 Мировой войны не будет!\r\n\r\nОткуда Вы знаете, Ринат?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205911208, '77.87.152.34', '', '', '', 536, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (595, 579, 137, 'Слово Божие', '>Я не хочу никого обижать,но окуда у вас сведения об антихристе,о его деяниях???\r\n\r\nИз Слова Божия:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible.html', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205911435, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible.html', 'Слово Божие', '', 285, 1), (596, 581, 57, 'Re[13]: Ответ Всем! Мир!', '>Может для Вас это и действия так называемого сатаны,а мне легче назвать подобные явления просто проявлением человеческого несовершенства и слабости,и каждый из нас в этой жизни ведет борьбу с самим собой,со своими страстями,с низкими помыслами и желаниями, я думаю что прежде чем винить во всех бедах человека какието обьективированные, возможно даже вымышленные элементы, необходимо сначало заглянуть в свою внутреннюю сущность и перестать лгать самому себе и тогда становиться видно что оснавная проблема внутри нас,а мы тем временем оправдывая самих себя виним других.\r\n\r\nСлава, Вас никогда не искушает сатана?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1205911498, '77.87.152.34', '', '', '', 588, 1), (597, 591, 57, 'Re[13]: Ответ Всем! Мир!', 'Что Церковь - оплот, я с этим тоже согласна. Но винить во всех бедах какого-то Сатану, не видя собственного совершенства и не желая исправиться - это уже слишком!', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205912097, '93.84.3.65', '', '', '', 592, 0), (598, 596, 57, 'Re[14]: Ответ Всем! Мир!', 'Вас никогда не искушает сатана?\r\nИскушает,вполне реальная личность.', 'Дарья', '', 1205914230, '194.187.105.118', '', '', '', 573, 0), (599, 577, 282, 'Re[5]: Когда наступит конец света?', 'На счёт развала ссср,по-моему с развалом "атеистического" СССР развалилась и нравственность!Разве не так?\r\n А была ли она?', 'Дарья', '', 1205914780, '194.187.105.118', '', '', '', 533, 0), (600, 597, 57, 'Re[14]: Ответ Всем! Мир!', '>Что Церковь - оплот, я с этим тоже согласна. Но винить во всех бедах какого-то Сатану, не видя собственного совершенства и не желая исправиться - это уже слишком!\r\nЯ неверно написала: хотела написать - не видя собственного несовершенства!', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205917968, '93.84.3.65', '', '', '', 584, 0), (601, 591, 57, 'Re[13]: Ответ Всем! Мир!', 'да ;( многие, почти все ;( . вот так и примут сатану, как спасителя, не зная его истинной сути. трезвость наших сердец зависит от наших стремлений, если ты понимаеш, что миром правит сатана, значит ты искренни стремишся к свету и различаеш искусителя, рад за тебя Сергей. Татьяна и Слава, не понимаэте о чем я написал? ;(, видимо вера для вас не главное, да это и по вашим высказываниям видно. дерзайте и боритесь. мир', 'Андрей Православный', '', 1205940475, '193.238.96.5', '', '', '', 587, 0), (602, 583, 57, 'Re[14]: Ответ Всем! Мир!', 'Танюша спасибо,очень приятно чувствовать поддержку!', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205966860, '92.112.140.84', '', '', '', 574, 0), (603, 596, 57, 'Re[14]: Ответ Всем! Мир!', 'Сергей если Вы представляете сатану как некое существо с копытами,рожками и хвостом который наровит в любой момент подставить подножку то такой сатана меня не искушает,каждый из нас подвержен постоянным искушениям и соблазнам,мы живем в падшем мире который пронизан человеческим несовершенством, где преобладает страдание и страх,человек обречен на свободу выбора где постоянно ведет борьбу с самим собой взвешивая и выбирая приоритеты но для этого мы Христиане и имеем Слово Божье а, так же знакомы с путями учителей человечества.Мы должны продолжать работать над собой и крепчать в Вере.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1205971278, '92.112.140.84', '', '', '', 584, 0), (604, 599, 282, 'Re[6]: Когда наступит конец света?', '>На счёт развала ссср,по-моему с развалом "атеистического" СССР развалилась и нравственность!Разве не так?\r\n> А была ли она?\r\nА, может, эта нравственность была искуственной? Иначе почему она так вдруг за пару десятков лет так пострадала?! Хотя этому также помогла массовая реклама одурманивающих веществ и "свободной" жизни, от которой США в то время уже начали отказываться...\r\nХотя проводились исследования в России(при приходе Путина к власти), почему так много самоубийств и пьянства. И выяснили, что люди не видят, зачем вообще надо жить... Партия с ее лозунгами, которая стала суррогатом религии в СССР, уже мало кого вдохновляла, а что-то взамен люди, возможно, не нашли...\r\nКонечно, в Союзе было и много хорошего, но конечную цель видимо выбрали не ту...', 'человек', '', 1205983869, '195.189.51.121', '', '', '', 552, 0), (605, 153, 137, 'Re[2]: Царь в России', '>Старцы-прозорливцы говорят : будет и царь и антихрист.И антихрист будет бояться православного царя!\r\nЕсть восточное предсказание, что в наше времявозрождение древнего знания начнется со словянских народов. И на 10000 лет наступит век благодетели. Хотя, говорят также о возможных катаклизмах, в которых погибнет много людей, чтобы этот век смог вступить в силу. Как бы "чистка" планеты. Это также подтвердается в тех же пророчествах Ванги и Нострадамуса.', 'человек', '', 1205984297, '195.189.51.121', '', '', '', 302, 0), (606, 587, 368, 'Re[4]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', '>Где это Бог учил, что люди будут ходить из рая на землю и наоборот??\r\nВ современных Христианских писаниях этого нет. Но в хранилищах католической церкви есть писания, подтверждающие реинкарнацию.', 'человек', '', 1205984473, '195.189.51.121', '', '', '', 389, 0), (607, 586, 170, 'Re[7]: Луна и бесы', '>И что на ней райского?\r\nПисания говорят, что существует 64 измерения(мы видим лишь 3 + время), и ученые в последнее время говорят, например, чтобы доказать закон гравитации, нужно 12 измерений. Это иногда всплывает в СМИ и научных статьях...', 'человек', '', 1205984720, '195.189.51.121', '', '', '', 453, 0), (609, 573, 78, 'Re[6]: Какая проблема Вас волнует?', '>я не тебе писал. это то, что я вижу в мире каждое утро просыпаясь, в отношениях между людьми и Церковъю. Люди теряют Любовь, а потеряв не ищут, а заменяют чем попадет. земля превращается в большой комок зла и похоти, и это ......жестокая реальность, которую я не хочу принимать, а бороться против нее. Истина пребывает не в грязи, которую мы видим, а в Свете к которому должны идти. дерзай друг, и пусть поможет тебе Бог\r\n\r\nСпасибо всем вам за светлые слова.На душе сегодня легче и светлее.Может быть я не верю в того,кого создали мы сами,но ВЕРЮ в того,кто внутри нас.Мой отец был атеист,но прожил добрую и честную жизнь.Нес людям только хорошее и светлое.Но в церковь не верил и не ходил. Если БОГ есть,сказал мне однажды,то быть он должен В ДУШЕ,и только там ему место.Насчет жестокой реальности...СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ.\r\nТолько по поводу борьбы с ней вопросы возникают.Любая БОРЬБА подразумевает насилие,зло и уничтожение или подчинение соперника.\r\nВо имя ХРИСТА делались СТРАШНЫЕ ВЕЩИ. И с самыми БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ.\r\nЭТО БЫЛО. И БУДЕТ.Пусть простит меня БОГ..НО НИКОГДА я не поставлю знак равенства между словами БОГ и ЦЕРКОВЬ.Отношения между людьми и богом и отношения между людьми и церковью совершенно различны и по сути своей и по смыслу.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1205985462, '85.237.41.146', '', '', '', 434, 0), (610, 171, 171, 'Re: Антисемитизм - грех?', '>Ненависть ко всему народу - грех, верно?\r\n>\r\n>Значит антисемитизм - грех?\r\n>\r\n>Как Вы считаете?\r\n\r\nЭто не только грех, но и полное отсутствие разума. Как можно равнять всех под одну гребенку. Я думаю, это просто зависть, что евреи более умные и им лучше удается деятельность в сфере денег и управления. И тут возникают всякие "умные" теории про сговор евреев против русских...', 'человек', '', 1205985671, '195.189.51.121', '', '', '', 342, 0), (611, 601, 57, 'Re[14]: Ответ Всем! Мир!', 'Андей Православный - сила! Почти Первозванный! :)))))\r\nЯ прекрасно понимаю, о чём Вы говорите. Но этот самый сатана - он в нас самих, в нашем собственном несовершенстве, в стремлении к греху, с чем нужно бороться с Божьей помощью. Мы молимся, чтобы Бог хранил нас от всякого зла, ибо наша натура после первородного греха очень подвластна этому самому злу.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1205995213, '86.57.160.231', '', '', '', 580, 0), (613, 533, 368, 'Re[3]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', 'Рай не там где климат помягче, а там где общество интересней,порядочней.Главное чтоб критерий соответствовал Христианским добродетелям и вашему образу мысли.Ну и самое главное присудствие Господа ведь это Его царство.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1206027184, '89.218.232.248', '', '', '', 404, 0), (614, 610, 171, 'Re[2]: Антисемитизм - грех?', 'Как известно что симиты это потомки Сима, одного из сыновей Ноя,но есть и потомки Хама и потомки Иафета коими мы и евляемся.Судите теперь сами АНТИ...(против) грех или нет.Думаю нам Каин уже показал как делать не нужно.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1206028325, '89.218.232.248', '', '', '', 336, 0), (4071, 4041, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', '>Еще. У меня просто нет контакта с богом. и какой смысл ходить в церковь? Что там делать этими действиями и ритуалом? какая польза от этого?\r\n\r\nМария, Вот здесь есть ответ:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/church.html\r\n\r\nВот отрывок:\r\n\r\n"«Дома помолюсь», - говоришь ты. А знаешь ли, брат, что одно «Господи помилуй», произнесенное в церкви с собором верующих, стоит целой сотни земных поклонов твоей домашней молитвы? Церковь постановила в праздники быть в храме Божием, и надобно Ее слушаться, а не мудрствовать по-своему: «дома помолюсь». Да еще и надобно сказать: правду ли ты говоришь, что помолишься?!"', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224239318, '77.87.158.14', '', '', '', 597, 0), (4073, 4068, 3337, 'Re[18]: Более высокие учения Иисуса', 'Дорогой Дани, у вас свое мнение.\r\nНа Ближнем Востоке я, действительно, не был, но побываю еще :)\r\nХотя, вот, немного опасливо. Я районов Иерусалима не знаю, вдруг какой-нибудь таксист завезет не туда или сам забреду, меня тоже из рогаток обстреляют? За что? За нарушение территории что ли? Так, простите, животные поступают, а не одухотворенные люди.\r\n\r\nГоворя на счет камней я опирался на сообщение с сайта, а как все было на самом деле - не знаю. \r\n\r\nУважаю вас за то, что нашли в себе отвагу жить в Сирии. Но все-таки вы там были тихо. Сами пишете, что даже в паспорте национальности не было, а они вас по лицу вычислили. А если бы вы там публично заявили о своей национальности и роде деятельности, может, все обернулось бы не так благополучно.\r\n\r\nМаршами ходят не победители. Марш - это просто шествие людей, которые хотят о себе заявить. \r\nВот, например, в России оппозиция устраивает марши несогласных, какие же они победители? Их дубинками разгоняют. \r\n\r\nЯ не поддерживаю гомосексуализм, я не согласен с явной агрессией в отношении гомосексуалистов со стороны "правильного" большинства, которое даже не удосуживается разобраться в причинах этого явления и его истории.\r\n\r\nК тому же, что мы о педерастах все отвлеченно говорим.\r\nВы представьте, что, например, завтра узнаете, что ваш сын - гомосексуалист и тайно встречается с себе подобными. \r\nВы его вразумите, а он вам скажет: папа, я ничего не могу с собой поделать, потому что мне не нравятся женщины, мне нравятся мужчины. Я не знаю, почему.\r\n\r\nВы будете ругать его, увещевать. Если он воспитанный сын, он с вами согласится. Но каждый раз, глядя на привлекательных молодых людей, будет испытывать сексуальное влечение и муки совести.\r\nИ помогать ему никто не станет, потому что он вне вашего закона, он - позор, сбой в системе.\r\nРано или поздно он либо вернется к постыдной практике или станет психом.\r\nИ что вы с ним сделаете? Камнями забьете? Бог, ведь, уголовное право вам дал, надо исполнять.\r\n\r\nЛегко говорить о гомосексуализме абстрактно, а если взглянуть на него ближе, то это очень сложная проблема, которая насилием и отрицанием, увы, не решается.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1224242884, '83.102.137.195', '', '', '', 318, 0), (616, 403, 403, 'Re: монастырь', '>можно ли уйти в монастырь от семьи которую любишь?\r\n\r\nА зачем, тем более, что любите семью? Ведь лет через пять а то и раньше будете жалеть об этом, а вернуть отношения будет очень сложно. А кто позаботиться о семье, детях(если еть)... Не следует под отречением понимать отказ от обязанностей...\r\nДа и если у вас осталось вожделение т.е. привязанности (к деньгам, вещам, еде, женщинам...), то вас эти желания просто разорвут, нельзя просто так сдерживать свою природу... \r\nЭто как похудение через голодание: сначала ничего ни ешь, а потом сам удивляешься, как столько мог слопать, проснувшись с голодухи...\r\nГде-то так...', 'человек', '', 1206030150, '195.189.51.121', '', '', '', 255, 0), (618, 611, 57, 'Re[15]: Ответ Всем! Мир!', 'Татьяна не ехидничайте . вы такая вся из себя хахатунья веселая, о чем мне с вами говорить, если в вас даже к Апостолам нет уважения. не гневите Бога! искренни прошу вас. если вы свое стремление к греху объясняете своей натурой, то поистине велико ваше блуждение. природа человеков, как творения, божественна, а влечения, это собственный выбор каждого. никто не безгрешен, я согласен, но покоряться сатане...низачто! никогда! это мое стремление! и Православие есть Христианская Вера спасения человеков, но вы этого вместить не хотите и даже не стремитесь ;(. Да вразумит вас Господь', 'Андрей Православный', '', 1206049441, '193.238.96.5', '', '', '', 571, 0), (619, 618, 57, 'Re[16]: Ответ Всем! Мир!', 'Андрей, я не смеюсь над Апостолами. Мне смешно только от самонадеятельности и упрямства некоторых православнутых фанатиков, которые только свою веру считают истинной без всяких веских на то оснований. \r\nИ ещё - где это я писала про покорение сатане? Бред какой-то! \r\nА что - человеку, по-Вашему, вообще никогда нельзя быть весёлым? :)))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1206086826, '93.84.0.211', '', '', '', 570, 0), (620, 619, 57, 'Re[17]: Ответ Всем! Мир!', 'я устал с вами, вы не хотите или не можете понять. но я думаю, что даже не стараетесь. простите если ненамерено нанес вам обиду. \r\nСпаси вас Боже.', 'Андрей Православный', '', 1206114971, '193.238.96.5', '', '', '', 556, 0), (621, 609, 78, 'Re[7]: Какая проблема Вас волнует?', 'чтобы идти к свету нужно знать пути, а они предаются для людей лиш через Церковь.', 'Андрей Православный', '', 1206115357, '193.238.96.5', '', '', '', 453, 0), (622, 301, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Мрази, не сметь трогать моего подопечного!!!!!!!\r\n\r\nВашим играм прийдет конец.\r\nВас уродов надо уничтожать, а ты не бойся Змей, мы с тобой еще встретимся и может быть повеселимся!!!', 'Хаос', '', 1206129640, '92.112.155.211', '', '', '', 1235, 0), (623, 621, 78, 'Re[8]: Какая проблема Вас волнует?', '>чтобы идти к свету нужно знать пути, а они предаются для людей лиш через Церковь.\r\n\r\nУ каждого свой путь.Своя судьба и своя дорога.Что бы идти к свету нужно лишь уметь ВИДЕТЬ.И отличать СВЕТ от ТЬМЫ.Церковь же всего лишь ИНСТРУМЕНТ...Созданный людьми и ими же используемый.Я не скажу,что церковь НЕ НУЖНА..Нет, иногда сам захожу,просто постоять,помолчать и подумать.Но пути к свету и вообще дорогу в жизни выбираю САМ.Ошибаюсь,захожу в тупик,блуждаю порой, НО ИДУ.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206144542, '85.237.41.146', '', '', '', 472, 0), (624, 592, 78, 'Re[5]: Какая проблема Вас волнует?', '>>>человеческое безразличие, торжество эгоизма в людях, покорение мирским нуждам, преобладание плотских похотей, непонимание Истины....\r\n>>> больше всего я огорчаюсь из-за приумножения врагов Церкви Христовой, расколы, ереси, лжеучения и то, что люди будучи в вопросах религии детьми малыми, прильщаются слугами сатаны и сами стают мертвыми.\r\n>>\r\n>>Может быть я и НЕ ПОНИМАЮ ИСТИНЫ, НО ХОТЯ БЫ ПЫТАЮСЬ НАЙТИ ЕЕ.А БЕЗРАЗЛИЧНЫЕ сюда НЕ ПОПАДУТ, а тем БОЛЕЕ НЕ НАПИШУТ...ВРАГОМ ЖЕ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ Я НИКОГДА НЕ БЫЛ. У меня вообще нет врагов.НЕ НАЖИЛ..\r\n>>Церковь же Христова,хотя бы в лице недостойных служителей ЕЕ сама дискретезирует себя..---Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, ---ЭТО У ВАС НА САМОМ\r\n>>ВИДНОМ МЕСТЕ..И после ЭТОГО, СМОТРЕТЬ на то,как успешно торгуя крестиками,иконками,свечками и брошурками в ЦЕРКВИ ,СЛУГИ ГОСПОДА подсчитывают ДОХОДЫ !?? \r\n>\r\n>Анатолий, а что же плохого Вы в этом видите? Почему Вы не верите Церкви? Ведь Церковь уже стоит 2000 лет (назовите еще хоть одну организачию, которая стоит 2000 лет) - и будет стоять до конца мира.\r\n\r\nПлохое и хорошее..Черное и белое. Это уже диалектика и философия,не силен я в этих науках.Но мы от разговора о БОГЕ как то постоянно переходим к разговору о ЦЕРКВИ... БОГ,кем или ЧЕМ бы он не был дал жизнь нашей вселенной,право БЫТЬ.Что дала нам Церковь ? Место для молитвы,причащения,отпевания,венчания? Даже если человек нуждаеться и верит ,ему хватит и дома своего ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО.И никогда помошь духовная,вера,молитвы не продавались за ДЕНЬГИ. Если это шло истинно и от души.А НЕ ВЕРЮ ЦЕРКВИ по одной причине. НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ПРАВО НЕСТИ СВЕТ и СЛОВО БОЖЬЕ - ЛЮДЯМ ! Парадоксально конечно звучит, но только на первый взгляд.ИЛИ хотя бы намного жестче и тщательнее производить отбор кандидатов при приеме в духовную семинарию.\r\nПросто один плохой работник ,допустим в торговой фирме НИЧЕГО кардинально не изменит и не испортит.Хотя может... НО ОДИН неискренний,нерадивый и что самое главное НЕ ИМЕЮЩИЙ ИСТИННОЙ ВЕРЫ \r\nбатюшка..... ЭТОТ ВЛОЖИТ ТАКУЮ ЛОЖКУ ДЕГТЯ в вопрос о вере,боге и церкви, что мало не покажеться.А такие встречаються по всей РОССИИ,во\r\nвсех церквах и приходах. Стыдно за вас, господа.Когда у ларечка стоит батюшка (в сутане) и крякает,после приема стаканчика и закусывая колбаской ( И ЭТО ВО ВРЕМЯ ПОСТА !)...БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ.И ЕЩЕ. Посмотрите на храм,обряды и обычаи у мусульман.МЕЧЕТЬ и ЦЕРКОВЬ...БОГ и АЛЛАХ... ВЕДЬ это одно и то же в принципе.Почему в мечети нет всей этой мишуры,позолоты,икон ? Почему еще никто и никогда не встретил муллу в пивнушке ? Почему не торгуют там безделушками за деньги ?\r\nА ВЕРА мусульманская не слабее нашей. НАМНОГО КРЕПЧЕ ! А опираться на аргумент срока возникновения и прогноза по срокам на будующее...\r\nДА.Стоит церковь 2000 лет.И возможно стоять будет.НО есть организации и постарше...перечислять не буду.НЕ место им тут и совсем не по теме.\r\nПороки,насилие,зло пришли в мир людей НАМНОГО РАНЬШЕ ,чем церковь.НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ ЭТО!', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206148112, '85.237.41.146', '', '', '', 441, 0), (625, 590, 78, 'Re: Вы не верите в Бога?', '>Здравствуйте, Анатолий,\r\n>\r\n>А можно конкретнее - почему Вы не верите в Бога? Какие сомнения у Вас возникают?\r\n>\r\n>Вот почитайте:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php\r\n\r\nЗдравствуйте Сергей.Я не сказал,что НЕ верю.Другое дело,ЧТО мы вкладываем РАЗНОЕ, в понятие - БОГ.У наших истинных предков,древних славян тоже были БОГИ. И ВЕРА.Где они теперь? Пришли слуги Христовы тогда в наши дома, и ОГНЕМ и МЕЧЕМ дали прадедам нашим ВЕРУ. ВЕРУ в ХРИСТА.\r\nпревратились ЯЗЫЧНИКИ в ХРИСТИАН.ПРАВИЛЬНО БЫЛО ЭТО ? Или когда горели\r\nживьем старообрядцы в своих скитах, дабы отстоять СВОЮ ВЕРУ,свое ПРАВО\r\nи взгляды на МИР ? Слишком много противоречий,нелепиц и просто невежества даже в самой Библии,основной книге Христианской.И не надо говорить, что я ее не так понял,не так истолковал,не прочувствовал...\r\nЗАКОН, тем более ЗАКОН БОЖИЙ может и ДОЛЖЕН быть ДОСТУПНЫМ ВСЕМ,ПРОСТЫМ И ПОНЯТНЫМ,БЕЗ ВОЗМОЖНЫХ ДОПУСКАНИЙ И ТОЛКОВАНИЙ. ТОГДА ЭТО ЗАКОН.А так это сборник мифов,воспоминаний,толкований,легенд и сказок.Примерно по этому же типу построили люди и наши мирские ЗАКОНЫ и КОНСТИТУЦИИ. На каждый пункт есть ПОД пунктик,на каждое правило есть ИСКЛЮЧЕНИЕ.И вертят ЗАКОНОМ слуги его КАК ХОТЯТ.Поскольку сами, и\r\nдля СЕБЯ ЖЕ составили.Роду людей много тысяч лет.Где был ГОСПОДЬ раньше? ЧЕЛОВЕК сам по себе ВСЕЛЕННАЯ.И не нужен ему НИКАКОЙ поводырь,бог или священник.Только суметь заглянуть ВНУТРЬ СЕБЯ.И стать ТВОРЦОМ,ВЛАСТЕЛИНОМ И БОГОМ.Стать ТЕМ,кем предназначило мироздание.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206151964, '85.237.41.146', '', '', '', 450, 0), (626, 547, 62, 'Re[9]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи', 'Запомните уроды, все что ненормально ничего общего с исламом не имеет. Я тоже жил некоторое время в Средней Азии и мне тоже много чего не нравилось. Не всяк тот мусульманин кто называет себя таковым. Если скинхеды убивают малолетних таджиксктх девочек и при этом некоторые из них себя называют православными, то мы то понимаем, что у радикальных националистов ничего общего с христианством нет. Почему же вы так тупы и виде грязного, вонючего ублюдка называющего себя мусульманином сразу начинаете ассоциировать его с исламом? Ислам не терпит грязи, не терпит плохого отношения к женщинам, а то что есть в простых семейных отношениях мусульман на кавказе или в азии (избиение, плохое отношение) все это осталось со времен джаахилии, то есть с до исламских (если хотите и до христианских) времен. Наш Пророк (с.а.в.) сказал "Если мусульманин плохо обращаеться со своей женой, то он не из моей общины!" Те люди которые избивают своих жен - их даже больше в русских семьях, чем в тех же азиатских или кавказских. Но я же не настолько туп, что бы считать что Библия призывает пить русских водку и избивать жен. Это же маразм, и вы делая такие выводы на основании увидекного, и при этом признавать, что вы не изучали Ислам - самые настоящии маразматики. Мне жаль, что вы считаете себя последователячми Исы (мир ему).', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1206178340, '217.196.21.154', '', '', '', 1277, 16), (627, 585, 62, 'Re[5]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Сергея', 'Сравнили:-). Я же вас спращиваю, о чем вас даже Библия предупреждает: Не сотвори изображения!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Причем здесь фото моих родных? Я же не молюсь на эти фото. Если при мне сожгут мои домашнии фото я не буду по ним убиваться, как это делаете вы, когда теряете свои иконы. Если уничтожить икону казанской "божей" матери вы же сразу веру потеряете! Вы сразу будите кричать о конце света! Вы будете подобно язычникам которые поклоняються идолам и плачут, если их идолов уничтожают. Я должен признать, что и среди так называемых мусульман есть ответвления, которые позволяют себе расхождения с принципами ислама. Они так же поклоняються святым, а некоторые даже подобно христианам начинают обожествлять Пророка. Новшества в исламе - хуже греха. Ибо за грех можно покаяться, а новшество отдаляет от истиной веры. Христианство давно отдалилась от истины. Если у вас нет сил молиться Господу без посредников и образов - то лучше сразу вернитесь к корням и исповедуйте древнюю религию славян. Тото перун обрадуеться.', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1206179288, '217.196.21.154', '', '', '', 1261, 16), (628, 620, 57, 'Re[18]: Ответ Всем! Мир!', 'я устал с вами, вы не хотите или не можете понять.Андрей,помните как написано:"Всякому,требующему отчёта в вашем уповании,будьте готовы дать ответ с кротостью и благоговением."Но у Вас не требуют отчёта,им он не интересен.Вас втягивают в совершенно пустой ,межконфесиональный спор.А спор это благодатное поле для таких пороков как гордыня,надмение,высокомерие.Это древние философы говорили что в споре рождается истина,но насколько я помню в Евангелии есть такие слова:"Споров пустых удаляйтесь." У таких товарищей как Слава и Татьяна сложилось совершенно своё представление о христианстве,очень далёкое от Церковной традиции.Если они не с Церковью,то против неё.В духовном плане в мире нет полутонов.Есть чёрное,есть белое.Есть мрак,есть свет.Следовательно ,тот падший дух,роль которого они так преуменьшают,давно подцепил их на одну из многочисленных своих приманок,а именно на возбуждении непомерной гордыни.', 'Валерий П.', '', 1206180540, '195.238.190.248', '', '', '', 557, 0), (629, 626, 62, 'Мусульмане и уроды', '>Запомните уроды, все что ненормально ничего общего с исламом не имеет.\r\n>Не всяк тот мусульманин кто называет себя таковым. \r\n>Если скинхеды убивают малолетних таджиксктх девочек и при этом некоторые из них себя называют православными, то мы то понимаем, что у радикальных националистов ничего общего с христианством нет.\r\n>Почему же вы так тупы\r\n\r\nА если мусульманин называет людей "уродами", то Вы же, конечно понимаете, что он не истинный мусульманин, верно?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206181716, '77.87.152.34', '', '', '', 1259, 17), (630, 626, 62, 'Re[10]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Omarа', '">Запомните уроды, все что ненормально ничего общего с исламом не имеет. Я тоже жил некоторое время в Средней Азии и мне тоже много чего не нравилось. Не всяк тот мусульманин кто называет себя таковым. "\r\n\r\nНельзя не согласиться с этим утверждением. Верно, как и то, что не каждый, кто называет себя христианином, таковым является. Только вот почему "уроды"? Ислам - это мудрость, сдержанность, трезвость ума. Настоящий мусульманин никогда не опуститься до оскорблений, потому, как оскорбляя других, он сам оскверняется.\r\n\r\n"Если скинхеды убивают малолетних таджиксктх девочек и при этом некоторые из них себя называют православными, то мы то понимаем, что у радикальных националистов ничего общего с христианством нет. Почему же вы так тупы и виде грязного, вонючего ублюдка называющего себя мусульманином сразу начинаете ассоциировать его с исламом? "\r\n\r\nЯ подписываюсь под каждым словом!!!!!!!!\r\n\r\n"Ислам не терпит грязи, не терпит плохого отношения к женщинам, а то что есть в простых семейных отношениях мусульман на кавказе или в азии (избиение, плохое отношение) все это осталось со времен джаахилии, то есть с до исламских (если хотите и до христианских) времен. Наш Пророк (с.а.в.) сказал "Если мусульманин плохо обращаеться со своей женой, то он не из моей общины!" Те люди которые избивают своих жен - их даже больше в русских семьях, чем в тех же азиатских или кавказских." \r\n\r\nЯ не знаток ислама и не знаю что такое "джаахилии", но в остальном Вы правы.\r\n\r\nНо я же не настолько туп, что бы считать что Библия призывает пить русских водку и избивать жен. Это же маразм, и вы делая такие выводы на основании увидекного, и при этом признавать, что вы не изучали Ислам - самые настоящии маразматики. Мне жаль, что вы считаете себя последователячми Исы (мир ему).\r\n\r\nЯ тоже не изучала Ислам, хотя очень интересно! Но нельзя считать людей маразматиками только на основании этого. Бог един и он дал свободу выбора человеку. Осуждение - это грех и у христиан и у мусульман. \r\n Мир Вам!', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1206181763, '91.124.155.176', '', '', '', 1277, 17), (631, 628, 57, 'Re[19]: Ответ Всем! Мир!', 'согласен с тобой брат Валерий. но как хочется пробить эту сатанинскую тьму в людских душах, указать, вот он путь, вот истинная Церковь Христа, их не десять, ни сто, ни даже две, Она одна, Единая, Соборная!!. придите и покайтесь, и Господь примет вас в лоно своей Церкви, и вы не сможете не ощутить той благодати которая в Ней всегда пребывает. а они щитают меня фанатиком, одержимым, слепым ;(. думают, что ложь их спасет и ей ищут оправдание и находят потому, что хотят найти.\r\nПрости их Боже.', 'Андрей Православный', '', 1206220434, '193.238.96.5', '', '', '', 551, 0), (632, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Здравствуй Жанна! Я-Георгий, мне 39 лет. Когда мне было 20, то я также пытался определиться в вере. И один умный человек мне в этом помог.Он не стал убеждать меня, приперая к стенке доказательсьтвами, а предложил сделать выбор, предворительно разложив всё по полкам. Он за ориентир взял самое высшее качество, присущее и человеку и Богу - это любовь! И потом стал сравнивать, какое высшее проявление любви есть у Бога, что бы спасти человека. У мусульман(Мн) Бог по любви творит мир и человека. У христиан(Хр)- Бог так же Творец по любви. У Мн Бог полюбви после грехопадения людей не хочет их погибели и даёт время на исправление. У Хр - так же. А вот дальше смотри и сравнивай, что Бог делает, когда видит, что чаловек сам не может дойти до Него. В мусульманстве Бог даёт Закон (Коран) и Пророка Мухамеда. Вхристианстве Бог Сам идёт на встречу человеку, несмотря на то, что приходится принять образ человека таким, каким он есть(т.е. немощным), претерпеть насмешки и смерть. Для меня последнее - это высшее проявление любви (сам погибай, а друга спасай).Так я стал православным. Удачи и тебе в выборе.', 'Георгий', '', 1206232915, '82.209.193.187', '', '', '', 1252, 16), (633, 626, 62, 'Re[10]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи', 'Спокойней,Омар,Ваш лексикон не делает Вам чести.Я не читала Коран и поэтому не спорю ,как это делете Вы,причем совершенно не желая вникать в суть вопроса,гнете свою лирию.Я только чуть притронулась\r\nк бытовой стороне Востока,в ответ столько эмоций.......\r\nИ у нас муж может побить жену,но у нее прав и свобод все равно больше,\r\nчем у ваших женщин.Если мы уроды и маразатики,то почему Ваши соотечес-\r\nвенники покидают свой край,многие нелегально пытаясь попасть в Европу, толпами тоскаясь по нашим лесам и горам.А сколько мусульман\r\nсейчас только в нашем городе,живут работают,причем с каждым годом их становитя все больше.От чего они бегут?Никогда над этим не задумывались? Мир Вам.', 'Дарья', 'daryadark@online.ua', 1206252203, '194.187.105.118', '', '', '', 1255, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (634, 631, 57, 'Re[20]: Ответ Всем! Мир!', 'Да,Единая,Соборная,Апостольская Церковь-одна,т.к. это тело Христово.Любой из членов тела,отделенный от тела-не живет самостоятельно,а погибает.И у меня вопрос.Я знаю несколько баптистов(правда они какието нетипичные протестанты,а если можно так сказать-обрусевшие,чтоли),так вот,я вижу у них плоды Духа Святого.Их не смущает нательный крестик,они спокойно относятся к иконопочитанию,читают Отцов Церкви,но при этом продолжают посещать свои собрания.Откуда духовные плоды в неблагодатной церкви? Ихняя евхаристия, в нашем понимании,это театрализованое представление,но как они тогда взращивают веру,если не причащаются в Церкви?', 'Валерий П.', '', 1206260419, '195.238.190.242', '', '', '', 548, 0), (635, 632, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать? для Георгия', 'Георгий! Умница! Господь претерпел мученическую смерть для спасения человека. Сегодня Пасха у католиков! Всех католиков поздравляю с Воскресением Господним! У православных идет Великий Пост! Всем терпения, смирения и любви! Простим всех обижающих и унижающих нас. Возлюбим врагов своих: пусть Господь простит им грехи их. \r\nГосподи! Да святиться имя твое! Да приидет Царствие твое! Да будет Воля твоя!!!!!!!!!', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1206270167, '91.124.153.180', '', '', '', 1235, 17), (636, 632, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Согласна с Вами Георгий: целиком и полностью...', 'Алсу', '', 1206272061, '213.232.194.165', '', '', '', 1237, 16), (637, 57, 57, '<font size=1>Ответ на "Re[20]: Ответ Всем! Мир! - Валерий П. - 23-03-2008 11:20"</font> Re[21]: Ответ Всем! Мир!', 'Уважаемый Валерий я считаю ,что нет разницы к какому Христианскому течению пренадлежит человек и как Вы можете судить о наличии и степени благдатности в той или иной динаминации и решать кто находиться за пределами тела Христа?Я думаю, что каждая церковь претендует на божье благословение и являеться его телом, не имеет значение каким образом проводяться различные ретуалы важно какой смысл в него вкладывает человек и чем он наполняет эти действия,а эти люди ни чем не хуже а может даже и и лутьше, поскольку не считают себя исключительными так как истинная вера возрастает в СЕРДЦЕ.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1206273961, '92.112.201.92', '', '', '', 543, 0), (638, 637, 57, 'Re[22]: Ответ Всем! Мир!', 'Слава,в том то и дело,что в православии нет ритуалов.Есть таинства,при которых благодатно присутствует Бог.И как сказал один современный богослов, храм-это стены выстроенные вокруг таинства причастия.Мы верим ,что действительно под видом вина и хлеба,принимаем кровь и плоть Христа.Это во-первых.А во-вторых,говоря:"Где двое или трое собрались во имя Мое,там и Я среди них.",неужели Господь призывал к дроблению,разъединению?Очевидно что нет.Так зачем же тогда рвать Церковь? Истинность православия можно проследить чисто исторически.Я могу назвать имена святых,начиная с первого века нашей эры и до наших дней.А протестанты смогут это сделать?Нет,Т.к. Мартин Лютер,от которого ведут свое начало все протестанты,откололся от католиков только в 16-м веке.А всякая религия созданная человеком есть ложная.', 'Валерий П.', '', 1206278713, '195.238.190.242', '', '', '', 562, 0), (639, 636, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Omar, не злись на них, \r\nони не уверуют, пока Всевышний не пожелает этого, \r\n\r\nПророк Мухаммад изрек: “Сторонись гнева!” (170)\r\nИсточник – общепризнанная книга имама Ас-Суюты Дж. под названием \r\n“Аль-джами‘ ас-сагыр” [Малый сборник]. Бейрут: аль-Кутуб аль-‘ильмийя, 1990.\r\n\r\nТем кто называет себя христианами: изучайте ислам (www.umma.ru например), не наговоривайте ложь про религию Аллаха.\r\n\r\nЗ.Ы.: вообще интересный форум, обычно на христианских ресурсах мусульман на форумы стараются не пускать - уж слишком их слова глаза режут.', 'Паша', '', 1206291721, '83.149.21.186', '', '', '', 1240, 16), (640, 231, 192, 'Re: Только адвентисты спасутся?', 'Вообще-то, Сергей, адвентисты так не считают. Спасутся все, даже\r\nязычники, у которых сердце исполнено Духом Святым. Нет и ада у них в православном значении слова. После смерти души спят, а потом воскресают либо к полному сожжежению-уничтожению души, либо к Раю.\r\nУ адвентистов нет жизни после смерти. Душа может реализовать себя у них только через тело. Душа и тело неразрывны. Слепок души для Воскрешения берется из Книги Жизни. Вообще насчет субботы чисто теологически, вступив в дискуссию по Святому Писанию Вы неизбежно \r\nпроиграете. Доказательств слишком уж много. Тем не менее доказать \r\nэто можно. Но не по Библии, а по практике.\r\nЗадача - подумайте как...:)', 'Роман', 'pew63@mail.ru', 1206293336, '132.68.141.69', '', '', '', 296, 0), (641, 640, 192, 'Re[2]: Только адвентисты спасутся? (-)', '', 'Роман', 'pew63@mail.ru', 1206293376, '132.68.141.69', '', '', '', 274, 0), (642, 640, 192, 'Re[2]: Только адвентисты спасутся?', 'Мы спасаемся по Божьей благодати, а Законом Божьим грех познается.\r\nЗаповедь "не кради" определяет воровство грехом.\r\nЗаповедь "не прелюбодействуй" определяет интимные отношения за пределами брака грехом.\r\nЗаповедь "помни день субботний, чтоб святить его" определяет соблюдение пятницы, воскресенья, или отказа от еженедельного отдыха после шести рабочих дней грехом.\r\n\r\nЧто случится, если отвергнуть десять Божьих заповедей?\r\n\r\nНет Закона - нет и греха. А нет греха - не нужно и благодати (если я не сделал ничего противозаконного - адвокат мне не нужен).\r\nЧто-то не так?', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1206297444, '91.124.131.140', '', '', '', 281, 0), (643, 638, 57, 'Re[23]: Ответ Всем! Мир!', 'Валерий П., в католичестве тоже таинства, а не ритуалы(см. катехизис католической веры). И я тоже могу назвать имена святых,начиная с первого века нашей эры и до наших дней. Пётр и Павел, чьи мощи хранятся в Риме - одни из первых.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1206341729, '93.84.0.171', '', '', '', 540, 0), (644, 603, 57, 'Re[15]: Ответ Всем! Мир!', '>Сергей если Вы представляете сатану как некое существо с копытами, и хвостом который наровит в любой момент подставить подножку то такой сатана меня не искушает\r\n\r\nСлава, а какой сатана Вас искушает?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206357907, '77.87.152.34', '', '', '', 537, 1), (645, 606, 368, 'Re[5]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', '>>Где это Бог учил, что люди будут ходить из рая на землю и наоборот??\r\n>В современных Христианских писаниях этого нет. Но в хранилищах католической церкви есть писания, подтверждающие реинкарнацию.\r\nДа ну? Когда Вы посещали эти "хранилища" последний раз?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206358044, '77.87.152.34', '', '', '', 386, 1), (646, 607, 170, 'Святое Писание', '>>И что на ней райского?\r\n>Писания говорят, что существует 64 измерения(мы видим лишь 3 + время), и ученые в последнее время говорят, например, чтобы доказать закон гравитации, нужно 12 измерений. Это иногда всплывает в СМИ и научных статьях...\r\nМожет быть я плохо читал, но в Святых Писаниях ничего подобного не видел. Дайте ссылку, если не трудно - вот здесь есть Святые Писания:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible.html', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206358175, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible.html', 'Святое Писание', '', 578, 1), (647, 609, 78, 'БОГ и ЦЕРКОВЬ', '>Пусть простит меня БОГ..НО НИКОГДА я не поставлю знак равенства между словами БОГ и ЦЕРКОВЬ.\r\n\r\nАнатолий, Церковь дает нам возможность спастись святыми таинствами: исповедью, причащением, елеосвящением и т.д.\r\n\r\nКак Вы хотите спасти душу без исповеди? Откуда у Вас возьмутся силы бороться с грехами без Причащения?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206358879, '77.87.152.34', '', '', '', 442, 1), (648, 623, 78, 'Re[9]: Какая проблема Вас волнует?', '>>Я не скажу,что церковь НЕ НУЖНА..Нет, иногда сам захожу,просто постоять,помолчать и подумать. Но пути к свету и вообще дорогу в жизни выбираю САМ. Ошибаюсь,захожу в тупик,блуждаю порой, НО ИДУ.\r\n\r\nАнатолий, это хорошо, что Вы заходите в Церковь.\r\n\r\nЗаходите чаще, читайте Святых Отцов - и будете меньше ошибаться, блуждать и заходить в тупик :)', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206359782, '77.87.152.34', '', '', '', 431, 0), (649, 624, 78, 'Бог и Церковь', '>Но мы от разговора о БОГЕ как то постоянно переходим к разговору о ЦЕРКВИ... БОГ,кем или ЧЕМ бы он не был дал жизнь нашей вселенной,право БЫТЬ. Что дала нам Церковь ? Место для молитвы, причащения, отпевания, венчания? Даже если человек нуждаеться и верит, ему хватит и дома своего ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО\r\n\r\nАнатолий, то есть Вы будете сами себя исповедовать, причащать, отпевать? Или жену Вашу попросите? Как иначе понять Ваши слова?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206361108, '77.87.152.34', '', '', '', 439, 1), (650, 625, 78, 'Re[2]: Вы не верите в Бога?', '>>Здравствуйте, Анатолий,\r\n>>\r\n>>А можно конкретнее - почему Вы не верите в Бога? Какие сомнения у Вас возникают?\r\n>>\r\n>>Вот почитайте:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php\r\n>\r\n>Здравствуйте Сергей. Я не сказал, что НЕ верю. Другое дело,ЧТО мы вкладываем РАЗНОЕ, в понятие - БОГ.\r\n\r\nАнатолий, и какое понятие вкладываете Вы?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206361218, '77.87.152.34', '', '', '', 435, 1), (651, 627, 62, 'Re[6]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Сергея', '>Сравнили:-). Я же вас спращиваю, о чем вас даже Библия предупреждает: Не сотвори изображения!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Причем здесь фото моих родных?\r\n\r\nФото - это и есть изображение. Почему Вы нарушаете закон Божий?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206361333, '77.87.152.34', '', '', '', 1252, 17), (652, 643, 57, 'Re[24]: Ответ Всем! Мир!', 'может также назвете сожженных на кострах вашей церкви католической, или от рук похабных рыцарей погибших, которых ваши "непогрешимые намесники Бога" благословляли, или крестьян и священников православных убитых униатами при окатоличивании Украины речью посполитой? ищите Бога во лжи и ложью хотите спастись, вот ваше стремление, не к Богу, не к Церкви, а к спасению себя как нибуть. вы далеки от истины не потому, что не родились в Православии, а потому, что к ней нет у вас стремления. каких католических, от 1054 года святых, вы можете назвать? может тех, что за деньги отпускали грехи даже на перед (что и нестерпел Лютер), или тех кто придумал чистилище, или всех пап перечислите? какую еще ложь придумаете для оправданий своего отступничества от Церкви Христовой?\r\nс меня хватит " не мечите бисер перед свиньями" сказано и это похоже о вас Татьяна и Слава.\r\n\r\n А то, Валерий, что ты видиш у штунд...баптистов, не верь. сатана под видом христианских чудес прячет путь в погибель, под видом ангельским - морду, копыта и хвост. не ищи правды в других верах и церквах, ее там нет, но лиш ложью наполнены и преследуют одну цель, как волки, похищать овец стада Христова. всех их ждет погибель.', 'Андрей Православный', '', 1206373706, '193.238.96.5', '', '', '', 530, 0), (653, 78, 78, 'Re: Какая проблема Вас волнует?', 'Объясните, почему нельзя приходить на кладбище вечером? Когда "вечер" начинается? Почему не рекомендуют приходить туда каждый день? Есть какие-то правила посещения? Почему Бог забирает молодых и здоровых? Особенно в страшных авариях?', 'Юлия', 'yuliya-ayiluy@yandex.ru', 1206375929, '89.218.189.180', '', '', '', 451, 1), (654, 616, 403, 'Re[2]: монастырь', 'В монастырь Вас точно не возьмут-женатого(ни в какой).Да и зачем он Вам,когда Вы имеете у себя(не надо далеко ходить...)"малую церковь",где по слову Христа:"Где двое или трое собраны во имя Мое,там и Я посреди них".Кроме того Вы теперь связаны с супругой на вечно.Вы наверняка помните место из Евангелия,где Христос говорит:"Что Бог сочетал-того человек да не разлучает".И напоминает человеку,что он уже не один,но с женою-одна плоть.И помните слова ап.Павла:"Кто подвизается,не увенчивается-если незаконно будет подвизаться".Так что не спешите,и не давайте повода для прелюбодейства своей жене своим незаконным уходом от нее в монастырь-сами не спасетесь и супругу погубите....Умудри Вас Бог!', 'Николай', '', 1206380819, '195.189.142.245', '', '', '', 260, 0), (655, 318, 94, 'Re[19]: баптисты и протестанты', 'Извините, друзья, что влез этот форум, но похоже эта дискуссия бессмысленна. "В главном - ЕДИНСТВО, во второстепенном - СВОБОДА, во всём - ЛЮБОВЬ"-так когда-сказал Августин Блаженный. Давйте принимать друг друга такими какими мы есть, а не обзываться сектантами и т.д. Среди спасенных не будет баптистов, евангелистов, лютеран , методистов, католиков, православных, там будут дети Божьи.;-)', 'Странник', 'zis89@ya.ru', 1206386498, '77.94.34.155', '', '', '', 296, 0), (656, 655, 94, 'Re[20]: баптисты и протестанты', 'Извините, друзья, что влез этот форум, но похоже эта дискуссия бессмысленна. "В главном - ЕДИНСТВО, во второстепенном - СВОБОДА, во всём - ЛЮБОВЬ"-так когда-сказал Августин Блаженный. Давйте принимать друг друга такими какими мы есть, а не обзываться сектантами и т.д. Среди спасенных не будет баптистов, евангелистов, лютеран , методистов, католиков, православных, там будут дети Божьи.;-)', 'Странник', 'zis89@ya.ru', 1206386527, '77.94.34.155', '', '', '', 303, 1), (657, 171, 171, 'Re: Антисемитизм - грех?', 'Ребята!СЕМИТЫ - это не только евреи, а и их сводные братья арабы, ч\\з Измаила, сына Авраама от служанки Агари. А если глубже, то и вавилонянк, ассирийцы, гексы и др. мелкие народы и их нынешние потомки от Сима (по греч.Sema, отсюда франц. semites), сына Ноя. Но кроме евреев об антисемитизме никто не шумит. Я думаю это исходит из особой национальной черты (которая, впрочем со своей особенностью, есть у каждого народа). У евреев в крови ощущение избраннасти. Это подчёркивается в их религиозно-национальной замкнутости. Ведь если скажешь православный, то это не значит только русский. Или католик - то не значит только итальянец. Лишь когда скажешь иудей - значит ты еврей.Но ассоциация семит значит плохой еврей придумали не сами евреи. А те народы кто с ними сталкивался.В начале евреи говорили про себя, что они потомки праведного Сима.Но потом,куда бы они не приходили (или их приводили), гостеприимные хозяева (или завоеватели) ч\\з некоторое время неожиданно для себя замечали, что все финансы, а значит рычаги реальной власти оказывались у гостей (или побеждённых).Если прибавть к этому гордость от осознания своей избранности, отсюда,как минимум,резкая их неприязнь, котрая перешла на имя праведного Сима и стало нарицательным.Но в этом народе нашлось и немало прекрасных личностей как религиозно-исторических (см. Библию), так и тех, кого я знал лично.Их всех, как я заметил объединяет одно - отсутствие вышеназваной национальной гордыньки.А призрение всего народа - значит призрение и эти замечательных людей.Так что, чем больше будет нормальных евреев - тем меньше будут иметь против Сима.', 'Георгий', '', 1206404848, '86.57.169.191', '', '', '', 350, 0), (658, 647, 78, 'Re: БОГ и ЦЕРКОВЬ', '>Как Вы хотите спасти душу без исповеди? Откуда у Вас возьмутся силы бороться с грехами без Причащения?\r\n\r\nЯ смог бы исповедаться только тому,кому верю полностью. Среди людей таких нет.Это не значит,что живу без ВЕРЫ. ВЕРЮ в ДОБРО,ПОРЯДОЧНОСТЬ,\r\nЛЮБОВЬ.Верю в БОГА.Просто в моем мировозрении и сознании это НЕЧТО другое, чем то,что подразумеваете ВЫ.Я никогда не стремился быть,КАК ВСЕ..ДУША и МИР внутри нее индивидуальны и неповторимы по сути своей.Да,есть общие понятия ДОБРА и ЗЛА.Их стараюсь придерживаться,ибо человек,и живу среди людей.Исповедь и причащение конечно нужны всем, кто верит в Церковь и Христа.Но это не моя ВЕРА.\r\nПросто не моя,без коментариев.Силы бороться с грехами черпаю внутри себя, ибо человек это ВСЕЛЕННАЯ.. А ОНА БЕЗГРАНИЧНА,БЕССТРАСТНА и СПРАВЕДЛИВА. Не хочу уподобиться некоторым,которые посетив батюшку на исповеди и причастившись с "чистой" совестью идут в мир,неся людям зло и обман.Достаточно вспомнить историю про монаха с индульгенциями и разбойника...', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206417402, '85.237.41.146', '', '', '', 435, 0), (659, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Всем привет! Я из Украины , вот интересная у Вас дискусия на конкретные аргументы Омара в том что православие есть лицемерие и это в основном правда , православная русская церковь стоит на службе у Путина и благословляет все его убийства , но не все христиане плохие , и не все мусульиане хорошие . Разве вина людей , что они родились на територии государства годарствення религия которых христианство или ислам, если бы Омар родился в например в Москве как сложилась бы твоя судьба неизвестно , и пошел бы ты в армию если был бы православным ,и убивал по приказу иначе тебя убют и т.д. Или если был бы христианом-баптистом, пятидесятником , оне не убивают ,они не идут в армию чтобы убивать - их отправляют в тюрму минимум на 2 года в тюрьму.Или "Православная" родилась где-то в Емиратах в семье мусульман вряд ли она читала Библию . На счет икон - идолов я стобой согласен одним из аргументом есть то что в Луганской области в православной церкви московкого патриата написали икону Божей матери с Януковичем - человека который сидел в тюрме за грабеж и проходил по делу изнасилования .', 'Волоцюга', '', 1206425198, '91.124.62.236', '', '', '', 1213, 16), (660, 639, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'Всем привет! Я из Украины , вот интересная у Вас дискусия на конкретные аргументы Омара в том что православие есть лицемерие и это в основном правда , православная русская церковь стоит на службе у Путина и благословляет все его убийства , но не все христиане плохие , и не все мусульиане хорошие . Разве вина людей , что они родились на територии государства годарствення религия которых христианство или ислам, если бы Омар родился в например в Москве как сложилась бы твоя судьба неизвестно , и пошел бы ты в армию если был бы православным ,и убивал по приказу иначе тебя убют и т.д. Или если был бы христианом-баптистом, пятидесятником , оне не убивают ,они не идут в армию чтобы убивать - их отправляют в тюрму минимум на 2 года в тюрьму.Или "Православная" родилась где-то в Емиратах в семье мусульман вряд ли она читала Библию . На счет икон - идолов я стобой согласен одним из аргументом есть то что в Луганской области в православной церкви московкого патриата написали икону Божей матери с Януковичем - человека который сидел в тюрме за грабеж и проходил по делу изнасилования .', 'Волоцюга', '', 1206425728, '91.124.62.236', '', '', '', 1226, 16), (661, 652, 57, 'Re[25]: Ответ Всем! Мир!', 'Я могу назвать сколько угодно католических святых от 1054 года, но при таком враждебном отношении к католикам, говоря Вашими словами, не стоит метать бисер перед свиньями. И я не принадлежу к тем католикам, которые верят в индульгенции. А еретиков сжигали и православные,да будет вам известно, и поэтому не надо прикидываться овечками невинными. Оскорблять и поносить всех, кто не православные - это вы хорошо умеете. Сразу видно, какие вы истинные христиане. Ну да ладно: "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас" (Матф.5:10-12).', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1206429706, '93.84.1.195', '', '', '', 525, 0), (662, 659, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать? Для Волоцюги', 'А Вы видели эту икону или "ОБС"? (одна баба сказала). Такого не может быть, потому, что быть не может. Во-первых я эту "байку" слышала ещё в 2004 году, а во-вторых иконы пишут только канонизированных святых. А "Янукович" - это "то", что Вы сказали. Хотя во ВРУ и в правительстве святых нет - у всех рыльце в пушку и они пекуться не о "народе Украины", а все как один рвуться поближе к кормушке. Что бы урвать побольше и им плевать кто ты по национальности: русский, украинец, татарин, либо кто другой. Да и вера их мало интересует. То, что они крестяться привсенародно, в Храм ходят, это для средств массовой информации.... Истинной веры нет ни у кого из них.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1206431190, '91.124.150.173', '', '', '', 1234, 17), (663, 640, 192, 'Re[2]: Только адвентисты спасутся?', '>Нет и ада у них в православном значении слова. После смерти души спят, а потом воскресают либо к полному сожжению - уничтожению души, либо к Раю.\r\n>У адвентистов нет жизни после смерти. Душа может реализовать себя у них только через тело. Душа и тело неразрывны.\r\n\r\nРоман, так все-таки, по учению адвентистов, души умирают вместе с телом, или выходя из тела ложатся спать?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206438587, '77.87.152.34', '', '', '', 275, 1), (664, 642, 192, 'Re[3]: Только адвентисты спасутся?', '>Мы спасаемся по Божьей благодати, а Законом Божьим грех познается.\r\n>Заповедь "не кради" определяет воровство грехом.\r\n>Заповедь "не прелюбодействуй" определяет интимные отношения за пределами брака грехом.\r\n>Заповедь "помни день субботний, чтоб святить его" определяет соблюдение пятницы, воскресенья, или отказа от еженедельного отдыха после шести рабочих дней грехом.\r\n>\r\n>Что случится, если отвергнуть десять Божьих заповедей?\r\n>\r\n>Нет Закона - нет и греха. А нет греха - не нужно и благодати (если я не сделал ничего противозаконного - адвокат мне не нужен).\r\n>Что-то не так?\r\n\r\nА что случится с людьми, которые отвергают слова Божии о вечных мучениях? О бессмертии души? Об аде?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206438764, '77.87.152.34', '', '', '', 279, 1), (665, 653, 78, 'Почему Бог забирает молодых и здоровых?', '>Объясните, почему нельзя приходить на кладбище вечером? Когда "вечер" начинается? Почему не рекомендуют приходить туда каждый день? \r\n\r\nЮля, где такое написано?\r\n\r\n>Почему Бог забирает молодых и здоровых? Особенно в страшных авариях?\r\n\r\nЧтобы спасти их от вечных мучений. Иногда по других причинах, наверно.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206439125, '77.87.152.34', '', '', '', 446, 1), (666, 661, 57, 'Re[26]: Ответ Всем! Мир!', 'По поводу приведенной цитаты,так я её слышал и от баптистов разного толка и от адвентистов и даже от иеговистов.Адепты Белого братства,если о таких замороченых слышали,тоже,наверное,думают сидя в тюрьме что их преследуют за Христа. Что получается-там кусочек правды,там кусочек и там чуть-чуть?Так не бывает,правда одна и неделима и вся полнота её в Церкви.Зачем же изобретать велосипед?Православие это проверенный путь,проверенный двумя тысячилетиями.Рано или поздно трезво думающий,анализирующий протестант оставит свое собрание,потому что его переростет,упрется в духовный потолок.Что ему там могут предложить-изучение Писания и все,(и то в трактовке самозванных"пасторов").Православие намного сложней,многогранней,интересней,чем вы о нем думаете.И если у вас первый опыт общения с православием оказался негативным из-за сварливых бабушек или малограмотного священника,это не говорит о том,что надо делать далекоидущие выводы.Помните о том ,что Бог гордым противится.А то что некоторые православные бывают резки,так я уверен оттого,что немогут слушать из ваших уст губительную ересь.Желаю всем спасения!', 'Валерий П.', '', 1206459898, '195.238.190.241', '', '', '', 529, 0), (667, 661, 57, 'Re[26]: Ответ Всем! Мир!', 'вы не верите своимже священникам? но они принадлежат к вашей церкви и ее учение проповедуют, с благословления папы. или у вас тоже своя какято церковь? протрезвитесь от опъянения люжью. если видите неправду в учении католической церкви, то какже можете ей верить? оскорблять вас я не имел намериний, а всего лиш говорил правду. так чтоже происходит? вы оскорблены правдой и хотите защищать ложь? я понимаю, что долгие годы живя в заблуждениях, тяжело принять Истину (сам это прошел), но это и есть суть узкие врата тяжелого пути к спасению.', 'Андрей Православный', '', 1206463083, '193.238.96.5', '', '', '', 528, 0), (668, 646, 170, 'Re: Святое Писание', '>Может быть я плохо читал, но в Святых Писаниях ничего подобного не видел. Дайте ссылку, если не трудно - вот здесь есть Святые Писания:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible.html\r\nВот несколько примерно одинаковых статей по космологии. Правда, про то, где конкретно это написано не упоминается\r\nhttp://haribol.by.ru/vedas.htm\r\nhttp://www.krishna.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=690&Itemid=944\r\nhttp://content.mail.ru/arch/26099/1554329.htmlhttp://www.ayurvedavlad.ru/vedic20.htm\r\n\r\nесли интересно про сам источник, то можешь поднять эту тему на:\r\nhttp://forum.zvek.info/viewforum.php?f=10&sid=e2d31c1d47db31ba448751951d39a718', 'человек', '', 1206464360, '195.189.51.121', '', '', '', 507, 0), (669, 0, 669, 'Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Моя мама с 1993 года ввязалась в эту секту, медленно и планомерно погрузившись в это "дело" с головой. Раньше у нас была дружная, веселая семья. теперь все сводится к чтению Сторожевой Башни. Правда ей не удалось склонить ни меня, ни жену, ни старшую дочь, но она не оставляет надежду на успех. Их главный козырь, "бить" в тот момент, когда тебе очень плохо, когда не разрешимая проблемма, горе все,что угодно, они не перед чем не гнушаются. Она выкинула наши венчальные иконы. Домой к нам не приезжает с тех пор как мы отказались выкинуть оставшиеся иконки. \r\nЧто делать? Как достать родного человека из этой клоаки?', 'Юра', '', 1206466955, '89.31.118.250', '', '', '', 885, 0), (670, 662, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать? Для Волоцюги', 'Для Татяны. посмотри \r\ncensor.net.ua/go/offer/ResourceID/59454.html - 93k', 'Волоцюга', '', 1206469745, '91.124.18.90', '', '', '', 1226, 16), (671, 670, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать? Для Волоцюги', 'Это греко-католическая церковь!!!!!!!!! Я в шоке!!! Спасибо!!! У меня даже слов нет....', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1206474963, '91.124.137.53', '', '', '', 1202, 17), (672, 638, 57, 'Re[23]: Ответ Всем! Мир!', 'Уважаемый Валера если вы не понимаете,что таинство это тот же ритуал мне очень жаль, а так же ,что протестантские церкви не исчерпывают себя учением М Лютера,что история не может претендовать на истинность чего либо,а исторический анализ может констатировать только факт но всегда истинность его находиться под вопросом.Если Вы думаете,что Вы один из не многих кто знает историю христианства,то после Ваших слов я начинаю сомневаться на сколько хорошо вы ее знаете,так же исходя из логики Ваших слов то православная доктрина тоже ложная поскольку она создана так же человеком, как и святость.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1206480352, '92.112.192.156', '', '', '', 519, 0), (673, 661, 57, 'Re[26]: Ответ Всем! Мир!', 'Таня Вы как всегда на высоте,разумно мыслите ,поддерживаю Вас всем сердцем.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1206481005, '92.112.192.156', '', '', '', 527, 0), (674, 672, 57, 'Re[24]: Ответ Всем! Мир!', 'Православная Церковь, как и Вера, не может быть от человеков потому, что Камнем основания имеет Христа. а вот протестанство действительно ложь потому, что основание его лютер и его сатанинская догматика.но ты же и этому найдеш оправдание искусен в своем блуде Слава, как змей. думаю, что принадлежиш к одной из баптистских сект. ты одержим нечистым духом, и слепота твоя видна из слов. стараешся оправдать лжеучение к которому принадлежиш? этим отдаляеш себя от Церкви и спасения. Да смилуется Господь над тобой.', 'Андрей', '', 1206482321, '193.238.96.5', '', '', '', 527, 0), (675, 661, 57, 'Re[26]: Ответ Всем! Мир!', 'не можете', 'Андрей', '', 1206482588, '193.238.96.5', '', '', '', 520, 0), (676, 238, 238, 'Re: Роль Церкви у політиці', 'Вітаю. Дуже добре Світлана що Ви хочете пробудити праведність , моральність в нашому суспільстві, тільки може варто заглянути в історію як хрестили Украіну , скільки людей було винищено , і невже це було потрібно простим людям? чи може князям , панам і взагалі владі. А що взагалі дало християнство - інквізицію, хрестові походи ,відкуплення гріхів через індулігенції, рабство, кріпацтво і т.д. , прийшли до влади Совіти і що , розтріляли попів які підтримували царя і поставили своіх. для того щоб тримати людей у покорі і вічному страху , тут на землі з надією що там хто буде покірний владі ( "тож всяка влада від Бога","якщо тебе вдарять по одній щоці підстав іншу") буде в Раю. Чи можливо це зомбування і створення безвольних рабів?', 'Волоцюга', '', 1206484463, '91.124.18.90', '', '', '', 318, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (678, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Почему христиане, так не навидят иудеев? Ведь Тора или Пятикнижие Моисеево и есть Начало Ветхого Завета. Не любите их?Почему -а может потому : ( извините ответ на украинском)\r\nЖахливі звичаї іудаїзму \r\nУ спеціальному випуску однієї з про-урядових газет Саудівської Аравії «Al-riyadh» від 15.03.07 р. була опублікована стаття відомого в цій країні вченого, доктора Ахмада Джалама. Ця стаття присвячена жидівському святу «пурім» і його невід’ємним атрибутам. Вибірки з цієї статті будуть наведені нижче. Сподіваємось, читачам відкриються нові подробиці раніше невідомої сторони жидівства. Отже, слово докторові Ахмаду Джаламі: \r\n\r\n«Сьогодні, я хочу розповісти про свято «пурім», яке наступає кожного року, навесні в березні місяці. З цим святом пов''язані страхітливі звичаї, опис яких може шокувати читачів Вашої газети. Саме тому мені хотілося б заздалегідь вибачитися на випадок, якщо це неприємно зачепить почуття окремих людей. \r\n\r\nПід час цих «святкових» днів, кожен жид зобов''язаний приготувати особливу випічку, до складу якої входить інгредієнт, який не можна зустріти або відшукати ні в місцевих, ні навіть в міжнародних магазинах або супермаркетах. \r\n\r\nНа жаль, від використання цього обов''язкового інгредієнту неможливо відмовитися, крім усього іншого, не існує альтернативи, яку можна було б використовувати замість нього. Що це за обов''язковий інгредієнт, який неодмінно використовується в святковій жидівській випічці? Річ у тім, що жиди зобов’язані дістати людську кров, яка під час свята «пурім» буде активно використана жидівськими священиками в процесі приготування святкової випічки. Іншими словами, жидівський релігійний звичай, як данина святу «пурім», не може обійтися без пролиття людської крові! Перш ніж я перейду до подробиць, хочеться особливо підкреслити те, що пролиття людської крові, яке проводиться жидами з метою підготовки святкової випічки, є історично і юридично доведеним фактом. Саме цей факт і служив в головній мірі причиною переслідувань і гонінь жидів, які відбувалися в різні часи, як в Європі, так і в Азії. \r\n\r\nСвято «пурім» починається 13 березня з одноденного поста, саме так, колись повеліла Естер – сумнозвісна жидівка, через яку було страчено 10000 персів. 14 березня піст закінчується, жиди перевдягаються у карнавальні костюми, вживають у великих кількостях алкоголь, розважаються в борделях, здійснюють подружні зради. Історики мусульмани називають цей день «святом масок». \r\n\r\nА зараз, я коротко розповім про те, як видобувається людська кров, яку застосовують у приготуванні святкової випічки. Жертвою обирають молодого, зрілого хлопця, котрий, звичайно ж, не має бути жидом. На цю роль підходить християнин або ж мусульманин, кров якого ретельно переробляється в гранули. Надалі, рабин змішує ці гранули з тістом, з якого готуються жидівські ласощі - випічка. Одна з цих випічок може зберігатися до наступного свята. \r\n\r\nОкрім кривавого свята «пурім», під час якого використовується кров молодих хлопців, існує ще свято «пасхи» для святкування якого характерне використання крові християнських або мусульманських дітей віком не старше 10 років. Їхня кров в рідкій або засушеній формі замішується в тісто майбутньої випічки. \r\n\r\nА зараз я спробую описати сам процес добування крові з жертви. Для цього використовують діжку, розміром з людський зріст, внутрішня частина якої вкрита різними голками і лезами. Леза, які кріпляться на внутрішніх стінках бочки, мають бути надзвичайно гострими і наточеними з обох боків. Відразу ж, після того, як тіло жертви втискується у всередину бочки, вони врізаються в її тіло. Голки і леза роблять свою справу, і кров дуже повільно починає сочитися вниз. У цей момент жертва переживає страхітливі муки, муки, які так солодко смакують жидівські вампіри, що з надзвичайною насолодою і любов''ю контролюють складний процес добування крові. \r\n\r\nПісля закінчення цього варварського дійства, жиди, за допомогою спеціальної посудини збирають всю кров, що витекла на дно діжки. Після цього, під радісні і щасливі вигуки святкуючих синів Ізраїлю, до справи долучається рабин, який і завершує весь процес приготуванням і сервіровкою випічки. \r\n\r\nІснують також і інші способи добування крові: жертву можуть забити способом, що нагадує забій вівці. При цьому кров збирається у відро. Крім того, на різних ділянках тіла жертви розкривають вени. В цьому випадку жертва вмирає особливо болісною смертю, повільно стікаючи кров''ю. \r\n\r\nЗдобута кров, як я вже розповідав, акуратно збирається жидівським священиком – рабином. Рабин – священик він же і кухар, що спеціалізується на приготуванні випічки подібного роду». \r\n\r\nВперше дана стаття, з газети «Al-riyadh», була опублікована в Німеччині за підтримки: THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE (MEMRI) \r\nLinien str. 115, 10115 Berlin \r\nTel.: 49-30-97893872/-3968, Fax: 49(030) 97893975 \r\nemail:, URL www.memri.de', 'Волоцюга', '', 1206484781, '91.124.18.90', '', '', '', 1226, 0), (688, 684, 62, 'Re[12]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Омара', 'Вот это уже слова мужчины. Я - Православная, согласна с Вами: не надо смешивать религию и политику и просто необходимо уважать религиозные взгляды любого верующего. Ни одна религия, будь то Ислам, Христианство, Буддизм, Иудейство.... не учит мужчин пьянствовать и избивать жен, грабить, убивать, насиловать. Истинно верующий человек не опуститься до этого, независимо от веры. Давайте мы будем терпимыми друг другу, уважать обычаи друг друга, если они даже кардинально отдичаются от наших собственных. А то, что у мусульманских женщин много прав, это правда. Мусульманская жена защищена, может даже более, чем жены в других религиях. Однако и Христианство учит любить и беречь женщину, а не разукрашивать её лицо синяками.\r\n\r\n"Чем больше я изучаю ислам, тем лучше я обращаюсь со своей женой и с людьми вообще."\r\n\r\nА вот эти Ваши слова, Омар, радуют. А то - "Уроды, придурки....".', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1206518278, '91.124.157.161', '', '', '', 1192, 17), (680, 534, 86, 'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?', 'Смысл жизни - в самой ЖИЗНИ', 'Волоцюга', '', 1206486347, '91.124.18.90', '', '', '', 380, 0), (694, 546, 546, 'Re: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'я чего то не пойму вы христиане или будисты?одно из главных для меня \r\nэто молитва я часто провожу для себя реколлекцию.магия есть магия.\r\nчто общего между ДУХОМ СВЯТЫМ и магией? простите но по моему это ересь.', 'григори', 'grigori.68@mail.ru', 1206519635, '89.232.44.81', '', '', '', 311, 0), (682, 674, 57, 'Re[25]: Ответ Всем! Мир!', 'Учения Христа является основой для христианства,а все остальное от человека будь то православие или баптизм,ты ошибаешся Андрей на счет моей церковной пренадлежности,самое главное для меня,что я христианин, и не имеет значения к какой динаминации пренадлежит человек,важно,что он проникнут всем сердцем миром Христовым и идет по пути смирения и любви или по крайней мере стремитья делать это , не важно кто ты адвентист или католик главное,что мы все братья во Христе и у нас общая цель, если ты и Валера не можете понят это,мне очень жаль,потому,что таким оброзом вы сами же и разрушаете церковь считая себя исключительными, все мы равнны друг перед другом , а различия нас только дополняют и являются путем к гармонии и единству.', 'Cлава', 'smoshurovsky@ukr.net', 1206488248, '92.112.192.156', '', '', '', 518, 0), (683, 674, 57, 'Re[25]: Ответ Всем! Мир!', 'Неужели вы думаете что попадете в Рай благодаря принадлежности к например к православию ???? А всем остальным деноминациям ,( если конечно они не пакаются и не придут в лоно православной токо еще уточните украинской, росийской),приготовлен Ад . Зачем Вы пугаете людей - в Библии написано что Царствие Боже уготовано для Детей Божих, а не для только исключительно православных.А все Ваши домыслы вот это и есть от лукавого -потому что полная ложь.', 'Волоцюга', '', 1206512295, '91.124.61.167', '', '', '', 516, 0), (684, 633, 62, 'Re[11]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи', 'Я еще раз призываю вас определиться в целях дискуссии. Либо мы обсуждаем конкретно ислам и христианство, их учения, либо говорим о политике. Не надо думать, что каждый являеться мусульманинон, кто считает себя таковым. Когда я общаюсь с арабами из богатых стран, они говорят о России тоже самое, что вы говорите о Средней Азии. Для араба дико из Дубаи или Эмиратов дико видеть на улицах алкашей и ниших детей-беспризорников, коих больше моллиона в России. Тем не менее не один араб-мусульманин не сказал мне, что это связано с христианством. Наоборот они и я понимаем, что это далеко от христианских учений. Но почему же вы, видя нищету и невежество таджиков или узбеков сразу же это списываете на счет Ислама? У мусульманских женщин по исламу больше прав, чем у истинных христианок по Библии. Но то что вы видите (избиение жен, давление и прочее) - я вас уверяю, это делают мужчины-собственники, которые учения ислама пытаються по своему толковать. Такие мужики были всегда. Чем больше я изучаю ислам, тем лучше я обращаюсь со своей женой и с людьми вообще.', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1206514314, '217.196.21.154', '', '', '', 1205, 16), (685, 683, 57, 'Re[26]: Ответ Всем! Мир!', 'Волоцюга и Слава, согласна с вами обоими всей душой! Я всегда говорила, что Царствие Божие уготовано не только для православных, а Волоцюга моё мнение тоже подтверждает. \r\nА вот негативного отношения к Православию у меня нет, хотя и могло бы сложиться, глядя на таких фанатиков, как Андрей, или как Вы, Валерий П., который оскорблял меня и гнал с форума. Но я ведь знаю, что вы не лучшие представители Православия, вы его скорее дискредитируете... Поэтому я искренне прощаю вас и не думайте, что я кривлю душой.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1206514409, '93.84.1.171', '', '', '', 519, 0), (686, 632, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Здравствуй Жанна! Я-Георгий, мне 39 лет. Когда мне было 20, то я также пытался определиться в вере. И один умный человек мне в этом помог.\r\n\r\n Ловко ты оскорбил всех мусульман. Короеч "один умный человек" не знающий ислама (чем докажу ниже) умнее миллионов мусульман)))\r\n\r\nОн не стал убеждать меня, приперая к стенке доказательсьтвами, а предложил сделать выбор, предворительно разложив всё по полкам. \r\n\r\nОн преследовал свои цели, но не волю АЛЛАХа.\r\n\r\n\r\nОн за ориентир взял самое высшее качество, присущее и человеку и Богу - это любовь! И потом стал сравнивать, какое высшее проявление любви есть у Бога, что бы спасти человека. У мусульман(Мн) Бог по любви творит мир и человека. У христиан(Хр)- Бог так же Творец по любви. У Мн Бог полюбви после грехопадения людей не хочет их погибели и даёт время на исправление. У Хр - так же. А вот дальше смотри и сравнивай, что Бог делает, когда видит, что чаловек сам не может дойти до Него. В мусульманстве Бог даёт Закон (Коран) и Пророка Мухамеда. Вхристианстве Бог Сам идёт на встречу человеку, несмотря на то, что приходится принять образ человека таким, каким он есть(т.е. немощным), претерпеть насмешки и смерть. Для меня последнее - это высшее проявление любви (сам погибай, а друга спасай).Так я стал православным. Удачи и тебе в выборе.\r\n\r\n\r\nПервое и самое главное заблуждение современных верующих (как христиан так и мусульман) - это то, что многие думают, что достаточно верить в Бога. Заблуждение. Вера в Бога без соблюдения законов, это почти ничего для Всевышнего. Многие маньяки и педофилы верят в Бога, но соблюдать закон Божий не хотят. В исламе сказано Господом нашим "Если мой раб делает шаг ко Мне на встречу, Я делаю два шага на встречу к нему. Если Мой раб идет ко мне, Я бегу к нему на встречу!" Это подразумевает то, что если мы соблюдаем законы данные Господом, еще Моисею, то АЛЛАХ всегда будет с нами. И еще надпись над Троном АЛЛАХа гласит: "Милосердие Мое, выше гнева Моего", и скажи после этого, что \r\nАЛЛАХ не идет на встречу к Своему рабу и не милосерден к нему. Пусть твой "умный человек" изучит основы ислама, а уж потом разглогольствует и пропагандирует!', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1206515717, '217.196.21.154', '', '', '', 1216, 16), (687, 686, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Я искрене хочу извениться за все оскорбления мною писаные здесь, обещаю быть более сдержанным. Просто не люблю когда люди говорят о том, о чем не имеют знаний. Я по крайне мере могу спорить и делать выводы, так как изучаю ислам и христианство, почти на равных. Изучаю учения и других религий, так как знание чужих религий это оружие по сильнее пистолета. Изучение всего нового, познание - это тоже джихад! Главный джихад - это борьба с самим собой, со своими слабостями и удаления от греха. Когда человек, со слов другого рассуждает об исламе, при этом лениться заглянуть в Коран, меня это выводит из себя. Так давайте не обсуждать конкретные народы, их обычаи и образ жизни, еслди это не имеет отношения к исламу или к Библии. Я конкретно задаю вопросы, вы же конкретно отвечаете. Так же и вы, спрашиваете например, "вот таджик или аварец делает так то и так то, это как то согласуется с исламом?" и я по мере своих знаний отвечу вам и только после этого, будте добры, делайте выводы. Но не делайте выводов на основании чьих то отдельных поступков и высказываний.', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1206516583, '217.196.21.154', '', '', '', 1206, 16), (689, 659, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Всем привет! Я из Украины , вот интересная у Вас дискусия на конкретные аргументы Омара в том что православие есть лицемерие и это в основном правда , православная русская церковь стоит на службе у Путина и благословляет все его убийства , но не все христиане плохие , и не все мусульиане хорошие . Разве вина людей , что они родились на територии государства годарствення религия которых христианство или ислам, если бы Омар родился в например в Москве как сложилась бы твоя судьба неизвестно , и пошел бы ты в армию если был бы православным ,и убивал по приказу иначе тебя убют и т.д. Или если был бы христианом-баптистом, пятидесятником , оне не убивают ,они не идут в армию чтобы убивать - их отправляют в тюрму минимум на 2 года в тюрьму.Или "Православная" родилась где-то в Емиратах в семье мусульман вряд ли она читала Библию . На счет икон - идолов я стобой согласен одним из аргументом есть то что в Луганской области в православной церкви московкого патриата написали икону Божей матери с Януковичем - человека который сидел в тюрме за грабеж и проходил по делу изнасилования .\r\n\r\n\r\nЯ о том же, христиане неплохие, если они истиные христиане, мусульмане не могут быть плохими, если они точно мусульмане (правоверные). Но все равно в христианстве больше противоречий, чем в исламе. Многие из русских не приемлют и даже не пытаються принять ислам, только на том основании, что слишком требователен АЛЛАХ к верующим. Не каждый мусульманин готов молиться Господу 5 раз в день и я не буду греха таить, пока не делаю намаз, но рано или поздно (если на то будет воля Всевышнего) начну. Я живу в Казахстане и тут мышление многих людей, даже казахов, мало чем отличаеться от мышления многих россиян. Если я начну на виду у всех (на работе или стоя где то в очереди) молиться, меня могут принять за ваххабита-фанатика. У нас в Казахстане это так же опасно, как и в российской глубинке. По этому я и говорю не судите по людям об исламе. Большенство казахов (да и любых других народов) на словах мусульмане, а на деле ничего общего. Еще одна причина - это арабский язык. Мусульмане верят, что этот язык был избран Господом, не в силу своей какой то особенности, а исключительно ради сохранения в неизмененом виде Корана и смысла его аятов. Вы видите как розниться Библия у разных народов. Из-за этого много течений в христианстве, потому что каждый народ переведя Библию на свой язык искожал тем самым смысыл Библии. По-этому мы-мусульмане обязаны молиться только на арабском, что бы не искажать смысла при этом обязательно знать смысл того о чем молишься. \r\nЕсли бы не искажался смысл Ветхого Завета, возможно не понадобился бы Новый Завет. Если бы не искозился смысл Нового Завета, возможно не понадобился Последний Завет - Коран. И поэтому нельзя изучать полноценно Коран не изучая арабского. Но на все воля АЛЛАХа и я могу говорить только о возможности. А то что происходит - все предопределено Господом и значит неизбежно. И незабывайте - Иисус (мир ему) предсказывал приход последнего Посланика АЛЛАХа в Евангиле. Об этом чуть позже.', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1206518436, '217.196.21.154', '', '', '', 1210, 16), (690, 669, 669, 'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'нельзя заставить.они заблуждаются но это их выбор.плохо то что они \r\nзавлекают людей в свою организацию вот этот вопрос более существенен\r\nмы все знаем притчу о БЛУДНОМ СЫНЕ,ОТЕЦ НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛ СЫНУ,СЫН САМ ПРИШОЛ К ОТЦУ.у каждого есть выбор идти к светлому или к темному.\r\nЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА должна обновляться в ДУХЕ СВЯТОМ,чтобы люди поверили ЕЙ и не впадали в крайность.мы сами должны учиться,чтобы учить других.нужно возлюбить врага.нужно приглошать их в ЦЕРКОВЬ.\r\nнайти компромис.не отталкивать а показывать пример любви к ближнему.', 'григори', 'grigori.68@mail.ru', 1206518638, '89.232.44.81', '', '', '', 626, 0), (691, 403, 403, 'Re: монастырь', 'помоему человек отойти в монастырь может\r\nесли душа того желает.но что тогда будет с теми кого он оставит за стенами обители?разве это добро,спасти свою душу но забыть о ближних своих.а обязательства поставленные во время венчания?я сам много размышлял над этим но увы приходил к ответу что нельзя бежать с мира \r\nв тишину если ты кому то нужен.', 'григори', 'grigori.68@mail.ru', 1206519153, '89.232.44.81', '', '', '', 281, 0), (692, 687, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'И Вы простите меня за нездежанность,я никого не хотела обидеть.', 'Дарья', '', 1206519163, '194.187.105.118', '', '', '', 1217, 16), (693, 689, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', '"Я о том же, христиане неплохие, если они истиные христиане, мусульмане не могут быть плохими, если они точно мусульмане (правоверные)." \r\n\r\nПрав на 100%.\r\n\r\n"Но все равно в христианстве больше противоречий, чем в исламе." \r\n\r\nА разве в исламе нет противоречий? И нет различных течений? А ниже высказывание о "ваххабитах", разве не доказывает это?\r\n\r\n"Многие из русских не приемлют и даже не пытаються принять ислам, только на том основании, что слишком требователен АЛЛАХ к верующим. Не каждый мусульманин готов молиться Господу 5 раз в день и я не буду греха таить, пока не делаю намаз, но рано или поздно (если на то будет воля Всевышнего) начну. Я живу в Казахстане и тут мышление многих людей, даже казахов, мало чем отличаеться от мышления многих россиян. Если я начну на виду у всех (на работе или стоя где то в очереди) молиться, меня могут принять за ваххабита-фанатика. У нас в Казахстане это так же опасно, как и в российской глубинке." \r\n\r\nТребованностью Христианство не оличается от Ислама. В любой религии есть каноны, требования, которые необходимо соблюдать. И если русский не принимает Ислам, то может быть причина в другом?\r\n\r\n"По этому я и говорю не судите по людям об исламе. Большенство казахов (да и любых других народов) на словах мусульмане, а на деле ничего общего. "\r\nПоддерживаю!!!!!\r\n\r\n"Еще одна причина - это арабский язык. Мусульмане верят, что этот язык был избран Господом, не в силу своей какой то особенности, а исключительно ради сохранения в неизмененом виде Корана и смысла его аятов. Вы видите как розниться Библия у разных народов. Из-за этого много течений в христианстве, потому что каждый народ переведя Библию на свой язык искожал тем самым смысыл Библии. По-этому мы-мусульмане обязаны молиться только на арабском, что бы не искажать смысла при этом обязательно знать смысл того о чем молишься."\r\n\r\nБиблия переведена на языки мира, потому как мы, люди, ленивые и не изучаем истинный язык Библии.\r\n\r\n"Если бы не искажался смысл Ветхого Завета, возможно не понадобился бы Новый Завет." \r\n\r\nВетхий Завет - до Рождества Христова. \r\n\r\n"Если бы не искозился смысл Нового Завета, возможно не понадобился Последний Завет - Коран. И поэтому нельзя изучать полноценно Коран не изучая арабского. Но на все воля АЛЛАХа и я могу говорить только о возможности. А то что происходит - все предопределено Господом и значит неизбежно. И незабывайте - Иисус (мир ему) предсказывал приход последнего Посланика АЛЛАХа в Евангиле. Об этом чуть позже."\r\n\r\nЭто уже интересно. Если можно -подробнее. Спасибо!', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1206519509, '91.124.157.161', '', '', '', 1202, 17), (695, 680, 86, 'Сенс життя', '>Смысл жизни - в самой ЖИЗНИ\r\nВолоцюго, ти маєш на увазі, сенс життя полягає в отриманні життя вічного? \r\n\r\nТоді я згоден.\r\n\r\nА інакше це мені нагадує вислів "Подумай, перш ніж подумати" :)', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206519731, '77.87.152.34', '', '', '', 399, 1), (696, 560, 546, 'Re[5]: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'Все привороты,проклятия они бумерангом возвращаются на того, кто заказывает это сделать. И не обязательно что вернется на того, кто хотел навредить кому то, может отразиться на детей, внуков, даже через поколения. Это очень серьезный процесс, в котором задействованы темные силы, силы зла. Это работа на уровне ментального и тонкого тел человеческого организма. Вы не только разрушаете свою ауру, но и калечите своих же близких. Подумайте, нужно ли это вам? Нужно меняться самому человеку, внутри себя искать причину сложившегося кризиса. Душа - она не имеет границ, весит всего лишь 2 грамма, но сколько в нее входит. Любовь, вера, надежда. Не просто из-за пафосности существует праздник Вера, Надежда, Любовь. Найдите место в своей душе прощению и пониманию всего того, что же происходит с вами в жизни. И никогда не идите на всевозможные компромисы к таким людям как маги, потомственные гадалки, целители. Они кроме вреда вам,близким и вашему здоровью НИЧЕГО не смогут сделать, это обычное зарабатывание таким способом денег.', 'Валентина', 'Tina11955@mail.ru', 1206521140, '84.228.136.231', '', '', '', 331, 1), (697, 529, 431, 'Re[8]: Новорожденный - чем грешен? человеку', 'первородный грех АДАМА И ЕВЫ перешол на их потомство.все рожденые\r\nрождены с первородным грехом но крещение смывает его.', 'григори', 'grigori.68@mail.ru', 1206521876, '89.232.44.81', '', '', '', 464, 0), (698, 669, 669, 'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Когда предается вера, ето большой грех, идет перекрещивание - ето уже придательство. Нужно таких сект держаться подальше, а то они зомбируют. Но если человек истину верует, ходит в церковь, молится, причащается то ему ничего нестрашно.', 'саманта', 'svsem2006@ukr.net', 1206524942, '92.112.82.32', '', '', '', 603, 1), (699, 388, 374, 'Re[2]: предчувствие', 'Я согласна с Андреем нужно молится богу. Может ето нечисть вас соблазняет чтобы навлечь беду.', 'саманта', 'svsem2006@ukr.net', 1206525320, '92.112.82.32', '', '', '', 313, 1), (700, 676, 238, 'Re[2]: Роль Церкви у політиці', 'Історія України, дійсно була дуже важкою. Народ України пройшов шлях страждань, гноблень, знущань, голоду, але це не стало причиною занепадання духом і сьогодні наша держава пробуджується від рабського менталітету, який йому насаджувала радянська влада. Бог прийшов на Україну, в серця багатьох людей, які очистившись від гріхів, беззаконня приймають праведність і готові йти в політику з цією праведністю, щоб там на основі істинних Божих принципах побудувати політичну систему праведності як альтернативу організованому беззаконню."Всяка влада є від Бога, не має влади не від Бога", так Господь говорить, і ми повинні молитися за цю владу, але якщо в серці чиновника не має Бога, то він не зможе творити правду і справедливість для людей, тому ще Біблія пише "... видалити з престолу беззаконника і посадити праведника, тоді утвердиться престол його... " \r\n Запрошую на сайт: www.pravednost.com.ua', 'Світлана', '', 1206525850, '77.122.46.182', '', '', '', 311, 0), (701, 693, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'Требованностью Христианство не оличается от Ислама. В любой религии есть каноны, требования, которые необходимо соблюдать. И если русский не принимает Ислам, то может быть причина в другом?\r\n\r\nЯ же написал - некоторые, колеблющиеся. Конечно есть и другие причины.\r\n\r\nБиблия переведена на языки мира, потому как мы, люди, ленивые и не изучаем истинный язык Библии.\r\n\r\nПо этому линивый вряд ли увидет рай. Ради своего Создателя человек должен постараться, это малость, что человек может отдать Господу, за свое существование.\r\n\r\n\r\nЭто уже интересно. Если можно -подробнее. Спасибо!\r\n\r\nЕсли ты о предсказание, то вот доказательство приведенные из книги "Великие библейские тайны, открытые пророком ислама"! Рекомендую.\r\nЭто сведенные воедино евангильские стихи об Утешителе:\r\nБлоговествование от Иоанна: Гл.14; 12. Истинно, истино говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, \r\nи он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду.\r\nГл.14; 16. И умоляю я отца, и даст Он вам другого Утешителя, да прибудет с вами вовек.\r\nГл.14; 17. Духа истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его, и не занет Его; а вы знаете Его,\r\nибо Он с вами пребывает и в вас будет.\r\n15; 26. Утешитель же Дух святый, которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я\r\nсотворил вам.\r\n14; 26. Когда же придет Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, который от Отца исходит, Он будет \r\nсвидетельствовать обо Мне.\r\n16. 7. Но Я истину говорювам: "Лучше для вас, что бы Я пошел; ибо, если я не пойду, Утешитель не придет к вам; \r\nа если пойду, то пошлю Его к вам.\r\n16; 8. И Он пришел облечить мир о грехе и о правде и о суде.\r\n16; 9. О грехе, что не веруете в Меня.\r\n16. 10. О правде, что я иду к Отцу Моему, и уже увидите меня.\r\n16; 11 О суде же, что князь мира сего осужден.\r\n16; 12. Еще много имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить.\r\n16; 13. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от себя говорить будет, но будет\r\nговорить, что услышит, и будущее возвестит вам.\r\n16; 14. Он прославит меня потому, что от моего возымит и возвестит вам.\r\n\r\nСразу отмечу, что одно из официальных и широко распространеных имен пророка Мухаммада (с.а.в) - "Ходатай", "Защитник", \r\nпо арабски - "Шафиун". Словом "Утешитель" переведено евангельское греческое слово Параклетос. Однако есть авторитеты\r\nкоторые считают, что это слово надо было переводить как "помощник". А есть и другие авторитеты, которые считают\r\nчто "параклетос" это на самом деле искаженное слово"периклутос" переводимое как - хвалимый или преславный. \r\nЕсли истина последняя точка зрения, то надо сказать, что слово "периклутос", в своем дословном переводе идеально\r\nподходят под смысловые значения имен пророка - Мухаммад или Ахмад, что одно и тоже и переводиться Мухаммад - преславный,\r\nАхмад - наиславнейший! Если иметь в виду, что Живой и Сущий в Коране предупредил, что некоторые библейские слова намеренно\r\nискажены, если иметь в виду, что пророк ходатай с именем Преславный все-таки явился, если иметь в виду - что масштаб\r\nдеятельности преславного Мухаммада (с.а.в.) совершенно точно соответствует предсказанию об Утешителе И. Христа \r\n(научит вас всему и пребудет с вами вовек), если в конце концов принять во внимание, что Бог часто намеренно не\r\nвносит полной ясности в вопросы, в которых сам человек должен потрудиться и сделать выбор, то можно с очень большой\r\nдолей уверенности сказать, что вернее всего имя, названное И.Христом (мир ему) было - "Периклутос", а не "Параклетос".\r\nТем более, что в великом Коране Аллах свидетельствует, что И.Христос (мир ему) говорил: "О сыны Израиля! Я посланник\r\nАллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе и благовествующий о посланнике, который\r\nпридет после меня, имя которому Ахмад". (Коран 61; 6)', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1206526463, '217.196.21.154', '', '', '', 1228, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (702, 669, 669, 'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Вот совет из похожей темы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?143\r\n\r\nВот несколько советов:\r\n\r\n1) попросите маму, чтобы она не читала литературу свидетелей, а читала саму Библию. Или читала с Вами и их дитературу, и православную. Им этого не разрешают делать, но может она согласится если Вы вместе будете читать и то и другое.\r\n\r\n2) Купите несколько православных книг, читайте вместе. Читайте ее вслух, даже если он не хочет слушать.\r\n\r\n3) Поставьте дома иконы, повесьте над дверьми крест.\r\n\r\n4) Доливайте святую воду маме в напитки, в еду.\r\n\r\n5) Ведите диалог с мамой по Библии, задайте ей такие вопросы:\r\n\r\nа) Если Христос - не Сын Божий (они говорят, что Христос - это Архангел Михаил) - то что обозначает слово "Единородный"?\r\n\r\nб) Если Христа не распяли на кресте, а повесили на столбе (они так считают - креста боятся, ибо бесов крест отгоняет) - то спросите ее как можно распять (именно распять, а не повесить) на столбе? В Библии говориться именно о распятии.\r\n\r\nв) Спросите ее о том, что если душа умирает (они учат, что душа умирает вместе с телом), то что обозначают многочисленные места из Библии, где говориться о посмертной жизни души (хотя бы притчу о богаче и Лазаре)?\r\n\r\nг) Спросите ее, почему они своего отца земного уважают, и не обращаются к нему по имени, а Отца Небесного хулят, обращаясь к нему в молитве по имени и почему они этим нарушают одну из заповедей Божиих?\r\n\r\nд) Спросите ее, как может энергия, мертвая сила, поступать как живое лицо (учить, заступаться, помогать, водить, свидетельствовать и т.д.) - они учат что Дух Святой не является Богом, а только Божией силой. В Библии же вполне конкретно говорится о Духе - как о живом существе - во многих местах.\r\n\r\nэ) Спросите ее о Троице - в Библии написано о Троице вполне конкретно: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 ("Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.") . Пусть объяснит, почему она игнорирует это место Библии.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/svideteli_02.html\r\n\r\nЛюди часто попадают в секты, потому что видят, что их близкие равнодушны к вере.\r\n\r\nПокажите маме, что Вы тоже Бога любите, ищите, хотите спастись.\r\n\r\nСпаси Господи!', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206527759, '77.87.152.34', 'www.truechristianity.info/forum/threads/?143', 'Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '', 609, 1), (4056, 4055, 3337, 'Re[15]: Более высокие учения Иисуса', '>А на счет Осии и Давида вы уверены полностью? Вы были с ними лично знакомы? :)\r\nу вас ведь в православии есть такое понятие как "преемственность"\r\nподумайте в етом русле, только применительно к нам!\r\n\r\n>Все это напоминает ортодоксальные монархические убеждения в условиях республиканского строя. По вашему, избранность, как и монархическая власть, передается по крови. \r\nВсевышний в Писании называется Б-гом Аврагама Ицхака и Яакова. Не свидетельствует ли само Писание о кровном наследстве?\r\n\r\n>но что касается духовных аспектов, вокруг много свидетельств, что и гоев Бог не оставляет без благословений и откровений. \r\nИудаизм вполне себе трезво понимает ето\r\nнапример, как сказано Ам.9:7 "Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира?"\r\nНо, простите, тот же пророк ранее сказал и следующее: Ам.3:2 "только вас признал Я из всех племен земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши." \r\nВы не верите последней цитате?\r\n\r\n>Бог - это все-таки не месторождение, которое можно монополизировать раз и навсегда.\r\nНу, дорогой друг, не мы монополизируем Б-га, а Он монополизировал наш народ, как сказано: Втор.7:6 ибо ты народ святый у Г-спода, Б-га твоего: тебя избрал Г-сподь, Б-г твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.\r\n\r\n>С другой стороны, вот, вы родились евреем и, значит, для вас истинен иудаизм как путь спасения. \r\nеще раз напоминаю что иудаизм не оперирует термином "спасение", потому фраза "путь спасения" применительно к иудаизму настолько же неподходит, насколько и "карма", "нирвана" и "просветление" не подходят для описания христианских догматов.\r\n\r\n>Но это не отменяет утверждение Бога о том, что Он - один в своем роде. Надеюсь, вы не скажите, что Бог - это только Бог Израилев, а у других "монотеистов" может быть другой бог, главное, чтобы он был один.\r\nговоря слово "Б-г" я подразумеваю Всевышнего. Если бы я говорил о другом боге - я бы написал с маленькой буквы.\r\n\r\n>Хотя такой вывод вполне можно сделать из Вашего неосторожного утверждения, которое приведено ниже:\r\nне стоит\r\nиудаизм соглашается с тем, что все монотеистические религии, существующие на данный момент, исповедуют Того Самого, кого и мы.\r\nДаже ваша, христианская религия, у нас считается монотеизмом, дже не смотря на теорию о троице. Оно у нас называется авода зара башитуф\r\nнемного прочесть об етом Вы можете тут: http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/ba_tisa.htm\r\nблагословений Г-сподних.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224154733, '77.120.80.254', '', '', '', 339, 1), (4057, 4053, 3337, 'Re[15]: Более высокие учения Иисуса', '> но ответная реакция евреев свидетельствует о том, что в их сердцах гнездится ненависть и фанатизм. Чем же они отличаются от арабов? Получается, что ничем, кроме своих убеждений. Арабы отстаивают с оружием мусульманство, а евреи - иудаизм. И те, и другие, озлоблены до предела.\r\nпростите, Евгений, но у нас есть свои моральные и религиозные устои\r\nу нас есть свои правила, и когда некто их нарушает, конечно можно промолчать, но тогда где гарантия что не залезут на шею, свесив ноги?\r\nВы думаете он не знал куда ехал, и когда ехал, и что в такой день у нас не принято ездить?\r\nВсе равно что байкер-скинхед заехал бы на пикник с шашлычком и пивом на Амвон!\r\nВаши бы не протестовали против такого?\r\nОтстаивание своих религиозных принципов называется сейчас ненавистью?\r\nЕто ж не в Бердянске каком то, или Париже, простите, а в нашей земле, нашем городе, на улице ультрарелигиозных. \r\n\r\n>Можно. Но как я полагаю, люди, претендующие на знание более высоких учений, называющие себя народом, избранным Богом, не должны оправдывать свои дейтсвия формулой: "Если им (христианам-гоям) можно, то почему нам нельзя?". Потому и нельзя, что высокий статус обязывает.\r\nпользуясь данной логикой, недавно разрешили парад педиков в Израиле!\r\nвроде как демократия, и все такое...', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224155478, '77.120.80.254', '', '', '', 326, 1), (4058, 4057, 3337, 'Re[16]: Более высокие учения Иисуса', '>> но ответная реакция евреев свидетельствует о том, что в их сердцах гнездится ненависть и фанатизм. Чем же они отличаются от арабов? Получается, что ничем, кроме своих убеждений. Арабы отстаивают с оружием мусульманство, а евреи - иудаизм. И те, и другие, озлоблены до предела.\r\n>простите, Евгений, но у нас есть свои моральные и религиозные устои\r\n>у нас есть свои правила, и когда некто их нарушает, конечно можно промолчать, но тогда где гарантия что не залезут на шею, свесив ноги?\r\n>Вы думаете он не знал куда ехал, и когда ехал, и что в такой день у нас не принято ездить?\r\n>Все равно что байкер-скинхед заехал бы на пикник с шашлычком и пивом на Амвон!\r\n>Ваши бы не протестовали против такого?\r\n\r\nПротестовали бы, но формы протеста бывают разные. Одно дело - выдворить человека, пусть силой, а другое - напасть на него группой, пылающей "праведной" яростью, с булыжниками в руках.\r\nЯ лично против проявлений экстремизма. Поэтому считаю, что, например, Православные хоругвеносцы, которые устраивают побоища на маршах нетрадиционно ориентированных меньшинств, позорят православие, т.к. действуют не как христиане, а как звери - теми же методами, что и скинхеды против цветных.\r\nПоверьте мне, что чтобы пройти на марше "педиков", нужно много отваги, а чтобы осудить что-то в рамках общего русла или озверевшей стаей забить случайного человека - много ума и отваги не нужно.\r\n\r\nВот, вы, возьмите, и пройдите маршем с иудейской символикой где-нибудь в Сирии.\r\n\r\nХодят гомосексуалисты на эти марши не для того, чтобы совратить как можно больше невинных молодых людей. Поверьте, те, кто хочет, сами к ним прийдут и никакие Православные хоругвеносцы не помогут.\r\nБольшая часть туда идет, преодолевая страх, чтобы сказать, что они не хотят прятаться и быть унижаемыми только из-за того, что они другие.\r\n\r\nСказано, что суд - дело божие. Если человек гомосексуалист, никто не вправе его избивать, даже если он об этом открыто заявляет. Христианин и, думаю, иудей может ему сказать, что гомосексуализм - это нехорошо, что это грех, но судить, избивать его за грех, не вправе. Кто из нас без греха? И не тем ли судом будем судимы, каким судим?\r\n\r\n>Отстаивание своих религиозных принципов называется сейчас ненавистью?\r\n>Ето ж не в Бердянске каком то, или Париже, простите, а в нашей земле, нашем городе, на улице ультрарелигиозных. \r\n\r\nКак бы вы не пытались играть словами - суть одна. История знает много религиозных войн, но они как и любые войны приносили лишь горе и несчастья. Педерастия, простите, существовала тысячи лет и ее не выкорчевали ничем, даже во времена инквизиции.\r\nЕсли вы забьете гомосексуализм как явление в тень, с глаз долой, оно от этого не исчезнет. \r\nПоймите, я не за парады гомосексуалистов, я против насилия и экстермизма, особенно, если оно исходит от людей, которые исповедуют Бога, хватит уже наступать на одни и те же грабли. Ведь ясно: насилием и порицанием религиозные и сексуальные проблемы не решаются.\r\nЯвляйте любовь и милосердие Божие, и будут происходить чудеса, исцеления, в том числе и от гомосексуализма, религиозной вражды. \r\nКонечно, наивно было бы полагать, что если христиане и иудеи станут добрее, то прекратятся теракты. Нет. Но и позволять себе побивать случайных таксистов тоже нельзя, даже если он оказался в ненужное время в ненужном месте.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>>Можно. Но как я полагаю, люди, претендующие на знание более высоких учений, называющие себя народом, избранным Богом, не должны оправдывать свои дейтсвия формулой: "Если им (христианам-гоям) можно, то почему нам нельзя?". Потому и нельзя, что высокий статус обязывает.\r\n>пользуясь данной логикой, недавно разрешили парад педиков в Израиле!\r\n>вроде как демократия, и все такое...', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1224157777, '83.102.137.195', '', '', '', 337, 0), (4062, 4044, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'У меня недавно и у самой была такая проблема.Тоже думала, что ходить в церьковь совершенно не нужно, считала что веры вполне достаточно.Шли месяцы, и постепенно я почуствовала охладение к вере в Бога.Мое воцерковление началось с дня смерти моей бабушки.Когда я узнала о её смерти, то впервые решила всерьёз за неё помолиться.Молитвослова тогда у меня небыло.(я и слова-то такого-"молитвослов"-тогда не слышала!).Просто взяла Библию ,выключила свет в комнате и впервые стала на колени.Со слезами я начала просто читать вслух Псалмы,вставляя периодически свои просьбы чтобы её взяли в Рай.С тех пор я каждый день молилась на коленях и до сих пор так делаю.', 'Гельчик', '', 1224182258, '62.80.181.95', '', '', '', 425, 0), (4049, 4002, 3337, 'Re[11]: Более высокие учения Иисуса', 'странно, почему то мои ответы помещаются в конце дискуссии, а не далее по дереву\r\nпростите, не знаю в чем дело.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224072250, '77.120.80.254', '', '', '', 358, 1), (4050, 4034, 3945, 'Re[3]: Кальвинизм', '>>Кальвинисты - протестанты.\r\n>>Против кого они протестуют? Против Церкви Христовой.\r\n>Сами-то они так не считают. Они говорят, что "Первый протестант - Мартин Лютер. Он протестовал против множества догм католической церкви и ратовал за следование только Библии" \r\n\r\nМножество протестантских сект утверждают, что нужно следовать только Библии - но друг от друга отличаются в своих учениях - то есть представляют множество различных учений.\r\n\r\nКак Вы считаете, Татьяна, почему?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224080707, '94.248.31.0', '', '', '', 617, 0), (4051, 3917, 3917, 'Re: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья', 'Уважаемый Константин! \r\nЧитать протестанские Библии(а Гедеоновы братья - это представители протестанского течения христианства) в познавательных целях допустимо, если у Вас нет другой. Но при этом нужно воздерживаться от посещения протестанских собраний и сект, изучать и познавать православную веру, посещать православный храм. В книгах о православии, издаваемых православной церковью, как правило, есть разделы о протестанских Библиях, где о них можно узнать больше.Но помните, что любой печатный источник, который содержит Священное Писание или цитаты из него, а также Святые Имена, недопустимо использовать в бытовых целях!', 'Татьяна', '', 1224085479, '81.23.24.99', '', '', '', 412, 0), (4052, 4050, 3945, 'Re[4]: Кальвинизм', 'Сегодня действительно существует множество протестантских сект, и все они являются различными течениями христианства. Я когда-то была знакома со многими членами секты пятидесятников, и даже Была на их собраниях. Но никто из них даже не подозревает, когда и почему возник протестантизм. Они не признают почитаемых православными (да и католиками) святынь. \r\nА возвращаясь в историю, хочу сказать, что кальвинисты, также как и лютеране, протестовали против богатой и могущественной в то время католической церкви, которая имела значительное влияние на государственную власть и общество, а также имела в собственности много земель, что во времена феодального развития Европы имело очень важное значение для стяжания багатств. Напомню, что протестантизм Кальвина и Лютера в первую очередь распостранился среди бедных и неимущих слоев населения. Если помните, в то время католическая церковь обладала правом продавать за очень большие деньги индульгенции - разрешительная бумага, приобретая которую, человеку якобы прощались все его грехи. И чем тяжелее грех - тем дороже стояла индульгенция. Церковь наживала на этом огромное багатство. Так причин протестовать тогда было достаточно. Протестанство ведь сначала не было религией, а развивалось как философская теория бытия, и лишь со временем превратилася в альтернативное католицизму течение христианства. К нам оно пришло с Запада, преимущественно из США.', 'Татьяна', '', 1224088767, '81.23.24.99', '', '', '', 648, 0), (4053, 4045, 3337, 'Re[14]: Более высокие учения Иисуса', '>добюрого времени, уважаемі Евгений.\r\n>простите что с задержкой отвечаю - у нас были праздники.\r\n\r\nКонечно, ничего страшного :)\r\n\r\n>и их тоже можно понять! арабы делают то же самое, когда что то не нравится им. Разговаривать с ними на их же языке - еффективнее. Они достаточно плохо понимают язык толерантности и взаимопонимания.\r\n\r\nПонять можно, но насилие порождает насилие. Тем более, в данном случае насилие со стороны евреев (кстати, "сливок" религиозного еврейского общества, которые, по идее, должны быть ближе всего к Богу) было спровоцировано простым появлением таксиста в соответствующем квартале. Возможно, это была спланированная провокация, но ответная реакция евреев свидетельствует о том, что в их сердцах гнездится ненависть и фанатизм. Чем же они отличаются от арабов? Получается, что ничем, кроме своих убеждений. Арабы отстаивают с оружием мусульманство, а евреи - иудаизм. И те, и другие, озлоблены до предела.\r\n\r\n\r\n>напомню Вам одну историю, когда в Киеве в православных помещениях решили разместиться массоны-тамплиеры. Православные прихожане и клир тоде не молчали, а вскрыли их помещение без их присутствия, сломали на крыше их флюгеры, рылись в их вещах, и выгнали их из орендованного здания. Так христиане борятся за свои права и уважение святыни. \r\n>Разве нам нельзя? :)\r\n\r\nМожно. Но как я полагаю, люди, претендующие на знание более высоких учений, называющие себя народом, избранным Богом, не должны оправдывать свои дейтсвия формулой: "Если им (христианам-гоям) можно, то почему нам нельзя?". Потому и нельзя, что высокий статус обязывает.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1224138793, '83.102.137.195', '', '', '', 335, 0), (4054, 4048, 3337, 'Re[14]: Более высокие учения Иисуса', '>>Впрочем, я понимаю, что Осия, конечно, имел откровения от Бога, как его имели и Петр, Павел, другие авторы Евангельских посланий (не Евангелий, а именно посланий). Думаю, что они пророки не хуже, чем Осия.\r\n>а я в етом совершенно не могу быть уверен\r\n>видите ли, пророк это тот, кто помазан на данное служение. Ведь нельзя кого попало называть титулом, которым он не наделен. \r\n>К примеру, школьного учителя нельзя называть профессором, а менеждера - руководителем фирмы. Хотя и учитель и профессор вроде как учат, а менеджер и директор вроде как руководят.\r\n>Любой подросток сейчас может водить автомобиль, но подростков почему то не сажают за руль школьного автобуса, правда?\r\n>Также и с Павлами и Петрами - то что они взялись писать книжки и учить людей не делает из них пророков!\r\n\r\nА на счет Осии и Давида вы уверены полностью? Вы были с ними лично знакомы? :)\r\nИ все-таки, "Павлы и Петры" не просто так взялись писать книжки. \r\nВсе это напоминает ортодоксальные монархические убеждения в условиях республиканского строя. По вашему, избранность, как и монархическая власть, передается по крови. Не спорю, многие иудеи талантливые, выдающиеся и преуспевающие в мирских делах люди, и в этом видится, возможно, эхо давнего благословения, которое передается кровно,но что касается духовных аспектов, вокруг много свидетельств, что и гоев Бог не оставляет без благословений и откровений. \r\nБог - это все-таки не месторождение, которое можно монополизировать раз и навсегда.\r\n\r\nС другой стороны, вот, вы родились евреем и, значит, для вас истинен иудаизм как путь спасения. Но это не отменяет утверждение Бога о том, что Он - один в своем роде. Надеюсь, вы не скажите, что Бог - это только Бог Израилев, а у других "монотеистов" может быть другой бог, главное, чтобы он был один.\r\nХотя такой вывод вполне можно сделать из Вашего неосторожного утверждения, которое приведено ниже:\r\n>мы не оперируем термином "спасение", как это делают христиане.\r\n>ответ на Ваш вопрос - нет, согласно учению иудаизма, нееврей не обязан принимать иудаизм. Нееврею достаточно быть монотеистом, и жить согласно минимальным законам "сыновей Ноя" и общества.\r\n\r\n>спасибо за Ваше желание понять.\r\nСтараюсь :)', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1224140076, '83.102.137.195', '', '', '', 329, 0), (4055, 4048, 3337, 'Re[14]: Более высокие учения Иисуса', '>>Впрочем, я понимаю, что Осия, конечно, имел откровения от Бога, как его имели и Петр, Павел, другие авторы Евангельских посланий (не Евангелий, а именно посланий). Думаю, что они пророки не хуже, чем Осия.\r\n>а я в етом совершенно не могу быть уверен\r\n>видите ли, пророк это тот, кто помазан на данное служение. Ведь нельзя кого попало называть титулом, которым он не наделен. \r\n>К примеру, школьного учителя нельзя называть профессором, а менеждера - руководителем фирмы. Хотя и учитель и профессор вроде как учат, а менеджер и директор вроде как руководят.\r\n>Любой подросток сейчас может водить автомобиль, но подростков почему то не сажают за руль школьного автобуса, правда?\r\n>Также и с Павлами и Петрами - то что они взялись писать книжки и учить людей не делает из них пророков!\r\n\r\nА на счет Осии и Давида вы уверены полностью? Вы были с ними лично знакомы? :)\r\nИ все-таки, "Павлы и Петры" не просто так взялись писать книжки. \r\nВсе это напоминает ортодоксальные монархические убеждения в условиях республиканского строя. По вашему, избранность, как и монархическая власть, передается по крови. Не спорю, многие иудеи талантливые, выдающиеся и преуспевающие в мирских делах люди, и в этом видится, возможно, эхо давнего благословения, которое передается кровно,но что касается духовных аспектов, вокруг много свидетельств, что и гоев Бог не оставляет без благословений и откровений. \r\nБог - это все-таки не месторождение, которое можно монополизировать раз и навсегда.\r\n\r\nС другой стороны, вот, вы родились евреем и, значит, для вас истинен иудаизм как путь спасения. Но это не отменяет утверждение Бога о том, что Он - один в своем роде. Надеюсь, вы не скажите, что Бог - это только Бог Израилев, а у других "монотеистов" может быть другой бог, главное, чтобы он был один.\r\nХотя такой вывод вполне можно сделать из Вашего неосторожного утверждения, которое приведено ниже:\r\n>мы не оперируем термином "спасение", как это делают христиане.\r\n>ответ на Ваш вопрос - нет, согласно учению иудаизма, нееврей не обязан принимать иудаизм. Нееврею достаточно быть монотеистом, и жить согласно минимальным законам "сыновей Ноя" и общества.\r\n\r\n>спасибо за Ваше желание понять.\r\nСтараюсь :)', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1224140078, '83.102.137.195', '', '', '', 350, 0), (4034, 4018, 3945, 'Re[2]: Кальвинизм', '>Кальвинисты - протестанты.\r\n>Против кого они протестуют? Против Церкви Христовой.\r\nСами-то они так не считают. Они говорят, что "Первый протестант - Мартин Лютер. Он протестовал против множества догм католической церкви и ратовал за следование только Библии" Православные тоже выступают против догм католической Церкви. Значит, и они протестуют...\r\nКаждая конфессия считает своё учение единственно верным и приводит различные аргументы для обоснования. \r\nЧто Истина есть только в Единой Церкви Христовой, с этим я согласна. А самостоятельное изучение Библии может привести к неверному, искаженному её пониманию.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1223887963, '86.57.209.98', '', '', '', 632, 0), (4035, 0, 4035, 'Ангел-хоронитель', 'Доброго дня! Багато чув і читав про Ангелів-хоронителів. Кажуть що коли людина народжується до неї "прикріпляють" Ангела-хоронителя. Кажуть чей Ангел супроводжує людину протягом усього її життя. Навіть рятує людей де коли в часі "фізичної" небезпеки. Повторюю фізичної небезпеки. Цікаво чи хтось з відвідувачів сайту переживав в житті подібне. Я наприклад мріяв і мрію пережити клінічну смерть, незнаю чому але дуже хочеться. Можливо тому що читав літературу на цю тему. Люди які пережили клінічни смерть в 99% змінюються на краще.', 'Ярослав', 'yvlenyshyn@ukr.net', 1223892544, '194.44.201.74', '', '', '', 466, 1), (4036, 4032, 3699, 'Re[4]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Тоже вареант с твоей сторони,Нахер такое писать?! или пишы о помощи или нефиг грязныэ строки остовлять.!"!!!!!!', 'Миша', 'pepsicool89@mail.ru', 1223893791, '91.124.112.125', '', '', '', 499, 16), (4039, 4031, 1563, 'Re[4]: Я сугубо против!', '>Атеистам нечем заняться? Почему вы сидите на форумах для верующих? \r\nДа не сидим - так забегаем - чисто посмотреть, может хоть здесь бог себя проявит. К тому же почему атеисты? Ни в коем! Истинно уверен, что наша жизнь гораздо длиннее жизни нашего тела. Но только не тычу этим в нос окружающим, и не пугаю их муками аццкими! Хотя... Может тоже Книгу черкануть? Глядишь, лет через 500 перейдет в ранг Божественного откровения?\r\n\r\n>Ваши слова пусть у вас в горле и застрянут! \r\nСами не поперхнитесь, поборники всемилостивого :)))\r\n\r\n>Люди имеют право обманывать себя, \r\nБез сомнения, кто - ж спорит, а вот других обманывать - нехорошо!\r\n\r\n>и приобщить других к вере хотят для их же блага.\r\nА не хватит ли благодателей на голову человеческую? Может люди должны сами думать и решать?\r\n\r\n>Если ты умираешь, дружок , не тяни с собой в могилу других. \r\nТы прав, "дружок", я умираю. Как, кстати и ты и любой другой, не знал? И тянуть туда никого не надо - каждый придет своим путем :)))))\r\n(это типа ржунимагу). А коли ты про то, что после смерти будет, могу огорчить - об этом я знаю не меньше чем любой поп, мулла, раввин и ты вместе взятые! А именно - ничерта!\r\n\r\n>Иди своей дорогой\r\nЕй и иду\r\n\r\n>НЕ СМУЩАЙ ЛЮДЕЙ!\r\nЭто в смысле "а на... людям думать, мы сами за них подумаем?"\r\n\r\nХотя - можешь заклейить меня АЦЦКИМ СОТОНОЙ!', 'Вертолет', '', 1224008919, '89.105.151.254', '', '', '', 444, 0), (4040, 0, 4040, 'Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Я жила всегда для других, а не для себя. В нищете, так, как учили меня родители. Что били в детстве, ладно. Но и сейчас я хожу каждый день на работу, тащу свое тело туда, и мне этого хватает. Я отдыхаю, когда просто ложусь на постель и ни очем не думаю. Что вокруг происходит и что меня ждет, не знаю. Я мучаюсь каждый день, потому что не хочу никуда ходить. Хочу сидеть в клетке, где была бы еда только. Иногда горжусь тем, что ненавижу свое тело, что мучаю его и хжу на две работы, когда не хочется идти. Горжусь, что сейчас ни от кого не завишу, что меня никакой мужик не обеспечивает и не унижает своей помощью.\r\nНо хотелось бы уйти от всех людей, быть одной, думать, все обдумать и быть уверенной, что все не зря, что делаю именно то, что нужно.\r\nПросто вдруг церковь спасла бы меня. Но, говорю, нет чувства, чтобы я кланялась богу и молилась. Все вмолчит в душе. наверно, у меня дебелость ума, гордыня, смерть души и бесчувственность. А стать счастливой хотелось бы.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1224030436, '92.50.226.66', '', '', '', 574, 0), (4041, 4040, 4040, 'Re: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Еще. У меня просто нет контакта с богом. и какой смысл ходить в церковь? Что там делать этими действиями и ритуалом? какая польза от этого?', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1224030529, '92.50.226.66', '', '', '', 424, 0), (4042, 4041, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Я бы пошла в церковь, если бы получала от этого удовольствие. А я сейчас ничего не чувствую . К тому же нельзя доверять чувствам.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1224030584, '92.50.226.66', '', '', '', 416, 0), (4043, 3972, 3940, 'Re[3]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'Я уже общипанная курица. прочитайте, я еще тему написал - что если не буду ходить в церковь, то не спасусь. Я еле живу каждый день - в смысле чувств и желания идти и работать.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1224030663, '92.50.226.66', '', '', '', 535, 0), (4044, 4040, 4040, 'Re: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Еще. я в жизни столько сделала, что мне и на пенсию можно уходить.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1224031223, '92.50.226.66', '', '', '', 466, 0), (4031, 4020, 1563, 'Re[3]: Я сугубо против!', 'Атеистам нечем заняться? Почему вы сидите на форумах для верующих? Ваши слова пусть у вас в горле и застрянут! Люди имеют право обманывать себя, и приобщить других к вере хотят для их же блага.\r\nЕсли ты умираешь, дружок , не тяни с собой в могилу других. Иди своей дорогой, НЕ СМУЩАЙ ЛЮДЕЙ!', 'Максим', '', 1223849162, '217.118.78.36', '', '', '', 343, 0), (4032, 4019, 3699, 'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Я не верю тебе. Ты притворщик. Кто любит Бога - тот его имя пишет с большой буквы! Ложь - грех!', 'Максим', '', 1223849718, '217.118.78.36', '', '', '', 408, 16), (4046, 4045, 3337, 'Re[14]: Более высокие учения Иисуса', 'простите за ошибки :)\r\nя за компьютером с украинской раскладкой не привык печатать', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224066760, '77.120.80.254', '', '', '', 349, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4047, 4022, 3337, 'Re[11]: Более высокие учения Иисуса', '>Дани Коен, кто из вас: Вы или раввин Бен-Цион Зильбер, правильно цитирует положение пикуах нэфеш? \r\nуважая самого рава Зильбера, мудрого человека, и старшего человека, я не имею права гаворить что он не прав. Он, несомненно, прав, говоря о "жизни еврея", потому что еврейский закон применим к евреям.\r\nЯ думаю, в данном выражении, он просто не затрагивал тему евреи-неевреи. И гавное - анное положение было развито во времена идолопоклонников.\r\nбольше по данному вопросу Вы можете прочесть в словаре:\r\nhttp://www.eleven.co.il/article/13213\r\nа также в следующей статье обратите внимание на последний абзац:\r\nhttp://www.7kanal.com/article.php3?id=249111\r\n“в наше время не существует людей, подпадающих под этот закон. Мы уже выяснили, что здесь подразумеваются лишь язычники древних времен, упорные в служении идолам и не огражденные истинными религиями (ло хаю гдурот бэдаркей адатот)… Из всех законов, приведенных в этом трактате, в силе остается лишь запрет на использования нееврейского вина (во избежание излишнего сближения, завершающегося свадьбами)”.\r\n\r\n> То есть, если не еврей в шаббат окажется в опасном для жизни положении, то от еврея он может не получить помощи? \r\nв наше время нет таких людей\r\n\r\n\r\n>Потому, что, как сказал раввин, положение пикуах нэфеш регламентирует отношения евреев с евреями? \r\nнемного не так\r\nеврейский закон регламентирует в первую очередь отношения между евреями\r\nотношения с неевреями рассматриваются отдельно в отельных законах. потому что неевреи разные бывают. \r\n\r\n>Далее о бинарности. Если я не затронул этот термин, это не значит, что я не знаю, что он обозначает. Тем более что у Вас в определении бинарности и примере на эту тему серьёзная ошибка. Бинарность обычно в энциклопедическом понимании идентифицируется как «оба» или «ни тот, ни другой», т.е. или оба присутствуют или оба отсутствуют, а не «либо/или», как Вы говорите\r\nну конечно, бинарность битов 0/1 по Вашему подразумевает оба или ни тот ни другой?\r\nкак тогда, по Вашему, компьютер опознает состояние???\r\nучите матчасть!\r\n\r\n> Как видно не знаете - Вы. Но ни это главное. \r\nконечно, куда уж мне\r\n\r\n>Двоебожие – это вера в двух равнозначных богов. \r\nВы, конечно, не заметили слово "некую"?\r\n\r\n>Но вера в то, что сатана бог – я в хр-ве ни где не встречал. Кстати, если вы что-то утверждаете, то подтвердите, пожалуйста, цитатами, что бы не быть голословным. \r\nда без проблем:\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Дьявол\r\n"Сатана — согласно религиозным представлениям христианства и ислама, главный противник Бога и всех верных ему сил на небесах и на земле. В исламских источниках чаще носит название Шайтан. Согласно представлениям иудаизма, Сатана не является силой, независимой от Бога."\r\n\r\n>«Что же до греха - к примеру курить - не грех, также как и материться, раз уж Вы привели такой пример.» (Re[9]: Более высокие учения Иисуса\r\n>Отправитель: Дани Коен 06-10-2008 16:29) \r\n>Но такого, пардон, примера я не приводил. Это Вы наверное ошиблись постами. \r\nокончание предложения "раз уж привели пример" было относительно вопроса о хульном слове, а пример приводил Евгений. Простите.\r\n\r\n>Хотя далее интересно: «Тогда как у христиан кроме как определение "грех" на данные два действия и не услышишь. А далее уже идут попытки подыскать что то, что хоть отдаленно можно привязать к данным запретам. В тот же список - ИНН, сережки и штаны у женщин, телевизор и пошло и поехало(я не только о ПЦ говорю сейчас)». Дани Коен, Вы что слушаете ОБС (одна баба сказала)? Ибо подобный перечень «греха» таковым является. \r\nпроверяем:\r\nhttp://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok45\r\nhttp://kjv1611.org.ua/Tabak.html\r\nостальное даже не буду искать ссылки - ИНН много ПЦ мирян называют грехом и печатью антихриста, а также пятидесятники пишут отказ в налоговой. по остальным вопросам - милости прошу исследовать протестантизм.\r\n\r\n>А по поводу Слова Божия, то ни какой бинарности нет, \r\nВы не удосужились подумать о чем я сказал\r\nВы сейчас сказали термин "слово Б-жье"\r\nето и есть бинарность\r\nдля Вас существует "слово Б-жье" и остальные книжки, например К''уран, букварь, словарь Даля.\r\nа в понятие "слово Б-жье" вы вносите все книги- в том числе евангелия и письма павла. Т.е. письмо Павла ыы называете на "словом Павла" а "словом Б-жьим". Вот о чем я говорил, а не о жанрах.\r\n\r\n>Кстати о пророках...Почему так долго Он не посылает к вам своих пророков?\r\nпотому что наши предки запросили монархию вместо теократии. Всевышнй и позволил монархию, как и просили.\r\nда и могу спросить у Вас также - почему у вас больше нет апостолов?\r\nВидимо задача, поставленная перед пророками, выполнена.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224071150, '77.120.80.254', '', '', '', 343, 1), (4048, 3337, 3337, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Более высокие учения Иисуса - Evgeny - 09-10-2008 13:13"</font> Re[13]: Более высокие учения Иисуса', '>Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что прекрасные цитаты из Пс. и Осии не относятся к Торе, а потому не могут считаться 100% бесспорным источником. \r\nмы уважительно относимся к словам пророков и царя Давида.\r\nпосмотрите тут:\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/13_принципов_веры\r\nпункт 6\r\nэто - суть веры иудея.\r\n\r\n>Впрочем, я понимаю, что Осия, конечно, имел откровения от Бога, как его имели и Петр, Павел, другие авторы Евангельских посланий (не Евангелий, а именно посланий). Думаю, что они пророки не хуже, чем Осия.\r\nа я в етом совершенно не могу быть уверен\r\nвидите ли, пророк это тот, кто помазан на данное служение. Ведь нельзя кого попало называть титулом, которым он не наделен. \r\nК примеру, школьного учителя нельзя называть профессором, а менеждера - руководителем фирмы. Хотя и учитель и профессор вроде как учат, а менеджер и директор вроде как руководят.\r\nЛюбой подросток сейчас может водить автомобиль, но подростков почему то не сажают за руль школьного автобуса, правда?\r\nТакже и с Павлами и Петрами - то что они взялись писать книжки и учить людей не делает из них пророков!\r\n\r\n>Но я хочу спросить Вас вот о чем. Только ответьте честно, пожалуйста.\r\n>Почему вы исповедуете, изучаете и преподаете иудаизм? \r\n>Оттого, что родились евреем и это учение народа, к которому вы принадлежите?\r\nотмечу данное утверждение как п.1, к которому мы вернемся.\r\n>Или оттого, что с малолетства родители Вас водили в синагогу и Вы пропитывались иудаизмом с детства, а потом обнаружили в себе выдающиеся способности к анализу религиозных текстов и доктрин?\r\nмои родители не были религиозны.\r\n\r\n>Или Вы искали, пробовали и Вам Бог открыл, что иудаизм - единственное верное учение? \r\nданный пункт наиболее подходит, если не считать слова "единственно",в итоге он гармонично привел меня к п.1.\r\nДело в том, что иудаизм не утверждает что он - единственно истиннен. Данное учение и "путь" жизни истиннен для евреев, т.к. Всевышний давал его именно евреям на Синае.\r\n\r\n>И если человек следует за Всевышним с сокрушенным сердцем (ведь только Бог может исследовать человеческие сердца и судить, кто и как сокрушается перед Ним), считая себя христианином, мусульманином, еще кем-то, он лишится спасения только из-за того, что не считал себя иудаистом?\r\nмы не оперируем термином "спасение", как это делают христиане.\r\nответ на Ваш вопрос - нет, согласно учению иудаизма, нееврей не обязан принимать иудаизм. Нееврею достаточно быть монотеистом, и жить согласно минимальным законам "сыновей Ноя" и общества.\r\nо последнем можете прочесть тут:\r\nhttp://www.jewish.ru/tradition/classics/gentiles/2001/05/news4037.php\r\nспасибо за Ваше желание понять.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224072064, '77.120.80.254', '', '', '', 335, 1), (4028, 4027, 4025, 'Re[3]: Реформа религий и систем господа пришло время', '6. Реформа Систем релігій:\r\nУже вище сказано про заповіді які розділюють народ, але доки в чоловіка нема вирішального слова , то з самого кореня народу нема керівництва державою, бо жінка як гиря на ногах гальмує всі процеси.\r\n Природне управління народом має йти від духовних структур які мають враховувати всі сторони, а в Мат-ріархаті попи ізольовані від держави бо їх теорія творення рабів з чоловіків не сумісна з відповідальністю, а значить народ має усвідомити, що все управління має йти від кожної вулиці і кожен депутат має відповідати за порядок подаючи правильну інформацію голові сільради і так до президента. \r\n Так що реформувати?\r\n Якщо ми негайно не навчимо попів поважати нас і щоб перестали нас обзивати рабами, то така їх дія і надалі, добє нас до посліднього.\r\n Якщо ми не заборонимо релігіям і державі управляти нашими жолудками і тим що нам істи і пити, які прокладки памперси ставити і які щеплення робити, то нам так само каюк всім. Головне усвідомити, що ворожі релігії перше що роблять то це лізуть нам в рот і кладуть туди яди, то немовлятам спиртне при хрещенні що є злочин попівський то щеплення всім а служба???.\r\n Хто прояснив народу що таке демократія , служба в церкві оцим мурликанням незрозумілих для всіх латинських слів і що від того народу як наслідки за ці 2000 років політичного наскрізь християнства.\r\n Яка суть служіння яким попи дурачать голову всім на чужих мовах і словах… ЯКА?? На таке питання попи нікому не відповідають бо то тайна для українців, енергетику молитви попам давай стоячи стовпом у церкві, а куда ця сила людей направлена попами не зрозуміло, так само як і не зрозуміло чого тільки у християн проблеми…Тому реформа церковних служб має бути зроблена пояснена і розшифрована людям щоб люди знали, і що таке служба і для чого вона, і на якій мові вона має робитись і все друге, бо тільки для нас насаджена служба на не зрозумілих мовах.\r\n\r\n\r\n 7. Реформи Творця.\r\nСкошені буряни, це робота людей які вирішують що має рости на полі.\r\n Промисел Творця, так само вирішує, якщо по факту дивитись, то типу Китай має дозвіл на творення від творця, бо має праукраїнські Веди і йому дається все, вже ракети вже космос, і духовність. Нам вороги твердили що Китай це аборигени яких годує Брежнєв, в той час як Китай ріс і росте, і як вийшло китайська стіна служила Китаю бо там чоловік головний у родині а у нас берлінська стіна холодної війни вбила все що можна вбити через вирішальне слово жінки яка доки перепустить все через своє мислення поїзд вже показав хвіст, тому і по плодах впізнаєте їх.\r\n Творець, Над-системи, Над релігії, Над масонства і все друге як видно стоїть під Зверх системою Творця чоловічого і жіночого прояву в світі людей як закони: Мат-і Пат-ріархат, і нікуди ми від цього не дінемось, бо одна система дає смерть через перегруз жінки, це Мат-ріархат де жінка бере зброю і йде шукати чоловіка…. І Пат-ріархат, де система в якій сам чоловік, який сильний знаходить собі жінку і захищає її. Вектор, стрілка яка перемикає напрямок такий простий і невидимий що повірити в нього ніяк не вдається, що є великим секретом для масонів і полягає він в двох напрямках:\r\n1. Повага до жінки і смерть її від цього що нам і проповідують всі вороги возвеличуючи її до невістки гуру чи Христа чи аллаха.\r\n2. Захист і забота про жінку, що дає ріст нації і народу що вороги від нас скривають, кажучи що це приниження жінки якщо про неї заботитись.\r\n Сама реформа як школи так систем, це усвідомлення самого життя.\r\n\r\n На закінчення:\r\n На носі Мат-ріархальні вибори в нікуди, але постільки Юля змінила курс як і в свій час Мороз, то народ має дати на її новий курс згоду за свій рахунок і тут я не можу критикувати Ющенка, якого я не підтримую в допомозі Михайлови, але він поступив по дружньому, біда що деколи ці куми і михайли нас підмочують такими стрілянина ми, бо там є дві правди: правий Ющенко бо осетини згодились буди під грузинами. І праві росіяни бо осетини мають чужі паспорти російські. У нас так само, є синагоги, мечеті і масонства і все друге. Двойне громадянство так само має мати свої реформи, у нас їх не роблять.\r\n Чи мають право робити помилки михайли і Ющенки, яких вороги то хоронять то обмазують в Інтернеті???\r\n Чи допомагають українці своєму царю який сказав Драчу що його тримають в акваріумі??? І це в наш час в Києві на виду у всіх!!\r\n\r\n Чи треба робити реформи всієї системи??? Чи кваситись далі???\r\n Я вважаю, що доки у Ющенка не буде зв''язок з народом через чоловіка який має вирішальне слово і заботиться за жінку , і відповідає перед царем за виховання дітей.. і т.д. і все що сказане…\r\n Толку бути просто не може!!!!!!!!!!!!\r\n Кажуть що леніна вбили ті ж самі сили що катують Юшенка якого одні вважають за подонка другі за свого. Якщо казати відверто, то в цій системі по другому бути не може бо все йде через ворогів і жінок які служать не Україні і своїх дітей відпускають за бугор без оплати їх виховання, другими словами, нехай всі їдуть куда хотять, але нехай віддадуть ті затрати які на них поставлені. Бо так само як система здирає аліменти, але доступу до дітей повноцінного не дає, і жінка з тещею, якщо хоче то пустить до тата, якщо ні то не пустить. Так само система діє на всіх планах, Юля то з Януковичом, то з Ющенком, так само як і жінки, то з чоловіком то з любовником, і все більше такі жінки як бачимо по телевізору зарізані одним з них. Це все що видно всім.\r\n А що робити???\r\nРобити треба те що каже Ющенко, Усвідомити все і не воювати більше ні за кого. Ні один українець не має бути ні під чиїм прапором крім прапором своєї нації і не під перевернутим, а під своїм, про що мова окремо по символах які так само від нас скривають їх значення.\r\n Остальне кожен зможе додумати сам, але головне треба робити починаючи з відміни аліментів і взагалі системи Мат. Прошу вибачення але помилки нема часу виправляти. З повагою Луцяк К.К.80673677958', 'Луцяк К ирило.К.', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1223751441, '93.180.238.94', '', '', '', 279, 0), (4030, 4020, 1563, 'Re[3]: Я сугубо против!', 'Абсолютно согласна с Вертолетом! Мракобесы нам не друзи!!! Всё , что есть в этом мире сначала было мыслью в нашей голове. Так что сначала "осветляй" свои мысли...\r\n А просить у боженьки и клянчить (как это делают христиане) - ну не наша это традиция, не славянская. Богов славить нужно, им ох как трудно держать в строгой организации такой прекрасный мир.', 'Ирина', '', 1223806744, '92.49.212.89', '', '', '', 388, 0), (4027, 4026, 4025, 'Re[2]: Реформа религий и систем господа пришло время', '4. Реформа сімї і родини конкретно: \r\n Так само як сучасна система освіти від дитячих ясел общаг , університетів і шкіл Є сексуальним притоном де всі наші діти окрім темою секса нічим більше не займаються по факту, маю на увазі те що наукою займаються на три відсотки, і різниця тільки в кількості, то родина і сімя так само під керівництвом жінок, є точним відображенням також злочинної діяльності освіти, релігій і систем Мат-ріархату.\r\n Сучасну освіту в проклятій системі Мат-ріархату давно час так само переіменувати в слово «темнота», бо ніякої освіти освіта не несе з погляду ведичного закону ПО ПЛОДАХ ВПІЗНАЄТЕ ЇХ. Треба і давно усвідомити: Вже давно 100% жінок вчителів, і 100% жіночого виховання, не могло призвести ні до чого другого як до того що бачимо , це заміна тата на аліменти які час відмінити як самий великий злочин ворогів проти дітей, бо аліменти є вбивцею дітей як і їх автори, але бачити це можуть тільки люди які мають семирівневе мислення чоловічої властивості. Розумні держави не допускають аліменти.\r\n Істинно жіноче виховання втопилось в своїй структурі і втопила чоловіка державу і царя. Що? треба знати і усвідомити перш за все:\r\n а\\ Зміна системи і узаконене повернення вирішального слова чоловікові, для цього треба відмінити всі ворожі заповіді типу попівського введення рабів божих в церквах і всього другого що перегружає наших жінок відповідальністю за родину.\r\n б\\ Друге і чи не саме основне, це знання жінкою своїх особливостей жінки і перш за все в тому, що жінка яка тронута другим до того чи після втрачає чуттєвість до всіх чоловіків, і в цім секрет того, що міліони років, людство підтримувало чистоту перш за все жінки, яка розрахована Творцем як на один тільки цикл, так на одного тільки чоловіка, це вроді як би й не справедливо, але з погляду все нових даних по науці, порушення законів телегонії Творець карає повним виродженням тих націй які не бережуть чистоти крові перш за все через жінку, тому шановні по темі родин:\r\n Реформа родини має бути з урахуванням того, що є сімя паспортна з одногодок комуністично-єврейська введена Леніном –Бланком яка дає виродження і державної підтримки не має мати за рахунок вкладників.. в чому комуністи переконались і вже пожаліли.\r\n Є сім я фізіологічна де чоловік зі зрілою спермою дає самих здорових богатирів, це коли чоловік старший а жінка молода і чиста від другої сперми. Таку сімю держава має опікати і захищати.\r\n І є сімя кармічна або доленосна, де сім я може бути з будь якою різницею в роках як в ту так в другу сторону але так само як в паспортній на здорове потомство розраховувати нема чого а значить обзивати таке сімєю не можна і допомогу за рахунок держави не давати, якщо в ній є збочення, бо сама здорова дитина буває від зрілого чоловіка що доказала історія.\r\n Від цього як бачимо по факту, у нас, як держава, так вороги, про істину і інформацію мовчать і все роблять для того, щоб у нас були сім ї тільки порочні, на них дають гранти, на множення спід больних і др.. або лесбійські або паспортні, навіть у сільрадах жінки які роблять обряд кажуть молодятам родити не дітей на славу Україні а дитину, це злочин держави і системи. І т.д. докладніше на сайтах. Так само держава за рахунок вкладників немає допомагати одиноким матерям які , як показала історія аліментів, своїм вихованням виховують тільки матеріал для криміналу, статистика так каже, але нам її не показують.\r\n Треба зрозуміти, що толерантність часто страшніше смерті, бо від толерантності смерть довга, і дитина вихована без тата як і без матері неповноцінна, значить, ні дитячих ясел, ні інтернатів не має бути. Це не нове, усі розумні держави ставлять на родину а не на інкубатор, але:\r\n\r\n Сказати що те головне чи друге, в світі людей не так правильно, є ще одне чи не саме головніше, це головні обриви і пороги для самої можливості творення родини і сім ї, тому реформу і цього треба робити як най скоріше… в чому вона полягає?: розшифровка:\r\n\r\n 1. Самітних людей з кожним роком все більше і більше, так само як і одностатевих шлюбів які складають збоченці і під спідничники.\r\n 2. Розведені сім ї як головна причина це тронута дівчина або вже жінка після весілля яка від гріха втрачає повноцінну чуттєвість і назавжди переходить в стан тільки стимуляційного сексу все з новим і з другим від якого все менше одержує задоволення і як алкоголік змушена повишати дозу, або кількість самців і сперми у своє лоно, і все більше і більше втрачаючи ту чуттєвість, з чим все більше розгоряється апетит який вона сприймає як горячий темперамент чим і хвалиться не знаючи що скажена матка і рак їй забезпечені, тому все більше молодих жінок і помирають від цього добра, так каже статистика, але вороги про причини мовчать, а провіритись іде коли вже пізно, так сказати страхається до послідного живого місця, але.\r\n 3. Причини того і десятого в командирстві жінок в родині, як факт.\r\n 4. Причини ж і цього, у ворожих теоріях, що виходити замуж треба тільки за одногодку яким треба командувати. Висновок з цього:\r\n Все більше дівчат пропадають просто так, не виходячи заміж бо застидять вороги що за старого вийшла, а виходячи за одногодку для людей, вона тим більше пропадає в проблемах, бо беручи собі чоловіка мудака, не може ні опиратись на нього, і не може жити з ним, так і йде в розпусту і смерть повільну, втрачаючи себе і як мати, і як жінка, а любовницею бути не може бо властивості любовниці це вампіризм, як показує факт, вік любовниці як і проститутки короткий і той у кого жінка тронути другими довго не живе виснажуючись в сексі з нею. А далі:\r\n Ще один камінь перед нами це вороже гавкання по темі значимості чоловіка і жінки, це казати можуть тільки вороги українців, і царі особливо розвратні цариці про це мовчать, що дає підстави казати що вони і є вороги нації і народу. А коли Ющенко заговорив про головне, то як на нього загавкали??? Відволікаючи людей від головного??!\r\n\r\n Творець, так створив світ, що немає головнішого, бо головні діти без яких нема світу, головна жінка як база для народження, і головний навіть трутень, який виховує всіх бджіл і вміє трахати матку на льоту.\r\n А що робить система Мат-ріархат через всіх пппппппп попів парторгів політиків і всіх др.. проституток??? По плодах їх видно, біла раса вимирає через знищену жінку яку вороги пустили боротись з своїм чоловіком, і так шановні:\r\n Як тільки проснеться жінка українка, то мало буде місця і попам які споюють її немовля спиртним при хрещенні, і депутатам які продають землі її дітей. Час для цього прийшов. Це пишу при всій повазі до всіх і попів з якими в розмові видно що вони теж раби і не вміючи розібратись в тому що роблять нічого не роблять взагалі крім злочину не кажу вже про депутатів і жінок, які взагалі відключені від розуміння.\r\n\r\n 5. Реформа і зміна системи виховання. Що головне:\r\n Сліпа система Мат-ріархат, це система, яка змішує жінку з чоловіком для знищення народу, і вже починає бути зрозумілою всім як факт.\r\n Ця система як спосіб життя не розуміє різниці, між фанатизмом пат-ріотизмом, вихованням, освітою і ментальністю, на основі якоїсь дурної релігії яка має властивості тільки служіння, бо всі Мат-ріархальні релігії лізуть знищувати народ, то причастям наркотиками немовлят, то молодят споюють на весіллі після чого думають чого родять дебіла то просто споюють народ через попів а звідси і примусове щеплення одного поля ягода від ворогів.\r\n Втрата, всякого такого розуміння, призвела до того що і маємо, бо не розуміння того як одне творить друге, і через освіту з вихованням дає ментальність раба чи героя… незнання приводить нас у всі проблеми\r\n Мат-ріархальне виховання це виховання раба божого. Якщо у Пат-ріархальних державах виховуються чоловіки поважати своїх дівчат і дівчат свого народу, то в Мат-ріархаті як бачимо самі українці вже не можуть терпіти своїх шлюх, які так само ненавидять своїх українців на дуже великий процент, і цей злочин як на цареві так на всіх нас . Простіше кажучи, факт в тому, що коли жінка стара або одногодка, то діти відчувають її зрілість і тата не поважають як би в корені, навіть якщо вона і каже їм поважати бо він тато.\r\n Для дітей важна енергетична перевага над мамою на рівні підсвідомості а не того що каже мама. З другого боку, якщо родина нормальна, то жінка яка не вчить дітей поважати тата, ніколи не одержує поваги від самих дітей, так побудована Творцем структура відносин, в яку входять вороги з своїми тендерними програмами в яких торочать протиприродні аксіоми які і ведуть в Мат-ріархат.\r\n \r\n 6. Реформа Систем релігій:\r\nУже вище сказано про заповіді які розділюють народ, але доки в чоловіка нема вирішального слова , то з самого кореня народу нема керівництва державою, бо жінка як гиря на ногах гальмує всі процеси.\r\n Природне управління народом має йти від духовних структур які мають враховувати всі сторони, а в Мат-ріархаті попи ізольовані від держави бо їх теорія творення рабів з чоловіків не сумісна з відповідальністю, а значить народ має усвідомити, що все управління має йти від кожної вулиці і кожен депутат має відповідати за порядок подаючи правильну ін', 'Луцяк К ирило.К.', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1223751374, '93.180.238.94', '', '', '', 239, 0), (4045, 3337, 3337, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Более высокие учения Иисуса - Evgeny - 10-10-2008 10:21"</font> Re[13]: Более высокие учения Иисуса', 'добюрого времени, уважаемі Евгений.\r\nпростите что с задержкой отвечаю - у нас были праздники.\r\n>каково ваше отношение к действиям ультрарелигиозных евреев, о которых говорится в следующей новости:\r\nи их тоже можно понять! арабы делают то же самое, когда что то не нравится им. Разговаривать с ними на их же языке - еффективнее. Они достаточно плохо понимают язык толерантности и взаимопонимания.\r\n\r\n>"Несколько человек пострадали в результате беспорядков в израильском городе Акко. Арабский таксист, заехавший во время главного еврейского праздника Йом Кипур на улицу, где проживают ультрарелигиозные евреи, \r\nнапомню Вам одну историю, когда в Киеве в православных помещениях решили разместиться массоны-тамплиеры. Православные прихожане и клир тоде не молчали, а вскрыли их помещение без их присутствия, сломали на крыше их флюгеры, рылись в их вещах, и выгнали их из орендованного здания. Так христиане борятся за свои права и уважение святыни. \r\nРазве нам нельзя? :)', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224066697, '77.120.80.254', '', '', '', 340, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4026, 4025, 4025, 'Re: Реформа религий и систем господа пришло время', ', в якому зв''язок йде не через чоловіків, а через жінок, які більше слухають чужих чим свого чоловіка і царя, це і є система біблеїзму де править Єва впоперек Адаму і Богу..\r\n З усією повагою до посади, але Юля, як і Єва пішла проти Адама, так і не розшифрувавши чого, в той час як люди розуміють що у Росії є дві голови, і чого Ющенко поважає голову народ Росії словянский , і відгороджується від другої голови монголотатарської, все це має бути пояснено народові, але цього зробити не дають бо телебачення чуже яке крутить дітям секс і кров зі смертю.\r\n Як вчать снайпери в Інтернеті ми маємо бачити!!!\r\n З погляду на виборчу систему, теж саме, що і сучасні жінки вибирають собі чергового чоловіка. Справа в тому, що сама система діє як механізм. Механізм запущений, беремо як приклад мотор чи двигун в машині, його суть, куди входить бензин, залізо в порядок його роботи це вже іскра, і шофер який веде, все це налаштований орган.\r\n\r\n Точно так само з будь якою системою. Є люди, є заповіді, є іскра на подобі грошей чи другого інтересу, і все це під придуманими теоріями мусить рухатись, але буває капітальний або текучий ремонт, типу реформ , чи чистки партії, як чистили себе комуністи, але вони вже були гнилі у 80 рокі, як волхви у 988 роках по тій же причині, що і тепер, це вирішальне слово перейшло до жінки, А ЗНАЧИТЬ ВТРАТА ВЛАДИ БУДЬ ЯКИМ ЦАРЕМ …і чирякові чистки їм вже не допомогли, вскритіє показало що рак комунізма сам заболів раком, ВИБОРИ це таж сама чистка того, що вибирає народ, вже другий раз, народ помилився у своїм виборі, бо Майдан показав приклад світові. Майдан Ющенка виховав всіх царів світу, і це може розуміти той хто там був.\r\n А соціологію знати необхідно всім.\r\n Тому:\r\n Реформа і зміна системи необхідні як повітря вже давно, тому і пропонується в допомогу і Юлі і Ющенку і народу виборцю прості необхідні методи які є в дії у всіх розумних народів світу, але без реформи проклятої системи ніхто їм не допоможе, і вони вже обпльовані як і їх попередники, бо така суть системи, а треба:\r\n \r\n 1. Усвідомлення себе і систем.\r\n Як і сказав Ющенко це УСВІДОМИТИ обставини і себе, що бачимо на всіх народах, якщо то японець то він і думає по своєму і музику любить свою і жінку свою а наших дівчат вчать любити всіх крім своїх українців, і цього в упор не бачать ні чиновники ні попи ні всі др.. дармоїди при владі, бо у самих жінки порочні які не дадуть їм сказати те що треба для справи як у Брежнєва і др.. що не чиновник то ціла проблема з жінками , то анікдоти про наших цариць і депутатів. Нам треба знати головне.\r\n Як виховати чиновника царя попа і тата для родити як і маму.\r\nА вже на фактах усвідомлення, розберемось і це усвідомлення того, що відміна всіх негативних, віджитих систем, аліментів,виборів і релігій то це перше і саме необхідне, на тій основі, що якщо релігії розділившись як християнство попами на 4000 тис. сект і під сект, \\з яких одна київська підтримує царя і порядок,\\ то таку релігію, ЯКА ЧИТАЄ одну і ту ж Євангелію, час давно розігнати як і Верховну Зраду вже другий раз, бо як не поважає Ющенко попів і рабинів з ксьондзами і пресвитерами, як він добре до них не ставиться, а вони все одно не можуть, як і жінки в родині при безправному чоловікові поділити владу і корито і гризуться як собаки, не тільки розділяючи нас, але й ставлять нас під свої прапори щоб ми за них помирали як то було і під Крутами і в 1941 війна словян з аріями….оце як би по системах які треба усвідомити.\r\n \r\n 2. Реформа школи, беремо конкретно:\r\nНа 100% школярі, як показує факт, думають про секс, живуть сексом, і всі мобільні сервери забиті школярським сексом якщо прослухати ті розмови якими живуть наші діти. Вбивці і злочинці сучасні директори шкіл, вся структура освіти, всі учителі, як страуси голову в пісок в упор нічого не бачать, ПРОКЛЯТА система Мат-ріархат, навіть Ющенка заставила шукати куди ж дати дітей своїх в школу, щоб їх не знищила система, підкреслюю, навіть царя, тема, чого попала в засоби ЗМІ.\r\n Підкреслюю, всі нормальні держави, давно усвідомили, що з семи річного віку дітей, для виховання треба розділити і виховувати по різному, хлопців, виховувати так як дівчат Є ЗЛОЧИН проти дівчат.\r\n А Що робить здеградована Верховна Зрада? Видає гендерний закон про рівність гендерного виховання в якому каже що хлопців треба виховувати в менструації так само як дівчат … і т.д. другими словами, маємо факт, злочинної діяльності Верхної Ради, яка допускає і насильне щеплення і все друге проти українців, і що можна ждати від такої ради яка представляє інтереси різних держав і релігій !!!?\r\n Тому так само треба усвідомити:\r\n Якщо ми негайно не переформатуємо освіту з дитячих ясел до академій, і не почнемо виховувати якості по статі, а для цього треба розділити хлопців окремо, до мужчин вчителів, то ніякий Ющенко сам Бог чи Чорт, не зможе весту таку державу, в якій українець під спідницею як уже сказано, цар в акваріумі, і т.д. що сказано вище.\r\n \r\n 3. Реформа правління, конкретно:\r\nПо правлінню в Мат-ріархаті як проклятій системі розмова окрема. Тут зазначу головне:\r\n Вибори, за всю свою історію, це система правління застосовується там, де треба створити смерть народу, і де ніхто не хоче брати на себе відповідальність. Вибори час давно відмінити як і коаліцію, з тим фактом, щоб установити кару на кожен рівень корита:\r\n Механізм виборів це корито і безвладдя.\r\n Розстріл для вищої посади, конфіскація і тюрма починаючи від голови села. Для депутатів по вулицях карати мають самі селяни і горожами які їх і вибирають..Сільський суддя, має бути з своїх з села і не менше десяти сільських присяжних як то було до християнізації, і називалось Віче, згадано письменниками .. але Ярослав мусульманин, з греками відмінив то, про що документ за той час доказує і зберігся, що застосував Силенко в Мага Вірі на стор. 417 де сказано що не надлежит судити князю и боярам і т.д. все забрали попи а потім пішло поїхало і суд став чужий, а що може знати суддя в районі за людину яку треба судити в селі??? У Турції і в наш час страчують і так тримають порядок але чоловіки а не жінки судді які тільки множать зло і злочини, бо не вміють розшифровувати обставини для яких жіночі голови не годяться, їх функція дуже друга….але ворогам вигідно ставини нам нашу жінку нам на голову, через яку правлять нами.\r\n Це коротко\r\n Не кажу вже про навчання чиновника яке у нас відсутнє. \r\n і ніхто більше не захоче пертись до корита з своїми короткими мізками, як казав Петро-1 Забрати бумажку щоб бачити дурь чиновника у якого мислення мишаче в кращому випадку.\r\n Щоб установити правильну владу, треба щоб всі чоловіки мали владу у родині а не жінки як у нас, то мама в армію не пускає, то чоловіка на Майдан, то сина в школу козацтва… і тримає чоловіка під спідницею… це головна причина того, що у нас править ворог бо міліції даний указ знищувати авторитет тата чим вона і займається.\r\n\r\n 4. Реформа сімї і родини конкретно: \r\n Так само як сучасна система освіти від дитячих ясел общаг , університетів і шкіл Є сексуальним притоном де всі наші діти окрім темою секса нічим більше не займаються по факту, маю на увазі те що наукою займаються на три відсотки, і різниця тільки в кількості, то родина і сімя так само під керівництвом жінок, є точним відображенням також злочинної діяльності освіти, релігій і систем Мат-ріархату.\r\n Сучасну освіту в проклятій системі Мат-ріархату давно час так само переіменувати в слово «темнота», бо ніякої освіти освіта не несе з погляду ведичного закону ПО ПЛОДАХ ВПІЗНАЄТЕ ЇХ. Треба і давно усвідомити: Вже давно 100% жінок вчителів, і 100% жіночого виховання, не могло призвести ні до чого другого як до того що бачимо , це заміна тата на аліменти які час відмінити як самий великий злочин ворогів проти дітей, бо аліменти є вбивцею дітей як і їх автори, але бачити це можуть тільки люди які мають семирівневе мислення чоловічої властивості. Розумні держави не допускають аліменти.\r\n Істинно жіноче виховання втопилось в своїй структурі і втопила чоловіка державу і царя. Що? треба знати і усвідомити перш за все:\r\n а\\ Зміна системи і узаконене повернення вирішального слова чоловікові, для цього треба відмінити всі ворожі заповіді типу попівського введення рабів божих в церквах і всього другого що перегружає наших жінок відповідальністю за родину.\r\n б\\ Друге і чи не саме основне, це знання жінкою своїх особливостей жінки і перш за все в тому, що жінка яка тронута другим до того чи після втрачає чуттєвість до всіх чоловіків, і в цім секрет того, що міліони років, людство підтримувало чистоту перш за все жінки, яка розрахована Творцем як на один тільки цикл, так на одного тільки чоловіка, це вроді як би й не справедливо, але з погляду все нових даних по науці, порушення законів телегонії Творець карає повним виродженням тих націй які не бережуть чистоти крові перш за все через жінку, тому шановні по темі родин:\r\n Реформа родини має бути з урахуванням того, що є сімя паспортна з одногодок комуністично-єврейська введена Леніном –Бланком яка дає виродження і державної підтримки не має мати за рахунок вкладників.. в ', 'Луцяк К ирило.К.', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1223751116, '93.180.238.94', '', '', '', 240, 1), (713, 658, 78, 'Исповедаться только тому, кому верю полностью', '>>Как Вы хотите спасти душу без исповеди? Откуда у Вас возьмутся силы бороться с грехами без Причащения?\r\n>\r\n>Я смог бы исповедаться только тому, кому верю полностью.\r\n\r\nВы не верите священникам Божиим?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206541122, '77.87.152.34', '', '', '', 427, 1), (714, 668, 170, 'Re[2]: Святое Писание', '>>Может быть я плохо читал, но в Святых Писаниях ничего подобного не видел. Дайте ссылку, если не трудно - вот здесь есть Святые Писания:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/bible.html\r\n>Вот несколько примерно одинаковых статей по космологии. Правда, про то, где конкретно это написано не упоминается\r\n>http://haribol.by.ru/vedas.htm\r\n>http://www.krishna.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=690&Itemid=944\r\n>http://content.mail.ru/arch/26099/1554329.htmlhttp://www.ayurvedavlad.ru/vedic20.htm\r\n>\r\n>если интересно про сам источник, то можешь поднять эту тему на:\r\n>http://forum.zvek.info/viewforum.php?f=10&sid=e2d31c1d47db31ba448751951d39a718\r\n\r\nЯ имел в виду Слово Божие, а не слово человеческое.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206541403, '77.87.152.34', '', '', '', 466, 1), (715, 665, 78, 'Re: Почему Бог забирает молодых и здоровых?', 'По каким другим причинам? Нужна ли помощь человеку после смерти, точнее его душе? Можно ли ему вообще как-то помочь? Может ли человек чувствовать смерть, или его что-то ведет?', 'Юлия', 'yuliya-ayiluy@yandex.ru', 1206542540, '89.218.189.231', '', '', '', 441, 0), (716, 700, 238, 'Re[3]: Роль Церкви у політиці', 'Значить по вашому получається що якщо " нечесні люди які не мають Бога в серці прийдуть до ввлади не тому що іх вибрав народ . а тому що воні сфальсифікували вибори - значить по Вашому така влада теж від Бога , і якщо вони (влада) буде посилати людей на війну , наприклад в Росію посилають в Чечню, на Украіні посилали в Ірак - це теж Божа воля ( бо влада ж від Бога) , невже Бог цього хоче , якщо Бог є Любов (а це я думаю ніхто не оспарює) тоді він має бути проти вбивств, брехні.За весь період Союзу і після нього влада тільки те й робить що маніпулює людьми через релігійні розходження , мовні,територіальні.,і цьому ім активно допомагають державні церкви. Як казали мудрі " РОДІЛЯЙ І ВОЛОДАРЮЙ".', 'Волоцюга', '', 1206547373, '92.112.95.208', '', '', '', 463, 0), (717, 715, 78, 'Re[2]: Почему Бог забирает молодых и здоровых?', '>По каким другим причинам? \r\n\r\nНапример, чтобы заставить родственников задуматься над смыслом жизни, начать искать Бога.\r\n\r\n>Нужна ли помощь человеку после смерти, точнее его душе? Можно ли ему вообще как-то помочь? \r\n\r\nОчень нужна. Первым делом нужно заказать заупокойные Службы, молится самому, просить близких, чтобы помолились.\r\n\r\nПосмотрите вот эти материалы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/orthodox_teaching_about_postmortem_destiny_of_the_soul.html\r\n\r\n\r\n>Может ли человек чувствовать смерть, или его что-то ведет?\r\n\r\nВы имеете в виду, может ли человек предвидеть время своей смерти? Некоторым святым Бог открывал эту тайну.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206547710, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01', 'После смерти', '', 441, 1), (721, 720, 494, 'Бог безначальний', '>Бог існував завжди перш ніж була вселена,земля і все решта.Це вже пізніше був рождений син Ісус,як говорить догмат віри"рождений не сотворений перед усім все сталося"І перед тим яктворилась земля Ісус уже був.\r\n\r\nТак, правда.\r\n\r\nБог безначальний.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206548811, '77.87.152.34', '', '', '', 418, 1), (722, 685, 57, 'Re[27]: Ответ Всем! Мир!', 'Спасибо,Татьяна,что снизошли, но меня прощать не надо, потому что я перед Вами невиновен.И ненадо этих театральных жестов,они могут впечатлить такую трогательную натуру как Слава,например,но не меня.По поводу того,что гнал с сайта.Позвольте напомнить тот случай,когда на Никейском соборе Архиепископ Мир Ликийских Николай,дал пощёчину еретику Арию,потому что не мог слушать поток его губительной ереси.Так что даже у святых есть порог терпения.По поводу того,что я плохой православный,Вы правы.Ксожалению я не воцерковлён,но период духовного блуда у меня давно прошёл и я знаю что православие-тот путь,который ведёт к спасению.При этом я никогда не говорил что спасутся только православные.Можно до мозга костей считать себя православным,но если вся твоя вера заключается в том что раз в месяц перекрестить лоб и поставить пару свечек(не учавствовать в богослужении ,Евхаристии,не изучать Писание,Отцов Церкви и т.д.),то грошь тебе цена.Приводя пример с Николаем Чудотворцем,я не призываю к рукоприкладству.Хотите быть баптистами,иеговистами,евангелистами,католиками-пожалуйста,только ненадо проводить экспансию и губить в ереси неокрепшие души на православной земле.', 'Валерий П.', '', 1206550890, '195.238.190.245', '', '', '', 521, 0), (720, 497, 494, 'Re[4]: Кто сотворил творца?', '>Бог існував завжди перш ніж була вселена,земля і все решта.Це вже пізніше був рождений син Ісус,як говорить догмат віри"рождений не сотворений перед усім все сталося"І перед тим яктворилась земля Ісус уже був.', 'Головатий Василь', 'vasyl_hol@ukr.net', 1206548425, '77.109.13.216', '', '', '', 424, 0), (4069, 4035, 4035, 'Re: Ангел-хоронитель', 'Слава Ісусу Христу! Привіт Ярославе!\r\n\r\nЯ свого ангела не бачив, але впевнений, що він мене від багатьох халеп врятував.\r\n\r\nОсь тут почитайте цікаві розповіді на цю тему:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_04/julyanna_or_kidnapping_game.htm', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224237950, '77.87.158.14', '', '', '', 407, 0), (4070, 4040, 4040, 'Re: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', '>Я жила всегда для других, а не для себя.\r\n\r\nЭто хорошо - Бог в долгу не останется! Все сделанное Вами добро принадлежит Вам вечно.\r\n\r\n>Я мучаюсь каждый день, потому что не хочу никуда ходить. Хочу сидеть в клетке, где была бы еда только.\r\n\r\nМарие, а может Вы хотите попробовать работать дома, фриленсером? Есть множество таких возможностей. Нужен только компьютер с интернетом и некоторые знания и навыки.\r\n\r\n>Но хотелось бы уйти от всех людей, быть одной, думать, все обдумать и быть уверенной, что все не зря, что делаю именно то, что нужно.\r\n\r\nЕсли Вы делаете истинное добро - не зря. Оно никогда не пропадает. \r\n\r\n>Просто вдруг церковь спасла бы меня. Но, говорю, нет чувства, чтобы я кланялась богу и молилась. Все вмолчит в душе. наверно, у меня дебелость ума, гордыня, смерть души и бесчувственность.\r\n\r\nЦарство Божие силою достигается. Заставляйте себя молится, ходить в Церковь, делать то, что учит Церковь - даже если это тяжело.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224238295, '77.87.158.14', '', '', '', 383, 0), (724, 384, 384, 'Re: Родовое проклятье', 'Слава Ісусу ХРИСТУ!Родове проклятя або родовий гріх,який передається від дідів або батьків за якийс тяжкий гріх.Буває,що родина знає,який вчинили гріх,а буває ні.Потрібно молитися багато,а є навіть молитви на переривання родового прокляття.Аще хотілось порадити тим хто буде читати цю замітку ходити на хресну дорогу,яка має велику силу.Біля Льовова є Стач таке село де є Хресна дорога,яка наділена Єрусалимским відпустом,хто відбуде цю Хресну дорогу.А перед тим добре бути на святій літургіїї і приняти Святе Причастя.І Є також книжечка з ХРЕСНОЮ ДОРОГОЮ,яку відмовмовмовляють там або дома.МОЛІТЬСЯ І СПОВІДАЙТЕСЯ І НЕ ВТРАЧАЙТЕ НАДІЮ НА БОЖЕ МИЛОСЕРДЯ.', 'Головатий Василь', 'vasyl_hol@ukr.net', 1206551823, '92.49.196.108', '', '', '', 499, 0), (725, 695, 86, 'Re: Сенс життя', '"Сенс-Сутність чого-небудь значення зміст" згідно толкового словника.\r\nЯ маю на увазі саме Життя- дароване нам Богом через наших батьків. і не тільки життя людей а всьго живого - все це творіння Боже , в кожному свому творінні він лишив свою Любов,кожна травинка , рослинка вона по своєму індивідуальна і прекрасна , Бог для нас створив храм нерукотворний і ми повинни шанувати і берегти природу і якщо ми нищим його творіння хто ми тоді? ,якщо ми зневажливо відносимся до людей ,незалежно від іхніх поглядів -ми нешануємо Бога, тому що це він створив кожного з нас, сенс нашого життя на землі -це збереження всього того що було створено Творцем , в кож ній людині є частинка Бога , його любові, і при спілкуванні потрібно це пробудити в співрозмовника .\r\nСтарався пояснити , можливо не всім зрозуміло ...- просто це мій погляд на сенс Житття.', 'Волоцюга', '', 1206553320, '92.112.95.208', '', '', '', 431, 0), (726, 701, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', 'Я о том же, христиане неплохие, если они истиные христиане, мусульмане не могут быть плохими, если они точно мусульмане (правоверные). Но все равно в христианстве больше противоречий, чем в исламе\r\n\r\nОмар ти мне , нравишся - вроде ты согласен что христиане тоже бывают неплохими, но все равно свое болото лучше.Получается будет Рай для истинных православных ( кстати они тоже бывают разных церков), и Рай для правоверных (наверно побольше , только вроде мусульмане тоже трактуют Коран по разному и имеют разные мнение , так почему ты уверен что имено ты прав?) . В каждой религии есть свой "скелет в шкафу", не исключение и Ислам ,хватит ли только мужества и желания узнать всю ПРАВДУ о своей религии.Не надо людей делить на праведных и неправедных - не дело это людей.Никто не может выбрать себе родителей , страну , и в принципе вероисповедание - и неих это вина , а запугивать страшными муками после смерти - дело фанатиков.', 'Волоцюга', '', 1206554536, '92.112.95.208', '', '', '', 1230, 16), (727, 650, 78, 'Re[3]: Вы не верите в Бога?', '>>\r\n>>Здравствуйте Сергей. Я не сказал, что НЕ верю. Другое дело,ЧТО мы вкладываем РАЗНОЕ, в понятие - БОГ.\r\n\r\n\r\n>\r\n>Анатолий, и какое понятие вкладываете Вы?\r\n\r\nВозможно Живая Вселенная,Судьба,Разум.Собственно выразить словами ТО,во что верю я намного труднее.Но однозначно это не человек,не какая то конкретная личность или образ.Это намного большее, чем пожалуй можно понять или пытаться осмыслить в деталях.Это СУЩНОСТЬ,СУБСТАНЦИЯ или может быть сообщество многих разумных систем.\r\nЯ думаю очень давно люди пришли где то к таким же выводам, но поскольку уровень мышления и развития тогда не позволил осмыслить,а тем более выразить словами определил как БОГА.Скорее люди создали богов по образу и подобию своему,чем наоборот.Всю религию,церковь,библию я скорее отношу к истории человечества.Согласен , что для сохранения духовности,целостности нации\r\nцерковь вносит огромный вклад и огромное спасибо ей за это.Но бог тут ни при чем.Это СИМВОЛ.И не более.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206554988, '85.237.41.146', '', '', '', 416, 0), (728, 722, 57, 'Re[28]: Ответ Всем! Мир!', 'слабодухие и малограмотные в вере, как еще вас убеждать? неужели думаете, что все сказаное я придумую сам? и разторгаю единство Христианства? слепота ваша достигает пределов, вы наверное и в буддизме и исламе видите спасение. я не знаю что может послужить к спасению тем, кто не ищет Божьей Истины и пребывает за пределами Церкви Христовой? а если называете меня фанатиком от ревности моей по чистоте и соборности Церкви, большое вам спасибо за признание. да будет вам известно, что знания которые имею, получил по молитвам к Господу Богу, дабы Он смиловался надо мною грешным блудником и видя мои стяжания, послал разумение Слова Его, для спасения Души и на Славу Богу. Утверждение Веры, нашел во-первых: в чтении Библии, которая и открывает, что ОДИН ИСТИННЫЙ БОГ, ВЕРА И ЦЕРКОВЬ, ЯКО НА НЕБЕ, ТАК И НА ЗЕМЛЕ И ИЗМЕНИТЬ ЭТО НИЧТО НЕ В СИЛЕ! потом, в трудах Святых отцов, монахов, старцев и в назидании духовных братьев православных, за что не перестаю Благодарить Бога. Надеюсь усердием своим, достигнуть Царствия Божия, чего и вам всем желаю.', 'Андрей Православный', '', 1206555619, '193.238.96.5', '', '', '', 503, 0), (729, 697, 431, 'Re[9]: Новорожденный - чем грешен? человеку', '>первородный грех АДАМА И ЕВЫ перешол на их потомство.все рожденые\r\n>рождены с первородным грехом но крещение смывает его.\r\n\r\nбисмилляхирахманирахим.\r\nчто же значит по вашему первородный грех Адама и Евы? исходя из слова "первородный" это должно обозначать первое рождение, но они же были созданы Создателем. так в чем же грех? человек рождается чистым. и не несет никакого "первородного" греха. рассудите сами...', 'Aнна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206559925, '92.47.117.245', '', '', '', 469, 1), (730, 728, 57, 'Re[29]: Ответ Всем! Мир!', 'Андрей , а вот мне интересно если бы ты родился в исламской стране с семье мусульман , которые с детства тебе говорили про пророка магомета -ты наверное был бы ярым моджахедом в борьбе с неверными ?, судя по твоим амбициям.', 'Волоцюга', '', 1206560806, '92.112.95.208', '', '', '', 512, 0), (731, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '"Чем отличаются разные течения в Христианстве?"\r\n Наверное много чем , но одним из самых главных отличий - источник финансирования ,хотя может я и не прав....', 'Волоцюга', '', 1206561217, '92.112.95.208', '', '', '', 504, 0), (732, 729, 431, 'Re[10]: Новорожденный - чем грешен? для Анны', 'Нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3. 1 – 24), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.\r\n\r\nЭта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.\r\n\r\nУничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения – вторым духовным рождением.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1206561348, '91.124.153.92', '', '', '', 485, 1), (733, 726, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', '>В каждой религии есть свой "скелет в шкафу", не исключение и Ислам ,хватит ли только мужества и желания узнать всю ПРАВДУ о своей религии.Не надо людей делить на праведных и неправедных - не дело это людей.Никто не может выбрать себе родителей , страну , и в принципе вероисповедание - и неих это вина , а запугивать страшными муками после смерти - дело фанатиков.\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим.\r\n1.не ясно про скелеты в шкафу, именно в Исламе. в Исламе все открыто и доступно. скелеты в шкафу и Ислам? это что-то из области невероятного. смешно. \r\nда кстати, значит вы признаете наличие скелетов по отношению к христианству? тогда есть о чем подумать...\r\n2."ПРАВДА о своей религии" - вашими словами вы пытаетесь внушить страх и навязать недоверие к Исламу. желание познавать и учиться должно быть у каждого верующего человека. это наша обязанность. так в чем же заключена ваша жуткая "ПРАВДА"?\r\n3."Не надо людей делить на праведных и неправедных - не дело это людей". границу праведности и неправедности у отдельного человека проведём действительно не мы.. не наш это удел. но каноны праведности заложены Всевышним и они известны. нам же надо жить по ним. а наша жизнь и соответственно наши поступки - это отражение нашей праведности.\r\n4. "Никто не может выбрать себе родителей, страну, и в принципе вероисповедание - и не их это вина, а запугивать страшными муками после смерти - дело фанатиков."\r\nдействительно родителей, место рождения не выбирают. а вот насчет веры, ну нет. мы рождены чистыми, Всевышний дал нам разум и волю. именно чистотой при рождении мы обязаны Аллаху, каждый человек изначально мусульманин. мусульманин по чистоте помыслов. а то что уже потом вырастает из маленького человечка конечно же определяется родителями, окружением и т.д. но тем не менее человеку дан разум, с помощью которого он способен осознать единство и могущество Всевышнего, живи он даже в какой-нибудь трущобе. осознав это, и используя свою волю он может жить по законам Всевышнего. то, как человек живет, его образ жизни во многом зависит от его разума и воли. мои родители были то атеистами то христианами, они не привили мне религиозных знаний, не дали ответа на мои многочисленные детские вопросы "почему, зачем, для чего..." но не надо себя привязывать к родителям именно в этом. так же как и в выборе профессии. если отец столяр, грубо говоря, а мать портниха - не обязательно же и ребенок должен выбрать именно это. мы выбираем то, к чему у нас любовь и склонности. не буду винить родителей, они жили в эпоху коммунизма. кто знает- может в сердце их была вера в Создателя. но именно передо мной был выбор - усредненный христианство-атеизм или нечто другое. слава Аллаху, созрела до Ислама. так что даже в этом не надо винить общество, любимых людей, традиционные взгляды. впрочем отступила от темы. прошу прощения за возможно лишнии слова... \r\nстрану кстати не выбираем при рождении, но потом то можем :)\r\n5."запугивать страшными муками после смерти - дело фанатиков" - никто вас и не запугивает. здесь уже все сказано пророками и Всевышним. а дальше ваше право по какой дороге идти. и причем тут фанатики? если мать видит, что ее малыш играет с ножницами и отбирая их она предупреждает, что ребенок может порезаться, вы сочтете ее за фанатика?', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206562818, '92.47.117.245', '', '', '', 1194, 17); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (734, 727, 78, 'Re[4]: Вы не верите в Бога?', '>>Анатолий, и какое понятие вкладываете Вы?\r\n>\r\n>Возможно Живая Вселенная,Судьба,Разум.Собственно выразить словами ТО,во что верю я намного труднее.Но однозначно это не человек,не какая то конкретная личность или образ.Это намного большее, чем пожалуй можно понять или пытаться осмыслить в деталях.Это СУЩНОСТЬ,СУБСТАНЦИЯ или может быть сообщество многих разумных систем.\r\nСкорее люди создали богов по образу и подобию своему,чем наоборот.\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. вы понимаете, что понятие БОГ не связываемо с человеком, личностью, образом. вы осознаете, что грехи не снимешь ни перед каким священником. в том что не должно быть мишуры икон и т.д. в плане веры и пивнушек... \r\nвы правы. а теперь кратко:\r\n1.Бог, мне ближе говорить Аллах является носителем 99 имен, вкоторых заключен весь смысл Его сущности. нам, людям, действительно не дано понять Его величия, человек склонен очеловечивать. вот это то и не верно. как могут христиане очеловечить Создателя? почему и для чего идет очеловечивание? глупо же заявлять что создатель стола - плотник- тоже четырехногий, безголовый, плоский и т.д...\r\n2. непоняное наделение священников даром прощения грешных. как такой же смертный и грешный человек может прощать? на основании чего? в Исламе и человеку согрешившему и свидетелю свершения греха не дается права обнародывать это. мы просим прощения у Аллаха и только у него без посторонней "помощи", надеемся на его милость и величие.\r\n3. наличие мишуры, икон и т.д и отсутствие этого в Исламе. Ислам запрещает поклонение чему-либо и кому-либо кроме Аллаха. Это самый большой и непрощаемый грех. называется ширк. зачем иконы? я люблю Аллаха и для проявления своей любви мне не надо икон. любовь к Аллаху, моя вера у меня в сердце. этого достаточно. кроме того на этом сайте в самом начале бегущей строкой идут наиболее важные каноны христианства, как я понимаю. так вот один из них: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой". черным по белому написано и отрицаемо на деле самими христианами. странно........\r\n4. священники и пивнушки. заранее скажу что не каждый христианин заходит в такие места. но заранее хочу предугадать ответ мне что и не каждый мусульманин избегает таких мест. не буду распространяться. алкоголь запрещен в Исламе. в любом виде. и пиво и вино и другое. Ислам запрещает все вредное для человека и человечества. \r\nспасибо за прочтение.', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206566085, '92.47.117.245', '', '', '', 442, 0), (735, 497, 494, 'Re[4]: Кто сотворил творца?', 'бисмиляхирахманирахим.\r\nпослушайте, просто аист, а вы сами то понали и согласились с написаным? ваш вопрос входит в разряд вопросов - что было первым - яйцо или курица? человек ограничен в знаниях и видении. то, что знаем мы,является каплей в море. скажите тогда, а что двигает состав поезда? локомотив? а его что? \r\nаналогичный вопрос на засыпку из этой же оперы- а где Творец, ведь мы его не видим...\r\nдумать надо прежде всего. искать. тогда найдете.', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206566910, '92.47.117.245', '', '', '', 427, 0), (736, 733, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать?', 'Я бы тоже так поздоровался ,но извини не могу выговорить , поэтому просто Привет! \r\n\r\n"1.не ясно про скелеты в шкафу, именно в Исламе. в Исламе все открыто и доступно. скелеты в шкафу и Ислам? это что-то из области невероятного. смешно.\r\nда кстати, значит вы признаете наличие скелетов по отношению к христианству? тогда есть о чем подумать..."\r\n\r\n Ненадо все воспринимать в свой огород я говорил имея в виде не только Ислам , хотя и у Вас есть разветления и секты например суниты и шииты , а за скелета в шкафу сойдут ваххабиты- самые "миролюбивые"\r\n\r\n2."ПРАВДА о своей религии" - вашими словами вы пытаетесь внушить страх и навязать недоверие к Исламу. желание познавать и учиться должно быть у каждого верующего человека. это наша обязанность. так в чем же заключена ваша жуткая "ПРАВДА"?\r\n\r\n Я не Кашпировский чтобы внушать Вы опять восприняли все в свой огород , терпения и любов.\r\n\r\n3."Не надо людей делить на праведных и неправедных - не дело это людей". границу праведности и неправедности у отдельного человека проведём действительно не мы.. не наш это удел. но каноны праведности заложены Всевышним и они известны. нам же надо жить по ним. а наша жизнь и соответственно наши поступки - это отражение нашей праведности.\r\n\r\nПолностю согласен .\r\n Ну а на счет того что "каждый человек изначально мусульманин " хотя многие про ето даже не догадывались , а Вы глаза открыли , а я грешным делом думал что я , христианин изначально , хотя наверно будисты тоже скажут что все люди в том числе и мусульмане изначально , или в прошлой жизни были будистами . Ну я Вам скажу и понесло Вас..\r\n\r\nИ откуда у Вас столько злости , или может Вас обидел в прошлой жизни (шутка) пока..', 'Волоцюга', '', 1206568155, '92.112.95.208', '', '', '', 1208, 16), (737, 431, 431, 'Re: Новорожденный - чем грешен?', 'Андрей, в твоей, как ты говоришь "бредовой" мысле - есть доля првды. Позволь мне немножко поделиться тем, что я узнал когда-то, когда и меня подобные "мысли" посещали.Ты затронул несколько вопросов.1)Первородный грех - это грех первых в роду, т.е. Адама и Евы.Мы же несём последствия этого греха.Ап. Павел говорит, что с грехом первых людей в мир вошла смерть.А смерть - это распад единства. Нарушилось единство человека с Богом и нарушилось единство в естестве человека.Первое выражается в постаянном нарушении воли Творца, а второе - в болезнях.И вот эти последствия грехопадения(склонность ко греху и смертность) перешли от Адама и Евы к их детям,это мы видим сейчас и в себе,и так будет до скончания времени.Вместе с разрывом с Богом утерян источник сил для прелодоления разрыва, и утеряна способность эти силы уваивать. А в Крещении и то и другое Бог человеку восстанавливает. И ребёнок не "расхлёбывает" грехи родителей, а несёт их последствие.К стати вижу в этом благость Творца:если родители неуспевают в своей жизни совершить дело своего спасения,то в детях(если те любят родителей и поработают над исправлением духовного наследства)могу это спасение получить.2)По поводу("Он ведь еще не жил на земле").У ап. Павла есть интересные слова:"в нём(Адаме)все согрешили"(Рим.5,12).Есть разные толкования на этот счёт.Вплоть до того, что мы все там,у этого Дерева познания добра и зла там в Адаме были.Поэтому все сейчас и отвечаем... У меня просьба к тебе Андрей: если ты не отдал эту страницу с твоим вопросом на ревностную проповедь Корана Анне, то ответь!', 'Георгий', '', 1206575301, '82.209.194.137', '', '', '', 465, 0), (738, 734, 78, 'Re[5]: Вы не верите в Бога?', '>>>Анатолий, и какое понятие вкладываете Вы?\r\n>>\r\n>>Возможно Живая Вселенная,Судьба,Разум.Собственно выразить словами ТО,во что верю я намного труднее.Но однозначно это не человек,не какая то конкретная личность или образ.Это намного большее, чем пожалуй можно понять или пытаться осмыслить в деталях.Это СУЩНОСТЬ,СУБСТАНЦИЯ или может быть сообщество многих разумных систем.\r\n>Скорее люди создали богов по образу и подобию своему,чем наоборот.\r\n>\r\n>бисмиляхирахманирахим. доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. \r\n\r\nМир вам Анна. Прочитал ваше письмо, спасибо.Какими неисповедимыми путями зашли вы на Христианский форум?Я уважаю и не отрицаю в общем любую веру,в том числе и Ислам.И на форуме просто говорил только о себе лично.Если я затронул или оскорбил чьи то религиозные чувства прошу простить искрненне.\r\nНо независимо от суждений я Христианин,поскольку обряд крещения прошел,хотя и несколько поздно..(в 23 года вместе с дочерью).Скорее я близок к людям.А поскольку родился и вырос среди христиан,то и к вере их.\r\nМенять Веру пусть даже к образу невозможно.Представьте,что я перешел в Ислам...Не веря в одного Бога уйти к другому? Меня прокляли бы свои и никогда не признали чужие.Наверное рано я пришел на этот форум...Вначале нужно было разобраться в СЕБЕ.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206589680, '85.237.41.146', '', '', '', 412, 0), (739, 730, 57, 'Re[30]: Ответ Всем! Мир!', '>Андрей , а вот мне интересно если бы ты родился в исламской стране с семье мусульман , которые с детства тебе говорили про пророка магомета -ты наверное был бы ярым моджахедом в борьбе с неверными ?, судя по твоим амбициям.\r\nВы правы, я думаю. Чего-чего, а амибиций и гордыни непомерной у этих двух "святейших" Андрея и Валерия П. предостаточно, прям через край и моджахеды из них бы получились ОГО какие. :)))\r\n Валерий П., наверно, всё же, чтоб Вы там не говорили, Вы бы с удовольствием пощёчину мне дали. :)))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1206601797, '82.209.218.4', '', '', '', 510, 0), (740, 739, 57, 'Re[31]: Ответ Всем! Мир!', 'Валерий П., наверно, всё же, чтоб Вы там не говорили, Вы бы с удовольствием пощёчину мне дали. :))) Нет,я бы не дерзнул,и святошей я себя не считаю,равно как и любой православный.А разговор с Вами и подобными Вам,не будет конструктивным.Очередной раз убеждаюсь в том,что разговаривая с людьми далёкими от Церкви,сам грешу впадая в спор,и провоцирую на хулу других.', 'Валерий П.', '', 1206620901, '195.238.190.242', '', '', '', 514, 0), (741, 664, 192, 'Re[4]: Только адвентисты спасутся?', 'Вечная жизнь - это жизнь, которая никогда не прекратится смертью.\r\nВечная смерть - это вторая смерть в озере огненном, после которой никогда не наступит воскресенья.\r\n\r\nА сегодняшняя смерть по-библейски это всего лишь смертный сон, с которого Иисус воскресит при Своем пришествии:\r\nИоанна 5\r\n28 Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия. Дан.12,2.\r\n29 И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло 1Кор.15,52.\r\nв воскресение осуждения.', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1206623336, '91.124.131.47', '', '', '', 271, 1), (742, 717, 78, 'Re[3]: Почему Бог забирает молодых и здоровых?', 'Какие молитвы нужно знать в первую очередь? Я кроме "Отче наш" ничего не знаю. Существуют ли молитвы, для успокоения души умершего человека?', 'Юлия', 'yuliya-ayiluy@yandex.ru', 1206634941, '89.218.189.231', '', '', '', 431, 0), (743, 731, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'я пришел к Православию!!! потому, что на это воля Отца Бога, Сына и Духа Святого. я расказал вам всем о том, что должен был. не приняли, упало зерно на камни, в этом ответите перед Праведным Судьей. я только малый Его помощник и то с Его воли. но знайте, что правда о Церкви вам открылась, но вы ее отвергаете.', 'Андрей Православный', '', 1206643306, '193.238.96.5', '', '', '', 503, 0), (744, 713, 78, 'Re: Исповедаться только тому, кому верю полностью', '>\r\n>Вы не верите священникам Божиим?\r\n\r\nЯ не верю в то, что они Божии...ибо сами люди ,людьми выбраны и поставлены.И к сожалению выбор этот далеко не идеален.Когда Бог в душе,только ОН,без посредников и ставленников может обратиться,подсказать,помочь и направить.Это мое личное субьективное мнение и ни в коей мере не должно касаться или затрагивать других верующих и служителей Церкви.Каждый выбирает свой путь.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206676645, '85.237.41.146', '', '', '', 419, 0), (745, 740, 57, 'Re[32]: Ответ Всем! Мир!', 'Валери П., да и Андрей тоже, не Вам судить, кто далёк от Церкви. Вы считаете себя правыми, а любого другого, кто с вами несогласен и , о ужас, ещё и неправославный,считаете еретиком. Но это уж Богу разбираться, кто более прав...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1206688682, '93.84.3.177', '', '', '', 492, 0), (746, 734, 78, 'Ислам и Христианство', '>Нам, людям, действительно не дано понять Его величия, человек склонен очеловечивать. вот это то и не верно. как могут христиане очеловечить Создателя? почему и для чего идет очеловечивание? глупо же заявлять что создатель стола - плотник- тоже четырехногий, безголовый, плоский и т.д...\r\n\r\nАнна, Бог есть Троица: Отец, Сын и Дух Святой. Вот Сын Божий - истинный Бог - воплотился и стал человеком.\r\n\r\nИисус Христос имеет две природы: Божественную и человеческую. Он одновременно Бог и Человек.\r\n\r\n\r\n>2. непоняное наделение священников даром прощения грешных. как такой же смертный и грешный человек может прощать? на основании чего?\r\n\r\nНа основании Слова Божия: кому отпустите грехи - отпустятся, кому задержите - задержаться. Почитайте Библию, если интересно.\r\n\r\n\r\n\r\n>3. наличие мишуры, икон и т.д и отсутствие этого в Исламе.\r\n\r\nКак я уже писал, мы поклоняемся не иконам, а тем, кто на них изображен.\r\n\r\n\r\n\r\n>4. священники и пивнушки. заранее скажу что не каждый христианин заходит в такие места. но заранее хочу предугадать ответ мне что и не каждый мусульманин избегает таких мест. не буду распространяться. алкоголь запрещен в Исламе. в любом виде. и пиво и вино и другое. Ислам запрещает все вредное для человека и человечества. \r\n\r\nГде Вы видели священников в пивнушках?\r\n\r\nА Ислам разрешает курить кальян? Это для человека полезно?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206690223, '77.87.152.34', '', '', '', 421, 1), (747, 741, 192, 'Бессмертие души', '>Вечная жизнь - это жизнь, которая никогда не прекратится смертью.\r\n>Вечная смерть - это вторая смерть в озере огненном, после которой никогда не наступит воскресенья.\r\n>\r\n>А сегодняшняя смерть по-библейски это всего лишь смертный сон, с которого Иисус воскресит при Своем пришествии:\r\n>Иоанна 5\r\n>28 Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия. Дан.12,2.\r\n>29 И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло 1Кор.15,52.\r\n>в воскресение осуждения.\r\n\r\n\r\n19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.\r\n 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях\r\n 21 И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.\r\n 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его;\r\n 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его\r\n 24 И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.\r\n 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Иов. 21, 7, 13.)\r\n 26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.\r\n 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,\r\n 28 Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.\r\n 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Иоан. 5, 39, 45.)\r\n 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.\r\n 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\r\n\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206690563, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Евангелие от Луки', '', 275, 1), (748, 744, 78, 'Re[2]: Исповедаться только тому, кому верю полностью', '>>\r\n>>Вы не верите священникам Божиим?\r\n>\r\n>Я не верю в то, что они Божии...ибо сами люди ,людьми выбраны и поставлены.\r\n\r\n\r\nАнатолий, а Вы знаете, что преемственность священников идет от апостолов, коих выбрал Сам Христос?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206690932, '77.87.152.34', '', '', '', 409, 1), (749, 663, 192, 'Re[3]: Только адвентисты спасутся?', 'При тверении Бог в элементы земли вдунул дух жизни, - и стал человек душою живою. При смерти - обратный процес. Человек возвращается в прах, а дух - к Богу. Но за словами Иисуса Христа и апостолов, в таком состоянии смертного сна человек будет находится до Пришествия Христа:\r\n\r\n"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день". \r\n\r\n"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день".\r\n\r\n"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся".\r\n\r\n"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.Итак утешайте друг друга сими словами".', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1206691507, '91.124.142.196', '', '', '', 267, 0), (750, 749, 192, 'Смерть - разлучение души с телом', '>При творении Бог в элементы земли вдунул дух жизни, - и стал человек душою живою. При смерти - обратный процес. Человек возвращается в прах, а дух - к Богу. Но за словами Иисуса Христа и апостолов, в таком состоянии смертного сна человек будет находится до Пришествия Христа:\r\n>\r\n>"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день". \r\n>\r\n>"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день".\r\n>\r\n>"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся".\r\n>\r\n>"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.Итак утешайте друг друга сими словами".\r\n\r\nНиколай: Воскресение - это соединение души с телом. А смерть - это выход души из тела.\r\n\r\nДуша человека бессмертна.\r\n\r\nКогда Христос умер - душою сошел во ад, и вывел оттуда на небеса тех, кто ждал Его прихода, но при жизни не дождался. Тех, кто принял Его крестную жертву.\r\n\r\nКогда Христос на третий день воскрес - Его душа соединилась с Его телом.\r\n\r\nТакже и люди: после смерти душа идет во ад (или чистилище) или в рай - и там ждет воскресения - то есть соединения с телом.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206692024, '77.87.152.34', '', '', '', 291, 1), (751, 743, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Да уж, Бог-то у всех один – только вот провайдеры разные. :)))\r\nА истина мне, Андрей, без Вас открылась, и давно уже. Вы назовёте её ложью, не сомневаюсь, ну да Бог Вам судья. И не Вам решать, кто и за что перед Праведным Судьёй ответит. Много слишком берёте на себя...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1206694463, '93.84.3.177', '', '', '', 495, 0), (752, 742, 78, 'Молитвослов', '>Какие молитвы нужно знать в первую очередь? Я кроме "Отче наш" ничего не знаю. Существуют ли молитвы, для успокоения души умершего человека?\r\n\r\n\r\nЮлия, вот посмотрите в этом онлайновом молитвослове:\r\n\r\nhttp://www.molitvoslov.com\r\n\r\nНайдите там раздел: НАПУТСТВИЕ ХРИСТИАНИНА ПЕРЕД СМЕРТЬЮ И ЗАУПОКОЙНЫЕ МОЛИТВЫ.\r\n\r\nРаспечатайте себе несколько молитв, если есть возможность.\r\n\r\nТакже постарайтесь купить себе обычный молитвослов - необходимая вещь в доме.\r\n\r\nКак минимум молитесь утром и вечером: вот здесь есть утренние молитвы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers/morning_prayers.php\r\n\r\nЗдесь - вечерние:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers/evening_prayers.php\r\n\r\nСтарайтесь на протяжении дня постоянно общаться с Богом - можно своими словами :)', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206705969, '77.87.152.34', 'www.molitvoslov.com/', 'Молитвослов', '', 426, 1), (753, 751, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Служить Богу и Правде - большего на себя брать не нужно. и какая это вам открылась истина? может баптистская или протестанская, ах да, католическая, их у вас так много, что я порой путаюсь о какой вы говорите.\r\n а вы не пробовали (если для вас закрыто чистое христианское мышление) поразмыслить, хотябы логично? Чему учит Евангилие? Прежде всего, Любви к Богу и ближнему. потом, терпению всех испытаний и пребыванию в Вере, а значит и в Церкви Христовой. так ответьте, а те кто начал создавать (или искажать Евангелие) свои учения и церкви, разве стерпели, пребыли до конца? я не знаю, что еще вам писать? может вы не знаете истории появления лжецерквей, а если знаете, то ваше истерическое упорсто сродни нежеланию принять спасательный круг у утопающего. мир опъянен ложью сатаны, поэтому правда попираема среди человеков. наверное вы тоже? ;(', 'Андрей Православный', '', 1206722656, '193.238.96.5', '', '', '', 501, 0), (754, 753, 57, 'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>1Служить Богу и Правде - большего на себя брать не нужно. и какая это вам открылась истина? может баптистская или протестанская, ах да, католическая, их у вас так много, что я порой путаюсь о какой вы говорите.\r\n\r\n\r\nИстина одна и не может быть протестанской, баптистской , православной и т.д. Вы путаетесь - это больше Ваша проблема а не Татьяны.\r\n\r\n\r\n> а вы не пробовали (если для вас закрыто чистое христианское мышление) поразмыслить, хотябы логично? Чему учит Евангилие? Прежде всего, Любви к Богу и ближнему. потом, терпению всех испытаний и пребыванию в Вере, а значит и в Церкви Христовой. так ответьте, а те кто начал создавать (или искажать Евангелие) свои учения и церкви, разве стерпели, пребыли до конца? я не знаю, что еще вам писать? может вы не знаете истории появления лжецерквей, а если знаете, то ваше истерическое упорсто сродни нежеланию принять спасательный круг у утопающего. мир опъянен ложью сатаны, поэтому правда попираема среди человеков. наверное вы тоже? ;( \r\n\r\n Насчет логики : почему Росия воюет с чечней, правславные граждане росии убивают людей , ради чего, Вы сможете мне ответить - может Путину нефти мало, или он не хочет чтобы мнарод был свободным , или это Бог указал убивать мирных жителей ради чего , посмотри в инернете какие зверства творят православные на територии Чечни, или они уже не правослвные -так их благословляют и исповедуют православные священики( жаль что отменили индулигенции), а Вами так называваемые лже-церкви ( я так понимаю это протестанты ) хотя бы не идут воевать ради ради того чтобы убивать мирных людей у них же дома., их за это в тюрьму , Вы не считаете что хотя бы этим эти люди заслужили уважения ЛЮДЕЙ И БЛАГОСЛОВЕНИЯ бОГА', 'Волоцюга', '', 1206726332, '91.124.29.201', '', '', '', 491, 0), (756, 748, 78, 'Re[3]: Исповедаться только тому, кому верю полностью', '>>>\r\n>>>Вы не верите священникам Божиим?\r\n>>\r\n>>Я не верю в то, что они Божии...ибо сами люди ,людьми выбраны и поставлены.\r\n>\r\n>\r\n>Анатолий, а Вы знаете, что преемственность священников идет от апостолов, коих выбрал Сам Христос?\r\n\r\nДа знаю.Но даже если все обстояло именно так,преемники наших дней ушли\r\nочень далеко от истоков...Вера,Святость,Чистота и Нравственность по наследству не переходят к сожалению.И чем дальше от Начала,тем ближе к\r\nКонцу.А о истоках Христианства, и о том,КАК оно пришло на Русь мы уже кажеться говорили.Может быть я глубоко заблуждаюсь,но считаю,что бог или всемогущая,всевидящая и охватывающая всю Вселенную Сила - В ПРЕЕМНИКАХ НЕ НУЖДАЕТЬСЯ.Она вполне способна ,при желании,общаться и войти в душу любого из нас.Способна сберечь и наказать.Способна научить и предостеречь.И если ЭТА СУЩНОСТЬ именно такова,посредники ей\r\nне нужны.Простите, но однажды был такой случай.Собрали 12 переводчиков\r\nс разных языков.Истоком послужила фраза на русском языке - "ЧЕЛОВЕК СИЛЕН ДУХОМ СВОИМ..."Первый первый перевел ее на английский и передал следующему ( французу).Тот перевел на немецкий и передал соседу из Германии.И так 12 раз.Когда двенадцатый перевел обратно на РУССКИЙ,то\r\nвышло ТАК: ВОДКА крепка,но ПЛОТЬ слаба... ВЫ уверены , что по истечении 2000 лет мы имеем ИМЕННО ТО,что передал нам Господь через\r\nапостолов своих ? И что даже БИБЛИЯ,основная книга Христиан ИМЕННО ТА,несмотря на тысячи переписок,переводов и толкований...Человеку свойственно забывать,искажать и ощибаться.И если только сам БОГ все эти годы не следил за Каждой Строкой в Каждой святой книге..То боюсь\r\nтеперь мы имеем нечто похожее на случай с 12 переводчиками.Но наверное я несколько отошел от темы ,прошу прощения.2000 лет назад,я наверное поверил бы любому из тех,кого согласно легенде ВЫБРАЛ ХРИСТОС...НО ТЕПЕРЬ УВЫ.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206741893, '85.237.41.146', '', '', '', 423, 0), (757, 746, 78, 'Re: Ислам и Христианство', '>>Нам, людям, действительно не дано понять Его величия, человек склонен очеловечивать. вот это то и не верно. как могут христиане очеловечить Создателя? почему и для чего идет очеловечивание? глупо же заявлять что создатель стола - плотник- тоже четырехногий, безголовый, плоский и т.д...\r\n>\r\n>Анна, Бог есть Троица: Отец, Сын и Дух Святой. Вот Сын Божий - истинный Бог - воплотился и стал человеком.\r\n>\r\n>Иисус Христос имеет две природы: Божественную и человеческую. Он одновременно Бог и Человек.\r\n>\r\n>\r\n>>2. непоняное наделение священников даром прощения грешных. как такой же смертный и грешный человек может прощать? на основании чего?\r\n>\r\n>На основании Слова Божия: кому отпустите грехи - отпустятся, кому задержите - задержаться. Почитайте Библию, если интересно.\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>>3. наличие мишуры, икон и т.д и отсутствие этого в Исламе.\r\n>\r\n>Как я уже писал, мы поклоняемся не иконам, а тем, кто на них изображен.\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>>4. священники и пивнушки. заранее скажу что не каждый христианин заходит в такие места. но заранее хочу предугадать ответ мне что и не каждый мусульманин избегает таких мест. не буду распространяться. алкоголь запрещен в Исламе. в любом виде. и пиво и вино и другое. Ислам запрещает все вредное для человека и человечества. \r\n>\r\n>Где Вы видели священников в пивнушках?\r\n>\r\n>А Ислам разрешает курить кальян? Это для человека полезно?\r\n\r\nИзвини Сергей, что вмешиваюсь, но здесь цитаты письма написанного мне\r\nлично.Разговор шел не о различиях в вере мусульман и христиан.. и конечно Анна не желала в чем либо обвинить или оскорбить нашу веру.\r\nСкажу честно,повод написать это дал ей я.Но совершенно не желал и не желаю дать повод для раздора или разногласий между народами и религиями . Я чисто по человечески уважаю любую ВЕРУ.Человек верующий\r\nдостоин уважения уже за то,что способен на это.Но то,что для ВЕРЫ ИСТИННОЙ не нужны ни посредники,ни обвешанные золотом оклады икон - это мнение мое и оно чисто субьективно.Анна не ходит в мечеть по канонам своей веры...но уверен от этого ее ВЕРА нисколько не слабее вашей.БОГ в душе ЕЕ и этого достаточно.А по поводу Библии и цитат из нее могу только спросить : ВЫ сами то действительно и безоговорочно\r\nверите во ВСЕ, о чем написано там ? На этот вопрос можете не отвечать\r\nмне, но прошу не кривя душой ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ САМОМУ !И многое встанет\r\nна круги своя.Отпускать же грехи может только совершенно чистый,безгрешный и равный БОГУ человек.Сомневаюсь что найдеться хотя бы один такой на Земле.\r\nЯ никому и никогда не дам совета НЕ ВЕРИТЬ,если не верю сам.\r\nКаждый волен в Делах и особенно в Мыслях своих.Но если не встречалась ранее,найдите Сергей книгу ЛЕО ТАКСИЛЯ. - "Забавная Библия".Просто для общего развития прочесть советую.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206745384, '85.237.41.146', '', '', '', 436, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (758, 78, 78, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: Исповедаться только тому, кому верю полностью - anatoly - 29-03-2008 01:04"</font> Неискаженность Слова Божия', '>>>>\r\n>>>>Вы не верите священникам Божиим?\r\n>>>\r\n>>>Я не верю в то, что они Божии...ибо сами люди ,людьми выбраны и поставлены.\r\n>>\r\n>>\r\n>>Анатолий, а Вы знаете, что преемственность священников идет от апостолов, коих выбрал Сам Христос?\r\n>\r\n>Да знаю.Но даже если все обстояло именно так,преемники наших дней ушли\r\n>очень далеко от истоков...Вера, Святость, Чистота и Нравственность по наследству не переходят к сожалению. И чем дальше от Начала,тем ближе к Концу. А о истоках Христианства, и о том,КАК оно пришло на Русь мы уже кажеться говорили. Может быть я глубоко заблуждаюсь,но считаю, что Бог или всемогущая, всевидящая и охватывающая всю Вселенную Сила - В ПРЕЕМНИКАХ НЕ НУЖДАЕТЬСЯ. Она вполне способна, при желании, общаться и войти в душу любого из нас. Способна сберечь и наказать. Способна научить и предостеречь.\r\n\r\n\r\n>ВЫ уверены , что по истечении 2000 лет мы имеем ИМЕННО ТО, что передал нам Господь через апостолов своих? И что даже БИБЛИЯ, основная книга Христиан ИМЕННО ТА, несмотря на тысячи переписок, переводов и толкований...Человеку свойственно забывать,искажать и ощибаться. И если только сам БОГ все эти годы не следил за Каждой Строкой в Каждой святой книге..\r\n\r\nДумаю Вы правы, Анатолий: если бы Бог не следил за переводами и изданием Его Слова - то Оно бы не дошло до нас неискаженным.\r\n\r\nЯ уверен, что Бог за этим следит. Бог действительно есть Всевидящее Око, Бог Вседержитель.\r\n\r\nНо нужно обратить внимание, что Библия и учение Христово сохранились неискаженными именно в Его Церкви - в Церкви, которую основал Христос.\r\n\r\nЕсли же Вы возьмете Библию, например, у Свидетелей Иеговы (нехристианская секта) - то она там действительно искажена. Поэтому от этой секты нужно держатся подальше и ни в коем случае не изучать с ними Библию.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206774646, '77.87.152.34', '', '', '', 431, 1), (759, 757, 78, 'Re[2]: Ислам и Христианство', '>А по поводу Библии и цитат из нее могу только спросить: ВЫ сами то действительно и безоговорочно верите во ВСЕ, о чем написано там?\r\n\r\nДа, верю. И наверное это единственная книга в которой истиной является каждое слово. Потому что это Слово Бога.\r\n\r\n>Отпускать же грехи может только совершенно чистый, безгрешный и равный БОГУ человек.\r\n\r\nПочему Вы так считаете? Вы думаете апостолы, коим Христос заповедал давать или задерживать прощение грехов были безгрешными? Вы думаете священники не грешны?\r\n\r\nВы знаете, что даже Папа Римский исповедуется в своих грехах?\r\n\r\n>Но если не встречалась ранее, найдите Сергей книгу ЛЕО ТАКСИЛЯ. - "Забавная Библия". Просто для общего развития прочесть советую.\r\n\r\nСпасибо, но я стараюсь светской литературы читать поменьше или вообще не читать - больше стараюсь читать святых отцов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas.php', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206774995, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/saint_abbas.php', 'Святые Отцы', '', 407, 1), (760, 754, 57, 'Re[6]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'во-первых, вопрос адресован не вам, а во- вторых, вы не дали ответ.\r\nВолоцюга?? у вас необузданая гордыня и ярость, очень тяжело с вами общаться. я вам говорю об Истине, а вы мне о войнах, людских грехах.... знаю, что в людях мирских Истины нет, Она есть в Церкви Христовой, которую составляют Дети Божьи, и чтобы стать Православным, нужно много трудиться, это не название, это суть Жизни. жаль, но наверное вы всеравно меня не слышите.', 'Андрей Православный', '', 1206815737, '193.238.96.5', '', '', '', 486, 0), (761, 758, 78, 'Re: Неискаженность Слова Божия', 'вы все в неспокойных поисках Истины, понимаете что Она Соборна и не может быть двойственной. да дорогии мои, в наше время, над Ее искажением и очернении сатана очень постарался, но Она есть и пребудет до конца. Молите Бога, чтобы пролил свет Ее в ваши сердца, и если проявите упорство в добре и терпение в ожидании с молитвой, не посрамитесь понадеявшись на Милость Его.', 'Андрей Православный', '', 1206816989, '193.238.96.5', '', '', '', 414, 0), (762, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Я не верю в бога!!! Дерьмо это всё!!!!', 'shooter', 'reebok59@rambler.ru', 1206819925, '90.151.42.42', '', '', '', 1197, 17), (763, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', '-(Я не верю в бога!!! Дерьмо это всё!!!!-(-----Сказало Оно и поплыло дальше, наверно по др. темам форума.', 'Георгий', '', 1206831079, '86.57.215.104', '', '', '', 1180, 16), (764, 750, 192, 'Re: Смерть - разлучение души с телом', 'Кто тогда воскреснет при втором пришествии Иисуса Христа?\r\nИли люди снова возвратятся в могилу?', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1206833948, '91.124.131.152', '', '', '', 275, 0), (765, 758, 78, 'Re: Неискаженность Слова Божия', 'Прости Сергей, но я думаю у НЕГО других дел и забот хватает, чем редактировать КАЖДОЕ неверное слово во всех писаниях и книгах вышедших\r\nза 2000 лет..хлопотно и суетно это больно.Если только целый штат ангелов или типа того этим занимаеться ?\r\n\r\n - "Если же Вы возьмете Библию, например, у Свидетелей Иеговы (нехристианская секта) - то она там действительно искажена."\r\n- "если бы Бог не следил за переводами и изданием Его Слова" ...В данном случае что выходной наверху был? Такое упущение..А люди в секте\r\nИЗУЧАЮТ.\r\n\r\n-"Но нужно обратить внимание, что Библия и учение Христово сохранились неискаженными именно в Его Церкви - в Церкви, которую основал Христос." Странная ИЗБИРАТЕЛЬНОСЬ Сергей,не находишь?\r\n-" Бог действительно есть Всевидящее Око, Бог Вседержитель."\r\nЧего то попало в его ОКО, когда просматривал все книги.Все же ИСТИНА\r\nне должна меняться в зависимости от того, с КЕМ ЕЕ ПОЗНАЕШЬ. А тут получаеться, что если читаешь ЗАКОН БОЖИЙ в Христианской Церкви он ТАКОЙ(правильный...), но если взять ту же КНИГУ в молельне секты, все\r\nперемениться.Выходит ТАК ПИСАНО, раз можно понять (И ИСПОЛЬЗОВАТЬ!) В\r\nСОБСТВЕННЫХ ЦЕЛЯХ И ИНТЕРЕСАХ.\r\n НЕТ ЧЕТКОСТИ ИЗЛОЖЕНИЯ,НЕТ ЯСНОСТИ и ОПРЕДЕЛЕННОСТИ,НЕТ ОДНОЗНАЧНОСТИ\r\nв выраженных мыслях.ТАК можно написать СКАЗКУ,ЛЕГЕНДУ,ПРИТЧУ.НО НИ КАК\r\nне ОСНОВНОЙ ЗАКОН БОЖИЙ, по которму весь род людской тысячи лет изучал\r\nСЛОВО ГОСПОДНЕ.\r\nПОРА ПЕРЕИЗДАТЬ КНИГУ ГОСПОДА ! ОСТАВИТЬ ОСНОВНЫЕ ЗАПОВЕДИ говорящие\r\nо правилах и нормах поведения истинного.С НИМИ Я СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ.\r\nВсе остальные легенды и притчи древних можно с почтением оставить для\r\nВНЕКЛАСНОГО ЧТЕНИЯ.В мире и так полно ошибок,недосказанного и непонятого.Сама Библия вносит ХАОС в мысли и души людские.Трудно грамотному , просвященному современному человеку,решившиму ВПЕРВЫЕ приобщиться к ГОСПОДУ,и открывшему "БЫТИЕ"... Что он видит? Например главу 1 ст.7-8\r\n"И СТАЛО ТАК.И НАЗВАЛ БОГ ТВЕРДЬ НЕБОМ...И БЫЛ ВЕЧЕР И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ВТОРОЙ". И это в то время ,когда люди готовят экспедицию на МАРС.\r\nКак быть с Коперником,Галилеем,Циолковским ? Над нами ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ,\r\nа мы к звездам собираемся... ТОТ КТО ПИСАЛ СТРОКИ В БИБЛИИ,конечно и\r\nпонятия не имел об АСТРОНОМИИ.Хотя бы господь подсказал ему тогда..ОН то всемогущий и всезнающий .Солнце господь сотворил на четвертый день-\r\n(БЫТИЕ глва 1 ст.14,19), а СВЕТ в первый (БЫТИЕ гл 1 ст.3).....БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ.Наверно с тех пор умники спорят,ЧТО вперед появилось -КУРИЦА или ЯЙЦО !!!', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206858731, '85.237.41.146', '', '', '', 422, 0), (766, 761, 78, 'Re[2]: Неискаженность Слова Божия', '>вы все в неспокойных поисках Истины, понимаете что Она Соборна и не может быть двойственной. да дорогии мои, в наше время, над Ее искажением и очернении сатана очень постарался, но Она есть и пребудет до конца. Молите Бога, чтобы пролил свет Ее в ваши сердца, и если проявите упорство в добре и терпение в ожидании с молитвой, не посрамитесь понадеявшись на Милость Его.\r\n\r\nСпасибо за слова истинные и добрые.И простит меня Господь,но Сатана похоже был Главным Редактором в НЕБЕСНОМ ИЗДАТЕЛЬСТВЕ,когда появилась мысль о выходе книги "БЫТИЕ".Больше ПУТАНИЦЫ,НЕВЕЖЕСТВА,ИСКАЖЕНИЯ ИСТИНЫ,ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ и много чего другого я не встречал НИГДЕ.Хотя прочел довольно много книг.Сергей пишет,что в мирские книги заглядывает редко..Жаль.А ВЫ ? То же не знакомы с историей Парижского\r\nжурналиста ? ГАБРИЕЛЬ АНТУАН ЖОГАН-ПАЖЕС(1854-1907)...Это имя ничего Вам не говорит? ДУХОВНОСТЬ и ВЕРА должны быть неразрывны с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.\r\nНести СВЕТ и ДОБРО людям ДОЛЖНО и НЕОБХОДИМО. Но не следует опираться\r\nпри этом на древнии писания и каноны.Не все способны понять,принять и правильно истолковать ЗАКОН написаный сотни лет назад ,дошедший до наших дней после тысяч рук и умов.И убедить меня лично и многих других\r\nв том,что это ЕДИНСТВЕННАЯ КНИГА,В КОТОРОЙ КАЖДОЕ СЛОВО ИСТИНА...\r\nЦерковь хотя бы ХРАМ.Место где тысячи лет собираються люди.И люди как правило добрые и разумные.Это наша история и традиция.БИБЛИЯ же всего лишь книга.РУКОВОДСТВО,ЗАКОНЫ и ПРАВИЛА.Написанные НЕ НАШИМ НАРОДОМ,НЕ\r\nВ НАШЕ ВРЕМЯ и боюсь НЕ ДЛЯ НАС.А если для НАС,то дьявол точно приложил к этому лапу.Читая НЕЛЕПИЦУ и НЕСУРАЗИЦУ с первых страниц БЫТИЯ многие просто закрывают "ЗАКОН БОЖИЙ", что бы больше НИКОГДА не открыть.Они возможно потом и придут к вере истинной,но длинным,кривым окружным путем.И ВИНОВАТ В ЭТОМ именно первый горький опыт общения с ТЕМ,что люди назвали главной книгой ХРИСТИАН.Это не руководство пользователя бытовым прибором или инструкция по эксплуатации.Каждое неправильное,или заведомо искаженное СЛОВО способно оттолкнуть чью то ДУШУ.Это,как Вы сказали об интернете, ИНСТРУМЕНТ.И использовать его в таком виде,как он есть сейчас НЕДОПУСТИМО.Детям,(а люди только пытающиеся обратиться к Господу и блуждающие во тьме - И ЕСТЬ как малые ДЕТИ),некоторые вещи в руки давать нельзя.Могут пораниться и довольно жестоко.А БИБЛИЯ доступна КАЖДОМУ. ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ,если будет время. С УВАЖЕНИЕМ АНАТОЛИЙ.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206861182, '85.237.41.146', '', '', '', 416, 0), (799, 415, 86, 'Re[7]: В чем смысл Вашей жизни?', '>Нет, я с Вами не согласен.\r\nСупер аргумент! \r\n\r\n>Уважаемый Аист, Вы Библию в руках держали?\r\nНу здесь вместо ответа наезд.\r\n\r\nКак вы все таки ловко ушли от ответа. Значит не чем было возразить.', 'просто аист', '', 1207144292, '217.17.161.98', '', '', '', 375, 0), (800, 791, 78, 'Re[11]: Ислам и Христианство для Валерия П.', 'уважаемая Анна, а это мнение, которое вы от меня прочитали, есть мнением Церкви. поэтому я вам и посоветовал почитать Святого Иоанна Дамасского, который жил среди мусульман и немало от них настрадался, обличая их самих, пророка магомеда и всю прочую ересь ислама, называя это никак иначе как дело антихриста. Преподобный Иоанн Дамаскин известен также под арабским именем Юханна бен Мансур. Его семья и сам он были глубоко укоренены в арабской культуре. Только в греческих кругах он был известен под христианским именем и церковным титулом «пресвитер и монах». Семья Мансуров была весьма влиятельна в Сирии; дед преподобного Иоанна подписывал капитуляцию Дамаска мусульманскому полководцу Халиду бен Валиду в 635 году. Вот небольшая цитата из Его книги Глава 100: "Есть же еще и доныне усиливающаяся, вводя народ в заблуждение, вера измаильтян, являющаяся предтечей антихриста. Происходит она от Измаила, рожденного Авраамом от Агари, поэтому [приверженцы ее] именуются агарянами и измаильтянами. Сарацинами же (Σαρακνούς) их называют от «Σάρρας κενούς» из-за сказанного Агарью ангелу: «Σάρρα κενήν με απέλυσεν» («Сарра отпустила меня пустой»)[33].\r\n\r\nОни служили идолам и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своем языке называли Хабар, что значит «великая»[34].\r\n\r\nИ вот до времени Ираклия[35] сарацины явно служили идолам; от его же времени и до сих пор возник у них лжепророк, называемый Мухаммед (Μάμεδ), который случайно познакомился с Ветхим и Новым Заветом, сходным образом, говорят, общался с арианским монахом[36], [после чего] составил собственную ересь. Под предлогом обращения народа к кажущемуся богопочитанию он распускает слух, будто ниспослано ему с неба от Бога писание. Написав же в своей книге некоторые достойные смеха положения, он передал ее им для почитания." Желаю вам искренни духовного прозрения.', 'Андрей Православный', '', 1207145722, '193.238.96.5', '', '', '', 410, 0), (795, 768, 78, 'Re: Слово и Дело...', '>Слово Божие, Библия, Откровения богословов,пророков и святых..Насколько ЭТО важно,истинно и необходимо всем ИМЕННО СЕГОДНЯ ? Те ли это СЛОВА, которые нужны нам? Мир скатываеться все глубже во мрак.Любой прогресс неизбежно ведет к регрессу, гибели. Пусть ДУХОВНОЙ, но это вдвойне страшнее. Тысячилетия прогресс двигался черепашим шагом. Каменный топор сменили мечи,повозку- автомобиль с паровым двигателем. Человек так же менялся крайне медленно.Основные моральные запреты и положения долгие века оставались практически неизменными.\r\n\r\n>Что случилось сейчас? Почему мир неузнаваемо изменился за каких то последних 50 лет? Это лишь миг, по сравнению с историей человечества.\r\n\r\nСогласен с Вами, Анатолий - действительно, мир катится со все большей скоростью... Многое говорит о том - что катится к концу.\r\n\r\nНо катится именно потому, что мы с вами не слушаем Слова Божия. Мы не ставим Бога на первое место. Мы не молимся перед каждым делом.\r\n\r\nМы сами решаем как нам управлять этим миром - зачем нам Бог? \r\n\r\nМы все очень умные. Вот и посмотрите до чего мы доумничались...', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1207131704, '77.87.152.34', '', '', '', 390, 0), (768, 766, 78, 'Слово и Дело...', 'Слово Божие,Библия,Откровения богословов,пророков и святых..Насколько\r\nЭТО важно,истинно и необходимо всем ИМЕННО СЕГОДНЯ ? Те ли это СЛОВА ,которые нужны нам? Мир скатываеться все глубже во мрак.Любой прогресс неизбежно ведет к регрессу,гибели.Пусть ДУХОВНОЙ,но это вдвойне страшнее.Тысячилетия прогресс двигался черепашим шагом.Каменный топор сменили мечи,повозку- автомобиль с паровым двигателем.Человек так же менялся крайне медленно.Основные моральные запреты и положения долгие века оставались практически неизменными.\r\nЧто случилось сейчас? Почему мир неузнаваемо изменился за каких то последних 50 лет? Это лишь миг,по сравнению с историей человечества.\r\nИ чем занят наш ВСЕВИДЯЩИЙ И ВСЕМОГУЩИЙ сегодня ? Наблюдает с любопытством дитя,ЧТО ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ПОЛУЧИТЬСЯ ? И главное ,КАК СКОРО.Многие верующие (или считающие себя таковыми..) отличаються лишь\r\nтем, что ВЕРЯТ ТВЕРДО в ОДНО: сколько бы я не грешил,сколько бы не принес зла и несчастий людям - ДОСТАТОЧНО ПОКАЯТЬСЯ В ГРЕХАХ СВОИХ...\r\nБОГ ПРОСТИТ КАЖДОГО. потом можно продолжать грешить снова.Остальные же заповеди благополучно забываються.\r\nИ это из основног ЗАКОНА БОЖЬЕГО...ВСЕ СОГЛАСНЫ ? прекрастно...\r\nВопросов много..наверное будут и ответы.Например откуда взяты слова,стоящие в заголовке темы.Те,кто взял себе этот девиз,знали,КАК можно использовать слово..И превратить его в ДЕЛО.Это не в укор господам богословам.Просто напоминание,о том,что даже со СЛОВОМ следует обращаться бережно ,аккуратно и своевременно.И твердо знать КАКИЕ,КОМУ И КОГДА слова говорить следует.И какие ДЕЛА могут слова эти повлечь за собой впоследствии. С уважением Анатолий.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206864304, '85.237.41.146', '', '', '', 414, 1), (769, 765, 78, 'Re[2]: Неискаженность Слова Божия', 'о Библии скажу вам всем так : более глубокого, точней безграничного, источника мудрости и любви среди всего написаного что прочитал никогда не находил. все книги и все мудрецы (философы, психологи, и т.п.), все "знатоки человеческих чувств и отношений" просто полова. Библия эсть Зерно Истины, но как Оно произрастает в душе человека, зависит от его (человека) свободной воли. молитва!, упорство, первозначимость в поиске разумения Святого Письма, несомненно дадут благодатные плоды в жизни. Настоятельно рекомендую Православное издание Библии. Да поможет вам Бог.', 'Андрей Православный', '', 1206880146, '193.238.96.5', '', '', '', 412, 0), (770, 762, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Я не верю в бога!!! Дерьмо это всё!!!!\r\n\r\nЭто как раз один из тех кого мы называем кафирами. Не веришь, так поверишь после смерти, но надеюсь по воле АЛЛАХа раскаишься раньше того момента.', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1206880488, '217.196.21.154', '', '', '', 1174, 16), (771, 769, 78, 'Re[3]: Неискаженность Слова Божия', '>о Библии скажу вам всем так : более глубокого, точней безграничного, источника мудрости и любви среди всего написаного что прочитал никогда не находил.\r\n\r\nПростите Андрей ..приведите хотя бы пару цитат,как свидетельство\r\nбезграничной мудрости.Или само понятие мудрости,образованности,грамотности,просвещенности в обшем смысле у нас различны,или же в Библии КАЖДОЕ слово,понятие,описание,объяснение -ЗАШИФРОВАНЫ. Неведомо кем и непонятно для чего.Я считал,что если это\r\nЗакон Божий,тот он должен быть изложен предельно просто,доступно и хотя бы не содержать полных противоречий общепризнанным истинам.\r\nДИКТОВАЛАСЬ СИЕ как я понимаю Господом, но записывалось людьми.Так это\r\nбыло ? Допустить, что ошибался ВСЕВЫШНИЙ...Не мог Всевидящий и Всемогущий допустить, что СВЕТ образовался за 3 дня до появления Солнца,что между Землей и Светилом проложена ТВЕРДЬ небесная...Понимаю,что вы человек далекий от светской жизни.Но элементарную астрономию хотя бы читали? Или там все не так ,как написано в Бытие? Это лишь пара самых "легких" примеров..Есть куда серьезнее.Конечно можно сказать,что после долгих молитв и уверования\r\nистинного в Господа нашего восприятие перемениться.Но каким образом?\r\nЯ уверую именно в то что написано ? Стану понимать,что - "создал бог \r\nдва светила великие: светило большое,для управления днем,и светило меньшее для управления ночью,и звезды; И поставил их бог на тверди небесной,чтобы светить на землю, И управлять днем и ночью,и отделять\r\nсвет от тьмы.И увидел бог что это хорошо.И был вечер,и было утро: день\r\nЧЕТВЕРТЫЙ....." (БЫТИЕ ,гл 1, ст.14-19)\r\n\r\nНе знаю КТО ВЫ АНДРЕЙ,но если ВЫ сумеете объяснить приведенную цитату,\r\nили как то ПЕРЕВЕСТИ на нормальный русский язык...Если Дорога к другим\r\nпланетам ведет через дырки в ТВЕРДИ НЕБЕСНОЙ...Если Вначале был СВЕТ и\r\nтолько потом ЕГО ИСТОЧНИК... ТОГДА я ПОВЕРЮ ВАМ,БИБЛИИ и попрошу прощения У Господа.Тогда я пойму,что ВСЕ, чему меня учили НЕПРАВДА.И все мои знания,да и ЗНАНИЯ и ОПЫТ всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ничего не стоят.\r\nТОГДА Я ВАШ. Но до тех пор,я и МИЛЛИОНЫ людей вместе со мною будут продолжать считать,что ВСЕЛЕННАЯ,ГАЛАКТИКА,СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА именно ТО,что из себя представляют... \r\n Я бы добавил,что НЕ ПРОЩЕ ЛИ забыть о ПИСАНИЯХ,ОТКРОВЕНИЯХ и НАСТАВЛЕНИЯХ поросших пылью веков? И ПРОСТО ВЕРИТЬ. Верить в то,что каждому доступно и просто. Суть не измениться если в основе любой ВЕРЫ будут Любовь,ДОБРО,Порядочность и Справедливость. Помните у Высоцкого?\r\n" Кто верит в Магомета,кто в Аллаха,кто в ИИСУСА..."А БОГ ОДИН.Для ВСЕХ.И если я например верю в ВЫСШИЙ РАЗУМ (назовем его так),жить и любить,творить и делать добро это мне нисколько не мешает.Если СИЛА,которая меня не раз спасала в жизни зоветься Не АНГЕЛОМ, а как то иначе тоже роли не меняет.Но в Христианстве слишком столько намешано...Рад бы в Рай, как говориться.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1206903061, '85.237.41.146', '', '', '', 412, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (772, 757, 78, 'Re[2]: Ислам и Христианство', 'бисмиляхирахманирахим. доброе время суток, Анатолий, и другие участники этого форума. Анатолий, с целью помощи найти ответы на ваши многочисленные ответы, прошу вас прочесть копии текстов. не подумайте, что рекламирую Ислам, это не реклама и не агитация. просто для размышления. надеюсь, хватит терпения, чтобы дочесть до конца. спасибо.\r\n\r\nКет Стивенс (Юсуф Ислам) \r\nВместо предисловия\r\n\r\nМне нечего больше сказать, кроме того, что вы уже знаете. Я могу только подтвердить то, что вы уже знаете... \r\nПослание Пророка (Мир ему и милость Всевышнего), данное Богом, - Религия Истины. \r\nКак человеческие существа, мы наделены сознанием и долгом, и это сделало нас вершиной творения. Важно осознать это обязательство: избавиться от всех иллюзий и сделать свою жизнь подготовкой к следующей. У всех, кто упускает этот шанс, вряд ли будет другой - возвращаться сюда вновь и вновь. \r\nВ Коране говорится, что, когда человека призовут к ответу, он скажет: "Господь, пошли нас обратно и дай нам еще один шанс". Господь скажет: "Если я пошлю вас обратно, вы сделаете то же самое". \r\n\r\nМое первое религиозное воспитание \r\n\r\nЯ родился в христианской семье, однако мы знаем, что каждый ребенок появляется на свет в своём естественном состоянии (аль-Фитра) и только родители обращают его ту или иную религию. \r\n\r\nЯ был обращен в христианство, и думал соответственно. Меня учили, что Бог существует, но никакого прямого общения с Богом не было, поэтому мы должны были общаться с Ним через Иисуса, который был дверью к Богу. Я в той или иной степени допускал это, но не принимал все на веру. Я смотрел на некоторые статуи Иисуса: это были просто безжизненные изваяния. Когда говорили, что Бог триедин, это меня еще больше озадачивало, но я не мог спорить. Я верил этому, потому что должен был уважать веру моих родителей. \r\n\r\nПоп-звезда \r\n\r\nПостепенно я отдалился от религии и начал писать музыку: хотел стать настоящей звездой. Все, что я видел в фильмах и в прессе, захватывало меня, и, наверное, в то время я думал, что делание денег - это мой бог. У одного из моих родственников была красивая машина и много денег. "Ну вот, - сказал я себе, - он добился этого". Окружающие заставляли меня думать, что подобный мир был их богом. \r\n\r\nПоэтому я решил, что таким должно стать и моё существование: делать большие деньги, вести разгульную жизнь. Теперь кумирами для меня были поп-звезды. Я стал писать песни, но в глубине души понимал, что если я богат, то должен помочь тем, кто нуждается. (В Коране говорится, что мы даем обещание, но когда делаем что-либо, то хотим продолжать это и становимся жадными). \r\n\r\nЯ был еще подростком, когда мое имя и мои фотографии начали появляться везде - в печати и на телевидении. Меня сделали выше жизни, поэтому я и захотел стать над жизнью. Единственным способом осуществить это - было ввести себя в состояние возбуждения (спиртным и наркотиками). \r\n\r\nВ больнице \r\n\r\nПосле года финансового успеха и беспутной жизни я серьезно заболел. У меня обнаружили туберкулез, и поэтому пришлось лечь в больницу. Именно тогда я стал думать, что будет со мной дальше? Неужели я всего лишь тело, и цель моей жизни - всего лишь ублажать это тело? Я понял, что моя беда была благословением, данным мне Аллахом, возможностью открыть глаза, подумать, почему я здесь, почему я прикован к постели. Так я стал искать ответы на некоторые свои вопросы. \r\n\r\nВ то время в обществе был очень силён интерес к восточному мистицизму. Я начал читать, и первое, что стал осознавать, была смерть, и то, что душа продолжает развиваться - она не перестает существовать. Я чувствовал, что нахожусь на пути к блаженству и неким духовным достижениям; начал заниматься медитацией и даже стал вегетарианцем. Теперь я верил в то, что я - не просто тело. Понимание этого пришло ко мне в больнице.\r\n\r\nОднажды я гулял и попал под дождь. Скрываясь от дождя, я подумал тогда: "Постой-ка, это мокнет мое тело. Оно говорит мне, что я мокну". И это напомнило мне пословицу, что тело - оно, как осел, его нужно учить, куда ему идти, иначе осел приведет вас туда, куда хочет он. \r\n\r\nПотом я понял, что у меня есть воля, данный Богом дар, и что надо следовать воле Бога. Я был очарован новой терминологией, которую узнал из восточных религий. Тогда я уже устал от христианства. Я снова начал писать музыку, но на этот раз развивал в ней свои мысли. Помню слова одной из моих песен: "Как бы я хотел знать, как бы я хотел знать, кто создает Небо, кто создает Ад, узнаю ли я о Тебе в своей постели, или в какой-нибудь пыльной келье, пока другие достигают Тебя". \r\n\r\nЯ знал, что иду по Пути. Была у меня и другая песня: "Как найти Бога". Я получил еще большую известность в мире музыки. Это был действительно трудный период, потому что я становился богатым и знаменитым и в то же время искренне искал Истину. Потом я пришел к тому, что буддизм - достойная религия, но я был не в состоянии оставить мир. Я был слишком привязан к нему и не готов стать монахом и изолировать себя от общества. \r\n\r\nЯ перепробовал Дзен и Чин, нумерологию, карты Таро, астрологию, я пытался вернуться к Библии, но безуспешно. Тогда я не знал ничего об Исламе. Потом же случилось, на мой взгляд, чудо. Мой брат побывал в мечети в Иерусалиме, и его очень впечатлило то, что, хотя, с одной стороны, она была наполнена жизнью (в отличие от церквей и синагог, которые были пусты), а с другой стороны - там царила атмосфера мира и спокойствия. \r\n\r\nКоран \r\n\r\nКогда брат вернулся в Лондон, он привез с собой перевод Корана и подарил его мне. Он не стал мусульманином, но почувствовал что-то в этой религии и подумал, что, может быть, я тоже найду в ней что-нибудь для себя. \r\n\r\nИ вот, когда я получил эту книгу (руководство, которое объяснило мне все: кто я, какова цель жизни, что есть реальность, и что будет реальностью, и откуда я пришел в мир), я осознал, что Ислам - это истинная религия, религия не в западном понимании этого слова, религия не только для пожилых людей. \r\n\r\nНа Западе того, кто хочет сделать религию образом жизни, считают фанатиком. Я не был фанатиком, я сначала не понимал, как взаимодействуют между собой тело и душа. Потом я осознал, что они неразделимы и не надо уходить в горы, чтобы быть верующим. Мы должны следовать Воле Бога, и тогда мы можем стать даже выше ангелов. Первое, что я хотел теперь сделать - это стать мусульманином. \r\n\r\nЯ понял, что все принадлежит Богу, что "не овладевает Им … сон". Он создал все. Тогда я стал снижать собственную самооценку, так как до этого думал, что я здесь благодаря своему величию. Однако вскоре я понял, что не сам создал себя и что моя цель здесь - подчиниться учению, которое вобрала в себя религия, известная нам как Ислам. \r\n\r\nЯ начал открывать свою веру. Почувствовал, что я мусульманин, когда читал Коран. Я понял тогда, что все Пророки, которых послал Бог, принесли одно и то же Послание. Почему же тогда евреи и христиане отличаются друг от друга? Теперь я знаю, что евреи не приняли Иисуса как Мессию и что они изменили Божье Слово. Даже христиане неправильно поняли Божье Слово и назвали Иисуса Сыном Божьим. Это было так ясно. \r\n\r\nВ этом красота Корана. Он просит вас размышлять и рассуждать, а не поклоняться Солнцу, Луне и вообще созданиям Божьим. Вы понимаете, какие разные Солнце и Луна? Они находятся на разном расстоянии от Земли, но кажутся одинаковыми по размеру. Иногда же нам представляется, что они частично закрывают друг друга. \r\n\r\nПосле того, как многие из космонавтов совершают полёт в космос и видят, как он огромен и как мала Земля, они становятся верующими, потому что видели Знаки Аллаха. \r\n\r\nЯ стал читать Коран дальше, и там говорилось о молитве, доброте и благотворительности. Я еще не был мусульманином, но почувствовал, что единственный ответ для меня - это Коран. Бог послал его мне, и я держал это в секрете. Однако смыслы Корана - разных уровней. Я начал понимать его там, где говорится: "Те, кто верят, не берут в друзья неверующих, а верующие - братья для них". Тогда я захотел встретиться с моими братьями - мусульманами. \r\n\r\nОбращение \r\n\r\nПодобно своему брату, я решил съездить в Иерусалим. Я вошел в иерусалимскую мечеть и сел там. Какой-то человек спросил, чего я хочу. Я сказал ему, что я мусульманин. Он спросил, как меня зовут. Я сказал, что Стивенс. Он был смущен. Потом я присоединился к молитве, хотя и не очень успешно. \r\n\r\nКогда я вернулся в Лондон, то встретил сестру по имени Нафиза. Я сказал ей, что хочу принять Ислам, и она направила меня в Мечеть на Нью Риджент. Это было в 1977 году, через несколько лет, после того, как я получил Коран. \r\n\r\nТеперь я знал, что должен избавиться от своей гордости, от иблиса (дьявола) и идти только одним путем. И в пятницу, после общей молитвы, я пошел к имаму и объявил о своей вере, произнёся шахаду. Теперь я понимаю, что могу напрямую общаться с Богом, чего нет в христианстве и в любой другой религии. Как мне сказала одна индуска: "Вы не понимаете индусов. Мы верим в одного Бога, а предметы (идолов) используем с целью сосредоточиться". Она хотела сказать, что для того, чтобы достичь Бога, нужно создавать помощников. Но Ислам разрушает все барьеры. Единственное, что отделяет верующих от неверующих - это намаз, молитва, являющая собой процесс очищения. \r\n\r\nИ, в заключение, я хочу сказать: все, чт', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206904663, '89.218.200.229', '', '', '', 420, 1), (773, 772, 78, 'Re[3]: Ислам и Христианство', '... (продолжение)\r\nИ, в заключение, я хочу сказать: все, что делаю, я делаю во имя Аллаха. И я молю Всевышнего, чтобы мой опыт дал вам вдохновение. Также я хотел бы подчеркнуть, что не общался ни с одним мусульманином до того, как принял Ислам. Сначала я прочел Коран и понял, что никто не совершенен, совершенен только Ислам, и если мы подражаем поведению Пророка Мухаммада (мир ему и Милость Всевышнего), нам будет сопутствовать удача. Так пусть же Аллах ведет нас путем общины Мухаммада (мир ему и Милость Всевышнего)! Аминь. \r\n-------------------\r\nКапитан Кусто \r\nВо Франции Ислам очень быстро распространяется среди людей, прославившихся в самых разных областях знания и деятельности. Сегодня число оставивших христианство и принявших Ислам достигло уже ста тысяч. Эти цифры официально подтверждены Архиепископом Парижским - высшим духовным лицом французской католической церкви. \r\n\r\nСреди тех, кто предпочел Ислам, - не только выходцы из рабочей среды и государственные служащие, в их число входят и некоторые безусловно выдающиеся люди, к числу которых, в частности, принадлежит и Капитан Жак Ив Кусто - человек, хорошо известный во всем мире благодаря своим исследованиям подводного мира. Знаменитый на весь мир исследователь подводной среды заявил, что выбор Ислама - был самым правильным решением в его жизни. \r\nВ серии телевизионных передач "Живое Море" Капитан Кусто раскрывает перед людьми удивительный подводный мир морей, рек и океанов. \r\n \r\nОднажды, работая над одним из своих проектов, он с удивлением обнаружил, что воды Атлантического океана и Средиземного моря не смешиваются, хотя между ними не существует никакой видимой материальной преграды. \r\n\r\n"В 1962 году - рассказывает Жак Кусто - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности, и присущие ей формы жизни. \r\n\r\nТо же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.\r\n\r\nНо даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться. Когда я рассказал об этом феномене профессору Морису Бюкаю, он сказал, что это неудивительно, и что смысл этого явления совершенно ясно описан в Священной Книге Ислама - в Священном Коране, ниспосланном человечеству около 1400 лет назад. \r\n\r\nКогда я узнал об этом, я поверил, что Священный Коран - это "Слово Аллаха". Я выбрал Ислам, истинную религию Единого Бога-Творца. Духовный же потенциал, заложенный в мусульманстве, дал мне силы преодолеть боль, которую я испытывал после потери моего сына".\r\n \r\n------------------------\r\nВладислав Сохин. Мой путь в Ислам \r\nНаверно, многих людей взволнует вопрос: что заставило православного священника принять ислам? Такой случай уже не первый, но у каждого человека свой путь к обретению веры в единственного Бога. Поэтому я немного рассажу о моем пути в Единобожие.\r\n\r\nРодился я в нерелигиозной семье и, хотя и был крещен в детстве, долгое время не имел глубокого представления о религии. Первым делом мне случилось прочитать Евангелие от Иоанна, и оно меня очень сильно затронуло. Родственники сразу почувствовали перемену, которая произошла во мне. Не могу сказать, что в дальнейшем я искал веру, нет, я просто жил. Но религия сама находила меня. \r\n\r\nСреди знакомых мне попадались баптисты, даже кришнаиты. Многообразие религий удивляло меня, но я всегда подсознательно понимал, что Истина не может быть в нескольких местах сразу. В своей полноте она пребывает лишь в одном мировоззрении. \r\n\r\nСлучилось мне познакомиться с неформалами города Курска: хиппи, панками, металлистами. Тогда я открыл для себя многих писателей и поэтов, меня удивила необычная музыка, но, с другой стороны, я с содроганием увидел в той среде искусственный «кайф», который пыталось поддерживать в себе молодое поколение с помощью алкоголя и наркотиков. Наркотики я никогда не употреблял, Бог упас. \r\n\r\nА вот многие мои тогдашние друзья сейчас спились или крепко сидят на игле. Кто-то уже, к сожалению, ушел из жизни.\r\n\r\nКак-то ранним воскресным утром я переступил порог Воскресенско-Ильинского храма Курска и… остался там. На меня обратили внимание и сразу же предложили помогать в алтаре. Тогда я еще не совсем понимал многие вещи, но не хотел обижать священника. Вечером я вновь пришел в храм и потом в течение всего года почти не пропускал ни одной службы. \r\n\r\nПеред началом нового учебного года настоятель предложил мне поступить в семинарию. Я уже имел неплохую базу для поступления и согласился. Меня зачислили, и два с половиной года я проучился на очном отделении. Затем женился и перешел на заочное отделение. \r\n\r\nВ декабре 2000 года митрополитом Курским и Рыльским Ювеналием я был рукоположен в сан дьякона, а в июле 2001 в сан священника. Сразу же меня назначили на должность настоятеля Покровского храма с. Крупец Рыльского района Курской области. Там я и прослужил два с половиной года. \r\n\r\nСвободное от богослужений время я проводил за чтением книг, в основном это были работы по библеистике, исследованию христианского священного писания. Внимательно изучая книги, я осознал, что многие вещи, которым нас учили в семинарии, не соответствуют истине. \r\n\r\nТак, например, одной из часто приводимых цитат в доказательство «троицы» было место из Первого послания Иоанна: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино» (1 Иоан.5:7). Но сейчас, наверно, не найдешь современного серьезного богослова, который бы признавал достоверность этой цитаты. Вот что пишет по этому поводу известный библеист Брюс Мецгер в своем труде «Текстология Нового Завета»: \r\n\r\n«В числе критических замечаний в адрес издания Эразма (Роттердамского – прим. В.С.) наиболее серьезными можно считать замечания Стуники, одного из издателей Комплютенской многоязычной Библии Хименеса. Он указывает на отсутствие в издании Эразма заключительной главы Первого послания Иоанна, то есть того места, где апостол рассуждает о Святой Троице: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле...". Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последующих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum. В конце концов такая рукопись нашлась (или, собственно, была подделана). По сведениям, которыми мы располагаем теперь, можно определить, что она была написана в Оксфорде около 1520 г. членом францисканского ордена по имени Фрой, взявшим этот отрывок из латинской Вульгаты. Эразм выполнил свое обещание и вставил отрывок в третье издание (1522), однако в примечании к нему выразил сомнение в подлинности данной рукописи».\r\n\r\nЭто лишь один из примеров, которых на самом деле в тексте Нового Завета множество. \r\n\r\nТак же меня сильно смущала личность апостола Павла. Как мог человек, основываясь лишь на своих видениях, утверждать многие вещи, о которых не знали сами апостолы, видевшие Иисуса. Мало того, многие утверждения Павла прямо противоположны словам Иисуса Христа и сопровождавших его учеников. Но когда я взял в руки книгу епископа Кассиана (Безобразова) «Христос и первое христианское поколение», все стало на свои места. Кассиан достаточно смело пишет о болезни Павла и прямо называет ее эпилепсией. Вот что он приводит в восьмой главе своей книги:\r\n\r\n«Павел был роста ниже среднего с лысою головою, круглыми ногами, сросшимися бровями и большим носом. Мало того, что его наружность была невзрачная, Павел был совершенно больным человеком... В большинстве своих представителей, она (наука – В.С.) склоняется к тому, что ап. Павел имеет в виду болезнь, проявлявшуюся в припадках, которые приписывались влиянию сатаны и уничижали его перед людьми. Какая это была болезнь? Наука на этот вопрос не дала согласного ответа… Но совершенно ясно, что малярия, или глазная болезнь, или заикание менее отвечают образу 2 Кор.12, чем эпилепсия. Для древних эпилепсия приписывалась непосредственному воздействию злой силы. Конечно, и это понимание не может почитаться последним словом науки. Вопрос остается открытым. Тем не менее, представляется в высшей степени вероятным, что Павел был одержим тяжелой болезнью, которая постоянно давала о себе знать мучительными и удручающими припадками».\r\n\r\nИ вот в таких состояниях Павел, скорее всего, и получал откровения, передавая их в своих посланиях новообратившимся христианам из язычников. Сам Павел не был до конца уверен в своих видениях и частенько', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206904942, '89.218.200.229', '', '', '', 419, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (774, 773, 78, 'Re[4]: Ислам и Христианство', '... (продолжение2)\r\n\r\nИ вот в таких состояниях Павел, скорее всего, и получал откровения, передавая их в своих посланиях новообратившимся христианам из язычников. Сам Павел не был до конца уверен в своих видениях и частенько в них путался. Например, Лука в «Деяниях», большая часть которых написана со слов того же Павла, повествует о моменте обращения апостола в христианство. \r\n\r\nОн пишет: «Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя» (Деян. 9, 3-7). \r\n\r\nНо уже далее, Лука цитирует слова самого Павла, обращавшегося к иерусалимским иудеям: «Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали» (Деян. 23, 7-9)\r\n\r\nЗдесь на лицо явное противоречие. В одном случае его спутники слышали голос, но никого не видели, в другом случае свет видели, но ничего не слышали. И это написано одним автором в одной книге, которую многие считают богодухновенной, то есть данной людям Сами Богом в качестве источника веры!\r\n\r\nЧто касается вопроса о воскресении Иисуса, то тут тоже при внимательном прочтении встречается множество ошибок и противоречий, как бы ни пытался Феофан Затворник и ему подобные свести их в единую «Евангельскую историю». \r\n\r\nСвидетельства четырех евангелистов разнятся: так Матфей, например, приводит такие слова Христа: «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть» (Мф. 16, 21). А вот у Иоанна можно найти следующее видение событий, связанных с воскресением Христа: «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых» (Ин, 20, 6-9). Если эти две цитаты считать одинаково богодухновенными, то выходит, что Бог в Своем Откровении противоречит Сам Себе.\r\n\r\nКроме Библии я изучал вопросы, касающиеся возникновения и истории мировых религий. Прочитав книги многих независимых религиоведов (под «независимыми» я понимаю их вероисповедальную непричастность к христианству или к исламу), я так же стал приходить к выводам, что христианство как религия вобрало в себя множество учений других гораздо более ранних мировых мировоззрений. Приведу лишь некоторые моменты из своих ранних изысканий.\r\n\r\nХристианство и Буддизм\r\n\r\nВсем известны обстоятельства рождества Христа и первых сорока дней его жизни. Основные моменты я напомню:\r\n1. Он родился от Святого Духа без земного отца.\r\n2. Его рождение было, согласно православным тестам, безболезненным для Марии. Мало того, она осталась после этого девой.\r\n3. Он родился в хлеву для скота и звери были одними из первых, кто увидел рождение Христа.\r\n4. Перед и во время его рождения засияла неизвестная звезда, а с неба ангелы запели чудесную песню.\r\n5. На сороковой день родители принесли Иисуса в иерусалимский храм, где старец Симеон взял его на руки. Ему было открыто Богом, что он не умрет, пока не увидит родившегося Мессию. После того, как он поднял Иисуса на руки, он произнес: Теперь ты отпускаешь меня, Владыка... (Лк. 2, 29-32)\r\n\r\nА теперь рассмотрим некоторые детали рождения Будды. Чтобы не быть голословным, возьму книгу известного религиоведа Мирча Элиаде "История веры и религиозных идей". В 28-й главе "Будда и современники" как раз описываются детали первых дней Гаутамы.\r\n\r\n1. Зачатие Будды было непорочным, бодхисатва проник в правый бок матери под видом белого слона.\r\n2. Рождение было безболезненным для его матери Майи - в саду она спотыкается о дерево, слон выходит из ее бока и появляется мальчик.\r\n3. Поклониться рождению Просвещенного пришли 12 животных\r\n4. В момент рождения Будды был сильный свет с неба, оттуда падали цветы и играла прекрасная музыка.\r\n5. Цитирую дословно: "Из Гималаев в Капилавасту прилетает по воздуху Асита, престарелый риши, чтобы взглянуть на новорожденного. Старец берет его на руки и, убедившись, что перед ним именно тот, кто станет Буддой, плачет: ему не дожить до того времени и не бывать последователем Будды".\r\n\r\n(Для справки: Буддизм появился за 500 лет до христианства и к моменту возникновения последнего был уже сильно развитой религией с огромным количеством последователей).\r\n\r\nХристианство и Митраизм\r\n\r\nЕще одно подозрительное сходство христианства с другой, более ранней религией митраизмом. Приведу здесь выдержки из нескольких книг по истории религии.\r\n\r\nНи с одной религией древности христианство не вело такой упорной и тяжёлой борьбы, как с религией персидского бога Митры. Митраизм был самым грозным соперником христианства, но в то же время более, чем другие религии, был близок христианству, поскольку ни одна из восточных религий не содержит столько общих с ним черт.\r\n\r\nМитра, как и Христос, - посредник между богом и людьми. Христос, Сын Божий, творит волю Бога, Отца Своего, пославшего Его на Землю. Так же и Митра, сын верховного бога Ахура-Мазды, творит его волю. И Митра, и Христос ведут борьбу со злом, оба они противники всякой несправедливости на Земле. Как Митра борется с Анхра-Майнью и его демонами, так же и Христос борется с сатаной и его слугами, которые будут побеждены окончательно лишь в последний день существования мира.\r\nСовершив свои подвиги на Земле, возносится Митра на небо к своему отцу Ахура-Мазде. Так и Христос, исполнив на Земле волю Отца Своего и пострадав, возносится к Богу-Отцу, чтобы прийти на Землю в последний день мира.\r\n\r\nМного общего в ритуалах христианства и митраизма. В культе Митры существовал особый обряд омовения, который способствовал очищению от греха вновь посвященного. Этот обряд сильно напоминает таинство крещения в христианстве, также очищающее от грехов.\r\n\r\nСвященная трапеза в митраизме имеет сходство с христианским таинством причащения. Священная трапеза в митраизме как бы повторяет пир Митры и его помощников. В христианстве таинство причащения творится как воспоминание о Тайной Вечере Христа и его близких учеников.\r\nУчение о жречестве как посреднике между верующими и Митрой во многом сходно с учением о священнослужителях в христианстве. В митраизме жрецы были не только служителями культа. Они были хранителями мудрости, изучали медицину, астрологию, историю, исцеляли души. Жрецы исповедовали и отпускали грехи. Если верующий запятнал себя грехом, он шёл в храм к жрецу, который налагал на него то или иное наказание. Подобные черты присущи и христианству.\r\n\r\nВ митраизме важную роль играет стремление к духовной чистоте. Это стремление часто приводило последователей митраизма к аскетизму, связанному с соблюдением строжайших запретов, постов, целого ряда воздержаний. И это вполне оправданно, так как сам Митра - бог духовно-нравственной чистоты, праведности и справедливости. То же самое прослеживается и в христианстве.\r\n\r\nКак и в христианстве, культ Митры требует праведной жизни от посвященных. Им предписываются как важнейшая добродетель правдивость, строгое соблюдение данного слова. Всё это, конечно, сближало культ Митры с христианством. Митраисты считали себя братьями, и между ними даже было в ходу обращение друг к другу "возлюбленный брат". Известно, что так же обращались друг к другу и христиане - братья во Христе. \r\n\r\nНаконец, и христианство, и митраизм считали праздничным днём воскресенье. А 25 декабря праздновали один из самых важных своих праздников: христиане - Рождество Христово, а митраисты - рождение своего непобедимого бога-солнца. В пику этому христиане стали так же называть Христа новым именем - Солнцем правды. \r\n\r\nЕще одно сходство - в митраизме после инициации запечатлевали чело нового члена раскаленным железом. Христианские апологеты II-III вв. видели в этом подобие миропомазания. Кроме того, митраизм, появившийся задолго до рождения Христа, включал в себя веру в конец света, страшный суд и воскресение во плоти.\r\n\r\nЕстественно христиане ненавидели митраизм, как самого конкурентоспособного религиозного противника. Поэтому, после принятия христианством официального статуса государственной религии, оно жестоко расправляется со своим оппонентом. Так, для того, чтобы раз и навсегда осквернить митреум, применялась такая мера - жреца Митры казнили, а его труп зарывали прямо в святилище Митры. Этим оно осквернялось навсегда.\r\n\r\nИ здесь можно сколько угодно говорить о том, что «Бог приготавливал человечество к принятию истин христианства», что всяческие языческие «тримурти» и «треглавы» были лишь ', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206905106, '89.218.200.229', '', '', '', 409, 0), (775, 774, 78, 'Re[5]: Ислам и Христианство', '... (продолжение3)\r\n\r\nИ здесь можно сколько угодно говорить о том, что «Бог приготавливал человечество к принятию истин христианства», что всяческие языческие «тримурти» и «треглавы» были лишь подготовкой человеческого разума для принятия «непостижимого учения о троице». Факты синкретизма налицо.\r\n\r\nВ то время я ставил себе эти вопросы и не находил на них ответа, продолжая служить священником и молясь перед престолом словами из Евангелия: «Верую, Господи, помоги моему неверию»\r\nЧтобы разобраться со всеми этими вопросами, я решил продолжить свое образование и поступил учиться в Санкт-Петербургскую Духовную Академию. \r\n\r\nТам я постарался умножить свои знания, но в течение трех последующих лет обучения противоречия только возникали. Сами преподаватели нам говорили о многих несоответствиях между текстом Библии и современным учением церкви. А один даже заявил, что в Библии нет учения о жизни души после смерти! Естественно, все эти вещи нам предлагали фильтровать и не выдавать полученные знания в беседах с простыми прихожанами. \r\n\r\nПараллельно я заочно поступил в Курский Госуниверситет на отделение религиоведения. Там я предполагал глубоко изучить все многообразие мировых религий. Но, к сожалению, и там основным направлением было православие, что не соответствовало предназначению факультета. Тут у меня появилась возможность путешествовать, и я решил свои поездки посвятить изучению мирового религиозного опыта.\r\n\r\nПервая моя поездка получилась в Иран. Переступив границу Ирана, я сразу же поразился чистотой людей, их откровенностью и гостеприимством. Я нигде не видел пьяной праздношатающейся молодежи. Еще меня поразило то, что практически все те, с кем я встречался, исповедовали Ислам не поверхностно, лишь внешне считая себя мусульманами, но исполняли все предписания Корана, свою жизнь строили по нему. И в этом есть огромный пример для тех, кто сегодня считает себя христианином, лишь потому, что был крещен когда-то в детстве. \r\n\r\nПосетив многие священные исламские места, я стал читать Коран и глубже изучать историю возникновения ислама. После Ирана я побывал в Косово, где увидел другую не совсем приятную сторону мусульманской жизни, в которой разрушают православные храмы и убивают людей. Но при внимательном исследовании сербско-албанского конфликта я понял, что во всем этом религия не виновата. Ее использовали как средство, чтобы поссорить людей и получить власть над мелкими раздробленными государствами.\r\n\r\nВ январе этого года я участвовал в христианской конференции в Кении, а по ее окончании путешествовал по Африке. Там я так же столкнулся с мусульманами и все более и более проникался к ним симпатией. В это же время я не переставал изучать Коран и основы ислама. \r\n\r\nНа Занзибаре со мной произошел такой случай. Прогуливаясь вечером по узким улочкам Стоунтауна, я встретил старика африканца, сидящего на пороге старой мечети. Я спросил его, где можно найти дешевое кафе, чтобы поужинать. Он встал и пошел показать мне хорошее место для трапезы и остался поужинать со мной.\r\n\r\nЗа ужином старик спросил меня, чем я занимаюсь. Я ответил ему, что в данный момент сильно интересуюсь исламом. «А что ты будешь делать, когда изучишь ислам?», - спросил меня мой собеседник. «Буду изучать что-нибудь другое», - ответил я. Старик посмотрел мне прямо в глаза и сказал: «Я думаю, что ты примешь ислам». Тогда я не придал значения словам случайного знакомого, но именно в тот момент я впервые задумался о том, что могу стать мусульманином.\r\n\r\nВернувшись домой, я купил в книжном магазине много мусульманской литературы и стал внимательно ее изучать, продолжая и мои исследования по библеистике. И с каждым днем все более и более проникался исламом, искал его. \r\n\r\nНезадолго до принятия мною окончательного решения о принятии ислама, мне в руки попался DVD диск, на котором был записан межрелигиозный диспут между мусульманином Али Вячеславом Полосиным и православным священником Даниилом Сысоевым. Я внимательно просмотрел обе части полемики и еще раз убедился в аргументированной позиции мусульман. \r\n\r\nКонечно, священник Даниил Сысоев показал себя как хороший оратор, но так и не смог ответить на многие поставленные оппонентами вопросы, как и не смог объяснить всем присутствующим, как Безграничный и Невместимый Творец смог «стать», то есть воплотиться. \r\n\r\nКонечно, все вышеприведенные мною цитаты и ссылки не являются полными. Да и не одни они укрепили меня в моем решении. Так же как и не внешние признаки и обряды в исламе. Прежде всего, это личные отношения с Богом. И здесь, все умозаключения, всё внешнее отходит на второй план. Остаешься только ты и Бог. \r\n\r\nПоследние дни моего служения в качестве священника были особенно трудными для меня. Практически окончательно убедившись в своем мировоззрении, я просто разрывался на части. Внимая словам родных и друзей, многие из которых знали о моих исканиях, я совершал литургию и просил Бога простить меня за мои сомнения и укрепить в Его Божественной истине. И такой момент наступил. В одночасье я понял, что больше не могу считать себя священнослужителем. Не могу оставаться внешним совершителем церковных таинств. И свое такое решение я считаю честным, так как вступать в сделку со своей совестью для меня неприемлемо.\r\n\r\nКонечно, для священника тяжело отказаться от своей службы, от всего того, к чему привык. Я делился со своими собратьями-священниками своими мыслями, но они в основном, на все мои аргументы отвечали одним – не занимайся ерундой, подумай, сейчас тебя запретят, чем будешь кормить семью? А один прямо сказал, что боится со мной разговаривать, так как ему нечем ответить на все мои доводы.\r\n\r\nТем не менее, я окончательно решил порвать со своим служением в церкви и написал письмо архиепископу Курском Герману, где попросил почислить меня за штат епархии и освободить от всех занимаемых мною должностей (я был руководителем Молодежного отдела Курской епархии и преподавателем истории церкви в Курской Духовной семинарии). \r\n\r\nВскоре я написал еще одно письмо, где объявил, что более не являюсь служителем и членом православной или любой другой христианской церкви. В Соборной мечети Москвы при нескольких свидетелях я произнес шахаду (свидетельство веры) и теперь являюсь мусульманином. \r\n\r\nИмея в церковной среде многих знакомых и друзей, я не хочу, чтобы они связали мой уход из христианства с нравственными пороками, бытующими в православной церкви. И поэтому сознательно не пишу всех тех негативных вещей, которые я увидел за годы моего пребывания там. \r\n\r\nМой исход – это моя личная хиджра к заветам Бога единственного и милосердного. Но, конечно, я буду очень рад, если кто-то еще, воодушевившись моим примером, начнет изучать религию Единого Истинного Бога и сможет стать Его последователем. Как известно, в религии нет принуждения, и каждый сам должен избрать путь к Богу. Лично я свой окончательный религиозный выбор уже сделал.\r\n\r\nКраткая биография:\r\n\r\nВладислав Сергеевич Сохин родился в Курске. В 1998 по 2003 обучался в Курской Православной Духовной Семинарии, с 2003 по 2006 в Санкт-Петербургской Духовной Академии, с 2002 года в Курском Государственном Университете (отделение религиоведения). \r\n\r\nВ 2000 году был посвящен в сан диакона Русской Православной Церкви, в 2001 году в сан священника. За время служения был членом Церковно-краеведческого отдела Курской епархии, последние два года возглавлял Молодежный отдел при епархии и являлся преподавателем Общей церковной истории в Курской духовной семинарии.\r\n\r\nЖенат, имеет троих детей.\r\n--------------------------\r\nПуть в Ислам с молитвы «Отче наш»… Максим: Я нашел то, к чему шел несколько лет \r\nВ первые дни, совершая намаз, Максим еще продолжал читать «Отче наш».\r\n- Эта молитва в целом не противоречит принципу Единобожия, она даже где-то близка к суре «Фатиха», - говорит он. - Многие тексты Библии также не противоречат Исламу. \r\n\r\nМаксим начал искать смысл жизни четыре года назад, после смерти матери. Ему было тогда четырнадцать лет. Потеря родного, самого дорогого и любимого человека, потрясла подростка. Мысли мучили долгими ночами: зачем человек рождается и умирает, чтобы навсегда оказаться в сырой земле? \r\n\r\nВ детстве Максим ходил с бабушкой в церковь и подолгу стоял рядом с ней перед иконами. Всегда верил, что есть Всевышний Создатель, однако не понимал и не мог принять душой догматы и обряды исторически сложившегося Христианства, особенно обряд причастия – «вкушение плоти Христовой и пития его крови». \r\n\r\nЖелая лучше познать Православие, паренек вновь стал посещать церкви. Чем глубже он углублялся в изучение церковного Христианства и самой Библии, тем больше возникало вопросов, на которые он не мог найти ответов. Слепая вера без логического объяснения не\r\nустраивала парня. \r\n\r\nПочему, думал Максим, в церквях «святые отцы» и «владыки», тогда как Иисус в Библии призывает не называть никого благим и отцом, кроме Единого Бога? Почему священники утверждают, что Иисус отменил ветхозаветный закон о запрете свинины, тогда как в Евангелии он говорит, что пришел не нарушить Моисеев закон, но исполнить его?\r\n\r\nПобывав во всех городских церквях, Максим ', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206905203, '89.218.200.229', '', '', '', 419, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (776, 78, 78, '<font size=1>Ответ на "Re[5]: Ислам и Христианство - Анна - 30-03-2008 23:26"</font> Re[6]: Ислам и Христианство', '... (продолжение4)\r\nИ вот в таких состояниях Павел, скорее всего, и получал откровения, передавая их в своих посланиях новообратившимся христианам из язычников. Сам Павел не был до конца уверен в своих видениях и частенько в них путался. Например, Лука в «Деяниях», большая часть которых написана со слов того же Павла, повествует о моменте обращения апостола в христианство. \r\n\r\nОн пишет: «Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя» (Деян. 9, 3-7). \r\n\r\nНо уже далее, Лука цитирует слова самого Павла, обращавшегося к иерусалимским иудеям: «Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали» (Деян. 23, 7-9)\r\n\r\nЗдесь на лицо явное противоречие. В одном случае его спутники слышали голос, но никого не видели, в другом случае свет видели, но ничего не слышали. И это написано одним автором в одной книге, которую многие считают богодухновенной, то есть данной людям Сами Богом в качестве источника веры!\r\n\r\nЧто касается вопроса о воскресении Иисуса, то тут тоже при внимательном прочтении встречается множество ошибок и противоречий, как бы ни пытался Феофан Затворник и ему подобные свести их в единую «Евангельскую историю». \r\n\r\nСвидетельства четырех евангелистов разнятся: так Матфей, например, приводит такие слова Христа: «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть» (Мф. 16, 21). А вот у Иоанна можно найти следующее видение событий, связанных с воскресением Христа: «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых» (Ин, 20, 6-9). Если эти две цитаты считать одинаково богодухновенными, то выходит, что Бог в Своем Откровении противоречит Сам Себе.\r\n\r\nКроме Библии я изучал вопросы, касающиеся возникновения и истории мировых религий. Прочитав книги многих независимых религиоведов (под «независимыми» я понимаю их вероисповедальную непричастность к христианству или к исламу), я так же стал приходить к выводам, что христианство как религия вобрало в себя множество учений других гораздо более ранних мировых мировоззрений. Приведу лишь некоторые моменты из своих ранних изысканий.\r\n\r\nХристианство и Буддизм\r\n\r\nВсем известны обстоятельства рождества Христа и первых сорока дней его жизни. Основные моменты я напомню:\r\n1. Он родился от Святого Духа без земного отца.\r\n2. Его рождение было, согласно православным тестам, безболезненным для Марии. Мало того, она осталась после этого девой.\r\n3. Он родился в хлеву для скота и звери были одними из первых, кто увидел рождение Христа.\r\n4. Перед и во время его рождения засияла неизвестная звезда, а с неба ангелы запели чудесную песню.\r\n5. На сороковой день родители принесли Иисуса в иерусалимский храм, где старец Симеон взял его на руки. Ему было открыто Богом, что он не умрет, пока не увидит родившегося Мессию. После того, как он поднял Иисуса на руки, он произнес: Теперь ты отпускаешь меня, Владыка... (Лк. 2, 29-32)\r\n\r\nА теперь рассмотрим некоторые детали рождения Будды. Чтобы не быть голословным, возьму книгу известного религиоведа Мирча Элиаде "История веры и религиозных идей". В 28-й главе "Будда и современники" как раз описываются детали первых дней Гаутамы.\r\n\r\n1. Зачатие Будды было непорочным, бодхисатва проник в правый бок матери под видом белого слона.\r\n2. Рождение было безболезненным для его матери Майи - в саду она спотыкается о дерево, слон выходит из ее бока и появляется мальчик.\r\n3. Поклониться рождению Просвещенного пришли 12 животных\r\n4. В момент рождения Будды был сильный свет с неба, оттуда падали цветы и играла прекрасная музыка.\r\n5. Цитирую дословно: "Из Гималаев в Капилавасту прилетает по воздуху Асита, престарелый риши, чтобы взглянуть на новорожденного. Старец берет его на руки и, убедившись, что перед ним именно тот, кто станет Буддой, плачет: ему не дожить до того времени и не бывать последователем Будды".\r\n\r\n(Для справки: Буддизм появился за 500 лет до христианства и к моменту возникновения последнего был уже сильно развитой религией с огромным количеством последователей).\r\n\r\nХристианство и Митраизм\r\n\r\nЕще одно подозрительное сходство христианства с другой, более ранней религией митраизмом. Приведу здесь выдержки из нескольких книг по истории религии.\r\n\r\nНи с одной религией древности христианство не вело такой упорной и тяжёлой борьбы, как с религией персидского бога Митры. Митраизм был самым грозным соперником христианства, но в то же время более, чем другие религии, был близок христианству, поскольку ни одна из восточных религий не содержит столько общих с ним черт.\r\n\r\nМитра, как и Христос, - посредник между богом и людьми. Христос, Сын Божий, творит волю Бога, Отца Своего, пославшего Его на Землю. Так же и Митра, сын верховного бога Ахура-Мазды, творит его волю. И Митра, и Христос ведут борьбу со злом, оба они противники всякой несправедливости на Земле. Как Митра борется с Анхра-Майнью и его демонами, так же и Христос борется с сатаной и его слугами, которые будут побеждены окончательно лишь в последний день существования мира.\r\nСовершив свои подвиги на Земле, возносится Митра на небо к своему отцу Ахура-Мазде. Так и Христос, исполнив на Земле волю Отца Своего и пострадав, возносится к Богу-Отцу, чтобы прийти на Землю в последний день мира.\r\n\r\nМного общего в ритуалах христианства и митраизма. В культе Митры существовал особый обряд омовения, который способствовал очищению от греха вновь посвященного. Этот обряд сильно напоминает таинство крещения в христианстве, также очищающее от грехов.\r\n\r\nСвященная трапеза в митраизме имеет сходство с христианским таинством причащения. Священная трапеза в митраизме как бы повторяет пир Митры и его помощников. В христианстве таинство причащения творится как воспоминание о Тайной Вечере Христа и его близких учеников.\r\nУчение о жречестве как посреднике между верующими и Митрой во многом сходно с учением о священнослужителях в христианстве. В митраизме жрецы были не только служителями культа. Они были хранителями мудрости, изучали медицину, астрологию, историю, исцеляли души. Жрецы исповедовали и отпускали грехи. Если верующий запятнал себя грехом, он шёл в храм к жрецу, который налагал на него то или иное наказание. Подобные черты присущи и христианству.\r\n\r\nВ митраизме важную роль играет стремление к духовной чистоте. Это стремление часто приводило последователей митраизма к аскетизму, связанному с соблюдением строжайших запретов, постов, целого ряда воздержаний. И это вполне оправданно, так как сам Митра - бог духовно-нравственной чистоты, праведности и справедливости. То же самое прослеживается и в христианстве.\r\n\r\nКак и в христианстве, культ Митры требует праведной жизни от посвященных. Им предписываются как важнейшая добродетель правдивость, строгое соблюдение данного слова. Всё это, конечно, сближало культ Митры с христианством. Митраисты считали себя братьями, и между ними даже было в ходу обращение друг к другу "возлюбленный брат". Известно, что так же обращались друг к другу и христиане - братья во Христе. \r\n\r\nНаконец, и христианство, и митраизм считали праздничным днём воскресенье. А 25 декабря праздновали один из самых важных своих праздников: христиане - Рождество Христово, а митраисты - рождение своего непобедимого бога-солнца. В пику этому христиане стали так же называть Христа новым именем - Солнцем правды. \r\n\r\nЕще одно сходство - в митраизме после инициации запечатлевали чело нового члена раскаленным железом. Христианские апологеты II-III вв. видели в этом подобие миропомазания. Кроме того, митраизм, появившийся задолго до рождения Христа, включал в себя веру в конец света, страшный суд и воскресение во плоти.\r\n\r\nЕстественно христиане ненавидели митраизм, как самого конкурентоспособного религиозного противника. Поэтому, после принятия христианством официального статуса государственной религии, оно жестоко расправляется со своим оппонентом. Так, для того, чтобы раз и навсегда осквернить митреум, применялась такая мера - жреца Митры казнили, а его труп зарывали прямо в святилище Митры. Этим оно осквернялось навсегда.\r\n\r\nИ здесь можно сколько угодно говорить о том, что «Бог приготавливал человечество к принятию истин христианства», что всяческие языческие «тримурти» и «треглавы» были лишь п', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206905286, '89.218.200.229', '', '', '', 412, 0), (777, 78, 78, '<font size=1>Ответ на "Re[5]: Ислам и Христианство - Анна - 30-03-2008 23:26"</font> Re[6]: Ислам и Христианство', '... (продолжение последнее вроде бы...)\r\n\r\nПобывав во всех городских церквях, Максим стал изучать Католичество, восточные религии, но и в них не нашел ответы на волнующие вопросы. Не так давно Максим стал читать мусульманскую литературу. \r\n\r\nСначала сосед по лестничной площадке, мусульманин, дал любопытному молодому человеку книгу Али Вячеслава Полосина «Прямой путь к Богу». За короткое время парень прочитал всю исламскую библиотеку соседа.\r\n\r\nНедавно же Максим произнес шахаду в центральной мечети Тюмени. Сейчас он носит при себе карманные Коран и Библию. Последнюю - для дискуссий с оппонентами.\r\n\r\n- Я хотел задать несколько вопросов местному священнику, поговорить с ним, это видимо во мне играет юношеский максимализм, хочется доказать всем свою правоту, - улыбается Максим. - Священник сослался на занятость. Мои новые друзья, мусульмане, правда, не советуют идти спорить в церковь.\r\n\r\n- А как твои прежние друзья, как отец отнеслись к твоему выбору? - спросил я парня.\r\n- С прежними друзьями я продолжаю общаться. Они считают, что я поступил необдуманно, думают, что со временем я так же могу отказаться от Ислама, как и от Православия. Нет. Я много думал, прежде чем сказать шахаду. Я нашел то, что искал, прямой путь к Богу, путь через свое сердце. \r\n\r\nНемаловажно и то, что отец Максима спокойно воспринял переход сына в новую веру. «Он в молодости жил среди мусульман в Узбекистане и хорошо относится к Исламу, - рассказывает молодой человек. - ИншаАллах, я хочу и его призвать к истине»...\r\n ----------------\r\nвсего доброго.', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206905498, '89.218.200.229', '', '', '', 414, 0), (778, 771, 78, 'Re[4]: Неискаженность Слова Божия', 'никакая мудрость не может быть признаной такой без Веры\r\n\r\nо Мудрости:Послание к ефесянам Святого Апостола Павла:\r\n"Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, \r\n15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, \r\n16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, \r\n17 верою вселиться Христу в сердца ваши, \r\n18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, \r\n19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. \r\n20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, \r\n21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь." \r\n \r\n\r\nоб элементарной астрономии: в 2005 впервые был запущен спутник, который вышел за пределы нашей галактики, почти все законы астрономии были изменены вкорне, они оказались детскими представлениями. как все образовывалось (планеты, звезды, галактики и т.д.) можно гадать и опровергать веками. вам это сильно нужно? есть один чудесный фильм "Микрокосмос" о жизни под нашими ногами, если мы этого не понимаем, что уже говорить о Макрокосмосе.\r\n подумайте, если вы не любите и не стараетесь, разве можете достичь, в любом деле: в изучении (математика, химия, анотомия....)в труде, в чувствах.... ? конечно нет. если не любите Родину, вам за нее не болит, не любите человека, вас не волнуют его переживания и проблемы, не любите Бога, значит не верите, не интерисуетесь, не надеетесь. Если не верите в победу и опускаете руки, вам никогда без посторонней помощи не достичь успеха. Любовь и Вера вот главное при познании Божьей Истины. а домыслы, создание законов, представлений о творении планет это бесконечная трата сил и времени, это второстепенно, мы всего лиш открываем знания которые давно существуют, независимо от нас. \r\n Для каждого человека главным есть труд для спасения души, спасение есть Жизнь, а учение как к этому придти и есть Библия. \r\n\r\n я простой грешный человек, мне 27 лет, 10 из которых я в свободном блуждании по земле. обостренное чувство правды, это то, что меня всегда гнало от уютности и тепла этого лживого мира. Бог смиловался надо мной и вот уже 2 года я в ней утверждаюсь и она во мне. пока, что я какраз в светском обществе, но приложу все усилия, чтоб, если будет на то Воля Божья, вырваться.', 'Андрей Православный', '', 1206907449, '193.238.96.5', '', '', '', 421, 0), (797, 735, 494, 'Re[5]: Кто сотворил творца?', '>бисмиляхирахманирахим.\r\n>послушайте, просто аист, а вы сами то понали и согласились с написаным? ваш вопрос входит в разряд вопросов - что было первым - яйцо или курица? человек ограничен в знаниях и видении. то, что знаем мы,является каплей в море. скажите тогда, а что двигает состав поезда? локомотив? а его что? \r\n>аналогичный вопрос на засыпку из этой же оперы- а где Творец, ведь мы его не видим...\r\n>думать надо прежде всего. искать. тогда найдете.\r\n\r\n1). Да мы мало ещё что изучили, так как серьезно наукой человечество начали заниматься лишь несколько столетий назад. А до этого ученым недавали развернуться свяшенослужители. Ученых сжигали, обьявляли в колдовстве, в связи с дьяволом, и т. д.. Но вы об этих зверствах и убийствах верующих в Христа и т. п. сами из истории знаете. А сколько ресурсов человечество потратило на религии? На эти бы средства можно было создать рай на земле, и милиарды людей непогибли бы от голода, болезней, и т.д..\r\nТак иногда и хочется сказать: О Исус зачем ты только явился на землю? Сколько смерти и горя ты принес человечеству.\r\n2). \r\n>человек ограничен в знаниях и видении\r\n\r\nЧто это?\r\n По моим наблюдениям никаких ограничений в знаниях я ненаблюдал. Я беру любую книгу читаю и получаю знания, без всякого ограничения. Если у вас есть такие ограничения, то это не нормально. Может у вас задержка психического развития? Проконсультируйтесь у психиатра.\r\nНу все разглядеть все естественно мы не можем. Но если вооружиться микроскопами и телескопами, то увидеть мы многое сможем. \r\n\r\n3).\r\n>а что двигает состав поезда? локомотив? а его что? \r\n\r\nДвигатель! Не уж то вы об этом незнали.\r\n\r\n>а где Творец, ведь мы его не видим...\r\n\r\nРаз мы его невидим, так может его и нет, может его выдумали? \r\nИ пока я неувидел ни одного аргумента, кроме эмоций опровергающих статью об этом.', 'просто аист', '', 1207133404, '217.17.161.98', '', '', '', 401, 0), (798, 720, 494, 'Re[5]: Кто сотворил творца?', '>>Бог існував завжди перш ніж була вселена,земля і все решта.Це вже пізніше був рождений син Ісус,як говорить догмат віри"рождений не сотворений перед усім все сталося"І перед тим яктворилась земля Ісус уже був.\r\nМайн твайн непонимайн.', 'просто аист', '', 1207139917, '217.17.161.98', '', '', '', 427, 0), (796, 192, 192, '<font size=1>Ответ на "Re: Смерть - разлучение души с телом - Николай - 01-04-2008 00:58"</font> Re[2]: Смерть - разлучение души с телом', '>А души возвратят с рая и пекла во время пришествия?\r\n\r\nВо время Второго Пришествия, то есть во время воскресения - все души будут соединены со своими телами. Именно так учит Церковь.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1207132124, '77.87.152.34', '', '', '', 573, 1), (780, 777, 78, 'Re[7]: Ислам и Христианство', 'а вы Иоанна Дамасского почитайте. \r\n Христианство ничего от буддизма взять не могло, так как является самой древней религией мира, наверное вам Анна это просто не важно?\r\n но скажу вам так ,как есть на самом деле: ислам, есть религия антихриста, учение созданое сатаной и ничего общего с Богом не имеет, удел его - адское пламя.', 'Андрей Православный', '', 1206907954, '193.238.96.5', '', '', '', 411, 0), (781, 764, 192, 'Смерть - разлучение души с телом', '>Кто тогда воскреснет при втором пришествии Иисуса Христа?\r\n>Или люди снова возвратятся в могилу?\r\n\r\nВоскреснут тела всех людей. Тела, а не души. Души бессмертны.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1206947630, '77.87.152.34', '', '', '', 264, 1), (782, 760, 57, 'Re[7]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Андрей, это надо ещё посмотреть, у кого именно необузданная гордыня и ярость. Это Вы всех готовы поносить и оскорблять, кто с Вами несогласен. У Вас прямо гипертрофированное сознание собственной исключительности. И именно с Вами как раз и тяжело общаться. Моджахед, короче, Вы тот ещё, хоть и называете себя православным. :)))\r\n Истина одна, и идёт она от Бога, да будет Вам известно, а не баптисткая, православная, или ещё какая. И что тогда есть Истина в Вашем понимании - война против иных конфессий? Такие вот, как Вы, войны и развязывают - нетерпимые и яростные фанатики...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1206948864, '93.84.3.192', '', '', '', 484, 0), (783, 780, 78, 'Re[8]: Ислам и Христианство', '>а вы Иоанна Дамасского почитайте. \r\n> Христианство ничего от буддизма взять не могло, так как является самой древней религией мира, наверное вам Анна это просто не важно?\r\n> но скажу вам так ,как есть на самом деле: ислам, есть религия антихриста, учение созданое сатаной и ничего общего с Богом не имеет, удел его - адское пламя.\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. вот Андрей вы и показали на что вы способны. насколько глубоко ваше мировоззрение. мусульмане с уважением относятся к христианству и никогда не позволят себе таких слов в адрес христианства. но мы уважаем христианство в его первоначальном виде, в каком оно было при пророке Исусе (мир ему). \r\nмне искренне жаль вас. не ограничивайте себя четырьмя стенами. возможно в один день вы поймете истину. или по крайней мере научитесь терпению и уважению. удачи вам', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1206980175, '89.218.63.25', '', '', '', 401, 1), (784, 783, 78, 'Re[9]: Ислам и Христианство', 'себя и одноверцев ваших лучше пожалейте. и если я говорю правду то не могу никого оскорблять, а когда она оскорбляет кого, то они и есть ее противники. я вообще не понимаю, как можно воспринимать религию, в которой все существует по слепой воли божества, которое отвергает любую свободу вне себя. сатанинский бред, и мне искренне жаль людей попавших в эту ложь.', 'Андрей Православный', '', 1206987876, '193.238.96.5', '', '', '', 383, 0), (785, 782, 57, 'Re[8]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'я не раз сталкивался с такой реакцией людей неверующих. правда рушит ваш обыденный мир, покой, и ради сладости лжи вы ее отвергаете. не хотите измениться и покаятся. я никогда не имел желания достигать торжества Истины насилием и озлобленностью, но всегда терпением и самопожертвованием ради вас тоже. ....и всеже, дайте мне хоть на один вопрос ответ.', 'Андрей Православный', '', 1206988873, '193.238.96.5', '', '', '', 460, 0), (786, 785, 57, 'Re[9]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'что есть создание иных христианских учений?', 'Андрей Православный', '', 1206989128, '193.238.96.5', '', '', '', 469, 0), (787, 783, 78, 'Re[9]: Ислам и Христианство', 'Вы претендуете на знание христианства,но при этом говорите о Боге(т.к. Христос-Бог для христиан всех конфессий),что он пророк.Ну не можетн Вы это утверждать хорошо зная Библию,потому что до такого недодумался бы самый дремучий сектант.Иеговистов не считаю-они не христиане.И потом,ктоже исповедует христианство в,как Вы написали,первоначальном виде?Православные,католики или какаято из протестантских конфессий?Уважения заслуживает любая из мировых религтй т.к. она(религия,вера в Бога)по определению высоконравственна.Как тогда расценивать слова Господа:"Никто не придет к Отцу,кроме как через Меня"?Это же срвершенно категоричные слова,после которых нет нужды изучать Коран,Талмуд,Бхагаватгиту,каббалу и т.д.На это просто не хватит жизни.', 'Валерий П.', '', 1206989511, '195.238.190.243', '', '', '', 397, 0), (788, 781, 192, 'Re: Смерть - разлучение души с телом', 'А души возвратят с рая и пекла во время пришествия?', 'Николай', 'mykola.soloscriptura@gmail.com', 1206997080, '91.124.136.152', '', '', '', 292, 0), (789, 786, 57, 'Re[10]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>что есть создание иных христианских учений? или немного истории\r\n\r\nримская империя первой приняла христианство ,в те времена не было никакого православия - единая христианская церковь дружно боролась с многочисленными ересями и не помышляла о разделении. Однако предпосылки к нему были ,разделения на Западную и Восточную, и в Восточной части появился свой церковный глава - константинопольский патриарх.В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православную.Пока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская... \r\nВопрос номер один:\r\n какая из церквей "правильнее" - исконно христианская западная или отколовшаяся от нее наша, восточная? А какая из современных девятнадцати православных церквей более "правильная"?\r\n\r\nОднако вернемся к России. История возникновения христианства на Руси всем известна. князь Владимир Святославович по совершенно не-религиозным, а попросту политическим причинам решил установить более тесные контакты с Византией и потому решил принять православие\r\nГоворя современным языком, соотечественникам Владимира христианство было и даром не надо, и с деньгами не надо. Русские прекрасно уживались со своими многочисленными богами, а чужой еврейский бог был им странен и непонятен. Тогда, не мудрствуя лукаво, князь снарядил дружину и пошел рубить непокорные головы. И в короткий срок вместо привычной и исконно русской веры насадил чужую, христианскую. А от той веры нам остались только лишь блины, масленица да крашеные яйца\r\nОднако московская церковь хотела власти и претендовала на собственную исключительность и звание "Третьего Рима". В 1448 году московские священники объявили собственную самостоятельность, не признанную Константинополем и вообще кем-либо в остальном мире, а еще через 140 лет у новой церкви появился официальный глава - патриарх, поставленный Борисом Годуновым и опять же не признанный никем ,в России произошло событие, разделившее теперь уже русскую церковь на две - и обе "правильные", царь Петр решил не только побрить бороды и построить корабли по европейским образцам, но и внести единообразие в церковь. Начатая его отцом Алексеем Михайловичем церковная реформа была нацелена на исправление богослужебных книг по греческим образцам, замену двуперстного крестного знамения на трехперстное, замену имени "Исус" на "Иисус" и прочие ,русские люди в то время верили крепко, причем в Христа верили гораздо сильнее, чем в царя, и поэтому попросту сбежали в леса, на север и в Сибирь. А чтобы царю неповадно было гонять собственный же народ (и в назидание потомкам) устраивали попутно в знак протеста публичные самосожжения. В период с 1675 по 1695 год в таких самосожжениях погибло не менее 20 тысяч человек. Оставшиеся спрятались в лесах и продолжали жить по "старой" вере.Кстати, еще один интересный факт - Петр I приказал священникам в обязательном порядке выдавать властям сведения, полученные на исповеди - и этот приказ не отменен по сей день\r\nВопрос номер два.\r\n Какая вера является более правильной - та, которую русский народ принимал до 1666 года, или современная, изобретенная самодурами-царями?\r\nДо 1917 года все шло спокойно пока не пришли большевики , церковь обьявила их " антихристами " , те в долгу не остались...Но в среде священиков тоже нашлись те которые поддержали большевиков и на жесткий контроль со стороны НКВД-КГБ.Существовал ряд священнослужителей, которые в принципе не принимали никаких контактов с уже преданной анафеме безбожной властью, не одобряли и пассивного поведения "старой" церкви, и в то же время в лагеря идти за идею не хотели. Эти священники создали свою, тайную, церковь, придерживавшуюся всех канонов русской дореволюционной церкви. Эта церковь впоследствии была названа катакомбной. К этой церкви относятся существующие и поныне группы "Истинно православная церковь", "Истинно православные христиане", "Иаонниты" и другие.\r\n Вопрос номер три: какая вера правильная-- дореволюционная , послереволюционная , катакомбная, или может вера тех которые себя называют русской православной церквью за границей??', 'Волоцюга', '', 1206998561, '92.112.109.254', '', '', '', 483, 0), (790, 784, 78, 'Re[10]: Ислам и Христианство для Андрея', '>себя и одноверцев ваших лучше пожалейте. и если я говорю правду то не могу никого оскорблять, а когда она оскорбляет кого, то они и есть ее противники. я вообще не понимаю, как можно воспринимать религию, в которой все существует по слепой воли божества, которое отвергает любую свободу вне себя. сатанинский бред, и мне искренне жаль людей попавших в эту ложь.\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. ваша правда ,похоже,останется только при вас. это ваша личная правда. вы можете говорить на белое, что оно черное. это будет сугубо ваше мнение. прошу поподробнее про слепую волю божества и свободу вне себя. и пршу оставить наклеивание ярлыков типа "сатанинский бред" и т.д. будьте корректны и отвечайте за свои слова. вы же ПРАВОСЛАВНЫЙ а я так понимаю что вы прежде всего по вашим утверждениям несете мир. так где же он? \r\nуспехов', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1207029762, '89.218.201.201', '', '', '', 404, 0), (791, 787, 78, 'Re[10]: Ислам и Христианство для Валерия П.', '>Вы претендуете на знание христианства,\r\n- нет, не претендую. \r\n>но при этом говорите о Боге(т.к. Христос-Бог для христиан всех конфессий),что он пророк.\r\n- Бог един и один. Бог не человек. за всю историю человечества было множество пророков, среди которых и Иисус(мир ему), которого мы, мусульмане, уважаем и любим.\r\n>Ну не можетн Вы это утверждать хорошо зная Библию,потому что до такого недодумался бы самый дремучий сектант.Иеговистов не считаю-они не христиане.\r\n- да, Библию хорошо не знаю. и не утверждала этого.\r\n>И потом,ктоже исповедует христианство в,как Вы написали,первоначальном виде?\r\n-все религии в первоначальном виде едины. христианство не сохранилось в первоначальном виде, было искажено. люди стали нарушать законы Бога, творить зло. потому то и появился Коран и Ислам. но Ислам не противоречит законам первоначального христианства.\r\n>важения заслуживает любая из мировых религтй т.к. она(религия,вера в Бога)по определению высоконравственна.\r\n-уважаю тех, кто верит в Единого Творца. \r\n>Как тогда расценивать слова Господа:"Никто не придет к Отцу,кроме как через Меня"?\r\n-только верующии в единого Бога и вернуться к нему. \r\n>Это же срвершенно категоричные слова,после которых нет нужды изучать Коран,Талмуд,Бхагаватгиту,каббалу и т.д.На это просто не хватит жизни.\r\n-опять же замечу, в Единого Бога. а в христианстве позиция другая. \r\nвсего доброго', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1207030817, '89.218.201.201', '', '', '', 429, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (792, 789, 57, 'Re[11]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Волоцюга, Вы молодец! Вы сумели четко и ясно сформулировать то, о чём я и сама говорила в различных своих постах, в том числе и о старообрядцах. Мне нечего и добавить к сказанному Вами, но Андрея это всё равно не убедит, потому что он просто зомбированный фанатик и этим всё сказано. :)', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1207031661, '93.84.2.34', '', '', '', 482, 0), (793, 762, 62, 'Я не верю в Бога!!!', '>Я не верю в бога!!!\r\nПочему не верите?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1207130278, '77.87.152.34', '', '', '', 1163, 17), (794, 765, 78, 'Re[2]: Неискаженность Слова Божия', '>Прости Сергей, но я думаю у НЕГО других дел и забот хватает, чем редактировать КАЖДОЕ неверное слово во всех писаниях и книгах вышедших\r\n>за 2000 лет..хлопотно и суетно это больно. Если только целый штат ангелов или типа того этим занимаеться ?\r\n\r\nБог видит и знает все. И для Бога нет ничего не возможного. Не сомневайтесь.\r\n\r\n\r\n> - "Если же Вы возьмете Библию, например, у Свидетелей Иеговы (нехристианская секта) - то она там действительно искажена."\r\n>- "если бы Бог не следил за переводами и изданием Его Слова" ...В данном случае что выходной наверху был? Такое упущение..А люди в секте\r\n>ИЗУЧАЮТ.\r\n\r\nВ Библии сказано, что в последние времена будут ходить фальшивые пророки. У фальшивых пророков - и книги фальшивые.\r\n\r\nИстина - в Церкви Христовой. Соответственно и истинные книги - в Церкви.\r\n\r\n\r\n>-"Но нужно обратить внимание, что Библия и учение Христово сохранились неискаженными именно в Его Церкви - в Церкви, которую основал Христос." Странная ИЗБИРАТЕЛЬНОСЬ Сергей,не находишь?\r\n\r\nЧто странного? Есть силы добрые, есть злые. Есть Бог, есть сатана. Вы хотите их смешать?\r\n\r\n\r\n>-" Бог действительно есть Всевидящее Око, Бог Вседержитель."\r\n>Чего то попало в его ОКО, когда просматривал все книги.Все же ИСТИНА\r\n>не должна меняться в зависимости от того, с КЕМ ЕЕ ПОЗНАЕШЬ.\r\n\r\nСатана постоянно старается нас обмануть. Если Вы с сатаной будете познавать истину - можете оказаться там же, где оказался сатана.\r\n\r\n>А тут получаеться, что если читаешь ЗАКОН БОЖИЙ в Христианской Церкви он ТАКОЙ(правильный...), но если взять ту же КНИГУ в молельне секты, все перемениться.\r\n\r\nСектой руководит сатана - что Вы хотите получить доброго от него?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1207131192, '77.87.152.34', '', '', '', 400, 1), (801, 792, 57, 'Re[12]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'я в отличии от вас убежден в Православии. а такой информации могу привести сколько угодно с советских учебников о Православии, а также католических. из написаного видно, что или не понимаете и просто скопировали, или не знаете вообще ничего ни о Церкви, ни о Церковной иерархии, до 1054г, и какая она в Католической и Православной Церкви. поэтому, видя вашу чванливость и настроеность к пустым спорам покидаю вас. мир. да еще,один момент, необычайно важный, анафема, так как вы написали ну никак не могла быть, и папа обявив первым, вынудил к применению ее.', 'Андрей Православный', '', 1207146991, '193.238.96.5', '', '', '', 446, 0), (802, 792, 57, 'Re[12]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'данной публикации читателю предлагается сокращенный вариант статьи архимандрита Плакиды (Дезея)[1] «История одного раскола». Это краткое исследование причин и истории разрыва между западным и восточным христианством. Не рассматривая детально догматических тонкостей, останавливаясь только на истоках богословских разногласий в учении блаженного Августина Иппонийского, отец Плакида приводит историко-культурный обзор событий, предшествовавших упомянутой дате 1054 года и последовавших после нее. Он показывает, что разделение произошло не в единочасье и не внезапно, а явилось следствием «длительного исторического процесса, на который повлияли как вероучительные разногласия, так и политические и культурные факторы».\r\n\r\nОсновная работа по переводу с французского оригинала была выполнена студентами Сретенской Духовной семинарии под руководством Т.А. Шутовой. Редакторская правка и подготовка текста осуществлена В.Г. Массалитиной. Полный текст статьи опубликован на сайте «Православная Франция. Взгляд из России».\r\n\r\n<…>\r\n\r\nПредвестники раскола\r\nУчение епископов и церковных писателей, чьи произведения были написаны на латинском языке, — святителей Илария Пиктавийского (315–367), Амвросия Медиоланского (340–397), преподобного Иоанна Кассиана Римлянина (360–435) и многих других — было полностью созвучно с учением греческих святых отцов: святителей Василия Великого (329–379), Григория Богослова (330–390), Иоанна Златоуста (344–407) и других. Западные отцы отличались от восточных подчас лишь тем, что делали акцент более на нравоучительной составляющей, нежели на глубоком богословском анализе.\r\n\r\nПервое покушение на эту вероучительную гармонию произошло с появлением учения блаженного Августина, епископа Иппонийского (354–430). Здесь мы встречаемся с одной из самых волнующих загадок христианской истории. В блаженном Августине, которому в наивысшей степени было присуще чувство единства Церкви и любовь к нему, не было ничего от ересиарха. И тем не менее по многим направлениям Августин открыл христианской мысли новые пути, оставившие глубокий отпечаток в истории Запада, но в то же время оказавшиеся почти полностью чуждыми не-латинским Церквям.\r\n\r\nС одной стороны, Августин, самый «философствующий» из отцов Церкви, склонен к превозношению способностей человеческого разума в области богопознания. Он разработал богословское учение о Святой Троице, которое легло в основу латинской доктрины об исхождении Святого Духа от Отца и Сына (на латыни — Filioque). Согласно более древней традиции, Святой Дух берет Свое начало, так же как и Сын, только от Отца. Восточные отцы всегда придерживались этой формулы, содержащейся в Священном Писании Нового Завета (см.: Ин. 15, 26), и видели в Filioque искажение апостольской веры. Они отмечали, что в результате этого учения в Западной Церкви произошло некое принижение Самой Ипостаси и роли Святого Духа, что, по их мнению, привело к определенному усилению институциональных и юридических аспектов в жизни Церкви. С V века Filioque повсеместно допускалось на Западе, практически без ведома не-латинских Церквей, но в Символ веры оно было добавлено позже.\r\n\r\nВ том, что касается внутренней жизни, Августин настолько подчеркивал человеческую немощь и всемогущество Божественной благодати, что получалось, будто он умалял человеческую свободу перед лицом Божественного предопределения.\r\n\r\nГениальная и в высшей степени привлекательная личность Августина еще при его жизни вызывала восхищение на Западе, где его вскоре стали считать величайшим из отцов Церкви и почти полностью сосредоточились только на его школе. В значительной степени римский католицизм и отколовшиеся от него янсенизм и протестантизм будут отличаться от Православия тем, чем они обязаны святому Августину. Средневековые конфликты между священством и империей, введение схоластического метода в средневековых университетах, клерикализм и антиклерикализм в западном обществе являются в различной степени и в разных формах либо наследием, либо последствиями августинизма.\r\n\r\nВ IV–V вв. появляется еще одно разногласие между Римом и другими Церквями. Для всех Церквей Востока и Запада первенство, признанное за Римской Церковью, проистекало, с одной стороны, из того, что она была Церковью бывшей столицы империи, а с другой — из того, что она была прославлена проповедью и мученичеством двух первоверховных апостолов Петра и Павла. Но это первенство inter pares («между равными») не означало, что Римская Церковь является резиденцией централизованного управления Вселенской Церковью.\r\n\r\nОднако, начиная со второй половины IV века, в Риме зарождается иное понимание. Римская Церковь и ее епископ требуют себе главенствующей власти, которая делала бы ее руководящим органом правления Вселенской Церковью. Согласно римской доктрине, это первенство основано на ясно выраженной воле Христа, Который, по их мнению, наделил этой властью Петра, сказав ему: «Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф. 16, 18). Папа Римский считал себя уже не просто преемником Петра, признаваемого с тех пор первым епископом Рима, но и его викарием, в котором как бы продолжает жить первоверховный апостол и через него править Вселенской Церковью.\r\n\r\nНесмотря на некоторое сопротивление, это положение о первенстве было мало-помалу принято всем Западом. Остальные Церкви в целом придерживались древнего понимания первенства, нередко допуская некую двусмысленность в своих отношениях с Римским престолом.\r\n\r\n \r\nКризис в Позднем Средневековье\r\nVII в. стал свидетелем рождения ислама, который начал распространяться с молниеносной скоростью, чему способствовал джихад — священная война, позволившая арабам покорить Персидскую империю, долгое время бывшую грозным соперником империи Римской, а также территории патриархатов Александрии, Антиохии и Иерусалима. Начиная с этого периода, патриархи упомянутых городов часто были вынуждены поручать управление оставшейся христианской паствой своим представителям, которые пребывали на местах, в то время как сами они должны были жить в Константинополе. В результате этого произошло относительное уменьшение значимости этих патриархов, а патриарх столицы империи, кафедра которого уже во время Халкидонского собора (451) была поставлена на второе место после Рима, таким образом стал, в какой-то степени, высшим судьей Церквей Востока.\r\n\r\nС появлением Исаврийской династии (717) разразился иконоборческий кризис (726). Императоры Лев III (717–741), Константин V (741–775) и их преемники запретили изображать Христа и святых и почитать иконы. Противников императорской доктрины, в основном монахов, бросали в тюрьмы, подвергали пыткам, умерщвляли, как во времена языческих императоров.\r\n\r\nРимские папы поддержали противников иконоборчества и прервали общение с императорами-иконоборцами. А те в ответ на это присоединили к Константинопольскому Патриархату Калабрию, Сицилию и Иллирию (западную часть Балкан и север Греции), которые до того времени находились под юрисдикцией папы Римского.\r\n\r\nОдновременно с этим, для того чтобы успешнее противостоять наступлению арабов, императоры-иконоборцы провозгласили себя приверженцами греческого патриотизма, очень далекого от господствовавшей до этого универсалистской «римской» идеи, и потеряли интерес к негреческим областям империи, в частности, к северной и центральной Италии, на которые притязали лангобарды.\r\n\r\nЗаконность почитания икон была восстановлена на VII Вселенском соборе в Никее (787). После нового витка иконоборчества, начавшегося в 813 г., православное учение окончательно восторжествовало в Константинополе в 843 г.\r\n\r\nОбщение между Римом и империей было тем самым восстановлено. Но то, что императоры-иконоборцы ограничили свои внешнеполитические интересы греческой частью империи, привело к тому, что Римские папы стали искать для себя других покровителей. Ранее папы, не имевшие территориального суверенитета, были лояльными поданными империи. Теперь, уязвленные присоединением Иллирии к Константинополю и оставленные без защиты перед лицом нашествия лангобардов, они обратились к франкам и в ущерб Меровингам, которые всегда поддерживали отношения с Константинополем, стали способствовать приходу новой династии Каролингов, носителей иных амбиций.\r\n\r\nВ 739 г. папа Григорий III, стремясь помешать лангобардскому королю Луитпранду объединить Италию под своей властью, обратился к майордому Карлу Мартелу, который пытался использовать смерть Теодориха IV для того, чтобы устранить Меровингов. В обмен на его помощь он пообещал отказаться от всякой лояльности константинопольскому императору и воспользоваться покровительством исключительно короля франков. Григорий III был последним папой, который просил у императора утверждения своего избрания. Его преемники уже будут утверждаться франкским двором.\r\n\r\nКарл Мартел не смог оправдать надежд Григория III. Однако в 754 г. папа Стефан II самолично отправляется во Францию, чтобы встретиться с Пипином Коротким[2]. Тот в 756 г. отвоевал Равенну у лангобардов, но вместо того, чтобы вернуть Константинополю, передал ее папе, положив основание обра', 'Андрей Православный', '', 1207149300, '193.238.96.5', '', '', '', 483, 0), (803, 57, 57, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Чем отличаются разные течения в Христианстве? - Андрей Православный - 02-04-2008 19:15"</font> Re[13]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'образованной вскоре Папской области, которая превратила пап в независимых светских правителей. Для того чтобы дать правовое обоснование сложившемуся положению, в Риме была разработана знаменитая подделка — «Константинов дар», согласно которой император Константин якобы передал папе Сильвестру (314–335) императорские полномочия над Западом.\r\n\r\n25 сентября 800 г. папа Лев III без всякого участия Константинополя возложил на голову Карла Великого императорскую корону и нарек его императором. Ни Карл Великий, ни позже другие германские императоры, которые в какой-то степени восстанавливали созданную им империю, не стали соправителями константинопольского императора, в соответствии с уложением, принятым вскоре после смерти императора Феодосия[3] (395). Константинополь неоднократно предлагал компромиссное решение подобного рода, что сохранило бы единство Романии[4]. Но каролингская империя желала быть единственной законной христианской империей и стремилась занять место империи константинопольской, считая ее отжившей. Вот почему богословы из окружения Карла Великого позволили себе осудить постановления VII Вселенского собора о почитании икон как запятнанные идолопоклонством и ввести Filioque в Никео-Цареградский Символ веры. Однако папы трезво воспротивились этим неосторожным мерам, направленным на принижение греческой веры.\r\n\r\nТем не менее, политический разрыв между франкским миром и папством с одной стороны и древней Римской империей Константинополя с другой был предрешен. А такой разрыв не мог не привести и к собственно религиозному расколу, если принять во внимание то особое богословское значение, какое христианская мысль придавала единству империи, рассматривая его как выражение единства народа Божия.\r\n\r\nВо второй половине IX в. антагонизм между Римом и Константинополем проявился на новой почве: встал вопрос, к какой юрисдикции отнести славянские народы, вступавшие в то время на путь христианства. Этот новый конфликт также оставил глубокий след в истории Европы.\r\n\r\nВ то время папой стал Николай I (858–867), человек энергичный, стремившийся установить римскую концепцию господства папы во Вселенской Церкви, ограничить вмешательства светских властей в церковные дела, а также боровшийся против центробежных тенденций, проявлявшихся у части западного епископата. Свои действия он подкреплял получившими хождение незадолго до этого поддельными декреталиями, якобы выпущенными предыдущими папами.\r\n\r\nВ Константинополе же патриархом стал Фотий (858–867 и 877–886). Как убедительно установили современные историки[5], личность святителя Фотия и события времени его правления были сильно очернены его противниками. Это был очень образованный человек, глубоко преданный православной вере, ревностный служитель Церкви. Он хорошо понимал, какое большое значение имеет просвещение славян. Именно по его инициативе святые Кирилл и Мефодий отправились просвещать велико-моравские земли. Их миссия в Моравии была, в конечном счете, задушена и вытеснена происками германских проповедников. Тем не менее они успели перевести на славянский язык богослужебные и наиболее важные библейские тексты, создав для этого алфавит, и таким образом заложили фундамент культуры славянских земель. Фотий занимался также просвещением народов Балкан и Руси. В 864 г. он крестил Бориса, князя Болгарского.\r\n\r\nНо Борис, разочарованный тем, что не получил от Константинополя автономную церковную иерархию для своего народа, повернулся на некоторое время к Риму, принимая латинских миссионеров. Фотию стало известно, что те проповедуют латинское учение об исхождении Святого Духа и, похоже, используют Символ веры с добавлением Filioque.\r\n\r\nТогда же папа Николай I вмешался во внутренние дела Константинопольского Патриархата, добиваясь смещения Фотия, чтобы с помощью церковных интриг восстановить на кафедре бывшего патриарха Игнатия, низложенного в 861 г. В ответ на это император Михаил III и святитель Фотий созвали в Константинополе собор (867), постановления которого впоследствии были уничтожены. Этот собор, по-видимому, признал учение о Filioque еретическим, объявил неправомерным вмешательство папы в дела Константинопольской Церкви и разорвал с ним литургическое общение. А так как от западных епископов в Константинополь поступили жалобы на «тиранию» Николая I, то собор предложил императору Людовику Германскому низложить папу.\r\n\r\nВ результате дворцового переворота Фотий был низложен, а новый собор (869–870), созванный в Константинополе, осудил его. Этот собор до сих пор считается на Западе VIII Вселенским собором. Затем при императоре Василии I святитель Фотий был возвращен из опалы. В 879 г. в Константинополе снова был созван собор, который в присутствии легатов нового папы Иоанна VIII (872–882) восстановил Фотия на кафедре. Тогда же были сделаны уступки в отношении Болгарии, которая возвратилась в юрисдикцию Рима, сохранив при этом греческое духовенство. Впрочем, Болгария вскоре добилась церковной независимости и осталась в орбите интересов Константинополя. Папа Иоанн VIII написал патриарху Фотию письмо, осуждавшее добавление Filioque в Символ веры, не осуждая при этом само учение. Фотий, вероятно не заметив этой тонкости, решил, что одержал победу. Вопреки устойчивым ложным представлениям можно утверждать, что никакой так называемой второй Фотиевой схизмы не было, а литургическое общение между Римом и Константинополем сохранялось еще более века.\r\n\r\n \r\nРазрыв в XI веке\r\nXI в. для Византийской империи был поистине «золотым». Мощь арабов окончательно подорвана, Антиохия вернулась в состав империи, еще немного — и был бы освобожден Иерусалим. Разгромлен болгарский царь Симеон (893–927), пытавшийся создать выгодную для него романо-болгарскую империю, та же участь постигла Самуила, поднявшего восстание с целью образования македонского государства, после чего Болгария вернулась в империю. Киевская Русь, приняв христианство, быстро становилась частью византийской цивилизации. Стремительный культурный и духовный подъем, начавшийся сразу после торжества Православия в 843 г., сопровождался политическим и экономическим расцветом империи.\r\n\r\nКак ни странно, но победы Византии, в том числе над исламом, были выгодны и Западу, создав благоприятные условия для зарождения Западной Европы в том виде, в каком она будет существовать в течение многих веков. А точкой отсчета этого процесса можно считать образование в 962 г. Священной Римской империи германской нации и в 987 г. — Франции Капетингов. Тем не менее, именно в XI в., казавшимся столь многообещающим, между новым западным миром и Римской империей Константинополя произошел духовный разрыв, непоправимый раскол, последствия которого были для Европы трагичными.\r\n\r\nС начала XI в. имя папы больше не поминалось в константинопольских диптихах, а это означало, что общение с ним прервано. Это завершение длительного процесса, изучаемого нами. Точно не известно, что послужило непосредственной причиной этого разрыва. Возможно, поводом стало включение Filioque в исповедание веры, отправленное папой Сергием IV в Константинополь в 1009 г. вместе с извещением о его вступлении на Римский престол. Как бы то ни было, но во время коронации германского императора Генриха II (1014) Символ веры пелся в Риме с Filioque.\r\n\r\nКроме введения Filioque был еще целый ряд латинских обычаев, возмущавших византийцев и увеличивавших поводы для разногласий. Среди них особенно серьезным было использование пресного хлеба для совершения Евхаристии. Если в первые века повсюду использовался квасной хлеб, то с VII–VIII веков Евхаристия стала совершаться на Западе с использованием облаток из пресного хлеба, то есть без закваски, как это делали древние евреи на свою пасху. Символическому языку в то время придавалось огромное значение, вот почему греками использование пресного хлеба воспринималось как возвращение к иудаизму. Они видели в этом отрицание той новизны и того духовного характера жертвы Спасителя, которые были предложены Им взамен ветхозаветных обрядов. В их глазах использование «мертвого» хлеба означало, что Спаситель в воплощении принял лишь человеческое тело, но не душу…\r\n\r\nВ XI в. с большей силой продолжалось укрепление папской власти, которое началось еще во времена папы Николая I. Дело в том, что в X в. власть папства была как никогда ранее ослаблена, будучи жертвой действий различных группировок римской аристократии или испытывая давление германских императоров. В Римской Церкви распространились различные злоупотребления: продажа церковных должностей и пожалование их мирянами, браки или сожительства в среде священства… Но во время понтификата Льва XI (1047–1054) началась настоящая реформа Западной Церкви. Новый папа окружил себя достойными людьми, в основном уроженцами Лотарингии, среди которых выделялся кардинал Гумберт, епископ Белой Сильвы. Реформаторы не видели иного средства для исправления бедственного состояния латинского христианства, кроме усиления власти и авторитета папы. В их представлении папская власть, так как они ее понимали, должна распространяться на Вселенскую Церковь, как латинскую', 'Андрей Православный', '', 1207149424, '193.238.96.5', '', '', '', 573, 0), (804, 803, 57, 'Re[14]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'так и греческую.\r\n\r\nВ 1054 г. произошло событие, которое могло остаться незначительным, однако послужило поводом для драматического столкновения между церковной традицией Константинополя и западным реформаторским течением.\r\n\r\nСтремясь получить помощь папы перед угрозой норманнов, покушавшихся на византийские владения юга Италии, император Константин Мономах по наущению латинянина Аргира, назначенного им правителем этих владений, занял примирительную по отношению к Риму позицию и пожелал восстановить единство, прерванное, как мы видели, в начале века. Но действия латинских реформаторов на юге Италии, ущемлявшие византийские религиозные обычаи, обеспокоили Константинопольского патриарха Михаила Кирулария. Папские легаты, среди которых был и непреклонный епископ Белой Сильвы кардинал Гумберт, прибывшие в Константинополь для переговоров об объединении, замыслили руками императора сместить несговорчивого патриарха. Дело кончилось тем, что легаты возложили на престол Святой Софии буллу об отлучении Михаила Кирулария и его сторонников. А через несколько дней в ответ на это патриарх и созванный им собор отлучили от Церкви самих легатов.\r\n\r\nДва обстоятельства придали поспешному и необдуманному поступку легатов значение, которые не могли оценить в то время. Во-первых, они снова затронули вопрос о Filioque, неправомочно упрекая греков в том, что те исключили его из Символа веры, хотя не-латинское христианство всегда рассматривало это учение как противоречащее апостольской традиции. Кроме того, византийцам стали ясны замыслы реформаторов распространить абсолютную и прямую власть папы на всех епископов и верующих даже и в самом Константинополе. Представленная в таком виде экклезиология казалась им совершенно новой и также не могла в их глазах не противоречить апостольской традиции. Ознакомившись с ситуацией, остальные восточные патриархи присоединились к позиции Константинополя.\r\n\r\n1054 г. следовало бы рассматривать не столько как дату раскола, сколько как год первой неудавшейся попытки воссоединения. Никто тогда и представить себе не мог, что разделение, которое произошло между теми Церквями, которые вскоре назовут Православной и Римско-Католической, будет длиться веками.\r\n\r\n \r\nПосле раскола\r\nВ основе раскола лежали главным образом вероучительные факторы, касающиеся различных представлений о тайне Святой Троицы и о структуре Церкви. К ним добавились также расхождения в менее важных вопросах, относящихся к церковным обычаям и обрядам.\r\n\r\nВ течение Средних веков латинский Запад продолжал развитие в направлении, которое еще более удалило его от православного мира и его духа. <…>\r\n\r\nС другой стороны, произошли серьезные события, которые еще больше затруднили понимание между православными народами и латинским Западом. Вероятно, самым трагичным из них был IV крестовый поход, отклонившийся от основного пути и завершившийся разорением Константинополя, провозглашением латинского императора и установлением господства франкских сеньоров, которые по своему произволу кроили земельные владения бывшей Римской империи. Многие православные монахи были изгнаны из своих монастырей и заменены монахами латинскими. Все это, вероятно, происходило непреднамеренно, тем не менее такой поворот событий был логическим следствием создания западной империи и эволюции латинской Церкви с начала Средневековья. <…>\r\n\r\n\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\n[1] Архимандрит Плакида (Дезей) родился во Франции в 1926 г. в католической семье. В 1942 г., шестнадцати лет, поступил в цистерцианское аббатство Бельфонтэн. В 1966 г. в поисках подлинных корней христианства и монашества основал вместе с монахами-единомышленниками монастырь византийского обряда в Обазине (департамент Коррэз). В 1977 г. монахи монастыря решили принять Православие. Переход состоялся 19 июня 1977 г.; в феврале следующего года они стали монахами афонского монастыря Симонопетра. Вернувшись через некоторое время во Францию, о. Плакида вместе с перешедшей в Православие братией основал четыре подворья монастыря Симонопетра, главным из которых стал монастырь преподобного Антония Великого в Сен-Лоран-ан-Руайан (департамент Дром), в горном массиве Веркор. Архимандрит Плакида — доцент патрологии в Свято-Сергиевском православном богословском институте в Париже. Он основатель серии «Spiritualité orientale» («Восточная духовность»), выпускаемой с 1966 г. издательством аббатства Бельфонтэн. Автор и переводчик многих книг по православной духовности и монашеству, важнейшими из которых являются: «Дух пахомиевского монашества» (1968), «Видехом свет истинный: Монашеская жизнь, ее дух и основополагающие тексты» (1990), «“Добротолюбие” и православная духовность» (1997), «Евангелие в пустыне» (1999), «Пещь вавилонская: Духовный путеводитель» (2001), «Основы катехизиса» (в 2-х т. 2001), «Уверенность в невидимом» (2002), «Тело — душа — дух в православном понимании» (2004). В 2006 г. в издательстве Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета впервые увидел свет перевод книги «Добротолюбие» и православная духовность». Желающим ближе познакомиться с биографией о. Плакиды рекомендуем обратиться к приложению в этой книге — автобиографической заметке «Этапы духовного странствия». (Прим. пер.)', 'Андрей Православный', '', 1207149506, '193.238.96.5', '', '', '', 478, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (805, 57, 57, 'Re: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Целью создания этой страницы является освещение сути и деятельности относительно Православия вообще и Русского народа в частности одного из наших исторических «естественных» врагов – римского католицизма.\r\n\r\nПричиной послужило событие 2001 года – посещение Украины папой римским. Явление беспримерное. Никогда ранее не ступала нога понтифика на землю руссов. Отчасти, будучи знаком с интересами католичества на нашей земле, решил собрать правдивый материал по данной теме и выложить для обозрения в Сети. \r\n\r\nВкратце, позволю себе обрисовать основные черты католицизма как исторического явления и современной данности. \r\n\r\nВ книге Де-Скраховского «ОТ МРАКА К СВЕТУ или Римо-католичество и экуменизм в борьбе с Православием» изложен процесс формирования римской доктрины от основания Рима. Курия, как союз 70ти семейств (главы которых еще задолго до христианства назывались кардиналами) с верховным жрецом во главе, существовала изначально. Целью себе она определила распространение влияния на весь известный мир. Для успеха дела и чтобы сделать невозможным всякое противодействие, курия решила уйти в тень ореола непогрешимости языческого оракула и видимой политической пассивности. Для этого были признаны допустимыми 2 формы официального правления: единовластие императора при формальном сенате и республика. Первый вариант был необходим в период решительных действий, в основном – экспансии. Второй – для закрепления достигнутого результата путем жесткого лоббирования интересов курии в органах законодательной и исполнительной власти. В любом случае оракул был как бы в стороне, хотя реально управлял империей, копил золото для будущих компаний. Кстати? для хранения золота курии и были вырыты катакомбы, жрецы окружили их целым роем страшных преданий, плюс сложная система ходов и сохранность капитала курии была обеспечена. Это потом уже христиане, вменяя языческие страшилки наравне с детскими сказками, использовали подземелья Рима как убежище во время гонений. Средствами в деятельности агентов курии, которые, что интересно, именовались «адвокатами диавола» (должность до сих пор сохранилась в управленческом аппарате римской церкви), были подкуп, шантаж, ловкое манипулирование политической нестабильностью, создание последней, ложные обещания и угрозы. Уже после легионы подымались в поход, довершая многолетнюю работу агентов. \r\n\r\nТак было вплоть до начала Христианской эры. До этого курия просто свозила идолов покоренных народов в свой пантеон, отличаясь веротерпимостью, если не сказать индеферентностью к различным толкам язычества. Но когда началась проповедь о Христе, обличение ложности всех сотворенных руками человека богов, курия начала терять авторитет. Это было подобно смертному приговору. Вспомним историю смерти Юлия Цезаря. За год до того как кесарь упал сраженный Брутом на ступенях Капитолия, он получил пророчество-предупреждение от сивиллы, что, мол, если не одумаешься и не уважишь курию, через год умрешь. Такими вот осуществлениями своих «пророчеств» оракул веками создавал вокруг себя ореол непогрешимости, а тут какая-то горстка рабов и простолюдинов пытается развеять лелеемый миф. Поэтому, до знаменитого Миланского эдикта о равноправии религий вера Христова находилась в состоянии жесткого преследования. В эти времена христиане Рима являли пример чистоты веры и высоты благочестия. Стать христианином означало тогда обречь себя на смерть за Христа. Часто мучительную смерть. Конечно, такое положение дел исключало появление в рядах Христовых воинов людей случайных. Ситуация изменилась, когда благоверный царь Константин Великий повелел уравнять в правах христиан с язычниками. Интересно, что курии было велено, чтоб она с этих пор состояла наполовину из язычников и наполовину из христиан. По-справедливости, так сказать. Что было делать курии? На совете глав древних семейств был проведен анализ христианства с точки зрения выгоды. Был учтен факт невозможности впредь влиять на решения императора, который даже столицу перенес подальше от Рима; опыт борьбы с христианством был пересмотрен с точки зрения перспективы использования оного в целях курии. Учтена верность идеалам Евангелия среди последователей Христа не смотря на лишения имущества, положения в обществе и, даже, самой жизни; полное послушание духовной власти; добровольные пожертвования в пользу Церкви, исчисляемые, иногда, огромными даже для Рима суммами. И курия сделала вывод: пора становиться христианской. Ведь система языческой мифологии, которую скопировали у греков (изменив имена богов) и которая так долго служила интересам оракула, изжила себя.\r\n\r\nС этого момента начинаются планомерные попытки курии внедрить своих агентов в церковное руководство Рима. Зная это, становится понятно, почему, начиная с 4го века, на Римской архиерейской кафедре наблюдается смена кардинально противоположенных личностей. Вот мы видим архипастыря святой жизни, его сменяет человек, которого позже уличили в тайном язычестве, после этого период затишья, потом к власти приходит бунтарь путем народного восстания, его сменяет человек, пообещавший градоправителю огромную сумму за помощь в захвате римского церковного престола, а когда он стал епископом Рима, не выполнил обещания. И так вплоть до 1054 года, когда Римская Церковь перестала быть церковью.\r\n\r\nПримерно с 9го века влияние курии в Римской епархии упрочняется и в деятельности римских первосвященников все более проявляется стремление к абсолютной власти. Сменив внешнюю идеологию, члены оракула остались верны древней доктрине экспансии. Зависимость от Царьграда постоянно ослабевала, со своей стороны куриалы делали все возможное, чтобы ускорить этот процесс. Наблюдая горячую ревность по вере восточных отцов периода Вселенских соборов, мы не видим на этих высших церковных собраниях римского епископа. Папа всегда ограничивался посылкой легатов, которым предписывалось голосовать так, как большинство. Курия же учла принципиальность в вопросах веры для Православного Востока и, относясь к вере как к средству, избрала путь сознательного уклонения в ересь с целью обособиться от Византии. \r\n\r\nНа своем пути к всемирному господству римская курия столкнулась с молодой Державой – Киевской Русью. С тех пор как святой креститель Руси великий князь Владимир отверг предложенную Римом в лице немецкого духовенства веру, нам постоянно приходится отражать атаки католиков. Формы меняются от грубых попыток воинствующих католических орденов перекрестить Русь в подчинение Риму силой меча, до лукавых поползновений на поприще благотворительности с той же целью. История учит многому. Например, она показывает нам, как в период расцвета русской силы, Рим заискивал перед нашими вождями и действовал более лестью, а когда мы ослабевали под ударами внешних врагов или внутренней смуты – спешил вторгнуться в наши земли военным путем. Так, воспользовавшись нашествием степных орд, папа благословил крестовый поход на Русь шведам и немцам, во время ослабления царской власти при Годунове Ватикан подымает на нас окатоличеную Польшу, после октябрьского переворота 1917 года приветствует коммунизм в надежде заполнить образовавшуюся в результате красного террора пустыню в духовной среде Руси. Так, воспользовавшись предательством последнего генсека и президента СССР, папа римский подминает под себя западную Украину, где униатским духовенством разворачивается целая пропагандистская компания, основной идеей которой является: «Нам потрібна своя українська церква», а целью, конечно, – духовное подчинение папе перспективного региона. Результатом такой деятельности стал беспримерный по своей наглости вызов, брошенный в лицо всему православному люду Украины: на главной площади столицы осенью 2004 года при огромном стечении народа был спет католический символ веры. И как отреагировали мы на этот плевок?! \r\n\r\nРим – всегда остается верным себе. Только себе.\r\n\r\nСейчас спорят: «Что в римской доктрине препятствует воссоединению «церквей-сестер»?» Одни указывают на «Filioque», другие – на догмат непогрешимости папы и примат его власти. Для православных ясно, что любая еретическая мысль делает невозможным духовное общение, так как нарушается единство в Истине Христовой. Католическая «церковь» сегодня является вместилищем ересей. Ни одного догмата не осталось не нарушенным в исповедании папистов, по сути католицизм есть неоязыческая организация с явными признаками государства. Для католиков же, все нововведения со времен откола их от Церковного Единства есть лишь средствами для утверждения ореола непогрешимости папы и оправдания его притязаний на власть в видимом и невидимом мирах. \r\n\r\nПервый Ватиканский собор 1870 года имел целью утвердить папскую непогрешимость и примат его власти, чего и достиг, Второй собор в Ватикане обратился ко всему миру, не важно кто какого исповедания, признать этот догмат. По сути идеология Ватикана тождественна, описываемой у святых отцов тайне беззакония. Рим готовит престол для антихриста. \r\n\r\n\r\n07.03.2007 Георгий Кутузов', 'Андрей Православный', '', 1207154251, '193.238.96.5', '', '', '', 479, 0), (806, 791, 78, 'Re[11]: Ислам и Христианство для Валерия П.', 'Опять Вы ,Анна,противоречите себе.Соглашаетесь с тем что не знаете Библию и тут же снова повторяете что Христос-пророк.Так,наверное, написано в Коране,но для христиан авторитетом является Библия,из которой я могу привести очень много цитат о том что Христос- Истинный Бог.Я тоже уважаю чувства верующего человека,уважаю то что он готов воспринимать Бога.Но на этом, пути пеизбежно расходятся,т.к. ктото верит в Истинного Живого Бога,а ктото в бога,в которого ему хочется или удобно верить.Не берусь критиковать Коран,я его не читал,хотя моё мнение о нём складывается из того что говорят Отцы Церкви(втом числе Иоанна Дамаскина,на которого правильно указал Андрей).Поймите,по логике,либо Вы ,либо я заблуждаюсь.Ктото из нас не в того бога верит,а значит в плену у дьявола.', 'Валерий П.', '', 1207155760, '195.238.190.242', '', '', '', 415, 0), (807, 805, 57, 'Re[2]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '>Рим готовит престол для антихриста.\r\nО, да,кто б сомневался!!! :))))))\r\nА бояться он будет только православного царя! :))))))', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1207228951, '93.84.3.46', '', '', '', 461, 0), (808, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', 'А вообще: смысла жизни нет. \r\nСмыслом можно наделить только поступки, действия, слова человека. Т.е. только то, что происходит от существа, которое мыслит. А жизнь - это совсем не существо. Смысл применим только к действиям, происходящим по инициативе разумного существа. \r\nНет смысла у ветра, у воды, у жизни, у смерти.', 'просто аист', '', 1207234227, '217.17.161.98', '', '', '', 375, 0), (809, 656, 94, 'Re[21]: баптисты и протестанты', '>Извините, друзья, что влез этот форум, но похоже эта дискуссия бессмысленна. "В главном - ЕДИНСТВО, во второстепенном - СВОБОДА, во всём - ЛЮБОВЬ"-так когда-сказал Августин Блаженный. Давйте принимать друг друга такими какими мы есть, а не обзываться сектантами и т.д. Среди спасенных не будет баптистов, евангелистов, лютеран , методистов, католиков, православных, там будут дети Божьи.;-)\r\n Вы просто умничка))', 'Эльмира', 'elmira-8310@mail.ru', 1207241853, '87.117.157.1', '', '', '', 349, 0), (4900, 4897, 3945, 'Re[12]: мысли и вопросы', 'Уважаемый,Aster.От себя я здесь ничего не говорил,но лишь то что прочитал в книгах,интернете и слышал от уважаемых мною людей.Так что не свою правоту доказывал.А вот вырывать из контекста мои слова некрасиво,не так ли ведут себя сектанты.Обращаю Ваше внимание,этот сайт не является ОФИЦИАЛЬНЫМ по принадлежности к любой конфессии,но православным по присутствующим материалам,хотя с некоторыми натяжками.Хотелось бы внесения ясности модератором.Насчёт проповеди.Кому Вы собираетесь проповедывать,присутствующим здесь православным и католикам?Не заметил я Ваших попыток поговорить с Просто аистом,Ищущим,Василием и многими другими далёкими от христианских азов людьми.А проповедовать на атеистическом форуме или же мусульманском не пробовали?Вот где непочатый край работы.Чтож вас всех манит-то поучать православных?Зачем задевать людей,пороча их веру,а затем обличать в "нетерпимости"?Ой,а какие красивые и верные слова сказали о разделении дьяволом Церкви.А вернуться не пытались?Присоединяюсь к Вашим молитвенным словам.', 'Валерий П.', '', 1231967339, '193.17.208.158', '', '', '', 464, 0), (4901, 4899, 3945, 'Re[2]: Кальвинизм', 'Хотя, я и не являюсь кальвинистом, но все же глаза закрывать пеленой соборный решений не буду.\r\nИтак:\r\n\r\n4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику [b]вздумалось[/b] сделать.\r\n5 И было слово Господне ко мне:\r\n6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.\r\n(Иер.18:4-6)\r\n\r\n20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"\r\n21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать [b]один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?\r\n(Рим.9:20,21)[/b]\r\n\r\nНо она не имеет силы без помощи Духа Святого производить праведность Божью, то есть праведность духовную. Поскольку плотский человек [b]ничего не принимает от Духа Божьего[/b] (1Кор.2:14)\r\n\r\n[b]“Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума.[/b] Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что относится к делам Божиим, но лишь то, что относится к делам сей жизни, благим или порочным.\r\nИбо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно[b] не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п.[/b]\r\nАвгустин Аврелий - Hypognosticon (книга III)\r\n\r\n10 ... нет праведного ни одного;\r\n11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;\r\n12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.\r\n13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.\r\n14 Уста их полны злословия и горечи.\r\n15 Ноги их быстры на пролитие крови;\r\n16 разрушение и пагуба на путях их;\r\n17 они не знают пути мира.\r\n18 Нет страха Божия перед глазами их.\r\n(Рим.3:10-18)\r\n\r\nСвященное Писание нигде не говорит о том, что спасутся все. Наоборот, очень много стихов о спасении избранных, тех, кого Христос (Бог) называет "Своими, которых знает по имени". Вопрос в том, кто они - избранные? И вообще-то, хотя каждый для себя решает его по-своему, на мой взгляд этот вопрос остается открытым.\r\nНо, насколько я понимаю, главным вопросом является вопрос, поставленный несколько иначе. А именно: каждый ли в принципе может быть спасен при определенных условиях, или есть четко ограниченное количество заранее избранных людей, которые не только спасутся, но и даже в принципе не могут быть не спасены, ибо они предопределены ко спасению? И, соответственно, есть другая группа людей, которые ни при каких условиях спасены быть не могут.\r\nЯ не знаю ответа на этот вопрос. Ибо в Писании можно найти поддержку как этой, так и противоположной точки зрения.\r\n\r\n\r\nЯ понимаю, Церковью Христа православные считают только свою конфессию. Я сейчас приглашаю Вас отвлечься от этой догмы (ибо фарисеи с книжниками тоже кое-что считали). Ни в коем случае не хочу никого обидеть, лишь предлагаю Богу судить об истинности той или иной религиозной организации. Ведь наше суждение о себе самих всегда пристрастно.\r\n\r\nПоверьте, католики или баптисты не меньше православных любят Христа и хотят жить по его заповедям. Считаете, что Бог не дает им Духа Святого для понимания и спасения?\r\nЕсли не дает, то тогда, конечно, все, кроме православных, вне Бога и, соответсвенно, вне Церкви и не имеют надежды на спасение.\r\nНо если предположить, что Бог рассуждает иначе и не заключает Свою благодать в рамки самовольно поделенных людских конфессий, но приходящего к Нему (в любой конфессии) не изгоняет вон, даже в том случае, если человек является лютеранином по своему исповеданию.\r\nНадеюсь, Вы не будете утверждать (как некоторые), что "мы правы, потому что называемся православными"? Мало ли кто как сам себя называет.', 'Aster', '', 1231969291, '95.24.142.210', '', '', '', 477, 0), (4902, 4885, 4408, 'Re[4]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'c первых же строк вижу заблуждение \r\n\r\nкак это нет добра и зла?\r\n\r\nо чем тогда говорить?\r\n\r\nтогда и ангелов нет и бесов нет получается\r\nглупость какая', 'opа', 'operas@mail.ru', 1232001005, '81.195.24.126', '', '', '', 282, 1), (4903, 4902, 4408, 'Re[5]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'Уважаемый (ая), Ора. Я не говорил, что нет добра и зла, я сказал, что в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО духовной реальности нет добра и зла. Ангелы и бесы есть, но бес как существо злое Ангелу навредить не может.\r\nБитва добра и зла разворачивается только В СВЯЗИ С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ, в духовной реальности зло не имеет никаких шансов, оно там вообще бессмысленно, т.к. ничто и никто не может соперничать с Богом.\r\nТак что, это вы сморозили глупость, даже не удосужившись внимательно прочитать и внукнуть в то, что я написал.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232003182, '83.102.137.195', '', '', '', 290, 0), (4904, 4903, 4408, 'Re[6]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'удивительно, как земной человек может рассуждать об ангельских реалиях\r\nвы что по путевке ездили в рай и учавствовали в симпозиуме ангелов?\r\n\r\nкак складно мы все можем говорить о мире невидимом\r\nсоченять красивые байки', 'opа', 'operas@mail.ru', 1232004244, '81.195.24.126', '', '', '', 284, 0), (4905, 4904, 4408, 'Re[7]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'В таком случае задайте тот же вопрос священникам, которые изучают демонологию и ангелологию. И потом, я рассуждаю не на основе баек, а на основе Библии и трудов людей, которые в отличие от вас не считают бесов и Ангелов байками. \r\nЧтобы прикоснуться к духовной реальности не обязательно ездить в рай. Человек пребывает в ней постоянно, просто пока человек жив, плотское сознание закрывает от него эту реальность. Но многие люди приоткрывают этот занавес - т.н. христианские "святые", йоги, буддийские монахи. Считаете, что все эти люди тоже байки рассказывают? \r\nА вы, похоже, неверующий человек.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232004774, '83.102.137.195', '', '', '', 296, 0), (4906, 4901, 3945, 'Re[3]: Кальвинизм', 'Извините,Aster,что вмешиваюсь.Извини и ты,Андрей.Я уверен,с Божьей помощью,ты дашь исчерпывающий и верный ответ.Хочу обратить Ваше внимание,Aster, на важную деталь без которой трудно понять православную экклисиологию.Вы пишите что соборные решения это "пелена" на глазах православных.Но Церковь управляется Святым Духом посредством апостольских приемников именно соборно.В Вашем понятии Церковь"...антипод свободы,система запретов,в рамках которой не может проявляться индивидуальное творчество тех,кто желает экспериментировать с религией,как физики в своих лабораториях.Принцип иерархии,подчинённости,необходимый для борьбы с эгоизмом и своими страстями,им(либералам) чужд.Напротив,они привыкли смотреть на человеческий рассудок как на универсальный инструмент,который может своими силами вскрыть все тайны бытия физического и духовного миров.Если им не удаётся превратить Церковь в полигон для испытаний своих изобретений и идей,то такие попутчики скоро порывают с ней и называют себя "свободомыслящими христианами".Затем у них начинается полоса богостроительства,а если находятся сообщники,то церковного строительства".Архимандрит Рафаил(Карелин).Вот ещё его слова:"Христианское вероучение-не абстрактная доктрина,а действие Духа Святого-Духа Истины Церкви,где вероучение неразрывно с литургикой и иерархической преемственностью.Церковь хранит чистоту веры в единстве любви,в единстве между поместными Церквами,в единстве небесной и земной Церквей,в единстве народа и иерархии.Это единство является непременным условием для действия в Церкви Духа Святого,Который есть Хранитель Истины,Учитель Истины и Сам-абсолютная,совершенная и живая Истина.Отпадение от Церкви...,основанное на личных мнениях,влечёт за собой потерю Духа Истины.Поэтому всякий раскол-это область духовного мрака,пустоты и лжи,где не может существовать и сохраняться ни единство любви,ни вероисповедальная чистота".', 'Валерий П.', '', 1232004945, '193.17.208.158', '', '', '', 457, 0), (4897, 4895, 3945, 'Re[11]: мысли и вопросы', 'Во первых, уважаемый Валерий, мне непонятна Ваша позиция.\r\n Вы заявляете:\r\n[i][b]Как бы небыли оппоненты воспитанны и образованны,итог любого спора-вражда.По своему опыту знаю.[/b][/i]\r\n[i][b]Или Вы хотите сказать что религиозные споры ведутся во славу Божью?[/b][/i]\r\nВы во славу Божию здесь пытаетесь доказать свою правоту?\r\n\r\n[i][b]Вы вдруг вспоминаете о культуре общения.[/b][/i]\r\nА разве нужно о ней забывать, в зависимости от того на каком сайте ведется диалог?\r\n\r\n[i][b]Я считаю этот сайт православным...Если я не прав пусть меня поправит модератор.[/b][/i]\r\nБоюсь, что он уже... поправил. Вот его официальный ответ:\r\n[i][b]Данный сайт не является официальным сайтом ни одной конфессии.\r\nК участию в форуме приглашаются верующие всех религий и конфессий, а также атеисты.[/b][/i]\r\nА раз так, протестанты здесь имеют полное право проповедовать. На этой же кафедре могут проповедовать и другие участники, в том числе и православные.\r\n[i][b]В Вашем понимании критика протестанизма,без попытки заигрывания с оными,сводится к отсутствию культуры.[/b][/i]\r\nТут не заигрывании дело. Диалог на христианских форумах либо ведется с любовью, либо... как у вас говорится : Отвращайся еретика.\r\nБеда в том, что на многих православных (и даже епархиальных форумах), участники в своих беседах готовы порвать друг-друга, съесть живьем. Что уж Вы по отношению к нам, бесноватым сектантам, хотите?\r\nВаше бедствие, православных мирян, что воцерквленных верующих, по признанию самой РПЦ, не больше 6-10%, от всех кто считает себя православным человеком. Но на форум рвутся многие. И вот сидит такой человек, красиво рассуждает о Боге, теологические термины изрекает, раздувается как мыльный пузырь, но стОит чуть задеть этого человека, как пузырь лопается и под ним обнажается грубость, гордыня, ненависть. Куда-то всё слетело.\r\n\r\nМолю Бога, что бы наши взаимоотношения были куда лучше. Ибо ислам на пороге. Дьявол разделил нас, его же рука и передушит нас поодиночке.\r\nМолитесь и вы, дорогие участники форума.\r\nГосподь, Ты знаешь всё о нас. Веди нас Своей рукой! Дай нам мудрости отделять зерна от плевел. Дай нам мудрости не делать того, что Ты не заповедовал. Всё во Славу твою! Аминь', 'Aster', '', 1231960408, '95.24.142.210', '', '', '', 489, 0), (4898, 4897, 3945, 'Re[12]: мысли и вопросы', 'Татьяна, цитата из Библии об умертвлении супругов, есть ответом на ваше высказывание, по поводу приговоров Православной Церкви об умертвлении еретиков и волхвователей. думал это понятно. а цитаты о неделимости Церкви Христовой, я приводил в уже удаленной теме "Истинная Церковь", жаль, что вы этого не читали ;(. \r\n охотно с вами посмеялся б над анекдотами, да здесь не до смеха. хотя может этот анекдот и выражает всю вашу серьезность к даной теме: поговорить, поспорить, посмеяться. но надеюсь, что это не так. хотя диалога у нас и на сикунду не получается. я привожу доводы, а вы лиш скрываетесь за идеей всеобщего единения церков да моего "фанатизма". идея хорошая, но невозможно, для православия это уж точно, пренебречь заповедями Господа и Его Апостолов.', 'Андрей Православный', '', 1231965219, '193.238.96.5', '', '', '', 461, 0), (4899, 3945, 3945, 'Re: Кальвинизм', 'Прошу вас, уважаемые, защитники кальвинистической ереси, объяснить и растолковать следуещее, основоположное учение Кальвина: Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости". \r\n что получается, мы все роботы? безвольные существа, программы высшего разума, или вообще лабораторные эксперементальные мышки?', 'Андрей Православный', '', 1231965926, '193.238.96.5', '', '', '', 467, 0), (814, 795, 78, 'Re[2]: Слово и Дело...', '>\r\n>\r\n>Мы сами решаем как нам управлять этим миром - зачем нам Бог? \r\n>\r\nПожалуй это главный вопрос...ЗАЧЕМ НАМ БОГ ?\r\nОглядываясь на историю человечества,трудно сказать,что она проходила\r\nпод божественным присмотром или управлением..Сплошные катаклизмы,войны,эпидемии и хаос.Миллионы погибших детей.И это под \r\nприсмотром ВСЕВЫШНЕГО,доброго и всепрощающего господа.Порой было достаточно самого малого,и не было бы смертей и ужаса.Но ГОСПОДЬ похоже определил себе роль наблюдателя и не более.Тогда действительно\r\nЗАЧЕМ ОН НАМ ?Тем более,что созданы МЫ по образу и подобию ЕГО...\r\nИ решать что будет с человечеством и каким станет мир - нам ЛЮДЯМ.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1207280444, '85.237.41.146', '', '', '', 415, 0), (815, 493, 314, 'Re[2]: Естественное планирование семьи', '>Если Господь даеть детей то Он даст и на детей.\r\n\r\nПолностью согласен.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1207377990, '77.87.152.34', '', '', '', 867, 1), (816, 0, 816, 'Ептимья за тяжкий грех?', 'Есть ли на данном форуме рукоположенные?\r\nЕсли на исповеди человек раскается вам в гомоссексальных контактах и деторастлении,Вы сразу отпустите грех или наложите покаяние?\r\n\r\nИ ещё.Я крестился лет в двадцать или около того,при крещении, святой отец сказал,что церковь прощает мне все грехи ,которые я совершил до крещения, - может ли это считаться действительным покаянием?\r\n\r\nПоследнее.Чтобы быть прощённым Богом,должен ли человек ответить сначала по человеческим законам?', 'Алексей', '', 1207382918, '81.195.12.207', '', '', '', 353, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (817, 0, 817, 'Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 1. \r\nСотворение мира. , \r\nвопрос1: если Солнце было создано только на 3й день, то как вообще менялись дни и что служило источником света до создания солнца? \r\n\r\n"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. \r\n7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. \r\n8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй." \r\n\r\nОбычно галактики содержат от 10 миллионов (107) до 1 триллиона (1012) и более звёзд \r\nСамих же галактик около 100 миллиардов или даже более. Каждая звезда может содержать несколько планет. \r\n\r\nвопрос 2: если отделение земли от воды заняло 1 день, то сколько дней и когда заняли разные отделения возможно даже той же самой воды на других планетах? и сколько времени заняло создание всех других галактик? \r\n\r\n\r\n14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; \r\n15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. \r\n16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; \r\n17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, \r\n18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. \r\n19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. \r\n\r\nвопрос 3: каким образом могло случиться что звезды, солнце и луна появились после того как не просто была создана земля и на ней уже росла трава? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 2. почему вся деятельность в библии крутится только между Нилом и Евфратом? \r\nПочему Бог общался только с жителями этого региона (при чем даже в этом регионе с другими народами он не общался, например с египтянами или персами) \r\n\r\nВОПРОС 3. Солнце остановилось на 3 дня в казнях египетских и остановилось на 10 часов при нападении евреев под предводительством иисуса навина. почему данный факт не подтверждается летописями других народов, например китайцев? \r\n\r\nВОПРОС 4. В Библии говорится что Бог нелицеприятен, но также говорится что Он создал человека по образу своему и подобию...но ведь одно исключает другое, не так ли? \r\n\r\nВОПРОС 5. НЗ: Иисус говорил: "любите врагов ваших и прощайте их", тогда вопрос: \r\nдьявол - враг как наш, так и Бога. Значит ли это что мы должны и этого врага любить и прощать? значит ли это что Бог любит этого врага? \r\n\r\nВОПРОС 6. В книге Иова говорится что сатана пришел к Богу среди сынов Бога (Иов 1:6) \r\nВопрос: если сатана после битвы или без битвы но после его бунта был сброшен на Землю, то кто дал ему визу приходить на небо когда вздумается? Логическая неувязочка... \r\n\r\nВОПРОС 7. “И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты от дерева, от которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел ” (Быт.3.11 — 12) \r\nвопрос: неужели Бог не знал где Адам и ел ли он или нет? \r\n\r\nВОПРОС 8. «Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою“ (Быт. 3. 16) \r\n\r\nс Евой понятно, она рожать в муках будет потому что согрешила, но как насчет коров и других животных? они я полагаю не согрешили но их роды определенно не создают комфорта.. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 9. Змей лишился конечностей ввиду дурного совета съесть запретный плод. \r\nВопрос 1: что сделали червяки, безногая ящерица(да -да, есть такая!) и другие ползающие? \r\nВопрос 2: почему после той истории змеи больше не общались с людьми? \r\n\r\nВОПРОС 10. «И сделал Господь Адаму и жене одежды кожаные, и одел их». (Быт. 3.21) \r\nВопрос: откуда кожа? Кого-то пришлось зарезать? \r\n\r\nВОПРОС 11. В законах, продиктованных Им Моисею во время Исхода, записано красным по белому: кровосмешение должно караться смертью. (Лев.1. \r\nВопрос: с кем тогда спаривались первые люди, первый который после Адама был Каин? С Адамом понятно - у него Ева. А у Каина кто? Если скажите - его сестра, то вопросы: \r\nа) как такое может быть если это противоречит тому что выше сказал Бог по поводу кровосмешания?(я уж не говорю про генетику) \r\nб) спаривание с сестрой не возможно также ввиду хронологии событий: \r\n"25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин." \r\nОднако до того как Адам познал Еву и она родила Сифа (а ее дочери были рождены еще более позже, а данная цитата говорит что Адам не знал Еву между тем как она родила Авеля и до Сифа) то закономерный вопрос: откуда у Каина жена? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 12. почему небо в Библии названо твердью? \r\n\r\nВОПРОС 13. С какой целью Бог насадил запретное дерево в доступном для греховодников месте. А херувима с мечом поставил возле них не до, а после грехопадения? \r\nЕсли бы херувим не стоял там, можно было бы предположить что все это делалось с целью искушения Адама... \r\nНо раз после того поставлен был херувим, то как тогда все это объяснить? \r\nМожет быть объяснить это можно тем что никакого дерева никогда не было? \r\n\r\nВОПРОС 14. Запретные плоды: как помните было 2 вида запретного плода: первый - это познание добра и зла и второй плод - это вечная жизнь. \r\nВопрос: а с какой стати нужен плод вечной жизни если Адам не умер бы(подразумевается не стал бы смертным) не съешь он плод познания добра и зла? \r\nИли вот что было бы если бы вместо первого плода, они бы съели второй? \r\nбольшая логическая проблема тут.... \r\n\r\nВОПРОС 15. Звери не если плодов...по крайней мере не все звери, но все звери , птицы и рыбы - смертны... \r\nкак такое может быть? Ведь смерть пришла человеку в наказание за то, что он скушал плод запретный... \r\n\r\nВОПРОС 16. Каин и Авель: а с какой целью Бог не презрел подношение Каина? Он же знал к чему это приведет...или не знал? А если знал, то зачем Ему это надо было? \r\n\r\nВОПРОС 17. «Когда люди стали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал. В то время были на земле исполины, особенно с того времени, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это были сильные, издревле славные люди»(Быт. 6. 1— 4) \r\n\r\nТут речь о том как ангелы сношались с девушками- потомками Адама и Евы? \r\nВыходит ангелам можно? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 18. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что мысли и помышления их были зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков.»(Быт. 5. 6— 7). \r\n\r\nа) т.е. Бог не знал что получится из проекта "человек"? если не знал то как тогда Он может знать что будет в конце мира? \r\n\r\nб) раскаяние это говорит о том что Он признал что сделал ошибку? \r\n\r\nВОПРОС 19. Потоп. \r\nВопрос: почему Бог избрал потоп который убил бы все живое и невинных животных и всех людей и т.д. Животные тоже полностью стали грешными? \r\n«И воззрел Бог на землю, — и вот, она растлена: ибо всякая плоть извратила путь свой». (Быт. 6. 12.) \r\nразве нельзя было уничтожить одних только людей используя язвы, разные болезни и т.д. ? \r\n\r\nВОПРОС 20. Читая библию замечаешь в начале такой факт: люди в начале живут до 900 лет но за всю свою долгую жизнь рожают только малое число детей. Ной жил 950 лет , а родил только 3х сыновей... \r\nкак такое может быть? такими темпами заселить землю и за миллион лет не удасться не говоря уже о том что такой долгой их жизнь могла быть (если была на самом деле) в начале только для того чтобы увеличить популяцию людей.. \r\n\r\nВОПРОС 21. Ковчег: \r\nВопрос 1: Я так понимаю в древности, да что уж в древности, даже нашим предкам в 19 веке когда был тех прогресс (я уж не говорю про 20й когда были комбайны и трактора) надо было основное время уделять тому чтобы сеять и пахать или там овец пасти и скотом заниматься и все это приходилось делать чтобы не сдохнуть с голода. \r\nТак вот, свободного времени у них было бы очень мало... \r\nВ деревне при наличии современной техники и занимаясь гораздо меньшими хозяйствами чем Ной и его сыновья не имеют свободного времени и устают от работы.. \r\nВопрос: когда в таком случае строить ковчег? если же только строить а не сеять и не заниматься скотом, то что кушать? \r\nСтоит заметить что постройка такого масштаба заняла бы минимум год, а на самом деле гораздо больше... \r\nВопрос 2: как построить корабль если вы никогда не занимались кораблестроением и ничего в этом не смыслите? Корабль построить – не сарай сделать. Вы сможете построить корабль не имея о кораблестроении ни единого понятия? \r\n\r\nВОПРОС 22. "Чистые животные" ковчега. Чистое и грязное животное было определено во времена моисея. \r\nВопрос: каким образом Ной мог знать какое животное чистое а какое нет? \r\nМожет быть все гораздо проще: моисей придумал все это когда делил животных и людей на чистых и грязных, на арийцев и рабов?', 'просто аист', '', 1207399378, '217.17.161.98', '', '', '', 2394, 0), (818, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 23. Дата потопа. \r\nВот как ее можно определить по библии: \r\n"Адам родил Сифа в 130 лет. \r\nСиф родил Еноса в 105 лет. \r\nЕнос родил Каинана в 90 лет. \r\nКаинан родил Малелеила в 70 лет. \r\nМалелеил родил Иареда в 65 лет. \r\nИаред родил Еноха в 162 года. \r\nЕнох родил Мафусала в 65 лет. \r\nМафусал родил Ламеха в 187 лет. \r\nЛамех родил Ноя в 182 года. \r\nНою было 599 лет, когда начался Потоп." \r\nОтсюда следует, что потоп произошел в 1655— м году от Сотворения мира или в 2105— м году до Рождества Христова. \r\nНо исторические данные говорят что в 2105 до нэ не было потопа... \r\nКак же тогда это объяснить? \r\n\r\nВОПРОС 24. Чем питались в ковчеге животные которые питаются мясом...? и где столько мяса достать и как хранить...? \r\nЕды: мяса, зерна, сена надо было всем на год... \r\nоткуда такие запасы? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 25. Растения и деревья после потопа. \r\n"Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли, \r\n9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег. \r\n10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из ковчега. \r\nГолубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли." \r\n\r\nТаким образом, за 7 дней образовался клочек суши и на ней за 7 дней выросла маслина с листочками... \r\nНе слишком ли быстро? \r\n\r\nВОПРОС 26. Продукты жизнедеятельности животных ковчега. \r\nГрубо предположим там было 100 видов животных, и того 200 животных (считать будем только тех у кого пара по паре) \r\nПредположим что 1 животное в день дает литр мочи в среднем (усредним рез-ты слона, коровы и белки с хорьком). Таким образом, за день в ковчеге образуется около 200 литров мочи... \r\n(предполагаем что вода за бортом пресная иначе что им пить) \r\nИтак, за год плавания образовалось около 73000 литров мочи... \r\nРечь не о запахе и том как они там все выжили. Речь о том куда она девалась... \r\nЕсли этажи ковчега внутри водонепроницаемые то можно предположить о наличии каналов в бортах для слива. (но это создаст вопрос: слив и залив…не потонет ли такой корабль?) И то только для этажей выше ватерлинии... \r\nНо этажи были скорее всего водопроницаемы а на первом этаже были самые крупные животные (для баланса устойчивости судна) таким образом все 200 литров лились им на голову каждый день... \r\nПервый этаж ниже ватерлинии...значит они 200 литров носили горшками из ковчега? но ведь \r\nНой открыл окно ковчега только под конец плавания... \r\nВопрос: как животные и сам корабль не утонул от мочи которой было около 73000 (не беря в расчет другие продукты жизнедеятельности)? \r\nно предположим что в библии написано не правильно, а именно: Ной открывал и до этого окна ковчега. \r\nТогда можно сделать вывод что первый раз это стало возможным только после 40 дней дождей... \r\nВопрос 1: откуда брали воду в течении этих 40 дней? \r\nВопрос 2: 40 дней дадут около 8000 литров мочи и столько же других видов жизнедеятельности... \r\nитого - 16 000 литров раствора (это составит примерно 160 ванн...). Не утонут ли животные первого этажа вместе с самим ковчегом? \r\n\r\nНо и 200 животных – не правильная картина. Их гораздо больше. \r\nЗверей: 4237 видов \r\nПтиц: 8663 вида \r\nЗемноводных: 3200 видов \r\nПресмыкающих: 6000 видов \r\nВ расчет не берутся насекомые, различные черви и т.д. В расчет также не берутся рыбы живущие в пресной и соленой воде. \r\nТаким образом , только перечисленных видов будет: 22100 и это виды которые живут в наше время, есть еще сотни если не тысячи видов которые человечеством были просто истреблены. \r\nНо даже эти цифры дают следующий рез-т: \r\nЗвери (не деля их на чистых и грязных) соотв. Беря их по паре дадут: 8474 зверя \r\nПтицы берем по 7 пар: 181282 \r\nЗемноводных и пресмыкающих если брать по паре дадут нам: 18400 \r\nИтого, на борту без учета чистоты животного, вымерших видов , насекомых и прочих будет: 208156 экземпляров. \r\nВопрос даже не в том как Ной их всех нашел. Предположим Бог велел им прийти к Ною. \r\nВопрос 1: как 208156 экземпляров вместить в ковчег? \r\nВопрос 2: где взять столько еды чтобы они не сдохли за год (хотя они и за день видимо сдохнут) \r\nВопрос 3: сколько мочи и др. отходов жизнедеятельности дадут 208156 экземпляров животных за день и не потонет ли такой корабль от этой жизнедеятельности? \r\nВопрос 4: что будет если звери начнут размножаться? \r\nВопрос 5: кормежка зверей. Если тратить лишь 2 секунды на кормежку(не говоря даже об уборке) 1 экземпляра, то уйдет 116 часов. Это почти 5 суток работая по 24 часа. На ковчеге как мы помним было 8 человек (Ной, его жена, 3 сына и 3 невестки). В принципе, если не спать, не есть, не заниматься ни чем кроме кормежки зверей и тратя при этом не более 2х секунд на каждого из них, они могли их накормить (правда 2 секунды не учитывают принос еды и прочее). Итак вопрос: как накормить такой зоопарк? \r\nВопрос 6: чем будет дышать такой зоопарк, как он не задохнется просто от недостатка кислорода(я уж не говорю о достатке невыносимой вони и обилия сероводорода на ковчеге где спрессовали четверть миллиона зверей)? Где и как взять достаточное кол-во кислорода в конуре куда чудом засунули четверть миллиона животных? \r\nВопрос 7: не стоит забывать об освещении. В ковчеге его просто нет. Окон тоже нет. Люди видимо ходят с факелами. Оставим вопросы пожаробезопасности. Вопрос в другом: все животные все время в полной темноте, люди практически все время в полной темноте. Они ослепнут так. Это 100%. Но если они ослепли все, то как же после окончания плавания они смогли существовать? \r\nВопрос 8: Сколько видов травоядных съели хищники после того как всех зверей распустили, а размножиться они еще не успели? \r\nВопрос 9: как после годовой тюрьмы звери смогли адаптироваться к дикой природе? Мы помним что звери зоопарка не могут жить в дикой природе, они просто не выживут. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 27. \r\nЕда для животных ковчега. Из предыдущего вопроса выяснили что на ковчеге минимум 208156 экземпляров живности. Есть травоядные и хищники. Есть очень капризные звери как коала и др. которые едят только специфическую еду. Есть птицы которые едят только нектар цветов. \r\nНасекомых которых мы не учитывали тоже неплохо бы спросить о том как им питаться. \r\nТаким образом вопрос: где взять столько еды для зверей? И как эту еду вместить в ковчег? \r\n(помним что еды надо на год) \r\n\r\nВОПРОС 28. «И вспомнил Бог о Ное, и обо всех зверях, и обо всех скотах, бывших с ним в ковчеге». (Быт. 8. вопрос: Может ли Бог что-либо забыть? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 29. «И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого, из всех птиц чистых, и принёс на воссожение на жертвеннике. \r\nИ обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце своём: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышления сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал». (Быт. 8. 20— 21). \r\n\r\nВопрос: Ной принес в жертву тех самых животных что спас или их приплод? \r\nесли приплод, то как приплод поместился в ковчеге и что ел, а если тех самых, то какой смысл был их спасать? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 30. Если Ной был праведником, как он мог пить до свинячьего визга? Особенно учитывая то что НЗ говорит что пьяницы не наследуют царствие Божие. \r\n\r\nВОПРОС 31. Хам, сын Ноя был осужден Ноем за то что видел голым своего отца. Но закон этот был изобретен моисеем лишь 600 лет спустя... \r\nВопрос 1: Так на каком основании осуждать кого бы то ни было? \r\nВопрос 2: \r\n"25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих." \r\nХанаан - сын Хама. Почему проклинать надо того кого нет еще в проекте? \r\nИ самое главное...а может все это есть ни что иное как юр обоснование захвата земли ханаанской? \r\n\r\nВОПРОС 32. какие народы произошли от Иафета и его потомков: «от них населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих» (Быт. 10. 5) \r\nКак это сопоставляется с легендой о вавилонской башне и языках? \r\nНет ли подозрения что легенда о вавилонской башне вставлена позднее? \r\n\r\nВОПРОС 33. \r\n«И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет. И взял Аврам с собою Сару, жену свою» (Быт. 12. 5). \r\n«Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом. И когда Египтяне увидят тебя, то скажут: „это жена его“, и убьют меня, а тебя оставят в живых. Скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя» (Быт. 12. 11— 13). \r\n\r\nВопрос 1: Как египтяне могли узнать, что женщина красива если они носили покрывала и только гулящие женщины не носили их? \r\n\r\nВопрос 2: каким образом престарелая сара может быть красивой настолько, чтобы свести с ума богачей Египта? \r\nтут кстати надо напомнить что престарелая жительница юга будет выглядеть намного старее жительницы севера. \r\n\r\nВопрос 3: С чего собственно аврам решил что его убьют за сару? \r\n\r\n"И Авраму было хорошо ради неё; и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки, и верблюды. (Быт. 12. 13). \r\n\r\nВопрос 4: это в порядке вещей обмануть ближнего и заняться сутенерством? библия как видно это не порицает... т.е. лживый сутенер это нормально? а нормально что аврам минимум 2 раза обогащался сутенерством? \r\n\r\nчерез 25 лет, аврам снова занялся сутенерством и таким образом одолжил сару царю Авимелеху. \r\n\r\nВопрос 5: 25 лет наз', 'просто аист', '', 1207399478, '217.17.161.98', '', '', '', 1499, 0), (819, 818, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Вопрос 5: 25 лет назад сара была престарелой (ей было уже около 90) но пользовлась успехом, но прошло еще 25 лет...старость ее не трогала? или у царей и фараонов были проблемы с выбором оттого им приходилось затаскивать к себе в постель 90 летних старух? может фараоны были извращенцы и их возбуждали старухи? \r\n\r\nВопрос 6: почему за ложь и сутенерство аврама наказаны были фараон и царь? \r\n\r\nВопрос 7: почему чтобы простить фараона и царя молиться должен был аврам а не сам фараон или царь с их более чем сомнительным грехом? (сомнительным потому как их обманули и оттого греха на них не может быть) \r\nт.е. если помолится сутенер-лжец обманувший фараона и царя, то фараону и царю простится, а если сам обманутый фараон или царь то не простится...как так? \r\n\r\nВопрос 8: почему в библии аврам называется пророком если он не произнес ни 1 пророчества? \r\n\r\nВопрос 9: сутенерство 2й раз это ведь звучит странно...если первый раз аврам отмазался тем что у него появился сомнительный страх, то как насчет второго раза? впечатление такое что он не очень то и старался избежать тех событий, видимо даже наоборот... \r\n\r\nвопрос 10: аврам спасая лота убивал похитителей и заставлял своих рабов убивать. видимо убийство не грех? \r\nубийца и лживый сутенер - это пророк? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 34. \r\n"И сказал Господь Аврааму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет. \r\nНо Я произведу суд над народом, у которого вы будете в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом. В четвертом роде возвратятся они сюда. Потомству твоему дам Я землю от реки Египетской до великой реки Евфрат". (Быт. 15. 13— 17) \r\n\r\nВопрос: с одной стороны 400 лет, с другой стороны только 4 рода...как такое может быть? род меняется каждые 20-30 лет... \r\n\r\n\r\nВОПРОС 35. \r\n«И поспешил Авраам в шатер к Сарре, и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки, и сделай пресные хлебы. И побежал Авраам к стаду и взял теленка нежного и хорошего.»(Быт. 18. 5— 6) \r\n\r\nвопрос 1: почему аврам богач сам бегает к стаду, а его жена сама месит тесто? выразить так свое почтение было бы не правильно, гораздо логичнее проявить почтение заняв Гостя беседой и т.д. \r\nведь подобный инцидент был в НЗ когда Иисус пришел в некий дом и там одна сестра была около Него, а другая крутилась на кухне. Помните что ответил Иисус второй сестре? \r\n\r\n«И взял масла и молока, и теленка приготовленного, и поставил перед ними; и он ели»(Быт. 18. . \r\n\r\nвопрос 2: если ели, то каким то образом пища переваривалась...и что было далее с той пищей что не переварилась... \r\nт.е. получается что ангелы способны испытывать голод и после этого остатки пищи... \r\n\r\n«И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре». (Быт. 18. 9). \r\nВопрос 3: подобная ситуация уже была с Адамом и Каином. библия хочет нас убедить что Бог не знал где сара? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 36. \r\n"1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли" \r\n\r\n"5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. \r\n6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, \r\n7 и сказал: братья мои, не делайте зла; \r\n8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего." \r\n\r\nВопрос 1: Почему ангелы пришли в содом под видом пастухов, а не пастушек если это так опасно? \r\nВопрос 2: поведение Лота более чем странно. Если он не знал, что они - ангелы , но готов был отдать своих дочерей на потребу публики за странников, то это странно...а если знал что они ангелы, то каким образом он знал? а если они ангелы и он знал это, то почему другие не знали? и почему он другим это не сказал? \r\nвы бы что предприняли: сказали бы - это ангелы, так что уходите. или бы вы не открыли своего рта но предложили своих дочерей? а кстати зачем кого то предлагать, что ангелы не могут защитить себя? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 37. \r\n"И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар; и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли. Итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. \r\nИ напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая, и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя". (Быт. 19. 31— 34) \r\n\r\nВопрос 1: И этого человека библия назвала праведником? \r\nВопрос 2: зачем они спали со своим отцом когда под горой был город Сигор? Казалось бы можно просто тут сказать что потому что они грешные , согрешили и все. Но разве не более правдоподобным будет ответ , что сделали они так потому как в городе том были чужаки и таким образом данный эпизод поощряет инцест только для того чтобы показать что не стоит смешиваться с другими. Так? \r\n\r\nВОПРОС 38: \r\nИз содома спаслись только лот с семьей, т.к. более не было праведников, так говорит библия. \r\n\r\nВопрос 1: все женщины содома были нетрадиционной ориентации? если да, то как такой город не вымер? \r\nЕсли предположить что все содомяне мужского пола спали с мужским полом, а женский пол спал с женским полом, то как мог быть в таком городе институт брака? как город рос вообще? как появлялись дети? или дети были только у лота? \r\n\r\nВопрос 2: а калеки или те кто по состоянию здоровья не мог иметь половые связи, да и сами дети и те кто в утробе, а также животные, они в чем были виноваты что их не вывели из города как лота? \r\n\r\nВопрос 3: а что заставляет вас думать что на Суде отбор овец от козлов будет идти не тем же путем как и при содоме, где очевидно, отбор шел по странной схеме, куда грешниками записали и детей и больных и всех женщин и всех животных..? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 39. \r\n«И показалось Аврааму это очень неприятным ради сына его. И Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса её; ибо в Исааке наречется тебе семя». (Быт. 21. 11— 12) \r\n\r\nВопрос: если в начале было сказано что жена будет в подчинении у мужа и муж будет ее господином и хозяином, то каким образом могло случиться так что Бог говорит авраму слушаться жены? т.е. господин должен слушаться подчиненного...странно, не так ли? особенно принимая во внимание что в те времена не было эмансипации... \r\n\r\nНе кажется ли более правдоподобной версией то, что таким образом через библию пытались выдать расовое превосходство евреев? вполне логичная версия... \r\n\r\n\r\nВОПРОС 40. \r\nЖертвоприношение аврамом исаака. \r\nВопрос: предположим Бог не остановил бы аврама и он принес бы в жертву исаака, тогда разве не было бы это убийством? отличалось бы грех убийства от человеческой жертвы? если скажете что жертвоприношение без греха, то сами пошли бы приносить в жертву человека, который даже не ваш сын? и в случае удачного жертвоприношения совесть бы ни чего не говорила бы вам? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 41. \r\n«Исаак был сорока лет, когда взял себе в жену Ревекку. И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его». (Быт. 25. 21) \r\n\r\nВопрос 1: одни неплодные женщины кругом! мне это уже не просто приелось а кажется странным, вам нет? \r\nсара была неплодна, жена исаака(т.е. следующая же женщина в этом роду) также неплодна, и это далеко не последний раз...что-то тут не так, не кажется? \r\n\r\nВОПРОС 42. \r\nсказал Бог исааку: \r\n"3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;" \r\n\r\nВопрос: ни аврам, ни исаак не получили тех земель...так что одно из двух: либо клятва не сдержалась либо таковой просто напросто никогда и не было и все данное описание является лишь юр. обоснование для будущего захвата земли... \r\n\r\nВОПРОС 43. \r\n"7 Жители места того спросили о жене его, и он сказал: это сестра моя; потому что боялся сказать: жена моя, чтобы не убили меня, [думал он], жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом." \r\nКак видно лгать ни аврам ни исаак не стеснялись... \r\nБолее того, идейка сутенерства похоже стала семейным бизнесом... \r\nВопрос 1: так каким образом такой человек вдруг стал пророком? \r\n\r\n«И сказал Исаак сыну своему: что так скоро нашел ты, сын мой? Он сказал: потому что Господь Бог твой послал мне навстречу». (Быт. 27. 20). \r\n\r\nВопрос 2: еще более гнусная ложь, ведь тут исаак сослался на самого Бога... \r\nтак каким образом этот лжец и потомственный сутенер может быть так называемым пророком ? \r\n\r\nВОПРОС 44. \r\n"Исав, выслушав слова отца своего, поднял громкий и весьма горький вопль, и сказал отцу своему: отец мой! благослови и меня. Но он сказал: брат твой пришел с хитростью и взял благословение твоё." \r\nВопрос: благословление может даваться только 1 раз? на второй раз его не хватит? \r\n\r\nВОПРОС 45. \r\n«Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить у тебя семь лет за Рахиль, младшую дочь твою». (Быт. 29.1. \r\nВопрос 1: иаков, сын богача не имел денег чтобы выкупить невесту, которая была пастушкой? \r\n\r\n"И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее". (Быт. 29. 20). \r\nВопрос 2: это не правда! если бы он ее любил то 7 лет показались бы ему 7 век', 'просто аист', '', 1207399564, '217.17.161.98', '', '', '', 1474, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (820, 819, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 45. \r\n«Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить у тебя семь лет за Рахиль, младшую дочь твою». (Быт. 29.1. \r\nВопрос 1: иаков, сын богача не имел денег чтобы выкупить невесту, которая была пастушкой? \r\n\r\n"И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее". (Быт. 29. 20). \r\nВопрос 2: это не правда! если бы он ее любил то 7 лет показались бы ему 7 веками. одно из двух: либо он ее не любил, либо в библию вставили ложь. есть еще более правдоподобный вариант: ничего этого не было. \r\n\r\nВопрос 3: вскоре у иакова была женой и старшая дочь хозяина и его любимая и еще служанки-наложницы. Это та самая большая любовь? \r\n\r\nВопрос 4: Рахиль, любимая жена иакова, тоже оказалась неплодной (по крайней мере несколько лет)... \r\nкак такое может быть? уже третье поколение и все одни неплодные... \r\n\r\n\r\nВОПРОС 46. \r\n" 30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом. \r\n31 Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство. \r\n32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?" \r\n\r\nВопрос: а если бы Исав не продал свое первородство и так бы и умер от голода, что тогда? \r\nСв. иаков так бы и остался святым? вообще такая сделка она не будет Богом рассмотрена как грех? \r\nВот аналогия: порутчик Ржевский идет по улице, ему попадается умирающая от голода маленькая девочка готовая переспать с ним за 3 копейки, только чтобы не умереть от голода. Парутчик пролил слезы и дал ей 3 копейки...вот так в слезах за 3 копейки он отъимел маленькую девочку. парутчки ржевский святой и пророк? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 47. \r\n" 37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, \r\n38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями. \r\n39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами." \r\nт.е. библия говорит, что чтобы получить пестрый скот надо чтобы они спаривались перед прутьями... \r\nЭто можно отнести к правде, лжи или сразу к откровенному бреду? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 48. \r\n«И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову. И сделалсяэтот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота, и рабынь и рабов, и верблюдов, и ослов». (Быт. 30. 43) \r\nВопрос: откуда у иакова деньги чтобы иметь столько скота, рабынь и рабов и верблюдов и ослов всего за 6 лет? \r\nпредположение: он продавал на лево скот лавана. но как такой скот мог оказаться неучтеным? \r\n\r\nВОПРОС 49. \r\nБорьба иакова с Богом или ангелом. Вопрос: как 100 летний дряхлый старик смог побороть Бога? \r\nИ почему борьба была ночью? и почему она вообще была? \r\nчто лично вы делаете ночью? большинство людей спят. Предположим что тоже делал и иаков. и как вы себе представляете эту картину: дряхлый 100 летний старик спит и тут на него нападает Бог и начинает с ним бороться? \r\n\r\nВОПРОС 50. \r\n"И послушались Еммора и Сихема, сына его, все, выходящие из ворот города его; и обрезан был весь мужской пол. \r\nНа третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и \r\nумертвили весь мужской пол. И самого Еммора, и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли. \r\nСыновья Иакова пришли к убитым, и разграбили город за то, что обесчестили сестру их. Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и всё, что ни было в городе, и всё, что ни было в поле. \r\nИ всё богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили всё, что было в домах". (Быт. 34. 24— 29) \r\nИ далее: \r\n«И отправились они. И был ужас Божий на окрестных городах, и не преследовали сынов Иаковлевых». (Быт. 35. 5) \r\nт.е. Бог своим ужасом защитил этих убийц и грабителей. не странно ли это? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 51. \r\n" И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих; \r\n12 землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию." \r\nВопрос: но ведь ни авраму ни исааку Бог не дал земли той, так каким образом тут может быть слово "ДАЛ"? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 52. \r\n\r\nИосиф. \r\n\r\nВопрос 1: возьмем среднестатистического вельможу востока из Египта или другой страны востока. Вот он узнает что его женой пытался овладеть его раб. Как себя поведет вельможа востока? неужели заточит раба в тюрьму на долгие -долгие годы? \r\nНе правдоподобнее ли будет если вельможа убьет такого раба и честно говоря мне кажется что смерть этого раба будет очень и очень мучительной... \r\n\r\nВопрос 2: \r\n«И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый своё поле; ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону. И народ он сделал рабами от одного конца Египта до другого. И поставил Иосиф закон в земле Египетской, даже до сего дня: пятую часть отдавать фараону». (Быт. 47. 20— 26). \r\nЭто пример для подражания , то как надо обирать неимущих и страждущих и этим обрести благодать у Бога? \r\n\r\nвопрос 3: \r\nКак известно из библии, в Египет пришли на поселение все дети иакова от его жены, а дети его брата или братьев также как и дети его наложниц остались где то в районе земли обетованной. \r\nВопрос: так почему же считая что исаак - прородитель евреев, говорят что евреи вышли из египта если там были далеко не все евреи а лишь некоторые из потомков иакова если были вообще..? \r\n\r\nвопрос 4: \r\nкол-во пришедших в Египет: \r\nРувим пришёл в Египет с четырьмя сыновьями. Итого: пять. \r\nСимеон пришёл с шестью сыновьями. Итого: семь. \r\nЛевий пришёл с тремя сыновьями. Итого: четыре. \r\nИуда пришёл с тремя сыновьями и двумя внуками. Итого: шесть. \r\nИссахар пришёл с четырьмя сыновьями. Итого: пять. \r\nЗавулон пришёл с тремя сыновьями. Итого: четыре. \r\nГад пришёл с семью сыновьями. Итого: восемь. \r\nАсир пришёл с четырьмя сыновьями и двумя внуками. Итого: семь. \r\nВениамин пришёл с десятью сыновьями. Итого: одиннадцать. \r\nДан пришёл с одним сыном. Итого: два. \r\nНеффаллим пришёл с четырьмя сыновьями. Итого: пять. (Быт. 46. 9. 24). \r\nИтого в сумме: шестьдесят четыре особи мужского пола, потомков Иакова. \r\n\r\nно библия говорит: \r\n«Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, — всего шестьдесят шесть душ». (Быт. 46. 26) \r\nкто те 2 неучтеные души? \r\n\r\nВопрос 5: \r\nФараон у которого служил иосиф, почему нет его имени? Понтий Пилат как историческая фигура указан в НЗ, а вот фараон почему то не указан...почему? \r\nпочему фараоны египта не указаны в библии? \r\nимена десятков мелких вождей многочисленных племен, населявших Палестину указаны. имена незначительных повивальных бабок указаны, а вот имена фараонов не указаны... \r\nПочему? \r\nможет ли быть так что их имена были указаны, но в последствии когда нашли и прочитали таблички и папирусы Египта увидели что такие имена не соответствуют тому что написано в библии, может быть так и было? \r\nубедиться в том что аврам, исаак , иосиф в действительности были невозможно, а вот убедиться в том что какой то фараон был или не был возможно...и это делает еще более странным тот факт что имени фараонов нет... \r\n\r\n\r\nВОПРОС 53. \r\n«Некто из племени Левиина пошел, и взял себе жену из того же племени. Жена зачала и родила сына, и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца.»(Исх. 2. 1— 2). \r\n\r\nВопрос : почему "некто"? ведь некто и есть Амрам, сын Каафа, внук Левия. (Исх. 6. 20; 1 Пар. 6. 1— 3). \r\nОчевидно, что имя его тут вырезали. а почему? \r\nНе потому ли что: согласно Библии, израильтяне вышли из Египта через 430 лет после того, как туда вошел Иаков с сыновьями (Исх. 12. 41). В год Исхода Моисею было 80 лет (Исх. 7. 7). Отсюда следует, что Моисей родился через 350 лет после прибытия семьи Иакова в Египет. Но ведь его дед, Кааф, и прадед, Левий, были в числе прибывших. \r\nЕсли бы имя Амрама в данном месте Библии было сохранено, то это вызвало бы у читателя оправданное недоумение. Умея думать, он непременно спросил бы: мог ли внук родиться через три с половиной века после дедушки? \r\nтак как тогда объяснить все это? \r\nРезюмируем вопрос: \r\n1. почему "некто"? \r\n2. если не "некто", а имя было изначально, то его стерли...но как такое возможно в библии которая рецензировалась Богом, если верить тому что говорят? \r\n3. проблема с 430 годами...как ее объяснить? \r\n\r\nВОПРОС 54: \r\nа была ли продолжительность жизни 120 лет как говорилось до этого? \r\nисторически известно что средняя продолжительность жизни в те века не достигала и шестидесяти лет. В той же Библии, в пятой Книге Моисея, „Второзаконии“, говорится, что все израильтяне, которым в год Исхода было более двадцати лет (более миллиона человек!) не увидели землю Обетованную. То есть, вымерли все поголовно (кроме двух героев) за сорок лет странствия по пустыне (Чис. 26. 64— 65). \r\n\r\n\r\nВОПРОС 55: \r\nмоисея если верить библии оставили в корзине чтобы его не убили как младенца мужского пола по велению неизвестного фараона. \r\nВопрос 1: каким образом удалось аарону, брату моисея избежать этой участи? \r\nВопрос 2: если всех мальчиков убивали, то как же к исходу их было более 600000? \r\nгде все это время они обитали и кто трудился на стройках Египта если мальчиков убивали? \r\n\r\nВОПРОС 56. \r\n"Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим, сынам Израилевым, и увидел тяжкие работы их, и увидел, что Египтянин бьет одного еврея из б', 'просто аист', '', 1207399640, '217.17.161.98', '', '', '', 1410, 0), (821, 820, 817, 'Re[4]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 56. \r\n"Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим, сынам Израилевым, и увидел тяжкие работы их, и увидел, что Египтянин бьет одного еврея из братьев его. Посмотревши туда и сюда, видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке “. (Исх. 2. 11— 12). \r\nВопрос: если моисей вырос как египтянин и при чем как сын фараона!, то с какой стати ему было переживать за то что бьют его рабов и тем более убивать своего- египтянина? \r\n\r\nВОПРОС 57. \r\n"2:18 И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал: что вы так скоро пришли сегодня?" \r\n"4:18 И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему, и сказал ему: пойду я, и возвращусь к братьям моим, которые в Египте, и посмотрю, живы ли еще они? И сказал Иофор Моисею: иди с миром." \r\nТак как все таки звали тестя моисея, рагуил или иофор? откуда такая путаница в показаниях моисея? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 58. \r\n«Спустя долгое время умер царь Египетский. И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшёл к Богу. И услышал Бог стенания их И вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом»(Исх. 2. 23— 24). \r\nВопрос: снова читаем "вспомним", снова вопрос- как Бог может что -либо забыть? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 59. \r\n\r\n"7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его \r\n8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев." \r\n\r\nВопрос: в каком месте в тех землях течет молоко и мед? \r\nМожет быть это иносказательное выражение подразумевающее то что там очень плодородные земли? но почему тогда так прямо и не сказать: земли дающие сочную траву для тучного скота и землю дающую громадные урожаи.. \r\nкроме того такие земли были не там , а именно в Египте и Месопатамии. \r\nИ так, при чем тут молоко и мед и где они текут? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 60. \r\nВопрос 1: Если для того чтобы царь Авимелех не имел сару, жену аврама, Бог пришел говорить о том царю, то почему не пришел к фараону для того чтобы предотвратить еще более существенную вещь: спасти целый народ? \r\n\r\n\r\nВопрос 2: \r\n«И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай перед лицем фараона. А Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа». (Исх. 4. 21) \r\nВопрос: Где тут логика? зачем ожесточать сердце фараона? с одной стороны от этого фараону плохо, с другой стороны его рабам от этого тоже плохо...так зачем ожесточать сердце фараона? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 61. \r\n«И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла, и отправился в землю Египетскую». (Исх. 4. 20). \r\nвопрос: как два сына которым уже под 50 лет (само по себе это забавно не так ли?) да еще и жена его и видимо какой то скарб в дорогу из самого необходимого, как все это поместилось на 1 маленького ослика и как этот ослик тут же не подох? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 62. \r\n«Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взявши каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего, и, бросив к ногам Его, сказала: Ты жених крови у меня. И отошёл от него Господь. Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию». (Исх. 4. 24— 26). \r\nвопрос 1: за что Бог хотел убить сына моисея и хотел ли вообще? \r\nвопрос 2: что значит "жених крови"? \r\nвопрос 3: почему снова встреча произошла ночью? почему из библии следует что Бог ходит по земле только ночами? вспомним что с иаковым Бог, следуя библии, боролся ночью... \r\nвопрос 4: обрезание делалось только каменным ножом. Что делал каменный нож у сепфоры в ее багаже? она знала что их ждет в пути? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 63. \r\n«Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне. Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил Израиля?»(Исх. 5. 1— 2) \r\n\r\nВопрос: праздник праздником, но за всем этим определенно стоит бегство. Неужели библия хочет сказать что Бог повелел моисею солгать? кроме того надо вспомнить что моисей просил отпустить всех евреев включая детей и женщин! но самое интересное в том что женщины не могли принимать участия в той процедуре.. \r\nтак что ложь очевидна. А то что ложь прикрыта именем Бога говорит о том что моисей взял на себя еще больший грех. \r\n\r\nВОПРОС 64. \r\nНо фараон сказал: «Для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ от дел его? Ступайте на свою работу.»(Исх. 5. 4) \r\n\r\nвопрос 1: сколько фараонов уже перечисленно до этих времен, начиная от фараона спавшим с сарой и этим фараоном, но ни одного имени...что это был за фараон? почему его имени нет? не потому ли что тогда все можно было бы проверить? \r\nвопрос 2: если фараон говорит "идите работайте", значит он их принимает за рабов-евреев. Но закономерный вопрос: как , я уж не говорю про простого простолюдина, но как раб, каким чудным образом мог удостоиться аудиенции у самого фараона? \r\n\r\nВОПРОС 65. \r\n" 21 И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма на земле Египетской, осязаемая тьма. \r\n22 Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской три дня;" \r\n\r\nВопрос: как такое может быть? не было ни 1 затмения солнца длящегося 3 дня. Вообще что такое затмение? это когда между землей и солнцем встает луна. Но стоит земле продолжить вращение как затмение проходит. \r\nМожет быть нам хотят сказать что земля остановилась на 3 дня и перестала вращаться? но нигде в истории не зафиксировано 3х дневных затмений! Так как это объяснить? \r\n\r\nВОПРОС 66. \r\nмоисей сказал фараону: „ Скот нам нужен для жертвоприношений. Пока мы не выйдем на место, мы не будем знать, какие именно животные угодны Богу “. \r\nно это снова ложь т.к. были четкие предписания каких животных можно приносить в жертву. \r\nвопрос: моисей, этот лжец и убийца, все еще пророк? \r\n\r\nВОПРОС 67. \r\n“ А Я в ту самую ночь пройду по земле Египетской, и поражу всякого первенца, от человека до скота. И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь. И увижу кровь, и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую ”. (Исх. 12. 12— 13) \r\nвопрос: получается что измазанная кровью дверь служит 100% знаком для Бога в том что тут живут евреи а не египтяне... \r\nдовольно странно это... \r\nЗачем Богу вообще какие бы то ни было знаки? Ведь Он все знает и все может по определению! Он не может ошибиться! Если бы Он хотел убить первенцев египтян, то сделал бы это и без этих знаков! ведь данный знак это все равно что вы грубо подделаете паспорт другой страны, впишите чужое имя и показав Богу скажете что в паспорте написано что вас зовут апостол Петр и оттого ваше место в раю! \r\nНеужели вы допускаете мысль, что Бога можно обмануть или помочь Ему в распознавании кто есть кто какими то знаками? \r\nЕсли бы такая резня в действительности была в Египте, то гораздо логичнее было бы предположить, что отряды евреев-террористов прошлись ночью по улицам и убивали всех. \r\n\r\nВОПРОС 68. \r\n«Поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его». (Пс. 135. 10) \r\nТак значит убивать первенцев - это милость Бога? \r\n\r\nВОПРОС 69. \r\nРабство евреев. \r\nЕвреи как написано в библии жили в Египте в отдельной земле Гесем. Были у них свои дома, даже свой скот! \r\nЧтобы был скот, надо его пасти и ухаживать за ним, а для этого пары часов ночью не достаточно. \r\nВопрос 1: что за рабы они такие были что каким то образом у рабов была и своя земля, и свои дома, и свой скот и прочее имущество включая украшения!? \r\nВопрос 2: перед исходом евреи начинают просить у египтян золото и серебро и обирают таким образом египтян. \r\nЧто же это за рабство где хозяева давали поносить рабам по их просьбам золото и серебро? \r\n\r\nВОПРОС 70. \r\nИаков с семьёй вошёл в Египет в 2238— м году от Сотворения мира, или — в 1522— м году пред началом Новой эры. \r\nВышли Израильтяне, согласно Библии, ровно через 430 лет. То есть, — в 2668— м году от Сотворения мира, или — в 1092— м году пред Рождеством Христовым. \r\nНо царь Соломон, — личность историческая, — который правил примерно с 960— го года до нашей эры, начал \r\nсвоё правление не через полтора века, а почти через пять веков после Исхода. \r\n„ В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвёртый год царствования Соломонова…“ (3.Цар. 6. 1). \r\nИеффай, который был судьёй израильтян за сто семьдесят лет до Соломона, говорит: „ Израиль живёт триста лет в Есефоне и в зависящих от него городах “. (Суд. 11. 26). \r\nНо как израильтяне могли триста лет жить в палестинском городе Есефоне, если они те же триста лет находились в египетском рабстве?', 'просто аист', '', 1207399680, '217.17.161.98', '', '', '', 1392, 0), (822, 821, 817, 'Re[5]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 71. \r\nВ Египет вошло около 150 человек (около 66 мужчин из них — не более половины в возрасте старше двадцати лет), через 430 лет вышло около около 3млн человек. \r\n"И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;" \r\nТаким образом, популяция евреев увеличилась за четыре столетия в двадцать тысяч раз! \r\nэто, — несмотря на ужасные условия рабства, высокую детскую смертность, плохие климатические условия и неразвитость древней медицины. \r\n\r\nВопрос 1: Каким образом возможны такие стахановские рекорды рождаемости? \r\n\r\nВопрос 2: предположим что на момент прихода иосифа в Египет, египтян было около 1млн. \r\nУчитывая, что египтяне, в отличие от евреев, не были в рабстве четыреста лет, их популяция также должна была увеличиться хотя бы в те же двадцать тысяч раз! \r\nПолучим что на момент исхода, в долине Нила должно было жить около двадцати миллиардов (!) мужчин — египтян в возрасте старше двадцати лет. Если же к ним прибавить женщин, а ещё и детей в возрасте до двадцати лет то сколько египтян проживало в Египте? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 72. \r\nрабство длиной в 430 лет. \r\nКааф жил 133 года, Амрам — 137 лет. (Исх. 6. 18— 20) Понятно, что эти числа сильно завышены. Но даже, если признать их реальными, то невозможно свести концы с концами. Учитывая, что Левий вошёл в Египет уже в преклонном возрасте, Каафу должно было быть на тот момент не менее двадцати лет. Родить Амрама он мог до шестидесятилетнего возраста. Допустим, что и Моисей родился тогда, когда Амраму было не более шестидесяти. \r\nИтак, считаем. Сорок лет жил в Египте Кааф, пока не родился Амрам. \r\nШестьдесят лет прожил Амрам, пока не родился Моисей. Восемьдесят лет прожил Моисей, пока не вышел из Египта. Итого: сто восемьдесят лет. А вовсе не четыреста тридцать! Но гораздо правильнее было бы предположить, что и Кааф, и Амрам родили своих потомков, будучи наполовину моложе, а Моисею на момент Исхода было не более сорока лет. Ведь во время похода по пустыне он бегал по горам резво, как горный козёл. Рабство сокращается наполовину. \r\nКорей, возглавивший восстание против Моисея, также был внуком Каафа. (1. Пар. 6. 22). \r\nОдин из начальников народа Ор (Хур) был внуком Есрома, вошедшего в Египет вместе с Иудой. (Исх. 17. 10; 1. Пар. 1.5; 2. 20). \r\nНаассон, начальник колена Иуды, был правнуком Есрома (Чис. 1. 7; 1. Пар.2. 10). \r\nВоин Иисуса Навина Ахан (Ахар), который взял заклятое через 60 лет после Исхода, был правнуком Зары, который вошёл в Египет.(1. Пар. 2. 7; Нав. 7.1. \r\nГалаад, „ который был храбр на войне “, был внуком Манассии, сына Иосифа. (Нав. 17.1). Манассия уже был на свете, когда его родственники вошли в Египет. Внук, судя по Библии, был младше деда на 480 лет! Но ведь в той же Библии читаем, что Иосиф, который прожил всего 110 лет (а после прихода семьи — не более пятидесяти), „ видел детей у Ефрема до третьего рода, также и сыновья Махира, сына Манассиина, родились на коленях Иосифа “. (Быт.50. 23). \r\nГалаад, кстати, был сыном Махира, и вполне мог родиться ещё при жизни Иосифа. \r\nТаким образом, египетское „ рабство “ сокращается до восьмидесяти — ста лет. \r\nТак откуда взялись 430 лет? \r\n\r\nВОПРОС 73. \r\n"36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян." \r\nВопрос: вы верите что Бог мог сказать чтобы евреи обманом брали золото и обобрали египтян? \r\nВы так думаете о Боге? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 74. \r\n„ И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской “. (Исх. 13. 1. \r\nВопрос: как рабы могут быть вооруженными? где видели вооруженного раба? \r\nДаже восставшие рабы Спартака в начале не имели оружия кроме кухонных ножей и прочих подручных вещей. \r\n\r\nВОПРОС 75. \r\n„ И множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое “. (Исх. 12. 3. \r\nВопрос: откуда у рабов "стадо весьма большое"? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 76. \r\nЧисло евреев вышедших из "рабства" \r\nвсего, в сумме их было около 3млн - 3.5 млн. \r\nЕсли представить себе, что исходящие маршировали стройными ротами, по десять человек в шеренге, с промежутками между шеренгами в один метр, то расстояние от первой шеренги до последней должно было составлять триста пятьдесят тысяч метров, то есть, триста пятьдесят километров. \r\nНо израильтяне не шли стройными рядами. Брела толпа. Плелись старики и дети. Проходили стада животных. \r\nТакая колонна должна была растянуться на расстояние вдвое большее, — около семисот километров. Голова ее могла уже придти в землю Обетованную, а хвост — ещё некоторое время оставаться в египетском рабстве. \r\nЕсли Моисей решал раскинуть стан в каком либо месте, то пришлось бы ждать около месяца, пока сюда не подтянется весь народ. Исход с территории Египта должен был длиться не менее двух — трех недель. \r\n\r\nВопрос 1: каким образом число исходящих евреев указанное в библии может соответствовать действительности? \r\nвопрос 2: через какие 3 дня опомнился фараон и бросился в погоню если хвост колонны все еще был в Египте? \r\n\r\nВОПРОС 77 \r\n"30 И покоился народ в седьмой день." \r\nТ.е. соблюдали они субботу, но ведь заповеди еще не были даны Богом... \r\n\r\nВопрос 1: Как тогда это объяснить? \r\n\r\n"23 Пришли в Мерру - и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому [месту] имя: Мерра. \r\n24 И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить? \r\n25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его. \r\n26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой." \r\n\r\nВопрос 2: какие заповеди , какие законы если все это произошло гораздо позже на горе Синай? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 78 \r\nОт Кадеса до горы Ор — один день пути, менее двадцати километров. Это огромное расстояние евреи преодолевали тридцать восемь лет! \r\nКак это объяснить? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 79 \r\nМоисей утверждает, что Аарон умер не на горе Ор, а в каком — то Мозере. Не через сорок лет после первого исчисления, а до него. Поскольку левиты были отделены при исчислении. (Втор. 10. 6— . Так неужели же Господь воскресил Аарона, чтобы дать ему возможность ещё некоторое время путешествовать по пустыне? \r\nВопрос 2: Названы новые пункты и «земля, где потоки вод». Значит евреи, блуждая по пустыне, в то же время были на водах? \r\n\r\nВОПРОС 80 \r\n"6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, \r\n7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." \r\nВопрос 1: как можно прощать вину и грех и в то же время не оставлять без наказания? \r\nВопрос 2: Если Бог говорит, что Он прощает, то какой смысл посылать Иисуса? \r\n\r\nВОПРОС 81 \r\n«Когда пойдет пред тобою Ангел Мой, и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, Я истреблю их. Мало помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься, и не возьмешь земли» (Исх. 23. 23,30). \r\nВопрос 1: каким образом связаны 2 понятия : истребить и мало помалу прогнать....? \r\nВопрос 2: Как Тот кто говорит что Он есть Любовь, вдруг начинает говорить об истреблении целых народов!? \r\n\r\nВОПРОС 82 \r\n"Бога надо любить и бояться." Этому учит библия. \r\nНо там где есть страх не может быть любви. Либо есть любовь, но нет страха, либо есть страх но нет любви. \r\nКак же это объяснить? Конечно пусть объясняет только тот кто вообще знает что такое любовь. \r\n\r\nВОПРОС 83 \r\nИсход евреев и манна небесная. \r\nИсх 16:1 говорит о том что возроптали евреи на 45й день после выхода из Египта. \r\nЧисла 10:11 говорят же что роптать они стали на 2й год 2го месяца... \r\n\r\nВопрос 1: какой из этих 2х версий верить? \r\n\r\nВопрос 2: \r\nПожелания мяса у выходцев из Египта. \r\nПо одной версии Бог благодушно отозвался на пожелание голодающих дать им мясо. По другой же версии сказал будете есть пока "мясо не полезет вам ноздрями". Тут 2 вопроса: Какой версии верить и мог ли Бог такое вообще сказать? Кстати каким образом мясо может лезть ноздрями? \r\n\r\nвопрос 3: \r\n«Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великой язвою»(Чис. 11, 33). \r\nВопрос: значит им дали мясо чтобы тем самым проклясть их? т.е. это доброе отношение? \r\nЗначит если нищий говорит: "дай мне мяса кусок, я уже 3 месяца его не ел, питаясь одними крошками с помойки", то надо дать ему кусок мяса с бацилой сибирской язвы ? \r\n\r\nВопрос 4: манну небесную собирали утром потому как когда солнце всходило она таяла. Вопрос: каким образом она не таяла в посуде или мешках в которую ее уже собрали? \r\n\r\nВопрос 5: расчет диаметра манны, того сколько ее надо было собрать, показывают что каждому человеку вкл. стариков и детей надо было в день собирать манну с площади 11кв км. а в пятницу с площади 22 кв. км. \r\nЭто реально? \r\n\r\nВопрос 6: из манны пекли лепешки. Вопрос: где брали масло, дрова и сковороды в пустыне? В день надо сколько дров чтобы спечь лепешки для 3-3.5 млн человек? \r\n\r\nВОПРОС 84 \r\nтесть моисея говорит ему: «Итак, послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою; будь ты для народа посредником перед Богом и представляй Богу', 'просто аист', '', 1207400070, '217.17.161.98', '', '', '', 1390, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (823, 822, 817, 'Re[6]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 84 \r\nтесть моисея говорит ему: «Итак, послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою; будь ты для народа посредником перед Богом и представляй Богу дела его. Научай их уставам и законам Божьим». (Исх. 18. 19— 20) \r\nВопрос: а не кажется ли вам что это есть ни что иное как:"Итак, выдай себя за посредника между Богом и народом. И тогда добьёшься своей цели."? \r\n\r\nВОПРОС 85 \r\n«И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним. И Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил». (Исх. 34. 1) \r\nНо Бог не написал.(это уже после разбития первых скрижалей) А продиктовал. И диктовка шла очень долго. \r\nВопрос: как все это объяснить? \r\n\r\nВОПРОС 86 \r\nЗаповеди. \r\n1. «Да не будет у тебя других богов!» \r\n6. «Не убий!» \r\nДалее читаем: \r\n«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена в лоне твоем или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: „пойдем, и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои“, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его. Но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа». (Втор. 13. 6— 9) \r\nА как же заповедь «не убий»? \r\n\r\n«Если услышишь о каком — либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди, и соблазнили жителей города их, говоря: „пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали“ то ты разыщи, и следуй, и хорошо расспроси; и если это точная правда, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его, и все, что в нем, и скот его порази острием меча. \r\nВсю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда созидать его». (Втор. 13. 12— 16) \r\nЧто снова убивать во имя Бога? \r\n\r\n\r\n«Не медли приносить мне начатки от гумна твоего. Отдавай Мне первенца из сынов твоих. То же делай с волом твоим и с овцею твоей. Семь дней пусть они будут при матери своей, а восьмый день отдавай их Мне. Вот приношение, которое вы должны принимать от них: золото, серебро и медь». (Исх. 23. 29— 30; 25. 3) \r\nА как же с заповедью «не желай дома ближнего своего, ни вола, ни осла, ничего, что у ближнего твоего»? Господь Бог (не Бог, — священник!) желает твоего вола, твою овцу, твое золото, серебро и медь. И тучный выкуп за твоего первенца. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 87 \r\n"6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно." \r\nВопрос: "пред богОВ"...не странно ли это? Почему богов? Их много? \r\n\r\nВОПРОС 88 \r\n"2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;" \r\nВопрос: а не кажется ли странной такая дискриминация: одного отпусти через 6 лет, а другого не отпускай...? \r\n\r\nВОПРОС 89 \r\n“ И сказал Бог Моисею, говоря: смотри, Я назначаю именно Веселиила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина ”. (Исх. 31. 1— 2) \r\nВопрос: не странно ли что Бог назначает определенных людей на разные должности? \r\n«Всё, как я показываю тебе, и образец скинии, и образец всех сосудов её, так и сделайте». (Исх. 25. 9). \r\nВопрос: куда делись образцы и зачем их делали на небесах вообще? \r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 90 \r\nевреи сделали в пустыне идола. Бог и моисей рассердились - так говорит библия. Бог якобы сказал моисею что уничтожит этот народ, но моисей стал просить его не уничтожать их и более того! посмел поставить Богу ультиматум, сказав что если уничтожит их то пусть вычеркнит моисея из книги жизни! \r\n\r\nВопрос 1: не слишком ли большого самомнения был моисей чтобы ставить Богу ультиматум? \r\nВопрос 2: не странно ли что он ставит ультиматум когда речь идет о уничтожении евреев но не произносит и слова защиты в адрес тех людей что живут в земле обетованной и куда с мечом идут евреи? \r\nВопрос 3: «И отменил Господь зло». (Исх. 32. 14).т.е. вроде как отменил зло за идола, но тут же \r\n«И поразил Господь народ за сделанного тельца». (Исх. 32. 35) сказав якобы моисею чтобы тот устроил резню и убили они 3000 человек. Как это объяснить? \r\nВопрос 4: если Бог кого то хотел наказыать, например содом и гомору, он обычно посылал огненый и серный дождь и все такое. А тут вдруг ничего не стал посылать, а якобы заставил их убивать друг друга при всем при том что только что дал заповедь "не убей". Как это объяснить? \r\n\r\nВОПРОС 91 \r\nфраза моисея: \r\n«кто Господень — ко мне!». Сбежались только члены левитского колена — клана. \r\nт.е. только те кто был из рода моисея, а их было всего 1.5 процента от всех людей которые там были. \r\nВопрос: если все остальные были язычники, а возможно что и из левитов были многие язычниками, то в чем же особенность евреев, так сказать их избранность? грешили ни чуть не меньше любого другого народа. Есть ли хоть 1 грех который бы делал другой народ но не делали евреи? \r\n\r\nВОПРОС 92 \r\nСкиния. При описании скинии видим что там надо было сделать из золота херувимов. \r\nКак это соотносится с заповедью Бога "не делай себе изображения"? \r\n\r\nВОПРОС 93 \r\nСкиния и одежда для служения моисея и аарона. \r\nВопрос 1: описание скинии и одежд производит странное впечатление- одно золото и всякие дорогие штучки. неужели сам Бог повелел сделать ее такой богатьй? \r\nВопрос 2: а зачем на одежде аарона были колокольчики? не затем ли чтобы предупредить моисея о его приближении? \r\nВопрос 3: описание скинии описывает что там было место где сидел Бог... \r\nДолжны ли мы верить что так оно и было? \r\nВопрос 4: где в пустыне евреи взяли кедры и сосны для скинии и ткацкие станки для того чтобы произвести необходимую моисею дорогую одежду? из чего были произведены плавильные печи? из чего делались формы для отлития подсвечников и других ювелирных изделий? \r\nВопрос 5: откуда столько золота если аарон уже снял со всех золото для отлития тельца? \r\nВопрос 6: где в пустыне они брали вино? \r\n\r\nВОПРОС 94 \r\nперепись. \r\n"И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый день второго месяца, во второй год по выходе из земли Египетской, говоря: исчислите всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужского рода поголовно, от двадцати лет и выше, всех пригодных для войны у Израиля». (Чис.1. 1— 3). \r\nОднако через несколько веков после Исхода любимец Господа — царь Давид — был наказан Им за то, что, по наущению сатаны, вздумал переписать своих подданных. \r\nВопрос: так все-таки, исчисление от Бога или от сатаны? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 95 \r\nРез-ты переписи: \r\n\r\nРувим — 46500 \r\nСимеон — 59300 \r\nГад — 45650 \r\nИуда — 74600 \r\nИссахар — 54400 \r\nЗавулон — 57400 \r\nЕфрем — 40500 \r\nМанассия — 32200 \r\nДан — 62700 \r\nАсир — 41500 \r\nНеффалим — 53400 \r\nВениамин — 35400 \r\nИтого — 603550 человек. \r\n\r\nДан при переселении семьи в Египет (Быт. 46. 8— 24) имел только одного сына. \r\nВениамин, младший из братьев родил на тот момент уже десять наследников. \r\nЧерез четыреста лет у Дана, по каким — то непонятным демографическим причинам, оказалось вдвое больше потомков, чем у Вениамина. Как такое может быть? \r\nИосиф, верховный правитель Египта, должен был иметь никак не менее десятка жен. Неужели же все они общими усилиями родили ему только двух сыновей? \r\nЗнатные сыновья Иосифа также должны были иметь свои гаремы. Но, — в конечном результате, — у обоих, в сумме, оказалось меньше потомков, чем у простого пастуха Иуды. Как такое может быть? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 96. \r\nВошло в Египет во времена иосифа около 66 мужчин. \r\nЧерез четыреста тридцать лет изошло из Египта шестьсот тысяч мужчин в возрасте свыше двадцати лет, годных для войны. \r\nЕщё через четыреста тридцать лет царь Давид пересчитал для нас израильтян и иудеев. Мужчин в возрасте свыше двадцати лет, «способных к войне», оказалось примерно миллион триста тысяч человек (2. Цар. 24. 9). \r\nТаким образом, в первые 430 лет евреи увеличились в 20000 раз, а во второй только в 2 раза... \r\nВопрос: как такое может быть? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 97. \r\nИзраильтян мужского пола было более миллиона человек (шестьсот тысяч старше двадцати лет и примерно столько же, — младше двадцати лет). Из них, — двадцать две тысячи первенцев по пересчету моисея и аарона. \r\nкак такое может быть? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 98. \r\n«И послал Моисей из Кадеса послов к царю Едомскому сказать: позволь нам пройти землёю твоею. Мы не пойдём по полям и виноградникам, и не будем пить воды из колодезей твоих. Но пойдём дорогою царскою, не своротим ни направо, ни налево, доколе не перейдём пределов твоих». (Чис. 20. 14) \r\n\r\nВопрос 1: каким образом вышло так что, имея 600 000 армию (Александр Македонский не имел и 10й части), моисей униженно вдруг стал просить местного царька разрешение пройти его землю обещая ничего не затоптать? \r\n\r\nВопрос 2: как могло случиться что этот местячковый царек отказал...? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 99. \r\n" И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив». (Чис. 21. 6— \r\nвопрос: как это соответствует Его же заповеди: «Не делай себе изображений » ?', 'просто аист', '', 1207400114, '217.17.161.98', '', '', '', 1394, 0), (824, 823, 817, 'Re[7]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 100. \r\nЦарь моавитян Валак, обеспокоенный грозящим нашествием и, не уверенный в возможности противостоять такой \r\nармаде, обратился к великому магу и пророку Валааму с просьбой пойти и проклясть израильтян. \r\nНочью к Валааму явился Господь и запретил ему идти. Послы царя вернулись ни с чем. Валак вторично послал к Валааму. На этот раз, более представительную делегацию, князей народа. Пророк отвечал им: «за всё золото мира я не соглашусь пойти против воли Господа». Но, зная, что эта воля переменчива, всё же придержал их. \r\n«Впрочем, останьтесь здесь и вы на ночь, и я узнаю, что ещё скажет мне Господь. И пришёл Бог к Валааму ночью, и сказал ему: если люди пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе. \r\nВалаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошёл с князьями Моавитскими. И воспылал гнев Божий за то, что он пошёл, и стал Ангел Господень при дороге, чтобы воспрепятствовать ему». (Чис. 22. 19— 22) \r\nвопрос: объясните такое переменчивое решение Бога? \r\n\r\nВОПРОС 101. \r\nцарек из владений Сигона и царек Огу не разрешили моисею проход через свои земли. моисей напал на них и разбил. \r\nвопрос 1: а как же заповедь "не убий"? \r\n\r\n«И сказал Господь Моисею, говоря: отомсти Мадианитянам за сынов Израилевых и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли на войну против мадианитян совершить мщение Господне. По тысяче из колена, от всех колен Израилевых пошлите на войну». (Чис. 31. 1. 4) \r\nвопрос 2: а как же слова Бога что месть Ему? \r\nвопрос 3: снова, как насчет заповеди "не убий"?? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 102. \r\n7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; \r\n8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом; \r\n9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, \r\n10 и все города их во владениях их и все селения их\r\nВОПРОС 102. \r\n7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; \r\n8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом; \r\n9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, \r\n10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; \r\n11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; \r\n12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона. \r\n13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. \r\n14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, \r\n15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? \r\n16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; \r\n17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; \r\n18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; \r\nвопрос: неужели Бог который есть любовь мог такое сказать? \r\nА если мог, то почему библия говорит, что Бог – есть любовь? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 103. \r\n32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч, \r\n33 крупного скота семьдесят две тысячи, \r\n34 ослов шестьдесят одна тысяча, \r\n35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи. \r\n\r\nВопрос: как 12000 солдат которые и так несли на себе награбленое добро, могли все вышеперечисленное пригнать? т.е. на каждого воина пришлось по 700 животных! \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 104. \r\nДругие законы. \r\n1. Человеческие жертвы. \r\nАвраам не удивился, когда Господь приказал ему принести в жертву Исаака и даже торговаться не стал как до того торговался когда искал праведников. \r\nСудья Израиля Иеффай принёс в жертву Господу Иегове свою единственную дочь. Сжёг её на жертвеннике. И Господь не остановил руку отца. (Суд. 11. 30— 39) «И обонял Господь приятное благоухание». \r\nКогда израильтяне, на пути в землю Обетованную, разгромили пять царей мадиамских и захватили в плен тридцать две тысячи девственниц, Моисей выделил тысячную часть в дар Господу, то есть, принёс их в жертву. \r\n«И дань из них Господу тридцать две души. И отдал Моисей дань, возношение Господу, священнику» (выделено мной — Д. Н.). (Чис. 31. 35— 41) \r\n\r\nВопрос 1: неужели сам Бог настаивал на человеческих жертвах? \r\n\r\n\r\n"Если отец и мать приведут сына и скажут старейшинам: сей сын буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница, тогда все жители города пусть побьют его камнями до смерти". (Втор. 21. 19— 21) \r\nВопрос 2: это тоже от Бога? \r\n\r\nСвященник ставил подозреваемую пред лицо Господне. Потом насыпал в глиняный кувшин лопатку святой земли, взятой со двора скинии, доливал воду и тщательно перемешивал. И эту жидкую грязь вливал в женщину литрами. Народ, толпящийся вокруг, наблюдал: опадёт ли её лоно и опухнет ли чрево. Опавшее лоно ясно свидельствовало об измене. Опухшее чрево служило ещё одним доказательством того, что в лоне побывал некто посторонний. \r\n«И будет эта жена проклятою в народе своём». (Чис. 5. 15) \r\nВопрос 3: и вы верите что это Бог который веверил каждое слово библии и под диктовку Которого она писалась, мог придумать такой метод определения измены? \r\n\r\nВопрос 4: \r\n«Всякий, кто не станет искать Господа, должен умереть: малый или большой, мужчина или женщина». (2. Пар. 15. 13) \r\nТак говорил такое Бог или нет? если да, то необходимо пойти и убивать всех кто не искал Бога. А если нет? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 105. \r\n«В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз. И сделал себе Иисус острые ножи, и обрезал сынов Израилевых." \r\nвсе способные к войне, умерли в пустыне на пути из Египта. Весь же вышедший народ был обрезан. \r\nСлова о том, что весь народ, родившийся в пустыне, не был обрезан, не стоит воспринимать всерьёз. Ведь в Библии сказано, что евреи в пустыне справляли пасху. А Господь за несколько дней до Исхода строго наказывал Моисею, что никто необрезанный не смеет есть пасхального барашка. \r\nНе стоит забывать про истребление того кто остался необрезаным. \r\nВопрос: что обрезали второй раз? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 106. \r\nиисус навин перед нападением на город сказал: \r\n«всё серебро, и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню» (Нав. 6— 11) \r\nвопрос 1: где находится эта самая сокровищница Господа? \r\nвопрос 2: зачем Господу, создателю вселенной сокровищница? \r\nвопрос 3: что собственно из добычи перепало Господу? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 107. \r\nПочему с 1 тысячелетия н.э. прекратились все чудеса со стоячим солнцем, раздвиганием воды, падением перепелов и манны? \r\nВопрос 2: почему Бог сейчас не дает манны небесно и перепелов голодающим людям Африки? и почему дуновением не вылечит людей от страшных болезней? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 108. \r\nс тремя сотнями лакавших Гедеон в двух сражениях перебил сто тридцать пять тысяч человек. \r\nВозможно ли такое? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 109. \r\nсамсон одним ударом он мог убить тысячу человек до обеда и тысячу после обеда. (Суд. 15. 15) \r\nвопрос: этому верить? а описанию дома который разрушил самсон тоже верить? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 110. \r\nмак 1:1 \r\n1 После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, - \r\n2 он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли. \r\n3 И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его. \r\n4 Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками. \r\n5 После того он слег в постель и, почувствовав, что умирает, \r\n6 призвал знатных из слуг своих, которые были воспитаны с ним от юности, и разделил им свое царство еще при жизни своей. \r\n7 Александр царствовал двенадцать лет и умер. \r\n\r\nДанный отрывок показывает что человек писавший это вообще ничего не знал об Александре Великом. \r\nТакой человек что-то слышал отдаленно и смутно какие то сплетни о нем и их и записал. \r\n\r\nВопрос 1: Александр вышел из Македонии, на старых картах та земля так и называется- Македония. Так откуда взялось название Киттим? \r\n\r\nВопрос 2: Александр до пределов земли не доходил, это знал даже он сам, неужели тот кто диктовал библию этого не знал? \r\n\r\nВопрос 3: Ничего Александр не делил. Его имущество делили после его смерти и деля убили его сына, его жену и его мать и гражданская война дележа шла около 50 лет. Как же случилось что тот кто диктовал библию этого не знал? \r\n\r\n\r\n" И владычествовали слуги его каждый в своем месте. \r\n9 И по смерти его все они возложили на себя венцы, а после них и сыновья их в течение многих лет; и умножили зло на земле." \r\nт.е. получаем что Александр делал зло а его приемники это зло умножили. \r\n\r\nВопрос 1: пусть Александр делал зло воюя и захватывая земли, но разве не тоже самое делал моисей, иисус нави', 'просто аист', '', 1207400184, '217.17.161.98', '', '', '', 1415, 0), (825, 824, 817, 'Re[8]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 110. \r\nмак 1:1 \r\n1 После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, - \r\n2 он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли. \r\n3 И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его. \r\n4 Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками. \r\n5 После того он слег в постель и, почувствовав, что умирает, \r\n6 призвал знатных из слуг своих, которые были воспитаны с ним от юности, и разделил им свое царство еще при жизни своей. \r\n7 Александр царствовал двенадцать лет и умер. \r\n\r\nДанный отрывок показывает что человек писавший это вообще ничего не знал об Александре Великом. \r\nТакой человек что-то слышал отдаленно и смутно какие то сплетни о нем и их и записал. \r\n\r\nВопрос 1: Александр вышел из Македонии, на старых картах та земля так и называется- Македония. Так откуда взялось название Киттим? \r\n\r\nВопрос 2: Александр до пределов земли не доходил, это знал даже он сам, неужели тот кто диктовал библию этого не знал? \r\n\r\nВопрос 3: Ничего Александр не делил. Его имущество делили после его смерти и деля убили его сына, его жену и его мать и гражданская война дележа шла около 50 лет. Как же случилось что тот кто диктовал библию этого не знал? \r\n\r\n\r\n" И владычествовали слуги его каждый в своем месте. \r\n9 И по смерти его все они возложили на себя венцы, а после них и сыновья их в течение многих лет; и умножили зло на земле." \r\nт.е. получаем что Александр делал зло а его приемники это зло умножили. \r\n\r\nВопрос 1: пусть Александр делал зло воюя и захватывая земли, но разве не тоже самое делал моисей, иисус навин и куча других пророков и святых? так почему о них не говорится что они делали зло , а про Александра говорится? Кроме того Александр основал более 30 городов, а иисус навин с моисеем ни одного, зато уничтожали и грабили их. \r\n\r\nВопрос 2: все эти еврейские пророки и святые что воевали и призывали воевать захватывая города убивали все включая скот и разграбляя все а девствениц делали своими наложницами. В то же время Александр полностью уничтожил вырезал только 1 город - Тир. Тотального разграбления не проводил ввиду того что строил империю и создавал города и более того пытался объедениться с другими народами т.е. был чужд идей расизма. \r\nТак кто из них более свят: моисей с иисусом навином или Александр Великий ? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 111. \r\nвопрос 1: Если тот бог что описан в ВЗ действительно Бог, то как объяснить следующий список лжи: \r\nЛгал, уверяя царя Авимелеха, что Авраам пророк. \r\nЛгал, когда обещал Аврааму, что пощадит Содом ради десяти праведников. \r\nЛгал Иакову, уверяя, что дал его отцу и деду землю, на которой течёт молоко и мёд. \r\nЛгал, когда говорил, что произведёт суд над богами египтян. \r\nЛгал, когда говорил, что прогонит аморреев, иессеев и прочие народы пред лицом израильтян. \r\nЛгал , заявляя, что отвергает Саула. Потому что после этого Божьего окончательного решения Саул ещё правил более десяти лет. \r\n\r\nвопрос 2: Если тот бог что описан в ВЗ действительно Бог, то как объяснить список раскаяний: \r\nРаскаялся в том, что поселил Адама в Раю. \r\nРаскаялся в праведности змея. \r\nРаскаялся в человечестве, и решил утопить его. \r\nРаскаялся, что вывел евреев из Египта, когда эти негодники сделали себе золотого тельца. \r\nРаскаялся, что вывел евреев из Египта, когда они, как благородные господа, потребовали к обеду перепелов. \r\nРаскаялся, что вывел евреев из Египта, когда они поверили соглядатаям. \r\nРазочаровался в них, когда евреи потребовали, чтобы Он поставил над ними царя.И, наконец, сказал Самуилу: «Жалею, что Я поставил Саула царём». \r\n\r\n\r\nВОПРОС 112. \r\nПомазание давида. \r\nКак можно было помазать кого — либо на царство при живом царе? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 113. \r\nдавид убил голиафа, но Бог в библии выбрал его своим избранником.. \r\nне странно ли что убийцу который нарушил заповедь Бога вдруг делают избранником? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 114. \r\nПрабабушка Давида, Руфь, была моавитянкой. (Руфь. 1. 4) По закону, данному Моисеем, «аммонитянин и моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки» (Втор. 23. 3). Давид же был моавитянином в третьем поколении. \r\nВопрос: кто наврал- моисей или тот кто писал библию? ведь если давид был избранным и к тому же еще вошел в общество Господне но как моавитянин в 3м поколении, то получится что моисей все врал... \r\n\r\n\r\nВОПРОС 115. \r\n«И заключил Ионафан завет с домом Давида. И снова Ионафан клялся Давиду своей любовью к нему, ибо любил его, как свою душу» (1. Цар. 20. 16— 17). \r\n«Давид поднялся с южной стороны, и пал лицом своим на землю, и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более» (1. Цар. 20. 41). \r\n\r\n«Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! Разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей? Ибо во все дни, доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твоё; теперь же пошли и приведи его ко мне. Ибо он обречён на смерть» (1. Цар. 20. 30— 31). \r\n\r\nВопрос: что же это за дружба если она названа аморальной и срамной? может и не дружба это вовсе? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 116. \r\n«И опустошал Давид ту страну. И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил их в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: „так поступил Давид и таков образ действий его во всё время пребывания в земле Филистимской“ (1. Цар. 27. 11). \r\nвопрос: так в чем тут святость и пророкость? в том кто больше убьет и награбит? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 117. \r\nНадев ефод, Давид получил возможность — первым среди царей всей мировой истории! — напрямую общаться с Богом. \r\nвопрос: неужели для того чтобы общаться с Богом достаточно надеть какую то специальную одежду левита? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 118. \r\n«И пришли в самый жар дня к дому Иевосфея; а он спал на постели в полдень. И вошли внутрь дома, как бы для того, чтобы взять пшеницы; и поразили его в живот и убежали. И они поразили его, и умертвили его, и отрубили голову его, и взяли голову его с собою, и шли пустынною дорогою всю ночь» (2. Цар. 4. 5— 7) \r\nвопрос: почему царь спал без охраны? почему любой желающий или голодный мог подойти к телу царя? почему он спал в амбаре а не во дворце? почему после того как они закололи царя они смогли снова прийдти туда чтобы убить его еще раз? почему любой мог брать пшеницу? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 119 \r\n«взял Давид венец царя их с головы его, — а в нём был золота талант и драгоценный камень, — и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нём, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими» (2. Цар. 12. 30— 31). \r\nвопрос 1: типичный садист, убийца, грабитель и вор. Так с чего бы такому снискать особое отношение у Бога? \r\nвопрос 2: и все описанное, это богоугодные дела? \r\nвопрос 3: талант весил 34кг. как у давида шея не свернулась? \r\n\r\nВОПРОС 120 \r\n«Давид послал слуг взять её; и она пришла к нему, и он спал с нею. Когда же она очистилась от нечистоты своей, возвратилась в дом свой» (2. Цар. 11. 4). \r\nвопрос 1: как это богоугодный человек к убийствам, грабежам и казням добавил еще возжелание чужой жены? \r\nвопрос 2: а как это она могла вдруг очиститься от нечистоты своей после того как переспала с давидом? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 121 \r\nПереманив на свою сторону нескольких влиятельных особ, Авессалом с большой свитой отъехал в Хеврон. И провозгласил себя царем. \r\nВ Библии сказано, что это произошло в сороковой год царствования Давида (2. Цар. 15. 7). \r\nвопрос: как такое может быть если Давид правил всего сорок лет, в том числе три, четыре года после подавления заговора Авессалома? \r\n\r\nВОПРОС 122 \r\n«И взял царь двух сыновей Рицпы, дочери Айя, которая родила Саулу Армона и Мемфивосфея, и пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой, которых она родила Адриэлу, и отдал их в руки гаваонитян, и они повесили их на горе пред Господом. И погибли все семь вместе». (2. Цар. 21. 8— 9) \r\nВ Библии сказано: «пять сыновей Мелхолы». Жена Давида Мелхола была бесплодной. Замужем за Адриэлом была Мерола, старшая дочь Саула (1. Цар. 18. 19). \r\nВопрос: есть ли путаница или нет?', 'просто аист', '', 1207400236, '217.17.161.98', '', '', '', 1381, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (826, 825, 817, 'Re[9]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 123 \r\nВ библии написано, что будто бы Бог сказал что сделает аврааму столько потомков сколько звезд на небе. \r\nВопрос: каждая галактика содержит от 10 миллионов (107) до 1 триллиона (1012) и более звёзд. и галактик много миллиардов! как это объяснить тогда? \r\nможно конечно предположить что Бог подразумевал не все звезды, а только видимые с земли невооруженным глазом. Таких звезд всего около 6000. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 124 \r\nК соломону пришли две женщины с просьбой решить их тяжбу о ребенке. Обе они были блудницами, жили в одном доме, и родили одновременно. \r\nвопрос 1: кто пустил 2х блудниц с их расприями к царю? \r\nвопрос 2: каким образом получилось что царь который разбирал важнейшие дела державного значения и не был местечковым судьей, но главным государственным арбитром, царь у которого не было времени разбираться с простолюдинками, тем более, с презираемыми блудницами вдруг стал заниматься их вопросами? \r\n\r\nВОПРОС 125 \r\n«Остальные убежали в город Афек; там упала стена на остальных двадцать семь тысяч человек. А Венадад ушёл в город и бегал из одной внутренней комнаты в другую» (3. Цар. 20. 30) \r\nвопрос: что за стена такая что могла убить 27000 человек и что они все делали под той стеной? \r\nпочему падение небоскребов в НЙ, сша вызвали всего около 2500 жертв? \r\n\r\nВОПРОС 126 \r\n«А Елисея, сына Саватова, помажь в пророки вместо себя». (3. Суд. 19. 16). \r\nвопрос 1: помазали и уже пророк? \r\nвопрос 2: почему этот случай единственный в истории и такой уникальный? \r\n\r\n\r\nНЗ: \r\n----- \r\n\r\nВОПРОС 127 \r\nВремя распятия. Оно указано разным у евангелистов. \r\n1. “Если Иисуса Христа распяли в три часа дня, как говорит евангелист Марк (15:25), то Кого этого начал судить Пилат в часу шестом дня, как говорит евангелист Иоанн ( 19:14)?” \r\n2. “А если Пилат начал судить Иисуса Христа в часу шестом, как говорит евангелист Иоанн (19:14), то Кто это уже с трех часов дня висит распятым на Голгофе, как говорит евангелист Марк (15:25)?” \r\nМожет быть один говорит о иудейском времени , а другой о греческом ? тогда 6 часов иудейского времени = 3 часам греческого. Остается вопрос как суд и распинание начались в одно и тоже время? \r\n\r\nВОПРОС 128 \r\n"17 ибо закон дан чрез Моисея;" \r\nВыше где речь шла о моисее было показано что он не был никаким пророком. \r\nкак тогда объяснить эту строчку? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 129 \r\nесли ВЗ говорит о том что грех прощается жертвенными баранами, то зачем нужно было посылать Иисуса? Ведь если бараны не помогли тем очиститься , то какой смысл был их резать? значит их обманули? а если бараны помогают очиститься, то зачем посылать Иисуса? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 130 \r\nА зачем вообще нужны жертвы чтобы получить прощение грехов? в НЗ говорится что прощение это идентичное тому как мы прощаем своих должников. Но ведь чтобы простить своих должников мы не заставляем их приносить разные жертвы, так почему тогда просто не простить, зачем нужны жертвы? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 131 \r\n"16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." \r\nА если так, то почему во всех церквях есть лавки где идет торговля? не надо говорить что торговля скотом отличается от торговли икон, крестиков, библий и т.д. Скот был предназначен для жертвенника, т.е. играл роль атрибута как и иконы, крестики, библии. И кроме того Иисус сказал "не делай домом торговли"! \r\nДом торговли это дом где продают и покупают! и не важно что продают и покупают, важен процесс. \r\nТак почему же тогда церкви являются домом торговли , а священники злятся когда им на это указываешь? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 132 \r\n"14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому," \r\nТак разве не было закона "не делай себе изображения.."? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 133 \r\n2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих [ворот] купальня, называемая по - еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. \r\n3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, \r\n4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью. \r\nвопрос 1: а сейчас почему ангел тот не сходит на ту купальню? \r\nвопрос 2: а почему ангел только 1 вылечивал если конечно вылечивал? на всех не хватало сил или желания? \r\n\r\nВОПРОС 134 \r\n40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. \r\nвопрос: а если тела нет, то кого воскресать? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 135 \r\nИисус говорит: 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; \r\nВопрос манны обсуждался выше. Не странно все это? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 136 \r\n65 И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. т.е. иными словами "если не судьба, то не придете" или "как Бог решил за вас"? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 137 \r\n«Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его». (Лук. 1.32). \r\nвопрос: давид был царь евреев. следовательно Иисус должен был бы стать царем евреев также. Почему этого не случилось? \r\nМожно предположить что это царствие настанет при Его повторном приходе, но тогда вопрос: если Иисус царь только евреев, то что будет с остальными народами? Кто их царь? что же касается евреев, то как Он может быть царем евреев если среди евреев только 2% христиан. Т.е. получится что Иисус - царь 2% евреев (причем часть их еще и отсеется)? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 138 \r\nчто же, в действительности, написано у Исаии. \r\n«Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева в чреве приимет и родит Сына, и нарекут Ему: Еммануил» (Ис. 7. 14). \r\nВопрос: получается что данное пророчество не сбылось? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 139 \r\n«В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царём Ассирийским, голову и волоса на ногах и даже отнимет бороду». (Ис. 7. 20). \r\nвопрос: Вы не знаете, каким образом эти пророчества могли относиться к Иисусу Христу? Ведь в год Его рождения ни ассирийского царства, ни ассирийского царя уже и в помине не было, эти территории были под властью Римской Империи', 'просто аист', '', 1207400284, '217.17.161.98', '', '', '', 1385, 0), (827, 826, 817, 'Re[10]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 140 \r\n«Младенец родился нам, Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». (Ис. 9. 16). \r\nвопрос: "родился", значит это произошло во время жизни исайи? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 141 \r\nпророчества исайи: \r\nВот что напророчил Исаия: \r\nЧто Дамаск будет разрушен. Что Вавилон будет разрушен, как Содом и Гоморра. Не свершилось. \r\nЧто египтяне будут сражаться против египтян. Не свершилось. \r\nЧто Нил иссохнет. Не свершилось. \r\nЧто Богу Саваофу дадут обет, и будут служить Ему, и приносить Ему жертвы и египтяне, и ассирийцы. Не свершилось. \r\nИсаия говорил о разрушении всех окружающих городов и о владычестве Иудеи над всем миром. Все народы будут ей рабами. \r\nПричём Исаия не имел в виду какое — то отдалённое будущее, а ближайшие годы. Не говорил о ракетах, а о юношах, вооруженных луками и стрелами. Говорил о народах, существующих в те годы: филистимлянах, моавитянах. \r\n«Ибо они от мечей бегут, от меча обнажённого, от лука натянутого, и от лютости войны». (21. 15) \r\nВопрос: так пророк ли это если его пророчества не свершились? \r\n\r\nВОПРОС 142 \r\nВ одном Евангелии отцом Иосифа назван Иаков, в другом — Илия. \r\nВопрос 1: так кто из них все таки отец Иосифа? и если путаница в дедушке, то как можно утверждать в правдоподобности всего древа родословной? \r\nвопрос 2: неужели у каждого иудейского простолюдина была на руках заверенная нотариусом родословная до сорокового колена? \r\nвопрос 3: если Иосиф не отец Иисуса, то зачем все родословные Иосифа? \r\n\r\nВОПРОС 143 \r\nКак Ирод мог хотеть убить Иисуса если он умер за 4 года до Его рождения? \r\nВозможно что Иисус родился за 4 года до того как говорят, но тогда почему летоисчисление идет таким образом? \r\n\r\nВОПРОС 144 \r\nмоисей сказал: \r\n"Аммонитянин и моавитянин, утверждал Моисей, «не могут войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти вовеки". \r\nНо Иисус такого разделения не делал. \r\nВопрос: кто же из них врал? Можно было бы сказать что вначале Бог сказал через моисея так, а потом через Иисуса уже по-новому, но это не пройдет - ведь сказано "вовеки"! \r\nТак что вопрос открыт: кто из них врал? А если врал, то пророк ли такой? \r\n\r\nВОПРОС 145 \r\nИисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в царство Божие. \r\nвопрос 1: аврам, исаак, иов , давид и многие другие были очень богатыми судя по библии, но почему же тогда у них нет проблем с входом? почему в ВЗ вообще нигде не проходит мысль: богатый - значит трудно войти в рай? \r\n\r\nвопрос 2: притча о богаче и нищем Лазаре. Богач попал в ад, потому что был богач и не подал Лазарю. Лазарь - был нищий и попал в рай потому что был нищий. А куда попал аврам который ни то что первому поперечному нищиму ничего не подал, не говоря уже о нищих других наций, но даже своей наложнице Агарь ничего не дал и так и выгнал ее? куда попал такой человек? \r\n\r\nВОПРОС 146 \r\nИстория с 5000 людей которых накормил Иисус. 5000 кроме женщин и детей! Таким образом общая толпа будет на примерно 15000. \r\nВопрос 1: как удалось скрыть от властей сбор такого большого масштаба при чем сбор людей другой религии? \r\nВопрос 2: если на то чтобы одному человеку из толпы дать кусок хлеба уйдет 2 секунды, то на всю толпу в 15000 человек уйдет около 9 часов (8.3 часа)… \r\nРеально ли это? Получится что весь день потрачен будет только на раздачу хлеба, а ведь подразумевается что это было небольшое по времени событие… \r\nГораздо логичнее предположить что потрачено было на раздачу хлебов 1 час, что более чем в 8 раз меньше и что соответственно даст 700 человек кроме женщин и детей. Таким образом 700 будет похоже на цифру 500 которая была увеличена на порядок, что даст поправку и соотв. Можно сказать что истинная цифра будет 500 (максимум) но за сотни лет она превратилась в 5000! \r\nЧто уж тогда говорить о цифрах ВЗ… \r\n\r\nВОПРОС 147 \r\nЗапрет смотреть на женщину с вожделением. Потому что грех. (Мат. 5. 2. \r\nВопрос 1: предположим есть люди которые видя красивую женщину не желают ее. Но предположим что все люди стали смотреть на женщин без вожделения, хотя это всего навсего природа человека, как же тогда люди будут размножаться? Ведь если женщины не вызывают больше ни у кого вожделения, то люди вымрут...или размножаться будут только грешники которые еще смотрят с вожделением? \r\nВопрос 2: не сказано про взгляды вожделеющих женщин. Означает ли это что им вожделеть можно? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 148 \r\nПочему Бог никого из людей не воскресил, а Иисус и Его ученики воскресили? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 149 \r\n«Да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом». (Лук. 11. 50— 51) \r\nВопрос: почему о Авеле говорится как о пророке, ведь он им не был. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 150 \r\nпророчество, которое сделал Иисус — о скором приходе Страшного суда и наступлении Царства Небесного. Именно, — о скором приходе. Иисус неоднократно подчёркивал это, говоря «не пройдёт род сей, как всё это будет». (Мат. 24. 34; Лук. 21. 32) \r\n«Некоторые не вкусят смерти, как увидят Царство Небесное». (Мар. 9. 1) \r\nВопрос : почему не сбылось пророчество? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 151 \r\n«А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или города того, отрясите прах с ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому». (Мат. 10. 10— 15; Мар. 6. 8— 11; Лук. 10. 4— 12) \r\nВопрос: т.е. получается что будет справедливо разрушить весь город только за то что кто-то один из этого города не принял учеников Иисуса? \r\n\r\nВОПРОС 152 \r\nЕсли раскаявшемуся грешнику рады на небесах более нежели 99 праведникам, и прощается любой грех, то почему не был прощен иуда искариот? \r\n\r\nВОПРОС 153 \r\nВстреча на горе Иисуса и моисея, илии и др. \r\nВопрос : почему очевидец тех событий Иоан ничего подобного не пишет, зато пишут об этом те кто там не был и те кто не был даже современником Иисуса? \r\n\r\nВОПРОС 154 \r\n4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, \r\n5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, \r\n6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. \r\n\r\nВопрос 1: давайте расставим точки над и: распяли Иисуса евреи, но почему же еврей Павел названный апостолом называет грешников распинателями и ругателями Иисуса? почему вину одних сваливают на всех? \r\n\r\nВопрос 2: если тех кто вкусил дар небесный и отпал нельзя обновить покаянием, то как обновился покаянием апостол Петр, который как известно трижды отрекся от Иисуса? \r\n\r\nВопрос 3: а какой дар вкушали те кто жил до Иисуса и кто судя по библии - в раю, но грешить не стеснялся, как то аврам, исаак, моисей и др.? \r\n\r\nВопрос 4: если отпавших так много, а это примерно 99.9999% от всего населения Земли во все ее века, то вопрос: а стоят ли страдания 99.9999% созданий Земли которые отпали того чтобы могли народиться 0.0001% тех кто попадет в рай? Разве не гуманнее было бы все это прекратить еще на заре всех земных событий когда все стало ясно (при всем том что Бог должен знать что будет еще до того как сделал)? Не получается ли так что при данных цифрах цель создания всего живого – устроить им всем пытку конца которой не будет? Думаете нет? Но цифры то говорят о другом… \r\n\r\nвопрос 5: почему то что сказал Павел не говорил Иисус? \r\n\r\nвопрос 6: каким образом пересекаются эти слова Павла со словами Иисуса о постоянном прощении?', 'просто аист', '', 1207400324, '217.17.161.98', '', '', '', 1373, 0), (828, 827, 817, 'Re[11]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 155 \r\nЕсли спасшихся евреев во время апокалипсиса 144 000, то исходя из того что евреев-христиан только 2% от числа евреев, делаем следующий расчет: \r\n12 000000 евреев (примерное кол-во которых живут в наши дни) дают 240 000 евреев-христиан, которые дадут: \r\n240 000 спасенных евреев-христиан - если 100% их спасется, что не реально. \r\n24000 спасенных евреев-христиан - если 10% из всех евреев-христиан спасется \r\n2400 спасенных евреев-христиан - если 1% из всех евреев-христиан спасется \r\n240 спасенных евреев-христиан - если 0.1% всех евреев-христиан спасется \r\n24 спасенных евреев-христиан - если 0.01% всех евреев-христиан спасется \r\n2.4 спасенных евреев-христиан - если 0.001% всех евреев-христиан спасется \r\n0.24 спасенных евреев-христиан - если 0.0001% всех евреев-христиан спасется. \r\n\r\nТеперь исходя из кол-ва спасенных и из кол-ва христиан среди евреев составим таблицу которая покажет какое кол-во евреев необходимо на Земле для выполнения условия апокалипсиса для того чтобы получить 144 000 избранных: \r\n\r\n144 000 спасенных евреев-христиан - если 100% их спасется, для них нужно население в 7 200 000 евреев \r\n14400 спасенных- если 10% из них спасется, для них нужно население в 72 000 000 евреев \r\n1440 спасенных- если 1% из них спасется, для них нужно население в 720 000 000 евреев \r\n144 спасенных- если 0.1% спасется, для них нужно население в 7 200 000 000 евреев \r\n14.4 спасенных - если 0.01% спасется, для них нужно население в 72 000 000 000 евреев \r\n1.44 спасенных - если 0.001% спасется, для них нужно население в 720 000 000 000 евреев \r\n0.144 спасенных - если 0.0001% спасется, для них нужно население в 7 020 000 000 000 евреев \r\nПри этом можно рассчитать население всей Земли исходя из того что евреи составляют только 0.2% от населения всей земли. \r\n\r\nТаким образом получим общее население земли: \r\nПри 144 000 спасенных евреев- если 100% их спасется , для них нужно население в 7 200 000 евреев или 3 600 000 000 населения земли \r\n14400 спасенных- если 10% из них спасется, для них нужно население в 72 000 000 евреев \r\nили 36 000 000 000 населения земли \r\n1440 спасенных- если 1% из них спасется, для них нужно население в 720 000 000 евреев \r\nили 360 000 000 000 населения земли \r\n144 спасенных- если 0.1% спасется, для них нужно население в 7 200 000 000 евреев \r\nили 3 600 000 000 000 населения земли \r\n14.4 спасенных - если 0.01% спасется, для них нужно население в 72 000 000 000 евреев \r\nили 36 000 000 000 000 населения земли \r\n1.44 спасенных - если 0.001% спасется, для них нужно население в 720 000 000 000 евреев \r\nили 360 000 000 000 000 населения земли \r\n0.144 спасенных - если 0.0001% спасется, для них нужно население в 7 020 000 000 000 евреев \r\nили 3 600 000 000 000 000 населения земли \r\n\r\nВопрос 1: используя формулы прибыли населения (без учета глобальных войн и эпидемий) \r\nрасчитайте в каком году будет нужное кол-во евреев и др. людей. \r\nГоворя о нужном кол-ве, стоит помнить что: \r\nа) "если праведники еле -еле спасутся" а именно так сказал Иисус \r\nб) познавшие истину и согрешившие прощения не получат \r\n\r\nВопрос 2: 144000 дают 12 колен по 12000 евреев в каждом колене. Вопрос: как так могло выйти что спасенных из каждого колена дает ровное число по отношению к другим коленам? если все бы шло своим чередом такого бы не было, означает ли это что Бог одному колену даст послабление чтобы набрать 12000, а другому колену подкинет невыносимые условия чтобы сократить число до 12000? \r\n\r\nВопрос 3: как такое кол-во людей (людей а не только евреев) может поместиться на земле? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 156 \r\nказнь 5я сделаная через моисея: \r\n«Вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах; будет моровая язва весьма тяжкая. И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего». (Исх. 9. 3— 6) \r\n\r\nказнь 6я: \r\n«Они взяли пепла из печи, и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте». (Исх. 9. 10) \r\nВопрос 1: какой скот? скот умер в 5й казне. \r\n\r\nСедьмая казнь заключалась в граде и огне между градом. \r\n«Итак, пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле; на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут. И побил град по всей земле египетской все, что было в поле, от человека до скота». (Исх. 9. 19, 25) \r\nВопрос 2: скот ожил в 3й раз принять кару египетскую? \r\n\r\n\r\nКогда же скот в очередной раз воскрес, оказалось, что саранча (восьмая казнь) «поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой». (Исх. 10. 15) \r\nКак видите, не осталось ни травы, ни даже зелени на траве. А без травы, как известно, скоту не жить. И животные погибли от голода. \r\nВопрос 3: Скот снова оживал чтобы сдохнуть? \r\n\r\nДесятая казнь заключалась в том, что Господь решил перебить у египтян всё первородное, от человека до скота. \r\n«В полночь Господь поразил всех первенцев на земле египетской и всё первородное от скота». (Исх. 12. 29) \r\nВопрос 4: скот снова ожил? \r\n\r\nНа третий день после ухода евреев, лошади, запряжённые в боевые колесницы, помчались галопом за убегающими израильтянами. Чтобы погибнуть еще раз в волнах моря. \r\nВопрос 5: лошади ожили после всех казней? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 157 \r\nстроительство скинии: \r\n«И приходили мужья с женами, и все по расположению сердца приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, который, кто только хотел приносить золото Господу». (Исх. 35. 22). \r\nно не задолго до этого народ уже отдал все свои серьги Аарону на изготовление золотого Тельца. \r\nВопрос: откуда новое золото? \r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 158 \r\n«И пошёл Самсон с отцом своим и матерью своею, и когда подходили к виноградникам, вот, молодой лев, рыкая, идёт навстречу ему. И сошёл на него Дух Господень, и он растерзал льва, как козлёнка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что сделал» (Суд. 14. 5— 6). \r\nВопрос: как не сказал и как они не видели все это если шли все вместе? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 159 \r\n«И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку; если вы отгадаете мне её в семь дней пира, то я вам дам тридцать перемен одежд… \r\nИ не могли отгадать загадки в три дня. В седьмой день сказали они жене Самсоновой: уговори мужа… \r\nИ плакала она пред ним семь дней. Наконец в седьмой день разгадал ей, а она разгадала загадку сынам народа своего». (Суд. 14. 12— 17). \r\nВопрос: за что же тогда самсон убил 30 граждан чтобы забрать их одежды и отдать спорщикам если самсон выиграл спор? 7 дней пира + 7 дней плакания дают 14 дней...а загадка была на 7 дней только.. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 160 \r\n«И насчиталось сынов Вениаминовых двадцать шесть тысяч человек, обнажающих меч. Израильтян же, кроме сынов Вениаминовых, насчиталось четыреста тысяч человек, обнажающих меч; все они были способны к войне». (Суд. 20. 15— 17). \r\n«И выступили Израильтяне на войну против Вениамина, и стали сыны Израилевы в боевой порядок близ Гивы. И вышли сыны Вениаминовы из Гивы, и положили в тот день двадцать две тысячи Израильтян на землю». (Суд. 20. 20— 21). \r\n\r\n«Вениамин вышел против них из Гивы во второй день, и еще положил на землю из сынов Израилевых восемнадцать тысяч человек, обнажающих меч». (Суд. 20. 25). \r\n\r\nна другой день: \r\n«Сыны Вениаминовы выступили против народа и начали, как прежде убивать из народа на дорогах, и убили до тридцати человек из Израильтян». (Суд. 20. 31). \r\n\r\nна другой день: \r\n«И началось жестокое сражение; но сыны Вениамина не знали, что предстоит им беда. И поразил Господь Вениамина, и положили в тот день израильтяне из сынов Вениамина двадцать пять тысяч сто человек, обнаживших меч»(Суд 20.34— 35). \r\n\r\nполучается, что в двух сражениях сыны Вениамина уничтожили сорок тысяч воинов противника. А потеряли убитыми всего около трехсот! \r\nВопрос 1: может ли такое быть? \r\nособенно учитывая то, что сыны Вениаминовы воевали без поддержки Бога. Против Бога! И победили в двух сражениях из трех! \r\n\r\nПотом выяснили, что жители одного из городов не вышли на священную войну. Хотя немногим ранее дважды утверждалось в Библии, что все израильтяне двинулись единодушно, как один человек. \r\nВопрос 2: снова ошибка в библии? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 161 \r\nАсаил в одном из сражений стал преследовать Авенира. \r\n«И повторил Авенир еще, говоря Асаилу: отстань от меня, чтоб я не поверг тебя на землю; тогда с каким лицом явлюсь я к Иоаву, брату твоему? \r\nНо тот не захотел отстать. Тогда Авенир, поворотивши копье, поразил его в живот; копье прошло насквозь его, и он упал там же, и умер на месте». (2. Цар. 2. 22— 23). \r\n\r\nПрошло три десятилетия. Уже позабыли об Асаиле, даже имя его почти изгладилось из нашей памяти. И вдруг, — жив! \r\nАсаил, кости которого, по идее, давно уже сгнили, как ни в чем, ни бывало, служит Давиду в последние годы его правления. Он — один из двенадцати главных начальников, в подчинении у которого двадцать четыре тысячи человек. \r\n«Четвертый, для четвертого месяца был Асаил, брат Иоава» (1. пар. 27. 7). \r\nВопрос: когда воскрес Асаил? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 162 \r\nЕва, жена Адама. За первые сто тридцать лет супружеской жизни родила всего двух сыновей: Каина и Авеля. \r\nвопрос 1: почему так мало? неужели за 130 лет они только 2 раза имели связь? \r\n\r\nБезымянная жена Ноя. За несколько столетий супружеской жизни родила всего трёх сыновей: Сима, Хама, Иафета. \r\nВопрос 2: почему так мало? \r\n\r\nАгарь, служанка. За тринадцать лет половой жизни с Авраамом имела всего одного сына, Измаила. \r\nвопрос 3: что так мало? \r\n\r\nШестеро из десяти жён Давида родили только по одному сыну. \r\nв', 'просто аист', '', 1207400359, '217.17.161.98', '', '', '', 1370, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (829, 828, 817, 'Re[12]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 162 \r\nЕва, жена Адама. За первые сто тридцать лет супружеской жизни родила всего двух сыновей: Каина и Авеля. \r\nвопрос 1: почему так мало? неужели за 130 лет они только 2 раза имели связь? \r\n\r\nБезымянная жена Ноя. За несколько столетий супружеской жизни родила всего трёх сыновей: Сима, Хама, Иафета. \r\nВопрос 2: почему так мало? \r\n\r\nАгарь, служанка. За тринадцать лет половой жизни с Авраамом имела всего одного сына, Измаила. \r\nвопрос 3: что так мало? \r\n\r\nШестеро из десяти жён Давида родили только по одному сыну. \r\nвопрос 4: что так мало? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 163 \r\nОднажды Господь клялся Моисею на горе Синай: «Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей» (Исх. 23. 26). \r\nВопрос : исполнилась ли та клятва? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 164 \r\n«В тридцать шестой год царствования Асы, пришел Вааса, царь Израильский, на Иудею».(2. пар.16.1). \r\nДля того чтобы пойти на Иудею, Вааса должен был сначала откинуть надгробный камень, встать из могилы и надеть на свои истлевшие кости боевые доспехи. \r\nПотому что «в третий год Асы, царя Иудейского, воцарился Вааса, сын Ахии, над всеми Израильтянами и царствовал двадцать четыре года» (3. Цар. 15.33). \r\nТри плюс двадцать четыре всегда, даже в библейские времена, равнялось двадцати семи. Но никак не тридцати шести. \r\nВ двадцать шестой год Ваасы воцарился Ила. А в тридцать первый год правления Асы воцарился Амврий \r\n\r\nВОПРОС 165 \r\n«Двенадцать лет было Манассии, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме». (4. Цар. 21. 1) \r\n«Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят пять лет царствовал в Иерусалиме». (2. Пар. 33. 1) \r\nТак сколько же лет правил Манассия? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 166 \r\n«И родились у Авессалома три сына и одна дочь, по имени Фамарь, она была женщина красивая». (2. Цар. 14. 27). \r\nБог дал царевичу не только трех сыновей, но и красавицу дочь. Но чуть дальше утверждается, что царевич был бездетен. Бог его обидел. \r\n«Авессалом еще при жизни своей взял и поставил себе памятник в царской долине; ибо сказал он: нет у меня сына, чтобы сохранить память имени моего. И назвал памятник своим именем». (2. Цар. 18. 1. \r\nМ — да, что сказать на это? \r\n\r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 167 \r\n«Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.» \r\nВопрос: какая связь между родом Иосифа -приемного отца Иисуса и родословной самого Иисуса? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 168 \r\n10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. \r\nВопрос: почему так долго секира лежит при дереве? Уже 2000 лет прошло… \r\n\r\n\r\nВОПРОС 169 \r\n«Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.» \r\nВопрос: неужели христианские проповедники до сих пор не обошли все города израилевы? \r\n\r\nВОПРОС 170 \r\nБиблия- собрание книг написанных на протяжении 15 веков. ВЗ - представляет собой собрание книг, написанных до нашей эры, отобранных как священные из прочей литературы древнееврейскими учёными-богословами. \r\nВопрос : так раз ученые-богословы отбирали их, то с чего решили что они отобрали правильно? С чего уверенность что они отбирали не по своей выгоде? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 171 \r\n10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. \r\n11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, \r\n12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. \r\nВопрос 1: моисей говорил что те кто кострирован или без половых органов не войдет в царствие небесное. Как же тогда понимать данный стих? \r\nВопрос 2: предположим что все на земле решили войти в царствие небесное и для этого стали скопцами либо не стали жениться. Что из этого выйдет? \r\n\r\nВОПРОС 172 \r\nМф \r\n22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. \r\n23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. \r\n24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. \r\n\r\nМк \r\n25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; \r\n26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. \r\n27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. \r\n28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. \r\n29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. \r\n\r\nВопрос 1: почему из 4х евангилеев, данный эпизод описан только в 2х? \r\nВопрос 2: из данных 2х евангилеев, в одном говорится что Иисус послан к погибшим овцам Израиля, а в другом такое не говорится. Какой версии верить? Можно было бы предположить что Матфей неправ, но откровения Иоанна и слова Иисуса говорят о судилище колен израильских , ворота нового города будут содержать только имена колен израильских… \r\n\r\nВопрос 3: Иисус сказал что посадит 12 апостолов судить 12 колен Израиля. Вопрос: кто будет судить колена не израиля? \r\n\r\nВопрос 4: если Иисус послан к заблудшим овцам израиля, то не слишком ли велика плата? Т.е. как можно представить себе что Бог отдаст своего сына, не то чтобы за все человечество , но только за колена израиля? А что будет если окажется что есть еще масса планет во вселенной где есть жизнь? \r\n\r\nВопрос 5: из откровений Иоанна следует что после первой смерти душа человека идет в ад(если он грешник), а во время Суда будет отдана адом для этого суда. \r\nВопрос: а зачем судить человека 2 раза? Т.е. получается что прежде чем отправить его в ад, первый раз идет суд , видимо Суд самого Бога , после чего грешник идет в ад. А потом в день Суда ад отдаст этого грешника чтобы его судили уже 12 апостолов? Зачем 2 суда? А если суд 1, то как можно кого то отправлять в ад до суда? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 173 \r\n1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, \r\n2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. \r\n3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? \r\n4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. \r\n5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. \r\nВопрос 1: с какой стати солгать Петру - это солгать Духу Святому? \r\nВопрос 2: пожертвования - дело добровольное. Почему же тут видим что пожертвования, причем пожертвования всем своим имуществом, дело - принудительное? и не просто принудительное, но еще карается смертью за то что не все 100% средств своих отдал? \r\nВопрос 3: почему грешнику Ананию не дали шанс искупить вину, покаяться? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 174 \r\n" 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. \r\n10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" \r\n\r\nВопрос: а что собственно они возопили о мести то? по христиански ли это? \r\nПомнится Иисус всех простил, другим говорил прощайте, а эти требуют мести...как то несостыкуется... \r\n\r\n\r\nВОПРОС 175 \r\n«13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.» \r\nт.е. тут речь не о метеоритах, а о звездах которые висели на небе и упали. \r\nВопрос 1: что будет если хотя бы 1 звезда упадет на землю? \r\nВопрос 2: расстояние от звезд до Земли настолько велико что требуется тысячи и тысячи световых лет чтобы один лишь свет дошел от звезды до Земли. Таким образом, для того чтобы начать конец света на земле, за тысячи лет до этого третья часть звезд должны была быть уничтожена. С учетом же того что по библии возраст Земли лишь около 5000-6000 лет, то получается что звезды были уничтожены не просто как только оказались созданными, но даже задолго до того т.к. у большинства из них свет идет до земли много и много тысяч световых лет и даже больше! \r\n\r\n\r\nВОПРОС 176 \r\n" 3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. \r\n4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых." \r\nт.е. получаем что спасены будут одни евреи в кол-ве 144 000... \r\nрасовая дискриминация? а остальные как? \r\nа может быть все гораздо проще: из талмуда известно что евреи - высшая раса а гои - то же что и животные. \r\nА в таком случае, не показывает ли это то, что данное откровение не правдиво? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 177 \r\n12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. \r\n\r\nкаждая галактика, а их миллиарды, содержит Обычно от 10 миллионов (107) до 1 триллиона (1012) и более звёзд. При этом галактика в которой находится солнечная система совсем не в центре вселенной. \r\n\r\nВопрос 1: неужели третья часть вселенной будет разрушена ради того чтобы совершить суд над людьми планеты Земля? не кажется ли что данная трактовка хороша только тогда когда люди считали что земля плоская, а солнце вращается вокруг нее и больше нет ничего, а звезды воо', 'просто аист', '', 1207400399, '217.17.161.98', '', '', '', 1404, 0), (830, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке! - просто аист - 05-04-2008 16:59"</font> Re[13]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 177 \r\n12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. \r\n\r\nкаждая галактика, а их миллиарды, содержит Обычно от 10 миллионов (107) до 1 триллиона (1012) и более звёзд. При этом галактика в которой находится солнечная система совсем не в центре вселенной. \r\n\r\nВопрос 1: неужели третья часть вселенной будет разрушена ради того чтобы совершить суд над людьми планеты Земля? не кажется ли что данная трактовка хороша только тогда когда люди считали что земля плоская, а солнце вращается вокруг нее и больше нет ничего, а звезды вообще просто маленькие маячки! \r\nА если так, то как же Тот кто давал эти откровения мог не знать устройство вселенной? \r\nВопрос 2: все звезды находятся на разном расстоянии от Земли. Таким образом одной звезде, чтобы ее свет дошел до Земли надо 3000 лет(№1), а другой 10 000 лет(№2). \r\nСледовательно, чтобы начать уничтожать 3ю часть звезд, надо вначале уничтожить звезду №2, и лишь через 7000 лет звезду №1. \r\nОднако это какое то планомерное, последовательное и пожалуй медленное уничтожение… \r\nАпокалипсис же является гневом Бога, соответственно это более аффектное состояние, состояние гнева. Как же тогда объяснить все это? Кстати надо учесть что 3000 или 10000 лет – это не правильные цифры. Ближайшая звезда находится от нас на расстоянии 40000 св. лет. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 178 \r\n6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; \r\n\r\nВопрос 1: разве клясться не запрещено? \r\nВопрос 2: предположим что времени не будет, тогда все что находится во вселенной , включая людей на земле, животных, воду, деревья, растения, пыль, микробы, амебы, космическая пыль, и.д. - все будет абсолютно бездвижимым...в это можно поверить? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 179 \r\n10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. \r\nВопрос: садист - лучший пророк? каким образом садизм пересекается с христианством? \r\nВопрос 2: как называют человека который горюет по тому кто его мучил? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 180 \r\n13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. \r\nВопрос: если в 10й части города, Иерусалима, погибло 7000, то всего в городе живет 70000... \r\nЭто был бы маленький городок...либо возможно что в древности именно таким по численности было его население…Так как это объяснить? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 181 \r\n7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; \r\n\r\nЗаметим что сказано не "дано ему убить святых", а "вести войну и победить"! в чем отличае войны от просто убийства? видимо в том что обе стороны пытаются убить друг друга. \r\n\r\nВопрос: что же это за святые которые пытаются кого то убить? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 182 \r\n9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. \r\n21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая. \r\n\r\nВопрос: вы видели жертву которая воздает славу тому кто его/ее мучает? \r\nэто же чистая психология! или она известна только людям? \r\nПосадите в клетку собаку, бейте ее и при этом смейтесь над ней, а потом войдя в клетку не удивляйтесь если она не станет вас радостно облизывать. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 183 \r\n14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. \r\nвопрос: уже прошла эра коней... или снова будут кони? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 184 \r\n6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. \r\n\r\nВопрос: остались живы и ожили только те кто получил дар первого воскрешения, следовательно на земле кроме их никого нет. над кем тогда они царствовать собрались? \r\nа если остались другие, то получается что все смертны кроме тех избранных? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 185 \r\n10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. \r\nВопрос: какой день и какая ночь и какие века если выше говорилось что времени уже не будет? \r\n\r\n\r\nВОПРОС 186 \r\n2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. \r\n3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. \r\n\r\nгород как известно состоит из жилых зданий где отдыхают, спят, магазинов, учреждений, офисов, ресторанов, т.д. \r\nВопрос: зачем все это после апокалипсиса? зачем нужен дом если спать уже не надо. зачем нужен магазин и ресторан если кушать уже не надо. зачем вообще все это если времени уже нет и соответственно все обездвижено. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 187 \r\n8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. \r\n\r\nВот так на вскидку сразу перечислю боязливых, убийц, идолослужителей и лжецов коим место в озере горящем огнем и серою: \r\nаврам, \r\nисаак, \r\nиаков, \r\nмоисей, \r\nаарон, \r\nиисус навин, \r\nдавид и т.д. \r\nВопрос:если их место там, то что же нам ВЗ преподносил их как святых, пророков и т.д.? \r\n\r\n\r\n\r\nВОПРОС 188 \r\n10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. \r\n11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. \r\n12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: \r\n\r\nВопрос 1: если 12 имен израилевых на 12 воротах и 144 000 у кого есть печати тоже только евреи, то получается что спасение только для евреев? А если нет, то тогда дискриминация? Но если с именами дискриминация, то с печатями на 144 000 как быть? \r\n\r\n16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны. \r\n17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела. \r\nВопрос 2: Сколько народа может поместиться в такой город учитывая то что сейчас на земле около 6млрд людей, и до нас жило еще парочка млрд, да и после нас несколько еще поживут. \r\n24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. \r\nВопрос 3: как кто-то будет ходить если времени уже нет? \r\nНапример Вася Пупкин в 13.00 находился в координате х1:у1, в 14:00 уже в х2:у2. \r\nНо если времени нет, то Вася Пупкин всегда , из покон веков будет в координате х1:у1. А хождение подразумевает под собой изменение координат. \r\n\r\n\r\nВОПРОС 189 \r\nслова Иисуса о том что Иоан - больший среди людей но меньший среди тех кто на небе \r\nи слова ВЗ о том что моисей поставлен над всем домом Бога \r\nКак бы их объяснить? \r\n\r\nВОПРОС 190 \r\nмоисей который якобы поставлен над домом Бога \r\nНу вопрос про дом будем расценивать как некое хозяйство или «страну» где есть: ангелы, разные архангелы, какие-то существа там, а также все живое (включая микробов) которые существуют на разных планетах нашей вселенной, ну и различные процессы идущие во вселенной: начиная от простейших цунами на отдельно взятой земле, цунами над метановыми океанами Сатурна, и кончая такими понятиями как вмешательство в «судьбу» отдельно взятого индивидуума вселенной. \r\nВопрос: неужто моисей стоит над всем этим хозяйством? Неужто никого дойстойнее не нашлось? и вообще, нужен ли еще 1 «домоуправитель»?', 'просто аист', '', 1207400587, '217.17.161.98', '', '', '', 1457, 0), (831, 830, 817, 'Re[14]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'ВОПРОС 191 \r\nОписание распятия: \r\nМарк: копьем ребра не протыкались. пилат удивлен скоростью смерти. \r\nвознесение не описано. \r\n\r\nИоан: копьем пронзили ребра. \r\nвознесение не описано \r\n\r\nЛука: копье не описано. \r\nвознесение описано. \r\n\r\nМатфей: \r\nкопье не описано. вознесение не описано. \r\n\r\nВопрос 1: из 4х евангилей, копье описано только в одном. Так было ли копье или нет? \r\nВедь только копье и является единственным неоспоримым фактом смерти Иисуса. \r\n\r\nВопрос 2: Почему Пилат был удивлен скоростью смерти распятого? \r\n\r\nВопрос 3: Почему из 4 евангилей, только в 1 описано вознесение? Так было оно или нет? \r\n\r\n\r\n\r\n\r\nТаким образом, тут собраны вопросы показывающие ошибки, путаницу и противоречия библии. Все это доказывает что библия писалась не Богом. Эти ошибки лишь изобличают тех кто писал библию!', 'просто аист', '', 1207401104, '217.17.161.98', '', '', '', 1401, 0), (832, 831, 817, 'Re[15]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Друг,сомневаюсь что ты расчитывал получить ответ на множество своих вопросов приведенных выше.Из последних строк видно,что тобой двигало желание указать на "противоречия" Библии "глупым" христианам.Когдато подобные вопросы обуевали меня,и я получил на них ответ,разумный,доходчивый,исчерпывающий.Не жди получить его здесь,просто это невозможно в формате форума.Ищи его в Церкви,общаясь с христианами,изучая Писание,труды Отцов Церкви.Если ты задаешь вопросы искренне,от всего сердца, желая познать Бога-ты получишь ответ.Если задаешь их для того,чтобы высмеять христиан-будешь сам осмеян в невежнстве своем.Удачи.Бог тебя любит.', 'Валерий П.', '', 1207409235, '195.238.190.246', '', '', '', 1420, 0), (835, 832, 817, 'Re[16]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'для того , кто ищет знания, ответ на вопрос исчерпывает вопрос (у искренни вопрошаемого) и превращается в знание, но для того, кто ищет вопросы, ответы не так и важны. Сначала ответь для себя на первый вопрос: для чего ты читал (читаеш) Святое Писание? неужели чтоб всех шокировать?', 'Андрей Православный', '', 1207418190, '193.238.96.5', '', '', '', 1429, 0), (837, 832, 817, 'Re[16]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>Не жди получить его здесь,просто это невозможно в формате форума\r\nПочему это невозможно на форуме получить на них ответы? \r\nПо моему вы просто сами тоже не можете ответить на них, и лжоте, что когдато подобные вопросы обуевали вас,и вы получил на них ответ,разумный,доходчивый,исчерпывающий! Я от вас нетребую, сразу дать ответы на все вопросы. Нам спешить некуда, подождем. Давайте например по парочке ответов в день,и развейте все сомнения о библии.', 'просто аист', '', 1207470961, '217.17.161.98', '', '', '', 1388, 0), (838, 832, 817, 'Re[16]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>Не жди получить его здесь,просто это невозможно в формате форума\r\nПочему это невозможно на форуме получить на них ответы? \r\nПо моему вы просто сами тоже не можете ответить на них, и лжоте, что когдато подобные вопросы обуевали вас,и вы получил на них ответ,разумный,доходчивый,исчерпывающий! Я от вас нетребую, сразу дать ответы на все вопросы. Нам спешить некуда, подождем. Давайте например по парочке ответов в день,и развейте все сомнения о библии.', 'просто аист', '', 1207470964, '217.17.161.98', '', '', '', 1384, 0), (839, 835, 817, 'Re[17]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>для того , кто ищет знания, ответ на вопрос исчерпывает вопрос....\r\nБла бла бла бла.......\r\nТипичный уход от ответов! Че вы разговор сворачиваете на другую тему?\r\nУ меня есть по библии конкретные пронумерованые вопросы. Не можете тоже ответить на эти вопросы так и скажите!', 'просто аист', '', 1207471350, '217.17.161.98', '', '', '', 1371, 0), (842, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Как ты себе представляешь?Я сяду и буду писать развёрнутый ответ на каждый из 191-го вопросов? Понимаешь сколько для этого потребуется времени.Каждый из вопросов,вообще,может быть вынесен в отдельную тему(не считая таких простых вопросов,как например №20,7,4 и т.д.).Если хочешь,выбирай любой вопрос,и с Божьей помощью,начнем разбирать его,и так постепенно разберёмся.Только определись,что тобой движет:желание познать истину,или желание поспорить.Спорить с тобой я не буду.', 'Валерий П.', '', 1207474763, '195.238.190.247', '', '', '', 1403, 0), (844, 816, 816, 'Re: Ептимья за тяжкий грех?', 'Ответ на свои вопросы Вы получите на http://azbyka.ru/forum/.', 'Дарья', 'daryadark@online.ua', 1207503051, '194.187.105.118', '', '', '', 288, 0), (845, 842, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Пожалуйста! Ответьте, откуда взялась жена у Каина?', 'vlad', 'paschke@km.ru', 1207503063, '212.3.144.25', '', '', '', 1377, 1), (846, 732, 431, 'Re[11]: Новорожденный - чем грешен?', 'В богословии ислама нет учения о первородном грехе - каждый отвечает лишь за собственные грехи, пророк Адам согрешил, но раскаялся, и Бог простил его; однако некоторые вторичные следы учения о первородном грехе в Коране всё же прослеживаются - хотя Бог и простил Адама, но в Рай, из которого тот был изгнан в результате грехопадения, вернуться не позволил, как и его потомкам.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1207507974, '91.124.137.42', '', '', '', 501, 1), (847, 845, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'родовод в Библии ведется только по мужским линиям. женой Каина очевидно была его сестра.', 'Андрей Православный', '', 1207508677, '193.238.96.5', '', '', '', 1375, 0), (848, 842, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'бла бла бла, уважаемый аист, это твои ехидные вопросы, с помощью которых сеются бредни и суетность в несмысленных сердцах читающих. Да простит тебя Господь за незнание твое и невежество к Святому Письму. Хочеш ответов, найди уединенное место, где ничего не мешает, молись с кротостью и терпением о даре разумения Господу Богу, и если ответы тебе действительно нужны, ты их непременно получиш. но если это все лиш твое желание посеять неверие или смуту относительно Библии, то и наказание примеш соответствующее. кто не собирает, тот разбрасывает. смотри на чьей ты стороне.', 'Андрей Православный', '', 1207509543, '193.238.96.5', '', '', '', 1398, 0), (849, 839, 817, 'Прочти обязательно', 'Я отвечу на каждый твой вопрос конкретно пронумерованный по Евангелию, но ты сперва дай мне ответ на мои вопросы к тебе:\r\n\r\n1. Почему каждый год на пасху в Иерусалиме в храме Гроба Господня, происходит самовозгорание огня, это факт... почему? Учти одно, братья мусульмане проверяют православного патриарха при входе в Гроб Господень нет ли у него спичек....\r\n2. Почему благоухают мощи преподобного Александра Свирского и соврешенно не тленны и источают благоухание и аромат цветов, будто он умер вчера??? А пролежал он в земле сырой 5 столетий\r\nЭто еще не все воросы, которые я хочу тебе задать, но ты хотя бы ответь на эти...', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207555917, '79.170.184.82', '', '', '', 1420, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (850, 849, 817, 'Re: Прочти обязательно', '>Я отвечу на каждый твой вопрос конкретно пронумерованный по Евангелию, но ты сперва дай мне ответ на мои вопросы к тебе:\r\n>\r\n>1. Почему каждый год на пасху в Иерусалиме в храме Гроба Господня, происходит самовозгорание огня, это факт... почему?....\r\n>2. Почему благоухают мощи преподобного Александра Свирского ....\r\n\r\nНу начинается. Вижу ответить не можете! И чтобы отмазаться от ответов, решили мне испытания устроить, а вось непройду! Буга га га га. Что только непридумают, чтобы уйти от ответа!\r\nЛадно отвечу, но чтоб больше ни каких испытаний и условий и вы тут же начнете потихоньку отвечать на мои! \r\n\r\nЧудес небывает! Сразу видно вашу малограмотность!Эти поповские чудеса давно раскрыты и в интернете об этом куча информации, и можете об этих разоблачениях прочитать. \r\nСейчас это поповское мошеничество и трюкачество рассчитано только на старушек и двоечников.Рецептов самовозгорания веществ существует сотни! Вот вам двоечник, несколько рецептов:\r\n\r\n1. концентрированная серная кислота, порошок марганцовки (адекватный заменитель марганцовки (менее доступный сейчас) - хромат калия)\r\n\r\nИз обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов.\r\nКашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется.\r\n\r\n2. Глицерин и марганцовка. \r\nРазмельчите 1 грамм перманганата калия (марганцовка), и высыпьте их в фарфоровую чашечку. Капните 2-3 капли глицерина на перманганат калия. Смесь начнет шипеть и затем воспламениться.\r\n\r\n3. Кристаллы иода - алюминевая пыль - вода\r\n\r\nЭтот состав, довольно эффективный, однако выделяет много ядовитых паров, поэтому эксперименты следует производить в хорошо проветриваемом помещении или на открытом воздухе. Смешайте равные части кристаллов иода и алюминиевой пыли. Сделайте маленькое углубление вверху насыпи, и добавьте каплю или две воды, и отойдите. Смесь начнет шипеть и загорится белым пламенем, выделяя густой фиолетовый дым. Дым будет состоять из паров йода, который является очень едким, поэтому будьте осторожны. Так как эта смесь реагирует при повышении влажности, хранить смесь этих компонентов недопустимо. Смешивание производить непосредственно перед использованием. \r\n\r\n4. Нитрат амония-хлорид амония-цинковая пыль - вода.\r\nРазмельчите отдельно 5 граммов нитрата аммония и 1 грамм хлорида аммония, и добавьте 0.25 грамм цинковой пыли (возможно и другого металла). Сформуйте конус из данной смеси, и добавьте 2-4 капли воды. Начнется реакция с ярким синим пламенем с большим выделением дыма. В зависимости от качества цинковой пыли, ее количество может быть изменено (увеличино). Хранить смесь не допускается по понятным причинам. \r\n\r\n5. Фосфор - дисульфид углерода.\r\nВнезапное возгорание свечи легко может показать учитель химии или руководитель химического кружка. Этот опыт состоит из двух операций. Вначале в склянке с пришлифованной пробкой готовят раствор белого фосфора P4 (3-4 кусочка, каждый размером с горошину) в 10-15 мл дисульфида углерода CS2. Затем фитиль свечи "разлохмачивают" на отдельные ниточки и пропитывают их полученным раствором из капельницы так, чтобы он не потек по самой свечке.\r\nПосле этого наступает время ожидания. Дисульфид углерода быстро испаряется, оставляя на фитиле свечи мельчайшие частички белого фосфора. Фосфор окисляется кислородом воздуха с выделением значительного количества теплоты, а это через некоторое время (обычно через 10-15 мин) вызывает "внезапное" воспламенение свечи.\r\n6. Свинцовый пирофор\r\nВспыхивает от соприкосновения с воздухом. (Если разбить стеклянную трубку, в которой запаян свинцовый пирофор*, то происходит вспышка.).\r\n\r\n* Свинцовый пирофор получается путем нагревания сухого виннокислого свинца в пробирке, закрытой с одного конца и тонко оттянутой с другого, пока не прекратится выделение паров. Тогда в пламени паяльной трубки заплавляется оттянутый кончик пробирки. При соприкосновении с воздухом пирофор дает красную вспышку. \r\n\r\n7. Сахар и бертолетовой соль + серная кислота\r\nСмесь сахара и бертолетовой соли немедленно воспламеняется при добавлении к ней капли концентрированной серной кислоты. \r\n\r\n8. Хлор - водородная бомба. \r\nНужно взять хлор и водород. Смешать эти два газа (смешивание производить осторожно и в полной темноте т.к. хлор и водород на свету взрывается). Безопасное смешение можно обеспечить следующим образом: нужно взять соляную или концентрированную серную кислоту, налить ее в стеклянный сосуд, поместить в сосуд с кислотой кусочки цинка или магния и долить хлорки или отбелевателя. После этого можно выключить свет и выйти из помещения, плотно прикрыв а собой дверь. При включении света (открытие люка) взрыв обеспечен!\r\n\r\n9. (Сахар + хлорат калия пропитывающие хлопчатобумажную ткань) + серная кислота.\r\nИспользуется в зажигательных бутылках. \r\n\r\nВ Интернете вы легко найдёте множество рецептов об этом, в том числе как придать пламени нужный цвет и яркость.\r\n____________________________________________________________________\r\n\r\nНу а насчет мощей. Я незнаю про этого мужика и в Интернете вломы искать, читать.\r\nНо если от него воняет ароматами, то этого можно добиться с помощью ароматизаторов. Вам двоечнику полезно будет почитать об них, тем более что в Интернете куча информации, и тогда сразу многие чудеса вам покажутся обычными фокусами, которые вы и сами сможете повторить.\r\n\r\nЕсть и ещё один важный инструмент это манипулирования сознанием. Внушение! \r\n\r\nВ нашем сознание находится модель окружающего нас мир, построенная на основе предыдущего опыта. В свою очередь эта модель состоит из множества подмоделей, схем тех или иных явлений действительности. Воспринимая внешний мир, мы сводим его к одной из имеющихся у нас схем, но мы можем и накладывать имеющиеся схемы на воспринимаемую нами действительность, например, представить себе дятла, стучащего по монитору компьютера. При определённых условиях может настать такой момент, когда трудно различить, реальность и искусственно наложенную модель. Конечно, усталость, бессонница, голод, полумрак способствуют потери ориентации, но путаница может возникнуть и в вполне нормальном состояние.\r\n\r\nКлассический опытом, является пример, с открытием флакона содержащего чистую воду. Испытуемых просят описать "острый запах" исходящий от жидкости во флаконе. Веря вопрошающему наше сознание строит возможную модель запаха и накладывает её на реально существующий объект. Интересно, что утверждение о присутствие запаха первым человеком, рождает цепную реакцию среди остальных.\r\n\r\nВ религиозной практики, например, создан миф благоухания мироточивых икон. А "принюхавшись" это благоухание можно воспринять.\r\n\r\nБолее эффективно это опыт проводится с подкрашиванием воды в разные цвета. \r\n\r\n \r\n\r\nТак же можно обмануть зрение и слух. Например есть два подобных манипулирования. \r\n\r\nВ храме есть плита, на которой, по преданию, истязали тело Христа. Как утверждают священники, если приложить ухо к камню, то можно отчётливо услышать удар кнута. Тоже самое можно услышать, приложив ухо к письменному столу и сосредоточиться на своей модели удара плетью, накладывая её на восприятия идущие от письменного стола. Способствовать иллюзии будут удары сердца человека, отдающиеся на стол. \r\n\r\n \r\n\r\nВторым примером является манипулирование зрительным восприятием. Паломникам рассказывают, что огонь должен спуститься в луче Солнца пробивающегося из отверстие в куполе на Кувуклию. Человек долго присматривается. В его сознание формируются разные картинки того, что он может увидеть сознательно или несознательно он их накладывает на действительно видимое, а потом уже с трудом отличает, что было от представления, а что от реальности. Причём вера ему помогает с выбором. \r\n\r\n \r\n\r\nЭто состояние и является фоном восприятия церемонии благодатного огня паломниками. \r\n\r\n \r\n\r\nРекомендую по этому поводу прочитать работу К.Г.Юнга, НЛО КАК ПРЕДМЕТ СЛУХОВ.\r\n\r\n____________________________________________________________\r\nВсе теперь только жду ответы на мои вопросы, отвечать здесь на ваши выкручивания и бесконечные уходы на другую тему нибуду. Жду!', 'просто аист', '', 1207567401, '217.17.161.98', '', '', '', 1383, 0), (851, 842, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>Если хочешь,выбирай любой вопрос,и с Божьей помощью,начнем разбирать его,и так постепенно разберёмся.\r\nВыбираю 1-й вопрос.', 'просто аист', '', 1207567673, '217.17.161.98', '', '', '', 1346, 0), (854, 844, 816, 'Re[2]: Ептимья за тяжкий грех?', 'Искреннее покаяние очищает от греха, но если он не повторяется вновь.\r\nЕсли человек каждый день утром будет искренне молиться, то он очистится со временем. Само по себе крещение еще не означает стопроцентного отпущения неразумных поступков всех своих жизней.', 'человек', '', 1207578033, '195.189.51.121', '', '', '', 307, 0), (855, 848, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'С таким категоричным атеистическим вызовом нельзя что-то в этой жизни понять... А по поводу всякого рода чудес, так это факт, про который сняты сотни, если не тысячи документальных фильмов. Например, не так давно была по телеку передача про Наташу Бекетову, которая после стресса стала почти свободно говорить более чем на СТА языках(не учила ни одного в этой жизни). Или же почитайте книжку Майкла Кремо "Деволюция человека" или фильм "Запретная археология"(Michael Cremo - Forbidden archeology). Да хоть то же Житие Святых. Нет тут выдумок, пора бы взять на себя смелость признать это и не завидовать Богу...\r\nЕсть уйма доказательств существования как тонкого мира так и Бога. Но если человек не хочет слышать о Боге, то материальный мир позволяет это, в нем Бог себя почти всегда скрывает, хотя и руководит им с помощью посредников...', 'человек', '', 1207579588, '195.189.51.121', '', '', '', 1360, 0), (857, 851, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Привет,Аист.Прежде всего, попрошу у тебя следить за своим тоном.Наверняка,кроме хорошего знания химии,ты ещё имеешь представление о культуре общения.А теперь ближе к теме.Честно скажу,что мне трудно на него ответить,потому что никто,толком на него не ответит.Могу лишь сказать,что те дни,о которых говорится в Бытии,не являются сутками в астрономическом понятии,солнца то небыло.Это были определенные промежутки времени неизвестной продолжительности.Ты же читал в Библии,что у Бога один день ,как 1000 лет,и 1000 лет,как один день.Многие слова надо воспринимать иносказательно,аллегорически.И ещё ты должен усвоить,что в Библии написано ровно настолько,сколько необходимо для спасения.Это не историческая книга,не этнографическая,не биографическая и т.д.,хотя косвенно затрагивается история,возникновение народов,биографии.А по поводу света хочу сказать,что он имеет тварную и нетварную природу,наверное о последней и говорится в Библии.Так что отложи своё,бла-бла-бла,если ты серьёзный человек и вникай непредвзято.', 'Валерий П.', '', 1207583119, '195.238.190.246', '', '', '', 1402, 0), (858, 850, 817, 'Ты не ответил на мой вопрос', '1 Вопрос. Патриарху не дают в руки мусульмане все 9 рецептов, которые ты так любезно мне предоставил, а напротив еще более проверяют Гроб Господень на наличие зажигающихся смесей, также и самого Патриарха, а заходит он в Гроб Господень в одной рубахе. Поезжай туда, если хочешь все знать, узнаешь что и пламя не обжигает человека, ни волосы, ни кожу около 5 минут, хочешь проверь...\r\nТы не ответил на мои вопросы, больше можешь не писать про свои рецепты (все равно читать не буду), ты останешься с ними (рецептами) один на один в конце жизни\r\nА за двоечника спасибо, ты очень хороший человек, удачи тебе на твоем поприще...', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207627387, '79.170.184.82', '', '', '', 1366, 1), (859, 857, 817, 'Re[4]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'м-да... мне говрили, что Иисус - Бог, но он сын Божий, тогда почему многие считают Богом именно Иисуса? Как тогда звали Бога??? И если Иисус - Бог, то кто были его предки?? Откуда они вообще появились? И тогда откуда взялся тогда Бог, если у него не было предков? \r\nи еще... Если Бог - свет, то как мог свет быть раньше? Свет - это что-то, а темнота - ничто, тогда каким образом Бог появился? И существовала хоть в какой-нибудь из верисий библии Лилит? если да, то кто это? Почему людям нельзя было познать добро и зло? Почему говорится, что все зависит от воли божьей, значит можно не стараться, все равно будет, как захочет Бог?', 'Эльза', '', 1207637630, '195.239.142.98', '', '', '', 1373, 0), (861, 859, 817, 'Re[5]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Уважаемая Эльза. Очень трудно объяснить ребенку принцип работы и устройство современного самолета, начинать надо с азбуки. Попробую коротко без ссылок на Писание: Бог есть Дух, Он вне пространства, вне времени, вне материального мира. Мы имеем только опыт жизни в материальном мире и плохо себе представляем существование вне времени. Пример- свет. Квант света существует вне времени. Любая частица приближаясь к скорости света замедляет ход времени, а при достижении этой скорости время останавливается, т.е. квант находится одновременно везде. Материальный мир-пространство-время создан примерно 13,5 млрд. лет назад (если предположить что время текло равномерно и прямолинейно, а это не так и время по Энштейну относительно) из одно точки из ничего. По второму началу термодинамики замкнутая система (а вселенную можно рассматривать таковой, замкнутой самой на себя) без подпитки энергии из вне стремится к росту энтропии, проще - к распаду. Кто ее подпитывает?\r\nИзменение любой мировой константы на долю % приведет к хаосу, т.е. материальный мир устроен очень тонко и хрупко. Устройство атома говорит нам о том, что мир соткан из пустоты и наполнен энергией (см. уравнения Шредингера). Кто создал законы материального мира? Если есть закон, то есть и Законодатель. Понять духовный мир, а существует и такой, где нет ни пространства, ни времени, с чисто материальным мышлением невозможно. Извини, нет времени.', 'Сергей 55 лет', '', 1207649595, '85.173.116.11', '', '', '', 1453, 0), (862, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Уважаемый аист! Отвечать на Ваши вопросы- просто время терять, а оно не безгранично и не для того нам дано. 1.Тварь познать Творца не может, если только Творец Сам не откроет твари то, что посчитает нужным. Это к вопросу о Богопознании. Вы на каком языке читали Библию? На древнееврейском? На древнегреческом или арамейском? Это духовная книга, а не детектив и с таким подходом вы ничего в ней не поймете. "Сотворил Бог небо и землю" я понимаю, что в начале сотворил Бог мир духовный и мир материальный. 2.Вопрос времени, мы живем в мире относительности и, говоря, что событие произошло 200 млн.лет назад забываем сказать фразу "если предположить что время текло равномерно и прямолинейно", читайте Энштейна. 10.Никого Бог не резал, после грехопадения природа чаловека изменилась и внутренне разделилась, его кольцевые ДНК разорвались, бессмертие утрачено, человек теперь имел смертное и тленное тело - "одежды кожанные". Не отчаивайтесь, многие начинали, как вы, искали противоречия, причем на языке оригинала, а не 4-го перевода. Сначала их, кажется, море. Потом понимаешь, что противоречие в тебе, а не в библии. Многие высокоученные мужи искали их и, увы, должен вас разочаровать. Нет там противоречий. Удивительно, библия писалась разными людьми, которые не знали друг друга, в разные исторические эпохи, а противоречий нет. Начните с Библейской энциклопедии, постарайтесь понять быт, обычаи, образ мышления, речевые обороты людей библии, тогда поймете, сколько сыновей было у Ноя. Уберите из центра вселенной себя и поставьте Бога и все у вас получится.', 'Сергей 55 лет', '', 1207661703, '85.173.116.11', '', '', '', 1351, 0), (863, 431, 431, '<font size=1>Ответ на "Re[11]: Новорожденный - чем грешен? - Татьяна - 06-04-2008 22:52"</font> Re[12]: Новорожденный - чем грешен?', 'Тема не простая, по-моему ближе всех в правде Георгий: "Вплоть до того, что мы все там,у этого Дерева познания добра и зла там в Адаме были.Поэтому все сейчас и отвечаем". За грех - смерть. Мы семя Адамово (который кстати не покаялся, а свалил все на Еву, а та на змия). Природа человека с грехом изменилась, все стали смертны в силу этого изменения. И новорожденный тоже, хотя он без греха, вроде бы. Но Бог предупреждает о наказании за грехи старших до 3-го и 4-го поколения, значит грехи старших это не личный грех младенца, но они выстрелят и они в нем. Христос был без греха его старших,т.к.не их семенем был рожден. Христос не грешил и единственный исполнил Закон, только безгрешный может взять на себя чужие грехи. Поэтому и смерть не смогла Его удержать, Он восскрес. Делами же своими никто не спасется, хоть на ушах стой. Что касается крещения, то оно следствие и печать покаяния, грехопадение не отменяет и не исправляет (иначе бы не умирали), но предыдущие грехи смывает. Смывает ли оно родовой грех, не уверен, иначе бы не потребовалось беспорочное зачатие.', 'Сергей 55 лет', '', 1207665574, '85.173.116.11', '', '', '', 449, 0), (864, 857, 817, 'Re[4]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>Честно скажу,что мне трудно на него ответить,потому что никто,толком на него не ответит.\r\n\r\nКак? Если вам в библии все понятно и несуществет как у меня к ней вопросов и сомнений, то вы должны с легкостью отвечать! Если вы неможете ответить, значит вам она непонятна, как и мне! Это все равно если бы вы были математиком, а я спросил у вас сколько будет 5+5. А вы не незнали математику и ответа. \r\n\r\n>Могу лишь сказать,что те дни,о которых говорится в Бытии,не являются сутками в астрономическом понятии,солнца то небыло.Это были определенные промежутки времени неизвестной продолжительности.\r\n\r\nНе надо нести ересь! У меня возникают ощущения, что здесь сидят одни еретики. Вы случайно мне не ненапомните, что должно быть с теми кто, к библии, что то добавит? В библии ясно говорится о днях, а не о времени и её промежутках! И это разоблачает тех писунов которые соченили библию. И видно они были не шипко умными и грамотными, раз столько допустили ошибок и нестыковок!\r\n\r\n>Ты же читал в Библии,что у Бога один день ,как 1000 лет,и 1000 лет,как один день.Многие слова надо воспринимать иносказательно,аллегорически.\r\n\r\nАллегорически? Ну вы и еретик! Может вообще тогда к ним серьезно неотноситься? Сказать бредни древних еврейских не шипко грамотных пастухов сектантов и выбросить библию?\r\n\r\n>А по поводу света хочу сказать,что он имеет тварную и нетварную природу,наверное о последней и говорится в Библии.\r\n\r\nНука по подробней об этом, в этом ведь и заключался весь вопрос.\r\nЧто служило источником света до создания солнца, что это за нетварный источник света?', 'просто аист', '', 1207668952, '217.17.161.98', '', '', '', 1321, 0), (865, 808, 86, 'Re[2]: В чем смысл Вашей жизни?', 'Если никакого смысла в жизни нет, то можно тогда взять и застрелиться прямо сейчас. (Зачем столько страдать? Ведь, если быть внимательным, то у обычного человека есть только вспышки сЧастья, остальное - либо ноль т.е. без страданий и без сЧастья, либо страдания. Лишь святой человек может долго испытывать счастье.) Но ведь какая-то сила очень сильно этому сопротивляется, даже если человек находится в глубокой депрессии. Даже тараканы убегают от нависшего над ними тапка...\r\n \r\n>Смысл применим только к действиям, происходящим по инициативе разумного существа.\r\n\r\nСогласен.\r\n\r\nНо все же, зачем-то душа все же родилась на этой планете. И, как говорят святые люди, смысл жизни в человеческом теле есть в постижении Абсолютной Истины, самоосознании или же, что примерно то же, стяжании Духа Святаго...', 'человек', '', 1207670680, '195.189.51.121', '', '', '', 341, 0), (866, 862, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>"Сотворил Бог небо и землю" я понимаю, что в начале сотворил Бог мир духовный и мир материальный. \r\n\r\nАга вы понимаете это так, с чего бы это так понимать? Другой из вас это будет понимать подругому, третий по третьему. Так может эти сказки никто из вас и непонимает, а просто делает вид, что понимает? Раз вы неможете дать однозначного ответа, а гадаете, что, то или иное высказывание означает?\r\n\r\n\r\n>Никого Бог не резал, после грехопадения природа чаловека изменилась и внутренне разделилась, его кольцевые ДНК разорвались, бессмертие утрачено, человек теперь имел смертное и тленное тело - "одежды кожанные".\r\n\r\nОткуда в библии говориться о ДНК, ссылки в студию. Че вы тут насоченяли? Одна ересь! \r\n\r\nИ с чего вы решили, что одежды кожанные это тела? и он их одел на что тогда? Нестыковочка получается!', 'просто аист', '', 1207670696, '217.17.161.98', '', '', '', 1333, 0), (867, 613, 368, 'Re[4]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', '>Рай не там где климат помягче, а там где общество интересней,порядочней.Главное чтоб критерий соответствовал Христианским добродетелям и вашему образу мысли.Ну и самое главное присудствие Господа ведь это Его царство.\r\n\r\nСоглаен, но все же рай - это еще материальный мир, а не духовный, Бог там тоже не совсем проявлен. Хотя в раю наслаждений во много раз больше будет, но постигать Бога все же лучше и быстрее будет на планетах среднего типа, как Земля, где эгоизма и добродетели примерно поровну.', 'человек', '', 1207671035, '195.189.51.121', '', '', '', 383, 0), (868, 526, 399, 'Re[2]: необычное и непонятное...как Божья?', 'Вот, можете послушать интересную лекцию на эту тему. В ней доступно с реальными примерами и доказательствами из жизни раскрывается тема загробного мира, разных чудес, говорится, как помочь умершему человеку и многое другое. Рекомендую, многое в жизни прояснит.\r\n\r\nhttp://biblioteki.net/viewtopic.php?t=1783\r\nформат mp3, 17 mb, автор - Сергей Серебряков\r\n\r\nк сожалению, прямой ссылки не нашел, если что, могу выслать по почте', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1207673622, '195.189.51.121', '', '', '', 340, 0), (869, 419, 169, 'Re[3]: Тайны масонов', 'www.vodaspb.ru , конечно интересный ресурс. Из-за него ,собственно, и начал религией интересоваться(после Жданова В.Г.), но сильно они уж углубились в идею, что кто-то виноват: сговор евреев, массонов. Руководит всем Бог и ничего без его воли не произойдет никогда, другое дело, что при нежелании его принять, Бог не открывает себя такому человеку и дает как бы доказательства своего отсутствия. Что-то вроде демократии - если человек хочет жить так, Он предоставит эту возможность и даст уму ложное понимание вещей.\r\nВиновные, конечно, есть - это мы сами, наши мысли и соответствующее мировостпиятие. А евреи, массоны, правительство это лишь повод спихнуть вину на другого отрицание ответственности за свои мысли и действия...', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1207674423, '195.189.51.121', '', '', '', 734, 0), (870, 861, 817, 'Re[6]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>Уважаемая Эльза. Очень трудно объяснить ребенку принцип работы и устройство современного самолета, начинать надо с азбуки. Попробую коротко без ссылок на Писание: Бог есть Дух, Он вне пространства, вне времени, вне материального мира. Мы имеем только опыт жизни в материальном мире и плохо себе представляем существование вне времени. Пример- свет. Квант света существует вне времени. Любая частица приближаясь к скорости света замедляет ход времени, а при достижении этой скорости время останавливается, т.е. квант находится одновременно везде. Материальный мир-пространство-время создан примерно 13,5 млрд. лет назад (если предположить что время текло равномерно и прямолинейно, а это не так и время по Энштейну относительно) из одно точки из ничего. По второму началу термодинамики замкнутая система (а вселенную можно рассматривать таковой, замкнутой самой на себя) без подпитки энергии из вне стремится к росту энтропии, проще - к распаду. Кто ее подпитывает?\r\n>Изменение любой мировой константы на долю % приведет к хаосу, т.е. материальный мир устроен очень тонко и хрупко. Устройство атома говорит нам о том, что мир соткан из пустоты и наполнен энергией (см. уравнения Шредингера). Кто создал законы материального мира? Если есть закон, то есть и Законодатель. Понять духовный мир, а существует и такой, где нет ни пространства, ни времени, с чисто материальным мышлением невозможно. Извини, нет времени.\r\nПолностью согласен, читал похожую точку зрения у Майкла Кремо "Деволюция человека".\r\nПо поводу времени,оно течет по разному в разных местах, хотя и лишь в одну сторону, приводя все материальное к разрушению(поэтому, Писания и говорят, что это мир временных успехов и поражений.) Поэтому существует закон энтропии. \r\nВеды говорят, что время - энергия Бога(как и свет). \r\nВ Бхагавад Гите говорится "...из разрушительных сил Я - время..."гл.10 стих.30\r\nВ райских планетах оно течет быстрее Земного, в адских - медленнее.\r\nЭйнштейн тоже говорил, что время искажается разными предметами. \r\nКак-то видел передачу, где ученым удалось замедлить в достаточно большой махине время толи на секунды, толи на минуты(сверяли двое часов внутри и вне махины), но машина времени, понятно, не получилась. И никогда не получится.', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1207675951, '195.189.51.121', '', '', '', 1334, 0), (871, 865, 86, 'Re[3]: В чем смысл Вашей жизни?', 'Смысл жизни заключен в самой жизни, в ней и радость, и наслаждение; получать удовольствие надо от самого процесса жизни, от ее течения.Вот, например животное, которое уж гораздо совершеннее эволюционно, чем человек: оно не допытывается, в чем смысл жизни, оно живет ради нее самой. Не следует ли человеку перенять тайну жизни у животных и перестать пытаться провести четкую грань между ним и собой (ведь все равно, тем больше оно это делает, тем больше вредит себе и разрушает себя)?', 'Иван', '', 1207679012, '217.10.38.212', '', '', '', 358, 0), (872, 862, 817, 'Прочтите обязательно', 'Сергей, я обращаюсь к Вам, разве вы не читали Евангелие, что там сказано: "Не мечите бисера перед свиньями". Что вы никак не отстанете от Аиста, пусть он останется в конце жизни со своими убеждениями, таким людям обычно очень страшно умирать, подумайде о чем он будет вспоминать на смертном одре, уж точно не о математике или химии!', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207712991, '79.170.184.82', '', '', '', 1325, 1), (873, 817, 817, 'Слушай аист', 'Уважаемый аист, жизнь так коротка, что не стоит ее тратить на вского рода предрассудки, не нужно ковырять Святое Писание. О чем вы будете думать на смертном одре, или вы никогда не умрете? На мгновение задумайтесь об этом. Смерть расставит свои точки, что вы будете испытывать в этот момент, будете думать о химии, математике, девочках? Или о том, о чем вы сейчас спорите или ищете ответы на свои материалистические вопросы?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207713802, '79.170.184.82', '', '', '', 1330, 0), (874, 866, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'вера сильная вещь, но почему сразу нас отсылают к мысле о смертном одре? А почему не к жизни? Проще всего говорить о том, что испытывают один раз и об этом не рассказывают уже. \r\nА библия это историко-этнографический памятник еврейского народа, и через это и всего человечества. Как попытка описать мир с точки зрения пастухов из римской провинции написано прекрасно!', 'Вячеслав', '', 1207734176, '80.72.21.54', '', '', '', 1307, 0), (875, 444, 368, 'Re[2]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', 'Царство небесное - это та энергия добра и благодетели, которую мы можем воспроизводить сами из себя для других и другого. Нет ничего там нет, просто нужно успеть отдать свое добро и свою энергию другим, тогда приблизимся к како-то гармонии. Глупо думать, что там какая-то система. Нет системы - везде черное и белое, добро и зло, созидание и разрушение, рождение и смерть и так до бесконечности начиная с атомов и кончая сложными биомассами.>Я думаю,что в первую очередь это рай на земле и конечно же любовь и терпимость прнизывающая наши сердца.', 'Кристина', 'ksolodova@gmail.com', 1207735045, '79.120.67.150', '', '', '', 392, 0), (876, 872, 817, 'Re: Прочтите обязательно', 'Уважаемый Юрий.\r\nБольшинство из нас были такими же аистами, Бог любит его также как и нас с Вами и может быть позволит познать Себя хоть чуть-чуть. Надо только перестать "переть против рожна" и задуматься, кто ты и как здесь оказался.', 'Сергей 55 лет', '', 1207735302, '85.173.116.11', '', '', '', 1303, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (877, 866, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Уважаемый просто аист. Вам наверное хотелось бы чтобы библия в оригинале писалась на современном русском языке и речевыми оборотами типа по фене ботаешь чтоб понятней было братве. Библия самая древняя книга и не пытайтесь ее препарировать, это вам не лягушка. Попробуйте написать книгу для всех времен и народов, только не лепите туда ДНК т.к. люди 1-го тыс-я не поймут и 4-го н.э. тоже.', 'Сергей 55 лет', '', 1207736840, '85.173.116.11', '', '', '', 1325, 0), (878, 871, 86, 'Re[4]: В чем смысл Вашей жизни?', '>Смысл жизни заключен в самой жизни...\r\n\r\nСмысл хлеба в самом хлебе. Цель пылесоса в самом пылесосе... Не странно ли звучит? А тело человека в тысячи раз сложнее этих вещей. Если есть у них цель, то как такая сложнейшая система как человек может существовать впустую? Для чего-то ее создали.\r\n\r\n>...Не следует ли человеку перенять тайну жизни у животных и перестать пытаться провести четкую грань между ним и собой...\r\nТак многие сейчас и живут на поводу своих чувств, точно как животные:(. Лишь ради секса, еды, сна, обороны. Увидел, захотел, сделал. Эта философия по-моему гедонизмом зовется. Жизнь одна, бери все сразу. Какой конец у приверженцей ее? Венерология, болезни, депрессия, разочарование и страх за пустые годы в староси, смерть(часто в молодом возрасте).\r\n\r\nА зачем тогда человеку разум, именно он выгодно отличает от животных? Он позволяет выбирать вредно-полезно, а не бегать, высунув язык, за постоянно пресыщаюсимися и изменчивыми чувствами. Да, тело гораздо слабее. Но мы же не обезьяны, чтобы жить так примитивно. Где же тогда эта присловутая эволюция? А нет тогда ее.', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1207738710, '195.189.51.121', '', '', '', 409, 0), (879, 847, 817, 'Re[4]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Конечно, большое спасибо за ответ про сестру Каина, которая очевидно стала его женой. И хочу, сразу же заявить, что я не копаюсь в Библии, стараясь вытащить от туда, что-нибудь эдакое. Просто, зто первое несоответствие сразу бросилось в глаза.\r\nИ ведь в данный момент(описываемый в Библии), на Земле было только четыре человека: Адам, Ева, Авель и Каин. После убийства Авеля, Каин уходит в землю Нод и там, познал жену свою. Кстати, родословная может быть и ведётся по мужской линии, но что в дальнейшем рождались девочки и какие им имена нарекали, в Библии упоменается. Такое складывается впечатление, что на Земле, уже были люди. И что это значит? - 2 Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. (Втор. 14, 1. Мат. 24, 38. 1 Тогда кто сын божий, а кто человеческий? (Нисколько не богохульствую, прости меня Господи!\r\nВладимир. г. Смоленск', 'vlad', 'paschke@km.ru', 1207758094, '212.3.144.47', '', '', '', 1302, 0), (880, 384, 384, 'Re: Родовое проклятье', 'Я, СНЯЛ ПРОКЛЯТИЕ\r\nродовое\r\nили звериное\r\n\r\nКОГДА понюхал\r\nВОНЬ цыганскую..\r\n\r\n(НЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ велосипед)', '99', '', 1207759209, '91.77.129.110', '', '', '', 517, 0), (881, 873, 817, 'Re: Слушай аист', 'Владимир. Смоленск.\r\nЮрий, я с вами совершенно солидарен в ответе "аисту". Только вы уж его не бросайте! Вы сами просили его ответить его на ваши вопросы, прежде, чем вы ответите на его. А я бы, ответил так - ты посмотри дружок, на окружающий тебя мир и, спроси у самого себя, это что, то же сделано с помощью физики и химии? А если даже и так, то такое знание доступно только высшему разуму - Богу. Единственное, что меня смущает самого, это незнание божественных задач и целей. Может, тогда было бы легче жить и умирать?\r\nА это мои стихи в тему:\r\nОбращался я к богу с молитвой\r\nИ с утра и в поздней ночи\r\nДай мне капельку счастья отче\r\nИли путь к нему укажи\r\nМне ведь надо совсем немного\r\nДля чего на земле я и всё…\r\nПодскажи, не безмолствуй, ответствуй\r\nВ чём оно, назначенье моё?', 'vlad', 'paschke@km.ru', 1207759544, '212.3.144.47', '', '', '', 1306, 0), (882, 881, 817, 'Re[2]: Слушай аист', 'человек пребывает в постоянной борьбе с греховным (сатанинским) миром, как окружающим его так и внутри себя. цель - абсолютная победа (Любви) Божьего начала. Да не превозможет нас грех, да устоим в Любви и искренности молитв к Господу, да познаем Истину и сподоблены будем Жизни вечной. искренни всем желаю.', 'Андрей Православный', '', 1207762192, '193.238.96.5', '', '', '', 1307, 0), (883, 699, 374, 'Re[3]: предчувствие', 'Я молюсь Богу, но это происходит произвольно. Я часто просто молчу, но потом вижу что это произошло. Хотя предупреждай, не предупреждай, все равно все происходит. Спасибо.', 'Алексей', 'Alex@yandex.ru', 1207775547, '83.149.19.170', '', '', '', 382, 1), (884, 874, 817, 'Re[4]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Потому что смерть это и есть путь к вечной жизни,через нее пройдут все, даже сам Христос прошел через нее. Вопрос в том, с чем человек придет к смерти и о чем его мысли будут в этот момент. преподобные отцы всегда твердили, думай о смерти, тогда не будешь творить беззаконие и унаследуешь жизнь вечную. Потому что мысль о смерти, в человеке пробуждает страх Божий. Но мы, к сожалению, первую половину жизни живем так, чтобы испортить вторую. а когда становимся старыми, извините за выражение "пирдунами", то уже не способны изменить ни себя, да еще и других увлекаем за собой.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207799873, '79.170.184.82', '', '', '', 1306, 0), (885, 882, 817, 'Re[3]: Слушай аист', 'По-моему в шоке пока только один человек на этой ветке - ее зачинатель. Антишоковая терапия - сильная сторона нашей медицины.', 'Сергей 55 лет', '', 1207816496, '85.173.116.11', '', '', '', 1295, 0), (4896, 4891, 3945, 'Re[15]: мысли и вопросы', 'Татьяна,Вы уж простите мои выпады в личный адрес.Погарячился я с Вами,каюсь.Поверьте,очень не хочу ругаться с Вами.Просто странно для меня Ваше желание стать в один ряд с протестантами и атеистами с целью охаять православие.А набирающая силу идея экуменизма есть примета приближающегося царства антихриста.Не соглашусь я и относительно Церкви,потому что она одна,непогрешима,нерушима,нескрываема и непрерывна.Если желаете приведу цитаты из Библии для подтверждения.Если Церковь не Свята,то как же происходит преосуществление Тела и Крови?Католики ведь тоже воспринимают евхаристию как таинство,а не как театрализованное действие.В этом коренное отличие от протестантов.И вот Вы пишите что хорошо о "святости" Церкви сказал протестант,что надо обьединяться в любви к Богу в Единую Церковь.Так она ж никуда не девалась.Давайте поспешим объединяться в лоне исторической Церкви.Ан нет,православные бяки упорствуют в отстаивании чистоты веры и их надо принудить каяться.В чём?Что приняли от апостолов и в неизменном виде сохранили до наших дней веру?"ИстинноеСлово,когда пришло,показало,что не все мнения и не все учения хороши,но одни худы,а другие хороши"Иустин Философ."Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле?Нет,говорю вам,но разделение"(Лк.12,51)Религиозный философ В.Соловьёв так прокомментировал эти слова:"Он пришёл принести на землю истину,а она,как и добро,прежде всего разделяет".', 'Валерий П.', '', 1231957879, '193.17.208.158', '', '', '', 483, 0), (887, 861, 817, 'Re[6]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>создан примерно 13,5 млрд. лет назад \r\n\r\nКогда был создан?\r\nВы библию хоть читали? Да одни еретики здесь! В былые православные времена, вас бы за такие слова на костре попы поджарили бы!\r\nНу православные скажите этому еретику сколько тысяч лет назад был создан мир богом. И только ещё растолкуйте эту нестыковочку, как это получается по научным даным 13,5 млрд. лет. А то это ещё одно из доказательств, что библию сочинили древние пастухи, которые естественно незнали, что миру на самом деле милиарды лет!', 'просто аист', '', 1207826287, '217.17.161.98', '', '', '', 1285, 0), (888, 862, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>Никого Бог не резал, после грехопадения природа чаловека изменилась и внутренне разделилась, его кольцевые ДНК разорвались, бессмертие утрачено,......\r\nОпять двадцать пять. Одно словоблудство. Я еще раз вас спрашиваю, откуда вся эта ересь с ДНК? В библии об ДНК ничто несказано! Ссылки в студию, откуда у вас вся эта информация. Или это вы сами насочиняли и свою ересь нам на уши вешаете.', 'просто аист', '', 1207828857, '217.17.161.98', '', '', '', 1289, 0), (889, 873, 817, 'Re: Слушай аист', '>Уважаемый аист, жизнь так коротка,....Смерть расставит свои точки, что вы будете испытывать в этот момент....\r\nЧто вы меня запугиваете? На мою психику давите? Да это на попов похоже. Обработать психику, а потом впаривать в подсознание все что угодно адепту, у которого в таком отключеном состоянии ни каких вопросов возникать небудет.\r\nСо мной это непрокатит я ваших выдуманых страшилок небоюсь! И задавать вам неудобные вопросы, указывать нестыковки и ошибки буду, несмотря на все ваши угрозы и запугивания!\r\n\r\nЛадно на первый вопрос вы мне ответить, так и несмогли!\r\n\r\nНу теперь выбираю второй вопрос. \r\n\r\nА может давайте сами мне последовательно по списку отвечайте по одному вопросу в день. А я ваши ответы буду читать и обдумывать. Только без всякой мути, словоблудства, ереси, лжи и ваших выдумок, сможете?', 'просто аист', '', 1207830873, '217.17.161.98', '', '', '', 1276, 0), (890, 858, 817, 'Re: Ты не ответил на мой вопрос', '>узнаешь что и пламя не обжигает человека, ни волосы, ни кожу около 5 минут....\r\nЭто все поповская пропоганда! Попробуй сам сьездей и подержи руку 5 минут над огнем, если конечно она у тебя не из протеза.\r\nСам подумай, если это было фактом, то почему несуществует ни одной видеосьемки, этого процеса, и особено необжигания человека! Что мешает поставит попам видеокамер и заснять это и доказать своё нежульничество! Все поповские доказательства их нежульнечества смешны - это стоящие на входе несколько мусульман. \r\nЯ видел лишь видео любителя находящегося за несколько сотен метров от храма, из которого выносили уже горящий факел с улюлюканьем во двор к толпе, и потом все от него себе поджигали факелки, и никто непробывал засунуть туда руку на 5 минут!\r\nТак, что ненадо фокусы и поповскую пропоганду выдавать за факты!', 'просто аист', '', 1207832980, '217.17.161.98', '', '', '', 1296, 0), (4893, 4866, 3945, 'Re[9]: мысли и вопросы', 'Весьма странно, Валерий. \r\nВ теме "Приглашение", Вы поучительным тоном профессора рассказывали о безблагодатности богословских споров, особенно с маргиналами. О том что православие критиковать - это плохо, да и вообще вести себя на форумах надобно подобающе.\r\nПочитал, я тут Ваши сообщения... \r\nМдя...\r\n\r\nПойду-ка, я лучше к себе.\r\n\r\nТяжело с культурой на православных форумах было всегда.', 'Aster', '', 1231948492, '87.226.150.26', '33-3.ru', 'Интер-христианский портал', '', 478, 0), (4911, 4910, 3945, 'Re[7]: Кальвинизм', 'Говорить правду о вашем хваленом Православии, о его "истинности" и "святости"- это копаться в чужом белье? Зачем же тогда некоторые православные "копаются в белье" других христианских конфессий? \r\nДля вас, Андрей и Валерий получается, что Церковь Христова - это совершенно конкретная религиозная организация, а для других - это истинные верующие во Христа, где бы они не находились и какие бы церкви не посещали.', 'Татьяна Т', '', 1232022008, '93.84.0.191', '', '', '', 453, 0), (4895, 4866, 3945, 'Re[10]: мысли и вопросы', 'Заметьте,Aster,на Вашем форуме я не оставил не единой записи,хотя с многим мог не согласиться.Это протестантский сайт,ориентирован на протестантов,и я со своей позицией вызвал бы шквал эмоций.Отзыв о Вашем сайте оставил здесь по просьбе Софии.И вот когда некоторые Ваши единоверцы,ведут себя здесь как у себя на кафедре а не в гостях,Вы вдруг вспоминаете о культуре общения.Я считаю этот сайт православным,иначе здесь небыло бы ни "Лествицы",ни Паисия Святогорца,ни ссылок на сайт Почаевского монастыря.Если я не прав пусть меня поправит модератор.Я далеко не профессор,и если мой тон лично Вас оскорбил,Вы уж простите пастор.Кстати,Вы сказали замечательную вещь,сами того не ведая.В Вашем понимании критика протестанизма,без попытки заигрывания с оными,сводится к отсутствию культуры.Значит так же заушины получает ваш брат зарвавшийся и на других сайтах.Слава Богу!', 'Валерий П.', '', 1231952125, '193.17.208.158', '', '', '', 482, 0), (893, 889, 817, 'Re[2]: Слушай аист', 'Библия - это Слово Божье к людям. Хочеш ответов, найди уединенное место, где ничего не мешает, молись с кротостью и терпением о даре разумения Библии Господу Богу, и если ответы тебе действительно нужны, ты их непременно получиш. \r\n Или тебе всеже мнения людей и споры с ними нужны? похоже, что так и есть.', 'А.П.', '', 1207855177, '193.238.96.5', '', '', '', 1267, 0), (894, 863, 431, 'Re[13]: Новорожденный - чем грешен?', 'Сергею - здравствовать! (цит.):"Смывает ли оно(крещение) родовой грех, не уверен". В таинстве Крещения прощается первородный грех. Простить-значит забыть. Т.е. с момента крещения и до Страшного суда включительно Бог не вспомнит о нашем соучастии в Адаме в райском грехопадении. А кто не крещён, то о том Бог помнит. Но не потому, что Он злопамятный, а потому, что человек не пришёл с покаянием к крещенской купели. Или, если младенец, родители не принесли( в Еванглии ведь есть примеры, когда Христос прощает грехи одним, не могущим самим попросить по немоще(на пример расслабленный)по молитве других)', 'Георгий', '', 1207861602, '82.209.194.87', '', '', '', 531, 0), (895, 888, 817, 'Аисту', 'А ты читал что-нибудь из Православного наследия кроме Библии? Если не читал,то с высокой колокольни звонишь...', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207885337, '79.170.184.82', '', '', '', 1287, 0), (896, 889, 817, 'Re[2]: Слушай аист', 'Зачем мне перед тобой бисер метать? Если читал внимательно Евангелие... И тебя никто не пугает, время все покажет...', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207885823, '79.170.184.82', '', '', '', 1282, 0), (897, 890, 817, 'Re[2]: Ты не ответил на мой вопрос', 'Ты боишься правды и поэтому глупо пытаешься все и вся опровергнуть, а у меня создается только одно впечаление о тебе, что ты бессмертен!!! А когда она придет будешь с ней спорить обо всем о чем захочешь, может переубедишь ее?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207886180, '79.170.184.82', '', '', '', 1269, 0), (4892, 4890, 3945, 'Re[15]: мысли и вопросы', 'А Вы, Валерий, наверно закончили духовную семинарию и самый здесь эрудированный? И именно поэтому можете высмеивать здесь всех подряд, кто в чём-либо с Вами раходится во мнениях.', 'Татьяна Т', '', 1231943688, '93.84.0.72', '', '', '', 483, 0), (899, 896, 817, 'Re[3]: Слушай аист', 'Ну за свинью спасибо. Как это по христьянски. Нашли, себе предлог уйти от ответов. Гыыыыыыыыыы.', 'Юрию', '', 1207895432, '217.17.161.98', '', '', '', 1290, 0), (900, 899, 817, 'Re[4]: Слушай аист', 'Сегодня, когда мир возвращается к своему языческому прошлому, мы будем говорить об обращении человека ко Христу. Наиболее яркий образ принятия христианства – это ослепление и прозрение апостола Павла на пути в Дамаск: «Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению… связав, приводить в Иерусалим. Когда же он… приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь… Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. И три дня он не видел, и не ел, и не пил. В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: …Анания! Встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла… он есть Мой избранный сосуд… Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути… послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился… И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий» (Деян. 9:1-20).\r\nЭтот краткий отрывок из Деяний апостолов ярко и точно описывает то, что происходит с душой человека в момент ее перехода из состояния неверия к вере: ослепление для мира земного с его рациональными законами и прозрение для мира небесного, парадоксального, который «иудеям соблазн» и «эллинам безумие» (1 Кор. 1:23). Невозможно умом понять проповедь «Царства», которое «не от мира есть» (Ин. 18:36), Царства, в котором «будут последние первыми и первые последними» (Мф. 20:16). Но лишь ослепнуть разумом и прозреть сердцем.\r\nОб этом мы беседуем с ученым-физиком, сотрудником Национального Аэро-Космического Агентства США (NASA) в прошлом, а ныне митрополитом Месогейским и Лавреотикийским Николаем, председателем Комитета по биоэтике Элладской Православной Церкви.\r\n– Ваш путь к вере, дорогой владыка Николай, путь молодого, многообещающего ученого в области астрофизики и космической медицины в святогорские монахи, мягко говоря, можно назвать не вполне ординарным. Расскажите, пожалуйста, о поисках вашей души.\r\n– Я жил в Фессалониках, где у меня был духовник. Это святой человек, который жив и поныне. Он великий молитвенник, ему 96 лет. Когда мои родители, которые в юности не были достаточно глубоко церковными людьми, поженились, он сумел привести их в храм. Я вырос в доме, который могу назвать настоящей Церковью, хотя тогда и не понимал всей глубины этого. Моя мама – физик, вся моя родня – сестры и брат – тоже физики, поэтому и моей мечтой было стать крупным ученым-физиком. Это отнюдь не избавляло меня от духовных поисков, и в течение шести лет я искал Бога, сомневаясь в Его существовании.\r\nПосле окончания университета я оказался в Америке, где продолжал свое образование в двух самых крупных мировых центрах физики – в Гарвардском университете и в Массачусетском технологическом институте. Там моими педагогами были обладатели Нобелевских премий. У них я изучал астрофизику, затем инженерную механику и впоследствии медицину. Я стремился научиться использовать достижения механики и передовых технологий для человеческого организма.\r\nКогда меня пригласили в Национальное Аэро-Космическое Агентство США (NASA) для разработки технологий космической медицины, мне хотелось любыми усилиями решить поставленные передо мной задачи. Научный поиск приносил мне необыкновенную радость, самую огромную, на которую, как мне тогда казалось, способен человек. И Господь давал возможность решать те научные задачи, которые я ставил перед собой, и, более того, я добился того, чего сам не ожидал. Однако помню, что тогда меня удивляло: несмотря на огромнейшую радость от успеха, сердце, и я чувствовал это, все равно оставалось ненаполненным.\r\nОднажды я зашел в церковь в Америке, увидел распятие Христа и на распятии надпись «Царь Славы». Я подумал: как же это возможно, как мертвое висящее тело может быть царем, да еще и славы? Этот парадокс заставил меня задуматься. Вспомнились слова из Евангелия о том, что, если хочешь быть первым – будь последним, если хочешь что-то получить – ты должен что-то отдать.\r\n– Владыка, а в моем сознании рисовалась некая идиллическая картина, я думала, что абсолютное большинство детей в Греции с младенчества воцерковлены и не сомневаются в Боге, ведь они живут в стране с многовековыми православными традициями, православным укладом жизни, разве это не так?\r\n– То, что вы так думаете, делает вам честь, но, к сожалению, не соответствует реальной действительности. Греческое общество сегодня испытывает огромнейшее западное влияние. Как мне кажется, если сравнивать, то русское общество имеет больше веры, а греческое больше опирается на традиции. С 17 до 22 лет я мог бы себя назвать неверующим, но не в том смысле, что я отвергал Бога, я сомневался в Нем. Но по-настоящему Господь являет Себя в том случае, когда кто-то серьезно сомневается в Его существовании. Господь – это не тот, кто входит через разум, но Тот, Кто выходит из сердца человеческого. Я считаю, что самым большим даром Божиим для меня было то, что Он дал мне возможность сомневаться в Его существовании и через это в Его существование поверить.\r\nРадости научного изыскания похожи на движение самолета, а радости церковные напоминают космическую ракету. Если говорить о радостях научных, о том самом самолете, то, сколько бы ты ни летал на нем, ты все равно вернешься на землю. Что касается радостей Божиих, той самой ракеты, которая тебя уносит, в ней ты можешь путешествовать бесконечно в дотоле неизвестных тебе мирах.\r\nТогда у меня и возникло желание отыскать некую укромную пещеру, спрятаться в ней и из глубины попытаться разглядеть звезды небесные. Находясь в Америке, я вдруг вспомнил свою поездку на Святую Гору, поездку, которую совершал исключительно в туристических целях. За 23 дня своих размышлений я решил стать монахом, уехал на Афон и около двух с половиной лет жил там.\r\n– А как отреагировали на такой поворот событий ваши родители?\r\n– Мой отец, когда узнал об этом, сказал: «Мальчик мой, я всегда знал, что ты смышленое дитя, но своим решением ты сумел доказать мне это. Ты решил не только проблему своей будущей жизни, но и все сложности и проблемы жизни настоящей». И добавил: «Отныне ты должен забыть нас, мы скоро уйдем из этой жизни, единственное – помни о Боге». У меня были родители, которые по-настоящему верили в Бога. Оказавшись на Афоне, я смог увидеть в концентрированном виде всю благодать Горы, всю ее святость. Продолжение следует\r\nИсточник: Православие.ру за 10 апреля 2008г от Р.Х.', 'Сергей 55 лет', '', 1207899533, '85.173.116.11', '', '', '', 1272, 0), (901, 900, 817, 'Re[5]: Слушай аист', '>Сегодня, когда мир возвращается к своему языческому прошлому.....\r\nЧто это было? Может хватит мутить. \r\nДавайте отвечвйте на вопросы.', 'Юрию', '', 1207907363, '217.17.161.98', '', '', '', 1266, 0), (4890, 4888, 3945, 'Re[14]: мысли и вопросы', 'Ложь.Не стыдно так огульно врать?Когда я вижу мнение подтверждённое Библией и Церковью,я только радуюсь.Хотя здесь это такая редкость.Уж Вашей эрудированностью имею честь наслаждаться как только попал сюда.', 'Валерий П.', '', 1231942325, '193.17.208.158', '', '', '', 481, 0), (4891, 4888, 3945, 'Re[14]: мысли и вопросы', 'Кстати, этот анекдот рассказал знакомый ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕНИК, действительно имеющий здоровое чувство юмора, чтобы высмеять ханжество, самонадеянность и фанатизм некоторых представителей Православия. Все церкви не без греха. О "святости" Православия очень хорошо сказал Алексей. Я не выгораживаю здесь и Католическую церковь, но Папа Иоанн Павел II хотя бы нашёл в себе смелость взять на себя ответственность и покаяться в её грехах. Православные же объявляют свою церковь святейшей, хотя она таковой не является. Не пора ли всем раскаяться в грехах и объединиться в своей любви к Богу в Единую Церковь, а не нападать друг на друга и упрекать. Сама я далеко не идеальна и грешна, как и все простые смертные, но хотя бы не решаю за Бога, кому спастись, а кому нет...', 'Татьяна Т', '', 1231943413, '93.84.0.72', '', '', '', 474, 0), (903, 901, 817, 'Аисту', 'А ты поищи ответы сам...', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207910483, '79.170.184.82', '', '', '', 1274, 0), (904, 0, 904, 'кальвинизм', 'Что такое кальвинизм. Все, у кого спрашивал, или читал про это, то получал совершенно разные ответы: от определения кальвинизма как ереси, до определения кальвинизма как один из лучших богословских трудов.', 'Алексей', 'Alex@yandex.ru', 1207910719, '83.149.19.147', '', '', '', 287, 0), (905, 901, 817, 'Re[6]: Слушай аист', 'Аист тебя проще сжечь , чем давать ответы на все твои вопросы , а ответов я думаю и не будет , хотя я думаю это и сам знаеш.', 'волоцюга', '', 1207911234, '91.124.50.224', '', '', '', 1253, 0), (907, 903, 817, 'Re: Аисту', '>А ты поищи ответы сам...\r\nБуга га га. Отмазывались, отмазывались, неполучилось! И в кусты под таким предлогом. Не уж то я прав, и у вас кроме словоблудства, нет никаких аргументов против моих вопросов.', 'Просто аист', '', 1207912368, '217.17.161.98', '', '', '', 1269, 0), (908, 905, 817, 'Re[7]:', '>Аист тебя проще сжечь , чем давать ответы на все твои вопросы , а ответов я думаю и не будет , хотя я думаю это и сам знаеш.\r\nДа как это по христиански, одно "добро" своей религией несете. И так сколько милионов людей сожгли, и все вам мало кровожадные вы мои лицемеры. Это вы все от библии научились, там бог столько невиных людей поубивал. Лучше сожгите свою библию, может хоть ваши дети ненаучатся как вы зверству и убийствам который сотворил ваш бог.\r\nДа, а ответов я вижу действительно небудет, потому что я получается прав! Вам крыть нечем! Только и остается вам меня сжечь, чтобы я вам здесь, немешал выдавать желаемое за действительность.', 'Просто аист', '', 1207913502, '217.17.161.98', '', '', '', 1236, 0), (909, 908, 817, 'Re[8]:', 'Ты че такой злобный , шуток совсем не воспринимаеш', 'волоцюга', '', 1207915360, '91.124.50.224', '', '', '', 1235, 0), (910, 907, 817, 'Re[2]: Аисту', 'Ни один уважающий Святое Писание человек, православный христианин не будет отвечать на твои вопросы, я думаю никто тебе ничего и не скажет. даже если и знает', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1207915789, '79.170.184.82', '', '', '', 1248, 0), (911, 908, 817, 'Re[8]:', 'Знаешь,Аист,как выглядит твоё общение.Вот я,такой крутой и премудрый перчик,вокруг меня вращается солнце,а сейчас,я буду вас учить, дремучих,уму-разуму.Так примитивно рассуждать о вере,церкви,Библии могли только "профессора" с кафедры "научного атеизма".Ну там хоть понятно,работа такая.А с тобой то что? Тема скоро умрёт,потому что все(в том числе и не православные,которые тут тебе отвечали)скоро поймут,что говорить нескем,это как объяснять дикарю из племени бла-бла-бла,что луну палкой не собьёш. Я так догадываюсь,юноша,что просто надо подрости,книжек хороших почитать,а там,глядишь,прошибёт.Чего искренне тебе желаю.', 'Валерий П.', '', 1207917985, '195.238.190.245', '', '', '', 1251, 0), (913, 911, 817, 'Re[9]:', 'Вспомним классика: "Русский человек без Бога - дрянь".\r\nФ.М.Достоевский, а он кое-что понимал в людях.', 'Сергей 55 лет', '', 1207918316, '85.173.116.11', '', '', '', 1280, 0), (4889, 4883, 3945, 'Re[8]: Re написать ответ', 'Дежавю,да и только.Пропал один прорицатель,появился другой.Тебя в бурситете учат как подсказывать Богу в принятии решений кого прощать и за какие грехи?Это ты,сектант,будешь меня обличать или указывать когда и что говорить?Ты хоть лопни от негодования,но я буду говорить когда,что и кому посчитаю нужным,хотя с деревянными не имею ни малейшего желания общаться.А тебе говорю для твоей же пользы,ты сектант,отщепенец от отщепенцев,поливая Церковь Христову грязью,сам себе роешь могилу духовную.Пусть для тебя и подобных тебе,я фанатик,глупый,злобный-плевать.Судья мне Бог,благодатно присутствующий в Единой Соборной Апостольской Церкви,но ты закостенев в своей ереси ,извраитил ум настолько что не поймёшь этого.Глупец,как можно подсчитать стаж веры?Или во мне не зачалась вера когда я был крещён в младенчестве,может молитвы церкви,бабушки и мамы не имели плода?А когда ещё осознанно не веруя,заходишь в храм и испытуешь трепет,тоже пустое?Или я небыл верующим когда ничего не прочитав из Писания совершал христианские поступки?Не понять тебе этого,потому что твоя вера-зубрёжь Библии,мнимое экуменистическое любвиобилие.Зубами скрипят,как ты изволил выразиться,когда от конструктивного диалога бегут(тебе предлагал его Георгий)а гадить аж бегом,умник.И если сектанты порываются шкодливо обгадить то что для меня дорого,я никак в стороне не останусь.', 'Валерий П.', '', 1231941821, '193.17.208.158', '', '', '', 493, 0), (915, 904, 904, 'Re: кальвинизм', 'Вот, небольшая статья. Если ей верить, то кальвинизм по своим высшим целям и не только тождествен християнству. Ведь, они также признают авторитет того же Священного Писания - Библии.\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Кальвинизм', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1207925053, '195.189.51.121', '', '', '', 297, 0), (916, 814, 78, 'Re[3]: Слово и Дело...', '>>Мы сами решаем как нам управлять этим миром - зачем нам Бог? \r\n>>\r\n>Пожалуй это главный вопрос...ЗАЧЕМ НАМ БОГ ?\r\n>Оглядываясь на историю человечества,трудно сказать,что она проходила\r\n>под божественным присмотром или управлением..Сплошные катаклизмы,войны,эпидемии и хаос.Миллионы погибших детей.\r\n\r\nВот вот - это как раз и есть следствие наших грехов. Мы не хотим слушаться Бога, нарушаем законы существования мира (заповеди Божии) - и из-за этого все это и происходит.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208012060, '77.87.152.34', '', '', '', 376, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (917, 859, 817, 'Откуда взялся Бог?', '>м-да... мне говрили, что Иисус - Бог, но он сын Божий, тогда почему многие считают Богом именно Иисуса?\r\n\r\nБог в Троице един: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Христос - Бог.\r\n\r\n>И тогда откуда взялся Бог, если у него не было предков? \r\n\r\nБог безначален.\r\n\r\n>И существовала хоть в какой-нибудь из верисий библии Лилит?\r\n\r\nКто это?\r\n\r\n>Почему людям нельзя было познать добро и зло? \r\n\r\nЛюдям нельзя нарушать заповеди Божии.\r\n\r\n>Почему говорится, что все зависит от воли божьей, значит можно не стараться, все равно будет, как захочет Бог?\r\n\r\nНет, все люди имеют свободу воли. Бог нашу свободу не нарушает. Мы и только мы решаем: грешить нам или не грешить.\r\n\r\nКогда говорится, что на все воля Божия, имеется в виду, что от Бога ничто не скроется, что без Бога ничего не может существовать, что Бог есть Вседержитель, что без Божией воли даже волос с нашей головы не упадет.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208012395, '77.87.152.34', '', '', '', 1313, 1), (4888, 4882, 3945, 'Re[13]: мысли и вопросы', 'А зато Вы у нас самый святой! :))) Абсолютно всех на форуме осуждаете и критикуете, кто не такой как Вы - ограниченный злобный фанатик и ханжа.', 'Татьяна Т', '', 1231940991, '93.84.0.72', '', '', '', 488, 0), (4887, 4873, 4211, 'Re[3]: Георгию от Алексея Божия', 'Алексей, я хочу с Вами общаться. Вы, по моему мнению, один из немногих вменяемых людей здесь. Мне очень нравится Ваше сердце, открытое Богу, а не корпоративным конъюнктурам религиозных организаций, и желание познавать Бога в Его полноте и любви. На счет простоты мне кажется, Вы не совсем правы. Нельзя просто о сложном. Главное, не усложнять в неясных целях. Хотя согласен с тем, что никакими словами Бога не выразить, и лучшее, что может сделать человек в плане познания Его, - испытать Его присутствие, прикосновение Его мощи и любви в ответ на искреннее покояние или молитву ил просто так по воле Его, которое не описать и не объяснить адекватно никакими премудрыми словами.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1231940555, '83.102.137.195', '', '', '', 352, 0), (920, 916, 78, 'Re[4]: Слово и Дело...', '>\r\n>Вот вот - это как раз и есть следствие наших грехов. Мы не хотим слушаться Бога, нарушаем законы существования мира (заповеди Божии) - и из-за этого все это и происходит.\r\n\r\nно мы же дети его... а дети часто бывают непослушны. И ЛЮБЯ ВСЕХ НАС,\r\nТАК НАКАЗЫВАТЬ! ВОЙНАМИ,МОРОМ И РАЗРУХОЙ. Хороши были бы ВЫ, если за какое то непослушание жестоко избили и искалечили свое дитя.ТЕМ БОЛЕЕ,\r\nОН все может ПРЕДВИДЕТЬ..и несмотря на это ДОПУСТИТЬ,ЧТО бы примерно наказать.Выходит ЛЮБОВЬ недоступна для него.ТАК НЕ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ СВОИХ.\r\nИ как то мы упустили о мучениях и гибели младенцев...ДУШ БЕЗГРЕШНЫХ и НЕВИННЫХ. А ИХ ЗА ЧТО ПОКАРАЛ НАШ ВСЕВЫШНИЙ ? За грехи отцов и дедов ?\r\nСтранное понятие о преступлении и наказании. ПРОСТИТЕ МЕНЯ ГРЕШНОГО,\r\nНО Я ОПИШУ ИСТИННУЮ КАРТИНУ. ГДЕ ТО ТАМ НАВЕРХУ СИДЯТ,или СИДИТ НЕКОЕ\r\nВСЕМОГУЩЕЕ,ВСЕВИДЯЩЕЕ,ВСЕСИЛЬНОЕ. СКУЧНОВАТО НАВЕРНОЕ...и заняться нечем.А тут под боком планетка вертиться,с ее проблемами,заботами -живет короче как умеет.И РЕШИЛО ЭТО ВСЕСИЛЬНОЕ поиграть или поразвлечся с нами. Все как в компьютерных играх, с одной разницей:\r\nжизнь тут даеться один раз, да и уровни у игроков СЛИШКОМ РАЗНЫЕ.\r\nВот и творит эта сила ЧТО ПОЖЕЛАЕТ. А ВЫ мне ЛЮБОВЬ,ВСЕПРОЩЕНИЕ,БЛАЖЕНСТВО ВЕЧНОЕ.......................', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1208050325, '85.237.41.146', '', '', '', 376, 0), (921, 917, 817, 'Re: Откуда взялся Бог?', 'если у нас возникает вопрос откуда взялся Бог это говорит о том что наше представление о нём не правилное.', 'neizvestniy', 'repik.7@mail.ru', 1208084922, '79.177.250.76', '', '', '', 1316, 0), (4886, 4409, 4408, 'Re[3]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'Уточнение: я не совсем верно выразился. Люди, конечно, не виноваты в СУЩЕСТВОВАНИИ Сатаны, поскольку они не являются ни его причиной, ни причиной материи, ни причиной своего появления как сущности, в которой спаяна материя и дух, т.к. причина всех причин - это Бог, непостижимый, неисповедимый и неограниченный никакими категориями. \r\nЛюди своими поступками и, нередко, жизнями создают реальность, в которой существование Сатаны имеет смысл и придают ему в этой реальности силы. Но страшно даже не это, т.к. животные, например, живут убивают и едят друг друга, но они невиновны, т.к. в них нет духовного элемента. В людях этот элемент есть, и низвергаясь в пучину плотских страстей, становясь ее рабами, люди неизбежно унижают и духовную реальность.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1231939900, '83.102.137.195', '', '', '', 294, 0), (924, 905, 817, 'Аисту будет интресно', 'Интересный ты человек Аист, у меня создается впечатление, что ты листаешь Библию (и что это за название Библия, для христиан это все же не Библия, а Святое Писание и Евангелие) и ищешь в ней противоречия и если ты сталкиваешься с непониманием чего-то то сразу выставляешь свой вопрос на форум. Мол, дайте ответ, только не словоблудничайте. Из нашей переписки понятно, что вопросы только из Библии, значит то наследие исследований, которое оставила нам святая Православная Церковь, тобой не берется во внимание. Ты руководствуешься только Писанием, а потрудиться поискать в Интернете или литературе и др. источниках ты просто ленишься. Почему я это упомянул, потому что ты сам сказал, что тебе в лом искать какую-то информацию об Александре Свирском, (мой 2-ой вопрос к тебе. Единственному святому в Новом завете, которому при жизни Явилась Святая Троица) ты даже не знаешь, что есть источники, которые велись в лабораториях коммунистов, и что они недоумевали, почему его тело не разлагается и благоухает. Это тело было выкрадено коммунистами из храма Преображения господня, что на западе России, неподалеку от Петербурга. Уж это не написано в библии. А потрудиться поискать ответы на свои вопросы самому тебе очень трудно, нужно же потрудиться. А зачем, скажешь ты. Я понимаю, если ты перечитаешь сотню православных книг и не поймешь, что же написано в Евангелие, а потом задашь свой вопрос в форум, то это будет справедливо. Нет же, принесите мне ответ на блюдечке и положите в рот. Только так чтобы его я понял. Великие Православные умы до конца жизни своей не могли понять, что же значит, то или иное в Писании. Например, можешь дать мне ответ на то, что имел в виду Христос, когда сказал подойдя к смоковнице, «Во век не будет от тебя плода», и она тот час же засохла. Ответа ты не найдешь, нужно уразуметь и перелопатить не одно литературу о Святом Писании. Но нам легче задать вопрос и получить ясный ответ, нисколечко не потрудившись. А так не бывает. Ты же сдаешь экзамен после, теории, наверное, готовишься к сдаче экзаменов, трудишься, учишь? Только потом дается оценка.\r\nЯ нисколечко не хочу тебя, обидеть. Я не понимаю, в каком переводе ты читаешь Святое Писание. С благословения я ли Архимандритов, Патриархов? В Святом Писании не даны ответы на все твои вопросы. И многие даже не знают на них ответы. Например, не написано в Евангелие, что люциферу, деннице (одному из любимых ангелов Бога) сатане было позволено являться на небесах, и кроме козней своих он там ничего не делал, Бог давал ему до самого последнего момента возможность покаяться, а потом он был низвержен в виде молнии на землю, когда распяли Христа. Почему, а потому что с распятием Христа, человек обрел рай. Как ясно, это был первым разбойник, покаявшийся на кресте. И чтобы не произошло обольщения как Адама и Евы в Раю, сатана был низвержен уже окончательно. Этого ты не найдешь в Святом Писании, это есть в житии Оптинских старцев. Но зачем нам туда заглядывать, давайте отвечайте на мои вопросы, говоришь ты, жуйте и кладите в рот. « Без труда, не вытянешь рыбки их пруда» - простая народная мудрость. Я почему-то уверен, что кроме Библии ты ничего не читал.\r\nЕсть и такие необъяснимые вещи, такие как на праздник Покрова Пресвятой Богородицы в Греции в храм пресвятой Богородицы сползаются тысячи ядовитых змей к Ее иконе. И это происходит раз в год осенью. Ученые доказали, что это не отнюдь брачные игры, и не был зафиксирован ни один факт ужаления человека. И не происки попов, как ты говоришь. Ну сам подумай, зачем священникам отлавливать тысячи змей и тащить их в храм? Разве на это потребуется один день? Змеи никого не жалят и на утро следующего дня ни одной уже не найдешь. А еще у Ее иконы в этот праздник расцветают засохшие цветы. Это факт, зафиксированный учеными, которые этого не могут объяснить. Но все равно ты не хочешь этого понять. И что река Иордан, на которой крестили Христа, в день крещения Руси вся поворачивает в спять в определенное время. Может быть по всей реке установили турбины, которые обращают ее вспять? Это чудо можно увидеть самим, тут напрягаться не нужно. Но ты требуешь объяснения с научной точки зрения. И что для Бога один день как несколько млн. лет, ты тоже не знаешь, потому что не читал деяния святых Апостолов. Наши земные мерки, мерзость пред Богом, нам с тупым умишкой этого не познать. Не всем это дано, вот что и значит фраза Христа: «Кто имеет уши слышать, да слышит». Много интересных мест в Евангелии, о которых говорит Христос и не каждому дано это разуметь. Просто потрудись, приложи усилие, отложи библию, почитай другие источники. Просто обидно, что тебе будет лень все это делать, или в лом, как ты говоришь. Я посмотрел все твои вопросы. Ответить на них просто ерунда, но если ты не хочешь потрудиться сам, а просишь разжевать и положить тебе в рот, то никто перед тобой не будет распинаться. И что же значит «бисер», может быт, ты знаешь?\r\nПрошу тебя не обижайся, и не нервничай, просто потрудись…', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1208152793, '79.170.184.82', '', '', '', 1315, 1), (926, 399, 399, 'Re: необычное и непонятное...как Божья?', 'Катрин ты в какой вере крещена и в какую веришь?', 'Иван', '', 1208154144, '82.151.112.107', '', '', '', 318, 0), (4885, 4409, 4408, 'Re[3]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'Все помнят народную мудрость: простота хже воровства. К вопросу о простых ответах.\r\nПрежде чем самоуверенно рассуждать о чем-то, желательно потрудиться узнать побольше о вопросе.\r\nВ духовной сфере не существует добра и зла. Если выражаться православными категориями, бес не в состоянии повредить Ангелу.\r\nКатегории добра-зла разворачиваются там, где сочетаются противоположные вещи - дух и материя. Это человек и физический мир.\r\nПрежде всего, человек, т.к. каждый из нас есть единство физической и духовной сущности. Человек - существо, которое принадлежит одновременно и физическому (плотский), и духовному миру (духовный).\r\nКак известно из речей ап. Павла, плоть духу противится, но именно в человеке эти две противные друг другу категории слиты воедино и вынуждены сосуществовать. Именно из этого сосуществования неизбежно вытекает категория зла - как состояния, когда баланс сил перевещивается в пользу плоти, грубой материальности. Вне данной системы координат зло невозможно, т.к. оно бессмысленно, ему негде и не в чем, и самое главное, незачем быть. \r\nВот, почему диавол ходит как рыкающий лев, ища кого бы поглотить, а с другой стороны и Богу столь важна каждая человеческая душа, т.к. только в контексте человеческой души \r\nИ когда Иоанн в Откровении говорит о победе добра над злом - он имеет ввиду победу в сердцах людей и нашем, физическом мире, т.к. в чисто мире духовном никакой победы быть не может, ведь там не может быть и самой войны: она в принципе невозможна, т.к. никакой дух с Богом -Творцом соперничать в духовной реальности не в состоянии в принципе.\r\nНо пока существует материальный мир, пока баланс в душах живущих людей, которые являются центрами слияния духа и материи, перевешивается в пользу материи, Сатана существовал и будет существовать, т.к. в такой реальности его существование неизбежно. И при этом важно понять, что в его существовании виноваты сами мы, люди.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1231938767, '83.102.137.195', '', '', '', 300, 0), (4883, 4881, 3945, 'Re[7]: Re написать ответ', 'Нет, батенька, не простит Бог ни твой фанатизм, ни твою злобу, ведь чтоб получить прощение, надо покаяться, а ты от покаяния далек, как и от здравого смысла. Когда тебя обличают в конкретных грехах, не отлаиваться надо, а хотя бы к сведению принять. Касательно Кальвина - не поленись, набери в Яндексе "Жан Кальвин. Биография" - и ты увидишь, кто врет. Впрочем, таких как ты, правда не интересует, вам только самоутвердиться охота. Если хочешь что-то сказать, говори по делу. Если сказать нечего, помалкивай. Я верующий 15 лет, и таких как ты видел и слышал немало. Каждый раз, как вам сказать нечего, вы начинаете зубами скрипеть. А по поводу Георгия могу сказать одно: не лезь не в свое дело, это грех, между прочим.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1231936158, '89.223.24.129', '', '', '', 491, 0), (4884, 4876, 4869, 'Re[3]: профанация духовности', 'Да,Вася,это твой тяжкий крест.Надеюсь,всётаки,не на всю жизнь.', 'Валерий П.', '', 1231936678, '193.17.208.158', '', '', '', 235, 0), (929, 920, 78, 'За что Бог нас наказывает?', '>>Вот вот - это как раз и есть следствие наших грехов. Мы не хотим слушаться Бога, нарушаем законы существования мира (заповеди Божии) - и из-за этого все это и происходит.\r\n>\r\n>но мы же дети его... а дети часто бывают непослушны. И ЛЮБЯ ВСЕХ НАС,\r\n>ТАК НАКАЗЫВАТЬ! ВОЙНАМИ, МОРОМ И РАЗРУХОЙ.\r\n\r\nДело в том, что даже такие жестокие наказания не заставляют нас покаятся - стать послушными детьми. Вот в чем проблема.\r\n\r\nПоэтому, думаю, этот мир ждут еще более страшные наказания.\r\n\r\n>И как то мы упустили о мучениях и гибели младенцев...ДУШ БЕЗГРЕШНЫХ и НЕВИННЫХ. А ИХ ЗА ЧТО ПОКАРАЛ НАШ ВСЕВЫШНИЙ ? За грехи отцов и дедов ?\r\n\r\nДа, за грехи предков.\r\n\r\nНо смерть младенцев - это не обязательно для них наказание. Они сразу идут в намного лучший мир, чем если бы остались мучится здесь.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208156953, '77.87.152.34', '', '', '', 508, 1), (930, 399, 399, 'Re: необычное и непонятное...как Божья?', 'В свое время со мной тоже просходило шото "необычное и непонятное", раскажу один случай который был со мной: \r\nЯ жил с родителями и старшем братом в своем доме ,однажды среди ночи меня разбудил лай моих собак ( в то время я разводил собак бойцовых пород кавказцы , були)решил выйти посмотреть , - вышел во дворе никого небыло собаки успокоились и я пошел обратно досыпать , было час ночи.Уже начал засыпать как вдруг через дремоту слышу какой-то шорох на чердаке прямо над головой , внимания этому особо не придал, но через некоторое время шорох постепенно начал нарастать и переходить в грохот , сон как -то пропал , еще подумал наверно всетаки это сон и надо просыпатся -щас себя вщипну и проснусь , ипнул раз , другой -больно ., понял что не сплю -смотрю светильник на потолке уже начал раскачиватся , грохот такой как будто кони по чердаку , все думаю надо сваливать , а то еще это что -то проломит потолок и свалится мне на голову, и тут я понял что двигатся я не могу парализовало полнлстю все тело , я не мог пошевелится и даже раскрыть рта чтобы закричать и позвать на помощь ( брат спал в соседней комнате), единственно что пришло мысленно прочитать молитву ( слава Богу бабушка меня Отченаш научила), на середине молитвы меня отпустил паралич , я встал побежал будить брата ( ведь думаю потом же никто не поверит) разбудил , привел к себе в комнату и расказываю что было , на чердаке грохот начал прекращатся и переходить в шорох . Первое что пришло в голову это чей то розыгрыш , вышли на улицу обошли вокруг дома , никакой лестницы на чердак нет ,окна закрыты , решили полезть на чердак, воуружылись библией поставили лестницу взяли фонарик и наверх... облазили чердак , правда в одно место так и не полезли , надо было на четвереньках ползти, ничего и никого не нашли.После этого случая понял что надо искать Бога , обходил множество церквей разных конфесий , нашел ....', 'волоцюга', '', 1208169393, '91.124.60.192', '', '', '', 347, 0), (4882, 4880, 3945, 'Re[12]: мысли и вопросы', 'Я Вам за страх Божий,а Вы мне за чувство юмора.Для Вас это на одной шкале ценностей?Ну уж с чувством юмора у меня порядок.А вот у Вас странный юмор,граничащий с кощунством и святотатством.Задумайтесь,понятие "анекдот" и понятие "рай" сопоставимы?Остальную Вашу писанину просто пропускаю мимо ушей,т.к. Вы больны осуждением,упрямством и экуменизмом.', 'Валерий П.', '', 1231935715, '193.17.208.158', '', '', '', 504, 0), (4881, 4878, 3945, 'Re[6]: Re написать ответ', 'Послушай,сынок.Раз я батенька,то перейду сходу на "ты".Что ты несёшь,сына?Высокомерно добавлять к своему имени начальную букву фамилии?От скромности ты не умрёшь.Впрочем такая самоуверенность переходящая в наглость присуща всем неофитам,тем более если они учатся в каком-то бурситете.Ничего не имею против протестантских учебных заведений,но такое студенчество как ты,порочат их.Сходу их озаряет,они всё знают,обо всём берутся судить и вешать ярлыки.Тебя выдаёт тот зуд,с которым ты пробежался по темам оставляя комментарии и повторяясь в цитировании Библии к месту и не к месту.Но ты наверное ещё и двоечник,потому что с логикой не дружишь.Вылив ушат помоев на православие и попутно католичество,вспомнил что осуждение грех,смиренно отказался осудить кальвинизм.Ты,сынок, задумался над тем,что обвинил уважаемых,не вровень тебе,людей во лжи.Да какой ты Божий после этого.И вообще,не могу себе представить,чтобы какой-то подвижник исполненный благодати Святого Духа говорил о себе что он Божий.Раб Божий-другое дело.Но куда уж там им до тебя.Ктомуже ты ещё и трус,побоявшийся диалога с Георгием,ибо он человек грамотный и искусный в слове.И последнее.О кальвинизме читал то что предлагал сам кальвинист на форуме сайта Андрея Кураева.Это к вопросу знаю я тему или нет.Ну пока.Не интерестно с тобой.Безблагодатный ты и пустой,как и твой протестантизм.Да простит меня Бог!', 'Валерий П.', '', 1231934703, '193.17.208.158', '', '', '', 497, 0), (4880, 4874, 3945, 'Re[11]: мысли и вопросы', 'А Вы чувство юмора имеете или совсем растеряли? А анекдот-то очень в тему о самомнении некоторых православных. К счастью, не все правосланые именно такие. Есть и нормальные люди, такие, например, как автор этого сайта, со здоровым чувством юмора и с желанием объединения христианских конфессий в Единую Церковь. И я не против самого Православия выступаю. Меня, мягко говоря, удивляют только некоторые самонадеянные фанатики, за Бога решающие, чья вера самая правильная и кто спасётся, а кто нет... А таковых именно в Православии почему-то много, а ещё в исламе (себя они правоверными называют, очень созвучно с православными).', 'Татьяна Т', '', 1231929909, '93.84.0.72', '', '', '', 496, 0), (4879, 4084, 4084, 'Re: Почему гордыня самый страшный грех?', 'я так понял гордыня ето чуство собственного достоинства..уверенность в своих силах...тагда получается етот параграф внесен власть имущими чтоб держать народ в покоре.', 'ИЩУЩИЙ..', '', 1231928453, '195.140.225.180', '', '', '', 394, 0), (4874, 4868, 3945, 'Re[10]: мысли и вопросы', 'Очень похвально для верующего человека опускаться до уровня рассказчика анекдотов на религиозные темы.Вы,Татьяна,страх Божий имеете?', 'Валерий П.', '', 1231920021, '193.17.208.157', '', '', '', 505, 0), (4875, 4869, 4869, 'Re: профанация духовности', 'Ты бы помолчал об образовании и,тем более,одухотворённости после своего перла про бабушку и дедушку на теме"Искушение Иисуса Христа".', 'Валерий П.', '', 1231920995, '193.17.208.157', '', '', '', 221, 0), (4876, 4875, 4869, 'Re[2]: профанация духовности', 'ханжество - обязательный атрибут невежества и духовной слепоты\r\n\r\nнечего про Исуса Христа глупые вопросы задавать\r\n\r\nесли дурак, то это на всю жизнь', 'василий', '', 1231921460, '81.195.13.152', '', '', '', 232, 0), (4877, 4876, 4869, 'Re[3]: профанация духовности', 'канешно лучше б ваще вапросов незадавать а покорненько все исполнять..', 'ИЩУЩИЙ..', '', 1231922283, '195.140.225.180', '', '', '', 224, 0), (4878, 4872, 3945, 'Re[5]: Re написать ответ', 'Валерий, а разве не высокомерно добавлять к своему имени "П"? Я- Божий, я принадлежу Ему, не понимаю, в чем вы здесь видите высокомерие? Вы-то что, сатане принадлежите? Что касается ваших академиков и митрополитов, то я им не верю по причине их вранья, именно в приведенных цитатах: во-первых, Кальвин не был юристом, юристом был его отец, который направил его учиться богословию, во-вторых, "холодным" его уж точно не назовешь, он был человеком скорее чересчур гневливым, и сам это признавал и просил прощения и у Бога и у людей. По поводу смертных казней "идейных противников" православным и католикам лучше бы помолчать, снявши шляпы. Единственным идейным противником, которого Кальвин приказал казнить, был антитринитарий Михаил Сервет. В то время как кровавые жертвы одного только русского православия исчисляются тысячами, начиная с крещения Новгорода, казни стригольников, протопопа Аввакума и его последователей, зверского указа Победоносцева и даже до наших дней. Очень смиренно! Очень православно! Но убийство есть убийство. Кальвина я не оправдываю, и сам я не кальвинист.Но и судить его не взялся бы, а врать тем более. А вы, батенька, фанатик, поскольку судите предметы, о которых не знаете вообще ничего.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1231922978, '89.223.24.129', '', '', '', 493, 0), (4869, 0, 4869, 'профанация духовности', 'всякому мало мальски одухотворенному и образованному человеку\r\nнаглядно ясно и понятно, что происходит вокруг\r\nв том числе и в ограде "духовной" - церковной\r\n\r\n- профанация и стяжательство\r\nискажение евангельской жизни тянущееся века!', 'василий', 'operas@mail.ru', 1231917388, '81.195.25.182', '', '', '', 286, 1), (4870, 4869, 4869, 'Re: профанация духовности', 'миллионы пальцев тычутся в библию, коран и прочие книги\r\nпо разным причинам\r\n\r\nв основе всего духовная слепота и невежество', 'василий', 'operas@mail.ru', 1231917519, '81.195.25.182', '', '', '', 229, 1), (4908, 4898, 3945, 'Re[13]: мысли и вопросы', 'Андрей, Валерий, нигде в Библии всё же явно не сказано, что истинная церковь - это именно православная. Вы просто за уши притягиваете цитаты. А уж кто сохранил в чистоте Заповеди Бога - большой вопрос. Ваши старообрядцы вот считают, что именно они. Истинная Православная Катакомбная Церковь - это что такое вообще? И ведь каждый приводит свои веские аргументы и цитаты. Но повторяюсь, нигде не написано в Библии конкретного названия Истинной Церкви. Православная церковь - это такая же конфессия, как и все остальные. То, что она только себя считает единственной истинной - это лишь необъективные суждение о себе самой. И только объединение всех христианских конфессий и дало бы ту Единую Церковь. А взаимные упрёки как раз ни к чему не приведут. Один Бог знает Своих истинных свидетелей. Каково бы ни было прошлое разных конфессий, оно должно быть представлено милосердию Божию, и все усилия Церквей должны быть направлены на то, чтобы сделать настоящее и будущее более соответствующим воле Христовой относительно тех, кто Ему принадлежит.', 'Татьяна Т', '', 1232010124, '93.84.0.191', '', '', '', 456, 0), (4872, 4867, 3945, 'Re[4]: Re написать ответ', 'Алексей,если Вы к своему имени высокомерно добавляете слово "Божий",то это должно кого-то впечатлять и заставить доверять Вашему мнению больше чем мнению академика и митрополита вместе взятых?Вы настолько хорошо знаете труды этих людей,что можете судить о их предвзятости?У Вас наверное покруче образование?Дайте угадать.Йель?Может за плечами протестантский богословский университет?Когда Вы говорите о фанатизме Андрея я вспоминаю поговорку о том,что вор кричит:"Держи вора!"', 'Валерий П.', '', 1231919544, '193.17.208.157', '', '', '', 504, 0), (4873, 4795, 4211, 'Re[2]: Георгию от Алексея Божия', 'Уважаемый Георгий, я не сомневаюсь в вашей начитанности и т.п. Все те слова и термины, которые вы перечисляли, мне хорошо знакомы, поскольку я сам в настоящее время являюсь студентом ( заочником ) христианского колледжа. И богословие с экзегетикой-гомилетикой являются у нас чуть ли не основными дисциплинами. Тем не менее я умышленно пренебрежительно отзываюсь о них. Бог многое скрывает от мудрых и очень многое открывает простым. Я очень сожалею, что не имею необходимой простоты, и больше всего желал бы стать простым, не знать ничего, кроме Самого Господа и заниматься только познанием Его любви. Отсюда и то имя, которое я избрал при регистрации. Посудите сами: если мать назвала вас Георгием, это ведь необязательно значит, что она хотела вас воспитать колхозником. А мое имя - для меня - означает, что я хочу принадлежать моему Господу, и защищать истину по мере сил. Я ведь не перестану называть вас Георгием, даже если вы не земледелец. Вообще в древние времена имя, даваемое младенцу, отражало определенное посвящение какому-либо делу, или Богу, или же выражало желание родителей воспитать в ребенке некую добродетель и пр. Воспринимайте,пожалуйста, именно в таком смысле. По поводу ответов на мои вопросы. По здравом размышлении я решил, что нам с вами лучше и полезней будет прекратить дискуссию и вообще переписку. Не принесет это пользы ни вам, ни мне, а уж Богу славы не прибавит нисколько. Вообще умственные экзерциции приносят мало пользы, в отличие от благочестия, которое, как известно, на все полезно, имея обетование жизни как нынешней, так и будущей. Желаю всех благ, прощайте.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1231919954, '89.223.24.129', '', '', '', 344, 0), (4864, 4839, 3945, 'Re[7]: мысли и вопросы', 'Кто говорит, что боится Бога и не находит в себе страха Божия в то время, как представится нужда в нем, чтобы обуздать гнев, дерзость, покушение учить другого тому, чего сам не узнал опытом, чтобы обуздать человекоугодие, или искание славы человеческой, или какую другую страсть, того все подвиги суетны.\r\n Святитель Игнатий (Брянчанинов)', 'А.П.', '', 1231875543, '193.238.96.5', '', '', '', 512, 0), (4865, 4860, 4773, 'Re[8]: Приглашение', 'Не тема "православие", а раздел. На главной странице форума. Раздел открываем, а там... Ересь, богохульство и мракобесие протестантов. :) Шучу.\r\nНо темы действительно неудобные для православного человека,', 'Aster', '', 1231876215, '195.189.142.50', '', '', '', 282, 0), (4866, 3945, 3945, '<font size=1>Ответ на "Re[7]: мысли и вопросы - А.П. - 13-01-2009 19:32"</font> Re[8]: мысли и вопросы', 'Татьяна, вы говорите о неосуждении и тутже осуждаете всю Православную Церковь атеистическими шпаргалками. Побойтесь Бога. разве не читали вы, что сделал Апостол Петр, дабы сохранить единство и чистоту Церкви Христовой: Деян. Гл.5 \r\n Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, \r\n2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. \r\n3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чис 30:3; Еккл 5:3 \r\n4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. \r\n5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. \r\n6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. \r\n7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. \r\n8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. \r\n9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. \r\n10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. \r\n11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.\r\n\r\nя никого не осуждаю, (сам никчемный грешник, "пес возвращающийся к своей блевоте"), но подумайте\r\nсколько большего наказания чем библийные персонажи, должно, заслуживают приносящие еретические (сатанинские) учения в лоно Церкви. И как иначе относиться к волкам в овечьих шкурах?', 'А.П.', '', 1231876507, '193.238.96.5', '', '', '', 522, 0), (4867, 4863, 3945, 'Re[3]: Re написать ответ', 'Даже по Ветхому Завету нельзя было приговаривать человека к какой-либо казни, не выслушав вначале его оправдательную речь. Вы бы сами прочитали Кальвина да попытались бы его понять, а не ссылались на мнение предвзятых людей. Ведете себя как обыкновенный фанатик.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1231889110, '89.223.24.129', '', '', '', 527, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4868, 4866, 3945, 'Re[9]: мысли и вопросы', 'Не вижу, где в приведенных Вами цитатах из Библии есть утверждение, что именно Правосланая церковь есть самая истинная? Это только сами православные в гордыне своей и утверждают, называя еретиками всех остальных и решая за Бога, кто спасётся. Есть хороший анекдот на эту тему, я его уже приводила в одной из тем, которые удалены сейчас.\r\n"Идет экскурсия по раю. Сидит группа мужчин и вокруг них много-много красивых женщин. Экскурсовод говорит:\r\n— Это мусульманская зона рая.\r\nИдут дальше, сидят индусы, медитируют. Экскурсовод говорит:\r\n— Это буддистский сектор.\r\nИдут дальше, стоит хор, все с крыльями, в руках лютни держат и поют с безмятежными улыбками. Экскурсовод:\r\n— Это католики.\r\nИдут дальше, видят людей, которые молятся и бьют земные поклоны. Экскурсовод шепотом говорит:\r\n— А это у нас православные. Только т-с-с!\r\n— А почему т-с-с?\r\n— Они думают, что они здесь одни."', 'Татьяна Т', '', 1231915030, '93.84.0.72', '', '', '', 498, 0), (944, 924, 817, 'Re: Аисту будет интресно', 'Я сторонний наблюдатель. У меня есть своё мнение и мысли по этой теме. Но сейчас не о том. Сразу обращает на себя внимание кто деиствительно знает о чем говорит, а кто здесь человек поверхностный. Хочу сказать большое спасибо всем участникам темы, в том числе и аисту, что моя вера в Бога укрепилась. Видимо Бог дает разум верующим в него, а у неверующих отнимает последний. \r\nИ ещё, подобные вопросы (один в один) ,были на ateism.ru, интересно аист Вы там отметились, или просто скопировали.', 'читатель', 'sucalo@yandex.ru', 1208344803, '87.103.243.122', '', '', '', 1236, 0), (945, 930, 399, 'Re[2]: необычное и непонятное...как Божья?', '>После этого случая понял что надо искать Бога , обходил множество церквей разных конфесий , нашел ....\r\nА по моему вам бы немешало ещё и психиатора в вашей деревне найти, похоже у вас уже галюцинации начинаются. Или пить бросить непробывали?', 'Просто аист', '', 1208359229, '217.17.161.98', '', '', '', 298, 0), (946, 924, 817, 'Re: Аисту будет интресно', '>значит то наследие исследований, которое оставила нам святая Православная Церковь, тобой не берется во внимание. \r\n\r\nЭто наследие- все выдумки попов, и к их бреду оправдывающих их мздаимства и надуманые бредовые аргументы в поддержку религии, фокусы, серьезно относиться нестоит, и только библия считается, что написана богом. \r\n\r\n>Ответить на них просто ерунда, ...\r\n\r\nБуга га га га!\r\nАга, посмотри выше. Попытались было тут ответить на вопросик, и такой ереси наговорили. Что пришлось уносить отсюда поскорей вам ноги под любым предлогом, так как ответить вам нечем, кроме ереси, и лжи. Забились со страха за свою веру от этих вопросов по другим темам и отсижываетесь.\r\nДокажи, что нетрус, попробуй начать отвечать! Я тебя сразу за твою ересь и ложь за руку поймаю! Гыыыыыыыыыы.', 'Просто аист', '', 1208360623, '217.17.161.98', '', '', '', 1223, 0), (947, 944, 817, 'Re[2]:', '>И ещё, подобные вопросы (один в один) ,были на ateism.ru, интересно аист Вы там отметились, или просто скопировали.\r\n\r\nЯ их оттуда скопироавл сюда. Там на них тоже из верунов никто неответил. Эти вопросы не я там разместил. А они действительно разоблачают писунов выдумавших библию! Похоже и здесь из за наложивших в штаны от таких вопросов верунов я не получу ответа.\r\nНу, а насчет разума, это вы загнули. Может блиснете этим прибавленым к вам разумом, и рискнете ответить на эти вопросы? Ату у других неполучается. Одна ересь ату от них идет, вот и унесли они поэтому отсюда ноги.', 'Просто аист', '', 1208361919, '217.17.161.98', '', '', '', 1226, 0), (4862, 4837, 817, 'Re: 2009', 'Чегой-то это было?!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231874981, '94.158.58.157', '', '', '', 483, 0), (4863, 4861, 3945, 'Re[2]: Re написать ответ', 'Кальвин является ярким примером лжехриста и лжепророка, о которых христиан предостеригали Христос, Апостолы и Святые отцы.', 'А.П.', '', 1231875322, '193.238.96.5', '', '', '', 510, 0), (951, 945, 399, 'Re[3]: необычное и непонятное...как Божья?', '>А по моему вам бы немешало ещё и психиатора в вашей деревне найти, похоже у вас уже галюцинации начинаются. Или пить бросить непробывали?\r\n\r\n Зря ты это , я расказал то что было , ия думаю не я один встречаллся с чем -то необычныч . Вы можете не верить мне , но не надо оскорблять - нехорошо.', 'Волоцюга', '', 1208365792, '91.124.53.69', '', '', '', 301, 0), (4860, 4834, 4773, 'Re[7]: Приглашение', 'Респект Вашему ответу, Aster , - уважаю разум!\r\nЧегой-то не нашла на Интер-форуме темы "Православие", - не подскажите дорогу? А то грозилась, грозилась... и зря. :))\r\nЗаманчивая уж больно тема-то, "Про толстых батюшек..."', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231874888, '94.158.58.157', '', '', '', 197, 0), (4861, 4858, 3945, 'Re: Re написать ответ', 'Кальвин, как вам известно, учил, что Господь до Сотворения мира предопределил судьбы людей: одних к спасению, а других к погибели. И никакие людские дела не могут на Божественное решение повлиять. Но успех в мирской деятельности для человека является знаком, убеждающим и подтверждающим его веру в то, что он относится к числу избранных, как они называли себя, "святых". Только к ним эта идеология обращается. Для остальных она ничего сказать не может. Я выписал для вас отрывок из так называемого Вестминстерского исповедания, принятого пуританами, кальвинистами в Англии в разгар Английской революции в 1647 году:\r\n"Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости".\r\nКак учили кальвинистские теологи, Христос был распят только ради "святых", другие люди не имеют никакой части в этом событии. Мне кажется, что это уже нельзя рассматривать как ветвь христианства. Как, например, католицизм когда-то отделился от Православия, потом все еще больше и больше стал отделяться. От католицизма потом еще более радикально отделился протестантизм лютеранского толка. Мне кажется, это какое-то другое в принципе исповедание. И многие исследователи пишут, что у богословов-кальвинистов христология практически не развита, что они апеллируют в основном к авторитету Ветхого Завета.\r\n\r\nЛЕКЦИЯ, ПРОЧИТАННАЯ АКАДЕМИКОМ РАН И.Р. ШАФАРЕВИЧЕМ 7 МАРТА 2001 ГОДА В СРЕТЕНСКОМ ВЫСШЕМ ПРАВОСЛАВНОМ МОНАСТЫРСКОМ УЧИЛИЩЕ', 'А.П.', '', 1231874972, '193.238.96.5', '', '', '', 504, 0), (4859, 4830, 817, 'Re[15]: (KAMAZу)', '<Я не святой,а грешный как и все вы. Не нам решать кто свят кто нет.\r\nНо ангела своего я видел в час предсмертный и он меня от неё спас вступившись за меня и наставил на путь истинный. Вот вы грамотные а никто из вас не обьяснил ни одного вопроса к библии или вы думаете , что она за 2000 лет сохранилась в оригинале ??? Кто видел бога пред кем он предстал, что вы поклоняетесь картинам людским их вель не бог вам дал ???>\r\n\r\nБлин, вот сайт сглючивает!.. Извините, за грубость.\r\nПишешь ответ на сообщение, а выявляется он через десять тем на третьи сутки :))\r\nЭто я о том, что Бог существует не только на каритках, иногда он является людям.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231874614, '94.158.58.157', '', '', '', 410, 0), (954, 946, 817, 'Re[2]: Аисту будет интресно', 'Вы отвергаете Библию полностю , или частично ?\r\n Если Вы полностю отвергаете духовный мир , Вы что -то предлагаете взамен ? Что?\r\nВо что Вы тогда верите?', 'Волоцюга', '', 1208371724, '91.124.53.69', '', '', '', 1210, 0), (958, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Привет! :-)\r\n\r\nТы так много вопросов написал, не в лом же было столько писать? :-)\r\nА у меня к тебе всего один...\r\n\r\nТЫ знаешь, что Бог любит ТЕБЯ?... такого почемучку, который пытается найти ложь в истине...', 'Holy=A=', '', 1208381642, '195.225.156.41', '', '', '', 1221, 0), (959, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Читаю я всю эту тянучую переписку... и сама в шоке.\r\n\r\nТут о чудесах говорят в каких-то далеких храмах, про благоухание усобших святых, про огонь в Иерусалиме... \r\n\r\nТяжело поверить и принять, особенно, если ты не веришь в чудеса, не так ли? Вот и появляются тысячи вопросов...\r\n\r\nА ты, между прочим, сам - чудо и жизнь твоя - чудо. А, если посидишь и пролистаешь ее, вспомнишь моменты, когда чудом что-то происходило в твоей жизни или наоборот не происходило. Сколько раз ты находился в опасности? Кто хранил и миловал тебя в тот момент? \r\nСкажешь, случайность, просто повезло...\r\n\r\nЗнаешь, я не буду тебе говорить о чудесах где-то там... \r\nСкажу только, ответы на вопросы и чудеса придут и в твою жизнь, когда ты откроешь свое сердце для любви Божьей. \r\nХватит прятаться за собствеными колючками, открой свое сердце для Господа!\r\nЯ открыла... и моя жизнь изменилась... Чудеса пришли в мою жизнь... исцеление, благословения, мир, радость, любовь, ответы на многие вопросы... и это не где-то там, это может быть сейчас! В твоей жизни!\r\n\r\nБог любит тебя! Запомни это! Это главное! \r\n:-)', 'Holy=A=', '', 1208385521, '195.225.156.41', '', '', '', 1232, 0), (4858, 3945, 3945, 'Re написать ответ', 'В 1517 г. в Вюртенберге (в южной Саксонии) монах Мартин Лютер на дверях собора прибивает большой лист грубой серой бумаги, на которой написано: «Я, монах Мартин, выступаю с 95-ю пунктами протеста, в которых обвиняю епископов и самого Папу в злоупотреблениях властью, в том, что они скрывают правду Божию, записанную в Библии, от народа, в том, что они ведут себя неподобающим образом, в том, что Церковь отошла от заветов Христа, и вызываю каждого, кто хочет со мной спорить, на открытый диспут». Надо сказать, что диспуты были тогда в большой моде, существует очень много анекдотов о том, как они проходили и о чем там спорили. Частенько, как это бывает и в некоторых парламентах цивилизованных стран, кончались дракой, — поэтому диспутантов сажали за решетку. Ставили две кафедры и между ними было некоторое пространство, чтобы можно было размахивать кулаками. Воду, чтобы плеснуть в лицо своему оппоненту, тогда не ставили, — во всяком случае, дальше словесной брани их не пускали — и это было разумно.\r\nПротив Лютера выступил епископ, конечно, князь, — фон Экк. Убедить друг друга им не удалось, но для народа было ясно, что высокомерный, заносчивый князь Церкви говорит то, что никому не нужно и не понятно, а Лютер — то, что близко каждому. Кроме того, про Лютера говорили, что он — «веселый малый, хорошо знает богословие и превосходно играет на лютне». Лютера по докладу в Рим объявляют вне закона, — и тогда курфюрст Саксонский прячет его в своем замке, где Лютер пишет, пишет, пишет -дни и ночи напролет; сам режет доски и сам на этих досках прокатывает листовки — так называемые «пастилы», в которых объясняет смысл Библии, призывает к нравственному возрождению, — потом рассылает эти пастилы по приходам. Словом, все как в революцию. В замке Вартбург есть комната, где на столе лежит древняя Библия, и дощечка по-немецки: «Здесь родился твой язык». Немецкий стал уже не языком простонародья и торговой площади, а языком культуры — через Мартина Лютера, так как он перевел Библию и дал ее в руки своим согражданам. Обстановка в комнате аскетическая, мебель только простая деревянная. Там также показывают чернильное пятно на стене, про которое говорят, что дьявол мешал Лютеру работать, а тот, человек темпераментный, запустил в него чернильницей. Некоторые злые языки также утверждают, что пятно время от времени подновляют, — не знаю, правда ли, но так говорят. Во всяком случае, Лютер сделал свое дело.\r\nПосле этого началась религиозная война. Некоторые князья Церкви, епископы, приняли призыв Лютера, и, для того, чтобы сохранить свое феодальное имущество, земли, переходили к нему целиком, со всей епархией. Образовались два блока: католическая лига, в которую входил император, некоторые курфюрсты, князья, и римский Папа, — и так называемые «протестанты» — т.е. князья, которые поддерживали Лютера, во главе с курфюрстом Саксонским Фридрихом Мудрым. Германия трижды переходила из рук в руки, фронт между этими воюющими сторонами трижды перемещался. Естественно, что в этой войне гибли люди, разрушались города, поселки, обе стороны яростно уничтожали друг друга. В конце концов в 1555 г., т.е. после сорока лет беспрерывных военных действий, религиозной гражданской войны, было заключено соглашение — Аугсбургский религиозный мир. Но этот мир был недолгим. Было такое правило: чья земля, того и вера. Поэтому, если князь католик, а его подданные — протестанты, начинается внутреннее угнетение — и наоборот.\r\nПочти одновременно с Лютером в Женеве выступил католический священник Ульрих Цвингли — тоже с требованием реформ Католической Церкви. Он сам возглавил повстанческую армию и в одном из сражений был убит. Цвингли является основоположником реформатской Церкви Швейцарии. Чуть позже реформатов возглавил Жан Кальвин, и его последователи пошли еще дальше, чем Лютер. Лютер был все-таки монах и ему близки были какие-то духовные ценности, Кальвин был юрист, холодный человек, который начал со смертной казни всех своих политических противников. Кальвинисты, которые во Франции получили название «гугеноты», первыми подверглись жестокому преследованию и бежали в Соединенные Штаты.\r\n\r\nМитрополит Питирим. Воспоминания. Международная работа', 'А.П.', '', 1231874496, '193.238.96.5', '', '', '', 503, 0), (4857, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Владу - Алексей Божий - 13-01-2009 19:39"</font> Re: Владу (Алексею)', 'Алексей, я тоже получаю в день до 20 сообщений в этой теме, чтобы этого не происходило, снимите флажок: "Уведомить меня по e-mail при ответе и новых сообщениях в теме". А Влад здесь ни при чём.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231874161, '94.158.58.157', '', '', '', 412, 0), (962, 947, 817, 'Аисту', 'Похоже, ты вообще не внимательно читаешь то, что тебе пишут. Прости, но если ты не хочешь сам потрудиться, тебе жевать никто не будет....', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1208404398, '79.170.184.82', '', '', '', 1219, 0), (4846, 0, 4846, 'Конфессиональная принадлежность truechristianity.info', 'Приветствую Любовью Господа нашего!\r\nВопрос к администрации.\r\nЯ долго мучился в догадках о конфессиональном позиционировании сайта, и решил, что сайт скорее православный. Прав ли я?', 'Aster', '', 1231853533, '213.167.43.70', '', '', '', 333, 0), (4848, 4846, 4846, 'Re: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info', '>Приветствую Любовью Господа нашего!\r\n>Вопрос к администрации.\r\n>Я долго мучился в догадках о конфессиональном позиционировании сайта, и решил, что сайт скорее православный. Прав ли я?\r\n\r\nУважаемый Aster,\r\n\r\nДанный сайт не является официальным сайтом ни одной конфессии.\r\n\r\nК участию в форуме приглашаются верующие всех религий и конфессий, а также атеисты.\r\n\r\nС Любовью,\r\n\r\nМодератор', 'Модератор', '', 1231854186, '77.87.158.247', '', '', '', 278, 2), (4849, 4848, 4846, 'Re[2]: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info', 'Мда... Почему тогда в рублике "баптисты", оные преподносятся , мягко говоря, как еретики и сектанты? \r\nА православие подается с хорошей и выгодной стороны?\r\nНет, это не претензиии, потому как почти все статьи взяты с сайта Свято-Успенской Почаевской Лавры. Просто, думаю, если на сайте нет доминирующих конфессий, можно было бы материал о разных протестанских общинах взять, например из Википедии. Ибо, в данном контексте они рассматриваются через призму православного богословия, и соотвественно являются сугубо субъективным мнением.\r\nНо в любом случае, ваш сайт мне очень нравится. :)\r\n\r\nБлагодати, Aster', 'Aster', '', 1231855247, '213.167.43.70', '', '', '', 290, 0), (4850, 4849, 4846, 'Re[3]: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info', '>Мда... Почему тогда в рублике "баптисты", оные преподносятся , мягко говоря, как еретики и сектанты? \r\n>А православие подается с хорошей и выгодной стороны?\r\n>Нет, это не претензиии, потому как почти все статьи взяты с сайта Свято-Успенской Почаевской Лавры. Просто, думаю, если на сайте нет доминирующих конфессий, можно было бы материал о разных протестанских общинах взять, например из Википедии. Ибо, в данном контексте они рассматриваются через призму православного богословия, и соотвественно являются сугубо субъективным мнением.\r\n\r\nНаверное, здесь имеет место субъективное мнение администрации сайта :) \r\n\r\nСтатьи из сайта Свято-Успенской Почаевской Лавры наверное полезнее статей Википедии - хотя, возможно, и не во всем объективны.\r\n\r\n>Но в любом случае, ваш сайт мне очень нравится. :)\r\n>\r\n>Благодати, Aster\r\n\r\nСпасибо, Астер! \r\n\r\nЧто именно Вам нравится на сайте? Что не нравится?', 'Модератор', '', 1231856319, '77.87.158.247', '', '', '', 271, 2), (4851, 4850, 4846, 'Re[4]: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info', 'Ага... Значит администрация сайта все-таки от РПЦ. А сайт, заявляется как межконфессиональный или... внеденоминаций, как бы даже... Просто христианский. Понятненько. Как у меня на 33-3. :))) Чудненько. :)\r\n\r\nЧто нравится.\r\nОгромная библиотека, заботливо разложенная по животрепещущим темам.\r\nБольшой опросный лист.\r\nК. Льюис- это знак хорошего тона. :)\r\n\r\nЧто не нравится.\r\nНу, вы сами понимаете, что движок форума на сайте -это 19 век?\r\nБегущую строку цитат из Библии, я бы пустил чуть быстрее и в конце номер стиха, можно в скобках. \r\nОпять же лично мое мнение. Я у себя так сделал.', 'Aster', '', 1231857558, '213.167.43.70', '', '', '', 290, 0), (4852, 4090, 3945, 'Re[5]: Кальвинизм', 'Тема кальвинизма очень сложна. Ведь Кальвин свое богословие строит только на текстах Св. Писания. И однозночно подходить с позиции, вроде- Это бред, может только человек, который Кальвина не читал вообще.\r\nНо Библия оч метафорична, а следовательно имеют место различные толкования. Даже св. Отцы Церкви, на раннем периоде имели разные точки зрения, по одному и тому же вопросу.\r\nЧто бы взвешенно обсуждать вопрос предопределения нужно хорошо знать учение Кальвина, его полного оппонента-Якоба Арминия, и желательно, православное учение о синергии. Тогда сопостовляя взвешивая всю эту информацию, можно...вдруг понять, что... ясности никакой. Тут только надеяться на вождение Духом.', 'Aster', '', 1231862986, '91.203.96.47', '', '', '', 516, 0), (4853, 4839, 3945, 'Re[7]: мысли и вопросы', 'все мы пыль без Бога.\r\n Спаси Господи', 'А.П.', '', 1231864327, '193.238.96.5', '', '', '', 514, 0), (4854, 3945, 3945, '<font size=1>Ответ на "Re[7]: мысли и вопросы - А.П. - 13-01-2009 19:32"</font> Re[8]: мысли и вопросы', 'я так понял на вопросы вы не отвечаете?', 'А.П.', '', 1231864535, '193.238.96.5', '', '', '', 512, 0), (4855, 4813, 817, 'Владу', 'Уважаемый Влад, пожалуйста, следите за тем, кому Вы отправляете свои сообщения. За две недели отсутствия я получил 24 сообщения, содержание которых не относится ко мне никак. С приветом - Алексей Божий.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1231864772, '89.223.24.129', '', '', '', 414, 0), (4856, 4852, 3945, 'Re[6]: Кальвинизм, для Aster', 'Я очень рад Вашему мнению. Действительно, тема кальвинизма сложна. И действительно, древние Отцы расходились во мнениях относительно свободы и предопределения, достаточно вспомнить спор между Августином и Пелагием. Для себя я давно этот спор решил, причем не в пользу обоих. Здесь все зависит от того, что мы понимаем под словом "свобода". Для меня свобода - это, в первую очередь, возможность осуществлять свое предназначение, возможность что-то делать для Господа, для ближнего, как-то содействовать ( вот - синергия! ) распространению славы Божьей. А вообще-то, чтобы понять Кальвина, надо его самого прочитать. Я думаю, Кальвин и Кальвинизм - разные вещи, как и Лютер и лютеранство. Спасибо за внимание.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1231866387, '89.223.24.129', '', '', '', 506, 1), (4843, 4842, 4773, 'Re[4]: Приглашение', 'Возможно...Но у нас мало маргиналов, а религиозных фанатиков, вроде бы совсем нет.\r\nВ любом случае, если будет желание пообщаться не на предмет детокрещения, заходите.', 'Aster', '', 1231850935, '213.167.43.70', '', '', '', 206, 0), (4839, 4836, 3945, 'Re[6]: мысли и вопросы', 'Это лишь сама Православная церковь именует себя непогрешимой и непорочной. Хотя есть факты, это утверждение опровергающие. \r\nhttp://www.ateism.ru/article.htm?no=1266\r\nhttp://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html\r\nЕсли и дальше будет такое кичение в Православии своей мнимой богоизбранностью, то они реально могут разделить участь народа, который тоже когда-то был избран Богом - народа Израиля. И вот это лжеправославное отношение (Андрей - типичный представитель): "мы - пуп земли, а остальные - тьфу, пыль у наших ног" может привести к тому же. \r\nВы уже за Бога решили, кто из нас всех спасется. Себя на первое место поставили. А Бог вас на последнее отодвинет за такую сатанинскую гордыню и превозношение над братьями.', 'Татьяна Т', '', 1231829371, '82.209.218.49', '', '', '', 527, 0), (4840, 4834, 4773, 'Re[7]: Приглашение', 'Уважаемый Aster,я не согласен с мнением что в спорах рождается истина.В моём понятии спор это попытка доказать свою правоту,разжигание собственной гордыни.Или Вы хотите сказать что религиозные споры ведутся во славу Божью?Как бы небыли оппоненты воспитанны и образованны,итог любого спора-вражда.По своему опыту знаю,конечно он может быть не такой богатый как у Вас.Я всегда умиляюсь,когда от протестантов слышу слова:"Я уважаю православие".Для меня это как сказать:"Я уважаю солнце".А за что ж его не уважать?И вот тут начинается.А вот у вас весь верховный клир вместе с предполагаемым будущим патриархом сплошь агенты КГБ,а вот вы поддерживали реакционное самодержавие,а вот иконы,а вот крещение младенцев и пошло и поехало.Странное уважение.Вы говорите что беда в том, что человек не согласившись с чьим то мнением не пытается разобраться,возразить.Опять таки,к чему это приведёт?Ну затеем большую переписку,которая украдёт много времени.Не лучше ли его потратить на молитву.Вообще,по Вашему,что должно быть итогом спора?Под градом аргументов я стану протестантом или Вы православным?С уважением.', 'Валерий П.', '', 1231832545, '193.17.208.155', '', '', '', 218, 0), (4841, 4835, 4773, 'Re[2]: Приглашение', 'Уважаемый Валерий, вы правы и.. не правы.\r\nПравы в том, что в итог этих споров один, в большинстве случаев.\r\nНе правы в том, что это абсолютно вредно для разума. Для чего то, всегда люди затевали богословские споры. Тешили свою гордыню? \r\nЛествица писал:\r\nкогда, например, храню пост – тщеславлюсь, и когда, скрывая пост от других, разрешаю пищу опять тщеславлюсь благоразумием. Одевшись в светлую (красивую) одежду – побеждаюсь любочестием и, переодевшись в худую, опять тщеславлюсь. Говорить ли стану? Попадаю во власть тщеславия. Молчать ли захочу? Опять предаюсь ему. Куда ни поверни эту колючку, она всегда иголками кверху, ( Лествица. Слово 22, п. 5). \r\n\r\nПо поводу самодержавия и агентов КГБ из числа клира.\r\nМнение авторов постов, не обязательно совпадает с моим личным мнением. Но если это не нарушает правил форума, это имеет право быть.\r\nНапример, на большинстве православных форумов, только стоит начать разговор о наших разногласиях, тут же: еретик и бан.\r\nНу ладно, в чужой монастырь не ходят со своим уставом.\r\nНу почему то человек на открытом форуме не может (или не хочет) ответить на некоторые богословские вопросы, и со временем они попадают в разряд "стандартных", "пресных" и "злобных".\r\nЯ вам честно скажу Валерий, форум этот на начальной стадии я намеренно секуляризировал, т.е. делал его более мирским. Даже богословские рублики убрал пониже, а беседу на отвлеченные темы поставил повыше.\r\nНо не бывает так. Самая рейтинговая тема "Крещение младенцев". \r\nВсем интересно именно это обсуждать. \r\nПричем, открывает тему лютеранин, обвиняя баптистов в неисполнении предписания, а значит в неспасении баптистских детей. И пошЛО, поехало...\r\n\r\nЗ.Ы. У меня какие то проблемы с рабочим компьютером. При отправке сообщения, дублируются сразу два-три сообщения. Прошу администрацию заранее извинить, и удалить дубли.', 'Aster', '', 1231837941, '213.167.43.70', '', '', '', 219, 0), (4842, 4841, 4773, 'Re[3]: Приглашение', 'Разрешите,Aster,я Вас немного поправлю.Приведённое высказывание принадлежит Иоанну Лествичнику,а "Лествица" это его богословский труд.Я наблюдал на форуме портала диакона Кураева межконфессиональный диалог.Очень достойные люди пишут,знающие,образованные.И так горько оттого что сквозит во многих постах ёрничество и скрытые издёвки.Вы наверное догадываетесь как может уколоть образованный человек.Это не маргиналы какие-то.Если не складывается разговор у таких людей,то как он получится у тех кто мыслит на уровне "апокажитегденаписанопочитатьиконы"?Я понимаю что это глупо,но я что в ответ должен спрашивать:"А где написано не колоться,не курить и т.д."?Возможно Вы правы,диалог нужен.Но,во-первых,мы неизбежно будем повторяться,потому что более полно и исчерпывающе донести свою позицию протестантам,чем это сделал тот же Кураев или Кобзарь,я,например,не смогу.И,во-вторых,мы должны понимать меру ответственности,дабы не навредить людям ищущим,не соблазнить"малых сих".Не является ли соблазном,когда не окрепший,колеблющийся в вере человек заходит на интер-христианский форум и читает об агентах КГБ и торговлей табаком.Он то не знает Вашего мнения относительно этого,а зерно уже брошено.Если это и правда,то меня это может сильно смутить,но никак не отвернуть от православия.А кто-то ведь,действительно,соблазнится.И ещё.Поймите меня правильно,я могу крещение детей,почитание икон и др. проблемные для протестантов моменты обосновать цитатами из Библии,но отказ от общения с примитивно мыслящими товарищами не есть проявление фанатизма.Мне кажется в некоторых случаях лучше промолчать.Вы не находите?С уважением.', 'Валерий П.', '', 1231842651, '193.17.208.156', '', '', '', 220, 0), (4835, 4773, 4773, 'Re: Приглашение', 'С глубокой благодарностью к владельцам этого замечательного сайта, за то, что не удалили мою ссылку. Сегодня же размещу информацию о вас у себя на сайте.', 'Aster', '', 1231784956, '93.80.244.43', '', '', '', 228, 0), (4834, 4811, 4773, 'Re[6]: Приглашение', 'Видите ли, уважаемый Валерий, форумы существуют, когда люди спорят и обмениваются мнениями. Я, достаточно уважительно отношусь к православию, не смотря на поднятые, довольно острые темы. \r\nЕсли люди во всем друг с другом соглашаются, то для чего будут нужны форумы?\r\nБеда в том, что человек заходит, читает, говорит Фу, я оскорблен в лучших чувствах и уходит, не пытаясь даже возразить или разобраться.\r\nХотя, я подумываю об удалении некоторых особо неприятных тем, как из раздела православие, так и других.\r\nНасчет темы про толстых батюшек. Вы откройте, почитайте, ведь там не было ни какой критики. В некоторой степени, мы там высекли... себя :)', 'Aster', '', 1231771805, '213.167.43.70', '', '', '', 237, 0), (967, 734, 78, 'Re[5]: Вы не верите в Бога?', 'анна:\r\n доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. \r\n\r\nДобрый день, Анатолий.\r\nНе буду тратить время на опровержение анны (думаю, это ник , а не имя и он (она) не обидится на меня т.к. на ранних ветках сам (сама) писал его с маленькой буквы) для этого см. апологетику на православных сайтах, но должен предупредить, что в ислам легко вступить, но трудно уйти, разве что вперед ногами: «Верующие, не берите себе в друзья ни иудеев, ни назарян, а кто из вас подружится с ними, тот будет в числе неверных» (Коран 57:5; 3:1, 14; 9:7).\r\n«Неверные — враги Аллаха, и Аллах — враг им» (Коран 2:92); «они друзья сатаны» (Коран 3:78).\r\n«Воюйте с неверными... воюйте с теми, которые не веруют в Бога и последний день; не считают запрещенным то, что запретил Бог и посланник Его» (Коран 9:29; 67:9); «сражайтесь с неверными, убивайте их, где бы ни застали их» (Коран 57:25; 9:74; 67:4; 8:69).\r\n«Если кто-то переменит свою религию, убейте его» (Сборник Бухари, 8.84.57).', 'Сергей 55 лет', '', 1208425577, '85.173.116.11', '', '', '', 374, 0), (968, 951, 399, 'Re[4]: необычное и непонятное...как Божья?', 'А кто вас оскорбляет, лично мне вас жалко. А что вы хотели услышать, что мы заахаем, какая вы необычная личность, что к вам уже являются разные фантомы, а потм глядишь и голоса начнете слышать ангелов, или даже сам бог явиться. \r\nЛюбой здравомыслящий человек вам скажет прочитав ваш бред, что вы либо с ума уже начали сходить со своей веры, или если вы пьющий, то это белочка. И в том и в другом случае помогает психиатр. Мой совет, найдите еще доктора.', 'Просто аист', '', 1208439235, '217.17.161.98', '', '', '', 287, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (969, 431, 431, '<font size=1>Ответ на "Re[11]: Новорожденный - чем грешен? - Татьяна - 06-04-2008 22:52"</font> Re[12]: Новорожденный - чем грешен?', 'Если Творец заботлив, то почему вокруг столько страданий?\r\n\r\nЗА ТО время, пока секундная стрелка на ваших часах пробежит круг по циферблату, более 30 человек умрут от инфекционных заболеваний, 11 жизней унесет рак, 9 человек погибнут от заболеваний сердца. И не секрет, что это всего лишь некоторые из болезней, поражающих людей; есть много других причин страданий и смерти.\r\n\r\nВ 1996 году часы в вестибюле здания Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке символически отсчитывали появление на свет каждого младенца в бедных семьях — 47 отсчетов в минуту. С другой стороны, каждый день 20 процентов населения Земли ложатся спать голодными. А если попробовать подсчитать количество преступлений в вашей местности?\r\n\r\nПриходится признать, что в современном мире очень много страданий.\r\n\r\n«Тем не менее, — говорит один бывший полицейский, — многие из нас остаются равнодушными к творящейся вокруг несправедливости». Однако такое видимое равнодушие существует только до тех пор, пока это не коснется нашей жизни или жизни дорогих нам людей. Поставьте себя, например, на место Масако, которая ухаживала за родителями, страдавшими от рака. Видя, как они тают на глазах и стонут от боли, Масако чувствовала себя абсолютно беспомощной. Или представьте отчаяние азиатской девочки Шарады, которой было всего девять лет, когда отец продал ее за 14 долларов. Шараду увезли из ее деревни в чужой город и заставили заниматься проституцией, она должна была удовлетворять похоть шести мужчин в день.\r\n\r\nПочему так много подобных страданий? И почему Творец не прекратит их? Из-за таких страданий многие отворачиваются от Бога. Мать упомянутого бывшего полицейского стала жертвой психопата. Сын рассказывает о своей реакции на это: «Никогда прежде мысль о всемогущем, любящем Боге, который управляет Вселенной, не была для меня такой далекой». Возможно, и вы задаетесь вопросом: почему? Почему существуют такие страдания? В чем причина и тревожит ли это Творца?\r\n\r\nКроется ли причина страданий в прошлой жизни?\r\n\r\nВо многих частях мира люди верят, что причина страданий кроется в прошлом человека, что его сегодняшние страдания — это наказание за дела в прошлой жизни. «Человеческие страдания связаны с тем, что мы заключены в карму, ведь мы все с самого рождения несем тяжкий груз прошлой кармы». Это точка зрения Дайсеца Сузуки, философа, который популяризировал дзэн в странах Запада. «Закон кармы» придумали индусские мудрецы, которые пытались объяснить причины страданий людей. Но разумно ли их объяснение страданий и приносит ли оно подлинное удовлетворение?\r\n\r\nОдна буддистка рассказала: «Я считала, что бессмысленно страдать за то, с чем я родилась и о чем ничего не знала. Нужно было принимать это как судьбу». Такое объяснение причины страданий ее не удовлетворило. И вас, возможно, тоже. Хотя там, где вы живете, идея о переселении душ, может быть, и не популярна, в основе этой идеи лежит учение, распространенное как в христианстве, так и в других религиях, — учение о том, что у людей есть душа, которая остается жить после смерти тела. Как говорят, именно с этой «душой» и связаны страдания, будь то страдания сейчас или после смерти.\r\n\r\nТакие взгляды широко распространены, но какие есть доказательства их правильности? Не было бы разумно в таких важных вопросах руководствоваться тем, что говорит наш Творец? Человеческие взгляды и убеждения могут быть ошибочными, а словам Бога, как мы уже увидели, можно доверять.\r\n\r\nКак отмечалось в предыдущей главе, грех наших прародителей привел к самому страшному людскому горю — к смерти. Творец предупредил Адама: «В день, в который ты... [не послушаешься, или согрешишь], смертию умрешь» (Бытие 2:17; 3:19). Бог не сказал, что у Адама была бессмертная душа, Адам был человеком. Говоря библейским языком, это означает, что он был душой. Значит, когда он умер, умерла душа по имени Адам. После этого он не находился в сознании и не страдал.\r\n\r\nТворец не поддерживает учения о карме, о переселении душ и о бессмертной душе, которая может страдать в будущей жизни, и не соглашается с такими учениями. Все же если мы разберемся в том, к каким последствиям привел грех Адама, то сможем лучше понять, почему сегодня существуют страдания.\r\n\r\nС чего начались страдания?\r\n\r\nХотя всю полноту человеческих страданий охватить разумом очень трудно, в этом поможет использование правильного вспомогательного средства. Подобно тому как бинокль помогает рассмотреть отдаленные предметы, Библия дает возможность понять причину страданий.\r\n\r\nБиблия предупреждает, что в жизни всех людей играют свою роль «время и случай» (Екклесиаст 9:11). Иисус, например, упомянул об одном известном в его дни происшествии: упала башня и в результате погибло 18 человек. Иисус объяснил, что погибшие были не более грешными, чем другие люди (Луки 13:1—5). Они просто оказались в том месте в минуту бедствия. Но Библия не останавливается на этом, а дает еще более глубокое объяснение, указывая на первопричину страданий. Что это за объяснение?\r\n\r\nПосле того как первые люди согрешили, небесный Судья, Иегова, постановил, что они лишились всех прав на дальнейшую жизнь. В годы, предшествовавшие их буквальной смерти, Адам и Ева пережили много страданий. Это были страдания, которые они сами навлекли на себя: влияние возраста и болезней, тяжкий труд ради куска хлеба, а также боль от осознания того, сколько горя принесли их семье ревность и насилие (Бытие 3:16—19; 4:1—12). Не следует забывать, на ком в первую очередь лежала вина за все те страдания. Виноваты были они сами. Но, даже зная это, как понять, почему страдания существуют до сих пор?\r\n\r\nХотя многие люди не согласны с тем, что они грешники, Библия все расставляет на свои места, говоря: «Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Римлянам 5:12). Первая человеческая пара пожала плоды своего нечестивого поведения, но это повлияло и на их потомков (Галатам 6:7). Их потомки унаследовали ведущее к смерти несовершенство. Некоторым это становится более понятно, когда они размышляют о следующем научном факте: даже сегодня дети могут унаследовать заболевания или пороки развития от своих родителей. По наследству могут передаваться гемофилия, талассемия (среднеземноморская анемия), ишемическая болезнь сердца, один из видов диабета и даже рак груди. Сами дети ни в чем не виноваты, но унаследованные заболевания могут доставлять им немало страданий.\r\n\r\nНаши генетические предки, Адам и Ева, предпочли отказаться от того, как правил человечеством Иегова. Из истории известно, что люди перепробовали все возможные виды правления. Некоторые искренне верили, что их усилия принесут людям благо. Но как бы вы оценили результаты человеческого правления? Меньше ли сегодня бед у людей? Вряд ли. Наоборот, из-за многочисленных политических стратегий и межгосударственных войн страдания только усилились. Около 3 000 лет назад один мудрый правитель сказал: «Человек властвует над человеком во вред ему» (Екклесиаст 8:9).\r\n\r\nПолагаете ли вы, что сейчас положение стало совсем другим, и даже улучшилось? Большинство ответят, что нет. Многие взрослые и дети страдают не только из-за унаследованного греха и несовершенства, но и из-за поступков, которые совершают как они сами, так и другие люди. Вспомним о том, как плохо люди обращаются с землей, и часто это происходит из-за жадности. Кроме того, люди виноваты в загрязнении планеты, в росте нищеты, а также в распространении голода и эпидемий. Даже некоторые стихийные бедствия, хотя их и называют подчас «промыслом Божиим», происходят по вине людей. Но есть и еще одна основная причина страданий, о которой обычно не упоминается.\r\n\r\nЛичность, виновная в страданиях\r\n\r\nВ одной из книг Библии особенно хорошо объясняется первопричина страданий и то, почему заботливый Творец их допускает. Это книга Иов, и она помогает устранить все неясности в вопросе о страданиях. Эта книга позволяет заглянуть в невидимую сферу, где происходили важные события.\r\n\r\nПримерно 3 500 лет назад, незадолго до того как Моисей написал первые книги Библии, в местности, которая сейчас называется Аравией, жил человек по имени Иов. В библейском сообщении говорится, что Иов был честным, благожелательным и уважаемым человеком. Он был очень богат, так как владел огромными стадами скота, и говорится даже, что он был «знаменитее всех сынов востока». Иов был счастлив в личной жизни: у него была жена, семь сыновей и три дочери (Иов 1:1—3; 29:7—9, 12—16). Однажды к Иову прибежал гонец и сообщил, что часть его ценных стад похитили разбойники. Вскоре другой гонец сообщил о гибели отар овец, принадлежавших Иову. Затем халдеи убили погонщиков и увели 3 000 верблюдов Иова, спастись удалось лишь одному погонщику. И наконец пришло самое страшное известие. Необычно сильный ветер разрушил дом старшего сына Иова, и погибли все его дети, собравшиеся у брата. Обвинит ли Иов Бога во всех этих страданиях? Как бы вы чувствовали себя на его месте? (Иов 1:13—19).\r\n\r\nНо беды Иова на этом не закончились. Он заболел страшной болезнью, от которой все его тело покрылось ужасными нарывами. Иов стал настолько б', 'БИБЛИЯ', 'elen-3000@bk.ru', 1208442122, '62.221.58.39', '', '', '', 410, 0), (4836, 4827, 3945, 'Re[5]: мысли и вопросы', 'не абсурдно ли непогрешимому каяться в грехах?\r\n Христос сказал, что врата адовы не одолеют Его Церковь . Почему? да потому, что нет в Ней греха, незачто сатане ухватиться. Ведь Церковь есть Тело Христово, Невеста непорочная. и единственный путь человеческого приобщения - это всецелое покаяние души . а, что случится с теми, кто покупал покаяние за деньги? сама церковь, именуемая себя кафолической и Христовой низвергала души во ад? \r\n я не фанатик.', 'А.П.', '', 1231791698, '193.238.96.5', '', '', '', 526, 0), (4829, 4820, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'В этом ты прав Анатолий. Вот и я не уверен смог бы я убить всоего сына или дочь, зачем тогда им Бог дал жизнь. Что за любовь такая если надо убивать??? Прав был твой дед на все 100% был прав что бог у каждого в груди, где бы ты ни был он с тобой.', 'KAMAZ', '', 1231751666, '195.184.215.97', '', '', '', 423, 0), (4830, 4824, 817, 'Re[14]: Алексею Божию(KAMAZу)', '>Вы не поверите...\r\n>Я видела Бога отца, потом Христа, потом - духа святого ввиде голубя, от спустился с небес мне на голову...\r\n\r\nВы о чем или о ком сейчас ?', 'KAMAZ', '', 1231751850, '195.184.215.97', '', '', '', 441, 0), (971, 968, 399, 'Re[5]: необычное и непонятное...как Божья?', '>А кто вас оскорбляет, лично мне вас жалко. А что вы хотели услышать, что мы заахаем, какая вы необычная личность, что к вам уже являются разные фантомы, а потм глядишь и голоса начнете слышать ангелов, или даже сам бог явиться. \r\n>Любой здравомыслящий человек вам скажет прочитав ваш бред, что вы либо с ума уже начали сходить со своей веры, или если вы пьющий, то это белочка. И в том и в другом случае помогает психиатр. Мой совет, найдите еще доктора.\r\n Считать человека за сумашедшего или пяницу , только из-за того что Вы сомневаетесь в правдивости его слов- лично я считаю за оскорбление.Возможно не только Вы засомневались , но никто больше не отсылал в психушку.Видать вы очень образованый и начитаный человек , если можете ставить диагноз на растоянии.,\r\nтока я непойму Вашей позиции , если Вы не во что неверите то зачем Вы на этом форуме?', 'Волоцюга', '', 1208463174, '91.124.55.59', '', '', '', 309, 0), (4824, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Алексею Божию - KAMAZ - 11-01-2009 16:13"</font> Re[13]: Алексею Божию(KAMAZу)', 'Вы не поверите...\r\nЯ видела Бога отца, потом Христа, потом - духа святого ввиде голубя, от спустился с небес мне на голову...', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231740293, '94.158.57.38', '', '', '', 427, 1), (4825, 4813, 817, 'Re[12]: Алексею Божию', 'А Вы не задумывались, сколько матерей отдают своих сыновей в жертву?\r\nИ их, заметьте, никто не спрашивает, хотят ли они того или нет?\r\nЕсли будет на то Его воля, то все отдадут. Важно при этом следующее: роптать, проклинать, мстить. Или смириться, молиться и терпеть.\r\nВы что выберете? Только не спешите с ответом.\r\nИ ещё - как Вы думаете, если у Вас есть уши, глаза, которые следят только за тем, что едет и пьют другие, на чем ездят, какие у них жены красивые (а у Вас - то нет ничего, все плохо, Вы обижены), то отчего же и другим не подсматривать за Вами таким же образом? Ведь у них тоже есть и глаза и уши! Можно ещё поубивать друг друга из-за этого...\r\nВпрочем, так всё и происходит, к сожалению, если у человека нет Веры, а значит и глаз нет и ушей, т.е. слеп он и глух, а душа мертва.\r\nС того света, как Вы изволили выразиться, есть возвращенцы (много тому примеров, и рассказы похожи).\r\nОдно радует, что признаете, что грешен... Уже аванс Господу :))', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231740911, '94.158.57.38', '', '', '', 426, 0), (4826, 4811, 4773, 'Re[6]: Приглашение', 'Спасибо за мнение, Валерий.\r\nТам админ, Астор, высказался, что они - евангелисткие христиане, споры ведутся, в основном, из-за Нового и Ветхого заветов.\r\nНо теперь обязательно зайду на страничку "Православие", уж выскажусь... Надеюсь, меня не удалят в ближайшее время. :))', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231741375, '94.158.57.38', '', '', '', 238, 0), (4827, 4819, 3945, 'Re[4]: мысли и вопросы', 'Папа Римский Иоанн Павел II покаялся в грехах Католической Церкви, а вот ни один Патриарх не посчитал нужным сделать то же самое. И не надо говорить, что Православие абсолютно безгрешно, неправда это. Вы фанатически убеждены в истинности одного лишь Православия, и не слушаете никаких аргументов. Из-за таких вот, как Вы и не получается мира между христианами различных конфессий.', 'Татьяна Т', '', 1231744505, '86.57.209.219', '', '', '', 532, 0), (974, 431, 431, 'Re: Новорожденный - чем грешен?', 'ребёнок рождаеться грешным из-за того что его родители грешные. этот грех у нас ещё от нашего пра-пра-пра-....... дедушки, который упал в грех,и вот стого времени всё поминялось.', 'Lena', 'P_Lena101@mail.ru', 1208468274, '91.124.48.142', '', '', '', 412, 1), (4823, 4816, 817, 'Re[12]: Алексею Божию (KAMAZу)', 'Послушайте...\r\nИнтересный разговор намечается у нас.\r\nВот Вы ведь поняли, почему Ваш друг принял именно ТАКУЮ смерть, а могли же и озлобиться, и отойти от веры. Но этого не случилось по воле Господа! Господь дал и силы и просветления. Он никогда не оставляет пришедших к Нему, ведь так?\r\nВозможно, что я приняла сильные эмоции в адрес священнослужителей за ненависть, если у Вас получится, то определите эти чувства как-то иначе...\r\nПочему Вас все-таки волнует нарушение в поведении священников?\r\nОни ведь всего навсего тоже люди, такие же грешные, и нести ответ перед Господом будут в полной мере, как и остальные люди, может, чуть постоже с них спроситься, как со слуг Господен.\r\nЯ не так давно тоже столкнулась с таким возмущающим фактом блуда священнослужителя, даже пришлось пойти в Епархию, и с него сняли крест, отстранив от служения! Нельзя же мерить всех одной мерой, ибо сказано: "Какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет..."\r\nПроще сказать, каждый за свой блуд будет отвечать перед Господом, и мытарства будет проходить каждый за свои съеденные палочки шашлыка в пост.\r\nДома Вы можете молиться, безусловно, ото всякой молитвы польза будет, и каждое слово дойдет до Бога, но сила коллективной молитвы во много крат сильнее... Кстати, чем праведнее священнослужитель, тем сильнее и крепче его молитва, и быстрее молитвенные просьбы, прочитанные в храме Господнем исполняются! Священнослужитель дважды силой молитвы помогал мне в жизни, его слова творили чудо буквально в считанные часы, т.е. ситуации поворачивалась на 180 гр.!\r\nИ знаете, что интересно? То что он начинал ездить на стареньком "Москвиче" когда был ключарем, а теперь, протоиерей и ездить на "Нексии", но ведь он построил храм! Надеюсь, Вв не будете задавать вопрос: - на какие средства строятся храмы?..\r\n\r\nНасчет ответа сына за отца, возможно, в некоторых ситуациях и не должно так быть, если, скажем, отец - вероотступник. Но воспитал-то сына отец!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231739961, '94.158.57.38', '', '', '', 424, 0), (976, 455, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'если чесно, то мне всёравно какая разница между христианскими церквями: как проходят служения, надо или не надо хреститься, когда принимать водное крещение.... это ВТОРОСТЕПЕННЫЕ вещщи на каких притыкаються многие люди. но нас всех должен соеденить Бог. потому что это как гора на вершине которой БОГ и каждый со своей стороны пытаеться к нему добрать своими способами, называя пути других не истиными. МЫ ДОЛЖНЫ ПОКАЗАТЬ ЭТОМУ МИРУ НАШЕ ЕДИНСТВО В ИИСУСЕ ХРИСТЕ!', 'Lena', 'P_Lena101@mail.ru', 1208469105, '91.124.48.142', '', '', '', 425, 0), (4820, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'я б никада непожертвоал своей дочерью ктоб нипросил......а вот прикол а сын которого вели на заклание он что дауном бессловесным был чтоли...или еслиб наоборот господь попросил сына привести на заклание отца своего...................\r\nмой дед говорил ..БОГ НЕ В БРЕВНАХ А В РЕБРАХ.(имеется в виду не в здании а внутри нас)...........а када сатанисты осквернят церковь .как после етого туда идти если они там такова нагадили что освежители непомогают', 'Анатолий.И.', '', 1231707577, '195.140.225.180', '', '', '', 418, 0), (4821, 4428, 4408, 'Re[4]: искушение ИИСУСА ХРИСТА', 'сатане до БОГа как червяку до удава.или сатана настолько могуществен что может позволить себе кинуть вызов богу', 'Анатолий.И.', '', 1231720454, '195.140.225.180', '', '', '', 309, 0), (4822, 4818, 817, 'Re[15]: Алексею Божию (KAMAZу)', 'Православная церковь не подвластна государству, хотя она действует в согласии с законами гос-ва, у неё совершенно иная структура, и территориальная в том числе. Вы должны это знать.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231738455, '94.158.57.38', '', '', '', 415, 0), (4817, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Алексею Божию - KAMAZ - 11-01-2009 16:13"</font> Re[13]: Алексею Божию', 'Ты прав,для Бога не важно под какими конфессиальными знамёнами стоят люди.Главное жить по совести,которая является голосом Бога в человеке.И если я считаю себя православным а любви к окружающим меня повседневно людям,знакомым и незнакомым,не имею то грошь мне цена.Как православный я утверждаю что полнота вероучения христианского сохранилась лишь в православной церкви.Эта церковь наполнена духовыым опытом мнежества своих подвижников,так полезного для нас.Зачем что-то придумывать,мудрствовать,если можно просто воцерковляться и впитывать этот опыт,совершенствуясь в Боге.Православие как вероучение не имеет изъяна,настолько оно глубоко,красиво,логично,что для меня не вызывает сомнений историчность,а следовательно и истинность этой церкви.Всё остальное это внешние факторы,которые и меня когда-то смущали.И не слышал я никогда что бы православные утверждали что право на спасение они приватизировали.Они лишь указывают дорогу,остальное в руках Божьих.Если есть какие-то конкретные вопросы относительно Библии,задавай.Постараюсь ответить,осазнавая скудность своих знаний.Когда искренне ищешь ответы,ты их получаешь рано или поздно.', 'Валерий П.', '', 1231682395, '193.17.208.154', '', '', '', 427, 0), (4818, 4817, 817, 'Re[14]: Алексею Божию', '>Ты прав,для Бога не важно под какими конфессиальными знамёнами стоят люди.Главное жить по совести,которая является голосом Бога в человеке.И если я считаю себя православным а любви к окружающим меня повседневно людям,знакомым и незнакомым,не имею то грошь мне цена.Как православный я утверждаю что полнота вероучения христианского сохранилась лишь в православной церкви.Эта церковь наполнена духовыым опытом мнежества своих подвижников,так полезного для нас.Зачем что-то придумывать,мудрствовать,если можно просто воцерковляться и впитывать этот опыт,совершенствуясь в Боге.Православие как вероучение не имеет изъяна,настолько оно глубоко,красиво,логично,что для меня не вызывает сомнений историчность,а следовательно и истинность этой церкви.Всё остальное это внешние факторы,которые и меня когда-то смущали.И не слышал я никогда что бы православные утверждали что право на спасение они приватизировали.Они лишь указывают дорогу,остальное в руках Божьих.Если есть какие-то конкретные вопросы относительно Библии,задавай.Постараюсь ответить,осазнавая скудность своих знаний.Когда искренне ищешь ответы,ты их получаешь рано или поздно.\r\n Спасибо за искренний ответ Валерий. Ответь мне только на один вопрос правда ли то, что библия до нас дошла в оригинале ? Лично я думаю нет. Но моногое в ней правда, а многое и просто человеческий вымысел ради. По поводу Церквей хотелось бы спросить, в чем отличие Православной от Старообрядческой Церкви? Как мне кажется отличие их втом что православная подвласна полностью государству, а старообрядческая нет. \r\nВозможно я в чем то не прав, но это мое мнение.', 'KAMAZ', '', 1231686521, '195.184.215.97', '', '', '', 437, 0), (4819, 4110, 3945, 'Re[3]: мысли и вопросы', 'а, что, за все века бытия добавилось, или отнялось от чувства под названием "ЛЮБОВЬ"? \r\nпокаялась ли Католическая церковь в отпущение грехов за деньги? \r\nСпаси Господи!', 'А.П.', '', 1231688031, '193.238.96.5', '', '', '', 539, 0), (4811, 4810, 4773, 'Re[5]: Приглашение', 'Выскажу своё мнение относительно приглашения на сайт 33-3.Я заходил туда сразу как только пригласили.Сходу видно что это типично протестантский сайт.На форуме отметил для себя некий междусобойчик самозванных пасторов,которые в разделе "Православие" поднимают такие серьёзные богословские темы как то "Почему батюшки толстые?","Способно ли православие нести истину?"(это вообще на грани кощунства)и др.Спектр критики весьма обширен от царизма до придания автокефалии раскольникам Киевского патриархата.Ну и вопросы всё теже:"А где в Библии написано почитать иконы,мощи,молиться святым?" и далее по стандартному списку.В общем пресно,злобно и поверхностно в отношении моей веры.Ничего назидательного для себя я там не нашёл.', 'Валерий П.', '', 1231666439, '193.17.208.154', '', '', '', 249, 0), (4812, 4809, 817, 'Re[11]: Алексею Божию', 'А KAMAZ то святой.Его Господь сподобил видеть ангела.Он даже разговаривал с ним.Здорово.Действительно зачем эта церковь?Хлопнул в ладоши и перед тобой ангел предстал со словами:"Чего изволите KAMAZ?"', 'Валерий П.', '', 1231667324, '193.17.208.154', '', '', '', 431, 0), (4813, 4809, 817, 'Re[11]: Алексею Божию', '>Данте Алигьери (1265-1321), итальянский поэт и политический деятель, создатель итальянского литературного языка. \r\n>"Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства самое глупое, самое подлое и самое вредное - верить, что после этой жизни не будет другой." \r\n>\r\n>Юрий Шевчук, поэт, исполнитель, лидер группы "ДДТ": \r\n>"Я человек православный, но об этом не хочу говорить всуе. Без Церкви, без веры православной моя жизнь не существует. Человек – это ведь существо духовное. Сейчас муссируется представление о том, что человек - это только тело, это рефлексы, это руки, созданные для того, чтобы все хватать. Печально, но эта точка зрения насаждается сейчас повсеместно. Я думаю. что идет очень сложный период, и хочу обратиться к тем людям, которые меня слышат: сейчас идет "война между небом и землей", как пел Цой. Идет борьба на духовном уровне, идет духовная война за души людей. Я ее очень чувствую. А на какой я стороне - вы сами знаете."\r\n>\r\n>Да. Ещё вот что: "Не судите, да не судимы будете".\r\n>И, "Не пожелай ничего, что у ближнего твоего"...\r\n>\r\n>В Вашем же горячем атеистическом плакате, так и сквозит ненависть к ближнему. В храм Божий верующий человек ходит молиться, каятся, очиститься душой, причаститься Светлых Христовых тайн, а не наблюдать, на чем ездят священнослужители и сколько палочек шашлыка они едят. Поэтому, каждый должен отвечать перед Богом за чистоту своих помыслов и деяний здесь, на Земле.\r\n \r\nvlad\r\nЯ вот честно каюсь, публично,- ну, грешен! Я много-го не знаю в религии, ни в православной, ни какой-либо другой. Но глаза-то мои видят, уши мои - слышат. А вы опять- не надо смотреть за другими, сколько они и чего едят, и на чём они ездят! Мне всё время говорят:-Подожди, в другой жизни или на "том свете" лучше будет! С "того света", никто не пришёл, не рассказал, как там. А насчёт веры?... Вы вот такие верующие, ответьте себе(себя ведь не обманешь), если бы Господь потребовал на жертвенник вашего ребёнка, вы бы отдали? Только не спешите с ответом...', 'vlad', 'paschke@km.ru', 1231669536, '212.3.144.65', '', '', '', 425, 0), (4814, 3804, 3804, 'Re: о сопружестве после смерти', 'на том свете каждый сам по себе .нет никакого супружества...мы в етом деле необязаны..ато ситуация былаб абсурдна..хотябы подумайте как бы ето было ло бы в ситуации с матерью Исуса..', 'ИЩУЩИЙ', '', 1231676499, '195.140.225.180', '', '', '', 483, 0), (4815, 4812, 817, 'Re[12]: Алексею Божию', '>А KAMAZ то святой.Его Господь сподобил видеть ангела.Он даже разговаривал с ним.Здорово.Действительно зачем эта церковь?Хлопнул в ладоши и перед тобой ангел предстал со словами:"Чего изволите KAMAZ?"\r\nЯ не святой,а грешный как и все вы. Не нам решать кто свят кто нет.\r\nНо ангела своего я видел в час предсмертный и он меня от неё спас вступившись за меня и наставил на путь истинный. Вот вы грамотные а никто из вас не обьяснил ни одного вопроса к библии или вы думаете , что она за 2000 лет сохранилась в оригинале ??? Кто видел бога пред кем он предстал, что вы поклоняетесь картинам людским их вель не бог вам дал ??? Вот к примеру живете вы в тайге , нет там церки и что? Нет вам дороги в рай ? или допустим в стране где нет православных церквей, что тоже в ад ? Религий много на земле но Бог один. По делам вашим судимы будете, а не по походам в церкви .', 'KAMAZ', '', 1231679588, '195.184.215.97', '', '', '', 426, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4816, 4809, 817, 'Re[11]: Алексею Божию', '>Данте Алигьери (1265-1321), итальянский поэт и политический деятель, создатель итальянского литературного языка. \r\n>"Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства самое глупое, самое подлое и самое вредное - верить, что после этой жизни не будет другой." \r\n>\r\nКто Вам сказал,что я не верю в Бога или в продолжение жизни после смерти? Я Вам говорю Бог есть. \r\n>\r\n>Юрий Шевчук, поэт, исполнитель, лидер группы "ДДТ": \r\n>"Я человек православный, но об этом не хочу говорить всуе. Без Церкви, без веры православной моя жизнь не существует. Человек – это ведь существо духовное. Сейчас муссируется представление о том, что человек - это только тело, это рефлексы, это руки, созданные для того, чтобы все хватать. Печально, но эта точка зрения насаждается сейчас повсеместно. Я думаю. что идет очень сложный период, и хочу обратиться к тем людям, которые меня слышат: сейчас идет "война между небом и землей", как пел Цой. Идет борьба на духовном уровне, идет духовная война за души людей. Я ее очень чувствую. А на какой я стороне - вы сами знаете."\r\n>\r\nЯ Вам хочу привести пример из жизни, был у меня друг, верил он в бога очень сильно, мухи не обидел,всегда поможет и словом и делом.\r\nВот только вера у него была не православная. Изучали библию на собраниях не один год, и вдруг нелепая смерть в секунду. Возвращялся он домой с собрания на велосипеде вечером, темнело, сбивает его грузовик в спину прям возле тротуара, переехал и скрылся. Врачи сказали, что он умер от удара сердце не выдержало, на асвальт он упал уже трупом потом его переехало. Грузовик сколько не искали так и не нашли. И вот вам картина, море крови, ночь, дорога и библия открытая его на ней лижит. Я был шокирован, от такой смерти но потом понял. Зачем ему здесь на земле мучатся? В чем его грех? почему такая легкая смерть в секунду? Потому что он был верен Богу любил его, следовал заповедям его, помогал людям. Потому и спасся. \r\n>Да. Ещё вот что: "Не судите, да не судимы будете".\r\nЯ никого не сужу, но бог мне дал глаза и уши, я не глух и слеп\r\n>И, "Не пожелай ничего, что у ближнего твоего"...\r\n>\r\n>В Вашем же горячем атеистическом плакате, так и сквозит ненависть к ближнему. В храм Божий верующий человек ходит молиться, каятся, очиститься душой, причаститься Светлых Христовых тайн, а не наблюдать, на чем ездят священнослужители и сколько палочек шашлыка они едят. Поэтому, каждый должен отвечать перед Богом за чистоту своих помыслов и деяний здесь, на Земле.\r\n Где у меня тут плакат ? да еще и атеистический? Ненависть? почему так считаете потому, что нежелаю ити в цековь? или что вижу как грешат святые отцы ?\r\n\r\nВ храм Божий верующий человек ходит молиться, каятся, очиститься душой, причаститься Светлых Христовых тайн\r\nЯ могу молиться и дома, в покаяние я не верю, Ибо получается так грешил всю жизнь, а на исходе пришел в церковь покаялся во всех своих грехех и в Рай, ведь так получается ??? Или причашение к тайнам, о каких светлых тайнах вы говорите я чтото не могу себе представить. \r\n\r\nне наблюдать, на чем ездят священнослужители и сколько палочек шашлыка они едят. Поэтому, каждый должен отвечать перед Богом за чистоту своих помыслов и деяний здесь, на Земле.\r\nПочему я не могу на это смотреть? мясо в пост это грех ведь так?\r\nИ еше по поводу деяний мне не поятно как и почему сын должен быть в ответе за грехи отца, В чем вина сына то? и покажите хоть один пример ответа сына за отца или он пред богом отвечать будет ? Ведь души то у них разные как токое возможно?', 'KAMAZ', '', 1231681880, '195.184.215.97', '', '', '', 426, 0), (4810, 4803, 4773, 'Re[4]: Приглашение', 'Дорогие собратья по вере,как вам новый форум?\r\nКто-нибудь ещё на нем зарегистрировался?\r\nКажется, на нём лидируют Евангелисткие христиане?\r\nВпрочем, как мне показалось, сайт сделан добротно, умно, разнообразно и достаточно демократично. Во всяком случае, нет таких хулиганов, как Просто аист и иже с ними... Дух более академичен.\r\nЭто - не сравнение в пользу 33-3, а просто вызов к обмену мнениями!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231654949, '94.158.57.127', '', '', '', 247, 1), (982, 954, 817, 'Re[3]: Аисту будет интресно', '>Вы отвергаете Библию полностю , или частично ?\r\nПолностью, так как считаю, что она была выдумана полувменяемыми древнееврейскими сектантами. И в ней куча ошибок, нестыковок, и жестокости. В вопросах они указаны, но вы их нехотите замечать, отписываясь отговорками на протяжении всей темы! Поэтому я считаю эту книжку безполезной и даже вредной из за той жестокости и лицимерия которой она может научить.\r\n> Если Вы полностю отвергаете духовный мир , Вы что -то предлагаете взамен ? Что?\r\n\r\nВаш выдуманый мир который вы называете "духовный", в котором вы предшизоидно общаетесь с духами, ангелами, богом,и т.д. является для меня плодом вашего больного воображения.\r\n\r\nИ почему вы все ждете, что вам должны что то предлагать? Предлагать вам могут те кто заинтересован в вашей личности, имуществе, теле и т.д.. Вот они могут вам предложить такому несамостоятельному слабочку придуманый мир в котором все легко и просто, и с помощью которого вас можно было бы использовать в своих корыстных целях и дурачить.\r\n\r\nЛично, я вам предлагаю, вернуться из вашего выдуманого илюзороного мира с богами в реальный мир в котором вы сейчас находитесь, но с обычными людьми, животными, природой.\r\nКонечно для вас это предложение звучит, также как и для наркомана предложения вернутся к обычной жизни без наркотиков. Поэтому вы сейчас навернека также как и наркоманы посылаете меня ....\r\n>Во что Вы тогда верите?\r\nА почему все должны во что то верить. \r\nВерить означает не знать навернека, а лишь брать на веру что то, и надеется на то, что она может окажется истиной. Хотя оно может оказаться ложным. Вот я например дал знакомому 100р. в займы, и я точно незнаю палучу ли я их обратно, мне только остается верить, что может этот пройдоха вернет их. Хотя шансы на это судя по нему равны нулю.\r\nВот, что такое вера. - Это незнание, а просто теория вероятности: что это, во что вы верите, может быть на самом деле произойдет. Так же и с верой в бога. Знать вы о его существовании неможете, вот вам и остается только верить в него. Хотя богов уже напридумано тысячи. И ваши шансы, на то что ваша вера окажется истиной и ваш бог на самом деле существует практически равны нулю.\r\nПолучается вы занимаетесь самообманом, и выдаете желаемое за действительность! Потому что в выдуманом сказочном мире в который вы переодически погружаетесь от реальности, где у вас все просто и легко вам слабому легче живется.\r\nЛично я живу в реальном мире без всяких богов очень счастливо. Работаю, самосовершенствуюсь, изучаю окружающий мир, науки, изобретаю, помогаю близким. И мне для счастья в отличии от вас религиозных наркоманов , нетребуется принимать ежедневно наркотик: "опиум для народа". При длительном и частом применении которого, могут начаться у вас ломки и побочные эффекты: Шизофрения, паранойя, и т.д.. Все зависит насколько сильна ваша психика от таких шизоидных на неё нагрузок, и насколько вы сильно верите в этот бред и мучаете себя им.', 'Просто аист', '', 1208514404, '217.17.161.98', '', '', '', 1216, 0), (983, 958, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>ТЫ знаешь, что Бог любит ТЕБЯ?\r\nБлин затрахали меня уже этой любовью. Когда веруны немогут ответить, так начинают не в тему нести всякий словарный панос!\r\n\r\nНу вот вам откуда известно это? Вы случайно с богом обо мне неговорили? Ах это вы вычитали в книжке. \r\nНу допустим, что он меня любит, и что?\r\n Вас полюбит допустим тоже тот который вам ненравиться. Скажем 100 летний страшный старик. И что? Вы должны из за этого выполнять все его желания, что ли, и поклоняться ему?', 'Просто аист', '', 1208515276, '217.17.161.98', '', '', '', 1239, 0), (984, 971, 399, 'Re[6]: необычное и непонятное...как Божья?', '> Вы сомневаетесь в правдивости.... \r\nВ правдивости я и несомневался, что такие галюцинации могли у вас возникнуть. А вот с вашей вменяемостью, я после этого бреда сомневаюсь. Уж извеняйте за прямоту.\r\n\r\n>тока я непойму Вашей позиции , если Вы не во что неверите то зачем Вы на этом форуме?\r\nНу кто то должен же бороться с религиозным мракобесием. А может я сам неправ если мне докажут это. Но кроме словарного паноса я ни каких доказательств невижу, что я неправ!', 'Просто аист', '', 1208516145, '217.17.161.98', '', '', '', 291, 0), (985, 807, 57, 'Re[3]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Волоцюге:\r\nПока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская...\r\nМожно продолжить? Армянская (3-й век по Р.Х.), Антиохийская (3в), Коптская, а ранее Лаодикийская, Фессалоникийская, Колоссянская, Асская, Ефесская и т.д. Позже эти церкви раздробились на протестантов, лютеран, баптистов, адвентистов, кришнаитов и конфуциан. Ух! Вроде бы всех перечислил. А про большевиков, это Вы правильно, ух и досталось же им бедным от православных. А про царей-самодуров можно было и не говорить, на Руси отрадясь других не было, одни придурки.', 'Сергей 55 лет', '', 1208516483, '85.173.116.11', '', '', '', 429, 0), (986, 984, 399, 'Re[7]: необычное и непонятное...как Божья?', '>Ну кто то должен же бороться с религиозным мракобесием. А может я сам неправ если мне докажут это. Но кроме словарного паноса я ни каких доказательств невижу, что я неправ!\r\n\r\nЕсли человек сознательно отвергает то, что сказано в Писаниях (тем более не смотря на кучу доказательств их правильности как теоретических так и практических), это демон. (такой тип психики) Такие люди ВСЕГДА будут отрицать религию и ничего им не докажешь никак. Невежественные люди очищаются лишь через страдания, когда сильно судьба прижмет... Можно и не пытаться их в чем-то убеждать, тщетно. \r\nP.S.Это не только моя мысль, так говорят святые люди, которые людей насквозь видят...\r\n\r\nСомневаюсь, что захотите понять, но вот Вам доказательства существования Бога, здесь уже подборка высказываний и опытов авторитетных ученых. Даже наука, которая была создана при деградации религии на ее замену приходит к тому, что Бог есть(или к тому, что его не может не быть, что то же самое.)\r\nhttp://www.torsunov.com/videoone/obrazovatelnye/1._Uchenye_govorat_o_Boge.avi\r\nhttp://www.torsunov.com/videoone/obrazovatelnye/Zapretnaya_arheologiya_I.avi', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1208535479, '195.189.51.121', '', '', '', 288, 0), (988, 329, 143, 'Что делать?', 'Если хотите сохранить отношение с мужем, то необходимо внешне принять его религию, молится с ним как он хочет, а в сердце молится, как душе угодно. Иначе получается двое фанатиков ,которые ругаются из-за пустяков. Разве это так ужасно, что он верит по-другому, он все-равно же верит в Бога. Со временем вы помиритесь, фанатизм угаснет... \r\n\r\nЕсть другой путь - попытаться его поменять, а не себя(женщине в разы легче себя изменить, чем мужчине). Результат - взаимная ненависть.\r\n\r\nВыбирать вам... Желаю Вам счастья.', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1208536350, '195.189.51.121', '', '', '', 635, 0), (4831, 4787, 4773, 'Re[2]: Приглашение', 'Честно говоря не ожидал, что здесь будут сообщения.\r\n\r\nЗашел случайно, посмотреть.\r\nНасчет слова "интер" в названии портала.\r\nВообще слово имеет как бы двойной смысл. Т.е. , кто как расценит.\r\n"Интер" -может означать банальное сокращение от "интернет", либо "объединяющий" или "без границ". Тем самым, я хотел показать, что на портале нет доминирующей конфессии. Это, конечно несколько обезличивает религиозный сайт, но именно этого я хотел.', 'Aster', '', 1231771104, '213.167.43.70', '33-3.ru', 'Интер-христианский портал', '', 228, 0), (4809, 4808, 817, 'Re[10]: Алексею Божию', 'Данте Алигьери (1265-1321), итальянский поэт и политический деятель, создатель итальянского литературного языка. \r\n"Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства самое глупое, самое подлое и самое вредное - верить, что после этой жизни не будет другой." \r\n\r\nЮрий Шевчук, поэт, исполнитель, лидер группы "ДДТ": \r\n"Я человек православный, но об этом не хочу говорить всуе. Без Церкви, без веры православной моя жизнь не существует. Человек – это ведь существо духовное. Сейчас муссируется представление о том, что человек - это только тело, это рефлексы, это руки, созданные для того, чтобы все хватать. Печально, но эта точка зрения насаждается сейчас повсеместно. Я думаю. что идет очень сложный период, и хочу обратиться к тем людям, которые меня слышат: сейчас идет "война между небом и землей", как пел Цой. Идет борьба на духовном уровне, идет духовная война за души людей. Я ее очень чувствую. А на какой я стороне - вы сами знаете."\r\n\r\nДа. Ещё вот что: "Не судите, да не судимы будете".\r\nИ, "Не пожелай ничего, что у ближнего твоего"...\r\n\r\nВ Вашем же горячем атеистическом плакате, так и сквозит ненависть к ближнему. В храм Божий верующий человек ходит молиться, каятся, очиститься душой, причаститься Светлых Христовых тайн, а не наблюдать, на чем ездят священнослужители и сколько палочек шашлыка они едят. Поэтому, каждый должен отвечать перед Богом за чистоту своих помыслов и деяний здесь, на Земле.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231654470, '94.158.57.127', '', '', '', 444, 0), (990, 399, 399, 'неточности Библии', 'Что касается неточностей и противоречий в Библии, то тут можно согласиться с аистом(и тут его критику можно понять, они действительно есть), но это не значит, что это не истинное писание. Дело в том, что ее переписывали заново на пяти Вселенских Соборах. Пятый был около 500 лет назад, на нем по-моему исключили все про реинкарнацию. Типа своеобразный ремейк :( . Современная Библия - это лишь часть учения Иисуса, над которой здорово поиздевались в свое время. В подтверждение своих слов можно привести, например, потерянные годы Иисуса, про которые современная Библия молчит:\r\n“Жизнеописание Святого Иссы” сообщает, что Иисус тайком уехал из родительского дома с какими-то купцами, чтобы достичь совершенства через изучение законов великих Будд. “Евангелие эпохи Водолея” описывает, как индийский принц Раванна попросил у родителей Иисуса разрешения сопровождать мальчика в Индию, где тот мог бы научиться индийской мудрости. В информации, полученной Кейси из Записей Акаши, присутствует учительница из секты ессеев по имени Юдифь, которая и послала Иисуса в Индию изучать астрологию и другие оккультные науки.\r\nисточник: "http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=372&Itemid=46"\r\nДокументальный фильм на эту тему:\r\nhttp://www.torsunov.com/videotwo/hristianstvo/Uteryanie_godi_Iisusa.avi\r\nИ пока католическая церьковь не обнародует изначальное неискаженное писание(у них по свидетельству ученых в архивах много древних текстов, кроме Библии, хотя врядли это обнародуют широким массам), сложно будет что-то внятное сказать по-поводу неточностей в Писании.', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1208538953, '195.189.51.121', '', '', '', 287, 0), (991, 984, 399, 'Re[7]: необычное и непонятное...как Божья?', '>В правдивости я и несомневался, что такие галюцинации могли у вас возникнуть. А вот с вашей вменяемостью, я после этого бреда сомневаюсь. Уж извеняйте за прямоту.\r\n>Ну кто то должен же бороться с религиозным мракобесием. А может я сам неправ если мне докажут это. Но кроме словарного паноса я ни каких доказательств невижу, что я неправ!\r\nНу что ж за прямоту -извиняю . Возможно и не правы -раз у Вас появились сомнения.Насчет Ваших сотни вопросов , если честно то было лень их все читать -стоко много , поэтому я Вам в шутку написал что Вас будет просще будет сжечь чем разбиратся в таком количестве вопросов , как говорил Сталин "нет человека-нет проблемы", а Вы начали писать что за Ваши вопросы уже Вас сжечь собираются -ха-ха.Вспомнился один афоризм "Всякий дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" , хотя если позволите я выборочно попробую ответить на некоторые из них , на Вашей теме "сотни вопросов библии. Вы будете в шоке! "', 'Волоцюга', '', 1208545095, '91.124.54.253', '', '', '', 279, 0), (992, 983, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Если позволите то я выборочно :\r\n\r\nВОПРОС 157\r\nстроительство скинии:\r\n«И приходили мужья с женами, и все по расположению сердца приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, который, кто только хотел приносить золото Господу». (Исх. 35. 22).\r\nно не задолго до этого народ уже отдал все свои серьги Аарону на изготовление золотого Тельца.\r\nВопрос: откуда новое золото?\r\nОтвет :Исх. 32.2)." И Сказал им Аарон :выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен , ваших сыновей , ваших дочерей, и принесите ко мне".это золото для тельца\r\n(Исх. 35. 22).И приходили мужья с женами , и все по располажению сердцаприносили кольца, серьги , перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый , кто только хотел приносить золото Господу. \r\n ТЕперь я думаю понятно откуда новое золото?\r\n\r\nВОПРОС 158\r\n«И пошёл Самсон с отцом своим и матерью своею, и когда подходили к виноградникам, вот, молодой лев, рыкая, идёт навстречу ему. И сошёл на него Дух Господень, и он растерзал льва, как козлёнка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что сделал» (Суд. 14. 5— 6).\r\nВопрос: как не сказал и как они не видели все это если шли все вместе\r\n\r\nОтвет : Может быть они не видели лишь в том случае , если бы Самсон отстал от них , или шел позади.\r\n\r\nВОПРОС 159\r\n«И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку; если вы отгадаете мне её в семь дней пира, то я вам дам тридцать перемен одежд…\r\nИ не могли отгадать загадки в три дня. В седьмой день сказали они жене Самсоновой: уговори мужа…\r\nИ плакала она пред ним семь дней. Наконец в седьмой день разгадал ей, а она разгадала загадку сынам народа своего». (Суд. 14. 12— 17).\r\nВопрос: за что же тогда самсон убил 30 граждан чтобы забрать их одежды и отдать спорщикам если самсон выиграл спор? 7 дней пира + 7 дней плакания дают 14 дней...а загадка была на 7 дней только..\r\n\r\nОТВЕТ :(Суд. 14. 12). И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку; если вы отгадаете мне ее в семь дней пира и отгадаете верно, то я дам вам тридцать синдонов и тридцать перемен одежд;\r\nИ не могли отгадать три дня , потом начали угрожать его жене Суд14. 15. В седьмой день сказали они жене Самсоновой: уговори мужа твоего, чтоб он разгадал нам загадку; иначе сожжем огнем тебя и дом отца твоего; разве вы призвали нас, чтоб обобрать нас? " дальше біло все понятно:Суд 14. 16-19\r\n 16. И плакала жена Самсонова пред ним и говорила: ты ненавидишь меня и не любишь; ты загадал загадку сынам народа моего, а мне не разгадаешь ее. Он сказал ей: отцу моему и матери моей не разгадал ее; и тебе ли разгадаю?\r\n17. И плакала она пред ним семь дней, в которые продолжался у них пир. Наконец в седьмой день разгадал ей, ибо она усиленно просила его. А она разгадала загадку сынам народа своего.\r\n18. И в седьмой день до захождения солнечного сказали ему граждане: что слаще меда, и что сильнее льва! Он сказал им: если бы вы не орали на моей телице, то не отгадали бы моей загадки.\r\n19. И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены [платья] их разгадавшим загадку. И воспылал гнев его, и ушел он в дом отца своего." \r\nТеперь понятно за что , наверно обидно ему стало что угрожали его жене и ее отцу смертью , и нечестнім путьом они добились отгадки.\r\n\r\n\r\nВОПРОС 147\r\nЗапрет смотреть на женщину с вожделением. Потому что грех. (Мат. 5. 2.\r\nВопрос 1: предположим есть люди которые видя красивую женщину не желают ее. Но предположим что все люди стали смотреть на женщин без вожделения, хотя это всего навсего природа человека, как же тогда люди будут размножаться? Ведь если женщины не вызывают больше ни у кого вожделения, то люди вымрут...или размножаться будут только грешники которые еще смотрят с вожделением?\r\nВопрос 2: не сказано про взгляды вожделеющих женщин. Означает ли это что им вожделеть можно?\r\n\r\nОтвет : Ваша сылка на Мат. 5. 2. - неправильна , такое ощущения что Вы Библию и не читали , а просто скопировали чужие вопросы . , просто наверное потоме что Вы не долюбливаете верующих людей .\r\n Все хватит ответов - устал , возьмите Библию и попробуйте немножко сами найти ответы , если конечно Вам не лень.', 'Волоцюга', '', 1208548909, '91.124.54.253', '', '', '', 1180, 0), (994, 988, 143, 'Re: Что делать?', 'ГАЛИНЕ\r\n Полностю согласен с мнением "Человека" в первом варианте,от себя хочу Вам обоим пожелатьсчастья , любви и взаимопонимания , чтоб скорее Вы прошли этот период., Бог сказал " Новуя заповедь даю Вам - да любите друг-друга"', 'Волоцюга', '', 1208551326, '91.124.54.253', '', '', '', 637, 0), (995, 974, 431, 'Re[2]: Новорожденный - чем грешен?', '>ребёнок рождаеться грешным из-за того что его родители грешные. этот грех у нас ещё от нашего пра-пра-пра-....... дедушки, который упал в грех,и вот стого времени всё поминялось.\r\nНеее, за чужие грехи мы не страдаем. В раннем християнстве четко прослеживалась(отголоски в писаниях есть и сейчас) идея реинкарнации. Мы - вечные души, но у нас есть тело(а не наоборот). И от жизни в этом теле зависит вернемся мы в духовный мир, или родимся в материальном(рай, земные планеты или же ад).\r\nТак, в откровении Святого Иоанна 9.2 ученики Христа задают Иисусу вопрос: “Какой грех совершил этот человек или его родители, в результате чего он родился слепым?” Здесь имеется ссылка на две популярные теории того времени. Одна – теория Моисея, который учил, что грехи отцов должны переходить на детей в третьем и четвёртом поколении, а другая теория является доктриной реинкарнации. Иисус просто говорит, что ни грех человека, ни грех его отца не явились причиной его слепоты. Он не отрицает предшествующее существование того человека. Бог Иисус также имеет в виду, что Иоанн является повторно рождённым Илиёй.\r\nТак что Библию еще надо понять, ее хоть и исказили, но все же всю правду вырезать не получилось и, при желании, ее можно четко увидеть. Неплохо так же читать жизнь християнских святых, которые много в своей жизни познали, у них тоже эта идея появлялась...', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1208575465, '195.189.51.121', '', '', '', 364, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4025, 0, 4025, 'Реформа религий и систем господа пришло время', 'Если мы, немедленно не проведем реформу всех религий и систем, и при чем без крови пыли и маразма, хотя бы так как обучил мир Ющенко своим Майданом, то шансов у нас, с разными богами и божками, не было нет и не будет, и я буду весьма рад, если кто то докажет мне обратное:\r\n А краткое обоснование привожу как собственные заключения выведенные из фактических ситуаций а не из иллюзий куда ведут многие религии и партии то в светлое будещее то в царствие небесное то на баррикады то...\r\n Свою версию я подаю в виде конкретного обращения и к системе, и к её участникам, так проще чем размытые полемики в никуда.\r\nВ допомогу Президентові Ющенку В.А. в допомогу \r\nпопам, родичам дітей про реформи і акваріумні менструальні системи Мат-ріархату з 988 р. які вбивають дітей системою.\r\n\r\n Перш за все Попередження для наших рідних жінок.\r\nШановні наші рідні українки. Завдяки Ющенкові, якому удалось вперше в історії досить добре виховати других царів, як і нашим Кличкам які виховують других боксерів і негрів, прошу вас, не читайте нище писаний текст, бо це відверта розмова чоловіків, які довели вас до того стану яким ви дуже незадовільні, з повагою Луцяк К. тимчасовий координатор ОММОМ. остальне в укр. неті і через мою почту і тел. 8067-3677-958 lutsjak2006@yandex.ru\r\n А тепер конкретно по темі.\r\n Шановний Віктор Андрійович і всі названі установи:\r\nПрийшов час сказати ГОЛОВНЕ на даний час всіх криз системи в яких нас всіх квасять ці 1200 років. Але перед цим коротка передумова:\r\n Я, як учасник Майдану і партії НСНУ\r\n З Майдану, як і із партії не збираюсь виходити. Крім того, ми всі в самих різних системах, так і продовжуємо бути, прошу взяти це до уваги всім, бо ніхто не відміняв ні конституцію Пилипа Орлика, ні закон Мат-ріархату який ввів Володимир-1 з Ярославом ,греками і царицями Ольгами і до нашого часу вже Катеринами, Єлізаветами, Юлями навіть богинями які замість того щоб займались жінками \\які стають повіями\\чогось займаються козаками, так само ми всі і під системою Леніна який в селах так і стоїть, якого вроді би вже й відмінив Горбачов своїм новим мисленням і перестройкою, а ле й ніхто не відміняв заповіді релігій через які у нас всі нелади між собою, ніхто не відміняв подальше роззброєння України яке започаткував Кравчук і Горбачов, ніхто нічого не відміняв, тому ми всі є заложники всіх систем, всіх заповідів які діють у кожній НЕ українській церкві, і всіх законів які для всіх різні для всіх націй між нами, між якими час розібратись перед тим як кудись голосувати, чи там когось вибирати….це перша вставка про системи і реформах. А тепер друга:\r\n\r\n Наша Історична ситуація має бути кимось озвучена, хоч її озвучують всі кому нема що робити, і всі хто за це має корито або плату але біда в тому що всі озвучують з погляду своєї нації типу одеської або з свого бізнесу, тому верховна рада є проституткою як і релігія про яку пише писання що вона розпутниця, кажу тільки факти існуючі.:\r\n Зрозуміло що це звернення і до Вас і до всіх.\r\nЮщенко перший Президент з 988 року, від початку Мат-ріархату, який нарешті сказав про національне самоусвідомлення українців з яких складається і Росія і США на досить добру частину як і другі держави. Ющенко перший Президент який пригорнув всіх своїх дітей, як іудеїв равінів так московських попів, так своїх рідних українців, навіть грузинський іслам під ярликом християнства бо і кавказці є громадянами, і то Ющенко не відкинув як духовна людина, бо всі МАТ-РІАРХАЛЬНІ підкреслюю держави переплелись різними релігіями і тому нема порядку і бути не може, і цьому історія оцінку ще не дала, але ці діти не можуть жити мирно бо заповіді і цілі у них протилежні і залежні від систем по яких живуть, кожен з цих дітей і будує свою державу в державі і створює моду на критику будь якого царя, тим більше того який нарешті згадав про українців, яких чужинці утопили на цілих 1200 років в мат-ріархат системі, парадокс, в якій для всіх був геноцид холокост а для нас небуло.\r\n Так Що??? Усвідомлювати? Перш за все Над-системи:\r\n\r\n Мат- і Пат-ріархат, сімейний лад який виховує або ідіота як у нас під спідницею жінок, або чоловіка під вирішальним словом тата, тому то наші жінки і ідуть в гареми і тікають від своїх хлопців вихованих під спідницею з татом якого держава робить аліменщиком а більш без тата і жінка ставить йому роги бо має вирішальне слово від Леніна і попів. За Цю і другу правду Ющенка за таке не всі люблять А тепер конкретно в допомогу Ющенкові і про системи і про реформи з виборами і про все др..:\r\n\r\n Як ми всі знаємо, навіть наш Мат-ріархальний суд СНГ –говії требує казати правду а сам є вбивцею держави і дітей, то так само ми змушені казати тільки факти і тільки факти, про системи які не відмінені і про реформи які пропонуються для допомоги нам всім, бо кожна релігія яка представлена у Верховній Раді як бачимо застрягла в менструації як сказав один з учасників телепередачі у Савіка Шустера, а у відповідь вже Івану Драчу, Ющенко сказав що відчуває себе як в акваріумі, то що нам ждати від президента в акваріумі, українця під спідницею, і Верхної Ради коаліції яка як менструація шановні???... і це за словами сказаними на всю державу і світ?!\r\n Так що нам усвідомлювати по Ющенку, і як допомогти йому, якщо він сказав що відчуває себе в акваріумі, у роззброєній комуністами державі?, або за що його так не люблять де котрі обзиваючи бандерою? Особливо Одеськими і др.. чиновниками.\r\n Нам треба чиновник який розуміє однако як сімю так уряд.!!!\r\n Особиста відповідальність яку запроваджує Ющенко вже увійшла в історію України, але суть системи Мат-ріархат це постійна зміна тата для дітей і царя в державі, тому як тільки тато добре править, чи цар який має успіхи, сама система різних заповідів релігій і поглядів знищує все і вводить чуже, так було, так є, всі ці 1000 років, але так далі не має бути, бо держави розвиваються а наша вибирає без кінця.\r\n Зміна системи і повна реформа має бути дійсно нова, а не така яку вводив Горбачов, точніше якій звернули голову і повернули проти людей, як і реформи Ющенка повертають проти народу , ті що його не люблять, бо він у спадок одержав роззброєну комуністами державу в якій Мат-ріархальний Лад, де через жінок правлять чужі релігії і роблять з українця раба божого, а з його жінки не жінку а невістку Христа і повію, для цього права чоловіка в родині і царя знищені судом і жінка змушена нести груз- тягарь родини, рівних обов’язків …і все це під рівними правами бо 24 ст. конституції робить українку саму безправну жінку у світі у якої чоловік не має вирішального слова навіть перед нею, і діти його рідні на нього плюють.\r\nОт яку державу одержав Ющенко, який опираючись на народ, в якому не чоловік а жінка командирка, вже третій раз все втрачає через напівцарицю Юлю, яка веде свою політику і вже третій раз звертає як і Мороз з обіцяної виборцям дороги, все як і жінка з тещею в родині, йде проти чоловіка, слухаючи то екстрасенсів то чужих..\r\n При цім, так само як в родині де править жінка, так і в Україні де править чужий через жінок цариць, ніхто не розшифровує ні про НАТО, ні про Грузію, ні того чого Ющенко тримається словянського світу, а росіяни китайського і ісламського ні всього другого у нас не розказують не розшифровують і скривають як Чорнобиль так насильні щеплення, так насильну сексуалізацію дітей і весь геноцид нації українців, але.\r\n Як усвідомити обставини і факти, якщо їх стирають органами ЗМІ?\r\n Чиновник має знати низ як і верх.\r\n Якщо продивитись нашу історію, за всі 1200 років Мат-ріархату, наприклад на 200-400 роках, за часів коли було написане слово о полку Ігоревім, то ми там бачимо теж саме що і тут на 1200 році.\r\n Система діє на всіх планах однаково\r\n Якщо взяти, двір, вулицю, село чи місто, і продивитись скільки родин поважає тата, і як жінка вчить дітей його поважати, то ми знаходимо що в цій системі подонки райкіни своїм гумором виховують нас як пиячити, то як трахати чужих жінок, дівочники, то все негативне друге.\r\n Якщо взяти виборчу дільницю, чи то контору, то крім майже всюди до 100% жінок якими правлять тайні і невидимі люди ми знову там нічого не бачимо і для українців статистика закрита.\r\n Якщо взяти аналіз ВІДНОШЕНЬ до тата і царя в цій системі, то тільки до чоловіка який чимсь небезпечний терпляче відношення, і його родину держава не розбиває, остальних ця система знищує, чи то він добрий чи поганий, так було з Кучмою, так було з усіма, тільки пам''ять де у кого коротка… це система Мат.!\r\n Тато і цар мають знати одне і теж.!!!\r\n Ця система яка править через жінку і все йде через жінку і тільки це вигідно ворогам робити з наших жінок шлюх, послушних рабинь, з яких вони і роблять важелі правління нами, як і через державне не українське телебачення, крім всіх других інтересів яким Ющенко змушений терпіти як і тато в родині у якого дочок вороги перетворюють в повій а він нічого зробити не може бо міліції приказали підтримувати жінку а не його, коли віх хоче навести порядок, так точно як і цар, нічого зробити не може в суспільстві, в якому зв''язок йде не через чолові', 'Луцяк К ирило.К.', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1223750959, '93.180.238.94', '', '', '', 259, 1), (997, 995, 431, 'Re[3]: Новорожденный - чем грешен?', 'По теме детей в Библии сказано в Станром завете:\r\nКнига Исход > Глава 20 > Стих 5:\r\nне поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,\r\n\r\nКнига Исход > Глава 34 > Стих 7:\r\nсохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.\r\n\r\nКнига Второзаконие > Глава 5 > Стих 9:\r\nне поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,\r\n В Новом же Иисус сказал:\r\n17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.\r\n Получается новорожденный ничем не грешен, но может страдать из-за своих родителей - в жизни много примеров - это дети наркоманов, алкоголиков ....', 'Волоцюга', '', 1208580383, '91.124.57.181', '', '', '', 371, 0), (998, 992, 817, 'ВОЛОЦЮГЕ', 'Не стоит распинаться перед аистом, все твои ответы (бисер) будут жалкой его насмешкой и атеистическим попранием Слова Божия.\r\nЕсли он даже не знает, что имел ввиду Христос, когда сказал подойдя к смоковнице, «Во век не будет от тебя плода», и она тот час же засохла. Не нужно тратить времени и сил на переубеждение. Оставь его со своими вопросами наедине. Лучше пойти и купить хлеба и раздать его нищим, чем отвечать на его вопросы...', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1208581538, '79.170.184.82', '', '', '', 1159, 1), (999, 959, 817, 'Всем', 'Не лучше ли просто общаться и говорить о Святом Писании, чем целой толпой переубеждать аиста? Причем это дело принимает немного агресивный характер. Зачем вы навязываете ему свою волю? признаюсь и я попытался это сделать. Он смется не над нами, а над тем, что говорил нам Христос. Братья и сестры, благословите Аиста в сердце своем и отпустите с миром по промыслу Божию.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1208582069, '79.170.184.82', '', '', '', 1173, 1), (1002, 995, 431, 'Re[3]: Новорожденный - чем грешен?', 'тут это место из писания не подходит, потому что это случай в который вмешался Бог что б показать Свою славу народу.....', 'Lena', 'P_Lena101@mail.ru', 1208591431, '91.124.62.201', '', '', '', 361, 0), (1003, 997, 431, 'Re[4]: Новорожденный - чем грешен?', 'Аминь, конечно же дети ответственные за дела родителей!!! в этом даже нет сомнения..', 'Lena', 'P_Lena101@mail.ru', 1208591579, '91.124.62.201', '', '', '', 360, 0), (1004, 421, 368, 'Re[2]: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', 'Царствие Божье не пища не питьё,а праведность и мир, и пребывание в Духе святом', 'Lena', 'P_Lena101@mail.ru', 1208591749, '91.124.62.201', '', '', '', 392, 1), (1005, 1002, 431, 'Re[4]: Новорожденный - чем грешен?', '>тут это место из писания не подходит, потому что это случай в который вмешался Бог что б показать Свою славу народу.....\r\n\r\n17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.\r\n Почему не подходит, чень даже подходит....\r\n15. §Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.\r\n16. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.\r\n Почему же он здесь так сказал?\r\n17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.', 'Волоцюга', '', 1208594055, '91.124.57.181', '', '', '', 373, 0), (1006, 1005, 431, 'Re[5]: Новорожденный - чем грешен?', 'ты наверно не понял тему разговора.....\r\nмы говорим о том что ребёнок отвечает за грехи родителей', 'Lena', 'P_Lena101@mail.ru', 1208594693, '91.124.62.201', '', '', '', 406, 0), (1007, 457, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Я не читала Коран и Библию доконца. Но сравнила и поняла, что суть одна. Что говорится в Коране, то говорится и в Библии. Разницы нет.', 'Жанна_Казахстан', '', 1208595311, '213.211.106.198', '', '', '', 1125, 16), (1008, 390, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Здравствуйте Омар! Я на эту тему говорила со многими людьми. Многие мои друзья утверждают мне, что ИСЛАМ - единственный и правильный путь к Аллаху. Какая разница, христианская у тебя вера или мусульманская! Ведь все мы-мусульмане, иудеи, евреи, христиане...(какие там еще веры есть...не помню...)-все ничтожные людишки в этом мире! Настоящая жизнь ждет нас в загробном мире! Все мы едины-и все мы будем отвечать перед единственным Богом!(Аллахом, Иссусом и т.д.) Представления о загробном мире у всех разные, но в том числе и одинаковые. Я читала, слышала разные истории, мусульманские, христианские, сравнивала. Нету абсолютно никакой разницы! В Коране говорится, что будет Суд, и в Библии говорится что будет суд...Слышала от одной мусульманки: Однажды шла девушка из мечети, после намаза, и спешила домой. В это время около церкви шлялся маньяк. Сзади этой девушки шла еще одна девушка, но была вызывающе одета. Обе эти девушки были прекрасны. Но маньяк изнасиловал почему-то ту, в короткой юбочке. Настал суд. Судья спросил у маньяка "Почему ты изнасиловал именно эту девушку, а не ту, которая была одета в длинную юбку? Ведь они оба хороши, молоды, прекрасны." Маньяк ответил "Я не подошел к той девушке из-за того, что рядом с ней были два огромных мужика." Но та девушка-мусульманка все отрицала и говорила что рядом с ней никого не было. Вообще вокруг не быо ни души....\r\nТакже наподобе такой истории слышала и у христиан...Мне кажется, что выбирать веру не надо. Главное душой и сердцем верить в Бога...Но меня почему-то никто не понимает...русские мне навязывают христианскую веру, казахи-исламскую...И все твердят по своему.', 'Жанна_Казахстан', '', 1208596564, '213.211.106.198', '', '', '', 1131, 16), (1009, 633, 62, 'Re[11]: Не делай себе кумира и никакого изображения для Дарьи', 'Никто из нашей страны не бежит. Русских тоже много в Казахстане. Все работают, пытаясь прокормить семью. В этом нет ничего плохого. Просто некоторые соблазнились дорогим домам, красивым местам Земли, дорогим, крутым машинам, одеждам и т.д. Все хотят жить красиво и круто. Не сомневаюсь, что Ваше поколение, дорогая Дарья, тоже будет ездить в Казахстан, и тоже будут тут жить и работать. Да, Казахстан не такая уж и развитая страна. Да, она только развивается, встает на ноги. Но если казах едет в Россию, в США или еще куда-нибудь на заработки, то едет он чтобы получать намного больше денег, чем получает тут, в Казахстане. Чтобы прокормить себя и свою семью. Но веру-то он свою не покидает и не продает! Спасибо за ваши комментарии.', 'Жанна_Казахстан', '', 1208597305, '213.211.106.198', '', '', '', 1122, 16), (1010, 999, 817, 'Re: Всем', '>Не лучше ли просто общаться и говорить о Святом Писании, чем целой толпой переубеждать аиста? Причем это дело принимает немного агресивный характер. Зачем вы навязываете ему свою волю? признаюсь и я попытался это сделать. Он смется не над нами, а над тем, что говорил нам Христос. Братья и сестры, благословите Аиста в сердце своем и отпустите с миром по промыслу Божию.\r\nСогласен на все 100 %', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1208597421, '195.189.51.121', '', '', '', 1170, 0), (1011, 632, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Но ведь в христианстве тоже есть пророк - Иссус, он также как и Мухамед направлял людей на истинный путь, говоря чтобы все поклонялись его Отцу, т.к. он милосерден и т.д.! Христиане поклоняются не Богу, а его сыну - Иисусу. Неужели вы не читали? У христиан, как и у мусульман, как вы говорите есть закон, Библия! Тоже самое что и Коран!', 'Жанна_Казахстан', '', 1208597716, '213.211.106.198', '', '', '', 1213, 16), (1012, 999, 817, 'Re: Всем', '>Не лучше ли просто общаться и говорить о Святом Писании, чем целой толпой переубеждать аиста? Причем это дело принимает немного агресивный характер. Зачем вы навязываете ему свою волю? признаюсь и я попытался это сделать. Он смется не над нами, а над тем, что говорил нам Христос. Братья и сестры, благословите Аиста в сердце своем и отпустите с миром по промыслу Божию.\r\n\r\n Несогласен-\r\n аист писал :\r\n" Ну кто то должен же бороться с религиозным мракобесием. А может я сам неправ если мне докажут это. Но кроме словарного паноса я ни каких доказательств невижу, что я неправ!"\r\n - человек который задает столько вопросов сам лично очень далек от этих вопросов , и вопросы это не его, он их даже не удосужился переверить , сходятся ли ссылки. И ответ нужно было ему дать со ссылкой на Библию , а не просто слова, потому что это он называет словарным поносом.', 'Волоцюга', '', 1208606045, '91.124.57.181', '', '', '', 1179, 0), (1013, 0, 1013, 'Прошу совета у православных.', 'Я не воцерковлён,хотя в вопросе выбора веры определился давно и однозначно.Знаю что православие красивая,глубокая,а самое главное-истинная религия.Читаю Библию,но это не моя настольная книга,читаю православную духовную литературу,современных богословов(доступно пишет Кураев),но при этом понимаю,что этого для спасения мало.Необходимо систематически посещать богослужения,исповедываться,причащаться.К этому нужна тяга,стремление и у меня бывали такие моменты,но сколько уже лет замечаю,что сделав шаг вперёд,делаю два назад.Так что же является побудительным мотивом для того,чтобы стать не "захожанином"? Как обрести и не потерять желание быть в церкви?', 'Валерий П.', '', 1208620485, '195.238.190.243', '', '', '', 489, 0), (1014, 1013, 1013, 'Re: Прошу совета у православных.', 'Если каждое утро(желательно за полчаса до восхода, концентрация лучше) молится по 10 минут - 2 часа(как получается, со временем начнет приходить радость во время молитвы), то появится энтузиазм к вере а также уменьшатся материальные препятствия. Также увеличивает веру предложение Богу пищи перед едой, как минимум молитву раз прочитать. Можно соблюдать посты, либо раз в одну\\две недели постится для Бога. Еще благоприятна для духовной жизни правильная вегетерианская диета(не зря же на убойную пищу во всех писаниях есть ограничения и запреты), которая кстати, очень вкусная, полезная и дешевая(если, конечно не одной морковкой давиться :) ).\r\nДуховная музыка тоже ум настраивает на это и очищает его от глупых мыслей, песни, основанные на молитвах любой религии.\r\nТакже существуют разные статические упражнения, кот. повышают концентрацию(поза лотоса, или же просто на коленках как у иудеев) и веру, но это уже хатха-йога пошла :).\r\n\r\nВера также уходит, если совершать оскорбления Бога, преданных Богу(т.е. других верующих) или Святого имени(например, молитва с мыслями - надо бы обои поклеить, и т.д. ...)', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1208621745, '195.189.51.121', '', '', '', 376, 0), (1016, 1014, 1013, 'Re[2]: Прошу совета у православных.', 'Человек,я читал твои посты на других темах.Ты такой же православный,как я танцор диско.Извини,но меня интересует мнение сугубо православных.', 'Валерий П.', '', 1208624617, '195.238.190.243', '', '', '', 364, 0), (1017, 869, 169, 'Re[4]: Тайны масонов', 'Привет, Человек, на сайте www.vodaspb.ru есть много чего интересного, но особо советую изучить книгу "Диалектика и атеизм: две сути не совместны", (если хочешь - отправлю по почте, только скажи на какую), если будут вопросы - пиши по поводу и без повода на почту: \r\npashok-1107 @mail.ru (пробел удалить)\r\nУдачи!', 'Павел', 'pashok-1107@mail.ru', 1208626756, '195.239.203.211', '', '', '', 685, 1), (1019, 282, 282, 'Re: Когда наступит конец света?', 'Конец света наступит тогда, когда солнышко потухнет и перестанет светить!', 'Вадим', '', 1208634805, '77.241.35.6', '', '', '', 464, 0), (1020, 86, 86, 'Re: В чем смысл Вашей жизни?', 'По моему, этот вопрос не может иметь однозначного ответа. Сводить смысл жизни к чему-то одному более подходит для машины, но никак не для человека.', 'В.Р.', '', 1208635664, '77.241.35.6', '', '', '', 340, 0), (1021, 399, 399, 'Re: необычное и непонятное...как Божья?', 'у меня,как у большинства отвечавших на это письмо,тоже возникли сомнения в адекватности автора.Но ведь церковь не отрицает существования нечисти,почему же тогда мы не доверяем таким рассказам?Ответьте,пожалуйста,хотелось бы разобраться', 'Ирина', 'Irina@programist.nextmail.ru', 1208635669, '78.25.9.155', '', '', '', 271, 1), (1022, 0, 1022, 'где находятся души умерших до Страшног Суда?', 'Объясните,пожалуйста-мы часто говорим об умерших,например:"его душа уже в раю".А где находятся души до Страшного Суда,т.е сейчас.Извините за невежество', 'Ирина', 'Irina@programist.nextmail.ru', 1208637045, '78.25.9.155', '', '', '', 746, 1), (1023, 1016, 1013, 'Re[3]: Прошу совета у православных.', 'К сожалению посещать церковь я начала после того,когда поняла,что еще\r\nнемного и спасать будет нечего.Молилась утром и вечером,было трудно,не хотелось.По воскресеньям просто вытаскивала себя из дома на службу Божью.Через несколько месяцев такой практики я обнаружила,что уже не могу жить без молитвы,что воскресные службы я посещаю с большим удовольствием и радостью.Этой весной будет год с момента моего воцерквления,впервые за всю жизнь я соблюдаю пост.Трудно сначала,нужно\r\nпросто заставлять и приучать себя к дисцеплине и не слушать свой внутрений голос,типа " не хочется,лутше посплю лишний час в выходной или\r\nнеотложные дела ,некогда".Буду рада если мой рассказ будет Вам полезен.\r\nМир Вам.', 'Дарья', '', 1208637633, '194.187.105.118', '', '', '', 431, 0), (4021, 4006, 3804, 'Re[5]: о супружестве после смерти', 'Спасибо вам большое Наташенька. Наверное, Господь послал мне вас, ведь это тоже не просто так. С вашей поддержкой мне легче, легче поверить, в то, что он там ждёт меня и что когда-небудь мы опять будет вместе. Наташенька крепитись и вы, нам нужно преодолеть это горе. Я думаю, ваш муж и мой Тёмка - они бы не хотели видеть слёзы на наших глазах. Давайте держаться, держаться вместе. Господь с нами!', 'Валерия', '', 1223679479, '86.57.187.209', '', '', '', 1006, 0), (4022, 4001, 3337, 'Re[10]: Более высокие учения Иисуса', 'Дани Коен, кто из вас: Вы или раввин Бен-Цион Зильбер, правильно цитирует положение пикуах нэфеш? Вы говорите: «К примеру, если в субботу ЧЕЛОВЕК или животное погибает, тогда спасение его жизни становится выше запрета на работу в шаббат.», а раввин Бен-Цион Зильбер - «положение пикуах нэфеш – опасность для жизни. \r\nВ такой ситуации разрешается нарушить запреты Торы (работа в шаббат-субботу) – для спасения жизни ЕВРЕЯ». То есть, если не еврей в шаббат окажется в опасном для жизни положении, то от еврея он может не получить помощи? Потому, что, как сказал раввин, положение пикуах нэфеш регламентирует отношения евреев с евреями? Если раввин ошибся, тогда простим его. А если он точно процитировал, то открывается интересная картина… \r\nДалее о бинарности. Если я не затронул этот термин, это не значит, что я не знаю, что он обозначает. Тем более что у Вас в определении бинарности и примере на эту тему серьёзная ошибка. Бинарность обычно в энциклопедическом понимании идентифицируется как «оба» или «ни тот, ни другой», т.е. или оба присутствуют или оба отсутствуют, а не «либо/или», как Вы говорите: «я писал о _бинарном_ понимании. Если Вы не знаете - объясню. Бинарность подразумевает только одну возможность из двух. К примеру только белое/черное, истина/не истина, свято-грешно и т.д.» Как видно не знаете - Вы. Но ни это главное. Просто к чему я так категорично говорю. Дело в том, что в богословских вопросах, опираясь на подобные неточности и ошибки, можно прийти к выводам, в частности, что хр-во богохульно. Как Вы и сделали далее: «хр. учит о том, что … есть некто(сатана) в духовном мире, кто бунтует против воли Всевышнего и перечит Ему, сбивая людей с истины. Иудаизм рассматривает данное учение как некую форму ДВОЕБОЖИЯ».\r\nДвоебожие – это вера в двух равнозначных богов. Но вера в то, что сатана бог – я в хр-ве ни где не встречал. Кстати, если вы что-то утверждаете, то подтвердите, пожалуйста, цитатами, что бы не быть голословным. \r\n«Что же до греха - к примеру курить - не грех, также как и материться, раз уж Вы привели такой пример.» (Re[9]: Более высокие учения Иисуса\r\nОтправитель: Дани Коен 06-10-2008 16:29) \r\nНо такого, пардон, примера я не приводил. Это Вы наверное ошиблись постами. Хотя далее интересно: «Тогда как у христиан кроме как определение "грех" на данные два действия и не услышишь. А далее уже идут попытки подыскать что то, что хоть отдаленно можно привязать к данным запретам. В тот же список - ИНН, сережки и штаны у женщин, телевизор и пошло и поехало(я не только о ПЦ говорю сейчас)». Дани Коен, Вы что слушаете ОБС (одна баба сказала)? Ибо подобный перечень «греха» таковым является. \r\nА по поводу Слова Божия, то ни какой бинарности нет, а есть – 1. ЗАКОНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ (Пятикнижие: Быт., Исход, Левит, Числа, Второзаконие); 2. ПРОРОЧЕСКИЕ: Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил + 12 малых пророков (по внешнему объёму книг); 3. УЧИТЕЛЬНЫЕ (кот. иногда делятся на подразделы: учительные (Иов, Псалтирь, Притч. Соломона, Экклезиаст, Песнь Песней) и исторические (Иис.Навин, Судей, Руфь, 1и2 Царств, 3и4 Ездры (Неемии), Есфирь).\r\nКстати о пророках. Явно бросается в глаза одна историческая особенность: от пророка Малахии до наших дней (т.е. третье тысячелетие) нет посланных Богом пророков. Такого долгого промежутка м\\д пророками история Израиля не знала. Даже в годы крайнего Богоотступничества Господь не оставлял Израиль без пророческого вразумления и поддержки (см. хотя бы Исаия). Почему так долго Он не посылает к вам своих пророков?', 'XY', '', 1223685511, '86.57.218.10', '', '', '', 395, 0), (1026, 1023, 1013, 'Re[4]: Прошу совета у православных.', 'Спасибо, Дарья. Я понял, что надо делать над собой некое усилие, хотя хотелось бы, чтобы желание идти на службу было искренним.', 'Валерий П.', '', 1208672946, '195.238.190.244', '', '', '', 365, 0), (1027, 1019, 282, 'Re[2]: Когда наступит конец света?', 'Во все времена находили предпосылки для предзнаменования конца света. Ответ на этот вопрос может дать только Господь, но он (не сочтите за кощунство) на форумах не отписывается. Для каждого человека его личный конец этого света наступает после смерти. Так что вместо того чтобы задавать подобные вопросы не лучше ли призадуматься о душе?', 'Юрий', 'microb@pautina.dn.ua', 1208675980, '193.33.172.2', '', '', '', 528, 0), (4018, 3945, 3945, 'Re: Кальвинизм', 'Татьяна,\r\n\r\nКальвинисты - протестанты.\r\n\r\nПротив кого они протестуют? Против Церкви Христовой.\r\n\r\nЭтого уже достаточно, я думаю, для того, чтобы не искать истины в их учениях.\r\n\r\nЯ не считаю, что все протестанты будут в аду - но не советую считать их учения полностью истинными.\r\n\r\nПолнота истины находится в Церкви.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1223640708, '94.248.41.226', '', '', '', 686, 1), (4019, 4014, 3699, 'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Я не говорю про то что бог меня нелюбит,на оборот ,я хотел чуствовать любов,я её почуствовал я замечаю как облока плывут,как птицы поют...Тоисть я есть в душе "гей" ,я хотел другой любви и я её получил но меня тянет к таким хто тоже замечает красоту мира и выходит что ето "геи".\r\nВ реальной жизни я натурал но то что у меня в нутри ,оно потехонку виходит.\r\nПРОсто понимая етого ,мало.Я заставлю себя поменятса.\r\nсоветую просмотреть:http://my.video.mail.ru/mail/vijayaraja/468/470.html', 'Миша', 'pepsicool89@mail.ru', 1223644814, '91.124.114.49', '', '', '', 466, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4020, 4016, 1563, 'Re[2]: Я сугубо против!', 'Друзья - не боги создали нас - мы их создаем! И плодим сверх меры! И если и есть рай/ад - тоже наше творение. Как там, "и воздасться каждому по вере его" - трактовать можно по-разному. Например - "во что веришь, тем и получишь!" Я , например, предлагаю класический вариант: "всем всего доброго и бесплатно"(примерный вариант - "пикник на обочине"тм)\r\nЧто касается перлов типа "задумайтесь! 1% вероятности мучений вечных У-у-у-у-у!", то, увы, хочу заметить - а вы в казино (тьфу*3 раза, чур меня, изыди и т.д., но кто без греха ;)) на какую вероятность ставить будете? на 1% или 99%? То-то и оно...\r\nК тому же опять возвращаясь к богам и прочему... А откуда такие претензии на истинность? Сперва пусть сами церковники друг с другом разберутся - христиане с мусульманами и иудеями( это после того как разберутся друг с другом католики и православные и баптисты и протестанты N видов и различные побочные ветви, а у мусульман сунниты и шииты и прочие фундаменталисты, а у иудеев ортодоксы с не очень ортодоксами и прочими раскольничками) и пусть останется только один(тм) - самый истинный , а потом этот истинный будет разбираться с буддистами N видов (конечно после того как те сами вырвут самых неистинных из внутренних рядов своих) и пусть победит сильне... тьфу! Святейший! А там еще останутся индуисты, и еще наверное найдется чегой-нить основного-мирового! И вот теперь, можно будет поговорить о вере и о праведности (если конечно патриарх САМОЙ СВЯТОЙ ОСТАВШЕЙСЯ ЦЕРКВИ будет не на Роллс-Ройсе ездить, а хотя бы на обычном Мерсе, что-ли) и о боге и т.д. А пока - мы не в рулетку играем, и не МММ строим. А говорить об истинности веры и свободе выбора можно сколько угодно, но!!! Свобода выбора основывается на ЗНАНИИ ВАРИАНТОВ ВЫБОРА! А коли так, будте добры, предоставьте видеозаписи из ада и рая, с подтверждением их подлинности от достоверного источника (официальная экспертиза пойдет), сделанные не далее года назад и не далее месяца назад (для примерной эктраполяции в целях подтверждения вечности этих систем). В крайнем случае подойдет качественное фото. Тогда я буду ЗНАТЬ. А пока вы предлагаете мне ВЕРИТЬ! И вы и вы и вы и вы в шапочке! Ваши доводы? КНИЖЕЧКА! Как мило! А есть еще сборники фольклора. А этот фольклор подчас не менее древен чем ваши книжечки. И истории там поинтереснее будут. И что дальше? Это тоже ИСТИНА? Нет - это такие же крохи истории, пересыпанные вымыслом в случае СКАЗОК и гнусной ложью в случае РЕЛИГИИ. Почему так? Да потому что никто не требует поклоняться сказкам и кормить расказчика! Потому что сказки - способ записи информации, который зависит только от таланта расказчика и желания слушателя их воспринимать, или они теряются. За нежелание в них верить никто не бросит в костер и не посадит на кол и не четвертует и не побъет камнями и не разорвет на части посли многодневных пыток. Потому что сказки не загонят цивилизацию в Темные Века на 1500 лет! На 1500 лет кровавой резни в грязи вместо развития! На 1500 лет уничтожения знаний, которые были обыденностью в античные времена, но стали чудесами науки в 15-16 века. За это можно благодарить РЕЛИГИЮ! ПАСИБО! Что там про истину? Может лучше сказки? \r\nИтого: \r\nПо вере:\r\nговорят - "читай нашу книгу - спасешься" - лгут сознательно или по дурости\r\nговорят - "приходи в наш храм-мечеть-синагогу - спасешься" - либо по дурости либо сознательно хотят бабло вытянуть\r\n\r\n Не может говорить правду тот, кто призывает к смирению и покаянию и к послушанию - ибо в рабство тебя загнать пытается.\r\n Не может говорить правду тот, кто говорит "веруй мне, ибо я тебе это говорю" и ничем более не подтверждает слова свои.\r\nИ т.д.', 'Вертолет', '', 1223655704, '89.105.151.254', '', '', '', 380, 0), (1029, 1012, 817, 'Re[2]: Всем', 'Попробую написать,как я для себя объясняю то,что многие наши вопросы остаются без ответов.Действительно,религиозные учения часто отличаются категоричностью,и в то же время нелогичностью и противоречивостью.Но разве вы не понимаете,что это лишь наше ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ толкование?Почему тогда нам не дано было более подробных объяснений и инструкции?Думаю,просто потому ,что МЫ НЕ ПОЙМЕМ.Т.е просто не в состояниии понять.Вот простой пример-человеческое понятие "бесконечность".Вы в состоянии представить,что находится за пределами Вселенной?Другие Вселенные,верно.Ну а они где находятся?Мы,конечно,сразу отвечаем-в бесконечности.А теперь закройте глаза и попытайтесь представить эту самую бесконечность.Невозможно?но ведь она существует.Просто наш разум не в состоянии осилить это понятие.Мы не объясняем ребенку,как действует электрическая лампочка,просто говорим,как пользоваться выключателем.Раз нам не дано исчерпывающих объяснений,значит нам достаточно знать этот минимум,тем более ,что,насколько я понимаю,принципом окончательного разделения на волчищ и агнцев будет наше духовное развитие,а не умственное,и именно вот эта способность любить,о которой вам все здесь твердят-единственное мерило,говорящее о том,до какого уровня развития смог поднять человек свою душу.Вы претендуете на большее,чем просто выполнение наставлений?Но подумайте,насколько это глупо:человечество,при всем своем тех.прогрессе,не создало даже одной живой клетки,а наш организм представляет собой сложнейшую систему,отлаженную,работающую по четким законам,так же как и вся Вселенная.Так неужели все это не создано Господом,а появилось просто так,без всякой цели,само по себе?? сразу оговорюсь,что все,что я здесь писала-исключительно мое мнение,и на какие-то авторитетные источники оно не опирается,просто мне кажется очень логичным.Но такие мысли приходят на досуге,от нечего делать,а вот когда жизнь припирает к стенке,в голове только"Господи,спаси",не до рассуждений,вообщем.6 лет назад моя дочь тяжело болела и врач сказал,что они сделали,что могли,а мне остается только молить Бога.Ни до ,ни после тех дней не смогла я обратиться к Господу так,как тогда.И вы знаете,была твердая уверенность,что меня слышат.Вы понимаете,к чему я это рассказываю?Не было тогда у меня надежды,1й раз в жизни, ни на кого:ни на маму,которя всегда была стеной моей каменной,ни на знаменитых врачей,только Он,мой Господь.До рассуждений ли тогда было,до выискивания несостыковок.И произошло чудо. К сожалению,я слаба,и после все вернулось на круги своя.', 'Ирина', 'Irina@programist.nextmail.ru', 1208683232, '78.25.9.155', '', '', '', 1186, 0), (4015, 3917, 3917, 'Re: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья', 'Здравствуйте! У меня тоже есть Новый Завет от Гедеонових братьев. Это есть перевод отца Огиенка. Можете спокойно читать его и изучать. Бог очень хочет чтобы вы его внимательно читали. Потому что читание Библии, - есть читания и слушания Слова Божево, это слушание Бога, который есть очень любящим, добрым и радостныи. И эту свою любовь, доброту и радость Он хочет подарить нам, если мы их захатим и попросим в Него. Щастливой вам жизни! :-)', 'Володя', 'galevychv@ukr.net', 1223593117, '195.72.147.7', '', '', '', 415, 1), (4016, 1563, 1563, 'Re: Я сугубо против!', 'я не верю в богов придуманных другими народами.', 'Андрей', 'avke@yandex.ru', 1223619413, '88.85.195.23', '', '', '', 376, 0), (4017, 4008, 3337, 'Re[12]: Более высокие учения Иисуса', 'Доброе утро, Дани,\r\nкаково ваше отношение к действиям ультрарелигиозных евреев, о которых говорится в следующей новости:\r\n"Несколько человек пострадали в результате беспорядков в израильском городе Акко. Арабский таксист, заехавший во время главного еврейского праздника Йом Кипур на улицу, где проживают ультрарелигиозные евреи, был забросан камнями. После этого арабы начали громить еврейские кварталы". \r\nПолный текст статьи можете найти на http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.142512.html', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1223619713, '83.102.137.195', '', '', '', 371, 0), (4009, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'Речь идёт о книге «Христос рождается в тебе». А точнее, о плоде воображения очередного инвалида духовной брани."Карма, чакры,...никто (даже апостолы?!) не понял, зачем приходил Христос, а мне Он (лично Христос?!) открыл" (?!).Все эти реплики из этой книги. Без коментариев. А тебе, Александр, скажу - смотри, кто с кем поведётся, того и наберётся. Легковерие имеет тяжёлые последствия, как и всеядство. Хотя, судя по твоему посту, процесс, возможно, пошёл.', 'Георгий gb', '', 1223494251, '86.57.217.101', '', '', '', 364, 0), (4013, 4008, 3337, 'Re[12]: Более высокие учения Иисуса', 'Добрый день, Дани.\r\nНет, я и XY не одно лицо :)\r\nТеперь мне стало более менее понятно. Приятно общаться с вами, не потому что ваше учение совершенно, а потому что вы видите и не игнорируете очень тонкие вещи.\r\nХотя, справедливости ради, стоит отметить, что прекрасные цитаты из Пс. и Осии не относятся к Торе, а потому не могут считаться 100% бесспорным источником. Впрочем, я понимаю, что Осия, конечно, имел откровения от Бога, как его имели и Петр, Павел, другие авторы Евангельских посланий (не Евангелий, а именно посланий). Думаю, что они пророки не хуже, чем Осия.\r\n\r\nНо я хочу спросить Вас вот о чем. Только ответьте честно, пожалуйста.\r\nПочему вы исповедуете, изучаете и преподаете иудаизм? \r\nОттого, что родились евреем и это учение народа, к которому вы принадлежите?\r\nИли оттого, что с малолетства родители Вас водили в синагогу и Вы пропитывались иудаизмом с детства, а потом обнаружили в себе выдающиеся способности к анализу религиозных текстов и доктрин?\r\nИли Вы искали, пробовали и Вам Бог открыл, что иудаизм - единственное верное учение? \r\n\r\nИ если человек следует за Всевышним с сокрушенным сердцем (ведь только Бог может исследовать человеческие сердца и судить, кто и как сокрушается перед Ним), считая себя христианином, мусульманином, еще кем-то, он лишится спасения только из-за того, что не считал себя иудаистом?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1223543598, '83.102.137.195', '', '', '', 391, 0), (4014, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Помолись к Богу, разкажи Ему о всех своих проблемах, Бог очень близок к нам, и как только мы к Нему обратимся, Он очень внимательно слушает нас. Помни, что Бог очень тебя любит, он очень добр, милосердный и всемогущий. Ему не нравится то, что ты есть геем и Он может тебя изменить. Папраси Ево, чтобы Он тебя изменил. Он знает как это зделать и имеет силу для этого. Почитай Библию, начни ее читать с Нового Завета. В Библии написано все, как жить харошей, радостной и щастливой жизнью. Иисус Христос сцеляет людей, спасает и благословляет. Если мы разкаимся в наших грехах, Он их всех простит и вместо нашего закаменелого сердца падарит нам любящее, светлое, радостное и очень доброе сердце. Я буду за тебя молится и верю что Бог поможет тебе изменится. Потому что ты не родился геем. Ты родился человеком, ты был создан Богом на Его образ. Бог зовьот тебе быть хорошим человеком, и если ты им будеш, Бог всегда будет с тобой. А чтобы быть хорошим человеком нужно исполнять Божые заповеди. И помни что две самые большые заповеди дал Иисус Христос - "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя"(Матф.22:37-39), а "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает". Желаю тебе Божево благословения, любви, щастья, радости и мира! :-) Слава Иисусу Христу! (PS: я говорю украинским языком, извини, если что-что граматически неправильно написал)', 'Володя', 'galevychv@ukr.net', 1223588545, '195.72.147.7', '', '', '', 434, 16), (1032, 1026, 1013, 'Re[5]: Прошу совета у православных.', 'Каждый человек к вере приходит по своему,у кого-то с детсва сильное желание и стремление к Богу,у кого-то оно проявляеться с возрастом,а кто-то должен в жизни получить урок.Сама по себе искренность,без некого\r\nусилия и стремления не придет.Нужно над собой работать,что-бы желание\r\nстало искренним.Мир Вам.', 'Дарья', '', 1208716380, '194.187.105.118', '', '', '', 358, 0), (1033, 1021, 399, 'Re[2]: необычное и непонятное...как Божья?', 'Если мы поверим в сущесвование нечистой силы,то должны по-\r\nверить и в существование Бога.Так кому выгодно,чтобы мы не доверяли таким\r\nрассказам? Подумайте.', 'Дарья', '', 1208717133, '194.187.105.118', '', '', '', 272, 0), (1034, 1009, 62, 'Re[12]: Для Жанны', 'Если и поеду из своей Западной Украины,то только в круиз.Кстати из Казахстана много беженцев в Польше и Германии,знаю об этом не по наслышке,часто там бываю.Мое поколение уже точно не поедет к вам на заработки.Вы меня протите Женна,если я лично вас обидела.Все,что я тут писала правда.', 'Дарья', '', 1208719224, '194.187.105.118', '', '', '', 1118, 16), (1035, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Кто забрал у тебя свободу ?что теперь ты так боишься ее потерять ?\r\nжертвуешь детскому дому ?это хорошо ))а пробовал проявлять любовь к эти детям ?ведь они же нуждаются как и все мы в любви и милосердии.Кто тебя обидел ?что ты так ненавидишь церковь Любовь -есть свобода.', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1208723194, '77.247.28.76', '', '', '', 1201, 1), (1036, 988, 143, 'Re: Что делать?', 'Спасибо за советы! Я думаю, что если в течение 5 лет ничего не произошло, то уже не поизойдёт. Пытаться -одно, а "получилось" -другое. Мне легче поменять мужа на другого мужа или на пустое место, в лучшем случае. Но НЕ СЕБЯ, слишком дорогой ценой всё далось... Фанатиком никогда не была и хочу им быть, потому НИКОГДА не приму иеговиста в душу и семью. Пусть верит вл что угодно, но в стороне.', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1208728128, '92.49.212.109', '', '', '', 635, 1), (1037, 994, 143, 'Re[2]: Что делать?', 'Спасибо! Любить можно/нужно и врага своего. Только ЗАЧЕМ?', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1208728236, '92.49.212.109', '', '', '', 608, 0), (1038, 967, 78, 'Re[6]: Вы не верите в Бога?', '>анна:\r\n> доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. \r\n>\r\n>Добрый день, Анатолий.\r\n>Не буду тратить время на опровержение анны (думаю, это ник , а не имя и он (она) не обидится на меня т.к. на ранних ветках сам (сама) писал его с маленькой буквы) для этого см. апологетику на православных сайтах, но должен предупредить, что в ислам легко вступить, но трудно уйти, разве что вперед ногами: \r\n\r\nДень добрый! Не хочу вновь поднимать эту тему,скажу лишь,что я пусть формально,но принадлежу к вере христианской.Ибо родился и вырос среди христиан и обряд крещения в нашей церкви принял.НО не более того.А по поводу цитат... В библии так же ,как и в коране хватает всякого.Точно так же и в жизни.Среди любой нации можно встрертить ангела и ...не буду поминать к ночи.К вере же любой отношусь с УВАЖЕНИЕМ.Хотя бы за то,что люди ВЕРЯТ.Это в наши дни редко.Я лично верю в ПОРЯДОЧНОСТЬ,ДОБРО и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.И еще в СВОЕ.ЛИЧНОЕ, НИ К КАКОЙ РЕЛИГИИ НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ. ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ХРИСТОС,АЛЛАХ И ИЖЕ С НИМИ.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1208733769, '85.237.41.146', '', '', '', 339, 0), (1039, 1029, 817, 'Re[3]: Всем', 'Согласен с Ириной,Андреем...ВСЕМИ.Я сам пытался искать противоречия,нестыковки в Писании,в религии в целом.НЕ ВЫШЛО.Для себя лично не вышло.Да,я не верю в какие то частности,НО ВЕРЮ В ЦЕЛОМ.И не важно,что я назову БОГА как то иначе.ГЛАВНОЕ ОН ЕСТЬ.Мои родители были атеистами,но всегда учили только добру.А Аиста мне просто жаль.\r\nЕго душа бредет в полной тьме и ни в какой книге не будет ему ответа.\r\nПОКА САМ НЕ ПРИДЕТ К СВЕТУ.Если захочет.', 'anatoly', 'ant58@list.ru', 1208739817, '85.237.41.146', '', '', '', 1149, 0), (1040, 1039, 817, 'Анатолию', 'Учить добру - это очень хороршо.\r\nНе помните ли слова Христа: "Если свет - тьма, то что есть тьма?"\r\nМы часто не прикладываем усилий для разумения Писания. Творимое добро может быть и тьмой, если оно не совершается Христа ради. Не ради нас ли Он взошел на крест? Так и мы должны творить добро ради Бога. Откуда вы знаете, может Аист станет великим святым?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1208749873, '79.170.184.82', '', '', '', 1123, 0), (1041, 1012, 817, 'Re[2]: Всем', 'Вопрос в том, кто создает религиозное мракобесие? Можно читать Писание и ничего ровным счетом не понимать. Отсюда и идет мракобесие, от непонимания, а скорее всего не желания понять или потрудиться. Святые отцы в точности знали, что значит то или иное слово в Писании. Потому что они трудились и им было дано разумение…\r\nА с нашим слабоумием только мурзилку читать. Я тоже отношусь к мурзилке и сам еще бомба в Писании.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1208752192, '79.170.184.82', '', '', '', 1146, 0), (1042, 985, 57, 'Вопрос Андрею', '>Пока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская...\r\n>Можно продолжить? Армянская (3-й век по Р.Х.), Антиохийская (3в), Коптская, а ранее Лаодикийская, Фессалоникийская, Колоссянская, Асская, Ефесская и т.д.\r\n\r\nАндрей, какие из вышеуказанных конфессий относятся к Единой Святой Соборной Апостольской Церкви?', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208761246, '77.87.152.34', '', '', '', 396, 1), (1044, 1011, 62, 'Рожденный от Бога есть Бог', '>Но ведь в христианстве тоже есть пророк - Иссус, он также как и Мухамед направлял людей на истинный путь, говоря чтобы все поклонялись его Отцу, т.к. он милосерден и т.д.! Христиане поклоняются не Богу, а его сыну - Иисусу. Неужели вы не читали? У христиан, как и у мусульман, как вы говорите есть закон, Библия! Тоже самое что и Коран!\r\n\r\nДорогая Жанна,\r\n\r\nВот тут и кроется ошибка.\r\n\r\nХристос, в отличие от Мухаммеда, Будды, Кришны и других основателей религий есть Бог, а не человек.\r\n\r\nХристианство - единственная религия, основанная Самим Богом.\r\n\r\nХристос - Сын Божий. Но рожденное от Бога есть Бог (как рожденное от человека есть человек).\r\n\r\nХристос есть истинный Бог в Троице единый с Отцом и Святым Духом.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208762541, '77.87.152.34', '', '', '', 1114, 17), (1045, 1040, 817, 'Станет великим святым?', '>Откуда вы знаете, может Аист станет великим святым?\r\n\r\nДа, вполне возможно.\r\n\r\nПо-моему, аисту наиболее нужны не наши ответы, а наши молитвы.\r\n\r\nЕсли каждый из нас прочитает хотя бы несколько молитв за этого человека - ему это наверное принесет больше пользы, чем сотни ответов и советов.\r\n\r\nВот только не принято у христиан молится за аистов и других птиц - плохо что мы не знаем его имени.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208763005, '77.87.152.34', '', '', '', 1177, 1), (1046, 1013, 1013, 'Царство Небесное силою берется', '>Необходимо систематически посещать богослужения, исповедываться, причащаться. К этому нужна тяга,стремление и у меня бывали такие моменты, но сколько уже лет замечаю,что сделав шаг вперёд, делаю два назад. Так что же является побудительным мотивом для того,чтобы стать не "захожанином"? Как обрести и не потерять желание быть в церкви?\r\n\r\n\r\nВалерий,\r\n\r\nПомните, что все добрые дела встречают жестокое сопротивление от бесов.\r\n\r\nРедко удается сделать что-нибудь доброе, не имея препятствий.\r\n\r\nНаша душа настолько ценна, что бесы до самой нашей смерти не перестают тянуть нас в ад.\r\n\r\nНаша жизнь - это постоянная брань с невидимыми духами злобы.\r\n\r\nНапоминайте себе постоянно вот эти слова Божии:\r\n\r\nМатфея 11:12\r\n\r\n 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Лук. 16, 16.)\r\n\r\nЦарство Небесное силою берется.\r\n\r\nМы постоянно должны делать над собой усилие.\r\n\r\nМы постоянно должны делать не то что хочется (то, что хочется, обычно внушается бесами).', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208763508, '77.87.152.34', '', '', '', 362, 1), (1047, 1022, 1022, 'Где находятся души умерших до Страшного Суда?', '>Объясните, пожалуйста-мы часто говорим об умерших, например: "его душа уже в раю". А где находятся души до Страшного Суда, т.е сейчас. Извините за невежество.\r\n\r\n=======================================\r\n\r\nНасколько я понимаю, Православная Церковь учит так:\r\n\r\nДуши праведников (святых) находятся в раю, души грешников - в аду.\r\n\r\n=======================================\r\n\r\nНасколько я понимаю, Католическая Церковь учит так:\r\n\r\nДуши святых находятся в раю, души проклятых (нераскаянных грешников, для которых нет уже никакой надежды на спасение) - в аду.\r\n\r\nДуши раскаянных грешников, которые еще не полностью освятились, не полностью понесли епитимью за свои грехи, находятся в чистилище.\r\n\r\nЧистилище - это ад, из которого можно выбраться по молитвам Церкви, по молитвам людей, или с течением времени, очищаясь в огне.\r\n\r\nИз ада (места проклятых) выбратся невозможно.\r\n\r\n=======================================', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208763930, '77.87.152.34', '', '', '', 526, 1), (1048, 1047, 1022, 'Re: Сергею', 'Нет,я не о том.Если это "распределение" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?', 'Ирина', 'Irina@programist.nextmail.ru', 1208764471, '78.25.9.155', '', '', '', 473, 0), (1049, 1048, 1022, 'Где находятся души умерших до Страшного Суда?', '>Нет,я не о том.Если это "распределение" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?\r\n\r\nНа Страшном Суде будет воскресение тел и соединение их с душами.\r\n\r\nЧто касается именно суда, то считается, что те, чьи души уже находятся в раю, не могут быть уже засуждены на ад.\r\n\r\nНо те, чьи души находятся в аду, еще могут быть оправданы и по воскресении помилованы и отправлены в рай.\r\n\r\nТо есть, существует частный суд (сразу после смерти) и Страшный Суд - конец света.\r\n\r\nВот соответствующие ссылки:\r\n\r\nЧастный Суд:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nСтрашный Суд:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208766291, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/feodora_tribulations.html', 'Частный Суд', '', 561, 1), (1050, 1044, 62, 'Жанне', 'Жанна посмотрите эту ссылку обязательно. она будет вам очень полезна.\r\nhttp://azbyka.ru/religii/islam/3g48.shtml', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1208773957, '79.170.184.82', '', '', '', 1147, 16), (1052, 1013, 1013, 'Re: Прошу совета у православных.', 'Уважаемый Валерий. Господь приводит нас к Себе разными путями, но важно, как блудный сын, повернуться и сделать хотя бы несколько шагов к дому Отца своего небесного и уповать на Него, как ребенок, которого папа переводит за ручку через дорогу, уповает на него. Постепенно благодать Господа нашего Иисуса Христа будет наполнять вас. Сначала я не понимал литургии, отвлекался, мысли улетали и получалось как Иван Грозный спросил у блаженного, проезжая мимо храма "Много ли млящихся в храме?", "Двое", "Как это?", "Людей в храме много, а молящихся двое". Стоять было трудно, скорее бы закончилась. То сейчас я очень сожалею, что литургия такая короткая, всего часа 2, ну оставили только самое необходимое в чине литургии. И всего две просительные ектинии, но послушай внимательно, о чем мы просим Господа? И это нам дается. Конечно и дома можно и нужно молиться, но когда мы вместе молимся в храме, наша молитва гораздо сильнее. И еще в храме есть священики, рукоположенные через апостолов, которым Христос дал силу:"Что свяжете на земле, то свяжется на небесах и что разрешите на земле, то разрешится на небесах, кому простите, тому простится, кому оставите, тому останется" (цитирую по памяти м.б. неточности). И главное, что есть в храме, это Христос и возможность приобщаться Его таинств, а это самый короткий путь к Богу. Ну и читай, когда возможно, Новый Завет, хотя бы по одной главе в день. Подумай о чем прочитал, посмотри толкования. Прочитал полностью, начинай сначала и с удивлением обнаружишь, что читаешь как в 1-й раз.\r\nПолезно святых отцов почитать, современных авторов: Святителя Луку (Войно-Яссенецкого),Осипова, Кураева... И увидишь, в тебе начнет что-то меняться. И терпение. Быстро обожиться только у прародителей "получилось". И тогда увидишь, что ты и есть тот грешный и погибший, которого пришел взыскать Спаситель и без него тебе не выбраться.', 'Сергей 55 лет', '', 1208792167, '85.173.116.11', '', '', '', 371, 0), (1053, 763, 62, 'Вопрос Омару', 'Уважаемый, как предписывает священный Коран поступать с иноверцами и теми, кто отошел от ислама? Если можно, процитируйте. Благодарю.', 'Сергей 55 лет', '', 1208792697, '85.173.116.11', '', '', '', 1132, 16), (1054, 1053, 62, 'Re: Вопрос Омару', 'Хочу дать пару ссылок\r\nЧитайте))\r\nhttp://www.umma.ru/articles/943/ъ\r\nhttp://www.harunyahya.ru/terrorism/terrorism.htm', 'Паша', '', 1208794327, '83.149.19.197', '', '', '', 1129, 16), (1055, 1052, 1013, 'Re[2]: Прошу совета у православных.', 'Всем большое спасибо !', 'Валерий П.', '', 1208797565, '195.238.190.246', '', '', '', 341, 0), (1056, 1049, 1022, 'Re: Где находятся души умерших до Страшного Суда?', 'спасибо!', 'Ирина', 'Irina@programist.nextmail.ru', 1208800377, '78.25.9.155', '', '', '', 579, 0), (1057, 1055, 1013, 'Re[3]: Прошу совета у православных.', 'Вчера была на вечерней службе,на которой семь раз читали Евангелие и семь раз помазывали маслом.Называется она от болезней душевных и телесных.Ждала этой службы я три недели,молила Бога,чтобы мне ничего не помешало на ней присуствовать.Естественно заранне исповедалась причастилась.Ночью приснился страшно похабный сон,за два часа до службы\r\nсильно разболелась голова и заложило уши,на самой службе тошнило и чуть\r\nне упала в обморок.Сегодня ночью спать не могла,было сильно жарко ,болело все тело. Обьясните, что со мной было.Может я еще не достойна ходить на такие службы?', 'Дарья', '', 1208838222, '194.187.105.118', '', '', '', 340, 0), (1058, 1057, 1013, 'Для Дарьи', 'Это таинство называется Соборованием (Елеопомазанием). Духи злобы поднебесной помышляют о каждом православном христианине и делают все чтобы преятсвовать нам посещать богослужения. Снам не нужно верить. Вот Вас и держало что-то, что не хотело Вас пускать в церковь. Если вы не ходили в церковь, то потом и не хочется в нее ходить. духи злобы или как мы их называем бесами препятствуют нам ходить в церковь, нашептывают нам всякую ерунду. Вопрос в том, на чьей стороне вы окажетесь.? Были случаи когда люди сразу исцелялись на Соборовании от своих болезней, но все же основой этого таинства является прощение забытых грехов, которые вы не исповедывали, и которые, возможно, до конца жизни своей бы не вспомнили. Вот почему важно Собороваться. Об том вы можете почитать у оптинских страцев. Вы сделали над собой усилие и поступили правильно. Ну а насчет жара и головной боли всего тела... разве возможно прощение грехов нисколько не пострадав за их искупление? Почему люди болеют в конце жизни и вообще? Потому что Господь хочет чтобы через болезни искуплялись наши грехи и даются они нам во вразумление. Вот только роптать не нужно во время болезни, а смиренно преносить все скорби.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1208846442, '79.170.184.82', '', '', '', 342, 1), (1059, 1057, 1013, 'Доброе дело не делается легко', '>Вчера была на вечерней службе,на которой семь раз читали Евангелие и семь раз помазывали маслом.Называется она от болезней душевных и телесных.Ждала этой службы я три недели,молила Бога,чтобы мне ничего не помешало на ней присуствовать.Естественно заранне исповедалась причастилась.Ночью приснился страшно похабный сон,за два часа до службы\r\n>сильно разболелась голова и заложило уши,на самой службе тошнило и чуть\r\n>не упала в обморок.Сегодня ночью спать не могла,было сильно жарко ,болело все тело. Обьясните, что со мной было.Может я еще не достойна ходить на такие службы?\r\n\r\nДарья, трудно ответить однозначно... Точно ответить могут только люди, которые имеют дар прозорливости.\r\n\r\nВполне вероятно что все это - работа бесовская.\r\n\r\nВы задумали доброе дело - а этого бесы не переносят.\r\n\r\nОни не только мешали Вам совершить это дело, но и постарались сделать так, чтобы в следующий раз Вам больше не хотелось идти на такую службу.\r\n\r\nПоэтому сделайте правильные выводы :о)\r\n\r\nУ меня перед исповедью иногда бывают бессонные ночи, с разными бесовскими наветами.\r\n\r\nЗато в следующую ночь, после исповеди и причащения, я сплю сном праведника.\r\n\r\nТакже перед обычными воскресными службами часто возникает множество различных препятствий, чтобы не прийти или опоздать, или не взять с собой жену и детей.\r\n\r\nНо раз задумал доброе дело - главное стоять до конца!\r\n\r\nУже потом после службы я и жена понимаем, что все эти "аргументы" были от лукавого - и радуемся, что мы их не послушали и сделали так, как надо.', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208846886, '77.87.152.34', '', '', '', 340, 1), (1060, 1054, 62, 'Паше', 'Спасибо, обязательно посмотрю.', 'Сергей 55 лет', '', 1208850390, '85.173.116.11', '', '', '', 1118, 16), (1061, 1059, 1013, 'Re: Доброе дело не делается легко', 'Большое спасибо за ответы,как-то сразу стало легко,значит я на правильном пути,последний год прошел не зря.Мир всем.', 'Дарья', '', 1208852416, '194.187.105.118', '', '', '', 345, 0), (1062, 0, 1062, 'беседы с богом', 'ваше мнение о популярной книге Нила Доналда Уолша ,,Беседы с Богом,,', 'ольга', 'shelly22@mail.ru', 1208867728, '78.26.128.249', '', '', '', 443, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1063, 1061, 1013, 'Re[2]: Доброе дело не делается легко', 'Дорогой брат Валерий, я встречал тебя на разных темах, и всегда был рад встрече с тобой, от тебя исходит Дух Православный и ты умееш правильно мыслить. Для тебя ходить в Церковь просто необходимо и важно, дабы преобрести большую благодать и силы при сопротивлении демонам, а они против таких людей очень усердны. Ты ведеш более невидимую (духовную) войну, чем видимую (материальный мир), за спасение своей души. в одиночку большой шанс проиграть эту войну, в Церкви находятся запасы сил и братья , которые тебе, как и всем людям так нужны. поспеши брат!!! и да поможет тебе Господь Бог. помни чем больше усилий приложиш ты, тем сильнейшее встретиш сопротивление, но терпением и молитвой всегда укрепляйся.', 'Андрей Православный', '', 1208884255, '193.238.96.5', '', '', '', 332, 0), (1064, 1042, 57, 'Re: Вопрос Андрею', 'жрите сами свою гнилую ложь. я в этой теме все сказал.', 'Андрей Православный', '', 1208884497, '193.238.96.5', '', '', '', 401, 0), (1065, 806, 78, 'Апокалипсис', 'Последнии дни! мир горит в огне греховном! в людях нет ни веры ни покаяния в своих грехах. безумее, злоба и вожделения мирские заполнили сердца. конец невообразимо близок!!!', 'Андрей Православный', '', 1208884872, '193.238.96.5', '', '', '', 410, 0), (1066, 1013, 1013, 'Re: Прошу совета у православных.', 'Здравствуйте Валерий.Долго наблюдал за вами,видно сразу человек вы образованый,ирудированый,знакомы с апологетикой и теософией вам бы самому советы другим давать, но все мы люди.Отликаясь на вашу просьбу от себя скажу что- собирать камни всегда тяжелей чем разбрасывать их,возмите такой вес чтоб идти по пути спасения и не кряхтеть.враг вам предлогает свою реальность в виде пилюли но быстро а Христос Истинную через Крест. Если избегать трудностей постоянно, можно привратится в морального дистрофика тем самым извратить образ Божий что и нужно антихристу . Старайтесь подавать милостыню средство от уныния очень хорошее,последние дни поста старайтесть попоститься да помолиться.Помощи тебе брат Божьей. помолюсь за тебя.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1208920150, '82.200.211.78', '', '', '', 329, 0), (1067, 523, 59, 'Re[2]: Примеры промысла Божия в Вашей жизни', 'Моя подруга расскаялась!!!....', 'Дарья', '', 1208929140, '194.187.105.118', '', '', '', 325, 0), (1068, 1064, 57, 'Re[2]: Вопрос Андрею', '>>>Пока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская...\r\n>>>Можно продолжить? Армянская (3-й век по Р.Х.), Антиохийская (3в), Коптская, а ранее Лаодикийская, Фессалоникийская, Колоссянская, Асская, Ефесская и т.д.\r\n>>\r\n>>Андрей, какие из вышеуказанных конфессий относятся к Единой Святой Соборной Апостольской Церкви?\r\n\r\n>жрите сами свою гнилую ложь. я в этой теме все сказал.\r\n\r\nСпасибо за ответ, брат...', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208929667, '77.87.152.34', '', '', '', 380, 1), (1069, 1062, 1062, 'Re: беседы с Богом', '>ваше мнение о популярной книге Нила Доналда Уолша ,,Беседы с Богом,,\r\n\r\nОльга, а что это за книга? Автор православный, протестант, католик?\r\n\r\nЯ не слышал о такой книге...', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1208929916, '77.87.152.34', '', '', '', 380, 1), (4837, 4830, 817, '2009', '2009', 'Алексей', 'carrd@yandex.ru', 1231800177, '78.106.174.41', '', '', '', 423, 0), (4838, 4818, 817, 'Re[15]: Алексею Божию', 'Ты имеешь ввиду что первоначальный текст Библии сознательно кто-то мог исказить?Я так не думаю.Слышал что евреи пытались откорректировать те места в Ветхом завете где есть пророчества о Христе и непорочном зачатии,но так это или нет,если честно,не знаю.Надо будет посмотреть в Википедии.Относительно старообрядцев скажу что принципиальной разницы в вероучении нет,собственно старообрядцы это те православные,которые не приняли церковную реформу патриарха Никона.Не могу согласиться что церковь подвластна государству.Если,скажем так,происходит сотрудничество в каких то вопросах,то что в этом плохого?Неужели будет толк если церковь самоизолируется от государства,следовательно от общества,людей?', 'Валерий П.', '', 1231828801, '193.17.208.155', '', '', '', 422, 0), (4808, 4761, 817, 'Re[9]: Алексею Божию', 'Вряд ли, в Раю, они размножались. Им, сначала, надо было отведать плоды с дерева познания! Только тогда они увидели, что они голые и, поняли, для чего нужны их половые органы. И вообще, мне кажется довольно споров о написанном в Библии. Я думаю это полудокументальная книга, которую переводили множество людей. И спор о написанном в ней, любимая тема религиозных "фанатиков?". Мое субъективное мнение - Бог, в каждом из нас, всё остальное, простите - слова.\r\n\r\nПолностью согласен с Владом. А от себя хотелось бы добавить: \r\nЯ человек верующий как и многие из нас, но мне не понятно почему я должен идти в церковь целовать иконы, кланяться, молиться, жертвовать деньги на церковь и тем кто просит милостыню ???\r\nГде гарантия что на иконе нарисован бог??? ведь ей не так и многолет.\r\nЛично я его не видел,но я видел своего Ангела-хранителя и он мне кроме того, чтобы я не нарушал заповеди ничего не посоветовал...\r\nПо поводу милостыни почему эти люди не идут работать а тупо ждут помощи? Во многих случаях это либо цыгане либо корумпированная группа людей, вы ведь не видели как они жестоко сражаютса за свои места у церкви. Попробуйре ради интереса стать рядом )))\r\nПо поводу молитв: Молитва как таковая должна идти от сердца, а не по заученным строкам как стишок в школе. Я молюсь богу всегда своими словами и ни разу он мне не отказал в чем либо в моей жизни. Так зачем мне читать ему чьито стихи??? И что вы будете ему говорить на небесах если к примеру поклонялись не ему ? Кто вам сказал его имя и дал образ ? Бумага? Так она стерпит все)))\r\nПочему когда я читаю библию то хочю спать ? Наверное потому что там ложь и бог меня отводит от нее. Народ тысячи раз её переписал и в оригинале врядли кто нибудь её увидит. Каждый правитель переписывал её под себя это как оружие для сдержания народа.\r\nОкуда взялись негры и китайцы,да и все остальные народы???\r\nИ еще по поводу церкиви кто дал им право делить народ на паству свою? кто так решил?? например в городе 10 церквей, у меня умер знакомый я хочу, чтобы его отпели как положенно, но нормальный не БЛУДНЫЙ отец, а оказуетса что он жил не в районе его паствы и он не может его отпеть нада идти в храм того района. Кто за меня это решает бог??? А БЛУДНЫЙ отец потому, что какая сила от его молитв может быть если почти все живут в достатке никакие посты и заповеди не соблюдают грехов побольше чем у меня, ездят на мерседесах обычные машины им не в кайф, шашлыки в пост, крешение мнладенцев в пьяном угаре...\r\nЭто ВАША вера ??? а не диявол ли это а??? Все это видел своими глазами потому и не боюсь суда божьего. \r\nИстинная вера в бога идет от сердца. И по делам вашим судимы богом будете, а не по количеству стихов в церкве. \r\nБог Любит нас .', 'KAMAZ', '', 1231636520, '195.184.215.97', '', '', '', 433, 0), (1072, 1060, 62, 'Re: Паше Омару и всем', 'Паше спасибо, нашел много исламских сайтов в т.ч. и Кавказчат где лесные братья возмущаются, что «долбаные журналюги» прекратили вой про Чечню. Так платить надо, кто ж тебе бесплатно выть будет. Вчера посмотрел по ОРТ фильм «План-Кавказ», весьма поучительно. Замечательно разработанная и хорошо проплаченая операция ЦРУ по разжиганию ненависти среди жителей Кавказа в начале 90-х. Только мира и любви не нашел на этом сайте, нетерпимость и обзывание оппонента, хотя называют друг друга братьями. \r\nПроцитирую Омара:\r\n1. Ты либо дура набитая, либо провацируешь меня. Вообще-то я не воюю, я воспитываю сына, хожу на работу, занимаюсь спортом. А если вы гребанные шакалы (ваши федералы) надумаете напасть на Дагестан или же в Казахстан), что бы уничтожить ислам на корню, тогда вы узнаете какими могут быть страшными мусульмане.\r\n2…то почему тогда ваши православные священики освещают новейшее оружие России и благославляют солдат на убийства и завоевание непокорных народов.\r\n3…но ничего не хотите знать и 42 000 убитых чеченских детях, которые умирали как от бомбежек, так и от зачисток. Эти солдаты были освещены вашей церковью.\r\n4. Назовите хоть одну христианскую страну, где находиться воинский контингент из мусульманской страны.\r\n5. …и варварство, твориое вашей гонкой вооружения и гордостью за лучшее в мире оружие массового уничтожения.\r\n1. Ну это в духе Корана: 85(82). Ты, конечно, найдешь, что более всех людей сильны ненавистью к уверовавшим иудеи и многобожники, и ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: "Мы — христиане!" Это — потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся. От Омара любовь так и прет.\r\n2. Уважаемый Омар, плохо, когда мы не понимаем друг друга. Когда христиане принимают ритуальный танец чеченцев за призыв к войне, а те, в свою очередь, освящение оружия и техники за благословление убийства. Никогда священник не будет благословлять на убийство. Участники куликовской битвы были отлучены на 3 года от причастия Святых таинств священниками. Они защищали Родину, но они убивали людей и церковь их осудила. Сможешь привести подобный пример в исламском мире? Освящают и квартиры, и корабли, и машины, но не для того, чтобы эта машина кого-то сбивала, а наоборот и чтобы владелец и его пассажиры остались живы при аварии. И благословляют войнов чтобы Господь отвратил их от всякого греха и от случайной смерти без покаяния. И воин, принимающий благословление, должен понимать, что ответит перед Богом за всякую несправедливость, мородерство и лихоимство, ненависть и злобу.\r\n3. Христиане искренне скорбят по убиеным, покалеченным и изнасилованным детям любой национальности, не только чеченской и осуждают их убийц. Вот только с цифрами надо быть поосторожней. Ты сам считал или ЦСУ ЧР во время боевых действий ездило по районам?\r\n4. Назови хоть одно христианское государство, кроме Ватикана. Нет таких государств. Как правило, европейские, и не только, государства светские и многоконфессиональные. Зато на Ближнем востоке можно найти страны, где ислам объявлен государственной религией или страна живет по законам Шариата. На счет иностранных войск с тобой согласен. Нечего им делать в суверенных государствах Востока.\r\n5. Оружием, вернее нашими учеными, гордимся, хотя оно у нас не лучшее, у США получше и побольше будет. Без нашего оружия тебя Омар бы не было. Но СССР и Россия его никогда не применяли в боевых целях, в отличии от США.\r\n6. Нет злобы и ненависти между христианами и мусульманами и не пытайтесь ее разжигать. Не выйдет!', 'Сергей 55 лет', '', 1208941329, '85.173.116.11', '', '', '', 1115, 16), (1073, 1072, 62, 'Re[2]: всем и для всех', 'ВОТ ВАМ ЛЮДИ ДОБРЫЕ ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ ТОЛЬКО ПИСУЛЬКИ ПИСАТЬ ДРУГ ДРУГУ, ПОНУКАЯ, ОСУЖДАЯ...\r\nВЫ БЫ ДЕЛОМ ЛУЧШЕ ЗАНЯЛИСЬ... КОМУ И ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ, БУДЬ -ТО ХРИСТИАНЕ, БУДЬ-ТО МУСУЛЬМАНЕ...\r\nДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - РЕЛИГИЯ - ЭТО ИНТИМНЫЙ МОМЕНТ, ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЛИЧНОЕ ВЫНОСИТЬ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ СУД, ДА ЕЩЕ ПРИ ТОМ, ЧТО СУД СУГУБО СУБЪЕКТИВНЫЙ\r\nРЕЛИГИОЗНЫЕ РАСПРИ - ЭТО ИЗВЕЧНАЯ ПРОБЛЕМА, ЭТО ПОЛИТИКА МОИ ДОРОГИЕ, ЗА ЧЕМ ЖЕ НА ЭТО ТРАТИТЬ СВОЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ!', 'Алсу', '', 1208942503, '81.95.39.146', '', '', '', 1120, 16), (1074, 1053, 62, 'Re: Вопрос Омару', 'Ислам предписывает защищать свою веру, родину, и помогать угнетаемым мусульманам! Если немусульманин покушаеться на жизнь мусульманина, то АЛЛАХ позволяет нам защищая убивать неверного. Ислам предусматривает правела введения джихада против неверных. Я перечислю несколько. Ислам запрещает убивать пленных, без доказательств их вены, запрещаеться убивать женщин и детей, священнослужителей. Большой грех, если воин пользуясь своим приимуществом и властью, несдерживает свою похоть и насилует женщин независимо от их вероисповедания. Потому что само изнасилование - это есть грубый секс без брака. По любому грех! Короче, мусульманин не имеет права просто подойти к неверному и убить его без причины, не имея на то основания и только потому что тот неверный. Убивать неверных положенно только в случат боевых действий или совершения преступления. Если мусульманин поднимает руку на мусульманина то оба они автоматически перестают быть мусульманами!', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1208944445, '217.196.21.154', '', '', '', 1131, 16), (1075, 1072, 62, 'Re[2]: Паше Омару и всем', 'Ну, Сергей, держись! В свое время я "завела" Омара: все, что ты цитировал, относилось ко мне. Только успокоилось на сайте... Вероятно все уже давно забыли о Жанне и о теме, которую она подняла. Удачи тебе, Сергей!... и терпения!', 'Татьяна - Православная', 'boguslavska@i.ua', 1208944670, '91.124.158.159', '', '', '', 1107, 16), (1076, 1072, 62, 'Re[2]: Паше от Омару и всем', 'Паша, давай раз и навсегда определимся - либо мы на религиозном форуме обсуждаем политику, либо только религию, ислам, христианство и иудаизм! Вроде я вкратце пояснил кто может себя называть мусульманином, а кто нет и что в подовляющем большенстве случаев политика исламских и так называемых "исламских" ничего общего с исламом не имеет! Я хочу обсуждать туту вопросы веры - Библию, Коран, Тору. Мне не охото отвечать за то, что к примеру Турция считает себя светским гос-вом и своей политикой бросает тень на мусульман. Армяне мне говорят, вот турки уничтожили миллион армян и женщин и детей и спрашивают - разве это по-мусульмански? А я говорю, а разве по-мусульмански поступает Турция запрещая женщинам входить в гос учреждения без платков? Короче, все умные люди должны понять - политика не религия! Вот когда я начал конкретно задавать вопросы по религии, ни один христианин мне не ответил по существу. В ответ опять сыпляться обвинения гос мужей исламского происхождения. Как будто АЛЛАХ за них в ответе. Это люди сами за себя должны ответить. Меня вы можете обвенить в уничтожении "изображений Господа". За это я вам отвечаю, ислам предписывает нам уничтожать идолов и изображения, в том числе иконы и даже те которые изображают мусульман и их пророков.\r\n P.s. Почему никто мне не ответил на то, что я писал о предсказания Исы (мир ему) о приходе Мухаммада (с.а.в.)?', 'Omar', 'omartama@list.ru', 1208945556, '217.196.21.154', '', '', '', 1132, 16), (1077, 1068, 57, 'Сергею', 'Уважаемый Сергей. Я надеюсь, что Вы поняли мой ответ. Последние из перечисленных, это те, кому писал послания апостол Павел. Христианские церкви всегда делились по территориальному признаку, но это не было разделение. И эти церкви до сих пор остаются едиными. Другое дело- наслоения времени. Три года назад ездил на Афон и остановился в небольшом городке Ставросе (менее 10 тыс.жит.). В страстную пятницу бахнул колокол, пошел по звуку в храм, а перед ним шеренга бойцов с автоматами. Ну, думаю, террористов боятся. Бочком-бочком вошел в храм, а прихожане сидят на стульях посреди храма, а они ортодоксы-православные, как и я. В ценре плащаница, солдаты и пионеры, только без галстуков- почетный караул. Приложился. Плащаницу вынесли и понесли по городу, весь народ на улицах, под ноги цветы бросают, на улицах и балконах горят свечи, жгут благовония, дети нарядные. Принесли к храму и я одним из первых протиснулся к входу и прошел под ней. Вокруг храма плащяницу не обносили, как у нас. Ну и что? А как правильно обходить? По солнцу или против? Староверы обходили по солнцу, а после реформ патриарха Никона против. Ну и что? В леса теперь побежим прятаться? И книги богослужебные надо было исправлять, если за столетия, в результате многочисленных переписей отошли от канонов. А как правильно креститься? Первые христиане крестились ладонью, а не троеперстием. И что? Теперь они в ад попадут?\r\nИ свечи приносили в катакомбы, чтобы Писание можно было читать, и только. Другого предназначения у них не было и нет. Традиция? Согласен, но не более. А волоцюга просто не в теме, вот и продолжил его список, чтобы рельефней проявить абсурд. Про Афон не буду. Это сказка, не мог предположить, что есть такое место на земле, во истину, земной удел Богородицы.', 'Сергей 55 лет', '', 1208948691, '85.173.116.11', '', '', '', 415, 0), (1078, 1066, 1013, 'Re[2]: Прошу совета у православных.', 'Спасибо братья! Ободрён вашими ответами и молитвами за меня!', 'Валерий П.', '', 1208974807, '195.238.190.247', '', '', '', 309, 0), (1079, 983, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Привет, Аист! Вопросы посмотрел, интересно. Всё время ктото чтото считает там. Вы знаете хто такие еврэи? У них 2х2=3, когда они покупают, и 2х2=6, когда они продают. Так что не советывал бы я что то в их писанине считать. Теперь про дженсчин.Вы знаете хто такие евреи? Они ж бабу и в пустыне найдут.И когда задаёте какие нибудь вопросы, узнайте, сначала хто такие еврэи...Гыгы, конечно, но вообще то творец есть! Вы динозавров вспомните. Сказал же им бог - Траву жрите(в сотвотении), А они,пи пи пи , друг друга грызть начали. И где они щас? Наверное тоже не думали, что бог с ними чтой то сделает. С уважением ко всем участникам.Может хоть кто то улыбнется, а то все такие серьезные здесь.', 'Jit', '', 1208977408, '82.198.31.54', '', '', '', 1330, 0), (1080, 1078, 1013, 'Re[3]: Прошу совета у православных.', 'еще скажу брат, как для тебя так и для всех. Ноев ковчег - праобраз сегодняшней Церкви Православной, все знают, что кроме людей находящихся в ковчеге никто не спасся. пытались наверное на лодках или другими средствами ( разные конфессии), но только ковчег смог выдержать такое испытание и люди в нем. Войдите в Ковчег Нового Завета, Ковчег Христа Спасителя и будете спасены. Помоги вам Боже.', 'Андрей Православный', '', 1208978541, '193.238.96.5', '', '', '', 347, 0), (4802, 4798, 4773, 'Re[2]: Приглашение', 'Я не могу зарегистрироваться ((( меня теперь заставляют снова и снова вводить защитный код... Я уже потеряла человека, которому написала ответ...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1231247769, '77.91.71.6', '', '', '', 260, 0), (4803, 4802, 4773, 'Re[3]: Приглашение', 'Все в порядке ))) я буквы писала маленькие, а надо заглавные )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1231335115, '77.91.71.6', '', '', '', 277, 0), (1082, 1036, 143, 'Галине', 'Вот, хороший семинар на тему семейных отношений и здоровья. На первый взгляд он может показаться несколько нелогичным и необычным, но он хорошо и достаточно быстро действует. Я знаю человека, который благодаря этому знанию улучшил отношения с женой. Автор - практикующий врач с медицинским образованием, изучает и практикует древние писания более 20 лет, рекомендации основаны на древней психологии и медицине, религии...\r\nОколо 4 месяцев слушаю его лекции, жизнь постепенно меняется в лучшую сторону, открывается другое понимание вещей, стал интересоваться и понимать религию и окружающий мир, очень мощное знание.\r\nкусок из семинара:\r\nhttp://www.zdorovyimir.com/audio/semejnye%20otnoshenia/3._Objazannosti_zhenshchiny.mp3\r\n\r\nЕго официальный сайт:\r\nhttp://www.torsunov.ru\r\n(90% материала на сервере бесплатно и открыто для скачивания)\r\nPS этот лектор, конечно, не единственный в этой теме, лекции которого доступны в сети, но он объясняет доходчиво, интересно и, главное практично, а не теоретически.', 'человек', 'BrotherTwo@ya.ru', 1209055588, '195.189.51.121', '', '', '', 716, 0), (4002, 4001, 3337, 'Re[10]: Более высокие учения Иисуса', 'Уважаемый Дани, вы очень много знаете, это вызывает уважение. \r\nНо мне не совсем понятен вот этот фрагмент. Вы пишите:\r\n"Иудаизм говорит что грех - нечто необходимое, чтобы характер человека воспитывался. Как сказано "Втор.30:19 жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. _Избери жизнь_, дабы жил ты и потомство твое"".\r\nКак я понимаю, из этой цитаты следует, что человек, который не преуспел в воспитании характера и избирал грех, обрекается на смерть и проклятие? Возможен ли в таком случае выход, очищение от греха?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1223297199, '83.102.137.195', '', '', '', 417, 0), (4004, 3993, 3804, 'Re[2]: о сопружестве после смерти', 'Спаси Вас Господи,Артемий!\r\nОт вас я услышала то,что хотела услышать уже давно,вы ответили на мой вопрос:есть ли в жизни вечной супружество.Конечно,я читала уже,что все мы там будем братьями и сестрами и жить как Ангелы.Но ваши слова"...супружеская духовная связь останется..." вселили в душу мою долгожданную надежду.Неиначе как вас послал сам Господь в ответ на мои мольбы.Конечно же,я и не думаю,что рядом с Господом спасенные души будут мечтать о плотских удовольствиях между супругами,но находится рядом,Любить друг друга духовно,как бывает здесь на земле в редкие минуты счастья неземного, да и славить Господа нашего рядом, вместе - вот к чему стремится душа моя!И только прошу:"Андрюшенька,милый жди меня!Я хочу к тебе и только к тебе(не говоря уже о Господе - к нему я хочу еще больше)!\r\nА когда я слышу от своих близких,родных и не очень пожелания от души (вроде как с пожеланиями наилучшего),что жизнь моя молодая на этом не закончилась,что я еще встречу на своем пути еще кого-нибудь.Мол не бойся - одна не останешься,чуть ли не за грех считают прожить всю оставшуюся жизнь вдовой. Меня это обижает,хотя и за это прошу прощение у Бога.Не спорю,что не знаю,что уготовал мне Господь, для чего Он меня оставил сейчас одну без мужа,но думаю,что уж точно не для того, чтобы я искала другого.Разве ж можно вырастить новую руку или ногу взамен отрубленной,а мы ведь с мужем венчаны,значит одна плоть;я Люблю его,а значит он будет жить вечно, и душа моя постоянно рвется к нему.И даже во снах я крепко-крепко его обнимаю,боюсь отпустить, но...наступает утро и день,дарованный Богом.Слава тебе Господи,слава тебе!\r\nВ минуты слабости и сомнений я повторяю одну лишь молитву Иисусову,и вера обретается вновь.\r\nВаш комментарий,Артемий,мне тем еще ценен,что вы собираетесь стать священником,значит не просто дилетант в таком серьезном вопросе. Доброго вам здоровья!Мир вам!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1223314735, '93.185.192.100', '', '', '', 893, 0), (4005, 4004, 3804, 'Re[3]: о сопружестве после смерти', 'Господи, ответьте кто-нибудь мне на вопрос -------Если моя первая любовь, человек за которого я б жизнь свою отдала умер, мы с ним так и не расписались, но любили друг друга безумно и сейчас я его люблю, я там у госпада буду с ним вместе или нет?', 'Валерия', '', 1223336768, '86.57.185.75', '', '', '', 903, 0), (4006, 4005, 3804, 'Re[4]: о супружестве после смерти', 'Лерочка,милая,Господь с тобой!Я то уж точно не смогу тебе ответить на этот вопрос определенно,так как сама задаюсь им постоянно.Но знаю, верю точно в то,(и так же написано в Писании),что мы там будем все вместе жить как Ангелы(за исключением грешников нераскаянных),а как только Господь знает.Но "по вашей вере вам будет...",Лерочка,на сколько ты поверишь в то,что Любовь твоя вечна,так оно и будет.\r\nМне один человек сказал,что мы здесь на земле должны просто научиться Любить,какая цель нашей жизни еще может быть здесь,уж точно не как можно больше нагрешить.Для этого нам Господь посылает супруга(супругу),чтобы с ним совершить свой подвиг Любви.Но Любовь она обширное понятие.Если здесь мы справились или не справились с этим заданием,то Господь нам может предложить новый шанс.Все зависит от нас,насколько наша вера сильна,насколько мы стремимся к Богу и Любви.Нашими же подвигами здесь на земле мы помогаем и тем за кого молимся,а они нам.Нам,Лерочка,сейчас еще пока очень трудно увидеть,но это произойдет обязательно,что мы теперь должны совершить,для чего Господь послал нам такое испытание,эта новая эра нашей жизни тоже для чего-то.Как мы с ней справимся?\r\nЛерочка,ты еще очень молода,но время оно есть и вдруг понимаешь,что его совсем нет.Надейся на Господа нашего,Он не оставит тебя никогда и исполнит все желания твои по вере твоей!Спаси тебя Господи.', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1223354189, '93.185.192.100', '', '', '', 1121, 0), (4007, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'Речь идёт о книге «Христос рождается в тебе». А точнее, о плоде воображения очередного инвалида духовной брани."Карма, чакры,...никто (даже апостолы?!) не понял, зачем приходил Христос, а мне Он (лично Христос?!) открыл" (?!).Все эти реплики из этой книги. Без коментариев. А тебе, Александр, скажу - смотри, кто с кем поведётся, того и наберётся. Легковерие имеет тяжёлые последствия, как и всеядство. Хотя, судя по твоему посту, процесс, возможно, пошёл.', 'Георгий gb', '', 1223410274, '86.57.217.43', '', '', '', 362, 0), (4008, 4002, 3337, 'Re[11]: Более высокие учения Иисуса', '>Уважаемый Дани, вы очень много знаете, это вызывает уважение.\r\nспасибо Евгений(Вы и XY ето одно лицо?). \r\nдело в том, Евгений,что как последователь иудаизма я придерживаюсь одного правила, которое у нас существует, основанное на стихе Втор.4:39 - "Итак _знай_ ныне и положи на сердце твое, что \r\nГ-сподь есть Б-г на небе вверху и на земле внизу"\r\n на основании данного стиха, а конкретнее второго слова - "знай", иудаизм учит что мы должны не просто верить, но в первую очередь знать во что мы верим, потому обязаны изучать. \r\n \r\n>Как я понимаю, из этой цитаты следует, что человек, который не преуспел в воспитании характера и избирал грех, обрекается на смерть и проклятие? Возможен ли в таком случае выход, очищение от греха?\r\nнет\r\nесли человек избрал смерть - ето его выбор. человеку дана свобода воли выбирать. и если человек уже выбрал - другого выхода нет. Очищение от греха невозможно без избрания пути за Всевышним. А если выбран путь за Всевышним - тогда каждый грех будет человека подстегивать исправляться и признавать перед Всевышним свое бессилие\r\n\r\nкстати, относительно жертвоприношений и их отсутствия есть одна цитата у пророков: Ос.14:2,3 Обратись, Йисраэйль, к Г-споду, Б-гу своему, ибо споткнулся ты о вину свою. Возьмите с собою слова и возвратитесь к Г-споду, скажите Ему: "Прости все прегрешения и прими то, что благо; и (вместо) быков принесем (слова) уст наших.\r\n\r\nтем более, стоит различать "избавление" от "покрытия греха"(в ответ на мнение о том что раз человек не принес жертву - его Всевышний не примет в Свое Царство). В христианской терминологии - "спасение" от "покаяния".\r\nВсевышний не берет подачек в виде жертв. Иначе любая жертва была бы "пропуском". С другой стороны, если Всевышнему необходимо сердце сокрушенное, как сказано "Пс.50:19 Жертва Б-гу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Б-же", то в такой ситуации жертвоприношение служит лишь одним из инструментов внешнего проявления смирения и служения Всевышнему.\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1223421126, '77.120.80.254', '', '', '', 391, 1), (1084, 145, 143, 'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Спасибо за ссылку! (очень искренне).\r\nТолько ответьте мне на один вопрос: "Где в Библии написано, что верующий МОЖЕТ получать все бесплатно, без труда? Где написано, что ЛЮБУЮ помощь он ИМЕЕТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО принимать, как должное? Они не видят, кто на самом деле ЗА НИХ и НА НИХ РАБОТАЕТ. Для них все "Бог послал". Они - неблагодарные эгоисты и упыри, которые у меня абсолютно не ассоциируются со святостью. Если это -"Чадо Господне", то зачем мне такой бог, который плодит такое "чадо" (или "изчадие")? Пусть сам и заботится о своих "чадах", а не подкидывает их... "', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209166813, '77.109.21.208', '', '', '', 691, 1), (1085, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Не знаю насколько внимательно вы читали Библию, знаете особенности языка, сравнивали ли переводы торы, но я настоятельно рекомендую прочитать книгу Джона Мак-Артура - "Битва за начало" и посмотреть видеоматериалы Кент Ховинда. Благослови вас Господь и даст вам мудрость в Слове Своем. С уважением Алексей. (Alex26470@yandex.ru)', 'Алексей', 'Alex26470@yandex.ru', 1209259220, '83.149.21.163', '', '', '', 1123, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1086, 1013, 1013, 'Re: Прошу совета у православных.', 'Хочу сказать коротко, церковь должна быть в сердце твоем, и тогда многое сможешь понять, а главное научишься видеть, осознавать и разделять истину от искажения и найдешь свой верный путь.У каждого свой путь к Богу, кто-то должен пройти через приходы в церковь, кто-то через жизненные (мирские) страдания, кто-то в стремлении к обычному человеческому счастью, кто-то через внутреннее развитие, а кто-то через "внешнее" и никто не должен быть осужден, главное в этом пути прийти к Богу. Не знаю поймешь ли ты мои слова, если дано тебе, то откроется и если спросишь, то ответ прийдет, только не становись одним из толпы, тупо живущим по правилам, которые кто-то для всех написал и сказал, что только так обретешь Царствие Божие, поверь мне- это не от Бога. Научись слушать свое сердце - это одна из главных заповедей и тогда Бог сможет помогать тебе и ответит на все твои вопросы, научись любить себя, тогда сможешь понять, что есть любовь к ближним и ходи в церковь, когда почувствуешь необходимость и занимайся мирскими делами, чтобы развиваясь и учась, стать лучше и сделать многое во благо - этим ты сделаешь для Бога больше, чем если бы исполнял все церковные предписания...', 'Оксана', 'coral76-76@mail.ru', 1209294959, '89.41.71.221', '', '', '', 302, 0), (1087, 702, 669, 'Re[2]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Уважаемый Сергей! Вы даёте советы по теме в которой совершенно не разбираетесь. В споре "Свидетели" вас разделают под орех. Не поможет и ваше колдовство - шаманство. Сам я христианин, не "Свидетель".', 'Юрий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209311957, '89.169.133.172', '', '', '', 567, 1), (1090, 669, 669, 'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Сводить к психиатру. У твоей мамы серьезное психическое расстройство. Назначить курс психотерапии. возможно, изолировать на какой-то срок. Давать антидепрессанты.', 'Koc', '', 1209313215, '86.100.18.125', '', '', '', 560, 0), (1091, 690, 669, 'Re[2]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Забыл добавить. ни в коем случае не пускать вещи на самотек (быть пассивным овощем), как многие тут советуют. Это может еще больше навредить твоей маме. Действуй немедленно.', 'Koc', '', 1209313316, '86.100.18.125', '', '', '', 589, 0), (1092, 143, 143, 'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'к доктору. причем всей семьей.', 'Koc', '', 1209313658, '86.100.18.125', '', '', '', 611, 0), (1093, 1091, 669, 'Re[3]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Сила "Свидетелей Иеговы" в глубоком знании Библии, в их глубокой вере в Бога. Сумашествие здесь не причём. Бороться с ними можно только если знать и понимать Слово Божье лучше чем они.', 'jbposnik06@mail.ru', '', 1209313829, '89.169.133.172', '', '', '', 580, 0), (1094, 273, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'слушай себя и только себя.\r\nкстати. атеизм - то-же религия. причем, очень интересная )', 'Koc', '', 1209313856, '86.100.18.125', '', '', '', 1108, 16), (1118, 1109, 62, 'Re[4]: Паше от Омару и всем', 'Я отвечу коротко: Библия искажена не потому что она не соответствует Корану, а потому что она не соответствует самой себе. Найдите в любой точке мира хоть один неодинаковый Коран на арабском языке. Если Коран переведен на другой язык, то он уже теряет первоночальный смысл и каждый народ склонен изменять смыслы на свое усмотрение, под свой минталитет и обычай. Что и происходит сейчас и что давно уже произошло в христианском мире. Если взять католическую и православную Библию, они окажуться в той или иной степени разными. Неговоря уже о том, что существуют множество других ответвлений. А у шиитов, суннитов, суфиев и всяких ответвлений (что кстати уже нововедение) один единый и неизменный Коран на арабском языке. Слово в слово. Поэтому был ниспослан Коран людям именно на одном языке и потому велел Всевышний не изменять Коран и читать только на арабском языке молитвы и Книгу. Никто не утверждает, что Библия изменена до неузноваемости. Конечно в ней много что есть почерпнуть и для мусульман и потому Коран велит чтить все Писания - Тору и Заветы! И если вы считаете Библию великой книгой, то почему ей следуем только мы - мусульмане (в большей степени? Не потому ли, что современные мусульмане - это ранние христиане, которые все делали как и учил Иса? Почему нынешние христиане не моляться подобно ранним христианам - 5 раз в день и не перед иконами и свечами, а сердцем, словно Всевышний сидит рядом и наблюдает? О ком же тогда говорил Иса? И почему, если вы считаете, что мусульмане пошли за "антихристом", мы мусульмане верим в приход именно Иисуса? И мы готовимся к приходу Махди - того, кто провозгласит о приходи на землю одного из посланников АЛЛАХа - Иисуса. Если Библия смогла предсказать столько сбывшихся пророчеств, то как по вашему - почему Библия не предсказала приход такого великого человека, который изменил мир и оказал влияние на дальнейшую судьбу человечества - Пророка Мухаммада (с.а.в.)? Дело в том, что вы не хотите видить очевидное - Библия искажена, но все же в ней остались намеки на пророчества о Мухаммаде (с.а.в.) - об этом вам растолковали умые люди. А если вы считаете, что Иисус (мир ему и благословенние АЛЛАХа) - говорил об Мохаммаде (с.а.в.) как о "волке в овечьем обличии" (Астагфируллах) - то почему тогда Ислам не призывает поклоняться Сатане и не говорит об Иисусе как об рабе Шайтана? И почему тогда в Коране о Марии и его сыне пишится больше, чем в Библии? Почему в Коране Мухаммад (с.а.в) унижает себя перед Ликом Милосердного АЛЛАХа, а не возвиличивает себя как это сделали христиане, воздвигнув смертного человека на трон Великого и Истинного Царя человечества, Который не рождал и не был рожден, Который ни в ком не нуждаеться и нет Ему равных ни на земле и не на небесах.', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1209621883, '217.196.21.154', '', '', '', 1072, 16), (1096, 170, 170, 'Re: Луна и бесы', 'Луна такое-же небесное тело как и Земля, Солнце, итд. в чем причина вашей паники - непонимаю.', 'Koc', '', 1209314050, '86.100.18.125', '', '', '', 1651, 0), (1097, 586, 170, 'Re[7]: Луна и бесы', 'там нет людей! =D', 'Koc', '', 1209314125, '86.100.18.125', '', '', '', 507, 0), (1098, 384, 384, 'Re: Родовое проклятье', 'Уважаемая татьяна, у вас хроническая депрессия. Советую обратиться к психотерапевту, это может быть серьезно.\r\n\r\nесли вы постоянно пробываете в апатии, испытываете депрессии, чувствуете себя ненужной и вам кажется что весь мир против вас - немедленно к доктору.', 'Koc', '', 1209314313, '86.100.18.125', '', '', '', 359, 0), (1099, 1094, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'слушай себя и только себя.\r\nкстати. атеизм - то-же религия. причем, очень интересная )\r\n \r\n\r\nАга.....религия шайтана (сатаны)!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1209315110, '217.196.21.154', '', '', '', 1164, 16), (1100, 1092, 143, 'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Уважаемая Галина! А что плохого в муже-свидетеле. Я знаю многих из них. Очень достойные люди. Гораздо лучше многих, так называемых, православных. Разводиться из идеологических разногласий? Наверняка он горячё любит Бога (ну и пусть любит называть его по имени), любит Сына Его - Иисуса (а Вы разве не любите?), знает Библию лучше большинства православных (да, по некоторым вопросам Свидетели заблуждаются. Вот вы и дайте им достойный ответ опираясь на Слово Божее. Можете обратиться ко мне за помощью.), наверняка прекрасный муж и отец, не подвержен грехам пьянства, курения, прелюбодеяния и другим грехам (вам должны завидовать многие женщины). И с головой у него всё в порядке (не как у советчиков, у которых нет любви к ближнему). Прилепитесь к мужу, как учит нас Бог, и будьте с ним одно целое, одна плоть.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209317378, '89.169.133.172', '', '', '', 642, 1), (1101, 1085, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Уважаемый Аист! Свои вопросы вы списали из книги Корнея Чуковского "От 2 до 5"? Христианство - это очень важная и серьёзная вещь, чтобы над ней иронизировать. "Шока" не произошло. Есть воинствующие атеисты и посерьёзнее.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209318201, '89.169.133.172', '', '', '', 1111, 0), (1102, 1013, 1013, 'Re: Прошу совета у православных.', 'Валерий, раз вы задали такой вопрос, то вы уже верующий. А возрастать в вере вы будете всю жизнь. Просите об этом у Господа. Иога здесь не поможет. А маловеры мы все. Если бы у нас было веры с горчичное зерно - мы бы горы двигали.\r\nБратья православные, побольше Вам любви к ближнему и к врагам вашим. Потому что, если вы любите того, кто вас любит, какая в этом заслуга?\r\nХристос Воскрес!', 'Не православный', 'jbposnik06@mail.ru', 1209319101, '89.169.133.172', '', '', '', 300, 1), (1103, 1098, 384, 'Re[2]: Родовое проклятье', 'К счастью ни депрессии, ни аппатии у меня нет, а уж ненужной я никогда себя не чувствовала. Меня любят мои дети, моя мама, мои друзья. Просто все чего я достигаю в жизни дается мне большим трудом. Но я никогда не отступаю от своей цели.\r\nСпасибо всем за участие!!!!!!!!!', 'Татиана', 'boguslavska@i.ua', 1209319315, '91.124.169.222', '', '', '', 476, 0), (1104, 985, 57, 'Re[4]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Сергею 55, лет. Что делает не боящейся Бога на христианском сайте? Проявлять такую нетерпимость, гнев, злость. Да ещё во время поста! Христос был кротчайшим из людей. Берите с него пример. Божьих Вам благословений, брат.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209320085, '89.169.133.172', '', '', '', 365, 0), (1105, 1102, 1013, 'Re[2]: Прошу совета у православных.', 'Воистину воскрес!!!', 'Валерий П.', '', 1209320606, '195.238.190.248', '', '', '', 322, 0), (1106, 0, 1106, 'ХРИСТОС - ВОСКРЕС', 'ХРИСТОС - ВОСКРЕС.....\r\nДя христиан ( независимо от конфесий)\r\nв этот большой большой христианский праздник - попробуем быть едиными , и поискать то , что нас может обьеденить.', 'Волоцюга', '', 1209353551, '91.124.48.161', '', '', '', 418, 0), (1107, 1104, 57, 'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', '> Христос был кротчайшим из людей. Берите с него пример. \r\nХорошие слова. Мне самой часто не хватает кротости. Надо брать пример...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1209369481, '93.84.1.129', '', '', '', 398, 0), (1108, 1101, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Добрый день,спасибо всем за интересную беседу. Проследил за этой темой сначала и могу сказать; сколько существует человек, столько он задает подобные вопросы. И не смотря на все сомнения человека, Бог через Свое Писание, продолжает спасать людей и я благодарен Ему за это! Я спасен, моя жена спасена, Бог дал нам в этом уверенность! Дорогой Аист (просто), веришь ли ты в Бога или нет, это ничего не меняет, Бог как был Богом так Им и остается. А тебе надо подумать, кто ты? что споришь с Богом, Бог хозяин обстоятеств, и ты вскоре сам в этом убедишся. Бог расставит все точки над i в твоей жизни. Мне правда жаль тебя, я вспомню о тебе в своей молитве."Спасайся на Гору"', 'Не православный', 'kolian@nm.ru', 1209375716, '92.113.115.171', '', '', '', 1260, 0), (1109, 1076, 62, 'Re[3]: Паше от Омару и всем', 'P.s. Почему никто мне не ответил на то, что я писал о предсказания Исы (мир ему) о приходе Мухаммада (с.а.в.)?\r\n\r\nУважаемый Омар. Думаю, потому что эту тему давно уже апологеты проехали. Для краткости даю нарезку из апологетики:\r\n\r\nЗнакомясь с Кораном в переводе Валерии Пороховой "Коран. Перевод смыслов" (1), автору статьи бросилась в глаза попытка переводчицы провести параллель между Кораном и Евангелием от Иоанна, а именно между сурой 61.6 и Ин.14:16; 15:26. Валерия Порохова, как и другие апологеты ислама (2), трактует Ин.14:16, 15:26 как предсказание прихода основателя ислама Мухаммада. По сути, Утешитель, о котором пророчествует Христос, апологетами ислама отождествляется с Мухаммадом.\r\nМусульмане могут заявить, что Библия искажена, но в этом случае хотелось бы узнать, какие конкретно фрагменты подверглись искажениям и на чем основано такое заявление? Объяснение наподобие следующего: Библия искажена, потому что не соответствует Корану, серьезным аргументом назвать нельзя. В ответ можно возразить, что Коран не является Откровением Божиим, потому что не соответствует Библии. В результате такой аргументации ничего достигнуть нельзя. Если Библия искажена, то почему мусульмане ищут в ней подтверждения пророческого статуса Мухаммада? Не логичнее ли в таком случае было бы вообще забыть о Библии? Становится даже жаль мусульман, поставленных Кораном в нелепое положение. Если бы он изначально заявил о ложности Библии, отринул библейских пророков и Христа, то все было бы проще. Но Коран признает даже Богооткровенность Библии, а это создает для мусульман ряд проблем. Сказать, что Библия ложна изначально, мусульмане не могут, так как Коран учит иначе, поэтому приходится утверждать, что христиане впоследствии извратили Библию, но библейская текстология очень развитая наука, и имеющиеся в наличии древние рукописи это заявление опровергают. Таким образом, мусульмане вынуждены пользоваться идеологическим приемом: мы правы, потому что мы правы! Более серьезных аргументов у них нет - поистине, такое положение мусульман, кроме жалости к ним, ничего не вызывает. Ну а теперь вернемся к главному вопросу нашей статьи: можно ли предсказание Иисуса о пришествии Утешителя отнести к Мухаммаду?\r\n\r\nВ нескольких словах суть проблемы сводится к следующему. Мусульмане стремятся найти предсказание из Нового Завета, которое можно было бы отнести к пришествию их "пророка" Мухаммада. В Новом Завете много говорится о лжепророках, которые придут после Христа: "+и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Мф.24:11), но там ничего не сказано о приходе пророка Мухаммада до второго пришествия Христа, конечно, если следовать тексту Нового Завета! И тогда исламские апологеты, чтобы подтвердить "пророческий" статус Мухаммада, опираясь на Новый Завет, прибегают к грубому обману своих последователей. Каким образом? Используя следующий стих Корана:\r\n\r\nИ вспомните, как Иса, сын Марйам, сказал:\r\n\r\n"Сыны Исраила! Я к вам посланник от Аллаха,\r\nЧтоб истину Закона (Тора) утвердить, Ниспосланного вам до моего прихода,\r\nИ сообщить вам благостную весть, Что вслед за мной придет посланник Бога,\r\nИмя которому Ахмад (Сура.61.6).\r\n\r\nКомментируя данный стих Корана, Валерия Порохова пишет: "Евангелие от Иоанна, гл.14, ст. 16: "+и даст вам другого утешителя, да пребудет с вами вовек". Гл.15, ст.26 - "Утешитель" - старогреческое " Paracletos ", букв. перевод "Ахмад", "Мухаммед"". Другой апологет ислама утверждает: "Ахмад, или Мухаммад, что означает "восхваляемый" это приблизительный перевод греческого слова Периклитос (а не paracletos , как пишет госпожа Порохова. - В.П.). В существующем сегодня Евангелии от Иоанна 14:16, 15:26, 16:7 слово "Утешитель" соответствует греческому слову Параклетос, означающему скорее "защитник", "призванный на помощь другому, доброму другу", нежели "Утешитель" (интересно было бы узнать основания для такого заявления - В.П.). Наши доктора заявляют (16), что слово Параклетос - это искаженный вариант слова Периклитос, которое в подлинных словах (хотелось бы увидеть древнегреческие рукописи этих "подлинных" слов. - В.П.) Иисуса было пророчеством об имени нашего святого пророка Ахмада" (17). Суть вопроса сводится к заявлению мусульман о том, что Ахмад, или Мухаммад, и древнегреческое periklytos значат одно и то же, а значит, Ахмад и есть Утешитель. В древнегреческом языке paracletos - призванный (на помощь), ходатай, адвокат, в Новом Завете - заступник, утешитель (18), periklytos - повсюду славный, весьма славный (19). Это два совершенно разных слова. И они отнюдь не являются искаженной формой друг друга. В противном случае автор будет рад, если мусульмане объяснят, на основании каких правил древнегреческого языка они преобразуют эти слова друг в друга. Paracletos используется в Евангелии от Иоанна еще в одном месте, и это место звучит так: "Утешитель ( Paracletos . - В.П.) (21) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин.14:26). Если уж мусульмане упоминают стихи, в которых используется слово " paracletos ", то пусть уж не делают это выборочно. Если же они не считают другие стихи истинными, пусть обоснуют свой подход. Что же касается заявления о том, что правильнее было бы использовать вместо paracletos совершенно другое слово, а именно periklytos , которое, как мы уже сказали, отнюдь не является искаженной формой paracletos , то данное заявление ничем не подтверждено, кроме попыток мусульман придумать собственные правила древнегреческого языка. Есть древние рукописи, в которых используется конкретное слово, и не мусульманам редактировать древние христианские тексты (20), подменяя в них слова теми, которые им более нравятся. Интересно, как бы мусульмане отнеслись к тому, если бы их подход к Библии взяли на вооружение христиане и стали разбирать, какие слова в Коране являются искаженными и как правильно их надо понимать? Если обратить внимание на контекст, в котором используется слово "Утешитель" в Евангелии от Иоанна, то любой читатель без труда может узнать, что Утешитель пребудет с христианами вовек Ин.14:16. Далее, Утешитель является Духом истины, которого мир не видит и который пребывает внутри христиан, и христиане Его знают Ин.14:17. Как могли христиане первых веков знать Мухаммада, который, в таком случае должен был пребывать в них? Христос говорит, что Утешитель будет свидетельствовать о Нем, а не о Мухаммаде Ин.15:26. И главное: в Новом Завете прямо сказано, что Утешитель - не человек, а именно Дух (Ин.14:26). Кстати, мусульмане неоригинальны в попытке отнести пророчество об Утешителе к основателю своей религии. Кроме них, к такому же приему прибегли и другие религиозные деятели. Например, бахаисты относят предсказание Христа об Утешителе к основателю своей секты Бахаулле (22), такие же претензии есть и у основательницы сахаджа-йоги госпожи Шриваставу: "Знайте, что Она есть воплощение пророчества Господа Иисуса Христа, когда Он сказал: "Я пошлю вам Утешителя, Советника и Спасителя - святой дух, который научит вас всей истине".', 'Сергей 55 лет', '', 1209471031, '85.173.116.11', '', '', '', 1104, 16), (5132, 5131, 282, 'Re[4]: Когда наступит конец света?', 'Признаки предшествующие приходу Иисуса Христа как Судьи описаны в Евангелие,и описаны Самим Господом.А вот вычислять конкретную дату-глупо и невежественно.Этим грешат Свидетели Иеговы,но никак не православные,не надо лгать.Вас наверное сильно обидели православные,раз во многих сообщениях видна злоба к ПЦ.Освободитесь от обиды,простите их,ведь обида эта от отсутствия смирения и любви.', 'СеДой', '', 1236603707, '193.17.208.180', '', '', '', 273, 0), (5133, 5121, 5041, 'Re[5]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Тело Христа есть Его Церковь. И Дух Его есть только в Церкви.', 'Станислав', '', 1236609523, '213.179.243.10', '', '', '', 260, 0), (5134, 5122, 5041, 'Re[3]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Уважаемая Наталия.\r\nЯ православный, или ортодокс, как нас называют греки. Мой друг протестант, однако это не мешает нам спорить и вместе возносить молитву Богу. Я его упрекаю иногда, что наши епископы возведены в сан через рукоположение от апостолов, а кто возводил в сан протестанских пресвитеров, не знаю. Будбте так добры, по моему незнанию, дайте ссылку на Писание по Вашей цитате: "Не делите меня", уж кто, а протестанты всегда ссылаются на Писание.', 'Сергей-55', '', 1236631182, '85.173.97.181', 'h', 'Христианский Форум', '', 262, 0), (5135, 5132, 282, 'Re[5]: Когда наступит конец света?', 'Не раз в постах многих православных, Андрея, например, я читала о том, что скоро апокалипсис и т.д. и т.п. Так что я не лгу. Вы, православные, очень любите ещё и обвинять понапрасну... \r\nВообще,легко, конечно, любить тех, кто любит тебя и трудно полюбить тех, кто тебя не любит. "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"\r\nКонечно, я далеко не совершенство в этом отношении. Тут мне есть над чем поработать, чтобы изменить себя и полюбить тех православных, которые католиков считают еретиками...', 'Татьяна Т', '', 1236668621, '93.84.6.86', '', '', '', 291, 0), (5136, 2153, 2153, 'Re: Вегетарианство диета разумного человека', 'В древних трактатах, обосновывающих вегетарианство, написано, что человеческий организм - самый совершенный из всех животных организмов, он от природы одарен идеальными силами самозащиты. Поэтому употребление в пищу мяса, в принципе, не свойственно человеку.\r\n\r\nДействительно, если задуматься, что такие животные, как слон, буйвол, лошадь и другие питаются только травой, а обладают громадной силой и здоровьем, то “потребители” мяса несомненно им проигрывают. К услугам же человека не просто трава, а огромный набор овощей, фруктов, плодов, злаков и другой растительной пищи, из которой он может черпать для себя всё, что ему надо для здоровой и долголетней жизни. И кладезь этой пищи практически неисчерпаем! Фрукты, овощи, ягоды, корнеплоды содержат все необходимые человеку витамины и вещества для построения тела и для продолжения жизни.\r\n\r\nВегетарианец - человек крепкого здоровья - так утверждают те, кто отказался от животной пищи. Мало того, приверженцы этой концепции превратили свою идею в некое учение, которое подобно вере, укрепляет и дух вегетарианцев. Они утверждают (и не без основания), что мясная пища вносит в нашу кровь втрое больше отбросов, чем растительная. Организм человека (по их теории) требует очень малого для поддержания жизни, поэтому все излишнее в нашей пище является причиной расстройств всех внутренних систем, и нервной, в том числе, что и приводит нас к болезням, раннему старению и в конечном итоге к преждевременной смерти.\r\n\r\nБытует мнение, что лишать себя животной пищи очень трудно... Но стоит лишь привыкнуть к вегетарианскому режиму, тогда исключение мяса из пищи становится даже приятным.\r\n\r\nКроме того, утверждают вегетарианцы, что с отказом от мясной пищи исчезает также потребность в употреблении таких совсем уже “малоуважительных” веществ, как алкоголь, курение табака, наркотики и т. д.\r\n\r\nЧто ж, с последними утверждениями спорить трудно. Дурные привычки человечества имеют место быть... и, наверняка, не в последнюю очередь от мясного питания... Но все же, думается, истина, как всегда, лежит где-то посередине. Как, например, выжили бы народы скотоводческих племен, у которых мясо было основным продуктом питания? А как бы выжили народы Крайнего Севера, где пищевые растения вообще не растут? Поэтому, сегодня отказаться от мяса, наверное, невозможно. Но человечество развивается, и, как знать, может быть еще придет время, когда вегетарианство из увлечения отдельных людей станет всеобщим и массовым. (Ведь не едим же мы сырое мясо, в отличие от наших далеких пещерных предков?)\r\n\r\nНо как бы там ни было, уже сегодня, если бы была такая возможность - иметь на столе в достаточном количестве овощи, фрукты, плоды, корнеплоды, ягоды, зелень и т. д., наверное, очень и очень многие стали бы приверженцами именно этой пищи, а не такой, какую нам приходится потреблять на пороге XXI века.\r\n\r\nА пока что мы чаще всего едим не то, что хотим, а то, что у нас есть. Увы, это суровая и печальная истина!\r\n\r\n\r\n\r\nИ ЕЩЕ ИНФЫ:\r\nСейчас на планете около 1 млрд вегетарианцев. Цифра не преувеличена — в одной только густонаселенной Индии большинство жителей не едят мяса по религиозным соображениям. В западном мире отказ от употребления в пищу животных основан, конечно же, на морали, этике и даже физиологии (есть сомнительная научная гипотеза, популярная у вегетарианцев, о том, что человек изначально задуман природой как существо травоядное). Чтобы не запутаться в вегетарианцах, их можно разделить на несколько основных сообществ.\r\n\r\nПесцетерианцы\r\nЭто вегетарианцы, которые уже перестали есть мясо, но кроме растительной пищи употребляют рыбу. Других ограничений в рационе и образе жизни песцетерианцы не придерживаются. Кто-то подсчитал, что даже простой отказ одного человека от стейков, гуляша и куриных окорочков спасает жизнь 5 коровам, 20 свиньям, 29 овцам, 760 курам и 7 кроликам. (!!!)\r\n\r\nОволактовегетарианцы\r\nЭто наиболее многочисленная группа. Они уже не едят никого, кто движется, но могут употреблять в пищу яйца и/или молоко. Соответственно, ововегетарианцы едят яйца, но избегают молочных продуктов. Лактовегетарианцы — наоборот: употребляют молоко и молочные продукты, но не едят яйца.\r\n\r\nВеганы\r\nПриверженцы абсолютного вегетарианства. Главный принцип: полный отказ от какой-либо эксплуатации животных другого вида. Веганы не употребляют в пищу никаких животных продуктов, включая молоко и мед, не носят одежду из меха, кожи, шерсти, шелка, не сидят в кожаных креслах, не пользуются товарами, которые испытывались на животных (лекарства, косметика, бытовая химия и даже презервативы). Веганы протестуют против использования животных для развлечений: цирки, зоопарки, дельфинарии, конный спорт и прочие мероприятия, в которых участвуют животные, для веганов неприемлемы. Содержание домашних животных также считается неэтичным. Веганы — наиболее активные борцы за права животных.\r\n\r\nФрутерианцы\r\nКак и веганы, следуют философии абсолютного вегетарианства, но еще более радикально. Фрутерианцы стараются не причинять вреда не только животным, но и растениям. Едят только те плоды, сбор которых не опасен для растений: фрукты, злаки, орехи. Фрутерианцы считают, что собирать яблоки или помидоры можно, а выкапывать морковь или картошку — негуманно. Некоторые на всякий случай не едят грибы, потому что с точки зрения биологии грибы — не растения и не животные, а отдельное царство.\r\n\r\nСыромоноеды\r\nСамая малочисленная группа. Едят только сырые («живые») овощи и фрукты, а также семечки, орехи и изюм. Основное отличие от фрутерианцев — никогда не подвергают пищу тепловой обработке и едят только один вид продуктов за один прием пищи. Например, только яблоки на завтрак и только помидоры на обед.', 'Ученица', 'schns@gouchut.ru', 1236689692, '81.89.88.16', '', '', '', 235, 1), (5118, 476, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны', 'Цитата: "надо быть верным той вере, в которой родился".\r\n\r\nНапример. Если я родился мусульманином, то что, не могу стать христианином!? Если стал христианином, то что, предал веру!? Если я родился христианином, то могу быть католиком и православным. Если родился Православным, то могу быть Католиком. Веруем в того же самого Бога, только по разным понятиям. И только через совместный диалог можем прийти к пониманию и единству. Но только никто не имеет права настраивать один против другого.\r\n\r\nДолжны уважать друг друга, и по вере (любви) будет познана истинная вера и только в такой церкви (обществе) будем правильно славить. Только такая Церковь будет Единая, Святая, Вселенная. Только в такой Церкви будет место для всех. Тогда с пониманием католическим (вселенным) будет и Римская Церковь, Греческая, Православная, Протестантская, итп. Тоесть все в месте будем творить единую (в значении в единстве) Католическую Церковь.', 'о. Михайло', 'framichele@hotmail.com', 1236290941, '95.132.206.195', '', '', '', 605, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5119, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, честно говоря,я не знаю, что Вам еще добавить к уже сказанному другими людьми. Одно точно - не надо убивать ребеночка!!! Вы же не хотите этого делать!!! Пусть те люди, какие Вам это посоветовали, уже в недалеком будущем сами же будут хвалить и завидовать Вам, что у вас есть этот маленький человечек, ваш ребеночек. И пусть удивляются, какой он красивый, умный, добрый и ласковый и как сильно любит свою МАМОЧКУ, которая СОХРАНИЛА ЕМУ ЖИЗНЬ! И как часто бывает, что именно этот ваш НОВЫЙ НЕРОЖДЕННЫЙ пока малыш создаст для Вас НОВУЮ жизнь - светлую и красивую. И Вы потом никогда не пожалеете об этом. Подумайте, как сначала он будет стучать вам по животику, потом родится и подарит свою первую улыбочку, первый зубчик и шаг, первое слово. потом вы рассмеетесь, когда он сделает что-то смешное и будете еще долго об этом вспоминать всем, кто к вам будет неравнодушен. А вдруг именно благодаря ЭТОМУ МАЛЫШУ вы встретите того человека, который будет вашей половинкой на всю жизнь?!...И именно этот человек без памяти влюбится в Вас и в Вашего ребеночка!... такие чудеса бывают, это точно! Но главное, поверьте в это!!! Забудьте о мыслях о выживании, о пропитании и т.д. Если Бог дал возможность зародиться этому крошечному созданию, значит и найдет того человека или создаст ту ситуацию, которая выведет вас в новую жизнь. Причем БЕЗ ГРЕХА, без потери самого дорогого существа, без слез... \r\nА еще Вы говорили, что Вы ничего не делали для своих тех детей, вы о себе говорили в негативе... Подумайте: у вас есть шанс, чтоб СТАТЬ ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ и расцвести КАК НАСТОЯЩАЯ МАМА. Ничто не может так воспитать и развить женщину , как МАТЕРИНСТВО. Держитесь! Не поддавайтесь глупым указаниям и уговорам, которые так противны вашей душе!!!', 'Таня', '', 1236292379, '95.132.117.197', '', '', '', 330, 0), (5120, 5116, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, я думаю, что слова Максима Исповедника «о том, что святейшая Церковь Римлян "навсегда неодолимая"» надо понимать все-таки так, что она неодолима «навсегда» – это значит до конца времен. ( не на 20 лет не на 200 и даже не на 1000).\r\n\r\nЭто так и значит и с этим никто спорить не будет. Но речь в этих словах идет не о териториальной приналежности, а о праведности христианской, которая в те времена обитала в римлянах. И не о том, что Римская церковь находящаяся на территории Рима будет неодолима, а та, в которую входили римляне, Церковь Христова.\r\n\r\nРаб Божий Андрей\r\nПолностью согласен, что «в этих словах идет не о территориальной принадлежности, а о праведности христианской, которая в те времена обитала в римлянах». И думаю, что именно о этой праведности Максим Исповедник говорил «навсегда». Великие святые имели дар прозорливости потому, что имели в себе Духа Святого, Который им открывал тайны Божьи и тайны вечные. Говорил так не потому, что увидел, что христиане Рима более святы, чем христиане других Патриархатов. Святость Церкви опирается не на святости людей а на святости Христа, который дает эту святость нам, грешником. Думаю, Максим Исповедник говорил о гарантиях Бога этой «неодолимости навсегда», ибо гарантий человеческих быть попросту не может\r\n\r\nС уважением\r\nо Александр\r\nКатолический священник', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1236316039, '82.200.178.76', '', '', '', 1195, 1), (5121, 5101, 5041, 'Re[4]: Бог сказал-" Не делите меня"', '1-ых Станислав у протестантов также ,как и везде есть и пастор и епископ и т.д.Самого тела Христа уже с нами нет очень давно ,а с нами есть дух Его', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1236334490, '89.169.98.40', '', '', '', 279, 0), (5122, 5094, 5041, 'Re[2]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Вы православный?', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1236334806, '89.169.98.40', '', '', '', 288, 0), (5123, 5101, 5041, 'Re[4]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'А ещё с таким учётом ,что Иисус был еврей', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1236334918, '89.169.98.40', '', '', '', 290, 0), (5124, 2153, 2153, 'Re: Вегетарианство диета разумного человека', 'Надо есть всего в меру, и мясо тоже.', 'Пользовтель', 'compp@list.ru', 1236341500, '195.47.255.30', '', '', '', 218, 0), (5125, 2331, 2331, 'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'ЛЮБЛЮ, Боюсь, и УВАЖАЮ.', 'Пользовтель', 'compp@list.ru', 1236349121, '195.47.255.30', '', '', '', 237, 0), (5126, 282, 282, 'Re: Когда наступит конец света?', 'Конец света не может наступить скоро, потому что в Библии написано что он придет неожиданно. А сейчас его многие ждут. Вспомните 90е годы, тогда тоже думали что придет конец света, потому что криминал умножился, но всё нормализовалось!', 'Пользовтель', 'compp@list.ru', 1236357568, '195.47.255.30', '', '', '', 302, 1), (5127, 5126, 282, 'Re[2]: Когда наступит конец света?', 'Думаю, конец света наступит, когда человечество окончательно развратится. Но все уже идет к этому. (зря я написал предыдущее сообщение).', 'Пользовтель', 'compp@list.ru', 1236433452, '195.47.255.12', '', '', '', 284, 0), (5128, 5118, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны', 'Я согласен с вами, каждый христианин может стать мусульманином, т.к. мусульманин не отвергает ниодного пророка и его миссию. Мусульманин любит всех пророков одинаково, поэтому если христианин станет мусульманином, он станет еще больше христианином, и получит двойную награду. \r\n И согласен, что никто не имеет права настраивать однин против другого. На счет этого в Коране есть стих (Кафирун:109), я приведу смысл этого стиха. Бог обращается пророку: "Скажи: О кафиры(немусульмане)! Я не покланяюсь тому чему вы покланяетесь. И вы не покланяетесь тому чему я покланяюсь. Да я не буду покланятся тому чему вы покланяетесь. И вы не будете покланяться тому чему я покланяюсь. Ваша вера вам, моя вера мне." (да простит меня Бог, за мои искаженные понимания стихов).\r\nhttp://www.kutub.spb.ru/kuran/30.htm\r\n\r\n>Цитата: "надо быть верным той вере, в которой родился".\r\n>\r\n>Например. Если я родился мусульманином, то что, не могу стать христианином!? Если стал христианином, то что, предал веру!? Если я родился христианином, то могу быть католиком и православным. Если родился Православным, то могу быть Католиком. Веруем в того же самого Бога, только по разным понятиям. И только через совместный диалог можем прийти к пониманию и единству. Но только никто не имеет права настраивать один против другого.\r\n>\r\n>Должны уважать друг друга, и по вере (любви) будет познана истинная вера и только в такой церкви (обществе) будем правильно славить. Только такая Церковь будет Единая, Святая, Вселенная. Только в такой Церкви будет место для всех. Тогда с пониманием католическим (вселенным) будет и Римская Церковь, Греческая, Православная, Протестантская, итп. Тоесть все в месте будем творить единую (в значении в единстве) Католическую Церковь.', 'Tolik', 'avangarduz@mail.ru', 1236482207, '80.80.210.145', '', '', '', 572, 17), (5129, 5128, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны', 'Прекрасные слова,Tolik,если следовать Вашей логике, то каждый мусульманин может стать христианином, т.к. христианине "не отвергает ниодного пророка и его миссию". Христианине любит всех пророков одинаково, поэтому если мусульманин станет христианином, "он ... получит двойную награду".', 'Георгий gb', '', 1236510066, '93.84.19.177', '', '', '', 581, 16), (5130, 5129, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны', 'Да прекрасные, но только не мои слова, так написано в Коране, сейчас точное место немогу показать то что я помню там сказано так, следователи Моисея и Исуса если поверят в Коран то получат двойную награду за свои благие деяния. Например про буддистов такого нет. Только те религии у которых небесные Книги.\r\n\r\n>Прекрасные слова,Tolik,если следовать Вашей логике, то каждый мусульманин может стать христианином, т.к. христианине "не отвергает ниодного пророка и его миссию". Христианине любит всех пророков одинаково, поэтому если мусульманин станет христианином, "он ... получит двойную награду".', 'Tolik', 'avangarduz@mail.ru', 1236571563, '80.80.210.171', '', '', '', 578, 16), (5131, 5127, 282, 'Re[3]: Когда наступит конец света?', 'Очень верно сказал Юрий - одному лишь Богу ведомо, когда наступит конец света. И не нужно искать никаких признаков и примет скорого конца света, как это любят делать православные, свидетели Иеговы и прочие. \r\nУ католиков действительно об этом не говорится, ибо нужно всегда быть готовым предстать перед Судом Божьим. Конец света может быть в любое время - как на днях, так и через тысячелетия... И смерть каждого из нас - действительно тоже личный конец света. "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придёт Сын Человеческий." Матфея, 25', 'Татьяна Т', '', 1236588749, '86.57.211.252', '', '', '', 263, 0), (5116, 5114, 5078, 'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, я думаю, что слова Максима Исповедника «о том, что святейшая Церковь Римлян "навсегда неодолимая"» надо понимать все-таки так, что она неодолима «навсегда» – это значит до конца времен. ( не на 20 лет не на 200 и даже не на 1000).\r\n\r\n Это так и значит и с этим никто спорить не будет. Но речь в этих словах идет не о териториальной приналежности, а о праведности христианской, которая в те времена обитала в римлянах. И не о том, что Римская церковь находящаяся на територии Рима будет неодолима, а та, в которую входили римляне, Церковь Христова.', 'раб Божий Андрей', '', 1236284963, '193.238.96.3', '', '', '', 1174, 0), (5117, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, делай все что возможно, только не убивай. Это ребенок, это человек, это жизнь, а Жизнь это Бог. Если сохраниш эту жизнь, Бог все таки чем-то воздаст, поблагословит. Если не Тебе, то Твоему ребенку. Навернека это голос Твоего ребенка: "МАМА, НЕ УБИВАЙ МЕНЯ!".\r\n\r\nГОЛОС РЕБЁНКА\r\nМама, позволь мне жить... Ты - моя единственная мама. Я люблю тебя с самого начала, потому что живу в тебе. В нас течёт одна и та же кровь. Я слышу каждый стук твоего сердца. Я радуюсь, когда ты радуешься, и грущу, когда ты грустишь. Чувствую каждую твою боль, страх, и на меня влияют все твои огорчения.\r\n\r\nТы думаешь, что я помешаю тебе в твоей карьере и свободе, и как можно быстрее хочешь избавиться от меня, ещё нерождённого, а по словам врачей -сгустка крови. Но я говорю тебе, что я живу. Попроси врачей, чтобы включили аппарат УЗИ, - тогда увидишь, кто говорит правду. Не слушай никого, кроме меня. Врачи не знают или не хотят знать, какой будет твоя жизнь после того, как ты избавишься от меня. Я так тебя жалею, моя мама. Ты надеешься, что найдёшь счастье в своей жизненной карьере, но спокойствия, которое ты утратишь, никто и ничто тебе не вернёт. Ты говоришь, что нет условий для того, чтобы воспитать меня. Я понимаю это и не прошу о многом. Ты, наверное, знаешь, что есть организации, которые помогают таким, как я. Есть также люди, которые хотят иметь детей, и они примут меня. Не убивай меня! Я должен жить, пусть не с тобой, но ради тебя.\r\n\r\nКогда ты будешь одинока, всеми покинута и несчастна, я тебя найду, позабочусь о тебе, прижму к сердцу. Согласись только послушать. Я знаю: ты меня не запланировала. Но именно ты мне была дана, я тебя полюбил, потому что человек имеет только одну единственную маму. Позволь мне жить... и ты никогда не будешь об этом жалеть!...\r\n\r\nТвой малыш.\r\nwww.noabort.net', 'о. Михайло', 'framichele@hotmail.com', 1236288743, '95.132.206.195', '', '', '', 296, 1), (1114, 1013, 1013, 'Re: Прошу совета у православных.', 'Георгий: Уважаемый Валерий. Позволь войти в диалог. В твоём вопрошании два вопроса. И мне кажется, что также поэтапно надо подходить к их разрешению.1) Чтобы обрести желание быть в Церкви, необходимо помнить правило, что только тот обретает, кто ищет. Надо обратить внимание, что поиск – это не пассивное ожидание, когда это желание тебя посетит. А активный поиск того, что тебя может воспламенить жаждой к Церкви. Но, считаю, что надо уяснить с начало, что же такое Церковь. Согласно Нов. Завета Церковь – это Бог и люди, которые Ему не противятся (цитировать не буду, т.к. эти места из Евангелия и посланий ап. Павла общеизвестны). Поэтому если ты хочешь обрести желание быть в Церкви – это значит обрести желание быть с Богом. Для этого надо стать непротивником Ему. И ещё посмотри, что в твоей душе начинает просыпаться и шевелиться, когда ты размышляешь о Господе. У одних оживляет душу покаяние, у других – благодарность, у третьих – глубина Божественной мудрости. Возьми за основу это чувство и развивай его. Так советует прп. Серафим Саровский – когда читаешь Св. Писание и что то тебя заденет, то оставь Писание и порассуждай над этим местом и своим чувством, пока не дойдёшь до Истины. Тогда обретёшь понимания пользы Божьего промысла к тебе, а через это обретёшь желание искать и получать эту пользу. 2) Что бы не потерять желание быть в Церкви, а значит с Богом, нужно не выпускать Бога из внимания. Как Ветхозаветный Енох ходил перед Богом и этим угодил Ему и был взят живым на Небо. (Быт. 5, 24; Сир. 44,15; Евр. 11,5). Прп. Амвросий Оптинский поэтому поводу советует, что надо как можно чаще задавать себе два вопроса:1. Перед Кем мы ходим; и ; 2. Как нужно перед Ним ходить. И через это в нас будет постоянно поддерживаться память о Боге и огонёк к Нему.', 'Георгий', '', 1209507199, '86.57.168.16', '', '', '', 329, 0), (1115, 1106, 1106, 'Re: ХРИСТОС - ВОСКРЕС', 'ВОІСТИНУ-ВОСКРЕС...', 'Дарья', '', 1209546453, '194.187.105.118', '', '', '', 319, 0), (1116, 1104, 57, 'Re[5]: Чем отличаются разные течения в Христианстве?', 'Уважаемый Георгий. Прости меня, если я тебя обидел, но поверь, нетерпимости и злости я за собой не заметил. Просто приводил факты, свидетелем которых был и высказывал мнение. Если мое мнение ошибочно, на твой взгляд, укажи на ошибку. Еще раз прости.', 'Сергей 55 лет', '', 1209550104, '85.173.116.11', '', '', '', 354, 0), (1117, 1106, 1106, 'ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', '>ХРИСТОС - ВОСКРЕС.....\r\n>Дя христиан ( независимо от конфесий)\r\n>в этот большой большой христианский праздник - попробуем быть едиными , и поискать то , что нас может обьеденить.\r\n\r\nВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Сергей', 'ceo@translationdirectory.com', 1209557146, '194.44.158.9', '', '', '', 348, 1), (1119, 1076, 62, 'Re[3]: Паше от Омару и всем', 'И не забывай Паша - Прохорова и другие переводят не то, что написали мусульмане со своих слов, а то, что ниспослано АЛЛАХом мусульманам. И если это написано в Коране то так оно и было! Кстати, что предписывает Библия делать со слугами шайтана?', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1209622419, '217.196.21.154', '', '', '', 1074, 16), (1120, 1067, 59, 'Моя подруга расскаялась', '>Моя подруга расскаялась!!!....\r\n\r\nЭто хорошие новости.\r\n\r\nДарья, поделитесь, что ей помогло: может какие то книги, или какой то случай или еще что-то?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209625080, '194.44.158.56', '', '', '', 306, 0), (1121, 1077, 57, 'Вера vs. обряд, традиция, обычаи', '>Уважаемый Сергей. Я надеюсь, что Вы поняли мой ответ. Последние из перечисленных, это те, кому писал послания апостол Павел. Христианские церкви всегда делились по территориальному признаку, но это не было разделение. И эти церкви до сих пор остаются едиными. Другое дело- наслоения времени. Три года назад ездил на Афон и остановился в небольшом городке Ставросе (менее 10 тыс.жит.). В страстную пятницу бахнул колокол, пошел по звуку в храм, а перед ним шеренга бойцов с автоматами. Ну, думаю, террористов боятся. Бочком-бочком вошел в храм, а прихожане сидят на стульях посреди храма, а они ортодоксы-православные, как и я. В ценре плащаница, солдаты и пионеры, только без галстуков- почетный караул. Приложился. Плащаницу вынесли и понесли по городу, весь народ на улицах, под ноги цветы бросают, на улицах и балконах горят свечи, жгут благовония, дети нарядные. Принесли к храму и я одним из первых протиснулся к входу и прошел под ней. Вокруг храма плащяницу не обносили, как у нас. Ну и что? А как правильно обходить? По солнцу или против? Староверы обходили по солнцу, а после реформ патриарха Никона против. Ну и что? В леса теперь побежим прятаться? И книги богослужебные надо было исправлять, если за столетия, в результате многочисленных переписей отошли от канонов. А как правильно креститься? Первые христиане крестились ладонью, а не троеперстием. И что? Теперь они в ад попадут?\r\n>И свечи приносили в катакомбы, чтобы Писание можно было читать, и только. Другого предназначения у них не было и нет. Традиция? Согласен, но не более.\r\n\r\nХристос Воскрес!\r\n\r\nЯ полностью с Вами согласен! Нужно различать веру - и обряд, веру - и традицию, веру - и обычаи.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209626212, '194.44.158.56', '', '', '', 364, 1), (1122, 1087, 669, 'Свидетели Иеговы', '>Уважаемый Сергей! Вы даёте советы по теме в которой совершенно не разбираетесь. В споре "Свидетели" вас разделают под орех. Не поможет и ваше колдовство - шаманство. Сам я христианин, не "Свидетель".\r\n\r\nХристос воскрес!\r\n\r\nЮрий, можно конкретнее - что именно я неверно написал о свидетелях?\r\n\r\nТакже уточните где я говорил о колдовстве - шаманстве.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209626932, '194.44.158.56', '', '', '', 528, 1), (1123, 1094, 62, 'Атеизм - тоже религия', '>кстати. атеизм - то-же религия. причем, очень интересная )\r\n\r\nКос, а что Вы нашли интересного в атеизме?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209627067, '194.44.158.56', '', '', '', 1096, 17), (1124, 1093, 669, 'Re[4]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', '>Сила "Свидетелей Иеговы" в глубоком знании Библии, в их глубокой вере в Бога. Сумашествие здесь не причём. Бороться с ними можно только если знать и понимать Слово Божье лучше чем они.\r\n\r\nЗнать и понимать - разные вещи.\r\n\r\nСвидетели Иеговы Библию не понимают. Бог закрыл им ум.\r\n\r\nНо тех, кто действительно понимает Библию, они не слушают. Может быть их гордость и самоуверенность не дает им возможности даже допустить, что кто-то может лучше их знать Библию.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209627226, '194.44.158.56', '', '', '', 561, 1), (1125, 1096, 170, 'Re[2]: Луна и бесы', '>Луна такое-же небесное тело как и Земля, Солнце, итд. в чем причина вашей паники - непонимаю.\r\n\r\nА почему тех, кто ходит во сне, называют лунатиками?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209627375, '194.44.158.56', '', '', '', 433, 1), (1126, 1098, 384, 'Доктора', '>Уважаемая Татьяна, у вас хроническая депрессия. Советую обратиться к психотерапевту, это может быть серьезно.\r\n>\r\n>если вы постоянно пробываете в апатии, испытываете депрессии, чувствуете себя ненужной и вам кажется что весь мир против вас - немедленно к доктору.\r\n\r\nКос, похоже, что Вы очень любите докторов. Вы все свои проблемы решаете в больницах?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209627534, '194.44.158.56', '', '', '', 378, 1), (1127, 1100, 143, 'Свидетели Иеговы не христиане', '>Уважаемая Галина! А что плохого в муже-свидетеле. Я знаю многих из них. Очень достойные люди. Гораздо лучше многих, так называемых, православных. Разводиться из идеологических разногласий? Наверняка он горячё любит Бога (ну и пусть любит называть его по имени), любит Сына Его - Иисуса (а Вы разве не любите?), \r\n\r\nЮрий, как Вы можете называть себя христианином, и в то же время защищать тех, кто фактически является антихристианами?\r\n\r\nСвидетели Иеговы не верят в Единого Бога: Отца, Сына и Святого Духа.\r\n\r\nХристос для них - не Бог, а человек!\r\n\r\nХристос для них - архангел Михаил.\r\n\r\nХристос для них не был распят на кресте!\r\n\r\nСвидетели делают собственные переводы Библии - в которых Слово Божие "адаптируют" под свои лжеучения.\r\n\r\n\r\n>И с головой у него всё в порядке (не как у советчиков, у которых нет любви к ближнему). \r\n\r\nВы уверены? Человек, который не празднует Рождества Своего Спасителя, человек, который не отмечает Воскресения Своего Спасителя - но отмечает день Его смерти - христианин со здоровой головой?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209627931, '194.44.158.56', '', '', '', 626, 1), (1128, 1108, 817, 'Я спасен, моя жена спасена', '>Я спасен, моя жена спасена\r\n\r\nЮрий, Вы святой и жена Ваша свята?\r\n\r\nПосле смерти сразу в рай пойдете?\r\n\r\nНикаких грехов не сделали после последней исповеди?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209628205, '194.44.158.56', '', '', '', 1043, 1), (1129, 1118, 62, 'Христианство - единственная религия, основанная Богом', '>Я отвечу коротко: Библия искажена не потому что она не соответствует Корану, а потому что она не соответствует самой себе. Найдите в любой точке мира хоть один неодинаковый Коран на арабском языке. Если Коран переведен на другой язык, то он уже теряет первоночальный смысл и каждый народ склонен изменять смыслы на свое усмотрение, под свой минталитет и обычай. Что и происходит сейчас и что давно уже произошло в христианском мире. Если взять католическую и православную Библию, они окажуться в той или иной степени разными. Неговоря уже о том, что существуют множество других ответвлений. А у шиитов, суннитов, суфиев и всяких ответвлений (что кстати уже нововедение) один единый и неизменный Коран на арабском языке. Слово в слово. Поэтому был ниспослан Коран людям именно на одном языке и потому велел Всевышний не изменять Коран и читать только на арабском языке молитвы и Книгу. Никто не утверждает, что Библия изменена до неузноваемости. Конечно в ней много что есть почерпнуть и для мусульман и потому Коран велит чтить все Писания - Тору и Заветы! И если вы считаете Библию великой книгой, то почему ей следуем только мы - мусульмане (в большей степени? Не потому ли, что современные мусульмане - это ранние христиане, которые все делали как и учил Иса? Почему нынешние христиане не моляться подобно ранним христианам - 5 раз в день и не перед иконами и свечами, а сердцем, словно Всевышний сидит рядом и наблюдает? О ком же тогда говорил Иса? И почему, если вы считаете, что мусульмане пошли за "антихристом", мы мусульмане верим в приход именно Иисуса? И мы готовимся к приходу Махди - того, кто провозгласит о приходи на землю одного из посланников АЛЛАХа - Иисуса. Если Библия смогла предсказать столько сбывшихся пророчеств, то как по вашему - почему Библия не предсказала приход такого великого человека, который изменил мир и оказал влияние на дальнейшую судьбу человечества - Пророка Мухаммада (с.а.в.)? Дело в том, что вы не хотите видить очевидное - Библия искажена, но все же в ней остались намеки на пророчества о Мухаммаде (с.а.в.) - об этом вам растолковали умые люди. А если вы считаете, что Иисус (мир ему и благословенние АЛЛАХа) - говорил об Мохаммаде (с.а.в.) как о "волке в овечьем обличии" (Астагфируллах) - то почему тогда Ислам не призывает поклоняться Сатане и не говорит об Иисусе как об рабе Шайтана? И почему тогда в Коране о Марии и его сыне пишится больше, чем в Библии? Почему в Коране Мухаммад (с.а.в) унижает себя перед Ликом Милосердного АЛЛАХа, а не возвиличивает себя как это сделали христиане, воздвигнув смертного человека на трон Великого и Истинного Царя человечества, Который не рождал и не был рожден, Который ни в ком не нуждаеться и нет Ему равных ни на земле и не на небесах.\r\n\r\n\r\nОмар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209628493, '194.44.158.56', '', '', '', 1099, 17), (5114, 5113, 5078, 'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Мир Вам\r\n\r\nГеоргий, я думаю, что слова Максима Исповедника «о том, что святейшая Церковь Римлян "навсегда неодолимая"» надо понимать все-таки так, что она неодолима «навсегда» – это значит до конца времен. ( не на 20 лет не на 200 и даже не на 1000). \r\nГоворя о единстве Церкви, я исхожу из того, что Восточная и Западная нераздельны, ибо вместе являются Мистическим Телом Христовым. Это единство не зависит от мнения или даже действий отдельных людей, но имеет характер вселенский или католический. В исповедовании веры Православная Церковь исповедует это. Слово «католикэ» было переведено как «соборная». Это значит, что Православная Церковь считает себя католической (или по - другому – кафолической). \r\n«Вселенскость» Церкви определяется прежде всего единством с Христом и всей Церковью Спасенных ( ангелы и святые, молятся за нас) и очищающейся ( уже спасенные, но требующие очищения. Мы молимся за них) И мы, Церковь здесь на земле. Это так сказать аспект вертикальный.\r\nГоризонтальный аспект – единство Церквей на земле, что и составляет Вселенскую (Соборную) Церковь. И здесь мы едины в таинствах, исповедовании веры и сукцессии апостольской. Это единство невидимое, но реальное. Нет у нас единства видимого. И это печально. История показывает, что для Церкви это имеет весьма негативные последствия.\r\nВозвращение к этому единству – путь долог и труден и кажется, почти невозможен. Но что невозможно для человека, возможно для Бога…. \r\n\r\nС уважением\r\nо Александр\r\nКатолический священник', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1236256361, '82.200.179.228', '', '', '', 1173, 0), (5115, 4211, 4211, 'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Євгений, я с вами полностью согласна!\r\nНа мое мнение,абсолютно не важно в какой церкве крестить.\r\nКрестят же не во имя православной, католической либо какой либо другой церкви, а крестят во имя Иисуса Христа. И єто самое главное!\r\n(1-е послание к коринфянам 1:12-13)\r\nА на счет гордыни....вы очень точно подметили.', 'Катя', 'in_the_night@mail.ru', 1236272298, '95.132.42.96', '', '', '', 268, 0), (1131, 1129, 62, 'Re: Христианство - единственная религия, основанная Богом', 'Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n\r\n\r\nНикогда в жизни! Ни один здравомыслящий человек не согласиться с тем утверждением, что Господь зачал и сам от себя родился. Абсурд. Как раз в том ваша ошибка, что вы все соизмеряете с точки зрения материализма. Никому не дано понять сути совершенства Всевышнего АЛЛАХа. То что от человека рождаеться человек - это по человечески и по земному. Господу лишь достаточно сказать "Будь" и сбудеться. Всевышний - Величайший и Единственный Волшебник, которому нужно лишь наше поклонение и вера в Него. И если бы Христос был Богом, то не осталось бы на земле ни одного неверующего. Как же вы тогда объясните слова Всевышнего из Библии: "Я никогда не покидаю места Своего обитания" или "Ни один смертный не может увидеть меня и после этого остаться в живых"? Где-нибудь Иисус упоминал о троиственности Бога? Где-нибудь Иисус говорил о том, что после его смерти христиане должны поклоняться иконам и останкам святых? как раз он уберегал вас от этого, вы же уподобились индусам. Индусы тоже говорят, что через корову они поклоняються своим божествам и через истуканов. Точно как и вы', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1209630776, '217.196.21.154', '', '', '', 1094, 16), (1132, 1108, 817, 'Я спасен, моя жена спасена ???', '>Я спасен, моя жена спасена...\r\n\r\nКолян, Вы святой и жена Ваша свята?\r\n\r\nПосле смерти сразу в рай пойдете?\r\n\r\nНикаких грехов не сделали после последней исповеди?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209638615, '194.44.158.56', '', '', '', 1115, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1133, 1074, 62, 'Re[2]: Вопрос Омару', 'Цитирую Омара: Я отвечу коротко: Библия искажена не потому что она не соответствует Корану, а потому что она не соответствует самой себе. Найдите в любой точке мира хоть один неодинаковый Коран на арабском языке. Если Коран переведен на другой язык, то он уже теряет первоночальный смысл и каждый народ склонен изменять смыслы на свое усмотрение, под свой минталитет и обычай. Что и происходит сейчас и что давно уже произошло в христианском мире. Если взять католическую и православную Библию, они окажуться в той или иной степени разными.\r\n\r\nУважаемый Омар. Согласен с тобой, что что у католиков и православных разные Библии. Католики признают каноническими 39 книг Ветхого завета, православные признают каноническими еще 8 книг пророков и второканоническими еще 4 книги, три Макковейских и 3-ю книгу Ездры. Новый завет обе конфессии признают полностью. Поэтому говорить о принципиальных различиях нет оснований. Тем более, что кумранские свитки (свитки Мертвого могя), найденые в Палестине в 1947 году, подтвердили, что текст Нового и Ветхого заветов дошел до наших дней практически неискаженным. Эти рукописи составлены задолго до появления ислама. Христиане никогда не уничтожали рукописи, в отличие от мусульман. Известно, что халиф Осман уничтожил несколько вариантов Корана, написанных сподвижниками пророка Муххамеда, дабы избежать раскола среди первых мусульман. Поэтому, следует признать, что сейчас мы имеем один из вариантов Корана. Я не специалист по Корану, но могу сказать, что в отношении противоречий в Библии занимались многие ученые мужи, и все потерпели фиаско, нет там противоречий. Один из таких мужей занимался переводом Ветхого завета на греческий за 300 лет до Р.Х. в Александрии и усомнился в тексте, где говорилось, что Спаситель родится от девы. Он исправил деву на женщину и получил вразумление от Гавриила на править текст. Так появился праздник Стретения Господня. Будь добр, поясни, какие книги Ветхого завета (из 39) были утеряны (искажены) христианами и какие книги Нового завета (из 26-ти) утеряны (искажены) христианами и какие книги Нового и Ветхого заветов мусульмане признают каноническими, иначе нам просо не о чем будет дисскутировать. На прощанье даю маленькую цитату: Мухаммед (пророк ислама) сказал, что арабский язык – язык рая и арабы — лучшая нация среди людей. Известное изречение сказанное Мухаммедом мусульманам таково: «Люблю арабов за три вещи: потому что я араб, Коран написан на арабском языке и люди в рае – арабы» (по ал-Мустадраку по Хакиму и Файд ал-Гхадир). Конец цитаты.\r\nА что делать не арабам?', 'Сергей 55 лет', '', 1209651190, '85.173.116.11', '', '', '', 1088, 16), (1134, 1133, 62, 'Re[3]: Вопрос Омару', 'Короче все что ты пишишь - ложь от начала и до конца! Почерпнул ты ее из таких же сайтов и книг, которые только иищут что бы такогонаписать. Мухаммад (С.а.в.) никогда не говорил ничего подобного про арабов. Как раз есть достоверный хадис где Он сказал "Все люди равны, как зубья расчестки. И не потому один лучше другого, что тот араб, а этот неараб, тот черный, а этот белый, но лишб по степени набожности" Есть много арабов христиан и не мало русских мусульман, последние ближе к раю и любимы АЛЛАХом. Еще есть хадис в котором сказано (не дословно), что Мухаммаду (С,А,В) пришел человек и просил овета. К его дочери сватался человек из другого племени. ПРОРОК СКАЗАЛ: "Не важно какой он нации или племени, а смотри на набожность". Ты своей откровенной ложью пытаешься обвинить Пророка в национализме, которв\\ый больше своественнен современным христианам. В исламе национализм грех! То что арабский язык, на котором будем говорить в раю - единственная правда, которую ты изложил. А спорить по поводу Книг бестолку - вы для себя найдете ложь, которая служит вином для нестраждущей души ищущей оправдания своему неверию. Я больше сужу по вашим делам и то как вы "исполняете" волю Божью. Если вам нравиться поклоняться "Богу-человекУ"(пусть простит меня АЛЛАХ) - пожалуйста. Если вы готовы видеть в каждой иконе спасение - ваше дело. АЛЛАХ направит все ваши молитвы к тем,ком вы поклоняетесь помимо Его. Нельзя поклоняться тому, кто сам нуждаеться в Нем, нельзя искать покровительства и заступничество у того, кто сам в нем нуждаеться. Давайте вместе подождем Мессию, который поставит все на места.', 'Православная', '', 1209653250, '217.196.21.154', '', '', '', 1096, 16), (1135, 1134, 62, 'Re[4]: Вопрос Омару', 'Есть такое слово УММА - это община мусульман, без цвета кожи и национальности! Вот о ней говорил Пророк, а не об арабах. Арабы - это не избранный нард, таковыми Коран их не обозначал. Мусульмане - избранная община!', 'Православная', '', 1209653658, '217.196.21.154', '', '', '', 1086, 16), (5113, 5109, 5078, 'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, Вы хоть понимаете что пишите? Если святой Максим Исповедник сказал "НАВСЕГДА неодолимая", а Вы говорите:1)Эти слова он произнёс в VII в. А разделение произошло – в XI в. Так что, преподобный говорил о ещё Православном Риме. Вы понимаете значение слова "навсегда"? это значит - навсегда. Это значит что Рим всегда православен, до раскола или после раскола, Рим остается православным - неодолимым.\r\nА во-вторых, я не обвиняю, а задаю вопрос о. Александру.', 'Станіслав', 'st.mu@mail.ru', 1236255147, '213.179.243.10', '', '', '', 1165, 0), (1137, 1135, 62, 'Re[5]: Вопрос Омару', '"Православная"! Вы, естественно таковой не являетесь. Поэтому, пожалуйста, пишите под своим ником. Православные не навязывают мусульманам свою веру. Главное, что бы человек верил в Бог. Бог един, просто мы по-разному его называем.', 'Православная (настоящая)', 'boguslavska@i.ua', 1209656739, '91.124.138.185', '', '', '', 1061, 16), (1138, 1133, 62, 'Re[3]: Вопрос Омару для Сергея 55 лет', '>На прощанье даю маленькую цитату: Мухаммед (пророк ислама) сказал, что арабский язык – язык рая и арабы — лучшая нация среди людей. Известное изречение сказанное Мухаммедом мусульманам таково: «Люблю арабов за три вещи: потому что я араб, Коран написан на арабском языке и люди в рае – арабы» (по ал-Мустадраку по Хакиму и Файд ал-Гхадир). Конец цитаты.\r\n>А что делать не арабам?\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. что за нелепицу вы пишете? в исламе нет "лучшей" нации. \r\nпророк Мухаммед (да благословит его Аллах и приветствует!) в своем последнем обращении в пятницу, в месяц Зуль-Хиджа, в 10-й год по Хиджре сказал: "О люди! Воистину, у вас один Господь и у вас один отец. Все вы – потомки Адама, а Адам был сотворен из глины. И нет преимущества у араба перед неарабом, и нет преимущества у неараба – перед арабом. И нет преимущества у белого человека перед чернокожим, и у чернокожего – перед белым, разве что лишь в богобоязненности. Истинно, истинно говорю вам – благороднейший из вас тот, кто наиболее богобоязнен".\r\nнадеюсь ни Омар, ни Сергей не в обиде, ведь вопрос был адресован Омару...', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1209660681, '92.47.115.62', '', '', '', 1079, 17), (1139, 1129, 62, 'Re: для Сергея 55 лет', '>Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n\r\nбисмиляхирахманирахим. тогда порождения человека в плане искуства что? если я написала картину, то я картина? если я спекла торт, то я тоже что ли торт? что-то интересненькое:)ведь это же все созданное мною, мое порождение...', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1209660917, '92.47.115.62', '', '', '', 1088, 16), (1140, 1139, 62, 'Re[2]: для Анны', '>бисмиляхирахманирахим. тогда порождения человека в плане искуства что? если я написала картину, то я картина? если я спекла торт, то я тоже что ли торт? что-то интересненькое:)ведь это же все созданное мною, мое порождение...\r\n\r\nКартина, торт и т.п. - созданное тобой, Анна, а не рожденное, хотя.... если родишь торт, то .... Вот это уже будет "интересненько:)".', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1209662140, '91.124.138.185', '', '', '', 1068, 16), (1141, 1139, 62, 'Рожденный от Бога есть Бог', '>>Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n>\r\n>бисмиляхирахманирахим. тогда порождения человека в плане искуства что? если я написала картину, то я картина? если я спекла торт, то я тоже что ли торт? что-то интересненькое:)ведь это же все созданное мною, мое порождение...\r\n\r\nАнна, если Вы написали картину, то картина стала Вашей дочерью?\r\n\r\nИ когда Вы спечете торт, называете его своим сыном?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209662381, '194.44.158.56', '', '', '', 1072, 17), (1142, 1138, 62, 'Re[4]: Вопрос Омару для Сергея 55 лет', 'наиболее богобоязнен".\r\nнадеюсь ни Омар, ни Сергей не в обиде, ведь вопрос был адресован Омару...\r\n\r\nKonechno ne v obide. Naoborot mne nujna potderjka ot znayushego bolshe menya!', 'Православная', '', 1209663837, '217.196.21.154', '', '', '', 1092, 16), (1143, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать? для Татьяны и Сергея', 'бисмиляхирахманирахим. я ждала вашего подвоха. \r\n\r\n>Картина, торт и т.п. - созданное тобой, Анна, а не рожденное, хотя.... если родишь торт, то .... Вот это уже ,удет "интересненько:)".\r\n> Анна, если Вы написали картину, то картина стала Вашей дочерью?И когда Вы спечете торт, называете его своим сыном?\r\n\r\nзначит, по вашему, да простит меня Аллах, физиология Аллаха (боже, писать такое даже нелепо)и физиология человека одинаковы,то есть если рождение у человека происходит единственно известным человеку способом, то по лучается, что Всевышний должен был родить аналогично что-ли?????????? ведь ИИсус (мир ему) по вашему, опять же, сын Всевышнего, в связи с этим, он сам является Богом, (налицо монархия), а Бог как-то должен был его родить...... родить и наделить статусом Бога???? ерунда какая-то. а что, Всевышний больше ничего не создал?????? или есть 2 способа создания для Всевышнего- первый- рождение в родах, второй создание просто??? пусть простит меня Аллах за написанное.\r\n\r\nкстати, Сергей, если бы было как вы говорите (торт-сын, картина-дочь), то я была бы матерью героиней, причем имела бы только сыновей, да еще и столько много, что женского населения не хватило бы, а вот за неимением дара рисовать, осталась бы без дочерей:) \r\nвсего доброго.', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1209674147, '92.47.115.62', '', '', '', 1091, 17), (1144, 1143, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать? для Анны', 'Анна! Ты действительно настолько.... или просто прикидываешься? Тебя уж очень далеко занесло. Несешь полный бред.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1209707128, '91.124.157.105', '', '', '', 1088, 16), (5112, 4214, 4211, 'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Евгений. Иоанново крещение, это совсем другое крещение. Он не крестил во имя Иисуса Христа, и люди еще не становились христианами крестясь у него. Так что не сравнивайте.\r\n Я против сект. и считаю всякую общину, которая не имеет апостольской преемственности, сектой. Это все "конфесии" кроме католичества и православия. \r\nКатолическая Церковь признает крещение от сектантов действительным, если они крестят во имя Отца и сына и Святого Духа, и не перекрещивают людей.', 'Станіслав', 'st.mu@mail.ru', 1236254308, '213.179.243.10', '', '', '', 223, 0), (1146, 1127, 143, 'Re: Свидетели Иеговы не христиане', 'Христианин тот, кто принимает Символ веры. А там сказано:"Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.\r\nИ во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.\r\nВерую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь".\r\nВо всё это и я и "Свидетели" веруют.\r\nВсё остальное может подвергаться рассмотрению в поисках Истины, т.е. Христа и Духа. Библия не такая простая книга, чтобы однозначно и сразу её понимать. По поводу таблицы умножения никто не спорит и сект не создаёт.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209732261, '89.169.133.172', '', '', '', 613, 0), (1147, 1124, 669, 'Re[5]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', '<<Но тех, кто действительно понимает Библию, они не слушают.>>."Действительно понимали Библию" разве, что апостолы. Св. И. к каждому вопросу глубоко готовятся. Но им можно противостоять ещё более глубоким познанием Слова Божьего. Не хочу хвастаться, но мне неоднократно удавалось поставить их в тупик и заставить призадуматься.\r\n А Вы способны слушать тех, кто "действительно понимает Библию" или со своими устоявшимися взглядами, пусть оказывается и не верными, не сможете расстаться?', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209734119, '89.169.133.172', '', '', '', 555, 0), (1148, 1144, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать? для Татьяны', 'бисмиляхирахманирахим. \r\nваше ... многозначительно и ёмко. расшифровку можно? \r\nзанесло то не меня, занесло вас. я живу по исламу, а певая основа ислама- верить в Аллаха, его единство, в то, что без начала, без конца. а по вашему мировоззрению Бог рождает. а как, вы не посчитали нужным объяснить. \r\nвесь ваш ответ свелся к ... и не более. вот этим вы и показали свою терпимость и уважение. мира вам.', 'Анна', 'anna_kaz@mail.ru', 1209746786, '82.200.253.137', '', '', '', 1076, 16), (1149, 1148, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать? для Анны', 'Анна! Ты веришь в Аллаха и живешь по исламу? Вот и прекрасно - верь и живи. Это твой выбор, твое право и оскорблять твои чувства и обливать грязью твою религию я не собираюсь - не имею на это никакого морального права (это мое твердое убеждение). И в отличие от тебя уважаю чувства верующего человека (мусульманина, иудея, буддиста...), и не ищу изъяны в твоей вере. Почему же ты смеешь непочтительно говорить о моей вере? Тебе непонятна моя религия? Узнавай её, если хочешь - твое дело. Я тебе не навязываю православие. Но если тебе что то не понятно, то это не обязательно неправильно. Значит тебе не дано это понять. \r\nМир тебе.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1209749486, '92.113.121.35', '', '', '', 1104, 16), (1152, 1125, 170, 'Re[3]: Луна и бесы', 'Сомнамбулизм (лунатизм) вовсе на зависит от луны, как считали раньше по незнанию и невежеству. Полная луна является для таких больных тем же раздражителем, как, например, зажжённая лампа. http://www.bibliotekar.ru/470/23.htm\r\nА что в Библии про это есть, то её тоже люди писали исходя из своих убеждений...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1209796227, '82.209.218.142', '', '', '', 460, 0), (1153, 1117, 1106, 'Re: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Воистину воскрес! \r\nДобро, любовь, а также христианское терпение и понимание - вот что способно объединить различные конфессии Единой Церкви.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1209808028, '82.209.218.142', '', '', '', 306, 0), (1154, 0, 1154, 'Не соответствующие действительности утверждения', 'Знаете ли Вы что некоторые вопросы на этом сайте содержат утверждения, не соответствующие действительности? Например:\r\n\r\nЗнаете ли Вы, что секс с противозачаточными средствами есть грех?\r\n\r\nМне-то все равно, я предпочитаю секс с женщинами, но как ответить, если я знаю, что секс с противозачаточными средствами грехом не является, а предложенные варианты ответа подразумевают обратное?', 'Влад Антипов', '', 1209808823, '195.234.214.182', '', '', '', 388, 0), (1155, 1146, 143, 'Свидетели Иеговы не христиане?', '>Христианин тот, кто принимает Символ веры. ?\r\n\r\nУ Свиделелей Иеговы другие символы веры и другие критерии для понятия христианина. Разве не так?', 'Влад Антипов', '', 1209809148, '195.234.214.182', '', '', '', 583, 0), (5110, 5108, 4211, 'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Георгий, а счас с моей стороны проблема, мне тяжело выражаться на руском языке. Понимать понимаю хорошо, но писать тяжело. Напишите может на е-майл, что конкретно вы не поняли на украинском языке, чтобы этот форум не превращался в чат.', 'о. Михайло', 'framichele@hotmail.com', 1236163129, '95.132.39.142', '', '', '', 233, 1), (5111, 4211, 4211, 'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Читаючи форум, видно, що більше форумчан не сходяться з позицією РПЦ-МП. Ось і ставлення Православної Церкви Московського Патріархату до інших Церковних спільнот (текс нижче). Питання: ті Церкви є розкольницькі від кого!? А звідки взявся Московський Патріархат!? Прошу не відповідати, що від самого Ісуса Христа! Якщо інші є розкольницькі то і він сам є розкольницьким, бо відколовся від Константинопольського. Слід бачити і свої гріхи, а не під словами "ті котрі правильно славлять" доходити аж до того, щоб самим не бачити свої гріхи і перекручувати історичну правду. Сліпа релігійність може довести до такого фанатизму, що можна так долюбитися Бога, що аж його розіпясти. Це вже було 2000 років тому. Даваймо один одного шанувати і любити, а не настановлювати людей проти і вмішувати у церковне життя державну політику тієї держави, з якою утотожнюється сама РПЦ-МП.\r\n\r\nОсь текст з https://www.truechristianity.info/preparation_to_eucharist.html\r\n\r\nКОМУ НЕ МОЖНА ПРИЧАЩАТИСЯ \r\n\r\nДо Св. Причастя не можна приступати тим, хто ворогує зі своїм ближнім; нехрещеним; тим, хто не носить постійно натільного хрестика; тим, хто не був напередодні на вечірньому богослужінні і хто не сповідався; тим, хто зранку їв; хто запізнився на Божественну літургію, хто не пестився і не читав Правила до Св. Причастя; жінкам, стан здоров''я яких чи зовнішній вигляд не дозволяють бути у церкві, а саме: в період місячного очищення, з непокритою головою, у штанах, з косметикою на обличчі і, особливо, з нафарбованими губами. Також неправославним, хто відвідує приходи неканонічних (розкольницьких церковних угрупувань (Греко-Католицької церкви, Української Автокефальної Православної церкви, Української Православної церкви - Київський патріархат та ін.). Такі люди повинні принести покаяння в тому, що свідомо чи несвідомо перебували у розколі і цим принизили Божественне вчення про Єдину Святу Соборну і Апостольську Церкву, порушуючи постанови Вселенських Соборів.', 'о. Михайло', 'framichele@hotmail.com', 1236165076, '95.132.39.142', '', '', '', 255, 0), (1157, 1155, 143, 'Re: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Я тоже считаю, что они НЕ христиане. Никогда настоящий христианин не станет заставлять другого ХУЛИТЬ ГОСПОДА. Они вызывают на спор.Они ТУПО и бескомпромисно доказывают свою правоту, пренебрегая мнением других конфессий и "сект". Тем самым, они вынуждают говорить то, что в иной беседе и в голову не придёт. Борясь с их назойливостью обычный человек борется с фразами из Библии. Пусть перекрученными, замученными, но все же Библейскими... Это - страшно. Хула и гордыня - единственный грех, который не прощается. "Топи другого и всплывай!" - вот их лозунг.', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209833884, '77.109.56.171', '', '', '', 563, 1), (1158, 1155, 143, 'Re: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Я не знаю есть ли у них вообще "Символ веры", но то что они верят в сказанное выше - факт. Другое дело, что по другому. Но верят. А кто сказал, что мы правильно верим? И как узнать как надо правильно? Вот и почитайте Библию, подумайте, посоветуйтесь, и дайте им аргументированный ответ.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209834425, '89.169.133.172', '', '', '', 576, 0), (1159, 1158, 143, 'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Я не знаю, как надо. Я ЧУВСТВУЮ, что так, как Свидетели, - НЕ надо. Каждый человек веру выбирает сердцем. Я знаю, что НЕ НАДО переписывать Библию. Меня отталкивает ее "новая" редакция. Это - чужое. И я это знаю.', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209835732, '77.109.56.171', '', '', '', 576, 0), (1160, 1157, 143, 'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?', '*Никогда настоящий христианин не станет заставлять другого ХУЛИТЬ ГОСПОДА*. -Они и не хулят.\r\n*Они вызывают на спор.* -Прекрасно, в споре рождается истина.\r\n*Они ТУПО* -Не тупо , а глубоко аргументированно.\r\n*бескомпромисно доказывают свою правоту* -Что-то я не вижу и на этом форуме желания идти на компромиссы. "В чужём глазу и соринку разгляжу".\r\n*пренебрегая мнением других конфессий и "сект".* -Они-то, как раз, знают эти мнения и учитывают их. Поэтому с ними и трудно спорить. Мы не знаем и не учитываем. А только ругаем.\r\nА вот "говорить, что и в голову не придёт" не надо. Сначало приводите в голову.\r\nБороться с Библией - Грех. "Хула и гордыня" - это не один, а два греха. Не прощается хула только на Святого Духа. Гордыня прощается раскаявшемуся человеку.\r\n*"Топи другого и всплывай!" - вот их лозунг*. -Ну, наверно, можно сказать и так. У Вас, я понял, другой лозунг: "Лучше утону сама, но другие пусть всплывают".', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209836090, '89.169.133.172', '', '', '', 563, 0), (1161, 1160, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', '"Лучше утону сама, но другие пусть всплывают". - Да. Только это лучше. \r\n Я никого не трогаю, не лечу и не навязываюсь. Почему они считают, что имеют право обеими ногами в душу?', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209836320, '77.109.56.171', '', '', '', 566, 0), (1162, 1159, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Я сочувствую Вам, Галина. Тяжело. Но с ними можно бороться с Библией в руках. У меня жена - воинственная атеистка. Уверяю Вас, это не лучше. Библия для неё авторитет. Понятия библейского греха нет.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209836982, '89.169.133.172', '', '', '', 554, 1), (1163, 1161, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Они считают, что исполняют заповедь Христа: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," Матф.28:19. Они удивляются и ставят в упрёк другим конфессиям, что они не исполняют ревностно эту заповедь.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209837348, '89.169.133.172', '', '', '', 551, 0), (1164, 1161, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Спасибо, Георгий! Правильно. Только так. Но представьте себе: у меня уже 3 Библия. Прятать приходится. Первую - просто порвали а кусочки, вторую - выкинули куда-то, но дома ее нет... Так только сатанисты поступают, а не христиане. Вот и одно из доказательств.', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209837430, '77.109.56.171', '', '', '', 539, 0), (1165, 1162, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Я поспешил. Конечно, "Библия для неё не авторитет. Понятия библейского греха для неё нет".', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209837532, '89.169.133.172', '', '', '', 556, 0), (1166, 1165, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'НАСЛЫШАНА ПРО ЭТО... :-) .....\r\nА еще меня бесит, что меня заставляют "подчиняться"... Хочется спросить: "А кто ты такой? И что ты для меня сделал, как МУЖ? Я , например, кормлю твоего ребёнка, тебя и твоих родителей... "', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209837916, '77.109.56.171', '', '', '', 543, 0), (1167, 1164, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Ещё раз сочувствую. Знал, что в своей Библии, они везде слово "Бог", заменили на "Ягова". Но, что надо уничтожать канонические переводы, не знал. Узнаю у знакомых Яговистов так ли это. Не перебор ли это у Вашего.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209838014, '89.169.133.172', '', '', '', 563, 0), (1168, 1166, 143, 'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'И здесь он опирается на Божье слово. На память. "Для мужа глава - Христос, для жены - муж". На этом был основан наш "Домострой".\r\nБеситься не надо. Молитесь лучше.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209838236, '89.169.133.172', '', '', '', 561, 0), (1169, 1167, 143, 'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Очень может быть, что и нет. Мне дочка рассказывала, что отец ее брал на сборище, называемое "конференцией". На стадионе было. Туда надо было принести каноническое издание Библии, его меняли на НОВОЕ, "правильное". А "старые" просто сбросили в кучу, притом, ногами. Потом что сделали, не знаю... Но у них уже планка западает... В прошлых годах такого не было. Я ходила на несколько собраний. Кое-что даже нравилось. Но сейчас я их просто боюсь.', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209838431, '77.109.56.171', '', '', '', 552, 0), (1170, 1168, 143, 'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Да. Только там не только это написано. Еще есть слова про мудрость. :-) Где она?', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209838633, '77.109.56.171', '', '', '', 576, 0), (1171, 1155, 143, 'Re: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Иисус был первым и истинным свидетелем.Берите Библию и читайте. Тогда Пилат сказалему(Иисусу)Так ты всё таки царь?Иисус ответил :Ты сам говоришь,что я царь.Я для того родился и для того пришёл в мир,чтобы свидетельствовать об истине.Всякий,кто на стороне истины, слушается моего голоса.(ИОАННА18:37)Также и Свидетели Иеговы как Иисус свидетельствуют об истине.А Иисус не только свидетельствовал истину но и освещал Имя своего отца Иегова.', 'зулианна', '', 1209856451, '88.200.185.123', '', '', '', 558, 0), (1172, 669, 669, 'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Иисус подал величайший пример преданности и послушания Богу.Он оставался верным своему небесному Отцу в тяжелейших испытаниях и сохранял преданность,несмотря на сильное противодействие.Было время,когда даже родственники не верили в него и говорили, что "он сошел с ума"(Марка 3:21)Но это не обескуражило Иисуса.Он продалжал исполнять волю Бога. Иисус терпел все оскорбления и издевательства.(1Петра 2:21-23)Иисус остался верным до смерти -жестокой,мучительной смерти от рук своих врагов(Филиппийцам2:8)', 'зулианна', '', 1209858492, '88.200.185.123', '', '', '', 574, 0), (1173, 1160, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Только представьте,что пережил Иисус в последний день жизни на земле: арест, ложные обвинения,неспровидливый приговор,насмешки толпы,издевательства римских войнов .Пригвождённый к столбу мучений, испуская последний вздох,Иисус воскликнул:;Свершилось!;(Иоанна19:30)Также и Свидетели Иеговы как и Иисус слышут в свою сторону всякие нехорошие разговоры.Прочитайте из Библии как Бог Иегова указывает,кто его свидетили:-А мои свидетели,говорит Господь,вы и раб Мой,которого Я избрал,чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.Поэтому Свидетили Иеговы свидетельствуют из слова Бога -Библии, а не своими словами.', 'зулианна', '', 1209860998, '88.200.185.123', '', '', '', 592, 0), (1174, 1153, 1106, 'Re[2]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', '>Воистину воскрес! \r\n>Добро, любовь, а также христианское терпение и понимание - вот что способно объединить различные конфессии Единой Церкви.\r\nХристос воистину воскрес!И тольо Он может справиться с этой задачей, и скорее всего это произойдёт в тот момент, когда Он придёт за своей невестой.1Фес.4:16-18,1Кор.15:51-54', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1209861725, '212.113.57.19', '', '', '', 323, 1), (1175, 1121, 57, 'Re: Вера vs. обряд, традиция, обычаи', 'Воистину воскрес!\r\nВера vs. обряд, традиция, обычаи - это отдельная тема форума и это для многих камень преткновения. Вот и Георгий смело приклеил мне ярлык за ту же самую цитату без указания на ошибки.', 'Сергей 55 лет', '', 1209884446, '85.173.116.11', '', '', '', 339, 0), (1176, 1173, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'зулианна, хочу *Прочитать из Библии как Бог Иегова указывает,кто его свидетили:-А мои свидетели,говорит Господь,вы и раб Мой,которого Я избрал,чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет*.\r\nДайте мне, пожалуйста, точную ссылку. Здесь, как приводите Вы, Христос называет себя Богом. Свидетели отрицают, что он Бог.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209889440, '89.169.133.172', '', '', '', 565, 1), (1177, 143, 143, '<font size=1>Ответ на "Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане? - Галина - 03-05-2008 22:17"</font> Re[8]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Соломон долго просил Бога, чтобы он дал мудрости.\r\nНо и завет Бога никто не отменял.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209889793, '89.169.133.172', '', '', '', 540, 0), (1178, 1171, 143, 'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'зулианна, Свидетелем может быть только очевидец (см. "толковый словарь"). Христос не может быть сам себе "очевидец". Также они не "Свидетели", а лжесвидетели, потому что свидетельствуют о том, чего сами не видели и не слышали. Ссылка на то, что Библия, есть слово Божее, тоже до конца не может быть принята, ведь это только пересказ евангелистов рассказов свидетелей-апостолов. Да и Библию можно написать по-разному. Вы вот по своему перевели.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209890674, '89.169.133.172', '', '', '', 555, 1), (1179, 1178, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Галине. "8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;9 и не муж создан для жены, но жена для мужа."(1Кор.11:8,9)\r\n"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,"(1Кор.7:10).\r\nНапомните своему мужу,-:"а женатый заботится о мирском, как угодить жене...".(1Кор.7:33)\r\n\r\nСогласно слову Божьему, женщина должна носить платок в трёх случаях: 1)когда молится, 2)когда пророчествует. 3)"Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов."(1Кор.11:10). Когда я иду по улице и вижу много женщин в платках, я понимаю, что они в этот момент не молятся и не пророчествуют. Они показывают Ангелам и всем, что покорны мужу. Берите с них пример.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209891769, '89.169.133.172', '', '', '', 549, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1180, 1176, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Даю пояснение для малограмотной Администрации сайта: Вопервых Иисус -Сын Бога и назначеный Царь.Он-образ невидимого Бога,первенец из всего творения поскольку посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое,будь то пристолы ,или господства,или власти.Всё это было сотворено через него и для него .И он есть прежде всего ,И всё остальное начало существовать через него и для него,и он - глава тела,собрания.Он начало ,первенец из мёртвых,чтобы стать ему первым во всём; потомучто Богу было угодно, чтобы в нём обитала вся полнота,и через него вновь примирить с собой всё остальное- на земле ли или на небе,-заключив мир посредством крови,пролитой им на столбе мучениий.(КОЛОССЯНАМ 1:15-20)', 'зулианна', '', 1209900516, '80.234.2.248', '', '', '', 543, 0), (1181, 1180, 143, 'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'И всетаки, зулианна, и я жду от Вас ответа. Просветите и меня.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209900969, '89.169.133.172', '', '', '', 537, 0), (1182, 1177, 143, 'Re[9]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Георгий ты и галина ещё ты кто в этот раз.перевоплощение Сатаны?', 'зулианна', '', 1209901276, '80.234.2.248', '', '', '', 538, 0), (1183, 1182, 143, 'Re[10]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'зулианна, а Вы голосов не слышете? Зелёных человечков не видете?\r\nТак как с ответом на мой вопрос?.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209901463, '89.169.133.172', '', '', '', 569, 0), (1184, 1178, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'У меня Библия Была куплена из провославной церкви когда я ещё не изучала и незнала истину и поней я досех пор проповедаю.Тогда получается в церквях продают фальшивые Библии?Тогда и незнаю что и сказать.', 'зулианна', '', 1209901831, '80.234.2.248', '', '', '', 549, 0), (1185, 1178, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'У меня Библия Была куплена из провославной церкви когда я ещё не изучала и незнала истину и поней я досех пор проповедаю.Тогда получается в церквях продают фальшивые Библии?Тогда и незнаю что и сказать.', 'зулианна', '', 1209901834, '80.234.2.248', '', '', '', 558, 0), (1186, 1185, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Успокойтесь, Галина, Библия у вас хорошая. Кстати, Вы читали зулианну, оказывается мы с Вами одно лицо и только прикидываемя, что разные сами себе пишем.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209902053, '89.169.133.172', '', '', '', 533, 0), (1187, 1178, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'И будет проповедана эта благая весть о царстве по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.(МАТФЕЯ 24:14)А потому идите и подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого духа,уча их соблюдать всё ,что я повелел вам.И вот ,я с вами во все дни до завершения этой системы вещей.(МАТФЕЯ 28:19-20)', 'зулианна', '', 1209902871, '80.234.2.248', '', '', '', 556, 0), (1188, 1179, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Георгию: я непойму то вы пишите что никто недолжен сейчас проповедовать то вы пишите что женщина должна носить платки на голове когда молитсся, когда пророчествуют и т.д.ВЫ оказывается и сами проповедуете?Вот как бывает .Наш админ проповедует и ещё.Как понять женщина должна пророчествует? Изьясните будьте добры .', 'зулианна', '', 1209903699, '80.234.2.248', '', '', '', 562, 0), (1189, 1181, 143, 'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Во что вас просветить ? В смысле , изьяснитесь точнее.Или уже слов нет вам мне ответить?', 'зулианна', '', 1209904002, '80.234.2.248', '', '', '', 548, 0), (1190, 1183, 143, 'Re[11]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'а где ваш вопрос я невижу, мои друзья тоже ждут ответа на мои вопросы, хотя мои друзья тоже православные хрестьяны и они от вашего сайта в ужасе столько злости кашмар.Я им дала посмотреть и сделать вывод.', 'зулианна', '', 1209904547, '80.234.2.248', '', '', '', 562, 0), (1191, 1146, 143, 'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане (-)', '', 'зулианна', '', 1209905096, '80.234.2.248', '', '', '', 538, 0), (1192, 1191, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане', 'Вот и георгий соглашается что незря Свидетели проповедают .', 'зулианна', '', 1209905301, '80.234.2.248', '', '', '', 554, 0), (1193, 1192, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане', 'И что Свидетели проповедают всё правда а не выдумано.свидетели по Слову Божьему Библии проповедают а не на словах как некоторые.', 'зулианна', '', 1209905482, '80.234.2.248', '', '', '', 569, 0), (1194, 1186, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Спасибо, Георгий! ...Ой, как интересно! Прочитала с удовольствием, у меня на ящике было штук 50 уведомлений.... Я с Зулианной уже общалась в начале темы. Только убедилась в собственной правоте, что Иеговизм уносит крышу куда-то очень далеко, и, к сожалению, безвозвратно... тогда она меня утешала тем, что я счастливая женщина; муж у меня не пьёт и не гуляет. А что еще для счастья надо? А в самом деле? - Как все просто! Жить со "служителем" - счастье. Что наше - самое правильное! Всех остальных - в топку!. Красота!', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209906903, '92.49.214.108', '', '', '', 535, 0), (1195, 982, 817, 'Re[4]: Аисту будет интресно', 'Просто аист.Библия на то и Священное писание чтобы некоторые вещи из нее взять на веру, есть открытое для нас людей, а есть скрытое для Бога. Дать ответы на пальцах на шквал ваших вопросов врядли кто возмется, по тому что складывается впечатление что они вам просто не нужны,но это не значит что на них нет ответов вообще!!! Ваши вопросы в основном из ветхова завета, я считаю его второстипенным в сравнении с Новым заветом- для начала выберите в нем главное от чего кипит Ваш разум возмущенный, что коробит Вас, задайте вопрос от себя лично,выскажите свое мнение. Это и будет великим почином.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1209909688, '89.218.232.11', '', '', '', 1043, 1), (1196, 0, 1196, 'о других религиях', 'вот я тут читаю про христианство..и у меня возник вопрос а как христианин отнесется хм..к мусульманину? или к язычнику. да, я верю в богов Олимпа, я не имею ничего против других религий(конечно без фанатизма, как бы не доказано кто пра..Бог такое дело знаете и..возможно человечество никогда и не узнает сколько Богов какие они...возможно так даже лучше...во всяком случае поиск Бога 1 из смыслов жизни...но всеже мой вопрос открыт.как христианин согласно библии отнесется к язычнику?', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1209918162, '85.21.28.210', '', '', '', 439, 0), (1197, 1194, 143, 'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Георгий и Галина Это одно и тоже лицо, а лицо это сам администратор сайта ,хорошо бы ещё узнать бы его имя, как вас зовут ?( (притворчик ,обманчщик )С кем переписываешься даже незнаешь толи с Галей или Гошей все равно говоришь с одним и тем же лицом.А он отвечает от одного и того же лица, смешно даже.(лицимер)Хитрый, Сатана изворачиваешься, ловушки ставишь на каждое мое писание .А я очень рада вывести вас на чистою воду . Открыл этот сайт чтобы потом на всех помои выливать .Люди не глупые как вы сщитаете ,сами разберуться кто есть кто.Эх ты Гоша ,Гоша (галина)', 'зулианна', '', 1209918483, '80.234.15.80', '', '', '', 555, 0), (1198, 368, 368, 'Re: Что в Вашем понимании значит"Царство Божее"', 'Блаженство Олимпа...те которые прописаны в легендах Эллады...и Боги Олимпа рядом...они всегда рядом хотя и на Земле..но там покой..но временный..что бы дать душе передохнут а потом на Землю, в жизнь! тот кто по мнению богов прожил неправедную жизнь попадает в царство Аида в воды Стикса.там тоже покой и "отдых" но не столь приятный как на Олимпе...', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1209919110, '85.21.28.210', '', '', '', 464, 0), (1199, 1197, 143, 'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Уважаемый "Гоша"! \r\nСегодня сбылась мечта детства, я встретила двойника! На этом сайте!Более того, не просто полного клона или абсолютную идентичность, мы каким-то чудесным образом унифицировались в единую личность. Так утверждает Зулианна. И это знак! Знак, который меня только радует. Знак того, что мы с Вами, Георгий, абсолютно правы: СВИДЕТЕЛИ ВСЁ ВОКРУГ СЕБЯ УНИФИЦИРУЮТ, НЕ РАЗЛИЧАЮТ, СБРАСЫВАЮТ В КУЧУ И НЕ ВИДЯТ.', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1209921443, '92.49.214.236', '', '', '', 554, 0), (1200, 143, 143, 'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Это просто паталогия! Всегда ужасался тому, насколько в сектах из людей делают зомби, не способных мыслить трезво и аналитически. Приходилось сталкиваться с иеговистами. Помню как припираемые к стенке цитатами из Библии относительно божества Христа, Святого Духа, распятия не на столбе,а кресте и т.д. отвечали в духе- сам дурак. И смех,и грех.Какой осадок оставался после таких общений. Сплошной негатив. Благодарю Бога, что не такой "запаренный", как эти несчастные.Кошмар.', 'Валерий П.', '', 1209923577, '195.238.190.247', '', '', '', 542, 0), (1201, 143, 143, '<font size=1>Ответ на "Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане? - Галина - 04-05-2008 21:17"</font> Re[8]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Интересно знак чего так обрадовало вас ?,что в двоём по больше помоев вылили на Свидетелей.Или два в одном.Молодец нечего сказать слов нет.', 'зулианна', '', 1209923799, '80.234.15.80', '', '', '', 524, 0), (1202, 314, 314, 'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'нуну.тогда не тешьте естество не занимайтесь чревоугодием..терпите.', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1209926691, '85.21.28.210', '', '', '', 778, 0), (1204, 1202, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'претерпевшие до конца, "дитя бесовское"(иначе "дитя олимпа" и не понять), как ты себя подназываеш, и обретут Тишину, а прельстившиеся и нераскаявшиеся в своем грехопадении - тьму внешнюю. это не смешно, а очень страшно и горько', 'Андрей Православный', '', 1209930003, '193.238.96.5', '', '', '', 840, 0), (1205, 1200, 143, 'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'И я благодарю Господа за это. А вот насчёт патологии... . Тут сложнее.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209970068, '89.169.133.172', '', '', '', 531, 0), (1206, 1149, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать? для Анны', 'Анна! Ты веришь в Аллаха и живешь по исламу? Вот и прекрасно - верь и живи. Это твой выбор, твое право и оскорблять твои чувства и обливать грязью твою религию я не собираюсь - не имею на это никакого морального права (это мое твердое убеждение). И в отличие от тебя уважаю чувства верующего человека (мусульманина, иудея, буддиста...), и не ищу изъяны в твоей вере. Почему же ты смеешь непочтительно говорить о моей вере? Тебе непонятна моя религия? Узнавай её, если хочешь - твое дело. Я тебе не навязываю православие. Но если тебе что то не понятно, то это не обязательно неправильно. Значит тебе не дано это понять.\r\nМир тебе.\r\n\r\nТебе просто ответить нечего, и ты проиграл. Потому что вы верите слепо в то, что вам навязано вашими предками, а разобраться не хотите. Мы же все прочли И Библию в том числе и от Слово Божьего там почти ничего не осталось. Все от Луки, от Матфея, от Иоан и тд!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1209970756, '217.196.21.154', '', '', '', 1070, 16), (1207, 1206, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать? для Анны', 'Если есть Ветхий и Новый Завет, то по-логике должен быть и Последний Завет. Этим Заветом является Коран! Биссмиллярахманнирахим! Во имя АЛЛАХа Милостивого и Милосердного!\r\nНе надо думать, будто ислам - это религия арабов и только для арабов. И не надо думать, что раз арабский язык - это язык обитателей рая, то обязательно при жизни выучить арабский язык. Это неправда. Каждый в меру возможности может изучать или не изучать этот язык. Достаточно владеть тем малым знанием языка который позволяет понимать смысл основных аятов и молитв. \r\nЕсли мусульманин - неараб познает какой-то новый аят или молитву, то ему обязательно знать смысл нового познания. Мусульманин обязан знать смысл и перевод всех молитвенных сур. Но это лишь малая часть арабского языка. И ради Всевышнего АЛЛАХа можно и напрячься - это не трудно. Приведу такой пример: я сейчас живу в Казахстане, где совсем недавно президент (Назарбаев) издал указ согласно которому человек (гражданин РК) некоренной национальности (русский, аварец, еврей и т.п.) владеющий гос. языком (казахским) имеет право на 15% добавку к зарплате, и не важно, что ты работаешь одинаковое кол-во часов, главное, что если ты русский и владеешь казахским, ты согласно указу будешь получать больше своего коллеги - казаха, или чеченца не владеющего казахским. Этот закон издан специально, что бы стимулировать развитие гос. языка среди некоренного населения страны. Хорошый закон, неправдали? В Прибалтийских странах или на Украине такой закон немыслим. Но не об этом речь. Я это к тому, что примерно то же самое и в исламе; если мусульманин неараб изучает арабский и читает Коран на языке оригинала (во имя Милосердного и Славного) - то для него это как бонус, двойное вознаграждения от АЛЛАХа. Потому что арабу легче дается ислам, коран, оно и понятно - это его родной язык и меньше (в этом плане) затрачиваеться усилий. А неараб вкладывает в это двойное усилие, а любое усилие на пути АЛЛАХа - это и есть джихад! Были конечно, во времена Пророка Мухаммада (с.а.в.) ярые националисты среди его (неблизких) сподвижников, которые выступали против того, что бы ислам распростронялся среди неарабов, но если бы Мухаммад (с.а.в.) был их сторонником, а не Посланником АЛЛАХа, то так оно и было бы - ислам оставался бы чисто арабской религией, и частью арабской культуры. То изречение, якобы принадлежащее Пророку, как раз пренадлижит числу тех самых националистов, которые скорее добиваються не распространение ислама, а наоборот - его полной изоляции. Ведь число последователей ислама, несмотря на льющийся поток грязи, растет день ото дня и кому то хочется остоновить этот процесс. Но попытки тщетны, процесс необратим. Хотя, я должен констатировать, среди всей Уммы истинных мусульман во много крат меньше, чем это кажеться на первый взгляд. Как впрочем и среди христиан. Но и среди христиан есть те, кого смело можно назвать мусульманами (правоверными), это те христиане, которые проявляют свою добродетель к мусульманам и принимают добродетель мусульман. Эти правоверные христиане верят в Единство Бога, без всяких ипостасей, не придают Богу сотоварищей. И если бы ислам дошел до их сердец, то без малейших колебаний они бы приняли истину. Но уверяю вас - среди христиан православного толка нет правоверных, ибо нет спасенья тем, кто поклоняеться через образы, через мощи всевозможных святых, через "сына Бога" и "Богоматерь" "Богу-человеку" (Астагфируллах). Как бы вы необъясняли значение икон, мощей и ипостасей (приводя глупые примеры с фотографиями домочадцев) - все это идолопоклонничество и поклонение святым, придавание Богу сотоварищей в чистом виде, ибо сказано в Библии (которая еще имеет обрывки Слово Божьего): Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1209970863, '217.196.21.154', '', '', '', 1094, 16), (1208, 1188, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Я никогда не писал, что не надо проповедовать. Надо! И священнослужители в церкви проповедуют, и Господь нас к этому призывает.\r\n Относительно платка не я говорю, а Бог устами апостола Павла: "5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. (1Кор.11:5,6)"\r\n <<Как понять женщина должна пророчествует? Изьясните будьте добры.>> Изьясняю: ""Пророчествовать" - предсказывать"словарь Ожегова. Я не писал: "надо пророчествовать", я цитировал Библию: "когда пророчествует". Т.е. апостол писал если пророчествуешь - надень платок. Пророчествовать не каждому дано. Но дар пророчествования Павел считал важнейшим: "Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.(1Кор.14:1)"', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209971675, '89.169.133.172', '', '', '', 531, 0), (1209, 1201, 143, 'Re[9]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'зулианна, Галина, сейчас я понял вчерашнее письмо зулианы. Сегодня у меня вчерашние слова Галины, приписаны зулианне и наоборот. Что-то с почтовой программой творится. Будем осторожны!', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209972061, '89.169.133.172', '', '', '', 559, 0), (1210, 143, 143, '<font size=1>Ответ на "Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане? - зулианна - 04-05-2008 16:26"</font> Re[8]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Что бы ответить Вам, я должен сам прочитать ты место из Библии, которое вы процитировали. Укажите Послание, где это место написано, главу и стих. Я не помню таких слов.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209972645, '89.169.133.172', '', '', '', 552, 0), (1211, 1196, 1196, 'Re: о других религиях', 'Христос Воскрес!\r\n\r\nСпасибо за вопрос, Дитя Олимпа!\r\n\r\nПосмотрите ответ на Ваш вопрос на главной странице сайте:\r\n\r\nОтношение христиан к другим религиям:\r\n\r\nwww.truechristianity.info', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209972788, '77.87.152.34', 'www.truechristianity.info', 'Отношение христиан к другим религиям', '', 347, 1), (1212, 1198, 368, 'Бесы Олимпа', '>Блаженство Олимпа...те которые прописаны в легендах Эллады...и Боги Олимпа рядом...они всегда рядом хотя и на Земле..но там покой..но временный..что бы дать душе передохнут а потом на Землю, в жизнь! тот кто по мнению богов прожил неправедную жизнь попадает в царство Аида в воды Стикса.там тоже покой и "отдых" но не столь приятный как на Олимпе...\r\n\r\n\r\nВ царствование Декия 1 жил в Антиохи 2 некий философ 3 и знаменитых волхвователь 4, по имени Киприан, родом из Карфагена 5. Происходя от нечестивых родителей, он еще в детстве посвящен был ими на служение языческому богу Аполлону 6. Семи лет он был отдан чародеям для научения волхвованию и бесовской мудрости. По достижении десятилетнего возраста, он был послан родителями для приготовления к жреческому служению, на гору Олимп 7, которую язычники называли жилищем богов; там было бесчисленное множество идолов, в коих обитали бесы. на этой горе Киприан научился всем диавольским хитростям: он постиг различные бесовские превращения, научился изменять свойства воздуха, наводить ветры, производить гром и дождь, возмущать морские волны, причинять вред садам, виноградниками и полям, насылать болезни и язвы на людей, и вообще научился пагубной мудрости и исполненной зла диавольской деятельности. Он видел там бесчисленные полчища бесов с князем тьмы во главе, которому одни предстояли, другие служили, иные восклицали, восхваляя своего князя, а иные были посылаемы в мир для совращения людей. Там видел он также в мнимых образах языческих богов и богинь, а равно различные призраки и привидения, вызыванию коих он учился в строгом сорокадневном посте; ел же он по захождении солнца, и то не хлеб и не какую-либо иную пищу, а дубовые желуди.\r\n\r\nКогда ему минуло пятнадцать лет, он стал слушать уроки семи великих жрецов, от которых уведал многие бесовские тайны. Затем он пошел в город Аргос 8, где, послуживши некоторое время богине Гере 9, научился многим обольщениям у жреца ее. Пожил он и в Таврополе 10, служа Артемиде, а оттуда пошел в Лакедемон 11, где и научился разными волхвованиями и наваждением вызывать мертвецов из могил и заставлял их говорить...\r\n\r\nЧитать дальше:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saints_10/saint_martyrs_kiprian_and_iustina.php', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1209972978, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/saints_10/saint_martyrs_kiprian_and_iustina.php', 'Бесы Олимпа', '', 368, 1), (1213, 1197, 143, 'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Ещё раз, Зулианна. Сегодня и у меня ваши слова идут от имени Галины и наооборот, я не виноват. Думаю, и администраторы сайта тоже. Да и Сатана, что же на него-то всё валить. Надо быть и к нему справедливым. Виноваты, скорее всего разработчики этой программы. Мало молились, когда писали эту программу.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209973176, '89.169.133.172', '', '', '', 535, 0), (1214, 1171, 143, 'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Иисус - Бог. Он сам Истина. Он создавал этот Мир. Кому же и знать Истину, как не ему. А Свидетели Мира не создавали. Они истину знают со слов Иисуса Христа, услышанных апостолами и рассказанных евангелистами. А, так называемые, Свидетели с Христом не ходили. Вы, зулианна, только пересказчики. Рядом с Христом Вы не были. Скромнее надо быть.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209973876, '89.169.133.172', '', '', '', 533, 1), (1215, 1193, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане', 'Зулианна! Где ссылка на цитату?', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209973997, '89.169.133.172', '', '', '', 544, 0), (1216, 1190, 143, 'Re[12]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Бегите от таких друзей, зулианна. Злость это грех. Возлюбите ближнего своего - вторая заповедь, после первой.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209974355, '89.169.133.172', '', '', '', 624, 0), (1217, 1211, 1196, 'Re[2]: о других религиях', 'Благодарю, Вас. просто был печальный опыт...я не имею ничего против христианства, если человеку оно близко то почему нет? у меня просто есть екое возмущение, почему меня ЗАСТАВЛЯЮТ(именно что заставляют) ходить в церковь, читать Библию..я не устраиваю жертвоприношения, не причиняю же вреда пророй восклицая не "о, Господи" а "О, Арес", мне боги Олимпа во многом помогали, я искренне верю что это ОНИ помогли..я не знаю что сказать родителям, друзьям что бы они не касались этого вопроса. мен били за это, обзывали матными словами, и всячеси оскорбляли религию..я терплю, про себя слезы глотаю.Самое интересное что многие из тех кто это говорит посты держат абы как,(все равно что на диете сидят). молитвы кроме "Спси Господи Аминь" не знают, верят что плюнуть через правое плечо грех, а издеваться над животными нет(лично видела как 1 такой "христианин на котенком издевалсся, человек по образу и подобию Божьему, извените, это не дает ему право так относиться к животным, боги виддят и им неприятна такая гордыня)..ся понимаю терпение добродетель, но просто я уже устала. что сказать всем что бы меня оставили в покое?', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1209989741, '85.21.28.210', '', '', '', 413, 0), (1218, 1212, 368, 'Re: Бесы Олимпа', 'ну уж извените давайте без оскорблений, обидно такое читать. к любой вере можно придраться. это из той же темы что все мусульмане-шахиды, террористы.(бред)! Бесы Олимпа??? прошу без таких строк!', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1209990014, '85.21.28.210', '', '', '', 364, 0), (1219, 1212, 368, 'Re: Бесы Олимпа', 'А что про своё царство пишет Бог?', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209992252, '89.169.133.172', '', '', '', 358, 0), (1220, 1219, 368, 'Re[2]: Бесы Олимпа', 'никто не знает. есть такая проблема отделить истину от людских домыслов, как часто мы подстраиваем веру под себя?', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1209993809, '85.21.28.210', '', '', '', 370, 0), (1221, 1220, 368, 'Re[3]: Бесы Олимпа', 'я недавно писала ответ, это была цытата из Библии. такая даже песня есть!!', 'Lena', 'P_Lena101@mail.ru', 1209994949, '91.124.30.255', '', '', '', 366, 0), (1222, 1221, 368, 'Re[4]: Бесы Олимпа', 'Lena, если вы ссылаетесь на запись от *Lena 19-04-2008 11:55*, то это эмоции, а не ответ. Что значит не в нашем а в Божьем понимании "Царство Божье"?', 'Юрий', 'jbposnik06@mail.ru', 1209997752, '89.169.133.172', '', '', '', 343, 1), (1223, 1222, 368, 'Re[5]: Бесы Олимпа', 'Если я привожу в пример цытату из Библии то это ты щитаешь эмоциями?\r\nто что тогда истина? это говорит сам Господь.....', 'Lena', 'P_Lena101@mail.ru', 1210009473, '91.124.30.255', '', '', '', 374, 0), (1224, 908, 817, 'Re[8]:', 'Да, а ответов я вижу действительно не будет, потому что я получается прав! Вам крыть нечем! Только и остается вам меня сжечь, чтобы я вам здесь, немешал выдавать желаемое за действительность.\r\nАист, ты молодец! Я читаю с удовольствием всю вашу переписку (правда не до конца, но буду еще читать)...\r\nА им действительно крыть нечем...\r\nЯ был верующим, потом решил внимательнее прочитать библию (из лучших побуждений). После того, как прочитал - стал атеистом... "чешуя с глаз упала"\r\nС уважением Сергей', 'sergey', 'zsv58@mail.ru', 1210016470, '83.221.169.167', '', '', '', 1007, 0), (1225, 1207, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать? для Omar', 'Уважаемый Омар. Должен признать здравость твоих рассуждений и что ты человек ищущий истину. Молись Всевышнему и он откроет Себя тебе, если посчитает нужным. По-другому не получится, ибо не может тварь познать Творца без Его воли. Абсолютно согласен с тобою, что Бог един. И христиане признают единство Бога. Ты сам говорил о множестве имен Всевышнего. Для чего Единому множество имен? Через Писание Бог открывает, что нельзя понимать Бога человеческими мерками, что Бог гневается, мстит и т.д. Как солнце светит на всех, на праведников и грешников, так и Бог любит Свое творение и никому не желает погибели. Мне кажется (хотя это мое мнение и я не исключаю ошибки), что ищущие Бога идут к вершине разными путями, в отличие от тех, кто не предпринимает попытки восхождения и живет «в свое удовольствие» так, как будто Бога нет. И на разных путях к вершине они кричат соседям: «Идите нашим путем, он самый короткий! Только мы идем правильно и если вы не пойдете нашим путем, вы наши враги». Процитирую тебя: Ведь число последователей ислама, несмотря на льющийся поток грязи, растет день ото дня и кому то хочется остоновить этот процесс. Но попытки тщетны, процесс необратим. Конец цитаты.\r\nХочу тебя уверить в истинности твоего мнения, ибо Христос сказал:«Найду ли веру на земле при втором пришествии?» (Цитата не точная, по памяти). Православные знают, что здесь, на земле, они проиграют. Нас всего 180 млн.чел. Не стоит присоединяться к армии, обреченной здесь на поражение. Иначе, как исполнится слово Бога? А оно исполнится на 100%. Когда Он придет, на Земле будет «мерзость запустения». Заветов всего два – старый и новый, и других не будет. Старый (ветхий) завет вроде бы не сложный, всего 10 заповедей, но никто их не смог исполнить (не будем брать в расчет младенцев, которые не дожили до возраста исполнения Завета). Ветхий завет был путеводителем ко Христу и только Он его исполнил. И только исполнивший был вправе дать Новый завет. Многие места Ветхого завета до Христа оставались непонятными. Например, обетование Бога после грехопадения человека: Быт.3.15»И вражду положу между тобою (искусителем) и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». О каком женском семени идет речь? Откуда у женщины семя? Кто Он, который поразит змея в голову и пригвоздит грех к древу, через которое грех вошел в мир? Таких пророчеств в Ветхом завете и книгах пророков более 100. В том числе и рождение Христа предсказано пророком почти за 500 лет с точностью до года. Ветхий завет кладезь мудрости, Слово Бога. Как можно игнорировать книгу Иова? Уважаемый Омар, прочти ее, если сможешь. Это одна из древнейших книг Ветхого завета, автор ее не известен, но написана она по внушению Духа Святого. Повторюсь, Ветхий завет был и он исполнен. От А и до Я. А далее:»В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца». И еще, посмотри на главной странице данного сайта интервью проф. Осипова, а то мы тут бодаемся на форуме, а самое интересное пропускаем.', 'Сергей-55', '', 1210017711, '85.173.98.130', '', '', '', 1078, 16), (1226, 1225, 62, 'Re[8]: Какую веру выбрать? для Omar', 'Я уже читал. Неустаю повторять. А теперь встречное предложение - прочти Коран и хадисы Пророка. Может до вас дойдет, то что мы неустанно повторяем - одной из 6 столпов веры являеться вера во все Писания в их неизменном виде! "И только исполнивший был вправе дать Новый завет." - возможно. Но коран от Бога, Всевышний на все имеет право, в том числе и на Последний Завет. Коран от Бога, а не от Луки, Матфея или Мухаммада (с.а.в.)!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1210044827, '217.196.21.154', '', '', '', 1100, 16), (1227, 1204, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Ми з чоловіком живемо за природнім плануванням сімї.\r\nВсе получається. Ми задоволені цим методом.\r\nРаджу всім його!!!', 'Галина', '', 1210082470, '193.34.79.120', '', '', '', 751, 0), (1228, 493, 314, 'Re[2]: Естественное планирование семьи', 'Ми з чоловіком живемо за природнім плануванням сімї.\r\nВсе получається. Ми задоволені цим методом.\r\nРаджу всім його!!!', 'Галина', '', 1210082529, '193.34.79.120', '', '', '', 769, 0), (1229, 1223, 368, 'Re[6]: Бесы Олимпа', 'библию писали люди, так же как Вы относитесь к Библии мусульмане относятся к Корану, так же греки и римляне относились к своим писаниям.мда, и прочтите помимо Библии орфографический словарь русского языка..."цитата"...Это говорить сам Господь? или может это ВАМ кажется что так говорит Он? вы знаете порой фанатики тоже следуют якобы этим "словам". Знаете Бог Богом, на самом деле Рай Раем, а...О ЗЕМЛЕ КТО НИБУДЬ ДУМАЕТ???? ДА ОНА ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ РАЯ! В 1000 РАЗ! А О НЕЙ НИКТО НЕ ДУМАЕТ! люди, посмотрите же вы наконец под ноги, а не на небо! Ваша Мать умирает, а вы ничего сделать не хотите! Да самое Святое это Жизнь! и самая главная святая Матушка Земля! ОНА дала вам жизнь ОНА дала вам ВСЕ! а вы "Царство Божие"...плюете ЕЙ в лицо! это ЗА ВСЕ что она вытерпела ради вас? Почему Иисус не сказал любить ЕЕ??? ПОЧЕМУ НЕ СКАЗАЛ БЕРЕЧЬ БРАТЬЕВ МЕНЬШИХ??? А ЕСЛИ СКАЗАЛ ТО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОМОГАЕТЕ?????? может объясните, а??', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1210087510, '85.21.28.210', '', '', '', 401, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1230, 1204, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.Андрей Православный', 'Попрошу не оскорблять меня и мою веру! я ни слова не сказал плохого о христианстве! вы, уверены в своей правоте настолько что называете меня бесом? а помоему это зовется "гордыней", нет? вы знаете, больно много грехов..Жизнь - 1 большой грех, выход смерть, но самоубийство тоже не есть хорошо...где тут конец? У язычников-то все логичнее и правдоподобнее, а в принципе Ваше дело в кого верить, а в кого нет, но попрошу без оскорблений.Договорились?', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1210088387, '85.21.28.210', '', '', '', 790, 0), (1231, 827, 817, 'Сергею и Аисту', 'Я тоже думал, что Бога нет, был страшным атеистом. Но у всех бывает по-разному, и каждый сам делатель своего спасения. В Библию можешь ты и не верить. Но есть простой способ увидеть все своими глазами и проверить, но и ты Сергей, и ты Аист, вам просто обоим лень почитать другие книги или съездить в Иерусалим и увидеть все своими глазами как сходит благодатный огонь или как вспять поворачивается река Иордан на крещение Господне. Или как в безоблачную погоду на горе фавор именно на праздник покрова пресвятой Богородицы появляется густое облако среди чистого неба. Это единицы, что я перечислил из чудес. Но все же вы будете считать это происками попов, вам видней. Но обычно таким людям как вы тяжелее будет жить от того, что вас не будет мучить совесть. И вам станет тяжело, когда подойдет к концу ваша жизнь. Многие атеисты так и говорят, что Бога придумали для того чтобы оправдать свои поступки. И сейчас вы думаете что я вас запугиваю, и натягиваю вам чешую на глаза. Нет, все это вы ощутите, но не сразу, а постепенно. Как говорится, мы живем первую половину жизни так, чтобы испортить вторую. В Библии вы находите нестыковки, а простых вещей из нее не можете понять, потому что нужно потрудится. Я вам задавал вопрос: что значит, когда Христос подошел к смоковнице и сказал: «Вовек не будет от тебя плода!» Вы не ответили, а хотите понять: \r\nВОПРОС 154\r\n4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,\r\n5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,\r\n6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].\r\n\r\nВопрос 1: давайте расставим точки над и: распяли Иисуса евреи, но почему же еврей Павел названный апостолом называет грешников распинателями и ругателями Иисуса? почему вину одних сваливают на всех?\r\n\r\nВопрос 2: если тех кто вкусил дар небесный и отпал нельзя обновить покаянием, то как обновился покаянием апостол Петр, который как известно трижды отрекся от Иисуса?\r\n\r\nИ вообще, вы ли придумали эти вопросы? Только честно.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1210138767, '79.170.184.82', '', '', '', 1041, 0), (1232, 1174, 1106, 'Re[3]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Илья, и какая Церковь, по-Вашему, станет невестой? \r\nКак по-моему, то Церковь Единая - Божья а не православная или католическая. Православие, католицизм - это лишь различия в традициях и обычаях. А Вы как считаете?', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210147874, '93.84.0.125', '', '', '', 298, 0), (1233, 1228, 314, 'Re[3]: Естественное планирование семьи', 'Всё верно, половые отношения - это грех, если они не в браке, который благославляет сам Бог. Мы с мужем тоже предохраняемся путём высчитывания безопасных дней - и всё нормально. И не нужны нам никакие противозачаточные средства.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210155422, '93.84.0.125', '', '', '', 768, 0), (1234, 1232, 1106, 'Re[4]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'а какую из 10 дев(Мф25:1-13) или из 7 церквей(Откр1:20; 2:1 и т.д.)', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1210173977, '212.113.56.175', '', '', '', 283, 1), (1235, 1232, 1106, 'Re[4]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Татьяна, я прошу прощения за излишнюю резкозть, я не хочу дискуссии и противопоставлений в сравнениях, а хочу узнать мнение других участников форума', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1210184990, '212.113.58.129', '', '', '', 293, 0), (1880, 1842, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Людей создаем не мы, а Бог. Каждый человек создан Богом.\r\nЭто бесспорно. Но если женщина может сделать аборт или предохраняться от беременности различными способами - значит всё же свободу выбора Бог нам предоставил в этом вопросе. И от нас зависит, как ею распорядиться, этой свободой - совершить смертный грех, или избежать его, предохраняясь естественным путём... Или же рожать каждый год. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211888132, '93.84.0.95', '', '', '', 582, 0), (1879, 1805, 170, 'Re[11]: Луна и бесы ZIGG', 'у язычников? УЧИТЬСЯ?? нее, христиане слишком гордые...кстати у Древних греков даже богиня-Урания была, отвечавшая за астрономию. да, в некоторых вещах ошибались, но некоторые планеты Солнечной системы знали. кстати, Христиане, чем вам язычники плохи? греки и римлянен жили и радовались\r\n. поклоняясь Зевсу или Юпитеру. Образованные, мудрые люди были. А еси подумать СКОЛЬКО всего (особенно греки) дали людям..уу..Аристотель, Диоген, жили задолго до Христа и христиан и что? были хуже?', 'Ученый', '', 1211886293, '85.21.28.210', '', '', '', 322, 0), (1238, 1229, 368, 'Re[7]: Бесы Олимпа', 'а вот Вы не боитесь что Вас Зевс покарает? нет? ну и напрасно)) а ведь Бог Громовержец ой как многое может! да он ВСЕ может! но..хотя нет..он слишком благороден для этого и мудр..а вот у него сынок есть - Арес. он не стоь плох как про него рассказывают, но он горяч! ха, и за оскорбление 1 из своих воинов может ой как покарать..ха-ха-ха!', 'Воин Ареса', '', 1210192130, '85.21.28.210', '', '', '', 377, 0), (1239, 1202, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'А, кстати, всё что не в меру, то во вред. \r\nИ чревоугодие, и секс тоже! :)', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210228114, '93.84.3.229', '', '', '', 740, 0), (1240, 1235, 1106, 'Re[5]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Илья, скажите прямо своё мнение. При чём тут излишняя резкость?', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210228889, '93.84.3.229', '', '', '', 281, 0), (1242, 1239, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>А, кстати, всё что не в меру, то во вред. \r\n>И чревоугодие, и секс тоже! :)люди, а что не грех???', 'Воин Ареса', '', 1210232676, '85.21.28.210', '', '', '', 739, 0), (1243, 1242, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Не грех то, что во благо и тебе, и ближнему твоему. 10 заповедей выполнять - точно не грех! :)', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210235871, '93.84.3.229', '', '', '', 750, 0), (1244, 493, 314, 'Re[2]: Естественное планирование семьи', 'Разные бывают ситуации. Делюсь своей, т.к. очень тяжело было.\r\nРодила ребенка (экстренное кесарево), тяжелый гестоз, могло быть два летальных исхода, но, слава Богу, живые, хотя и недоношенное дите. Беременеть категорически нельзя, никакого "календарного метода" пока врачи не разрешат, не взирая на наше "хотим еще". И что прикажете делать? Разрушать семью (муж хотя и очень терпеливый, но три года точно не согласен терпеть)?\r\nЧуть с ума не сошла, думая, как же теперь, с применением противозачаточных средств, и к Причастию?\r\nА батюшка сказал - это больше не исповедовать. Прочитала в брошюре "Христианский брак", купленной в нашей церковной лавке, ту же точку зрения - что если нельзя по медицинским показаниям, то лучше НЕабортивные средства предохранения, чем угроза браку.\r\n\r\nЖелаю всем легких беременностей и успешных родов!!!\r\n\r\nP.S. А как вы думаете, не лукавство ли календарный метод?', 'Morein', 'morein-1@yandex.ru', 1210246006, '93.80.157.160', '', '', '', 754, 0), (1245, 1226, 62, 'Какую веру выбрать?', 'Вы оскорбляете друг, друга. Здесь православный сайт на сколько я понял и мусульманам надо соблюдать правила преличия.\r\nНо я даже не об этом хотел сказать для меня это одно православие и ислам, я неверю ни во что я можно сказать атеист.\r\nПомне так самая лучшая вера в материальное за деньги можно купить все.\r\nПоэтому это и есть лучшая вера, я сам еврее-украинец, но мои друзья русские, казахи, дагистанцы также в это верят. Мы с Казахстана вывезли все оружие в Кавказ и вы теперь им друг друга убиваете.\r\nА по мне чем меньше народа на земле будет тем лучше нас уже очень много, поэтому вас верующих и сталкивают лбами. Вас бы еще с Китаем столкнуть.', 'Тень', '', 1210275668, '85.207.209.193', '', '', '', 1058, 16), (1246, 1240, 1106, 'Re[6]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'судя по по изложенному в Библии по данным мною сноскам,каждая поместная церковь не безразлична Иисусу Христу, но в каждой церкви и конфессии есть и "избранные", и "званые" как в Евангелии от Луки гл.14 ст.16-24, и я могу с уверенностью сказать: "я знаю, как нужно жить, что бы попасть в число "избранных"", но мало знать, нужно иметь в сердце желание прийти на пир Агнца, а не устроить в этом несовершенном мире пир для удовлетворения похотей плоти, которая есть противник духа(Гал.5:17,1Ин.2:16,2Пет.2:10,Рим13:14)', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1210281384, '212.113.59.160', '', '', '', 284, 1), (1247, 282, 282, 'Re: Когда наступит конец света?', 'Сколько времени прошло от сотворения мира до потопа ? И от потопа до рождения Иисуса ? ("время и полвремени" сколько это ?)', 'West', 'www.west666-86@mail.ru', 1210299389, '91.144.157.149', '', '', '', 426, 1), (1248, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Если тело было кремировано , восстановит ли это тело Господь для суда , чтобы предать огню ада ?', 'West', 'www.west666-86@mail.ru', 1210299691, '91.144.157.149', '', '', '', 1010, 0), (1249, 1244, 314, 'Re[3]: Естественное планирование семьи', 'Morein. В моей семье было чтото подобное,жене тоже запретили беременеть минимум 3 года после выкидыша какието осложнения с резус фактором, я тогда был в ужасе думал что детей не будет вообще . Тогда то я и обратился к Богу от всего сердца.Не буду писать подробности но через 3 года жена уже ходила вторым ребенком, в данный момент ходит пятым. Вот вам и чудеса далеко ходить и ездить не нужно. Вам Morein не нужно сильно расстраиваться все мы одним миром мазаны, и если это будет ваш единственный грех, Господь Вам его простит.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1210305052, '88.204.243.101', '', '', '', 730, 0), (1250, 1245, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Вы оскорбляете друг, друга. Здесь православный сайт на сколько я понял и мусульманам надо соблюдать правила преличия.\r\nНо я даже не об этом хотел сказать для меня это одно православие и ислам, я неверю ни во что я можно сказать атеист.\r\nПомне так самая лучшая вера в материальное за деньги можно купить все.\r\nПоэтому это и есть лучшая вера, я сам еврее-украинец, но мои друзья русские, казахи, дагистанцы также в это верят. Мы с Казахстана вывезли все оружие в Кавказ и вы теперь им друг друга убиваете.\r\nА по мне чем меньше народа на земле будет тем лучше нас уже очень много, поэтому вас верующих и сталкивают лбами. Вас бы еще с Китаем столкнуть.\r\n\r\n\r\nНу, во-первых тут никто лично никого уже не оскорбляет. Я до этого перед кем надо извинился. А все что ты написал ниже - такая мягко говоря пурга. Верь ты хоть в деньги, они тебя не приблизят к раю. Даже ад для и твоих друзей благо. Ведь по правде у тебя нет друзей, с такой верой ты сам да и твои друзья продадите друг друга за эти же деньги и своих родных. Но от того что вы (хотя это дешевые понты с твоей стороны) продаете кому-то оружие людей меньше не становиться, разве что процесс размножения замедляеться. Самое сильное оружие в Руках Господа. Вот тогда тебе ни друзья ни деньги не помогут!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1210314160, '217.196.21.154', '', '', '', 1032, 16), (1251, 797, 494, 'Re[6]: Кто сотворил творца?', 'Вы Просто аист тоже верующий,только одни верят что Бог есть а другие что его нет.Одно и другое не доказуемо-пока но атеизм по моему более антинаучен ограничивая себя...Пример: подойти к морю,зачерпнуть кружку воды закричать эврика,а говорят здесь киты живут.Та статистика что вы приводите конечно потрясает,но это не Бог, это мы наш человечиский фактор с нашей свободной волей бурной фантазией и воспаленным воображением.Вы почитайте какие заповеди Христос оставил их всего две.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1210314201, '82.200.211.83', '', '', '', 396, 0), (1252, 1248, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>Если тело было кремировано , восстановит ли это тело Господь для суда , чтобы предать огню ада ?\r\nНет, конечно. Грубое тело тут же разрушится от наказаний в аду. \r\nУ души в материальном мире кроме грубого тела(которое мы собственно и видим), есть еще оболочки, одна из которых - тонкое(астральное) тело, (которое, собстевенно и мыслит и ощущает мир, мозг лишь принимает от него сигналы и генерит их в электрические импульсы), в нем можно также существовать без грубого тела(типа призрака :) ), только поменять свою судьбу в нем нельзя, в отличии от грубого. Именно в нем и будут наказывать разными способами необходимое количество времени. \r\nЕсли интересно, что происходит с человеком, когда он покидает тело(умирает), можно почитать "Гаруда Пурана Сародхара", там описан и ад и путешествие к нему и как решается судьба человека, за что наказывают и как, а за что награждают и отправляют в рай...', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1210314960, '195.189.51.121', '', '', '', 991, 0), (1253, 1252, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Господь напрямую всякими там судами не занимается, для этого есть разные менеджеры вселенной(полубоги или дэвы ада, удачи, смерти, разрушения, творения... их очень много...).\r\nЕсли человек искренне Ему не пердается, маловероятно увидит он Бога.\r\nКак в анекдоте:\r\n"\r\nНе увижу - не поверю!\r\nБог:\r\nНе поверишь - не увидишь.\r\n"', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1210315411, '195.189.51.121', '', '', '', 1136, 0), (1254, 1247, 282, 'Re[2]: Когда наступит конец света?', '>Сколько времени прошло от сотворения мира до потопа ?\r\nгде-то видел, уже не помню, но дофига.\r\nНаша эпоха длится где-то 5000 лет, может, в начале ее и было какое-то сильное разрушение, а, может, еще раньше\r\nА вот следующий потоп, согласно ведическим предсказаниям, будет через 427 000 земных лет.\r\n>("время и полвремени" сколько это ?)\r\nЕсли Вы имеете в виду, что Бог сотворил то и то за эн-ный день, то это день нашей вселенной(день Брахмы), а не земли и равен он 4 320 000 000 лет по нашим меркам\r\nИли, может это имееся в виду циклы существования вселенной: век Золотой, серебряный, бронзовый, железный(наш, 432 000), - всего 4 320 000 земных лет', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1210316607, '195.189.51.121', '', '', '', 493, 0), (1255, 1152, 170, 'Re[4]: Луна и бесы', '>А что в Библии про это есть, то её тоже люди писали исходя из своих убеждений...\r\nВообще-то Библию писали святые люди, они не могут ошибаться. Ошибки появляются либо от нашего непонимания, либо от искажения писания по причине того же непонимяния.', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1210316832, '195.189.51.121', '', '', '', 436, 0), (1256, 1250, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать? Для Омара', 'Омар, мы с тобой разной веры, но сейчас я бы стала рядом с тобой. Мне настолько мерзко было читать то, что написал "тень", что я не стала даже отвечать. Этот "еврей-украинец" вероятнее всего просто никчемная несостоявшаяся личность, поэтому он и ненавидит людей. Между нами дискуссия, да, мы иногда переходим границы, но убивать друг друга мы не будем. Потому что мы верующие люди. "Не убий" - заповедь того, кто верит в Бога, а он ЕДИН!', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1210318380, '91.124.157.38', '', '', '', 1063, 16), (1257, 1131, 62, 'Рожденный от Бога есть Бог', '>Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n>\r\n>\r\n>Никогда в жизни! Ни один здравомыслящий человек не согласиться с тем утверждением, что Господь зачал и сам от себя родился. Абсурд. Как раз в том ваша ошибка, что вы все соизмеряете с точки зрения материализма. Никому не дано понять сути совершенства Всевышнего АЛЛАХа...\r\n\r\nОмар, значит Вы отрицаете, что Христос - Сын Божий? Вы отрицаете Слово Божие?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210320061, '77.87.152.34', '', '', '', 1053, 16), (1258, 1143, 62, 'Родить versus создать', '>бисмиляхирахманирахим. я ждала вашего подвоха. \r\n>\r\n>>Картина, торт и т.п. - созданное тобой, Анна, а не рожденное, хотя.... если родишь торт, то .... Вот это уже ,удет "интересненько:)".\r\n>> Анна, если Вы написали картину, то картина стала Вашей дочерью?И когда Вы спечете торт, называете его своим сыном?\r\n>\r\n>значит, по вашему, да простит меня Аллах, физиология Аллаха (боже, писать такое даже нелепо)и физиология человека одинаковы,то есть если рождение у человека происходит единственно известным человеку способом, то по лучается, что Всевышний должен был родить аналогично что-ли?????????? ведь ИИсус (мир ему) по вашему, опять же, сын Всевышнего, в связи с этим, он сам является Богом, (налицо монархия), а Бог как-то должен был его родить...... родить и наделить статусом Бога???? ерунда какая-то. а что, Всевышний больше ничего не создал?????? или есть 2 способа создания для Всевышнего- первый- рождение в родах, второй создание просто??? пусть простит меня Аллах за написанное.\r\n>\r\n>кстати, Сергей, если бы было как вы говорите (торт-сын, картина-дочь), то я была бы матерью героиней, причем имела бы только сыновей, да еще и столько много, что женского населения не хватило бы, а вот за неимением дара рисовать, осталась бы без дочерей:) \r\n>всего доброго.\r\n\r\nАнна, есть разница между рождением и созданием.\r\n\r\nБог создал человека, Вы создали торт.\r\n\r\nБог родил Сына (Бога), Вы родили сына/дочь (человека).\r\n\r\nРазве это так сложно? :о)', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210320462, '77.87.152.34', '', '', '', 1039, 17), (1259, 1146, 143, 'Свидетели Иеговы не христиане', '>Христианин тот, кто принимает Символ веры. А там сказано:"Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.\r\n>И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.\r\n>Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь".\r\n>Во всё это и я и "Свидетели" веруют.\r\n>Всё остальное может подвергаться рассмотрению в поисках Истины, т.е. Христа и Духа. Библия не такая простая книга, чтобы однозначно и сразу её понимать. По поводу таблицы умножения никто не спорит и сект не создаёт.\r\n\r\nГеоргий, Символ Веры звучит так:\r\n\r\nВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.\r\n\r\nСвидетели Иеговы НЕ ВЕРЯТ в вышенаписанное.\r\n\r\nУ них абсолютно искаженная дьяволом вера.\r\n\r\nСвидетели не верят в "Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного".\r\n\r\nДля них Христос - Архангел Михаил, творение Божие.\r\n\r\n"Распятого же за нас при Понтии Пилате"\r\n\r\nХристос для них не был распят на кресте, а был повешен на дереве.\r\n\r\nСвидетели не верят в "Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков."\r\n\r\nДля них Дух Святой - это не Бог и даже не живая Личность. Для них Святой Дух - это просто сила или энергия.\r\n\r\nСвидетели не верят в "Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Они называют себя организацией, а не Церковью. А Церковь называют деятельностью сатаны.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210321018, '77.87.152.34', '', '', '', 509, 1), (1260, 1217, 1196, 'Re[3]: о других религиях', 'Мне искрене тебя жаль. Ты хороший, добрый человечек.И душа у тебя чистая. Моральное или физическое насилие убивает в человеке радость жизни. У тебя свой крест. И ты сама отвечаешь за свою жизнь и свои поступки. Никто не должен навязывать тебе свою веру. Пусть лучше смотрят на себя. Жаль, что люди забыли о любви к ближнему. Любовь - великая сила. В этой жизни Бог дает людям все по любви своей. Даже твои испытания - это тоже любовь. Одна дорога к Богу - дорога любви. Я не знаю к какому Богу идут те кто призирают и ненавидят других не таких, как они. Кому то нужно пройти через войну, кому то через Олимп, чтобы найти истинную веру.Главное остаться человеком. Всему свое время. Бог знает, кому и сколько.А душа человека всегда тянулась к свету. И умом мы своим это поймем, когда здесь нас уже не будет. Ангела Хранителя твоей душе!!!!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210321214, '92.49.203.110', '', '', '', 326, 1), (1261, 1147, 669, 'Свидетели Иеговы не христиане', '><<Но тех, кто действительно понимает Библию, они не слушают.>>."Действительно понимали Библию" разве, что апостолы. Св. И. к каждому вопросу глубоко готовятся. Но им можно противостоять ещё более глубоким познанием Слова Божьего. Не хочу хвастаться, но мне неоднократно удавалось поставить их в тупик и заставить призадуматься.\r\n> А Вы способны слушать тех, кто "действительно понимает Библию" или со своими устоявшимися взглядами, пусть оказывается и не верными, не сможете расстаться?\r\n\r\nДумаю способен. У Вас есть сомнения? :)', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210321502, '77.87.152.34', '', '', '', 1128, 1), (1262, 1148, 62, 'Бог един', '>бисмиляхирахманирахим. \r\n>ваше ... многозначительно и ёмко. расшифровку можно? \r\n>занесло то не меня, занесло вас. я живу по исламу, а певая основа ислама- верить в Аллаха, его единство, в то, что без начала, без конца. а по вашему мировоззрению Бог рождает. а как, вы не посчитали нужным объяснить. \r\n>весь ваш ответ свелся к ... и не более. вот этим вы и показали свою терпимость и уважение. мира вам.\r\n\r\nАнна, Христиане тоже верят в Единого Бога.\r\n\r\nОтец, Сын и Дух Святой суть единый Бог.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210321612, '77.87.152.34', '', '', '', 1065, 17), (1263, 1154, 1154, 'Секс с применением противозачаточных средств - грех', '>Знаете ли Вы что некоторые вопросы на этом сайте содержат утверждения, не соответствующие действительности? Например:\r\n>\r\n>Знаете ли Вы, что секс с противозачаточными средствами есть грех?\r\n>\r\n>Мне-то все равно, я предпочитаю секс с женщинами, но как ответить, если я знаю, что секс с противозачаточными средствами грехом не является, а предложенные варианты ответа подразумевают обратное?\r\n\r\nВлад, Вы можете обосновать свое убеждение в том, что это не грех?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210321795, '77.87.152.34', '', '', '', 386, 1), (1264, 1155, 143, 'Re: Свидетели Иеговы не христиане?', '>>Христианин тот, кто принимает Символ веры. ?\r\n>\r\n>У Свиделелей Иеговы другие символы веры и другие критерии для понятия христианина. Разве не так?\r\n\r\nТак, абсолютно другие.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210321841, '77.87.152.34', '', '', '', 518, 1), (1265, 1158, 143, 'Как правильно верить?', '>Я не знаю есть ли у них вообще "Символ веры", но то что они верят в сказанное выше - факт. Другое дело, что по другому. Но верят. А кто сказал, что мы правильно верим? И как узнать как надо правильно? \r\n\r\nГеоргий, правильно так, как учит Святая Соборная Апостольская Церковь.\r\n\r\nЦерквоь, основанная Богом, Церковь, которая уже 2000 лет учит истинной веры в Бога.\r\n\r\nИ будет учить до конца мира.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210322826, '77.87.152.34', '', '', '', 518, 1), (1266, 1164, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', '>Спасибо, Георгий! Правильно. Только так. Но представьте себе: у меня уже 3 Библия. Прятать приходится. Первую - просто порвали а кусочки, вторую - выкинули куда-то, но дома ее нет... Так только сатанисты поступают, а не христиане. Вот и одно из доказательств.\r\n\r\nДа уж... Чем больше узнаю свидетелей, тем страшнее становится...', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210322988, '77.87.152.34', '', '', '', 520, 1), (1267, 1169, 143, 'Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане?', '>Очень может быть, что и нет. Мне дочка рассказывала, что отец ее брал на сборище, называемое "конференцией". На стадионе было. Туда надо было принести каноническое издание Библии, его меняли на НОВОЕ, "правильное". А "старые" просто сбросили в кучу, притом, ногами. Потом что сделали, не знаю... Но у них уже планка западает... В прошлых годах такого не было. Я ходила на несколько собраний. Кое-что даже нравилось. Но сейчас я их просто боюсь.\r\n\r\nПравильно делаете, что боитесь. Человек, попирающий ногами Слово Божие - наверное одержим нечистым духом.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210323156, '77.87.152.34', '', '', '', 516, 1), (1268, 1171, 143, 'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане?', '>Иисус был первым и истинным свидетелем.Берите Библию и читайте. Тогда Пилат сказалему(Иисусу)Так ты всё таки царь?Иисус ответил :Ты сам говоришь,что я царь.Я для того родился и для того пришёл в мир,чтобы свидетельствовать об истине.Всякий,кто на стороне истины, слушается моего голоса.(ИОАННА18:37)Также и Свидетели Иеговы как Иисус свидетельствуют об истине.А Иисус не только свидетельствовал истину но и освещал Имя своего отца Иегова.\r\n\r\nЗулианна, Иисус - Единородный Сын Божий, Рожденный от Отца прежде всех веков, и являющийся Единым Богом с Отцом и Святым Духом.\r\n\r\nВы, как свидетель Иеговы, согласны с этим утверждением.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210323296, '77.87.152.34', '', '', '', 525, 1), (1269, 1268, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Да, это страшная секта. Господи помилуй!Я изучала много религий, но так,как эта и все подобные ей секты, прикрывающиеся именем Господним, \r\nодурачивают людей.Это ужас!Самая страшная маска - это маска благодетеля. Человеку трудно узнать в ней зло. Это антихристы, которые ведут войну с христианами. Недостаток знаний людей приводит к беде. Здесь замешены деньги,власть, личные амбиции и культ. И проблема эта куда большая, чем можно себе представить. Мы христиане, как кость в горле у служителей культа доллара. Будут на нашей земле, к сожалению и не такие "свидетели".Читайте Новый Завет!\r\n Истинные хранители Веры и знаний находятся в правосланых монастырях. Идите к ним. Слушайте, что говорят старцы.', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210332315, '92.49.207.211', '', '', '', 545, 1), (1270, 1217, 1196, 'Re[3]: о других религиях', 'Благодарю Вас, наконец то у меня получилось найти понимание. Религия вопрос серьезный как и понятие Бога(Богов) мы всего лишь люди и не можем говорить об этом однозначно..', 'Воин Ареса', '', 1210343953, '85.21.28.210', '', '', '', 353, 0), (1271, 0, 1271, 'Жизнь после смерти', 'Я родился в христианстве крещен за свои 45 лет несколько раз бывал в по ту стороннем мире и хотел бы поделиться с людьми информацией а такоже узнать мнение духовных лиц Хочу уточнить посещения мои происходили по желанию с другой стороны и происходили как бы во сне. Психических отклонений не имею и сон от другого бытия отличить могу. И если это ни кого не напрягает я постепенно поделюсь тем что знаю', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1210346321, '83.246.162.142', '', '', '', 1998, 1), (1272, 1271, 1271, 'Re: Жизнь после смерти', 'Меня не напрягает -делись.', 'Волоцюга', '', 1210350002, '91.124.26.1', '', '', '', 1426, 0), (1273, 1271, 1271, 'Re: Жизнь после смерти', '>Я родился в христианстве крещен за свои 45 лет несколько раз бывал в по ту стороннем мире и хотел бы поделиться с людьми информацией а такоже узнать мнение духовных лиц Хочу уточнить посещения мои происходили по желанию с другой стороны и происходили как бы во сне. Психических отклонений не имею и сон от другого бытия отличить могу. И если это ни кого не напрягает я постепенно поделюсь тем что знаю\r\n\r\nВладимир, очень интересно! Поделитесь, пожалуйста.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210350691, '92.49.192.129', '', '', '', 1348, 1), (1274, 1270, 1196, 'Re[4]: о других религиях', 'Счастье - это когда тебя понимают. Я православная. И для меня было бы счастьем, если бы меня принимали и понимали. Я видела много чудес!И ничего в этом мире не заставит меня отречься от своей веры.Но я не могу навязывать ее. Я против насилия, злобы и ненависти. Я за любовь к ближнему. Любую человеческую ошибку можно простить, если она осознана, с любого пути можно свернуть, если он не оправдан, но очень трудно вернуть в сердце любовь, если оно разбито.Давайте не обижать друг-друга. Неважно кто мы христиане или язычники, мусульмани или буддисты, главное-чтобы мы со своей верой несли добро в мир!\r\nСудить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим.', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210354026, '92.49.207.211', '', '', '', 330, 1), (1277, 1269, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'для Наталии:Бог есть Дух,и поклоняющиесяему ему должны покланяться в духе и истине.(ИОАННА 4:24)как мне вас жаль читайте по больше Библии и тогда не будет недорозумений никаких.Я вас уверяю.', 'зулианна', '', 1210380302, '88.200.185.80', '', '', '', 525, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1278, 1268, 143, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'админ вы уже перевоплотились в Сергея? Мою же проповедь мне же проповедуете спасибо.Ещё и спрашиваете согласна ли я.Что такое святой Дух?Действующая сила Бога,не личность. Земля же была безвидна и пуста,и тьма над бездною ,Дух Божий носился над водою.(БЫТИЕ 1:2) И внезапно с неба донёсся шум ,как от сильного порывистого ветра,и наполнил весь дом , в котором они сидели.И явились им языки , как бы огненные ,и разделились,и на каждого из них опустился один,и исполнились все святого духа и стали говорить на разных языках,как дух давал им способность говорить.(ДЕЯНИЯ 2:2-4)', 'зулианна', '', 1210383177, '88.200.185.80', '', '', '', 546, 0), (1279, 1273, 1271, 'Re[2]: Жизнь после смерти', 'Конечно, интересно услышать это из первых уст. \r\nЛично не встречал таких случаев, но много слышал...\r\nВ США даже есть институт, который собирает такие случаи, опросили более 500 000 человек, руководитель проф., психиатр Раймонд Моуди. Есть и др. исследователи: Стивенсон, Дэвид Бринкли...\r\nНедавно вот слушал лекцию Сергея Серебрякова на тему загробной жизни, прямо протрезвел, узнав, какую пакость люди делают душе умершего, устраивая попойки на похоронах. Тоже он описывает, все эти путешевствия души с точки зрения Писаний, объясняет что, как, почему, даже немного описывает, что в раю, что такое нло...', 'человек', 'brotherTwo@ya.ru', 1210393453, '195.189.51.121', '', '', '', 1335, 0), (1280, 1279, 1271, 'Re[3]: Жизнь после смерти', 'В первые это произошло в20 лет лег спать как обычно вижу обычный сон .Вдруг сон прерывается как будто телевизор выключили появилось ощущение не весомости и ктото меня за руку тянет.Полет по тоннелю похожий как при клинической смерти затем резко свет стою в комнате три на три на одной стене канализационные трубы.Подходит ко мне молодой человек и говорит у нас тут трубу забило а я отвечаю причем здесь я я ни когда в глаза не видел как их чистить а он мне говорит у тебя дед очень хорошо разбирался но нам нужен живой человек я ему принесите ключ на 22 -19 и гофрированный шнур я его ни разу в жизни до этого не видел короче вскрыл трубу почистил вода полилась чистейшая в общем одни не стыковки потом парень тот пожал мне руку и меня тем же путем на зад кто я так и не видел .И сон продолжается который прервали .Вот здесь только я страшно испугался вскочил с постели и долго не мог уснуть Долгие годы я не мог понять что это было а теперь мне кажется зто была подготовка моего пути чтобы все что со мной произойдет в жизни я мог вынести', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1210400576, '83.246.162.221', '', '', '', 1283, 1), (1281, 1280, 1271, 'Re[4]: Жизнь после смерти', 'Второй раз мне было врать не буду не помню так же лег спать заснул крепко вдруг слышу музыка небесная сравнить не с чем если взять наш церковный хор он бы звучал как бряконье кастрюлями в обшем такая гармония что музыка звучит в каждой клетке твоего организма.Стою перед вратами огромного храма по бокам врат колонны на них барельефы с изображениями относящимися ко всем религиям и культурам нашей планеты в общем как я понял храм Бога единого открываются врата и меня встречают два служителя в белых туниках оба лысые.Провожают в центр зала на уровне лица в воздухе плавает огромный шар он приковывает все твое внимание и я слышу голос где будеш проходить очищение выбирай .И тут братцы мои началось.Бегу голый по джунглям рядом бегут люди моего племени а за нами динозавр яне успеваю увернуться и попадаю ему в зубы кровь в разные стороны боль страшная .шелчек стою одет в шкуру в руках дубина начинается бой племя на племя удар в затылок труп Наблюдаю со стороны мой труп по жарили кушают я в шоке Слышу опять голос А можно по дольше но по спокойнее и показывают мне землю вид из космоса Я говорю согласен Ивот я на земле', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1210403370, '83.246.162.221', '', '', '', 1273, 0), (1282, 1274, 1196, 'Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим', '>Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим.\r\n\r\nХорошо сказано!', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210408854, '92.49.197.192', '', '', '', 330, 1), (1283, 1278, 143, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане?', '>Что такое святой Дух? Действующая сила Бога, не личность.\r\n\r\nЗулианна, вот видите, Вы сами подтверждаете то, что Библия для Вас не авторитет:\r\n\r\nПервое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 ("Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.")\r\n\r\nВот ссылка:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\n\r\nА вот символ веры христианина:\r\n\r\nВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.\r\n\r\nВы, как свидетель Иеговы, принимаете этот символ веры?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210410110, '77.109.42.95', 'truechristianity.info/bible/1_john_ru.php', 'Первое соборное послание св. ап. Ивана', '', 547, 1), (1284, 1271, 1271, 'Re: Жизнь после смерти', 'За тем был еше удивительный сон я посещал свою родную планету у меня там очень высокое положение можно сказать свой город но это не власть а скорее обязанность.И вобще должен сказать обитаемых планет очень много.А еще были в моей жизни глупости такие как суицид атак как я врач то и подходил к этому весьма осмотрительно старался в случае не удачи не остаться инвалидом думаю в серьезности моих намерений сомневаться не будете.Так вот в последний раз я закрылся в ванной комнате лег в ванну и открыл 20и литровый баллон газа отключился и слышу голос ну что жить тебе надоело так знай все то время которое ты не дожил быть тебе дверкой в женском туалете и знаете засунули таки меня ощушения по хуже чем в зубах у динозавра все мое естество как закричит НЕТ и я очнулся с тех пор как отрезало даже мысли не возникает А потом мне 33 стукнуло у нас с женой случилось горе погибли дети в один день и не знаю смогл и бы мы выдержать это испытание без моих знаний я думаю нет.Потом на грани сна я разговаривал с сыном он приходил к нам раза три четыре пока не родился сын у нас теперь их Бог дал трое.С тех пор прошло11 лет я стал читать на эту тему литературу но больше всего ответов я нашел в библии .А года два назад меня на одну ночь сделали собирателем душ по Барнаулу я ездил по городу и собирал людей чтобы они не потерялись потому что не все адекватно воспринимают свою смерть а особенно не верующии Ну вот собрал я их и проводил на пункт призыва так сказать а там на воротах страж пароль требует я назвал комбинацию слов и людей впустили а мне так захотелось с ними домой такая тоска на меня на пала слов нет казалось вот оно сделай шаг и ты дембель.И слышу голос у тебя не все потеряно все зависит от того как ты проживешь оставшуюся жизнть', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1210411199, '83.246.162.187', '', '', '', 1280, 0), (1285, 1271, 1271, 'Re: Жизнь после смерти', 'Из выше всего написанного и кое чего еше все не раскажешь я нарисовал себе всю картину того мира напишу в кратце Опустим обитаемость планет будем исходить из одного примера Существует мир в котором все люди подобны Богу ибо они дети его и в том мире слово имеет реальный результат И сказал ГОСПОДЬ да будет свет.А теперь представте себе на одну минуту вы пожелали брату своему плохо Может такой человек находится среди себе подобных НЕТ и ты идешь в храм для избавления себя от негатива попадаешь на землю здесь если ты не справляешься сразу тебе дают отдохнуть и опять по новой до тех пор пока вся дурь не выйдет у меня это уже 2000 лет но это ни что по сравнению с вечностью кстати иногда бывает сбой в системе реинкорнация проходит сразу но это редкий случай моему деду дали отдохнуть 20 лет по нашему времени по их 2 года цифры приблезительны а вот дети мои сразу по домам отправились Я думаю что если бы люди знали об этом то стали бы вести себя по другому А чтобы поверили и не было сомнений организовать всем путешествие по прошлым жизням благо дело это реально .Конечно под присмотром специалистов и психиаторов.Ну вот пожалуй в общих чертах и все . может это и бред но мне это помогает И зная что меня ждет там не хотелось бы задерживаться на этой планете', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1210413589, '83.246.162.187', '', '', '', 1248, 0), (1286, 1271, 1271, 'Re: Жизнь после смерти', 'Люди чего затихли пришибло что ли или за бред посчитали мне важно любое мнение я не обижусь а вот репу по чешу не более того', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1210428232, '83.246.162.220', '', '', '', 1243, 0), (1287, 1283, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Если вы верущий почему из Библии не чего не пишите ? А всё своими словами подчёркиваете.Согласитесь что Бог через Святой Дух то есть через свою действующую силу создал землю , людей и всё остальное.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий(т.есть действующая сила Бога )носился над водою.(БЫТИЕ1:2)Например:человеку что бы построить дом что нужно? Ответьте мне .Вы так пишите верую ли я в Господа Бога и В Иисуса Христа? если бы не верила то вам бы и не писала бы, какой глупый вопрос.Вы же сами писали мне что Иисус Бог нетакли?А я вам писала что он сын Бога нетакли?Интересно знать где же я могла написать что Для меня Библия не авторитет?Я говорю то что написано в Библии а не от себя ,ни то что некоторые хотят показать себя.А вы как понимаете Святой дух ?ответь те мне хочу узнать от вас ка вы понимаете Святой Дух только своими словами что бы было понятно.Я как вас поняла Святой Дух -это тоже Бог?', 'зулианна', '', 1210433505, '88.200.252.94', '', '', '', 510, 0), (1288, 1283, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'что бы понять кто есть кто,нужно самому чательно иследовать библию:пройти по истории ветхого завето(иудейского народа)панять пророчество писание бес толькование невазможно 2 тим.3:16,17..........\r\nв 1914г. произошла на небе война откр.12г.7-13,\r\nнигде в писаниях ненаписанно о армогидоне матф.24г.37стих и ещё одна из заповидей:Не призноси ложного свитдетельства на ближнего твоего.исход20г.16...........', 'Тира', 'davidik6@.gmail.com', 1210435247, '77.126.47.207', '', '', '', 532, 0), (1289, 1287, 143, 'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Если Бог Не захочет дать свою силу она сама без ведамо его не придёт на помощь ведь так или Святой Дух ссамо по себе.Обьясните мне хочу от вас узнать как вы можите мне обьяснить что бы было понятно.', 'зулианна', '', 1210435254, '88.200.252.94', '', '', '', 525, 0), (1290, 1282, 1196, 'Re: Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим', 'НЕ ПО ВЕРЕ, НЕ ПО ДЕЛАМ, А ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМ СУД БОЖИЙ, РАСКРЫВАЮЩИЙ ГЛУБИНУ СЕРДЕЧНЫХ ПОМЫСЛОВ И ПРАВЕДНЫЙ', 'Андрей Православный', '', 1210437332, '193.238.96.5', '', '', '', 328, 0), (1291, 1254, 282, 'Re[3]: Когда наступит конец света?', 'большинство уже мертвы, мир горит в грехе, это', 'Андрей Православный', '', 1210437733, '193.238.96.5', '', '', '', 460, 0), (1292, 1288, 143, 'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Причём тут Армаггедон ?что вы мне мозги пудрите я вас что про Армаггедон спрашивала? вы что ли не видите ,слепой ?непойму что то я ?Я вам ясно задала вопрос ответьте будьте добры ,Я то знаю на свой вопрос ответ , ответь те вы хочу услышать ваш ответ или ответить неможите?А на меня можно ложное свидетельство Говорить так ? Но я вас прощаю : Поэтому теперь когда вы отложили ложь ,говорите истину каждый ближнему своему ,потому что мы члены друг другу.(ЭФЕСЯНАМ 4:25)Хоть я вас не вижу, но всеравно я вас люблю, вы по крови всеравно мой брат и мне надо вас принимать таким какой вы есть .А вам меня, мы все от одного отца Адама и Евы или будите отрицать? Досвидание Друг мой и не обижайся на меня если что.', 'зулианна', '', 1210438199, '88.200.252.94', '', '', '', 541, 0), (1293, 1286, 1271, 'Re[2]: Жизнь после смерти', '>Люди чего затихли пришибло что ли или за бред посчитали мне важно любое мнение я не обижусь а вот репу по чешу не более того\r\n\r\n Это все произошло с Вами , так что Вам в первую очередь решать - бред или нет, а какое ваше мнение на эти события . с чем это связано - почему Вы?', 'Волоцюга', '', 1210439789, '91.124.5.164', '', '', '', 1256, 0), (1294, 1293, 1271, 'Re[3]: Жизнь после смерти', '>>Люди чего затихли пришибло что ли или за бред посчитали мне важно любое мнение я не обижусь а вот репу по чешу не более того\r\nВот, недавно начал Ведическим знанием увлекаться (кришнаизм и т д), так там говорится то же самое. И про многомерность мира, уровни вселенной, полубогов и демонов, устройство тонкого тела, реинкарнация, карма, медицина... Так что все это реально существует.\r\nКстати, то, что вы описали - это выход из грубого тела и жизнь в тонком(невидимом нашему глазу) теле(т.н. астральное путешествие), это еще не душа :). Из тела выходят например при помощи йога-Нидры(расслабление лежа под специальную запись диктора), только у меня ничего не выходит. Только расслаблюсь, в боку мышца сокращаестся и просыпаюсь...\r\n\r\nPS кому интересно, можете почитать "Элизабет Клэр Профет.Реинкарнация Утерянное звено в христианстве"', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1210480054, '195.189.51.121', '', '', '', 1248, 0), (1295, 1294, 1271, 'Re[4]: Жизнь после смерти', 'Ну медитации сами по себе ни чего плохого не дают а вот похождения в астрал избави бог знаю много примеров не воэврашения и человек становится как овощ да на счет расслабиться нужно во первых уедениться я уходил из дома в гараж ложился в машине зажигал аромо палочку опиум включаеш музыку для медитаций и в перед несколько сеансов ивы будете легко медетировать в любых условиях Главное определите для себя на сколько это вам нужно риск всегда присутствует и поверьте мне на слово можно ис пытать огромное блаженство наркота пыль по сравнению с тем когда ты чувствуешь себя в каждой пылинке в каждой травинке нашей матушки земли.А можно испытать такую адскую горечь глядя на ту же землю из космоса что обратно в эту клоаку возврашаться не хочется если ты марально готов то дерзай Да и по поводу многомерности миров все гораздо проще эта байда только на таких планетах как наша сам посуди в выгребной яме всегда отливы делают иначе просмотрел дерьмо через край лезет', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1210482293, '83.246.162.179', '', '', '', 1279, 0), (1296, 1270, 1196, 'Re[4]: о других религиях', 'Когда князь Владимир окрестил Русь,язычники прокляли Киев и веру православную.Сейчас в Киеве возрождаеться эта старая культура.Последователи устраивают обряды на старых язических капищах,на самом деле готовят приход языческих волхов.\r\nОни обещали по возвращении страшные нещастья Киеву и народу.Подумайте,стоит ли так заигрываться.Что-бы потом раскаиваться не пришлось.Мир Вам.', 'Дарья', '', 1210503260, '194.187.105.118', '', '', '', 318, 0), (1297, 143, 143, 'Re: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Здравствуй Галина! Я Георгий, но не тот, что писал тебе выше. На твой вопрос хочу поделиться своими соображениями, может, что тебе пригодиться. Я человек уже в возрасте и среди моих знакомых случались подобные ситуации как у тебя. И результат борьбы за своих близких был разный. Все они в один голос говорят о крайней сложности вытянуть их из сект. Но т.к. есть положительный результат, то можно это сделать. Нужно помнить основное правило: кто с кем поведётся, тот от того и наберётся. Человек попадает в секту только на почве своей гордыни, неудовлетворённого чувства избранности, самоправоты. Надо постараться, чтобы у вас не было горделивых проявлений. Я имею ввиду, если что то не по-моему, то я психую, злюсь, ссорюсь. Надо быть как врач: разделять болезнь и болящего. С болезнью бороться, а болящего любить. А там где любовь – там и Бог. И если у Вашего мужа ещё осталась любовь к Вам, то есть надежда найти созвучие сердец. И обязательно нужна молитва за него: неотступная, как у хананеянки из Евангелия за свою болящую дочь. Только есть условие – после этого не мешать уже Богу своим маловерием, озлоблением, раздражительностью.', 'Георгий gb', '', 1210516221, '82.209.199.146', '', '', '', 514, 0), (1298, 1297, 143, 'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Действительно дельный совет, требующий христианской кротости и терпения, истинной любви к духовным калекам и горячей молитвы.На мой взгляд,именно из-за таких требований, тяжело реализовать этот совет. Но попадание в десятку!!!', 'Валерий П.', '', 1210517338, '195.238.190.244', '', '', '', 518, 0), (1299, 1291, 282, 'Re[4]: Когда наступит конец света?', 'не конец света,а конец этой системы,каторая порабощает человека из-за дня в день:Иисус сказал-О ДНЕ ЖЕ И ЧАСЕ НИКТО НЕЗНАЕТ,НИ АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ,А ТОЛЬКО ОТЕЦ МОЙ ОДИН;...мат.24г.36стих.', 'Тира', 'davidik6@.gmail.com', 1210518735, '77.126.47.207', '', '', '', 472, 0), (1300, 1277, 143, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане?', 'Спаси Господи за добрые слова!А, я все толкования святых отцов читала, чтобы не упасть в гордыню от озарения писания Божьего.\r\nДа не нести мне самое страшное наказание Господа - лишение разума.', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210520072, '92.49.205.82', '', '', '', 534, 0), (1301, 1261, 669, 'Re: Свидетели Иеговы не христиане', 'свидетели такие же как и все,и никто никаго неставит втупик,все помере вазможности даёться каждаму.библия это слова БОГА ЖИВОГО для всех людей на земле;она помогает человеку понять и разрешить многие вопросы???????!!читая и вдуматься над каждым словам,размышляя и принемать написаное и действовать по писанию очень сложна и осознавая это, что даёться очень трудно принемать решение каких либо ситуациах,ты понимаешь что любовЬ к БОГУ привыше всего,ты пошёл по его дороги беря пример с ИИСУСА ХРИСТА;РАЗВЕ ОН КАГО СУДИЛ ИЛИ ОСУЖДАЛ,разве он искал богаство,покров,женщин,или диктовал всему миру что делать как жить?мат:25стих31-46прочитайте эти стихи и в думайтесь:правая сторона?и левая что за разница и в чем смысл и как их можно понять??кто такие меньшие братья?........... одни их примут а другие нет.......кто же верный благоразумный раб,которого господин его поставил над слугами сваими,чтобы довать им пищу во время?мат.24г45стих\r\nкто это за раб?\r\nкто это за слуги?', 'Тира', 'davidik6@.gmail.com', 1210520563, '77.126.47.207', '', '', '', 552, 0), (1302, 1296, 1196, 'Re[5]: о других религиях', 'Все в руках Божьих. Я бы больше думала о спасении души своей. А Киев под покровом Архистража Михаила - воина Христова! Он свое Святое дело знает. А град сей стоял, стоит и будет стоять!\r\nСовет (простите, если можно, конечно?); не стоит оглядываться назад, можно превратиться в соляную статую. Смотрите смело с Верою вперед. \r\nИ еще, я не заигрываю, я просто стараюсь не судить.\r\nАнгела Хранителя Вашей душе!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210522039, '92.49.205.82', '', '', '', 302, 1), (1303, 1282, 1196, 'Re: Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим', '>>Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим.\r\n>\r\n>Хорошо сказано!\r\n\r\nСпаси Господи! Но это не мои слова. Это Отец наш сказал.\r\nПоклон Вам!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210522644, '92.49.205.82', '', '', '', 295, 0), (1304, 1302, 1196, 'Re[6]: о других религиях', 'Простите меня Наталья,если я кого обидела.Ответ был не Вам,а "детям",я их не осуждаю,а жалею.Если бы у них было бы все в порядке с душой,не стали,бы искать сочуствия у православных.Надеюсь рано или поздно они сделают правильный выбор.Мир Вам.', 'Дарья', '', 1210522964, '194.187.105.118', '', '', '', 298, 0), (1305, 1304, 1196, 'Re[7]: о других религиях', 'Простите и Вы меня!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210523615, '92.49.205.82', '', '', '', 299, 0), (1306, 1290, 1196, 'Re[2]: Судить нас Бог будет не по вере нашей, а по делам нашим', '>НЕ ПО ВЕРЕ, НЕ ПО ДЕЛАМ, А ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМ СУД БОЖИЙ, РАСКРЫВАЮЩИЙ ГЛУБИНУ СЕРДЕЧНЫХ ПОМЫСЛОВ И ПРАВЕДНЫЙ\r\nАндрею православному.\r\n"Ибо и бесы веруют в Бога и ропщат от слов Его"', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210524114, '92.49.205.82', '', '', '', 309, 0), (1307, 1295, 1271, 'Re[5]: Жизнь после смерти', '>Ну медитации сами по себе ни чего плохого не дают а вот похождения в астрал избави бог знаю много примеров не воэврашения и человек становится как овощ да на счет расслабиться нужно во первых уедениться я уходил из дома в гараж ложился в машине зажигал аромо палочку опиум включаеш музыку для медитаций и в перед несколько сеансов ивы будете легко медетировать в любых условиях Главное определите для себя на сколько это вам нужно риск всегда присутствует и поверьте мне на слово можно ис пытать огромное блаженство наркота пыль по сравнению с тем когда ты чувствуешь себя в каждой пылинке в каждой травинке нашей матушки земли.А можно испытать такую адскую горечь глядя на ту же землю из космоса что обратно в эту клоаку возврашаться не хочется если ты марально готов то дерзай Да и по поводу многомерности миров все гораздо проще эта байда только на таких планетах как наша сам посуди в выгребной яме всегда отливы делают иначе просмотрел дерьмо через край лезет\r\nЯ знаю, что опасно. Но это такой же обитаемый мир, только мысли материальны т.к. тонкое тело более изменчиво. Вообще я пробовал заниматься чтобы информацию проще получать(как Тесла или Менделеев), а не ум напрягать. Да и говорят, что в тонком теле можно побывать внутри данной вселенной от адских до райских планет. \r\nХотя, Вы правы, человеческое тело дано нам не для этой байды эзотерической, а для самоосознания.', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1210528708, '195.189.51.121', '', '', '', 1210, 0), (1308, 1271, 1271, 'Re: Жизнь после смерти', 'Кстати, по поводу блаженства. Если утром правильно повторять на четках молитву/мантру, ощущения тоже замечательные.', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1210529254, '195.189.51.121', '', '', '', 1201, 0), (1309, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Уважаемая Жанна, попробуйте набрать в любом поисковике "Иисус в Коране" и сравните с "Иисус в Библии", помолитесь Всевышнему и попросите Его дать вам сделать правильный вывод из полученой информации,а Он не обманщик и не оставит вас без ответа, только не бойтесь, и помните , что вера это не только признание существовения или определённые обряды, а, прежде всего, доверие, и Он ваше доверие оправдает, потому что Он Такой.', 'Илья', 'potriina_nitka@inbox.ru', 1210537313, '213.186.103.118', '', '', '', 1069, 17), (1310, 1302, 1196, 'Re[6]: о других религиях', 'Ну знаете давайте в вопросе религии палку не перегибать. Я не собираюсь ни в коем разе устраивать жертвоприношения, не собираюсь никого бить или проклинать. Бог или Боги они для души, а отношения между нами - людьми никто не выстроит за нас. В наших руках ОЧЕНЬ многое, а высшие силы приходят в случае крайней нужды. Я думаю если христианин поможет язычнику, мусульманину, атеисту то хуже не будет. И если наоборот также. Я стараюсь помогать людям по мере своих сил, я закрываю глаза на их недостатки и принимаю их такими как они есть (Афина Паллада велит так делать, она говорит что так лучше, а я ей верю), но вот стоит мне оступиться и мне ведь не простят, а Афина мне говорит терпеть...', 'Воин Ареса', '', 1210540351, '85.21.28.210', '', '', '', 305, 0), (1312, 1255, 170, 'Re[5]: Луна и бесы', 'Никогда не ошибается лишь Господь Бог.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210577784, '93.84.1.130', '', '', '', 382, 0), (1313, 1310, 1196, 'Re[7]: о других религиях', 'Для Воина Ареса: Я с Вами согласна.Да, в наших руках очень многое.\r\nЕсли бы Вы помогли бы мне, я что не должна Вас благодарить, только потому что Вы не моей веры. Или я, не должна протянуть руку помощи нуждающим, потому что они иноверцы. Как, многим христианам не хватает терпения!Вы знаете, мне кажется,что если бы нужно было защитить добро от зла под знаменами моей веры, Вы бы стали рядом. Ведь главное для нас мир!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210578167, '92.112.53.89', '', '', '', 307, 1), (1314, 1246, 1106, 'Re[7]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Илья,так значит, от каждого человека зависит, куда он в итоге попадёт, независимо от того, к какой конфессии он принадлежит. А судить будут только по его делам в этом мире. Я тоже с этим согласна, если только я верно Вас поняла.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210578684, '93.84.1.130', '', '', '', 270, 0), (1315, 1180, 143, 'Христос не творение, а Творец.', '>Даю пояснение для малограмотной Администрации сайта: Вопервых Иисус -Сын Бога и назначеный Царь. Он-образ невидимого Бога, первенец из всего творения...\r\n\r\nДорогая Зулианна,\r\n\r\nХристос не творение, а Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Христос есть Бог, Создатель Вселенной вместе с Отцом И Святым Духом.\r\n\r\nВы, как свидетель Иеговы, согласны с данным утверждением?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210580908, '77.87.152.34', '', '', '', 511, 1), (1316, 1193, 143, 'Свидетели проповедуют неправду', '>И что Свидетели проповедают всё правда, а не выдумано. Свидетели по Слову Божьему Библии проповедают а не на словах как некоторые.\r\n\r\nЗулианна, позвольте с Вами не согласится. Чтобы обосновать мое мнение, для начала ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы.\r\n\r\nИтак, Вы, как Свидетель Иеговы проповедуете, что:\r\n\r\n1) Иисус Христос есть Бог?\r\n\r\nДа/Нет (нужное оставить)\r\n\r\n2) Иисус Христос Был распят на кресте?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n3) Душа человека бессмерта?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n4) Существует ад? Будут ли грешники после смерти мучится в аду?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n5) Можно ли обращаться к Отцу по имени?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n6) Дух Святой есть Бог?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n7) Бог триедин?\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\n8) Христос обещал праведникам жизнь после смерти на небесах? (Кроме 144000, которые "уже избраны из свидетелей Иеговы", как Вы проповедуете).\r\n\r\nДа/Нет\r\n\r\nПожалуйста ответьте на эти вопросы коротко – да или нет.\r\n\r\nДискутировать и приводить ссылки из Библии будем позже. Пока просто напишите под каждым вопросом да или нет.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210588940, '77.87.152.34', '', '', '', 520, 1), (1317, 1207, 62, 'Новый и последний', '>Если есть Ветхий и Новый Завет, то по-логике должен быть и Последний Завет. \r\n\r\nОмар, на чем основана такая логика?\r\n\r\nЕсли следовать этой логике, то можно утверждать, что если вышла новая версия Виндоуз, то, значит должна быть и последняя версия? Нонсенс.\r\n\r\nЕсли вышел новый выпуск журнала, то должен быть и последний выпуск? Нонсенс.\r\n\r\nЕсли выпустили новый учебник, то должны выпустить и последний учебник? Нонсенс.\r\n\r\n>ибо сказано в Библии (которая еще имеет обрывки Слово Божьего): Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой\r\n\r\nОмар, с точки зрения мусульман, Библия является Словом Божиим или не является?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210591397, '77.87.152.34', '', '', '', 1037, 17), (1318, 1208, 143, 'Надо проповедовать!', '>Я никогда не писал, что не надо проповедовать. Надо!\r\n\r\nЗдесь я согласен и с Георгием, и со свидетелями Иеговы. Надо проповедовать. Но надо проповедовать правду.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210591515, '77.87.152.34', '', '', '', 513, 1), (1319, 137, 137, 'Re: Царь в России', '>Как Вы считаете, будет ли в России царь?\r\n>\r\n>Если будет, то когда?\r\n\r\n Сейчас Россия на пути к реставрации монархии. Собственно говоря, Б. Ельцын уже планировал ее восстановление, но тогда еще в России верховодили антирусские силы, и ему это не удалось. Нынешняя власть готовить реставрацию медленно, постепенно, но основательно. 10 лет спокойной жизни, рост благополучия народа, укрепление центральной власти при растущем влиянии Православной Церкви - и предпосылки для реставрации налицо. \r\n Я очень надеюсь, что решится все в 2017 - 2018 годах. Подай Господи!', 'р. Б. Иулия', 'berlinowka@rambler.ru', 1210591904, '84.189.66.154', '', '', '', 279, 0), (1320, 1218, 368, 'Re[2]: Бесы Олимпа', '>ну уж извените давайте без оскорблений, обидно такое читать. к любой вере можно придраться. это из той же темы что все мусульмане-шахиды, террористы.(бред)! Бесы Олимпа??? прошу без таких строк!\r\n\r\nЧто Вас обидело? Ведь это правда - язычники поклоняются бесам.\r\n\r\nЧто здесь обидного? Веди идолы (бесы) не создавали мира - а Вы им поклоняетесь.\r\n\r\nНе обижайтесь, когда Вам говорят правду.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210591997, '77.87.152.34', '', '', '', 318, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1321, 1224, 817, 'Я был верующим...', '>Да, а ответов я вижу действительно не будет, потому что я получается прав! Вам крыть нечем! Только и остается вам меня сжечь, чтобы я вам здесь, немешал выдавать желаемое за действительность.\r\n>Аист, ты молодец! Я читаю с удовольствием всю вашу переписку (правда не до конца, но буду еще читать)...\r\n>А им действительно крыть нечем...\r\n>Я был верующим, потом решил внимательнее прочитать библию (из лучших побуждений). После того, как прочитал - стал атеистом... "чешуя с глаз упала"\r\n>С уважением Сергей\r\n\r\nСергей, а что Вам в Библии не понравилось настолько, что Вы стали атеистом?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210592201, '77.87.152.34', '', '', '', 972, 1), (1322, 1229, 368, 'Земля или небо?', '>Знаете Бог Богом, на самом деле Рай Раем, а...О ЗЕМЛЕ КТО НИБУДЬ ДУМАЕТ???? ДА ОНА ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ РАЯ! В 1000 РАЗ! А О НЕЙ НИКТО НЕ ДУМАЕТ! люди, посмотрите же вы наконец под ноги, а не на небо!\r\n\r\nДитя Олимпа,\r\n\r\nЗемлю беречь надо, конечно.\r\n\r\nНо жить на ней мы все равно не будем - мы скоро умрем и пойдем на небо. Наша жизнь там.\r\n\r\nВ конце мира будет новое небо и новая земля.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210592476, '77.87.152.34', '', '', '', 344, 1), (1323, 1242, 314, 'А что не грех???', '>>А, кстати, всё что не в меру, то во вред. \r\n>>И чревоугодие, и секс тоже! :)\r\n\r\n>люди, а что не грех???\r\n\r\nНе грех жить так, как Бог заповедает. Так, чтобы зла не делать.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210592838, '77.87.152.34', '', '', '', 715, 1), (1324, 1313, 1196, 'Re[8]: о других религиях', 'Для р.б Натальи. Знает в добавление к этой теме я хочу сказать, что многие относятся к религии не правильно. Многие "христиане"(кавычки ставлю специально) считают что помолившись, поставив свечку в храме, можно искупить свою вину перед Богом, людьми. Помню где то слышал шутку груоватую, но истина. Пришел человек на исповедь "Батюшка, отпусти мои грехи" Батюшка все сделал как надо,этот человек встает и с радостной физиономией говорит "Ну все ЭТИ грехи мне отпустили, я пошел грешить заново". Для меня вера это возможность убедиться в том, что я не одинок, что есть кто-то, кто поддержит. Вы возможно бы сказали Ангел Хранитель, я говорю обычно спасибо Богам. Порой смешно некоторые вещи читать. Ну например, ситуация когда на могилу или к мощам святых кладут записочки с желаниями, просьбами.. Если честно это глупо. Понимаю тех людей, которые оказались перед ОЧЕНЬ сложной ситуацией.Но ведь большинство просят о материальных благах. Ну это же смешно. Хочется подойти и сказать "Руки-ноги-голова есть? иди работай, копи деньги и вот весь секрет а Высшие силы помогут в случае чего"..Но народ не слышит. а потом теряет веру..вот странные люди..может я чего не понимаю, но если будешь сидеть нога на ногу то ни Господь, ни Аллах, ни Все Боги Олимпа не помогут. Кстати о помощи. Если можешь, отчего не помочь? Не зна как назвать, но когда подаешь милостыню...такое приятное ощущение...Давать приятно))правда, я пока учусь, и много денег не имею, но все же...у меня порой бывает ощущение. что после такого словно кто-то гладит меня по голове, ласково треплет волосы. Приятно. как это назвать?', 'Воин Ареса', '', 1210593945, '85.21.28.210', '', '', '', 288, 0), (1325, 1253, 817, 'Бог', '>Господь напрямую всякими там судами не занимается, для этого есть разные менеджеры вселенной (полубоги или дэвы ада, удачи, смерти, разрушения, творения... их очень много...).\r\n\r\nЧеловек, расскажи как ты попал в эту секту и что тебя удерживает от обращения к Богу.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210594041, '77.87.152.34', '', '', '', 981, 1), (1326, 1322, 368, 'Re: Земля или небо?', 'Сергей. да, но для будущих поколений надо ЕЕ сохранить...я вот о чем волнуюсь..мне Земля очень дорога...она для меня мать. Неважно в какой я стране, городе я ее люблю всем сердцем и душой и знаете, мне очень больно видеть то, что с ней вытворяют люди. Скажите а вы можете плюнуть в лицо родной матери? а ударить ее? нет? а вот выясняется, что можете..ЛЮДИ, НЕВАЖНО КТО ВЫ ХРИСТИАНЕ НЕ ХРИСТИАНЕ, ПРОШУ ВАС, ОДУМАЙТЕСЬ! ЭТО НАША ЗЕМЛЯ ЭТО НАШ ДОМ, ЕСЛИ БОГ(БОГИ)ДАЛИ НАМ ЕЕ ТО УЖНО БЕРЕЧЬ, ЛЮБИТЬ. кстати, я не думаю, что наша Земля сильно отличается от Рая или Олимпа. И сдесь может быть "Царство Небесное"', 'Воин Ареса', '', 1210594475, '85.21.28.210', '', '', '', 347, 0), (1327, 1323, 314, 'Re: А что не грех???', 'А что есть зло а что добро?', 'Воин Ареса', '', 1210594621, '85.21.28.210', '', '', '', 695, 0), (1328, 1278, 143, 'Дух Cвятой есть Личность', '>Что такое святой Дух? Действующая сила Бога, не личность.\r\n\r\nЗулианна, объясните пожалуйста, как мертвая сила, не личность, может поступать как живое лицо:\r\n\r\nКак может не личность учить?\r\n\r\nКак может не личность заступаться?\r\n\r\nКак может не личность помогать?\r\n\r\nКак может не личность водить?\r\n\r\nКак может не личность свидетельствовать?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210595050, '77.87.152.34', '', '', '', 500, 1), (1329, 1284, 1271, 'Re[2]: Жизнь после смерти', 'Владимир, скажите, до этих Ваших посещений, Вы никакой литературы антихристианской не читали?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210595242, '77.87.152.34', '', '', '', 1194, 1), (1330, 1287, 143, 'Отец, Слово и Святый Дух суть едино', '>Если вы верущий почему из Библии не чего не пишите ? А всё своими словами подчёркиваете.Согласитесь что Бог через Святой Дух то есть через свою действующую силу создал землю , людей и всё остальное.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий(т.есть действующая сила Бога )носился над водою.(БЫТИЕ1:2)Например:человеку что бы построить дом что нужно? Ответьте мне .Вы так пишите верую ли я в Господа Бога и В Иисуса Христа? если бы не верила то вам бы и не писала бы, какой глупый вопрос.Вы же сами писали мне что Иисус Бог нетакли?А я вам писала что он сын Бога нетакли?Интересно знать где же я могла написать что Для меня Библия не авторитет?Я говорю то что написано в Библии а не от себя ,ни то что некоторые хотят показать себя.А вы как понимаете Святой дух ?ответь те мне хочу узнать от вас ка вы понимаете Святой Дух только своими словами что бы было понятно.Я как вас поняла Святой Дух -это тоже Бог?\r\n\r\nДорогая Зулианна,\r\n\r\nСвятой Дух - одна из ипостасей (лиц) Бога.\r\n\r\nВот что говорит Библия об этом:\r\n\r\nПервое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 ("Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.")\r\n\r\nВот ссылка:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\nВы в своих проповедях (основанных на Библии) рассказываете людям о том, что Отец, Слово и Святый Дух суть едино?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210595438, '77.87.152.34', '', '', '', 513, 1), (1331, 1294, 1271, 'Re[4]: Жизнь после смерти', '>>>Люди чего затихли пришибло что ли или за бред посчитали мне важно любое мнение я не обижусь а вот репу по чешу не более того\r\n>Вот, недавно начал Ведическим знанием увлекаться (кришнаизм и т д), так там говорится то же самое. И про многомерность мира, уровни вселенной, полубогов и демонов, устройство тонкого тела, реинкарнация, карма, медицина... Так что все это реально существует.\r\n>Кстати, то, что вы описали - это выход из грубого тела и жизнь в тонком(невидимом нашему глазу) теле(т.н. астральное путешествие), это еще не душа :). Из тела выходят например при помощи йога-Нидры(расслабление лежа под специальную запись диктора), только у меня ничего не выходит. Только расслаблюсь, в боку мышца сокращаестся и просыпаюсь...\r\n>\r\n>PS кому интересно, можете почитать "Элизабет Клэр Профет.Реинкарнация Утерянное звено в христианстве"\r\n\r\nЧеловек, зачем тебе это дьявольское учение? Ведь есть Слово Божие. Объясни - зачем с огнем играешь?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210595748, '77.87.152.34', '', '', '', 1212, 1), (1332, 1295, 1271, 'Re[5]: Жизнь после смерти', '>Ну медитации сами по себе ни чего плохого не дают а вот похождения в астрал избави бог знаю много примеров не воэврашения и человек становится как овощ да на счет расслабиться нужно во первых уедениться я уходил из дома в гараж ложился в машине зажигал аромо палочку опиум включаеш музыку для медитаций и в перед несколько сеансов и вы будете легко медетировать в любых условиях Главное определите для себя на сколько это вам нужно риск всегда присутствует и поверьте мне на слово можно испытать огромное блаженство наркота пыль по сравнению с тем когда ты чувствуешь себя в каждой пылинке в каждой травинке нашей матушки земли.\r\n\r\nВладимир, что сказал Вам священние на исповеди, когда Вы ему рассказыли о Ваших опытах (или Вы не рассказвали)?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210595859, '77.87.152.34', '', '', '', 1236, 1), (1333, 1301, 669, 'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане', 'Тира, Вы свидетель Иеговы?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210596034, '77.87.152.34', '', '', '', 522, 0), (1334, 1319, 137, 'Re[2]: Царь в России', '>>Как Вы считаете, будет ли в России царь?\r\n>>\r\n>>Если будет, то когда?\r\n>\r\n> Сейчас Россия на пути к реставрации монархии. Собственно говоря, Б. Ельцын уже планировал ее восстановление, но тогда еще в России верховодили антирусские силы, и ему это не удалось. Нынешняя власть готовить реставрацию медленно, постепенно, но основательно. 10 лет спокойной жизни, рост благополучия народа, укрепление центральной власти при растущем влиянии Православной Церкви - и предпосылки для реставрации налицо. \r\n> Я очень надеюсь, что решится все в 2017 - 2018 годах. Подай Господи!\r\n\r\nИулия, а как Вы считаете, царь - это хорошо только для России, или хорошо было бы чтобы во всех странах были монархии (свои цари)?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210596526, '77.87.152.34', '', '', '', 276, 1), (1335, 137, 137, 'Re: Царь в России', 'я верю!, что народ Русский, восстанет с колен греховного порабощения в Вере Православной, и на весь мир провозгласит Истину, Славу и Страх Божии, и Господь не оставит его. Благоволение Божье нам, в этом деле, всегда.', 'Андрій Православний', '', 1210597664, '193.238.96.5', '', '', '', 258, 0), (1336, 1324, 1196, 'Давать приятно', '>Не знаю как назвать, но когда подаешь милостыню...такое приятное ощущение...Давать приятно))правда, я пока учусь, и много денег не имею, но все же...у меня порой бывает ощущение, что после такого словно кто-то гладит меня по голове, ласково треплет волосы. Приятно. как это назвать?\r\n\r\nКогда человек исполняет Заповеди Божии, он радуется, когда грешит - страдает.\r\n\r\nДелая добро, побеждая искушения, мы становимся счастливее, и ближе к Богу.\r\n\r\nГреша мы отдаляемся от Бога и становимся несчастнее.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210597672, '77.87.152.34', '', '', '', 283, 1), (1337, 1326, 368, 'Re[2]: Земля или небо?', '>Сергей. да, но для будущих поколений надо ЕЕ сохранить...я вот о чем волнуюсь..мне Земля очень дорога...она для меня мать. Неважно в какой я стране, городе я ее люблю всем сердцем и душой и знаете, мне очень больно видеть то, что с ней вытворяют люди.\r\n\r\nЗемля - не рай. Земля - это место изгнания преступников. Мы изгнаны из рая за преступление заповеди - и страдаем на этой земле.\r\n\r\nВся наша жизнь полна скорбей и сраданий.\r\n\r\nДа, на земле можно уидеть отголоски рая, но можно увидеть отголоски ада.\r\n\r\nЯ согласен - землю нужно беречь. Но это не поможет: мир катится к концу.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210598098, '77.87.152.34', '', '', '', 346, 1), (1338, 1327, 314, 'Re[2]: А что не грех???', 'Зло - те действия, которые наносят вред (физический или моральный) тебе или кому-либо другому.А добро, соответственно, это то, что во благо не только себе, но и другому...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210598161, '93.84.1.130', '', '', '', 710, 0), (1339, 1327, 314, 'Re[2]: А что не грех???', '>А что есть зло а что добро?\r\n\r\nЗло - все, что не согласно с законами существования вселенной - с заповедями Божиими.\r\n\r\nДобро - все что от Бога, все, что от любви - Бог есть любовь.\r\n\r\nВы читали Библию? Новый Завет?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210598237, '77.87.152.34', '', '', '', 729, 1), (1340, 1335, 137, 'Re[2]: Царь в России', '>я верю!, что народ Русский, восстанет с колен греховного порабощения в Вере Православной, и на весь мир провозгласит Истину, Славу и Страх Божии, и Господь не оставит его. Благоволение Божье нам, в этом деле, всегда.\r\n\r\nВполне может быть.\r\n\r\nА как же остальные народы?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210598430, '77.87.152.34', '', '', '', 295, 1), (1341, 291, 57, 'Re[7]: Филиокве', 'о Доме', 'Андрій Православний', '', 1210598478, '193.238.96.5', '', '', '', 322, 0), (1342, 1331, 1271, 'дьявольское учение', '>Человек, зачем тебе это дьявольское учение? Ведь есть Слово Божие. Объясни - зачем с огнем играешь?\r\nМожет, вы подумали, что я оккультизмом занимаюсь?\r\nЯ пытаюсь изучать ведические писания(исходники хранились на территории современной индии, 99% сожжено), они не противоречат Христианским писаниям, смысл и цель та же. А заинтересовало, потому, что это учение говорит не только что делать, но как и зачем. Также заинтересовало то, что они еще описывают и превосходят всю современную науку(от математики(арабские цифры именно от туда) и астрономии до психологии и медицины). Да и некоторые произведения гораздо понятнее и доступнее написаны, с авторитетными комментариями, как раз адаптированы для материалистов типа меня:).\r\nКроме того, на востоке, много трепетнее хранят традиции и учения, есть ученическая преемственность.\r\n А вот наши, к сожалению, даже сейчас критикуют и урезают даже те писания, которые были рашьше признаны авторитетными.\r\nИзвините, если кого оскорбил, не ставил такой цели...', 'человек', '', 1210602747, '195.189.51.121', '', '', '', 1190, 0), (1343, 1324, 1196, 'Re[9]: о других религиях', 'Это называеться чувством умиления, очень редкое для нас простых людей ощущение. Это когда душа возносится вверх, вкусив там радость небесную и по прибытию в тело освящает его благодатью. Вы правильно сказали, сами того не подозревая. Вы пока учитесь!Прийдет время и для Вас откроеться нечто сейчас непостижимое.А рядом с Вами тот, кому Вы нужны именно таким... \r\nДля христиан, очень правильно об этом написал Сергей.', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210606483, '92.112.53.89', '', '', '', 292, 0), (1344, 1308, 1271, 'Re[2]: Жизнь после смерти', 'А я всетаки согласен с тем что не стоит лишний раз лезть куда не надо вспомните поговорку будучей корове Бог рога не дает.Я как то однажды сильно озадачился по поводу веро исповедания что вернее христианство или мусульманство и знаете не долго мучался Слава Богу Почти засыпая на грани сна и яви услышал голос В какой религии родился в такой и умереть должен Вот тогда у меня в первые дошло почему люди за веру гибли что нельзя как "проститутка" от одного к другому кидаться а по поводу тонких дел мое мнение Бог дал хорошо не дал не лезь Но это только мое мнение не чего больше', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1210607468, '83.246.162.154', '', '', '', 1227, 0), (1345, 1337, 368, 'Re[3]: Земля или небо?', 'мы должны бороться за него! ДОЛЖНЫ! кстати, что есть такого в Раю чего нет на Земле? отголоски Ада? да, но благодаря им у нас не существование, а ЖИЗНЬ!(святыня) Есть борьба, за что и скем, это уж каждый сам себе решит."Земля - это место изгнания преступников" раз так, то я не променяю это изгнание ни на что другое. Мне нравиться Земля, мне нравятся ВСЕ кто ее населяют. Правда у самого разумного существа разума порой не хватает, глупостей не делать. Это не бесы, это, пардон, бестолковость..в Раю я слышал нет животных, потому что их души смертны. Я представил себе неа секунду такой "Рай" нее. не надо такого. Бог там, Ангелы...не знаю..Мир близится к концу? простите за грубость, но, фигушки! если никто не хочет Я буду бороться за него...Я положу на карту все что имею, деньги, здоровье, жизнь. но это МОЙ дом это МОЯ мать и я буду бороться за нее до последней капли крови. с кем? неважно. Когда речь заходит о том кого я люблю, я никого не боюсь, когда речь заходит о том кого я люблю', 'Воин Ареса', '', 1210609301, '85.21.28.210', '', '', '', 335, 0), (1346, 1337, 368, 'Re[3]: Земля или небо?', 'мы должны бороться за него! ДОЛЖНЫ! кстати, что есть такого в Раю чего нет на Земле? отголоски Ада? да, но благодаря им у нас не существование, а ЖИЗНЬ!(святыня) Есть борьба, за что и скем, это уж каждый сам себе решит."Земля - это место изгнания преступников" раз так, то я не променяю это изгнание ни на что другое. Мне нравиться Земля, мне нравятся ВСЕ кто ее населяют. Правда у самого разумного существа разума порой не хватает, глупостей не делать. Это не бесы, это, пардон, бестолковость..в Раю я слышал нет животных, потому что их души смертны. Я представил себе неа секунду такой "Рай" нее. не надо такого. Бог там, Ангелы...не знаю..Мир близится к концу? простите за грубость, но, фигушки! если никто не хочет Я буду бороться за него...Я положу на карту все что имею, деньги, здоровье, жизнь. но это МОЙ дом это МОЯ мать и я буду бороться за нее до последней капли крови. с кем? неважно. Когда речь заходит о том кого я люблю, я никого не боюсь!', 'Воин Ареса', '', 1210609327, '85.21.28.210', '', '', '', 399, 0), (1347, 1343, 1196, 'Re[10]: о других религиях', 'мм. Благодарю, за советы и мудрые слова. Можно еще спросить совета. Вот я знаю одну семью многодетную, т(5 детей родных и приемная девочка лет 5-6). Вообщем там все верующие. Ходят в церковь, держат посты..Правда есть два "но".1) вот та приемная девочка. она не из дет дома просто там так сложились в семье обстоятельства, не суть важно. Важно то, что я вижу, что к этой малышке относятся как к вещи.ей бы просто тепла. а ее одели-обули-накормили и на этом все. 2) с этими людьми живет матушка. тоже все обряды соблюдает, однако, что то я не заметил, что бы она подошла к Танечке(эта девочка), приласкала или еще чего. Сердце щемит от жалости...Очень хотелось подойти и этой "матушке" в лицо сказать все что я о ней думаю..хотя в итоге подошел к ребенку, посадил на колени, обнял, пригрел..."Матушка" та, хотела завязать со мной беседу я ей вежливо но прямо сказал "Извините я - язычник" надо было видеть ее лицо! так перепугалась, и за весь тот вечер что мы гостили у той семьи не проронила ни слова и с таким испугом косилась на меня. Как все это объяснить? и что это за "матушка" такая которая не может банально пригреть маленького ребенка?', 'Воин Ареса', '', 1210610652, '85.21.28.210', '', '', '', 297, 0), (1348, 0, 1348, 'Сожженые на кострах', 'А вопрос такой...а как быть с теми людьми которых церковь жгла на кострах? Христиане, милосердие..где было то милосердие, когда зажигали костер под ногами Джордано Бруно? и ведь сожгли то ни за что ни про что. "Сжечь не значит опровергнуть, я умру, но мою теорию поддержат другие", как видим он был прав. Бруно опередил свое время на сотни лет вперед. Таких как он было ой как много...Эти люди то не менее храбры, мудры и сильны чем святые. Только обидно, что на святых молятся, а церковь перед такими как Бруно вроде чиста', 'Последователь Бруно', '', 1210612340, '85.21.28.210', '', '', '', 471, 0), (1349, 1347, 1196, 'Re[11]: о других религиях', 'Я порой тоже смотрю на своих братьев и сестер во Христе (простите за осуждение) и не могу понять какому Богу они молятся.А все это потому, что любят они Бога не в себе, а себя в Боге. Вот какая аказия получается.Когда я начинаю им об этом говорить, закрывают мне рот, мол молода еще. Вот за матушку не скажу,здесь я точно еще больше нагрешу.Не мое дело и простите не Ваше - судить ее. Вы правильно сделали, не стоит говорить - не поймут. Мы православные говорим по этому поводу словами из Библии "не бросайте жемчуг свиньям, они его всеравно растопчут" Извините, но Вы не язычник - Вы просто человек хороший.', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210619078, '92.49.203.63', '', '', '', 332, 1), (1350, 1333, 669, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане', 'Ув. Сергей,почему вы спрашивайте?\r\nвы какой религие или вере относитесь?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n7', 'Тира', 'davidik6@.gmail.com', 1210622256, '77.127.116.31', '', '', '', 502, 0), (1351, 1349, 1196, 'Re[12]: о других религиях', 'р.б. Наталия. просто я верю в Богов Олимпа и это зовется язычеством. Насчет той матушки, просто обидно, для меня религия Бог, это ТО чем нельзя так бесстыдно играть так же как и с душами людей. Это равносильно обещать воскрешение умершего за деньги или другие награды. Людя..вы не на то рот разеваете..', 'Воин Ареса', '', 1210626572, '85.21.28.210', '', '', '', 305, 0), (1352, 1022, 1022, 'Re: где находятся души умерших до Страшног Суда?', 'Уважаемые Ирина и Сергей! Позвольте сделать дополнение по поводу пребывания душ после смерти. Прочёл у преподобного Ефрема Сирина, что души умерших людей находятся в преддверии рая и ада, ожидая свои телеса. Это он повествует о неполноценности райского и адского состояния. И в другом месте он говорит о том, что сейчас нет полноценного рая по вине грехопадения человека (т.к. полноценный рай – это единство Неба и Земли, которое распалось после падения Адама и Евы, а восстановится поле всеобщего воскресения). И нет полноценного ада, т.к. его врата разрушены Воскресением Христовым.А в остальном согласен.', 'Георгий gb', '', 1210636116, '86.57.215.36', '', '', '', 414, 0), (1353, 1348, 1348, 'Re: Сожженые на кострах', 'Папа Римский Иоанн Павел II публично покаялся в прегрешениях католической церкви и реабилитировал тех, кого несправедливо обвинили и сожгли, и Джордано Бруно в том числе. \r\nhttp://archive.svoboda.org/programs/OTB/2003/OBT.040203.asp\r\nПатриархи же Православной церкви этого сделать не захотели, хотя православные тоже сжигали на кострах людей, обвиняя их в колдовстве.\r\nhttp://www.ateism.ru/article.htm?no=1266\r\nhttp://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210658056, '93.84.0.101', '', '', '', 553, 0), (1354, 1317, 62, 'Re: Новый и последний', 'Если есть Ветхий и Новый Завет, то по-логике должен быть и Последний Завет.\r\n\r\nОмар, на чем основана такая логика?\r\nЕсли следовать этой логике, то можно утверждать, что если вышла новая версия Виндоуз, то, значит должна быть и последняя версия? Нонсенс.\r\nЕсли вышел новый выпуск журнала, то должен быть и последний выпуск? Нонсенс.\r\nЕсли выпустили новый учебник, то должны выпустить и последний учебник? Нонсенс.\r\n\r\nТо же утверждение в отношении Библии я слышал от иудеев. Они отвечая на подобный вопрос от христиан говорили, что нет и не может быть Нового завета, так как никто не отменял Тору. Для них Иисус - сбунтовавшийся еврей, который придумал новую религию. А ты что ответишь иудеям?\r\n\r\n\r\nибо сказано в Библии (которая еще имеет обрывки Слово Божьего): Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой\r\n\r\n\r\nОмар, с точки зрения мусульман, Библия является Словом Божиим или не является?\r\n\r\n\r\nТолько Писание в неизменном виде являеться словом Божьим. Современные версии Торы и Библии лишь частично являються таковыми. Но, для совершенства всевышнего АЛЛАХа этого не достаточно - все должно быть в полном соответствии, а не частично.', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1210660040, '217.196.21.154', '', '', '', 1042, 16), (1355, 1350, 669, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане', '>Ув. Сергей,почему вы спрашивайте?\r\n>вы какой религие или вере относитесь?\r\n\r\nЯ христианин. А Вы не ответили но мой вопрос.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210662444, '77.87.152.34', '', '', '', 530, 1), (1356, 1352, 1022, 'Re[2]: где находятся души умерших до Страшног Суда?', '>Уважаемые Ирина и Сергей! Позвольте сделать дополнение по поводу пребывания душ после смерти. Прочёл у преподобного Ефрема Сирина, что души умерших людей находятся в преддверии рая и ада, ожидая свои телеса. Это он повествует о неполноценности райского и адского состояния. И в другом месте он говорит о том, что сейчас нет полноценного рая по вине грехопадения человека (т.к. полноценный рай – это единство Неба и Земли, которое распалось после падения Адама и Евы, а восстановится поле всеобщего воскресения). И нет полноценного ада, т.к. его врата разрушены Воскресением Христовым.А в остальном согласен.\r\n\r\nДа, Вы правы, Георгий - православная Церковь действительно уточняет, что полноценный рай (как и ад) начнется после воскресения.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210662555, '77.87.152.34', '', '', '', 570, 1), (1357, 1036, 143, 'Re[2]: Что делать?', '>Спасибо за советы! Я думаю, что если в течение 5 лет ничего не произошло, то уже не поизойдёт. Пытаться -одно, а "получилось" -другое. Мне легче поменять мужа на другого мужа или на пустое место, в лучшем случае. Но НЕ СЕБЯ, слишком дорогой ценой всё далось... Фанатиком никогда не была и хочу им быть, потому НИКОГДА не приму иеговиста в душу и семью. Пусть верит вл что угодно, но в стороне.\r\n>Спасибо! Любить можно/нужно и врага своего. Только ЗАЧЕМ?\r\n\r\n"Qui pro quo" - "что-либо ВМЕСТО чего-либо",путаница,недоразумение,\r\nчасто соЕДИНЕНИЕ (ибо только СО-ЕДИНЕНИЕ есть ЛЮБОВЬ)с непроизвольным комизмом.\r\nPRO-исходило,происходит и будет ПРОисходить.\r\nНикогда не говори никогда.\r\nПоменять "нечто" на кого-то или на что-то (пустое место) ЗАЧЕМ?\r\n"Враг"-как избитая фраза,как бог в суе,как излюбленный порок,как испитая до дна чаша,к которой Вы еще даже не прикасались устами,а уже\r\nбрезгливо отвергаете.Испейте до дна,а потом решите ДРУГ или ВРАГ.\r\nЗамена,подмена одного "бзика" другим,сотворение "кумиров" проблемы не решает.\r\nЖивите в мире,в ЛАДУ,а не в аду.Без Любви Вам "врагов" не одолеть.', 'мастер', '', 1210663273, '92.113.57.129', '', '', '', 512, 0), (1358, 1357, 143, 'Re[3]: Что делать?', 'ГОСПОДЬ с вами для того,чтобы господствовать через вас.', 'мастер', '', 1210663712, '91.124.241.78', '', '', '', 527, 0), (1359, 1036, 143, 'Re[2]: Что делать?', 'Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. \r\n(1 Кор. 13, 2)', 'мастер', '', 1210671750, '92.113.57.129', '', '', '', 527, 0), (1360, 1344, 1271, 'Re[3]: Жизнь после смерти', '>А я всетаки согласен с тем что не стоит лишний раз лезть куда не надо вспомните поговорку будучей корове Бог рога не дает.Я как то однажды сильно озадачился по поводу веро исповедания что вернее христианство или мусульманство и знаете не долго мучался Слава Богу Почти засыпая на грани сна и яви услышал голос В какой религии родился в такой и умереть должен Вот тогда у меня в первые дошло почему люди за веру гибли что нельзя как "проститутка" от одного к другому кидаться а по поводу тонких дел мое мнение Бог дал хорошо не дал не лезь Но это только мое мнение не чего больше\r\nДа, Вы правы. Но веру я уже выбрал, раньше был атеистом, да и не думал я никогда серьезно мистической йогой заниматься, так для психического здоровья. Также я слышал, что если человек идет вверх духовно, то не имеет значения конкретная религия, цель от этого не меняется. У каждого свой путь. Ну да ладно...', 'человек', '', 1210677872, '195.189.51.121', '', '', '', 1287, 0), (1361, 1196, 1196, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: о других религиях - Воин Ареса - 13-05-2008 01:09"</font> Re[13]: о других религиях', 'У Вас сильно развито чувство справедливости, но Вы очень воинствующий. Вам как и мне - лучше всегда сохранять спокойствие духа и воздержаться от поспешных выводов до тех пор, пока не получим нужных познаний, а знания множатся не от побед над другими, а от мудрости, спокойствия и радости, которые мы добыли в себе, когда этого никто не видел. Не стоит чужим ошибкам и Вашим обидам на них, разрушить доброе и светлое начало Вашей души.', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210684997, '92.112.188.116', '', '', '', 291, 1), (1362, 1361, 1196, 'Re[14]: о других религиях', 'Воинствующий? скорее просто очень эмоционален, может это в силу молодости, может просто такой характер. Насчет познаний. даже животные учатся всю жизнь, а люди и подавно (если конечно горыня и прочее не зашкалят). может быть я слишком самонадеян. но я хочу попытаться внести коррективы в этот мир..я пришел на христианский сайт по 2 причинам. 1) нужен был доклад для школы 2)интересно пообщаться с людьми, которые верующие, но не слепы', 'Воин Ареса', '', 1210687755, '85.21.28.210', '', '', '', 281, 0), (1363, 1314, 1106, 'Re[8]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Илья,так значит, от каждого человека зависит, куда он в итоге попадёт, независимо от того, к какой конфессии он принадлежит. А судить будут только по его делам в этом мире. Я тоже с этим согласна, если только я верно Вас поняла.>\r\nВы меня не правильно поняли, дело в том, что Господь даёт всем равные шансы, и тем кто может делать какие-то дела, и тем, кто ,в силу своих ограниченных физических возможностей или инвалидности, не может делать вообще ничего,в послании к Ефесянам 2:8 и далее ясно написано как мы получаем спасение и почеиу именно так, а в Евангелии от Иоанна 5:24 Иисус говорит об отношении верующих в Него к тому Божьему Суду, который грешники называют, и не зря, страшным, но нам, верующим нужно помнить, что дела наши идут вслед за нами, и они могут вопрепятствовать некоторым образом нашему входу на пир Агнца.', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1210688206, '212.113.56.55', '', '', '', 273, 0), (1364, 1362, 1196, 'Re[15]: о других религиях', 'Интересно,приобрели ли Вы дополнительные знания или скорее искали понимания? И еще, хочу сказать, что Вы здесь не случайно.', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210691107, '92.112.188.116', '', '', '', 288, 0), (1365, 1364, 1196, 'Re[16]: о других религиях', 'понимание не у всех. Здесь? да у меня есть определенная цель. я не собираюсь пропагандировать взгляды других религий..я хочу, привлечь внимание людей к проблемам экологии. потому , что народ мечтает о Рае, а своей родной матери нет. Отношение у людей к Землей, природе..ой какое плохое. Это все равно что маме в лицо плюнуть или ударить', 'Воин Ареса', '', 1210692974, '85.21.28.210', '', '', '', 294, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1366, 1365, 1196, 'Re[17]: о других религиях', 'Это точно! Но здесь на сайте рассматривают вопросы Веры. К сожалению на это никто не обратит внимание.Не потому, что не хотят, а потому, что здесь затронуты другие не менее важные темы. Я бы даже сказала начало всех начал.Может быть на других сайтах, где четко и широко раскрыта это проблема. Очень сложная Вы не ошибались, когда говорили о сложности вопроса о религии. Много вопросов, еще больше ответов.Как, бы не запутаться в поиске Истины. Здесь больше говорят о спасении души. Хотя, где жить и на какой земле телу, в котором находится душа? Это уже другая история.', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210699990, '92.49.207.181', '', '', '', 283, 0), (1367, 1340, 137, 'Re[3]: Царь в России', 'Святая Русь - наша Православная Отчизна. тяжело видеть мрак и запустение Светлой Земли.', 'А.П.', '', 1210700384, '193.238.96.5', '', '', '', 272, 0), (1368, 153, 137, 'Re[2]: Царь в России', 'Для Александра. Все, что Вы написали - Истина. Хочу только добавить. Имя его - Михаил. Сильный будет Царь. истинный помазанник Божий!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210701093, '92.49.207.181', '', '', '', 311, 0), (1369, 1366, 1196, 'Re[18]: о других религиях', 'Понимаете, я хочу попробовать связать эти 2 темы. Знаю, что Земля воспринимается как место куда "изгнали людей", НО...этот мир красив, интересен, со всеми его пороками и прочим. Благодаря "частичкам ада" мы живем. у нас есть цели..у каждого свои..а Земля..она красива..это копия Рая, Олимпа. пускай без бессмертия (так даже лучше, Смерть не зло, она нужна, но так то у нас есть все. Люди, животные, растения..нет ничего блаженней чем ощутить себя Единым с этим миром. По истине великим, могучим...как представишь сколько лет Земле..появляется трепет, уважение, благоговение...ко всему что здесь живет...а Бог. Если смотреть с точки зрения христианства, изгнал нас сюда, что бы МЫ попробовали сделать Рай, Олимп. А Рай должен быть чист и физически и духовно...для этого нужо работать ВСЕМ. а Вы что скажете по этому вопросу?', 'Воин Ареса', '', 1210703543, '85.21.28.210', '', '', '', 280, 0), (1370, 1369, 1196, 'Re[19]: о других религиях', 'Благодарю за вопрос.1.ЗЕМЛЯ-НЕ ЕСТЬ МЕСТО ИЗГНАНИЯ ЛЮДЕЙ. Рай для тела (организм наш состоит из тех же элементов, что и земля "откуда пришли, туда и уйдем") был на Земле, просто Адам и Ева были изгнаны из него. Они ушли в другое место где уже небыло гармонии.Для чего и есть у людей Вера, чтобы вернуть ее, Бог дал память человеку, которая передается на генетическом уровне о потеряном Рае.Вот почему Вы так восторжено говорите о земле. Зов предков. 2.Пороки некрасивы. Они уродуют душу, затем изуродованная душа уродуют наши мысли, которые заставляют делать поступки недостойные человека, живущему на земле.Мы становимся неблагодарными за все, то что для нас всех создано.3.С " частичками ада" я бы была поосторожнее. Вы себе и представить не можете, что это такое. Советую, так, пока для ознакомления посетить вычитки одержимых (несчастные люди)если на Украине, то в Почаеве или в Одессе.Зрелище не для слабонервных.Ад - это ужас. Начинаешь понимать, что если ты здоров физически и духовно, то Рай уже для тебя на Земле есть.Поверьте, многие, после этого навели бы порядок вокруг себя. Просто земля это чистилище наших душ. Души то уходят. Я реалистка. Не поверю, пока сама не увижу. Но когда ты это видишь, слышишь, да еще с тобой говорят от "туда", и причем при свидетелях.Сомневаться не приходится. И если мы хотим, что то изменить вокруг, нужно начать с себя. И правильно, что Всем.', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210710808, '92.49.207.181', '', '', '', 259, 0), (1371, 1370, 1196, 'Re[20]: о других религиях', 'Мы тут что бы бороться с пороками, и прочим. я думаю человек в состоянии это сделать. Поверив в Бога в Себя, в Людей, в Жизнь. Насчет ада. Некоторые люди просто глупости несут ТАКИЕ. можно сколь угодно обвинять интернет-телевидение-кинематограф-литературу и прочее, за то что "загружают" всяким мусором. Извините у каждого своя голова на плечах. Я понял, что по телевизору мало, что хорошего показывают потому смотрю в основном канал "спорт". Уважаю тех. кто не ноет не жалуется на тяжелую жизнь а идет к своей цели. Правда мнгие любят поливать грязью других, успешных. Личный опыт. Сидит пьяноватый дядя в кресле в потертых штанах, с бутылкой пива и кроет матом, ну допустим футболистов. что "вот ему 23 года а он такой крутой...(далее непечатная лексика) вопрос а что мешает тоже начать тренироваться? Нет он сидит пьет и от нечего делать бьет жену и ребенка. Не работает какой год. Порок? да, порок. вот как с ним бороться? Самое плохое что подобные пороки причиняют вред невинным люлям. вотт что с этим делать? (вопрос кстати немного личный. потому что этот товарищ, которого я описал, отчим моей лучшей подруги, ей 16 лет..но жизнь у нее...она ходит по лезвию ножа. потому, что сами знаете пьяный человек, это хуже зверя. много раз видел следы на шее от того что ее душат, он ее бьет регулярно. я пробовал помочь..Ударил этого...и сдал в милицию. НО милиция через пару дней вернула его трезвого, но по прежнему злого. как можно помочь?', 'Дитя Олимпа', 'hatake_kakashi90@mail.ru', 1210715485, '85.21.28.210', '', '', '', 278, 0), (1372, 1363, 1106, 'Re[9]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Илья, когда я говорила о делах человека в этом мире, я имела в виду и его веру в том числе,т.е. его труд над совершенствованием своей души. \r\nНо Вы мне не ответили, считаете ли Вы лично только одну какую-то определённую христианскую конфессию достойной попасть на пир Агнца, как, например, Андрей Православный? Или же, независимо от вероисповедания, люди могут оказаться достойными Царства Божия, если будут вести праведный образ жизни и раскаются в своих грехах.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1210745152, '93.84.0.74', '', '', '', 284, 0), (1373, 1069, 1062, 'Re[2]: беседы с Богом', 'http://www.koob.ru/walsch', 'мастер', '', 1210769186, '92.113.50.53', '', '', '', 332, 0), (1374, 1297, 143, 'Re[2]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '<<Человек попадает в секту только на почве своей гордыни, неудовлетворённого чувства избранности, самоправоты.>>\r\n Полное незнание вопроса!', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1210770914, '89.169.133.172', '', '', '', 509, 0), (1375, 1118, 62, 'Re[5]: Паше от Омару и всем', 'Уважаемый " Косу от Omar 01-05-2008 10:04", вы можете поручиться, что все называющие себя мусульманами таковы как вы говорите, или вы лично знакомы со всеми христианами? Об искажённой Библии могу сказать, что читал на русском и на украинском, а также отрывки из Библии "свидетелей Иеговы", и могу засвидетельствовать, что Бог следит за происходящим со Священным Писанием и Дух Святой, Который и есть "Утешитель, Дух истины, котрого мир не может принять, потому что не видит Его; а вы (ученики Иисуса Христа)знаетеЕго, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."(Евангелие(Инджил) от Иоанна гл.14 стихи 16 и 17) открывает тем в ком Он обитает то что люди туда вписали, как у "свидетелей Иеговы", и хранит смысл в переводах на разные языки, т.к. может различаться пунктуация и построение предложений, я лично с таким сталкивался, но смысл не подвигаеться ни на йоту.Да благословит вас Вечный Бог.', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1210774569, '212.113.56.122', '', '', '', 1060, 17), (1376, 1371, 1196, 'Re[21]: о других религиях', 'Ад-это не кино,это реальность.И у каждого он свой, как и рай.Если кто уцелел от людей, то против вещей он бессилен.Неправедностью человек может завоевать богатство, разгромить врагов, и при этом - сгнить на корню.Пьянство- это беда. Здесь у алкоголика два выхода; или бросить и жить, или на тот свет. Пьяниц жалеть нельзя, нужно пожалеть только себя. Жить с ними - это ад. Православные просят помощи у Богородицы. Икона ее "Неупиваемая чаша" дает исцеление.Своими силами вылечить такого больного, практически не возможно. Ему ведь этого не надо.По поводу девчушки:очень трудно в наше время быть молодым,нет возможности заработать на свое жилье и уйти, хотя бы снять комнату.Я например, забирала к себе друзей, которые были в такой же ситуации. Вместе заканчивали учебу, вместе искали работу, короче не боялись трудностей и самостоятельности.У нас был девиз; какими бы ни были трудности, если мы будем воистину сохранять спокойствие,решение прийдет. У нее есть Вы. Исправить отчима, Вы не исправите, не нужно думать о том как с ним жить, нужно думать о том как начать жить без него.Она Вам дорога, так постарайтесь вытащить ее от туда.Другого выхода нет.Ангела Хранителя Вам!!!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210776629, '92.112.24.220', '', '', '', 268, 0), (1377, 0, 1377, 'Венчание', 'Почему сейчас перестали венчатьпока ты не вступишьв законный брак? Я например хотела бы обвенчаться не вступая в законный брак, гражданский брак еще ни кого не удержал от развода, а когда проведено таинство венчания, уже многие задумываются!', 'анита', 'Endjej@rambler.ru', 1210777327, '90.150.231.253', '', '', '', 313, 1), (1378, 1377, 1377, 'Re: Венчание', '>Почему сейчас перестали венчатьпока ты не вступишьв законный брак? Я например хотела бы обвенчаться не вступая в законный брак, гражданский брак еще ни кого не удержал от развода, а когда проведено таинство венчания, уже многие задумываются!\r\n\r\nАнита, может быть Церковь таким способом проверяет не состоят ли брачующиеся в других браках, гражданских?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1210779726, '77.87.152.34', '', '', '', 360, 1), (1379, 1376, 1196, 'Re[22]: о других религиях', 'Спасибо, за совет. Насчет "вытащить", да я понимаю, что это наилучший вариант. Но я смогу это сделать не раньше июля.Пьянство ни у кого и никогда не приветствовалось, в наше время к этому можно приписать наркоманию. Я себя ненавижу если честно за свою беспомощность. Вы правы у алкоголиков 2 дороги либо одуматься, либо в могилу. Но по 1ой может пойти толко человек сильный духом, а таких...ой, как мало...а вот смерть..Порой она кажется избавлением. Особенно для тех, с кем рядом живет пьяница. Физические, моральные растройства, которые чреваты плачевными последствиями...Потом здоровье не вернешь...\r\nА что Вы по этому поводу думаете?', 'Воин Ареса', '', 1210781344, '85.21.28.210', '', '', '', 272, 0), (1380, 1379, 1196, 'Re[23]: о других религиях', 'Опомнитесь, какая смерть? Маленькие детки проходя химиотерапию, терпя невыносимые муки не ропщут.Вы бы видели, какие это муки....Мужеству и героизму их матерей нет придела. Детишки в детдомах без матерей и отцов выживают. Они не плачут. Сколько в этом мире, людей- спасают другие - ценою своей жизни, своего здоровья,своим благосостоянием.Необходимо иметь Веру. Вера- самый надежный спутник, в самые мрачные дни. Имейте мужество!Тот, кто обладает мужеством, способен дать мужество другим, так же, как пламя одной свечи - может зачеть другую!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210784238, '92.49.203.117', '', '', '', 293, 0), (1381, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Какой ты дракон, так тля. За любую твою провинность раздавит тебя твой хозяин. А у нас ОТЕЦ! Ты еще помнишь, что это значит? И не смей порочить имя ЕГО!Что же о ДУШЕ не вспомнил, ни в одной строчке? Нет ее? Продал? Иль болен ты? \r\n Можно найти путь к сердцу неверующему,но с такими, кто топчет ВЕРУ человеческую, глумится над СВЯТЫМ ИМЕНЕМ ГОСПОДА НАШЕГО должен разговор быть коротким - Изыйди!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210795640, '92.49.205.249', '', '', '', 1188, 1), (1382, 1380, 1196, 'Re[24]: о других религиях', 'в том то и дело что она вообще веру уже потеряла. Она читала Библию, читала Коран, но ничто ее не взяло, я пробую ей предложить язычество, она боле менее его принимает. Она добрый, хороший, веселый человечек..я прекрасно понимаю Ваши слова, Вы правы. Насчет Веры, Вы правы, пускай у нас разные взгляды на Бога,(Богов) но суть одна и та же. Единственное кого я не приветствую это сатанистов. Ее(подругу), хотели привлечь на свою сторону эти "личности", вот от чего мне удалось спасти ее, так от этого. Я проводил с ней огромное количество времени, старался отвлечь\\переключить внимание. Правда в итоге сам нарвался на этих сатанюг, в общем хорошо то, что хорошо кончается. без Веры жить сложно. Мужество есть у каждог, но порой нужно мужество что бы его показать', 'Воин Ареса', '', 1210796467, '85.21.28.210', '', '', '', 279, 0), (1383, 1374, 143, 'Re[3]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '(Полное незнание вопроса!)\r\nГеоргий, если у тебя есть полное знание по поводу пребывания в секте, то поделись!', 'Георгий gb', '', 1210797095, '82.209.194.2', '', '', '', 507, 0), (1384, 1085, 817, 'Re[2]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', '>Не знаю насколько внимательно вы читали Библию, знаете особенности языка, сравнивали ли переводы торы, но я настоятельно рекомендую прочитать книгу Джона Мак-Артура - "Битва за начало" и посмотреть видеоматериалы Кент Ховинда. Благослови вас Господь и даст вам мудрость в Слове Своем. С уважением Алексей. (Alex26470@yandex.ru)\r\nСмотрел я кое что из этого вашего Кента Ховинда! Возник только один вопрос! Он сам даже среднюю школу не закончил?! Или думает что у всех остальных представление о науке на уровне средних веков?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210799028, '89.179.242.6', '', '', '', 945, 0), (1385, 216, 216, 'Re: Змею!!!!!!', 'Молодец!!!!!! Почти на правильном пути!!!!! Но не совсем ещё! Пытаешся противостоять христианству, но это не должно быть самоцелью, это не даёт свободы! \r\nИстинная свобода для человека, это освободится от религиозного тумана вообще!!!! И стремится к знанию, и ничего не принимать на веру! \r\nА здешний народ пускай себя тешит сказками! Лишь бы остальным их не навязывали!\r\nЗаходи лучше к нам! www.atheism.ru', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210799735, '89.179.242.6', 'www.atheism.ru/', 'атеизм', '', 1185, 0), (1386, 1251, 494, 'Re[7]: Кто сотворил творца?', '>Вы Просто аист тоже верующий,только одни верят что Бог есть а другие что его нет.Одно и другое не доказуемо-пока но атеизм по моему более антинаучен ограничивая себя...\r\nЛюбимая сказка верующих! Что атеизм это тоже вера только вера в то что бога нет! \r\nНеверно! Просто наверное трудно представить, что можно не верить! \r\nКаких либо аргументов подтверждающих существование бога пока что никто не представил! В конечном счетевсе попытки такой аргументации сводятся к библии, которя якобы дана богом! Аргументов же указывающих на его отсутсвие достаточно! Но даже в случае если оба утверждения считать равноценно недоказуемыми, тогда следует выбирать наиболее простую модель! Следовательно бога нет!\r\nТак что я не верю в то что бога нет! Я знаю что его нет! Не абсолютно, поскольку абсолютные истины бывают только в религиозных сказках, но с высокой степенью достоверности!\r\n>Пример: подойти к морю,зачерпнуть кружку воды закричать эврика,а говорят здесь киты живут.\r\nКорявенький пример получается! В данном случае естественно усомнится в сущетвовании китов. Но правильно будет сказать, что здесь китов нет (в смысле там где зачерпнули)!\r\n>Та статистика что вы приводите конечно потрясает,но это не Бог, это мы наш человечиский фактор с нашей свободной волей бурной фантазией и воспаленным воображением.\r\nТак эта статья популярно объясняет откуда берётся идея бога! :)\r\n>Вы почитайте какие заповеди Христос оставил их всего две.\r\nНу он там много трепался! Но ничего нового не сказал! Всё это было известно задолго до него! И даже задолго до появления ветхого завета!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210804720, '89.179.242.6', '', '', '', 385, 0), (1387, 1384, 817, 'Re[3]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Я про других не отзываюсь потому что не видел. И поэтому даже не обсуждаю их. А я Ховинда смотрел не один а людьми, окончивших вузы и институты высшей математики. В любом случае я хотел вам помочь дойти до истины. И еще: благослови вас Господь на познание всякой истины', 'Алексей', 'Alex26470@yandex.ru', 1210810251, '83.149.19.168', '', '', '', 963, 0), (1388, 1373, 1062, 'Re[3]: беседы с Богом', 'спасибо за ссылку.. я с ней знакома.Но я так и не получила ответа..хотя сомневаюсь что создатели сайта не владеют такой информацией..просто обсуждение этого вопроса в форуме ,этих книг и автора поменяло бы саму тему сайта, я это понимаю.', 'ольга', 'shelly22@mail.ru', 1210839509, '78.26.128.253', '', '', '', 328, 1), (1389, 1387, 817, 'Re[4]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Ну может математикам это и ничего, математика бывает отрвана от реальности ещё сильнее чем религия!\r\nА что есть истина?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210842092, '217.118.66.38', '', '', '', 1034, 0), (1390, 1386, 494, 'Re[8]: Кто сотворил творца?', 'Любопытные рассуждения, правда далеко не бесспорные, а некоторые притянуты за уши.\r\n1. Зоологи называют четыре признака, по которым человек уникален среди современных млекопитающих: прямохождение, речь, пользование огнем и способность все более совершенствовать свои орудия. Гуманитарии добавляют к этому набору пятый — «религиозное чувство».\r\n1.1 В отличие от животных человек обладает свободой выбора и ответственностью за свой выбор и в эту свободу Бог не вторгается принципиально.\r\n2. Читатель, скорее всего, даже не представляет себе, насколько животные склонны ритуализировать поведение. Они любят ходить по одному и тому же маршруту, точно повторяя все движения, сделанные в первый раз, любят строго придерживаться распорядка дня и т. п.\r\n2.2 Трудно с этим согласиться. Копытные передвигаются в лесу по наиболее безопасным маршрутам. Один раз прошел – живой остался, второй – тоже, вот и ходи. Кроме того, есть своя территория, которую надо обходить и отгонять чужаков. Ритуалами здесь и не пахнет.\r\n3. Сочетание желтых и черных пятен — сигнал опасности (на этой программе построено использование желтых и черных пятен или полос в дорожных знаках и рекламе). Детей тоже сразу пугает маска леопарда.\r\n3.3 Интересно, дети эскимосов тоже леопардов боятся? А меня в ужас бросает реклама Билайна, у них там все желтое и черное.\r\n4. Человекообразные сохранили эту программу: все они приходят в возбуждение при виде хищной птицы или змеи.\r\n4.4 Про мышей забыли сказать, женщины особенно возбуждаются от них.\r\n5. Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел — для них сверхиерарх.\r\n5.5 Единственный и неудачный пример из дикой природы. Сверхиерархические построения автора наблюдаются только среди домашних животных, и то не всех. Кошка не воспринимает человека сверхиерархом и гуляет сама по себе.\r\n6. Там в течение нескольких тысяч лет происходила селекция быка в направлении приспособления к жизни в саванне. Быки стали длинноногими, высокими, с длинной тонкой шеей и маленькой головой, увенчанной длинными лирообразно изогнутыми рогами. Рога нужны для защиты от крупных кошачьих, нападающих сбоку и сверху. Длинные ноги нужны для кочевого образа жизни.…оттуда они попали на Балканский полуостров, где из-за грубого корма стали короткошеими и большеголовыми\r\n6.6 Ну и метаморфозы с быками - рогами. Как это у людей рога не выросли, чтобы отбиваться от кошачих? На Балканах конечно трава погрубее будет, чем в Сахаре.\r\n Далее ставим людей на место собак-быков-синиц, а сверхдоминанта на место человека и получилась новая модная теория о происхождении религии.\r\n7. ПРОСТО АИСТУ: «А до этого ученым недавали развернуться свяшенослужители. Ученых сжигали, обьявляли в колдовстве, в связи с дьяволом, и т. д.. Но вы об этих зверствах и убийствах верующих в Христа и т. п. сами из истории знаете. А сколько ресурсов человечество потратило на религии? На эти бы средства можно было создать рай на земле». \r\n8. Люди всегда стремились построить рай на земле, сначала коммунисты, потом фашисты, только вместо рая получался Освенцем почему-то. И каждая стройка рая обходилась в десятки миллионов жизней. А про ученых правильно. Например, архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), лауреат сталинской премии за «Очерки гнойной хирургии», и до и после лауреатства и расстреливали, и в лагерях гноили за то, что отказывался убрать икону из операционной, а сколько жизней наших солдат он спас.\r\n9. ZIGG : «Каких либо аргументов подтверждающих существование бога пока что никто не представил!», а как на счет 6-го доказательства Канта о существовании Бога? Интернет большой, ищите сами.', 'Сергей 55 лет', '', 1210860199, '85.173.116.11', '', '', '', 351, 0), (1391, 1390, 494, 'Re[9]: Кто сотворил творца?', '>9. ZIGG : «Каких либо аргументов подтверждающих существование бога пока что никто не представил!», а как на счет 6-го доказательства Канта о существовании Бога? Интернет большой, ищите сами.\r\nЭто вы про нравственное чувство что ли? Так для его обоснования не требуется высшие силы привлекать! Собственно говоря некоторые объяснения варианты поступков вроде бы непосредственной пользы не приносящих, уже здесь аист разместил! Если покопаться и для других найдуться! Пока что всё, до чего успевает добраться наука, объясняется без участия высших сил! А что ока ещё наука объяснить не может, так дайте время! До всего доковыряются!\r\nА в остальном! Экспериментальных свидетельств наличия бога нет! Собственно говоря отсутствия его то же! Поскольку наука в данной гипотезе не нуждается! Да и не может в ней нуждаться, эта гипотеза не соответствует двум главным критериям! Является не фальсифицируемой и не обьективной! \r\nЗато данных противоречащих библии сколько угодно!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210862079, '217.118.66.1', '', '', '', 362, 0), (1392, 1383, 143, 'Re[4]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Вот читаю, читаю... Вроде христанский сайт, все о небесном, часто вижу слово Бог, вижу. хотя и реже и слово сатана.\r\nА вот и слово секта. Что оно для вас значит?\r\nВот читаю о событиях в Риме, и там пишется что новая "СЕКТА@ некоего Иисуса быстро распространилась. Это Библия.\r\nЭто об этой секте вы или о другой?', 'chelo_VEK', 'chelo_vek@pochta.ru', 1210862545, '92.112.37.243', '', '', '', 490, 1), (1393, 1391, 494, 'Re[10]: Кто сотворил творца?', 'Уважаемый Аист и Zi..., напишите, пожалуйста, какой научной степенью Вы обладаете, род Ваш занятий и где можно прочесть именно Ваши иследованний по данной теме. Очень бы хотелось, если можно в иллюстрированном виде ознакомиться с вашими личными работами и проектами. На данный момент Вы опубликовали чужую теорию и чужие мысли. Не проявляйте, пожалуйста, эмоциональные отрицающие реплики к людям, которые в достаточной степени обладают более глубокими познаниями, чем Вы, но в силу своего благородства, интеллигентности и вероисповедания не могут вступить с Вами в более широкую полемику.\r\nСпаси Вас Господи!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210865508, '92.112.174.162', '', '', '', 367, 0), (1394, 1196, 1196, '<font size=1>Ответ на "Re[24]: о других религиях - Воин Ареса - 15-05-2008 00:21"</font> Re[25]: о других религиях', 'Поверьте, у Вас все будет хорошо. Вы обладаете достаточно мужеством и любовью к ближнему. Это великий дар. Только, пожалуйста, расставьте правильно приоритеты в вашей жизни. Что должно быть на первом месте, а что на втором. И не забывайте о Душе, а еще когда вы будете одни, старайтесь не отчем не думать - просто послушайте свое сердце! Оно многое Вам расскажет. Ангела Хранителя Вам!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210866108, '92.112.174.162', '', '', '', 261, 1), (1395, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Дракону. твоя фраза "жертвую денег церкви. Зачем Богу деньги? Лучше я пожертвую детскому дому". очень правильна, я бы сделал почти тоже самое (в фонд дикой природы, или еще что такое). Ад, Рай...Бог, Дьявол...для меня гораздо важнее мои друзья, семья...Я сильнее всякого бога люблю Землю, я обожаю эту жизнь, я благодарю природу(а не бога) за то, что она сделала все так разумно, красиво, интересно. Слово Вечность, вызывает скуку. Вечный покой это пытка и мука. "Бога в сердце нет - это орган, качающий кровь..." маленькая поправка сердце-мышца, для тех, кто нуждается в более детальном рассмотрении, могу выложить в следуещем сообщении все строение сердца, кровеносной системы. Душа? это то, что образовывается в результате слияния хромосом, когда сперматозоид соединяется с яйцеклеткой. На пополам хромосомки. от мамы, папы. появляются гены - рецессивные, доминантные, которые и определяют внешность и характер человек(типо душа.). Все очень логично, прекрасно и супер например хромосомки XX девочка Xy-мальчик. Все. Какой там бог? ваш Христос также появлялся. а был бы генетический код другой и была бы девочка, еще бы по другому и он был бы внешне и по натуре другим. Дракон, пасибо, те за то шо поднял такую тему)) (кстати, теория Бог-на небе не катит....летали в космос, но Бога не видали, наверное он дальше сидит...мм..наверное на планете которая вращается вокруг Альфы Центавра. Мне Библию заменили в детстве "Атлас Космоса" и море пособий по биологии))) я не боюсь теперь ничего, потому, что ищу всему научное объяснение, Наука вот Наш козырь против Бога!', 'Ученый', '', 1210869492, '85.21.28.210', '', '', '', 1176, 0), (1396, 1394, 1196, 'Re[26]: о других религиях. р.б Наталья', 'я просто люблю Жизнь) со всеми ее бедами и победами. Я вижу Вы прекрасно разбираетесь в характерах. Скажите а Вам известно такое чувство, что будто внутри все горит. Не вечный огонь, а так скажем нечто горючее. Искра и загорается. Этот огонь и ваша радость и проклятье. Радость потому, что уберегает от всяких бед. Ну, что то вроде интуиции. Но не интуиция, ибо оно же отвечает за совесть. Все обиды, злобу, и прочий негатив сжигает. Как лесной пожар, который уничтожая, старое, дряхлое дает расти новому. Этот огонь и радость, и горе, и дар, и проклятье и все. что это за огонь?', 'Ученый', '', 1210871567, '85.21.28.210', '', '', '', 264, 0), (1397, 1395, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Уважаемый ,ученый ! сразу видно .что вы никогда не теряли своих близких ,и поэтому не верите в бессмертие души,если вы ищете всему научное обьяснение ,то ,пожалуйста,обьясните ,почему на Пасху в Иерусалиме каждый год сходит благодатный огонь ,что имеет свойства первые три минуты не обжигать человека ,а иконы .которые плачут кровью ?это как ?а любовь ?вы забыли о любви ?вы говорите ,что любите землю ,семью ,а ведь Бог и есть -любовь!!!Если найдете обьяснения всем тем чудесам ,которые я перечислила ,то пожалуйста напишите их на этом форуме.', 'Незнакомец', '', 1210872989, '217.77.221.173', '', '', '', 1158, 0), (1398, 1395, 216, 'Re[2]: Ураааа!!!!!!', 'За науку!!!!!! :)) Нельзя давать распоясаться торгующим опиумом для народа! А то они нас опять в средневековье затянут! Будем напоминать здесь иногда, что есть трезвый взгляд на жизнь, а не через розовые очки!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210873112, '89.179.242.6', '', '', '', 1166, 0), (1399, 1396, 1196, 'Re[27]: о других религиях. р.б Наталья', 'Это Любовь.....', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210874344, '92.49.200.243', '', '', '', 295, 0), (1400, 1397, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Уважаемый ,ученый ! сразу видно .что вы никогда не теряли своих близких ,и поэтому не верите в бессмертие души,если вы ищете всему научное обьяснение ,то ,пожалуйста,обьясните ,почему на Пасху в Иерусалиме каждый год сходит благодатный огонь ,что имеет свойства первые три минуты не обжигать человека ,\r\nКакой благодатный огонь?! Патриарх Феофил сам сказал, что это просто церемония! А если правильно действовать то любой огонь не обжигает!\r\n>а иконы .которые плачут кровью ?это как ?\r\nА по поводу икон даже у Петра I была история как он попов на этой технике подловил! Как химик могу предложить пару вариантов как это сделать и без дырочек в иконе!\r\n>а любовь ?вы забыли о любви ?вы говорите ,что любите землю ,семью ,а ведь Бог и есть -любовь!!!Если найдете обьяснения всем тем чудесам ,которые я перечислила ,то пожалуйста напишите их на этом форуме.\r\nА неужели до того как появилось христиаство никто никого не любил? Ну так почитайте хотябы Гомеровскую Одиссею! Произведение не менее, а возможно и более древнее чем библия, но зато у него значительно больше художественных достоинств. Да и моральных, относительно объёма не меньше!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210874563, '89.179.242.6', '', '', '', 1152, 0), (1401, 1383, 143, 'Re[4]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Сходите в любую не тоталитарную и спросите у ее членов. Например в православную. Сначала откройте словарь и посмотрите: что такое секта.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1210875070, '89.169.133.172', '', '', '', 479, 0), (1402, 1397, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Нашел)) я терял. у меня папа умер причем очень рано и мне сказал что мен БОГ НАКАЗАЛ (мне было 10 лет) я вначале испугался, а потом страх перерос в ненависть. ,"а иконы .которые плачут кровью " тоже есть тема. Это краска течет. знаете стены тоже "плачут" сырость и прочее."благодатный огонь ,что имеет свойства первые три минуты не обжигать человека" там скорее всего определенный химический состав. какой? надо выяснить. Раньше тоже знаете считалось "дождь, Бог-плачет. а гром карает". Нуну)) "тем чудесам" чудо это жизнь. а кстати о любви.любовь это улавливания определенных ферментов. (тут больше химии. в которой я не очень силен)либо просто сходство характеров. Или наоборот противоположности притягиваются. а мона такой вам вопрос, а почему животные не имея Веры живут и вообще радуются? как жили язычники (и были очень мудрыми людьми, ДО Христа). ТОка не говорите,что жИВОТНЫЕ ниже людей иначе Бога будете выкапывать из под плинтуса', 'Ученый', '', 1210875114, '85.21.28.210', '', '', '', 1166, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1403, 1393, 494, 'Re[11]: Кто сотворил творца?', 'Уважаемая р.б. Наталия.\r\nВообще то я интернет ценю за анонимность, так что много подробностей не сообщу. Степень: кандидат хим. наук; работаю, руковожу производством и разработкой новой продукции для этого производства. Продукция относится к ветеринарной фармакологии. Так что пришлось подучить биохимию и познакомится с ветеринарией.\r\n> и где можно прочесть именно Ваши иследованний по данной теме. Очень бы хотелось, если можно в иллюстрированном виде ознакомиться с вашими личными работами и проектами.\r\nПо какой именно? Но могу сразу вас порадовать, по этологии и философии у меня работ нет. Не моя специальность. Но здесь была выложена научно популярная статья, которая должна быть доступна для понимания и обсуждения не только специалистов, но и людей просто имеющих достаточный уровень образования.\r\n>На данный момент Вы опубликовали чужую теорию и чужие мысли. \r\nА почему бы и нет?! Если я согласен с данными мыслями и меня устраивают обоснования данной теории! Зачем велосипед изобретать? Для того наука и разделена на множество направлений, что бы каждый наиболее продуктивно работал в своей области. И результаы этой работы специально публикуются, чтобы другие могли их использовать! \r\n>Не проявляйте, пожалуйста, эмоциональные отрицающие реплики к людям, которые в достаточной степени обладают более глубокими познаниями, чем Вы, \r\nВо первых где там отрицающие эмоциональные реплики?! Эмоциональные конечно есть, но утверждающие! Может быть конечно не то утверждающие, что вам нравится.\r\nВо вторых насчёт познаний посмотрим! Насчёт того как вежливо оскорблять я уже понял, что у вас познания глубокие!\r\n>но в силу своего благородства, интеллигентности и вероисповедания не могут вступить с Вами в более широкую полемику.\r\nХороший способ уползти от ответа! :))\r\n>Спаси Вас Господи!\r\nДа ничего, я как нибудь сам справлюсь! :))\r\nP.S. Если я правильно понял р.б. означает раба божия. Вам как ничего, нормально саму себя в рабы записывать?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210878065, '89.179.242.6', '', '', '', 354, 0), (1404, 1402, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Спаси Господи вас всех, за помощь нам православным! Что не даете Нам забыть о Вере нашей. А то бывает, забудешь в суете мирской о Боге, а вы всегда напомните. Вы тут, как тут. Если бы не было таких, как вы, невозрождались бы Храмы, не крепла бы Вера. Каждому из нас дано предназначение, которое должно исполнить. Работа, которую должно выполнить. Место, которое можем занять только мы. Так, вы на своем месте, а мы на своем. Слава Богу! А и интересно, если вы такие умные, то наверно очень богатые???? Не пишите ерунды, лучше Бога просите, чтобы дал вам возможность работать и зарабатывать на хлеб насущный, да в долги не влезьте. Ангела Хранителя вам!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210878300, '92.49.200.243', '', '', '', 1154, 1), (1405, 0, 1405, 'Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', 'Мне грустно об этом говорить, я очень сильно не хочу перечить создателю, но я чувствую что он тоже был создан кем -то, я не буду это доказывать, мне итак очень .... я скажу только одно в оправдание этого, лучше быть, чем не быть', 'SAGe', '', 1210879131, '86.110.187.197', '', '', '', 338, 0), (1406, 1405, 1405, 'Re: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', 'Мне грустно об этом говорить, я очень сильно не хочу перечить создателю, но я чувствую что он тоже был создан кем -то, я не буду это доказывать, мне итак очень .... я скажу только одно в оправдание этого, лучше быть, чем не быть', 'SAGe', '', 1210879300, '86.110.187.197', '', '', '', 285, 0), (1407, 1406, 1405, 'Re[2]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', 'даже в бегущей строке есть противоречия, я так был рад что нашёл этот сайт и так надеялся что это истина, но увидев не желай раба его и.т.д.\r\nлибо действительно земля так искожена демиургм что двже святоги не врубаются что рабов не может быть в царсве господнем либо я не знаю что ещё думать, доходит до того что я себя могу богом назвать который спустился в эту суету и живу здесь из милосердия чтобы было справедливо', 'SAGe', '', 1210880022, '86.110.187.197', '', '', '', 297, 0), (1408, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'что есть такого в Раю чего нет на Земле? отголоски Ада? да, но благодаря им у нас не существование, а ЖИЗНЬ!(святыня) Есть борьба, за что и скем, это уж каждый сам себе решит."Земля - это место изгнания преступников" раз так, то я не променяю это изгнание ни на что другое. Мне нравиться Земля, мне нравятся ВСЕ кто ее населяют. Правда у самого разумного существа разума порой не хватает, глупостей не делать. Это не бесы, это, пардон, бестолковость..в Раю я слышал нет животных, потому что их души смертны. Я представил себе неа секунду такой "Рай" нее. не надо такого. Бог там, Ангелы...не знаю..Мир близится к концу? простите за грубость, но, фигушки! если никто не хочет Я буду бороться за него...Я положу на карту все что имею, деньги, здоровье, жизнь. но это МОЙ дом это МОЯ мать и я буду бороться за нее до последней капли крови. с кем? неважно. Когда речь заходит о том кого я люблю, я никого не боюсь!НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!', 'Ученый', '', 1210880215, '85.21.28.210', '', '', '', 1137, 0), (1409, 1404, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Спаси Господи вас всех, за помощь нам православным! Что не даете Нам забыть о Вере нашей. А то бывает, забудешь в суете мирской о Боге, а вы всегда напомните. Вы тут, как тут. Если бы не было таких, как вы, невозрождались бы Храмы, не крепла бы Вера. Каждому из нас дано предназначение, которое должно исполнить. Работа, которую должно выполнить. Место, которое можем занять только мы. Так, вы на своем месте, а мы на своем. Слава Богу!\r\nА что так страшно?! Что о помощи молиться надо? Самим не справиться? :)) \r\n> А и интересно, если вы такие умные, то наверно очень богатые???? \r\nМожет и не очень, но лично я не бедствую! :))\r\n>Не пишите ерунды, лучше Бога просите, чтобы дал вам возможность работать и зарабатывать на хлеб насущный, да в долги не влезьте. \r\nДа я как то и сам справляюсь! И на хлеб, и на хлеб с маслом ,и даже на икорку и на то чего таким бутербродиком закусить! :)) И при этом ещё и время остаётся и в инете полазить и поразвлекаться пообщаться куда нибудь сходить!\r\nАнгела Хранителя вам!\r\nДа уж какнибудь и без него! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210880359, '89.179.242.6', '', '', '', 1159, 0), (1410, 1403, 494, 'Re[12]: Кто сотворил творца?', 'Спаси Господи! Могли бы и не трудиться над ответом. Я его и так знала. Маленькая поправочка, как для человека знающего - люди не ползают, у них для этого есть ноги (заметьте две) они ходят. От ответа я не уходила, интересно, какой вопрос лично был задан мне? Я защищаю свою веру. Наш мир уже оглох от бесполезных слов! Лучше заняться нужным делом. Мы Христиане -не только Библию читаем...Науки знаем.\r\n Элементарную дипломатию, вы приняли за оскорбление. Извинити, это уже моя специализация. Да я РАБА БОЖЬЯ Наталия, ВЫ слышите Наталия и горжусь этим, потому что служу Господу. \r\nА кто Вы или что - ZIGG??? Разве у Вас нет имени? Впрочем, мне это абсолютно не важно.', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210885199, '92.49.201.241', '', '', '', 364, 1), (1411, 1409, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg', 'ну ты даешь)) классно пишешь))) а насчет Бога (сверну на экологию, пардон, но больная тема). \r\nА вы Природу любите? помоему сад Эдема не сильно отличается от земных лесов? а и такой момент. \r\n\r\nЕсть такая тема как инопланетная жизнь. просто очень тяжело найти ее, но процент этого ОГРОМЕН. а теперь вопрос: Бог и инопланетян по Своему образу и подобию сотворил??? \r\n\r\nа животных, растения, ? в вирусов и бактерий и грибов бог в какой день создал? учтите это ни животные и не растения. а в Библии этот моментик нагло пропустили. (а ведь с них все началось, эволюция пошла) \r\n\r\nи как так Бог подгадал "прислать" людей, на Землю, что бы вымерли динозавры, и вообще климат был благоприятен. Можно не поддерживать теорию Дарвина НО существование предков человека доказано 100%. и еще вопрос Адам и Ева были кем неандертальцами? кроманьонцами? может австралопитеками? \r\n\r\nи с точки зрения эволюции понятие Бога как Началу Жизни можно свести к построению белковой цепи и образованию пептидной связи. А как же вирусы? и у них душа есть и они в рай попадут??? а если нет то шо за Бог который создал а назад не забирает? а амебы и инфузории тож там же живут?', 'Ученый', '', 1210886935, '85.21.28.210', '', '', '', 1143, 0), (1412, 494, 494, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Кто сотворил творца? - р.б. Наталия - 16-05-2008 00:59"</font> Re[13]: Кто сотворил творца?', '>Спаси Господи! Могли бы и не трудиться над ответом. Я его и так знала. Маленькая поправочка, как для человека знающего - люди не ползают, у них для этого есть ноги (заметьте две) они ходят. От ответа я не уходила, интересно, какой вопрос лично был задан мне? \r\nВам никакой! Это вы вопросы задвали. А в данном слуае я высказался не к тому, что вы ушли от ответа. А привели хороший способ от него уйти. Правда я этот способ уже не раз наблюдал, он почему то часто встречается у верующх выступаюих на атеистических форумах.\r\n>Я защищаю свою веру. \r\nА я своё право не верить в бездоказательные заявления! Слишком много религии нынче впихивать стали! \r\n>Наш мир уже оглох от бесполезных слов! Лучше заняться нужным делом. Мы Христиане -не только Библию читаем...Науки знаем.\r\nНу делом то я занимаюсь! Это так в качестве отдыха! А насчёт наук, это интересно. Я надеюсь вы имели в виду нормальные науки, а не чего нибудь вроде того, что вещает Кент Ховинд со товарищи? Для меня конечно страно как, например изучение естественных наук может сочитаться с верой, но человеческий разум штука странная.\r\n> Элементарную дипломатию, вы приняли за оскорбление. Извинити, это уже моя специализация. \r\nДа для дипломатии это неуивительно. :)\r\n>Да я РАБА БОЖЬЯ Наталия, ВЫ слышите Наталия и горжусь этим, потому что служу Господу. \r\nА я ничьим рабом быть не собираюсь!\r\n>А кто Вы или что - ZIGG??? Разве у Вас нет имени? Впрочем, мне это абсолютно не важно.\r\nЕсть конечно! А почему их не может быть несколько? Это например боевое для интернета! :) Для других форумов есть парочка других более нейтральных. Это то мой ник из игры Counter-Strike. Прикалывает побегать народ пострелять! :) В реале то вроде нехорошо, но зато можно в виртуальной реальности оттянуться! :)', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210889334, '89.179.242.6', '', '', '', 367, 0), (1413, 1411, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg', '>ну ты даешь)) классно пишешь))) а насчет Бога (сверну на экологию, пардон, но больная тема). \r\nА что в ней такого больного? Если воздействие человека, то оно во многом местное. Да и потихоньку учимся гадить поменьше.\r\n>А вы Природу любите? помоему сад Эдема не сильно отличается от земных лесов? а и такой момент. \r\nВообще то люблю. Но не черезчур. :) А сад эдема сильно отличается, там же все травой питались! :)) Интересно а например львов бог потом переделывал? Ведь в том варианте как они щас суествуют они бы на одной травке долго не протянули! :))\r\n>Есть такая тема как инопланетная жизнь. просто очень тяжело найти ее, но процент этого ОГРОМЕН. а теперь вопрос: Бог и инопланетян по Своему образу и подобию сотворил??? \r\nМежду прочим за подобные вопросики сожгли Джордано Бруно! :) А насчёт тяжело ли её найти, ну не знаю! Мы же ещё в серьёз и не приступали! Сейчас самое много обещающее место в этом плане спутник Юпитера Европа. Но далеко она блин!\r\n>а животных, растения, ? в вирусов и бактерий и грибов бог в какой день создал? учтите это ни животные и не растения. а в Библии этот моментик нагло пропустили. (а ведь с них все началось, эволюция пошла) \r\nА там вообще много чего и много где пропустии! :))\r\n>\r\n>и как так Бог подгадал "прислать" людей, на Землю, что бы вымерли динозавры, и вообще климат был благоприятен. Можно не поддерживать теорию Дарвина НО существование предков человека доказано 100%. и еще вопрос Адам и Ева были кем неандертальцами? кроманьонцами? может австралопитеками? \r\nТеория Дарвина доказана не менее если не более чем существование предков человека! Или точнее не теория Дарвина а теория эволюции. Дарвин всётаки давно писал. Много нового узнали с тех пор!\r\n>\r\n>и с точки зрения эволюции понятие Бога как Началу Жизни можно свести к построению белковой цепи и образованию пептидной связи. А как же вирусы? и у них душа есть и они в рай попадут??? а если нет то шо за Бог который создал а назад не забирает? а амебы и инфузории тож там же живут?\r\nТеория эволюции вопросом возникновения жизни не занимается, это вне пределов её компетенции. Этим занимаются в рамках гипотезы абиогенеза. И понятие бога там вовсе никчему. \r\nА до вирусов и прочей мелочи авторы библии не додумались. Их звери покрупней занимали им надо было думать как получше овечек стричь.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210891118, '89.179.242.6', '', '', '', 1160, 0), (1414, 1401, 143, 'Re[5]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '1)Толковый словарь иностранных слов Л.П.Крысина - СЕКТА - [< лат. secta учение, направление, школа]. 1. Религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви. 2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. \r\n2)Толковый словарь Русского языка - СЕКТА:1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого–нибудь вероучения и ему противостоящее.\r\n2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).\r\n3)Богословская энциклопедия – СЕКТАНТСТВО В ОБЩЕМ СМЫСЛЕ - это следование религиозному учению, отличному от хранимого церковью. С. может быть подведено под оба канонические понятия - раскол и ересь… Все наши секты можно разделить на три рода - старообрядческие,рационалистические и мистические. Если секты старообрядческие называются расколом, то секты рационалистические и мистические должны быть названы преимущественно еретическими, и они собственно называются сектами. К сектам рацион. относятся: а) духоборы, б) молокане - с разветвлениями - субботниками, воскресниками, молок. донского полка, "общими", прыгунами, десным братством, или иеговистами, в) штундисты, г) малеванцы, д) толстовцы, е) адвентисты.\r\n[Богословская энциклопедия: Сектантство в общем смысле, S. 1. Богословская Энциклопедия, S. 8240 (vgl. Богословская энциклопедия, S. 0)]\r\n Вот что я имел ввиду под словом «секта». Задача Церкви сохранить в неповреждённости Божий Дар для того, что бы всякий желающий мог им воспользоваться. А также всякому желающему им воспользоваться указать путь и средства, кот. делают его достойным Этого Дара. Эти же путь и средства указал Сам Бог. Церковь же должна их только сохранять в неизменности. Всякий же человек, решающий пройти своим путём и именуется сектантом. Т.к. это происходит от самомнения или по-другому самости, а значит гордости, не желающёй смириться перед Богом, а ищущей к Нему менее трудным,как он считает, путём. Это не осуждение, а констатация факта.', 'Георгий gb', '', 1210892210, '86.57.214.202', '', '', '', 519, 0), (1415, 1409, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Полный абсурд!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210914459, '92.49.206.114', '', '', '', 1159, 0), (1416, 0, 1416, 'Мода и религия', 'Моя профессия портной.Мне нравиться современная мода,всегда хочеться пошить чего нибудь новенькое,эсклюзивное.Мне 40 лет, в быту одеваюсь модно,могу и джинсы с дырками,рубашки всякие,костюмчики.Когда прихожу в церковь радует одна прихожанка,женщина лет 70,всегда прическа,элегантный\r\nкостюм,красивый шарф на голове.Хочеться так одеть всех прихожан.Многие приходят на службу одетые как нибудь,считают что Богу все равно как они\r\nвыглядят(оно может так и есть),но я думаю,что эстетика быть должна.', 'Дарья', '', 1210917141, '194.187.105.118', '', '', '', 750, 0), (1417, 1415, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Что абсурд то?\r\nПо моему абсурд, это верить что мир был сотворён за 6 дней! Причём верить без каких либо доказательств этого!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1210917790, '89.179.242.6', '', '', '', 1166, 0), (1418, 1412, 494, 'Re[14]: Кто сотворил творца?', 'Бог с вами!Мы обычно находим в других то, что в нас самих. Если мы всегда видим вокруг нас грязь, это доказательство того, что грязь затаилась где-то внутри нас. Вы хотите спорить и доказывать что- то. Кому?! Людям, которые, абсолютно в этом не нуждаются. Вы хотите посеять сомнения в их души. Это смешно. Мы правосланые! И если действительно хотите спорить. Изучите Нас из нутри.Обратите внимание, как благородно, с терпением и искренностью говорят люди на этом сайте, о своей Вере.Я опять вам повторяю, в силу своего благородства спорить с вами они не будут. Найдите в словаре значение слова "благородство". Я говорю не о себе. Мне еще многому нужно учиться. Я правосланая нового поколения. Молчать не буду, если порочать имя Господа, хотя, каюсь,здесь надо иметь терпение. На сайт этот я попала случайно.Через сайт о помощи детям, которые больные раком. Так, что если я вам не отвечу, это не значит, что мне вам нечего сказать. Просто у меня дел по горло. Так, вот я раба тех, кому нужна реальная помощь. А с вами мне не интересно. Слава Богу! Я окружена очень хорошими людьми.И пожалуйста, не разводите демогогию, вам это не идет.Другое дело, может вам и поговорить не скем?', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1210917835, '92.49.206.114', '', '', '', 377, 1), (1419, 1418, 494, 'Re[15]: Кто сотворил творца?', 'Извините за большую нарезку свежей статьи, но она в тему исходного материала по видовой эволюции:\r\n«Последняя капля» М.Сизов газета Эском-Вера за 15.05.08 нарезки///\r\nНамедни возвращается мой сын-старшеклассник из школы и заявляет: – Нас сегодня биологичка просвещала, что мы произошли от обезьяны. – От какой ещё обезьяны? – настораживаюсь я. – Смотри-ка! – удивляюсь. – Даже имя «предка» откуда-то узнали... – Ну, название придумали те, кто кости обезьянки откопал. По костям и определили, что это предок всех приматов, в том числе человека. Так нам учительница объяснила. //// Сын достал из портфеля учебник биологии, показал на картинке плезиадациса. Очень похож на мышь – с узкой мордочкой, маленькими лапками и длинным лысым хвостом. Почему именно это ископаемое животное выбрали в предки? Не понять... Листая школьное пособие с красочными картинками «эволюционного отбора», пожалел я, что в конце нынешней зимы в Москве не купил для самообразования сына другой – альтернативный – учебник биологии, выпущенный впервые в нашей стране. А ведь была такая возможность... ///// Когда я собирался идти в Министерство образования, чтобы завизировать учебник, «знающие люди» мне подсказали, что без денег в конвертиках там ничего не делается. Я пришёл к человеку высокого уровня, которого знал, поскольку прежде он был учёным, и спросил его открытым текстом: «Сколько и кому я должен принести, чтобы учебник приняли? Скажите, и я пойду искать деньги». Он ответил: «Знаете, от вас никто никаких денег не возьмёт, потому что Фурсенко категорически против. При нём ваш учебник ни под каким видом не пройдёт. Если кто вам возьмётся помогать, то сам из министерства вылетит». Это к слову о министрах. А что касается Китая и Америки... У нас при коммунистах эволюционизм вообще религией был. Вспомните Лысенко, запрет генетики. Капиталистический либерализм и коммунистический атеизм в этом вопросе очень солидарны. Только к науке это никакого отношения не имеет. //// Там обычный материал по биологии, предусмотренный школьной программой. С одной лишь разницей. Если в нынешних учебниках теория эволюции даётся без всякого доказательства, мол, вот такие-то органы у разных видов животных существуют и они морфологически совпадают, то мы делаем сноску: да, такие органы существуют, но это ни о чём не говорит. И перечисляем проблемы, из-за которых нельзя делать вывод, что эти органы имеют отношение к межвидовой эволюции. Например, можно предположить, что рыбы произошли из каких-то простых форм, но есть такая проблема: предков рыб, переходных ступеней, нигде не нашли, их нет. Также мы дополнили учебник научными сведениями, в частности теми данными, что наработаны Институтом общей генетики под руководством академика Алтухова. Там исследовали группы генов, без участия которых невозможна эволюция одного вида животных в другой. И эти гены оказались мономорфны, их функция – сохранять типологию вида, а не изменять. Из чего получается, что переход одного вида животных в другой принципиально невозможен. //// Потом эта брошюрка дошла до Троице-Сергиевой лавры, там поддержали, получили благословение Святейшего и поручили подготовить учебник биологии, в котором бы имелся научный, выверенный взгляд на дарвинизм и теорию эволюции. Конечно, взяться за это предложили не мне одному, а чтобы я подключил учёных – докторов наук, академиков, специалистов по разным областям. Сегодня же нет ни одного учёного, даже академика, который бы вам всю биологию написал. В 2005 году в соавторстве с несколькими профессорами вышло пробное издание. В МГУ учебник понравился и мне сказали: поезжайте к Алтухову, он об эволюции знает всё. Отправляясь к нему, я, естественно, думал, что он эволюционист... //// одного его одобрения было б достаточно! Он же директор Института общей генетики имени Вавилова, самый большой в нашей стране специалист по вопросам происхождения видов, 30 лет непосредственно этим занимался. Лауреат Государственной премии, академик РАН и зарубежных академий, уважаемый в мире генетик.. В научных журналах преподносили так, будто Алтухов спорит с теорией Дарвина, но у него, мол, есть своя собственная эволюционная гипотеза. И ни слова, что эта «гипотеза» заключается в том, что никакой эволюции не было. Пришёл он к этому выводу не умозрительно, а научным путём. И такой вот парадокс. В науке не было человека, который смог бы сказать: «Алтухов неправ», – ведь он специалист по видообразованию, за ним целый институт, глубочайшие исследования. Но и публично признать его научные выводы боялись. Его не критиковали, а просто замалчивали. Первое же наше обсуждение академик Алтухов начал такими словами. Материалистический взгляд на проблему происхождения жизни несостоятелен. Ясно, что все эти коацерваты (накопления в растворах), электрические разряды и то, что там синтезировалось, – случайные процессы. Тогда как жизнь – это явление глубоко детерминированное и осмысленное. Сотворение – это не селекция. Селекционер не может из земли создать, скажем, овцу или рыбу. Мы должны признать, что кто-то создал мир. Попытка трактовать его как стохастический (случайный, вероятностный) мир не проходит. В 60-е годы прошлого столетия полемизировали математики – просчитывали вероятность возникновения чего-то осмысленного на статистической основе. Выяснили, что она практически нулевая. А вот что Алтухов говорил об эволюции в природе. Мы никогда не встречаем переходный генотип. Вот, например, кижуч – он всегда будет один и тот же в любой части ареала: на Камчатке, на Северном Сахалине, где угодно. Травяная лягушка остаётся точно такой же лягушкой в любой части ареала независимо от природных условий. Между тем внутривидовая изменчивость возможна, но она не имеет ничего общего с межвидовой изменчивостью. За внутривидовую и межвидовую изменчивость отвечают совсем разные группы генов. Внутривидовая связана с явлением генетического полиморфизма, а межвидовая – с моноформной частью генома, которая не даёт обычного полиморфизма. Вид представляет собой отдельную особь, которая не может превратиться в другую особь, вид – неизменен. «Когда было открыто это явление (генетического мономорфизма видов. – Ред.), стало понятно, что дарвинизм можно закрыть и не возвращаться больше к этой идее, родившейся у Дарвина и приведшей современную науку в тупик, – рассказывал академик. – Мне тогда было 34 года. Я по наивности решил, что сейчас все начнут нам аплодировать, дадут Нобелевскую премию... А потом увидел, как со всех сторон на нас набросились. На Юрия Григорьевича Рычкова, с которым мы работали, нападали меньше. Я был главным автором – на меня и нападали. Тогда я понял, что никаких премий нам не дадут, но надо нам дальше работать, чтобы укрепить это открытие... Первый был вопрос – о генетической нестабильности популяционных (воспроизводящих себя в течение большого числа поколений) систем, которые в силу своей нестабильности считались оптимальными структурами для эволюционной изменчивости. Мы же показали, что эти структуры стабильны. Таким образом, был нанесён удар по главным силам неодарвинизма. Второе – мы открыли гены, которые кодируют видовые признаки. До нас этого не было известно. //// напомнив о «письме 10». Мол, кроме Алтухова, есть другие академики, а они стеной стоят за «эволюцию». Вертьянов, как мог, отбивался: – Помилуйте, а кто эти десять академиков? Гинзбург? Да он же о дарвинизме слышал лет 70 назад в школе, а потом занимался астрофизикой и биологии вообще не касался. И остальные девять академиков – они ж не специалисты, как Алтухов. Представьте, математик откроет теорему, к нему придут десять человек, которые в математике ничего не соображают, и будут громить его: твоя теорема не верна! «Критик», иронично улыбнувшись, заметил: – А вот и ошибаетесь! Там не только Гинзбург. Свою подпись под письмом поставил и Вечтомов. Что на это скажете? – Ну, академик Инге-Вечтомов – единственный генетик среди них, – с сомнением произнёс Сергей Юрьевич. – Только он чистый генетик, эволюцией видов не занимался. К тому же атеист убеждённый. Конечно, человек он уважаемый – старый блокадник, много пережил вместе со страной. Но жил-то он, когда коммунистическая идеология довлела над всем. //// Я думаю, престарелых академиков просто подставили, – продолжал между тем Вертьянов. – Вы заметили, как безграмотно составлено это самое «письмо 10»? Например, такой пассаж: «Современная биология видит в вирусах СПИДа и птичьего гриппа результаты эволюции. А “теория сотворения” рассматривает эти вирусы как Божью кару и может предложить в качестве средств борьбы с ними лишь молитвы». Во-первых, не «вирусы СПИДа», а «вирусы ВИЧ». Во-вторых, тут всё поставлено с ног на голову. Каким боком «теория сотворения» может иметь отношение к эволюции вирусов? «Теория сотворения», как и следует из её названия, противостоит межвидовой эволюции, когда из рыбы рождается черепаха или там ещё что-то. А эволюция вируса, который приспосабливается к новым условиям, – это микроэволюция, которую никто никогда не отрицал! Автор, составивший «письмо 10», этак невзначай смешал понятия о двух разных эвол', 'Сергей 55 лет', '', 1210925125, '85.173.116.11', '', '', '', 369, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1420, 1419, 494, 'Re[16]: Кто сотворил творца?', 'Автор, составивший «письмо 10», этак невзначай смешал понятия о двух разных эволюциях – межвидовой и внутривидовой. Сразу видно, что писал не биолог. //// Вот из таких вольных или невольных передёргиваний и состоит общий хор эволюционистов. Почитайте публикации в прессе. Журналисты обращаются к именитым учёным с вопросами, и те не отказываются, говорят на самые разные темы, в том числе об эволюции, хотя почти никто из них не занимается этой темой. Изредка звучат компетентные ответы. Например, академик РАН В.А.Шувалов, директор Института фундаментальных проблем биологии, не побоялся сказать: «Ни жизнь, ни первая клетка так просто сами появиться не могли». Но всё это теряется в массе других интервью, в которых попросту исповедуется мировоззрение, воспитанное на дарвинизме. //// Открываю книгу. На первой странице фотография Алтухова и его предисловие: «Глубокоуважаемые читатели! Перед вами – первый учебник биологии, не стеснённый материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни. Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор. Ответственность за эту подмену в значительной степени лежит и на учёных. Ведь одна из обязанностей науки – свидетельствовать о правде; ответственность учёного выше, чем врача: последствия его деяний могут затрагивать судьбы миллионов...» /// Но вернусь к другому учебнику, «Основы общей биологии. 9 класс», по которому сейчас учатся мой сын и десятки тысяч школьников в России. Теме происхождения жизни и дарвинской теории эволюции в нём отдано 57 страниц – это почти четверть (!) всего учебника. О достижениях генетики, опровергающих естественный отбор, там, конечно, ни слова. Зато видное место занимает красочная картинка «эволюционной лестницы», в начале которой сидит некий зверёк – плезиадацис. От плезиадациса происходят обезьяны, от обезьян – человек... Просто и ясно. Я всё же решил поинтересоваться своим «предком»: что это за зверь такой, «плезиадацис»? Заглянул в БСЭ, в другие энциклопедии и... ничего не нашёл. Заинтригованный, стал искать в интернете. Электронные поисковики обнаружили только шесть упоминаний о «плезиадацисе», причём на тех страницах, где попросту был пересказ этого самого учебника, составленного профессором И.Н.Пономарёвой. Даже картинки с «плезиадацисом» оттуда скопировали. Поражённый (неужели Пономарёва взяла и выдумала этого «предка»?!), обратился я к последнему средству – открыл англоязычную Википедию. Это самая большая интернет-энциклопедия, в которой более двух миллионов статей. И только там выяснилось, что учебник попросту переврал название ископаемого зверька – зовут его плезиадапис. Дальше – больше. На картинке в Википедии плезиадапис совсем не похож на мышь, как в учебнике, а нарисован с длинными лапами. «Он был похож на белку, – говорится в статье, – чаще обитал на нижних ветках деревьев, имел когти. Судя по строению зубов, был родственен приматам». Там же делается допущение: возможно (!), предшествовал приматам. Между тем на схеме «эволюционной лестницы» Википедия поместила этого насекомоядного зверька вместе со всеми «плезиадапитами» на соседнюю с приматами «ветку» – а не в начало цепочки «эволюции человека». В Википедии даны и научные ссылки – на палеонтологические журналы Колумбийского, Мичиганского и других авторитетных американских университетов. Вот так. Вся эта история с ископаемым плезиадаписом, которого «по зубам» определили нам в родственники, вилами на воде писана. Но американские учёные всё же оговариваются: «возможно». А у нас – прямиком в предки, и никаких гвоздей! И штамп на это: «Допущено Министерством образования Российской Федерации». Ничего, что название «предка» переврали, зато идеологически всё выверено. Бедная наша школа...', 'Сергей 55 лет', '', 1210925337, '85.173.116.11', '', '', '', 357, 0), (1421, 1353, 1348, 'Re[2]: Сожженые на кострах', 'вот! не захотели! а гдеж та хваленая любовь к ближнему и всепрощение? кстати идеи Бруно доказаны 100% его взгляды на Вселенную гениальны и ни Христос ни Мухаммед ни прочие, даже на километр приблизиться не могут к нему!', 'Последователь Бруно', '', 1210926275, '85.21.28.210', '', '', '', 312, 0), (1422, 1417, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', 'а как быть с теми людьми которых церковь жгла на кострах? Христиане, милосердие..где было то милосердие, когда зажигали костер под ногами Джордано Бруно? и ведь сожгли то ни за что ни про что. "Сжечь не значит опровергнуть, я умру, но мою теорию поддержат другие", как видим он был прав. Бруно опередил свое время на сотни лет вперед. Таких как он было ой как много...Эти люди то не менее храбры, мудры и сильны чем святые. Только обидно, что на святых молятся, а церковь перед такими как Бруно вроде чиста', 'Последователь Бруно', '', 1210926308, '85.21.28.210', '', '', '', 1135, 0), (1423, 1399, 1196, 'Re[28]: о других религиях. р.б Наталья', 'а почему так жжет??', 'Воин Ареса', '', 1210926371, '85.21.28.210', '', '', '', 255, 0), (1424, 1408, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Так и мы за мир, и будем защищать его до последней ракеты, нам бы еще штук 200 ядерных боеголовок и можно начинать борьбу за мир.', 'Сергей 55 лет', '', 1210926928, '85.173.116.11', '', '', '', 1156, 0), (1425, 1423, 1196, 'Re[29]: о других религиях. р.б Наталья', 'Может быть просто изжога? Не еште кислое и все пройдет.', 'Сергей 55 лет', '', 1210927160, '85.173.116.11', '', '', '', 270, 0), (1426, 1353, 1348, 'Re[2]: Сожженые на кострах', '"Патриархи же Православной церкви этого сделать не захотели, хотя православные тоже сжигали на кострах людей, обвиняя их в колдовстве."\r\nУважаемая Татьяна Т. Можно поподробней? Вспомним их поименно! Где, когда и кого?', 'Сергей 55 лет', '', 1210927536, '85.173.116.11', '', '', '', 316, 0), (1427, 1424, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вот вот вот. а кто Бог поставщик??', 'Воин Ареса', '', 1210927635, '85.21.28.210', '', '', '', 1153, 0), (1428, 1407, 1405, 'Re[3]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', '"что даже святоги не врубаются что рабов не может быть в царсве господнем либо я не знаю что ещё думать".\r\nСогласен, поэтому христиане с дерзновением обращаются к Творцу с молитвой "Отче наш...", но чтобы называть Бога отцом, надо еще раз родиться (родиться свыше). Для начала надо осознать, что ты в дерьме и самому тебе не выбраться. Вспомнить слова блудного сына: "Согрешил я пред небом и отцом моим". Но пока еще не промотано полностью отцовское состояние, не спеши, пей, гуляй, веселись. Жизнь длинная, еще успеешь покаяться. Можно прямо и перед смертью, желательно за пару дней до кончины. Вы когда планируете помереть?', 'Сергей 55 лет', '', 1210928776, '85.173.116.11', '', '', '', 308, 0), (1429, 1425, 1196, 'Re[30]: о других религиях. р.б Наталья', 'спасибо за дельный совет.', 'Воин Ареса', '', 1210929556, '85.21.28.210', '', '', '', 259, 0), (1430, 1416, 1416, 'Re: Мода и религия', 'Согласна полностью! В тот же театр мы не оденемся лишь бы как, а это ведь Храм Божий!\r\nhttp://www.all-religions.ru/?p=134', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1210929871, '82.209.218.172', '', '', '', 599, 0), (1431, 1425, 1196, 'Re[30]: о других религиях. р.б Наталья', 'спасибо за дельный совет.хотя думаю это эмоции которые прут)', 'Воин Ареса', '', 1210930001, '85.21.28.210', '', '', '', 307, 0), (1432, 1413, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg', '>Вообще то люблю. Но не черезчур. :) А сад эдема сильно отличается, там же все травой питались! :)) Интересно а например львов бог потом переделывал? Ведь в том варианте как они щас суествуют они бы на одной травке долго не протянули! :))>>\r\nвидно переделывал. кста а как тот Змий или Змей грить мог, ну то што Адама и Еву яблоками соблазнял? у змей нет голосовых связок!\r\n\r\n>Между прочим за подобные вопросики сожгли Джордано Бруно! :) А насчёт тяжело ли её найти, ну не знаю! Мы же ещё в серьёз и не приступали! Сейчас самое много обещающее место в этом плане спутник Юпитера Европа. Но далеко она блин!>>\r\n\r\nа Бруно мой идеал по жизни)))(уже согрешил, кумира сотворил)\r\n \r\n>А там вообще много чего и много где пропустии! :))\r\n>>\r\nза 6 дней? каие там миллиарды лет эволюции?? 6 дней и усе. тока как он это все делал? моделировал? или ак прогаммист программу писал? \r\n>>\r\n>Теория Дарвина доказана не менее если не более чем существование предков человека! Или точнее не теория Дарвина а теория эволюции. Дарвин всётаки давно писал. Много нового узнали с тех пор!\r\n>>\r\nну да, но все же дедушка Дарвин к истине ближе) но динозавры то существовали, и прочие животные. а вымерли они..ага знаю почему. Бог из программы стер!)))\r\n\r\n\r\n>Теория эволюции вопросом возникновения жизни не занимается, это вне пределов её компетенции. Этим занимаются в рамках гипотезы абиогенеза. И понятие бога там вовсе никчему. \r\n>А до вирусов и прочей мелочи авторы библии не додумались. Их звери покрупней занимали им надо было думать как получше овечек стричь>>.\r\n пардон) немного запутался, но я лучше это перечитаю лишний раз) а про вирусаов как так забыли? это посланники дьявола! в Аду километровый СПИД бродит. Бесы Птичьего Гриппа..хорошо еще с болезнями мы боремся лекарствами, а не Библией..\r\n\r\nя тут слыхал что в школу опять собираются вернуть предмет связанный с религией (богословие или еще как он там кличется?). я лучше всю тригонометрию и высшую математику учить буду чем это. Какая польза??? Я лучше наконец выучу нормально химию, и стану врачом, что бы РЕАЛЬНО людям помогать. или на худой конец психологом! а если и будет такой предмет, то...буду действовать как Бруно)', 'Воин Ареса', '', 1210932171, '85.21.28.210', '', '', '', 1138, 0), (1433, 1413, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg', '>Вообще то люблю. Но не черезчур. :) А сад эдема сильно отличается, там же все травой питались! :)) Интересно а например львов бог потом переделывал? Ведь в том варианте как они щас суествуют они бы на одной травке долго не протянули! :))>>\r\nвидно переделывал. кста а как тот Змий или Змей грить мог, ну то што Адама и Еву яблоками соблазнял? у змей нет голосовых связок!\r\n\r\n>Между прочим за подобные вопросики сожгли Джордано Бруно! :) А насчёт тяжело ли её найти, ну не знаю! Мы же ещё в серьёз и не приступали! Сейчас самое много обещающее место в этом плане спутник Юпитера Европа. Но далеко она блин!>>\r\n\r\nа Бруно мой идеал по жизни)))(уже согрешил, кумира сотворил)\r\n \r\n>А там вообще много чего и много где пропустии! :))\r\n>>\r\nза 6 дней? каие там миллиарды лет эволюции?? 6 дней и усе. тока как он это все делал? моделировал? или ак прогаммист программу писал? \r\n>>\r\n>Теория Дарвина доказана не менее если не более чем существование предков человека! Или точнее не теория Дарвина а теория эволюции. Дарвин всётаки давно писал. Много нового узнали с тех пор!\r\n>>\r\nну да, но все же дедушка Дарвин к истине ближе) но динозавры то существовали, и прочие животные. а вымерли они..ага знаю почему. Бог из программы стер!)))\r\n\r\n\r\n>Теория эволюции вопросом возникновения жизни не занимается, это вне пределов её компетенции. Этим занимаются в рамках гипотезы абиогенеза. И понятие бога там вовсе никчему. \r\n>А до вирусов и прочей мелочи авторы библии не додумались. Их звери покрупней занимали им надо было думать как получше овечек стричь>>.\r\n пардон) немного запутался, но я лучше это перечитаю лишний раз) а про вирусаов как так забыли? это посланники дьявола! в Аду километровый СПИД бродит. Бесы Птичьего Гриппа..хорошо еще с болезнями мы боремся лекарствами, а не Библией..\r\n\r\nя тут слыхал что в школу опять собираются вернуть предмет связанный с религией (богословие или еще как он там кличется?). я лучше всю тригонометрию и высшую математику учить буду чем это. Какая польза??? Я лучше наконец выучу нормально химию, и стану врачом, что бы РЕАЛЬНО людям помогать. или на худой конец психологом! а если и будет такой предмет, то...буду действовать как Бруно)', 'Ученый', '', 1210932209, '85.21.28.210', '', '', '', 1185, 0), (1434, 1430, 1416, 'Re[2]: Мода и религия', 'Часто бываю за границей,особенно в Польше и вижу,что в будни все одеты \r\nпросто,джинсы,футболки.Зато по вокресеньям пошли люди в костел,мужчины в костюмах,женщины элегантны.Ихних старушек и бабушкой то язык не поворачиваеться назвать.А ведь наши люди не чуть не хуже.', 'Дарья', '', 1210933534, '194.187.105.118', '', '', '', 632, 0), (1435, 1403, 494, 'Re[12]: Кто сотворил творца?', '"P.S. Если я правильно понял р.б. означает раба божия. Вам как ничего, нормально саму себя в рабы записывать?" Конец цитаты.\r\nНекоторые слова в Церкви становятся настолько привычными, что часто забываешь, что они значат. Так и с выражением «Раб Божий». Оказывается, многим оно режет слух. Одна женщина меня так и спросила: «А почему на богослужениях вы называете людей рабами Божиими. Вы не унижаете ли их?» Я, признаться, сразу и не нашелся, что ей ответить, и решил сначала сам разобраться и посмотреть в литературе, почему на христианском Востоке утвердилась именно такое словосочетание. Греческое слово «doulos» можно переводить по-разному. У него, ведь, три значения: раб, слуга, подданный. Но сначала давайте посмотрим, как выглядело рабство в древнем мире, скажем, у римлян, чтобы было с чем сравнить. В глубокой древности раб стоял близко к своему хозяину, был его домочадцем, а иногда советником и другом. Древние евреи не отказывались от рабства, но их законы отличались необыкновенной для древнего мира мягкостью и гуманностью. Нельзя было обременять рабов тяжелой работой, за них несли ответственность в суде. По субботам и другим праздничным дням их совсем освобождали от работы (Исх. 20, 10; Втор. 5. 14.). Безымянные славянские переводчики предпочли более острый вариант – раб, от праславянского корня orb, родственного санскритскому arbha – пахать, работать в чужом доме. Отсюда – раб, работник. Их мотивы понятны. Христианский Восток очень любил образ Страдающего Христа. Это о Нем говорил уже апостол Павел: «Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2, 6-8). Это значит, что Сын Божий оставил пребывание во славе, приняв на Себя позор, бесчестие и проклятие. Он подчинил Себя условиям нашей смертности, и сокрыл Свою славу в страданиях и смерти. И в Своей собственной плоти показал, насколько человек, которого Он создал по образу Своей совершенной красоты, обезобразил себя грехопадением. Отсюда – естественное желание верующего сердца подражать Ему, стать рабом Божиим в благодарность за то, что Он ради нас стал называться рабом. «Все рабы Божии по природе, – говорит свят. Феофан Затворник, – ибо и нечестивый Навуходоносор Божий раб, а вот Авраам, Давид, Павел и подобные им – рабы по любви к Богу». А первым так себя назвал, скорее всего, апостол Павел в послании к римлянам: «Павел – раб Иисус Христов» (Рим. 1, 1). Такое бы рабство каждому из нас….!', 'Сергей 55 лет', '', 1210939177, '85.173.116.11', '', '', '', 392, 0), (1436, 1348, 1348, 'Re: Сожженые на кострах', 'Об инквизиции, времени и причинах ее появления, почитайте на\r\nhttp://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml\r\nВсе-таки люди в то время не были какими-то кровожадными маньяками, а между тем, костры горели. Ссылка для тех, кому мало информации на эту тему из ТВ и "МК" \r\nЧто касается Дж. Бруно, никак не оправдывая его убийц, все же следует заметить, что никаким ученым он не был. Он был религиозный философ с весьма своеобразными теориями, с точки зрения инквизиции - еретик. Об этом: http://old.foma.ru/index.php?issue=1§ion=64&article=1197', 'Frost_off', '', 1210950150, '217.77.53.2', '', '', '', 305, 0), (1437, 1436, 1348, 'Re[2]: Сожженые на кострах', 'я знаю что он философ, но это ничуть не умаляет его гениальности', 'Ученый', '', 1210952737, '85.21.28.210', '', '', '', 308, 0), (1438, 1389, 817, 'Bопрос к библии.', 'да не будет у тебя других богов пред лицем Моим \r\nНе делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой \r\nЭти слова пробегают в горе страницы.Я так понял что здесь идётся разговор про какихто разных богов но где они взялись когда в библии написано что бог единственный, почему единственный бог которого нам проповедуют боится что бы мы верили у них?И где взялись те боги земли, воды, воздуха', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1210953039, '92.113.213.180', '', '', '', 962, 1), (1439, 0, 1439, 'Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', 'Коли Єремія \\ Плач Єремії в Біблії\\ крикнув на свій народ і указав на розпусту тогочасних гоморовців, содомовців у Римі, то як ми знаємо де що змінилося, до речі як і після Шевченкового заповіту. Багато можна казати але я одержав декілька статей з самих різних джерел про геноцид щепленням, що я вважаю тільки частиною обставин від чого всі проблеми молоді і всіх. Прошу всіх сказати свої бачення на вихід з проблем, може я не повністю сказав що все йде від ментальності раба божого як властивості суспільства в Мат-ріархаті який вже починається з поваги до жінки замість опіки над нею, а не диктату, які є ще причини, будь яких геноцидів, голокостів, голодоморів і др. негараздів, думаю що ніхто краще не може висвітлити\r\nвихід з проблем як люди які приймають участь на цім сайті, чим допоможемо собі і всім, бо мовчання священників мене дивує, депутатів які їдять народні гроші тим більше....', 'Луцяк К.К.', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1210955010, '78.111.190.146', 'observer.sd.org.ua/news.php?id=14289', 'Інтереси українців Перехід-4', '', 284, 1), (1440, 494, 494, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Кто сотворил творца? - Сергей 55 лет - 16-05-2008 15:59"</font> Re[13]: Кто сотворил творца?', '1-версия!Творец был созданн субстанцией,котороя оброзовывалась раньше задуманного будущего с мыслью,в следсвии которого,пошло оброзование планеты Земли и её солнечной системы ,и всего жигого на планете и условия для жизни развивались одновременно с вожможностями творца до тех пор, пока не создал он(Человека) \r\n2-версия что человека не кто не создовал,существовал расса одного типа и происхождения,где то кокая та экспидиция потерпело крушение судна,на тот период времени мозг был развит на 70-80 процентов,вобщим задача экспедиции стала изучить что и как ,откуда они( единая расса)у Рассы не должно было произойти смешивания,в конечном итоге оно произошло,прилетел контроль и уничтожил всё живое на планете земля, которая называлась тогда ( никто не знает из смертных)...........................................................\r\nизначально я в запарках что и как,но как и большинство из нас людей, верит в Творца посвоему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!', 'FILS', 'lesha-fedorov@mail.ru', 1210960574, '79.140.241.1', '', '', '', 353, 1), (1441, 1440, 494, 'Re[14]: Кто сотворил творца?', 'Честно говоря я не понимаю людей которые отвергают Бога , приводят какие-то доводы науки - это по меньшей мере смешно читать , что человечество уже стало таким развитым , что уже все изобрели ? все иследовали?, нет на планете "белых пятен"? , уже везде ступала человеческая нога? . Мне кажется что совсем наоборот , человек до сих пор не знает кто живет с ним рядом на земле и под водой , постояно делаются открытия о новых видах в животном и растительном мире. Духовный мир намного больше материального ,и так же как и на земле много "белых пятен", естественно для человека многие вопросы так и останутся без ответов , так же как останутся без ответов вопросы в материальном мире.', 'Волоцюга', '', 1210966743, '91.124.25.250', '', '', '', 397, 0), (1442, 1439, 1439, 'Re: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', 'Цілком з Вами погоджеюсь , зараз по Україні проводяться привівки проти корі , віком 19-29 років , привівка має побічні ефекти в області дітенародження , дітей може не бути або можуть бути каліками.Чув що були смертельні випадки.Для чого це робиться -незрозуміло , це ж настільки треба ненавидіти народ , щоб робити над ним такі досліди .', 'Волоцюга', '', 1210968436, '91.124.25.250', '', '', '', 283, 0), (1443, 1438, 817, 'Re: Bопрос к библии.', 'Да не будет у тебя больше любви, чем к своей матери, что взростила Тебя!Не ищи другое чрево, что родило Тебя.Ни один другой лик не заменит тебе материнского лица, не на небе, не на земле. Не поклоняйся злу и притворству лиц, для которых Ты ни что.Помни, кто выносил тебя и кто одарил Тебя любовью своей, разве есть, кто то ближе и роднее чем, матушка Твоя! Это я надеюсь понятно Вам!', 'р.б. Наталия', '', 1210968703, '92.49.203.140', '', '', '', 979, 0), (1444, 1443, 817, 'Re[2]: Bопрос к библии.', 'Не уповай на сына и князя человеческого, ибо изыдет дух его и возвратится в землю свою. С ним уйдут и все дела и помышления его.\r\nКак это не странно звучит, но нам рано или поздно придется расстаться с родными и близкими своими.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1210997643, '79.170.184.82', '', '', '', 936, 0), (1445, 1444, 817, 'Re[3]: Bопрос к библии.', 'Для Юрия.Спаси Господи Вас! Вы знаете, мне настолько стало жалко, людей, которые задают эти вопросы. Они действительно не знают, что творят. Им не нужна истина,им нужно ощутить чувство превосходства над другими. Они даже не розличают с кем говорят. Полное незнание. Я отношу себя к православной вере, я живу в православном мире и имею, пусть не большие, но знания.Не стоит им быть делетантами в таком вопросе, как вера. Те, кто оцерковлен, прекрасно знают, кто это говорит, зачем и для чего. Эту молитву я написала для тех, кто не понимает, кто для нас Господь. Он для нас и Мать и Отец. И относимся мы к своей вере, так же,трепетно как и к родителям своим.И дай Бог каждому из них иметь, хоть капельку такой любви. Я знаю много атеистов,но это люди высокой морали. Да, они не верят в Бога, но они не ругают Его, и считают религии, которые основаны на любви к ближнему заслуживают высоких почестей, потому что сеят в человеке прекрасное. Для них религия - это высокая культура, которая закладывает в человеке добродетель. Они восторжено отзываются о православной вере, которая имеет богатейшую историю и такое великое количество Слава тебе Господи подвижников. Вера наша настолько многогранна, как и сама любовь, что человек, не понимающий, просто не знет, какая она у нас.Жаль вас, которые смеетесь над нами. Не было в вашей жизни св.о. Серафима Вырицкого, батюшки Амфилохия Почаевского,Ксении Петербурской и других святителей (20 век!).Не трепетала ваша душа от счастья и умиления при прикосновении к святыням.Вы должны иметь чистоту помыслов, если хотите уличить нас в грязи.Ведь Вера наша православная очень чистая. А чистота ее в том, что не принимает никакого влияния, кроме Влияния Силы Божьей! С нею и жить будем. И не один десяток век с нею выстояли. Слава Богу!', 'р.б. Наталия', '', 1211005501, '92.49.200.100', '', '', '', 934, 0), (1446, 1375, 62, 'Re[6]: Паше от Омару и всем', 'Илья, я не понял постановки вопроса.', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211006455, '217.196.21.154', '', '', '', 1001, 16), (1447, 1446, 62, 'Re[7]: Паше от Омару и всем', 'Правда ли, что Иисус (по вашему Бог) пришел на землю, что бы искупить наши грехи? Перед кем он их искуплял?', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211006575, '217.196.21.154', '', '', '', 1017, 16), (1448, 1309, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Уважаемая Жанна, попробуйте набрать в любом поисковике "Иисус в Коране" и сравните с "Иисус в Библии", помолитесь Всевышнему и попросите Его дать вам сделать правильный вывод из полученой информации,а Он не обманщик и не оставит вас без ответа, только не бойтесь, и помните , что вера это не только признание существовения или определённые обряды, а, прежде всего, доверие, и Он ваше доверие оправдает, потому что Он Такой\r\n\r\n\r\nНу и что? Все ясно как Божий день. И без поисковиков. Вы видите в Иисусе Бога, мы видим в нем Пророка! А все остальное демагогия.', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211007104, '217.196.21.154', '', '', '', 1038, 16), (1449, 1445, 817, 'для Натальи', 'Наташ, я не хотел Вас обидеть ничем, просто в графе "Тема" я не адресовал свое посланием именно Вам. Я живу в стране, где большинству людей чуждо Православие. Где Православных людей можно увидеть только в церкви. Я тоже сталкивался с атеистами, но кроме того, чтобы уличить православие во лжи, я ничего от них высокоморального не видел. Но в моей жизни были и пр.Серафим Саровский, и святитель Николай Чудотворец и блаженная Матронушка, пр. Сергий Радонежский. Мне не нужно никуда ездить и мне было чему у них поучиться, потому что они в моем сердце как и Христос. Чем больше я познаю Бога, тем больше я понимаю свою ничтожность. Но и мне, как и всем другим желающим дано это Право-Славить Бога.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211009579, '79.170.184.82', '', '', '', 927, 0), (1450, 1449, 817, 'Re: для Натальи', 'Для Юрия.Простите, а с чего Вы взяли, что я на Вас обижусь, просто Вы мне показались близким по духу человеком. Как говорят, рыбак рыбака видит из далека. Очень порадовал Сергей 55 л. и др.Сердце радуется за таких защитников Веры Православной! Я прочитала написанное Вами выше и захотела именно с Вами поделиться. Мне, наверное, очень повезло, что в жизни я встречала очень много хороших и порядочных людей. Даже и не знаю, что сказать? Еще хотелось достучаться до Danffos, чтобы он понял, какой смысл заложен в тех словах. И поверьте, у меня даже граммулечки сомнений нет, в том, что в вашем сердце достаточно места для присутствия Небесной Силы! Я желаю Вам мужества и терпения! Поклон Вам!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1211013087, '92.49.205.61', '', '', '', 929, 0), (1451, 1450, 817, 'для Натальи 2', 'Наталья, если честно, многие задают здесь вопросы к Библии и многое другое спрашивают. Например: "какую веру выбрать?". Святы отцы учили, что не нужно вступать в спор или диалог с людьми, изначально определившими для себя цель в жизни. Они спрашивают, но для себя уже определили, как им поступать, тем самым просто ищут оправдания своим поступкам. Помните, как это было у Паисия Святогорца (извините, точно не помню)? К нему пришла беременная женщина и сказала, что хочет избавиться от ребенка. Тот ее уговаривал и так и эдак, но заметил, что для себя она уже точно определила, что хочет сделать аборт. Тогда он сказал ей: "Выноси ребенка, роди его, а потом убей!". Что Наташ, вы думаете, как поступила эта женщина? Поэтому кого-то переубеждать, или как вы говорите «достучаться» смысла нет. Бегите таких людей, они и вас могут за собой потянуть. Просто Бог их Сам приведет к познанию истины. Самое лучшее, что можно сделать для такого человека,- иметь терпение искренне молиться за него. Но ни в коем случае не злословить их. Был случай, когда 20-летняя девушка первый раз пришла в церковь со свечкой в руках без платка, с накрашенными губами в джинсах и одна женщина стоявшая и напоминающая всем своим видом искреннее смирение, поперла её из церкви, сказав: «куда пришла такая намалеванная в штанах и с распущенными волосами?» Та в отчаянии бросилась вон. И ночью той женщине, которая поперла девушку, явилась Богородица и сказала: «Что ты наделала, я двадцать лет её вела в Храм?...» Молитесь за них только и Господь Сам все управит. Вам искреннего терпения желаю', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211015432, '79.170.184.82', '', '', '', 912, 1), (1452, 1443, 817, 'Re[2]: Bопрос к библии.', 'А почему такой грубый ответ неужели бог не учит любить ближнего своего, не хорошо получается!!!', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1211017420, '92.113.199.94', '', '', '', 921, 0), (1453, 1452, 817, 'Danffos у', 'Ты сам сказал, что учит, значит знаком с Евангелием. Что для тебя хорошо, и что плохо? И что значит любить? сумеешь ответить?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211018035, '79.170.184.82', '', '', '', 913, 0), (1454, 1453, 817, 'Re: Danffos у', 'Наверное уважать цэнить...', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1211018294, '92.113.199.94', '', '', '', 919, 0), (1455, 1454, 817, 'Danffos у', 'Так поступай и ты так, или ты хочешь чтобы с тобой поступали по другому?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211018482, '79.170.184.82', '', '', '', 919, 0), (1456, 1407, 1405, 'Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге', 'Сказано, все вы как Боги, только умираете как человеки. Человек Богу подобен. Только Христос не грешил, а показал, каким должен быть человек (вдумайтесь в мои слова). Но человек возлюбил тьму, и каждый раз как просыпается утром не кается в своих грехах, а тянется к собственной блевотине.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211018947, '79.170.184.82', '', '', '', 274, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1457, 1436, 1348, 'Re[2]: Сожженые на кострах', 'Замечательное оправдание! Если у народа не хватает образования, что бы во всякие суеверия не верить, то не просвещать народ надо, а просто ситематизировать борьбу с колдовством, а за одно и с остатками язычества. Что бы не от случая к случаю, а регулярно и эффективно икоренять! Ну просто замечательно! Какие однако инквизиторы белые и пушистые всего 30000 человек сожгли. Кстати я эту цифру уже где то видел, вроде бы она относилась именно к Римкой инквизиции. А не ко всей европе! Но не в том суть, даже если всего столько, просто на основании суверий! \r\nУчёным он был, философом. И теории не особо своеобразные. Высказывали вполне еретические взгляды на христинство. И речь вовсе не о множественности миров. Он видитили имел наглость выказаться что заявлять о превращении хлеба в тело, есть величайшая глупость.\r\nХорошая причина для сожжения! Это несомненно говорит о правильности действий инквизиторов! :)\r\nДумать это же грех! А тем более думать не в соотетствии с доктриной! И после этого церковь чем то отличается от режимов Гитлера и Сталина? Если чем и отличается, то только тем что бороться с инакомыслием начала намного раньше, делала это гораздо дольше и никак не жалает это признавать!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211022093, '89.179.242.6', '', '', '', 320, 0), (1458, 1428, 1405, 'Re[4]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', 'Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211022247, '89.179.242.6', '', '', '', 273, 0), (1459, 1442, 1439, 'Re[2]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', 'А у отутствия прививки против кори есть один побочный эффект! В области жизни! Очень высокий процент заболевших взрослых помирает!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211023366, '89.179.242.6', '', '', '', 274, 0), (1460, 1451, 817, 'Re: для Натальи 2', 'Для Юрия. Спаси Господи! Вы правы. Бежать от них надо. Мне мой и духовный отец говорит, что, стараясь спасти души тех, кому этого не надо, я погублю свою. Дуреха, я еще, учиться мне и учиться. Знаете, Вы вспомнили о Паисии Святогордце, а я так трепетно к Нему отношусь. О Нем я рассказываю людям, которые очень больны, особенно у кого больны дети. Сам, будучи болен раком, укреплял в вере родителей и детей. Его советы бесценны! Для многих Его книги с проповедями стали единственной поддержкой.\r\nЕще раз, Спаси Господи! Я буду стараться. Низкий Вам поклон!', 'р.б. Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1211026167, '92.49.202.252', '', '', '', 931, 1), (1461, 1459, 1439, 'Re[3]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', '>А у отутствия прививки против кори есть один побочный эффект! В области жизни! Очень высокий процент заболевших взрослых помирает!\r\n \r\nЗгоден , тільки от по перше цікаво ще те ще люди які получили привівки також не застраховані від того що вони не заболіють цією хворобою \r\n по друге - перед введенням привівки по правилам потрібно робити мед. обстеження кожноі людини на імунітет ( якого ясна річ ніхто не робить , навіть не пропонують), і якщо виявить що імунна система в пацієнта ослабленна привівка може привести до фатальних наслідків , як правило в наш час дуже багато людей з ослабленою імунною системою\r\n по третє - ніхто не гарантує і не несе відповідальності за якість сироватки , (маю на увазі виробники, поставщики) , крайніми завжди залишаються медики \r\n по четверте - на сьгоднішній день більшість медиків проти привівок, в крайньому разі вони не роблять іх своїм близьким і собі.\r\n по пяте - мені здається що привівки - це великий бізнес в кращому випадку , або необявлена війна свому народу в гіршому.\r\n\r\nІ я так зрозумів Ви теж в деякій мірі маєте відношення до виготовлення ( для тварин). Тільки чи Ви особисто , або Ваші близькі будуть робити привівки проти корі?', 'Волоцюга', '', 1211028934, '91.124.17.227', '', '', '', 271, 0), (1462, 1440, 494, 'Re[14]: Кто сотворил творца?', '"Когда наука заберется на вершину миропознания она увидит, что религия давно уже там "- фраза сказанная одним из философов.....', 'Волоцюга', '', 1211030072, '91.124.17.227', '', '', '', 337, 0), (1463, 1458, 1405, 'Re[5]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', '>Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?\r\n Откуда такая предвзятость ? Не надо всех мерить под одну линейку, и не надо думать ,что все христиане невежествены ,а Вы кандидат ветеринарных наук пришли на христианский форум чтобы наставить на путь правильный , только что Вы предлагаете ... непонятно.', 'Волоцюга', '', 1211030901, '91.124.17.227', '', '', '', 285, 0), (1464, 1440, 494, 'Re[14]: Кто сотворил творца?', 'этого никто и никогда не узнает -разве ,что побывав у САМОГО,и взяв у него интервью на эту тему...\r\nПоскольку такое вряд ли случится в ближайшие биллионы лет,то остается только посочувствовать этим дебилам, у которых возникают, в их больных головках подобные вопросы!!!!!!!!!!!!!', 'oleg', 'olegeframov1950@rambler.ru', 1211037915, '77.126.245.171', '', '', '', 344, 0), (1465, 1455, 817, 'Re: Danffos у', 'Я даже не успел получить на свой вопрос чёткого ответа (не говоря про то как я умею любить других ) а веруючие люди мне грублят я считаю єто не хорошо, или мне нужно подставить вторую щьоку под удар.И тут вопрос, а нужно ли подставлять чтото под следующий удар или одстоять себя как личность?Как там говорили перед крещением Матушки Руси " живи и дай жить другому " вот єто смысл . . . или нет?', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1211044273, '92.113.216.111', '', '', '', 915, 0), (1466, 1447, 62, 'Re[8]: Паше от Омару и всем', 'Как-то я слышал притчу об одном справедливом царе, издающем справедливые законы.Царь очень был популярен у своего народа.Однажды его мать нарушила закон, за что ей полагалась смерть через публичное бичевание, и вся страна замерла в ожидании, так как все знали, что царь есть любящий сын почитавший свою мать, но также все знали, что царь всегда и всех судит строго по закону.На суде царь невозмутимо вынес соответствующий приговор и приказал палачу приготовить всё к казни, и когда палач уже занёс плеть, царь остановил его, подошёл и закрыв мать собой приказал продолжать казнь.Человечество не есть мать Бога, но читая Священное Писание, я увидел как сильно Творец любит своё творение, намного сильнее чем может любить само творение,Его любовь относится и к вам уважаемый Омар.Если вы святы и достойны предстать пред Всевышним то мне, да и любому человеку нечего сказать вам, Если же нет, то примите Любовь Божью в жертве Иисуса Христа и прощение всех своих грехов, но помните "иди и больше не греши".Да благословит вас Господь.', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1211048165, '212.113.56.174', '', '', '', 1010, 17), (1467, 1459, 1439, 'Re[3]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', 'Так які конкретні міри треба приймати для допомоги собі і всім з позиції нашого духовного сайту на якому красиво пливуть слова про виведення з рабства, ми в тому ж стані, нас треба виводити і із ворожих прививок, і із чіпів під шкіру як від своїх так від НЛО, від сексуалізації дітей і т. інше як показує факт, на нас експериментують по повній програмі і ні одного живого місця нема особливо на словянських народах, і радіаціями і менструальним мисленням Мат і всім чим хочеш, клонування і модифікація продуктів.. який вихід і допомога нам уряду і президенту??? бо в письмі сказано, що всякий народ достоїн свого царя, жінка чоловіка і т.і. Які пропозиції???', 'Луцяк К.К.', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1211048782, '78.111.188.156', '', '', '', 253, 1), (1468, 1467, 1439, 'Re[4]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', '" Спасение утопающих - дело самих утопающих" . Людям просто потрібно відмовлятись - поскільки це добровільна справа , бо надіятись на наших дерєжавних мужів щоб навели лад у медичній сфері - утопія.', 'Волоцюга', '', 1211049502, '91.124.17.227', '', '', '', 253, 0), (1469, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Паше от Омару и всем - Илья - 17-05-2008 22:16"</font> Re[9]: Паше от Омару и всем', 'А че прямо ответить на вопрос не бывает, или так и будешь сказки рассказывать. Я и без сопливых знаю, кого и как любит АЛЛАХ, но не надо обольщаться и думать, что Он все прощает. Каждый маньяк-педофил, каждый ублюдок, каждая недостойная жить на земле мразь, тоже начинает читать подобные сказки и в тюрьме "приходить к Богу". Когда эти подонки чувствуют неизбежную кару Всевышнего, они обращаються к православной вере, ибо эта вера учит, что Всевышний любит всех и даже такую мразь как чикатило, сливко и др. И вы мне рассказываете, что убийца и насильник детей любим Богом, вы таким образом даете надежду на прощение в мире ином этим недочеловекам, и они идут к вам, потому что знают, что ислам учит другому. Ислам учит прежде всего предотвращению греха, а уж потом покаянию. Православие же учит тому, что любой покаевшийся получит прощение. Но это решать не верующим, а Господу, который ясно дает на все ответы в Коране.', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211049699, '217.196.21.154', '', '', '', 1012, 16), (1470, 1469, 62, 'Re[10]: Паше от Омару и всем', 'скажи, дорогой "Косу от Omar 17-05-2008 22:41", у тебя дети есть?', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1211050161, '212.113.56.174', '', '', '', 1007, 16), (1471, 1468, 1439, 'Re[5]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', 'О то то і воно, сьогодні був присутній на зустрічі київських депутатів з Верховної ради з народом і теж саме, що і сказане тут, вони теж ждуть від народу підтримки, вони криком кричать, щоб народ теж діяв, бо без підтримки народу навіть Київ занепадає і все таке друге.\r\n Парадокс, шановні, всі попи тисяч конфесій, всі політики сотень партій, всі лікарі і т.д. всі хотять підтримку щоб хтось за них вирішував, або їх підтримував, і такого маразму нема ніде, ні в Китаю ні в др. НЕ біблейських державах, виходить що у нас взагалі нема нияких перспектив, і ми вже захоплені до такої степені що нашим навіть жінкам якісь вороги і моду навязують типу шнурок на клітор, і що ми маємо не істи а пожирати етикетки з заходу чуже мясо, і др. яди, вам, нам не здається, що це не просто маразм під всевишнім Творцем???', 'Луцяк К.К.', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1211051061, '78.111.188.156', '', '', '', 263, 0), (1472, 1356, 1022, 'Re[3]: где находятся души умерших до Страшног Суда?', 'дайте хотябы одну ссылку в Библии', 'Илья', 'potriina_nitka@inbox.ru', 1211051852, '212.113.56.174', '', '', '', 350, 1), (1473, 1049, 1022, 'Re: Где находятся души умерших до Страшного Суда?', '>>Нет,я не о том.Если это "распределение" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?\r\n>\r\n>На Страшном Суде будет воскресение тел и соединение их с душами.\r\n>\r\n>Что касается именно суда, то считается, что те, чьи души уже находятся в раю, не могут быть уже засуждены на ад.\r\n>\r\n>Но те, чьи души находятся в аду, еще могут быть оправданы и по воскресении помилованы и отправлены в рай.\r\n>\r\n>То есть, существует частный суд (сразу после смерти) и Страшный Суд - конец света.\r\n>\r\n>Вот соответствующие ссылки:\r\n>\r\n>Частный Суд:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n>\r\n>Страшный Суд:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html\r\nдайте хотябы одну ссылку в Библии', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1211052046, '212.113.56.174', '', '', '', 546, 0), (1474, 1471, 1439, 'Re[6]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', '>О то то і воно, сьогодні був присутній на зустрічі київських депутатів з Верховної ради з народом і теж саме, що і сказане тут, вони теж ждуть від народу підтримки, вони криком кричать, щоб народ теж діяв, бо без підтримки народу навіть Київ занепадає і все таке друге.\r\n> Парадокс, шановні, всі попи тисяч конфесій, всі політики сотень партій, всі лікарі і т.д. всі хотять підтримку щоб хтось за них вирішував, або їх підтримував, і такого маразму нема ніде, ні в Китаю ні в др. НЕ біблейських державах, виходить що у нас взагалі нема нияких перспектив, і ми вже захоплені до такої степені що нашим навіть жінкам якісь вороги і моду навязують типу шнурок на клітор, і що ми маємо не істи а пожирати етикетки з заходу чуже мясо, і др. яди, вам, нам не здається, що це не просто маразм під всевишнім Творцем?\r\n Коли робити деребан землі , розподіляти квартири , утримувати матеріальну допомогу, тоді підтримки народу не потрібно . А в всіх інших питаннях які не стосуються іхнього карману - потрібна підтримка народу , тільки от як ця підтримка має виражатись ?, ще один майдан , чи може голодування ...чи ще щось .', 'Волоцюга', '', 1211052341, '91.124.17.227', '', '', '', 247, 0), (1475, 1470, 62, 'Re[11]: Паше от Омару и всем', 'скажи, дорогой "Косу от Omar 17-05-2008 22:41", у тебя дети есть?\r\n\r\nАльхамдуллилах, Всевышний даровал мне сына! Я понял к чему ты клонишь. Якобы, каким бы небыл мой сына я его все равно буду любить. Но это не так! Если мой сын превратиться в нелюдя (Да убережет АЛЛАХ меня от этого) то я могу лично его лишить жизни.', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211053638, '217.196.21.154', '', '', '', 1010, 16), (1476, 1461, 1439, 'Re[4]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', '>>А у отутствия прививки против кори есть один побочный эффект! В области жизни! Очень высокий процент заболевших взрослых помирает!\r\n> \r\n>Згоден , тільки от по перше цікаво ще те ще люди які получили привівки також не застраховані від того що вони не заболіють цією хворобою \r\nВ случае прививки от кори, то почти на 100% застрахован, но не на всю жизнь!\r\n> по друге - перед введенням привівки по правилам потрібно робити мед. обстеження кожноі людини на імунітет ( якого ясна річ ніхто не робить , навіть не пропонують), і якщо виявить що імунна система в пацієнта ослабленна привівка може привести до фатальних наслідків , як правило в наш час дуже багато людей з ослабленою імунною системою\r\nВообщето ВОЗ как раз людям с ослабленной иммунной системой и рекомендует делать прививки в первую очередь! Но обследование перед прививкой обязательно! Не знаю как в Украине но в России обследование проводится, хотя бы минимальное. Я делал уже когда в аспиантуре учился прививки от кори и дифирии и ничего! И каждый год от гриппа делаю, причём за свои деньги.\r\n> по третє - ніхто не гарантує і не несе відповідальності за якість сироватки , (маю на увазі виробники, поставщики) , крайніми завжди залишаються медики \r\nЗа сыворотку отвечают и те и другие. Первые за качество изготовления, вторые за правильное хранение и применение.\r\n> по четверте - на сьгоднішній день більшість медиків проти привівок, в крайньому разі вони не роблять іх своїм близьким і собі.\r\nГде вы видели таких медиков? Нормальные не могут быть против! Только благодаря прививкам удалось остановить ипедемии!\r\n> по пяте - мені здається що привівки - це великий бізнес в кращому випадку , або необявлена війна свому народу в гіршому.\r\nЕстественно бизнес! А вот насчёт войны это перебор! Хотя насчёт собственного правительства вам виднее.\r\n>І я так зрозумів Ви теж в деякій мірі маєте відношення до виготовлення ( для тварин). Тільки чи Ви особисто , або Ваші близькі будуть робити привівки проти корі?\r\nЯ отношения к изготовлению вакцин не имею. А по поводу делать я уже написал. Себе сделал! Решит российский минздрав, что для взрослых необходима вакцинация ещё от чего то, сделаю. У нас правда обычно можно выбрать вакцину от разных производителей. За импортную конечно доплачивать надо. Проблема прививок детям меня пока мало волнует. Но когда встанет передо мной такой вопрос, то скорее всего буду за. Мне в детстве все сделали. И опять же ничего страшного.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211053737, '89.179.242.6', '', '', '', 254, 0), (1477, 1474, 1439, 'Re[7]: Геноциди, Голокости,Голодомори в Мат-ріархаті', 'Істинні слова ви кажете, тільки не враховуєте що народ перший злочинець бо вибрав злочинців і перш за все на первинному рівні в селах. Другі злочинці ті яких вибрали. Треті злочинці ті які тримають ключі від неба ходячи в ризах і із дипломами, от і маємо, не просто безвихідь, маємо маразм, де в державі головний бог секс. І так, маємо: \r\n У книжці про міграції слов"ян- християн по державах світу, і як втікачів і як місіонерів, фіксуємо наприклад: у Китаї таких майже нема, а Японія до того стривожилась що через кілька євреїв, двадцять видань антисемітизму видала років з двадцять назад, так що хочу спитати, бо своє сказав: які є пропозиції а не опис ситуації в скулінні і що діло рук утопаючих??? Наприклад на сайті Маленької партії снайперів прямо кажуть відстрілювати чиновників, то яка пропозиція на нашому сайті, але не скуління, що все погано, бо і я написав в чому бачу проблеми???', 'Луцяк К.К.', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1211055540, '78.111.188.156', '', '', '', 287, 0), (1478, 1475, 62, 'Re[12]: Паше от Омару и всем', '>Альхамдуллилах, Всевышний даровал мне сына! Я понял к чему ты клонишь. Якобы, каким бы небыл мой сына я его все равно буду любить. Но это не так! Если мой сын превратиться в нелюдя (Да убережет АЛЛАХ меня от этого) то я могу лично его лишить жизни.\r\nОмар, Господь отвечает тебе твоими же устами - ты будешь любить своего сына,да благословит его Госпдь, но совершишь праведный суд, так и Всевышний, будучи истинно Праведен, Правосуден, Долготерпелив и Неизменен сказал однажды, что наказание за любой грех - смерть, но по милости своей, зная несовершенство человека, дал вначале возможность получать прощение через жертвы животных, которые (жертвы) тоже небыли совершенными и достаточно ценными как для людей так и для Бога.Поэтому Он дал всем равные возможности для получения места в Раю через принятие жертвы Его Единородного (интересный, кстати, термин)Сына, с которым ,принявшие Его Хозяином своей жизни, умирают для греха и воскресают для жизни вечной, что не обязательно останавливает наказание за допущеный ранее грех, но наполняет сердце миром и согласием с волей Всевышнего и даёт прямое общение с замечательной третьей личночтью Бога, которая и есть Утешитель, о котором говорил Иисус Христос, с Духом Святым.Я имею то о чём пишу, и вам того желаю.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1211057122, '212.113.56.174', '', '', '', 1025, 17), (1479, 1420, 494, 'Re[17]: Кто сотворил творца?', 'Вообще то в данном случае вопрос к качеству учебника, а не к науке! С преподаванием эволюционной теории у нас проблемы ещё с советских времён. Показательно даже то, что вы упорно наываете это дарвинской теорией эволюции. Хотя теория эволюции Дарвина, уже давно просто исторический этап, так же как и теория Ламарка! Сейчас используется синтетическая теория эволюции, которая хотя во многом и основывается на теории Дарвина, но достаточно далеко от неё ушла!\r\nПо поводу ученых выступающих против эволюции!\r\nЧто бы говорить о мнении учёных надо читать не статьи в газетах. А труды этих учёных!\r\nКритика теории эвлюции существует! Обязана сществовать! Иначе бы это не было наукой!Как и в любой теории в ней постоянно ищут ошибки и исправляют! Если вдруг вы не в курсе, наука вообще развивается таким образом! В этом её отличие от религии, в науке нет вещей в которых нельзя сомневаться.\r\n«Ни жизнь, ни первая клетка так просто сами появиться не могли» Где это такое академик Шувалов сказал! Полную ссылку в студию! А то любимая тема у креационистов, выдрать цитату из контеста и размахивать ею! Как правило, потом выясняется, что человек говорил нечто другое! Так и в данном случае! А что он мог ещё сказать?! Если это так и есть! Если в природе складываются соответствующие условия то появление жизни не случайность, а закономерность! \r\nПо поводу Алтухова та же история! Приведите цитаты из его трудов где утверждается, что теория эволюции не верна! То что у него имелись возражения это то верно, но в этом нет ничего особенного! Я попробую в сети найти что нибудь из его работ почитать. Но пока больше нашёл возмущённых выскаываний его коллеги и учеников, по поводу того, что имя учёного беззастенчиво используется в креационистской пропоганде! Причём без всяких на то оснований.\r\nА по поводу доказательтв эволюции посмотите хотя б это! Палеонтология и макроэволюция\r\nЛекция Кирилла Еськова\r\nhttp://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211057585, '89.179.242.6', 'polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html', 'ссылка', '', 315, 0), (1480, 494, 494, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Кто сотворил творца? - Сергей 55 лет - 16-05-2008 15:59"</font> Re[13]: Кто сотворил творца?', 'Сколько много слов! Не проще было сказать, да нас устраивает! :)\r\nА я ни чьим рабом быть не собираюсь! Даже если по жизни приходиться подчинятся, стараюсь изменить такую ситуацию. В идеальном случае, на прямо противоположную!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211057857, '89.179.242.6', '', '', '', 309, 0), (1481, 1418, 494, 'Re[15]: Кто сотворил творца?', '>Бог с вами!Мы обычно находим в других то, что в нас самих. Если мы всегда видим вокруг нас грязь, это доказательство того, что грязь затаилась где-то внутри нас. \r\nВот и вы про грязь заговорили. :)) Что точасто тут про грязь вокруг пишут! Может у вас со зрением что то не то?! :))\r\n>Вы хотите спорить и доказывать что- то. Кому?! Людям, которые, абсолютно в этом не нуждаются. Вы хотите посеять сомнения в их души. Это смешно. Мы правосланые!\r\nНет переубеждать действительно верующих постами на форуме это бесполезная трата времени. Я сюда влез в первую очередь потому, что один из ваших единоверцев (по его словам, по крайней мере) отметился на атеистическом форуме, где я часто бываю. Ничего конструктивного сказать не смог, за то сказал, что из меня надо бесов изгонять! :))И дал ссылку на этот сайт, типа тут научат! Вот я и решил зайти! Во первых я удар по одной щеке без ответа не оставляю! Во вторых и здесь продемонстрировать, что есть ругая точка зрения! \r\nТак что на сомневающихся я рассчитываю, на сомневащихся! :)) \r\n>И если действительно хотите спорить. Изучите Нас из нутри.Обратите внимание, как благородно, с терпением и искренностью говорят люди на этом сайте, о своей Вере.Я опять вам повторяю, в силу своего благородства спорить с вами они не будут. Найдите в словаре значение слова "благородство". \r\nДа вижу я. Только по моему это не благородство. \r\n>Я говорю не о себе. Мне еще многому нужно учиться. Я правосланая нового поколения. Молчать не буду, если порочать имя Господа, хотя, каюсь,здесь надо иметь терпение. На сайт этот я попала случайно.Через сайт о помощи детям, которые больные раком. Так, что если я вам не отвечу, это не значит, что мне вам нечего сказать. Просто у меня дел по горло. Так, вот я раба тех, кому нужна реальная помощь. А с вами мне не интересно. Слава Богу! Я окружена очень хорошими людьми.И пожалуйста, не разводите демогогию, вам это не идет.Другое дело, может вам и поговорить не скем?\r\nОй поговоить то хватает! Вот больше суток до компа добраться не мог! Кстати среди друзей и верующих хватает, различных конфессий. Вот только так сказать актвных верующих нету. То есть все по принципу вера это моё личное дело, и разговор о вере практически никогда не заходит. Потому я с ними и не спорю, в таком варианте мне ничья вера не мешает! Может чеовеку так жить лече. Лишь бы не зацикливался и мне её не навязывал! \r\nПравда на работе, запретил любую демонстрацю религиозности! \r\nА насчёт демагогии! Это вопрос сложный, засилие попов достало уже, аж в школу пытаются прорваться. На реальные действия против этого пока времени не хватает, так что приходится в сети выступать.\r\nА раньше я этим не ораничивался! Ещё когда в 10 классе учился, удалось попа из школы выгнать. Это было в самом начале 90х когда вся эта чума с церковью только начиналась. Сагитировал большинтво учеников 10х классов подписаться под письмом в роно, что бы прекратили пропаганду религии в школе! А то одна учительница у нас сильно на религии съехала, и устроила нам добровольно-принудительные лекции местного батюшки на тему закона божьего! Удалось поучаствовать в срыве двух попыток построить церковь на посёлке где я тогда жил! Так что и в данном направлении я не только демагогией занимаюсь.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211060302, '89.179.242.6', '', '', '', 340, 0), (1482, 1480, 494, 'Re[14]: Кто сотворил творца?-для ZIGG', 'Если нет Творца, то человек, с точки зрения науки - это космическая плесень, случайно возникшая. Или с бытовой точки зрения - покойник в отпуске.', 'Георгий gb', '', 1211060337, '86.57.170.245', '', '', '', 333, 0), (1483, 1441, 494, 'Re[15]: Кто сотворил творца?', '>Честно говоря я не понимаю людей которые отвергают Бога , приводят какие-то доводы науки - это по меньшей мере смешно читать , что человечество уже стало таким развитым , что уже все изобрели ? все иследовали?, нет на планете "белых пятен"? , уже везде ступала человеческая нога? . Мне кажется что совсем наоборот , человек до сих пор не знает кто живет с ним рядом на земле и под водой , постояно делаются открытия о новых видах в животном и растительном мире. \r\nДа ещё не всё! Но изучаем, открываем! Против существования бога вообще, в широком понимании. Конечно воражения в основном филосовские и гносеологичские. А вот против библейского видения мира! Имеются эксперментальные!\r\n>Духовный мир намного больше материального ,и так же как и на земле много "белых пятен", \r\nКакой такой духовный?! Что вы имеете в виду под этим понятием?!\r\n>естественно для человека многие вопросы так и останутся без ответов , так же как останутся без ответов вопросы в материальном мире.\r\nВозможно и остануться, процесс познания бесконечен! Но непознваемых вещй не существует! А уж тем более не должно сущесвовать запретов на познание чего либо!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211060820, '89.179.242.6', '', '', '', 332, 0), (1484, 1482, 494, 'Re[15]: Кто сотворил творца?-для ZIGG', 'И что с того? Соответственно наша задача прожить эту единственную жизнь с пользой. Если не в смысле для человечества. То хотя бы для себя и своих ближних.\r\nА чем вам не нравится плесень?! Лишайники родственники этой самой плесени один из важных факторов в разрушении скальных массивов! :) Да и вообще сегодняшняя атмосфера земли обязанна своим составом живим существам!\r\nА мы плесень разумная, хотя бы в какой то степени, и наше значение в космосе зависит только от нас самих!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211061329, '89.179.242.6', '', '', '', 318, 0), (1485, 1463, 1405, 'Re[6]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', '>>Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?\r\n> Откуда такая предвзятость ? Не надо всех мерить под одну линейку, и не надо думать ,что все христиане невежествены ,а Вы кандидат ветеринарных наук пришли на христианский форум чтобы наставить на путь правильный , только что Вы предлагаете ... непонятно.\r\nНу во первых не ветернарных, а химических. \r\nВо вторых, я в данном случае никоем образом на невежество не намекал! И никакого предвзятого мнения! (ну если несчитать "религия опиум для народа, но это к оддельно взятым верующим не относится) Речь о взгляде на мир, это уже не первый пост где говорится про грязь и дерьмо вокруг! Вот я и спрашиваю! Вы что ничего больше вокруг не видите?!\r\nПриёл я сюда не наставлять на путь правильный. А продемонстрировать, что и другая точка зрения существует. Может кому из сомневающихся и пригодится! Да и у активно проповедующих религию будет поменьше поводов заявлять, что у нас прям все верующие.\r\nПредложения? Для начала почитать что нибудь более полезное чем церковная литература, и более серьёзное чем газеты. Может по другому на мир смотреть будете.\r\nА вообще то ходите с ума как вам хочется. Только другим не навязывайте!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211062296, '89.179.242.6', '', '', '', 268, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1486, 1433, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg', '>>Вообще то люблю. Но не черезчур. :) А сад эдема сильно отличается, там же все травой питались! :)) Интересно а например львов бог потом переделывал? Ведь в том варианте как они щас суествуют они бы на одной травке долго не протянули! :))>>\r\n>видно переделывал. кста а как тот Змий или Змей грить мог, ну то што Адама и Еву яблоками соблазнял? у змей нет голосовых связок!\r\nНу этож библия! :)) Этож не просто змий был это сам Сатана! Кстати если внимательно почитать то, на тот момент у него ещё ноги имелись! Вообще странная книга эта библия для филосовского труда слишком мало смысла и слишком много противоречий. Для художественной литературы слишком мало литературных достоинств. Хотя для сборника мифов бронзового века (а некоторые похоже чуть ли не из каменного) ничего удивительного.\r\n>\r\n>>Между прочим за подобные вопросики сожгли Джордано Бруно! :) А насчёт тяжело ли её найти, ну не знаю! Мы же ещё в серьёз и не приступали! Сейчас самое много обещающее место в этом плане спутник Юпитера Европа. Но далеко она блин!>>\r\n>\r\n>а Бруно мой идеал по жизни)))(уже согрешил, кумира сотворил)\r\nНу это на самом деле не грех. Если внимательно прочитать первые три заповеди, то получится не запрет на сотворение кумира. А запрет на создание другого кумира. Тоесть просто борьба с конкурентами! :))\r\n> \r\n>>А там вообще много чего и много где пропустии! :))\r\n>>>\r\n>за 6 дней? каие там миллиарды лет эволюции?? 6 дней и усе. тока как он это все делал? моделировал? или ак прогаммист программу писал? \r\nДа мне например интересно! Почему именно за 6. А за 2 напрмер слабо было? :))\r\n>>>\r\n>>Теория Дарвина доказана не менее если не более чем существование предков человека! Или точнее не теория Дарвина а теория эволюции. Дарвин всётаки давно писал. Много нового узнали с тех пор!\r\n>>>\r\n>ну да, но все же дедушка Дарвин к истине ближе) но динозавры то существовали, и прочие животные. а вымерли они..ага знаю почему. Бог из программы стер!)))\r\nНу смотря по сравнению с кем! Если сравнивать с представителями библейской "науки" то конечно Дарвин ближе к истине, трудно быть от неё дальше этих чудаков!:)) Но всётаки он маловато знал. И ошибок него хватает. Но основу современной теории он заложил.\r\n>\r\n>>Теория эволюции вопросом возникновения жизни не занимается, это вне пределов её компетенции. Этим занимаются в рамках гипотезы абиогенеза. И понятие бога там вовсе никчему. \r\n>>А до вирусов и прочей мелочи авторы библии не додумались. Их звери покрупней занимали им надо было думать как получше овечек стричь>>.\r\n> пардон) немного запутался, но я лучше это перечитаю лишний раз) а про вирусаов как так забыли? это посланники дьявола! в Аду километровый СПИД бродит. Бесы Птичьего Гриппа..хорошо еще с болезнями мы боремся лекарствами, а не Библией..\r\nСамое смешное, что верующий товарисч с которым я столкнулся на атеистическом форуме. И который там ссылку на этот сайт выложил. Как раз заявил, что лучшее лечение это молитва! :)) \r\n>\r\n>я тут слыхал что в школу опять собираются вернуть предмет связанный с религией (богословие или еще как он там кличется?). я лучше всю тригонометрию и высшую математику учить буду чем это. Какая польза??? Я лучше наконец выучу нормально химию, и стану врачом, что бы РЕАЛЬНО людям помогать. или на худой конец психологом! а если и будет такой предмет, то...буду действовать как Бруно)\r\nВвсти пытаются предмет под назнием Основы православной культуры. Но скорее в всего на практике это не будет отличаться от закона божьего!\r\nА вот насчёт стать врачом это хорошая идея! Удачи!\r\nКстати в большистве стран медики, как правило, самая атеистически настроенная группа. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211066302, '89.179.242.6', '', '', '', 1140, 0), (1487, 1462, 494, 'Re[15]: Кто сотворил творца?', '>"Когда наука заберется на вершину миропознания она увидит, что религия давно уже там "- фраза сказанная одним из философов.....\r\nВ том то и дело, что только одним!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211067569, '89.179.242.6', '', '', '', 318, 0), (1488, 1484, 494, 'Re[16]: Кто сотворил творца?-для ZIGG', '"наша задача прожить эту единственную жизнь с пользой. Если не в смысле для человечества. То хотя бы для себя и своих ближних."\r\n"А мы плесень разумная, хотя бы в какой то степени, и наше значение в космосе зависит только от нас самих!"\r\nСмирение дело великое. И библейские мужи себя сравнивали с низшими существами. Например Давид:"Я червь, а не человек". Но они это делали, указывая на низость греха, живущего в них, и их принижающего. А Вы делаете онтологическое сближение себя и природы. Если по телу, то я согласен. Но у нас есть бессмертная разумная душа, какой не ни у одного животного, ни говоря о растениях, в том числе и лишайниках. Признание наличия разума должно вести к признанию бессмертной души,совершенно иной субстанции по своему естеству и бытию оттела и мира, нас окружающего.А от сюда разность наших задач к себе и ближним и нашего значения в космосе,в отличаи от задач и значения лишайников.Как считаете ZIGG?', 'Георгий gb', '', 1211069894, '194.158.212.183', '', '', '', 354, 0), (1489, 1427, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Змей, Хаос,Учёный,ZIGG,Воин Ареса,Последователь Бруно - был недавно в зоопарке.Вам всем привет от вашей тёти гарилы и двоюродной сестрички шимпанзе. Очень они обижаются, что вы давно не заходите. Им хотелось бы посмотреть как вы продвинулись по жизни с тех пор как спустились с дерева и научились ходить на двух лапах. Просят поделиться опытом. К стате - с тех пор как хвост отвалился, это место не чешится?', 'ISFX', '', 1211071349, '194.158.212.183', '', '', '', 1138, 0), (1490, 1489, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Ха Ха!!!! Это сообщение могло бы быть намного короче!!!!\r\nПапочка я нехочууу происходить от обезьяны!!! :))\r\nА насчёт тети и двоюродной сестры вы почти правы, человекообразные обезьяны не предки, а родственники. От одного общего предка с нами произошли. Кстати вы в курсе, что кровь шимпанзе, соответствующей группы, можно переливать человеку и наоборот?! Собственно название ещё одного показателя совместимости крови, резус-фактор, происхоит от макак резусов у которых он был впервые обнаружен. И у них и у нас он обеспечивается одними и теми же белками и кодируются эти белки одними и теми же генами. А с шимпанзе мы вообще на 99% по генам совпадаем! \r\nМежду прочим для этологов, специалистов по поведению животных, такое отношение к обезьянам дополнительное доказательство близкого родства! Просто их поведение кажется пародией на наше! :)) Потому некоторым так от них происходить не хочется! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211088562, '89.179.242.6', '', '', '', 1132, 0), (1491, 1490, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'А с червями на 97,29..%! Тоже нормально', 'Серафим', '', 1211089582, '92.49.202.152', '', '', '', 1137, 0), (1492, 1488, 494, 'Re[17]: Кто сотворил творца?-для ZIGG', '>>"наша задача прожить эту единственную жизнь с пользой. Если не в смысле для человечества. То хотя бы для себя и своих ближних."\r\n>>"А мы плесень разумная, хотя бы в какой то степени, и наше значение в космосе зависит только от нас самих!"\r\n>Смирение дело великое. И библейские мужи себя сравнивали с низшими существами. Например Давид:"Я червь, а не человек". Но они это делали, указывая на низость греха, живущего в них, и их принижающего. \r\nНу смирение то вы в этом зря углядели! Это просто констатация факта. В космических масштабах и наша цивилизация и вообще жизнь на земле, это просто плесень. \r\nНо у нас есть все возможности изменить данное соотношение! Всего лишь надо соответствующим бразом воспользоваться самым совершенным инструментом для выживания, который появился у нас в результате длительной эволюции. Собственно говоря, оружие космической мощи уже создали. Как всегда начинаем с уничтожения. :)) Пора бы уже что нибудь полезное в тех же масштабах сделать!\r\n>А Вы делаете онтологическое сближение себя и природы. Если по телу, то я согласен. \r\nНу а куда деваться, несмотря на то, что мы от нее неплохо научились отгораживаться, мы из неё выросли. \r\n>Но у нас есть бессмертная разумная душа, какой не ни у одного животного, ни говоря о растениях, в том числе и лишайниках. Признание наличия разума должно вести к признанию бессмертной души,совершенно иной субстанции по своему естеству и бытию оттела и мира, нас окружающего.\r\nИ где эта самая душа?! \r\nКстати биологи давно уже не говорят по принципу разумный не разумный. Используеся понятие степень разумности. Которая определяется способностью выделять сложные причинно-cледственные связи и способностью к накоплению опыта. И резкого перехода от животных к человеку почти нет! Скачёк отделяющий нас от шимпанзе очень небольшой. А если бы можно было сравнивать с предковыми формами человека, то скорее всего мы бы увидели плавный переход от степени раумности чуть ниже шимпанзе, у общего предка, до человеческого уровня с полностью развитой способнстью к абстрактному мышлению.\r\nРазум это всеголишь ещё один способ для выживания, появившийся в результате эволюции! Просто дополнительное преспособление для обеспечения всё тех же двух целей всего живого - выжить и размножится! Приспособление похоже лучшее в виду его универсальности, хотя появилось оно только для успешного преследования двух основных целей использовать его можно и для другого!\r\n>А от сюда разность наших задач к себе и ближним и нашего значения в космосе,в отличаи от задач и значения лишайников.Как считаете ZIGG?\r\nНу я уже написал, что чисто от природы у нас теже задачи что и у лишайника и любого другого живого организма. Просто решаем мы их на другом уровне. А остальные задачи, какие мы сами себе поставим!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211090527, '89.179.242.6', '', '', '', 323, 0), (1493, 1491, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Естественно нормально! Древо жизни оно едино! Так что схожесть есть со всеми!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211090742, '89.179.242.6', '', '', '', 1128, 0), (1494, 1465, 817, 'Re[2]: Danffos у', 'Danffos! А какой вы ещё хотели ответ от верующих получить на этот вопрос?! Это же первая заповедь! Да и вторая о том же! Приказы не обуждаются! :)) Хотя конечно могли бы отвечать и по вежливее! \r\nХотите я отвечу! Хотя если вы придерживаетесь атеистического мировозрения наверное и так этот ответ знаете!\r\nПервые две заповеди это борьба с конкурентами! Только и всего!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211092097, '89.179.242.6', '', '', '', 917, 0), (1495, 1493, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', 'А какое дерево? Я надеюсь не райское? Там тоже, одно яблоко перевернуло весь ход событий.', 'Серафим', '', 1211093339, '92.49.200.115', '', '', '', 1142, 0), (1496, 1465, 817, 'Re[2]: Danffos у', 'А, что это за р.б. Наталия? Сильная баба!!!!\r\nОб такую зуб сломаешь.Лихо всех на место ставит, на изнанок выворачивает. Никто ей так толком и не ответил. Эй, р.б. у вас случайно ум не от дьявола!А то вы пишете не как верующая, а как психолог. Может смеетесь тут над всеми? Ой,пардон, не над всеми. А, то и я получу.', 'Серафим', '', 1211094835, '92.49.200.115', '', '', '', 908, 0), (1497, 1495, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Да нет не райское! А филогенетическое! :)) Видели наверное в учебнике биологии! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211097901, '89.179.242.6', '', '', '', 1143, 0), (1498, 1485, 1405, 'Re[7]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', '>Ну во первых не ветернарных, а химических. \r\n -Извините .\r\n>Во вторых, я в данном случае никоем образом на невежество не намекал! И никакого предвзятого мнения! (ну если несчитать "религия опиум для народа, но это к оддельно взятым верующим не относится) Речь о взгляде на мир, это уже не первый пост где говорится про грязь и дерьмо вокруг! Вот я и спрашиваю! Вы что ничего больше вокруг не видите?!\r\n -Отвечая конкретно на пост Сергею , вы ответ дали всем христианам цитирую:\r\n "Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?" \r\n - вот это я и называю что это предвзятое отношения.\r\n\r\n>Приёл я сюда не наставлять на путь правильный. А продемонстрировать, что и другая точка зрения существует. Может кому из сомневающихся и пригодится! Да и у активно проповедующих религию будет поменьше поводов заявлять, что у нас прям все верующие. \r\n -А здесь никто и не заявлял , что здесь у нас прям все верующие , хотя верующие тоже бывают разными. А демонстрация , что существует и другая точка зрения , я думаю никого не удивила -эта точка, советы 70 лет эту точку насаждали народам , и в тюрмы сажали , растреливали , и вообще преследовали , и ничего так и не удалось доказать что материальный мир превосходит духовный - вера у людей то осталась.\r\n>Предложения? Для начала почитать что нибудь более полезное чем церковная литература, и более серьёзное чем газеты. Может по другому на мир смотреть будете.\r\n -Что-же например - просветите , а то возможно я, или кто -нибудь читал но не нашел там ничего полезного , теперь мучатся буду.\r\n>А вообще то ходите с ума как вам хочется. Только другим не навязывайте!\r\n- Вы -ж тоже с ума сходите по своиму, а силой вам никто ничего не навязывает , дело добровольное ,тем более что Вы сами пришли на этот форум , дело в том наверно что Вам там на своих форумах просто неинтересно и нес кем и не обчем общатся.', 'Волоцюга', '', 1211098427, '91.124.61.221', '', '', '', 255, 0), (1499, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Danffos у - Серафим - 18-05-2008 11:13"</font> Re[3]: Типичный случай!', 'Твёрдо уверенна, что именно её церкви (секте, вероисповеданию и т.д.) дана монополия на истину! \r\nВот только никаких оснований так думать нету. :)) Даже при условии существования бога возникает вопрос, а кто из них говорит правду от имени истинного бога!? Даже основных мировых религий и то три штуки! Да ещё иудаизм рядом подвязается. Так у каждой из этих религий едвали не тысячи различных течений и сект. Представители которых и убить друг друга готовы! И каждый заявляет, что ему и только ему отрыта истина и его вера правильная!\r\nСмешно в самом деле!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211099512, '89.179.242.6', '', '', '', 919, 0), (1500, 1483, 494, 'Re[16]: Кто сотворил творца?', '>Да ещё не всё! Но изучаем, открываем! Против существования бога вообще, в широком понимании. Конечно воражения в основном филосовские и гносеологичские. А вот против библейского видения мира! Имеются эксперментальные!\r\n То есть вместо того чтобы делать открытия на благо людей -наука занимается поиском компроматов против Бога - а смысл в этом какой?\r\n\r\n>Какой такой духовный?! Что вы имеете в виду под этим понятием?!\r\n - Для Вас это будет паранормальные явления , слышали что нибудь - ученые вроде уже изучают и давно , так вот некоторые из этих явлений имеют корни духовного мира. \r\n>Возможно и остануться, процесс познания бесконечен!\r\n -Слово "Возможно" здесь не уместно \r\nНо непознваемых вещй не существует!\r\n -Вопрос времени , мне кажется человечество никогда не взойдет на вершину миропознания , скорее всего оно себя само уничтожит - первые признаки уже есть. \r\nА уж тем более не должно сущесвовать запретов на познание чего либо!\r\n- А что Вам кто-то что запрещает - познавайте .', 'Волоцюга', '', 1211099974, '91.124.61.221', '', '', '', 316, 0), (1501, 1499, 817, 'Re[4]: Типичный случай!', 'Видел я такую Наталию. Правда, в черной рясе, и мужиком была. Монах, по ихнему. Посмотрел так на меня, аж внутри все перевернулось. Думал помру щас! Стоит и в глаза смотрит, не отпускает, будто зверь. Экстрасенс, что ли? Крикнул в гневе, ступай мол и плачь о грехах своих, времени у тебя нет. Это я так на экскурсию попал.\r\nЧерез неделю попадаю в аварию, год реабилитации и все такое. Врачам спасибо, собрали, сшили. Все нормально. Чертовщина какая-то. Гипноз. Если бы я не думал о его словах, был бы здоров, А ну их! Они все под гипнозом. Правда, эти против сект. Наука-их победит.', 'Серафим', '', 1211105915, '92.49.202.138', '', '', '', 924, 0), (1502, 1500, 494, 'Re[17]: Кто сотворил творца?', '>>Да ещё не всё! Но изучаем, открываем! Против существования бога вообще, в широком понимании. Конечно воражения в основном филосовские и гносеологичские. А вот против библейского видения мира! Имеются эксперментальные!\r\n> То есть вместо того чтобы делать открытия на благо людей -наука занимается поиском компроматов против Бога - а смысл в этом какой?\r\nНаука как раз открытиями а благо людей и занимается, в конечном счёте, хотя многие исследования непосредственной пользы и не приносят. А компромат против библии по ходу дела сам появляется!\r\nЕжели вы конечно библию не буквально воспринимаете, тогда конечно легче. В аллегорию то можно любой смысл впихнуть. А вот шестоднев, да и многое другое, например всемирный потоп с приключением Ноя, никак с современной наукой не скрестить! \r\n>\r\n>>Какой такой духовный?! Что вы имеете в виду под этим понятием?!\r\n> - Для Вас это будет паранормальные явления , слышали что нибудь - ученые вроде уже изучают и давно , так вот некоторые из этих явлений имеют корни духовного мира. \r\nСлышал. Некоторые из этих явлений даже претендуют на то что бы стать предметом серьёзных исследований, когда нибудь. Но пока подавляющее большинство из этих явлений, не тянет больше, чем на очерёдной скандальный репортаж в какой нибудь бульварной газетёнке. А когда пытаются провести действительно серьёзные исследования, то большинство этих деятелей тихо уползает в кусты. В большинстве случаев когда такие исследования всётаки проводятся, всё вполне объясняется. И только в редчайших случаях возникает ситуация, что действительно имеется что то необъяснимое! Пока необъяснимое!\r\n>>Возможно и остануться, процесс познания бесконечен!\r\n> -Слово "Возможно" здесь не уместно \r\nНу почему же неуместно, если вселенная бесконечна как счиается сейчас, то да! Всего мы никогда не узнаем. А если выяснится, что она всётаки конечна. Тогда рано или поздно доберёмся до всего. Грустный правда тогда день будет.\r\n>>Но непознваемых вещй не существует!\r\n> -Вопрос времени , мне кажется человечество никогда не взойдет на вершину миропознания , скорее всего оно себя само уничтожит - первые признаки уже есть. \r\nА причём здесь вершина, вершина имеет место быть в случае если позание конечно! А если нет то никакой вершины не существует! Наглядно это можно представить в виде беконечно уходящего в верх склона. \r\nИ кстати откуда такие пессиместические взгляды на жизнь? Человечество не самоуничтожилось, когда это зависело от воли двух человек! А какие предпосылки к этому вы видите сейчас?! \r\n>>А уж тем более не должно сущесвовать запретов на познание чего либо!\r\n>- А что Вам кто-то что запрещает - познавайте .\r\nА то нет! Всё время представители всяких разных конфессий выступают, по поводу что хорошо, а что нет! Всё пытаются средневековье спомнить! Чем им мешают например исследования по клонированию? Или исследования в по части модификации геномов?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211107925, '89.179.242.6', '', '', '', 326, 0), (1503, 1502, 494, 'Re[18]: Кто сотворил творца?', 'Вследствии разных трактовок библии появились разные конфесси и в христианстве , разных белых пятен в библии тоже достаточно ( так мже много чего непонятно в и материальном мире ) может просто пусть каждий занимается своим делом - ученые изобретают , выясняют процесы в материальном мире , а изучением библии ,корана и других книг пусть занимаются верующие духовные люди.\r\n\r\n -В Украине Закон «О запрете репродуктивного клонирования человека» был принят в 2004 г. Также этим законом запрещено ввозить на территорию нашей страны клонированные человеческие эмбрионы. А вот экспериментировать и клонировать с овцами, другими животными и растениями можете сколько угодно.Против клонирования выступают не только религиозные деятели , но много ученых тоже против этого.', 'Волоцюга', '', 1211113550, '91.124.61.221', '', '', '', 314, 0), (1504, 1501, 817, 'Re[5]: Типичный случай!', 'ВОт-вот и я о том посторожнее с высказываниями , и приведите в порядок свои мысли , а то мало ли...и это не единичный случай.', 'Волоцюга', '', 1211113889, '91.124.61.221', '', '', '', 899, 0), (1505, 1503, 494, 'Re[19]: Кто сотворил творца?', '>Вследствии разных трактовок библии появились разные конфесси и в христианстве , разных белых пятен в библии тоже достаточно ( так мже много чего непонятно в и материальном мире ) может просто пусть каждий занимается своим делом - ученые изобретают , выясняют процесы в материальном мире , а изучением библии ,корана и других книг пусть занимаются верующие духовные люди.\r\nНу вот уже и ограничения! А самое главное религия пытается влиять на все сферы жизни, и соответсвенно каждому человеку приходится составлять своё мнение о ней. Меня однажды почти уговорили, так я взялся библию читать! Только к тому времени я уже сильно привык к чтению научной литературы. В результате я ветхий завет и евангелия подрят два раза прочёл, пытаясь понять, мне нелепость только кажется или правда так и есть. Да еще немного церковной литературы почитал. С тех пор твёрдо придерживаюсь мнения, что религии давно пора сходить со сцены истории. Что в мире потихоньку и происходит. Это на просторах бывшего СССР некоторый релегиозный ренесанс наблюдается. Да в странах третьего мира религия свои позиции сохраняет в виду низкого уровня тамошнего образования.\r\n>\r\n> -В Украине Закон «О запрете репродуктивного клонирования человека» был принят в 2004 г. Также этим законом запрещено ввозить на территорию нашей страны клонированные человеческие эмбрионы. А вот экспериментировать и клонировать с овцами, другими животными и растениями можете сколько угодно.Против клонирования выступают не только религиозные деятели , но много ученых тоже против этого.\r\nНу когда в РФ подобный закон приняли я не помню. Вопрос в том зачем? Всёравно рано или поздно придётся отменять. И догонять тех кто до такой дури не додумался.\r\nМежду прочим "много" это понятие относительное. Да и те что против в основном под влинием тех же религиозных деятелей. Или к учёным на самом деле имеют мало отношения!\r\nТак чем же так не угодило клонирование человека?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211115410, '89.179.242.6', '', '', '', 361, 0), (1506, 1504, 817, 'Re[6]: Типичный случай!', 'А это вы о чём?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211115511, '89.179.242.6', '', '', '', 893, 0), (1507, 1506, 817, 'Re[7]: Типичный случай!', 'Вы неглупый человек - дойдете сами.', 'Волоцюга', '', 1211117544, '91.124.61.221', '', '', '', 919, 0), (1508, 1498, 1405, 'Re[8]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', '>>Во вторых, я в данном случае никоем образом на невежество не намекал! И никакого предвзятого мнения! (ну если несчитать "религия опиум для народа, но это к оддельно взятым верующим не относится) Речь о взгляде на мир, это уже не первый пост где говорится про грязь и дерьмо вокруг! Вот я и спрашиваю! Вы что ничего больше вокруг не видите?!\r\n> -Отвечая конкретно на пост Сергею , вы ответ дали всем христианам цитирую:\r\n> "Господа христиане! Обьясните мне! Почему вы вокруг себя только одну нехорошо пахнущую субстанцию видите?" \r\n> - вот это я и называю что это предвзятое отношения.\r\nВообщето это вопрос, хотя и содержащий некоторое утверждение. Но если он вам так не нравится. Тоя его конкретно вам задам.\r\nПочему вы вокруг себя столько этой пресловутой субстанции видите?!\r\nВроде весна! Всё расцветает! И девушки такие красивые! И пивко такое вкусное! Осткула такое воспрятие мира в темных красках?!\r\n>>Приёл я сюда не наставлять на путь правильный. А продемонстрировать, что и другая точка зрения существует. Может кому из сомневающихся и пригодится! Да и у активно проповедующих религию будет поменьше поводов заявлять, что у нас прям все верующие. \r\n> -А здесь никто и не заявлял , что здесь у нас прям все верующие , хотя верующие тоже бывают разными. А демонстрация , что существует и другая точка зрения , я думаю никого не удивила -эта точка, советы 70 лет эту точку насаждали народам , и в тюрмы сажали , растреливали , и вообще преследовали , и ничего так и не удалось доказать что материальный мир превосходит духовный - вера у людей то осталась.\r\nТак прям сильно осталась, что теперь в России её и по тв и в прессе так впихивают, что тошнит уже! И РПЦ изовсех сил старается в образование прорваться, её то собственные воскресные школы особой популярностью не пользуются. Так они хотят теперь с младшего возраста оболвнивать. А то народ горазд на пасху яйца покрасить, да водочки попить. А в церкву идти, да денюжку им нести желающих малова то что то! \r\n>>Предложения? Для начала почитать что нибудь более полезное чем церковная литература, и более серьёзное чем газеты. Может по другому на мир смотреть будете.\r\n> -Что-же например - просветите , а то возможно я, или кто -нибудь читал но не нашел там ничего полезного , теперь мучатся буду.\r\nМожно наример почитать дарвина в сети есть. Это конечно не современное представление о данном предмете, но основа. Тем более как правило публикуется с современными комментариями.\r\nПро эволюцию и палеонтологию http://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html\r\nПро абиогинез и его вероятность, научно популярная http://www.kostya.com/articles/lies.htm\r\nПро тот же абиогенез, но более серьёзная http://atheo-club.ru/evolution/eskov.htm#_hiral\r\nэто для начала\r\n>>А вообще то ходите с ума как вам хочется. Только другим не навязывайте!\r\n>- Вы -ж тоже с ума сходите по своиму, а силой вам никто ничего не навязывает , дело добровольное ,\r\nНасчет не навязывает это ещё вопрос. Я уже говорил про засилье попов где только можно и где нельзя.\r\nА в 21 веке на процесс называемый "сходить с ума" больше походит вера основанныя на утверждениях книги в которой говорится о закреплённых на небесном своде светилах, и оединовременном возникновении живых существ.\r\n>тем более что Вы сами пришли на этот форум , дело в том наверно что Вам там на своих форумах просто неинтересно и нес кем и не обчем общатся.\r\nПришёл то сам. Достал на атеистическом форуме один ваш единоверец. Выкладывать ссылки на этот сайт, с призказками типа там вам бесов изгнать помогут. Вот я и решил заглянуть, а загленув решил, что другая точа зрения тут маловато представлена надобы повысказываться. За одно собрать и проанализировать информацию о реакции на данном форуме. В какой то мере даже научный эксперимент. :)) А на атеистичесих форумах есть о чём поговорить и интересно. Я на трёх подвисаю, это кроме дел и развлечений в реале. Так что не удивляйтесь если иногда на сутки двое пропаду. Ивините конечно но этот форум, для меня, по актуальности на поледнем месте.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211119479, '89.179.242.6', '', '', '', 252, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1509, 1508, 1405, 'Re[9]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', '>Вообщето это вопрос, хотя и содержащий некоторое утверждение. Но если он вам так не нравится. Тоя его конкретно вам задам.\r\n>Почему вы вокруг себя столько этой пресловутой субстанции видите?!\r\n- Опять-двадцать пять , Вы же что меня знаете , или я что -то такое говорил ? ?? говорите -да не заговаривайтесь Может это Вы видите вокруг себя , раз столько проо нее говорите , а у меня с этим все нормально.\r\n>Вроде весна! Всё расцветает! И девушки такие красивые! И пивко такое вкусное! Осткула такое воспрятие мира в темных красках?!\r\n -Вижу я эти разные краски , возможно и поболее Вас , страсть у меня к горам.\r\n>Так прям сильно осталась, что теперь в России её и по тв и в прессе так впихивают, что тошнит уже! И РПЦ изовсех сил старается в образование прорваться, её то собственные воскресные школы особой популярностью не пользуются. Так они хотят теперь с младшего возраста оболвнивать. А то народ горазд на пасху яйца покрасить, да водочки попить. А в церкву идти, да денюжку им нести желающих малова то что то! \r\n - Каждому -свое.\r\n>Можно наример почитать дарвина в сети есть. Это конечно не современное представление о данном предмете, но основа. Тем более как правило публикуется с современными комментариями.\r\n>Про эволюцию и палеонтологию http://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html\r\n>Про абиогинез и его вероятность, научно популярная http://www.kostya.com/articles/lies.htm\r\n>Про тот же абиогенез, но более серьёзная http://atheo-club.ru/evolution/eskov.htm#_hiral\r\n>это для начала\r\n Ну что ж. возможно почитаю что-то \r\n>Насчет не навязывает это ещё вопрос. Я уже говорил про засилье попов где только можно и где нельзя.\r\n - Где ж Вы живете , что Вам попы проходу не дают , может им понравилось с Вами общатся ?\r\n>Пришёл то сам. Достал на атеистическом форуме один ваш единоверец. Выкладывать ссылки на этот сайт, с призказками типа там вам бесов изгнать помогут. Вот я и решил заглянуть, а загленув решил, что другая точа зрения тут маловато представлена надобы повысказываться. \r\n- Наверно еще не всех бесов из Вас изгнали , останьтесь еще немного,\r\n авось и все пропадут. \r\nЗа одно собрать и проанализировать информацию о реакции на данном форуме. В какой то мере даже научный эксперимент. \r\n- Ну и какие выводы???\r\n )) А на атеистичесих форумах есть о чём поговорить и интересно. Я на трёх подвисаю, это кроме дел и развлечений в реале. Так что не удивляйтесь если иногда на сутки двое пропаду. Ивините конечно но этот форум, для меня, по актуальности на поледнем месте.\r\n - Ничего -перетерпим как -нибудь.', 'Волоцюга', '', 1211122157, '91.124.61.221', '', '', '', 254, 0), (1510, 1400, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'уважаемый ZIGG ЧТО КАСАЕТЬСЯ ОГНЯ ХОЧУ ПРИВЕСТИ СЛЕДУЮЩИЙ СЛУЧАЙ : Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. Колонна из которой изошел Благодатный Огонь, стоит до сих пор, как напоминание о воле БожиейПо призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника.', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211125065, '77.247.29.126', '', '', '', 1151, 0), (1511, 1400, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'что касается икон примеров много :например "Призри на смирение"Удвоение образа на стекле киота \r\n\r\n \r\n\r\nНаибольший интерес вызвал доклад П.В. Флоренского и А.В. Московского «О некоторых итогах изучения удвоения образа на стекле киота». Конкретно речь шла об удвоении образа святых Царственных страстотерпцев – царя Николая II и его семьи, происшедшем в одной из епархий, правящий архиерей которой и обратился в Комиссию с просьбой провести научного экспертизу этого явления.\r\n\r\nИстория этого изучения оказалась достаточно интригующей. На первый взгляд казалось, что никаких проблем в объяснении случившегося нет. На стекле киота был обнаружен тончайший слой вещества, который и формировал этот удвоенный образ. Каким образом это вещество попало с иконы на стекло? Казалось бы, очень просто. Лак, которым покрыта поверхность иконы, с течением времени разрушается. Стекло иконы регулярно протирается тряпочкой и, понятное дело, электризуется. Под действием электростатического поля частички разрушающегося лака перелетают на внутреннюю поверхность стекла киота.\r\n\r\nОднако уже первая проверка этой гипотезы поубавила оптимизм ученых. Опыт с релеевским комбинационным рассеянием показал, что спектр неизвестного вещества на внутренней поверхности стекла не совпадает со спектром, который дают лак или краски иконы, хотя спектры эти подобны. Однако что это конкретно за вещество данная методика определить не в состоянии.\r\n\r\nДальнейшее изучение вопроса было связано с Институтом криминалистики ФСБ России. Там оказалось возможным воспользоваться уникальной методикой определения химической формулы неизвестного вещества с помощью хромотографии. Оказалось, что вещество, «осевшее» на стекле, не имеет ничего общего с лаком или красками иконы. Научный поиск явно зашел в тупик. Гипотеза о переносе вещества с поверхности иконы на стекло киота не подтвердилась', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211125666, '77.247.29.126', '', '', '', 1129, 0), (1512, 1511, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', '"Образ Казанской Божьей Матери" эта икона не мироточила ,но зато она чудотворная во время Второй мировой войны, в 1941 году, митрополиту Гор Ливанских Илие явилось видение Божьей Матери. Она объявила священнослужителю, что блокадный Ленинград будет спасен, если Казанскую икону с крестным ходом обнесут вокруг города. Митрополит связался с представителями Русской православной церкви и советским правительством. Разрешение было получено, и Казанскую икону обнесли вокруг осажденного города. Ленинград выстоял. После этого чудотворная икона была отправлена в Сталинград, где перед нею служились молебны и панихиды. В 1947 году митрополит Илия был приглашен Генералиссимусом Иосифом Сталиным в СССР, где был награжден Сталинской премией за помощь во время войны. Однако от премии Илия отказался, и пожертвовал премиальные деньги на помощь детям-сиротам.', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211125749, '77.247.29.126', '', '', '', 1134, 0), (1513, 1512, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'что касается любви,уважаемый ZIGG !то во времена Гомера выделяли 4 вида любви эрос9половое влечение )и агапэ (духовная близость),филиа-любовь дружба ,сторгэ-семейная любовь вы какой вид любви имели в виду ,когда говорили ,что достоинств больше чем в Библии ?я говорю о любви Творца к своим созданиям ,можете дальше продолжать смеяться ,могу поспорить , вы думаете что человечество либо произошло от обезьян либо нас сюда занесли инопланетяне', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211126178, '77.247.29.126', '', '', '', 1138, 0), (1514, 1513, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Ах да!хочу попросить еще немного внимания ,уважаемый ZIGG раз вы не верите в Божественное начало любви ,то а как же прощение ?в Гомеровскую эпоху не знали прощения ,тогда наоборот более популярна была кровная месть.Предположим ,что я допустим не верую в Бога ,тогда как ,если кто-то причинил вред мне или моей семье я должен его буду убить ?в отместку ? вы конечно можете сказать ,чот мы в цивилизованном мире и такое тут не приветствуется ,но ответьте ,пожалуйста ,на такой вопрос ,когда вас кто-то сильно задевает своими действиями и словами ,что вы тогда делаете ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211126549, '77.247.29.126', '', '', '', 1127, 0), (1515, 1514, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Отвечаю соответственно! Насколько это допустимо! В соответствующих обстоятельствах, вполне в духе гомеровской и кстати оисеевой эпохи. Законы кровной мести в ветхом завете тоже стороной не обошли.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211126765, '89.179.242.6', '', '', '', 1139, 0), (1516, 1510, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Вот беда! Несчастный армянин не знал, как фкус делается! Ещё раз поторяю сам иерусалимский патриарх сказал, что это всего лишь обряд.\r\nОбъективные свидетельства вами приведённого случая имеются? Хотя бы описание его в арабских источиках?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211126975, '89.179.242.6', '', '', '', 1133, 0), (1517, 1402, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Уважаемый ,ученый откуда вы знаете ,что животные живут и радуются ?живут и растения .я не считаю себя выше кого-либо ,наоборот христиане не должны считать себя выше или ниже кого-то ,мы все равны и все маленькие частички Вселенной и в тоже время каждый из нас личность. Кто вам такое сказал ?отец ? что Бог Вас наказал Бог никогда никого не наказывает ,по той простой причине ,что наши праотцы сами избрали себе такой путь.извините ,если обидел Вас и затрагиваю ,личное ,потеря близких это всегда тяжелая тема .Хочу сказать одно ,разве вы думаете ,что близкий вам человек превратился в горстку пепла и все ?а как же душа ?наши мысли ?наши дела ? разве он вам не сниться ?не поверю .', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211127089, '77.247.29.126', '', '', '', 1131, 0), (1518, 1490, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'приведите реальный случай переливания крови шимпанзе в человеческий организм', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211127325, '77.247.29.126', '', '', '', 1112, 0), (1519, 1518, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Дарвин в конце жизна отказался от этой теории .', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211127382, '77.247.29.126', '', '', '', 1109, 0), (1520, 1516, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'http://www.holyfire.org/,статья "как происходит " там найдете фотографию поврежденной колоны ,по вашему ,священники сами ее ломали и потом придумывали эту историю ,чтоб привлечь больше парафии ?это жкакая фантазия должна быть', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211127606, '77.247.29.126', '', '', '', 1132, 0), (1521, 1511, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', '>что касается икон примеров много :например "Призри на смирение"Удвоение образа на стекле киота \r\n>\r\n> \r\n>\r\n>Наибольший интерес вызвал доклад П.В. Флоренского и А.В. Московского «О некоторых итогах изучения удвоения образа на стекле киота». Конкретно речь шла об удвоении образа святых Царственных страстотерпцев – царя Николая II и его семьи, происшедшем в одной из епархий, правящий архиерей которой и обратился в Комиссию с просьбой провести научного экспертизу этого явления.\r\n>\r\n>История этого изучения оказалась достаточно интригующей. На первый взгляд казалось, что никаких проблем в объяснении случившегося нет. На стекле киота был обнаружен тончайший слой вещества, который и формировал этот удвоенный образ. Каким образом это вещество попало с иконы на стекло? Казалось бы, очень просто. Лак, которым покрыта поверхность иконы, с течением времени разрушается. Стекло иконы регулярно протирается тряпочкой и, понятное дело, электризуется. Под действием электростатического поля частички разрушающегося лака перелетают на внутреннюю поверхность стекла киота.\r\n>\r\n>Однако уже первая проверка этой гипотезы поубавила оптимизм ученых. Опыт с релеевским комбинационным рассеянием показал, что спектр неизвестного вещества на внутренней поверхности стекла не совпадает со спектром, который дают лак или краски иконы, хотя спектры эти подобны. Однако что это конкретно за вещество данная методика определить не в состоянии.\r\nЕсть ещё множество методов!\r\n>Дальнейшее изучение вопроса было связано с Институтом криминалистики ФСБ России. Там оказалось возможным воспользоваться уникальной методикой определения химической формулы неизвестного вещества с помощью хромотографии. Оказалось, что вещество, «осевшее» на стекле, не имеет ничего общего с лаком или красками иконы. Научный поиск явно зашел в тупик. \r\nХочу сказать, что хроматографические методы исследования не являются уникальными, это вполне рядовые методы. Так что за вещество? И что за метод хроматографии использовался? Газовая, газожидостная, жидкостная высоко эфективная? С каким детектором? Например если бы использовался масс-спектрометрический детектор, так называемое хроматомасс исследование. Не определить, что за вещество невозможно! Оно может быть неизвестным до того. Но при применении данного метода достаточно легко определить его строение, соответственно после этого оно уе не будет неизвестным.\r\n>Гипотеза о переносе вещества с поверхности иконы на стекло киота не подтвердилась\r\nНе вижу из приведённого, что она не подтвердилась. Видно, что не особо проверяли. К тому же кроме гипотезы о переносе вещества с иконы возможны и другие варианты. Какие можно было бы предположить если бы было известно, что за вещество.\r\nЕщё раз повторю, нет вещества которое невозможно установить современными методами!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211127608, '89.179.242.6', '', '', '', 1125, 0), (1522, 1515, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Вы говорите про Ветхий ,а я говорю про Новый Завет.у хрристиан он асоциируеться с пришествием Спасителя душ человеческих от вечной смерти ,кровная месть там не приветствовалась', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211127738, '77.247.29.126', '', '', '', 1137, 0), (1523, 1512, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Ну это скорее из области "мифы и легенды" нет конечно икону вполне могли возить. Для большего согласия верующих с властью. С прагматичностью и Иосифа Виссарионовича всё было в порядке.\r\nА вот что спасло Ленинград и Сталинград это вопрос посложнее. Но согласно некоторым правилам из двух объяснений положено выбирать более простое.\r\nТак что ответ - героизм защитников!!! Ну а икона разве, что верующим моральный дух подняла, вряд ли их в те времена было слишком много.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211128050, '89.179.242.6', '', '', '', 1127, 0), (1524, 1513, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', '>что касается любви,уважаемый ZIGG !то во времена Гомера выделяли 4 вида любви эрос9половое влечение )и агапэ (духовная близость),филиа-любовь дружба ,сторгэ-семейная любовь вы какой вид любви имели в виду ,когда говорили ,что достоинств больше чем в Библии ?\r\nПо поводу достоинств Одиссеи по сравнению с библией, я имел чисто литературные. Написано лучше складнее и читать намного приятней!\r\nА насчёт любви я имел в виду историю Пенелопы дожидавшейся своего мужа! Классифицируйте это сами. Хотя в античной литературе и любх других примеров хватает. И написано всё это значительно лучше библии.\r\nВо только немалая часть этого наследия потеряна благодаря христианству.\r\n>я говорю о любви Творца к своим созданиям ,можете дальше продолжать смеяться ,\r\nИнтересно где в библии реально любовь творца к своим созданиям описана? Деклараций то её много! Только дел не видно! Зато кар н юбой вкус!\r\n>могу поспорить , вы думаете что человечество либо произошло от обезьян либо нас сюда занесли инопланетяне\r\nМожете даже не и не спорить. Насчёт инопланетян, если конечно не иметь в виду гипотезу панспермии, это бред нехуже религиозного.\r\nА вот насчет обеьян.\r\nЯ не думаю, я знаю (как и остальные образованные люди на планете, у кого мозги ничем лишним не запудренны), что человек и человекообразные обезьяны произошли от одного общего предка. Доказательствами этого можно было бы кого угодно закопать, вот только значительная часть возражающих. Немалую часть этих доказательств просто не поймут. Оразовния не хватает.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211128812, '89.179.242.6', '', '', '', 1136, 0), (1525, 1520, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', '>http://www.holyfire.org/,статья "как происходит " там найдете фотографию поврежденной колоны ,по вашему ,священники сами ее ломали и потом придумывали эту историю ,чтоб привлечь больше парафии ?это жкакая фантазия должна быть\r\nДа какая какая! Обычная жреческая! Почитайте про католические чудеса! Они в средние века и не такое изобретали! Уж про фокусы в храмах поздней античности я вообще молчу! Там такие талантливые механики (причём знающие к тому же основы физики и химии, причём неплохо) работали, каких потом ещё тысячу лет не будет!\r\nТак что ничего удивительного!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211129221, '89.179.242.6', '', '', '', 1131, 0), (1526, 1519, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Дарвин в конце жизна отказался от этой теории .\r\nЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211129307, '89.179.242.6', '', '', '', 1115, 0), (1527, 1518, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Привожу!\r\n"В настоящее время известно о наличии абсолютно идентичных групп крови у человека, шимпанзе, гориллы и орангутана: “человеческие” группы О и А отмечены у шимпанзе. А, В и АВ — у орангутана, А и В — у гориллы.\r\nПолучены неопровержимые доказательства тождества этих групп у человека и перечисленных обезьян: смелые опыты Труазье в середине XX века доказали безопасность переливания крови (с учетом группы) от шимпанзе человеку. Возможность же такой процедуры была доказана еще раньше Фриденталем. При этом сходство человекообразных обезьян с человеком отличается высокой степенью специфичности: оно гораздо более выражено, чем сходство человекообразных и низших обезьян."\r\n\r\nКстати у меня група АВ(IV) так что проблем совместимости ни с какой обезьяньей кровью быть не должно! :))\r\n\r\nЭто из статьи опубликованной в журнале "Вокруг Света" журнал серьёзный врать не будет! \r\nСсылка на статью прилагается!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211130260, '89.179.242.6', 'www.vokrugsveta.ru/vs/article/495/', 'ссылка', '', 1124, 0), (1528, 1509, 1405, 'Re[10]: Я наполняюсь жизнью от рассказов о Боге, но я вижу баги', '>>Вообщето это вопрос, хотя и содержащий некоторое утверждение. Но если он вам так не нравится. Тоя его конкретно вам задам.\r\n>>Почему вы вокруг себя столько этой пресловутой субстанции видите?!\r\n>- Опять-двадцать пять , Вы же что меня знаете , или я что -то такое говорил ? ?? говорите -да не заговаривайтесь Может это Вы видите вокруг себя , раз столько проо нее говорите , а у меня с этим все нормально.\r\nВообще то вопрос появился после поста Сергея. Он там рассуждал насчёт того что надо увидеть, что ты в дерьме. До того мне р.б. Наталия нечто подобное написала в другой ветке. АВот я и задал общий вопрос! \r\nВы не видите, ну так замечательно! Рад за вас! Я как то тоже не вижу! Вот меня и заинтересовало откуда столько упоминаний!\r\n>>Вроде весна! Всё расцветает! И девушки такие красивые! И пивко такое вкусное! Осткула такое воспрятие мира в темных красках?!\r\n> -Вижу я эти разные краски , возможно и поболее Вас , страсть у меня к горам.\r\nЧудненько! :))\r\n>>Так прям сильно осталась, что теперь в России её и по тв и в прессе так впихивают, что тошнит уже! И РПЦ изовсех сил старается в образование прорваться, её то собственные воскресные школы особой популярностью не пользуются. Так они хотят теперь с младшего возраста оболвнивать. А то народ горазд на пасху яйца покрасить, да водочки попить. А в церкву идти, да денюжку им нести желающих малова то что то! \r\n> - Каждому -свое.\r\n>>Можно наример почитать дарвина в сети есть. Это конечно не современное представление о данном предмете, но основа. Тем более как правило публикуется с современными комментариями.\r\n>>Про эволюцию и палеонтологию http://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html\r\n>>Про абиогинез и его вероятность, научно популярная http://www.kostya.com/articles/lies.htm\r\n>>Про тот же абиогенез, но более серьёзная http://atheo-club.ru/evolution/eskov.htm#_hiral\r\n>>это для начала\r\n> Ну что ж. возможно почитаю что-то \r\nПопробуйте!\r\n>>Насчет не навязывает это ещё вопрос. Я уже говорил про засилье попов где только можно и где нельзя.\r\n> - Где ж Вы живете , что Вам попы проходу не дают , может им понравилось с Вами общатся ?\r\nВ России я живу! Как не передача, вроде ток шоу, так почти обязстельно засвеится кто нибудь в рясе! И почти в каждых новостях, что нибудь пр них. Уже неделю обсуждают выборы нового митрополита зарубежной церкви. Какое блин значительное собтие нашли!\r\n>>Пришёл то сам. Достал на атеистическом форуме один ваш единоверец. Выкладывать ссылки на этот сайт, с призказками типа там вам бесов изгнать помогут. Вот я и решил заглянуть, а загленув решил, что другая точа зрения тут маловато представлена надобы повысказываться. \r\n>- Наверно еще не всех бесов из Вас изгнали , останьтесь еще немного,\r\n> авось и все пропадут. \r\nА я и в них не верю! Поймайте хоть одного продемонстрируйте! Ониж вроде не такие всемогущие! :))\r\n>>За одно собрать и проанализировать информацию о реакции на данном форуме. В какой то мере даже научный эксперимент. \r\n>- Ну и какие выводы???\r\nА пока рановато! С выводами торопится вредно!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211130934, '89.179.242.6', '', '', '', 264, 0), (1529, 1527, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', 'то есть вы считатете ,что наш общий предок -шимпанзе ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211131114, '77.247.29.126', '', '', '', 1107, 0), (1530, 1501, 817, 'Re[5]: Типичный случай!', 'Спокойней надо быть! Нечего их пугаться! Если дать возможность мало ли что будет, они методы промывания мозгов почти 2000 лет отрабатывали! Не считая медикаментозных методов, ничего нового так после них и не придумали! \r\nТак что уверенней надо быть! Не верьте и ничего не случится! Точно так же с колдунами всякими и сектами! Скептическое и критическое отношение главный способ обезопасить свою психику!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211131244, '89.179.242.6', '', '', '', 903, 0), (1531, 1526, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вы провожали Дарвина в последний путь ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211131294, '77.247.29.126', '', '', '', 1120, 0), (1532, 1525, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', 'фотографию видели ?колоны ?за что вы так ненавидите Бога ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211131364, '77.247.29.126', '', '', '', 1117, 0), (1533, 1532, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'мы все смертны .можно подумать вы так сильно верите или уверенный ,что после смерти мы все превратимся в корм для червей ?духовная часть в смысле ,мысли ,чувства ,ощущения', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211131445, '77.247.29.126', '', '', '', 1128, 0), (1534, 1524, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', 'я вижу вы тщеславны очень ,думаете ,что знаете больше всех на свете .скажите а нас людей вы рассматриваете как кусочек углерода ,который ходит туда сюда ,а потом рападается на мелкие частички и все ? любовь Пенелопы и Одиссея ,я не оспариваю ,так же хорошо тему любви иллюстрирует миф о Психее ,приход Спасителя .чтобы спасти наши души от вечного греха и есть проявление любви Господней ,жаль ,что вы этого не понимаете...что вам сделала плохого Бог ?почему вы его так ненавидите 7вы всех меряете с материальной точки зрения ?вы не ответила на мой вопрос о прощении:много людей прощают просто так ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211131776, '77.247.29.126', '', '', '', 1129, 0), (1535, 1516, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'когда иерусалимский патриарх сказал что это всего лишь обряд ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211131904, '77.247.29.126', '', '', '', 1120, 0), (1536, 1529, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Да нет же, прочитайте статью! У нас с шимпанзе общий предок! Который жил примерно 5-6 миллионов лет назад. В статье написано,что генетически родство настолько близко, что возможно стоит включить шимпанзе в род homo то есть человек, на правах подрода. Вот так то. А кто мог быть прямым предком там написано, не расстраивайтесь, он гораздо больше, чем шимпанзе походил на человека. :) Да кстати неандертальцы тоже не являютс нашими предками, это подвид человека разумного! Вот так то наш вид биологи называют (извините русскими буквами, латынь плохо запоминаю) хомо сапиенс сапиент, а их хомо сапиенс неандерталис. Даже мелькала теория, что белая раса это продукт гибридизации подвидов. Но вроде она не подтвердилась.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211132652, '89.179.242.6', '', '', '', 1098, 0), (1537, 1531, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Нет в его архивах никаких упоминаний об этом! Наоборот он вел по переписке полемику в подержку своей теории, готовил новые работы. \r\nНигде не отмечено, что он отказывался от своей теории!\r\nЭта легенда осована на том, что он до самой смерти сокрушался насчет слишком по его мнению ранней публикации этой работы. Он считал её сыроватой. И ыл в общем то, на тот момент, прав! Главный его кошмар заключался в том, что не был известен мешанизм каким образом положительные признаки закрепились бы в потомстве. Он сделал правильный вывод начёт их накопения, но объяснить почему они накапливаются не мог. Законы Менделя, которые сняли это возражение, стали широко известны уже после смерти Дарвина.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211133071, '89.179.242.6', '', '', '', 1097, 0), (1538, 1536, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вы биолог по профессии ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211133242, '77.247.29.126', '', '', '', 1124, 0), (1539, 1536, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вы биолог по профессии ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211133253, '77.247.29.126', '', '', '', 1120, 0), (1540, 1537, 216, 'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...', 'он стал окончательно атеситом после смерти дочери.нами управляет не только разум согласитесь', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211133350, '77.247.29.126', '', '', '', 1118, 0), (1541, 1535, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Московский комсомолец не самый заслуживающий доверия источник, но я эту информацию видел в более серьёзных изданиях, попозже могу найти. Это просто первым попалось.\r\nhttp://mk.ru/blogs/MK/2008/04/21/abroad/349639/', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211133724, '89.179.242.6', 'mk.ru/blogs/MK/2008/04/21/abroad/349639/', 'ссылка', '', 1136, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1542, 1537, 216, 'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...', '1. «Заканчивая свою книгу «Происхождение видов», Дарвин писал: «Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только в одну».\r\n2. И.П.Павлов.Советский ученый, академик, создавший учение о высшей нервной системе и ее деятельности, оставался до конца своей жизни глубоко верующим в Бога человеком, посещал церковь и оказывал ей материальную поддержку. Один из учеников и последователей Павлова пишет: «Мне посчастливилось побывать у них (Павловых) несколько раз в гостях. Серафима Васильевна (жена Павлова) каждый раз встречала меня такими словами: «Господин коммунист, не пора ли вам подумать о спасении своей души?»Больше того, я видел, как сына Павлова, Всеволода Ивановича, хоронили по церковному обряду. Я первый раз в жизни видел этот церковный обряд у русских, сравнивая с тем, как это бывает у армян, а Павлов стоял со свечкой в руке».\r\n4. Ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства А.Энштейн. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».\r\n5. Смарт -английский астроном, в 1953 году писал: «Когда мы изучаем Вселенную и оцениваем ее огромность и закономерность, мне кажется, что это приводит нас к признанию Творческой Силы и Мировой Воли, что превышает все, что наш ограниченный разум может постичь».\r\n6. Милн.Английский астрофизик, свою книгу о строении Вселенной, начинает словами Библии: «Вначале Бог сотворил небо и землю».\r\n7. Александер.Американский ученый, писал в свое время: «Наука не может проникнуть через таинственный покров пространственного бытия… Вера одна проникает туда и находит за ним трон Божества, Которое творит… бытие…»\r\n8. Б. Варуламский Естествоиспытатель, говорит: «Только поверхностное знание природы может отводить нас от Бога, более же глубокое и основательное, напротив, возвращает к Нему».\r\n9. Ф. Вольтер.Ярый противник религии и в частности христианства. Он посвятил свою жизнь борьбе против религии, однако, когда это было связано с личной выгодой, Вольтер доказывал, что Бог есть. «Когда, однажды, его гости стали защищать атеизм, он поспешно удалил присутствующую при этом прислугу и сказал: «Теперь, господа, вы можете продолжить ваши речи против Бога. Я не желаю, чтобы мои слуги зарезали и обокрали меня нынешней же ночью, поэтому я предпочитаю, чтобы они вас не слушали». А об известном французском мыслителе Пьере Бейле, который считался апостолом атеизма, Вольтер отозвался так: «Если бы ему пришлось управлять пятью или шестью стами крестьян, он не преминул бы провозгласить перед ними существование Бога, Который награждает и наказывает».\r\n10. Кеплер.Астроном, говорит: «В творении я ощущаю Бога как бы руками». Свое важнейшее произведение о гармонии мира, он заключает такими прекрасными словами: «Благодарю Тебя, Творец и Владыка, что Ты сподобил меня радости восхищаться делами рук Твоих…»\r\n11. Геер. Ботаник, восклицает: «Кто поверхностно рассматривает природу, тот легко теряется в безграничном «Все», но кто глубже внимает ее чудесам, тот постоянно приводится к Богу, Владыке мира».\r\n12. К.Маркс.В 1835 году писал: «Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос…Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом».\r\n13. Ф.Энгельс.В 1842 году писал в статье «Шелинг — философ во Христе»:\r\nВсе враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием, равнодушные, которые предаются светским удовольствиям, и для которых слишком скучно было слушать о Христе, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят, посредством их учения заглушить угрызения совести. С другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, чего нельзя видеть глазами, Бога и всякое «загробное» существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотскими наслаждениями, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия… Это… открытая явная вражда… противников Христа. Но те, у кого есть глаза для того, чтобы видеть, пусть видят и не ослепляются потому, что теперь не время для сна и оговорок, когда знамения времени свидетельствуют так ясно, когда следует обращать на них внимание и вникать в смысл пророчеств, которые не напрасно даны нам… С обдуманным богохульством… они… проповедуют свои сатанинские учения… увлекая за собой бедную молодежь, чтобы ввергнуть ее в глубочайшую бездну ада и смерти. Искушение неслыханным образом усилилось и невозможно, чтобы Господь допускал это без особого намерения… Мы должны раскрыть глаза и смотреть вокруг: Время грозное и следует бодрствовать и молиться, чтобы мы не впали в искушение, и чтобы Господь, Который придет, как тать в ночи, не застал нас спящими…»\r\n14.В.Ленин. Писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог».\r\n15. ……….', 'р.б.Наталия', '', 1211133835, '92.49.207.252', '', '', '', 1117, 0), (1543, 1539, 216, 'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Нет я химик! Но всегда интересовлся биологией! К тому же биология входит в университетскую программу обучения химиков, так ж как и биохимия в рамках которой давались также и основы молекулярной биологии. Ну и в связи с профессиональной деятельностью на грани дисциплин, пришлось дополнительно подучить биологию и ветеринарию. Да ещё и фармакологию. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211133934, '89.179.242.6', '', '', '', 1111, 0), (1544, 1543, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'а я -экономист ,по сути я должна верить только в деньги ,я учусь в университете имени Петра Могилы ,этот человек был священником и сделал,я считаю , для образования людей больше .чем Дарвин своими теориями', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211134155, '77.247.29.126', '', '', '', 1132, 0), (1545, 1372, 1106, 'Re[10]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'я думаю что человек не в силах усовершенствовать то, создал Совершеный Премудрый Вечный Бог, но вот к возрождению и жизни по духу, возгревая в себе Дух Божий(Рим 8:5-10), просто должен стремиться и жаждать.Так же человек не в праве диктовать своё мнение Богу и делать выбор за Него, могу сказать только словами из писания:"Я есмь путь и истина и жизнь..."(Ин 14:6), из чего делаю вывод, что удостоятся чести быть на пире Агнца только христиане, без разделения на православных,католиков или протестантов, а не христианам мы должны донести Евангелие Иисуса Христа и молиться об их спасении во Христе', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1211135180, '212.113.56.35', '', '', '', 259, 1), (1546, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Незнакомец - 18-05-2008 22:09"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Дарвин - великий человек и никто не смеет мусолить его имя своими грязными лапками. Он был прав, его теорию нужно чуть подработать. Хорошо если не он тогда кто прав? абсурдные идеи про Бога или Пришельцев? Ребята, давайте мыслить разумно....', 'Ученый', '', 1211139782, '85.21.28.210', '', '', '', 1126, 0), (1547, 1546, 216, 'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...', 'про грязные лапки ты загнул ,это уже неуважение', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211139973, '77.247.29.126', '', '', '', 1115, 0), (1548, 1457, 1348, 'Re[3]: Сожженые на кострах ZIGG', 'правильно мыслите, товарищ!:) Бруно, кстати, очень интересные вещи говорил. Про непорочное зачатие, и прочее чем так хвалиться религия. А Бруно чуть ли не анекдоты про это рассказывал. В то время. Храбрый человек был. Значит Вера и Бог не та уж и сильны...Человек то Сильнее', 'Ученый', '', 1211140035, '85.21.28.210', '', '', '', 295, 0), (1549, 1522, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Ну да. Не приветствовалась, зато другого хватает. Новый завет кое в чём конечно помягче ветхого, но в нём так же можно найти оправдание чего угодно!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211141872, '89.179.242.6', '', '', '', 1115, 0), (1550, 1540, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'А где я написал, что Дарвин был атеистом?! Меня данный вопрос никогда не волновал, в принципе идею бога, как таковую, его теория не в коем случае не опроверает. Теория Дарвина как и современная синтетическая теория эволюции говорят только о происхождении видов путём естественного отбора. Точнее теория Дарвина говорит только об этом, а современный вариант расширяет это на более крупные таксоны. Теория эволюции даже в современном своём варианте всего лишь противоречит библейской сказке о сотворении животных и человека. И некоторой степени повествованию о сотворении мира в целом, просто она не помещается ни в 6 дней, ни в несколько тысяч лет. Но если бойти этот вопрос и сказать, что бог запустил эту машинку, то всё в порядке. В таком случае никаких противоречий теории эволюции с идеей бога не имеется. А возникновением жизни вообще, данная теория не занимается это вне её компетенции. Для этого существуют другие теории и гипотезы! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211143044, '89.179.242.6', '', '', '', 1113, 0), (1551, 1532, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Данная фотография ничего не доказывает, такое повреждение можно получить есколькими способами вполне доступными и в 16 веке.\r\nА насчёт бога.... Ну как можно ненавидить сказочный персонаж?\r\nЕсли и есть ненависть то к церкви. И то это скорее не ненависть, а просто сопротивлене её попыткам пролезть во все щели. И тому мркобесию котоое она проповедует. Это они у нас от эйфории после развала союза обнаглели. Или просто похо думать умеют. Например католики на западе, по поводу споров с наукой уже давно тихо уползли с ковра, что бы глупо не выглядеть.\r\nДаже Папа высказался, что да человек как живое существо прозощел от обезьяноподобных предков, только дополнил, что господь вдохнул в него бессмертную душу. :))) Так что с теорей эволюции они больше не спорят. Себе дороже!!! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211143608, '89.179.242.6', '', '', '', 1103, 0), (1552, 1533, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', '>мы все смертны .можно подумать вы так сильно верите или уверенный ,что после смерти мы все превратимся в корм для червей ?духовная часть в смысле ,мысли ,чувства ,ощущения\r\nА во что мы ещё превратимся? Нет если конечно хотите завещайте, что бы вас кремировали. Тогда почище будет, сразу в удобрение.\r\nА духовная часть. Ну в том смысле в каком я её понимаю, тоесть мысли, мировозрение остатся в памяти людей, в опубликованных работах. Да хоть просто в какихто записях сохранённых родными и близкими. Это гораздо реальнее чем всякие сказки загробной жизни! Чем крупнее будет твой вклад в накопление обобщённого опыта человечества тем дольше эта память проживёт.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211143983, '89.179.242.6', '', '', '', 1116, 0), (1553, 1534, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', '>я вижу вы тщеславны очень ,думаете ,что знаете больше всех на свете .скажите а нас людей вы рассматриваете как кусочек углерода ,который ходит туда сюда ,а потом рападается на мелкие частички и все ? \r\nВообще то довольно большой кусочек углерода. :)) К тому же с мозгами! Так что сам может решать, что после себя оставит. Если конечно решит своими мозгами воспользоваться. Знаю я конечно не больше всех на свете. В современных условиях это возможно только в очень узкой области. У меня кстати то же есть такой кусочек знания. Но в остальном знаю я немало! \r\n>любовь Пенелопы и Одиссея ,я не оспариваю ,так же хорошо тему любви иллюстрирует миф о Психее ,\r\nТам вообще очень много и про всё. А было бы ещё больше если бы не првые христиане. И само интересное в отличии от ветхого и нового заветов, написано прекрасным языком и читается на ура!\r\n>приход Спасителя .чтобы спасти наши души от вечного греха и есть проявление любви Господней ,жаль ,что вы этого не понимаете...\r\nЯ не умею верить в бездоказательные заявления!\r\nСамое смешное, что подобный архетип, в очень облегчённом варианте, присутствует в евангели (не помню точно в каком из 4х канонических). Это история про Фому неверующего. Правда я, на месте Фомы, не удовлетворился бы засвидетельствованием физического наличия данного человека и проверкой ран на предмет подделки. Я бы потребовал кроме того доказательств, что он действительно умирал, и что это именно тот человек которого распяли.\r\n>что вам сделала плохого Бог ?почему вы его так ненавидите 7\r\nПовторюсь ненависти как и прочих чувств к вымышленным пернажам не испытываю. Мня не устраивает то, что выросло из этой сказки.\r\n>вы всех меряете с материальной точки зрения ?\r\nДа всех! Другой точки зрения не имею!\r\n>вы не ответила на мой вопрос о прощении:много людей прощают просто так ?\r\nЯ просто так не прощаю! Прощаю либо в случае кгда мне это не очень важно, ну не имеет смысла устраивать разборки с человеком толкнувшим или оскорбившим тебя в транспорте. По более веским причинам, могу простить почти всё что угодно. Например ради человека который по какой либо причине мне приятен. \r\nМежду прочим непохоже, что христиане прощают просто так, вам же за это обещанно царствие небесное! :))\r\nИ кстати что бы вы совсем не зарустили! Скажу что как раз в новом завете есть фраза с которой я согласен и из-за которой это произведение заслуживает внимания. Хотя конечно это было известно задолго до Христа. Вполне возможно это одна из древнейших мудростей выработанных человечеством. Но лично для меня правильность этой фразы не требует никакого божественного утверждения, она сама по себе вполне логична: Не делай другому того, чего для себя не хочешь! \r\nТак что всё просто. Вот если бы ещё ей все руководствовались было бы очень замечательно. Так что прихдится корректировать по ситуации,но в общем стараюсь.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211146012, '89.179.242.6', '', '', '', 1127, 0), (1554, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Незнакомец - 18-05-2008 22:09"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...', '>а я -экономист ,по сути я должна верить только в деньги ,я учусь в университете имени Петра Могилы ,этот человек был священником и сделал,я считаю , для образования людей больше .чем Дарвин своими теориями\r\nА теперь понятно, очередной гуманитарий! Беда прям с вами. :))\r\nА вот насчёт кто больше сделал это большой вопрос! Собственно для образования как такового, тоесть распространения знаний Дарвин не сделал почти ничего. А вот для установления научного мировозрения очень много. Может и не больше других, но очень много. По сути его теория была одной из первых подвинувших религиозный взгляд на мир, хотя, как я уже говорил, принципиально идее бога она не противоречит. Но он сделал ещё больше для человечества вообще, теория эволюции совместно с генетикой послужила основой для современной селекции и интенсификации сельского хозяйства. Что совместно с другими достижениями привело к тому, что сейчас на планете живёт 6,5 миллиардов людей.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211146783, '89.179.242.6', '', '', '', 1110, 0), (1555, 1542, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Вот честно сначала хотел разобрать всё по косточкам. Но потом что то стало неохота, немного надоело каждому верующему нахватавшемуся подобных цитат, как правило на сайтах теистической напрвленности. Демонстрировать, что почти всегда если вставить подобную фразу обратно в тот контекст из которого её выдрали, полуается прямо противоположный смысл. Возможно потом этим займусь. \r\nЯ так понимаю вы хотели продемонстрировать, что многие учёные были верующими! Тогда рзу вычёркивайте из списка Энштейна, у него было особое представление о религиозном чувстве, ни с одной религией не совпадающее, упрощенно можно сказать, что его религией был материлизм! Павлов этот был верующим. Дарвин скорее был если и не атеистом, то агностиком. Смарта на основании этой фразы можно назвать сторонником разумного творения (ID), но точно не христиантва, но фрза как вегда вырвана из контекстатак что неизвестно, что он там хотел сказать. Вольтер был в самой крайней сиепени циником, мне в этом до него как до луны ползком. Сами прочитайте, что вы в данном случае цитируете. В обоих фразах он утверждает, что религия нужна для упраления тупым быдлом. С этим я согласен на все 200%. Ну и далее можно продолжить в том же духе. \r\nСобстенно я хочу сказать, что аппологеты веры слишком привыкли манипулировать текстом писания, ради того чтобы высосать из него то что им трбуется. И с этой застарелой привычкой они подходят к трудам и высказываниям учёных. Только беда в том, что в отличии от писания эта литература почти не содержит туманных фраз. Поэтому бедолагам приходится идти на прямой обман и подлог, что очень легко ловится. Держались бы лучше подальше, это не расплыватые фразы из библии комментировать.\r\nКроме того если учёный является авторитетом в своей области, то это ещё не делает его авторитетом в других областях и тем более в мировозрении. поскольку за пределами своих научных интересов он может быть очень ограниченным человеком. \r\nИ сколько бы подоных цитат не собиралось, факты говорят о том, что больше половины учёных неверущие, из оставшихся большая чсть над этим не задумывается. А самое главное до тех пор пока он остаются действительно учёнами никто не мешает религию с наукой.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211149733, '89.179.242.6', '', '', '', 1124, 0), (1556, 0, 1556, 'TV это похо?', 'Мое мнение: телевидение для просвещение народа, но некоторые люди загрязняют его, например "Дом 2"', 'Ден семогущий', '', 1211166625, '92.245.57.53', '', '', '', 283, 0), (1557, 1556, 1556, 'Re: TV это похо? (-)', '', 'Ден семогущий', '', 1211166670, '92.245.57.53', '', '', '', 250, 0), (1558, 314, 314, 'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'конечно', 'Ден семогущий', '', 1211166778, '92.245.57.53', '', '', '', 734, 0), (1559, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Danffos у - ZIGG - 18-05-2008 10:28"</font> Danffos у', 'Я не читал твой вопрос, если тебе не сложно, пожалйста, задай его еще раз. Юрий', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211169832, '79.170.184.82', '', '', '', 914, 1), (1560, 1530, 817, 'ZIGG у', 'А твоя психика обезопасена?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211170407, '79.170.184.82', '', '', '', 908, 0), (1561, 1501, 817, 'Серафиму', 'Именно благодаря науке ты и попал в аварию!', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211170559, '79.170.184.82', '', '', '', 897, 0), (1562, 1499, 817, 'ZIGG у', 'А ты знаешь что истина?\r\nЗнаешь что есть правда?\r\nИ что такое вера?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211170762, '79.170.184.82', '', '', '', 899, 1), (1563, 0, 1563, 'Я сугубо против!', 'итак начнём:\r\nвысказывания из литературы "Вы не верите в Бога?":\r\n-Почему вы говорите, что религия противостоит науке? Неужели вам неизвестно, что многие учёные были (и являются) верующими, при монастырях и церквях работали школы, многие исследователи были монахами? Да если бы христианство не взяло на себя просвещение - где была бы ваша хвалёная наука?\r\n\r\nЛично меня как атеиста это высказывание оскорбляет, тем более что христианство мешает науке! например: большинство христиан называют изобретения современной науки "от лукавого", а так же называют их "чертовщиной"! к тому же даже если эти самые учёные не были бы верующими, это бы им не помешало создать СВОИ (НЕ БОЖЬИ) творения!\r\n\r\n-В России 70% православных.\r\n\r\nи что? в некоторых странах большинство атеистов. так может быть вы христиане тоже станете атеистами??!!\r\n\r\n-Какой у вас, атеистов, смысл в жизни - ведь после смерти всё равно ничего нет?\r\n\r\nлично мой смысл жизни- прожить эту самую жизнь как я хочу(в своё удовольствие)! тем более что "ведь после смерти всё равно ничего нет". да кстати в чём ваш смысл жизни? в том чтобы умереть и появиться в аду или раю и жить там вечно? по моему это бред... тем более что умерло людей во все времена ОООООООООЧЕНЬ МНОГО! и где они там помещаются? лучше уж поверить в буддизм и перевоплощение!\r\n\r\n-Атеизм такая же вера, только в _несуществование_ Бога, поскольку _знать_, есть он или нет, невозможно.\r\n\r\nзначит вы верите в то что никогда не видели и сомневаетесь есть ли он? это же смешно! верьте в инопланетян!\r\n\r\n-Есть же свидетельства огромного количества аскетов - они видели, сопереживали Бога (или нечто не-от-мiрное). Почему бы не поверить им? Религия предлагает Путь к Богу. Атеизм ничего не предлагает, но заведомо отвергает все пути - ведь вы даже гипотетически не можете представить, что должно произойти, чтобы принять Бога.\r\n\r\nопять же "Религия ПРЕДЛАГАЕТ Путь к Богу"! зачем же тогда с таким усилием опроверать мнения атеистов?\r\n\r\nна этом пока всё так как я сильно занят. НО продолжение следует!', 'AllEx_AnDeR', '', 1211176444, '89.232.201.215', '', '', '', 678, 0), (1564, 1560, 817, 'Re: ZIGG у', 'А абсолютно! Во всякие бредни не верю!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211176770, '89.179.242.6', '', '', '', 880, 0), (1565, 1564, 817, 'Серафиму, ZIGG у, Danffos у', 'Скажите мне, все общающиеся здесь в форуме: Разве плохо\r\n\r\n• Не убивать ни себя, ни других людей?\r\n• Разве плохо не обманывать и не красть чужого, а работать честно?\r\n• Разве плохо сохранять верность своей жене и своей семье?\r\n• Разве плохо ценить и уважать своих родителей?\r\n• Разве хорошо завидовать другим, завидовать чужому счастью, деньгам, чужой жене?\r\n• Разве хорошо лгать, говорить неправду о других, обещать и не исполнять?\r\n• Разве хорошо поклоняться всяким реперам, рокерам, телезвездам, хорошей еде, машинам, красоте и богатству, страстям, из-за чего люди сходят с ума и убивают друг друга?\r\n\r\nВы здесь говорите, что православные под гипнозом и вас хотят туда же увлечь. Что мы Православные тупое быдло. Но я хочу сказать Вам, не вы ли находитесь под гипнозом страстей, обмана, чревоугодия, неверности и пр.? Или вы хотите чтобы с вами так поступали: обманывали, убивали, изменяли вам, завидовали, крали? Наверняка, никто не пожелал бы себе этого. Вот основа всего Православия. Или я сейчас гипнотизирую вас? Попробуйте хотя бы неделю пожить по заповедям Божьим, поверьте, Вас возненавидят за это. Я не апологет, не искуситель…, и не змей, я не зомбирую Вас. Просто, если вы желаете чтобы с вами так поступали, живите, как хотите, это Ваше право, как и наше Право-Славить Бога. Зачем вы лезете в форум, чтобы навредить другим и сказать, что религия нужна для управления тупым быдлом? Так кто же быдло?\r\nЧеловек чистый в своих помыслах и делах или грязный в своих мыслях и поступках по отношению к себе и другим?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211177197, '79.170.184.82', '', '', '', 886, 1), (1566, 1562, 817, 'Re: ZIGG у', '>А ты знаешь что истина?\r\nСначала определитесь, что именно вы понимаете под этим словом. Хотя могу предположить, наиболее часто употребляется либо в смысле не ложь, тоесть синоним "правда" об этом ниже. Либо в смысле некоей абсолютной истины - а вот это уже фантастика, абсолютной истины в природе практически не бывает. Точнее бывает, но это относится к вещам наподобии 2+2=4, вот это истина в любом понимании, но таких вещей очень мало.\r\n>Знаешь что есть правда? \r\nПравда это нечто соответствующее реальности. И в случае когда доказанно, что это соответствует реальности.\r\n>И что такое вера?\r\nВера - принятие неких постулатов и истин без доказательств и обьяснений! На веру.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211178093, '89.179.242.6', '', '', '', 893, 0), (1567, 1561, 817, 'Re: Серафиму', '>Именно благодаря науке ты и попал в аварию!\r\nДаааа было бы очень смешно еслиб не было так грустно! \r\nПопробуйте годик прожить без каких либо достижений науки!\r\nКороче бегом в лес!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211178262, '89.179.242.6', '', '', '', 896, 0), (1568, 1566, 817, 'ZIGG у 2', 'Знаешь что 2+2=5 и это истина. И ты меня не переубедишь, что 2+2=4, потому что я не хочу тебя понять. также как и я скажу тебе Истина - есть Христос и вера Православная, ты ты мне не поверишь, потому что не хочешь.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211179067, '79.170.184.82', '', '', '', 889, 0), (1569, 1567, 817, 'Серафиму', 'А я тебе из леса пишу!!! Почитай науку, а мы в лесу посидим! Глядишь... кто живее будет', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211179600, '79.170.184.82', '', '', '', 889, 0), (1570, 1563, 1563, 'Re: Я сугубо против! Я тоже , но уточню со своей точки зрения!', '>итак начнём:\r\n>высказывания из литературы "Вы не верите в Бога?":\r\n>-Почему вы говорите, что религия противостоит науке? Неужели вам неизвестно, что многие учёные были (и являются) верующими, при монастырях и церквях работали школы, многие исследователи были монахами? Да если бы христианство не взяло на себя просвещение - где была бы ваша хвалёная наука?\r\n>\r\n>Лично меня как атеиста это высказывание оскорбляет, тем более что христианство мешает науке! например: большинство христиан называют изобретения современной науки "от лукавого", а так же называют их "чертовщиной"! к тому же даже если эти самые учёные не были бы верующими, это бы им не помешало создать СВОИ (НЕ БОЖЬИ) творения!\r\n>\r\nМожно сказать ещё больше! Если бы в 3 веке не началось превращения христианства в господствующую в средиземноморье религию, то мы бы сейчас имели намого больше наследия античности! Да и не было бы таких тёмных веков, а еслиб и были то не такие тёмные и не так долго!\r\nИ где бы была сейчас наука?! При таких условиях! Многие открытия поздней антчности повторили только в 16-19 веках!\r\n>-В России 70% православных.\r\n>\r\nБрехня это! В России действительно около 70% относят себя к православным, но это не по вере, а по культуре. Реально воцерковлённых не более 10%. Церковь очень удачно использует собственную пропаганду, что русская и славянская культура неотделима от православия! На самом деле большего преступления против славянской культуры чем совершила церковь не совершал никто! Старые верования, обычаи, традиции уничтожались теми же методами, что потом конкистадоры продемонстрировали в америке!\r\n>и что? в некоторых странах большинство атеистов. так может быть вы христиане тоже станете атеистами??!!\r\n>\r\nА почти во всех развитых странах, атеистов большинство!\r\nКстати вот ссылочка на интернет опрос http://www.yesnogod.com/\r\n\r\n>\r\n>-Атеизм такая же вера, только в _несуществование_ Бога, поскольку _знать_, есть он или нет, невозможно.\r\n>\r\n>значит вы верите в то что никогда не видели и сомневаетесь есть ли он? это же смешно! верьте в инопланетян!\r\n>\r\nОй придумайте кто нибудь символ веры атеиста! :))) До такого понятия как "вера в несуществование бога" могли додуматься только те, кто не может прожить без костыля веры!\r\nА насчёт знать! Я уже здесь это писал! Если имеется в виду бог вообще как некое разумное начало, демиург. То тогда опровергнуть его существование сложнее. Но даже в таком варианте у теорий с применением понятия бога, есть проблемы с правилом Оккама. А вот против бога доказательством существования которого христиане считают библию, до фига и больше! Ведь достаточно опровергнуть библию, что не трудно.\r\n>-Есть же свидетельства огромного количества аскетов - они видели, сопереживали Бога (или нечто не-от-мiрное). Почему бы не поверить им? Религия предлагает Путь к Богу. Атеизм ничего не предлагает, но заведомо отвергает все пути - ведь вы даже гипотетически не можете представить, что должно произойти, чтобы принять Бога.\r\n>\r\nГлюки от голода или от природных проблем с головой доказательством не являются!\r\n>опять же "Религия ПРЕДЛАГАЕТ Путь к Богу"! зачем же тогда с таким усилием опроверать мнения атеистов?\r\n>\r\nКак зачем? А стричь кого будут! Атеизм он же не с богом борется, он предлагает нерелигиозное мировозрение и мировосприятие, построенное на рационализме! На таком фоне не то, что мусульмане. Сатанисты покажуться родными и близкими. Они же всётаки во что то верют!\r\n>на этом пока всё так как я сильно занят. НО продолжение следует!\r\nЖдём!!! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211180080, '89.179.242.6', 'www.yesnogod.com/', 'ссылка', '', 494, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1571, 1568, 817, 'Re: ZIGG у 2', '>Знаешь что 2+2=5 и это истина. И ты меня не переубедишь, что 2+2=4, потому что я не хочу тебя понять. также как и я скажу тебе Истина - есть Христос и вера Православная, ты ты мне не поверишь, потому что не хочешь.\r\nЩа уржусь!!! Возьми два яблока, потом ещё два яблока! Посчитай сколько яблок получилось! Можешь как хочешь это число обозвать (например в троичной системе это будет 11, а в двоичнй 100) но количество яблок от этого не изменится! \r\nВот это истина! Могу ещё в парочку таких же носом ткнуть. Что бы запомнилось, что такое настоящая истина! Не конечно можете попытаться упорно молится, но готов поспорить количество явлок не изменитя!\r\nЯ не поверю! Я без доказательств не верю! Тем более в вещи которые могут повлиять на мою жизнь!\r\nПриведи настоящие доказаельства существования бога! А потом не забудь доказать, что именно у православных монополия на общение с ним!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211180739, '89.179.242.6', '', '', '', 902, 0), (1572, 1563, 1563, 'Re: Я сугубо против! И против чего же ты?', 'Не кажется ли тебе, что все что создает человек с помощью науки, неумолимо движет человечество к концу своего существоания.\r\nИ действительно ли тебе живется так как хочется? Ты регулируешь цены на рынке? Ты никогда не попадаешь под дождь и снег? Или солнце светит на тебя так как ты хочешь? Или хочешь сказатьчто телевидение показывает все, что ты хочешь или ты кушаешь вегда свежие продукты? Ты живешь в свое удовольствие? А может быть кто-то живет в свое удовольствие за счет тебя?\r\nМожет скажешь что придумавший оружие с помощью науки , не повлек за собой смерти миллионов людей? А? А придумавший автомобиль, не повлек ли за собой множество смертей на дорогах? Не от лукавого ли это, или это от человека, в котором живет тщеславие от лукавого? Никогда не думал, что на смертном одре будешь ощущать? ТО что жил как хотел? \r\nЯ верю, что медицина как наука - это промысел Божий, потому что спасает жизни многих людей, но и не отрицаю что ею и колечат тоже.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211180986, '79.170.184.82', '', '', '', 494, 0), (1573, 1571, 817, 'Re[2]: ZIGG у 2', 'Ты знаешь складывал 2+2 яблока, у меня все равно получилось пять. Не знаешь от чего это? И тебе доказывать ничего не собираюсь. Сам дозреешь со временем...', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211181221, '79.170.184.82', '', '', '', 893, 0), (1574, 1426, 1348, 'Re[3]: Сожженые на кострах', 'Уважаемый Сергей! Я ведь дала ссылки, потрудитесь их прочитать. А то вы, православные, пребываете в приятном заблуждении, что ваша Церковь прям белая и пушистая. :)))', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211182397, '86.57.160.247', '', '', '', 275, 0), (1575, 1545, 1106, 'Re[11]: ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!', 'Илья, я полностью с Вами согласна.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211182767, '86.57.160.247', '', '', '', 279, 0), (1576, 1554, 216, 'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Александр Невский и его победа над рыцарями крестоносцами.', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211189632, '77.247.29.126', '', '', '', 1120, 0), (1577, 1342, 1271, 'Re: дьявольское учение', '>>Человек, зачем тебе это дьявольское учение? Ведь есть Слово Божие. Объясни - зачем с огнем играешь?\r\n>Может, вы подумали, что я оккультизмом занимаюсь?\r\n>Я пытаюсь изучать ведические писания(исходники хранились на территории современной индии, 99% сожжено), они не противоречат Христианским писаниям, смысл и цель та же.\r\n\r\nЭто тебе православный священник на исповеди сказал, что не противоречат? Или ты у Святых Отцов вычитал?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1211196301, '77.87.152.34', '', '', '', 1116, 1), (1578, 1354, 62, 'Re[2]: Новый и последний', '>Если вышел новый выпуск журнала, то должен быть и последний выпуск? Нонсенс.\r\n>Если выпустили новый учебник, то должны выпустить и последний учебник? Нонсенс.\r\n>\r\n>То же утверждение в отношении Библии я слышал от иудеев. Они отвечая на подобный вопрос от христиан говорили, что нет и не может быть Нового завета, так как никто не отменял Тору. Для них Иисус - сбунтовавшийся еврей, который придумал новую религию. А ты что ответишь иудеям?\r\n\r\nИудеям я отвечу, что в Старом Завете есть множество пророчеств об Иисусе Христе, которые исполнились в Новом. Но те, кто хочет продолжать жить во грехе не хотят (не могут) этого понять.\r\n\r\n>Омар, с точки зрения мусульман, Библия является Словом Божиим или не является?\r\n>\r\n>\r\n>Только Писание в неизменном виде являеться словом Божьим. Современные версии Торы и Библии лишь частично являються таковыми. Но, для совершенства всевышнего АЛЛАХа этого не достаточно - все должно быть в полном соответствии, а не частично.\r\n\r\nТак у мусульман есть три Завета? И все они находятся в одной книге под названием Коран, верно?', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1211196702, '77.87.152.34', '', '', '', 1012, 17), (1579, 1370, 1196, 'Экзорцизм', 'С "частичками ада" я бы была поосторожнее. Вы себе и представить не можете, что это такое. Советую, так, пока для ознакомления посетить вычитки одержимых (несчастные люди)если на Украине, то в Почаеве или в Одессе. Зрелище не для слабонервных. Ад - это ужас. Начинаешь понимать, что если ты здоров физически и духовно, то Рай уже для тебя на Земле есть. Поверьте, многие, после этого навели бы порядок вокруг себя. Просто земля это чистилище наших душ. Души то уходят. Я реалистка. Не поверю, пока сама не увижу. Но когда ты это видишь, слышишь, да еще с тобой говорят от "туда", и причем при свидетелях. Сомневаться не приходится.\r\n\r\nСогласен с Натальей: сомневаетесь - посетите сеансы экзорцизма. Ваша вера в потустороннюю жизнь, во ад, может сильно укрепится. Моя укрепилась, после посещения одного такого "сеанса".', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1211197232, '77.87.152.34', '', '', '', 311, 1), (1580, 1373, 1062, 'Re[3]: беседы с Богом', '>http://www.koob.ru/walsch\r\n\r\nЯ книгу не читал - но могу ответить так: если Церковь рекомендует книгу - значит книга полезная :)', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1211197326, '77.87.152.34', '', '', '', 293, 0), (1581, 1339, 314, 'Re[3]: Добро и зло.', 'К Добру относятся все поступки, совершенные под влиянием таких чувств, как Любовь, Дружба, Честь, Уважение, Сострадание и т.д. \r\n\r\nЗло - это деяния, продиктованные Ненавистью, Жадностью, Тщеславием, Завистью, Жестокостью и т.д. \r\n\r\nЧтобы оценить любой поступок, надо посмотреть, какими именно чувствами руководствовался человек. \r\n\r\nВ обычной земной жизни люди очень часто стараются замаскировать свои пороки под добродетель. \r\n\r\nК примеру, дают своим ближним деньги не для того, чтобы им помочь, а чтобы покрасоваться своим богатством, потешить свое тщеславие, сделать себе рекламу. \r\n\r\nИли, скажем, девушка, выходя замуж "по любви", на самом деле мечтает о деньгах мужа. То есть ее поступок вызван не Любовью, а Корыстью. \r\n\r\nНа Высшем Суде настоящие мотивы всех поступков ясно видны. Скрыть ничего невозможно. \r\n\r\nОт человека на Суде не требуют никаких объяснений, оправданий или доказательств. Ему просто показывают, как все было на самом деле. Все его мысли, все его тайные желания. И он заново переживает все чувства - радость, боль, печаль, любовь, горе, счастье... Причем не только свои собственные, но и чувства тех людей, с которыми ему приходилось общаться. Он испытывает то же самое, что испытывали люди от него самого. Как именно они его любили или ненавидели, наслаждались добротой его души или мучились и страдали от ее черствости. \r\n\r\nИменно на Высшем Суде человеку открывается вся истина его жизни, все хорошее или плохое, что он сотворил на земле.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211197833, '86.57.160.247', '', '', '', 682, 0), (1582, 1392, 143, 'Что такое секта?', '>Вот читаю, читаю... Вроде христанский сайт, все о небесном, часто вижу слово Бог, вижу. хотя и реже и слово сатана.\r\n>А вот и слово секта. Что оно для вас значит?\r\nСекта для меня - это религиозная группа, отколовшаяся от Единой Святой Соборной Апостольской Церкви.', 'Сергей', 'onoshko@mail.uar.net', 1211197878, '77.87.152.34', '', '', '', 471, 1), (1583, 1395, 216, 'Я не боюсь теперь ничего, потому, что ищу всему научное объяснение', '>Мне Библию заменили в детстве "Атлас Космоса" и море пособий по биологии))) я не боюсь теперь ничего, потому, что ищу всему научное объяснение, Наука вот Наш козырь против Бога!\r\n\r\nИ смерти не боишся? Готов сегодня умереть?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211198155, '77.87.152.34', '', '', '', 1129, 0), (1584, 1398, 216, 'Средневековье?', '>За науку!!!!!! :)) Нельзя давать распоясаться торгующим опиумом для народа! А то они нас опять в средневековье затянут! Будем напоминать здесь иногда, что есть трезвый взгляд на жизнь, а не через розовые очки!\r\n\r\nЗигг, Вы считаете, что в средневековье люди не были счастливы? Люди жили в постоянном страхе и муках? \r\n\r\nЛюди не женились и замуж не выходили? Детей не растили? Книг не читали?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211198367, '77.87.152.34', '', '', '', 1100, 1), (1585, 1408, 216, 'я никого не боюсь!НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!', '>я никого не боюсь! НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!\r\n\r\nА вот это зря... Жаль Вас... Очень жаль...\r\n\r\nКак можно не боятся Создателя Вселенной?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211198727, '77.87.152.34', '', '', '', 1105, 1), (1586, 1409, 216, 'Ангелы или бесы?', '>Ангела Хранителя вам!\r\n>Да уж как нибудь и без него! :))\r\nБез него - значит с бесом.\r\n\r\nВот, почитайте, как обстоит дело в невидимом мире:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_04/julyanna_or_kidnapping_game.htm', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211198864, '77.87.152.34', '', '', '', 1115, 1), (1587, 1411, 216, 'Ученому', '>ну ты даешь)) классно пишешь))) а насчет Бога (сверну на экологию, пардон, но больная тема). \r\n>А вы Природу любите? помоему сад Эдема не сильно отличается от земных лесов? а и такой момент. \r\n>\r\n>Есть такая тема как инопланетная жизнь. просто очень тяжело найти ее, но процент этого ОГРОМЕН. а теперь вопрос: Бог и инопланетян по Своему образу и подобию сотворил??? \r\n>\r\n>а животных, растения, ? в вирусов и бактерий и грибов бог в какой день создал? учтите это ни животные и не растения. а в Библии этот моментик нагло пропустили. (а ведь с них все началось, эволюция пошла) \r\n>\r\n>и как так Бог подгадал "прислать" людей, на Землю, что бы вымерли динозавры, и вообще климат был благоприятен. Можно не поддерживать теорию Дарвина НО существование предков человека доказано 100%. и еще вопрос Адам и Ева были кем неандертальцами? кроманьонцами? может австралопитеками? \r\n>\r\n>и с точки зрения эволюции понятие Бога как Началу Жизни можно свести к построению белковой цепи и образованию пептидной связи. А как же вирусы? и у них душа есть и они в рай попадут??? а если нет то шо за Бог который создал а назад не забирает? а амебы и инфузории тож там же живут?\r\n\r\nГосподин ученый, Вы столько вопросов задали - а зачем? Если Вы получите на них ответы, Вы сразу же раскаетесь в своих грехах и побежите на исповедь?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211199035, '77.87.152.34', '', '', '', 1132, 1), (1588, 1407, 1405, 'Рабство', '>даже в бегущей строке есть противоречия, я так был рад что нашёл этот сайт и так надеялся что это истина, но увидев не желай раба его и.т.д.\r\n>либо действительно земля так искожена демиургм что двже святоги не врубаются что рабов не может быть в царсве господнем либо я не знаю что ещё думать\r\n\r\nА с чего Вы взяли, что в Царстве Господнем будут рабы? Заповедь дана была людям, живущим на земле, во времена рабства.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211199161, '77.87.152.34', '', '', '', 261, 1), (1589, 1412, 494, 'Прикалывает побегать народ пострелять!', '>Прикалывает побегать народ пострелять! :) В реале то вроде нехорошо, но зато можно в виртуальной реальности оттянуться! :)\r\n\r\nДа, что тут скажешь... Атеист, одним словом...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211199312, '77.87.152.34', '', '', '', 302, 0), (1590, 1416, 1416, 'Re: Мода и религия', '>Моя профессия портной.Мне нравиться современная мода,всегда хочеться пошить чего нибудь новенькое,эсклюзивное.Мне 40 лет, в быту одеваюсь модно,могу и джинсы с дырками,рубашки всякие,костюмчики.Когда прихожу в церковь радует одна прихожанка,женщина лет 70,всегда прическа,элегантный\r\n>костюм,красивый шарф на голове.Хочеться так одеть всех прихожан.Многие приходят на службу одетые как нибудь,считают что Богу все равно как они\r\n>выглядят(оно может так и есть),но я думаю,что эстетика быть должна.\r\n\r\nЯ считаю - одеваться, конечно, нужно, по возможности, пристойно. Но главное не тратить слишком много времени, денег и сил на одежду.\r\n\r\nЭто время, деньги и силы можно потратить на добрые дела. Хотя бы одеть или накормить того, кто нуждается. Или перед Службой Божией лишних 15 минут помолится, вместо того, чтобы красить губы...\r\n\r\nТакже я согласен с Юлией Вознесенской, что моду создают в аду. Именно моду - а не пристойную одежду.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211199972, '77.87.152.34', '', '', '', 585, 1), (1591, 1428, 1405, 'Вы когда планируете помереть?', '>Вы когда планируете помереть?\r\n\r\nПрекрасный вопрос - нужно его всем атеистам и сомневающимся почаще задавать. Святые отцы учили: непрестанно помни о смерти.\r\n\r\nИтак, господа атеисты: вы когда планируете умереть?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211200239, '77.87.152.34', '', '', '', 295, 1), (1592, 1438, 817, 'Re: Bопрос к библии.', '>да не будет у тебя других богов пред лицем Моим \r\n>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой \r\n>Эти слова пробегают в горе страницы.Я так понял что здесь идётся разговор про какихто разных богов но где они взялись когда в библии написано что бог единственный, почему единственный бог которого нам проповедуют боится что бы мы верили у них?И где взялись те боги земли, воды, воздуха\r\n\r\nБог не боится - Он дает нам заповеди как жить, чтобы не попасть к бесам на вечно.\r\n\r\nБог Один. Все остальные "боги" - бесы или бесовские выдумки. Вот им мы и не должны поклонятся, чтобы не погибнуть навеки (не попасть во ад).', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211200727, '77.87.152.34', '', '', '', 891, 0), (1593, 1447, 62, 'Re[8]: Паше от Омару и всем', '>Правда ли, что Иисус (по вашему Бог) пришел на землю, что бы искупить наши грехи? Перед кем он их искуплял?\r\nПравда. Насколько я понимаю - перед Богом Отцом.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211201215, '77.87.152.34', '', '', '', 1033, 17), (1594, 1451, 817, 'Re: для Натальи 2', '>Был случай, когда 20-летняя девушка первый раз пришла в церковь со свечкой в руках без платка, с накрашенными губами в джинсах и одна женщина стоявшая и напоминающая всем своим видом искреннее смирение, поперла её из церкви, сказав: «куда пришла такая намалеванная в штанах и с распущенными волосами?» Та в отчаянии бросилась вон. И ночью той женщине, которая поперла девушку, явилась Богородица и сказала: «Что ты наделала, я двадцать лет её вела в Храм?...» \r\n\r\nПрекрасная поучительная история, спасибо, Юрий!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211201374, '77.87.152.34', '', '', '', 901, 1), (1595, 1469, 62, 'Грех', '>Ислам учит прежде всего предотвращению греха, а уж потом покаянию. Православие же учит тому, что любой покаявшийся получит прощение.\r\n\r\nХристианство тоже учит предотвращению греха. Но оно также учит, что мы рождаемся во грехе. И можем омыться от грехов святым Крещением.\r\n\r\nПозже - Святой исповедью.\r\n\r\nВы, Омар, не сделали никаких грехов на прошлой неделе?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211201802, '77.87.152.34', '', '', '', 1023, 16), (1596, 0, 1596, 'Промыслы Божьии', 'Видите ли Вы в повседневной жизни промыслы Господа Нашего? Я убеждена, что чудеса (знаки свыше) происходят и даже чаще, чем мы думаем, просто кто-то это видит, а кто-то старается не замечать.\r\nУверена, что Господь слышит нас, когда мы взываем Его, слышит, когда просим Его, и любит потому, что мы Его дети.\r\nВы чувствуете Его любовь на себе? и как она у Вас проявляется?', 'Алсу', '', 1211202013, '81.95.39.146', '', '', '', 367, 0), (1597, 1473, 1022, 'Re[2]: Где находятся души умерших до Страшного Суда?', '>>>Нет,я не о том.Если это "распределение" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?\r\n>>\r\n>>На Страшном Суде будет воскресение тел и соединение их с душами.\r\n>>\r\n>>Что касается именно суда, то считается, что те, чьи души уже находятся в раю, не могут быть уже засуждены на ад.\r\n>>\r\n>>Но те, чьи души находятся в аду, еще могут быть оправданы и по воскресении помилованы и отправлены в рай.\r\n>>\r\n>>То есть, существует частный суд (сразу после смерти) и Страшный Суд - конец света.\r\n>>\r\n>>Вот соответствующие ссылки:\r\n>>\r\n>>Частный Суд:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n>>\r\n>>Страшный Суд:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html\r\n\r\n>дайте хотя бы одну ссылку в Библии\r\n\r\nОдну ссылку? Пожалуйста:\r\n\r\n 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.\r\n 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях\r\n 21 И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.\r\n 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его;\r\n 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его\r\n 24 И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.\r\n 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Иов. 21, 7, 13.)\r\n 26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.\r\n 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,\r\n 28 Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.\r\n 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Иоан. 5, 39, 45.)\r\n 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.\r\n 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211202183, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Евангелие от Луки', '', 322, 0), (1598, 1595, 62, 'Re: Грех', '>>Ислам учит прежде всего предотвращению греха, а уж потом покаянию. Православие же учит тому, что любой покаявшийся получит прощение.\r\n>\r\n>Христианство тоже учит предотвращению греха. Но оно также учит, что мы рождаемся во грехе. И можем омыться от грехов святым Крещением.\r\n>\r\n>Позже - Святой исповедью.\r\n>\r\n>Вы, Омар, не сделали никаких грехов на прошлой неделе?\r\nМусульманам не понять суть слова "грех" ведь большая часть просто уверены, что они безгрешны, исламское понятие и трактовка о грехе кординально отличается от христинской, что является сущим заблуждением', 'Алсу', '', 1211202215, '81.95.39.146', '', '', '', 1003, 16), (1599, 1475, 62, 'В исламе нет заповеди "Не убий"?', '>скажи, дорогой "Косу от Omar 17-05-2008 22:41", у тебя дети есть?\r\n>\r\n>Альхамдуллилах, Всевышний даровал мне сына! Я понял к чему ты клонишь. Якобы, каким бы небыл мой сына я его все равно буду любить. Но это не так! Если мой сын превратиться в нелюдя (Да убережет АЛЛАХ меня от этого) то я могу лично его лишить жизни.\r\n\r\nА в исламе нет заповеди "Не убий"?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211202248, '77.87.152.34', '', '', '', 1016, 16), (1600, 1473, 1022, 'Re[2]: Где находятся души умерших до Страшного Суда?', '>>>Нет,я не о том.Если это "распределение" происходит с каждым сразу после смерти,то что будет происходить на Страшном Суде?\r\n>>\r\n>>На Страшном Суде будет воскресение тел и соединение их с душами.\r\n>>\r\n>>Что касается именно суда, то считается, что те, чьи души уже находятся в раю, не могут быть уже засуждены на ад.\r\n>>\r\n>>Но те, чьи души находятся в аду, еще могут быть оправданы и по воскресении помилованы и отправлены в рай.\r\n>>\r\n>>То есть, существует частный суд (сразу после смерти) и Страшный Суд - конец света.\r\n>>\r\n>>Вот соответствующие ссылки:\r\n>>\r\n>>Частный Суд:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n>>\r\n>>Страшный Суд:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/doomsday_vision_of_gregory.html\r\n>дайте хотябы одну ссылку в Библии\r\n\r\nОдну ссылку? Пожалуйста:\r\n\r\n19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.\r\n20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях\r\n21 И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.\r\n22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его;\r\n23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его\r\n24 И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.\r\n25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Иов. 21, 7, 13.)\r\n26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.\r\n27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,\r\n28 Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.\r\n29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Иоан. 5, 39, 45.)\r\n30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.\r\n31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211202331, '77.87.152.34', '', '', '', 368, 0), (1601, 1480, 494, 'Re[14]: Кто сотворил творца?', '>Сколько много слов! Не проще было сказать, да нас устраивает! :)\r\n>А я ни чьим рабом быть не собираюсь! Даже если по жизни приходиться подчинятся, стараюсь изменить такую ситуацию. В идеальном случае, на прямо противоположную!\r\n\r\nТо есть Вы хотите иметь своих рабов?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211202416, '77.87.152.34', '', '', '', 307, 1), (1602, 1492, 494, 'Re[18]: Кто сотворил творца?-для ZIGG', 'ZIGG, родство нашего тела с природой я не отрицаю, а во всём согласен со всеми последними достижениями науки в этой области. Тем более Библия именно это утверждает: « И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» (Быт.2,7). А в 19 веке святой Серафим Саровский утверждал: "До того, как Бог вдунул в Адама душу, он был подобен животному". Наши же разногласия на тему – почему животное вдруг стало человеком.\r\n«А если бы можно было сравнивать с предковыми формами человека, то скорее всего мы бы увидели плавный переход от степени раумности чуть ниже шимпанзе, у общего предка, до человеческого уровня с полностью развитой способнстью к абстрактному мышлению». Правильно Вы употребили неопределённую форму (А если бы можно было сравнить…, то мы бы увидели плавный переход…), т.к. нет этих переходных форм. Ч. Дарвин в своей книге «Происхождение видов» в 1ч. пишет: «Если моя теории эволюции верна, то обязательно должны существовать переходные формы, связующие виды м\\д собой. Доказать их существование можно только с помощью ископаемых останков». Немного погодя, изучив результаты раскопок, он пишет: «если на самом деле виды произошли друг от друга, постоянно развиваясь, то почему мы не сталкиваемся с бесчисленным кол-вом переходных форм?».\r\nДревнейший слой, где встречаются комплексные останки живых существ – явл. слой Кэмбри. Его возраст 530-500 млн.лет. В нём найдено огромное к-во беспозвоночных: медузы, морские звёзды, улитки, трилобиты и т.д. Они появились сразу, без предварительных видов. При этом за сотни млн. лет они и до наших дней не изменились. А в более древних слоях нет никаких живых существ, кроме одноклеточных организмов.\r\nАнглийский зоолог Ричард Доукенс (сторонник эволюции): «Живые существа Кэмбрийского периода как будто бы появились не подвергаясь эволюции и ничуть не изменились». Эти же слова можно отнести и к другим позднейшим периодам: там тоже нет переходных форм. Ч.Дарвин: «Ели многочисленные виды одного класса начали существовать одновременно, то это смертельный удар по моей теории, кот. предусматривает эволюцию от единственного предка к многообразию ч\\з естественный отбор».\r\nЧто же касается переходных форм, ведущих к человеку, то вот некоторые результаты всемирных научных исследований:\r\n1. НЕАНДЕРТАЛЕЦ – выдвинут как доказательство переходной формы к человеку в 1856 г., опровергнут и исключён из мировой научной литературы в 1960 г. (я не имею ввиду советскую);\r\n2. ПИЛДАУН – самая знаменитая подделка. Явлен в 1912 г. на основе найденного черепа. Но в1949 г. заново исследован и оказался, череп Пилдауна – это хорошо подогнанные фрагменты черепов человека и орангутанга. Исключён из списков док-в в 1953 г.;\r\n3.ЧЕЛОВЕК НЕБРАСКА – восстановлен на основе найденного зуба. Но в скорости выяснилось, что зуб принадлежит дикому кабану;\r\n4.ЗИНЖАНТРОП – нач. в 1959г., раскритикован в 1960 г.;\r\n5. РАМАПИТЕК – включён в литературу как док. в 1964 г., исключён в 1979 г.\r\nВсе они оказались подделками.\r\n«И где эта самая душа?!» Насчёт этого с материальной точки зрения нельзя ничего сказать, т.к. эта точка зрения отрицает бытие духовной (не материальной, не трёхмерной) личностной субстанции. Мне было бы интересно узнать, как химия или биология объясняют сам процесс мышления, как логический, аналитический процесс. И особенно, как объясняют способность делать логические выводы из противоречивых данных.', 'ISFX', '', 1211202491, '86.57.214.166', '', '', '', 307, 0), (1603, 1481, 494, 'Служба бесам', '>Ещё когда в 10 классе учился, удалось попа из школы выгнать. Это было в самом начале 90х когда вся эта чума с церковью только начиналась. Сагитировал большинтво учеников 10х классов подписаться под письмом в роно, что бы прекратили пропаганду религии в школе! А то одна учительница у нас сильно на религии съехала, и устроила нам добровольно-принудительные лекции местного батюшки на тему закона божьего! Удалось поучаствовать в срыве двух попыток построить церковь на посёлке где я тогда жил!\r\n\r\nВот видите, а говорите, что ничьим рабом не являетесь... Бесов у Вас нет...\r\n\r\nСлужите дьяволу - а думаете, что никому не служите.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211202565, '77.87.152.34', '', '', '', 312, 0), (1604, 1483, 494, 'Духовный мир', '>>Духовный мир намного больше материального ,и так же как и на земле много "белых пятен", \r\n>Какой такой духовный?! Что вы имеете в виду под этим понятием?!\r\n\r\nСъездите в монастырь, в Лавру и посетите сеансы экзорцизма (отчитку, изгнание бесов).\r\n\r\nВы увидите и услышите то, что обычно невидимо и неслышимо. Духовный мир.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211202698, '77.87.152.34', '', '', '', 318, 0), (1605, 1501, 817, 'Плачь о грехах своих, времени у тебя нет!', '>Видел я такую Наталию. Правда, в черной рясе, и мужиком была. Монах, по ихнему. Посмотрел так на меня, аж внутри все перевернулось. Думал помру щас! Стоит и в глаза смотрит, не отпускает, будто зверь. Экстрасенс, что ли? Крикнул в гневе, ступай мол и плачь о грехах своих, времени у тебя нет. Это я так на экскурсию попал.\r\n>Через неделю попадаю в аварию, год реабилитации и все такое. Врачам спасибо, собрали, сшили.\r\n\r\nВы за этот год реабилитации много молились? Много плакали о грехах своих? Сколько раз Причащались?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211203105, '77.87.152.34', '', '', '', 902, 1), (1606, 1556, 1556, 'Re: TV это похо?', 'Мое мнение: если смотреть христианские передачи, или другие передачи, созданные глубоко верующими людьми, христианами (это могут быть познавательные, новостные, художественные и т.д.) - то от телевидения может быть польза.\r\n\r\nВ остальном - больше вреда.\r\n\r\nВсе зависит от того, в чьих руках телеканалы. Если они в руках нехристей - телевизор лучше выбросить. Как показывает практика - множество телеканалов именно в их руках.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211203958, '77.87.152.34', '', '', '', 261, 0), (1607, 1565, 817, 'Re: Серафиму, ZIGG у, Danffos у', 'Это всё очень хорошо и замечательно, я всего то хочу чтоб мне конкретно дали ответ на вопрос ,а не цытировали Библию, это всё трактовки, а трактовки МЫ все знаем чё это такое.Внимание вопрос:"Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле?Нет говорю вам но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое ПРОТИВ двух, и двое ПРОТИВ трёх:отец будет ПРОТИВ сына, и сын ПРОТИВ отца;мать ПРОТИВ дочери, и дочь ПРОТИВ матери;свекровь ПРОТИВ невестки своей, и невестка ПРОТИВ свекрови своей"(от Луки 12:51)То же самое писано в Евангелие от Матфея(10:34)"Не думайте,что я пришел принести мир на землю;не мир пришел я принести,но меч,ибо я пришел разделить человека с отцом его,и дочь с матерью её,и невестку со свекровью её"РОДНЫЕ мои что такое "ПРОТИВ" я не могу понять, и пожальйста без трактовок своими словами.Спасибо за помощ!!!', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1211212965, '92.113.200.247', '', '', '', 900, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1608, 1606, 1556, 'Re[2]: TV это похо?', 'Главное выбирать то что ты смотришь, я лично смотрю только спортивные передачи. Дом 2 и прочая гадость засоряют его. Фабрики звезд и прочее. тупо и бессмысленно. Тут не важно христианин или нет. важно кому что больше надо. Если Дом 2 еще не прикрыли значит он кому то нужен, он приносит доход. Тут мыслить надо с точки зрения выгоды. А знаете как в Европе, многие каналы показывают только спорт, или только музыку. Понимаю у нас не Германия не Англия, без спутниковой антены такое не возможно представить в ближайшее время. Хотя реально, голова у каждого своя, думать надо. Посмотрел то что надо, и выключил. а у нас как правило смотрт ТВ по инерции', 'Рибери', '', 1211214323, '85.21.28.210', '', '', '', 259, 0), (1609, 1585, 216, 'Re: я никого не боюсь!НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!', 'Вселенная родилась путем появления химических реакций(тут есть химик, которы более компетентен в этих вопросах.Понятие Бога сводиться к образованию первого атома водорода и гелия, которые вступали в реакцию, и стали субстанцией для появления звезд и планет. Далее путь ясен. Насчет страха, религия как раз таки и дает его, наука. Страх=неизвестность. потму вы и боитесь Бога ибо не знаете Кто он или Что он. а нам, ученым, все более доступно, верующие стоят на месте, а те, кто любтит науку стремяться вперед вопросы "как?почему?" будоражат душу и хочется узнавать больше и больше', 'Рибери', '', 1211214734, '85.21.28.210', '', '', '', 1120, 0), (1610, 1554, 216, 'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...Zigg', 'как приятно встретить умного и понимающего человека))) я сам мечтаю стать биологом и ой как хорошо вас понимаю)', 'Ученый', '', 1211214884, '85.21.28.210', '', '', '', 1106, 0), (1611, 1574, 1348, 'Re[4]: Сожженые на кострах. Татьяна Т', 'вот вот. про белую и пушистую полностью согласен. на глазах ну ОЧЕНЬ розовые очки', 'Ученый', '', 1211215223, '85.21.28.210', '', '', '', 284, 0), (1612, 546, 546, 'Re: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', 'Полное шизофреническое перемешивание несовместимых между собой понятий (как магия может быть апостольской?-надо быть очень изобретательным мистификатором или самообольщенным параноиком).очередной культ очередного гро(а)бового.православным следовало бы удалить данную тему с православного форума.', 'guest', '', 1211217213, '91.143.4.131', '', '', '', 303, 0), (1613, 1599, 62, 'Re: В исламе нет заповеди "Не убий"?', 'христианские священнослужители, имея еe,благословляют войска,идущие на войну...Будем враждовать,претыкаться на поступках людей и их ошибках или будем благовесствовать?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1211218949, '212.113.56.161', '', '', '', 1035, 17), (1614, 1563, 1563, 'Re: Я сугубо против!', 'клаасс) мне нравиться ход твоих мыслей) За науку!', 'Ученый', '', 1211222495, '85.21.28.210', '', '', '', 484, 0), (1615, 1601, 494, 'Re[15]: Кто сотворил творца? Cергею и ZIGG', 'Сергей молодец! Хорошо заметил: "То есть Вы хотите иметь своих рабов?". ZIGG, признайся,что ты сказал не подумав:"А я ни чьим рабом быть не собираюсь! ... стараюсь изменить такую ситуацию. В идеальном случае, на прямо противоположную". Ты ведь технарь, мы поймём.', 'Георгий gb', '', 1211222945, '86.57.171.167', '', '', '', 343, 0), (1616, 1572, 1563, 'Re[2]: Я сугубо против! И против чего же ты? Юрий', 'ну давайте вернемся во времена пещерных людей. а хотя нет..там уже что то изобретали.Если бы нет, то просто бы померли от голода. Видите ли Человек существо нежное, боится сильного холода, жары(в общей массе) кушать тоже что то надо. На овощах и травке не протянешь долго. Мясные, рыбные и молочные продукты необходимы. Кстати, а Христос что кушал когда на Земле жил? А биологически чем отличался он и его мать от остальных? может органы другие были? в Библии масса недочетов как и в религии. Медицина, промысел божий? ну у нас не 10 век...медицину "двигают" химики, биологи, математики все в мире науки взаимосвязанно. а компьютеры? без новых технологий многие операции невозможны. а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! все таки мы эволюционируем', 'Ученый', '', 1211222996, '85.21.28.210', '', '', '', 498, 0), (1617, 1610, 216, 'Re[15]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Любовь дает человеку неземную мудрость, любовь раскрывает сердце человека для Бога, любовь дает человеку единственное истинное счастье – быть жертвой для других', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211227062, '77.247.31.108', '', '', '', 1122, 0), (1618, 1472, 1022, 'Re[4]: где находятся души умерших до Страшног Суда?', 'Илья, если ты просиш подтверждение цитатами, то я думаю эти подойдут: \r\n1) о единстве Неба и Земли (Рае) и, как следствие, о свободном общении Человека с Богом: Быт. 2, 8-17; 3, 8-22.\r\n2) о разрыве с Богом и распаде Рая на Едемский сад и Землю: Быт.3, 23-24.\r\n3) о распаде естества человека:Еккл.12,7', 'Георгий gb', '', 1211234216, '86.57.170.42', '', '', '', 398, 0), (1619, 1563, 1563, 'Re: Я сугубо против!', 'Уважаемый Александр! Рада была прочитать ваше письмо))\r\nЕсли вы говорите, что Бога нет, то вы должны быть уверены на 100 процентов. Проблема в том, что и в вашей жизни происходили случаи, когда вы осознавали, что Кто-то да управляет этой Вселенной. Дело в том, что я-живое свидетельство Его силы. И если вы сомневаетесь - сделайте глупость: от чистого сердца спросите: Бог, Ты есть? Если ты есть, я хочу видеть как Ты действуешь в моей жизни. Если Бог существует - то лучше с Ним познакомиться. А перед смертью вам точно захочется увидеть небесный Иерусалим, а не тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов. Бог-это любящий Отец, протянувший руку помощи человечеству, которое самовольно согрешило (первородный грех - просто не послушались, что нельзя есть плод). Он послал Иисуса Христа на эту землю и Он совершал множественные чудеса, которые продолжают совершать верующие в Него, Сын Божий был распят и вякое пророческое слово было исполнено. Это уже исторические факты и факты по сопоставительному анализу аутентичных книг Священного Писания. Александр! Что бы вы сейчас не переживали, Иисус - это ответ на ваш ворос. Поверьте. Просто поверьте. Это не лишит вас ничего, вы только обогатитесь, приобретете истинную ценность. Небесный Отец любит вас и готов принять вас таким, какой вы есть, Он же Папа)))', 'Saved', '', 1211234231, '85.142.96.55', '', '', '', 507, 0), (1620, 1619, 1563, 'Re[2]: Я сугубо против!', 'Уважаемые верующие! Вы столкнулись с духовными инвалидами духовной брани. Здравый человек не будет 100% отрицать то, что даже не пытался постич. Это фанатики. От греческого ФАНАТО - т.е. мёртвый. Если верующий пытается постич и законы мира материального и мира духовного, то эти фанатики-атеисты с мертвеющим духом мертвы для разговоров на духовные темы. Называя себя учёными, поступают как неучи, да ещё с хамской интонацией, уподобляясь древнему Хаму, сыну Ноя. Братья и сёстры - не мечите бисер перед свиньями!', 'YX', '', 1211235306, '86.57.170.42', '', '', '', 492, 0), (1621, 1617, 216, 'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Уважаемые верующие! Вы столкнулись с духовными инвалидами духовной брани. Здравый человек не будет 100% отрицать то, что даже не пытался постич. Это фанатики. От греческого ФАНАТО - т.е. мёртвый. Если верующий пытается постич и законы мира материального и мира духовного, то эти фанатики-атеисты с мертвеющим духом мертвы для разговоров на духовные темы. Называя себя учёными, поступают как неучи, да ещё с хамской интонацией, уподобляясь древнему Хаму, сыну Ноя. Братья и сёстры - не мечите бисер перед свиньями!', 'YX', '', 1211235404, '86.57.170.42', '', '', '', 1119, 0), (1622, 223, 216, 'Re: Не любят иудеев??', '"Почему христиане так не навидят иудеев?", Ребята!СЕМИТЫ - это не только евреи, а и их сводные братья арабы, ч\\з Измаила, сына Авраама от служанки Агари. А если глубже, то и вавилонянк, ассирийцы, гексы и др. мелкие народы и их нынешние потомки от Сима (по греч.Sema, отсюда франц. semites), сына Ноя. Но кроме евреев об антисемитизме никто не шумит. Я думаю это исходит из особой национальной черты (которая, впрочем со своей особенностью, есть у каждого народа). У евреев в крови ощущение избраннасти. Это подчёркивается в их религиозно-национальной замкнутости. Ведь если скажешь православный, то это не значит только русский. Или католик - то не значит только итальянец. Лишь когда скажешь иудей - значит ты еврей.Но ассоциация семит значит плохой еврей придумали не сами евреи. А те народы кто с ними сталкивался.В начале евреи говорили про себя, что они потомки праведного Сима.Но потом,куда бы они не приходили (или их приводили), гостеприимные хозяева (или завоеватели) ч\\з некоторое время неожиданно для себя замечали, что все финансы, а значит рычаги реальной власти оказывались у гостей (или побеждённых).Если прибавть к этому гордость от осознания своей избранности, отсюда,как минимум,резкая их неприязнь, котрая перешла на имя праведного Сима и стало нарицательным.Но в этом народе нашлось и немало прекрасных личностей как религиозно-исторических (см. Библию), так и тех, кого я знал лично.Их всех, как я заметил объединяет одно - отсутствие вышеназваной национальной гордыньки.А призрение всего народа - значит призрение и эти замечательных людей.Так что, чем больше будет нормальных евреев - тем меньше будут иметь против Сима.', 'XXXL', '', 1211242913, '82.209.192.68', '', '', '', 1166, 0), (1623, 0, 1623, 'Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'Как православие относится к концепции дзен-буддизма, в чем его отличие от христианских путей?..\r\n\r\nПочему.. Будда - это три циня хлопка, а Христос наше все?\r\n\r\n1.. Ничего никому никогда не доказывать, ничего не надо завоевывать, делать тоже ничего не надо. «Лучше не делать ничего, чем пытаться что-то наполнить» (Лао Цзы). Но отнюдь не запрещается наполнять при желании коттедж яшмой и золотом, зная, что в могилу не унесешь, или таить шило в мешке, догадываясь о бесполезности этого занятия. \r\n\r\n2. Понять дзен проще простого: «Поел похлебку, помой чашку». Все дела! Это не 40 дней по пустыне алкать. Хочешь – коаны решай, никто не торопит – год или пятилетку, или возьми цветок и улыбайся, как Будда на горке. Сравните лицо сидящего Будды с лицом висящего Спасителя: первый говорил об освобождении от страданий, освободившись сам, второй эти страдания искал и нашел в итоге.. Ваша цель - Пустота, а что взять с того, чего нет? \r\n\r\n3. Проблема бессмертия решается просто: нет разницы с ощущениями наличия бессмертия и ощущением отсутствия боязни самой смерти. Иногда отсутствие паяльника в одном личном месте предпочтительнее наличия пары личных островов в любом другом месте. \r\n\r\n4. Уснуть и видеть сны – вот и ответ! На БЫТЬ или НЕ БЫТЬ. Жизнь – тот же цветной сон, только с надоевшими телесериалами, в отличие от сновидения. Где хочешь, можешь быть Буденным, хочешь лошадью его. \r\n\r\nКлассика - 65 параграф Линь Цзы \r\n\r\n...Эта ваша происходящая сейчас передо мной деятельность ничем не отличается от деятельности Будды-Патриарха. \r\n\r\nПочему вы настолько не доверяете этому, что ищете что-то вовне? Не допускайте ошибок! \r\n\r\nВне [вас] нет Дхармы, внутри тоже невозможно ничего обнаружить. Чем хватать слова, вылетающие из моего рта, лучше бы вы отдохнули и не занимались бы делами. \r\n\r\nНе продолжайте того, что уже начато, и не давайте начаться тому, что еще не начато. И тогда это превзойдет десять лет ваших скитаний [по Учителям]. С моей точки зрения, ни к чему такое многообразие [деятельности], нужна просто обыденность: носить свое платье, есть свою пищу и проводить время, ничего не делая. \r\n\r\nВы, пришедшие [сюда] со всех сторон, все лелеете мысль искать Будду, искать Дхарму, искать освобождение от уз, искать выхода из трех миров. Глупцы, вы хотите выйти из трех миров, а куда вы направитесь? \r\n\r\nБудда и Патриарх — это всего лишь названия, связывающие [обещанием] вознаграждения. \r\n\r\nХотите вы познать три мира. Они не отделены от тех основ разума, с помощью которых вы сейчас слушаете мою проповедь. Как только вы подумаете об алчности, это будет мир желаний; только подумаете о гневе, и это мир формы. Как только подумаете об иллюзорности мысли, это будет мир, лишенный формы. Они (эти три мира. — И. Г.) являются мебелью в вашем доме. \r\n\r\nТри мира не провозглашают себя: «Мы есть три мира», тогда как вы, последователи Дао, здесь, сейчас чудесно освещающие все способы, приглядывающиеся к миру людей, даете названия трем мирам.', 'Boris Voron', 'BBVoron@mail.ru', 1211257141, '90.189.2.206', '', '', '', 676, 1), (1624, 1607, 817, 'Евангелие от Матфея(10:34. ответ', '>Это всё очень хорошо и замечательно, я всего то хочу чтоб мне конкретно дали ответ на вопрос ,а не цытировали Библию, это всё трактовки, а трактовки МЫ все знаем чё это такое.Внимание вопрос:"Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле?Нет говорю вам но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое ПРОТИВ двух, и двое ПРОТИВ трёх:отец будет ПРОТИВ сына, и сын ПРОТИВ отца;мать ПРОТИВ дочери, и дочь ПРОТИВ матери;свекровь ПРОТИВ невестки своей, и невестка ПРОТИВ свекрови своей"(от Луки 12:51)То же самое писано в Евангелие от Матфея(10:34)"Не думайте,что я пришел принести мир на землю;не мир пришел я принести,но меч,ибо я пришел разделить человека с отцом его,и дочь с матерью её,и невестку со свекровью её"РОДНЫЕ мои что такое "ПРОТИВ" я не могу понять, и пожальйста без трактовок своими словами.Спасибо за помощ!!!\r\n\r\n\r\nDanffos , Помнишь высказывание Конфуция? "Увидел - запомнил, сделал - понял. Вроде, примерно так звучит. Наберись терпения и попробуй соблюдать заповеди Божии везде, дома, на работе. Тогда поймешь что значит Евангелие от Матфея(10:34. Если я тебе объясню это своими словами, то могу тебя ввести в заблуждение и ты можешь неправильно это понять.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211261488, '79.170.184.82', '', '', '', 903, 1), (1625, 1596, 1596, 'Re: Промыслы Божьии', 'Такая тема уже есть, называется "Примеры промысла Божьего в нашей жизни".', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211265021, '82.209.218.87', '', '', '', 273, 0), (1626, 1573, 817, 'Re[3]: ZIGG у 2', '>Ты знаешь складывал 2+2 яблока, у меня все равно получилось пять. Не знаешь от чего это? \r\nЗнать то может и не знаю, но предположить могу. \r\n1. У вас проблемы со зрением чего то не то видится.\r\n2. Проблемы с арифметикой. Тоже бывает, хотя в 21 веке стыдно не уметь считать в пределах 10.\r\n3. Сознание уже окончательно изменено религией, потому видеться то что хочется, а не то что есть. Ну это не очень страшно. Это лечится, медикаментозно.\r\n>И тебе доказывать ничего не собираюсь. \r\nНу не знаю как в вашем случае. Обычно слабо! :))\r\n\r\n>Сам дозреешь со временем...\r\nМечтать не вредно!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211266961, '217.118.66.19', '', '', '', 873, 0), (1627, 1569, 817, 'Re: В лесу :))', '>А я тебе из леса пишу!!! Почитай науку, а мы в лесу посидим!\r\nА чтож тогда компьютер в ближайшем болоте не утопили и электричество не отрубили? Тоже веть достижения науки!\r\nРаз уж наука вам не годится, то зачем полумеры?! Топите дровишками, для освещения свечки, пахать на лошади, одеваться во всё домотканное и вообще жить натуральным хозяйствм. И к врачу ни в коем случае не ходить, лечится молитвами! :))\r\n>Глядишь... кто живее будет\r\nЕсли попытаетесь действительно обойтись без достижений науки, то долго не протянете. Если не загнётесь от какой нибудь болезни или травмы, ис голодухи не помрёте, то быстренько до смерти заработаетесь!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211267581, '217.118.66.19', '', '', '', 879, 0), (1628, 1590, 1416, 'Re[2]: Мода и религия', 'Сергей, а как одевается Ваша жена и красит ли она губы? :)))\r\nДарья имеет в виду красивую одежду, а это вовсе не значит, что непристойную. Я согласна с ней, и считаю, что в человеке должно быть всё прекрасно - и лицо, и мысли, и одежда (и т.д. по Чехову :))) )... \r\nА про ад - это Вы уже загнули вместе с Вознесенской! :))) Кстати, Ваша Вознесенская тоже одета со вкусом. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211267631, '82.209.218.87', '', '', '', 574, 0), (1629, 1628, 1416, 'Re[3]: Мода и религия', '>Сергей, а как одевается Ваша жена и красит ли она губы? :)))\r\n\r\nОна, как и Вы, старается одеватся модно. Но мне это не всегда нравится...\r\n\r\n>Дарья имеет в виду красивую одежду, а это вовсе не значит, что непристойную. Я согласна с ней, и считаю, что в человеке должно быть всё прекрасно - и лицо, и мысли, и одежда (и т.д. по Чехову :))) )... \r\n\r\nКрасиво - не значит модно, модно - не значит красиво.\r\n\r\n>А про ад - это Вы уже загнули вместе с Вознесенской! :))) Кстати, Ваша Вознесенская тоже одета со вкусом. :)\r\n\r\nА Вы посмотрите показы мод: должны ли так одеватся христианские женщины?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211268081, '77.87.152.34', '', '', '', 589, 1), (1630, 1566, 817, 'Re[2]: ZIGG у', 'Прямо как Понтий Пилат:"Что есть истина?", видимо он имел ввиду не 2+2=4, хотя это можно считать частным случаем истины при определенных обстоятельствах. Арифметика- полезная наука, но с ее помощью раскрыть тайны мироздания трудновато будет. Да и любая наука, как результат развития человеческого мышления, никогда не докажет существование Бога, как не сможет и опровергнуть. Где нет любви - там нет истины. Вспомним Макса Планка, умный был мужик: "«Очевидно, что даже при различии методов (наука преимущественно пользуется разумом, а религия – верой) смысл их работы и направление прогресса полностью совпадают. Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а лозунг, указывающий цель в этой борьбе, всегда гласил и будет гласить: к Богу!» – утверждал в своем докладе «Религия и естествознание» великий физик Макс Планк, 150-летие со дня рождения которого мир отмечал 23 апреля этого года."\r\nОдна из заповедей блаженств: "Чистые сердцем Бога узрят". Обратите внимание, не Дюже умные и образованные со здоровым скептизмом, не принимающие ничего на веру Бога узрят, а чистые сердцем. Сделайте свое серце чистым, если сами это сможете, и сотни вопросов к Библии отпадут сами собой.', 'Сергей 55 лет', '', 1211268828, '85.173.116.11', '', '', '', 892, 0), (1631, 1626, 817, 'ZIGG у 3', 'Огромное спасибо!!!!!!!!! Без аллигории!', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211269208, '79.170.184.82', '', '', '', 883, 0), (1632, 1630, 817, 'Сделайте свое серце чистым!', '>Сделайте свое серце чистым, если сами это сможете, и сотни вопросов к Библии отпадут сами собой.\r\n\r\nПрекрасный ответ!\r\n\r\nСергей, Вы священник? Или просто глубоко верующий человек?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211271074, '77.87.152.34', '', '', '', 875, 0), (1633, 1624, 817, 'Re: Евангелие от Матфея(10:34. ответ', 'Спасибо за совет я понимаю что лучшье верить в Бога чем колоться красть убивать.Но всё таки много вопросов к Библии???Ну пусть будет как есть.А в нас когдато были свои боги и они тоже "работали", не так ли?', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1211271274, '92.113.52.76', '', '', '', 897, 0), (1634, 1629, 1416, 'Re[4]: Мода и религия', 'Я тоже читаю Вознесенскую,и меня поразил рассказ "Путь Кассандры".Антихрист так промыл мозги людям,что они забыли что такое хорошая еда,что такое приличная одежда и белье,все пластиковое и исскуственное.Жуть короче.Насчет показов мод по телевизору,так это просто так называемое высокое искусство расчитано только для показов,но не значит,что прямо с подиума пойдет в жизнь.Это авторская работа.\r\nЕсли Господь помог мне снова возродиться духовно и физически,если я снова радуюсь жизни,полна сил и энергии,у меня появилось желание работать,то думаю,что он не против если я кого нибудь хорошо одену.', 'Дарья', '', 1211285873, '194.187.105.118', '', '', '', 570, 0), (1635, 1633, 817, 'Danffos у', 'Попробуй понять что означали слова Христа, когда он подошел к смоковнице и сказал: "Во век не будет от тебя плода", и смоковница тотчас завяла. Если разумеешь, то многие вопросы твои сами собой отсекутся. Человек и есть Бог, только смертный. Если работать над своим сознанием, то можно научиться всему: летать, перемещать предметы, читать мысли. Но это возможно только с чистым сердцем и сознанием. Но над этим нужно трудиться.\r\nА пока мы только способны: контр-страйк погонять, пожрать хорошо, потр...ся (прошу извинить меня), порнушку посмотреть, поругаться с кем нибудь, показать свой характер бесстыжий. Откуда же нам быть чистыми умом и сердцем? Вот он наш бог, и можешь кинуть в меня камнем, если он не работает.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211286124, '79.170.184.82', '', '', '', 891, 0), (1636, 1632, 817, 'Re: Сделайте свое серце чистым!', 'ZIGG, ты опять ляпнул не подумав:"Я без доказательств не верю", как с рабством: "А я ни чьим рабом быть не собираюсь! ... стараюсь изменить такую ситуацию. В идеальном случае, на прямо противоположную" на теме "Кто сотворил Творца?". Вера и доказательство - это разные вещи.(Толковый словарь русского языка)- "ВЕРА, \r\n1. Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чём–либо ;\r\n2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. \r\nПринять на веру — признать истинным без доказательств."\r\nЕсли припереть человека к стенке доказательствами бытия Бога, то вера превратится в знание. А знания сами по себе ни к чему моральному не обязывают. И у человека не остаётся выбора. И как результат – нарушается свобода выбора: хочешь не хочешь, а принимать существование Бога надо. А вера даёт возможность свободного выбора, который, как показывает личный опыт, требует немалых усилий, я бы дерзнул сказать – подвига разума. К стати, Библия утверждает, что вера в конце концов всё же исчезнет. Только не в апокалипсическом смысле, а когда мы все предстанем перед Богом лицом к лицу, и, как говорит ап. Павел, вера упраздниться, а будут знания. Но и свободы выбора, правда тоже уже не будет.', 'XXXL', '', 1211290597, '82.209.194.186', '', '', '', 875, 0), (1637, 1624, 817, 'Re: Евангелие от Матфея(10:34. ответ', 'Извените за упрямость, а можна мне дать ответ на вопрос по поводу Евангелии от Матфея (10:34) я постараюся не войти в заблуждение и постараюся правельно понять.Потомушто мне кажется что мне говорят на белое чёрное, а на чёрное белое.Спасибо за ответ!', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1211294206, '92.113.194.95', '', '', '', 882, 0), (1638, 1635, 817, 'Re: Danffos у', 'На эти слова я знаю то что от смоковницы Иисус хотел плода, а в тот период смоковница не плодородила.А возможно я и не прав...???', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1211295491, '92.113.194.95', '', '', '', 887, 0), (1639, 1617, 216, 'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...', 'любовь разная бывает). Вы знаете я знаю массу людей атеистов и приверженцев других религий которые в своей доброте дадут фору ООЧЕНЬ многим христианам.\r\nТоварищ YX а вот такой вопрос, вы вот такие все верующие, порям таки чтите все заповеди? прям таки никто никогда никого не обидел, не соврал, все все прощаете? извините, вы такой же человек из плоти и крови, а Бог и прочее это предположение не более того. Можно не молиться и быть хорошим, добрым человеком. а можно наоборот, делать пакости и прятаться за иконами, бубнить молитвы. Кстати, глядя на ваше сообщение у вас проблескивает то, что именуется Гордыней, насколько мне известно она-источник многих пороков, а соответственно фуунламент многих грехов', 'Ученый', '', 1211297341, '85.21.28.210', '', '', '', 1110, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1640, 1608, 1556, 'исследование по теме, не ленитесь прочитать всю статью', 'вот, вчера прочитал в рассылке, очень разумная инфа, о которой стоит задуматься, обязательно прочитайте.\r\nОДНОГЛАЗЫЙ УЧИТЕЛЬ\r\nМы начинаем публикацию сенсационного исследования.\r\nСделанное открытие важнее политики и экономики. РАСКРЫТЫ ПРИЧИНЫ И МЕХАНИЗМ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕГРАДАЦИИ (как в России, так и в других цивилизованных странах). Если деградацию не остановить — цивилизации конец.\r\nЧАСТЬ 1. ЧТО ПРОИСХОДИТ? НАШЕСТВИЕ ПЕДОФИЛОВ\r\n“В 26 раз выросло количество сексуальных преступлений против малолетних за последние шесть лет”.\r\nЭти данные в марте 2008-го появились в печати, прозвучали по ТВ. И — ничего. Уже забыли.\r\nБешеный рост самой грязной и жестокой преступности произошел именно в те годы, которые гордо названы годами стабильности, экономического процветания, торжества государственности. “Россию стали уважать!” — вот самый скромный комплимент, который постоянно произносит власть (сама себе) и ее поклонники.\r\nЗа такой разгул насилия логично было бы все руководство “правоохранительных органов” отправить в отставку, потребовать к ответу их главного начальника (гаранта нашей безопасности). У нас же предложена безумная мера: наказывать родителей, оставивших детей без присмотра (законопроект готов).\r\nЛовить маньяков трудно и опасно. Ловить и штрафовать родителей — как брать взятки с водителей — легко.\r\nСсылаются на заграничные примеры. Мол, в Швеции, в Германии и т.п. запрещено оставлять ребенка дома одного до 13 лет.\r\nНо мы не в Германии, не в Швеции. Шведы, немцы и т.п. боятся оставить детей одних дома, а мы боимся оставить их на улице. Важная разница! Они не хотят оставить ребенка наедине с телевизором и лекарствами. А мы — с маньяками, которые нам мерещатся уже в каждом подъезде. Кроме того, в Европе не боятся своих полицейских, а наши граждане (это подтверждают все соцопросы) боятся ментов больше, чем бандитов.\r\nА главное: никто не пытается понять, откуда такой стремительный рост именно этой преступности. (Ведь грабежи и кражи, если и растут, то — на проценты. А “в 26 раз” — это 2600 процентов.)\r\nНе поняв причину, пытаются лечить следствие.\r\n*\r\nМалыш во второй половине ХХ века в Швеции ежедневно и подолгу оставался без присмотра (поэтому Карлсон к нему и повадился). Книжка всемирно популярна; в ней ни слова о том, что полиция наказала родителей Малыша.\r\nАвтор этих строк во второй половине ХХ века в России целыми днями был без присмотра. В черные зимние вечера брал санки, шел от Таганки к Андроньевскому монастырю и там часами катался от монастырской стены вниз к Яузе.\r\nВсего лет 15 назад родители боялись, что ребенок заблудится, утонет. Но что в родном городе, в подъезде родного дома его изнасилуют и изуродуют — этого страха не было.\r\nВ 26 раз за шесть лет — это взрыв. С такой скоростью даже мыши не мутируют. Человек не изменился со времен Адама. Родители не могли ухудшиться в 26 раз за шесть лет. Причина, значит, не в них, не в плохом присмотре. Да и какие мутации? Ведь за шесть лет не сменились поколения. Люди те же самые.\r\nЧто меняется с такой скоростью? Только техника. Точнее — электронная техника. В данном случае — число телеканалов, число убийств на этих каналах.\r\nТелепрограммы стремительно становятся грязнее и грубее, летят в бездонную пропасть. И жизнь туда же. На экранах количество педофилов-маньяков увеличилось за эти годы бесконечно (ибо был ноль).\r\nВ 2007-м в России от насильников погибло 2500 детей. Значит, из тех, что пошли гулять, погиб один из десяти тысяч. Те, что сидят дома у телевизора, гибнут все. Телевизор не пощадит и никого не пропустит. Но крови не видно, и считается, что все в порядке.\r\n*\r\nТелевизор подробно показывает очередную растерзанную жертву, подробно рассказывает, как именно мучил ее маньяк, и объясняет, что так поступать плохо.\r\nКому телевизор это говорит? Нормальных людей не надо уговаривать, они и так этого не делают. Но у экрана не только нормальные.\r\nСтавить перед алкашом стакан водки — и рассуждать о пользе трезвости… Показывать тигру кролика — и рассуждать о добре… А тигр не видит милое, невинное, пушистое существо. Тигр видит поживу и пускает слюни.\r\nКто-то выпускает тигров из клетки.\r\n*\r\nЧеловек не меняется. Но общество способно меняться с огромной скоростью. Всего за шесть лет (1933—1939) культурные немцы превратились в зверей.\r\nЭто озверение не было случайным, его запланировали и сделали. Гитлер (в отличие от советских руководителей) никогда не прикидывался гуманистом. Вот фрагменты его программы: “Образование калечит людей… Интеллигенция — это отбросы нации… (Почти точная цитата из Ленина, который вместо “отбросы” сказал “г…”.) Сознание приносит людям неисчислимые беды… Я хочу, чтоб моя молодежь была как дикие звери…” (Это очень правильно — необразованными, лишенными сознания зверями легче управлять.)\r\nИ немцы стали людоедами. Это с ними сделала убогая (по нынешним меркам) пропаганда — газеты, радио, митинги. С таким инструментом, как телевизор, результаты тем более гарантированы.\r\nДеградация нашего общества реальна. Факты всем видны.\r\nМат. Мужчины и подростки ругались матом всегда. Но только в последние годы матом стали говорить девочки. И между собой, и с мальчиками, и в присутствии взрослых. Не проститутки, не лимита из бараков, а девочки из обеспеченных семей — с четвертого класса, а то и раньше.\r\nОткрытое пьянство. Подростков всегда тянуло к спиртному, как тянет их все запретное. Но только в последние годы подростки начали пьянствовать открыто. Среди бела дня. Школьники и школьницы пьют и курят, совершенно не стесняясь взрослых, — в скверах, на детских площадках, в метро. Взрослые не делают им замечаний. (Боятся?)\r\nРост насилия на расовой почве. Рост сексуального насилия. Это и доказывать не надо. В каждом выпуске новостей…\r\nРастлителя вызывали? Он пришел\r\nЖуткая статистика (в 26 раз за шесть лет) — это данные 2007 года.\r\nЧто же случилось шестью годами раньше — в 2001-м?\r\nИменно тогда на центральных телеканалах появились передачи о педофилах-маньяках. Словесные осуждения сопровождались кадрами жестоких издевательств, смакованием подробностей…\r\nОсуждение это было или стимуляция маньяков? Даже если авторы действовали из самых благих побуждений, они мостили дорогу в ад.\r\nЯсно же, что показ таких вещей неизбежно ведет к росту насилия, к увеличению продаж детского порно.\r\nПосле первых таких программ (“Птичий грех” и “Обратная сторона”) я опубликовал статьи “НЕОБХОДИМОСТЬ ЦЕНЗУРЫ” и “ЦЕНЗУРА ИЛИ СМЕРТЬ” — о необходимости немедленного введения моральной цензуры на ТВ.\r\n\r\nPS \r\nвидел на одном из форумов:\r\nСвященные исламские тексты утверждают, что вскоре после того, как человек вступит на Луну, существующая цивилизация разрушится. Также там упоминается одноглазый монстр, который подчинит своему контролю каждый дом. Кажется, речь здесь идет о нашем родном телевизоре…\r\n\r\nподтвердить не могу т.к. с исламом не знаком, но все же.', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1211303727, '195.189.51.121', '', '', '', 288, 0), (1641, 1577, 1271, 'Re[2]: дьявольское учение', '>Это тебе православный священник на исповеди сказал, что не противоречат? Или ты у Святых Отцов вычитал?\r\nА почему конечная цель разных духовных традиций должна отличаться? Ведь, тот, по чьей воле были все религии, не будет давать противоречивых писаний. Верховная Личность дает знания в соответствии с временем, местом и обстоятельствами, т.е. столько, сколько данный народ может понять.\r\nПочему разным народам будут даваться противоречивые писания? Ведь, Он тогда бы не был всемилостивым. Безусловно, различные писания расчитаны на разные уровни людей и, как следствие, различаются по объему и стилю изложения, но это не значит, что цель их разная.\r\nА у вас разве есть доказательства того, что ведические писания противоречат учению Иисуса? \r\nКстати, не видели фильм "Потерянные годы Иисуса Христа" ? ;)\r\nТолько не надо, пожалуйста, ссылаться на Дворкина и прочих "сектоведов", которые откровенно врут и оставляют после своих семинаров только религиозные стычки...\r\nА вот на доказательство схожести(с цитатами из разных писаний) я видел книги и фильмы, археологические в том числе, правда, лень это читать...\r\nГде-то так, старался написать максимально логично...', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1211305472, '195.189.51.121', '', '', '', 1507, 0), (1642, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Кто сказал, что я не вижу света? Вы считаете я не могу отличить тьму от света? Это Вы, рабы Иеговы, не в состоянии видеть грань тьмы и света, когда одно, становится другим. Тот, кто думает, что живёт по принципу света Библии, живёт по указке. Религия Ваша не даёт Вам разглядеть траву у дороги, только из-за того что религия запрещает Вам глядеть на него. И при этом, Вы никогда не узнаете, что с оборотной стороны. Оставаясь неучем, можно остаться невежей. Не будет развития - Вы уже библейские зомби.\r\nПравда обо мне ещё ужаснее, чем думает Андрей. Блуждаю не я - ты. Местный священник, испугался вопросов, когда я попытался вполне прилично задать их. Збежал... Да, знаю я, у верующих отговорка, мол Батюшка тоже человек. А кто читал предисловие к Библии? =)...\r\n\r\nИ ещё. Изучая религию, я сам искал ответы на вопросы, а не пользовался подсказками и шаблонами. Андрей, эти высказывания во многом мои собственные. Доказательств нужно? Я могу дать их... =>\r\nГреховность? В чём греховен я? В том, что богохульствую против Дьявола, обажающего тчеславие, деньги и кровь?\r\n\r\nЗмеем я наречён, а не провозглашён. Заметь, гость. Я Змей, ты заблудший. Ибо даже имя боишься назвать. Спасать Дьяволу меня не надо, я лучше к Роду Сва в войско двину после смерти. Читаешь ты плохо, да ещё и слабоват на головушку. Я не мотылёк однодневка, а вот ты заблудшая овца, которой ползти до конца тонеля по жизни. Тебя в рамки засунули и ползёшь по жизни, не видя того, что тонель у тебя в башке.\r\n\r\niedida, ХА! Любви нет. Я молод. Но те, с кем я общаюсь называю меня мудрым старцем. Со мной соглашаются люди, прошедшие и огонь, и воду, и медные трубы. Я выражаю их мысль в слух. Объясни, что есть любовь?\r\nХватит ли тебе слов. Кроме того, чтобы обратиться, с молитвой/заклинанием/заговором/мантрой к богу нужно знать его имя. Ты знаешь имя твоего бога? В библии сказано, что у него тысячи имён... =) А всё почему, знаешь? Ибо сказано, не упоминать имя бога в суе... И это во ВСЕХ религиях мира... Причём, само слово бог - это слово определение, такое же как, например, Будда Ситхарха Гаутама. =)\r\n\r\nХаос, я на границе Света и Тьмы. Я знаю грань, я стремлюсь к Великому Равновесию, ибо только в нём есть совершенная Истина. Я никого не боюсь, кроме тараканов... Гы.\r\n\r\nЕвреи, это арабы, ставшие таковыми (по легенде) после египетского рабства. Если, Волоцюга, хочет знать, почему русские не любят евреев, прочитай книгу "Русско-еврейский диалог: за что мы их не любим". Книга написана во второй четверти 20-го века, бывшим депутатом гос думы. Если я смог прочитать и понят, шо ты там нам размовляешь (хотя моя Украинска мова дуже погана, лучше на слух воспринимаю), думаю то и ты смогёшь. А тебе для справки, как историк, Коран написан на основе Первоисточника Торы. Того у этого саудовца возможность написать это. Ты поинтирисуйся у арабов из Палистины, что они думают на всё это...\r\n\r\nНезнакомец, меня не обижает, а раздрожает, вера, которую насаждают. "Великую Страну нельзя уничтожить из вне, нужно подождать, когда она разрушиться из нутри". Не помню кто сказал. Кто-то из евреев. И когда это началось - на Русь пришёл первый князь-еврей. Тогда погибло много наших соотечиственников. А потом Были Монголы и снова убийства. Вера, которая позволяла устраивать убийства во имя бога - преступна. Крестовые походы и инквизиция... И не надо говорить, что бог не знал... Он же всё знает, всё видит. Что ж Ваш бог не остановил этого?\r\n\r\nЧестно - люди несут свою ношу, свой Рок. Не мешайте делать им это. Ибо это его жизнь, его уроки. Даже ребёнок в детском доме, в чём-то виноват... Любви нет. Кстати, мой знакомый рассказывал семейную историю о том, как его далёкий предок (в царское время), был кучером и как-то подвозил попа. Было всё дело в Великий Пост, а поп был пьян. Слово за слово, поп ответил кучеру: "Кучер - твояч работа. Поп - моя". Вам врут в Церкви...\r\n\r\nр.б.Наталия, того ты себя назваешь рабыней? Разве отец может назвать своё дитя рабом? Дура. Хотя для тебя это слишком великая должность... =) Ооооо, я обладаю куда большей душой, нежели ты. Именно благодаря её, я мыслю и могу управлять такими как ты. Имя то бога назови... Иль забыла как зовут Отца твоего? Ха-ха-ха... Ты смешна и ничтожна, у тебя нет чувства достоинства. Я видел таких - безмозглые фанатики, разбивающие колени о пол и чело об крест... Мозгов и души тебе этого не добавит, наоборот, выбьет остаток.\r\n\r\nZIGG, это ты отстал... Я был аттеистом. Теперь я знаю Истину. И мир стал открывать мне свои знания... Я ушёл с той дорожки, по которой идёшь ты. Я стал только сильнее. Ты прав, знание сила. Моё учение (я его не выдумывал, ему несколько тысячелетий) даёт мне силы и знания. Мне ещё долго учится, но всё ещё впереди... Душа безсмертна. Христианству войну? Я не борюсь с ними. Это бессмысленно. Фанатизм - это диагноз. Просто меня по почте достали христиане, вот и пришёл сюда.\r\n\r\nУченый, я с тобой кое в чём не согласен. Но вот тебе мои аплодисменты с поклоном. Ты разумен... Тем не мение, мы бога ищем (люди). Никогда не найдём его ни где. Ибо бог - это человек, просветлённый. То, что можно назвать "Богом" живёт рядом... Есть его "плоть" в каждом из нас. Именно поэтому его и называют богом-творцом. Я максимально запутал все слова... Христиане могут подумать, что я на самом деле верую в их Бога. Но я не верую =)... В этом и фишка. Я учусь, учусь по средствам уловок. Эту фразу поймут многие не правильно... 8) Что тоже весьма забавно.\r\n\r\n\r\nПро огонь. Я много чем занимаюсь. И ИМЯ ДРАКОН МНЕ ДАЛИ!!! Я НЕ САМОПРОВОЗГЛАШЁННЫЙ... Я знаю об огне всё - работа у меня такая, знать об огне всё. Я смеюсь над благородным огнём религиозных фанатиков. Есть типы пламени, при сгорании определённых веществ, которые могут давать различные световые спектры. Например, у обычного пламени из газовой плиты температура пламени выше, чем на конце. Цвета пламени (видимого спектра) прямо зависят от температуры огня. Можно создать пламя, которое бдет обжигать руку, если поставить вверху, и не будет, если поставить в низу. И наоборот. В обоих случаях можно наблюдать, как волоски на руках начинают искрится и потрескивать. Это электричество, т.к. пламя это и есть электричество, только заряжено не так как в розетке дома. Точнее это отдельные частицы электричества. Кстати, кожа человека не горит. Она плавится... И вообще, вариантов этого фокуса просто превеликое множество....\r\n\r\nНу всё, христиане... Сегодня мне это уже наскучило.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211307441, '89.109.18.159', '', '', '', 1128, 1), (1643, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'А, а, а....\r\n\r\nYX, на счёт меня ты ошибся. Ты, кстати, сам пытался понять другую сторону монеты? Нет, ты не пытался, скорее всего. Так что, не тыкай пальцем в другого за то, что сам такой же...\r\n\r\nХотя к Учёному, у меня складываются симпатии.\r\n\r\nВот теперь всё.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211307743, '89.109.18.159', '', '', '', 1084, 0), (1644, 1642, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...Дракон', 'по моему ты более поддерживаешь культуру Востока(Япония, Китай), так? поправь если ошибся. я не говорю, что прав. Мне еще учиться и учиться искать и искать, просто...я верю в то что реально вижу, а Бог, религия...кто знает может нам не дано понять кто прав.', 'Ученый', '', 1211308964, '85.21.28.210', '', '', '', 1096, 0), (1645, 1322, 368, 'Re: Земля или небо? Сергею', 'Сергей. Это оскорбление, между прочим, христиане то не такие уж и белые. Бес? тогда сатир уж. но я так сильно не предаюсь празднествам, хотя Диониса уважаю. Идол? а Христос, Святые, Ангелы - не идолы? как вы перед иконами трясетесь? 1 бог, много, а суть одна. Ищем покоя, понимания, защиты, Вы со мной не согласны? Разве Вы не этого ищете в Боге?', 'Дитя Олимпа', '', 1211313484, '85.21.28.210', '', '', '', 339, 0), (1646, 1632, 817, 'Re: Сделайте свое серце чистым!', 'Я есть первый из грешников и не достойный не только приступать к чаше, но и молиться с верными в храме. Мое место, в лучшем случае в притворе. Уповаю только на Господа, что исправит меня и спасет. Я без Него ничто. Господь пришел в мир спасти не погибающих, но уже погибших и взыскать заблудших. На это и надеюсь!', 'Сергей-55', '', 1211313528, '85.173.98.130', '', '', '', 863, 0), (1647, 1638, 817, 'Danffos у', 'Да, действительно, Бог желал плода от смоковницы. Но она так и не давала плода. Он же Бог, он мог сделать так чтоб смоковница дала плод ежеминутно, но не сделал этого.\r\n\r\nТы, примерно, правильно мыслишь. Но тебе нужно теперь понять что есть смоковница и что плод?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211342454, '79.170.184.82', '', '', '', 877, 1), (1648, 1630, 817, 'Re[3]: ZIGG у', '>Прямо как Понтий Пилат:"Что есть истина?", видимо он имел ввиду не 2+2=4, хотя это можно считать частным случаем истины при определенных обстоятельствах. Арифметика- полезная наука, но с ее помощью раскрыть тайны мироздания трудновато будет. \r\nЕстественно трудновато. Я это привёл в качестве примера той самой абсолютной истины, о которой часто любят рассуждать последователи религий. Причём я говорил как раз о том, что абсолютных истин практически не существует. В науке какоелибо знание, что бы приобрести такой статус должно быть очень серьёзно проверено! В области морали такого не существует, только одна фраза из евангелия близка к этому понятию. Хотя это не заслуга христианства это было известно задолго до того как появился даже ветхий завет.\r\n>Да и любая наука, как результат развития человеческого мышления, никогда не докажет существование Бога, как не сможет и опровергнуть. \r\nДоказать то врядли, пока все данные науки указывают на обратное. Но повторюсь ещё раз. Если говорить об идее бога вообще, то да это сложновато, пока мы не знаем всего, будет оставаться место куда можно запихнуть бога. Тем кому без него ну прям никак не обойтись. А если речь идёт обоге, чьё существование основывается на библии, то тут всё гораздо проще. В библии к реальности имеют отношение только места посвящённые истории еврейского народа, да и то весьма отдалённое.\r\n>Где нет любви - там нет истины. \r\nОпять всё тоже! Что за истину вы имеете в виду?!\r\n>Вспомним Макса Планка, умный был мужик: "«Очевидно, что даже при различии методов (наука преимущественно пользуется разумом, а религия – верой) смысл их работы и направление прогресса полностью совпадают. Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а лозунг, указывающий цель в этой борьбе, всегда гласил и будет гласить: к Богу!» – утверждал в своем докладе «Религия и естествознание» великий физик Макс Планк, 150-летие со дня рождения которого мир отмечал 23 апреля этого года."\r\nПланк конечно замечательный физик, но его вера это его проблемы! К его научным работам она имеет мало отношения. Если поните Дарвин тоже собирался получить религиозное образование. :))\r\nМногие из учёных особено до второй половины 20 века начинали говорить о боге когда их исследования упирались в потолок тогдашних технологических возможностей, так легче, чем просто сказать я не знаю. Но чем ближе к современности тем меньше.\r\nА по поводу морали, попалась тут одна цитата Энштейна. Сам я с этим полностью согласен, только сформулировать так удачно никак не мог.\r\n[b]"Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти."/Эйнштейн А. [/b]\r\n\r\n>Одна из заповедей блаженств: "Чистые сердцем Бога узрят". Обратите внимание, не Дюже умные и образованные со здоровым скептизмом, не принимающие ничего на веру Бога узрят, а чистые сердцем. Сделайте свое серце чистым, если сами это сможете, и сотни вопросов к Библии отпадут сами собой.\r\nНе отпадут, думать пока не разучился. Пока что, единственная религия которая не вызывает у меня отвращения сразу, это буддизм. \r\nЯ конечно знаю, что насчёт сердца это сегодня просто выражение такое. Но вообщето сердце это фиброзно-мышечный орган, обеспечивающий ток крови по кровеносным сосудам. А думаем мы всётаки мозгом, и соответственно все эмоции и ощущения возникают там же.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211345391, '89.179.242.6', '', '', '', 876, 0), (1649, 1636, 817, 'Re[2]: Сделайте свое серце чистым!', '>Принять на веру — признать истинным без доказательств."\r\nУ точняю! Истинным без доказательств ничего не признаю!\r\nА филосовских доказательств отсутствия бога достаточно! Ценность их может и немного больше чем у аналогичных доказательств его существования, но не сильно. И то и другое в конечном счете просто рассуждения.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211345709, '89.179.242.6', '', '', '', 868, 0), (1650, 1633, 817, 'Re[2]: Евангелие от Матфея(10:34. ответ', '>Спасибо за совет я понимаю что лучшье верить в Бога чем колоться красть убивать.Но всё таки много вопросов к Библии???Ну пусть будет как есть.А в нас когдато были свои боги и они тоже "работали", не так ли?\r\nНе всегда! Когда эта вера доходит до определённой степени, то вполне годится для продолжения приведённого вами ряда. Уж покрайней мере насчёт убивать у фанатиков всех религий, во все времена было всё в порядке.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211346042, '89.179.242.6', '', '', '', 868, 0), (1651, 1649, 817, 'ZIGG у', 'Если ты такой начитанный, приведи мне доказательства что Бога нет, а то что-то ты слишком голословен в своих высказываниях.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211346163, '79.170.184.82', '', '', '', 870, 1), (1652, 1609, 216, 'Re[2]: я никого не боюсь!НИ БОГА НИКОГО!!!!!!!!', '>Вселенная родилась путем появления химических реакций(тут есть химик, которы более компетентен в этих вопросах.\r\nНу не совсем так, хотя и близко к истине. Сначала всётаки термоядерные реакции, химические потом.\r\n>Понятие Бога сводиться к образованию первого атома водорода и гелия, которые вступали в реакцию, и стали субстанцией для появления звезд и планет. Далее путь ясен. Насчет страха, религия как раз таки и дает его, наука. Страх=неизвестность. потму вы и боитесь Бога ибо не знаете Кто он или Что он. а нам, ученым, все более доступно, верующие стоят на месте, а те, кто любтит науку стремяться вперед вопросы "как?почему?" будоражат душу и хочется узнавать больше и больше\r\nПонятие бога в современной картине мира, хотя и не совсем доказанной, годится только в двух случаях. Когда задаётся вопрос, что привело к началу рассширения вселенной из состояния сингулярности. И в случае когда утверждается, что бог это то что установило правила игры, тоесть основные закономерности. Но это для тех кому тяжело просто сказать, что не знаем и пока не представляем, что и как.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211346936, '89.179.242.6', '', '', '', 1081, 0), (1653, 1617, 216, 'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Да неужели так хочется быть жертвой? \r\nВ большинстве случаев это означает быть очередной овечкой для стрижки.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211347025, '89.179.242.6', '', '', '', 1095, 0), (1654, 1634, 1416, 'Re[5]: Мода и религия', 'Сергей, посмотрите, пожалуйста, ссылки, которые я дала в этой теме в своём первом высказывании. И модно, и красиво, согласитесь! :)\r\nА то у Вас представление о моде какое-то предвзятое.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211347550, '93.84.3.234', '', '', '', 581, 0), (1655, 1601, 494, 'Re[15]: Кто сотворил творца?', '>>Сколько много слов! Не проще было сказать, да нас устраивает! :)\r\n>>А я ни чьим рабом быть не собираюсь! Даже если по жизни приходиться подчинятся, стараюсь изменить такую ситуацию. В идеальном случае, на прямо противоположную!\r\n>\r\n>То есть Вы хотите иметь своих рабов?\r\nХорошо уточню. Раз с первого раза не понятно. Во второй фразе имелось в виду уже не рабство, а вообще необходимость подчинятся кому то. Просто даже по работе. Соответственно всегда стараюсь занять положение повыше. Хотя полная независимость возможна только на необитаемом острове. Приходится довольствоваться лучшим из возможного. Сейчас у меня только один начальник, владелец фирмы, так что почти идеальный случай :)) Но я размышляю, каким бы образом и её улучшить. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211347777, '89.179.242.6', '', '', '', 277, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1656, 1602, 494, 'Re[19]: Кто сотворил творца?-для ZIGG', '>ZIGG, родство нашего тела с природой я не отрицаю, а во всём согласен со всеми последними достижениями науки в этой области. Тем более Библия именно это утверждает: « И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» (Быт.2,7). А в 19 веке святой Серафим Саровский утверждал: "До того, как Бог вдунул в Адама душу, он был подобен животному". Наши же разногласия на тему – почему животное вдруг стало человеком.\r\nМозг стал слишком сложным. \r\n>«А если бы можно было сравнивать с предковыми формами человека, то скорее всего мы бы увидели плавный переход от степени раумности чуть ниже шимпанзе, у общего предка, до человеческого уровня с полностью развитой способнстью к абстрактному мышлению». Правильно Вы употребили неопределённую форму (А если бы можно было сравнить…, то мы бы увидели плавный переход…), т.к. нет этих переходных форм. \r\nНу почему же нет. Их маловато и многие спорные, но они известны. А вот сравнить их по интелекту мы действительно не можем. Поскольку известны то они только в виде ископаемых. Так что всё указания на постепенное развитие разума косвенные. Но они есть и достаточно достоверные. Но естественно хотелось бы больше.\r\n>Ч. Дарвин в своей книге «Происхождение видов» в 1ч. пишет: «Если моя теории эволюции верна, то обязательно должны существовать переходные формы, связующие виды м\\д собой. Доказать их существование можно только с помощью ископаемых останков». Немного погодя, изучив результаты раскопок, он пишет: «если на самом деле виды произошли друг от друга, постоянно развиваясь, то почему мы не сталкиваемся с бесчисленным кол-вом переходных форм?».\r\nДарвин конечно по сути дела является основателем современной теории эволюции, но это не значит, что он во всём был прав. Наука далеко ушла от уровня времён Дарвина.\r\nСогласно современным представлениям виды образуются скорее скачкообразно. Во время кризисов либо конкретных биоценозов, либо биосферы в целом. Тоесть изменяются условия для части видов это оказывается смертельно и их место занимают другие. В результате имеется скачёк видообразования за довольно короткий период времени, соответственно найти достаточное количество останков соответствующих более длительному периоду стабильности проще, чем те что соответствуют сравнительно короткому периоду кризиса. Дарвин переоценивал постепенность.\r\n>Древнейший слой, где встречаются комплексные останки живых существ – явл. слой Кэмбри. Его возраст 530-500 млн.лет. В нём найдено огромное к-во беспозвоночных: медузы, морские звёзды, улитки, трилобиты и т.д. Они появились сразу, без предварительных видов. При этом за сотни млн. лет они и до наших дней не изменились. А в более древних слоях нет никаких живых существ, кроме одноклеточных организмов.\r\nНе совсем так. Имеются ископаемые более древние чем Кембрийские. И там встречаются примитивные многоклеточные. Просто чем древнее слой тем труднее его найти где нибудь на земле. Континенты то на месте не стоят. Да и сами по себе не всегда остаются целыми. Слои осадков выветриваются, подвергаются метаморфозам под давлением вышележащих пластов. Проплавляются с низу за счёт тепловых потоков в мантии. Уходят в мантию в зонах субдукции. Поэтому такие древние ископаемые это большая редкость. К тому же имеется предположение, что как раз перед эпохой Кембрия имелся серьёзный кризис который и привёл к появлению многоклеточных. Все древнейшие одноклеточные организмы относятся к анаэробам. Но в не задолго до Кембрия появляются циано-бактерии и насыщают атмосферу и океан очень ядовитым газом. Кислородом. Вследствии чего происходит массовое вымирание.\r\n>Английский зоолог Ричард Доукенс (сторонник эволюции): «Живые существа Кэмбрийского периода как будто бы появились не подвергаясь эволюции и ничуть не изменились». Эти же слова можно отнести и к другим позднейшим периодам: там тоже нет переходных форм. Ч.Дарвин: «Ели многочисленные виды одного класса начали существовать одновременно, то это смертельный удар по моей теории, кот. предусматривает эволюцию от единственного предка к многообразию ч\\з естественный отбор».\r\nНу я выше сказал про переходные формы. Кстати я тут уже давал ссылку на интересную лекцию К. Еськова, он то как раз специалист по данному вопросу. Сюда она подходит идеально, тема лекции "Палеонтология и макроэволюция" Вообщето она есть выше в этой теме, но на всякий случай приведу ещё раз http://polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html\r\n>Что же касается переходных форм, ведущих к человеку, то вот некоторые результаты всемирных научных исследований:\r\n>1. НЕАНДЕРТАЛЕЦ – выдвинут как доказательство переходной формы к человеку в 1856 г., опровергнут и исключён из мировой научной литературы в 1960 г. (я не имею ввиду советскую);\r\n>2. ПИЛДАУН – самая знаменитая подделка. Явлен в 1912 г. на основе найденного черепа. Но в1949 г. заново исследован и оказался, череп Пилдауна – это хорошо подогнанные фрагменты черепов человека и орангутанга. Исключён из списков док-в в 1953 г.;\r\n>3.ЧЕЛОВЕК НЕБРАСКА – восстановлен на основе найденного зуба. Но в скорости выяснилось, что зуб принадлежит дикому кабану;\r\n>4.ЗИНЖАНТРОП – нач. в 1959г., раскритикован в 1960 г.;\r\n>5. РАМАПИТЕК – включён в литературу как док. в 1964 г., исключён в 1979 г.\r\n>Все они оказались подделками.\r\nНе все. Неандерталец например оказался не переходным звеном, а ближайшим родственником. Самым близким и в своё время главным конкурентом. Да кстати его полное видовое название Homo sapiens neanderthalensis, а нашего вида homo sapiens sapiens. Так что по моему понятно какое место неандертальцам отводит современная наука.\r\nА про современные представления о происхождении человека можно почитать здесь. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/495/\r\nВ популярном варианте. Если хотите серьёзнее в интернете таких материалов хватает. Нука на месте не стоит.\r\n>«И где эта самая душа?!» Насчёт этого с материальной точки зрения нельзя ничего сказать, т.к. эта точка зрения отрицает бытие духовной (не материальной, не трёхмерной) личностной субстанции. Мне было бы интересно узнать, как химия или биология объясняют сам процесс мышления, как логический, аналитический процесс. И особенно, как объясняют способность делать логические выводы из противоречивых данных.\r\nНу как именно делаются логические выводы, именно с точки зрения химии и биологии пока ещё достаточно хорошо не известно. Но методы исследования совершенствуются. Узнаем потихоньку. \r\nТо что называется душой в общеупотребительном смысле, тоесть личность. Некоторая совокупнасть представлений о мире, опыта, знаний. Это я упрощенно. Да и способность делать выводы. \r\nОбъясняется взаимодействием нейронов коры головного мозга. От животных отличается как сложностью самих нейронов так и сложностью и размером системы в целом. Это если упрощать. Если хотите попозже будет поподробнее. Вопрос слишком сложный и слишком пока неясный! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211350250, '89.179.242.6', '', '', '', 273, 0), (1657, 1654, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', 'Татьяна,спасибо за ссылку.', 'Дарья', '', 1211350388, '194.187.105.118', '', '', '', 570, 0), (1658, 1604, 494, 'Re: Духовный мир', 'Так это уже мне кой кого напоминает. Именно из-за товарища на атеистическом форуме мне такие советы дававшего я сюда и забрёл! \r\nНе поможет я в бесов тоже не верю. Что бы не бвло потом разногласий по поводу значения слов, я вообще не верю! Уж в религиозном понимании точно. Я либо знаю либо нет. Могу еще доверять кому либо или чему либо, тоесть делать вероятностный вывод или предварительную оценку на основе неполных или несовсем достоверных сведений. Но не принимать на веру.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211350666, '89.179.242.6', '', '', '', 292, 0), (1659, 1649, 817, 'Re[3]: Сделайте свое серце чистым!', 'Хорошо к вечеру приведу! И доказательства отсутствия, и опровержения доказательств существования бога. Но это всё философия. По этому против бога вообще. То есть против самой идеи у меня возражений мало, собственно говоря два. Я в данной идее не нуждаюсь, и не увижу не поверю. А вот если речь идёт о библейском, тогда да!!! Но против самой библии фактов то немерянно, именно фактов а не филосовских рассуждений! И приводил я их тут уже. Но так и быть начнём с философии.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211351056, '89.179.242.6', '', '', '', 865, 0), (1682, 219, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Не пробовал сначала научиться писать ПО-РУССКИ ПРАВИЛЬНО, РАБ?', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211379247, '88.87.86.55', '', '', '', 1170, 0), (1683, 1682, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'ЭТО БЫЛ ОТВЕТ НЕ ТОЛЬКО АНДРЕЮ-дракон, не тебе! а этим... безграмотным в массе.Интеллект на уровне плинтуса, как ПРАВИЛО', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211379341, '88.87.86.55', '', '', '', 1144, 0), (1684, 1381, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'РАБА_идиотка...Бог-это отдельно, а вы-рабы-фанатики-ОТДЕЛЬНО!', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211379443, '88.87.86.55', '', '', '', 1106, 0), (1685, 1672, 1416, 'Re[5]: Мода и религия', 'А я крашу! И ресницы, и глаза! И при этом красива! И мне нравится! Мне что, комплексовать по этому поводу? У меня изумительная фигура, но гордость не позволит выглядеть как ПТЭушница- короткие юбки и так далее... И где сказано, что Бог хочет, чтобы Я была некрасивой?!Покупать красивую и модную одежду я буду всегда, выглядеть шлюхой-никогда!И религия здесь НИ ПРИ ЧЁМ! ГОРДОСТЬ И ЧЕСТЬ-по-моему, основа характера.А религия здесь ни при чём.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211379811, '88.87.86.57', '', '', '', 562, 0), (1695, 1687, 62, 'Re[4]: Грех для Омара', 'Почему ты настолько нетерпим к людям? Если человек придерживается точки зрения отличной от твоей, ты сразу же начинаешь оскорблять! Этому учит ислам? Никогда верующие христиане и мусульмане не найдут общего языка в вопросах веры. Мы разные. Но это не значит, что мы не должны жить, если не разделяем взглядов мусульман. Если бы я родилась в мусульманской семье, я бы , естественно была мусульманкой. А ты, родившись в христианской семье - христианином. Спор между мусульманами и христианами длиться столько, сколько существуют христианство и ислам. И мы его не закончим. Но ведь мы цивилизованные люди и можем мирно жить рядом, не унижая, но прекрасно дополняя друг друга. К чему оскорбления? Моя племянница замужем за мусульманином, мой школьный друг женат на мусульманке - и это только из близких мне людей. У них в семьях все прекрасно. Давайте будем терпимыми друг к другу. У нас разные взгляды, разный менталитет, разные культуры. В мусульманской культуре так много интересного, красивого... Но Вы присмотритесь к нам. У нас иная культура, но не менее прекрасна.\r\n\r\n\r\n\r\nЯ нетерпим к людям? С чего ты сделала такой вывод? То есть, если я буду лицимерить и писать о том, что христианство - это тоже истиная религия и все немусульмане наши братья по вере, тогда значит я буду терпимым? Логика действительно даунская. Я оскорбляю не потому что у кого-то другая точка зрения, я отвечаю на оскорбления и невежество - читать нужно внимательней. Человек так доказывает свою точку зрения, как будто он осведамлен лучше любого мусульманина - это ли неглупость? Если он глуп - то извените, пусть пиняет на себя. Мы не разные, в смысле человечности, но мы разные по степени набожности. Мне нет разницы в расе, нации, языке, для меня важнее какой религии человек придерживаеться. И если он немусульманин, то прежде чем спорить и делать выводы, пусть сначала изучит ислам не как вражескую философию, а как покорность Богу с другой, неизвестной ему стороны. И ненадо мне говорить, что бы было бы, если бы я родился немусульманином, а вы мусульманами - это невозможно с точки зрения ислама. Мы верим в предопределение и всякие "если бы" нам не подвластны. Если АЛЛАХ так решил, то так тому и быть! И я родился правоверным не по случайности, а по воле АЛЛАХа. Еще раз прошу изучить вопросы касающиеся ислама, а не рассуждать с точки зрения человечешки, которому дано знать столько, сколько позволенно Всевышним АЛЛАХом. И ненадо обвинять меня в нетерпимости, это очередная провакация с вашей стороны, мы обсуждаем вопросы веры, а не вопросы "цивилизованого мира и толерантности". Я уже устал просить вас, что бы мы придерживались этих рамок - никакой политики и бытовухи. Я нахожу в христианстве противоречия, и если в какой -то части я не прав, где- то неправельно информирован, я буду рад если вы меня исправите. Со своей стороны, я постараюсь по мере своих знаний исправлять вас в вопросах по исламу. Что я и делаю. А вы в своем невежестве видите во мне человеканенавистника. Чем больше проявляеться моя любовь и покорность к Богу и призывы к вам покориться Ему, тем чаще вы видите в этом человеконенавистничество. Однако моя любовь к людям во имя АЛЛАХа превыше вашей "цивилизованной любви" во имя земных благ.', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211383890, '217.196.21.154', '', '', '', 993, 16), (1687, 1669, 62, 'Re[3]: Грех для Омара', 'Почему ты настолько нетерпим к людям? Если человек придерживается точки зрения отличной от твоей, ты сразу же начинаешь оскорблять! Этому учит ислам? Никогда верующие христиане и мусульмане не найдут общего языка в вопросах веры. Мы разные. Но это не значит, что мы не должны жить, если не разделяем взглядов мусульман. Если бы я родилась в мусульманской семье, я бы , естественно была мусульманкой. А ты, родившись в христианской семье - христианином. Спор между мусульманами и христианами длиться столько, сколько существуют христианство и ислам. И мы его не закончим. Но ведь мы цивилизованные люди и можем мирно жить рядом, не унижая, но прекрасно дополняя друг друга. К чему оскорбления? Моя племянница замужем за мусульманином, мой школьный друг женат на мусульманке - и это только из близких мне людей. У них в семьях все прекрасно. Давайте будем терпимыми друг к другу. У нас разные взгляды, разный менталитет, разные культуры. В мусульманской культуре так много интересного, красивого... Но Вы присмотритесь к нам. У нас иная культура, но не менее прекрасна.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1211380731, '91.124.131.153', '', '', '', 1007, 16), (1681, 1642, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Отличччно!!!Христиане-стадо рабов... Причем, как правило, даже не Божьих (Бог, наверное, в легком ужасе...) , а собственных "грехов", слабости и неспособности делать что-либо самим... Фанатизм - это диагноз.Да... Кстати, о евреях... всё это забавно, но свою история изучать не пробовали? 20 тысяч лет своего - и вот... приплыли...', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211378738, '88.87.86.95', '', '', '', 1102, 0), (1661, 1659, 817, 'ZIGG у', '>Хорошо к вечеру приведу! И доказательства отсутствия, и опровержения доказательств существования бога. Но это всё философия. По этому против бога вообще. То есть против самой идеи у меня возражений мало, собственно говоря два. Я в данной идее не нуждаюсь, и не увижу не поверю. А вот если речь идёт о библейском, тогда да!!! Но против самой библии фактов то немерянно, именно фактов а не филосовских рассуждений! И приводил я их тут уже. Но так и быть начнём с философии.\r\n\r\nТолько Евангелие не трогай. Приводи другие факты. Конечно, тебе нужно увидеть чудо, чтобы тебе сам Христос явился со совими ангелами. И сказал мол, вот ZIGG, видишь Меня. Теперь веришь? \r\nДа кто ты такой? Твои слова напоминают слова фарисеев, которые, распиная Христа, просили его сойти со Креста и тогда бы уверовали. Можешь смело утверждать что Бога нет, и что после смерти ничего тоже нету. Но сколько сомнений ты встретишь прямо перед смертью... О чем тогда ты будешь думать? О философии? Спроси себя сам? А лучше съездий в Иерусалим и увидишь чудо воочию. Храни тебя Бог!', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211355935, '79.170.184.82', '', '', '', 877, 1), (1662, 1634, 1416, 'Re[5]: Мода и религия', '>Я тоже читаю Вознесенскую,и меня поразил рассказ "Путь Кассандры". Антихрист так промыл мозги людям,что они забыли что такое хорошая еда, что такое приличная одежда и белье,все пластиковое и исскуственное. Жуть короче.\r\n\r\nКонечно жуть. Чего же можно ожидать от антихриста...\r\n\r\n>Насчет показов мод по телевизору, так это просто так называемое высокое искусство расчитано только для показов, но не значит, что прямо с подиума пойдет в жизнь. \r\n\r\nТогда зачем оно?\r\n\r\n>Если Господь помог мне снова возродиться духовно и физически,если я снова радуюсь жизни,полна сил и энергии,у меня появилось желание работать, то думаю, что Он не против если я кого нибудь хорошо одену.\r\n\r\nКонечно не против. Все нужно делать хорошо. А работа портного - нужная профессия.\r\n\r\nЯ негативно отношусь не к хорошей одежде, а к самому понятию "мода".\r\n\r\nПоймите, что мода на самом деле заставляет людей выбрасывать нормальную, красивую одежду только потому, что "в этом сезоне такое уже не модно".\r\n\r\nПонимаете? И женщина бежит и тратит деньги на то, что модно. Пару раз оденет - и опять мода меняется. И опять нужно тратить деньги. Кому это выгодно, как Вы считаете?\r\n\r\nНельзя ли эти деньги потратить на более полезные и добрые дела?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211358368, '77.87.152.34', '', '', '', 565, 0), (1663, 1654, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', '>Сергей, посмотрите, пожалуйста, ссылки, которые я дала в этой теме в своём первом высказывании. И модно, и красиво, согласитесь! :)\r\n>А то у Вас представление о моде какое-то предвзятое.\r\n\r\nПосмотрел, неплохо :)\r\n\r\nДа, у меня предвзятое отношение к понятию "мода".\r\n\r\nВы можете себе представить, чтобы Христос учил, например так?\r\n\r\n"Жена, повинуйся своему мужу, и одевайся всегда по последней моде."\r\n\r\nИли: "Женщина, всегда выбрасывай немодную одежду и никогда не приходи в храм в немодной одежде."\r\n\r\nА что в действительности Христос говорит об одежде?\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды? (Пс. 54, 23. Лук. 12, 22. 1 Пет. 5, 7.)\r\n 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? \r\n 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?\r\n 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;\r\n 29 Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;\r\n 30 Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!\r\n 31 Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться»?\r\n 32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.\r\n 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Лук. 12, 31. Мар. 10, 30. 1 Тим. 4, 8.)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211359531, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/matthew_ru.php', 'Евангелие от Матвея', '', 546, 0), (1664, 1628, 1416, 'Re[3]: Мода и религия', '>Сергей, а как одевается Ваша жена и красит ли она губы? :)))\r\n\r\nКрасит иногда, но я ее прошу этого не делать.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211359823, '77.87.152.34', '', '', '', 542, 0), (1665, 1599, 62, 'Re: В исламе нет заповеди "Не убий"?', 'А в исламе нет заповеди "Не убий"?\r\n\r\nМусульманин обязан придерживаться 5 столпов ислама и шести столпов веры. Понятие "не убий" растолковываеться иначе в исламе. Многие христианские священнослужители категорически осуждают любое убийство - будь то убийство младенца или смертная казнь в отношении убийцы младенца. Но все же большенство современных священослужителей по своему иногда трактуют эту заповедь. Если посмотреть различные ток-шоу с участием священослужителей, к примеру, на тему смертной казни или войны, то священники иногда оправдывают убийство во время войн или смертную казнь в отношении убийцы-педофила. Они ссылаються на различных последователей Иисуса, святых и их поступки, писание от различных апостолов. В исламе для этого существует Шариат - свод законов и правил который рассматривает каждый случай в отдельности. Это своего рода уголовный и администротивный кодекс данный нам Господом. Мусульманин не может просто подойти и убить человека без причины, будь то язычник или христианин. Это будет признаком психического отклонения. Но защищать себя он обязан. Разве нормальный человек видя, что жизни и здоровью его ребенка и жены угрожают, подставит свою правую щеку? Поэтому, Библия не Слово Божье!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211360033, '217.196.21.154', '', '', '', 993, 16), (1666, 1655, 494, 'Многие же будут первые последними, и последние первыми', '>>То есть Вы хотите иметь своих рабов?\r\n>Хорошо уточню. Раз с первого раза не понятно. Во второй фразе имелось в виду уже не рабство, а вообще необходимость подчинятся кому то. Просто даже по работе. Соответственно всегда стараюсь занять положение повыше.\r\n\r\n"Многие же будут первые последними, и последние первыми. "', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211360191, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/matthew_ru.php', 'Евангелие от Матфея', '', 289, 1), (1667, 1548, 1348, 'Re[4]: Сожженые на кострах ZIGG', 'Ну а как ещё про них мыслить?! Если во многом все танцует от грехопадения человека, а грехопадение в чём заключалось?! В том что съели запретный плод с древа познания! :) Тоесть в самом начале уже выпод против познания, который затем нераз повторяется. Не зря Ницше назвал христиансво самой изощрённой выдумкой жреческого сознания!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211360472, '217.118.66.64', '', '', '', 267, 0), (1668, 1658, 494, 'Re[2]: Духовный мир', '>Не поможет я в бесов тоже не верю. Что бы не бвло потом разногласий по поводу значения слов, я вообще не верю! Уж в религиозном понимании точно. Я либо знаю либо нет. Могу еще доверять кому либо или чему либо, тоесть делать вероятностный вывод или предварительную оценку на основе неполных или несовсем достоверных сведений. Но не принимать на веру.\r\n\r\nТак я и говорю: если не верите - съездите на них посмотрите.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211360516, '77.87.152.34', '', '', '', 276, 1), (1669, 1598, 62, 'Re[2]: Грех', 'Мусульманам не понять суть слова "грех" ведь большая часть просто уверены, что они безгрешны, исламское понятие и трактовка о грехе кординально отличается от христинской, что является сущим заблуждением\r\n\r\n\r\n\r\nВ отличии от христиан, мусульманин обязан 5 раз в день молиться и просить прощение у АЛЛАХа за совершенные им грехи в течение прошедшего дня. Молитва - это и есть покаяние. Мусульманин ложась спать, принимая пищу, после совокупления с женой - всегда должен просить о прощении и убережении от наущений и козний шайтана (сатаны, кому не ясно). Это известно любому, даже самому непросвещенному в исламских вопросах человеку, а твои заявления, подобно попыткам дауна выразить свою гениальность. Либо ты и сам знаешь, что не прав, но придумал дабы тебе доставляет удовольствие клеветать на ислам.', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211361011, '217.196.21.154', '', '', '', 987, 16), (1670, 1666, 494, 'Re: Многие же будут первые последними, и последние первыми', 'А вы с чего решили, что я евангелие не читал? Читал и не один раз. После прочтения ветхого и нового заветов, а также некоторой другой литературы потеме. В студеческие времена, когда меня подруга пыталас крестится уговорить. Я не только решил не нарушать семейную традицию, которой на данный момент уже больше 100 лет. Но у меня начался очередной приступ активного атеизма! :)) И начался он с того, что я подругу из церкви увёл! Но это было не сложно она на одном со мной факультете училась. Надо было только убедить прочитать это всё с таким же подходом как научную литературу. Что подруга сказала примерно через два месяца я лучше тут приводить не буду, а то опять скажут, что верующих оскорбляю! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211361283, '217.118.66.64', '', '', '', 313, 0), (1671, 1650, 817, 'Re[3]: Евангелие от Матфея(10:34. ответ', 'Толковый словарь В. Даля говорит о фанатизме так: "Фанатизм - изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры". Это полное противоречие православному учению. Пожалуйста, не пишите о том чего не знаете. Православные – не сектанты, не фанатики. Побробуйте слово «изуверство» прикрепить к слову «Любовь». Фанатик, как правило, одержим одной идеей. Он не замечает многообразия сотворенного Богом мира. Он беспощаден ко всему, что считает неправильным. С точки зрения фанатика, все иное, не связанное с его плоским мировоззрением, подлежит истреблению. С этим связан и аффект страха, который всегда подспудно или явно присутствует в душе фанатика. Не занимайтесь подменой ценностей. Основа нашего учения – НОВЫЙ ЗАВЕТ! В нем нет фанатизма. \r\nДля «сомнивающихся» иромонах Иов пишет: \r\n"Фанатиками (лат. fanaticus – исступленный; связано с корнем fanum – капище) в древности называли служителей языческих культов, действия которых часто сопровождались проявлением неистовства. Святые отцы не применяли к христианам этот термин, как генетически чуждый началам христианской веры и имеющий определенную семантическую обусловленность. Различным уклонениям от здоровой христианской веры они всегда давали точные названия. Часто в патристике употребляется выражение ревность не по разуму, неразумная ревность. \r\nПричины ревности не по разуму бывают разные: гордость, тщеславие, самомнение. Особо опасно такое неразумное рвение, когда ее питает демонская лесть: «Так, иного научает он жестоко изнурять тело свое постом, бичеванием, спанием на голой земле и другими подобными озлоблениями плоти для того, чтобы он или впал в гордыню, возмечтав, что великие совершает дела» (Преп. Никодим Святогорец. Невидимая брань. Гл. 44).\r\nСвятые отцы пишут также о разрушительных последствиях подобных уклонений от здоровой христианской веры: «Бог наш есть Бог мира, и все Божие мир приносит. И ревность по правде, когда она от Бога, бывает мирна, кротка, ко всем сострадательна, даже и к тем, кои нарушают правду. Посему уразумеете, что разжигавшая вас лютость ретивая не от Бога. Враг подсел к сердцу вашему и распалил его так неестественно…» (Святитель Феофан Затворник. Письма к разным лицам о предметах веры).\r\nСлово фанатизм стало активно применяться с XIX века людьми неверующими и либерально настроенными христианами, отпавшими от многовековой традиции, против тех, чья религиозность не ограничивается холодным исполнением обрядов. В 20 веке в атеистическом лексиконе оно стало одно из самых употребительных понятий. Неопределенное и расплывчатое по смыслу, оно оказалось очень удобным в эпоху массового неверия для осуждения всякой религиозной активности, не укладывающейся в рамки привычного сознания." \r\nФанатики - убивают!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1211361423, '92.112.54.156', '', '', '', 886, 0), (1672, 1664, 1416, 'Re[4]: Мода и религия', 'Сергей, Вы утрируете! Где ж денег столько взять, чтобы каждый сезон новые вещи покупать! Хотя есть и такие женщины, не буду спорить. С фантазией можно и не очень новую вещь обновить и сделать модной, если, конечно, она не изношена до дыр :))). \r\nА губы я, кстати, не крашу, ресницы - тоже. Я вполне довольна тем, что Бог мне дал. А как быть тем, кому с внешностью не очень повезло? :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211362370, '93.84.3.34', '', '', '', 578, 0), (1673, 1671, 817, 'Re[4]: Евангелие от Матфея(10:34. ответ', 'Наталия! А что вас так разозлило в моём посте, что сподвигло на такой длинный и подробный ответ? Я же не написал, что все верующие фанатики. И даже не написал, что вера обязательно должна продолжить ряд который привёл Danffos. Я даже в принципе согласился с его высказыванием.\r\nНо фанатики действительно убивают! Самый характерный пример последнего времени соответствующие последователи ислама. Замечательно, что в христанстве такого намного меньше, но тем не менее случается! Хотя бы последняя история с пензенскими затворниками!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211363446, '217.118.66.64', '', '', '', 873, 0), (1674, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[4]: Евангелие от Матфея(10:34. ответ - ZIGG - 21-05-2008 13:50"</font> Re[5]: Евангелие от Матфея(10:34. ответ', 'А счего Вы взяли, что меня разозлило? Вы саме писали и пишите для сомневающихся. Вот и я для них. Мы с Вами два берега одной реки.Я на одной стороне вы на другой. А людям надо выбрать, кто прав, а кто нет!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1211367914, '92.112.61.141', '', '', '', 875, 0), (1675, 1674, 817, 'Re[6]: Аминь!!! :))) (-)', '', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211368164, '217.118.66.64', '', '', '', 875, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1676, 1674, 817, 'прекратите спорить', 'Перестаньте спорить кто прав, а кто - нет! Ни к какому общему согласию, единому мнению вы не придете все равно. Каждый будет упорно тянуть лямку в свою сторону и доказывать свое умственное превосходство. Не нужно высоких фраз, будьте проще. Не суйтесь в чужую жизнь, не вы только одни такие здесь, многие читают форум и совершенно не могут понять, что в общем-то происходит здесь. Вот только людей, которые определили для себя цель в жизни не нужно сбивать с пути и доказывать есть Бог или нет. Вы же навязываете им свою точку зрения, заставляете мыслить так как вы сами, а это уже умственная тирания. Каждый сам делатель своего спасения, и каждому дано выбрать свой путь в жизни, кому-то с высокой моралью и атеизмом, кому-то с Богом.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211368782, '79.170.184.82', '', '', '', 887, 0), (1677, 1675, 817, 'Наконец-то!', 'наконец-то!', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211369481, '79.170.184.82', '', '', '', 881, 0), (1678, 1676, 817, 'Re: прекратите спорить', 'Все, простите больше не буду. Даже снимаюсь с форума и рассылки. Да, когда спорят двое - виноваты оба. Страшно только за тех, кто еще не опредилился. Я всегда была и буду стоять на берегу где Вера. Еще раз простите,чесно, обидеть никого не хотела. Это все из-за моей глупости, упрямства настоять на своем и еще из-за гордыни, что я православная. Ангела хранителя Вам всем! И с натупающим днем Святителя Николая Чудотворца!Храни Вас Господь!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1211371738, '92.112.61.141', '', '', '', 893, 0), (1679, 1667, 1348, 'Re[5]: Сожженые на кострах ZIGG', '>Ну а как ещё про них мыслить?! Если во многом все танцует от грехопадения человека, а грехопадение в чём заключалось?! В том что съели запретный плод с древа познания! :) Тоесть в самом начале уже выпод против познания, который затем нераз повторяется. Не зря Ницше назвал христиансво самой изощрённой выдумкой жреческого сознания!\r\nАллё! А в чем змей-то соврал?!И что за бред вообще?! Если кто-то придумал, что человечество с Адама началось-это что, повод в это верить?! Ветхий Завет- история(преувеличенная ОДНОГО НАРОДА! ПРИЧЁМ НЕ РУССКОГО!), Новый Завет написан даже НЕ ЕВРЕЯМИ!СТО ЛЕТ СПУСТЯ как минимум! И Всё это всерьёз воспринимается... Конечно , ТАКИЕ эманации...2 тысячи лет... Из кого угодно Бога сделают, не только из бедного еврея, который всего лишь пытался освободить СВОЮ(!) Родину от римлян свято верил, что послан Богом...', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211377691, '88.87.86.102', '', '', '', 259, 0), (1680, 314, 314, 'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Ага. Лучше плодить нищету, гробить здоровье...Губить собственную жизнь и нервы-для тех, кто детей не любит и не хочет.У Меня, например, на собственную жизнь денег не хватает...А прикинуться рабом, клянчущим у господина"Господи,дай!" - не буду. Я вообще рабом никогда не буду!!"!Кстати, до христианства, русские называли себя детьми богов, а не рабами... Рабом-то проще, да? "Всё в руках Господа..."', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211377948, '88.87.86.122', '', '', '', 690, 0), (1688, 546, 546, 'Re: Диагностика кармы и настройка семейных отношений', '"ряженных" Писать научись! шарлатаны...Если психика в порядке-и лечить нечего. "Надо сначала восстановить душу и\r\nвесь её интерфейс"... я тебе без диагностики смогу восстановить - через день в церковь пойдёшь, через два монахом станешь." Кодирование и привороты\r\nделаю бесплатно" Я в восхищении!...', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211380778, '88.87.86.73', '', '', '', 274, 0), (1689, 835, 817, 'Re[17]: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Андрей Православный\r\nЕщё один безграмотный. " первый вопрос: для чего ты читал (читаеш) Святое Писание? неужели чтоб всех шокировать?" Да для того, чтобы разные фанатики не говорили, что ЭТО Слово Божье! Бог ПРОСТО НЕ МОГ сказать такую ерунду!!!', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211380945, '88.87.86.105', '', '', '', 883, 0), (1690, 669, 669, 'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Если мозгов нет-всё...Правда, может спасти любовь "свидетеля" к Вам, если прислушается к Вашему мнению..К проявлению Вашей любви к нему...Если ещё не поздно.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211381083, '88.87.86.3', '', '', '', 471, 0), (1691, 1590, 1416, 'Re[2]: Мода и религия', '"также я согласен с Юлией Вознесенской, что моду создают в аду. Именно моду - а не пристойную одежду."\r\nДа....Приехали. Интересно, а то, что у меня белье кружевное-это грех? Как же, себя украшаю... А мои любимые брючки- белые, не обтягивающие фигуру, длинные и модные - созданы в аду... ДА ХВАТИТ БРЕДИТЬ, ИДИОТЫ!ЛОБ РАСШИБЁТЕ!\r\nА туфли на каблучках - тоже от дьявола? Спасибо, насмешили,давненько фанатиков не видела... Хотя, фанатики-рабы - это диагноз. Страшно.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211381710, '88.87.86.32', '', '', '', 547, 0), (1693, 1687, 62, 'Re[4]: Грех для Омара', 'Люди, а почему вообще такой вопрос возникает? "ВО ЧТО ВЕРИТЬ"? В то, во что верится!Если вы не верите в Аллаха - не верьте!Верите в Христа - так верьте в Него!', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211383193, '88.87.86.34', '', '', '', 988, 17), (1696, 1684, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Простите мои Дорогие! Не смогла сдержаться. В последний раз. Так на прощание. По человечески. Арри, я не идиотка. Имею два высших.32 года. Практикующий психолог ( частный бизнес).Финансист. Заканчиваю работу над диссертацией на тему " Методы и оценки кредитного риска в банковской системе". Финансовый директор крупной корпорации занимающейся экспортом и импортом оборудования для с/х. отрасли. В моем подчинение -56 человек. Имею все то о чем Вы только мечтаете. Но потеряла больше чем можно себе представить - Сына, ему было четыре года. Перед смертью, выйдя из комы, Он сказал " Мама, Бог!!!" Я спросила " Сына, а какой Он? Большой! сказал, мол малыш и закрыл глаза" Так, скажите мне Вы после этого, Бог Есть! Молю Его только обо дном. Боже, дай мне силы!\r\nПризнаюсь, очень трудно. Без Бога не могу. Это моя жизнь!', 'р.б.Наталия', 'Panochka_ia@ukr.net', 1211384809, '92.112.61.141', '', '', '', 1129, 0), (1697, 1695, 62, 'Re[5]: Грех для Омара', 'Это ты даун, возомнивший себя истинным мусульманином! Ты не мусульманин и никогда им не был! АЛЛАХ не дал тебе разума. Одно утешает, таких как ты ..- не большинство. Скоро все уйдут с этой темы, настолько ты всех достал. Останешься сам с собой спорить. Ты в припадке ярости сам себя не убей.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1211385150, '91.124.131.153', '', '', '', 999, 16), (1698, 1693, 62, 'Re[5]: Грех для Омара', 'Люди, а почему вообще такой вопрос возникает? "ВО ЧТО ВЕРИТЬ"? В то, во что верится!Если вы не верите в Аллаха - не верьте!Верите в Христа - так верьте в Него!\r\n\r\n\r\nУ меня такого вопроса не возникало и не могло "возникнуть". Да и ни у кого на этом форуме. Здесь вопрос не "во что", а "в Кого"! Все верят в Бога, но только одни придают Ему сотоварищей, земные слабости и ипостаси, а другие верят в Его Совершенство и Могущество!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211385239, '217.196.21.154', '', '', '', 1004, 16), (1699, 1698, 62, 'Re[6]: Грех для Омара', 'Благодарю - это действительно - моя ошибка. Конечно - не "во что", а "В Кого?" Иегова, Аллах, Род...', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211386392, '88.87.86.35', '', '', '', 1003, 16), (1700, 1697, 62, 'Re[6]: Грех для Омара', 'Я не мусульманин! Вообще никаким местом. И против Корана ничего не имею. Мне фанатики не нравятся!!! И религия мне импонирует вплне - так же, как и христианство. Мне не нравится, что люди с этими религиями делают.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211386591, '88.87.86.53', '', '', '', 986, 16), (1701, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Учёный, я не поддерживаю культуру Востока. Не скрою, симпатизирую. Предпочитаю ныне выжившим религиям Даосизм, с поправкой на то, что любая религия - это учение, а не слепая рабопроизводящая вера.\r\n\r\nЯ занимаюсь русским рукопашным боем по системе Кадочникова (помощник инструктора). Однажды потренировался с Тай Дзишниками. Выяснилось, что всё до боли похоже, и принципы, и структура. Заинтересовался, что от куда. Выяснилось, что Исскуство это не просто из Тибета, а от даосов. Позднее сравнивая учения древней дохристианской Руси и нынешнего Даосизма, понял, что учения очень схожи, влоть до понятий и имён богов. В связи с чем, я изучаю Даосизм, стараясь понять Дохристианскую Русь. \r\n\r\nП.С.: Я почти закончил исторический факультет - не дали закончить и деньги кончились...', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211388489, '79.126.22.11', '', '', '', 1111, 0), (1702, 1574, 1348, 'Re[4]: Сожженые на кострах', 'Уважаемая Татьяна.\r\nПроблема в том, что 1-я ссылка не работает, а 2-я это реферат аспиранта института искуств Шацкого, вот несколко фраз из его "научной работы":\r\nПервое упоминание о сожжении мы находим в летописной записи за 1227 год. Какой летописи?\r\nСсылка на источник: ПСРЛ. Т.10.–С.94 \r\nОколо того же времени в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, требовали, но не казнили\r\nИсточник: Памятники литературы древней Руси: XIII век. – М.: Художественная литература, 1981. – С. 83\r\nДалее, в 1284 г. в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется мрачный закон: «Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь [5].\r\n«Правило 165 св. отец Пятого собора: на обидящих святые божие церкви», карающее сожжением на костре за разграбление церковного имущества [6]. Для воров и грабителей в то время обычное дело\r\nВ летописи за 1438 г. упоминаются «Святые правила святых апостолов», предписывающие «огнем зжещи или живого в землю засыпати»\r\n7. ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. – С. 91; ПСРЛ. Т. 8. – С. 109\r\nСын этого князя – Иван Андреевич – и сжёг ведьму\r\nВ 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» [12]. Опять ПСРЛ. Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный церковью к лику святых. Сожжения поддержал и наследник Великого князя Василий Иванович, через год занявший престол. Отсутствие сведений о сожжениях на Руси в его правление, возможно, связано с недостаточным количеством источников.\r\nИзвините, в какой летописи? Что за ссылки на художественную литературу, как на источник, и что за ПСРЛ?\r\nВы считаете, что этот бред студента-аспиранта можно всерьез обсуждать?', 'Сергей 55 лет', '', 1211388579, '85.173.116.11', '', '', '', 312, 0), (1703, 392, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'Омару: Да ты фанатик! И образование, как видно, ниже среднего - что, Аллах не велит русский учить? Что с Кораном сделали - такая ведь чистая книга - откуда же столько фанатичных идиотов... Жаль. Очень светлая религия была. Как и христианство до прихода такого же фанатичного быдла.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211388874, '88.87.86.92', '', '', '', 1000, 17), (1704, 1582, 143, 'Re: Что такое секта?', 'Совершенно верно. Поэтому протестанты, язычники и др. не сектанты. А вот католики - вопрос.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1211389042, '89.169.133.172', '', '', '', 464, 0), (1705, 1697, 62, 'Re[6]: Грех для Омара', 'Это ты даун, возомнивший себя истинным мусульманином! Ты не мусульманин и никогда им не был! АЛЛАХ не дал тебе разума. Одно утешает, таких как ты ..- не большинство. Скоро все уйдут с этой темы, настолько ты всех достал. Останешься сам с собой спорить. Ты в припадке ярости сам себя не убей.\r\n\r\n\r\nТатьяна, конкретно вас я не называл дауном. Я писал, что у вас логика не далекая. Если человек кашляет, это не значит, что он чихотошник, просто не надо запускать болезень. Не вам судить муслим я или нет. Если мусульманин назвал другого мусульманина кафиром (неверным) то это грех с его стороны. А если это сказал неверный (в данном случаи вы), то это по меньшей мере смешно. Я просто проигнорирую данное замечание. Остальные ваши суждения касаються только вас. И если кто и уйдет отсюда, то это будите вы, потому что вам сказать нечего и проще говоря я вас "схавал"', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211389699, '217.196.21.154', '', '', '', 989, 16), (1706, 1705, 62, 'Re[7]: Грех для Омара', '>Татьяна, конкретно вас я не называл дауном. Я писал, что у вас логика не далекая. Если человек кашляет, это не значит, что он чихотошник, просто не надо запускать болезень. Не вам судить муслим я или нет. Если мусульманин назвал другого мусульманина кафиром (неверным) то это грех с его стороны. А если это сказал неверный (в данном случаи вы), то это по меньшей мере смешно. Я просто проигнорирую данное замечание. Остальные ваши суждения касаються только вас. И если кто и уйдет отсюда, то это будите вы, потому что вам сказать нечего и проще говоря я вас "схавал"\r\n\r\nПодавишься. Ты сам себя уже схавал изнутри. Ты зациклился на своей ненависти к "неверным". Твоя же желчь тебя и погубит. Оставайся с миром..........если сможешь.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1211390157, '91.124.131.153', '', '', '', 999, 16), (1707, 1700, 62, 'Re[7]: Грех для Омара', 'Я не мусульманин! Вообще никаким местом. И против Корана ничего не имею. Мне фанатики не нравятся!!! И религия мне импонирует вплне - так же, как и христианство. Мне не нравится, что люди с этими религиями делают.\r\n\r\n\r\n\r\nЯ обратил внимание с каким высокомерием это сказано - "...никаким местом" и после этого ты смеешь говорить об уважении к другой религии. Лицимер. Как бы вам понравилось, если бы я сказал что не являюсь христианином - ни передом, не задом? \r\nИ что такое "фанатизм" для истинно верующего и для того кто любит рассуждать о земных благах? А разве Алексий не являеться "фанатом"? Или папаша римский? Фанатизм - это удел поклонников футбола и киркорова, а у Господа - Его верные рабы!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211390475, '217.196.21.154', '', '', '', 983, 16), (1708, 1414, 143, 'Re[6]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '***Всякий же человек, решающий пройти своим путём и именуется сектантом. Т.к. это происходит от самомнения или по-другому самости, а значит гордости, не желающёй смириться перед Богом, а ищущей к Нему менее трудным,как он считает, путём.***\r\nВот Эйнштейн пошёл "из гордости" своим путём, и получилась более полная физика.\r\nВавилов пошёл против Лысенко, и получилась генетика.\r\nЛобачевский.\r\n Великие путешественники пошли из гордости своим путём и открыли Америку и что Земля круглая.\r\nА те, кто не имели самости их жарили на кострах.\r\nКто сказал, что идти своим путём легче? Легче плыть по течению. Быть как все.\r\nИз самости Никон пошёл на раскол церкви.\r\nПосмотрите в словарях, что значит "церковь".', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1211390533, '89.169.133.172', '', '', '', 495, 0), (1709, 1677, 817, 'Re: Наконец-то!', 'Я надеюсь вы не подумали, что я успокоился?! :) Просто, как не согласится, когда говорят правильные вещи!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211390578, '89.179.242.6', '', '', '', 871, 0), (1822, 1665, 62, 'Re[2]: В исламе нет заповеди "Не убий"?', '>А в исламе нет заповеди "Не убий"?\r\n>\r\nРазве нормальный человек видя, что жизни и здоровью его ребенка и жены угрожают, подставит свою правую щеку? Поэтому, Библия не Слово Божье!\r\n\r\nОмар, Бог есть любовь:\r\n\r\nЕвангелие от Матфея:\r\n\r\n 38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». (Исх. 21, 24. Лев. 24, 20. Втор. 19, 21.)\r\n 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Лук. 6, 29. Иак. 3, 13. Рим. 12, 17. 1 Кор. 6, 7. 1 Фес. 5, 15.)\r\n 40 И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;\r\n 41 И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. \r\n 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Втор. 15, 7. Лук. 6, 34.)\r\n 43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». (Лев. 19, 17-18. Мат. 22, 39. Мар. 12, 31. Иак. 2, 8. Рим. 13, 9.)\r\n 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Лук. 6, 27; 23, 34. Деян. 7, 60. 1 Кор. 4, 12.)\r\n 45 Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Лук. 6, 35.)\r\n 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*? (* Сборщики податей.)\r\n 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?\r\n 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211793621, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/matthew_ru.php', 'Евангелие от Матфея', '', 966, 16), (1711, 1707, 62, 'Re[8]: Грех для Омара', 'Ну... Вы не во всём правы. Повторюсь - я действительно с уважением отношусь к другим религиям. А фанатизм-это кошмарные тётки в христианских храмах, с проклятиями провожающие плачущую молодую девушку, которая пришла искать поддержки у Бога, пусть и не зная, как ставить свечи.Фанатизм - ислаимсты, потомки асасинов, которые верят, что как бы они не убили неверного - это путь в рай.\r\nФанатизи и Вера, от души, от сердца - это, как говорят в Одессе - "Две большие разницы" Фанатизм-это мормоны, запрещающие переливание крови, обрекающие на смерть близких. Вера - в душе, а не в показухе и патетике.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211391931, '88.87.86.64', '', '', '', 1000, 17), (1712, 1706, 62, 'Re[8]: Грех для Омара', 'Подавишься. Ты сам себя уже схавал изнутри. Ты зациклился на своей ненависти к "неверным". Твоя же желчь тебя и погубит. Оставайся с миром..........если сможешь.\r\n\r\n\r\nНу-ну-ну, успокойся. А то я подумаю, что ты одержима) Жельчь?????? как - то страно слышать это от ехидны. И ненадо желать мне мира в состоянии войны. Моя жизнь - это джихад (борьба на пути АЛЛАХа), а ваша - это победа билана на евровидении. Опять же не лицимерте - мы для вас такие же неверные как и вы для нас, просто у меня хватает смелости это признать!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211392096, '217.196.21.154', '', '', '', 998, 16), (1713, 390, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Омару: простите за невежество, я задаю вопрос без иронии: У Вас нет ощущения, что Бог всё-таки един и нет разницы, как Его называть? Иегова, Саваоф, Аллах, Род..? Насколько принципиально вероисповедание для человека честного и со здоровым самолюбием?Которое не позволит обманывать, воровать и т.д...Интересно узнать именно Ваше мнение.Вы, в отличие от многих, явно не фанатик, а верующий, что вызывает уважение.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211392582, '88.87.86.97', '', '', '', 992, 17), (1714, 1712, 62, 'Re[9]: Грех для Омара', 'А что означает борьба на пути Аллаха? Всех неверных убить - это одно.\r\nАллах, кажется, велел лояльно относится к соседям, пока они относятся также. (поправьте, я, возможно, не права)А победа билана(сознательно с маленькой буквы) на евровидении - это вообще другой мир и я искренне желаю ВСЕМ, чтобы это их не беспокоило.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211393065, '88.87.86.126', '', '', '', 987, 17), (1715, 1711, 62, 'Re[9]: Грех для Омара', 'Ну... Вы не во всём правы. Повторюсь - я действительно с уважением отношусь к другим религиям. А фанатизм-это кошмарные тётки в христианских храмах, с проклятиями провожающие плачущую молодую девушку, которая пришла искать поддержки у Бога, пусть и не зная, как ставить свечи.Фанатизм - ислаимсты, потомки асасинов, которые верят, что как бы они не убили неверного - это путь в рай.\r\nФанатизи и Вера, от души, от сердца - это, как говорят в Одессе - "Две большие разницы" Фанатизм-это мормоны, запрещающие переливание крови, обрекающие на смерть близких. Вера - в душе, а не в показухе и патетике.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nТо что ты перечислил - это не фанатизм, а невежество, незнание вопросов религии. Ассасины - это вообще наркоманы - шииты. И незабывайте, мы - суниты, считаем мусульманами только суннитов!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211393379, '217.196.21.154', '', '', '', 995, 16), (1716, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', '>Здравствуйте. Мне 16 лет. Я с Казахстана. Я никак не могу определиться с выбором веры. \r\n\r\nCатантизм выбирай', 'Satan', 'Satan@Satan.com', 1211393661, '93.80.54.76', 'www.deadhouse.ru/', 'Cмерть и ужасы', '', 980, 16), (1717, 1712, 62, 'Re[9]: Грех для Омара', 'Как же я не поняла сразу!!!!!!!! Очень скоро ты оденешь своему сыну "пояс шехида" и будешь счастлив, что он совсем юным уйдет "в рай за правое дело - джихад (война с неверными)" Ну чтож, флаг тебе в руки. Очень жаль твоего сына - с таким отцом он может не узнать счастья отцовства. И очень то не старайся, можешь больше не оскорблять меня и христиан на этом сайте - мы уже поняли кто ты.', 'Татьяна', 'boguslavska@i.ua', 1211394090, '91.124.131.153', '', '', '', 979, 16), (1718, 1662, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', 'Насчет показов мод по телевизору, так это просто так называемое высокое искусство расчитано только для показов, но не значит, что прямо с подиума пойдет в жизнь.\r\n\r\nТогда зачем оно?\r\n А зачем существуют выставки в художественных салонах? Это то же самое,\r\nхудожник думал,творил,соединил несовместимые материалы,сделал выставку,определил направление на сезон,сделал себе имя. \r\n Чтоб обновить гардероб,нужна куча денег,это совершенно не рационально,нужно быть помешанным на вещизме,скорее всего у этих женщин\r\nили много денег,или заняться нечем.', 'Дарья', '', 1211395088, '194.187.105.118', '', '', '', 551, 0), (1719, 1715, 62, 'Re[10]: Грех для Омара', 'А как об этом узнать лучше для непосвящённого человека? Я, стыдно признать , не знаю хорошо, кто сунниты.Ведь источник один - Коран? Это тоже самое, что у католиков и протестантов-Библия одна, а договориться не могут? извини за возможно, не почтительный тон, но так много конфессий на одной почве, что трудно разобраться.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211395106, '88.87.86.47', '', '', '', 995, 17), (1720, 1714, 62, 'Re[10]: Грех для Омара', 'А что означает борьба на пути Аллаха? Всех неверных убить - это одно.\r\nАллах, кажется, велел лояльно относится к соседям, пока они относятся также. (поправьте, я, возможно, не права)А победа билана(сознательно с маленькой буквы) на евровидении - это вообще другой мир и я искренне желаю ВСЕМ, чтобы это их не беспокоило\r\n\r\n\r\nЖаль братан, что ты не читал все мои посты. Ну не поленюсь. Джихад это борьба на пути АЛЛАХа, отстранение от греха - это джихад, терпение во имя АЛЛАХа - это джихад, беременная женщина тоже совершает подвиг на пути АЛЛАХа, а если она умирает во время родов, то попадает в рай, как шахид погибший на пути АЛЛАХа. Все благое совершаемое во имя АЛЛАХа - есть джихад! Наивысшая ступень джихада - это умереть во имя Него на поле битвы, защищая Его Слово. Искоренять идолопоклонничество и язычество - это обязанность мусульманина, и я со своей стороны делаю это словом и буквой. Я считаю поклонение святым и икона - идолопоклонничество. И если вы мне докажите, что Иисус и его последователи тоже поклонялись образам - я отрекусь от ислама!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211395327, '217.196.21.154', '', '', '', 981, 16), (1721, 1691, 1416, 'Re[3]: Мода и религия', 'В эпоху Петра 1 неокрепшие души учили так:"Через заднее место ум к голове прибавляли".', 'Дарья', '', 1211395809, '194.187.105.118', '', '', '', 572, 0), (1722, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[10]: Грех для Омара - Косу от Omar - 21-05-2008 22:42"</font> Re[11]: Грех для Омара', 'Опа... не было такого... не поклонялись они изображениям - это я тебе как историк говорю, и беру НА СЕБЯ ответственность за эти слова."отстранение от греха - это джихад, терпение во имя АЛЛАХа - это джихад, беременная женщина тоже совершает подвиг на пути АЛЛАХа, а если она умирает во время родов, то попадает в рай," Поддерживаю. \r\nА чем тебе язычество не угодило?По-моему, каждый верит в того, в кого хочет верить, их боги им навстречу, тебе что до них?>\r\n>', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211396022, '88.87.86.47', '', '', '', 995, 17), (1723, 1717, 62, 'Re[10]: Грех для Омара', 'Как же я не поняла сразу!!!!!!!! Очень скоро ты оденешь своему сыну "пояс шехида" и будешь счастлив, что он совсем юным уйдет "в рай за правое дело - джихад (война с неверными)" Ну чтож, флаг тебе в руки. Очень жаль твоего сына - с таким отцом он может не узнать счастья отцовства. И очень то не старайся, можешь больше не оскорблять меня и христиан на этом сайте - мы уже поняли кто ты\r\n\r\n\r\nТанюшка, ты наверное накурилась, мне уже не интересно читать твой бред и начинаешь раздражать. Дай взрослым дядям поговорить о серьезном. Лучше пожалей своего ребенка (если он у тебя имееться), а за моего не беспокойся. Судьба моего ребенка в руках Господа. И шахидом он станет осознано, по своей воле и по воле АЛЛАХа. Иншааллах.\r\nПрошу не пиши МЫ - тут только ты извергаешь лаву!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211396342, '217.196.21.154', '', '', '', 966, 16), (1724, 1722, 62, 'Re[12]: Грех для Омара', 'А чем тебе язычество не угодило?По-моему, каждый верит в того, в кого хочет верить, их боги им навстречу, тебе что до них?>\r\n\r\n\r\nЯ мусульманин. Этим всесказано!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211397203, '217.196.21.154', '', '', '', 1014, 16), (1726, 1653, 216, 'Re[17]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вы никогда по настоящему не любили других людей,что ж я надеюсь когда -нибудь вы встретите то чувство ,которое заставит полюбить вас весь мир.любить и жертвовать -это не означает,быть овечкой для стрижки.вы материалист и пытаетесь обьяснить иррациональное рациональным а это невозможно,это нельзя объяснить,желаю вам счастья .', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211404539, '80.252.254.7', '', '', '', 1083, 0), (1727, 1642, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'а исцелить людей ты можешь ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211404811, '80.252.254.7', '', '', '', 1080, 0), (1728, 1642, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'ты действительно помогаешь детям в детских домах ?если да то почему ?ты пережил подобное ?я вижу ты им сочуствуешь.если бы им дать хоть чуть чуть ласки и любви они бы потом не нюхали улицах клей и не шли убивать.', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211405595, '80.252.254.7', '', '', '', 1074, 0), (1729, 1701, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Интересно пишешь и правдоподобно. Я правда больше люблю древнюю Грецию. кстати, стоит отметить, что греки, несмотря на язычество жили и радовались. Они были очень умны и язычество отнюдь не мешало их жизни..', 'Ученый', '', 1211413551, '85.21.28.210', '', '', '', 1087, 0), (1730, 78, 78, 'Re: Какая проблема Вас волнует?', 'Почему Христиане столь уверены в своей правоте что иноверцев имеют право оскорблять? это в какой заповеди, или в какой части Завета написано? что если я верю в Богов Олимпа меня имеют право оскорбить, унизить, побить? Это что "благое дело"? или это так у вас называется "милосердие2? извините, мне бы за такую "доброту" Афина Паллада бы по шапке дала,', 'Воин Ареса', '', 1211413924, '85.21.28.210', '', '', '', 320, 0), (1731, 1709, 817, 'Наконец-то! 2', 'Ты хочешь сказать, что ты переубедишь меня правильными вещами? Да хоть об стенку разбейся, можешь даже не успокаиваться, но человеку, утвердившегося в вере Православной, ты не преубедишь своими правильными вещами! Хоть тысячи вопросов к библии задавай, все равно останешься без ответа. Можешь даже думать что нам слабо! Также как и тебе разубедить нас в том, что Бога нет! спаси тебя Господи!', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1211427954, '79.170.184.82', '', '', '', 873, 0), (1732, 1731, 817, 'Re: Наконец-то! 2', 'Ещё раз прочитайте, что Наталия написала! Я же не зря сказал, что когда говорят правильные вещи, нельзя не согласится. Я уверен, что не то что истинно верующего, а даже просто чуть серьёзнее обычного относящегося к вере человека, на форуме не переубедить.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211433204, '89.179.242.6', '', '', '', 872, 0), (1733, 1685, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', 'Да кто Вам запрещает красить? Про фанатиков молчу, на то они и фанатики! :) \r\nУ меня ресницы длинные, густые и тёмные - в краске не нуждаются, да и на всё остальное в своей внешности я не жалуюсь, слава Богу. :) А кому нужно, пусть себе красит, чтоб не комплексовать. :)\r\nА украшать себя можно в пределах разумного, всё зависит от того, с какой целью ты это делаешь. Бог нам дал свободу в своих действиях, но использовать её нужно с умом. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211437895, '93.84.3.222', '', '', '', 576, 0), (1734, 1680, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Мы, католики, кстати, тоже рабами себя не считаем, а детьми Отца нашего Небесного. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211438125, '93.84.3.222', '', '', '', 695, 0), (1735, 1312, 170, 'Re[6]: Луна и бесы', 'Дело в том, что Луна имеет две стороны: темную и светлую. Темная сторона не знает солнечных лучей, там обитает демоница женского пола и полчища демонов. На освещаемой стороне Луны обитают светлые ангелы. Поэтому человек, одержимый бесами, так тяжело переносит полнолуние: бесы не выносят Свет.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211452615, '87.249.21.2', '', '', '', 478, 1), (1736, 387, 170, 'Re[4]: Луна и бесы', '>Мне - не тяжело...\r\n>\r\n>Молитва любую нечисть отгонит, не зависимо от того, какая фаза Луны. Тот, кто сотворил Луну, способен помочь тому, кто к Нему прибегнет с просьбой о помощи.\r\n\r\nВот хорошо сказал Андрей. Больше доверия надо к Богу иметь и надежды. И если, будучи глубоко верующими, все же терпим страдания, то значит есть в этом смысл, Бог знает об этом, терпим ради Христа, так мы только еще ближе к Нему.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211453275, '87.249.21.2', '', '', '', 354, 0), (1737, 1255, 170, 'Re[5]: Луна и бесы', '>>А что в Библии про это есть, то её тоже люди писали исходя из своих убеждений...\r\n>Вообще-то Библию писали святые люди, они не могут ошибаться. Ошибки появляются либо от нашего непонимания, либо от искажения писания по причине того же непонимяния.\r\nДа, друзья мои, к сожалению и на Библию враг наложил свою лапу. Отличить можно так: где в словах есть запугивание, нажим, угроза - это не от Христа. Кто может сам любить, подмену эту сможет различить. Например слова Христа: "Кто не против нас - тот с нами" лукавый исказил так: "кто не с нами - тот против нас". Улавливаете разницу?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211453831, '87.249.21.2', '', '', '', 364, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1738, 1726, 216, 'Re[18]: Я - змей, Я - искуситель...', '>вы никогда по настоящему не любили других людей,что ж я надеюсь когда -нибудь вы встретите то чувство ,которое заставит полюбить вас весь мир.\r\nНу и с чего вы это взяли? Но весь мир это перебор! Вот ради кого то, это пожалуйста! При соответствующих обстоятельствах.\r\n>любить и жертвовать -это не означает,быть овечкой для стрижки.\r\nЭто смотря в каком понимании. Если в понимании церкви, то именно так как я сказал. А если ради любимого человека тогда вы правы.\r\n>вы материалист и пытаетесь обьяснить иррациональное рациональным а это невозможно,это нельзя объяснить,желаю вам счастья .\r\nА чего вы такого нашли нерационального в любви? Можно объяснить очень даже рационально. Причём даже самые высокие порывы! Причём хуже то они от этого не станут. Что с того, как предпосылки этих чувств оъясняются? Важно как они реализуются!\r\nА кстати давнишний вопрос, с чего вы взяли, что христианам кто то дал монополию на любовь, совесть, истину и т.д. Или даже кто дал на это монополию верующим вообще?!\r\nВсе эти понятия существовали задолго до того как была написана первая строчка Ветхого завета.\r\nИ кроме того их легко вывести из природы человека и необходимости его взаимодействия с обществом.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211456004, '217.118.66.5', '', '', '', 1098, 0), (1739, 431, 431, 'Re: Новорожденный - чем грешен?', '>Если новорожденный человек уже грешен изначально - откуда его грех взялся? подумалось: а не являются ли души людей, в телесном их обличьи, демонами, посланными для их исправления на Землю?\r\n>Мысль, прямо скажу - бредовая... Но - заинтересовала.\r\n>Поискал в интернете на эту тему и ничего толком не нашел.\r\n>Может кто что читал по этому вопросу?\r\n\r\nАндрей. если бы ты знал, как близко твое предположение к истине!\r\nДело в том, что где-то в непостижимом нами пространстве существует некая духовная сущность по имени Лилит,- из христианского мифа мы знаем о ней, как о Еве,- она ткет тела для всего живого во вселенной и даже для демонов. Дьявол заронил в нее свое отравленное семя, с тех пор все в природе двойственно: добро и зло, святость и порок трагически переплелись в человеке и составляет причину его мучения.Помните в евангелие притча о поле, засеяном добрым хозяином злаками и о семенах сорняков, брошенных на поле ночью злодеем, о предложении слуг выбрать немедленно плевеллы и опасение хозяина за то, что так может погибнуть и добрый побег, потому что все всходы похожи друг на друга и только позже , по плодам можно их различить.\r\nИ вот мы живем тут и стараемся дать добрый плод, сжигая, искореняя это отравленное семя в себе с помощью, конечно, духовных сил, самим нам никогда не справиться. Мы орудие в руках монады - нашего высшего Я, слияние с которым - цель нашей жизни. Так что наша жизнь здесь полна огромного смысла и очень интересна, если ощутить свою сопричастность к общему делу Света, к осуществлению Божественного плана - воцарения мира, любви, счастья и бессмертия во вселенной, как это было задумано Им с самого начала сотворения мира. Ссылаюсь на Даниила Андреева "Роза Мира".', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211466257, '87.249.21.2', '', '', '', 415, 0), (1740, 1738, 216, 'Re[19]: Я - змей, Я - искуситель...', '>>вы никогда по настоящему не любили других людей,что ж я надеюсь когда -нибудь вы встретите то чувство ,которое заставит полюбить вас весь мир.\r\n>Ну и с чего вы это взяли? Но весь мир это перебор! Вот ради кого то, это пожалуйста! При соответствующих обстоятельствах.\r\n>>любить и жертвовать -это не означает,быть овечкой для стрижки.\r\n>Это смотря в каком понимании. Если в понимании церкви, то именно так как я сказал. А если ради любимого человека тогда вы правы.\r\n>>вы материалист и пытаетесь обьяснить иррациональное рациональным а это невозможно,это нельзя объяснить,желаю вам счастья .\r\n>А чего вы такого нашли нерационального в любви? Можно объяснить очень даже рационально. Причём даже самые высокие порывы! Причём хуже то они от этого не станут. Что с того, как предпосылки этих чувств оъясняются? Важно как они реализуются!\r\n>А кстати давнишний вопрос, с чего вы взяли, что христианам кто то дал монополию на любовь, совесть, истину и т.д. Или даже кто дал на это монополию верующим вообще?!\r\n>Все эти понятия существовали задолго до того как была написана первая строчка Ветхого завета.\r\n>И кроме того их легко вывести из природы человека и необходимости его взаимодействия с обществом.\r\n\r\nДа, любовь всегда была, и до Христа. Но именно Он показал её красоту. А красота в том, что я готов жертвовать всем, даже своей жизнью, если люблю.Христос нанес сокрушительный удар по эгоизму в любви, Он дал ей полет. "СВЕРШИЛОСЬ!" - сказал он в последний миг своей жизни, увидев в глазах стражника, протягивающего ему губку, смоченную влагой, - жалость. ЖАЛОСТЬ, СОСТРАДАНИЕ! Он понял, что все было не напрасно. Без Христа наша любовь будет разрушительна.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211467507, '87.249.21.2', '', '', '', 1076, 0), (1741, 1732, 817, 'Re[2]: Наконец-то! 2', 'Просто аист! Я могу представить твое смятение, стыд и потрясение, когда ты шагнешь за последний рубеж этой жизни и увидишь и ангелов , и бесов, и Бога, и черта, и Рай, и Ад, и всех, кого ты упоминаешь в своих исследованиях в полном здравии. \r\nВсе это твое сотрясание воздуха вызывает только еще больщее желание тебя обнять и согреть. )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211469265, '87.249.21.2', '', '', '', 909, 0), (1742, 929, 78, 'Re: За что Бог нас наказывает?', 'Да никого и никогда Бог не наказывает! Кощунственно приписывать тому. кто есть сама ЛЮБОВЬ, такие неприглядные челвеческие качества. как мстительность, жестокость, злопамятность и т.д.\r\nНаказывает тот, кто придумывает все наши грехопадения. Страдания - это следствие нашего собственного неправильного выбора. Но свобода выбора дана нам Богом. Мы сотворены им свободными. Его помощь настолько деликатна и незаметна! Чего не скажешь, когда в нашу жизнь вмешиваются демонические силы: зомбирование (гипноз) в сектах, воздействие психологов, непреодолимое порабощение наркотиками ...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211470483, '87.249.21.2', '', '', '', 322, 0), (1743, 1680, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Ага. Лучше плодить нищету, гробить здоровье...." Пусть лучше бедные будут но все живые и здоровые.А жить и грезить как ты будеш утопать в роскоши на костях своих детей вот это уже клинический случай.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1211481766, '92.47.1.236', '', '', '', 688, 0), (1744, 1729, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Понимаешь, я общаюсь с большим числом людей из разных сфер общества. Иногда попадаются особенные экземпляры. Последний дал пополоскать горло (у меня одна проблема - ангина, после училища) "мёртвой водой" и раны во рту начали стремительно заживать. Стремительно - вчера полоскал, сегодня зарубцевались. Без таблеток, без водки, без фурацилина... Не за 10 дней (как полагается при обычном медикаментозном лечении), не за 5 (иногда бывало и такое)... За один день! Завтра начну изготовление реплики этого агрегата. Никаких лживых священников, знахарей или циганок...\r\n\r\nВот по маленьку, по крупице, из книг, от людей собираю целое, одно единственное целое. И чем больше лезу в воду, тем больше я вижу лжи и ненависти... Но самое страшное в людях это не злоба, не ложь, не равнодушие... Самое страшное в людях - серость. Серыми я считаю людей с отсутствующим взглядом. Это может быть кто угодно - алкоголик, наркоман, клерк, который работает как робот... Они мертвы. Те кто в религию верят немного лучше. Но стоит сказать верующему, что бога нет, бог лжив, наш бог лучше (примеры) - и в их глазах виден фанатизм.\r\n\r\nПро греков. Ты, к счастью, здравомыслящий. Материалист - да, но здравомыслящий. Есть люди которые отдают предпочтение той или иной религии, но относятся к ней как к учению. Они тоже здравомыслящие. И, как я уже говорил, те кто верит в религию - фанатики. Берём христианство. Сотни течений и сект по всему миру. Каждая из них рассматривает христианство по своему, не редко бьют друг другу лицо. За что? За то что другие понимают ту же саму Библию, которую читают сами, по другому. Я считаю это феноменальной глупостью. И это касается не только христианства, как ты сам понимаешь. \r\nВсе мифы дохристианских культур схожи. И боги, и в чём-то смысл мифов. Кто у кого перенял, я не знаю, есть только различные предположения. Но факты говорят сами за себя. Попробуешь сравнить греческие мифы с мифами других народов? \r\n\r\nВыбирай народ, сравним, я помогу. Если, конечно, есть желание.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211488117, '89.109.63.199', '', '', '', 1076, 0), (1745, 1744, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Ну греков и римлян сравнивать бессмысленно. Очень похожи, ибо 1 практически "вытекает" из другого. гораздо, лучше будет сравнить скажем египтян с теми же греками', 'Ученый', '', 1211491313, '85.21.28.210', '', '', '', 1068, 0), (1746, 1708, 143, 'Re[7]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Георгий, ты приводишь примеры великих открывателей в области физики, географии, биологии. Я не против познания мира, а только ЗА. Я против самодеятельности в области вероучения. Надеясь на то, что ты веришь в Святую Троицу и для тебя Библия авторитетна, буду ссылаться так же на неё. Понятие же «секта» взял из словаря, т.к. прямых ссылок на это слово нет в Святом Писании (СвП). А вот что значит «церковь» лучше не брать из словаря. Там описывается лишь её вторая составляющая, т.е. земная часть: «ЦЕРКОВЬ, - Объединение последователей той или иной религии, организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община. Православная ц. Католическая ц. Протестантские церкви (напр. лютеранская, англиканская).» И то это бледно. А в СвП говорится, что Церковь – это Христос(во главе) и люди, которые в единстве с ним, как тело с главою: 1) Еф.1,22-23 :«и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» и 2)Еф.5,23: «Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.». Задача Церкви, повторюсь, сохранить в неизменности то, что передал Христос, и отдать это людям: Мф.28,19-20: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». И то, что передал Христос останется неизменным до конца времён: Мф.28,20: «и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» Поэтому сектант – это тот, кто идёт вопреки Христову учению, и, как результат, отделяется от Церкви: Рим.16,17: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них».', 'Георгий gb', '', 1211496784, '86.57.215.143', '', '', '', 507, 0), (1747, 1730, 78, 'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?', 'Предлагаю обсудить тему СМЕРТИ И БЕССМЕРТИЯ. Что есть смерть? Это разрыв, распад единства. То, что состоит из двух – уже может распасться, т. е. умереть. Следовательно, то, что состоит из одного – не подлежит распаду, разрыву, и значит бессмертно в абсолютном смысле. Тело смертно, т.к. состоит из множества единиц, значит подлежит распаду. Душа бессмертна, т.к. она единое целое и не подлежит распаду. А она едина, т. к. способна мыслить, делать логические выводы, иметь своё мнение. В любой ситуации, что бы сделать обобщающий вывод, надо в себе объединить разные понятия. Например: один произносит ПРЕКРАСНАЯ, другой КАРТИНА. Что бы получилось полное описание ситуации надо упразднить раздвоенность, одному к своему утверждению присоединить другое, т.е. в себе объединить два понятия. Получится ПРЕКРАСНАЯ КАРТИНА. Если посредством телесных органов чувств мы получаем информацию, и мы её объединяем и делаем единый вывод, то, что в нашем теле занимается такой функцией? Т.к. наше тело всё смертно и любая его клетка сама состоит из ещё более мелких составляющих, поэтому в нём нет ничего единого, что могло бы в себе объединить всю поступающую информацию для обобщения. Но т.к. всё же это происходит, то-то, что это делает наз. Личность или единая, бессмертная душа.', 'Георгий gb', '', 1211502701, '86.57.169.187', '', '', '', 328, 0), (1748, 1642, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Если, Волоцюга, хочет знать, почему русские не любят евреев, прочитай книгу "Русско-еврейский диалог: за что мы их не любим". Книга написана во второй четверти 20-го века, бывшим депутатом гос думы. Если я смог прочитать и понят, шо ты там нам размовляешь (хотя моя Украинска мова дуже погана, лучше на слух воспринимаю), думаю то и ты смогёшь. \r\nЧто -то Вы все перевернули верх дном: Во первых вопрос о евреях Вы сами задали в теме которую сами же создали цитирую Ваш текст\r\n "Каждая секта христианства - лишнее доказательство. Почему христиане, так не навидят иудеев? Ведь Тора или Пятикнижие Моисеево и есть Начало Ветхого Завета. Не любите их? Впрочем не Вы одни. Мне интересно, почему именно христиане их не любят. С исламом - всё ясно. Почему христиане?" \r\nЯ же высказал свою версию , ссылаясь на статтю в немецкой газете «Al-riyadh», которая была переведена на украинский язык.И еще, человек свободен в общении ровно на столько, насколько богат его язык и настолько, насколько многими языками он владеет, так что Вам проще общатся на русском -я пойму.\r\n\r\nА тебе для справки, как историк, Коран написан на основе Первоисточника Торы. Того у этого саудовца возможность написать это. Ты поинтирисуйся у арабов из Палистины, что они думают на всё это...\r\n Я что-то не понял причем тут это , про Коран вообще я слова не сказал , и в никаких справках на эту тему не нуждаюсь. Може и Вас кто-то называет "мудрым старцем " "змеем" , для меня Вы молодой и дерзкий , с большим самомнением о себе.', 'Волоцюга', '', 1211512978, '91.124.55.170', '', '', '', 1075, 0), (1749, 1743, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>>А жить и грезить как ты будеш утопать в роскоши на костях своих детей вот это уже клинический случай.\r\nЗачем же убивать детей - лучше предохраняться от беременности, и желательно естественным путём, а не такими средствами, как спираль или таблетки, которые являются абортивными средствами предохранения и притом имеют свои побочные эффекты. \r\nТогда и детей будет столько, сколько запланируешь, и совесть при этом чиста. И называть естественный способ предохранения (календарь безопасных дней) лукавством - вот это уже чистейшей воды фанатизм!', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211524177, '93.84.2.135', '', '', '', 643, 0), (1750, 1737, 170, 'Re[6]: Луна и бесы', 'Ещё одна версия про Библию. Вполне даже логичная:)\r\nПервый грех на Земле - убийство. \r\nАдам и Ева не были первыми людьми на Земле. Они появились лишь за 13 000 лет до нашей эры. Самые обычные люди, ничем не выделяющиеся среди тысяч других. \r\nИх имена сохранились в истории лишь по одной причине - они стали виновниками уничтожения Эдема. Именно из-за них на головы людей обрушилась Небесная кара. \r\n(По Библии, события происходили следующим образом: \r\nАдам и Ева совершили первый грех - съели яблоко с запретного дерева познания Добра и Зла, Бог разгневался и выгнал обоих из Рая.) \r\nНа самом деле первый человеческий грех заключался вовсе не в поедании яблока, а в убийстве. Сын Адама и Евы - Каин - убил своего родного брата Авеля. \r\nЛюди жили в райских условиях, ни в чем не нуждались, и тем не менее брат убил брата. \r\nБог разгневался и уничтожил Рай. Сорок дней стояла нестерпимая жара, все растения в Эдеме сгорели, и некогда цветущий край превратился в безжизненную пустыню. Бог хотел показать людям, что ни одно преступление не остается безнаказанным. \r\nЛюди были вынуждены покинуть район Междуречья и отправиться на поиски новых мест. \r\nОткуда появилась легенда о яблоке? \r\nДело в том, что оригинал, подлинник Библии, до наших дней не сохранился. Точнее, он есть, но пока людям недоступен.\r\nТа Библия, которой мы сегодня пользуемся, неоднократно переписывалась и исправлялась в угоду правящим царям и государям. \r\nБиблию правили очень умело, виртуозными штрихами. К примеру, самый первый и главный грех на Земле - убийство - был заменен на поедание яблока с древа Познания. Получилось, что познание - это более тяжкое преступление, чем убийство! \r\nПосле такой замены стало возможным совершать убийства с Библией в руках. Вспомните историю - многочисленные кровопролитные войны во имя Бога, инквизиция, казни с благословения Церкви... \r\nНикто уже, естественно, не вспоминал, что Бог за одну-единственную смерть наказал все человечество, лишив его Рая на Земле...', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211527200, '93.84.2.135', '', '', '', 375, 0), (1751, 1743, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '"Пусть лучше бедные будут но все живые и здоровые.А жить и грезить как ты будеш утопать в роскоши на костях своих детей вот это уже клинический случай." Это как?! На костях детей, которых нет и не было? И абортов у меня не было, потому что мозги есть.Жить и грезить в роскоши? неплохо бы... Но я работаю шесть дней в неделю, учу четвертый иностранный, занимаюсь йогой и изучением истории Руси, к слову... Какие кости?!!!Какие дети? Мне здоровье дорого как память, я ещё по миру хочу путешествовать... И не спать с мужем, потому, что грех...Для меня-точно не грех-я верю в исконнно русских богов. И верю, что радовать мужа и себя - хорошо!Жить в радости - хорошо, любить друг друга-хорошо.аборт-явно плохо, но до этого я не довожу-таблеток еще никто не отменял.', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1211534309, '92.39.104.107', '', '', '', 679, 1), (1752, 1750, 170, 'Re[7]: Луна и бесы', 'Фазы луны, а точнее разное кол-во отражающейся от неё солнечной энергии, как известно, влияют на приливы, отливы, рост растений. А т.к. наше тело взято из природы, то и оно реагирует: напр. болезнями – прыгает давление у гипертоников, головные боли у страдающих мигренью. Т.к. после грехопадения душа вместо госпожи над плотию стала её служанкой, и человек устремился только к земному, забыв о Боге :Быт.6,3: «не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть», Быт.6,5: «И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время». А т.к. чел. отпал от Бога, то стал открыт и доступен воздействию бесовских сил. И чем дальше и дольше от Бога, тем сильнее зависимость от них (одержимость, беснование). А т.к. душа зависит от тела, то при воздействии на него фаз луны, наверно, болезненность плоти приводит к обострению и духовных болезней.', 'Георгий gb', '', 1211549621, '82.209.193.166', '', '', '', 373, 0), (1753, 1744, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Долго не решался написать,вернее, прочитав очередной пасквиль,очередного самодура порывался написать пару слов,но мои эмоции утихали и я оставлял клавиатуру,осознавая,что таким "ботаникам-очкарикам" бессмысленно что-либо объяснять,т.к. говорим на разных языках.Да и сейчас спорить с вами не буду,ввиду того,что вы духовные трупаки.Смердит от вас господа учёные,драконы,воины Ареса,последователи Бруно,зигги и другие родственники приматов и гуманоидов.Совершенно верно о вас сказал YX-вы мертвы.Пока духом,но в любой момент тлен может коснуться вашего тела.Представляю как вы будете визжать от ужаса,когда за гробом увидите Того,Кто кротко предлагал вам,аспиды,Свою любовь.Чем будете оправдываться, университетами,книжками?Сейчас,такие как вы, высмеиваете христиан, не удосужившись изучить Библию,а во времена владыки вашего антихриста,будете их гнать и убивать.И не говорите мне,что это не по-христиански.Любить заповедано своих личных врагов,но вы не мои враги.Вы враги Бога!Никакие вы не атеисты,ибо атеисты безразличны к таким сайтам(им лучше посмотреть какое-то тупилово по телику),вы-богоборцы.Бог долготерпелив к вам несчастным,поэтому оставляйте этот парад тщеславия и усмиряйте гордыню.Кант писал:"Две вещи восхищают меня:звёздное небо над головой и нравственный закон во мне".С нравственностью у вас проблемы,оскорбили рабу Божью Наталию,так хоть поднимите глаза к небу и воздайте должное величию творения.Полагаю и меня запишете в религиозные фанатики,но мне абсолютно безразлично и не авторитетно ваше мнение ввиду вашей тщедушности.', 'Валерий П.', '', 1211552764, '195.238.190.245', '', '', '', 1111, 0), (1754, 1753, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Валерию П.', 'Валерий,не обращайте внимания на писанину этих "родственников".На своем пути к Господу,я научилась снисходительности,потому-что это наше общество,мы внем живем и каждый день сталкиваемся с такими "Драконами,Аресами,учеными и прочими".Господь прощает нам грешным,значит и мы должны прощать им.Они несчастные люди,но сами этого еще не понимают. Мир Вам.', 'Дарья', '', 1211574751, '194.187.105.118', '', '', '', 1056, 0), (1755, 1754, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...Валерию П.', 'Ареса трогать не сметь! вы тоже хороши, обзываете меня бесом, что ОЧЕНЬ не приятно. Насчет несчастья. Я-СЧАСТЛИВ! я люблю Жизнь, и все! мое счастье в моих друзьях, в родных, в Мире в котором я живу. пускай нелегко пускай..но я считаю, что справлюсь! и я какой раз прошу христиан, НЕ оскорблять мою веру. да я язычник, но не значит что хуже вас. мертв или еще что то', 'Воин Ареса', '', 1211580335, '85.21.28.210', '', '', '', 1056, 0), (1756, 1735, 170, 'Re[7]: Луна и бесы', 'ну и ну...как в 15 век попал...что вы так Луны то боитесь? Спутник Земли..а у Сатурна их около 30, представляете сколько там бесов. а он еще и с кольцами! а вы знаете про пояс астероидов...там нечести нет? а то мало ли.."каменьев куча"', 'Ученый', '', 1211580613, '85.21.28.210', '', '', '', 388, 0), (1757, 314, 314, 'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Почему грех?Насколько я знаю только аборт-это грех.А как же по-вашему женщине предохранятся?\r\nМария', 'Марина', 'vedmochka6662007@yandex.ru', 1211580889, '85.249.160.18', '', '', '', 640, 1), (1759, 1744, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'понимаешь, просто я вижу что христиане реально возгордились. то что написано в библии и то, что они творят вещи разные. Не верю, что ни один человек из тех кто здесь пишет ни разу не соврал, ни разу не испугался и не совершил чего-то "богопротивного". но что же? сходили в церковь и бог их простил, не очень ли все просто, а как ты считаешь? У греков в мифах больше логичности. Вспомним миф о Тантале, Сизифе, Арахне все разумно', 'Ученый', '', 1211582348, '85.21.28.210', '', '', '', 1064, 0), (1760, 0, 1760, 'Мой страх...или почему я ЗДЕСЬ!', 'Приснился сон который сделал меня СИЛЬНО изменил\r\n"Год где-то 2020. Я сижу у телевизора с 2 друзьями, тут девушка в новостях говорит. "помогите еще 1 мировая война и жизни на Земле придет конец". Я видел во сне как разразилась таки ещё война. Я видел исход... взрыв и...ничего не стало лишь серые камни и песок... Так страшно. Мысль, что все это конец охватила мой разум и душу...\r\nЯ проснулся в холодном поту.причем была очень долго стойка уверенность в том что я мертв и все остальные тоже..вышел на кухню попить..в полнейшей прострации. а у нас из окон листва видна,кустики у самых стекол..я увидел их зеленые красивые живые..так радостно стало..легко.я врубил свет..по полу гордо дефелировал таракан.меня назовут психом но я так обрадовался ему...живое существо..появилась совершенно ребячья радость...все хорошо..но во сне...Мне было очень страшно..я так никогда не боялся...я не хочу что бы это сбылось! потому, обращаюсь к людям с просьбой ,услыште меня..хоть через Бога не знаю через кого! я смотрю на Мир и вижу, что все ТАК может и случиться', 'Воин Ареса', '', 1211583886, '85.21.28.210', '', '', '', 354, 0), (1761, 1757, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Т.к. вопрос аборта и предохранения от беременности касается не только родителей, но и будущего или уже зачавшегося ребёнка, то полагаю, что решение с абортом или предохранением надо начинать с решения что же или кто же в утробе материнской после зачатия. Если там только часть плоти матери, и не более, то любые средства хороши. А если там с момента зачатия там неповторимая, ни когда не бывшая и ни когда более не придущая личность, неповторимый человечек, то, считаю, что аборты и абортивные противозачаточные средства (спирали, гормональные таблетки), которые не дают закрепиться зачатому в утробе матери, должны быть отвергнуты. Остаются неабортивные противозачаточные средства. В социальной концепции Русской Православной Церкви осуждается применение абортивных противозачаточных средств, а неабортивных – оставляется на откуп совести супругов. Т.к. есть разные жизненные обстоятельства (напр. болезни, при которых нельзя беременеть), то полагаю здесь можно применить правило святителя Василия Великого: Если ты хотел, но не смог, то греха на тебе нет, а если мог, но не захотел там грех. А для тех кто хочет иметь детей, но колеблется, предлагаю в помощь из Библии: 1)Пс. 36, 25: Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба; 2) Сир. 2. 10: Взгляните на древние роды и посмотрите: кто верил Господу - и был постыжен? или кто пребывал в страхе Его - и был оставлен? или кто взывал к Нему - и Он презрел его?\r\nНадо помнить, что наша мера по нашей вере.', 'Георгий gb', '', 1211592907, '82.209.193.195', '', '', '', 664, 0), (1762, 1759, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Учёный,ты въезжай в тему разговора! Речь не о личностях- - христианах, а о вере и предмете веры. И если вы, ребята, получаете здесь отмашку, то не обижайтесь, потому,что: 1) путаете темы разговора и переходите на личности, потому получаете по своей личности; 2)вместо дискуссии, зайдя на христианский сайт( в чужёй дом), ведёте себя не как гости, а как хамские хулиганы, потому вас и пинают. Исправтесь и всё будет мирно. Спрашивайте нормально, без сарказма, и вам ответят.', 'XXXL', '', 1211594241, '82.209.193.195', '', '', '', 1035, 0), (1763, 1762, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель..."Гостям" сайта', '>Учёный,ты въезжай в тему разговора! Речь не о личностях- - христианах, а о вере и предмете веры. И если вы, ребята, получаете здесь отмашку, то не обижайтесь, потому,что: 1) путаете темы разговора и переходите на личности, потому получаете по своей личности; 2)вместо дискуссии, зайдя на христианский сайт( в чужёй дом), ведёте себя не как гости, а как хамские хулиганы, потому вас и пинают. Исправтесь и всё будет мирно. Спрашивайте нормально, без сарказма, и вам ответят.', 'XXXL', '', 1211594314, '82.209.193.195', '', '', '', 1091, 0), (1764, 1761, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Радость материнства, как и основной инстинкт продолжения рода, для нормальной женщины должна стоять на первом месте и быть приоритетной,для этого она и пришла в этот мир,потом уже все остальное, в хорошем смысле не теряя человеческого облика и чувства меры.Может я не прав но у меня уважения вызывает больше та женьщина которая за свою жизнь воспитала 4 детей чем та которая выучила 4 иностр.языка.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1211601373, '92.47.0.13', '', '', '', 719, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1765, 1746, 143, 'Re[8]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Добрый день\r\nСовершенно неожиданно наткнулся в сети на вашу дискуссию. И да простит мне Господь, возникло желание в ней поучаствовать.\r\nКоротко о себе - я христианин, пятидесятник (как понимаете, в представлении РПЦ - сектант.\r\n>Я против самодеятельности в области вероучения. Надеясь на то, что ты веришь в Святую Троицу и для тебя Библия авторитетна, буду ссылаться так же на неё.>\r\n\r\nПятидесятничество - это одна из протестантских деноминаций. Посмотрим, в чем основная суть протестантизма - кратко. Она - в двух словах - "Sola Scriptura" - что означает, что для протестанта самый святой и непререкаемый авторитет - это Евангелие Господне и Новый Завет. Мы верим в святую Троицу - а как же иначе? и непререкаемый и единственный авторитет Библии.\r\n\r\n>Понятие же «секта» взял из словаря, т.к. прямых ссылок на это слово нет в Святом Писании (СвП). А вот что значит «церковь» лучше не брать из словаря. Там описывается лишь её вторая составляющая, т.е. земная часть: «ЦЕРКОВЬ, - Объединение последователей той или иной религии, организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община. Православная ц. Католическая ц. Протестантские церкви (напр. лютеранская, англиканская).» И то это бледно. А в СвП говорится, что Церковь – это Христос(во главе) и люди, которые в единстве с ним, как тело с главою: 1) Еф.1,22-23 :«и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» и 2)Еф.5,23: «Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.». Задача Церкви, повторюсь, сохранить в неизменности то, что передал Христос, и отдать это людям: Мф.28,19-20: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». И то, что передал Христос останется неизменным до конца времён: Мф.28,20: «и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» >\r\n\r\n>Поэтому сектант – это тот, кто идёт вопреки Христову учению, и, как результат, отделяется от Церкви: Рим.16,17: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них».>\r\nНу вот и договорились. Кто же идет вопреки Христову учению? Те, для кого оно священно в полностью изложеном канонизированном составе Нового Завета - или те, кто в первую голову ставят Предания Старцев - а потом лишь НЗ? Это закреплено в положеиях РПЦ. \r\n\r\nА Бог говорит иначе - в Евангелии от Матфея,5:\r\n1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: Мк 7:1\r\n2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.\r\n3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?\r\n4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. Исх 20:12; 21:17; Лев 20:9; Втор 5:16; Притч 20:20; Мк 7:10; Еф 6:2\r\n5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,\r\n6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.\r\n7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:\r\n8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; Ис 29:13; Мк 7:6\r\n9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. \r\n\r\nПоследнее предложение однозначно определяет православие как отвратившееся от основных заповедей Божьих - и уж кто тут сектант - это еще можно додискутировать.', 'Олег', 'obl@junik.lv', 1211649733, '194.19.225.132', '', '', '', 483, 1), (1766, 1738, 216, 'Re[19]: Я - змей, Я - искуситель...', 'если бы любовь ,была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты.поробуйте хоть раз улыбнуться старушке ,которой ,будете подавать милостыню,я думаю вы все поймете.Что касается Ветхого Завета и того ,что любовь была до его написания,то я не спорю,что любовь была и до этого,ведь Бог же любил и любит сои творения ,то есть людей и поэтому Исус пришел в этот мир спасти нас.', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211667656, '77.247.17.229', '', '', '', 1033, 0), (1767, 1729, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'интересно а почему такая Великая нация была повержена ?может быть ,просто потому что поддалась искушениям ,вроде гомосексуализма и прочей грязи', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211667871, '77.247.17.229', '', '', '', 1020, 0), (1768, 1744, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'отсутствие взгляда -это "живые трупы",таких называют,не Библия правда.А кто вам сказал ,что церковь приветствует алкоголиков и наркоманов ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1211668048, '77.247.17.229', '', '', '', 1035, 0), (1769, 1760, 1760, 'Re: Мой страх...или почему я ЗДЕСЬ!', 'стань воином Христа Иисуса, начни изучать Устав Его воинств- Библию, изучение начни с последних 27разделов, то есть с Нового Завета, прими Его Хозяином своей жизни и будь готов к сражениям с остатками сил врага, лично побежденного твоим Военначальником. Подробные инструкции содержаться в Уставе. Да пребудет с тобой сила Духа Святого', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1211671560, '212.113.56.67', '', '', '', 307, 1), (1770, 1721, 1416, 'Re[4]: Мода и религия', 'Не нужно стыдиться своей одежды если она чиста выглажена и по размеру.Так нас когда-то учили. Немогу представить монаха или священника в рубеще есть свой стиль. Если посмотреть на Христа-ради Юродивых то им не до одежды косметики тем более. ЖЕНЩИНА и без боевого окраса венец творения, да еще если в ее глазах будет отпечаток ума и воспитанности, стиль речи,походка вот на что должна быть мода и спрос.Одежду еще ни кто не отменял но это вторично.Ищите прежде Царства Небесного и правды его а все остальное приложится.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1211689508, '92.47.1.134', '', '', '', 547, 0), (1771, 1690, 669, 'Re[2]: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Юрий. Когда уже нет сил и не видно выхода, остается молитва,пост,бдения с чтением псалтири,милостыня за этого человека при условии вашей Христианской воцерковленной жизни.Готовы ли вы понести эти труды в доказательство своей любви и веры, по вере вашей дастся вам,если да тогда начинайте не откладывая и Господь поможет Вам уверен в этом, ибо просящий у Отца хлеба не получит в замен камень или змею.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1211691286, '92.47.1.134', '', '', '', 482, 0), (1772, 1759, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Попытаюсь ответить.Только постарайся вникнуть.Осознаю что убеждают не доводы.Услышав,к примеру,проповедь человек либо загорается верой,либо остаётся холоден.Господь сказал:"Не здоровые нуждаются во враче,но больные".Так вот,христиане осознают что они больны грехом и врачуются в Церкви.Это не говорит о том,что я могу сегодня смачно погрешить а потом сбегать на исповедь и можно по новой предаваться греху.Искренняя исповедь как раз и подразумевает отказ от порока и не возвращение к нему.Если бы ты был на таинстве исповеди,то видел бы как трогает,когда люди рыдают о своих грехах.Богу не нужны твои слова,они могут быть лживыми.Бог видит твоё сердце,твои помыслы.Его ника не обманешь.А вот ты обманываешь сам себя,потому что веришь во всякие псевдонаучные теории относительно возникновения жизни,вселенной.И с позиции христиан,знающих Бога и дела его,знающих дела дьявола,ты на стороне последнего.Беги,потому что он лукав и желает твоей гибели.', 'Валерий П.', '', 1211698253, '195.238.190.246', '', '', '', 1033, 0), (1773, 1747, 78, 'Re[3]: Какая проблема Вас волнует?', 'Да, Георгий,согласна с тобой. Что вообще было бы наше тело,без того, кто сидит внутри, кто страдает, радуется, предчувствует? Да просто куча разлагающейся биомассы. Но тело находится, как будто бы, в более выгодном положении по сравнению с душой: по крайней мере мы можем прекратить отправлять в него жирное, соленое, сладкое, если в его боку вдруг заколет. А как проследить то невидимое вредное воздействие, оказываемое невидимым миром на нашу душу? Иногда этот момент можно пропустить, не распознать. . . И тогда душа начинает болеть, она ранена, она в плену. И что может спасти, что может дать силы противостоять, устоять? Тот Свет, который просиял однажды пред мысленным взором, тот Голос, прозвучавший однажды в душе, та непостижимая Любовь, коснувшаяся её однажды. Все это не даст сойти с Пути, как бы сладок ни был соблазн. Но эта борьба есть мучение, но сознание, что ты претерпеваешь за Христово дело, что ты воин Его, наполняет радостью и смыслом всю жизнь здесь. Или я не права?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211707174, '87.249.21.2', '', '', '', 278, 0), (1774, 1730, 78, 'Re[2]: Какая проблема Вас волнует?', '>Почему Христиане столь уверены в своей правоте что иноверцев имеют право оскорблять? это в какой заповеди, или в какой части Завета написано? что если я верю в Богов Олимпа меня имеют право оскорбить, унизить, побить? Это что "благое дело"? или это так у вас называется "милосердие2? извините, мне бы за такую "доброту" Афина Паллада бы по шапке дала,\r\n\r\nМилый Воин, вот именно Афина Паллада по шапке бы дала, а Марс, кажется, был изгнан с Олимпа за грубость с Афродитой. Языческие боги отличаются своей воинственностью, нетерпимостью, гордыней - ОКО за ОКО, зуб за ЗУБ! Вот и пришел Христос, чтобы смягчить их жестокость: "ЛЮБИ ВРАГА СВОЕГО...С МЕЧОМ ПРИШЕДШИЙ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ...ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ...КТО ХОЧЕТ СТАТЬ ПЕРВЫМ - БУДЬ ПОСЛЕДНЕМ, БУДЬ СЛУГОЙ ВСЕМ..." Много еще можно привести слов из Его учения о любви. Конечно Христос никогда бы не проявил грубость и нетерпимость к богам Олимпа, ))) это точно ))).Ну а человеки слабы, эмоции захлестывают нас. Языческие замашки не изжиты. Прости. )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211707996, '87.249.21.2', '', '', '', 295, 0), (1775, 258, 78, 'Re[2]: Откуда страх?', 'Страшно жить, когда не чувствуешь присутствия Бога в своей жизни, когда нет доверия Христу. Тогда ты идешь один, в темноте, страшно. В СТРАХЕ есть мучение, а ХРИСТОС избавляет от любого мучения. Кто отдает свою жизнь на ЕГО волю, тот живет беззаботно и радостно, даже перенося скорби, неизбежные в этом мире. Но на сколько легче их теперь нести, когда Христос подставил свое плечо и как невыносимо без его помощи, многие не выдерживают и кончают жизнь самоубийством.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211708928, '87.249.21.2', '', '', '', 264, 0), (1776, 647, 78, 'Re: БОГ и ЦЕРКОВЬ', '>>Пусть простит меня БОГ..НО НИКОГДА я не поставлю знак равенства между словами БОГ и ЦЕРКОВЬ.\r\n>\r\n>Анатолий, Церковь дает нам возможность спастись святыми таинствами: исповедью, причащением, елеосвящением и т.д.\r\n>\r\n>Как Вы хотите спасти душу без исповеди? Откуда у Вас возьмутся силы бороться с грехами без Причащения?\r\n\r\nА в ЕВАНГЕЛИИ написано: "Войди в дом свой, закрой плотно дверь комнаты своей и обратись к Богу , и в немногословии услышан будешь" Главное порыв, искренность сокрушенного сердца, в котором читает Господь. А где это произойдет не имеет никакого значения для Бога и человека. Но церковь (строение) тоже в этом помогает, дает душе настрой необходимый. Люди идут многими путями: кому-то нужно видеть перед собой образ, кто-то может мысленно разговаривать с Небом...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211709519, '87.249.21.2', '', '', '', 288, 0), (1777, 967, 78, 'Re[6]: Вы не верите в Бога?', '>анна:\r\n> доброе время суток Анатолий. я поражена и рада одновременно тем, насколько Вы близки к Исламу. \r\n>\r\n>Добрый день, Анатолий.\r\n>Не буду тратить время на опровержение анны (думаю, это ник , а не имя и он (она) не обидится на меня т.к. на ранних ветках сам (сама) писал его с маленькой буквы) для этого см. апологетику на православных сайтах, но должен предупредить, что в ислам легко вступить, но трудно уйти, разве что вперед ногами: «Верующие, не берите себе в друзья ни иудеев, ни назарян, а кто из вас подружится с ними, тот будет в числе неверных» (Коран 57:5; 3:1, 14; 9:7).\r\n>«Неверные — враги Аллаха, и Аллах — враг им» (Коран 2:92); «они друзья сатаны» (Коран 3:78).\r\n>«Воюйте с неверными... воюйте с теми, которые не веруют в Бога и последний день; не считают запрещенным то, что запретил Бог и посланник Его» (Коран 9:29; 67:9); «сражайтесь с неверными, убивайте их, где бы ни застали их» (Коран 57:25; 9:74; 67:4; 8:69).\r\n>«Если кто-то переменит свою религию, убейте его» (Сборник Бухари, 8.84.57).\r\n\r\nВы знаете, Сергей, все эти искажения: "бейте...убейте...сражайтесь...." внес в Коран дьявол. Ведь и в Библии много таких мест и даже в Евангелии. Это всё происки лукавого. Не может от того, кто есть сама ЛЮБОВЬ, излучаться нажим, угроза, условия игры. И только тот, кто может сам любить, подмену эту может различить. Масульмане - милые и добрые люди, но также как и христиане придавлены "неудобоносимыми узами", которые Богу противны и которые ОН никогда бы не наложил на людей, а напротив говорит: "возьми иго мое, потому что оно легко". Виноват не Бог, а богословы.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211710405, '87.249.21.2', '', '', '', 295, 0), (1778, 0, 1778, 'Ник и имя. Почему стесняемся?', 'Обратил внимание, что верующие на форуме, как правило, выступают под своими именами, данными им при крещении. Те же, кто далек от веры или проповедует атеистические взгляды, как правило выступает по ником arry, ZIGG, воин Ареса, дитя Олимпа, просто аист и т.п. то есть, стесняются выступать под своим именем. Как Вы думаете, почему?', 'Сергей 55 лет', '', 1211716341, '85.173.116.11', '', '', '', 372, 0), (1779, 1770, 1416, 'Re[5]: Мода и религия', 'человек вне моды. Мода, лиш плод его мышления о красоте, гармонии, страсти, быта, лиш одна из его бесконечных выдумок. одежда есть выражение отношения человека к себе плотскому, если она не скромна и не удобна, то зачем то она нужна. разнообразие, пестрота, вульгарность в одежде, есть глумление над скромностью - прекрасной чертой человека.', 'Андрей Православный', '', 1211726620, '193.238.96.5', '', '', '', 554, 0), (1780, 1661, 817, 'Re: ZIGG у', '>>Хорошо к вечеру приведу! И доказательства отсутствия, и опровержения доказательств существования бога. Но это всё философия. По этому против бога вообще. То есть против самой идеи у меня возражений мало, собственно говоря два. Я в данной идее не нуждаюсь, и не увижу не поверю. А вот если речь идёт о библейском, тогда да!!! Но против самой библии фактов то немерянно, именно фактов а не филосовских рассуждений! И приводил я их тут уже. Но так и быть начнём с философии.\r\n>\r\n>Только Евангелие не трогай. Приводи другие факты. \r\nА почему бы и не евангелие? Чем оно лучше ветхого завета? \r\n>Конечно, тебе нужно увидеть чудо, чтобы тебе сам Христос явился со совими ангелами. И сказал мол, вот ZIGG, видишь Меня. Теперь веришь? \r\nПросто увдеть, это ещё не доказательство! \r\n>Да кто ты такой? Твои слова напоминают слова фарисеев, которые, распиная Христа, просили его сойти со Креста и тогда бы уверовали. \r\nНемного издевательский, но близкий к правильному подход.\r\n>Можешь смело утверждать что Бога нет, и что после смерти ничего тоже нету. Но сколько сомнений ты встретишь прямо перед смертью... О чем тогда ты будешь думать? О философии? Спроси себя сам? \r\nДа не наю я! Но по этому поводу у меня есть хороший пример. Мой отец не о каком боге перед смертью не думал, думал о том как близких устроить. Кроме того незадолго до смерти предупредил что бы я проследил за тем что бы матери при таком хреновом раскладе никто мозги религией не запудрил. И что бы никакого отпевания и никаких крестов на могиле.\r\n>А лучше съездий в Иерусалим и увидишь чудо воочию. Храни тебя Бог!\r\nИ чего я там увижу?! Ничего натурального там нет! Тот Иерусалим в котором происходили события евангелия, был уничтожен римлянами до основания. А этот отстроен заново. Если вы про благодатный огонь, то сначала докажите, что это не очередной фокус. А то всякие патриархи уже говорят, что это просто ритуал!\r\n\r\nТеперь насчёт бога! \r\nВообщето конечно по правилам логики бремя доказательств лежит на утверждающем. Ну да ладно. Хотя трудно доказать отсутствие того, в пользу существования чего не приведено ни одного доказательства. \r\nЯ попробую привести, для начала, всего два рассуждения против существования бога, кратко, а дальше посмотрим.\r\n1. Вечно существующий, всезнающий, всемогущий, бесконечный бог, не может проявлятся в нашей реальности. Посольку любое проявление в известно нам реальности конечно, поэтому такой бог для того что бы как то проявить себя бог должен себя ограничить. В таком случае он уже не будет всемогущим, бесконечным и т. д. Таким образом бог либо не существут, либо сущесвует но никак не может проявить себя. В таком случае он опять оказывается не всемогущим. Тоесть идея бога, как некоего абсолюта противоречит сама себе.\r\nБог просто как некое высшее существо (не всемогущее и не бесконечное) существовать может, но такой бог, мало чем отличается от тех же греческих. И данном случае вполне правомерно требовать доказательство его истинности хоть от него! \r\n2. Исходя из данных науки в известном нам мире законы природы нигде не нарушаются, тоесть чудес не существует. На научных данных можно построить вполне связную картину мира, исходя из которой можно предполагать в какой области наших знаний недостаточно, и в каком направлении, примерно, надо двигаться чтобы их добыть. Раз мы можем объяснить имеющуюся картину естественными причинами, то согласно правилу Оккама лишнюю сущность, тоесть бога, убираем за ненадобностью, как усложняющюю объяснение.\r\nК этому же относится ещё одно возражение. Наука конечно пока ещё мало знает об окружающем мире, но то что знает не требует присутствия бога. Исходя из этого факта, ещё раз повторю [b]факта[/b]. Можно сказать, что бога не существует! Сторонники религии утверждают, что мы много не знаем и поэтому не можем утерждать, что бога нет. Тоесть утверждение, что нельзя отрицать существование бога основывается на незнании!\r\n\r\nЭто о боге вообще. Если же вести речь о боге видетельством существования которого якобы является библия, то по идее истинность его существования должна доказываться истинностью библии. А вот соответствие библии реальности можно утверждать, и то весьма ограниченно, только в части истории еврейского народа. \r\nА вот истории про сотворение мира, животных, человека. А также дарования законов и заповедей. С научными данными никак не совпадают! Что делает их ничуть не лучше любых других мифов о сотворении!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211728100, '89.179.242.6', '', '', '', 844, 0), (1781, 1779, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', 'А может как у мусульман?! В хиджаб всех оденем?! Это вам больше понравится?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211728562, '89.179.242.6', '', '', '', 560, 0), (1782, 1778, 1778, 'Re: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'Причём здесь стеснение?! Просто интернет традиция использовать ники. Некоторые например пытаются этими никами что то сказать. Ну напишу я, что меня Денис зовут, кому и что это скажет? Хотя ник который я использую на этом форуме тоже никому, кроме меня и моих знакомых ничего не говорит. Это боевое имя, я под ним в Counter-Strike играю, и на соответствущих форумах участвую. На атеистических форумах я выступаю в основном под ником Химик, нейтрально и с указанием на направление образования. Какие проблемы?! \r\nP.S. А мне при крещении никто ничего не давал. Поскольку не крестили. Так что спокойно использую какое нравится! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211729325, '89.179.242.6', '', '', '', 313, 0), (1783, 1772, 216, 'Re[6]: Вопрос к Валерию П.', '>...А вот ты обманываешь сам себя,потому что веришь во всякие псевдонаучные теории относительно возникновения жизни,вселенной....\r\nЭто что именно вы называете псевдонаучными теориями?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211729602, '89.179.242.6', '', '', '', 1042, 0), (1784, 1740, 216, 'Re[20]: Я - змей, Я - искуситель...', '>>>вы никогда по настоящему не любили других людей,что ж я надеюсь когда -нибудь вы встретите то чувство ,которое заставит полюбить вас весь мир.\r\n>>Ну и с чего вы это взяли? Но весь мир это перебор! Вот ради кого то, это пожалуйста! При соответствующих обстоятельствах.\r\n>>>любить и жертвовать -это не означает,быть овечкой для стрижки.\r\n>>Это смотря в каком понимании. Если в понимании церкви, то именно так как я сказал. А если ради любимого человека тогда вы правы.\r\n>>>вы материалист и пытаетесь обьяснить иррациональное рациональным а это невозможно,это нельзя объяснить,желаю вам счастья .\r\n>>А чего вы такого нашли нерационального в любви? Можно объяснить очень даже рационально. Причём даже самые высокие порывы! Причём хуже то они от этого не станут. Что с того, как предпосылки этих чувств оъясняются? Важно как они реализуются!\r\n>>А кстати давнишний вопрос, с чего вы взяли, что христианам кто то дал монополию на любовь, совесть, истину и т.д. Или даже кто дал на это монополию верующим вообще?!\r\n>>Все эти понятия существовали задолго до того как была написана первая строчка Ветхого завета.\r\n>>И кроме того их легко вывести из природы человека и необходимости его взаимодействия с обществом.\r\n>\r\n>Да, любовь всегда была, и до Христа. Но именно Он показал её красоту. А красота в том, что я готов жертвовать всем, даже своей жизнью, если люблю.Христос нанес сокрушительный удар по эгоизму в любви, Он дал ей полет. "СВЕРШИЛОСЬ!" - сказал он в последний миг своей жизни, увидев в глазах стражника, протягивающего ему губку, смоченную влагой, - жалость. ЖАЛОСТЬ, СОСТРАДАНИЕ! Он понял, что все было не напрасно. Без Христа наша любовь будет разрушительна.\r\nОпять всё тоже! Скажет мне ктонибудь наконец откуда вы взяли, что это так?! С чего вы взяли, что у христиан монополия на высокую мораль и высокие чувства?! Например один из величайших и красивейших памятников любви, мавзолей Тадж-Махал, построен последователями ислама.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211730422, '89.179.242.6', '', '', '', 1020, 0), (1785, 1766, 216, 'Re[20]: Я - змей, Я - искуситель...', '>если бы любовь ,была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты.поробуйте хоть раз улыбнуться старушке ,которой ,будете подавать милостыню,я думаю вы все поймете.\r\nА это всё и так сводится к химическим реакциям. В том числе и мысли о боге. Весь вопрос в сложности структуры. Это ничуть не принижает конечный результат. Просто объясняет откуда он берётся.И говорит о том, что бог для этого вовсе не нужен. \r\nЧто касается Ветхого Завета и того ,что любовь была до его написания,то я не спорю,что любовь была и до этого,ведь Бог же любил и любит сои творения ,то есть людей и поэтому Исус пришел в этот мир спасти нас.\r\nЛадно пропустим атеистов. А что вы скажите про мусульман, иудаистов, буддистов, индуистов и т. д. ?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211731015, '89.179.242.6', '', '', '', 1047, 0), (1786, 1750, 170, 'Re[7]: Луна и бесы', '>Ещё одна версия про Библию. Вполне даже логичная:)\r\n>Первый грех на Земле - убийство. \r\n> \r\n>Никто уже, естественно, не вспоминал, что Бог за одну-единственную смерть наказал все человечество, лишив его Рая на Земле...\r\n\r\nДа...так Бог думал искоренить зло на земле... жара потом потоп, но каждый раз зло возрождалось с новым родом людей. И тогда Бог дал клятву, что земля и жизнь на земле никогда не прекратятся и во свидетельство тому послал на небо радугу. Каждый раз, когда мы видим радугу, мы знаем, что этот завет в силе. Бог решил, что только плод может решить исход дела. Мы вступили на длительный путь изживания зла, просветления материи.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211736937, '87.249.21.2', '', '', '', 323, 0), (1787, 1756, 170, 'Re[8]: Луна и бесы', '>ну и ну...как в 15 век попал...что вы так Луны то боитесь? Спутник Земли..а у Сатурна их около 30, представляете сколько там бесов. а он еще и с кольцами! а вы знаете про пояс астероидов...там нечести нет? а то мало ли.."каменьев куча"\r\n\r\nО-о-о-о!))) Ну на то Вы и ученый))). А не знаете ли, уважаемый профессор, что на Луне существует целая цивилизация - селениты и даже Ад у них есть свой! Но, видите ли, наше зрение не улавливает их мир, так же как и обитатели земных магм, выглядывая в наш мир, ничего не видят, поверхность Земли кажется им холодной необитаемой пустыней. Лягушка видит окружающий мир, как серый экран, и оживляется только, когда мушка появляется на этом экране. Могу , достопочтимый ученый, сообщить Вам также, что на Марсе была цивилизация, о чем свидетельствуют сохранившиеся каналы и проч., но их мир, к сожалению, полностью демонизировался, силам Света пришлось покинуть эту планету, а вскоре там грянула глобальная катастрофа, и полчища демонов ринулись в космическое пространство в поисках новых мест обитания. Спасибо за внимание)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211737808, '87.249.21.2', '', '', '', 322, 0), (1788, 1752, 170, 'Re[8]: Луна и бесы', 'Да-да! Коль болен ДУХ - больно и ТЕЛО!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211738008, '87.249.21.2', '', '', '', 327, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1789, 1753, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Учёный, читай сообщение тебе в конце.\r\n\r\n\r\nВалерий П., значит читаете, значит есть интерес. Возможно отрицательный, но интерес... Изучая людей, да-да, людей - многие, и ты не исключение, для меня всего лишь подопотные кролики, я пришёл к мнению, что кроме глупых обвинений Ваша раса не способна здраво мыслить. Возможно, ты, читая эти строки, подумаешь, что я двинулся умом, говоря слова "Ваша раса"... Уверяю тебя и остальных, это не так. Я лишь даю тебе вектор движения твоих мыслей, чтобы задуматься над тем, кем являешься ты сам. Мои послания понимает 2% читателей, что даёт возможность моим эндерфинам впасть в состояние дикой эйфории. \r\n\r\nБлиже к телу. Ты, Валерий П., читаешь посты слишком не внимательно. Впринципе, этого достаточно, чтобы показать тебе твоё лицо. Ты смеешь оскарблять других? Хм, но раз ты так защищаешь своего бога, ответь, веришь ли ты, христианин ли ты? Ибо сказано в Библии, не суди да не судим будешь... Знаешь, все христиане на одно лицо. Тронешь веру - и всё, человекоподобное воплощение разъярённого быка.\r\nКстати, я изучаю Библию, заметь, не читал, не читаю, не прочитал... Я её изучаю... Ещё я занимаюсь изучением Корана и Талмуда. Но во истину меня тронула Сутра Дхармы Золотого Цветка. Твой разум, как и разум остальных, не способен переварить ту информацию, которую почерпнул оттуда я (ну и конечно те, кто знает о чём я говорю). А почему знаешь? Да потому, что твой бог запрещает тебе видеть мир таким какой он есть. Не было никакого Иисуса, а если был, то он был не сыном бога, как нам представили его на страницах Библии... \r\nТы говоришь, что я ботаник-самучка? Ты явно человек живущий по стереотипам, потому предсказуем. Ты даже близко не дал мне определение. Ты даже понятия не имеешь, с чего нужно начать, чтобы найти ответ. Это удел всех верующих... Вера для больных... Ты прав. Больных духом. Для сильных есть знания... К сожалению, ты и это воспримешь как пропаганду материалистической науки... Это тоже удел верующих.\r\n\r\nТвой бог слеп, как и сами верующие. Все ответы попов - заучены, когда нет ответа "они бьют сандалией по лицу" (почти цитата). Когда слов не хватает у верующего - начинается безумство. Твой бог не защищает тебя - зачем Хозяину защищать ненужного раба? Ты ему не нужен, ему нужны другие люди... \r\n\r\nТвой бог не создавал мир, это зделал кое-кто могущественнее... А ещё ему помогла она... Кто? Не скажу - чтоб подумал ты сам. Цитата: "Если человеку показать путь через тёмный лес - он забудет его на следующий день. Если путь будет найден им самим - он запомнит его на всю жизнь."\r\n\r\nЭто верующие трупы. До следующего раза, а там - как карты лягут... =)\r\n\r\nДарья, но ты обратила внимание... =) Ради тебя повторю - имя моё дали мне за дела мои. Вот христиане, Вы все можете спокойно подойти к толпе циганок и остаться при своём кошельке и разуме? Точнее в здравом уме и твёрдой памяти... Ответь Дарья на это... Кстати, несчастен тот, кто не свободен от предрасудков. Счастлив тот, кто свободен духом... Я уверен, мои слова можно найти в трудах какого-нибудь Мудреца, скорее это будет Лао Цзы. Я его не читал, но мне постоянно твердят, что я говорю тоже самое. =)\r\n\r\nXXXL, это не из FFL 2REP NN?\r\nВпрочем слушай. Видешь ли, христиане сами перешли в аттаку на личности. Что ещё нужно? А по ходу пьесы я буду терзать и их, и веру. Ибо я не верю, Но знаю...\r\n\r\nНезнакомец, или нацию толкнули, когда та была у края бездны. Но человек может летать, не летают только те, кто думает иначе... =) Подумай над фразой...\r\n\r\nНаконец Учёный...\r\nЯ тебе скажу больше. Если разобраться, даже библия - это книга во многом содранная с язычества... Так сказать, религии всех стран объединяйтесь =) Например, Пресвятая Дева Мария - Исида, Матерь-Сва и т.д. Крест, каким он был у древних христиан - это Ра, Амон-Ра и т.д. Изображение Иисуса - Гор, Ярило, Митра и т.д. Христиане украли всё из язычества. Я имею ввиду из всех разом. А в третьем столетии нашей эры, не задолго до падения Западной Римской Империи, в Константинополе (Восточная Римская Империя, Византия) религия христиан была превращена в то, что мы видим сегодня. Библия состоит из 66 книг, которые сформировал совет под председательством Константина III (точно не помню, но вроде это его творение). Кроме того, гностические иевангелия, найденые в Египте в 1945 году, в Библию не вошли, а сами гностики подверглись жесточайшему уничтожению со стороны христиан других направлений. Они говорили, например, что Иисус не бог, а человек, и что Мария Магдалена не блудница, а сбившаяся с пути, в последствии жена Иисуса. Он был учитаелем... ВНИМАНИЕ христиане - УЧИТЕЛЕМ, а не фальшивым богом или лжепроповедником. =) Сечёте разницу? Именно эти Иевагелия были основой для написания книги "Код Да Винчи". Если честно, я знал это за долго до книги. Но все могут мне не верить, мне плевать.\r\nЯ могу тебе дать многие мифы многих народов. И во всех них будет больше логичности, чем в Библии. Почему? Ну если рассуждать материалестично - мифы создавались на протяжении тысячелетий, а Библия наскрёбана за пару дней... =) переписана без осмысления написаного... Я могу объяснить и идеально/духовно. Но ни материалисты, и уж точно ни христиане просто не поймут. Я не боюсь, что кто-то потом засмеётся. Просто, христианам ещё рано это понять, а материалистам будет пища для аттаки меня самого. Правда я однажды сказал это на форуме ТНТ "Необъяснимо, но факт"... Напали - растерзал я их =) В моих руках много знаний. Многие знакомые мои меня просто понять не могут. Есть и те кто не только, понимают, но и сами порой подсказывают... Я не всё ещё знаю, далеко не всё. Но многие, а их больше, знают гораздо меньше... =)\r\n\r\n\r\nЯ не много написал? Что ж, бывает. Я люблю поболтать... =)', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211740300, '89.109.63.199', '', '', '', 1017, 0), (1790, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Странный форум... Читайте последнее длииииннное сообщение чуть выше =)', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211740484, '89.109.63.199', '', '', '', 1033, 0), (1791, 1777, 78, 'Re[7]: Вы не верите в Бога?', 'Вера всегда была для власти или заинтересованных лиц орудием управления людьми. Многие верующие к своему сожалению не знали грамоты и просто слушали, и слышали они не всегда правду. Так вот, в Коране все, что приведено выше заканчивается словами "в себе", т.е. убей неверного в себе. Это золотое правило мусульман. И не нужно две мировые религии сталкивать лбами. Читайте оригиналы рукописей. Я православный, но никогда мусульманина не считал своим врагом.', 'Владимир', '', 1211741026, '92.49.205.138', '', '', '', 274, 0), (1792, 1747, 78, 'Re[3]: Какая проблема Вас волнует?', '>Предлагаю обсудить тему СМЕРТИ И БЕССМЕРТИЯ. Что есть смерть? Это разрыв, распад единства. \r\nДля простоты скажу, смерть - окончатльная победа энтропии в данном конкретном случае. \r\n>То, что состоит из двух – уже может распасться, т. е. умереть. Следовательно, то, что состоит из одного – не подлежит распаду, разрыву, и значит бессмертно в абсолютном смысле. Тело смертно, т.к. состоит из множества единиц, значит подлежит распаду. Душа бессмертна, т.к. она единое целое и не подлежит распаду. \r\nСтранная логика! Учитывя то, что в физическом мире практически не существует чего либо неделимого. Но даже если найдёте неделимую элементарную частицу, то у нее окажется анти-аналог при встрече с которым она аннигилирует и соответственно тоже не будет являтся вечной. Вечной можно считать только материю в целом.\r\n>А она едина, т. к. способна мыслить, делать логические выводы, иметь своё мнение. \r\nВообщето это функции разума, который является таким же эфемерным понятием как душа. Но имеет физиологическую основу, деятельность коры головного мозга. Чрезмерно усложнённой у приматов, а особенно у человека. Из-за этой переусложнённости очень многие проблемы со здоровьем. В природе появляются очень сложные структуры, но если присмотрется внимательно они далеко не совершенны.\r\n>В любой ситуации, что бы сделать обобщающий вывод, надо в себе объединить разные понятия. Например: один произносит ПРЕКРАСНАЯ, другой КАРТИНА. Что бы получилось полное описание ситуации надо упразднить раздвоенность, одному к своему утверждению присоединить другое, т.е. в себе объединить два понятия. Получится ПРЕКРАСНАЯ КАРТИНА. \r\nСильно развитая возможность таких действий и есть главное отличе нашего мозга от мозга других животных.\r\n>Если посредством телесных органов чувств мы получаем информацию, и мы её объединяем и делаем единый вывод, то, что в нашем теле занимается такой функцией? Т.к. наше тело всё смертно и любая его клетка сама состоит из ещё более мелких составляющих, поэтому в нём нет ничего единого, что могло бы в себе объединить всю поступающую информацию для обобщения. Но т.к. всё же это происходит, то-то, что это делает наз. Личность или единая, бессмертная душа.\r\nНапомню ещё раз! [b]МОЗГ !!![/b] Продукт очень длительного, очень трудного и очень жестокого процесса естественнго отбора!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211742475, '89.179.242.6', '', '', '', 303, 0), (1793, 1724, 62, 'Re[13]: Грех для Омара', '>Я мусульманин. Этим всесказано!\r\nДорогой Косу от Omar, скажи пожалуйста, от кого зачала Марьям, мать Исы? Кто Его Отец? Силен ли Бог воскрешать, или Ему нужно подставлять кого то вместо Иисуса на крест из страха перед кем-то, или Он не мог разогнать толпу, кричавшую "Распни"?я хочу узнать твоё мнение как мусульманина и прошу у тебя прощения за резкие высказывания моих братьев и сестёр в Иисусе Христе.Да благословит нас всех Благословенный Господь, и да дарует Его совершенный мир каждому из нас.И все да скажут:"Аминь"', 'Илья', 'pletenilya@inbjx.ru', 1211742635, '213.186.103.118', '', '', '', 989, 17), (1794, 1741, 817, 'Re[3]: Наконец-то! 2', 'Интересно?! Вы аисту писали? А чего в качестве ответа на мой пост. Ну не суть важно, всёравно выскажусь.\r\nИнтересно, вы уже заметили что я убеждённый атеист, кто больше удивится за этим последним рубежом. Я обнаружив там вообще чего либо, или вы если вдруг окажется что всю жизнь молились не тому кому надо? Причём с этой точки зрения, близкой к знаменитому пари Паскаля, позиция атеиста более выгодна. Если ошибаюсь я и та кто то или что то есть. То мне по сути дела всё равно, я ничего не предпринимал ради какой либо загробной жизни, проповедуемой какой либо религией. Тоесть никак себя не ограничивал и не прилагал никаких усилий, по возможности жил в своё удовльствие. Если же ошибаетесь вы, то у вас два варианта ошибки: \r\n1. правы атеисты и после ничего нет, тогда в принципе всёравно, но зачем было тратить силы на молитвы, чтение писаний и ограничивать себя в соответсвии с правилами религии (как правило эти ограничения больше, чем накладывает общество); \r\n2. атеисты тоже ошибаются и после смерти что то есть. Но и вы ошибаетесь так же, это не то и не тот бог о котором говорит библия. В таком случае ваш проигрышь даже больше моего, тому божеству тот кто отвергал всех сразу, может оказаться милее чем тот кто подчинялся кому то другому. Если судить по ветхому завету это вполне может быть. В таком случае силы затраченные на соответствие вероучению становятся не просто потраченными зря, а потраченными во вред себе!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211744918, '89.179.242.6', '', '', '', 854, 0), (1795, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель... Валерию П. посвящается....', 'Мне особо делать не чего, поэтому по плотнее о твоём посте...\r\nВерхний пост с вопросами моими тебе не отменяется.\r\n\r\nТы совершенно прав, мы говорим на разных языках. Правда, я изучал "твой язык" и научился понимать таких как ты. А началось всё в 2002 году, когда я не смог вразумить фанатику веры, как он заблуждается. Тогда я занялся "магией слова"... Ибо сначало была не курица или яйцо, не божье провидение или амино-кислота... Но Слово...\r\nТеперь я могу загнать любого верующего в угол, точнее вызвать гнев в нём за нехваткой знаний. Даже священники не могут противостоять мне - у них тоже возникает гнев... Зачем мне это нужно? Я в глубине души надеюсь, что они опомняться и разорвут оковы самозаточения... Хотя заранее знаю - этому не бывать, не в этой жизни... Именно поэтому верующему в бога, невозможно ничего объяснить, можно лишь загнать в "угол". \r\n\r\nТы тоже спорить не собираешься... =) А никто с тобой не спорит... Ты не умеешь слушать и слышать. Я предпочитаю спору дисскусию, ибо спор подразумевает агрессию. Тем не менее, древние говорили: "В споре рождается истина". Создаётся впечатление, что христиане боятся, что кто-то может пошатнуть их веру. Уверяю тебя, не бойся - это фактически не возможно... Потому что фанатики - люди слепо верующие.\r\n\r\nЭто кто духовный труп? Я в верующих вижу таковых. Ты и представить не можешь, на сколько насыщен мой внутренний мир, мой дух, моя душа... И это действительно так... И смердит от Вас, товарищи верующие. Смердит безумием... А ты представляешь, от кого ты произошёл? По Библии от рабов... Я может, конечно, и от приматов (хотя это не так, люди не от обезъян произошли), но свободных от рабства духа... Ты, как и другие фанатики (хотя сам себя не причисляешь к таковым), за отсутсвием веских слов принижаешь качества других людей словами низкими. Тебе дал это право Бог? Или ты замолишь это в исповеди?\r\n\r\nВы слабы. Согрешив, идёте к священнику, дабы тот отпустил грехи Ваши и наставил на путь истинный... Любите жить чужой головой, по указке чужой мысли. От рождения человек свободен. Только он сам одевает оковы невежества. Вы же одели их, и не можете видеть путь сами, ибо слепы не глаза Ваши, но душа. \r\n\r\nЯ, же не собираюсь оправдываться... Мои знания проверят и отправят обратно делать работу над ошибками. С тобой будет тоже самое. Не льсти себе раем... Ты забыл о том, что там тебя заставят работать, быть рабом... Огорчу тебя... Тебе и рабом райским не дадут полюбоваться, ибо нет его. Кстати, Библия говорит, что он был на земле =) Есть чёткое указание географического местоположения. Но он высох и стал пустыней. Так как Адам и Ева были изгнаны за не повиновение. И стого дня сама Жизнь была проклята твои богом...\r\n\r\nПовторюсь для тебя... Я изучаю Библию. Не учу, не читаю - ИЗУЧАЮ...\r\nА сам ты удосужился прочесть её? Многие из так называемых христиан не читали её... =)\r\n\r\nГоворишь будем гнать и убивать? То что делали на заре христианства в Святой Руси христиане с русичами? Вы хотите рабства? Вам не хватает сильной руки? Согласись, многие люди по натуре своей слабы, слабы духом. Христиане и масульмане мне безразличны. Меня интересует кое кто другой... Вы сами вымрете, нам не надо убивать Вас. Нам нужно лишь научить детей отличать ложь от правды, быть сильными, почитать предков и дела их...\r\n\r\nПро врагов бога... Это конечно смешно. Но именно этой фразой были уничтожены многие люди, организованы крестовые походы... Но Истина в том, что это лишь слова для толпы, а истинные цели тех кто говорит подобное Вы и не видите. А ты сам не враг бога? Ведь в Библии говориться, что до твоего бога были и другие. Значит, христиане враги других богов?! А если я скажу, что я славянин, внук Сварога, и христиане враги моего бога? Что тогда? Подумай малость, если рамки твоей веры позволят тебе это. \r\nЯ, кстати, и не говорил, что я аттеист, ах как смело ты меня туда упрятал => И "телек" я не смотрю, бросил я это занятие ещё 1999 =) Правда, время от времени новости смотрю по РТР. Да, я богоборец. Я борюсь с невежеством твоего бога. Мне не нужно его терпение, ибо нет ему до тебя и до меня. Он не твой бог, не мой бог. Он бог чужих... Чужих и телом, и духом, и замыслом. А мы, мы отвернулись от своих богов... С того времени началась война против нас - а враг наш... Их два, один из которых мы сами.\r\nКант совершенно прав... Закон в нём, но не закон божий... Это слова сильного духом. Чем не может похвастать ни один из Вас.\r\n\r\nРабу, эту, Наталью, оскорбили мы за то, что бросила в нас камень, когда грешна она сама... Так говорит Ваша Библия, не так ли? Мы, сильные духом, отвечаем ударом на удар. Только переосмыслив физический бой, перешли на ментальный. Дальше будет хуже. Нас уже много.\r\nА что в небе? Звёзды? И что? химическая субстанция... Не многие из них "живы" (тут оговорочка, можешь понять материально; далее моя улыбочка; ты тоже балуешься этим, ибо ты живёшь с наме на одной земле). Что мне до звёзд, когда ответ под ногами. Зачем смотреть высоко в небо, когда можно посмотреть на свою собственную планету... Разве ЭТО не чудо? Разве ЭТО не сила? Что тебе до других планет?\r\nОсторожно =>, Валера, здесь уловка... Я просто сообщил тебе зарание, дабы потом ты не сказал, что я отговариваюсь... =>\r\nКстати, твой бог не создавал многообразие звёзд, как и многообразие жизни на Земле. Это присвоеное деяние...\r\n\r\nТы, кстати, тоже не основа основ. Твоё мнение сугубо твоё. И при этом ты, как другие верующие, пытаешься сравнять с землёй и грязью материалистов... Честно - я смеюсь и над бодобными тебе, и над материалистами. Правда вторые, хоть здраво мыслят иногда. Ещё меня удивило и то, что в тебе тоже есть зерно материализма и здравомыслия... Значит ты сам не веришь на все 100% =)\r\n\r\nУчение - сила, не учение - тьма =)\r\nПереваривай =)\r\nЖду ответа. =)', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211745198, '89.109.63.199', '', '', '', 1042, 0), (1796, 1782, 1778, 'Re[2]: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'Уважаемый Денис. Благодарю за искренность. Я тоже не первый год в инете, но просто подметил закономерность и пытаюсь ее понять. Согласитесь, что эта закономерность существует. А имя у человека одно. Можете считать его боевым или нет, но мне приятно было узнать Ваше имя. P.S. Я был крещен в конце 1953 года. И когда в конце литургии оглашенных дьякон произносит молитву за оглашенных от имени всех молящихся, многие, и я в том числе, к этой молитве относятся, как к молитве за тех, кто только готовится стать христианином. Но мы то верные, мы то давно это прошли. То есть эта молитва как бы дань традиции, быстренько проехали и начинаем литургию верных. Потом задумался. Таинство предполагает соединение воли Бога и воли человека. Когда меня крестили, я свою волю никак еще проявить не мог. Получается, что я, вполне возможно, сегодня являюсь оглашенным, и эта единственная на литургии молитва как раз про меня. А за Вас, Денис, я искренне рад. У Вас еще есть шанс проявить свою волю и получить имя, которого Вы не будете стесняться.', 'Сергей-55', '', 1211745489, '85.173.98.130', '', '', '', 290, 0), (1797, 1767, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', '>интересно а почему такая Великая нация была повержена ?может быть ,просто потому что поддалась искушениям ,вроде гомосексуализма и прочей грязи\r\nА может просто пришло время? Тоже бывает. Ничто не вечно. Цивилизации необходимы были какие то новые идеи направления. А античная за тысячелетия своего развития несколько выдохлась. В этот то проблемный вакуум и угодило хрстианство. Очень хорошо соответствовало чаяниям черни, особенно рабов. А потом власть увидела в нём возможность управления. Вот только античная культура такого соседства не выдержала. Силёнки были уже не те. В результате религиозного рвени первых христан до нас дошли лишь обрывки. Особенно много потеряли в технике. Многое из того до чего додумались в эллинистический период изобретали заново аж в 19 веке! Ну а например знания в области химии пришлось получать заново! Полностью! Хотя какие то представления в этой области в античности явно имелись.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211745604, '89.179.242.6', '', '', '', 1029, 0), (1798, 1796, 1778, 'Re[3]: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'А я никакого не стесняюсь! И почему обязательно одно?! Традиции знаете ли меняются. Было время когда было принято иметь несколько имён да они ещё и могли менятся в течении жизни. В интернете история таже. \r\nА насчёт крещения меня убедить уже пытались! В результате я переубедил ту которая пыталась! Если до этой попытки я не верил просто в силу воспитания, я атеист в третьем поколении. То после этого уже по убеждению.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211746312, '89.179.242.6', '', '', '', 283, 0), (1799, 1789, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Дарья, но ты обратила внимание... =) Ради тебя повторю - имя моё дали мне за дела мои. Вот христиане, Вы все можете спокойно подойти к толпе циганок и остаться при своём кошельке и разуме? Точнее в здравом уме и твёрдой памяти... Ответь Дарья на это... Кстати, несчастен тот, кто не свободен от предрасудков. Счастлив тот, кто свободен духом... Я уверен, мои слова можно найти в трудах какого-нибудь Мудреца, скорее это будет Лао Цзы. Я его не читал, но мне постоянно твердят, что я говорю тоже самое. =)\r\n А какое твое имя? Поверь,в моей жизни искушений было предостаточно...и с кошельком остаюсь и в здравом уме.Они меня сами обходят стороной.Предрассудки и вера- разные вещи.Я счастлива,потому-что Господь простил мои прегрешения,я свободна,легка,радуюсь жизни,чего и тебе желаю.', 'Дарья', '', 1211747168, '194.187.105.118', '', '', '', 1042, 0), (1800, 1752, 170, 'Re[8]: Луна и бесы', '>Фазы луны, а точнее разное кол-во отражающейся от неё солнечной энергии, как известно, влияют на приливы, отливы, рост растений. \r\nЛадно, всё остальное в даном случае не принципиально! Вы представляете себе количество этой самой отражённой луной солнечной энергии на один квадратный метр? Могу сказать, что её не хватит на то что бы изменить высоту прилива даже на микрон! Единственное достаточно сильное влияние луны на землю происходит от её гравитации и соотношения притяжения луны и солнца. \r\nВ соответствии с фазами луны, тоесть положением луны на орбите, изменяется как расстояние между землёй и луной. Так и соотношение лунного и солнечного притяжения, если помните приливы вызывает не только луна, но и солнце. \r\nКакая ещё энергия отражённого луной света?! Это смешно!\r\nА верить в заимосвязь луны и всякой нечисти это дикость, причём не только с точи зрения атеиста. Но и верующего! \r\nРаз вы верите, то неоднократно же было сказано молитесь и бог вас защитит!\r\nНу а неверующему смешно боятся всяких суеверий!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211749805, '89.179.242.6', '', '', '', 324, 0), (1801, 1788, 170, 'Re[9]: Луна и бесы', 'а про астероиды и другие планеты ниче не говорится?', 'Ученый', '', 1211751442, '85.21.28.210', '', '', '', 317, 0), (1802, 1778, 1778, 'Re: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'меня зовут Владимир)', 'Воин Ареса он же Дитя Олимпа', '', 1211751872, '85.21.28.210', '', '', '', 295, 0), (1803, 1778, 1778, 'Re: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'меня зовут Регина, но имя свое не очень люблю)', 'Ученый', '', 1211751931, '85.21.28.210', '', '', '', 303, 0), (1804, 1774, 78, 'Re[3]: Какая проблема Вас волнует? Людмиоа', 'ту веру(языческую) я отформатировал, впрочем как и христиане свою). просто обидно когда оскорбляют. а для мусульман в лучшем случае Иисус будет пророком, но не богом так что...напрасно христиане так в себе уверены)', 'Воин Ареса', '', 1211753195, '85.21.28.210', '', '', '', 297, 0), (1805, 1801, 170, 'Re[10]: Луна и бесы', '>а про астероиды и другие планеты ниче не говорится?\r\nА где вы в библии про них видели? Там же сказано ветило большое и светило малое. А всё остально это так, мелочи! Звёзды которые толи нарисованы на небесном своде, толи маленькие светильнички! :)) Мало интересовались древние евреи звёздами. Хотя все язычники, бравшие их в плен имели, прекрасно развитую для тех времён астрономию. И прекрасно видели разницу между звёздами и планетами. Правда не всю разницу, но по поведению на небосклоне эти объекты сильно различаются. Не различать их значит вообще не наблюдать.\r\nХоть бы у язычников авторы библии подучились! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211755102, '89.179.242.6', '', '', '', 348, 0), (1806, 1793, 62, 'Re[14]: Грех для Омара', 'Дорогой Косу от Omar, скажи пожалуйста, от кого зачала Марьям, мать Исы? Кто Его Отец? Силен ли Бог воскрешать, или Ему нужно подставлять кого то вместо Иисуса на крест из страха перед кем-то, или Он не мог разогнать толпу, кричавшую "Распни"?я хочу узнать твоё мнение как мусульманина и прошу у тебя прощения за резкие высказывания моих братьев и сестёр в Иисусе Христе.Да благословит нас всех Благословенный Господь, и да дарует Его совершенный мир каждому из нас.И все да скажут:"Аминь"\r\n\r\n\r\nЖаль, что вы не читали Коран, или хотя бы немного не изучали его, тогда бы вы знали ответы на свои вопросы. Моё мнение как мусульманина основываеться на Коране и Сунне. Я лишь просвещу вас, ничего не добавляя от себя. Мы - мусульмане верим, что Мария родила Иисуса без вмешательства мужчины, по воле АЛЛАХа. АЛЛАХ сказал: "Да будет так"\r\nи так оно и стало! - все просто. Вам кажеться, что раз мусульмане не считают Иисуса Богом, значит мы не верим в непорочное зачатие, в чудеса, которые совершал Иисус по воле АЛЛАХа и т.д. Это всеобщее христианское заблуждение. Мы верим во все, что делал Иса (мир ему), в его чудесное рождение. Но мы не верим в его Божественность, и в распятие. АЛЛАХ сильнее, чем вы себе можете это представить. Что значит "подставлять кого-то"? Вы сами незнаете о чем спрашиваете. АЛЛАХ в праве делать все что угодно, а что ты называешь подставой? Посланника АЛЛАХа? Всех тех посланников до Иисуса ты считаешь тоже Богами? Или все таки Бог их "подставил"? Я не понимаю твоего вопроса. Иисус небыл распят! Он вознесся к АЛЛАХу, как и все Пророки - вот пример того, что Бог неподставляет своих посланников и непозволил бы мучать своего посланника Ису (мир ему)и распинать его на кресте! Поэтому мы мусульмане верим в приход Махди, который провозгласит о втором пришествии Иисуса! Мы его ждем даже больше, чем христиане, ибо он все расставит на свои места и докажет вам, что Бог Един, не рождал и не был рожден!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211776981, '217.196.21.154', '', '', '', 957, 16), (1807, 1724, 62, 'Re[13]: Грех для Омара', 'А чем тебе язычество не угодило?По-моему, каждый верит в того, в кого хочет верить, их боги им навстречу, тебе что до них?>\r\n\r\nОдно дело верить, другое дело поклоняться. Я к примеру верю в то, что сатана существует, но я ни когда этой твари непокланюсь - Аузу билляхи мина ашшайтани раджиим! Я прошу АЛЛАХа уберечь меня от козней шайтана. Если кто-то покланяется сатане и приносит ему человеческие жертвы, то такая мразь не имеет право жить на земле. У мусульманина есть право убивать прислужней сатаны, подставлять им щеки - подобно признанию совершенства сатаны. Этого мы недопустим', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1211777651, '217.196.21.154', '', '', '', 998, 16), (1808, 1779, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', '>одежда есть выражение отношения человека к себе плотскому, если она не скромна и не удобна, то зачем то она нужна.\r\nРазве автор этой темы предлагает вам что-то нескромное? Странное вообще у вас понятие о красоте - раз красиво и модно, значит обязательно нескромно. Предвзятость какая-то...', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211782814, '93.84.3.222', '', '', '', 544, 0), (1809, 1803, 1778, 'Re[2]: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'Приятно было познакомиться.', 'Дарья', '', 1211783117, '194.187.105.118', '', '', '', 315, 0), (1810, 1786, 170, 'Re[8]: Луна и бесы', '>>Ещё одна версия про Библию. Вполне даже логичная:)\r\n>>Первый грех на Земле - убийство. \r\n>> \r\n>>Никто уже, естественно, не вспоминал, что Бог за одну-единственную смерть наказал все человечество, лишив его Рая на Земле...\r\n>\r\n>Да...так Бог думал искоренить зло на земле... жара потом потоп, но каждый раз зло возрождалось с новым родом людей. И тогда Бог дал клятву, что земля и жизнь на земле никогда не прекратятся и во свидетельство тому послал на небо радугу. Каждый раз, когда мы видим радугу, мы знаем, что этот завет в силе. Бог решил, что только плод может решить исход дела. Мы вступили на длительный путь изживания зла, просветления материи.\r\nВерно, зло нельзя искоренить злом, оно от этого только умножится. Только добром и любовью можно победить зло.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211783446, '93.84.3.222', '', '', '', 329, 0), (1811, 1808, 1416, 'Re[7]: Мода и религия', 'Спасибо Татьяна за поддержку.Просмотрела ссылку которую Вы дали,появилось куча идей. \r\n одежда есть выражение отношения человека к себе плотскому, если она не скромна и не удобна, то зачем то она нужна.\r\n Представьте себе: устраиваеться человек на работу,пишет резюме,потом\r\nдолжен пойти на собеседование,обдумывает-что говорить,что одеть,ведь встречают по одежке,а потом по уму.Таких примеров можно написать много.', 'Дарья', '', 1211785708, '194.187.105.118', '', '', '', 534, 0), (1812, 1764, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'А что, если вообще никак не контролировать рождаемость, и абсолютно во всех семьях будет 10 и более детей! Китай - живой тому пример... Земле и так грозит перенаселение! А тогда вообще катастрофа будет - где же взять столько ресурсов, чтобы одеть и прокормить всё увеличивающееся население?', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211786506, '93.84.1.132', '', '', '', 595, 0), (1876, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: ZIGG у - ZIGG - 27-05-2008 09:41"</font> Re[4]: ZIGG у', '145', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1211885290, '92.113.203.43', '', '', '', 837, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1877, 1876, 817, '471471472527 (-)', '', 'D', '', 1211885310, '92.113.203.43', '', '', '', 842, 0), (1878, 1871, 368, 'Re[3]: Ищем спасения', 'мучения? а разве вечный покой не есть мука? это существование не жизнь..Жизнь она бурлит, кипит...почитайте Джека Лондона, его повесть "Морской волк", вы смотрите гна мир с идеалистической точки зрения. Но Вы, Сергей, Людмила, и прочие, ничем не отличаетесь от других и меня. В минуту смертельной опасности Вы будете сражаться за жизнь позабыв о Боге, о душе, о рае, аде и прочем. В Вас проснется животный инстинкт, жаждущий жизни..."жизнь получает особый вкус когда весит на волоске. Чем больше риска, тем больше наслаждения"', 'Воин Ареса', '', 1211885733, '85.21.28.210', '', '', '', 336, 0), (1814, 1131, 62, 'Re[2]: Христианство - единственная религия, основанная Богом', '>Омар, Христос - Сын Божий. Рожденный от Бога есть Бог (как рожденный от человека есть человек). Вы, как мусульманин, согласны с этим утверждением?\r\n>\r\n>\r\n>Никогда в жизни! Ни один здравомыслящий человек не согласиться с тем утверждением, что Господь зачал и сам от себя родился. Абсурд. Как раз в том ваша ошибка, что вы все соизмеряете с точки зрения материализма. Никому не дано понять сути совершенства Всевышнего АЛЛАХа. \r\n\r\nЕсли никому не дано понять сути, то почему Ві заявляете, что это абсурд?\r\n\r\n>Как же вы тогда объясните слова Всевышнего из Библии: "Я никогда не покидаю места Своего обитания" или "Ни один смертный не может увидеть меня и после этого остаться в живых"? \r\n\r\nЕсть три ипостаси Бога: Отец, Сын и Дух Святой. Сына видели многие, и остались в живых. В Библии иногда говорится об одной Ипостаси, иногда: о Триедином Боге.\r\n\r\n>Где-нибудь Иисус упоминал о троиственности Бога? \r\n\r\nПервое послание св. Иоанна:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\n 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (Мат. 3, 16-17; 28, 19.)\r\n\r\n\r\nГде-нибудь Иисус говорил о том, что после его смерти христиане должны поклоняться иконам и останкам святых?\r\n\r\nХристос многого не говорил, но это не значит, что это противоречит заповедям Божиим.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211791214, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/1_john_ru.php', 'Первое послание св. Иоанна', '', 966, 16), (1815, 1616, 1563, 'а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! ???', '>а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ!\r\n\r\nТак наука сделала Вас бессмертным? Вы никогда не умрете?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211791440, '77.87.152.34', '', '', '', 475, 0), (1816, 1623, 1623, 'Re: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', '>Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?\r\n\r\nА разве между язычеством и сатанизмом такая уж принципиальная разница?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211791596, '77.87.152.34', '', '', '', 478, 1), (1817, 1630, 817, 'Чистые сердцем Бога узрят', '>Одна из заповедей блаженств: "Чистые сердцем Бога узрят". Обратите внимание, не Дюже умные и образованные со здоровым скептизмом, не принимающие ничего на веру Бога узрят, а чистые сердцем. Сделайте свое серце чистым, если сами это сможете, и сотни вопросов к Библии отпадут сами собой.\r\n\r\nПолностью согласен. Уважаемые атеисты: покайтесь в своих грехах!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211791945, '77.87.152.34', '', '', '', 839, 1), (1818, 1641, 1271, 'Re[3]: дьявольское учение', '>>Это тебе православный священник на исповеди сказал, что не противоречат? Или ты у Святых Отцов вычитал?\r\n>А почему конечная цель разных духовных традиций должна отличаться? Ведь, тот, по чьей воле были все религии, не будет давать противоречивых писаний. Верховная Личность дает знания в соответствии с временем, местом и обстоятельствами, т.е. столько, сколько данный народ может понять.\r\nЧеловек, ты забываешь, что есть сатана. Он создает религии, чтобы набрать себе душ во ад и там их мучить.\r\n\r\nГоворить, что все религии от Бога - это заблуждение. И такое заблуждение сатане выгодно.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211792713, '77.87.152.34', '', '', '', 1080, 0), (1819, 1645, 368, 'Ищем спасения', '>Сергей. Это оскорбление, между прочим, христиане то не такие уж и белые. Бес? тогда сатир уж. но я так сильно не предаюсь празднествам, хотя Диониса уважаю. Идол? а Христос, Святые, Ангелы - не идолы? как вы перед иконами трясетесь? 1 бог, много, а суть одна. Ищем покоя, понимания, защиты, Вы со мной не согласны? Разве Вы не этого ищете в Боге?\r\nМы ищем впервую очередь спасения души. Мы не хотим вечно мучится в аду, хоть и заслужили на это.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211792840, '77.87.152.34', '', '', '', 319, 0), (1820, 1646, 817, 'Re[2]: Сделайте свое серце чистым!', '>Я есть первый из грешников и не достойный не только приступать к чаше, но и молиться с верными в храме. Мое место, в лучшем случае в притворе.\r\n\r\nДостойный ответ :)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211792910, '77.87.152.34', '', '', '', 815, 0), (1821, 1649, 817, 'Re[3]: Сделайте свое серце чистым!', '>>Принять на веру — признать истинным без доказательств."\r\n>У точняю! Истинным без доказательств ничего не признаю!\r\nЗначит Вы ни во что не верите?\r\nА надежду имеете?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211793001, '77.87.152.34', '', '', '', 850, 0), (1823, 1669, 62, 'Re[3]: Грех', '>Мусульманам не понять суть слова "грех" ведь большая часть просто уверены, что они безгрешны, исламское понятие и трактовка о грехе кординально отличается от христинской, что является сущим заблуждением\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>В отличии от христиан, мусульманин обязан 5 раз в день молиться и просить прощение у АЛЛАХа за совершенные им грехи в течение прошедшего дня. Молитва - это и есть покаяние. Мусульманин ложась спать, принимая пищу, после совокупления с женой - всегда должен просить о прощении и убережении от наущений и козний шайтана (сатаны, кому не ясно).\r\n\r\nОмар, а у мусульман есть святые (люди, которые сейчас пребывают в раю с Богом)?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211794030, '77.87.152.34', '', '', '', 943, 16), (1824, 1669, 62, 'Re[3]: Грех', '>Мусульманам не понять суть слова "грех" ведь большая часть просто уверены, что они безгрешны, исламское понятие и трактовка о грехе кординально отличается от христинской, что является сущим заблуждением\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>В отличии от христиан, мусульманин обязан 5 раз в день молиться и просить прощение у АЛЛАХа за совершенные им грехи в течение прошедшего дня. Молитва - это и есть покаяние. Мусульманин ложась спать, принимая пищу, после совокупления с женой - всегда должен просить о прощении и убережении от наущений и козний шайтана (сатаны, кому не ясно).\r\n\r\nОмар, а у мусульман есть святые (люди, которые сейчас пребывают в раю с Богом)?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211794359, '77.87.152.34', '', '', '', 957, 16), (1825, 1672, 1416, 'Re[5]: Мода и религия', '>Где ж денег столько взять, чтобы каждый сезон новые вещи покупать! \r\n\r\nТатьяна, значит если Бог даст Вам больше денег, Вы будете тратить их на "сезонную" модную одежду?\r\n\r\n>А как быть тем, кому с внешностью не очень повезло? :)\r\n\r\nА какое отношение имеет внешность к спасению души?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211794515, '77.87.152.34', '', '', '', 509, 0), (1826, 1680, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Ага. Лучше плодить нищету, гробить здоровье...Губить собственную жизнь и нервы-для тех, кто детей не любит и не хочет. У Меня, например, на собственную жизнь денег не хватает...\r\n\r\nПочему же так - можно просто удерживаться от секса.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211794682, '77.87.152.34', '', '', '', 596, 0), (1827, 1751, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>"Пусть лучше бедные будут но все живые и здоровые.А жить и грезить как ты будеш утопать в роскоши на костях своих детей вот это уже клинический случай." \r\n\r\n>Это как?! На костях детей, которых нет и не было? И абортов у меня не было, потому что мозги есть.Жить и грезить в роскоши? неплохо бы... Но я работаю шесть дней в неделю, учу четвертый иностранный, занимаюсь йогой и изучением истории Руси, к слову... Какие кости?!!!Какие дети? Мне здоровье дорого как память, я ещё по миру хочу путешествовать... \r\n\r\n>И не спать с мужем, потому, что грех...Для меня-точно не грех-я верю в исконнно русских богов. И верю, что радовать мужа и себя - хорошо! Жить в радости - хорошо, любить друг друга-хорошо.\r\n\r\nПопасть во ад на вечные мучения - хорошо... Верно?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211794848, '77.87.152.34', '', '', '', 600, 0), (1828, 1685, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', '>А я крашу! И ресницы, и глаза! И при этом красива! И мне нравится! Мне что, комплексовать по этому поводу? У меня изумительная фигура, но гордость не позволит выглядеть как ПТЭушница- короткие юбки и так далее... И где сказано, что Бог хочет, чтобы Я была некрасивой?!Покупать красивую и модную одежду я буду всегда, выглядеть шлюхой-никогда!И религия здесь НИ ПРИ ЧЁМ! ГОРДОСТЬ И ЧЕСТЬ-по-моему, основа характера.\r\n\r\nГордость - первый грех. Из-за гордости ангел стал сатаной.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211795036, '77.87.152.34', '', '', '', 545, 0), (1829, 1693, 62, 'ВО ЧТО ВЕРИТЬ', '>Люди, а почему вообще такой вопрос возникает? "ВО ЧТО ВЕРИТЬ"? В то, во что верится!Если вы не верите в Аллаха - не верьте!Верите в Христа - так верьте в Него!\r\nДа, главное чтоб мозги были и гордость... Ну и еще одежда модная... Не так ли?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211795354, '77.87.152.34', '', '', '', 968, 16), (1830, 1696, 216, 'Бог есть!', '>Простите мои Дорогие! Не смогла сдержаться. В последний раз. Так на прощание. По человечески. Арри, я не идиотка. Имею два высших.32 года. Практикующий психолог ( частный бизнес).Финансист. Заканчиваю работу над диссертацией на тему " Методы и оценки кредитного риска в банковской системе". Финансовый директор крупной корпорации занимающейся экспортом и импортом оборудования для с/х. отрасли. В моем подчинение -56 человек. Имею все то о чем Вы только мечтаете. Но потеряла больше чем можно себе представить - Сына, ему было четыре года. Перед смертью, выйдя из комы, Он сказал " Мама, Бог!!!" Я спросила " Сына, а какой Он? Большой! сказал, мол малыш и закрыл глаза" Так, скажите мне Вы после этого, Бог Есть! Молю Его только обо дном. Боже, дай мне силы!\r\n>Признаюсь, очень трудно. Без Бога не могу. Это моя жизнь!\r\n\r\nНаталья, спасибо, что поделились с нами.\r\n\r\nДумаю, многих это образумит!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211796154, '77.87.152.34', '', '', '', 1040, 0), (1831, 1696, 216, 'Бог есть!', '>Простите мои Дорогие! Не смогла сдержаться. В последний раз. Так на прощание. По человечески. Арри, я не идиотка. Имею два высших.32 года. Практикующий психолог ( частный бизнес).Финансист. Заканчиваю работу над диссертацией на тему " Методы и оценки кредитного риска в банковской системе". Финансовый директор крупной корпорации занимающейся экспортом и импортом оборудования для с/х. отрасли. В моем подчинение -56 человек. Имею все то о чем Вы только мечтаете. Но потеряла больше чем можно себе представить - Сына, ему было четыре года. Перед смертью, выйдя из комы, Он сказал " Мама, Бог!!!" Я спросила " Сына, а какой Он? Большой! сказал, мол малыш и закрыл глаза" Так, скажите мне Вы после этого, Бог Есть! Молю Его только обо дном. Боже, дай мне силы!\r\n>Признаюсь, очень трудно. Без Бога не могу. Это моя жизнь!\r\n\r\nНаталья, спасибо, что поделились с нами.\r\n\r\nДумаю, многих это образумит!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211796201, '77.87.152.34', '', '', '', 1043, 0), (1832, 1696, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Простите мои Дорогие! Не смогла сдержаться. В последний раз. Так на прощание. По человечески. Арри, я не идиотка. Имею два высших.32 года. Практикующий психолог ( частный бизнес).Финансист. Заканчиваю работу над диссертацией на тему " Методы и оценки кредитного риска в банковской системе". Финансовый директор крупной корпорации занимающейся экспортом и импортом оборудования для с/х. отрасли. В моем подчинение -56 человек. Имею все то о чем Вы только мечтаете. Но потеряла больше чем можно себе представить - Сына, ему было четыре года. Перед смертью, выйдя из комы, Он сказал " Мама, Бог!!!" Я спросила " Сына, а какой Он? Большой! сказал, мол малыш и закрыл глаза" Так, скажите мне Вы после этого, Бог Есть! Молю Его только обо дном. Боже, дай мне силы!\r\n>Признаюсь, очень трудно. Без Бога не могу. Это моя жизнь!\r\n\r\nНаталья, если можете - не уходите с форума: может быть Вы многим поможете спастись.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211797995, '77.87.152.34', '', '', '', 1025, 0), (1833, 1737, 170, 'Re[6]: Луна и бесы', '>Да, друзья мои, к сожалению и на Библию враг наложил свою лапу. Отличить можно так: где в словах есть запугивание, нажим, угроза - это не от Христа. Кто может сам любить, подмену эту сможет различить. Например слова Христа: "Кто не против нас - тот с нами" лукавый исказил так: "кто не с нами - тот против нас". Улавливаете разницу?\r\n\r\nЛюдмила, где Вы такое вычитали?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211798673, '77.87.152.34', '', '', '', 325, 0), (1834, 1244, 314, 'Календарный метод', '>P.S. А как вы думаете, не лукавство ли календарный метод?\r\n\r\nНа первый взгляд да, возникает мысль что в этом есть некое лукавство.\r\n\r\nНо можно посмотреть с другой стороны: этот метод, в отличие от всех других, предлагает планировать семью не противозачаточными средствами или способами секса, а простым ВОЗДЕРЖАНИЕМ ОТ СЕКСА.\r\n\r\nВ этом суть. Именно поэтому Церковь разрешает этот метод, я думаю.\r\n\r\nНужно воздерживаться, а не предохранятся.\r\n\r\nСогласитесь, в этом есть огромное отличие от применения презервативов, таблеток, спиралей, практики прерванного полового акта, орального секса и т.д.\r\n\r\nКроме того, этот метод далеко не стопроцентный - поэтому супуруги всегда готовы принять от Бога в подарок еще одно чадо :)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211799198, '77.87.152.34', '', '', '', 616, 0), (1835, 1751, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Аборт-явно плохо, но до этого я не довожу - таблеток еще никто не отменял.\r\n\r\nВы, наверное, просто не в курсе: Церковь уже давно "отменила".', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211799375, '77.87.152.34', '', '', '', 595, 0), (1836, 1757, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Почему грех?Насколько я знаю только аборт-это грех.А как же по-вашему женщине предохранятся?\r\n>Мария\r\n\r\nМария, единственный способ: удержание от секса в наиболее вероятные для зачатия дни.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211799511, '77.87.152.34', '', '', '', 601, 0), (1837, 1764, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Может я не прав но у меня уважения вызывает больше та женщина которая за свою жизнь воспитала 4 детей чем та которая выучила 4 иностр. языка.\r\n\r\nДа, у меня тоже :)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211799558, '77.87.152.34', '', '', '', 603, 0), (1838, 1760, 1760, 'Большинство снов - от бесов', '>Приснился сон который сделал меня СИЛЬНО изменил\r\n>"Год где-то 2020. Я сижу у телевизора с 2 друзьями, тут девушка в новостях говорит. "помогите еще 1 мировая война и жизни на Земле придет конец". Я видел во сне как разразилась таки ещё война. Я видел исход... взрыв и...ничего не стало лишь серые камни и песок... Так страшно. Мысль, что все это конец охватила мой разум и душу...\r\n>Я проснулся в холодном поту.причем была очень долго стойка уверенность в том что я мертв и все остальные тоже..вышел на кухню попить..в полнейшей прострации. а у нас из окон листва видна,кустики у самых стекол..я увидел их зеленые красивые живые..так радостно стало..легко.я врубил свет..по полу гордо дефелировал таракан.меня назовут психом но я так обрадовался ему...живое существо..появилась совершенно ребячья радость...все хорошо..но во сне...Мне было очень страшно..я так никогда не боялся...я не хочу что бы это сбылось! потому, обращаюсь к людям с просьбой ,услыште меня..хоть через Бога не знаю через кого! я смотрю на Мир и вижу, что все ТАК может и случиться.\r\n\r\nБольшинство снов - от бесов. Не придавайте им большого значения.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211799691, '77.87.152.34', '', '', '', 298, 0), (1839, 1765, 143, 'Мнение пятидесятников', '>Последнее предложение однозначно определяет православие как отвратившееся от основных заповедей Божьих - и уж кто тут сектант - это еще можно додискутировать.\r\n\r\nОлег, спасибо за искренность.\r\n\r\nМожете конкретно, по пунктам, сказать в чем Православие, по учению пятидесятников, не согласуется со Словом Божиим?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211799935, '77.87.152.34', '', '', '', 468, 0), (1840, 1779, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', '>человек вне моды. Мода, лиш плод его мышления о красоте, гармонии, страсти, быта, лиш одна из его бесконечных выдумок. одежда есть выражение отношения человека к себе плотскому, если она не скромна и не удобна, то зачем то она нужна. разнообразие, пестрота, вульгарность в одежде, есть глумление над скромностью - прекрасной чертой человека.\r\n\r\nДа, неплохо сказал, Андрей.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211800172, '77.87.152.34', '', '', '', 543, 0), (1841, 1785, 216, 'Химические реакции и любовь', '>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n\r\nДа, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211800467, '77.87.152.34', '', '', '', 1011, 0), (1842, 1812, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>А что, если вообще никак не контролировать рождаемость, и абсолютно во всех семьях будет 10 и более детей! Китай - живой тому пример... Земле и так грозит перенаселение! А тогда вообще катастрофа будет - где же взять столько ресурсов, чтобы одеть и прокормить всё увеличивающееся население?\r\n\r\nЛюдей создаем не мы, а Бог. Каждый человек создан Богом.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211800951, '77.87.152.34', '', '', '', 617, 0), (1843, 1795, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель... Валерию П. посвящается....', 'Ждёшь ответа?Я тебе отвечу,только не обижайся,хотя не в моих правилах общаться с невменяемыми.Для начала объясню кто такой дракон.Дракон это петух,только с гребнем на всю спину.Так что внимай петушок.Твои посты интересны,но не мне а практикующим психиатрам.Ты кем себя возомнил?Имея такую кашу в голове не удивительно что тебя чураются цыгане,тут бы дали на ноги сами жрецы вуду.О чём мне с тобой говорить?Я что,узнаю что то новое,познавательное?Пообщайся с зиггом,он от тебя не далеко ушёл.Вы друг друга стоите.', 'Валерий П.', '', 1211803219, '195.238.190.243', '', '', '', 1013, 0), (1844, 1843, 216, 'Дракон это петух, только с гребнем на всю спину', '>Дракон это петух, только с гребнем на всю спину.\r\n\r\nРассмешили... :))))', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211803659, '77.87.152.34', '', '', '', 1059, 0), (1845, 1825, 1416, 'Re[6]: Мода и религия', '>Татьяна, значит если Бог даст Вам больше денег, Вы будете тратить их на "сезонную" модную одежду?\r\nНет, только на самую необходимую. А больше денег я бы потратила на благотворительность, на спасение больных детей, например.\r\n>А какое отношение имеет внешность к спасению души?\r\nВообще-то никакого. И поэтому Вы предлагаете всем ходить, как монашки - без косметики, без причёсок, в платочках и длинных юбках. :)))', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211808131, '93.84.3.116', '', '', '', 547, 0), (1846, 1806, 62, 'для Омара', '1.Жаль, что вы не читали Коран, или хотя бы немного не изучали его, тогда бы вы знали ответы на свои вопросы.Моё мнение как мусульманина основываеться на Коране и Сунне. Я лишь просвещу вас, ничего не добавляя от себя.\r\n1.Потому и задаю вопросы и ожидаю ответов.Читаю Библию и привожу конкретные места из неё, т.к. основываюсь на ней, и желаю поделиться с вами.\r\n\r\n 2.Мы - мусульмане верим, что Мария родила Иисуса без вмешательства мужчины, по воле АЛЛАХа. АЛЛАХ сказал: "Да будет так"\r\nи так оно и стало! - все просто. \r\n2.Мы, христиане, тоже в это верим, и на основании этой веры принимаем, что АЛЛАХ и есть Отец Христа, т.к. только настоящий наследник достоин принять всю силу и власть, и победить бунтарей (сатану), властно подвергнув их позору, что Иисус уже совершил, показав бессилие сатаны Своим Воскресением из мертвых после личной проповеди Евангеия уже умершим к тому времени людям, от чём говориться в 1-ом Соборном послании Святого Апостола Петра гл.3 стихи с 18 по 20 .\r\n3.Вам кажеться, что раз мусульмане не считают Иисуса Богом, значит мы не верим в непорочное зачатие, в чудеса, которые совершал Иисус по воле АЛЛАХа и т.д. Это всеобщее христианское заблуждение. Мы верим во все, что делал Иса (мир ему), в его чудесное рождение. Но мы не верим в его Божественность, и в распятие.\r\n3.Рад вашей и моей вере, да укрепит её Господь и восполнит её недостаток.\r\n4. АЛЛАХ сильнее, чем вы себе можете это представить.\r\n4.Представить не могу, но верю в Его Всемогущество и имею личные свидетельства об этом.\r\n 5.Что значит "подставлять кого-то"? Вы сами незнаете о чем спрашиваете. АЛЛАХ в праве делать все что угодно, а что ты называешь подставой? Посланника АЛЛАХа? \r\n5.Подставой называю подмену Одного Невинного, добровольно пошедшего на предреченное Богом через пророков и пришедшего для этого во плоти, одако же, имеющего силу стереть весь мир в порошёк(Евангелие от Матфея 26:51-54), другим, не имеющим силы противостоять ложным обвинениям на Иисуса и Непреложной Воле Всевышнего.\r\n6.Всех тех посланников до Иисуса ты считаешь тоже Богами?\r\n6.Не считаю, хотя во 2 книге Моисея, в Исходе, в 7гл. 1-й и 2-й стихи, Бог говорит Моисею: "...Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону...", но между Моисеем и Иисусом Христом есть существенная разница, начиная от рождения, и заканчивая повиновением воле Бога, что моно сравнить в обетованиях, данных Всевышним Моисею(Чисел(4-я Моисея)20:12) у вод Меривы и Иисусу(Лк3:22,Псалом 2:6-9 и т.д.). \r\n 7.Или все таки Бог их "подставил"? Я не понимаю твоего вопроса. Иисус небыл распят!\r\n7.смотри пункт 5.\r\n 8.Он вознесся к АЛЛАХу...\r\n8.Истинно так, после своего воскресения.\r\n9. ..., как и все Пророки...\r\n9.Я не знаю, как АЛЛАХ поступил с Мухаммадом, но из Библии знаю, что избежать смерти удостоились только двое - Енох(Бытие(1Моисея) 5:20-27) и Илия(4Царств(или 2Царей у евреев)2:11-12)\r\n 10. ...- вот пример того, что Бог неподставляет своих посланников и непозволил бы мучать своего посланника Ису (мир ему)и распинать его на кресте!\r\n10.В Библии говориться, что были убиваемы пророки Божии, и что воздаяние за это будет соответствующим, а своей смертью Невинный Святой Праведный Сын Божий, сотворивший всё и являющийся Полнотой телесной(Колоссянам 2:9) Наполняющего всё во всём(Ефесянам 1:23), свидетельствующий о Себе и Своей непостижимой человеческим разумом Единости в Трёх разных и самостоятельных Личностях (Бытие 1:26,Ев.от Иоанна 17:21), закрыл нас от гнева Своего Самим Собою.\r\n 11.Поэтому мы мусульмане верим в приход Махди...\r\n11.Сравнивая ваши утверждения о приходе Махди с Библейскими утверждениями Апостолов и Самого Иисуса об Иоанне Крестителе( Ев.от Луки 1:15-19) , а также примерно себе представляя порядок даваемых Богом священных Писаний от Торы до Корана я понимаю почему иудеи ждут ещё Илию и не понимаю ...???\r\n12..., который провозгласит о втором пришествии Иисуса!\r\n12.Иисус говорит, что придёт неожидано, как ночной вор, и никто не будет знать когда(Ев.от Матфея24:42-44), но все сразу же узнают о Его приходе\r\n 13.Мы его ждем даже больше, чем христиане, ибо он все расставит на свои места и докажет вам,...\r\n13.Да благословит вас, мусульман, и нас, христиан, Господь,и да откроет истину.\r\n 14. ...что Бог Един,...\r\n14.Истинно так!\r\n 15. ...не рождал...\r\n15.В Псалме 2:7, который Господь дал нам через своего пророка Давида, или Дауда, Всевышний говорит о Себе обратное:"Возвещу(Давид) определение: Господь сказал Мне(очевидно Иисусу):Ты(Иисус)Сын Мой;Я(Всевышний)ныне родил Тебя..."\r\n16. и не был рожден!\r\n16.Аминь, аминь!!!', 'Илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1211808794, '213.186.103.118', '', '', '', 985, 17), (1847, 1833, 170, 'Re[7]: Луна и бесы', '>>Да, друзья мои, к сожалению и на Библию враг наложил свою лапу. Отличить можно так: где в словах есть запугивание, нажим, угроза - это не от Христа. Кто может сам любить, подмену эту сможет различить. Например слова Христа: "Кто не против нас - тот с нами" лукавый исказил так: "кто не с нами - тот против нас". Улавливаете разницу?\r\n>\r\n>Людмила, где Вы такое вычитали?\r\n)))Я же сказала, кто может сам любить, все это может прочитать в своей душе. И потом, все мы читали , что если "человек, будучи злым по своей природе, не протянет камень просящему у него хлеба", то как может поступать Бог, который есть сама Любовь без всяких примесей, закинутых в нас дьяволом.И почему надо обязательно ссылаться на какой-то авторитет? Вы сами как думаете?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211815516, '87.249.21.2', '', '', '', 332, 0), (1849, 1838, 1760, 'Re: Большинство снов - от бесов', 'хмм.только стоит подумать что так и может случиться', 'Воин Ареса', '', 1211815956, '85.21.28.210', '', '', '', 268, 0), (1850, 1819, 368, 'Re: Ищем спасения', 'а что Вы подразумеваете под спасением? Вечный покой или что то иное? (здесь я правда не могу понять что значит "спасение")', 'Воин Ареса', '', 1211816051, '85.21.28.210', '', '', '', 324, 0), (1851, 1780, 817, 'Re[2]: ZIGG у', '>К этому же относится ещё одно возражение. Наука конечно пока ещё мало знает об окружающем мире, но то что знает не требует присутствия бога. Исходя из этого факта, ещё раз повторю [b]факта[/b]. Можно сказать, что бога не существует! Сторонники религии утверждают, что мы много не знаем и поэтому не можем утерждать, что бога нет. Тоесть утверждение, что нельзя отрицать существование бога основывается на незнании!\r\n>\r\n>Это о боге вообще. Если же вести речь о боге видетельством существования которого якобы является библия, то по идее истинность его существования должна доказываться истинностью библии. А вот соответствие библии реальности можно утверждать, и то весьма ограниченно, только в части истории еврейского народа. \r\n>А вот истории про сотворение мира, животных, человека. А также дарования законов и заповедей. С научными данными никак не совпадают! Что делает их ничуть не лучше любых других мифов о сотворении!\r\nZIGG! Ну какой ты, право, Фома-неверующий! Тот тоже, пока не вложил свои руки в раны Христа, не поверил, что это Он. А Христос сказал ему: "Фома, ты поверил, потому что увидел, но блаженны невидящие меня, но уверовавшие". Есть ВЕРА. И есть НАУКА. Хорошо бы им соединиться. Посмотри на мироздание. Не это ли свидетельство существования чего-то непостижимо великого? И скажи, в чем тогда смысл жизни всего живого, если ТАМ ничего нет. Да ты и сам не можешь представить абсолютного небытия, ты не веришь, что тебя, такого живого, такого думающего, чувствующего вдруг совсем, совсем не будет. Даже глупо как-то...)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211816844, '87.249.21.2', '', '', '', 828, 0), (1852, 1794, 817, 'Re[4]: Наконец-то! 2', '>Интересно?! Вы аисту писали? А чего в качестве ответа на мой пост. Ну не суть важно, всёравно выскажусь.\r\n>Интересно, вы уже заметили что я убеждённый атеист, кто больше удивится за этим последним рубежом. Я обнаружив там вообще чего либо, или вы если вдруг окажется что всю жизнь молились не тому кому надо? Причём с этой точки зрения, близкой к знаменитому пари Паскаля, позиция атеиста более выгодна. Если ошибаюсь я и та кто то или что то есть. То мне по сути дела всё равно, я ничего не предпринимал ради какой либо загробной жизни, проповедуемой какой либо религией. Тоесть никак себя не ограничивал и не прилагал никаких усилий, по возможности жил в своё удовльствие. Если же ошибаетесь вы, то у вас два варианта ошибки: \r\n>1. правы атеисты и после ничего нет, тогда в принципе всёравно, но зачем было тратить силы на молитвы, чтение писаний и ограничивать себя в соответсвии с правилами религии (как правило эти ограничения больше, чем накладывает общество); \r\n>2. атеисты тоже ошибаются и после смерти что то есть. Но и вы ошибаетесь так же, это не то и не тот бог о котором говорит библия. В таком случае ваш проигрышь даже больше моего, тому божеству тот кто отвергал всех сразу, может оказаться милее чем тот кто подчинялся кому то другому. Если судить по ветхому завету это вполне может быть. В таком случае силы затраченные на соответствие вероучению становятся не просто потраченными зря, а потраченными во вред себе!\r\n\r\nМилый ZIGG! Христос, когда покидал землю, крикнул только одно людям: "ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!" Если ты можешь любить без его помощи, то прекрасно. Но большенство людей не могут любить, они, понимаешь ли, злые, у них все больше ненавидеть получается. Вот они и молятся, и просят в своих молитвах Бога помочь им, научить их любить хотя бы своих домашних: мужа там...жену...детей и т.д. И, ты знаешь, духовные силы проникают тогда в открытые двери души человека и производят там свою исцеляющую работу. Потом человек не только любит своих домашних , но и вообще людей, сочувствует , понимает, не осуждает, жалеет..., потому что помнит, каким был сам.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211817835, '87.249.21.2', '', '', '', 856, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1853, 1344, 1271, 'Re[3]: Жизнь после смерти', 'Господь Вас ведет, Владимир. Хотя и более сложно, чем многих. Вам многое открыто. Я знаю, что значит кричать в небо "Господи! Хочу домой!" Постарайтесь бывать в храме. И просто молиться.', 'Ьшдф', '', 1211821237, '81.198.143.29', '', '', '', 1158, 0), (1854, 1838, 1760, 'Re: Большинство снов - от бесов', 'Не унывай,но всегда помни о смерти.', 'Кузнецова Марина', '', 1211823411, '89.151.157.83', '', '', '', 256, 0), (1855, 1838, 1760, 'Re: Большинство снов - от бесов', '>>Приснился сон который сделал меня СИЛЬНО изменил\r\n>>"Год где-то 2020. Я сижу у телевизора с 2 друзьями, тут девушка в новостях говорит. "помогите еще 1 мировая война и жизни на Земле придет конец". Я видел во сне как разразилась таки ещё война. Я видел исход... взрыв и...ничего не стало лишь серые камни и песок... Так страшно. Мысль, что все это конец охватила мой разум и душу...\r\n>>Я проснулся в холодном поту.причем была очень долго стойка уверенность в том что я мертв и все остальные тоже..вышел на кухню попить..в полнейшей прострации. а у нас из окон листва видна,кустики у самых стекол..я увидел их зеленые красивые живые..так радостно стало..легко.я врубил свет..по полу гордо дефелировал таракан.меня назовут психом но я так обрадовался ему...живое существо..появилась совершенно ребячья радость...все хорошо..но во сне...Мне было очень страшно..я так никогда не боялся...я не хочу что бы это сбылось! потому, обращаюсь к людям с просьбой ,услыште меня..хоть через Бога не знаю через кого! я смотрю на Мир и вижу, что все ТАК может и случиться.\r\n>\r\n>Большинство снов - от бесов. Не придавайте им большого значения.\r\n\r\nБольшинство, но не все. А возможность третьей мировой войны давно уже висит над миром...что ж ... так или иначе умиреть придется... тем более хочется прижаться к Богу...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211824427, '87.249.21.2', '', '', '', 390, 0), (1856, 1229, 368, 'Re[7]: Бесы Олимпа', '>библию писали люди, так же как Вы относитесь к Библии мусульмане относятся к Корану, так же греки и римляне относились к своим писаниям.мда, и прочтите помимо Библии орфографический словарь русского языка..."цитата"...Это говорить сам Господь? или может это ВАМ кажется что так говорит Он? вы знаете порой фанатики тоже следуют якобы этим "словам". Знаете Бог Богом, на самом деле Рай Раем, а...О ЗЕМЛЕ КТО НИБУДЬ ДУМАЕТ???? ДА ОНА ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ РАЯ! В 1000 РАЗ! А О НЕЙ НИКТО НЕ ДУМАЕТ! люди, посмотрите же вы наконец под ноги, а не на небо! Ваша Мать умирает, а вы ничего сделать не хотите! Да самое Святое это Жизнь! и самая главная святая Матушка Земля! ОНА дала вам жизнь ОНА дала вам ВСЕ! а вы "Царство Божие"...плюете ЕЙ в лицо! это ЗА ВСЕ что она вытерпела ради вас? Почему Иисус не сказал любить ЕЕ??? ПОЧЕМУ НЕ СКАЗАЛ БЕРЕЧЬ БРАТЬЕВ МЕНЬШИХ??? А ЕСЛИ СКАЗАЛ ТО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОМОГАЕТЕ?????? может объясните, а??\r\n\r\nВидишь ли, Дитя, жизнь земная временна и конечна, а за ее чертой - ВЕЧНОСТЬ. Я думаю, что придавать такое огромное значение чему-то быстротечному и конечному стоит лишь в той мере, в которой это может повлиять на твое пребывание в вечности.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211825747, '87.249.21.2', '', '', '', 317, 0), (1857, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель... Специально для Валерия П.', 'Я же говорил =) Верующие, особенно христиане, не способны ответить вразумительно. Они способны только оскорблять и "бить тапкой по лицу". Проблема со мной - любой, кто попробует меня ударить тапкой, быстренько получит перелом носа. Ведь именно так и происходит, когда фанатеющему не хватает слов. Мы значительно спокойней.\r\n\r\nПо поводу петушка... За такие слова обычно лицо бьют. Ты знаешь, ты бы мог подтвердить слова делом? Ты понимаешь как ты меня назвал? Думаю да. Это не простительно верующему. =) Из нас двоих более не вменяем ты. Там где я работаю невменяемых не берут. И каждый год мы проходим мед. осмотр, в том числе и психолога. \r\n\r\nКстати, ты наверное пересмотрел американских сказок... Вообще-то на Руси и на Востоке Дракон это не ящер, а летающий змей - защитник пожарных, покровитель животных... Есть отличие: на Востоке без крыльев. И никакого гребня... Учи наше наследие, а не фальшивые сказки.\r\n\r\nГоворишь, не хочешь отвечать мне на вопросы? Неееет, =), ты не можешь.\r\n\r\nЯ не имею кашу в голове. Мои мысли строго упорядочены. Человек с кашей в голове не может противостоять ментально другому. Я могу. Ты же, ничего кроме оскарблений не сказал, ты жалок и слаб.\r\n\r\nМои знания не "что-то новенькое и познавательное". Я черпаю свои знания из многих источников. Собственно это всё хорошо забытое старое. Я лишь ищу того, кто этими крупицами обладает и собираю их воедино. И ты знаешь, когда путешествию по бескрайней России, я встречаю людей разных народов и слоёв. Попадаются такие люди, которые говорят просто идентичные моим мысли. А я молчу и радуюсь, радуюсь тому, что люди скидывают оковы лжерелигий... Сами, без помощи. Они целеустремлённы, они развиваются, а не топчаться на месте как религиозные фанатики. \r\n\r\nИ, когда на огромных расстояних, когда людей разделяет ещё и время... Мысли совпадают порой на 100%, тогда становиться ясным - я прав. Вот что даёт уверенности. \r\n\r\nХорошо. Я и Зигг (мог бы имена писать с большой буквы) стоим друг друга. А чего стоишь ты? Ты же трус, ты боишься ответить, ты не можешь ответить. В твоей голове не каша, там пустота, паутиной заросло. \r\n\r\nПС: когда оскорбляешь кого-то, готовся к тому, что можешь получить в ответ. Не все люди так удобны, как написано в Библии...\r\nПС2: если ты не видешь логики, это не значит, что её нет. Я и раставлял уловки для того, чтобы выяснить твоё умственное развитие - для меня ты не умнее дворовой собачки. =) =>', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211826392, '89.109.63.146', '', '', '', 1024, 0), (1858, 1815, 1563, 'Re: а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! ???', 'Наука может создать технику для облегчения жизни человека, но человек может и должен одухотворить технику, иначе последняя станет угрозой для его жизни . Не для кого не секрет, что автомобиль ведет себя на дороге так, как позволяет ему его водитель.О, как важно тут духовное состояние человека! И я предпочла бы , чтобы во всех летящих навстречу мне машинах сидели глубоко религиозные, верующие водители, потому что такие люди живут по принципу: не делай другому того, чего не жалаешь себе.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211827303, '87.249.21.2', '', '', '', 502, 0), (1872, 1856, 368, 'Re[8]: Бесы Олимпа', '>Видишь ли, Дитя, жизнь земная временна и конечна, а за ее чертой - ВЕЧНОСТЬ. Я думаю, что придавать такое огромное значение чему-то быстротечному и конечному стоит лишь в той мере, в которой это может повлиять на твое пребывание в вечности.\r\n\r\nПолностью согласен с Людмилой!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211872848, '77.87.152.34', '', '', '', 319, 0), (1860, 1855, 1760, 'Re[2]: Большинство снов - от бесов', 'к Богу? Богам? я люблю Олимп, и всех его Богов..но Землю сильнее...я людям хочу донести это..Земля, ребят, ничуть не хуже Рая...все на ней есть. и люди, и животные, и растения и все есть. Искусство, спорт, наука, религия(хотя в ней сложно понять, кто прав а кто нет уу. как сложно) все есть..что еще надо?', 'Воин Ареса', '', 1211838024, '85.21.28.210', '', '', '', 256, 0), (1861, 1856, 368, 'Re[8]: Бесы Олимпа', 'не нужна мне эта проклятая вечность!мне Земля-матушка нужна! я не боюсь Бога, не боюсь никого! я буду бороться за Нее, до конца...что бы не случилось...Быстротечное? даа..вы люди то постараетесь уж..дааа.что бы все поскорее закончилось! к Богу? так и идите вы к Богу, но зачем все вокруг то уничтожать? Ради вас ли 5 миллиардов лет эволюции??? Вы что одни что ль живете? Хозяевами себя почувствовали? Творения Богов? да мы такие же как и все живое! По части внешности нет 2 идентичных существ, а разум...Разум..даа. но порой человек с разумом ведет себя хуже чем животное с инстинктами. Гордыня..Гордыня...откуда столько? Люди, Братья, Сестры? почему же так? почему Вы боретесь за то чего не знаете толком(вечность) а за то что перед Вами не хотите...это Предательство...П-Р-Е-Д-А-Т-Е-Л-Ь-С-Т-В-О', 'Воин Ареса', '', 1211838416, '85.21.28.210', '', '', '', 313, 0), (1862, 1839, 143, 'Re: Мнение пятидесятников', '>\r\n>Олег, спасибо за искренность.\r\n>\r\n>Можете конкретно, по пунктам, сказать в чем Православие, по учению пятидесятников, не согласуется со Словом Божиим?\r\nДобрый день!\r\nЧто я сразу могу сказать - у пятидесятников нет специального - подчеркиваю это - учения о несогласованиях православия с Писанием.\r\nЕсли же говорить о примерах таких несогласований - то это как правило уже всем известные вещи, набившие оскомину - типа иконопочитания, поклонения мощам, молитвы святым угодникам и тд и тп.\r\nСкорее всего вам будет более полно развернута вся картина вот на этом сайте - http://www.heresy.ru/Wc3b59845247c4.htm\r\nМогу прямо сказать - у меня нет непонимания тех объяснений, которые даются в этом исчерпывающем документе - и практически со всеми я согласен - ибо для нас главное - Новый Завет (мы же христиане, не так ли?)\r\nПриведу лишь одну цитату, наиболее ярко характеризующую именно отступление от Христова учения в православии (это то,с чем я (и не только я, естественно) в корне не согласен с православием - Предания впереди учения Христова (Евангелий в первую очередь)):\r\n\r\n"Вы устранили заповедь Божию преданием вашим" (Мтф. 15, 6) \r\n>В пятом веке церковь, находившаяся уже в состоянии духовного отступничества, нашла, что Священное Писание не вполне отвечает требованиям резко изменившейся духовной жизни ее членов и поэтому нуждается в каких-либо особых дополнениях, вследствие чего и вошли в употребление предания. Предания эти были, якобы, "плодами духовного опыта", и говорили о разных поучительных случаях, примерах самоотвержения и любви, правилах и поучениях святых людей, живших в первые века христианства. Все это "духовное наследство", хотя и не было записано, но тем не менее сохранялось в церкви столетиями в устной передаче. В церковной истории предания эти известны под названием "фальсифицированных постановлений". Постановления эти якобы разъясняли те вопросы, которые не были затронуты Священным Писанием, на самом же деле являлись ничем иным, как сборником компромиссов между категорическими требованиями Божьими и своевольными установлениями церкви, к тому времени уже сильно ослабевшей в вере, правде и нравственности. Предания эти были объявлены священными только в 1564 году. Содержание большинства преданий противоречит не только духу, но даже самой букве Священного Писания, что указывает на весьма сомнительный источник их происхождения. Они были только измышлением человекоугодников, желавших оправдать те или иные отступления от первоначального учения Христова. К преданиям относятся также "апокрифы", которые были включены в канон Библии только в 1546 году. Обращаясь за помощью к Священному Писанию как к единственному авторитету во всех вопросах христианской веры и жизни, мы убеждаемся, что нет ничего более ясного, как взгляд Слова Божия на предания.>\r\nЭто лишь одно из очевидных противоречий в православии - и причина их проста: \r\n>"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа". Иер.17:5. >\r\nНиже продолжение, касающееся молитв умершим угодникам (святым): \r\n>Не относится ли этот стих к тем, которые надеются на мертвых угодников, что они помогут? Не ревнует ли нас Бог, когда свои проблемы и нужды мы делим не с Иисусом, а с другими "посредниками"? Рад ли Он, когда мы полагаемся на них, вместо того, чтобы надеяться на Него? "Подай нам помощь в тесноте, ибо защита человеческая суетна" Пс.107:13."Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения" Пс.145:3. Представим, что один из ваших детей, вместо того, чтобы есть дома, ест у соседей, когда нужен совет, он советуется с соседями. Не обидитесь ли вы на него? Не зададите ли вы ему следующий вопрос: у тебя что нет отца? Давайте перестанем обращаться к "мертвым соседям" и будем обращаться к Отцу! >\r\nА что касается лично меня, и моего отношения к православию - то я в принципе не возражаю - хотите молиться на иконы - нет проблем - хотите поклоняться мощам - все такой же ответ. Понимаете, я или кто другой не можем вас за это осуждать - мы лишь можем вам, так сказать, указывать на, скажем, несуразицы в понимании Слова Божьего - а судить - вас и нас - будет лишь Господь. И я не отбираю у вас право называться христианами - в отличие от вас.\r\nМоя жена очень чувствительна к присутствию Божьему. Будучи однажды в православном храме, она мне сказала - ты знаешь, там было очень сильное присутствие Божье. \r\nИ я рад за вас - в этом случае......\r\nИ у нас тоже очень сильнО присутствие Божье - а вот вы, скорее всего, с этим не согласитесь.\r\nМы (извините за нескромность.....) - мягче, мы более любвеобильны, мы более милосердны, мы более уважительны к другим христианским конфессиям, чем вы - и при этом не считаем вас сектантами - хотя у вас таких черт, отделяющих от Бога, существенно поболе, чем у нас.', 'Олег', 'obl@junik.lv', 1211838849, '194.19.225.132', '', '', '', 482, 1), (1863, 1857, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель... Специально для Валерия П.Драконц', 'Клаасс)) молодец. Не, народ, ничего не имею против религии, но у вас уже фанатизм..это ж смешно. давайте мыслить разумно.\r\nОскорбления? я посмотрел на то, что вы говорите Воину Ареса, там то в сущности обзывания, и ничего толкового. почему же христианство в самом деле лучше язычества? без оскорблений дайте логическое объяснение. это как чаши весов. на 1 стороне язычество, на другой христианство', 'Ученый', '', 1211838953, '85.21.28.210', '', '', '', 1005, 0), (1875, 1873, 1760, 'Re[4]: Большинство снов - от бесов', 'я буду бороться за еще 1 глоток воздуха, за каждую секунду Здесь, а оказавшись Там буду умалять высшие силы дать мне еще 1 Земную жизнь...Хотя я очень хочу, что бы моя борьба здесь не была напрасной..что бы люди сохранили Этот мир, для будущих поколений,', 'Воин Ареса', '', 1211883719, '85.21.28.210', '', '', '', 296, 0), (1874, 1870, 1416, 'Re[8]: Мода и религия', 'Все правильно Дарья, любой человек должен выглядеть подобающе и соответственно ситуации,лиш бы ваша дань моде не превратилась в фетишизм.А провожают всетаки по уму,по тому что умные люди задают стиль.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1211876023, '89.218.232.218', '', '', '', 542, 0), (1866, 1815, 1563, 'Re: а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! ???', 'Может ещё и сделает!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211864103, '89.179.242.6', '', '', '', 463, 0), (1867, 1860, 1760, 'Re[3]: Большинство снов - от бесов', 'Не жить по принцыпу:после нас,хоть потоп,и исполнять заповеди Божьи.', 'Дарья', '', 1211866600, '194.187.105.118', '', '', '', 264, 0), (1868, 1851, 817, 'Re[3]: ZIGG у', '>ZIGG! Ну какой ты, право, Фома-неверующий! Тот тоже, пока не вложил свои руки в раны Христа, не поверил, что это Он. А Христос сказал ему: "Фома, ты поверил, потому что увидел, но блаженны невидящие меня, но уверовавшие". \r\nЯ уже писал на форуме, что хотя у того Фомы и было правильное направление мыслей, но для меня он недостаточно неверующий. Слишком мало ему доказательств потребовалось.\r\n>Есть ВЕРА. И есть НАУКА. Хорошо бы им соединиться. \r\nНе выйдет! В науке утверждения без доказательств не принимаются.\r\n>Посмотри на мироздание. Не это ли свидетельство существования чего-то непостижимо великого? \r\nА зачем свидетельство?! Мироздание само по себе достаточно великое для восхищения! Особенно если рассматривать с точки зрения науки, как материю способную в некоторых случаях к самоорганизации.\r\n>И скажи, в чем тогда смысл жизни всего живого, если ТАМ ничего нет.\r\nСмысл жизни всего живого вещь очень простая! Любое живое существо в конечном счёте имеет всего две цели: выжить и размножится. А вообщето вопрос насчёт для чего это всё существует не правомерен. Это антропоцентризм. Существует и всё. \r\n>Да ты и сам не можешь представить абсолютного небытия, ты не веришь, что тебя, такого живого, такого думающего, чувствующего вдруг совсем, совсем не будет. Даже глупо как-то...)))\r\nНу не будет, когда нибудь, и что? Представить сложно, но это всеголишь специфика психологии человека.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211866882, '89.179.242.6', '', '', '', 825, 0), (1869, 1817, 817, 'Re: Чистые сердцем Бога узрят', '>>Одна из заповедей блаженств: "Чистые сердцем Бога узрят". Обратите внимание, не Дюже умные и образованные со здоровым скептизмом, не принимающие ничего на веру Бога узрят, а чистые сердцем. Сделайте свое серце чистым, если сами это сможете, и сотни вопросов к Библии отпадут сами собой.\r\n>\r\n>Полностью согласен. Уважаемые атеисты: покайтесь в своих грехах!\r\nКому?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211866933, '89.179.242.6', '', '', '', 830, 0), (1870, 1840, 1416, 'Re[7]: Мода и религия', 'Если ты православный,то что,обязательно нужно убого выглядеть?Православные не ходят на работу(кстати там тоже есть этикет и требования)не занимаються бизнесом и тд.?У мужа бизнес за границей,он встречается с инвесторами,проводит собрания акционеров и просто обязан\r\nодеть костюм и не какой нибудь:"лиш-бы удобно было и размерчик совпал".\r\n человек вне моды. Мода, лиш плод его мышления о красоте, гармонии, страсти, быта, лиш одна из его бесконечных выдумок. одежда есть выражение отношения человека к себе плотскому, если она не скромна и не удобна, то зачем то она нужна. \r\n Одежда определяет не только статус человека,но и выражает внутренний мир.Безмозглую девицу видать за километр,потому-что одежда отразила ее сущность ,скромную,умную,не сразу то и заметиш,потому-что ее одежда скромна,но со вкусом подобрана.', 'Дарья', '', 1211868566, '194.187.105.118', '', '', '', 522, 0), (1871, 368, 368, '<font size=1>Ответ на "Re: Ищем спасения - Воин Ареса - 26-05-2008 19:34"</font> Re[2]: Ищем спасения', '>а что Вы подразумеваете под спасением? Вечный покой или что то иное? (здесь я правда не могу понять что значит "спасение")\r\n\r\nСпасение от вечных мучений в аду.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211872530, '77.87.152.34', '', '', '', 294, 0), (1873, 1860, 1760, 'Re[3]: Большинство снов - от бесов', '>к Богу? Богам? я люблю Олимп, и всех его Богов..но Землю сильнее...я людям хочу донести это..Земля, ребят, ничуть не хуже Рая...все на ней есть. и люди, и животные, и растения и все есть. Искусство, спорт, наука, религия(хотя в ней сложно понять, кто прав а кто нет уу. как сложно) все есть..что еще надо?\r\n\r\nОчень скоро, через несколько десятков лет (в лучшем случае) ты будешь умирать. Будешь покидать Землю.\r\n\r\nЧего ты будешь желать при смерти?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211873128, '77.87.152.34', '', '', '', 265, 0), (1881, 1815, 1563, 'Re: а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! ???', 'а на фиг мне бессмертие? хотя реально, если сделать возможной регенерацию (точнее улучшить), то почему нет?', 'Ученый', '', 1211890813, '85.21.28.210', '', '', '', 460, 0), (1882, 1836, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'а вы о женщинах подумали? 4 детей? вам не рожать, конечно, но беременность здоровья не прибавляет. Если рожать много, то учтите что дети буду рождаться слабыми или вовсе мертвыми, а жену свою вы в гроб загоните. Это не грех? насчет высчитывания дней...очень большая вероятность ошибки, помоему презерватив куда надежней', 'Ученый', '', 1211890978, '85.21.28.210', '', '', '', 584, 0), (1883, 1874, 1416, 'Re[9]: Мода и религия', ',лиш бы ваша дань моде не превратилась в фетишизм\r\n Насчет фетишизма вы загнули,моя профессия обязывает следить за новинками.\r\n .А провожают всетаки по уму,по тому что умные люди задают стиль.\r\n А я о чем, конечно-же по уму.', 'Дарья', '', 1211894818, '194.187.105.118', '', '', '', 508, 0), (1884, 1874, 1416, 'Re[9]: Мода и религия', ',лиш бы ваша дань моде не превратилась в фетишизм\r\n Насчет фетишизма вы загнули,моя профессия обязывает следить за новинками.\r\n .А провожают всетаки по уму,по тому что умные люди задают стиль.\r\n А я о чем, конечно-же по уму.', 'Дарья', '', 1211894947, '194.187.105.118', '', '', '', 537, 0), (1885, 1882, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Насчёт высчитывания дней - за 12 лет не ошиблись ни разу! :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211895852, '93.84.0.95', '', '', '', 628, 0), (1886, 0, 1886, 'Брачный союз', 'Вопрос. Я уже много много лет люблю одну девушку (еще со школы). Она была замужем и развелась. Я верующий человек, а девушка нет. Как Библия относится к людям пережившим развод и желающим создать новую семью?', 'Вадим', 'vadym.chernyshenko@mercedes-benz.ua', 1211896030, '193.27.80.162', '', '', '', 828, 1), (1887, 1809, 1778, 'Re[3]: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'В принципе, есть некая связь этого с уверенностью и самодостаточностью, но все-таки не надо уж так категорично. ИМХО, кому интересно - спросит, а другим оно до лампочки. Шурик.', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1211898329, '195.189.51.121', '', '', '', 306, 0), (1888, 1818, 1271, 'Re[4]: дьявольское учение', '>Человек, ты забываешь, что есть сатана. Он создает религии, чтобы набрать себе душ во ад и там их мучить.\r\nДобро никогда не одолеет зло. Да и управитель адских планет(Ямараджа), который назначает наказания не нуждается ни в каких душах, он лишь их воспитывает:), он тоже преданный Господа(как бы необычно это не звучало). Вообще у Верховной Личности два способа воспитания материалистов: либо существо само хочет развиваться и идет вверх, либо оно хочет наслаждаться и будет катится вниз постепенно или быстро, пока не передумает. Веды сравнивают душу в материальном мире с поплавок, который сверху тянет Бог, а снизу Он же, но в виде времени. Что душа выберет, то и пересилит в ней...\r\n\r\n>Говорить, что все религии от Бога - это заблуждение. И такое заблуждение сатане выгодно.\r\nРелигия, грубо говоря, это цель жизни и нормы поведения для достижения цели. Конечно, надуманные человеком религии(дианетика, коммунизм, поклонение призракам) или сильно сложные для нас(аштанга йога т.е. мистическая йога)-пустая трата времени. Но если религия была дана воплощением Бога(ведизм(Вишну, Рама, Кришна, Чайтанья...), буддизм(Будда)...) или пророком(християнство(Криштоша т.е. божий помазаник, мы зовем его Иисусом ), ислам(Мухамед)), то с какой радости она будет вести в ад?\r\nСатана или же повелитель адских планет, назначающий наказания грешникам - это пост, типа судьи.\r\nА демонические существа рано или поздно обламывались, о чем свидетельствуют истории из писаний. Хириньякашипу, Мусолини, Гитлер, Ленин... все умерли как обычные люди. И чем они сильнее Высших Сил? Про демонический(атеистический) СССР уже забывают, а про Иисуса уже 2000 лет помнят... Так что для выбравшего истинный путь нет потерь...', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1211900370, '195.189.51.121', '', '', '', 1088, 0), (1889, 1881, 1563, 'Re[2]: а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! ???', '>а на фиг мне бессмертие? хотя реально, если сделать возможной регенерацию (точнее улучшить), то почему нет?\r\nА вдруг пригодится?! :)))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211900390, '89.179.242.6', '', '', '', 449, 0), (1890, 1863, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель... Специально для Валерия П.Драконц', 'Неплохая идея, Учёный. Ну что, господа верующие, сравним?', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1211900752, '89.109.56.136', '', '', '', 1008, 0), (1891, 1889, 1563, 'Re[3]: а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! ???', 'Прогресс науки, которым отмечено наше время, принес с собой не только несомненные материальные удобства, но и неисчислимые проблемы и бедствия. Современное общество пытается разрешить эти проблемы материальными средствами, но вместо этого лишь создает новые.\r\n\r\nВозьмем, к примеру, медицину: простудился человек, идет к врачу, тот раньше отвечал "это тебе по судьбе за плохие поступки", потом открыли бактерии и стали говорить "это злобный вирус, прими эту таблетку/вакцину/яду побольше(как лечат спид или рак)" сейчас поняли, что лекарства только заганяют организм в еще худшее состояние ,а прививки калечат огромное количество детей, из генной инженерии кроме мутантов и вской безвкусной дрянии ничего не сделали. И вот назад возвращаемся к народной(природной) медицине, церкви и видим очевидный положительный результат. Так где же всемогущество науки?! А нету его.\r\n\r\nТа же дрянь и в образовании, да вообще везде, даже в общении... Все искуственное в порядки хуже простой жизни. ЗЫ, я не имею в виду дикарей и обезьян, это другое...', 'человек', 'brothertwo@ya.ru', 1211901188, '195.189.51.121', '', '', '', 479, 0), (1892, 1879, 170, 'Re[12]: Луна и бесы ZIGG', 'Да не так уж они и ошибались, в том что нам известно об их знаниях. планеты они конечно не все открыли, но без телескопа реально обнаружить только 5. Сатурн то только из-за колец и можно увидеть невооружённым взглядом.\r\nНа самом деле возможно многие ошибки античных учёных, вовсе не ошибки, а просто наша неинформированность. В александрийском мусейоне, согласно сохранившимся источникам, насчитывалось более 700000 различных рукописей. И много спрашивается до нас из них дошло? А к уничтожению этого приложили руки и христиане и мусульмане.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211902125, '89.179.242.6', '', '', '', 316, 0), (1893, 1891, 1563, 'Re[4]: а с помощью науки МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ! ???', '>Прогресс науки, которым отмечено наше время, принес с собой не только несомненные материальные удобства, но и неисчислимые проблемы и бедствия. Современное общество пытается разрешить эти проблемы материальными средствами, но вместо этого лишь создает новые.\r\nА другого способа для 6,5 миллиардов человек не существует! Половина, если не больше, перемрёт с голоду, а большая часть оставшихся от болезней! Потому то так долго численность человечества увеличивалась очень медленно. \r\n>\r\n>Возьмем, к примеру, медицину: простудился человек, идет к врачу, тот раньше отвечал "это тебе по судьбе за плохие поступки", потом открыли бактерии и стали говорить "это злобный вирус, прими эту таблетку/вакцину/яду побольше(как лечат спид или рак)" сейчас поняли, что лекарства только заганяют организм в еще худшее состояние,\r\nКто это вам сказал? Просто совершенствуют лекарства вот и всё! А других вариантов нет! Собственно первые и простейшие лекарства взяты из народной медицины. Та же малина сбивает температуру потому, что в ней содержится ацетилсаллициловая кислота. И противопоказания теже, что и у аспирина!\r\nИли предлагаете молитвами лечится?! Успехов вам! Особенно в случае острого аппендицита или воспаления лёгких!\r\n>а прививки калечат огромное количество детей, \r\nОткуда такие данные?! А что лучше как в средневековье когда большинство детей умирало?! И периодически то один населённый район, то другой опустошались эпидемиями! \r\n>из генной инженерии кроме мутантов и вской безвкусной дрянии ничего не сделали. \r\nДа неужели! А вы скажите где принципиальная разница между генной инженерией и обычной селекцией? \r\nПродуктов генной инженерии в магазине пока немного! В основном это соя. Благодаря работе генетиков появилось много более продуктивых сортов и пород. И если бы не бадяга с борьбой с ГМО то это могло бы уже сказаться на продуктивности сельского хозяйства. И вместо повышения цен на продовольствие имелось бы их снижение. Хотя ещё не известно если бы не достаточно приличная доля ГМО на рынке возможно цены взлетели бы ещё выше!\r\nА по поводу вкуса это вы зря, когда генетики займутся именно вкусом, то результаты превзойдут ваши ожидания! Я вот например жду когда у них руки дойдут что бы состав сои подкорректировать! А то слишком её вкус в продуктах заметен. А как подкорректируют получим дешёвый источник белка. \r\n>И вот назад возвращаемся к народной(природной) медицине, церкви и видим очевидный положительный результат.\r\nНу это смотря кто! Если бы остальным не мешали, то возвращайтесь на здоровье! Желательно сразу, прямо в лес и чтоб ничем из современных достижений не пользовались. Вот в таком варианте никаких проблем! А главное довольно скоро возвращающихся совсем не станет! Ну или очень мало будет!\r\n>Так где же всемогущество науки?! А нету его.\r\nА наука на всемогущество и не претендует! Это просто лучший инструмент выживания человечества из имеющихся! А точнее вообще единственный! Альтернатива только обратно в лес! Но вернуться к "природе" больше миллиарда человек не сможет! Остальных как в расход сразу или милосердно дадим помереть от голода и болезней?!\r\n>\r\n>Та же дрянь и в образовании, да вообще везде, даже в общении... Все искуственное в порядки хуже простой жизни. ЗЫ, я не имею в виду дикарей и обезьян, это другое...\r\nОй Ой очередной плачь по простым и понятным временам феодализма! Хотя в общем то наплевать, прогресс остановить ещё никому не удалось, жалко только если например Россия останется за бортом из-за очередного "возрождения" религии. Неохота страну менять.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211904177, '89.179.242.6', '', '', '', 504, 0), (1894, 1886, 1886, 'Re: Брачный союз', 'Вадим,\r\n\r\nЕсли девушка крещена, и если она имеет развод от Церкви (или не состояла в Церковном браке) - думаю Вы можете на ней жениться.\r\n\r\nНо, хоть она и неверующая, ей придеться исповедоваться перед браком.\r\n\r\nПодготовьте ее к этому.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1211904523, '77.87.152.34', '', '', '', 651, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1895, 1841, 216, 'Re: Химические реакции и любовь', 'Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! Только сравнение не корректное. Многие эмоции, а вернее все, запускаются химческими реакциями. В ответ на определённый раздражитель выделяется соответствующий комплект веществ, и поехали!\r\nНо вопрос в том, что это всё происходит в мозгу, а все процессы в организме, в том числе и высшая нервная деятельность, построены на химии вернее биохимии. Только очень сложной! Настолько сложной, что несмотря на все достижения в этих дебрях никак нормально не разберуться!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211904928, '89.179.242.6', '', '', '', 1018, 0), (1896, 1886, 1886, 'Re: Брачный союз', 'Если действительно любишь! И твёрдо в этом уверен! То не заморачивайся!!!!! Но вообщето такие вопросы уже вызывают подозрения! Подумай как следует! Поскольку если любишь какое дело до всего остального?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211905086, '89.179.242.6', '', '', '', 685, 0), (1897, 1857, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель... Специально для Валерия П.', 'Не принимай близко к сердцу,Дракон.Да,я не прав,извини.Просто твой высокомерный тон,провоцирует на такого рода ответы.Ещё раз,прошу прощения.Я не прав, осознаю это.К тебе просьба.Хочешь нормального общения-следи за своим тоном.И что это за вопросы на которые я боюсь ответить?', 'Валерий П.', '', 1211914372, '195.238.190.246', '', '', '', 1007, 0), (1898, 1897, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель... Специально для Валерия П.', 'Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова\r\n\r\nГлава 12\r\n\r\n1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. \r\n2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. \r\n3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Откр 13:1, 17:3, 20:2 \r\n4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. \r\n5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. Пс 2:9; 1Кор 15:25; Откр 2:27 \r\n6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. Откр 11:3 \r\n7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, Дан 10:13, 12:1 \r\n8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. \r\n9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18 \r\n10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Зах 3:1 \r\n11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Рим 8:37 \r\n12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Ис 49:13 \r\n13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. \r\n14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. Дан 7:25, 12:7 \r\n15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. \r\n16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. \r\n17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.', 'Андрей Православный', '', 1211917858, '193.238.96.5', '', '', '', 1006, 0), (1899, 1898, 216, '...', 'Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова\r\n\r\nГлава 12\r\n1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. \r\n2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. \r\n3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Откр 13:1, 17:3, 20:2 \r\n4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. \r\n5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. Пс 2:9; 1Кор 15:25; Откр 2:27 \r\n6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. Откр 11:3 \r\n7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, Дан 10:13, 12:1 \r\n8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. \r\n9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18 \r\n10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Зах 3:1 \r\n11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Рим 8:37 \r\n12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Ис 49:13 \r\n13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. \r\n14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. Дан 7:25, 12:7 \r\n15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. \r\n16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. \r\n17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.', 'Андрей Православный', '', 1211917965, '193.238.96.5', '', '', '', 1011, 0), (1900, 1899, 216, 'Re: ...', 'И что? \r\nХристианство вообще очень склонно к подобным пророчествам! Всё попугать охота!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211919300, '89.179.242.6', '', '', '', 1010, 0), (1901, 1882, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Всё носятся со словами "плодитесь и размножайтесь" хотя если продолжать такими темпами, то и никакие достижения науки и технологии не поспеют за необходимостью кормить такую ораву!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211919530, '89.179.242.6', '', '', '', 588, 0), (1902, 1884, 1416, 'Re[10]: Мода и религия', 'мода - мысли людей. один человек, одетый не так как все, не моден. но неужели от этого он меньше других. люди, не соответствующие моде, точно знают, почему не хотят быть модными, стильными, сладкими и удобными. потому, что это глупо! если человек проводит 14 часов в сутки, работая в деревне на земле и мода его, ну абсолютно не колеблит,и да, выглядит, среди франтов и дам, по ихним модным суждениям (тенденциям,) полным лохом, неужели у вас возникнет желание укорить его в этом? .......?\r\n\r\nкак с вами холодно ;(', 'Андрей Православный', '', 1211920666, '193.238.96.5', '', '', '', 534, 0), (1903, 1816, 1623, 'Re[2]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'Между прочим разница огромная!\r\nЕсли только не смотреть с позиции церковников средневековья, которые всё остальное называли поклонением сатане.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211920949, '89.179.242.6', '', '', '', 460, 0), (1906, 0, 1906, 'Об Ангеле Хранителе', 'Расскажите пожалуйста что-нибудь о таком святом как Василий Великий. Просто он явился ко мне во сне, держа в руках толстую книгу в коричневом кожанном переплете старую такую и сказал "крестись молись и ты спасешься", а за мной во сне гнались какие-то чудища(люди у которых на лице нет кожи и зубы акульи). Я лихорадочно крестилась во сне, сбиваясь прочитала "отче наш" и...рядом со мной появился ангел. высокий-высокий. волосы черные как вороново крыло и глаза зеленые презеленые. такой мощный, сильный, красивый, рядом с ним сразу появилось чувство защищенности, радости, легкости, как-будто Он мой самый верный друг, у него в руках был громадный меч,, лезвие которого было в форме винта. Он 1 взмахом раскидал чудовищ. Я смотрела на него с восхищением...и что я в конце запомнила глаза зеленые как ни у кого другого, взгляд мягкий, добрый, прощающий, и такая же улыбка. Его руку на своем плече (причем я ему по колено ростом была)..он чмокнул меня в лоб и ушел. Но я теперь всегда знаю что Он со мной рядом, что бы не случилось, как бы не было одиноко, Он всегда рядом, защитит, поможет, пригреет. у меня еще вопрос. я раньше думала что все Ангелы голубоглазые и блондины, а у меня такой. Значит Они разные? расскажите про Них, интересно. Спасио заранее', 'Ирина', '', 1211926602, '85.21.28.210', '', '', '', 660, 0), (1907, 1903, 1623, 'Re[3]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'Язычество и сатанизм - не одно и тоже. «Язычество» от древнеславянского «Язык», т.е. НАРОД. Значит языческая религия – это народная религия. Т.е. когда люди того или иного народа пытаются своими силами постичь духовную сторону человека и сам духовный мир. У некоторых это переходит в скрытый Сатанизм, я имею ввиду поклонение духам зла, но не называя их таковыми. Напр. у филистимлян, где, как показывают археологические раскопки, человеческие жертвоприношения(в том числе детей), были нормой. У других переходит в открытое поклонение Сатане. Напр. в г. Пергам (ныне Турция), где стоял престол Сатане. ( Кстати, вспомнил, статью времён перестройки одного пожилого эмигранта-архитектора, что когда построили мавзолей Ленину, то друг его отца, тоже архитектор, говорил о поразительном сходстве мавзолея с храмом в Пергаме). А у третьих народов – эти искания так и остаются философскими тезисами и психологическими упражнениями: Даосизм, Конфуцианство, японский Дзен. Слияние же Дзена и Буддизма, где присутствует наличие духов – это попытка из философии сделать религию. Поэтому дзен-буддизм – это не Сатанизм в буквальном смысле, а философия, приближённая к язычиству.', 'Георгий gb', '', 1211928285, '86.57.168.85', '', '', '', 502, 0), (1908, 1896, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', 'Zigg, не путай чкловека: то НЕ ЗЕМОРАЧИВАЙСЯ!, то подумай как следует, да ещё с подозрением. Считаю надо проявить благоразумие и вниманеие к ней. Конечно, есть соблазн в том, что объект любви стал свободен. Но, судя по тому как ты ждал её, Вадим,- ты однолюб. И, не хочу желать плохого, но если и с тобой случится развод, то тебе это будет очень больно. Поэтому,как человек не молодой, помня, что любовь без разума является страстью( а страсть от слова страдать), предлагаю тебе поухаживать за ней(разведённые женщины на самом деле нуждаются в поддержке) и понаблюдать, как изменилась она, когда была не замужем и какой стала сейчас. Если она не обвиняет мужа во всех грехах, а говорит о прошлом с сожалением, без осуждения, то не она была, думаю, виной развода. Тогда в твоей будущей семейной жизни у тебя есть шанс. Об остальном сказал Сергей(подробности можно узнать в местном храме), и не плохо добавил ZIGG: по поводу " Поскольку если любишь..."', 'Георгий gb', '', 1211930943, '86.57.168.85', '', '', '', 631, 0), (1909, 1792, 78, 'Re[4]: Какая проблема Вас волнует? - ZIGGу', 'ZIGG, ты удивляешься логике. Но это обычный метод, через введение «ДОПУСТИМ». Как и в математике. И потом, через доказательство допустимого приходим к утверждению или отрицанию того, что допустили.\r\n В понятии смерти мы с тобой едины. Да – это распад единства. Была жива дружба и два друга были как единое целое. Но они поссорились, разбежались и дружба умерла. Можно это сказать и языком энтропии: внутренняя неупорядоченность системы тел (их дружбы) стала возрастать в необратимый процесс(по их вине), и окончательно неупорядочилась, т.е. распалась. Мы здесь говорим с тобой ободном, просто разными терминами. \r\nДалее, ты утверждаешь, что в физическом мире нет чего-либо неделимого. Я полностью с тобой согласен. И аннигиляция не даст элементарной частице долго существовать, и та претерпит изменение. НО я не вижу далее чёткого объяснения факту Личности, её способности мыслить, делать выводы. То, что ты отписываешься, называя душу и разум эфемерными, призрачными понятиями – это не серьёзно, не убедительно, т.к. ты не даёшь этому ни каких подтверждений. Впрочем, ты признаёшь «Ну как именно делаются логические выводы, именно с точки зрения химии и биологии пока ещё достаточно хорошо не известно… Вопрос слишком сложный и слишком пока неясный» (См. Кто сотвори Творца Re(19)). Я не хочу тебя обличить, просто, полагаю, не надо утвердительно отрицать того, что не поддаётся научным методам, но реально есть, ибо поспешность ни к лицу. Кстати, есть метод Сократа: перед своей казнью он на вопрос о последнем доказательстве бессмертия души сказал, что если что-то другого боится, то оно ему противоположно. Сильный боится слабого, огонь воды, душа смерти, значит она бессмертна. \r\nКстати, в Библии нет отрицания многолетности земли и вселенной. Еврейское слово «йом»-день(творения), означает равно как один день, так и неопределённый отрезок времени.(Это я вспомнил твоё удивление о днях творения, не помню правда уже на какой теме) \r\nСпасибо ZIGG за беседу, на две недели еду с семьёй на время отпуска, не поминай лихом. Если что ещё предложишь, отвечу после отпуска.\r\n Братьев же и сестёр прошу помолиться.', 'Георгий gb', '', 1211936563, '86.57.168.85', '', '', '', 300, 0), (1910, 1778, 1778, 'Re: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'Считаю, что имя у чего или кого-либо не с проста. С первобытных времён в имени пытались отразить суть вещи или человека. Адам давал имя каждому творению .Моисей просил, что бы Бог назвал ему Своё Имя. Тот ответил ,что оно чудно. Хотя назвал следующее: у меня нет еврейской клавиатуры, поэтому попытаюсь так изобразить(с учётом того, что евреи пишут с права на лево) Первая буква «`» (йот), вторая – «ц», но вверх ногами, третья – «Г», но повернуть на лево, затем опять «ц». Если у вас получилось, то это то имя Бога, кот. Он открыл Моисею. Т.к у древных евреев не было написания гласных, то это согласные и читаются буквально Йа-хвх, или Яхвхе, более позднее Ягве., что по гречески Оттон, по славянски Сый, по русски Сущий. Считаю, что имя каждого человека не менее насыщено смыслом. Практика изменения имени имелась и в Библии, если менялся ро занятий человека, а значит и его умонастроения. Так Симон стал Петром, Савл Павлом. Поэтому считаю Ники, как выражение своего намерения допустимыми, но предлагаю расшифровывать. Я Георгий gb. Был просто Георгием, когда зашёл сюда, появился ещё один и я приставил gb (g-гражданин b-Беларуси).', 'Георгий gb', '', 1211939119, '86.57.168.85', '', '', '', 289, 0), (1911, 1901, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Осмелюсь заметить что пресловутые китайцы не только очень динамично развиваются во всех отраслях, но кормят и одевают и себя и пол мира. Ну а если Росси жить по вашему демографическому принципу то в скором будущем нация может исчезнуть вообще и вашим потомкам придется учить китайский.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1211949892, '82.200.211.176', '', '', '', 566, 0), (1912, 1906, 1906, 'Re: Об Ангеле Хранителе', 'Великий угодник Божий и Богомудрый учитель Церкви Василий родился в г.Кесарии,около 330 года,в царсвование императора Константина Великого.Многие годы этот святой провел в подвижничестве и изучении святого писания.\r\n Господь Бог,еще при земной жизни Василия,засвидетельсвовал его святость многими чудесными знамениями,среди которых были его многочисленные победы и власть над демонами.\r\n Ангел Хранинель есть у каждого,но какого цвета волосы и глаза его не могу сказать поскольку не разу не видела.Когда было плохо,когда враг преследовал меня,присуствие Ангела ощущала физически.', 'Дарья', '', 1211951682, '194.187.105.118', '', '', '', 539, 0), (1913, 1911, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Но демографическая проблема у китайцев всё же существует. Недаром у них принцип появился "Одна семья - один ребёнок". :)\r\nВообще - это личное дело каждой семьи - планировать, сколько детей они в состоянии вырастить и при этом воспитать достойными и порядочными людьми.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211953883, '93.84.0.233', '', '', '', 574, 0), (1914, 1913, 314, 'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. (-)', '', 'Алла 28.05.08.10:01', '', 1211954481, '195.161.7.31', '', '', '', 568, 0), (1915, 1908, 1886, 'Re[3]: Брачный союз', 'Дорогие мои, спасибо за поддержку. Для меня это очень важный вопрос. Конечно я очень люблю эту девушку и она для меня половина вселенной. Но все мы однажды будем стоять перед Богом, и каждый даст ответ за себя. Я помню в Библии написано, что если женишься на разведенной - то прелюбодействуешь. Меня это слово испугало, потому что я не только хочу быть с любимым человеком, но и хочу иметь благословенную семью и быть достойным вечной жизни.', 'Вадим', 'vadym.chernyshenko@mercedes-benz.ua', 1211955660, '193.27.80.162', '', '', '', 594, 0), (1916, 1902, 1416, 'Re[11]: Мода и религия', '>мода - мысли людей. один человек, одетый не так как все, не моден. но неужели от этого он меньше других. люди, не соответствующие моде, точно знают, почему не хотят быть модными, стильными, сладкими и удобными. потому, что это глупо! если человек проводит 14 часов в сутки, работая в деревне на земле и мода его, ну абсолютно не колеблит,и да, выглядит, среди франтов и дам, по ихним модным суждениям (тенденциям,) полным лохом, неужели у вас возникнет желание укорить его в этом? .......?\r\n>\r\n>как с вами холодно ;(\r\nУкорить кого-то в том, что он не моден может только человек совершенно бездуховный.\r\nНо не это было замыслом автора этой темы. Она лишь хочет приносить радость людям своим трудом. Разве это плохо?', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211955700, '93.84.0.233', '', '', '', 488, 0), (1928, 1921, 314, 'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Нашей нации до Китая в демографическом плане "как пешком до китая" Нам бы их проблемы.\r\nВот перестанут все женщины предохраняться и начнут рожать каждый год - недолго и до проблем, и со здоровьем женщин в том числе. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211976015, '93.84.0.233', '', '', '', 579, 0), (1926, 1923, 1906, 'Re[3]: Об Ангеле Хранителе Ирине', 'Ссылка, где написано про ангелов-хранителей:\r\nhttp://www.ofiel.ru/angel2.php', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211975145, '93.84.0.233', '', '', '', 522, 0), (1919, 1912, 1906, 'Re[2]: Об Ангеле Хранителе', 'Ирина, небесные ангелы-хранители даются Богом только избранным людям. Это большая награда. Значит, Вы оказались её достойны.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1211960652, '93.84.0.233', '', '', '', 520, 0), (1920, 1906, 1906, 'Re: Об Ангеле Хранителе', 'Ирина. Снам своим верить и особенно доверяться не советую, но и хулить не нужно.Человек Вы не крещеный как я понял, значит и ни о каком Ангеле ранителе речи быть не может,он дается при крещении.Молиться и принять таинство крещения нужно безусловно,бесы гнусны это тоже бесспорно.Василий Великий - мудрец древности, Христианин,Святой,всем нам образец для подражания. Не обращайте внимания на всякую муру,старайтесь научиться отделять семена от плевел.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1211962102, '89.218.232.115', '', '', '', 530, 0), (1921, 1913, 314, 'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Нашей нации до Китая в демографическом плане "как пешком до китая"Нам бы их проблемы.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1211963937, '89.218.232.115', '', '', '', 576, 0), (5108, 5106, 4211, 'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'о. Михайло, Вы ответили на мой вопрос, но есть проблема: я плохо ориентируюсь в богословских терминах на украинском языке, он для меня почти не знаком. Нельзя ли сразу или паралельно написать на русском, всем понятном на этом форуме.\r\n (1 Кор.14,4) Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.', 'Георгий gb', '', 1236123996, '93.84.20.250', '', '', '', 244, 0), (5109, 5104, 5078, 'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Станислав, зачем же спешить обвинять православное духовенство в лукавстве, приведённое Вами утверждение прп. Максима Исповедника «о том, что святейшая Церковь Римлян "навсегда неодолимая"» все православные священники и богословы разделяют безоговорочно,… но с поправкой! \r\n1)Эти слова он произнёс в VII в. А разделение произошло – в XI в. Так что, преподобный говорил о ещё Православном Риме. Об этом утверждают и католические богословы: «Х.Урс фон Бальтазар констатирует: «Силовое поле Восток – Запад внутриположно мышлению М.Исповедника. Его по праву называют человеком, будоражащим Восток и Запад». Тут же католический богослов замечает, что в жизни и трудах преп. Максима обнаруживается главное: новое обретение «не подвергшейся изменению целостной традиции христианского Востока; но у него была все более определявшаяся тенденция: принести эти вновь обретенные богатства в Рим, обратить их на пользу Рима. Причем его Рим, как обнаружилось в конце, - это не преходящий оплот политической свободы, но покоящийся на внутренних евангельских основаниях оплот Православия» (Урс фон Бальтазар Х. Вселенская Литургия. Преподобный Максим Исповедник // Альфа и Омега, № 3 (14), 1997, с.122.)\r\n2) При прп. М.Исповеднике велись споры с монофелитской ересью. И прп.М.Исповедник выступал от лица православия, которое представляли объединённые силы Константинополя и Рима против ереси. Потому он и говорит о Римской церкви, как "навсегда неодолимой". (Более подробно см. книгу известного (бывшего католического) богослова, в 1972 г. принявшего православие, Жан-Клода Ларше «Преподобный Максим Исповедник – посредник между Востоком и Западом»), а также на сайте www.pravoslavie.ru/put/1828.htm : «...на некоторое время в VII в. наметилось противостояние восточной (олицетворяемой преимущественно Константинополем) и западной (Рим, Северная Африка) частей христианской «ойкумены», которое было достаточно условным, ибо при жизни св. Софрония Иерусалимского существовали совершенно иные векторы церковной жизни: Константинополь в союзе с Римом (патриарх Сергий и папа Гонорий) противостоял Иерусалиму; во время VI Вселенского Собора и после него Константинополь опять соединился с Римом, но уже на почве Православия, а не монофелитства. Преп. Максим, который волей обстоятельств вынужден был провести значительную часть своей жизни в Северной Африке и Риме, действительно не чувствовал никакой оппозиции «Востока» и «Запада», ибо для него всегда существовали только два взаимопротивоположных полюса: Православие и ересь.»', 'Георгий gb', '', 1236127295, '86.57.216.122', '', '', '', 1194, 0), (1923, 1920, 1906, 'Re[2]: Об Ангеле Хранителе Татьяне Т', 'Небесные? мне казалось что Они есть у каждого крещеного человека', 'Ирина', '', 1211969837, '85.21.28.210', '', '', '', 641, 0), (1924, 1920, 1906, 'Re[2]: Об Ангеле Хранителе', 'Я крещеная', 'Ирина', '', 1211969861, '85.21.28.210', '', '', '', 521, 0), (1925, 1902, 1416, 'Re[11]: Мода и религия', 'мода - мысли людей. один человек, одетый не так как все, не моден. но неужели от этого он меньше других. люди, не соответствующие моде, точно знают, почему не хотят быть модными, стильными, сладкими и удобными. потому, что это глупо! если человек проводит 14 часов в сутки, работая в деревне на земле и мода его, ну абсолютно не колеблит,и да, выглядит, среди франтов и дам, по ихним модным суждениям (тенденциям,) полным лохом, неужели у вас возникнет желание укорить его в этом? .......?\r\n\r\nкак с вами холодно ;(\r\nВы,я вижу,только и можете,укорять и осуждать. Свое детство я провела среди этих "лохов",и если нужно могу корову подоить,и в поле с тяпочкой поработать.В селах тоже люди живут и хотят хорошо одеваться.Разве плохо уметь что-то делать,приносить людям радость? Плохо быть амбитным,своим трудом добиваться чего-то в жизни?Плохо,если ты можеш помочь ближнему?Как говорит мой муж,благодари Бога,за то,что ты даеш,а не тебе.Я благодарю.', 'Дарья', '', 1211969909, '194.187.105.118', '', '', '', 515, 0), (1931, 1924, 1906, 'Re[3]: Об Ангеле Хранителе', 'Мир\r\n\r\nОчень искренне. Ангел Хранитель Божий есть. \r\n"Ангел-Хранитель дается человеку в крещении на всю жизнь. Если человек ведет порочную жизнь, он отходит от него, потому что с его святостью несовместим греховный смрад, который от такого человека исходит. Однако совсем такого человека Ангел-Хранитель не оставляет. Удалившись от него, он продолжает молиться за того, кто находится под его небесным покровительством. Когда человек духовно пробуждается, приносит покаяние и начинает исправлять свою жизнь, Ангел-Хранитель к нему возвращается."', 'Андрей Православный', '', 1211978846, '193.238.96.5', '', '', '', 504, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1932, 1931, 1906, 'Re[4]: Об Ангеле Хранителе', 'Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):\r\n\r\n\r\nНекоторые духовные опыты, действительно, убеждают, что человеку при жизни сопутствуют два Ангела, один из них — Ангел-хранитель. Оба Ангела являются в момент смерти. Ученик преподобного Макария Александрийского (+ 395) рассказывает: «когда мы шли по пустыне, видел я двух ангелов, которые сопровождали св. Макария, один с правой стороны, другой — с левой». В Житии св. Василия Нового (Х век, 26 марта) описан опыт прохождения воздушных мытарств св. Феодорой. Она рассказала: «Когда я совершенно изнемогла, то увидела подходивших ко мне в образе красивых юношей двух Ангелов Божиих; лица их были светлые, глаза смотрели с любовью, волосы на голове были белые, как снег, и блестели, как золото; одежды были похожи на свет молнии, и на груди они были крестообразно подпоясаны золотыми поясами». Святитель Григорий Турский описывает случай в жизни галльского епископа VI века св. Сальвия: «Однажды, изнуренный сильной лихорадкой, тяжело дыша, он лежал на ложе. И вот внезапно келья, освещенная ярким светом, сотряслась, и он, воздев руки горе, воздал благодарность и испустил дух. Монахи, рыдая вместе с его матерью, выносят тело покойного, омывают водой, облачают в саван, кладут на погребальные носилки и проводят целую ночь в пении псалмов и плаче. Но когда наступило утро и когда все было готово к торжественному погребению, тело на погребальных носилках начало шевелиться. И вот щеки порозовели, муж, пробудившись как бы от глубокого сна очнулся, открыл глаза, поднял руки и сказал: «О Господи Милосердный, зачем ты сделал так, что я вернулся в это мрачное место земного обиталища? Для меня было бы лучше твое милосердие на небесах, чем жалкая жизнь в этом мире». Братии, пораженной и вопрошающей, что бы могло значить такое чудо, он ничего не ответил. Но, встав с погребальных носилок и нисколько не чувствуя боли, от которой он страдал, он провел без еды и питья три дня. Но на третий день, позвав монахов и свою мать, он сказал: «Внемлите, любезнейшие братья, и разумейте, что то, что вы видите в этом мире, есть ничто, но, как говорит пророк Соломон: „Все — суета". И блажен тот, кто может поступать в миру так, чтобы сподобиться зреть славу Божию на небесах». И когда он говорил это, он начал колебаться: продолжать ли ему дальше или молчать. Он молчал, но, приведенный в замешательство просьбами братии о том, чтобы он поведал о виденном, [наконец] сказал: «Четыре дня тому назад, когда келья сотряслась и вы увидели меня бездыханным, меня подхватили два ангела и подняли высоко в небеса, так что мне казалось, что не только эта жалкая земля, но даже солнце и луна, облака и звезды у меня под ногами. Затем меня ввели через ворота ярче этого света в такое жилище, в котором пол блестел, как золото и серебро; свет там был невыразимый, простор неописуемый. Жилище было наполнено таким множеством людей обоего пола, что совершенно нельзя было объять взглядом толпу ни в ширину, ни в длину. И когда нам проложили путь среди сомкнутых рядов ангелы, которые шли впереди, мы дошли до того места, которое мы уже созерцали издали. Над ним нависало сверху облако светлее всякого света, там не было видно ни солнца, ни луны, ни звезд, но облако сияло собственным блеском гораздо больше, чем все эти светила, и из него исходил глас, „как шум вод многих". Там даже меня, грешника, смиренно приветствовали мужи, одетые в священнические и мирские одежды. Как мне рассказали мои спутники, это были мученики и исповедники, которых мы здесь, на земле, глубоко почитаем. И вот когда я встал там, где мне приказали, меня окутал такой сладкий аромат и я так насытился этой сладостью, что до сих пор не хочу ни есть, ни пить. И услышал я глас, говорящий: «Да возвратится сей в мир, ибо он надобен нашим церквам». И я слышал глас; видеть же того, кто говорил, я отнюдь не мог» (св. Григорий Турский. История франков, VII, 1).\r\n\r\nВ конце 19 века в России был опыт многочасового пребывания души вне тела. Автор К.Икскуль тоже говорит о двух Ангелах: «Итак, что же дальше было со мною? Доктора вышли из палаты, оба фельдшера стояли и толковали о перипетиях моей болезни и смерти, а старушка няня (сиделка), повернувшись к иконе, перекрестилась и громко высказала обычное в таких случаях пожелание мне:\r\n\r\n— Ну, царство ему небесное, вечный покой…\r\n\r\nИ едва она произнесла эти слова, как подле меня явились два Ангела; в одном из них я почему-то узнал моего Ангела-Хранителя, а другой был мне неизвестен» (Невероятное для многих, но истинное происшествие. Гл.17).', 'Андрей Православный', '', 1211978894, '193.238.96.5', '', '', '', 498, 0), (1933, 1925, 1416, 'Re[12]: Мода и религия', 'нисколько не укоряю доброту человеческую, а глупость, котороя позволяет вообще употреблять вместе слова мода и Вера. мода уж слишком маловажна, по отношению к Вере. но если вы этим занимаетесь, то Бог вам в помощь.', 'Андрей Православный', '', 1211979692, '193.238.96.5', '', '', '', 512, 0), (1934, 1900, 216, 'Re[2]: ...', 'вас ночью кошка напугать способна, но слов Пророчества вы не боитесь, нет , потому что, не верите, а в кошку верите. мертвецами становитесь убивая души свои грехами плоти.', 'Андрей Православный', '', 1211980240, '193.238.96.5', '', '', '', 993, 0), (1935, 1932, 1906, 'Re[5]: Об Ангеле Хранителе', 'у вас всех, у каждого, день Ангела есть. День Ангела Господь дает: при крещении – Ангела-Хранителя, и особый покровитель второй, тот угодник Божий, в честь которого вы крещены при крещении. Как два крыла птица имеет для полета, так и человек крещеный двух Ангелов-Хранителей имеет в жизни своей.\r\n\r\nТак что дорожите всегда и сегодняшним днем, и днем памяти Ангела-хранителя – праздник Архистратига Божия Михаила. Дорожите и своим небесным покровителем. День Ангела всегда как особый пасхальный праздник, всегда чувствовать эту пасхальную духовную радость. И радуется тогда, когда мы чтим день Ангела своего, и тот угодник Божий, наш защитник и Ангел-Хранитель, в честь которого мы крещены.', 'Андрей Православный', '', 1211980750, '193.238.96.5', '', '', '', 543, 0), (1936, 1827, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>\r\n>>И не спать с мужем, потому, что грех...Для меня-точно не грех-я верю в исконнно русских богов. И верю, что радовать мужа и себя - хорошо! Жить в радости - хорошо, любить друг друга-хорошо.\r\n>\r\n>Попасть во ад на вечные мучения - хорошо... Верно?\r\n\r\nВ ад? Кто это придумал? Моя совесть чиста, а отвечать за поступки, слова, и своё мировоззрение я привыкла.Моя основа-гордость и честь. Перед собой, а не из страха...перед адом и т.п. И перед Богом отвечу! Или в ад-потому, что таблетки пью и рожать не хочу?! Смешной у Вас ад, должно быть.Впрочем, лучше так, чем фанатизм.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211983673, '88.87.86.35', '', '', '', 554, 0), (1937, 1885, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Насчёт высчитывания дней - за 12 лет не ошиблись ни разу! :)\r\nЕстественно. Если знать собственный организм, да и ещё не воспринимать как орудие греха... Жить можно здорово и долго. Ни разу не беременела и не болела.И Вам того же.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211984220, '88.87.86.35', '', '', '', 550, 0), (1938, 1339, 314, 'Re[3]: А что не грех???', '>>А что есть зло а что добро?\r\n>\r\n>Зло - все, что не согласно с законами существования вселенной - с заповедями Божиими.\r\n>\r\n>Добро - все что от Бога, все, что от любви - Бог есть любовь.\r\n>\r\n>Вы читали Библию? Новый Завет?\r\n\r\nЧитали. Как историк, изучающий историю христианства и монотеизма, честно скажу-не верю!Евангелисты всего этого не видели - свидетели ненадежные. Евангелие было написано намного позже. К иудеям не имели никакого отношения. Несостыковки в Новом Завете-одна на одной-начиная от обычаев иудеев, заканчивая историческими(то есть подтвержденными незаитересованными сторонами)"фактами"Религия как воплощение всеобщей любви - это прекрасно.Но фанатизм, слепо верующий в явные сказки... это перебор. Читайте внимательно, изучайте, веруйте-учение Иисуса достойно этого, только, пожалуйста, без фанатизма. А то, что проповедовал Иисус-прямое продолжение Торы! Мне, например, русское ведославие, или язычество ближе по духу.А добро и зло - везде одинаково.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211985307, '88.87.86.35', '', '', '', 564, 1), (1939, 1907, 1623, 'Re[4]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'Ничего общего.No comments. Изучайте глубже.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211987254, '88.87.86.35', '', '', '', 455, 1), (1940, 1778, 1778, 'Re: Ник и имя. Почему стесняемся?', '>Обратил внимание, что верующие на форуме, как правило, выступают под своими именами, данными им при крещении. Те же, кто далек от веры или проповедует атеистические взгляды, как правило выступает по ником arry, ZIGG, воин Ареса, дитя Олимпа, просто аист и т.п. то есть, стесняются выступать под своим именем. Как Вы думаете, почему?\r\nСтеснение не при чем. Просто ник короче и удобнее.Могу представиться: Меня зовут Лада Ларская.Русская по крови и духу.Историк.Лингвист.Что-нибудь ещё сообщить?', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211987755, '88.87.86.35', '', '', '', 269, 1), (1941, 1782, 1778, 'Re[2]: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'Кстати, стеснение - приявление комплекса неполноценности(в данном аспекте.)"Страх" назвать собственное имя. Так этот комплекс как раз свойственен христианам и тем, кто считает себя слабым.(рабом?)\r\nZIGG - полностью поддерживаю - при чем здесь стеснение?', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211988014, '88.87.86.35', '', '', '', 267, 1), (1942, 1902, 1416, 'Re[11]: Мода и религия', 'А я и в деревне, и дома, и на даче хочу выглядеть ХОРОШО!И на работе, где провожу всю неделю! И дома, одна я тоже стильно одета. Потому что я Женщина.Я должна быть ухоженной, чистой и красивой! Не для кого-то, а для себя.И буду укорять женщин, которые не следят за собой. Рядом с храмом дама-в платке, юбке, и т.д. Сидит на лавочке, выставив волосатые икры. Руки с грязными ногтями... Зато какое чувство превосходства во взгляде (вот за это не люблю православных теток. Католички намного более спокойны.Почему?)Мне даже стыдно стало на неё смотреть.Манера одеваться-продолжение уважения к себе!Если женщина не следит за модой до отвращения - ну... нечего сказать.', 'arry', 'arry@bk.ru', 1211988851, '88.87.86.35', '', '', '', 520, 1), (1943, 1911, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Вот китайцы и взялись бороться за снижение рождаемости потому, что прокормить всех нормально не могут! \r\nДа у нас в стране пробламы с количеством народа. Но это не означает потребности плодить нищету. Или сажать дома с ребёнком молодую девушку на том основании, что женщина рожать должна. А кто знает чего она способна достичь в любой области деятельности?! В стране соотношение 50:50 (примерно) если всех дома посадить, очень быстро во всех отраслях скатимся ниже плинтуса!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211996560, '89.179.242.6', '', '', '', 546, 0), (1944, 1804, 78, 'Re[4]: Какая проблема Вас волнует? Людмиоа', 'Все, кто был до Христа, - это "слуги в доме Отца, а Христос - сын". Разница колоссальная. Через Иисуса Бог выразил себя, свою сущность, всю свою любовь к человеку - своему творению. Ни в чьем учении так настойчиво не звучит тема любви, не придается ей такого ключевого, решающего значения. Если вы не верите в то, что Христос - сын Бога, то его учение, все равно, выделяет его. Вообразите, как горько будут раскаиваться люди, когда убедятся ТАМ, что Христос и правда спаситель мира. Так же дьявол явит себя через грядущего антихриста.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211996826, '87.249.21.2', '', '', '', 295, 0), (1945, 1936, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Смешной он у них очень! Им бы всё попугать! Как будто если не напугать самостоятельно никто ни до чего не додумается!\r\nА вообще про ад мне этот анекдот нравится! \r\n[i]Умирает мужик, смотрит - разнарядка в Ад. Застремался, а что делать? Прибывает, а там - бары стоят, мызыка, народ в гольф играет, кто-то на мотоциклах катается - дальше еще что-то интресное видно... Стоит, удивляется. А сбоку, в скале, небольшая такая железная дверца, приоткрывает - а там черти со сковородками, дым, огонь, скрежет зубовный! Его передернуло, бегом в бар, стакан заказал и спрашивает у бармена:\r\n- Так здесь что - Ад?\r\n- Ну да...\r\n- А говорили, что...\r\n- Мало ли что наговорят!\r\n- А как же дверца?\r\n- Какая дверца?\r\n- Ну, в скале?\r\n- В какой скале?\r\n- Ну, тут, за углом...\r\n- А! Ну так это - для верующих![/i]', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211997306, '89.179.242.6', '', '', '', 569, 0), (1946, 1816, 1623, 'Re[2]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', '>>Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?\r\n>\r\n>А разве между язычеством и сатанизмом такая уж принципиальная разница?\r\n\r\nДа...верно. Иначе стал бы Христос отдавать свою жизнь, спасая язычников.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1211997771, '87.249.21.2', '', '', '', 467, 0), (1947, 1934, 216, 'Re[3]: ...', '>вас ночью кошка напугать способна, но слов Пророчества вы не боитесь, нет , потому что, не верите, а в кошку верите. мертвецами становитесь убивая души свои грехами плоти.\r\nВообщето зависит от размеров кошки! :)) А если вы имели в виду примету с чёрной кошкой, то я в нее не верю так же как и в бога.\r\nА насчёт пророчества, как бы так помягче высказаться?!!!.. Ну в общем я уже здесь писал неоднократно, на веру, в смысле без доказательств, ничего не принимаю. \r\nА вообще в опредёлённых состояниях сознания много чего привидется может. Под ЛСД например и не такие страшилки увидеть можно.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211997798, '89.179.242.6', '', '', '', 986, 0), (1950, 1934, 216, 'Re[3]: ...', 'Кстати понятие греха очень хорошая выдумка иудеев (в смысле для жрецов) по сути дела, учитывая их количество и стремленее объявить грехом любое удовольсвтие получаемое от жизни, получается все грешники и жрец всем очень нужен. :)) У древних греков преступления против божества приравнивались к прочим и карались соответственно. Да и было их немного! :)) Вот и вспоминали про несчастных жрецов только от случая к случаю! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1211998579, '89.179.242.6', '', '', '', 988, 0), (5107, 4263, 4211, 'Re[8]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Проблеми, які існують між конфесіями, мабуть полягають в тому, що не всі є за екуменічний рух, тобто не всі є за єдність. Звідки повстав цей рух, це якраз з Протестанських Церков, в тому числі й від п''ятидесятників, за що треба їм дякувати. Євхаристія - це подяка, якщо вона у нас є на першому місці, то повинні вміти втілювати її в життя, тобто дякувати іншим. Нажаль, часто релігійність стає відірваною від життя, тобто стає ціллю тільки цілувати ікони і ставити свічки.\r\n\r\nПісля Протестанських Церков, цей рух прийняла й Католицька Церква. Нажаль на скільки мені відомо, що Православна Церква його не приймає, гірше має позицію проти, тобто проти єдності. Мабуть це й багато говорить чому Православна Церква далі розколюється і має часто негативне ставлення до інших. Це не відноситься до всієї Православної Церкви. Хотілося б почути й представників Православних Церков, чи офіційно їх Церква є за такий рух чи є проти!? Спрощую, може декому значення екуменізму, що екуменічний рух є за єдність усіх християн, бо якраз маємо у Апостольському Символі Віри "ісповідую одне Хрещення". Хрещення Вселенне, а не Православне. Якщо одне хрещення, то всі ми з Хрещення є усиновленими дітьми, тобто між собою брати і сестри. Ось і Вселенне Братерство, ось і Вселенна Церква (з гр. слова Католицька). Це перший обов''язок з Хрещення. Якщо вже не виконую обов''язки з першого Таїнство, чи можу виконувати інші!? Чи можу взагалі бути добрим мирянином, священиком!? З чим тоді я йду до людей!? Що навчаю!? Мабуть через своє неуцтво я тільки обманюю і думаю про карман.\r\n\r\nЕкуменізм є за єдність, а не злиття Церков. Перший крок до єдності (бути одно) - це взаємовизнання самих себе і Божих Таїнств. В такому значення Вселенна Церква має свою повноту, бо є єдина. Тоді Христова Церква Західна (латинська) і Східня (візантійська), іншими словами: Римська і Православна є як дві сестри одного Батька і однієї Матері, творячи Вселенну (Католицьку) родину (Новий Народ, не за походженням, а за покликанням). Натомість усі ті християнські спільноти, які вийшли із Єдиної Західньої і Східньої Церкви, яких часто називаємо не добрим словом "сектантами" (за це й маємо каятись: перше - католики; другі - православні), можуть творити прекрасні рухи у Вселенній Церкві. Одні, як рух П''ятидесятницький, інші - Євангельський, ітд.\r\n\r\nМоже часто маємо значення Екуменізму ще до Собору Ватиканського ІІ, який полягав на "поверненню". Одні казали: ти маєш стати Римо-Католиком, інші Православним, а сьогодні ще далі - Православним і то Московського Патріархату. Після вищезгаданого Собору, вже пройшло більше 40 років, а ми ще їдимо на старому возі і тормозимо, а він то розсипається і поки ми його не поремонтуємо будуть далі колеса відпадати. Собор уточнив значення Екуменізму, який полягає на творенню Єдиної Вселенної Церкви (Вселенного Братерства) із загальноприйнятим віровченням, де Православна Церква залишається Православною і людям говорить правду, про свою правдиву назву Вселенна, тобто Католицька Православна Церква.', 'о. Михайло', 'framichele@hotmail.com', 1236119251, '95.132.199.174', '', '', '', 246, 1), (5106, 5103, 4211, 'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Добре, що у питанні щодо Хрещення між УПЦ і РКЦ є схожість віровчення. Шкода тільки, що Православна Церква є поділена, у зв''язку з чим має розбіжності віровчень між собою. Православна Церква Московського Патріархату здається взагалі відкидає можливість уділення Хрещення світською особою. А також якщо хтось був охрещений в іншій Церкві, то перехрещують на православну. Хоть з Хрещення ми не стаємо ані Православними ані Католиками, а християнами. Хотілося б знати, яке ставлення УПЦ до Хрещення у Католицькій Церкві. Чи визнає Хрещення і інші Таїнства, так як визнає Католицька Церква у Православній. Якщо в особливих випадках в УПЦ свіцька особа може охрестити, то ким вона повинна бути, чи тільки Православна, чи може бути іншої конфесії!?', 'о. Михайло', 'framichele@hotmail.com', 1236113230, '95.132.199.174', '', '', '', 239, 0), (1954, 1943, 314, 'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Если такие женщины как Татьяна и им подобные не будут рожать деток, то мы уж не то что ниже плинтуса опустимся, до теплотрасс дело дойдет.Они же генофон нации,соль земли кому как не им стоять у истока,Читаеш ваши посты и плакать хочется по чему такой эгоизм в наших сердцах.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212003613, '89.218.232.108', '', '', '', 568, 0), (1955, 1950, 216, 'Re[4]: ...', 'а смерть? как ты к этому относишся.', 'Андрей Православный', '', 1212003683, '193.238.96.5', '', '', '', 990, 0), (1956, 1942, 1416, 'Re[12]: Мода и религия', 'если доживеш, старость тебя очень поразит.', 'Андрей Православный', '', 1212003847, '193.238.96.5', '', '', '', 496, 0), (1957, 1942, 1416, 'Re[12]: Мода и религия', 'arry! Вот если б вы за чистотой своей души , помыслами, поступками, так следили как за внешностью цены бы вам небыло.Хотя я пуд соли с вами не сьел и могу ошибиться .В человеке все должно быть прекрасным.Не осуждайте вы теток этих,каждому свое, и свою душу нужно стараться спасти в первую очередь и тысячи вокруг спасутся.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212004977, '89.218.232.108', '', '', '', 515, 0), (1958, 1940, 1778, 'Re[2]: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'Как корабль назовешь - так он и поплывет!', 'Сергей-55', '', 1212005175, '85.173.98.130', '', '', '', 268, 0), (1959, 1947, 216, 'Re[3]: ...', '>>! :)) А если вы имели в виду примету с чёрной кошкой, то я в нее не верю так же как и в бога.\r\n>А насчёт пророчества, как бы так помягче высказаться?!!!.. Ну в общем я уже здесь писал неоднократно, на веру, в смысле без доказательств, ничего не принимаю. \r\n\r\nВ этом и заключается непостижимость божьей любви. Ты можешь не верить, не принимать, не доверять, а БОГ будет рядом и будет любить тебя, потому что просто не может не любить. Единственно, что Он хотел бы - это взаимности. Но...ведь...это так понятно...)) И тогда ты станешь воином, будешь знать за что боришься, за что страдаешь, и страшно не будет, потому что за тобой Бог и правда. Не это ли призвание мужчины?))\r\n>', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212006225, '87.249.21.2', '', '', '', 980, 0), (1961, 1878, 368, 'Re[4]: Ищем спасения', 'Видишь ли, Воин, на том свете жизнь еще более захватывающая, реальная и остросюжетная. Волк Ларсен мог бы много пользы принести, перейди он на сторону Светлых. Куда денешься, страшно, конечно ,умирать, физическая боль страшит...но уверенность, что идешь в бессмертие, дает какую-то радостную уверенность.Следует отличать мироощущение молодого человека и человека пожившего уже. Молодые страстно хотят все узнать: наслаждение, мир, открыть себя самого. Но всем должна водить любовь. Ведь написано : "без любви ни в чем нет смысла". А это можно понять только пожив.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212007470, '87.249.21.2', '', '', '', 314, 0), (1962, 1955, 216, 'Re[5]: ...', 'Спокойно! Финиш и всё. И особо об этом вопросе не думаю. Чего размышлять то о неизбежном? Пока что это не продуктивнее размышлений на тему отмены закона всемирного тяготения. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212012931, '89.179.242.6', '', '', '', 988, 0), (1963, 1959, 216, 'Re[4]: ...', 'А мне и так не страшно. За что бороться, и ради чего мне стоит страдать как то сам определяю, без подсказок.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212013460, '89.179.242.6', '', '', '', 997, 0), (1964, 1942, 1416, 'Re[12]: Мода и религия', 'Ай молодца!!!! :)) Ну даже сказать нечего! :)) Так держать!!! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212013726, '89.179.242.6', '', '', '', 509, 0), (1965, 1416, 1416, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Мода и религия - Андрей Православный - 28-05-2008 23:44"</font> Re[13]: Мода и религия', 'А что в старости нельзя хорошо выглядеть?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212013781, '89.179.242.6', '', '', '', 496, 0), (1966, 1942, 1416, 'Re[12]: Мода и религия', 'А я считаю, что каждый человек (в первую очередь тот, который посещает церковь) должен заботиться о своем внутреннем мире. Мы идём в церковь к Богу не для того, чтобы показать как мы умеем следить за новинками в моде, Ему это не нужно. Я не говорю о том, чтобы вообще ходить в лахмотьях, нет. Просто большую часть времени мы должны приделять своей душе, а не внешнему облику.', 'Елена', 'maxlenmax@rambler.ru', 1212014123, '193.239.129.230', '', '', '', 527, 1), (1967, 1954, 314, 'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'А вы не в курсе, что времена, когда единственным предназначением женщины бало рожать детей и работать по дому, прошли?! Нет ни одной развитой страны с такими установками. И можете посмотреть на мусульманские страны, чем строже там соблюдаются традиции по этому поводу, тем дальше они от развитых стран. Особенно по уровню жизни. Это конечно за исключением вариантов вроде эмиратов, где нефти много, а народу мало. \r\nА вот например в штатах по статистике оказалось, что оптимальный возраст женщины для рождения 1-го ребёнка, 34 года. К тому времени и образование уже давно получено и в карьере каких то успехов добится можно и в личных отношениях разобраться. Правда это всего лишь статистика, но тем не менее.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212014871, '89.179.242.6', '', '', '', 564, 0), (1971, 1945, 314, 'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Хохма: Жить надо так, чтобы Богу было интересно!', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212038055, '92.39.104.107', '', '', '', 536, 0), (1972, 1835, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Какое отношение Церковь имеет к моей личной жизни?', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212038227, '92.39.104.107', '', '', '', 536, 1), (1973, 1954, 314, 'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Ниже плинтуса нация опустится, когда ограниченные фанатики с интеллектом рабов размножаться начнут...Скоро, скоро инквизицию вспомнят, и всех инакомыслящих...сами понимаете, куда...Валерий, почему Вы, взрослый, видимо, человек так неграмотно по-русски пишете? "генофон"... Имеется в виду генофонд? \r\n"истока,Читаеш ваши посты и плакать хочется по чему такой эгоизм в наших сердцах."\r\nНадеюсь, не Вы своих детей учите? А то до чего дойти можно? До клинописи?...', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212038533, '92.39.104.107', '', '', '', 571, 0), (1976, 1962, 216, 'Re[6]: ...', '>Спокойно! Финиш и всё. И особо об этом вопросе не думаю. Чего размышлять то о неизбежном? Пока что это не продуктивнее размышлений на тему отмены закона всемирного тяготения. :))\r\n\r\nЭ! Нет! Смерть - не финиш, смерсть - это СТАРТ!\r\nВ этом-то и вся дилемма! Если финиш, то о чем вообще разговоры? Плохая жизнь, не нравится, мало наслаждения - порешить всех и вся и конец. Но ведь спорят, колеблются...и ты вот сюда пришел...))Терпеть страдания..."Претерпевший до конца, спасется" Надо человеку знать, за что страдает: "Если за Христово дело - можно жить! Если за порок свой - умираю..."', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212047356, '87.249.21.2', '', '', '', 973, 0), (1977, 1823, 62, 'Re[4]: Грех', 'Омар, а у мусульман есть святые (люди, которые сейчас пребывают в раю с Богом)?\r\n\r\n\r\nНе только святые, но и безгрешные, шахиды (павшие на пути АЛЛАХа), мучиники. Эти люди для себя пробивали дорогу в рай, они все делали ради торжества Слово Божьего! Они - примеры для подрожания, но ни как объекты поклонения! Ибо они сами нуждаються в Покровителе и вам в ваших молитвах не помогут - только Всевышний АЛЛАХ!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1212047525, '217.196.21.154', '', '', '', 953, 16), (1978, 1878, 368, 'Re[4]: Ищем спасения', '> В минуту смертельной опасности Вы будете сражаться за жизнь позабыв о Боге, о душе, о рае, аде и прочем. В Вас проснется животный инстинкт, жаждущий жизни..."жизнь получает особый вкус когда весит на волоске. Чем больше риска, тем больше наслаждения"\r\n\r\nТы знаешь, да, зубами бы держалась за эту жизнь, пока не узнала бы любви к мужчине, наслаждения слияния с ним душой...телом...вот духом - сомнительно)), не ощутила бы себя матерью, не подружилась со своими собственными детьми, пока не узнала, что НЕСЧАСТИЕ здесь СЧАСТИЮ цена. А когда все это узнаешь уже не вгрызаешься в эту земную жизнь, а устремляешься взором и чаяниями ввысь, туда, где ЛЮБОВЬ без края...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212048148, '87.249.21.2', '', '', '', 307, 0), (1979, 1807, 62, 'Re[14]: Грех для Омара', '"Основой вероучения христианского мира является учение о троице, которое называется таинством и из которого следует, что абсолютно Единый Бог состоит из трех лиц: Отца, сына, Св. Духа. На мой взгляд, это таинство осталось полной тайной для самих христиан, ибо я не встречал еще ни одного христианина, который смог бы вразумительно объяснить, почему это таинство было скрыто от всех библейских пророков и они таким образом, умерли в полном неведении и в полном заблуждении подлиной сущности Единого. Как и чем можно объяснить, что Единый Бог так упорно скрывал ото всех свою троичную сущность и даже от Адама и Ноя, и даже от своего друга Авраама, которому сказал: "В семени твоем благославятся все народы", и даже от Моисея, которому дав вечный закон, так и не обмолвился в нем не единым словом о своей троичной сущности, А О СВОЕЙ ЕДИНОСТИ ГРОЗНО УПОМЯНУЛ МНОГОКРАТНО!" (Байматов А.А.)', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1212048182, '217.196.21.154', '', '', '', 964, 16), (1980, 1979, 62, 'Re[15]: Грех для Омара', 'Мне удивительно до отчаяния от невозможности вразумительно увязать Единость с этой троичностью. Не удивительно ли, что Бог "открылся" в этом только христианам, когда они в 381 году голосовали, быть ли Христу Богом или не быть? Мы все знаем, что все Писание "богодухновенно". А было ли богодухновенно собрание христиан не имевшим уже к этому времени в своих рядах ни пророков, и ни апостолов, а только грозного царя Феодосия, мнение - повеление которого они выполнили?', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1212048538, '217.196.21.154', '', '', '', 937, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (1981, 1979, 62, 'Re[15]: Грех для Омара', '>"Основой вероучения христианского мира является учение о троице, которое называется таинством и из которого следует, что абсолютно Единый Бог состоит из трех лиц: Отца, сына, Св. Духа. На мой взгляд, это таинство осталось полной тайной для самих христиан, ибо я не встречал еще ни одного христианина, который смог бы вразумительно объяснить, почему это таинство было скрыто от всех библейских пророков и они таким образом, умерли в полном неведении и в полном заблуждении подлиной сущности Единого. Как и чем можно объяснить, что Единый Бог так упорно скрывал ото всех свою троичную сущность и даже от Адама и Ноя, и даже от своего друга Авраама, которому сказал: "В семени твоем благославятся все народы", и даже от Моисея, которому дав вечный закон, так и не обмолвился в нем не единым словом о своей троичной сущности, А О СВОЕЙ ЕДИНОСТИ ГРОЗНО УПОМЯНУЛ МНОГОКРАТНО!" (Байматов А.А.)\r\n\r\nДорогие мои, попробую порассуждать, но боюсь навлеку на себу гнев православных)). Если бы люди узнали, что троичность - это ОТЕЦ, ОН же БОГ, ОН же ДУХ СВЯТОЙ, - это МАТЬ - она же МИРОВАЯ ЖЕНСТВЕННОСТЬ и СЫН! Но упоминание женственности вообще опасно и чревато в нашем мире, где такое значение придается сексуальной сфере, необузданная энергия которой, приобретя культовое значение, отбросило бы человечество далеко от пути спасения. Поэтому все, что связано с женщиной, женственностью так подавлено. Антихрист сыграет именно на этой человеческой слабости, пообещав дать все сексуальные свободы, дабы сделать всех действительно "свободными", Пока мораль, нравственные критерии, институт брака как-то удерживают человечество от окончательного духовного распада. Понятие ЖЕНСТВЕННОСТИ приобрело в нашем мире негативную окраску. Но ,я уверена, в том вина не БОГа, а богословов. Да простят меня те, чьи религиозные чувства я ,возможно, оскорбила.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212049908, '87.249.21.2', '', '', '', 948, 16), (1982, 1981, 62, 'Re[16]: Грех для Омара', 'Дорогие мои, попробую порассуждать, но боюсь навлеку на себу гнев православных)). Если бы люди узнали, что троичность - это ОТЕЦ, ОН же БОГ, ОН же ДУХ СВЯТОЙ, - это МАТЬ - она же МИРОВАЯ ЖЕНСТВЕННОСТЬ и СЫН! Но упоминание женственности вообще опасно и чревато в нашем мире, где такое значение придается сексуальной сфере, необузданная энергия которой, приобретя культовое значение, отбросило бы человечество далеко от пути спасения. Поэтому все, что связано с женщиной, женственностью так подавлено. Антихрист сыграет именно на этой человеческой слабости, пообещав дать все сексуальные свободы, дабы сделать всех действительно "свободными", Пока мораль, нравственные критерии, институт брака как-то удерживают человечество от окончательного духовного распада. Понятие ЖЕНСТВЕННОСТИ приобрело в нашем мире негативную окраску. Но ,я уверена, в том вина не БОГа, а богословов. Да простят меня те, чьи религиозные чувства я ,возможно, оскорбила.\r\n\r\n\r\n\r\nВ самую точку - вина богословов очевидна, тем более, что многие из них до принятия христианства были язычниками и главным язычником был царь Феодосий. Незабывайте, что мусульманами становились не после язычества (в основном), а после христианства!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1212050782, '217.196.21.154', '', '', '', 969, 16), (1983, 1896, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', '>Если действительно любишь! И твёрдо в этом уверен! То не заморачивайся!!!!! Но вообщето такие вопросы уже вызывают подозрения! Подумай как следует! Поскольку если любишь какое дело до всего остального?!\r\n\r\nПохоже, мой женский голос одинок среди мужского хора.))\r\nВот сейчас я полностью согласна с ZIGGом!!! Невозможно и бессмысленно бороться с любовью. Страсть обязательно будет присутствовать. Мы же в телах! Вот когда она успокоится ( а она обязательно успокоится) , тогда вы познакомитесь со своею любовью))) Это преинтереснейший, преприятнейший, преполезнейщий для каждой души процесс. Всем желаю!))) Любовь не возникает по нашей воле, любовь в любом случае - дар неба. Вот близость без любви - это от демонов, это мертво, этого надо бояться. Спасибо за внимание, мальчики!)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212050811, '87.249.21.2', '', '', '', 579, 0), (1984, 1983, 1886, 'Re[3]: Брачный союз', 'И вообще, у каждого есть талант, данный ему Богом от рождения - талант любить. И надо вкладывать его в дело, чтобы преумножить капиталл. А бизнес, сами знаете, чреват и взлетом и падением, и успехом и неудачей, но опыт, драгоценный опыт преумножает талант, вложенный когда-то в дело и человек предстает пред Богом способный любить еще самоотверженней, безоглядней, сильней, выше, чище, чем в начале своего пути. Всем удачи на этом поприще, всем несчастным счастливцам!)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212051296, '87.249.21.2', '', '', '', 569, 0), (1985, 1983, 1886, 'Re[3]: Брачный союз', 'Так нет у меня никакой старсти. Просто любовь. Но мне хочется в первую очередь знать свою любимую как человека, мне так дорога её душа. Я осознаю, что больше не найду этого ни в ком другом, она просто эксклюзив, единственная с кем мне хотелось бы быть всю вечность. А плоть, ну я свободен от похоти и стараюсь беречь себя от всякой мерзости и греха. Мне 35, я никого не любил так как её. Но знаю, написано на этой станице вверху: Я Бог твой, не делай себе никакого кумира и т.д. Мы все будем стоять перед Ним. Хочется услышать о себе: "Добрый и верный раб, войди в покой Господина своего". Поэтому мне важен один вопрос: можно ли заключать самейный союз с неверующей, разведенной девушкой?', 'Вадим', 'vadym.chernyshenko@mercedes-benz.ua', 1212052222, '193.27.80.162', '', '', '', 585, 0), (1986, 1320, 368, 'Re[3]: Бесы Олимпа', 'Что здесь обидного? Веди идолы (бесы) не создавали мира - а Вы им поклоняетесь.\r\n\r\nНе обижайтесь, когда Вам говорят правду.\r\nДо прихода христианства , не менее 1о тысяч лет на территории Руси считалось, что мир создал бог Род. Чем не повод поклоняться? Велес дал мудрость людям...Тоже неплохо.Для многих русские боги важнее еврейских. И для меня тоже.Христос воскрес-свидетелей нет. Почитайте историю Буса Белояра-его распяли ранее Христа.В битве за свою землю.Правда, никому в голову не пришло, что он воскрес. Интересно, Род, Велес, Сварог - это бесы? Побойтесь Бога, нельзя же так...', 'Lada', '', 1212056753, '92.39.104.107', '', '', '', 309, 0), (1987, 1416, 1416, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Мода и религия - Андрей Православный - 28-05-2008 23:44"</font> Re[13]: Мода и религия', 'Вряд ли чем-то поразит. Моей бабушке 80, маме-55, обе отлично выглядят даже дома. Ухожены, одеты (разумеется не вызывающе-у нас в семье это не принято) достаточно хорошо - добротные костюмы, платья... Думаю, если доживу, старость меня вряд ли чем-то удивит.УЖ ЗА СОСТОЯНИЕМ НОГ, ВОЛОС И РУК точно буду следить.Не только же о духовном размышлять, ещё и себя уважать надо.', 'Lada', '', 1212057180, '92.39.104.107', '', '', '', 489, 0), (1988, 1416, 1416, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Мода и религия - Валерий - 29-05-2008 00:02"</font> Re[13]: Мода и религия', 'Моя душа в порядке, пока я следую своим принципам и своей чести.Что касается помыслов и поступков - стыдиться мне нечего.Ответить перед Богом я всегда готова.За всё.Просто РАБОЙ не хочу быть, как эти тетки, которые так ненавидят всех, кто моложе и не в парандже.Кстати, от чего мне душу спасать? От первородного греха? Или от страха согрешить самой?', 'Lada', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212057529, '92.39.104.107', '', '', '', 492, 1), (1989, 1942, 1416, 'Re[12]: Мода и религия', 'Знаю я, почему большинство православных так агрессивны. Они считают свою веру самой правильной! А я считаю, что гордыни и самомнения у них предостаточно!', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1212066198, '93.84.2.123', '', '', '', 503, 0), (1991, 1937, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '> Ни разу не беременела и не болела.И Вам того же.\r\nСпасибо. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1212067317, '93.84.2.123', '', '', '', 533, 0), (1992, 1973, 314, 'Re[9]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Лада, согласна с Вами полностью. Присоединяюсь к Вашему мнению. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1212067646, '93.84.2.123', '', '', '', 535, 0), (1993, 1853, 1271, 'Re[4]: Жизнь после смерти', 'Я стараюсь', 'Владимир', 'Alladin009@efndex.ru', 1212070016, '212.94.125.179', '', '', '', 1114, 0), (1994, 1976, 216, 'Re[7]: ...', 'щас насчет смерти я многое чего расскажу) смерть это остановка процесса метаболизма и жизнедеятельности всех внутренних органов. как правило это мозг и сердце. а кошка? а христиане кошек вешали и жгли, если мне память не изменяет. и не стыдно ли вам после этого говорить о вселенской любви? а? издеваться над беспомощными животными, этому Вас Христос учил? кстати такой вопрос. душа есть у всего живого, значит и у бактерий, вирусов и прочего тоже? а их души после смерти куды? в ад или еще? простите но Бог если на то пошло должен быть Справедливым. и где ж эта справедливость если он так людей над остальными Живыми существами превознес?', 'Ученый', '', 1212072672, '85.21.28.210', '', '', '', 980, 0), (5105, 4408, 4408, 'Re: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'Мир Вам\r\nНачался Великий Пост и в первое Воскресение поста в Католической Церкви читается Евангелие о искушениях Христа на пустыни. Иисус Христос, Сын Божий и Сын Человеческий поддает свою человеческую натуру искушениям и побеждает их. Единственный, Кто не поддался искушениям – это Христос. Мы поддаемся… \r\nИскушения хлеба - это желание обеспечить себе жизнь, благосостояние, удобство даже ценой Слова Божьего (сколько времени мы посвящаем на молитву, а сколько о размышлениях о деньгах, карьере…)\r\nИскушение славой, могуществом… Христос не поддался. Мы так часто поддаемся. Говорим неправду, что бы понравится людям; радуемся (по крайней мере, в сердце), если споткнулся конкурент… \r\nИскушение неприятия своей жизни… Очень изощренное искушение, которое мы имеем. В своем сердце ропщем на родителей (почему они такие), почему в жизни случилось то или там то, почему такой муж или такая жена… Почему, почему, почему…Эти вопросы, по сути дела, обвинения Богу. И мы поддаемся этим искушениям.\r\nХристос претерпел все искушения, взял все страдание мира на Себя. Нам дает прощение и жизнь. И если бы было нужно умереть еще раз , что бы спасти только Вас, Ищущий, Христос бы это сделал опять. Так нас любит и так мы важны для Него.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1236098929, '92.47.74.140', '', '', '', 258, 0), (1996, 1973, 314, 'Re[9]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Лада скажу вам что я человек по своему складу ума более имоциональный чем рациональный,граматику конечно я увидел после отправления,но что написано пером.... Не смог я достучатся до ваших сердец,жаль.Могу посоветовать зайти на сайт филологов там вы будете как рыба в воде,а здесь вы конечно "самый грамотный" как тот Вася из Ералаша. ZIGGa я еще понимаю он атеист, и чувства такта у него по более чем у псевдоХристианок.Жаль мне вас,я попытался вам обозначить вектор, ультиматума вам ни кто не дает выбор за вами .А я ПАС ухожу из темы.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212077964, '88.204.243.130', '', '', '', 550, 0), (1997, 1988, 1416, 'Re[14]: Мода и религия', 'Lada.Спасти душу свою это не только сохранить, и не разменять на медяки свое золото все то достойное человека данное Богом за время странствия земного, но как можно больше приумножить,навести глянец всем добродетелям,постараться быть ближе к образу и подобию Божию.Постарайтесь видеть красоту не только куклы барби, но и красоту характера.Дух творит себе формы.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212079584, '88.204.243.130', '', '', '', 487, 0), (1998, 1988, 1416, 'Re[14]: Мода и религия', 'Лада! Молодец! Уже познакомится охота! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212080701, '89.179.242.6', '', '', '', 470, 0), (1999, 1765, 143, 'Re[9]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Олег, Георгий gb не считает пятидесятников сектами. Сектанты по его мнению "сектант – это тот, кто идёт вопреки Христову учению, и, как результат, отделяется от Церкви: Рим.16,17: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них»." Вы ведь не идёте вопреки Христову учению, Вы не отделялись от православных.', 'Георгий', 'jbposnik06@mail.ru', 1212081075, '89.169.133.172', '', '', '', 448, 1), (2000, 1992, 314, 'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Вот и правильно! :)) Я, например, считаю что многие девушки у нас слишком торопятся с вопросом деторождения. Потом начинаются депрессии, разбоки а почему так. Лично, уже двух вытаскивал из депрессии, после того как муж бросил после рождения ребёнка. Спрашивается! О чём вы девушки думали?! Самое смешное вроде все верующие были, одна даже венчалсь! \r\nТак что, по моему, надо затвердить американскую цифру (34 года) и соответственно думать! Аборт конечно плохо, но совсем с другой точки зрения чем утверждает христианская церковь. Однако прежде чем собираться рожать, надо крепко подумать! Что бы товарищь, от которого это происходит, не утверждал! А то некоторых несёт, типа да я да всё что угодно! Вот например я, если доходит до данной темы, прямо говорю, что я пока не готов к такой ответственности! \r\nА противозачаточные средства, это лучшая альтернатива абортам и брошенным детям!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212081585, '89.179.242.6', '', '', '', 512, 0), (2001, 1985, 1886, 'Re[4]: Брачный союз', 'Мой выам совет,ненадо торопиться жениться,дело не в том что она разведённая а в вере,очень тяжело жить с тем кто неразделает и неидёт по жизни с твоей идиологии и верой.\r\n21.повинуясь друг другу в страхе Божием.\r\n22Жёны, повинуйтесь своим мужьям,как Господу,\r\nПотому что муж естть глава жены,как и Христос глава Церкви.и Он же Спаситель тела;....................до 33 Ефесянам г.5', 'Ева', 'davidik6@.gmail', 1212081856, '87.70.33.18', '', '', '', 577, 0), (2002, 1996, 314, 'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Лада скажу вам что я человек по своему складу ума более имоциональный чем рациональный,граматику конечно я увидел после отправления,но что написано пером....\r\nБывают люди которым неграмотное написание сразу глаза режет. А Лада недавно на форуме, наверное ещё не заметила, что иногда ошибки происходят вовсе не из-за неграмотностии или невнимательности, а потому что форум не всегда хорошо работает. Бавает, что при наборе исчезают буквы.\r\n> ZIGGa я еще понимаю он атеист, и чувства такта у него по более чем у псевдоХристианок.\r\nСтараюсь! :)) Всётаки я за научный подход к любому вопросу, а такой подход невозможен если не выслушивать собеседника. Вы просто не видели моих сообщений на других форумах, когда я считал, что собеседник действительно достоин того, чтобы нарваться на оскорбления! :)) \r\nВ остальном, несмотря на то, что часто верующие считают это своей монополией, я руководствуюсь принципом: " не делай другим того, что себе не желаешь" . \r\nА насчёт ухода из темы это зря! Сдаваться нехорошо, покрайней мере пока вас аргументированно не задавили. \r\n>Жаль мне вас,я попытался вам обозначить вектор, ультиматума вам ни кто не дает выбор за вами .А я ПАС ухожу из темы.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212082441, '89.179.242.6', '', '', '', 563, 0), (2003, 0, 2003, 'Секта Филарета', 'Хожу в Православную Церковь, был также крещён в Православном Соборе. \r\n Узнал, что много церквей и соборов было отобрано последователями украинской церкви Филарета. Считаю эти акции несправедливыми и противозаконными. Куда смотрит закон? Почему филаретовцам позволяются такие преступления. \r\n Слыхал, что в Киеве Ющенко хочет отдать одну из церквей тому же Филарету. \r\n Хотелось бы узнать об этом поподробнее и чем мотивируют создание своей церкви УПЦ её адепты.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212082977, '195.114.31.36', '', '', '', 1251, 1), (2004, 1983, 1886, 'Re[3]: Брачный союз', 'Людмила! В данном случае и я с вами почти согласен! Любовь и желание, страсть как вы выражаетесь, разные вещи! Второе удовлетворяется просто, даже не обязательно тем объектом которым вызвано, а вот второе это тяжёлый случай! Даже не буду спорить, небом это даётся или просто случайное сочетание, но это действительно что то особенное! Но по моим ощущениям в таких случаях вопросы насчёт мировозрения возникать не должны! Это всё проверяется временем! Либо всё будет замечательно, либо рано или поздно всё само пройдёт!\r\nНу а насчёт близости без любви это вы перегнули, что бы совсем без симпатии это не бывает! Ну только если не считать платных случаев.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212083054, '89.179.242.6', '', '', '', 584, 0), (2005, 1998, 1416, 'Re[15]: Мода и религия', 'мир', 'Андрей Православный', '', 1212083609, '193.238.96.5', '', '', '', 514, 0), (2006, 1985, 1886, 'Re[4]: Брачный союз', 'Вадим! Я уже писал! Отвечаю без всякого уклона насчёт собственного отношения к религии! Если возникают такие вопросы, подумайте хорошенько! Просто если действительно любовь, то рано или поздно придёте к какому то общему знаменателю, и не должны вас волновать такие вопросы! А торопится действительно не стоит. И вообще почитайте соответствующюю литературу! Не мне об этом говорить, но если держаться ближе к евангелию то бог это любовь! Если вы искренне верите и искренне любите, то если бог действительно есть, то не может он посчитать такой союз грехом! Ну не при каких обстоятельствах! \r\nВроде мне тут все уши прожужжали про всеблагого и всепрощающего отца небесного, неужели он не может простить девушке ошибку, что не того по началу выбрала?\r\nКстати тут намекали, что я слишком молод. Так вот мы с вами примерно одного возраста, я чуть моложе. И только что у меня была история, что думал вот она единственная на всю оставшуюся жизнь! Но она решила по другому! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212083923, '89.179.242.6', '', '', '', 587, 0), (2007, 2005, 1416, 'Re[16]: Мода и религия', 'Это вы о чём?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212083989, '89.179.242.6', '', '', '', 480, 0), (2008, 1999, 143, 'Re[10]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '>Олег, Георгий gb не считает пятидесятников сектами. Сектанты по его мнению "сектант – это тот, кто идёт вопреки Христову учению, и, как результат, отделяется от Церкви: Рим.16,17: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них»." Вы ведь не идёте вопреки Христову учению, Вы не отделялись от православных.>\r\nМир Вам, Георгий!\r\nМеня очень ободряет такое мнение Георгия gb - хотя почему-то не он сам об этом мне сообщил?\r\nСкажу в развитие этого ободрения - есть достаточное количество православных христиан - даже высокой степенип иерархии - например о. Олег Стеняев, часть иерархов Украинской церкви - которые не видят в нас ярых противников веры и оголтелых сектантов типа тоталитарных сект, как это обычно принято в официальной позиции РПЦ и ее апологета тов. Дворкина.\r\nОни прекрасно понимают, что мы исповедуем одну веру - в светлое учение Иисуса Христа, что мы также молимся во имя Отца, Сына и Святого духа, признавая Святую Троицу - и движемся по жизни, ведомые Духом Святым и учением Христовым.\r\nДа, между нами есть различия - но основание - одно, краеугольный камень которого - Иисус Христос, распятый за наши грехи и воскресший, победив смерть. \r\nИ по большому счету, как писал Ап. Павел - любого духа познаете по его плодам. Достижение полноты плодов учения Христова - это наша цель. \r\nИ даже тот же А. Кураев в одном из телевизионных выступлений признал, что в нашем направлении христианской веры есть много тех, кто искренне ищет Бога - это примерно смысл его слов.\r\nА теперь позвольте наверно обратиться к источнику этой темы - семейной проблеме с мужем - Свидетелем Иеговы. \r\nЧто я могу по этому сказать? - имея в виду сугубо личную точку зрения. \r\nВо первых, СИ верят в Бога (в данном случае Вехозаветного Иегову - а ведь имен то у Бога оооочень много). И это - главная точка нашего соприкосновения - они - не атеисты, это факт. Мы не можем осуждать иудеев за то, что они не принимают Иисуса - так повелел Господь - до времени они не видят и не слышат. Значит ли это, что мы должны их пинать ногами изо всех христианских благих побуждений? \r\nОтнюдь. \r\nИтак, мы верим в Отца - Создателя всего и вся - и они тоже. Это - уже огромный плюс этой конфессии.\r\nДа, я тоже не считаю их христианами - ну и что? ведь и мусульмане - не христиане - и почитают Коран, а не ВЗ+НЗ, а Иисус(Иса) у них почитаемый ими пророк - и даже ооооочень почитаемый. И как относится ваша уважаемая РПЦ к ним? Вполне лойяльно. \r\nК чему я все это пишу?\r\nПросто для ободрения той женщины - Галины - слава Богу, что ваш муж не злорадный и неистовый атеист. Вам, как уже тут отмечалось, не очень "не повезло" Считайте, что вы замужем за правоверным евреем-иудеем - ведь такая ситуация тоже может быть?\r\nИ не надо его за это пинать. Это - его свободный выбор. И он, как и мы, пойдет на суд - и единственная разница между ним и нами будет та, что ему придется отвечать за грехи всей его жизни, а нам - только за те, что мы совершили после принятия Иисуса Христа - причем Он будет нашим адвокатом пред лицом Отца.\r\nИ вообще - просто молитесь о муже - и просите Иисуса, чтобы Он явил Себя вашему мужу. Моя жена молилась за меня-атеиста - 10 лет, и потом бросила - а Бог решил по Своему - и явился мне таким образом, что я сразу, не раздумывая, побежал каяться.\r\nИ еще - всей своей сутью и жизнью демонстрируйте мужу вашу истинную христианскую душу - и он удивится, сказав - как это она такая? Кто ей дал эти силы и это благое разумение?\r\nХрани вас, вашу семью и вашего мужа наш Великий Господь!', 'Олег', 'obl@junik.lv', 1212087645, '194.19.225.132', '', '', '', 468, 0), (2009, 1979, 62, 'Re[15]: Косу от Омара', 'Бог потому и напоминает, что бы никто не имел и мысли разделить Единого.А о ведении пророков я приведу вам места из Библии, если вы, уважаемый Косу, пообещаете их прочитать.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212091737, '213.186.103.116', '', '', '', 957, 17), (2010, 1944, 78, 'Re[5]: Какая проблема Вас волнует? Людмиоа', 'И кто антихрист? хах, я уверен что Зевс бы с ним запросто расправился))) и не только Зевс любой из богов Олимпа запросто', 'Воин Ареса', '', 1212091774, '85.21.28.210', '', '', '', 293, 0), (2011, 1978, 368, 'Re[5]: Ищем спасения', 'ввысь? человек - в 1ую очередь животное, и он ВСЕГДА будет бороться за жизнь на инстинктивном уровне. почему же те, кто не умеют плавать барахтаются, стараясь спастись? они не думают о Боге. Знаете Ваши идеалистические взгляды на практике долго не протянут. Хорошо стучать по клавишам об этом, а как быть в жизни?', 'Воин Ареса', '', 1212095544, '85.21.28.210', '', '', '', 312, 0), (2012, 1961, 368, 'Re[5]: Ищем спасения', 'Бессмертие? мм. а откуда такая почти 100%ная уверенность в этом? легенд о загробных мирах ой как много. Вы, христиане как и ВСЕ люди можете лишь ПРЕДПОЛОЖИТЬ что там и как там. А откуда вы знаете, что идея о реинкарнации ошибочна? не надо мне больше говорить про любовь, с этим то все в порядке. а относительно Волка Ларсена, но его мысли были правильными во многом, пускай грубая но правда. конечно как потом сам Лондон говорил "в клетке материалистических взглядов". Да, конечно душа, все очень здорово. Но положа руку на сердца скажите честно, когда кушать нечего, когда дети голодные Вы в храм пойдете или работать? Если первое то долго вы не протянете человек без пищи месяц где то прожить может.', 'Воин Ареса', '', 1212095873, '85.21.28.210', '', '', '', 307, 0), (2013, 1978, 368, 'Re[5]: Ищем спасения', 'кстати вечная ЛЮБОВЬ? та ну скука...нет целей. борьбы...а зачем? если итак все всех любят...Рай то тоже своего рода "клетка", где НЕТ свободы, а Дьявол как раз таки и начал по этому поводу бунтовать потому, что шаг лево шаг вправо-побег. я его понимаю прекрасно, тоже бы взбунтовался, терпеть не могу когда указывают...грр.Бог Ангелы, не важно, я хочу свободы, борьбы, Жизни. В Раю нет науки нет спорта нет искусства. одна приторно сладкая любовь? тю...зачем оно надо? то ли дело тут. Ставишь цель - добиваешься, стараешься, потом ее получаешь, и доволен. отдохнешь малость и в новую борьбу. Моральную и физическую. У меня на тел куча шрамов и я ношу их как медали. Раны, синяки, показывающие лишний раз, что я не боюсь сражаться, да больно но приятно. Вкус побед, горечь поражений это все Жизнь. а в Раю СУЩЕСТВОВАНИЕ. не согласны? хорошо дайте свои аргументы.', 'Воин Ареса', '', 1212096300, '85.21.28.210', '', '', '', 322, 0), (2014, 2009, 62, 'Re[16]: Косу от Омара', 'Бог потому и напоминает, что бы никто не имел и мысли разделить Единого.А о ведении пророков я приведу вам места из Библии, если вы, уважаемый Косу, пообещаете их прочитать.\r\n\r\n\r\nНаверное это не Косу, а мне адресовано - Омару. Ну, по поводу прочтения - не поленюсь и прочту еще раз! Хотя как уже сказано - все искажено. И все-таки вы сделали Господа Трехлицым и триединым, несмотря на то, что Он вам напоминает этого не делать!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1212114873, '217.196.21.154', '', '', '', 946, 16), (2015, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'А как об этом узнать лучше для непосвящённого человека? Я, стыдно признать , не знаю хорошо, кто сунниты.Ведь источник один - Коран? Это тоже самое, что у католиков и протестантов-Библия одна, а договориться не могут? извини за возможно, не почтительный тон, но так много конфессий на одной почве, что трудно разобраться\r\n\r\n\r\nНабери в Гугл слово сунниты, шииты и др. и все. Сунниты - это те кто придерживается Корана и сунны. А шииты и др. уже вносят новшества и поклоняются святым, своим халифам, ценят почтенного халифа Али (мир ему) выше самого Пророка (с.а.в.) - это уже не ислам!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1212115731, '217.196.21.154', '', '', '', 955, 16), (2016, 1997, 1416, 'Re[15]: Мода и религия', 'Красота характера? ...Характер должен быть сильным.Для христианина-чтобы остаться чистым, для меня-чтобы остаться собой.Сохранить свои ценности и принципы.А внешность-проявление его и отношения к себе.Кстати, насчет данного Богом - мне дано было немного...Только воспитание.Остальное сделала сама.Причем опираясь на религию другого рода...(Род-Творец мира в русском представлении. Дохристианском.)', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212123038, '92.39.104.107', '', '', '', 498, 0), (2017, 1996, 314, 'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Я, кстати, не христианка.А что касается указанного вектора...В императивной форме - это как минимум, руководство к действию...Просто фанатизм, вера без раздумий поражает... В Библии, кстати, ничего о контрацептивах нет.Кроме "плодитесь и размножайтесь".Но это, согласитесь, совсем по другому поводу написано.', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212123462, '92.39.104.107', '', '', '', 539, 0), (2018, 1337, 368, 'Re[3]: Земля или небо?', 'К психоаналитику не пробовали? Это же депрессия, причем в опасной форме!Так и живете, постоянно страдая?!', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212123702, '92.39.104.107', '', '', '', 309, 0), (2020, 2003, 2003, 'Re: Секта Филарета', 'Добрый день, Олег.\r\nЗакон в данном случае "смотреть" никуда не должен. Церковь в Украине отделена от государства. Называть "преступлением" деятельность УПЦ КП - по меньшей мере неинтеллигентно. Если Вы сами ходите в секту Алексия второго - наздоровье...', 'Алексей', '', 1212129609, '92.49.212.118', '', '', '', 974, 0), (2021, 2003, 2003, 'Re: Секта Филарета', '>Хожу в Православную Церковь, был также крещён в Православном Соборе. \r\n> Узнал, что много церквей и соборов было отобрано последователями украинской церкви Филарета. Считаю эти акции несправедливыми и противозаконными. Куда смотрит закон? Почему филаретовцам позволяются такие преступления. \r\n> Слыхал, что в Киеве Ющенко хочет отдать одну из церквей тому же Филарету. \r\n> Хотелось бы узнать об этом поподробнее и чем мотивируют создание своей церкви УПЦ её адепты.\r\n\r\nОлег Игоревич,\r\n\r\nСпасибо за вопрос.\r\n\r\nДля Украины это действительно "больная" тема.\r\n\r\nКак я понимаю, власть в Украине хоть и отделена от Церкви, но поддерживает идею создания поместной Украинской Церкви.\r\n\r\nПохоже, что последователи Московского Патриархата не признают права Киевского Патриархата служить Богу.\r\n\r\nВы считаете это справедливым?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212130249, '77.87.152.34', '', '', '', 956, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2022, 2013, 368, 'Re[6]: Ищем спасения', '>кстати вечная ЛЮБОВЬ? та ну скука...нет целей. борьбы...а зачем? если итак все всех любят...Рай то тоже своего рода "клетка", где НЕТ свободы, а Дьявол как раз таки и начал по этому поводу бунтовать потому, что шаг лево шаг вправо-побег. я его понимаю прекрасно, тоже бы взбунтовался, терпеть не могу когда указывают...грр.Бог Ангелы, не важно, я хочу свободы, борьбы, Жизни. В Раю нет науки нет спорта нет искусства. одна приторно сладкая любовь? тю...зачем оно надо? то ли дело тут. Ставишь цель - добиваешься, стараешься, потом ее получаешь, и доволен. отдохнешь малость и в новую борьбу. Моральную и физическую. У меня на тел куча шрамов и я ношу их как медали. Раны, синяки, показывающие лишний раз, что я не боюсь сражаться, да больно но приятно. Вкус побед, горечь поражений это все Жизнь. а в Раю СУЩЕСТВОВАНИЕ. не согласны? хорошо дайте свои аргументы.\r\n\r\nЕсли ты такой Воин, то цены тебе в Раю нет! Разве ты не знаешь, что идет война, ни на мгновенье не прекращающаяся между силами Света (РАЕМ), как ты говоришь, и силами Тьмы. Да ЛЮБОВЬ цементирует светлые силы, но это не приторное чувство, а чувство товарищества, дружбы, ликования за каждую новую пришедшую к ним душу и за ту, что поднимается от них выше, это беспрестанная помощь нам, находящимся ниже, это спуск в адовы слои, чистилища, чтобы вызволять из тяжкого плена того самого дьявола, души, достигшие прозрения таким вот тяжким путем (неужели и ты выбираешь такой?) Рай - это свобода, свобода творчества, свобода, которую дал нам БОГ, поэтому мы и воротим, что хотим и сами находим страдания, но виним почему-то Бога, который никогда никого не наказывает. Кощунственно подозревать в такой низости Бога. Искушает и потом карает дьявол. Ад - это его изобретение и он должен пополняться и давать излучения страдания (ГАВВАХ) , который и является энергетической пищей для полчищь демонов.Конечно, чтобы нажраться, им давно уже нужна хорошая война на земле, но сейчас уникальная ситуация, когда Богу и сатане нужно одно и то же: МИР . Богу - чтобы повести за собою объединенный мир к свету. к вечной жизни, к трансформе вместо смерти (которую , кстати, изобрел дьявол, а не Бог), к дальнейшей общей борьбе за просветление Вселенной."РАБОТЫ МНОГО - ДЕЛАТЕЛЕЙ МАЛО".А дьяволу - для того, чтобы, как в воронку, впитывать любовь в себя, к себе, ради себя, во имя себя, поглощая, уничтожая все, что не его "Я". Это путь конечный: ну поглотит все, а что делать дальше , не знает. А для божественной любви - бесконечный простор для творчества: Бог напротив - излучает от себя любовь. Ну неужели ты думаешь, что там НАВЕРХУ, глупее нас???))))) Я не знаю, чем тебя еще убедить...если человек не хочет верить из-за злого упрямства, он ничему не поверит...почитай "РОЗУ МИРА" Даниила Андреева....что ли......', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212131128, '87.249.21.2', '', '', '', 297, 0), (2023, 2011, 368, 'Re[6]: Ищем спасения', '>ввысь? человек - в 1ую очередь животное, и он ВСЕГДА будет бороться за жизнь на инстинктивном уровне. почему же те, кто не умеют плавать барахтаются, стараясь спастись? они не думают о Боге. Знаете Ваши идеалистические взгляды на практике долго не протянут. Хорошо стучать по клавишам об этом, а как быть в жизни?\r\n\r\nА ты скажи: "Господи!!! Хорошо стучать по клавишам об этом, а как быть в жизни мне - не знаю! ПОМОГИ мне, Господи! Вот я открываю тебе дверь своей души, войди в нее, возьми в свои руки мою жизнь и верши ее! Я БЕССИЛЕН, ГОСПОДИ!!!"\r\n\r\nНо пусть никого не будет рядом. Только ты и ОН. Может быть...мужчинам трудно вот так перед другим мужчиной показать вроде как свою слабость...но ведь ОН - ДРУГ. Лучший. Он сам ходил когда-то в этой шкуре и не по рассказам знает, какого это...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212131740, '87.249.21.2', '', '', '', 289, 0), (2024, 368, 368, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: Земля или небо? - Лада - 30-05-2008 09:01"</font> Re[4]: Земля или небо?', '>К психоаналитику не пробовали? Это же депрессия, причем в опасной форме!Так и живете, постоянно страдая?!\r\n\r\nА Вы, Лада, поостерегитесь такое советовать. За спиной психоаналитика, ...олога, ...атра, ...певта стоит махровый БЕС.\r\nПривяжет такой вот психоаналитик к себе душу невидимой ниточной и будет натягивать...тянуть к себе душу, а та будет мучиться, тосковать: рядом с аналитиком хорошо, легко, спокойно, а уедешь - опять плохо, ниточка-то натянулась. Вот так и будет маяться, пока руки на себя не наложит, а там прямая дорога к тому, чьим был при жизни - к БЕСу!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212132534, '87.249.21.2', '', '', '', 285, 0), (2025, 2010, 78, 'Re[6]: Какая проблема Вас волнует? Людмиоа', '>И кто антихрист? хах, я уверен что Зевс бы с ним запросто расправился))) и не только Зевс любой из богов Олимпа запросто\r\n\r\nО! Горячий Воин! Все поклоняться ему, все будут очарованы иы. Это будет гармоничная личность: красив собой, математик, физик, поэт, художник, музыкант, обаятелен...чародей...волшебник. И только немногие будут видет в его глазах недобрый зверинный блеск. С ними ЗВЕРЬ, конечно, поспешит покончить, но, видя, что этим он только пополняет ряды СВЕТА, станет действовать по-другому, стараться изменить их мышление, их духовность, вмешиваясь в тонкие структуры человека...Так что, ВОИН, битва предстоит та еще! Вот предупреждаю тебя, будучи сама предупрежденная.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212133421, '87.249.21.2', '', '', '', 299, 0), (2026, 2022, 368, 'Re[7]: Ищем спасения', '>>кстати вечная ЛЮБОВЬ? та ну скука...нет целей. борьбы...а зачем? если итак все всех любят...Рай то тоже своего рода "клетка", где НЕТ свободы, а Дьявол как раз таки и начал по этому поводу бунтовать потому, что шаг лево шаг вправо-побег. я его понимаю прекрасно, тоже бы взбунтовался, терпеть не могу когда указывают...грр.Бог Ангелы, не важно, я хочу свободы, борьбы, Жизни. В Раю нет науки нет спорта нет искусства. одна приторно сладкая любовь? тю...зачем оно надо? то ли дело тут. Ставишь цель - добиваешься, стараешься, потом ее получаешь, и доволен. отдохнешь малость и в новую борьбу. Моральную и физическую. У меня на тел куча шрамов и я ношу их как медали. Раны, синяки, показывающие лишний раз, что я не боюсь сражаться, да больно но приятно. Вкус побед, горечь поражений это все Жизнь. а в Раю СУЩЕСТВОВАНИЕ. не согласны? хорошо дайте свои аргументы.\r\n>\r\n>Если ты такой Воин, то цены тебе в Раю нет! Разве ты не знаешь, что идет война, ни на мгновенье не прекращающаяся между силами Света (РАЕМ), как ты говоришь, и силами Тьмы. Да ЛЮБОВЬ цементирует светлые силы, но это не приторное чувство, а чувство товарищества, дружбы, ликования за каждую новую пришедшую к ним душу и за ту, что поднимается от них выше, это беспрестанная помощь нам, находящимся ниже, это спуск в адовы слои, чистилища, чтобы вызволять из тяжкого плена того самого дьявола, души, достигшие прозрения таким вот тяжким путем (неужели и ты выбираешь такой?) Рай - это свобода, свобода творчества, свобода, которую дал нам БОГ, поэтому мы и воротим, что хотим и сами находим страдания, но виним почему-то Бога, который никогда никого не наказывает. Кощунственно подозревать в такой низости Бога. Искушает и потом карает дьявол. Ад - это его изобретение и он должен пополняться и давать излучения страдания (ГАВВАХ) , который и является энергетической пищей для полчищь демонов.Конечно, чтобы нажраться, им давно уже нужна хорошая война на земле, но сейчас уникальная ситуация, когда Богу и сатане нужно одно и то же: МИР . Богу - чтобы повести за собою объединенный мир к свету. к вечной жизни, к трансформе вместо смерти (которую , кстати, изобрел дьявол, а не Бог), к дальнейшей общей борьбе за просветление Вселенной."РАБОТЫ МНОГО - ДЕЛАТЕЛЕЙ МАЛО".А дьяволу - для того, чтобы, как в воронку, впитывать любовь в себя, к себе, ради себя, во имя себя, поглощая, уничтожая все, что не его "Я". Это путь конечный: ну поглотит все, а что делать дальше , не знает. А для божественной любви - бесконечный простор для творчества: Бог напротив - излучает от себя любовь. Ну неужели ты думаешь, что там НАВЕРХУ, глупее нас???))))) Я не знаю, чем тебя еще убедить...если человек не хочет верить из-за злого упрямства, он ничему не поверит...почитай "РОЗУ МИРА" Даниила Андреева....что ли......\r\n\r\nЛюдмила, \r\n\r\nЯ поражаюсь Вашим знаниям! Откуда Вы столько интересного знаете? Особенно о рае и аде. Может посоветуете хорошую литературу?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212134345, '77.87.152.34', '', '', '', 287, 0), (2027, 1807, 62, 'Re[14]: о драках с сатаной для Косу от Омара', 'Скажи, Косу, ты ведь не можешь лично бороться с сатаной, а просишь защиты у Всемогущего?Нам, христианам, Он сказал,что бы мы противосстали сатане,не отвечая на его провокации,подталкивающие нас применять его методы,но оставили мщение Всевышнему,чтобы была явлена Его слава и сила.Ведь истинная победа не в убийстве врага, а в его добровольном признании собственной неправоты и превосходства того,кому он противостоял.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212136508, '213.186.103.119', '', '', '', 943, 17), (2028, 2027, 62, 'Re[15]: о драках с сатаной для Косу от Омара', '>Нам, христианам, Он сказал,что бы мы оставили мщение Всевышнему,чтобы была явлена Его слава и сила..\r\n\r\nИлья, хочу защитить Бога от таких нападок))) Да не мстит никому Бог! И даже если ОН так сказал, то только для того, чтобы мы не лезли еще и со своим злом и не усугубляли тем самым дело. А следует "освободить пространство для зла" , то есть "отойти от зла", дать ему простор, тогда, будьте уверены, оно само себя уничтожит, и некого будет упрекать, или, в лучшем случае, переродится: понимаете, когда на твое зло отвечают любовью, как-то совестно становится... Отойти от зла, но не злорадствуя при этом, мол само сдохнешь, а сочувственно, как ни в силах помочь, и молясь за страдающего, ведь злу не сладко на самом деле. Но это касается людей, порабощенных злом, а с демонами надо осторожней, тут нужен большой духовный опыт и силы. Почитайте Лермонтова ДЕМОН. Он грустит...близок к раскаянию будто...вызывает жалость...жаждет любви, но сам любить не может - вот его трагедия: хочет любви, но любить не может!Потому что любовь требует определенной самоотдачи, мягкости души, а демонское ЭГО раздуто до непомерности. Но Тамара, милая Тамара, ответившая любовью, поверившая демону, была спасена этой же любовью "Она любила и страдала, и Рай открылся для любви!"', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212138138, '87.249.21.2', '', '', '', 944, 16), (2029, 2014, 62, 'Re[17]: Косу от Омара', 'Омар, а какому источнику ты доверяешь?Я не видел оригинала Ветхого Завета,но слушал разбор Торы по телевидению еврейским раввином, то что он читал,совпадает с тем,что читал я в Библии.Ново Заветные истории, якобы из Корана,прочтенные мною на татарском сайте,совпадают по общему содержанию с библейскими повествованиями и разнятся в деталях.Если все эти Писания имеют столько общего,то ,может быть,они все искажены,во что я,признаться,не верю.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212138638, '213.186.103.119', '', '', '', 938, 16), (2030, 2028, 62, 'Re[16]: о любви к сатане для Людмилы', 'во что,или в кого вы верите, кому вы доверяете и какое основание под вашей верой и доверием?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212139300, '213.186.103.119', '', '', '', 942, 16), (2031, 2026, 368, 'Re[8]: Ищем спасения', '>>>\r\n>\r\n>Людмила, \r\n>\r\n>Я поражаюсь Вашим знаниям! Откуда Вы столько интересного знаете? Особенно о рае и аде. Может посоветуете хорошую литературу?\r\n\r\nДорогой Сергей))), тут несколько слагаемых: бурная жизнь, пример другой человеческой судьбы, прочтение Евангелия, "Розы Мира", которая помогла увидеть в Евангелии роковые подмены, которые отталкивают от Бога - невозможно любить, того, кого боишься, акт покаяния испытала у баптистов, крещение приняла в православной церкви. )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212139422, '87.249.21.2', '', '', '', 321, 0), (2032, 2030, 62, 'Re[17]: о любви к сатане для Людмилы', '>во что,или в кого вы верите, кому вы доверяете и какое основание под вашей верой и доверием?\r\n\r\n)))Я верю в ЛЮБОВЬ ))), доверяю ХРИСТУ. Это все и есть основание для моей ВЕРЫ. ))) Я знаю, что тебя возмутило. Но... я никогда не смогла бы полюбить и довериться тому, кто мстителен, злопамятен, недобр. Бог в моем видении не обладает этими качествами. Да.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212140076, '87.249.21.2', '', '', '', 959, 16), (2033, 2028, 62, 'Re[16]: о любви к сатане для Людмилы', 'во что,или в кого вы верите, кому вы доверяете и какое основание под вашей верой и доверием?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212140101, '212.113.59.3', '', '', '', 936, 16), (2034, 2032, 62, 'Re[18]: об основании для Людмилы', 'из каких источников вы,Людмила,знаете,что Бог такок или не такой,на чем основывается ваше знание о Нем?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212141962, '213.186.103.119', '', '', '', 945, 16), (2035, 1994, 216, 'Re[8]: ...', '>щас насчет смерти я многое чего расскажу) смерть это остановка процесса метаболизма и жизнедеятельности всех внутренних органов. как правило это мозг и сердце. а кошка? а христиане кошек вешали и жгли, если мне память не изменяет. и не стыдно ли вам после этого говорить о вселенской любви? а? издеваться над беспомощными животными, этому Вас Христос учил? кстати такой вопрос. душа есть у всего живого, значит и у бактерий, вирусов и прочего тоже? а их души после смерти куды? в ад или еще? простите но Бог если на то пошло должен быть Справедливым. и где ж эта справедливость если он так людей над остальными Живыми существами превознес?\r\n\r\nЭх! Вот это бомбежка!!!)))а кошка? не попадите в крошку!)))\r\nДа, все перечисленные Вами, господин ученый, симптомы смерти, происходят в следствии оставления душой тела. Автомобиль не поедет пока в него не сядет человек и не заведет мотор. И вирусы имеют душу. Возможно, свой эволюционный путь Вы и начали оттуда.У всех этих малых есть коллективная ДУША, там, в духовном мире, и каждая убитая здесь мошка появляется в виде выпуклости на её теле. И вот, наконец, Вы - человек - венец творения. Да что Вы волнуетесь, куды после смерти? Бог сказал: обителей у меня много, а если будет мало - сделаю еще. Закон взаимопожирания ввел дьявол. В мире божьем все жили в мире и питались тем, что произрастает на земле. Но это было до того, как он , соблазнив Лилит, ткущую всю материальность для вселенной, вбросил в нее свое отравленное семя. С тех пор она производит все двойственное: и святость, и порок одновременно присуствуют во всем. Взять природу: то солнышко, ласковый ветерок, а то тучи, шквал ветра. Тоже, голубушка, демонизирована. Вот после этого акта с Лилит человеческие души стали воплощаться в одном из видов обезьян в мире, который был создан для животных, "...оденьте на них шкуры..." .Как ученый Вы должны поверить в это. Теперь "здесь мы труженники" , мы "лопаты" в руках наших монад - наших высших "Я", с которыми мы жаждем соединения. Через нас духовные силы просветляют, истончают грубую материю, короче говоря, исправляют то, что натворил оторвавшийся ангел-осиняющий. Что значит осиняющий? Я думаю, дающий озарение, новые неожиданные видения, помогающий проникновению в мир духовный. Как он был бы нам необходим, останься он с Богом! А теперь он воздействует на умы, не просветленные ВЕРОЙ, и калечит и порабощает души. Вам не нравится это? Так работайте над смягчением его законов!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212142807, '87.249.21.2', '', '', '', 974, 0), (2036, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: ... - Людмила - 30-05-2008 14:20"</font> Re[9]: ...', 'А комары и прочие кровососущие идут в Ад. Пока. В дальнейшем люди не будут их убивать, а будут работать над их духовным просветлением. Вот творчество! Работы полно!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212143054, '87.249.21.2', '', '', '', 977, 0), (2037, 2034, 62, 'Re[19]: об основании для Людмилы', '>из каких источников вы,Людмила,знаете,что Бог такок или не такой,на чем основывается ваше знание о Нем?\r\n\r\nЯ постигла это путем опыта и ошибок. Я попробовала отвечать злом на зло. платить "той же монетой", и мне становилось так больно, что невольно я возвращалась на исходные позиции и оттуда уже начинала путь в другую сторону, в которую указывал ОН: " уподобься мне, ибо я кроток и смирен духом" , и я чувствовала , как это защищает меня, будто вокруг бушует буря, но не задевает меня, во мне - покой. Но удержать это не всегда удается - человеческая природа зла и постоянно заявляет о себе. Боль сердечная и душевное страдание всегда корректируют мою жизнь и заставляют вернуться на правильное направление. )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212143778, '87.249.21.2', '', '', '', 940, 16), (2039, 1886, 1886, 'Re: Брачный союз', 'о чем Вы говорите, если человек любит он не будет удовлетворять свою страсть с кем-то другим, он будет ждать того, кем сердце наполнено, кем душа живет и ему не нужен никто другой. А если любит, то жениться на том, кому расположен и ему не будет важно какое прошлое у нее осталось за спиной, и вообще скажу большее, что у каждого человека есть ошибки правда степень тяжести их разная, а что бы перед Богом было все правильно, надо молиться за нее, просить о прощении. В Библии написано, что не верующая жена будет освещена верующим мужем, а не верующий муж будет освещен верующей женой. отсюда можно сделать вывод, что даже если сейчас она не верит, она обязательно поверит, если Вы ее приучите к этому, зовите время от времени в Дом Божий, рассказывайте ей о чудесах, о святых, и молитесь Иисусу Господу Нашему за нее, просите, что бы Он открылся в ее душе, Дай Бог Вам счастья семейного, как Вы и хотите. Дай Бог Вам терпения и силы духовной Вадим. Николай Чудотворец тоже творит чудеса я думаю, что если Вы помолитесь Ему, то Он обязательно вам поможет, т.к. помыслы Ваши чисты и Он и Господь это видят, а если видят значат знают, и помогут.', 'Алсу', '', 1212146139, '81.95.39.146', '', '', '', 569, 0), (2040, 2039, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', 'Односторонняя любовь - это сложно и больно, посылая такое испытание Господь нас очищает и закаляет для будущего. Только со слезами и душевными терзаниями приходят раскаяния, душа обновляется - это очень полезно, а если человек таких терзаний не испытывает - это гвоорит о том, что Иисус его позабыл, отступил от грешника, не пытается спасти его для жизни вечной.\r\nИ еще кое - что мои дорогие мальчики, любовь есть Господь встречаться и жениться надо только на любимых, любовь познается только со временем, и любовь существо разумное, а не похоть и страсть происки бесовских отродий.', 'Алсу', '', 1212146456, '81.95.39.146', '', '', '', 556, 0), (2041, 2039, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', 'Алсу, спасибо за теплые слова. Прошлое моей девушки действительно не имеет значения, я тоже не без греха. Но я каждый день за неё молюсь. Каждый день. Иногда со слезами. Мне тоже хочется чтобы она верила Богу, ходила в церковь, старалась исполнять заповеди Божьи. Но я только помню как говорил Иисус: не вы Меня избрали, а Я вас избрал. Это Бог открывает человеку истину, и учит как устроен духовный мир. Этому нельзя убедить, это дается свыше.', 'Вадим', 'vadym.chernyshenko@mercedes-benz.ua', 1212148076, '193.27.80.162', '', '', '', 567, 0), (2042, 1581, 314, 'Re[4]: Добро и зло.', 'объясните как в в эти тяжелые времена можно жить без греха??????', 'юлия', 'robertin@one.lv', 1212148796, '87.110.160.94', '', '', '', 535, 1), (5104, 5078, 5078, 'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Мир Вам!\r\nСтаниславу\r\n Станислав, за прошедшие столетия раскола накопилось много недоразумений и взаимных обид. И никто не безгрешен. Свои грехи против единства имеют наши братья Православные и свои грехи имеем мы, Католики. С обеих сторон часто не хватает терпения и желания слушать, а иногда и простого уважения друг к другу, к ментальности, способу выражения своих мыслей… \r\nНаверняка нам необходимо вместе с Православными осмыслить, как видели единство Церкви Отцы Церкви.\r\nПусть вас Бог благословит\r\n\r\nРабу Божьему Андрею\r\nСпасибо, что Вы припомнили о самом важном для каждого из нас – необходимость личного обращения, покаяния за свои грехи. И Вам благодатного поста….\r\nС уважением\r\nо Александр\r\n\r\nСергею\r\n Мне кажется, что фундаментальный вопрос, вокруг которого идет спор – нужно единство в Церкви или нет. (мне кажется слово «единство» Церкви более здесь подходит чем «объединение») Я лично убежден, что единство Церкви это необходимое условие исполнение мисси Церкви в этом мире – свидетельствовать о Царствии Божьем. Обвинение друг друга, недоброжелательность, вражда – это соблазн для многих и непреодолимое препятствие, что бы придти к Христу. То что нет единства – ослабило Церковь Христову и мы не смогли, не имели силы, ответить на вызовы 20 века (фашизм и коммунизм, которые являются антихристианскими по своей сути). Так думаю, что перед нами не менее трудные испытания. А дьявол хочет уничтожить и Католическую и Православную Церковь. И Протестантов тоже он ненавидит. И то что он делает – разделяет.\r\nДумается, что есть воля Божья, чтобы было единство. Христос молился о единстве Церкви перед смертью на кресте.\r\nВсего хорошего\r\nо Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1236094301, '92.47.74.140', '', '', '', 1191, 1), (2044, 2037, 62, 'Re[20]: об основании для Людмилы', 'А кто сказал вам, что это сказал Он:" уподобься Мне, ибо я кроток и смирен духом"', 'Илья', '', 1212151988, '213.186.103.115', '', '', '', 944, 16), (2045, 2044, 62, 'Re[21]: об основании для Людмилы', '>А кто сказал вам, что это сказал Он:" уподобься Мне, ибо я кроток и смирен духом"\r\n\r\nЕвангелие сказало. Не могу сказать сейчас, какое именно место в нем, но, думаю, кто-нибудь здесь знает.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212155647, '87.249.21.2', '', '', '', 959, 16), (2046, 2045, 62, 'Re[22]: об основании для Людмилы', 'То есть ваша вера базируется на прочитаном в Новом Завете, т.е. в Слове Божием?Вы согласны с этим, или у вас есть другие источники?', 'Илья', '', 1212157064, '213.186.103.115', '', '', '', 943, 16), (5103, 5098, 4211, 'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Для о. Михайла - думаю Вам буде цікава не моя особиста думка, а відповідь Предстоятеля УПЦ:\r\nНа питання відповідає Предстоятель Української Православної Церкви Блаженніший Митрополит Володимир\r\nЧи дійсно у випадку смертельної небезпеки людину може охрестити і мирянин?\r\nТак, за відсутності священика, небезпечно хвора людина може бути охрещена дияконом, псаломщиком і навіть мирянином: чоловіком або жінкою. Мирянин, який взяв на себе відповідальність звершення таїнства Хрещення, сам повинен бути хрещеним, мати віру і усвідомлювати важливість таїнства. Під час занурення людини у воду, або окроплення її водою він повинен правильно промовити тайнозвершувальні слова: «Хрещається раб Божий (або раба Божа, називає ім''я) в ім''я Отця (перше занурення). Амінь. І Сина (друге занурення). Амінь. І Святого Духа (третє занурення). Амінь».\r\nЯкщо людина, яку хрестять, одужає, треба разом з тим, хто хрестив, прийти до священика. Священик передусім переконається в тому, що Хрещення було звершено правильно, і після цього прочитає необхідні молитви і звершить Таїнство Миропомазання. Якщо ж з''ясується, що Хрещення було здійснене неправильно: не трьома зануреннями, з викривленою чи взагалі хибною тайнозвершувальною формулою тощо, священик має звершити Таїнство за звичайним чинопослідуванням. Але треба пам''ятати, що звершення Таїнства Хрещення мирянином є виключенням із правил і можливе лише у виняткових обставинах - у випадку смертельної небезпеки людини.\r\nhttp://orthodox.org.ua/uk/pitannya_vidpovid/2006/08/05/327.html', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1236086694, '95.132.251.17', '', '', '', 259, 0), (2048, 2042, 314, 'Re[5]: Добро и зло.', 'Да никак нельзя. Понятие о грехах создано было слишком давно. Следовать можно не букве Закона, а Духу Закона. Всё просто-будьте честны, не делайте другому того, чего себе не желаете и не позволяйте никому унижать себя. Будтьте кротки, как голуби, и мудры, как змии.Узнаете цитату7', 'lada', 'LADA.LARSKAJA@RAMBLER.RU', 1212159361, '88.87.86.25', '', '', '', 523, 0), (2049, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[22]: об основании для Людмилы - Илья - 30-05-2008 18:17"</font> Re[23]: об основании для Людмилы', '>То есть ваша вера базируется на прочитаном в Новом Завете, т.е. в Слове Божием?Вы согласны с этим, или у вас есть другие источники?\r\n\r\nХочу тебе совет я важный дать:\r\nСтроке Евангельской не каждой доверять.\r\nНе может излучаться от Любви\r\nНажим, упрек, угроза, условия игры.\r\nИ только тот, кто может сам любить,\r\nПодмену эту сможет различить.\r\nКогда сказал бы Люцифер "прости",\r\nБез следствия, вопросов и причин\r\nХристос его в объятья б заключил.\r\n\r\nДело в том, что и на эту книгу враг наложил свою лапу. И там, где есть запугивание, нажим, как я уже сказала, - это не от Христа. Он не мог. Он есть сама ЛЮБОВЬ. Если кто знает, что такое любовь, вот эта наша грешная, земная, злая, жестокая, но все-таки заставляющая чувствовать, что другой человек важнее для тебя, чем ты сам, тот может, наверное, представить, как любит Христос...\r\nЛукавый сделал это специально, чтобы оттолкнуть людей от Бога: кого боишься, того ненавидишь. Что же получается: Бог устраивает всякие козни, искушает понимаешь ли и тут же , на месте карает! А что же дьявол в это время делает??? Он сочувственно наблюдает за всем происходящим, вроде ни при чем, да он и сам пострадал в свое время от злого Бога. ТАК ЧТО ЛИ??? дА и отцы церквей ВСЕХ, ВСЕХ конфессий все пугают нас Богом: накажет, покарает, все видит, ответ дадите на страшном суде! А Христос говорит: "Не суда хочу, но милости!"\r\nНа страшном суде, когда дьявол будет свидетельствовать против человека, который еще при жизни на земле выбрал себе адвоката-Христа, АДВОКАТ этот скажет: ...да делал...,да говорил, но у кого бы хватило сил! Я сам в этой шкуре ходил, я кровью тебе за него заплатил!\r\nВот почему так важно именно здесь открыть свою душу для проникновения в нее спасительных духовных светлых сил, для просветления ее, облегчения, именно облегчения, чтобы не вниз под тяжестью своих неснятых грехов падала, а вверх могла стремиться. \r\nСпасибо за внимание!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212160310, '87.249.21.2', '', '', '', 960, 16), (2050, 2036, 216, 'Re[10]: ...', 'Человек Венец творения..как бесит если честно эта фраза "венец"...Бог Не справедлив тогда уж..грр. какие же вы гордецы, а? христиане? тем что вы Люди...', 'Ученый', '', 1212161904, '85.21.28.210', '', '', '', 947, 0), (2051, 2048, 314, 'Re[6]: Добро и зло.', '> и не позволяйте никому унижать себя. Будтьте кротки, как голуби, и мудры, как змии.Узнаете цитату7\r\n\r\nА узнаете слова: "Унижающего себя - возвышу, а возвышающий себя - унизится". "Кто хочет быть первый - будь последним, будь слугой всем." "Войдя в дом, займи самое последнее место,и тогда хозяин, увидя тебя, скажет: друг мой, сядь сюда, рядом со мной!" И как будет стыдно, если хозяин скажет: уйди с этого места пожалуйста, здесь сядет мой друг. Да что значит, не позволяй унижать себя?! Вот к этому все психологи призывают. А написано: "И лучше человеку оставаться обиженным." К тому же, если терпим за зло свое, так это справедливо, а если - безвинно, то мы блаженны пред Богом, так как зло, дабы быть осужденным должно проявиться. А по поводу "не позволяй" , кажется, написано так: "не отвечай злом на зло, но обличай". Скажите , Лада, как бы Вы не позволили? Ну на слово образованный человек всегда может найти слово, а если Вас ударят по щеке?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212162017, '87.249.21.2', '', '', '', 552, 0), (2052, 66, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'а можно БЕЗ фанатизма? Не православные - что, все в ад? Но ведь бред же...', 'arry', '', 1212162169, '88.87.86.25', '', '', '', 950, 16), (2053, 2050, 216, 'Re[11]: ...', '>Человек Венец творения..как бесит если честно эта фраза "венец"...Бог Не справедлив тогда уж..грр. какие же вы гордецы, а? христиане? тем что вы Люди...\r\n\r\nНо странный ты какой, Ученый! )))Теперь мы люди, а были-то вирусами, бациллами, гидрами, инфузориями!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212162364, '87.249.21.2', '', '', '', 955, 0), (2054, 1447, 62, 'Re[8]: Паше от Омару и всем', 'Омару: нет. Иисус, человек, искренне верил в то, что он избавит Своё отечество от ига.Не зря иудеи не признали в нем Мессию - ведь ничего не произошло...Чистый был человек - Назорей - это означает "чистый" , а город Назарет, откуда он якобы родом, появился 200 лет спустя, когда новая религия уже пошла в массы.Какие грехи? Считается, что взял на себя грехи человечества. Но почему-то люди так же грешат, так же боятся и так же страдают...Так что мне лично непонятно, что искупил...Иначе мы могли бы , видимо уже грешить сколько влезет - Он же уже ответил за это... НЕпонятно, да? Вот... я и не пойму.', 'arry', '', 1212162826, '88.87.86.25', '', '', '', 938, 16), (2055, 1829, 62, 'Re: ВО ЧТО ВЕРИТЬ', 'Нет. Еще вера. У меня свои боги- русские. В них верю, они помогают и дают ответы в трудных решениях.Гордость и честь, самоуважение - ничто без души, без духовности. Иначе это не человек, это манекен. Я искала ответа и успокоения у православных, нашла лишь способ унизить человека до раба, не задающего вопросов.Мне подскали путь книги и медитации. А потом пришла помощь, когда я смогла не быть слабой, что так модно у христиан.>>>>Люди, а почему вообще такой вопрос возникает?', 'arry', '', 1212163706, '88.87.86.25', '', '', '', 934, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2056, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Паше от Омару и всем - arry - 30-05-2008 19:53"</font> Re[9]: Паше от Омару и всем', '>Омару: нет. Иисус, человек, искренне верил в то, что он избавит Своё отечество от ига.Не зря иудеи не признали в нем Мессию - ведь ничего не произошло...Чистый был человек - Назорей - это означает "чистый" , а город Назарет, откуда он якобы родом, появился 200 лет спустя, когда новая религия уже пошла в массы.Какие грехи? Считается, что взял на себя грехи человечества. Но почему-то люди так же грешат, так же боятся и так же страдают...Так что мне лично непонятно, что искупил...Иначе мы могли бы , видимо уже грешить сколько влезет - Он же уже ответил за это... НЕпонятно, да? Вот... я и не пойму.\r\n\r\nДа-а-а. . . вот они бесконечные заблуждения.\r\nНеужели вы полагаете, что Свет лишь такую преследовал цель – своего Посланца распятие? Изначально план был такой: на примере маленькой нации (им мессия обещан был) повести за собой весь мир. Только враг не сидел без дел. Он словесный проигрывал бой. Ту же враг преследовал цель – повести весь мир за собой. Не жалел он ни сил, ни средств и Посланца ведут на смерть. Но, не зная греха за собой, невредимо, трансформой одной, Он на небо мог бы взлететь. Но он выбрал жребий иной и решил он смерть претерпеть, чтобы кровью своею святой не свои грехи оплатить (их нет), а омыть грех тех, кто жил, кто живет и кто будет жить, как морскую волну убелить.\r\nИ такая Его Любовь, что нам людям ее не постичь. Он единственный, кто всегда был Иуду готов защитить, на любой поступок его с точки зренья ЛЮБВИ взглянуть, оправдать, поверить, покрыть. .\r\n\r\nДа это же верх цинизма: принять такую жертву, сказать "мерси!" и снова начать грешить. Но право ваше. Бог не обидится, будет прощать.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212163708, '87.249.21.2', '', '', '', 949, 16), (2057, 2053, 216, 'Re[12]: ...', 'Ну странный Бог который несправедлив)', 'Ученый', '', 1212164487, '85.21.28.210', '', '', '', 955, 0), (2058, 2056, 62, 'Re[10]: Паше от Омару и всем', 'Я не принимала этой жертвы.И я за свои грехи расплачиваюсь сама - это я точно знаю.Я вообще не верю, что Иисус был Богом! Это позже его превратили. Ещё бы - столько эманаций за 2000 лет! Одни крестовые походы с инквизицией во славу божию чего стоят! У меня свои боги - которые помогут, если я крепко держаться буду и буду сильной. И не буду уходить от ответа за свои грехи, списывая их на бога другой нации, ко мне отношения не имеющей.', 'arry', '', 1212164792, '88.87.86.25', '', '', '', 936, 16), (2059, 2052, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', '>а можно БЕЗ фанатизма? Не православные - что, все в ад? Но ведь бред же...\r\n\r\nБред, бред, конечно, бред. Я уж говорила - все добрые, милостивые, забывшие, что такое гордость должны спастись. Если не они, то кто???', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212168092, '87.249.21.2', '', '', '', 960, 16), (2060, 2058, 62, 'Re[11]: Паше от Омару и всем', '>Я не принимала этой жертвы.И я за свои грехи расплачиваюсь сама - это я точно знаю.Я вообще не верю, что Иисус был Богом! Это позже его превратили. Ещё бы - столько эманаций за 2000 лет! Одни крестовые походы с инквизицией во славу божию чего стоят! У меня свои боги - которые помогут, если я крепко держаться буду и буду сильной. И не буду уходить от ответа за свои грехи, списывая их на бога другой нации, ко мне отношения не имеющей.\r\n\r\nПоходы вел не Христос, а люди оголтелые под предводительством бесов.\r\nЗа свои грехи нам платить нечем, да и никто не сможет заплатить - у всех свои. И что-то я не припомню, чтобы кто из богов дал такой выкуп дьяволу за человечество. а то, что вы принижаете роль Христа - это понятно - за своих обидно. Странно...Христос еврей, а я,русская люблю Его...)Но желаю тебе успеха...кто знает...там у Всевышнего все собрались светлой направленности, все пророки, учителя, праведники всех национальностей. Уж они знают, как попасть в Рай людям другой национальности. Ё! МоЁ!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212169226, '87.249.21.2', '', '', '', 943, 16), (2061, 0, 2061, 'секс', 'а что нащет секса?', 'наташка', 'nat40396598@yandex.ru', 1212172866, '91.200.11.15', '', '', '', 640, 0), (2062, 2057, 216, 'Re[13]: ...', 'Тошнит от вас "Господин" ученый! Наблюдаю, тут за вами, и вспоминаю "Собачье сердце" Булгакова; зиг-Шмондер, ари/лада-Баба в фуражке, вы-Шариков, а все остальные -пролетариат!!!! Хаос, набор научных терминов из книжки (причем тупой, игра на публику!!!)в надежде на то, что здесь нет химика, физика, математика,лингвиста,историка и т.д. Ошибаетесь, товарищи "ученые". Многие за вами наблюдают, просто вмешиваться не хотят. Где такой цирк, еще увидишь!!! Супер!!! Вау!!! Пять баллов!!! лада, от вас смердит. вы настолько, грязны, что мне, как мужчине даже противно писать ваше имя-псевдоним с большой буквы. вы базарная баба. Чувствуется, что не голубых кровей. Нет породы. Фу!!! Уважающая себя женщина не опустится до такого. Я в шоке!!! Я русский, а вы кто??? Иудеи???? Привет, православным ребятам!!! Объявите бойкот этой коммуне!!! Они Вас душили, душили, душили, душили 2000 лет, а Вы все не сдаетесь. Бог с Вами!!!!', 'Влад', '', 1212175987, '92.49.204.191', '', '', '', 1003, 0), (2063, 2060, 62, 'Re[12]: Паше от Омару и всем', '"Походы вел не Христос, а люди оголтелые под предводительством бесов."\r\nНо они-то искренне верили, что действуют именем Христа!!!', 'lada', '', 1212177139, '88.87.86.26', '', '', '', 947, 16), (2064, 2062, 216, 'Re[14]: ...', 'Кровь вполне достойная. Не крестьянка. А что это Вас так задело? Спокойнее, нельзя же так...КТО Вас так задел? баба в фуражке - это лихо. Встретимся? Посмотрите... Послушаете...Только, надеюсь, вы не всегда в ТАКОМ настроении? "Грязны"... Забавно... В чем же, интересно... Хотя нет, неинтересно.Хотя, благодарю, я-то думала, тут таких не осталось... Правда, спасибо, порадовали!', 'lada', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212177214, '88.87.86.26', '', '', '', 962, 0), (2065, 2061, 2061, 'Re: секс', '>а что нащет секса?\r\nНельзя до венчания. Только для продолжения рода после свадьбы. Это из Торы. А вообще, посмотрите Новый Завет, там подробно всё описано. А в подроюностях - у батюшек. Или почитайте правила исповеди.Там ТАКИЕ подробности... И самое забавное, что при исповеди Вы должны ВСЁ ПОДРОБНО рассказывать, переживая грех. А если вы считаете, что искренние чувства, которые Вы переживали наедине с любимым грехом быть не могут, потому что это- Высшее проявление любви, то батюшки, православные тетки, которых около храмов кучи, Вас быстро разубедят в этом. До свадьбы - НИ-ни!', 'lada', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212177289, '88.87.86.26', '', '', '', 489, 1), (2066, 1962, 216, 'Re[6]: ...', 'Слово Божье отменило смерть от тех, кто соблюдает Его и верит в Него', 'Андрей Православный', '', 1212177383, '193.238.96.5', '', '', '', 982, 0), (2067, 2024, 368, 'Re[5]: Земля или небо?', 'А почему не научиться жить без страданий? Без помощи психоаналитика? Раз уж везде могут быть бесы... Неужели не страдать нельзя?! Пусть у Вас будет ниточка к храму, а не врачу... Если это поможет ОТ ТАКОГО мировоззрения. Всю жизнь в страхе... Бесы, конец света... Ужас.', 'lada', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212177460, '88.87.86.14', '', '', '', 312, 0), (5102, 5078, 5078, 'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Отец Александр, неужели православные священники не изучают святоотеческое Предание, которое однозначно говорит о единстве с Престолом Св. Петра. Как можно игнорировать слова св. Максила Исповедника о том, что святейшая Церковь Римлян "навсегда неодолимая"?\r\nПочему православные священники лукавят, и скрывают правду от своих людей?', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1236085807, '213.179.243.10', '', '', '', 1190, 0), (2071, 2007, 1416, 'Re[17]: Мода и религия', 'когда ухожу, говорю - мир, желая добра.', 'Андрей Православный', '', 1212179065, '193.238.96.5', '', '', '', 483, 0), (2072, 2060, 62, 'Людмиле об истинности Божьего Слова', 'сатана не участвовал в написании Божьего Слова, оно Божье,но он сеет сомнение,как в случае со змеем и Евой,Евой и Адамом,Иовом и его женой, или предлагает применить Божьи обетования не по адресу и не в срок,т.е.вопреки Божьей воле,как в случае искушения Христа в пустыне,когда Он отвечал:"...написано...",при этом не подвергая сомнению истиность, цитируемых сатаной, мест из Писания,но утверждая имеющееся личное откровение,источником которого Он Сам и есть', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212179575, '213.186.103.114', '', '', '', 948, 16), (2073, 2021, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', 'Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы. \r\n Вера, это то, что держит нас вместе, связывает нас с древней Русью, временами Володимира Красно Солнышко, и Вера. Это то, что сохранит нас в веках. Пережили татарское иго, Великую отечественную, переживём и "заморские путчи".\r\n Заокеанские миссионеры понимают, что устроив разлад в вероисповеданиях, из нас будет легче сделать "быдло безмолвное" для ихних плантаций и "пушечное мясо" вместо американских рейнджеров для усмирения непокорных мусульман, кстати достойный пример для подражания, как защищают пусть и иноверцы, но стоят за веру своих отцов. \r\nПростой пример: - одна, бывшая славянская страна, сербы и хорваты говорят на одном языке, только вера у них разная, но ведь нашли это различие, усилили его, раскололи страну и втянули в братоубийственную войну. Раскол церкви, создание тоталитарных сект к миру не ведут, это понимают за океаном и вкладывают суммы денег в те же секты, раскольничьи церкви.\r\n Это неправильно. \r\n Извините за несвязный слог, но я так думаю. \r\n С уважением, Олег Игоревич.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212181603, '195.114.31.36', '', '', '', 944, 1), (2074, 2063, 62, 'lade о "служащих Христу"и Людмиле о ее источниках', 'Колоссянам2:8-"Смотрите,братия(и сестры тоже),чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением,по преданию чековеческому(Лермонтов,кажется, отошедший от церкви баптист),по стихиям мира(воинствующие по плоти(2Кор10:3-4 и Еф6:12)участники крестовых походов),а не по Христу;..."', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212181627, '213.186.103.114', '', '', '', 976, 16), (2075, 2020, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', 'Значит интиллегентно, отбирать церкви и храмы у нашей Церкви силой, навязывать униатскую веру, требовать признания у той же нашей церкви и за рубежом? \r\n Странное у вас понятие о Вере и простом человеколюбии.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212181843, '195.114.31.36', '', '', '', 957, 1), (2076, 2029, 62, 'или Косу, или Омару о Триединстве Единого Бога', 'ця обещал дать места из Библии,где Бог явился Аврааму и Моисею в нескольких Личностях одновременно, а вы, как я понял из последующего сообщения,пообещали обратиться к Библи.С вами приятно беседовать,хочу узнать, как вы читаете и понимаете написаное в Бытие18:1-5,10,13,16,если это были Ангелы(Быт19:1),то гдe делся третий и Авраам Их называет Владыка, а Лот - государи мои? В Исходе33:22-23 кого видел Моисей сзади,если в Ев.отИоанна4:24, 2Кор3:17 говорится,что Бог есть Дух,а дух плоти не имеет(Луки24:39). Как вы думаете,о чем и о Ком говорил Всевышний пророку Исае в Ис48:16,почему Двое посылают Третьего.Кого,когда,Кто,чем и на Чьих дланях(ладонях) начертал в Ис49:16?О Ком говорится в Ис50:4-11?\r\nС уважением Илья.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212186639, '212.113.56.177', '', '', '', 972, 16), (2077, 2065, 2061, 'Re[2]: секс', 'Если смотреть на женщину просто как на резервуар плотских наслаждений, это будет уже не женщина а шантрапа кабатская.Лада не морочте девушке голову, от греха ни кто не застрахован,а вот избавиться от бремени греха можно покаянием .Не нужно на исповеди выкладывать все анатомические подробности, достаточно будет назвать грех. Остальное только Богу.Знаешь что Наталья, уноси ка ты ноги из этого форума, мало ты найдешь полезного для себя здесь.Я думал что это Христианский форум,кого тут только нет, да еще каждый со своим уставом, оскорбить человека прямым текстом в порядке вещей,а высказывания некоторых барышень напоминают скорее оттопыреные уши идиота чем душеполезный совет.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212208465, '88.204.243.206', '', '', '', 502, 0), (2078, 2064, 216, 'Re[15]: ...', 'Я так и думал. Крестьянской крови у вас тоже нет. А чем она не достойная? Язычество ведь пошло от древних крестьян. Вы, помниться, что-то по этому поводу в темах чирикали. Встретиться с вами……гм…..??? Не интересно. Вы меня не достойны. Не люблю таких, что без «греха». От них прет - ложью, лицемерием, злом, высокомерием. Вы скорее из тех, язв от которых потом мужики бегут…. Вы не добрая. Перешел на личность. Потому, что вы ведете так себя. Зачем осуждаете людей. Слово раб от слова рабочий, человек, который трудится. Если вы только язык чешете да свои перышки, тогда понятно. Я раб, потому что много работаю; я раб красивых женщин. И спасибо Богу, что дал мне все это. Не отвечайте. Лучше бросьте в меня камень. Я каскадер и перед каждым трюком – целую крест. А после таких, как вы лада (зиги, аресы и всякая такая же хр…..),просто сплевываю…', 'Влад', '', 1212209516, '92.49.206.21', '', '', '', 982, 0), (2079, 0, 2079, 'ИСТИННАЯ ВЕРА', 'АШХАДУ АЛЛА ИЛЛАХА ИЛЛАЛАХ АШХАДУ АННЭ МУХАМАДА РАСУЛЛАХ!', 'ЖОМАРТ', 'kaz-st@mail.ru', 1212210727, '89.218.107.14', '', '', '', 581, 1), (2080, 2079, 2079, 'Re: ИСТИННАЯ ВЕРА ЭТО ИСЛАМ!', '>АШХАДУ АЛЛА ИЛЛАХА ИЛЛАЛАХ АШХАДУ АННЭ МУХАМАДА РАСУЛЛАХ!', 'ЖОМАРТ', 'kaz-st@mail.ru', 1212211674, '89.218.107.14', '', '', '', 491, 0), (2081, 2079, 2079, 'Re: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'а самая вкусная еда - это балабеники!Правда,ЖОМАРТ?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212215418, '212.113.59.8', '', '', '', 441, 0), (2082, 2079, 2079, 'Re: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'а может мы с тобой на словах проведем конкурсы красоты наших жен и дочерей?Или, все таки, на понятном не только для мусульман языке приведем основополагающие места из авторитетных для каждого из нас Священных Писаний и сравним эти места?Ведь что более убедительно чем живое Слово Божие?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212217146, '212.113.57.171', '', '', '', 434, 0), (2083, 2031, 368, 'Роза мира', '>>>>\r\n>>\r\n>>Людмила, \r\n>>\r\n>>Я поражаюсь Вашим знаниям! Откуда Вы столько интересного знаете? Особенно о рае и аде. Может посоветуете хорошую литературу?\r\n>\r\n>Дорогой Сергей))), тут несколько слагаемых: бурная жизнь, пример другой человеческой судьбы, прочтение Евангелия, "Розы Мира", которая помогла увидеть в Евангелии роковые подмены, которые отталкивают от Бога - невозможно любить, того, кого боишься, акт покаяния испытала у баптистов, крещение приняла в православной церкви. )))\r\n\r\n\r\nЛюдмила, вот интересные ссылки о Розе Мира - похоже, что христиана не следует учиться по этой книге:\r\n\r\nhttp://www.taday.ru/vopros/20162/90467.html\r\n\r\nhttp://proroza.narod.ru/Kuraev.htm', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212217375, '77.87.152.34', 'proroza.narod.ru/Kuraev.htm', 'Роза Мира', '', 292, 0), (2084, 2073, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', '>Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы. \r\n> Вера, это то, что держит нас вместе, связывает нас с древней Русью, временами Володимира Красно Солнышко, и Вера. Это то, что сохранит нас в веках. Пережили татарское иго, Великую отечественную, переживём и "заморские путчи".\r\n> Заокеанские миссионеры понимают, что устроив разлад в вероисповеданиях, из нас будет легче сделать "быдло безмолвное" для ихних плантаций и "пушечное мясо" вместо американских рейнджеров для усмирения непокорных мусульман, кстати достойный пример для подражания, как защищают пусть и иноверцы, но стоят за веру своих отцов. \r\n>Простой пример: - одна, бывшая славянская страна, сербы и хорваты говорят на одном языке, только вера у них разная, но ведь нашли это различие, усилили его, раскололи страну и втянули в братоубийственную войну. Раскол церкви, создание тоталитарных сект к миру не ведут, это понимают за океаном и вкладывают суммы денег в те же секты, раскольничьи церкви.\r\n> Это неправильно. \r\n> Извините за несвязный слог, но я так думаю. \r\n> С уважением, Олег Игоревич.\r\n\r\nОлег Игоревич,\r\n\r\nМожет быть Вы и правы, не знаю...\r\n\r\nА может быть все-таки наш народ имеет право молится на родном языке?\r\n\r\nКак Вы считаете?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212219629, '77.87.152.34', '', '', '', 938, 0), (2085, 2067, 368, 'Re[6]: конец неизбежен.Как попасть на небо?', 'Лада,вы упускаете один момент-исцеляет не храм, а Христос,Обещавший быть там,где двое или трое соберутся во Имя Его,а привязаться к храму и не участвовать в общении с Господом - это как иметь продукты,но не уметь приготовить и ,потому,остаться голодным.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212220895, '213.186.103.117', '', '', '', 303, 0), (2086, 2084, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', 'Наш народ в основном говорит на русском. Службы ведутся на русском, то есть на старославянском. Если вы придёте в любой храм, вам никто не запретит молится на любом языке. \r\n А вот отбирать церкви и храмы с помощью бейсбольных бит, это не по божески.\r\n Одно дело перейти на службу на другом языке, другое дело, создать церковь-секту вопреки официальной, признанной Константинополем, церкви которой более 1000 лет и претендовать на ведущую роль в стране. Уапц - к богу не имеет никакого отношения. Церковь созданная для раскола, в пику УПЦ, на зло, "абоб не москальска", это не правильно. \r\n Народ разберётся, а вы говорите от своего имени, за себя. Каждый человек имеет право сам выбирать себе Веру и Церковь. \r\n Так получилось, что я крестился, когда мне исполнилось тридцать три года. После обьявления независимости Украины. Узнавал, расспрашивал, это был вполне осознанный и продуманный шаг.\r\n Но в искусственно созданную попом-расстригой церковь я бы не пошёл крестится. \r\n Всего вам доброго.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212221184, '195.114.31.36', '', '', '', 923, 0), (2087, 2024, 368, 'Роза Мира или Евангелие?', 'имея выбор, мы отдаем предпочтение тому или иному.Ставя собственное,человеческое,или ангельское разумение выше Божьего,как поступил автор Розы Мира,дополнив Слово Божье своими выдумками, мы попадаем на путь погибели', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212221938, '212.113.58.140', '', '', '', 300, 0), (2088, 2086, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', '>Наш народ в основном говорит на русском.\r\n\r\nСтранно, а почему украинский народ в основном говорит на иностранном языке?\r\n\r\nУ нас во Львове на русском почти никто не говорит... \r\n\r\n>Службы ведутся на русском, то есть на старославянском. Если вы придёте в любой храм, вам никто не запретит молится на любом языке. \r\n\r\nДа, но на Службах Божиих мне лично намного приятнее славить Бога на родном языке, чем на иностранном.\r\n\r\nПосмотрите: греки славят Бога на греческом, поляки - на польском, французы - на французском.\r\n\r\nПочему я не могу на Службе Божией молится на родном языке?\r\n\r\n> А вот отбирать церкви и храмы с помощью бейсбольных бит, это не по божески.\r\n\r\nСогласен. \r\n\r\nА проклинать людей - это божески?\r\n\r\n> Одно дело перейти на службу на другом языке, другое дело, создать церковь-секту вопреки официальной, признанной Константинополем, церкви которой более 1000 лет и претендовать на ведущую роль в стране.\r\n\r\nМожет быть, не буду спорить.\r\n\r\n>Уапц - к богу не имеет никакого отношения. \r\n\r\nБог рассудит.\r\n\r\n> Каждый человек имеет право сам выбирать себе Веру и Церковь. \r\n\r\nДа ну? Так учит Московский Патриархат?\r\n\r\n> Но в искусственно созданную попом-расстригой церковь я бы не пошёл крестится. \r\n\r\nТак Вас же никто не заставлял туда идти, верно? Как Вы сами говорите "Каждый человек имеет право сам выбирать себе Веру и Церковь."', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212222052, '77.87.152.34', '', '', '', 928, 0), (2089, 2078, 216, 'Re[16]: ...', 'Спасибо за поддержку,Влад.Да,к сожалению,с этими людьми надо разговаривать на языке ихнего примитивного мышления или же вообще не разговаривать.Смешно, когда утверждают что они образованы,а мыслят на уровне инфузории-туфельки.Вернее трагично, что своё безумие они преподносят так пафосно.Сейчас я сожалею,что ввязался в разговор с "расставителем ловушек",человеком,бред которого,как он сам говорит,понимают 2%(очевидно с таким же диагнозом).Если ты читал всю тему,поймёшь о ком я говорю.Общаться с ними не надо,но необходимо одёргивать,что бы не забывали своё место.Хорошо ты прошёлся по дамочке,может это её отрезвит.Оплеуха получилась звонкая.Это не наши методы,но вы просто выпрашиваете пинка.И будете получать!!!Меня учили уступать дуракам и пьяным,поэтому покидаю вас господа и дамы нарциссы.Выздоравливайте.', 'Валерий П.', '', 1212222315, '195.238.190.245', '', '', '', 968, 0), (2090, 2088, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'У вас во Львове? А вы на каком языке говорите. Я вижу вам проще на русском общаться. У вас же во Львове основном католические и униатские церкви. В чём проблема? Не ходите в православную, ходите в кирку. Только не отбирайте церкви силой.\r\n Славьте Бога на родном языке.\r\n Искусственно созданная УАПЦ вопреки русской? Конечно Бог рассудит. \r\n Жители Украины в большинстве своём говорит на русском языке. Вы кстати, тоже. Недавно присоеденённые коммунистами Галичина, Волынь на польском суржике. Уберите из мовы польские слова, вот вам и русский язык. Я не против, люблю петь песни на мове, читал с удовольствием остапа Вишню. До тех пор, пока не пошла русофобская волна. \r\n Почему Восточная Украина не претендует на вашу историю, не навязывает вам свой язык, даже не возражает, когда вы ставите памятники фашистским союзникам, вы же силой отбираете церкви, закрываете русские школы и Вузы, постоянно вторгаетесь в жизнь Восточной и Южной Украины. \r\n Молитесь в своих кирках на любом языке, славте своих героев. \r\n Вам никто не мешает.\r\n А вот нам наоборот. Это не по Божески. \r\n Будьте здоровы.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212228021, '195.114.31.36', '', '', '', 894, 0), (2091, 2090, 2003, 'Re[7]: Секта Филарета', '>У вас во Львове? А вы на каком языке говорите. \r\n\r\nНа родном, конечно, на украинском.\r\n\r\n>Я вижу вам проще на русском общаться.\r\n\r\nНет, мне проще на родном. Но это международный форум. Кроме того, нужно уважать собеседника, общаться на языке, понятном для него.\r\n\r\n>У вас же во Львове в основном католические и униатские церкви. В чём проблема? Не ходите в православную, ходите в кирку. Только не отбирайте церкви силой.\r\n\r\nА разве я у Вас что-то отобрал? Напомните мне, пожалуйста, когда это я отобрал у Вас храм, который Вы построили.\r\n\r\n> Славьте Бога на родном языке.\r\n\r\nЯ это и делаю.\r\n\r\n> Жители Украины в большинстве своём говорит на русском языке. \r\n\r\nЭто правда, но это наверное трагедия нашего народа...\r\n\r\n>Вы кстати, тоже. \r\n\r\nЯ нет, я говорю на родном, слава Богу.\r\n\r\n>Недавно присоеденённые коммунистами Галичина, Волынь на польском суржике. Уберите из мовы польские слова, вот вам и русский язык. \r\n\r\nВидно плохо Вы знаете русский язык... Ад и украинский наверное тоже...\r\n\r\n> Почему Восточная Украина не претендует на вашу историю, не навязывает вам свой язык\r\n\r\nНе навязываете? Вы уверены?\r\n\r\n>Вы ставите памятники фашистским союзникам, вы же силой отбираете церкви, закрываете русские школы и Вузы, постоянно вторгаетесь в жизнь Восточной и Южной Украины. \r\n\r\nМне кажеться я никуда не вторгаюсь - прсотите, если я не прав.\r\n\r\n> Молитесь в своих кирках на любом языке, славте своих героев. \r\n\r\nА что такое кирка?\r\n\r\n> Вам никто не мешает.\r\n> А вот нам наоборот. Это не по Божески. \r\n> Будьте здоровы.\r\n\r\nПростите, Олег Игоревич, может я что-то не то сказал. Давайте не будем проклинать друг друга. Давайте не забывать, что суть Христианства - любовь.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212228968, '77.87.152.34', '', '', '', 929, 0), (2092, 2089, 216, 'Re[17]: ...', 'Спасибо Валерий. Вы молодцы!!!! Серега,Юрий,Андрей,Сергей и все-все наши ребята, которые братья во Христе, а, да, чуть не забыл и наши милые Дамы ( Сестренки целую Ваши ручки!!!)спасибо Вам за Веру!!!!Вашими молитвами еще держится этот мир и эти чудики по земле ходят (лучше бы, спасибо, сказали). Господь, еще не махнул на нас рукой, значит - будем жить мужики!!!Сестренки, а вы детей рожайте, и чем побольше!!!! Нас должно быть много!!!!И дети наши будут крещенные!!! И плевали они на шмондеров!!!!', 'Влад', '', 1212232034, '92.49.205.230', '', '', '', 965, 0), (2093, 2089, 216, 'Re[17]: ...', 'Да,Валер, чуть не забыл. За дракона-петуха спасибо!!!!! Ржали, как лошади, всей командой!!! За животы держались.Сьемка на час задержалась,не могли успокоиться. Еще раз Братишка, Спасибо!!!!', 'Влад', '', 1212235011, '92.49.205.230', '', '', '', 990, 0), (2094, 1696, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Наташ, может помощь нужна??? Ты скажи, я помогу. В силу своей работы я много раз был там... где малыш твой сейчас,хотя вру ниже, выше не заслужил. Так это правда - Бог большой!!! Я точно знаю. А у пацана твоего, там есть работа. Он таких, как я балбесов тут на земле спасает, а на Небе за тебя перед Богом молится. Ох, и Ангелов там!!!! Большая честь тебе перед Богом быть матерью Ангела!!!!Крепись Сестренка!!!Рожай!!! Пусть хороших ребят будет больше!!!Целую ручки!!!', 'Влад', '', 1212236088, '92.49.205.230', '', '', '', 977, 0), (2095, 2093, 216, 'Re[18]: ...', 'Вам спасибо,братья!Все мы разные,все не без греха,но когда чувствуешь плечо брата,который физически далеко,но рядом духом,это так ободряет!Всем братьям и сестрам во Христе-Божьих благословений!', 'Валерий П.', '', 1212239665, '195.238.190.245', '', '', '', 972, 0), (2096, 2090, 2003, 'Re[7]: Секта Филарета', 'Целиком и полностью Вас поддерживаю,Олег Игоревич.Вот какая беда бывает,когда в церковные дела влезают политики,особенно такие не порядочные,как Ющенко.Сергей,неприятно удивлён Вами.Вы оказывается,батенька,националист.Я тоже с Украины,и то что происходит сейчас на моей Родине заставляет меня ужасаться.Такое впечатление что власти делают всё,что бы восток и юг ,возненавидели всё,что связано со словом Украина.Вытеснение русского языка,прославление бандюков УПА,отмена празднования Дня Победы,желание присоединиться к преступникам НАТО и отделение от Единой Соборной Апостольской Церкви вызывает,поверьте мне ,отвращение у подавляющего большинства людей.Нет благодати,а значит спасения в филаретовских церквах.Очередная секта,только поддерживается и лелеется на уровне государства.Кто признал Филарета из Вселенских патриархов?Кто из православных грузин,румын,болгар и т.д.скажет что филаретовцы наши братья?Раскольники и не более того.Забыли что"Богу-богово,кесарю-кесарево".Пора уже очнуться от "помаранчевого" психоза.', 'Валерий П.', '', 1212245443, '195.238.190.245', '', '', '', 910, 0), (2097, 2096, 2003, 'Re[8]: Секта Филарета', '>Сергей,неприятно удивлён Вами.Вы оказывается,батенька,националист.\r\n\r\nДорогой брат Валерий, если Вы называете человека, который защищает свое право и право своих детей в своей стране разговаривать на своем языке националистом - тогда да - в таком понимании я националист.\r\n\r\nЕсли это грех - молите Бога чтобы просветил меня, грешного.\r\n\r\n>Нет благодати,а значит спасения в филаретовских церквах.\r\n\r\nВалерий, а кто Вам сказал, что в украинских Церквях нет благодати? Я догадываюсь кто - можете не отвечать. Они мне тоже говорили. И я чуть было не поверил.\r\n\r\nКто дал московскому патриархату монополию на благодать?\r\n\r\nБлагодать принадлежит Богу - Духу Святому и только Бог может решать кому и сколько дать благодати.\r\n\r\nЧто касается того, что происходит в Украине и в мире - тут я согласен. Столкнуть христиан лбами, заставить брата ненавидеть брата - это происки сатаны.\r\n\r\nНо по моему личному мнению тут виновны не только политики Украины, но и политики России.\r\n\r\nМне кажется, что Российская власть не хочет терять свои позиции в Украине - и использует Церковь для достижения своих целей.\r\n\r\nИли я не прав?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212246401, '77.87.152.34', '', '', '', 913, 0), (2098, 2087, 368, 'Re: Роза Мира или Евангелие?', '>имея выбор, мы отдаем предпочтение тому или иному.Ставя собственное,человеческое,или ангельское разумение выше Божьего,как поступил автор Розы Мира,дополнив Слово Божье своими выдумками, мы попадаем на путь погибели\r\n\r\nДа брось ты. Илья, в словах Андреева о Христе слышится большая любовь и преданность. Видишь ли, не ты один предан Христу. Какой погибелью ты все грозишь? "...и Рай открылся для ЛЮБВИ!" ))))))))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212252867, '87.249.21.2', '', '', '', 294, 0), (2099, 2097, 2003, 'Re[9]: Секта Филарета', 'Молитесь в своих кирках на любом языке, славте своих героев.\r\n\r\nА что такое кирка?\r\n\r\n Кирка,это протестанская церковь,в нашем городе она построена в готическом стиле и к православной церкви не имеет никакого отношения.\r\nНасчет каноничности УПР,это вопрос времени.Полностью согласна с Вами Сергей,что людей столкнули лбами и если ты патриот,то обязательно националист.Эта проблема существует со времен СССР.Шовинистическая политика Москвы запустила глубокие корни в Украине, сейчас мы пожинаем плоды.', 'Дарья', '', 1212253462, '194.187.105.118', '', '', '', 886, 0), (2100, 2063, 62, 'Re[13]: Паше от Омару и всем', '>"Походы вел не Христос, а люди оголтелые под предводительством бесов."\r\n>Но они-то искренне верили, что действуют именем Христа!!!\r\n\r\nДа, чародеи и колдуны тоже воскликнут: "не твоим ли именем, Господи, мы исцеляли!" Но в ответ услышат: " Я никогда не знал вас..."\r\nОт заблуждений человеческих не меркнет образ Христа. На то и дьявол , чтобы вводить в заблуждение.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212253589, '87.249.21.2', '', '', '', 927, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2101, 2091, 2003, 'Re[8]: Секта Филарета', 'У меня нет претензий и к Вам тем более. Кирка, прошу прощения может кирха? Католическая церковь. \r\n Я сам из Запорожья, у нас и кирха стоит и мечеть, никто никому не мешает. Я за многообразие всех вер и концессий, если бы раскольники Филарета сами строили бы свои церкви и люди приходили бы спокойно, никаких проблем. \r\n\r\nВот, нашёл, если не возражаете, я Вам "ссыльну": - \r\n\r\n"Брестский собор положил начало притеснению православных. Уния много веков насильно насаждалась на украинских землях, находившихся под властью католической Польши. \r\n\r\nЕще один из подобных прецедентов произошел много позднее, в 1990-м году. Тогда священник Петропавловского храма г. Львова с группой единомышленников без благословения своего епископа вышел из юрисдикции РПЦ и самочинно основал вместе с заштатным епископом Иоанном (Бондарчуком) автокефальную церковь (УАПЦ). Ее возглавил вскоре прибывший из Америки некий Мстислав Скрыпник. Тогдашний раскол сразу же осудил Вселенский патриарх Дмитрий I, заявив, что Вселенская Патриархия признает только Русскую Православную Церковь. \r\n\r\nИнициатором очередного раскола после разрушения СССР стал митрополит Филарет (Денисенко), бывший в то время Предстоятелем Украинской Православной Церкви. При подстрекательстве и поддержке националистических сил он объявил о создании «церкви» Киевского Патриархата, взяв курс на отделение ее от РПЦ. Причем, даже лишенный Московским Патриархатом сана, Филарет распорядился силой отбирать храмы у Православной церкви в пользу созданной им новой организации, обособившейся от УПЦ МП. В этом аспекте межцерковного противостояния очевидна и экономическая составляющая. К примеру, Свято-Екатерининский храм в Чернигове и поныне остается «яблоком раздора» между Московским и Киевским патриархатами." \r\nhttp://www.nob.su/rus/index.php?newsid=376\r\n\r\n Конечно вы ничего не отбирали, (Если конечно вы не Филарет Денисенко. :)) И не вторгались.\r\n Мне кажется на этот форум приходят люди вдумчивые и спокойные, порассуждать, можно подискутировать. \r\n Русский язык плохо знаю? Может быть. Читаю с пяти лет, с этого возраста даже был записан в библиотеку. От родителей досталась хорошая библиотека с основными произведениями мировой культуры. Словарь Даля читаю также с детства. Даже в электронном виде на свой компьютер вкачал. \r\n Филологом себя не считаю, но сравнить язык и мову можно. \r\nодин корень, как у малоросского диалекта, белорусского и русского языков. Убрать все диалектизмы и "притянутые словечки" и мы получим единый старорусский язык. \r\n Попробуйте. \r\n Ни в коем разе не проклинаю Вас, мне даже очень интересно.\r\n Всего Вам доброго.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212254791, '195.114.31.36', '', '', '', 921, 0), (2102, 2074, 62, 'Re: lade о "служащих Христу"и Людмиле о ее источниках', '>Колоссянам2:8-"Смотрите,братия(и сестры тоже),чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением,по преданию чековеческому(Лермонтов,кажется, отошедший от церкви баптист),по стихиям мира(воинствующие по плоти(2Кор10:3-4 и Еф6:12)участники крестовых походов),а не по Христу;..."\r\n\r\nЛермонтов был устранен дьяволом, потому что видел в этом поэте большую опасность для себя: Лермонтов ясно дал его портрет, вскрыл его сущность, сорвал маску, как предупреждение грядущим поколениям, и, кто знает, какое еще гениальное творение могло бы появиться на свет, открывающее нам в полной мере панорамы темной духовности, срывающее с нее покровы... Но поэт убит. Как, впрочем, и Пушкин. Есть такое понятие - ВЕСТНИЧЕСТВО. Поэты, писатели, художники, композиторы часто оказываются посланниками мира горнего - вестниками, несущие весть, правду через свои произведения. "Поэт в России больше, чем поэт".', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212255165, '87.249.21.2', '', '', '', 947, 16), (2103, 2096, 2003, 'Re[8]: Секта Филарета', 'Валерий, поддерживаю вас. Считаю, что "передел-перераздел" и появление новых церквей и сект деструктивны по сути своей. \r\n Даже в библии сказано, не помню дословно, но те, кто придёт после Христа и назовётся именем Христовым - от дьявола.\r\n Агеладжи, филареты...\r\n Считаю себя противником всех революций, путчей, баррикад.\r\n Уже 21-й век. Не нравится? Иди и голосуй. Только сам. А не паспортом оставшимся на родине, пока ты "заробытчанствуешь" на благо чужих стран. В своей стране трудно, мало платят, выгоднее на дядю португальского. (Польского, французского, испанского)\r\n Пусть дурачки тужаться у печей и станков за гроши.\r\n Только кто будет вместо тебя твою страну поднимать?\r\n А Вера нам помогает. Нам тысячу лет и ещё двадцать. \r\n Справимся.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212255393, '195.114.31.36', '', '', '', 886, 0), (2104, 2072, 62, 'Re: Людмиле об истинности Божьего Слова', 'Я не знаю, кому первому пришло в голову, заметьте: ПРИШЛО В ГОЛОВУ, ОСИНИЛО,так сказать, - пугать людей Богом, но от кого это пришло я догадываюсь. Я говорю еще раз: не может исходить от того, кто есть сама ЛЮБОВЬ, угроза, нажим, принуждение, запугивание , и те места в Евангелии, где это присутствует - не от Бога. Скольких людей уже враг оттолкнул этим от веры...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212255850, '87.249.21.2', '', '', '', 948, 16), (2105, 2099, 2003, 'Re[10]: Секта Филарета', '??!!\r\n Патриотизм и национализм, большая разница. Если вы ходите в построенную Вами или Вашими прихожанами церковь, молитесь на украинском языке, это правильно и патриотично. Если отобрали храм силой, это преступление на почве национализма.\r\n УПЦ МП на этой территории тысячу лет. Мы здесь живём сотни лет и говорим и молимся на русском языке, как наши предки и запорожские козаки тоже. Униаты и католики были не просто чужими, они искореняли православную Веру. И Филарет - продолжатель гонений на нашу веру. \r\n" В феврале 1992 года в средствах массовой информации Украины было распространено заявление 25 парламентариев, в котором указывалось, что предстоятель УПЦ Филарет является преградой духовного возрождения Украины, поскольку он аморален, деспотичен, связан со спецслужбами и компартией. Он дискредитирует православие в глазах народа, державы и мира. Когда же четыре месяца спустя на Харьковском соборе украинские епископы сместили Филарета с его должности и лишили священнического сана, законность чего подтвердили предстоятели всех Поместных Церквей мирового православия, те же парламентарии не только объявили расстриженного владыку мучеником-патриотом, но и вошли в руководство созданной им церкви! \r\n\r\nДа и сам Филарет являл чудеса беспринципности......" \r\nhttp://pravoslavye.org.ua/articles/book/book-65.html\r\n\r\n\r\nВедь по какой, собственно, схеме филаретовцы захватывали православные храмы? К городской или сельской церкви подъезжали филаретовские нардепы, казачки или унсовцы, собирали «вече — и обращались к миру: «Вы за какую церковь? За нашу или московскую?» Люди, разумеется, были в недоумении, поскольку полагали, что церковь, в которую ходили деды-прадеды, всегда была «нашей». Они за нее и голосовали. Тут же боевики разгоняли старую «двадцатку», выволакивали из церкви «московского» священника, на место которого водворяли филаретовца. \r\n\r\nПравда, очень часто прихожане грудью вставали на защиту своего пастыря и в схватках доставалось и боевикам, и нардепам. Вопреки распространяемым филаретовцами мнениям, верующие твердо стоят за свою каноническую Православную Церковь. УПЦ — это отнюдь не удел русскоязычных или русифицированных регионов, крупнейшие епархии православия Украины как раз находятся в тех областях, где сохранились глубокие религиозные традиции — на западе и в центре Украины: общин УПЦ, скажем, в Винницкой области — 590, в Хмельницкой — 576, в Волынской — 475, Закарпатской — 473, Ровенской — 434 (в то время как, например, в Донецкой — 189, Запорожской — 119, Харьковской — 154). \r\n\r\n\r\nУважаемая Дарья, про шовинистскую политику и про плоды пожалуйста поподробнее..', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212256141, '195.114.31.36', '', '', '', 896, 0), (2106, 2097, 2003, 'Re[9]: Секта Филарета', 'Брат Сергей.Я тоже живу в этой стране и тоже имею право говорить на своём языке.И никто не в праве мне указывать как надо Родину любить.Я здесь не чужой,это моя земля.И кто это покушается на Ваше право говорить на мове?А вот мой язык притесняют и это для всех очевидно.Не хочу говорить о политике,потому что это грязь.Раскол на почве богословских трактовок можно понять,но на почве политических интриг,это уже слишком.Я считаю что в основе этого раскола лежит гордыня Филарета.Можно было все эти вопросы порешать на соборе,а не провозглашать себя любимого патриархом(или кто он там у вас).Рвать Церковь,разъединять-это и есть дела сатаны.Сергей,задумайтесь над тем,что филаретовцы не находятся в молитвенном единении с воинствующей и торжествующей Церковью.Россия это третий Рим,оплот православия,что совершенно не мешает мне любить Украину,петь песни на прекрасном и певучем украинском языке.', 'Валерий П.', '', 1212256209, '195.238.190.244', '', '', '', 885, 0), (5101, 5047, 5041, 'Re[3]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Как это Иисус сказал "всем церквям"?. Была же одна Церковь, Католическая.\r\nЦерковь это не только собрание во имя Христа, как учат протестанты, а это прежде всего Тело Христа, а значит СТРУКТУРА, в которой существует установленный Христом порядок, власть, иерархия. У протестантов все это нарушено. Вот, судите сами...\r\nИзвините, если что.', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1236084625, '213.179.243.10', '', '', '', 312, 1), (2108, 1958, 1778, 'Re[3]: Ник и имя. Почему стесняемся?', 'Уважаемая Лада. В костянице Русского не Афоне свято Пантелеймоного монастыря есть надпись: «Мы были такими как вы, вы будете такими как мы». Историку и лингвисту я не буду объяснять, что такое костяница. На Афоне почти нет кладбищ. Они есть, но очень маленькие, хотя люди там умирают, как везде. Просто через 3 года кости выкапывают и переносят в костяницу. Если в течение 3-х лет процесс принятия праха не закончен, оставляют еще на 3 года. Потом еще на 3 года. Потом выбрасывают в море. Но это бывает крайне редко. Бог сказал Адаму: «Из праха (земли) взят, и в прах (землю) уйдешь». И если земля не принимает то, что ей принадлежит по слову Бога, значит, на то есть причины.\r\nУважаемая Лада. Мы были такими как вы, вы будете такими как мы. Я тоже был в молодые годы таким заядлым атеистом, что некоторые «модераторы» мне делали первое китайское предупреждение. Савл тоже пер против рожна и в итоге стал апостолом Павлом. Человек, думающий о мироздании, рано или поздно приходит к Богу. У Вас все впереди, дерзайте. Вот только на Афон женщин не пускают уже 1000 лет. Так что феминисткам пора возмутиться. На Афоне Господь сподобил мне побывать на Пасху 1 мая 2005г. Через месяц туда прилетел Путин, и ему дали бахнуть в колокол вышеуказанного монастыря. Это второй по величине в мире колокол. Я никогда не думал, что он так звучит. Просто все вокруг вибрирует и воздух наполняется его глубоким звуком и звук очень долго затихает.\r\nА на счет стеснения Вы правы, скромность и стеснение удел слабаков, а мы тут все крутые, хотя крутыми бывают только яйца.', 'Сергей-55', '', 1212257081, '85.173.98.130', '', '', '', 284, 0), (2109, 2098, 368, 'Re[2]: Роза Мира или Евангелие?', 'я говорю о погибели,о которой говорит Иисус в нагорной проповеди в Мф.7:13, а Апостол Петр во 2-м послании 2:1.Рай никогда небыл закрыт для Любви,т.к. Бог - есть Любовь(1Ин4:8,16).А сделанное Андреевым противоречит указаниям Бога, данные через Павла во 2Кор2:17,что свидетельствует о его обольщении,и вы,Люда,обольщены и отравлены ядом неправды из его сочинений,но вы умная,и Бог Любящий и Милующий,и если вы захотите найти Его истину в первоисточнике Андреева - Библии,т.е.Божьем Слове,то Дух Святой не останется в стороне от вас и откроет ее вам.Просто поверьте в это,я знаю о чем говорю.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212258585, '213.186.103.115', '', '', '', 286, 0), (2110, 2083, 368, 'Re: Роза мира', 'Сергей, я прочитала ссылки. Они не убедили меня. Написано: " не каждому духу доверяйте, но испытывайте духов" . Я очень внимательно читала Андреева и не нашла в его словах ничего такого чтобы как-то оскорбляло, принижало, искажало роль и порочило имя ХРИСТА. Напротив, он побуждает любить Христа еще больше. \r\nВ ваших ссылках авторы пишут с оттенком злости и раздражения. Хватит всего этого, устали. Не понимаю, с чем они не согласны. ... Язык, которым говорит Андреев, необычайно красив, мысль ясна, намерение доброе - предупредить человечество о грядущем. Вот так не приняли ни одного пророка, посланного Богом... и иудеи не узнали в Иисусе обещанного миссию и ждут его до сих пор... Нет, Сергей, если я откликнулась на кого-то сердцем, - это навсегда. Сердце не лжет.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212260032, '87.249.21.2', '', '', '', 277, 0), (2111, 2109, 368, 'Re[3]: Роза Мира или Евангелие?', 'Илья, как приятно, когда кто-то так заботиться о тебе и волнуется...)) Поверьте, такого участия я не получала даже от мужа, который ,должно быть, любил меня.... Благодарю тебя...))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212260476, '87.249.21.2', '', '', '', 293, 0), (2112, 2104, 62, 'Re[2]: Людмиле об истинности Божьего Слова', 'а где это запугивание там есть? Приведите, пожалуйста, конкретные места.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212260651, '213.186.103.115', '', '', '', 943, 16), (2113, 2112, 62, 'Re[3]: Людмиле об истинности Божьего Слова', '>а где это запугивание там есть? Приведите, пожалуйста, конкретные места.\r\n\r\nПриведу следующий раз. Завтра на работу рано вставать. Но если запугивания в Евангелии нет, то что за моду взяли церковники да и люди угрожать друг другу: "Бог тебя накажет!" Ведь Бог любит и того, кого мы не любим. А "если мы не любим брата своего, которого видим, то как можем любить Бога, которого не видим?" И "кто говорит, что любит Бога, а брата ненавидит, тот лжец и нет в нем истины"\r\nЕсли по-вашему Бог наказывает, то что делает сатана? Жалеет???))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212261682, '87.249.21.2', '', '', '', 926, 16), (2114, 2100, 62, 'Re[14]: Паше от Омару и всем', 'Бог есть Любовь,где это написано в Библии я указал в форуме о Царстве Божьем,а вы,Люда,пишете об этом, почти, в каждом сообщении.Вам не хватает осведомленности и последовательности в ваших утверждениях,т.к.в Библии говориться о целях создания сатаны(он же денница,люцифер,диавол и т.д.) и о причине изненения его свойств.Если вы хотите,я вам напишу,где об этом пишется в Библии.И не забудьте о Духе Святом,попросите Его помочь вам разобраться в ваших противоречиях.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212262061, '213.186.103.115', '', '', '', 922, 16), (2115, 2102, 62, 'Людмиле о причинах смерти', 'разве не Вездесущий Бог,знающий сколько волос у вас,Люда,на голове сейчас,и у всех остальных из живущих(Мф10:30,Лк12:7),допустил это', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212263009, '213.186.103.115', '', '', '', 971, 16), (2116, 2095, 216, 'Re[19]:', 'Валер, извини, что так по простому, когда будешь молиться вспомни обо мне грешном Владиславе и еще о пацанах своих попрошу Владимире,Виталие,Андрее,Анатолие и о Адаме. Грешные, мы ребята!!!Ох, и грешные!!!Но любим свою землю (Россию, Беларусию, Украину) и Бога благодарим,за то, что на ней нас Матери выростили!Были как - то на Святой Земле, к Храму Господнему так и не подошли. Стояли, слезы градом, упали на колени, только перекрестились, и прочь от туда. Не достойны мы, ногами своими топтать Святость. Стыдно Брат. Жму тебе руку и дай Бог тебе здоровья! И Всем ПРАВОСЛАВНЫМ желаю Силу Духа и Божьего покровительства!!!!', 'Влад', '', 1212266408, '92.49.202.66', '', '', '', 969, 0), (2117, 0, 2117, 'Как Бог относиться к красоте?', 'Как мне относиться к красоте? Во-первых я понимаю, что изначально Бог создал все прекрасно, но если смотреть сейчас, то многое прекрасное удаляет нас от Бога. Сам по себе заметил: когда не все красиво в жизни, то начнаешь пологаться на Бога, и тогда все "ОК"; а когда все идет красиво, тогда наоборот; как-то по-другому не получается. И вообще вся красота проходящая. Но красота души, что это такое вообще?', 'Витек', 'vitec.00@mail.ru', 1212268132, '217.21.40.13', '', '', '', 308, 1), (2118, 2117, 2117, 'Re: Как Бог относиться к красоте?', 'Душа красива прежде всего приближением к Божественному. Ужасна же пороками и грехами. У каждого свое понятие красоты соответственно и свои ценности. Грех вяжет ум человека,искажает понятия, по этому человечество при всей своей разумности глубоко безумно, многие люди просто слепы и не видят истинной вечной красоты довольствуются приходящими тленными суррогатами, примеров полно.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212274161, '82.200.208.22', '', '', '', 287, 0), (2120, 2116, 216, 'Re[20]:', 'Братишка Влад.Читал твой пост,и у самого сердце дрогнуло и слёзы накатились.Ты просишь молитв у меня грешника недостойного!?Как благ Господь,твоей просьбой говорит что я для него ещё не потерян!Я,конечно,исполню твою просьбу.Дай вам Бог,ребята,здоровья и благословения в добрых начинаниях!Рад был встрече.Бог способен из того мутного злословия,которое здесь лилось,извлечь добро и пользу для Своих верных.Слава Богу!', 'Валерий П.', '', 1212301238, '195.238.190.245', '', '', '', 976, 0), (2121, 2106, 2003, 'Re[10]: Секта Филарета', 'Думается, это не только гордыня Филарета. Истоки появления сект в православных странах надо искать в другом месте.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212301278, '195.114.31.36', '', '', '', 885, 0), (2122, 2121, 2003, 'Re[11]: Секта Филарета', 'Что Вы имеете ввиду?', 'Валерий П.', '', 1212302342, '195.238.190.245', '', '', '', 876, 0), (2124, 2122, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'Это жу-жу-жу, неспроста. :)\r\n А без шуток, деятельность деструктивных сект на территории Украины - именно деятельность, запланированная, проплаченная.\r\n Кому выгодно вбить клин между слаянскими братскими народами? \r\n Что связывает наши народы кроме языка?\r\n Правильно, Вера. \r\n Куда надо бить?\r\n Сильные Россия, Украина и Белоруссия - это противовес заокеанскому монополисту. Гармония в равновесии, но именно заокеанскому, скажем капиталу необходимо расколоть нас и использовать по своему разумению.\r\n Наверное я говорю элементарные вещи, но засланные выученные за бугром президенты Грузии и Украины решают вопросы, пока экономические, именно наших конкурентов. \r\n Уф, неужели непонятно?\r\n Православие - это цемент крепящий нашу дружбу, наше будущее.\r\n Ну я прямо лозунгами заговорил.\r\n Надо мне на соседние ветки этого форума сходить, думаю я не оригинален. \r\n Всем добра и счастья.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212308777, '195.114.31.36', '', '', '', 884, 0), (2126, 2082, 2079, 'Re[2]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Во первых.не библия от корана а коран от библии.Во вторых-истина древнееврейское сл.обозначающий произносить,поступать,действовать-спроведлива т.есть только правда,так получаеться что истина это правда,а кто любит слушать что кого либо,чего либо разоблочают,и говорят только правду!!!!!!!!!', 'Ева', 'davidik6@.gmail', 1212322857, '87.70.7.62', '', '', '', 443, 0), (2127, 2008, 143, 'Re[11]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Братья, сестры! Дорогие друзья! (а вас я давно считаю друзьями ВСЕХ, даже несмотря на расхождения во мнениях...) То, что я сейчас скажу, наверно, "не в тему". Вчера мы похоронили мальчика-сироту, жениха моей дочери, 18-летнего красивого, умного юношу, Олежку. С дочерью они дружили с 14 лет. Он мне, как сын. Он погиб по неосторожности, рассматривал пистолет... Пистолет выстрелил, в голову. 5 суток врачи боролись за его жизнь, но чудес - не бывает. Не помогла ни медицина, ни молитвы... Олежка был глубоко верующий, духовно чистый и прекрасный ребёнок. МОЛИТЕСЬ ЗА НЕГО! Пожалуйста! Спасибо!\r\nС уважением и благодпрностью, Галина.', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1212323489, '92.49.210.133', '', '', '', 435, 0), (2128, 2118, 2117, 'Re[2]: Как Бог относиться к красоте?', 'Но смотри, изначально была красива не только душа, но и тело, и природа, и сама жизнь. Это дьявол разрушил красоту. Неужели Бог использует мтоды дьявола для нашего блага?! Как к этому относиться?', 'Витек', 'vitec.00@mail.ru', 1212324050, '217.21.40.13', '', '', '', 287, 1), (2129, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 01-06-2008 12:26"</font> Re[13]: Секта Филарета', 'Ещё нашёл информацию. Это чтобы не быть голословным.\r\n\r\n\r\nГенеральная прокуратура Украины поручила Службе безопасности поиск зарубежных счетов Патриарха Филарета (Денисенко) – главы Украинской православной церкви Киевского Патриархата (УПЦ КП) в США и Гонконге, и наличие на них финансов компартии. \r\n\r\nКак сообщило сегодня агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Украинской православной церкви Московского Патриархата, об этом говорится в официальном ответе народному депутату страны Леониду Грачу, который ранее направил официальное обращение на имя генпрокурора в связи с информацией из США о попытках лидера непризнанной в православной мире УПЦ КП разместить на своих счетах в США и Гонконге 350 млн. долларов. \r\n\r\nСкандал случился из-за того, что американский адвокат из Флориды, занимавшийся этим делом, не получил обещанного вознаграждения в 9 млн долларов и подал в суд. Параллельно всплыло дело с попыткой размещения сторонниками УПЦ КП 500 млн долларов, но уже в Европе. \r\n\r\nСпецслужбы США заподозрили, что это отмывание средств, полученных от наркоторговли. Последним делом занимались Интерпол и СБУ, которые определили, что разместить эту сумму в европейских банках не удалось. \r\n\r\nСлужбе безопасности Украины поручено найти зарубежные счета лидера Киевского Патриархата\r\n\r\nhttp://www.newsru.com/arch/religy/21oct2005/filaret_denisenko.html\r\n\r\n\r\nГенеральная прокуратура Украины считает незаконной регистрацию в 1992 году так называемой Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата (УПЦ КП).\r\n\r\nДанное решение, как сообщили в среду РИА "Новости" в Генпрокуратуре Украины, было принято в ответ на запрос 65 народных депутатов украинского парламента. Депутаты требовали расследовать факты присвоения УПЦ КП значительных финансовых средств и имущества, принадлежавших Украинской Православной Церкви (УПЦ), которая находится под юрисдикцией Московского Патриархата.\r\n\r\nВ ходе расследования выяснилось, что "Украинская православная церковь Киевского патриархата" создана незаконно, поскольку данное решение не утверждено Поместным собором Украинской Автокефальной Православной Церкви (УАПЦ) и Собором Украинской Православной Церкви.\r\nhttp://www.religio.ru/news/3351.html', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212324351, '195.114.31.36', '', '', '', 5169, 0), (2130, 2111, 368, 'Re[4]: Роза Мира или Евангелие?', '>Илья, как приятно, когда кто-то так заботиться о тебе и волнуется...)) Поверьте, такого участия я не получала даже от мужа, который ,должно быть, любил меня.... Благодарю тебя...))\r\nЛюда,вы,очевидно,привыкли быть лидером,а это,обычно,мешает принимать от когото помощь и участие,т.к.всегда бросается в глаза несовершенство помогающего человека.Обратитесь к Библии, и вы не устанете удивляться Совершенству Бога,а если вы еще и поверите написаному, и начнете применять это в свою жизнь- вас ожидают чудесные открытия.Цена за наше счастье здесь,на земле,уже уплачена Совершенным,нужно только принять это(Еф2:8).Да благословит вас Господь.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212328408, '213.186.103.115', '', '', '', 279, 0), (2132, 2127, 143, 'Re[12]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '> Олежка был глубоко верующий, духовно чистый и прекрасный ребёнок. МОЛИТЕСЬ ЗА НЕГО! Пожалуйста! Спасибо!\r\n>С уважением и благодарностью, Галина.\r\nОн был моим тезкой........\r\nИ я верю, что он ушел в лучший мир, где нет орудий убийств.\r\nСохрани Господь его душу!!!', 'Олег', 'obl@junik.lv', 1212340865, '194.19.225.132', '', '', '', 421, 0), (2133, 143, 143, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать? - Олег - 01-06-2008 21:21"</font> Re[13]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', 'Спасибо!\r\n Он ушёл в лучший мир. Это правда. А в этом мире - ему приходилось защищаться. По крайней мере, ему так казалось... Но он думал, что защитит - оружие, а оно его УБИЛО...', 'Галина', 'galina_boichuk@mail.ru', 1212341282, '92.49.210.133', '', '', '', 427, 0), (2134, 2133, 143, 'Re[14]: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать?', '>Спасибо!\r\n> Он ушёл в лучший мир. Это правда. А в этом мире - ему приходилось защищаться. По крайней мере, ему так казалось... Но он думал, что защитит - оружие, а оно его УБИЛО...\r\nЧто же проблемы были у совсем молодого юноши, и верующего к тому же? Христианская мораль не призывает перековывать орала на мечи.....\r\nДля нас защита - Бог. И только Он - Судия.\r\nВпрочем, в любом случае примите мои искренние соболезнования.', 'Олег', 'obl@junik.lv', 1212341867, '194.19.225.132', '', '', '', 430, 0), (2135, 2115, 62, 'Re: Людмиле о причинах смерти', '>разве не Вездесущий Бог,знающий сколько волос у вас,Люда,на голове сейчас,и у всех остальных из живущих(Мф10:30,Лк12:7),допустил это\r\n\r\nНет, не ОН допустил это, а горячая, необузданная, страстная натура Лермонтова. Стихи, знаете, вообще не пишутся в спокойной состоянии и поэты крайне неуравновешенные люди, им трудно сдерживать себя. Ими владеет СТИХИЯ. Но это момент истины. Ведь стихи идут не из головы, к которой апеллирует дьявол, а из сердца, которое предано Богу. Если бы Лермонтов был кроток и смирен, он избежал бы такой ранней смерти или хотя бы в этот раз. Но и кротких за ПРАВДУ мир ненавидит и убивает. Ой как дьявол искал убить Христа!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212342376, '87.249.21.2', '', '', '', 922, 16), (2136, 2112, 62, 'Re[3]: Людмиле об истинности Божьего Слова', '>а где это запугивание там есть? Приведите, пожалуйста, конкретные места.\r\n\r\nДа вот, я думаю, будет достаточно:\r\nИАКОВ (гл.4 ст.12) "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить..." Погубить??? Христос желает, чтобы не погибла ни одна душа. Губит же себя само зло, когда отказывается от помощи СВЕТА.\r\nПЕТР (гл. 1 ст.17) "И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со СТРАХОМ проводите время странствования вашего, зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы..., но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого агнца."\r\nТак вот я считаю, что не СТРАХ должен двигать человеком, а Великая Любовь, преданность и благодарность Христу,когда просто невозможно не только принадлежать греху, но даже недобро посмотреть в сторону человека.\r\nБог - это не карающий орган.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212344061, '87.249.21.2', '', '', '', 926, 16), (2171, 2029, 62, 'Re[18]: Косу от Омара', 'Омар, а какому источнику ты доверяешь?Я не видел оригинала Ветхого Завета,но слушал разбор Торы по телевидению еврейским раввином, то что он читал,совпадает с тем,что читал я в Библии.Ново Заветные истории, якобы из Корана,прочтенные мною на татарском сайте,совпадают по общему содержанию с библейскими повествованиями и разнятся в деталях.Если все эти Писания имеют столько общего,то ,может быть,они все искажены,во что я,признаться,не верю.\r\n\r\n\r\nБиблия - Слово Божье! Но, не та библия которую сейчас растирожировали и со временем она утратила начальную чистоту и прочность сути слово Божьего. Главное заблуждение христиан - троица, "Божий сын", "Богоматерь", "Царица небесная", поклонения мертвым и образам. Отсюда все вытекающие последствия', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1212391068, '217.196.21.154', '', '', '', 924, 16), (2170, 2148, 368, 'Re[7]: Людмиле: P.S.???', '>Людмила, а споры то нужные или нет?\r\nНет...))любить приятней, чем спорять...)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212391018, '87.249.21.2', '', '', '', 271, 0), (2138, 2130, 368, 'Re[5]: Роза Мира или Евангелие?', '>>Илья, как приятно, когда кто-то так заботиться о тебе и волнуется...)) Поверьте, такого участия я не получала даже от мужа, который ,должно быть, любил меня.... Благодарю тебя...))\r\n>Люда,вы,очевидно,привыкли быть лидером,а это,обычно,мешает принимать от когото помощь и участие,т.к.всегда бросается в глаза несовершенство помогающего человека.Обратитесь к Библии, и вы не устанете удивляться Совершенству Бога,а если вы еще и поверите написаному, и начнете применять это в свою жизнь- вас ожидают чудесные открытия.Цена за наше счастье здесь,на земле,уже уплачена Совершенным,нужно только принять это(Еф2:8).Да благословит вас Господь.\r\n\r\nОбидно... нарисовался такой неправильный мой портрет...но это не важно))) главное мы разговариваем друг с другом))) Спасибо за добрые слова... какие несовершенства??? Я не имею опыта общения с верующим мужчиной)))Но с изумлением вижу, что споры и с таковым неизбежны )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212345018, '87.249.21.2', '', '', '', 282, 0), (2139, 2067, 368, 'Re[6]: Земля или небо?', 'Так вот ВЕРА и освобождает от страха, дает чувство защищенности, уВЕРЕнности.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212346031, '87.249.21.2', '', '', '', 287, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2140, 1245, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Тень-еврей-украинец.у вас нету ни нации ни лица,хочу напомнить вам что деньги от сатаны-отступника Бога ЖИВОГО-КАТОРЫЙ ДАЛ Адаму и Еве всё,они жили в раю,100%уммом,здоровьем и т.д.они невнуждались ни вчём,у них было всё,вам и во сне неснилось то совершенство,прекрасный мир где они жили,Бог дал им вовладение землю и завещал плодитесь и размножайтесь(бытиё1:28-31)к сожелению сатана очен посторался и отвёл от Бога ЖИВОГО(БИТИЁ361:24)КОНЕЧНО Я ПОНИМАЮ ВАС ЕСЛИ аДАМ С 100% отошёл тоесть придаль ЕГО ,то что говорить о вас с 0,010% ума,к стати учёные доказали что с вязи проишествием в мире,ум человека понизилсяч ещё на 2%\r\nкак вы смели вырозиться,ДРУГ ДРУГА ПОУБЕВАЛИ И НА ЗЕМЛЕ МЕНЬ БУДЕТ НАРОДА-ТАК ВОТ,незабувайте что мир это дремучей лес где каждый живёт как может то есть по совести чего у вас нет,\r\nПОМНИТЕ ДАЖЕ ВОЛКИ ВОЛЧЕМ СТАИ ГРЕЗУТ ДРУГ ДРУГА,СМОТРИТЕ КАСНЁТСЯ И ВАС И ДЕНЬГИ НЕСПОСУТ!!!!!!!!!!!!', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1212346979, '87.70.7.62', '', '', '', 911, 16), (2141, 2072, 62, 'Re: Людмиле об истинности Божьего Слова', '>сатана не участвовал в написании Божьего Слова, \r\n\r\nОн, конечно не сидел с пером в руке, он воздействовал на разум писавшего, который, водимый лучшими побуждениями: привести к вере и спасению как можно большее количество людей, полагал, что припугнуть будет полезней и действенней. Но человек хочет быть выслушанным, понятым и прощенным, и любимым без упреков, условий. А такой "грозный Бог, справедливо наказывающий всех по делам их" как-то не располагает... Почему мужчина скорей склонит голову на грудь матери, а не жены? .Потому что любовь матери примет, не упрекнет, пожалеет, а жена иной раз не упустит случая сказать в самую тяжкую минуту: "говорила тебе! предупреждала!? не слушал!!??Сам виноват." Кто говорит устами жены? Жена думает, что лишний раз вразумит мужа, но наоборот, отвратит его от себя.\r\nНет! Карающего Бога я не приемлю. Бедных людей, чувствующих себя в этой жизни, как слепые котята, судить и отправлять в ад!!! Это кайф для сатаны. Извините.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212349364, '87.249.21.2', '', '', '', 921, 16), (2142, 2128, 2117, 'Re[3]: Как Бог относиться к красоте?', 'Господь не использует дьявольские методы,Он попускает ему по грехам нашим, и ровно столько чтобы человек понял что такое мерзость и имея возможность сравнить дать себе отчет, сделать свой выбор....Душа,тело,природа,жизнь-Божественные производные они прекрасны по тому что по образу и подобию Божию.Но стоит только согласиться с дьяволом и обезобразить себя духовно все вокруг меняться начнет в туже сторону.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212352705, '88.204.243.22', '', '', '', 269, 0), (2143, 2078, 216, 'Re[16]: ...', 'ну не христианин, язычник и чего? и чего Вы мне сделаете? лайте, кусайтесь..обругали ученого, а хотя в сущности то он прав. что нибудь разумное ребят скажите, а? Дракона кстати бы охото услышать единственный Разумный человек, ну еще и Зигг...я сам хотел с христианами по-человечески, но меня обозвали Бесом ну ну..а что Бес? почему не Дьявол? не Сатана?', 'Воин Ареса', '', 1212355645, '85.21.28.210', '', '', '', 965, 0), (2144, 2143, 216, 'Re[17]: ...', 'Знает в добавление к этой теме я хочу сказать, что многие относятся к религии не правильно. Многие "христиане"(кавычки ставлю специально) считают что помолившись, поставив свечку в храме, можно искупить свою вину перед Богом, людьми. Помню где то слышал шутку грубоватую, но истина. Пришел человек на исповедь "Батюшка, отпусти мои грехи" Батюшка все сделал как надо,этот человек встает и с радостной физиономией говорит "Ну все ЭТИ грехи мне отпустили, я пошел грешить заново". Для меня вера это возможность убедиться в том, что я не одинок, что есть кто-то, кто поддержит. Вы возможно бы сказали Ангел Хранитель, я говорю обычно спасибо Богам. Порой смешно некоторые вещи читать. Ну например, ситуация когда на могилу или к мощам святых кладут записочки с желаниями, просьбами.. Если честно это глупо. Понимаю тех людей, которые оказались перед ОЧЕНЬ сложной ситуацией.Но ведь большинство просят о материальных благах. Ну это же смешно. Хочется подойти и сказать "Руки-ноги-голова есть? иди работай, копи деньги и вот весь секрет а Высшие силы помогут в случае чего"..Но народ не слышит. а потом теряет веру..вот странные люди..может я чего не понимаю, но если будешь сидеть нога на ногу то ни Господь, ни Аллах, ни Все Боги Олимпа не помогут.', 'Воин Ареса', '', 1212355960, '85.21.28.210', '', '', '', 948, 0), (2145, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Можно еще спросить совета. Вот я знаю одну семью многодетную, т(5 детей родных и приемная девочка лет 5-6). Вообщем там все верующие. Ходят в церковь, держат посты..Правда есть два "но".1) вот та приемная девочка. она не из дет дома просто там так сложились в семье обстоятельства, не суть важно. Важно то, что я вижу, что к этой малышке относятся как к вещи.ей бы просто тепла. а ее одели-обули-накормили и на этом все. 2) с этими людьми живет матушка. тоже все обряды соблюдает, однако, что то я не заметил, что бы она подошла к Танечке(эта девочка), приласкала или еще чего. Сердце щемит от жалости...Очень хотелось подойти и этой "матушке" в лицо сказать все что я о ней думаю..хотя в итоге подошел к ребенку, посадил на колени, обнял, пригрел..."Матушка" та, хотела завязать со мной беседу я ей вежливо но прямо сказал "Извините я - язычник" надо было видеть ее лицо! так перепугалась, и за весь тот вечер что мы гостили у той семьи не проронила ни слова и с таким испугом косилась на меня. Как все это объяснить? и что это за "матушка" такая которая не может банально пригреть маленького ребенка?', 'Воин Ареса', '', 1212356061, '85.21.28.210', '', '', '', 965, 0), (2146, 2025, 78, 'Re[7]: Какая проблема Вас волнует? Людмиоа', 'Не оскорбляйте Зевса..вам никто не давал такого права! я о Христе ни слова, слышите НИ СЛОВА дурного не сказал!', 'Воин Ареса', '', 1212356559, '85.21.28.210', '', '', '', 280, 0), (2147, 2141, 62, 'Re[2]: Людмиле об истинности Божьего Слова', '1.ИАКОВ (гл.4 ст.12) "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить..." \r\n1.Люда, вы путаете понятия, если это запугивание, то каждый инженер по технике безопасности на любом производстве есть пугатель, инструкция по пользованию чем либо, как, например, Библия, является искаженной сатаной. \r\n2.Погубить??? \r\n2.А как назвать то, что произойдет с не попавшими в Небесный Иерусалим?\r\n3.Христос желает, чтобы не погибла ни одна душа.\r\n3.Аминь,аминь!Потому и долготерпит, и всячески хранит заблудшего грешника от смерти без покаяния, всегда предлагая ему примириться с Собой приняв жертву Христа. \r\n 4.Губит же себя само зло, когда отказывается от помощи СВЕТА.\r\n4.Зло есть тьма, которая исчезает при появлении Света...\r\n5.ПЕТР (гл. 1 ст.17) "И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со СТРАХОМ проводите время странствования вашего, зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы..., но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого агнца."\r\n5.Когда Господь создал Вселенную, он положил в её основание различные законы, начиная от физических и до духовных.Вот тогда то уже и был произведен весь суд, т.к., нарушая непреложные законы мироздания, житель этого мироздания подвергается различным опасностям и совершает над собой тот самый Суд.А СТРАХ, который имеет в виду здесь Павел, не имеет ничего общего с запуганными рабами жестокого хозяина,но только нежелание огорчить Любимого Отца, явившего милость в прощении прежних моих мерзостей и помогающий больше к ним не возвращатся,ибо "бремя Моё легко". \r\n6.Так вот я считаю, что не СТРАХ должен двигать человеком, а Великая Любовь, преданность и благодарность Христу,когда просто невозможно не только принадлежать греху, но даже недобро посмотреть в сторону человека.\r\n6.Истинно так!Аминь!\r\n7.Бог - это не карающий орган.\r\n7.см.п5\r\n8.Он, конечно не сидел с пером в руке, он воздействовал на разум писавшего, который, водимый лучшими побуждениями: привести к вере и спасению как можно большее количество людей, полагал, что припугнуть будет полезней и действенней.\r\n8.Скажите, а кто вас некогда привёл в баптистскую церковь и вывел на покаяние?Вас люди заставили это сделать или Господь?Кто ста там для вас преткновением - человек, или Господь?Кто вам запретил принять спасение из рук Иисуса?В одном из прежних сообщений вы просили не лгать на Господа, прошу и вас избегать этого умаляя Силу и Могущество Вседержителя, могущего сохранить Своё Слово от влияния человеческой натуры и желаний внести сумбур и отсебятину "из лучших побуждений" в Священные(т.е.отделённые от влияния мира)Писания.\r\n9. Но человек хочет быть выслушанным, понятым и прощенным, и любимым без упреков, условий. \r\n9.Что даёт только Бог, о котором говорит Библия, при изменении желающего быть утешенным своего мнения о своей жизни в свете Слова Божьего, т.е. при покаянии. \r\n10.А такой "грозный Бог, справедливо наказывающий всех по делам их" как-то не располагает... \r\n10. ...нераскаяшегося грешника к Себе...\r\n11.Почему мужчина скорей склонит голову на грудь матери, а не жены? .Потому что любовь матери примет, не упрекнет, пожалеет, а жена иной раз не упустит случая сказать в самую тяжкую минуту: "говорила тебе! предупреждала!? не слушал!!??Сам виноват." Кто говорит устами жены? Жена думает, что лишний раз вразумит мужа, но наоборот, отвратит его от себя.\r\n11.Каждая мать была или женой, или не состоявшейся женой,а какой должна быть жена написано в Слове Божьем, и о мужьях тоже там.\r\n12.Нет! Карающего Бога я не приемлю.\r\n12.см. пп 1-11.\r\n13.Бедных людей, чувствующих себя в этой жизни, как слепые котята, судить и отправлять в ад!!!\r\n13.Слепы без Слова Божия,которое предлагает путь избежания осуждения\r\n 14.Это кайф для сатаны. \r\n14.Нет у сатаны кайфа, как нет кайфа у смертельно больного, он в агонии, т.к. уже окончательно побеждён Иисусом Христом в тот самый момент, когда Иисус сказал:"Свершилось!"!!!Аминь!Аминь!\r\n15.Извините.\r\n15.Я вас, Люда, благословляю Именем Иисуса Христа!', 'Илья', '', 1212356809, '212.113.56.174', '', '', '', 946, 16), (2148, 2138, 368, 'Re[6]: Людмиле: P.S.???', 'Людмила, а споры то нужные или нет?', 'Илья', '', 1212357170, '212.113.56.174', '', '', '', 298, 0), (2149, 2143, 216, 'Re[17]: ...', 'А а вы не заметили, что защитники веры часто на такую манеру общения соскальзывают? Хотя и среди их противников такое нередко случается, но всётаки с верующими намного чаще, и в первую очередь с христианами, такое случается. Интерсно в чём причина данного явления?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212357769, '89.179.242.6', '', '', '', 964, 0), (2150, 1935, 1906, 'Re[6]: Об Ангеле Хранителе', 'Знаете, мне порой очень хочется сказать своему Ангелу Хранителю. у меня есть икона с его изображением, маленькая я ее в кармане ношу...меня дразнят сверстники, обзывают, а я терплю..просто положу руку в карман, и мне кажется что Он меня за руку держит как папа или как брат...такой добрый ласковый...моя самая любимая молитва Ему..не знаю почему, но испытываю к нему совершенно искреннюю чистую любовь...порой просто беру иконку и говорю ему о своих проблемах, так, словно живой..Мои родители атеисты, я сама накопила денег н иконку и то они вначале ругались а потом стали смеяться..когда я им сказала что люблю своего Ангела, а они на кричали сказали "что это тебя Ангел кормит-поит-одевает-обувает?" я не знала что ответить..Я стараюсь ходить в церковь, но...они против...однажды даже выпороли за это...что мне делать?', 'Ирина', '', 1212358062, '85.21.28.210', '', '', '', 502, 0), (2151, 2062, 216, 'Re[14]: ...', '>Тошнит от вас "Господин" ученый! Наблюдаю, тут за вами, и вспоминаю "Собачье сердце" Булгакова; зиг-Шмондер, ари/лада-Баба в фуражке, вы-Шариков, а все остальные -пролетариат!!!! \r\nИнтересно, интересно. Что дальше?! Очередной совет по изгнанию бесов?!\r\n>Хаос, набор научных терминов из книжки (причем тупой, игра на публику!!!)\r\nИнтересно по каким критериям вы оценили качество набора терминов?\r\nЕстественно из книжки. А как по вашему ещё получают образование? Или вы придерживаетесь мнения многих деятелей церкви средневековья, которые считали, что народу грамота вовсе не к чему, а то думать начнут, не дай бог библию прочтут. Пускай лучше слушают, что им местный поп раскажет, а то вдруг до сомнений додумаются.\r\n>в надежде на то, что здесь нет химика, физика, математика,лингвиста,историка и т.д. Ошибаетесь, товарищи "ученые". Многие за вами наблюдают, просто вмешиваться не хотят. \r\nДа неужели!Только что то с аргументированными возражениями пока беда!\r\n>Где такой цирк, еще увидишь!!! Супер!!! Вау!!! Пять баллов!!! лада, от вас смердит. вы настолько, грязны, что мне, как мужчине даже противно писать ваше имя-псевдоним с большой буквы. вы базарная баба. Чувствуется, что не голубых кровей. Нет породы. Фу!!! \r\nНу в общем как всегда, с аргументами слабовато опускаемся до оскарблений!\r\n>Уважающая себя женщина не опустится до такого. Я в шоке!!! Я русский, а вы кто??? Иудеи???? Привет, православным ребятам!!! Объявите бойкот этой коммуне!!! Они Вас душили, душили, душили, душили 2000 лет, а Вы все не сдаетесь. Бог с Вами!!!!\r\nДа уж! Ещё и антисемитизм! Полный комплект! Интересно, а вы по каким признакам национальность определяете?! Или у вас уже чутьё развилось?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212358341, '89.179.242.6', '', '', '', 963, 0), (2152, 2077, 2061, 'Re[3]: секс', 'А что это Лада такого неправильного сказала?! Или церковь теперь не считает секс до брака грехом?! Вот новость то! :))\r\nДо сих пор любимым занятием было любое удовльствие греховным объявлять!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212358959, '89.179.242.6', '', '', '', 447, 0), (2153, 0, 2153, 'Вегетарианство диета разумного человека', 'Доказательства необходимости из Библии:\r\n"Не убий"\r\n(Исход, 20.13)\r\n"Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу"\r\n(Бытие 1.29)\r\n"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя"\r\n(Бытие 9.4-5)\r\n"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови". \r\n(Левит 3:17)\r\n"И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее." \r\n(Левит 17:10)\r\n"Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.(...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу:ваши руки обагрены кровью"\r\n(Исаия, 1.11,1.15)\r\n"Закалывающий вола - то же, что убивающий человека"\r\n(Исайа 66:3) \r\n\r\nтолько не надо, пожалуйста перекручивать, как будто это своя книга какая-то, а не Библия. Типа: -Не убей(людей); -Не обмани(маму и папу); -Не прелюбодействуй(с некрасивыми); и так далее и тому подобное... Вольное толкование будет уже оскорблением писания...', 'человек', 'brotherTwo@ya.ru', 1212383729, '195.189.51.121', '', '', '', 505, 0), (2154, 2153, 2153, 'Научные доказательства', '1. Здоровье \r\nУпотредление мяса увеличивает вероятность раковых и сердечно-сосудитых заболеваний (артеросклероз и др.). Переход на \r\nвегетарианскую пищу в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний. \r\nПосле алкоголизма и курения употребление в пищу мяса является главной причиной смертности в Западной Европе, США, Австралии. \r\nОдной из причин вреда мяса заключается в том, что пищеварительный тракт человека не приспособлен к перевариванию \r\nмяса. Плотоядные животные имеют сравинтельно короткий кишечник (в три раза длиннее тела), что позволяет своевременно \r\nвыводить из организма быстроразлагающееся и выделяющее токсины мясо.\r\nШведский ученый Карл Линней провел "сравнительный анализ внешнего и внутреннего строения тела человека и животных", \r\nкоторый доказывает, что естественной пищей для человека являются фрукты и овощи. \r\n\r\n2. Экономика \r\nМясо - пища, которую потребляет меньшинство за счет большинства. Дл получения мяса, зерно, которое можно было \r\nиспользовать для питания людей, скармливают скоту. По данным Министерства сельского хозяйства США, более 90% всего \r\nзерна, производимиого Америкой, уходит на откорм домашнего скота и птицы, а для получения килограмма мясо надо \r\nскормить скоту 16 кг зерна. \r\nВ среднеразвитых странах человек в среднем потребляет около 200 кг зерна в год, причем большая часть идет в пищу. А \r\nв Европе и США потребляют 1000 кг зерна в год, из которых 90% уходит на корм скота. \r\nПодобные факты показывают, что проблема голода создана искусственно. Сегодня в мире производится гораздо больше \r\nпродуктов чем необходимо для того, чтобы прокормить население, но они бессмысленно расходуются. Если снизить \r\nпроизводство мяса всего на 10%, это высвободит количества зерна, достаточное для прокормления 60 миллионов человек. \r\n\r\n3. Этика \r\nПо мнению многих, самым важным аргументом в пользу вегетарианства являются этические соображения - стремление не \r\nпричинить страдание или смерть живым существам. \r\n\r\n4. Закон действия \r\nДействие на Санскрите называется "карма". Любое действие влечет за собой последствия. Хотя понятие кармы обычно \r\nассоциируется с восточной философией, тем не менее многие понимают, что Закон кармы (Закон действия, Закон причины и \r\nследсвтия, 3-й Закон Ньютона) является таким же фундаментальном законом природы, как гравитация и время. Каждое наще \r\nдействие вызывает определенные последствия. Согласно Закону кармы, если мы причинаем зло или страдание другому \r\nживому существу, то мы также будем страдать - это относится к каждому человеку и обществу в целом. Мы всегда \r\nрасплачиваемся за содеянное и в каждом языке есть пословицы "что посеешь, то и пожнешь", "как аукнется, так и \r\nоткликнится" и так далее. \r\n\r\nЧеловек, питающийся мясом, может сказать, что он никго не убивает, но на самом деле, покупая мясо в магазине или на \r\nрынке, он платит свои деньги за то, чтобы кто-то другой за него совершил это убийство. И оба навлекают на себя \r\nпоследствия кармы убийства. Бедствия и мировые войны - это тоже последствия кармы, то результаты последствий \r\nдействий группы людей или общества. \r\n\r\nПисания основных религий запрещают человеку без необходимости убивать другие живые существа. \r\nВетхий Завет - Книга Бытия (1.29), Сам Господь говорит: "Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей \r\nземле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу". Hовый Завет - пророчества \r\nИсаии о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет \r\nпитаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе". \r\nГосподь Будда известен проповедью против убийства животных и провозгласил ахимсу (непричинение вреда живому) и \r\nвегетарианство необходимыми условиями духовного самосовершенствования. \r\nВедическая философия и литература - Махабхарата: "Тот, кто наращивает свое тело, поедая плоть других созданий, \r\nобрекает себя на страдания, в каком бы теле он не родился". \r\n\r\n5. Развитие сознания \r\nПомимо медицинских, экономических, этических, кармических и религиозных преимуществ в пользу вегетарианства есть еще \r\nодин аспект - духовный. Вегетарианство способствует развитию сознания (также как и Трансцендентальная Медитация).\r\n\r\nМясо ведет к насилию и агрессии\r\nДостоинства вегетарианства оценили правоохранительные органы США. Например, Управление города Сан-Франциско по делам заключенных, сотрудничая с другими тюремными структурами страны, поощряет среди своих заключенных потребление вегетарианской пищи. Главной причиной этого является то, что, как доказывают исследование государственной Администрации по контролю за продовольствием и медикаментами, растительная диета содержит в себе меньше адреналина, животного жира и мочевой кислоты, использование которых связано повышенной агрессивностью и склонностью к насилию.\r\n\r\nНаши предки не ели мяса\r\n! Не так давно, в результате многочисленных научных исследований, ученые пришли к заключению о том, что наши предки были вегетарианцами, не употреблявшими мяса, за исключением периодов чрезвычайных кризисов. Только во время последнего ледникового периода, когда обычная пища, состоящая из фруктов, орехов и овощей, стала недоступна, древним людям пришлось питаться мясом животных для того, чтобы выжить. К несчастью, привычка есть мясо сохранилась, и после окончания ледникового периода - либо по необходимости (как у эскимосов и племен, живущих на крайнем севере), либо в силу традиций и невежества. Древние греки, египтяне и иудеи считали фрукты основной частью питания. Жрецы Древнего Египта никогда не ели мяса. Такие великие греческие философы как Платон, Сократ и Пифагор активно выступали в защиту вегетарианства. Вегетарианство было распространено среди величайших цивилизаций индейцев Инков. В Индии Будда заповедовал своим ученикам не есть мяса. Даосы Древнего Китая были вегетарианцами; \r\nМясное питание не естественно для людей! Ученые знают, что питание любого живого существа соответствует его физиологическому строению. Пищеварительная система, функции органов тела и физиология человека и плотоядных животных абсолютно различны. По всем признакам, люди находятся ближе всего к животным, питающимся фруктами, имеют очень много общего с травоядными животными, но сильно отличаются от хищников. Это будет наглядно показано далее в таблице, где приводятся особенности строения пищеварительной системы, зубов и челюстей, а также функций организма хищников, травоядных животных, животных, питающихся фруктами и человека. Как и у человекообразных обезьян, пищеварительная система человека в 12 раз длиннее его тела; в нашей коже имеются миллионы мельчайших пор для испарения влаги, и охлаждения тела посредством выделения пота; мы пьем воду, втягивая ее ртом, как и все вегетарианские животные, строение наших зубов и челюстей - такое же, как и у них, наша слюна имеет щелочную реакцию и содержит амилазу, что помогает переваривать крахмалистую пищу. Более того, очевидно, что наши естественные инстинкты противоположны инстинктам хищников. Большинство людей сами не убивают животных и чувствуют отвращение к убийству. Вместо того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные животные, люди варят, запекают и жарят его; они пытаются приглушить его вкус с помощью всевозможных соусов и специй. Один ученый объяснил это следующим образом: “В присутствии запаха мяса у кота начинает выделяться слюна, однако тот же самый кот никак не реагирует на запах фруктов. Если бы человек испытывал удовольствие, набрасываясь на птицу и разрывая зубами ее еще теплое тело, высасывая ее кровь, то тогда можно было бы заключить, что человек по природе своей хищник. В действительности же, слюноотделение вызывает вид сочного винограда, и даже не будучи голодным, он съест фрукты, соблазнившись их приятным вкусом”.\r\n\r\nФизическое здоровье.\r\n Многочисленные сравнительные исследования состояния здоровья у вегетарианцев и мясоедов (обзор результатов этих исследований со всеми ссылками см. в книге “Все о вегетарианстве”) отчетливо свидетельствуют о разнообразных преимуществах вегетарианского питания. Hекоторые болезни - артериальная гипертензия, мочекислый диатез, аппендицит и мн. др. - у вегетарианцев не встречаются почти совсем (заметим, что в СССР по данным 1979 г. 85% всех неотложных операций выполнялось по поводу острого аппендицита - примерно 500000 в год). Многие другие болезнивозникают у них значительно реже. Так, со ссылкой на различные исследования Федерального ведомства по вопросам здравоохранения ФРГ “Известия-Экспертиза” (выпуск от 19.07.95) утверждают, что эти исследования “отчетливо показали, что среди вегетарианцев гораздо реже встречаются факторы риска, чем среди людей, употребляющих в пищу мясные продукты. У них ниже давление, меньше вес и лучше показатели содержания жиров в крови. Среди вегетарианцев реже встречаются нарушения обмена веществ, сердечно-сосудистые заболевания, диабет и подагра и, по всей видимости, рак кишечника”.\r\n\r\nТеории о “необходимости для организма животных белков”, “наличии в мясно', 'человек', 'brotherTwo@ya.ru', 1212383981, '195.189.51.121', '', '', '', 359, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2155, 2153, 2153, 'Известные люди о вегетарианстве', 'Александр Гумбольдт (1769 - 1859, основатель научной географии).\r\n"Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная учёность".\r\n\r\nПитер Бурваш. Экс-чемпион мира по теннису. \r\n"Я не кисейная барышня. Я играл в хоккей, пока не лишился половины зубов. Я сражался на теннисных кортах... Но то, что я увидел на бойне, потрясло меня. Выйдя оттуда, я уже твердо знал, что не причиню никогда зла ни одному животному! Я уже раньше был знаком с экономическими, экологическими и психологическими доводами в защиту вегетарианства, но этот непосредственный опыт, открывший мне всю жесткость, проявляемую человеком по отношению к животным, стал прочной основой моего вегетарианства."\r\n\r\nАльберт Энштейн.\r\n"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества".\r\n\r\nАдам Смит, экономист. \r\n"Очень сомнительно, что для поддержания жизни нам необходимо мясо убитых животных. Овощи и зерновые, молоко, сыр, сливочное масло дают нам полноценную, обильную, питательную, калорийную пищу. Никакие разумные соображения не требуют от человека, чтобы он питался убоиной".\r\n\r\nГерберт Шелтон. "Совершенное питание".\r\nНе существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма.(сейчас, кстати уже достаточно много случаев каннибализма, в газете видел статейку)\r\n\r\nГораций, 65-8 г. до н.э. римский поэт классик.\r\n"Отважся стать мудрым! Перестань убивать животных! Тот, кто откладывает справедливость на потом, неотличен от крестьянина, который надеется, что река обмелеет, прежде, чем он ее перейдет".\r\n\r\nДжордж Бернард Шоу.\r\n"Животные - это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище - сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими". \r\nМы молим Бога озарить наш путь:\r\n"Даруй нам свет, о всеблагой Господь!" \r\nКошмар войны нам не дает уснуть, \r\nНо на зубах у нас животных мертвых плоть.\r\n\r\nЛев Толстой.\r\n"Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце". \r\n\r\n"Как можно надеяться, что на земле воцарится мир и процветание, если наши тела являются живыми могилами, в которых погребены убитые животные?" \r\n"Если человек серьёзен и искренен в поисках нравственности, то первое, от чего он должен отвернуться - это мясоедение... Вегетарианство считается критерием, по которому можно распознать, насколько серьёзно и истинно стремление человека к моральному совершенству". \r\n\r\nЛеонардо да Винчи. \r\n"Правда, что человек - это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище. С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека". \r\n\r\n"С ранних лет я избегал есть мясо и верю, что настанет время, когда люди, подобные мне, будут смотреть на убийство животных так, как они смотрят теперь на убийство человека". \r\n\r\nПлутарх. "О Поедании Плоти".\r\nБудьте последовательны и сделайте все сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи и львы делают это, убивая и поедая свою жертву. …Но если вы предпочитаете постоять в стороне, пока жертва ваша не умрет, и терпеть не можете собственноручно отправлять кого-либо на тот свет, почему же тогда вопреки законам Природы вы продолжаете поедать живых существ?\r\n\r\nСенека.\r\nСпросите себя "Что нравственно?", а не "Что принято среди людей?". \r\n\r\nТомас Алва Эдисон. 1847-1931, американский изобретатель, изобрёл, в частности, лампу накаливания, граммофон и микрофон.\r\n"Я вегетарианец и противник алкоголя, поэтому я могу найти лучшее применение моему уму".\r\n\r\nФридрих Ницше. 1844-1900, немецкий философ.\r\n"Вся античная философия была ориентирована на простоту жизни и учила некоторой непритязательности. В этом смысле немногие философы-вегетарианцы оказали человечеству большую услугу, чем все новые философы, и до тех пор, пока эти философы не наберуться мужества и не отправятся на поиски совершенно иного образа жизни, и не покажут это на собственном примере, они останутся пустым местом".\r\n\r\nЭмиль Золя. 1840-1902, французский писатель.\r\n"Вопрос животных для меня важнее, чем озабоченность тем, будут ли меня высмеивать".\r\n\r\nPS использованы материалы сайтов:\r\nhttp://www.ruzov.ru/ayur/ayur10.htm\r\nhttp://www.leader3000.ru/articles/leader21.htm\r\nhttp://www.newjaipur.narod.ru/vipveg.htm\r\nhttp://www.newjaipur.narod.ru/biblveget.html\r\nа также другие источники', 'человек', 'brotherTwo@ya.ru', 1212384399, '195.189.51.121', '', '', '', 334, 0), (2156, 2105, 2003, 'Re[11]: Секта Филарета', 'Вы не знаете о репрессиях,о тысячи людей угнанных в Сибирь,о умерших в лагерях,растреляных? Почему наше население в большистве говорит на иностранном языке,может потому,что 70 лет искоренялось все украинское.\r\nПочему чуствуеш себя инопланетянином в Донецке,Луганске,Харькове и Во многих других городах?Почему слышиш в ответ "бычий язик,село".Насчет сотруднества с ККБ,это язва,болезнь,поразившая все общество,Вы думаете тоталитарный режим не наложил лапу на места,где есть скопления людей,то есть церковь? Сексотство было распространненое явление.Наведу простой пример:В восемдесятых годах,мы молодые,бесшабашные,радовались Горбачевской оттепели,собирались на квартирах,слушали музыку,обсуждали очердную сенсацию,читали Солженицина и многих других.Так получилось,что пришлось в одном деле пройти как свидетель,в очередной свой визит к следователю он просто рассказал мне,где и скем я была,что читали,слушали,о чем говорили,как будто сам там присуствовал.\r\nСексотом мог быть кто угодно.\r\n Теперь возмем последние события,мер Москвы Лужков,какое он имеет отношение к Севастополю,почему нагнетает обстановку и почему позволяет на територии чужой страны вести так себя?Ведь границы еще никто не отменял и Севастополь на карте Украинский город.\r\n Ну а насчет тех,кто ездит на заработки и кто работает на благо страны.Заробитчане не ждут милости,работают,многие кстати легально и пенсии будут иметь в Польше,Португалии,Италии...Многие легализировали свои зароботки тут платят свои 13 процентов.Работяги работающие на шахтах,заводах как говориться у станка,кого поднимают,страну или олигархов?Сделали так называемые свободные экономические зоны качают бабки в офшоры,нам лапшу на уши вешают,денег в бюджете нет,экономика слабая и т.д.\r\n Я не в коем случае никого не виню и не обсуждаю,все эти вещи Вы знаете не хуже меня,таковы наши реалии,душа болит.Что мы оставим своим детям? В какой стране они будут жить?В сильной и свободной,или слабой и растерзанной? Извените,что православный форум превратился в экономическо-политический.', 'Дарья', '', 1212385894, '194.187.105.118', '', '', '', 900, 0), (2157, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: ZIGG у - ZIGG - 27-05-2008 09:41"</font> Re[4]: ZIGG у', '>Не выйдет! В науке утверждения без доказательств не принимаются.\r\n\r\nМедицина - наука, как считаешь? Когда бывают случаи с человеком, который на краю гибели, что говорят врачи, сделавшие все возможное?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1212385984, '79.170.184.82', '', '', '', 812, 0), (2158, 1851, 817, 'Людмиле', 'Людмила, Вам все равно не преубедить человека в том, что Бог существует. Ровно настолько насколько не преубедить ему Вас. Все остально проявление несдержанности, своеволия и гордыни. Вспомните слова Амвросия Оптинского: На Страшном Суде вы будете отвечать сами за себя!', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1212387472, '79.170.184.82', '', '', '', 819, 0), (2159, 2154, 2153, 'Re: Научные доказательства', 'Серьёзных научных доказательств вообщето нет. Данные указывающие на лучшее здоровье вегетарианцев часто не превышают уровня ошибки эсперимента. И обясняются в первую очередь тем, что люди склоняющиеся к такой диете сознательно как правило изначально больше заботятся о своём здоровье, чем те которые не придерживаются никаких регулярных диет. А если питаясь растительной пищей не придерживаться какогото специально разработанного рациона дело может закончится очень плохо. Состав по витаминам и микроэлементам в растительной пище совсем другой к томуже отсутствуют незаменимые аминокислоты.\r\nА вот доказательств того, что человек существо всеядное полно. Это и строение зубов, пищеварительного тракта, и биохимия. \r\nА насчёт этики вопрос сложный. Лично для меня вообще смешной. Всю историю человека как вида он употреблял мясо. Сначала то что под руку попалось потом уже и охотится начал. Даже шимпанзе, ближайшие родственники, устраивают коллективные охоты.\r\nИ кстати куда вы денете то количество животных которые разводятся ради мяса, кожи, меха?! В природе то они не выживут.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212387640, '89.179.242.6', '', '', '', 363, 0), (2160, 2153, 2153, 'Re: Вегетарианство диета разумного человека', 'Человек разумный (Homo sapiens sapiens) - всеяден!!! Хотя если вам мясо есть не нравится, то пожалуиста! Остальным больше достанется!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212387905, '89.179.242.6', '', '', '', 388, 0), (2161, 2152, 2061, 'Re[4]: секс', 'Все удовольствия хороши в меру и в свое время,тогда они приносят радость и делают человека счастливым.Ну а от греха,падения, ни кто не застрахован.С этим я думаю спорить ни кто не будет, церковь пока оставим в стороне,по тому что нет такой вещи которую человек бы не испоганил и не свалил на другого,вспомни Нерона.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212387984, '89.218.232.143', '', '', '', 410, 0), (2162, 2157, 817, 'Re[5]: ZIGG у', 'Что говорят и что делают это разные вещи! Надеюсь, что если окажусь в такой ситуации они делом заниматься будут, а не молитвами! \r\nКстати в своё время много общался со студентами медиками, что то я там верующих особо не заметил. У нас на химфаке их поболе даже было.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212388121, '89.179.242.6', '', '', '', 804, 0), (2163, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Людмиле - Юрий - 02-06-2008 10:17"</font> Re: Людмиле', 'Юрий! Меня убедить очень просто! Как и многих других. Предоставте реальные доказательства существования того в чём вы пытаетесь убедить! Всего то и делов! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212388226, '89.179.242.6', '', '', '', 814, 0), (2164, 2162, 817, 'Re[6]: ZIGG у', 'Тебе видней', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1212388427, '79.170.184.82', '', '', '', 798, 0), (2165, 2161, 2061, 'Re[5]: секс', '>Все удовольствия хороши в меру и в свое время,тогда они приносят радость и делают человека счастливым. Ну а от греха,падения, ни кто не застрахован.\r\nАбсолютно согласен! Кроме разве что высказывания насчёт греха. Точнее именно введённого христианством понятия греха. А от падения никто не застрахован. Так на этот случай мозги имеются!\r\nЯ не согласен с тем кто определяет эту меру и время! Ограничения могут исходить от общества! Но должны быть достаточно обоснованы и по возможности минимальны! А в остальном каждый думает сам, что и как!\r\nС этим я думаю спорить ни кто не будет, церковь пока оставим в стороне,по тому что нет такой вещи которую человек бы не испоганил и не свалил на другого,вспомни Нерона.\r\nОткуда такое отношение к человеку?! Никак я не пойму это что? Общее место в авраамических религиях. Опускать человека до уровня быдла?!\r\nНу а насчёт Нерона это большой вопрос! Его сильно оболгали! Хотя да! Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Но тем неменее многое про Нерона это враньё, его политических противников. А в остальном, что вы хотели от человека который с детства воспитывался в представлении, что он бог?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212388809, '89.179.242.6', '', '', '', 426, 0), (2166, 2163, 817, 'Re[2]: Людмиле', '>Юрий! Меня убедить очень просто! Как и многих других. Предоставте реальные доказательства существования того в чём вы пытаетесь убедить! Всего то и делов! :))\r\n\r\nЛюдмила, человеку можно показывать книгу, но если он хочет видеть в ней фигу, всего то и делов!\r\nКакие вы хотите чтобы я представил Вам доказательства, только попорядку...?', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1212388898, '79.170.184.82', '', '', '', 808, 1), (2167, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Людмиле - Юрий - 02-06-2008 10:17"</font> Re: Людмиле', '>Людмила, Вам все равно не преубедить человека в том, что Бог существует. Ровно настолько насколько не преубедить ему Вас. Все остально проявление несдержанности, своеволия и гордыни. Вспомните слова Амвросия Оптинского: На Страшном Суде вы будете отвечать сами за себя!\r\n\r\nЯ не понимаю, чем заслужила ваше осуждение... может быть "любовью", которая, как говорит Илья, упоминается в каждом моем сообщении и набила уже оскомину...вот ради Нее я прекращаю споры, которые, кстати, не одобряют апостолы. Все мы идем в одну сторону))"кто не против нас, тот с нами". "Не осуждай брата своего за то, что есть масо - он ест и благодарит Бога, а ты не ешь и тоже благодаришь Бога".\r\nА на Страшном Суде у нас-христиан, друзья мои, есть Адвокат - Христос. На Него вся надежда...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212389206, '87.249.21.2', '', '', '', 817, 0), (2168, 2166, 817, 'Re[3]: Юрию!', 'Любые какие обычно считаются в науке доказательствами! Главное их объективность и повторяемость! Библия доказательством не является, во первых потому что исходя из этого получается, что доказательством существования бога является существование бога! Естественно позиция внешне не уязвимая, но это просто замкнутый круг без всякой основы. А во вторых в библии много мест протеворечащих данным полученным наукой! Достоверным даным которые при большом желании любой может получить!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212389245, '89.179.242.6', '', '', '', 826, 0), (2169, 2166, 817, 'Re[3]: Людмиле', '>>Юрий! Меня убедить очень просто! Как и многих других. Предоставте реальные доказательства существования того в чём вы пытаетесь убедить! Всего то и делов! :))\r\n>\r\n>Людмила, человеку можно показывать книгу, но если он хочет видеть в ней фигу, всего то и делов!\r\n>Какие вы хотите чтобы я представил Вам доказательства, только попорядку...?\r\n\r\nЧто-то, ребята, я вас не пойму))) Вы вмешали меня в свою дискуссию)) но скажу и по этому поводу (пожет не впопад...): этой зимой умирала моя мама - 92 года - припадки удушья и пр. Мы попросили нашего духовного отца придти, причастить, словом, сделать все необходимое для умирающего человека. Он пришел. После этого у мамы прошла ее "болезнь", жива по сей день.Обидно только, что сама она не верит, что соборование помогло , а не таблетки...((', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212390613, '87.249.21.2', '', '', '', 809, 0), (2172, 2148, 368, 'Re[7]: Людмиле: P.S.???', '>Людмила, а споры то нужные или нет?\r\nНет...)) любить приятней, чем спорить...)))>', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212391124, '87.249.21.2', '', '', '', 273, 0), (2173, 2146, 78, 'Re[8]: Какая проблема Вас волнует? Людмиоа', 'Да что ты! Что ты, Воин! я и в мыслях не держала оскорблять Зевса. А ведь Зевс - это греческая мифология... А почему бы тебе не полюбить наших прароссианских языческих богов? Тоже богатыри были, хоть куда! Святозар...Ярополч....Ярило...Перун...кто еще? Тоже ребята крепкие ! А то все ЗЕВС, ЗЕВС. За державу обидно.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212391867, '87.249.21.2', '', '', '', 292, 0), (2174, 2156, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'Очевидно,Дарья,Вы считаете что бы Украина стала сильной и свободной надо в угоду Западу и Америке поливать грязью братский народ?Ещё раз повторяю,я украинец и по отцу и по матери,но там где я живу всегда говорили,говорят и будут говорить на русском языке.И как бы чинуши и идиоты у власти не бились,насильно мил не будешь.Перевели кинотеатры на мову-посещяемость упала,грозятся запретить русскоязычные каналы-люди покупают тарелки,печатают беллетристику на мове-на юго-востоке она расходится мизерным тиражом.На каждое действие будет противодействие.Рано или поздно беспредельщики сядут в лужу,как сели со своим Майданом.Если бы я поддерживал "оранжевых",горлопанил на Майдане(не дай Бог),то глядя на то чего вы добились,как вас ваши лидеры поимели,я бы стал пунцового цвета и молчал бы в тряпочку.Вы говорите что чувствуете себя инопланетянином в Донецке,Луганске,Харькове.Добавьте сюда Одессу,потому что с Вашим мировоззрением Вы здесь тоже не сможете расслабиться,держа дули в карманах слушая русскую речь.Подумайте,это с какой радости миллионы русскоязычных должны перейти на украинский,зауважать Шухевича,захотеть в НАТО.Потому что узколобым политикам,отражающим интересы одной части населения так хочется?Характерный пример того что делает глупость перемешанная с национализмом-баба Параска.Мои обе бабушки были простыми крестьянками.И что бы учавствовать во всяких балаганах им бы и в голову не пришло.Потому что есть хозяйство,дети,внуки,правнуки которым надо помагать.Вот настоящий украинский минталитет-работать на благо своей семьи и страны,а не шататься по митингам.И оба деда у меня воевали в Красной Армии,одного из них убили под Тернополем,и я не уверен,что это не сделали"воякы УПА".Так за что мне чтить братоубийц?И вы считаете что"заробитчаны",унижаясь за копейки,работая на заграничных олигархов приносят больше пользы чем те кто своими налогами наполняет бюджет Украины?Странно!А порядка,мира,взаимопонимания у нас не будет до тех пор,пока власти не прекратят нагнетать конфликт между украинцами.Очень жаль что Вы им в этом поддакиваете.Тот же совковый "одобрямс".', 'Валерий П.', '', 1212392095, '195.238.190.247', '', '', '', 899, 0), (2175, 2167, 817, 'Христос - Судья', '>А на Страшном Суде у нас-христиан, друзья мои, есть Адвокат - Христос. На Него вся надежда...\r\n\r\nНа Страшном Суде Христос будет не адвокатом, а Судьей.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212392174, '77.87.152.34', '', '', '', 816, 0), (2176, 2167, 817, 'Re[2]: Людмиле', 'Вот чего я от вас и добивался, вы сами пришли к выводу о том, что спор здесь бесполезен. И только ради любви к вам Людмила, Бог мне помог чтобы Вы оставили споры и не усомнились, не сбились с верного пути. А насчет осуждения, извините, просто по другому не получилось бы. Простите, если обидел...', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1212392185, '79.170.184.82', '', '', '', 811, 0), (2177, 2168, 817, 'ZIGG у', 'Хочешь сказать что ты меня убедил? Да ни фига! Зря время потратил. Ты только что доказал, что наука не может объяснить тысячи необъяснимых вещей, происходящих в мире, на которые наука только разводит руками!', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1212392639, '79.170.184.82', '', '', '', 803, 0), (2178, 2147, 62, 'Re[3]: Людмиле об истинности Божьего Слова', 'Илья, ты должен знать, Бог сделал нас свободными .Вот этим своим стихотворением я хочу ответить тебе. Мое понимание Бога такое.\r\nХочу поговорить я о свободе воли.\r\nДа, искаженья есть в ученьях прошлых.\r\nВина не Бога в том, а богословья.\r\nА драгоценно то лишь для небес,\r\nЧто производится по доброй воле.\r\n"Благ абсолютно наш Первотворец". Сей аксиоме\r\nникто, я думаю, не будет прекословить.\r\n"Бог всемогущ,"- церковники твердят.\r\nНо, если так, тогда в ответе Он\r\nза все то зло, что на Земле творят.\r\nПозвольте, но Он тогда не благ!\r\nИ вывод сей не сходится с условьем.\r\nДоказано,что требовалось доказать.\r\n\r\nТеперь вернемся мы к свободе воли.\r\nИ глупою вооружившись головою,\r\nПоддержкой Каллиопы заручась,\r\nрассказ провидца, заключенный в прозе,\r\nкак дилетант попробую сказать,\r\nстихом витиеватым передать,\r\nо чем и мистики, и гуру должны бы точно знать:\r\nне требованье подчиненья Божьей воле\r\nсвятилища религиии итога будут излучать - \r\nпрорыв к любви всеобщей, богосотворчеству\r\nначнут в сердцах своих земляне различать.\r\nИ никогда Творец созданиям своим\r\nсвободы не захочет запрещать.\r\nБожественное творчество свое\r\nдо той черты лишь станет простирать,\r\nкоторую мы назовем границей творчества\r\nЕго творений и свобод их личных.\r\nНо не звалась свобода бы свободой,\r\nне согласись она в себя вместить\r\nвозможность выборов различных.\r\nИ выбор множества монад, увы, трагичен.\r\nПечален опыт метаисторический.\r\nИх выбор отрицательный, их утвержденье \r\nтолько лишь себя - богоотступничество.\r\nВот то, что называем мы происхожденьем мирового зла.\r\nВот и скажи теперь, кто начертал законы жестокосердные?\r\nКощунственно винить в злодействе Бога.\r\nПросветлены не могут быть они в мгновенье ока,\r\nне чудом, не "всемогущим" Им,\r\nно длительным космическим путем\r\nискоренения монадами в себе злой воли.\r\nИ все живое, в том числе и человек,\r\nчрез свойства три, врожденные ему,\r\nиз рода в род переходящие по крови:\r\nбогосотворчество, любовь, свободу,\r\nстремится, приближает себя к Богу,\r\nгде цель – богосотворчество, любовь есть путь,\r\nусловие – свобода!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212392695, '87.249.21.2', '', '', '', 912, 16), (2179, 2165, 2061, 'Re[6]: секс', 'Все мне можно, но не все мне полезно, все мне можно, но ничто не должно обладать мною... - говорит Апостол Павел. За свою свободу любви в Америке и Европе уже поплатились СПИДом', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1212393026, '79.170.184.82', '', '', '', 386, 0), (2180, 2178, 62, 'Re[4]: Людмиле об истинности Божьего Слова', 'Это стихотворение я написала в битве с одним весьма известным психоаналитиком, мистиком, магом. Я была под сильным прессингом. Душевные муки пережила сильнейшие. Но свет, который зажег во мне однажды Христос, не дал мне сойти с пути. Это я пишу. чтобы были понятны слова о мистиках и гуру.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212393210, '87.249.21.2', '', '', '', 903, 16), (2181, 1637, 817, 'Евангелие от Матфея(10:34. ответ) Danffos у', '>Извените за упрямость, а можна мне дать ответ на вопрос по поводу Евангелии от Матфея (10:34) я постараюся не войти в заблуждение и постараюся правельно понять.Потомушто мне кажется что мне говорят на белое чёрное, а на чёрное белое.Спасибо за ответ!\r\n\r\nНедавно прочитал у Оптинских старцев, что значит "Не мир принес я на землю, но мечь". Святы отцы говорят, что Господь пришел на землю чтобы отделить сластолюбивых от воздержанных, гневливых от смиренных, т.е. порочных от непорочных. Вот смысл меча. А среди матери и дочери может быть и воздержанная и сластолюбивая также как среди отца и сына гневливый и смиренный.', 'Юрий', 't-850-t@mail.ru', 1212394095, '79.170.184.82', '', '', '', 796, 1), (2182, 2175, 817, 'Re: Христос - Судья', '>\r\n>На Страшном Суде Христос будет не адвокатом, а Судьей.\r\n\r\nПостойте! На суде присутствуют: обвинитель, защитник и судья.\r\nА у вас получается, кого-то третьего не хватает. Дьявол - это обвинитель. Если Христос судья, то кто защитник??? И разве ничего не стоит на кровь, которую он пролил, выкупая ею человечество из ада?! Так о том, кто принял Христа, как своего спасителя, защитника еще при жизни здесь на земле, там Христос скажет: "Я заплатил за него." Но есть люди, которые отказываются от защитника на суде и говорят: "я сам буду защищаться" , тогда для таких на суде есть только обвинитель и судья. Кто судья? Кто защитник? Объясните мне, глупой бабе.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212394813, '87.249.21.2', '', '', '', 811, 0), (2183, 2177, 817, 'Re: ZIGG у', '>Хочешь сказать что ты меня убедил? Да ни фига! Зря время потратил.\r\nДа я вас убеждать и не собирался! Я уже не один раз писал, что выступаю для сомневающихся. Переубеждать всерьёз верующих в мои задачи не входит, да и невозможно это на форуме, при личном общении удавалось. Ну и ещё интересно почитать чего верующие пишут, потом об этом можно на атеистических форумах отписывать со знанием вопроса.\r\nТак что время я потратил не зря. :))\r\n>Ты только что доказал, что наука не может объяснить тысячи необъяснимых вещей, происходящих в мире, на которые наука только разводит руками!\r\nНаука руками не разводит, наука, а точнее учёные, занимаются обяснением этих необъяснимых вещей, не всех сразу конечно, а постепенно. Это одно из отличий, в науке чтобы получить ответ надо долго и упорно трудится нередко не одному поколению, не даёт она быстрых и простых ответов на всё сразу. Нет таких ответов природа слишком сложна. Зачастую даже имеющиеся ответы большинству людей непонятны. Но потихоньку знания накапливаются и всё меньше остаётся того, что мы не знаем. Но того, что мы незнаем всегда будет очень много, при условии бесконечной вселенной в противном случае когда нибудь узнаем всё, только до чего же скучно тогда станет! :))\r\nДа и кстати на эту тему цитата из моего же поста в этой теме, можете его целиком прочитать чуть выше.\r\n"Наука конечно пока ещё мало знает об окружающем мире, но то что знает не требует присутствия бога. Исходя из этого факта, ещё раз повторю факта. Можно сказать, что бога не существует! Сторонники религии утверждают, что мы много не знаем и поэтому не можем утерждать, что бога нет. Тоесть утверждение, что нельзя отрицать существование бога основывается на незнании!"\r\nПросто не хотелось второй раз мысль формулировать!:))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212398060, '217.118.66.48', '', '', '', 817, 0), (2184, 1812, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>А что, если вообще никак не контролировать рождаемость, и абсолютно во всех семьях будет 10 и более детей! Китай - живой тому пример... Земле и так грозит перенаселение! А тогда вообще катастрофа будет - где же взять столько ресурсов, чтобы одеть и прокормить всё увеличивающееся население?\r\n\r\n 22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: (Пс. 54, 23. Мат. 6, 25. 1 Пет. 5, 7.)\r\n 23 Душа больше пищи, и тело - одежды.\r\n 24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? (Пс. 103, 27-28.)\r\n 25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?\r\n 26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?\r\n 27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.\r\n 28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!\r\n 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,\r\n 30 Потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;\r\n 31 Наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. (Мат. 6, 33. Мар. 10, 30.)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212399277, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Евангелие от Луки', '', 476, 0), (2185, 1845, 1416, 'Re[7]: Мода и религия', '>>А какое отношение имеет внешность к спасению души?\r\n>Вообще-то никакого. И поэтому Вы предлагаете всем ходить, как монашки - без косметики, без причёсок, в платочках и длинных юбках. :)))\r\n\r\nНет, не предлагаю.\r\n\r\nХотя честно скажу - несмотря на скромную черную одежду от монашек обычно идет намного больше света и красоты чем от размелеванных мирянок.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212399510, '77.87.152.34', '', '', '', 437, 0), (2186, 368, 368, '<font size=1>Ответ на "Re: Ищем спасения - Воин Ареса - 26-05-2008 19:34"</font> Что такое спасение', '>а что Вы подразумеваете под спасением? Вечный покой или что то иное? (здесь я правда не могу понять что значит "спасение")\r\n\r\nСпасение от вечных адских мучений, спасение от дьявола, спасение от порабощения грехами и страстями.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212399682, '77.87.152.34', '', '', '', 276, 0), (2187, 1857, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель... Специально для Валерия П.', '>По поводу петушка... За такие слова обычно лицо бьют. Ты знаешь, ты бы мог подтвердить слова делом? Ты понимаешь как ты меня назвал? Думаю да. Это не простительно верующему. =) Из нас двоих более не вменяем ты. Там где я работаю невменяемых не берут. И каждый год мы проходим мед. осмотр, в том числе и психолога. \r\n\r\nИ где же ты работаешь, если не секрет?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212399849, '77.87.152.34', '', '', '', 957, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2188, 1862, 143, 'Re[2]: Мнение пятидесятников', '>А что касается лично меня, и моего отношения к православию - то я в принципе не возражаю - хотите молиться на иконы - нет проблем - хотите поклоняться мощам - все такой же ответ. Понимаете, я или кто другой не можем вас за это осуждать - мы лишь можем вам, так сказать, указывать на, скажем, несуразицы в понимании Слова Божьего - а судить - вас и нас - будет лишь Господь. И я не отбираю у вас право называться христианами - в отличие от вас.\r\n\r\nОлег, мы тоже называем пятидесятников христианами. Вот свидетелей Иеговы - нет.\r\n\r\n>Моя жена очень чувствительна к присутствию Божьему. Будучи однажды в православном храме, она мне сказала - ты знаешь, там было очень сильное присутствие Божье. \r\n>И я рад за вас - в этом случае......\r\n>И у нас тоже очень сильнО присутствие Божье - а вот вы, скорее всего, с этим не согласитесь.\r\n>Мы (извините за нескромность.....) - мягче, мы более любвеобильны, мы более милосердны, мы более уважительны к другим христианским конфессиям, чем вы - и при этом не считаем вас сектантами - хотя у вас таких черт, отделяющих от Бога, существенно поболе, чем у нас.\r\n\r\nОлег, Бог рассудит. Вы со своей точки зрения смотрите, православные - со своей.\r\n\r\nНо по делам нашим воздастся нам. Верно?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212400212, '77.87.152.34', '', '', '', 423, 0), (2189, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Валерий П. - 02-06-2008 11:34"</font> Re[13]: Секта Филарета', 'Я где-то написала,что в восторге от нашего политикума,или хочу в НАТО?То что хочет Ющенко,еще не означает,что Западная Украина хочет того-же.Будет всеукраинский форум,и люди решат,куда им идти.Вы думаете,что простой народ поддерживает идею сделать героями вояк УПА?\r\nТут, на Западной ,больше всего страдали селяны.Люди не знали,если лягут спать,встанут ли утром живыми.Были случаи разные,много писать,мало слушать.\r\n Была я в Одессе,очень милые люди,с неповторным юмором. \r\n Напишу случай происшедший в момент выборов президента,приехали наблюдатели где-то с Доннечины.Такие напряженные,сидят молча,наблюдают за ходом выборов.Когда закрылись виборчі дільниці,в селе как в селе,каждый принес из дома поесть и выпить,наблюдателей пригласили за стол,мало помалу напряжение спало завязался разговор,так они рассказали,что уезжая они прощались с семьями,не знали приедут ли живыми назад,им заплатили деньги,потому,что надо кормить семью.Больно и страшно было это слушать.Ну а насчет бабы Параски,так ей дествительно, нечего было делать ,вот и развлекалась старушка.\r\n Нашей стране нужен сильный президент и парламент,чтобы не тянули одеяло каждый на себя,не хапали,что еще осталось,не разъединяли народ.\r\nЧтобы никто не диктовал условия и не учил как надо жить.\r\n Я не говорила,что заробитчаны приносят больше пользы,а о том что не ждут милости.В трудные 90-е,когда зарплату не давали по 6 и больше месяцев,когда живет на 45 кв.м.,пять человек и никакой перспективы,получить жилье,когда твой ребенок ходит в садик,чтобы поесть,а дома в холодильнике мыш сдохла,когда кругом долги,люди таким способом спасали себя и свои семьи.Моя первая зарплата была 300 долларов,и это были большие деньги.Сейчас Слава Богу все хорошо,я живу в трехкомнатной квартире,мой сын учится в престижном вузе,могу позволить себе не работать,но я работаю,возможно открою свое дело.\r\nАгресия Вам не идет Валерий,все-таки это христианский форум,а не политический и как христиане давайте любить и уважать друг-друга!', 'Дарья', '', 1212400221, '194.187.105.118', '', '', '', 887, 0), (2190, 1869, 817, 'Re[2]: Чистые сердцем Бога узрят', '>>>Одна из заповедей блаженств: "Чистые сердцем Бога узрят". Обратите внимание, не Дюже умные и образованные со здоровым скептизмом, не принимающие ничего на веру Бога узрят, а чистые сердцем. Сделайте свое серце чистым, если сами это сможете, и сотни вопросов к Библии отпадут сами собой.\r\n>>\r\n>>Полностью согласен. Уважаемые атеисты: покайтесь в своих грехах!\r\n>Кому?\r\n\r\nНе верите в Бога - покайтесь перед людьми.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212400484, '77.87.152.34', '', '', '', 820, 0), (2191, 1878, 368, 'Re[4]: Ищем спасения', '>мучения? а разве вечный покой не есть мука? \r\n\r\nНет, Вы верно представляете себе рай :)\r\n\r\n>это существование не жизнь..\r\n\r\nУ многих именно здесь, на земле существование, а не жизнь.\r\n\r\n>Но Вы, Сергей, Людмила, и прочие, ничем не отличаетесь от других и меня. В минуту смертельной опасности Вы будете сражаться за жизнь позабыв о Боге, о душе, о рае, аде и прочем. В Вас проснется животный инстинкт, жаждущий жизни.\r\n\r\nА Бог и не учит нас заканчивать жизнь самоубийством.\r\n\r\nТолько если придеться выбирать между земной жизнью и Христом - истинный христианин должен выбрать Христа - и стать священномучеником.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212400725, '77.87.152.34', '', '', '', 266, 0), (2192, 1879, 170, 'Чем язычники плохи', '>кстати, Христиане, чем вам язычники плохи?\r\n\r\nВот выдержка из очень хорошей истории:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php\r\n\r\nУвидев небо, землю, море, солнце, луну и прочие, я удивился красоте мира и потом ясно понял, что этот мир и все, что в нем, силой другого приводится в движение, и уразумел, что Тот, Кто движет все это, есть Бог, Который во всем присутствует и от всего скрыт. А известно, что то, что движет, сильнее движимого. Доискиваться о Нем, Который о всем промышляет, невозможно, ибо Его существо бесконечно, неисследимо и недосягаемо для всех тварей. Далее о Боге следует знать только, что Он безначальный, вечный, бессмертный; что Он выше того, что мы чувствуем и претерпеваем: выше страха, гнева, забвения, незнания и прочего. Через Него все существует. Он не нуждается ни в жертвоприношениях, ни в возлияниях и ни в чем другом, видимом нами, но все живущие нуждаются в Нем. Таковы существенные свойства Божии.\r\n\r\nПерейдем теперь к человеческому роду и посмотрим, кто из них держится изложенной истины о Боге и кто заблуждается относительно нее. Нам известно, царь, что есть три рода людей в этом мире: почитатели ваших так называемых богов, иудеи и христиане. В свою очередь многобожники делятся на три разряда: на халдеев, греков и египтян. Эти три народа были родоначальниками и учителями прочих народов, почитающих и служащих многим богам. Посмотрим теперь, какие из них живут в истине и какие нет.\r\n\r\nХалдеи, не зная истинного Бога, заблуждаются в отношении стихий, обожают их, служа, таким образом, твари вместо Творца их. Сделав некоторые образы стихий, называли их изображениями неба, земли, моря, солнца, луны и других светил и стихий; поставили их в храмах и поклоняются им, усердно охраняя, чтобы их боги не были похищены ворами. Они не понимают, что все охраняющее сильнее всего охраняемого и что создающий выше создаваемого.\r\n\r\nИтак, если их боги бессильны охранять самих себя, то как они могут дать спасение людям? Следовательно, халдейцы жестоко ошиблись, обоживая мертвые и бесполезные изображения. И я прихожу в изумление, царь, как их так называемые философы совершенно не понимали, что самые стихии тленны и подчинены закону необходимости. Как же они могут быть богами? Если же стихии не боги, то как же изображения, сделанные для почитания их, считаются богами? Перейдем теперь к стихиям, царь, и докажем, что они не боги, но что они тленны и изменяемы, созданные из ничего по повелению истинного Бога, бессмертного, непреложного и невидимого, Который видит, устраивает и изменяет все, как хочет.\r\n\r\nЧто же мне сказать о стихиях? Считающие небо богом заблуждаются: мы видим, что небо изменяется, подчиняется закону природы и состоит из многих частей; поэтому оно есть часть мира, а мир сотворен. Все же сотворенное имеет начало и конец. Небо по закону необходимости движется с находящимися на нем светилами. Звезды, двигаясь в известном порядке, на известном расстоянии друг от друга с места на место, одни восходят, другие заходят, смотря по времени года; меняют лето и зиму, как это устроил Бог. Они никогда не преступают назначенных им границ, но постоянно следуют одному и тому же неизбежному закону, господствующему в небесном мире. Отсюда явствует, что небо не бог, но Его творение. Считающие же землю божеством также ошибаются, ибо мы видим, что она находится в распоряжении и господстве у людей: ее копают, орошают, делают негодной. Если она перегорает, то делается мертвой. Например, из черепицы ничего не произрастает. Если она будет слишком потрясена, то и сама погибнет и все ее произведения; она попирается ногами людей и животных, оскверняется кровью избиваемых, уничтожается и изменяется, служит складочным местом мертвых тел. Все это свидетельствует, что земля не божество, но сотворена Богом для пользования ею людьми.\r\n\r\nЗаблуждаются и почитающие воду богом. Она тоже дана для пользования людей; находится в их распоряжении, оскверняется, уничтожается и видоизменяется; ее кипятят и изменяют цвет красками; она мерзнет от холода; ее употребляют для мытья всего нечистого. Посему и вода не может быть богом, но есть создание Божие и часть мира. Не правы также и те, которые признавали богом огонь, так как и он создан для удовлетворения нуждам людей и многоразличным образом им подчиняется — переносится с места на место, употребляется для жарения и варения разного рода мяса, равным образом и для сожжения мертвых тел; его различными способами гасят и прекращают. Итак, огонь нельзя считать богом, но Его творением. И опять те, которые думают о дуновении ветра, что это бог, тоже заблуждаются, ибо ясно, что ветер зависим и существует для нужд людей: например, для направления плавающих судов, для сбора хлеба и прочих нужд человеческих. Он усиливается и прекращается по повелению Божию. Поэтому и ветер не бог, а творение Божие.\r\n\r\nОшибаются принимающие и солнце за бога. Мы видим, что и оно подчиняется общему закону природы, движется, вращается и совершает свой путь, заходит и восходит, — все это для того, чтобы всюду освещать и давать тепло растениям, предназначенным для удовлетворения нужд людей. Оно принадлежит к числу прочих светил; гораздо меньше неба, при затмениях не дает света и вообще не имеет никакой собственной силы. Так что и солнце не божество, но творение Божие. Не менее заблуждаются также считающие луну божеством. Мы видим, что и она подчиняется общему закону, для нужд людей восходит и заходит; она меньше солнца, увеличивается и уменьшается, и при затмениях не дает света. Поэтому и луна не есть божество, но творение Божие. Заблуждаются также считающие человека богом. Мы видим, что и он подчиняется законам необходимости; питается и старается против воли; то радуется, то печалится; нуждается в пище, питие и одежде. Мы видим, что он сердится, льстит, подчиняется страстям, раскаивается, беспокоится, терпит потери и многоразлично погибает от стихий, животных; вообще и он подлежит смерти, и есть творение Божие. Итак, сильно заблуждаются халдеи в своей вере, мыслях и чувствах, ибо они покланяются тленным стихиям, безжизненным идолам, бессмысленно обожая их.\r\n\r\nПерейдем теперь к грекам и посмотрим, какое мнение об истинном Боге имеют они. Греки, считающие себя мудрыми, оказались глупее халдеев, утверждая, что есть много богов: и мужские, и женские, которые вместе с тем виновники различных бурных страстей и беззаконий. Царь, учение греков смешно, глупо и нечестиво, так как они провозглашают несуществующих богов по своим собственным дурным страстям и наклонностям, ибо они хотят иметь в богах союзников во зле, желая безнаказанно прелюбодействовать, грабить, убивать и вообще творить всякое зло. Ведь если боги их делают это, то почему и им не делать того же?! Из такого ложного взгляда на Божество у людей возникали постоянные войны, убийства и тяжелый плен. Если мы рассмотрим каждого бога в отдельности, то ты, царь, увидишь всю глубину их заблуждения. Первым богом у них считается бог Кронос, которому они приносят в жертву своих детей; у него было много сыновей от его супруги Реи, но в бешенстве он съедал собственных детей. Говорят, что Зевс положил конец его власти. Отрубив у него необходимый член тела, он бросил и его в море, и из образовавшейся пены вынырнула Афродита. Самого же отца своего Зевс, связав, низвергнул в тартар. Видишь ли ты все их заблуждение? Какое распутство приписывают они своим богам! Возможно ли, чтобы бог мог быть связан и лишен власти?! О, какое безумие! Какое разумное существо может сказать это?\r\n\r\nВторым богом у них считается Зевс, который воцарился над всеми их богами. Они же говорят о нем, что он принимает различные образы, чтобы совершать прелюбодеяние со смертными женщинами. Так, говорят, что он в образе быка был у Европы, в виде золота у Данаи, в виде лебедя был у Леды, в виде сатира — у Антиопы, в виде молний — у Семелы. От них у него было потом много детей: Зет, Дюнис, Геркулес, Аполлон, Артемида, Персей, Кастор, Елена, Полидевк, Ми-нос, Радмонт, Сарпедон и девять дочерей, называемых музами. Потом говорят, что он похитил пастуха Ганимеда и сделал его своим виночерпием. Так вот, царь, люди начали подражать во всем своим богам в подобном разврате и в других дурных делах, ссылаясь на их примеры. Как же прелюбодей и отцеубийца может быть богом! Затем греки веруют в какого-то хромого бога, который ради снискания пропитания занимается кузнечным ремеслом. Таким образом, они приписывают своему богу свойства, совсем не присущие Божеству, ибо Бог не может быть ни хромым, ни нуждаться в людях.\r\n\r\nВеруют в бога Гермеса, подверженного страстям, честолюбивого, вора, кривого, мага, толкователя снов. Невозможно, чтобы Бог был таким. Почитают Эскулапа — врача, приготовляющего лекарства ради пропитания, ибо он жил в нужде, под конец его поразил Зевс громовым ударом из-за лакедемонянина Тиндарея, отчего он и умер. Если Эскулап, будучи богом, пораженный молниею, не мог помочь себе, то как он может помогать людям.\r\n\r\nВеруют в Ареса, воителя, который обольстил Афродиту, за что он был заключен в оковы мальчиком Эротом и Гефестом. Каким образом бог может быть воителем, прелюбодеем, заключенным в оковы? Веруют еще в Дионис', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212400925, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php', 'Как стать христианином', '', 278, 0), (2193, 1879, 170, 'Чем язычники плохи', 'https://www.truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php\r\n\r\nПродолжение о язычниках:\r\n\r\n\r\nВеруют в Ареса, воителя, который обольстил Афродиту, за что он был заключен в оковы мальчиком Эротом и Гефестом. Каким образом бог может быть воителем, прелюбодеем, заключенным в оковы? Веруют еще в Диониса, устраивающего ночные празднества, покровителя пьянства, увлекающего чужих жен, безумного, бежавшего в пустыню и убитого титанами. Если Дионис не мог спасти себя от убиения, безумствовал, пьянствовал и обращался в бегство, то как он мог быть богом?\r\n\r\nЗатем они считают богом Геркулеса, который в опьянении, в припадке ярости убил своих детей, а умер сожженный огнем. Как бог может быть пьяницей и быть сожженным? Еще чтут бога Аполлона, которого изображают с луком, колчаном на плечах или с лирой в руке. Он за плату предсказывает людям. Но опять-таки: бог не может ни в чем нуждаться и быть лирным певцом. Веруют они в сестру Аполлона, Артемиду, богиню охоты, представляемую с луком и колчаном, которая бродит одна по горам, охотясь за оленями и кабанами. Далее они передают об Афродите, что она была прелюбодейкой, совершала прелюбодеяния то с Аресом, то с Адонидом. Она же ищет потом своего любовника и оплакивает его смерть. Затем спускается в ад и искупает Адонида у Персефо-ны. Не правда ли, царь, это более чем глупости, считать божеством существо с такими качествами, прелюбодействующее, плачущее и печалящееся?\r\n\r\nПочитают своим богом охотящегося Адонида, умершего от удара кабана и не бывшего в состоянии помочь себе. Как же он может помогать людям — прелюбодей, охотник, подвергнувшийся насильственной смерти. Все эти свойства и многие подобные им, еще более дурные и позорные, греки приписывали своим богам. Но о них даже грех и говорить, лучше совсем не вспоминать их. Подражая безобразию своих богов, люди творили всякое беззаконие и бесчестие, оскверняя своими делами землю и воздух.\r\n\r\nЕгиптяне же в этом отношении были еще глупее и бессмысленнее более всех народов. Ибо они не только представляли себе богов, подобных халдейским и греческим, но обожали и неразумных животных, земных и морских, а также различные растения. Первоначально они почитали Изиду, у которой был муж Озирис, убитый потом своим братом Тифоном.\r\n\r\nИзида со своим сыном Ором бежит в Сирию, ища Озириса, при чем она сильно сокрушается и горюет, пока не вырос Ор и не убил Тифона. Таким образом, Изида не могла спасти своего мужа, Озирис не мог спастись сам от Тифона, Тифон, братоубийца, не мог противостоять Ору. Такими бессильными и несчастными выставляют они своих богов. Египтяне в этом отношении ниже всех народов; они обожают неразумных и бессловесных животных: одни из них считали богами овец, другие — козлов, третьи — быков, четвертые — свиней; иные — ястребов, соколов или орлов; иные — крокодилов или обезьян; те — собак, волков, драконов, аспидов; некоторые же — лук, чеснок, шиповник и другие растения. И не могли они, жалкие, понять обо всех этих богах, что они ничто, хотя ежедневно видели, что другие люди убивали, ели, жгли их богов, видели, что их боги гнили, но все-таки они не могли понять, что они не боги. Итак, очевидно, что страшно заблуждались египтяне, халдеи, греки, веруя в таких богов, делая их изображения, обожая безжизненных и немых идолов. И я удивляюсь, как это они, видя, что идолы их вырубливались, выпиливались из дерева или сплавлялись из металла, а потому и портились, старели от времени, все-таки считали их богами. Если их боги ничего не могли сделать для собственного охранения и спасения, то как они могли иметь промысл о людях. Поэты же и философы греков, халдеев и египтян, желая своими произведениями прославить своих богов, еще более раскрывали всю их несостоятельность и позор. Отсюда, царь, очевидно, что такое понятие о богах есть глубокое заблуждение. Я не понимаю, как мудрые и разумные из греков не поняли, что они осуждаются собственными же законам. Ибо если их законы справедливы, то их боги совершенно несправедливы, творя такие беззакония, как междоусобия, прелюбодеяния, отравление, воровство и прочее. Если же боги прекрасно поступали, то законы совершенно не правы, будучи направлены против богов. Но законы греков хороши и справедливы, так как хвалят добро и наказывают зло. Дела же богов беззаконны, а потому и боги их беззаконны. Кроме того, они выставляют своих богов бессмертными, а потому и верующие в таких богов суть нечестивцы. Если все эти рассказы об их богах есть вымыслы, то такие боги существуют только на словах; если же эти истории правдивы, то они не боги, если творят такие дела и терпят так; если эти рассказы — иносказания, опять-таки такие боги только пустые слова. Итак, доказано, царь, ясно, что многобожие есть дело заблуждения и влечет за собой гибель. Ибо богов не должны считать видимыми и невидящими, но должно поклоняться невидимому, но всевидящему Богу, Творцу всего и всех.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212400992, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php', 'Как стать христианином', '', 306, 0), (2194, 1895, 216, 'Re[2]: Химические реакции и любовь', '>>>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>>>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n>>\r\n>>Да, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?\r\n\r\n>Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! \r\n\r\nА все, что Вы написали на этом форуме, Зигг, сводится к цепочкам нулей и единиц.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212401306, '77.87.152.34', '', '', '', 950, 0), (2195, 1901, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Всё носятся со словами "плодитесь и размножайтесь" хотя если продолжать такими темпами, то и никакие достижения науки и технологии не поспеют за необходимостью кормить такую ораву!\r\n\r\n22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: (Пс. 54, 23. Мат. 6, 25. 1 Пет. 5, 7.)\r\n23 Душа больше пищи, и тело - одежды.\r\n24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? (Пс. 103, 27-28.)\r\n25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?\r\n26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?\r\n27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.\r\n28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!\r\n29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,\r\n30 Потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;\r\n31 Наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. (Мат. 6, 33. Мар. 10, 30.)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212401423, '77.87.152.34', '', '', '', 491, 0), (2196, 1950, 216, 'Понятие греха', '>Кстати понятие греха очень хорошая выдумка иудеев (в смысле для жрецов) по сути дела, учитывая их количество и стремленее объявить грехом любое удовольсвтие получаемое от жизни, получается все грешники и жрец всем очень нужен. :))\r\n\r\nАга, а хлеб - выдумка пекарей, одежда - выдумка портных, книги - выдумка издателей...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212402168, '77.87.152.34', '', '', '', 945, 0), (2197, 2143, 216, 'Re[17]: ...', '>ну не христианин, язычник и чего? и чего Вы мне сделаете? лайте, кусайтесь..обругали ученого, а хотя в сущности то он прав. что нибудь разумное ребят скажите, а? Дракона кстати бы охото услышать единственный Разумный человек, ну еще и Зигг...я сам хотел с христианами по-человечески, но меня обозвали Бесом ну ну..а что Бес? почему не Дьявол? не Сатана?/\r\n\r\nВот так вот, братья во Христе, вы и отталкиваете души от Бога, вы, так много о НЕМ говорящие, а ЛЮБВИ ЕГО в душе не имеющие...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212402216, '87.249.21.2', '', '', '', 960, 0), (5099, 5098, 4211, 'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Цит.: "Хотілося б підняти питання: Чому Православна церква не хоче прийняти новий календар, а живе за старим?"\r\n\r\nо. Михайло, а смысл какой? Но я думаю, Вы это поймёте, если разберётесь с вопросом, надо ли было вообще переходить КЦ на новый календарь.', 'Георгий gb', '', 1236033875, '93.84.20.40', '', '', '', 258, 0), (5100, 5099, 4211, 'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Церква це спільнота християн, які є частиною суспільства і вона не може тормозити суспільство. Церква зі здоровим розсудком, тобдто відкрита приймати добрий розвиток науки. Якщо ми в світі живемо по новому календарю і нічого поганого не має, то чому хтось має тормозити, говорити це не правильно. Не думаю, що ви живете за старим календарем, йдете на роботу, тощо. Наприклад, маючи перед собою вибір, мабуть ніхто не вибирає автомобіль бу (старий), а бере новий.\r\n\r\nЯк би не було б сенсу переходити на новий календар, то б КЦ не переходила б. Неперехід, неприйняття це те що починає нас роз''єднувати. Не прийняття чоловіком жінки породжує ненависть. Що й часто видно зі сторони ПЦ по відношенню КЦ і інших християн. Хватить подивитись у Катехизм ПЦ. Який має навчати Правд віри, а не настановляти людей проти когось. Чи це нормально. Мабуть не є згідно Євангелії (Марко 9:38-40). Якщо так діється, то це політика тієї держави, з якою утотожнюється Церква. Якщо РПЦ-МП, то політика зрозуміла, політика проти всіх. На сьогоднішній день це смішно.\r\n\r\nЦерква Христова має жити в єдності. Ще за часів Ісуса і Апостолів деякі говорили чи є сенс переходити на Новий Завіт. Одні перейшли інші ні. Чи не та сама історія продовжується далі!? Чи не ті самі питання!? Ті які прийняли, творять Новий Народ - Вселенську Церкву - відкритість, інші секту: закритість в собі, тільки в своєму, в неуцтві, в агресії до інших. А думають, що живуть в праведності. Така праведність і правильність в славленні Бога, часто стає фанатичною. Така віра, така Церква є віддірваною від життя. Не можу правильно славити Бога, якщо маю якусь ненависть до ближнього. Маємо виходити на рівень більш вселенний, щоб дійсно втілити і зреалізувати Заповідь Нового Завіту: "Любіть один одного, так як я вас полюбив" (Iвана 13:34). Щоб дійсно наша віра, була вірою в Христа, який хоче спасти усіх, не тільки Євреїв, а й поганів, не тільки Православних, а й інших християн. Для цього не потрібно ставати ані Євреями, ані Православними. Бути єдиною, святою, вселенською й апостольською Церквою, ісповідуючи одне хрещення. В Символі Вірі не написано бути Православною, а Вселенною, і до цієї Вселенної Церкви належить Римська, Грецька, так само може і належати й Православна. Двері відкриті від Собору Ватиканського ІІ, вибір лежить за нею. Тоді була б дійсно Єдина, Свята, Апостольська, Вселенна Церква, тобто Католицька Римська (Римсько-католицька), Католицька Грецька (Греко-католицька) і Католицька Православна Церква. Маю надію, що так буде. До роботи усім нам разом! Нехай Бог в цьому нам благословить.\r\nЗ побажанням миру та добра,\r\nо. Михайло', 'о. Михайло', 'framichele@hotmail.com', 1236070343, '95.132.145.163', '', '', '', 251, 0), (2199, 1972, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Какое отношение Церковь имеет к моей личной жизни?\r\n\r\nЦерковь - тело Христово. А Христос создал Вас Лада, и дает Вам каждый новый день жизни на этом свете.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212402668, '77.87.152.34', '', '', '', 505, 0), (2200, 1977, 62, 'Re[5]: Грех', '>Омар, а у мусульман есть святые (люди, которые сейчас пребывают в раю с Богом)?\r\n>\r\n>\r\n>Не только святые, но и безгрешные, шахиды (павшие на пути АЛЛАХа), мучиники. Эти люди для себя пробивали дорогу в рай, они все делали ради торжества Слово Божьего! Они - примеры для подрожания, но ни как объекты поклонения! Ибо они сами нуждаються в Покровителе и вам в ваших молитвах не помогут - только Всевышний АЛЛАХ!\r\n\r\nОмар, а у мусульман есть книги "Жития святых" или "Учения святых отцов"?\r\n\r\nВерите ли Вы, что Ваши святые, которые пребывают на небесах, молятся и заступаются за вас, живущих на земле?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212403031, '77.87.152.34', '', '', '', 910, 16), (2201, 1979, 62, 'О Троице для мусульман', '>"Основой вероучения христианского мира является учение о троице, которое называется таинством и из которого следует, что абсолютно Единый Бог состоит из трех лиц: Отца, сына, Св. Духа. На мой взгляд, это таинство осталось полной тайной для самих христиан, ибо я не встречал еще ни одного христианина, который смог бы вразумительно объяснить, почему это таинство было скрыто от всех библейских пророков и они таким образом, умерли в полном неведении и в полном заблуждении подлиной сущности Единого. Как и чем можно объяснить, что Единый Бог так упорно скрывал ото всех свою троичную сущность и даже от Адама и Ноя, и даже от своего друга Авраама, которому сказал: "В семени твоем благославятся все народы", и даже от Моисея, которому дав вечный закон, так и не обмолвился в нем не единым словом о своей троичной сущности, А О СВОЕЙ ЕДИНОСТИ ГРОЗНО УПОМЯНУЛ МНОГОКРАТНО!" (Байматов А.А.)\r\n\r\n\r\nОмар, если Вы читали Библию и ее толкование святыми отцами, то наверное поняли, что на протяжении истории Бог открывал Себя людям постепенно. Даже апостолы Христовы не знали и не понимали того, что теперь знаем и понимаем мы.\r\n\r\nНо что касается учения о Троице, то его, в действительности, можно увидеть даже в самом начале Старого Завета:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/genesis_ru.php\r\n\r\n"26 И сказал Бог: сотворим человека"\r\n\r\nСотворим (а не сотворю)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212403349, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/bible/genesis_ru.php', 'Бытие', '', 932, 16), (2202, 1980, 62, 'Троица', '>Мне удивительно до отчаяния от невозможности вразумительно увязать Единость с этой троичностью.\r\n\r\nМожет быть потому, что Вы "меряете" Бога своими земными, ограниченными категориями?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212403449, '77.87.152.34', '', '', '', 914, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2203, 1986, 368, 'Re[4]: Бесы Олимпа', '>Что здесь обидного? Ведь идолы (бесы) не создавали мира - а Вы им поклоняетесь.\r\n>\r\n>Не обижайтесь, когда Вам говорят правду.\r\n>До прихода христианства , не менее 1о тысяч лет на территории Руси считалось, что мир создал бог Род. Чем не повод поклоняться? Велес дал мудрость людям...\r\n\r\nА почему Бог создатель мира не мог дать мудрости своему созданию? :)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212403587, '77.87.152.34', '', '', '', 284, 0), (2204, 2195, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Ну чтож так подробно писание цитировать?! Или вы думаете что я его не чтал?! Так вот не сомневайтесь читал!!! Просто я голословные утверждения на веру не принимаю. А точнее говоря на веру вообще ничего не принимаю, могу доверять серьёзным источникам, но как говорится доверяй но проверяй.\r\nИ что то пока не очень заметно насчёт того что бы кто то без собственных стараний сумел прожить. \r\nИ фактов насчёт того что \r\n"28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!"\r\nЗато есть много фактов с каким трудом те самые птички добывают себе пропитание и спасаются от хищников. 2000 лет назад было позволительно этого не знать но сейчас то у же 21 век от этого самого Рождества Христова (которое правда неизвестно когда случилось) порабы знать, что птички не просто по небу беззаботно порхают.\r\nДа и в Евангелии, также как и Ветхом завете, можно найти цитату в подтверждение любого мнения. Толи такие талантливые составители были, толи редакторы. А скорее и те и другие не промах подготовили и себе и последователям на жреческом поприще отмазки на все случаи жизни.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212403750, '217.118.66.48', '', '', '', 495, 0), (2205, 1988, 1416, 'От чего мне душу спасать?', '>Моя душа в порядке, пока я следую своим принципам и своей чести.Что касается помыслов и поступков - стыдиться мне нечего.Ответить перед Богом я всегда готова.За всё.Просто РАБОЙ не хочу быть, как эти тетки, которые так ненавидят всех, кто моложе и не в парандже.Кстати, от чего мне душу спасать? От первородного греха? Или от страха согрешить самой?\r\n\r\nСпасайте свою душу от вечных мучений, Лада.\r\n\r\nПохоже, что Вы пока еще не увидели всю мерзость греха - и считаете себя чистой.\r\n\r\nКогда/если Бог Вас просветит и Вы поймете, сколько зла Вы сделали в жизни - будете плакать горькими слезами.\r\n\r\nЯ не осуждаю Вас- я Вас не знаю - но говорю основываясь на своем опыте: пока я не увидел свои грехи, я тоже был полон гордости и превозношения.\r\n\r\nТолько когда Бог показал мне какую гадость я делаю - только тогда я понял - гордится мне нечем.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212403843, '77.87.152.34', '', '', '', 477, 0), (2206, 1835, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>>Аборт-явно плохо, но до этого я не довожу - таблеток еще никто не отменял.\r\n>\r\n>Вы, наверное, просто не в курсе: Церковь уже давно "отменила".\r\nКакое счастье, что мы живём в такое время когда в реальности церковь ничего "отменить" не может! Может только что то запретить для своих последователей, да и те вольны прижелании не слушаться!\r\nНадеюсь что и никогда больше не сможет, а то ждёт нас новое средневковье.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212404573, '217.118.66.48', '', '', '', 486, 0), (2207, 1971, 314, 'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Хохма: Жить надо так, чтобы Богу было интересно!\r\nЛучше не богу, а богам! :)) Если уж есть такая нужда в вере то граздо интереснее наши родные, во первых свои, во вторых их много веселее как то, да и обряды не такие скучные, да ещё на природе! :)) К тому же чрезмерных противоречий с наукой в почитании природных сил, предков и т.д. не видно, в отличие от единого всемогущего бога! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212404894, '217.118.66.48', '', '', '', 515, 0), (2208, 2197, 216, 'Имеем ли мы любовь?', '>>ну не христианин, язычник и чего? и чего Вы мне сделаете? лайте, кусайтесь..обругали ученого, а хотя в сущности то он прав. что нибудь разумное ребят скажите, а? Дракона кстати бы охото услышать единственный Разумный человек, ну еще и Зигг...я сам хотел с христианами по-человечески, но меня обозвали Бесом ну ну..а что Бес? почему не Дьявол? не Сатана?/\r\n>\r\n>Вот так вот, братья во Христе, вы и отталкиваете души от Бога, вы, так много о НЕМ говорящие, а ЛЮБВИ ЕГО в душе не имеющие...\r\n\r\nДа, Людмила, думаю, Вы правы.\r\n\r\nГрешны...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212405178, '77.87.152.34', '', '', '', 972, 0), (2209, 2202, 62, 'Re: Троица', '>>Мне удивительно до отчаяния от невозможности вразумительно увязать Единость с этой троичностью.\r\n>\r\n>Может быть потому, что Вы "меряете" Бога своими земными, ограниченными категориями?\r\n\r\nНаписано: "сотворим человека по образу и подобию нашему".\r\nМне кажется,- это значит, что человек отражает устройство Вселенной:\r\nголова - Высший Разум, сердце - Мировая Душа-Любовь, руки - ангельские службы, которые подобно ангелам ухаживают, не гнушаясь ничем, за всем телом, ровно как и ангелы спускаются в зловонные адские слои, - это место живота ,- вызволяя оттуда души, и, наконец, ноги - тот самый "длинный коридор, тоннель", в который влетали души переживших клиническую смерть. "Земля - подножие ног Моих".\r\nВот поэтому понятие БОГ троичен: ОТЕЦ - ДУХ СВЯТОЙ- ВЫСШИЙ РАЗУМ, МАТЬ-ДУША-МИРОВАЯ ЖЕНСТВЕННОСТЬ и творение высочайшей ЛЮБВИ - СЫН-ХРИСТОС. Так мне представляется. Наше тело устроено также: до пояса - одно, ниже пояса - другое. И черточна на кресте - это граница, мне кажется, но многие утверждают, что это дощечка , на которой были ноги Спасителя. Но я не думаю, что ей придается такое значение...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212405239, '87.249.21.2', '', '', '', 920, 16), (2210, 2182, 817, 'Re[2]: Христос - Судья', '>>\r\n>>На Страшном Суде Христос будет не адвокатом, а Судьей.\r\n>\r\n>Постойте! На суде присутствуют: обвинитель, защитник и судья.\r\n>А у вас получается, кого-то третьего не хватает. Дьявол - это обвинитель. Если Христос судья, то кто защитник??\r\n\r\nЗащитник: Ангел Хранитель.\r\n\r\nВот, почитайте подробнее:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212405289, '77.87.152.34', 'truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01', 'Суд', '', 817, 0), (2211, 2042, 314, 'Как жить без греха?', '>объясните как в в эти тяжелые времена можно жить без греха??????\r\n\r\nЮлия, вопрос хороший, спасибо.\r\n\r\nВо первых, нужно истинно раскаяться - начать ненавидеть грех и желать от него избавится.\r\n\r\nВо вторых, нужно часто исповедоваться и причащаться: когда душа омывается исповедью и получает силу от Христа в святом Причастии: становится легче бороться со страстями.\r\n\r\nВ третьих, нужно очистить свою жизнь от искушений - насколько возможно. Выбросить все из жизни, что искушает нас.\r\n\r\nВ четвертых: молитва, молитва и еще раз молитва.\r\n\r\nВ пятых: пост.\r\n\r\nВ шестых: читайте святых отцов: они прошли этот путь и многому Вас научат.\r\n\r\nВ седьмых: ставьте Бога на первое место во всем, верьте и надейтесь - и Он поможет.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212407809, '77.87.152.34', '', '', '', 505, 0), (5098, 4213, 4211, 'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Відповідь на це питання мабуть слід шукати у різниці віровчень церков.\r\n\r\nЗгідно віровчення Католицької (Вселенської) Церкви, або іншими словами, згідно загальноприйнятого віровчення, Хрещення може уділити (охрестити,)якщо немає священика, навіть світська особа.\r\n\r\nПерші християни уділяли Хрещення не згідно обряду, а згідно слів Спасителя: "Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім''я Отця, і Сина, і Святого Духа" (Матея 28:19). Цього маємо дотримуватись.\r\n\r\nНа підставі слів Спасителя почали й творитися й обряди. Тому Хрещення не по православному обряді не є гріхом і не слід привязувати до обряду. А гріхом є то, якщо хтось так вважає. Найбільшим гріхом є перекручення і маніпуляція Євангелією. Проблема знаходиться не в обряді, а у віровченні.\r\n\r\nЧому таке твердження часто лунає, що Хрещення не по православному є гріхом!? Тому що проблема є заложена у віровченні Православної церкви. Що Хрещення важливе є тоді, коли його уділив священик і то тільки православний. Ось і вся проблема. То само й стосується і до інших таїнств. \r\n\r\nЖивемо вже в третьому тисячолітті, і хотілося б дійсно, щоб вже таких проблем не було. В реальності всі вони штучно створенні політикої окремих держав для розколу Христової, Апостольської, Вселенної Церкви. \r\n\r\nХотілося б підняти питання: Чому Православна церква не хоче прийняти новий календар, а живе за старим?', 'о. Михайло', 'framichele@hotmail.com', 1236030947, '95.132.145.163', '', '', '', 260, 1), (2213, 2049, 62, 'Re[24]: об основании для Людмилы', '>Хочу тебе совет я важный дать:\r\n>Строке Евангельской не каждой доверять.\r\n>Не может излучаться от Любви\r\n>Нажим, упрек, угроза, условия игры.\r\n>И только тот, кто может сам любить,\r\n>Подмену эту сможет различить.\r\n>Когда сказал бы Люцифер "прости",\r\n>Без следствия, вопросов и причин\r\n>Христос его в объятья б заключил.\r\n\r\n\r\nЛюдмила, Вы поэт?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212408558, '77.87.152.34', '', '', '', 902, 16), (2214, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Паше от Омару и всем - arry - 30-05-2008 19:53"</font> Грехи искуплены', '>Считается, что взял на себя грехи человечества. Но почему-то люди так же грешат, так же боятся и так же страдают...Так что мне лично непонятно, что искупил...Иначе мы могли бы , видимо уже грешить сколько влезет - Он же уже ответил за это... НЕпонятно, да? Вот... я и не пойму.\r\n\r\nЖертвой Христовой нам прощяются грехи при покаянии. Если мы каемся, исповедуемся - то нам прощаются грехи - тотому что Христос за них заплатил своей жизнью. Я так понимаю.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212408729, '77.87.152.34', '', '', '', 913, 16), (2215, 2057, 216, 'Бог справедлив!', '>Ну странный Бог который несправедлив)\r\n\r\nБог справедлив!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212408834, '77.87.152.34', '', '', '', 967, 0), (2216, 2188, 143, 'Re[3]: Мнение пятидесятников', 'Добрый день!\r\n>Олег, мы тоже называем пятидесятников христианами. Вот свидетелей Иеговы - нет.\r\n>\r\nЧестно говоря, я впервые слышу об этом. РПЦ называет нас сектантами - и никогда я не слышал от официальных лиц РПЦ признания нас - да и протестантов вообще - христианами.\r\nСекта - и все тут - со всеми вытекающими последствиями. \r\nА вот СИ - да, это просто верующие - но не христиане - и тут мы с вами в консенсусе.\r\n>Олег, Бог рассудит. Вы со своей точки зрения смотрите, православные - со своей.\r\n>\r\nСогласен - Бог рассудит - в этом нет ни капли сомнения.\r\n>Но по делам нашим воздастся нам. Верно?\r\nПо делам веры - я бы так перефразировал', 'Олег', 'obl@junik.lv', 1212409535, '194.19.225.132', '', '', '', 408, 0), (2217, 2101, 2003, 'Re[9]: Секта Филарета', '>У меня нет претензий и к Вам тем более. Кирка, прошу прощения может кирха? Католическая церковь. \r\n\r\nРимо-католическая церковь у нас обычно называется костел.\r\n\r\n> Я сам из Запорожья, у нас и кирха стоит и мечеть, никто никому не мешает. Я за многообразие всех вер и концессий, если бы раскольники Филарета сами строили бы свои церкви и люди приходили бы спокойно, никаких проблем. \r\n\r\nДа строят, строят.\r\n\r\n> Русский язык плохо знаю? Может быть. Читаю с пяти лет, с этого возраста даже был записан в библиотеку. От родителей досталась хорошая библиотека с основными произведениями мировой культуры. Словарь Даля читаю также с детства. Даже в электронном виде на свой компьютер вкачал. \r\n\r\nНу тогда не говорите, что украинский минус польский получится русский :)\r\n\r\nВот Вам небольшой пример - переведите эти слова на русский - а то я с некоторыми затрудняюсь (кажется польских слов там немного - в основном простонародные украинские):\r\n\r\nанічичирк\r\nбабак\r\nбаблятися\r\nбадилля\r\nбайрак\r\nбаляндраси\r\nбамбетель\r\nбантина\r\nбараболя\r\nбаюра\r\nбганки\r\nбебехи\r\nбелебень\r\nбелькотіння\r\nбербениця\r\nбігунка\r\nблаватка\r\nблекота\r\nбобир\r\nбодня\r\nбонцьо\r\nбратрура\r\nбриндза\r\nбудз\r\nбуерак\r\nбузувір\r\nбузько\r\nбурмило\r\nбухикати\r\nбуча\r\nвалькувати\r\nвар’ят\r\nварги\r\nвахляр\r\nвибалушити\r\nвибляклий\r\nвидроокий\r\nвилупок\r\nвирлоокий\r\nвисолопити\r\nвитріщатись\r\nвишкварок\r\nвідзіґорний\r\nвідлига\r\nвідпердолити\r\nвідпуцувати\r\nвкалятися\r\nвозвіз\r\nволосінь\r\nволоцюга\r\nвперіщити\r\nврем''я\r\nвуйна\r\nвурда\r\nвщерть\r\nгагілка\r\nгаджьовка\r\nгаляретка\r\nгальба\r\nгарадичі\r\nгармидер\r\nгачі\r\nгей\r\nгейби\r\nгендляр\r\nгепнути\r\nголомозий\r\nгорілиць\r\nгорічерева\r\nгоропашний\r\nгримза\r\nгугля\r\nгузиця\r\nгузно\r\nгультіпака\r\nгультяй\r\nгупнутися\r\nґвалт\r\nґелґати\r\nґенделик\r\nґирлиґа\r\nґнира\r\nґренадля\r\nґречний\r\nґринджоли\r\nґротеск\r\nдалебі\r\nдебелий\r\nдеркач\r\nдженджик\r\nджинджеруха\r\nджура\r\nдзиглик\r\nдзиндра\r\nдзуськи\r\nдзюрка\r\nдідько\r\nдолічерева\r\nдопіру\r\nдраб\r\nдраглі\r\nдрантя\r\nдримба\r\nдріботіти\r\nдрушляґ\r\nдрючок\r\nжабуриння\r\nжевжик\r\nжереп\r\nжижки\r\nжлуктати\r\nжлукто\r\nжом\r\nжужмом\r\nзабрьоха\r\nзаклякнути\r\nзась\r\nзаточитися\r\nзачучверілий\r\nзвізда\r\nздихля\r\nзлягання\r\nзобідити\r\nзойк\r\nіродовий\r\nйолоп\r\nкаблучка\r\nкавалок\r\nкалабаня\r\nкалюхатий\r\nканчук\r\nкапці\r\nкапшук\r\nквоктуха\r\nкибалка\r\nкикоть\r\nкиндириця\r\nкирпатий\r\nкіндзюравий\r\nкірниця\r\nкісники\r\nклевець\r\nклишоногий\r\nклумаки\r\nклуня\r\nкнур\r\nкобіта\r\nковінька\r\nкокотень\r\nколиба\r\nколотнеча\r\nколька\r\nкопистка\r\nкороварня\r\nкотигорошко\r\nкоцюба\r\nкрислатий\r\nкрумплі\r\nкувікати\r\nкумпель\r\nкурдупель\r\nкурява\r\nладнати\r\nлайдак\r\nлантух\r\nластовиння\r\nлемент\r\nлещатарство\r\nлибонь\r\nлижникарство\r\nлилик\r\nлупати\r\nлярва\r\nльоха\r\nмакітра\r\nмакогін\r\nмакуха\r\nмамалиґа\r\nмандебурка\r\nманджати\r\nмандрики\r\nмантачка\r\nмантелепа\r\nмармиза\r\nмармуляда\r\nматня\r\nматолок\r\nмацько\r\nмешти\r\nмиршавий\r\nмишодав\r\nмірило\r\nмливо\r\nмоква\r\nмокляки\r\nморугий\r\nмотлох\r\nмотовило\r\nмоцар\r\nнавпочіпки\r\nнайдух\r\nнакастлик\r\nналигач\r\nнанашко\r\nнапартолити\r\nнастовбурчитись\r\nнедор"їка\r\nнезугарний\r\nнепереливки\r\nнехворощ\r\nнишпорка\r\nнібельмеса\r\nобабіч\r\nобійстя\r\nобшмульгати\r\nогир\r\nодносум\r\nосьдечки\r\nочіпок\r\nпаздірря\r\nпаляниця\r\nпампушка\r\nпанотчик\r\nпантофля\r\nпапірки\r\nпарадичка\r\nпатики\r\nпацюк\r\nпащека\r\nпензлювати\r\nперверзія\r\nперебендя\r\nперегодя\r\nперекинчик\r\nпетик\r\nпика\r\nпипоть\r\nпиптик\r\nпискувати\r\nписок\r\nпідвередитися\r\nпідлиза\r\nпідрозділ\r\nпідсвинок\r\nпідтюпцем\r\nпікулєта\r\nплачинта\r\nплисковатий\r\nповстяний\r\nпоготів\r\nпокоївка\r\nпокотом\r\nполудрабок\r\nпопоїсти\r\nпортки\r\nпосіпака\r\nпотіпака\r\nпоцяцькувати\r\nпраник\r\nпрецінь\r\nпризьба\r\nприпічок\r\nприсікуватись\r\nпришелепкуватий\r\nпроґавив\r\nпроноза\r\nпруг\r\nпрутень\r\nпрю\r\nпуголовок\r\nпудити\r\nпужално\r\nпузань\r\nпуздро\r\nпузо\r\nпуня\r\nпупець\r\nпуп''янок\r\nпутря\r\nпуцка\r\nпуцувати\r\nпуцьвірінок\r\nрейвах\r\nрискаль\r\nрісочка\r\nрозбишака\r\nрозгардіяш\r\nрозпанахати\r\nрозчепірити\r\nрозчепірка\r\nрозчовпати\r\nропуха\r\nрумбамбар\r\nрура\r\nрядюга\r\nсап''янці\r\nсарака\r\nсвинтус\r\nсволок\r\nсирватка\r\nсіни\r\nсіромаха\r\nскоботень\r\nскраколь\r\nскромадить\r\nсливе\r\nсльота\r\nсновигати\r\nсписку\r\nспіванки\r\nспотикач\r\nсрака-мотика\r\nсраця\r\nсталец\r\nсторчголов\r\nстрімголов\r\nструг\r\nсукенка\r\nсурма\r\nтамка\r\nтиньк\r\nтоваряка\r\nтопанки\r\nторочки\r\nтрафив\r\nтрусок\r\nтутка\r\nуборна\r\nфаківня\r\nфантина\r\nфільварок\r\nфузия\r\nхалепа\r\nхаляндра\r\nхвойда\r\nхиренний\r\nховрах\r\nхробак\r\nхуга\r\nхурделиця\r\nхутчій\r\nхуха\r\nцабе\r\nцвікати\r\nцвіклі\r\nцвіркун\r\nцибатий\r\nцівка\r\nцупкий\r\nцьвібак\r\nцьомки\r\nчеберяти\r\nчибиряти\r\nчічка\r\nчкурнути\r\nчухмаритися\r\nшавкотіти\r\nшалапут\r\nшашіль\r\nшваблики\r\nшваґро\r\nшвайка\r\nшефова\r\nшибка\r\nшкандибати\r\nшкапа\r\nшкаралупа\r\nшкари\r\nшкварки\r\nшубовснути\r\nшугнути\r\nшуляк\r\nяфини', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212409584, '77.87.152.34', '', '', '', 891, 0), (2218, 2196, 216, 'Re: Понятие греха', '>>Кстати понятие греха очень хорошая выдумка иудеев (в смысле для жрецов) по сути дела, учитывая их количество и стремленее объявить грехом любое удовольсвтие получаемое от жизни, получается все грешники и жрец всем очень нужен. :))\r\n>\r\n>Ага, а хлеб - выдумка пекарей, одежда - выдумка портных, книги - выдумка издателей...\r\nРазница в том, что то что вы перечислили существует материално и удовлетворяет определённые потребности!\r\nА вот понятие греха в том виде в каком его преподносит христианство, да и иудаизм с исламом тоже. Это вщь сильн искуственная.\r\nКстати торговцы тоже пример с этого дела взяли! При помощи рекламы создаётся спрос на новый товар, который пока его не было никому и не нужен был! Хороший пример для этого, многие электронные примочки!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212409911, '217.118.66.48', '', '', '', 939, 0), (2219, 2105, 2003, 'Re[11]: Секта Филарета', '> Патриотизм и национализм, большая разница. Если вы ходите в построенную Вами или Вашими прихожанами церковь, молитесь на украинском языке, это правильно и патриотично. Если отобрали храм силой, это преступление на почве национализма.\r\n\r\nПолностью согласен.\r\n\r\n>В феврале 1992 года в средствах массовой информации Украины было распространено заявление 25 парламентариев, в котором указывалось, что предстоятель УПЦ Филарет является преградой духовного возрождения Украины, поскольку он аморален, деспотичен, связан со спецслужбами и компартией.\r\n\r\nА вот тут я бы попросил Вас, Олег Игоревич, быть поосторожнее.\r\n\r\nВо-первых, мне кажется, что мы с Вами разные средства масовой информации смотрим...\r\n\r\nВо-вторых, Бог сказал: не суди. Каким судом будете судить, таким же осудят и вас.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212409941, '77.87.152.34', '', '', '', 891, 0), (2220, 2106, 2003, 'Re[10]: Секта Филарета', '>Брат Сергей.Я тоже живу в этой стране и тоже имею право говорить на своём языке. И никто не в праве мне указывать как надо Родину любить.\r\n\r\nНу вот видите. А называете меня националистом :)\r\n\r\n>Сергей,задумайтесь над тем, что филаретовцы не находятся в молитвенном единении с воинствующей и торжествующей Церковью.\r\n\r\nЯ согласен с Дарьей: это вопрос времени. Не все сразу.\r\n\r\n>Россия это третий Рим, оплот православия, что совершенно не мешает мне любить Украину, петь песни на прекрасном и певучем украинском языке.\r\n\r\nЯ ничего против России не имею. Скажу честно: кое в чем мне даже политика России нравится больше за политику новой украинской власти.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212410157, '77.87.152.34', '', '', '', 883, 0), (2221, 2197, 216, 'Re[18]: ...', 'Если вы про Влада, то немогу с вами не согласится. \r\nСобственно говоря я не сильно против религии. Верьте себе на здоровье только другим жить не мешайте! Как им больше нравится!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212410208, '217.118.66.48', '', '', '', 943, 0), (2222, 143, 143, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: Мнение пятидесятников - Олег - 02-06-2008 16:25"</font> Re[4]: Мнение пятидесятников', '>Добрый день!\r\n>>Олег, мы тоже называем пятидесятников христианами. Вот свидетелей Иеговы - нет.\r\n>>\r\n>Честно говоря, я впервые слышу об этом. РПЦ называет нас сектантами - и никогда я не слышал от официальных лиц РПЦ признания нас - да и протестантов вообще - христианами.\r\n\r\nНу, если Вы имеете в виду только РПЦ - то возможно и так. Но РПЦ, по моему, даже Вселенскую Католическую Церковь не считает Церковью.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212410561, '77.87.152.34', '', '', '', 439, 0), (2225, 2204, 314, 'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!"\r\n>Зато есть много фактов с каким трудом те самые птички добывают себе пропитание и спасаются от хищников. 2000 лет назад было позволительно этого не знать но сейчас то у же 21 век от этого самого Рождества Христова (которое правда неизвестно когда случилось) порабы знать, что птички не просто по небу беззаботно порхают.\r\n\r\n\r\nВерно. Но Христос не говорит "не работайте". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова "Кто не хочет работать - тот пусть не ест".', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212413661, '77.87.152.34', '', '', '', 501, 0), (2224, 2126, 2079, 'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'ну и ну...как 15 век..давайте еще войны религиозные устроим', 'Воин Ареса', '', 1212412026, '85.21.28.210', '', '', '', 447, 0), (2226, 2218, 216, 'Re[2]: Понятие греха', '>>>Кстати понятие греха очень хорошая выдумка иудеев (в смысле для жрецов) по сути дела, учитывая их количество и стремленее объявить грехом любое удовольсвтие получаемое от жизни, получается все грешники и жрец всем очень нужен. :))\r\n>>\r\n>>Ага, а хлеб - выдумка пекарей, одежда - выдумка портных, книги - выдумка издателей...\r\n>Разница в том, что то что вы перечислили существует материально и удовлетворяет определённые потребности!\r\nГрех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n\r\nТо, что Вы их не видите (и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212414091, '77.87.152.34', '', '', '', 967, 0), (2227, 2189, 2003, 'Re[14]: Секта Филарета', 'Дарья,это известный психологический ход,сначала наехать,а потом кричать:"Наших бьют".С моей стороны это не агрессия,я плачу Вам той же монетой.В посте выше Вы затронули политику,почему я не могу прокомментировать,высказать своё мнение?Вот как запели интересно,сначала гвалт поднимали"Ющенко так",а теперь не в восторге от политикума?Я ничего не имею против простых людей,трудяг,просто хочу сказать что думать надо было раньше,потому что плоды пожинаем сейчас все вместе.А признавать свои ошибки,ох как не просто.Вы правы,форум христианский,но хочу ещё заметить-православный.Из тех кто здесь по вере и духу православный,могу пересчитать на пальцах одной руки.Кого здесь только не встретишь,начиная с отморозков,заканчивая сектантами.А вот православные,которых и так мало,уходят.Потому что на чёрное говорят-чёрное,на грех говорят-грех.А кому приятна правда про неоязычников,атеистов,богоборцев,католиков,филаретовцев,протестантов?Правда жжёт,опаляет и она нелицеприятна.Скажете"не суди,да не судим будешь"?А я Вам скажу что псалмопевец называет атеистов безумцами,а апостол пишет с еретиками не садиться даже за один стол.Всё что говорят православные,они могут обосновать,потому что говорят не от себя,а так как учит Церковь и Отцы Церкви.И ни о какой политкорректности по отношению к греху быть не может.Пусть поправят меня единоверцы,если я не прав.Если таковые остались на этом странном сайте.', 'Валерий П.', '', 1212415040, '195.238.190.246', '', '', '', 878, 0), (2228, 2156, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'В моей семье четверо репрессированных. Но при всём этом моя семья никогда бы не признала оуновцев героями. \r\n Вернёмся к теме - религия. Я крестился в взрослом возрасте, осознанно. Было с чем сравнивать, но считаю верным моё решение. \r\nПравославная церковь. \r\n Оранжевая революция пришла уничтожить нашу Церковь. \r\nСекты, Агеладжи, Филареты. \r\n Моя страна может быть сильной и свободной только в союзе с Россией и Белоруссией. \r\n Один язык, один менталитет, а главное Вера. \r\n Не в обиду уважаемому мной украинскому языку, 70 лет Советской власти насаживали нам укрмову силком, помните при совке невозможно было купить хорошую книгу на русском языке. \r\n Украину спасёт православная Вера.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212415281, '195.114.31.36', '', '', '', 877, 0), (2229, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 02-06-2008 18:01"</font> Re[13]: Секта Филарета', '>70 лет Советской власти насаживали нам укрмову силком\r\n\r\nОдно из самых странных утверждений какие я слышал об украинском языке.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212415531, '77.87.152.34', '', '', '', 887, 0), (2230, 2219, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'А что вы сможете сказать в защиту попа-расстриги Филарета? Опровергните не нравящююся вам информацию. Пока то, что он ангел во плоти, информации не было. Защитник слабых и угнетённых? Наоборот.\r\n Это форум, пожалуйста. Пока ничего конкретного я от вас не услыхал. \r\n Не сужу, делюсь информацией и мнениями..', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212415626, '195.114.31.36', '', '', '', 879, 0), (2231, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 02-06-2008 18:07"</font> Re[13]: Секта Филарета', '>А что вы сможете сказать в защиту попа-расстриги Филарета? Опровергните не нравящююся вам информацию. Пока то, что он ангел во плоти, информации не было. Защитник слабых и угнетённых? Наоборот.\r\n> Это форум, пожалуйста. Пока ничего конкретного я от вас не услыхал. \r\n> Не сужу, делюсь информацией и мнениями..\r\n\r\nЯ ничего не могу сказать, поскольку ничего о нем особенно не знаю, кроме того, что он служит Богу и является Патриархом Украинской Православной Церкви (а не попом-расстригой, как Вы говорите).\r\n\r\nПо моему, христиане должны иметь уважение ко всем и любить даже врагов, а тем более уважать человека, который несет бремя создания и управления поместной православной Церковью.\r\n\r\nНо, по моему, Вам так промыли мозги, что Вам сложно смотреть на вещи трезво, без фанатизма. Простите, если я не прав.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212416219, '77.87.152.34', '', '', '', 888, 0), (2232, 2217, 2003, 'Re[10]: Секта Филарета', 'Это как в Норвегии кажется, два официальных языка сельский и городской. Как у нас украинский и русский. Я беру Украину без Галиции и Волыни. Это к коммунистам претензия, что прибавили исконно австро-венгерские земли к Украине. Кстати до 2004-го года общался с оранжевыми, те про 90-е годы рассказывали, как хотели уйти из Украины те, присоеденённые области. Было такое. Ну теперь они хотят всю Украину заграбастать. \r\nТак вот, город на Украине испокон веков на русском говорил. Село соответственно на украинском. Ничего плохого в этом нет. Пока говорю своими словами, а то уже начал поднимать Даля и польско-украинские словари в нете искать. \r\n Перечисленные вами слова мне непонятны, хотя живу на Украине всю свою сознательную жизнь. С родственниками в глубинке общаюсь без проблем. Можно и перевести. Поищу данные, как в укрновоязе появляются новые слова переведённые из польского, названные уже украинскими.\r\n Простой пример. Вертолёт-вертоліт-гвинтокріл-геликоптер, опять гвинтокріл. \r\n\r\nТарас Григорьевич однажды послушал волынскую песню. Впечатление оказалось столь глубоким, что он сказал: "Бoг eгo знaeт, тoлькo этa вoлынo-пoльcкaя пecня cтoлькo жe пoxoжa нa пecню днeпpoвcкиx лыцapeй, cкoлькo пoxoж я нa китaйcкoe бoжecтвo". К счастью, не довелось ему слушать песнопение галичан. Иначе, могло не хватить словарного запаса для выражения чувств. \r\n\r\nСьогодні мало хто пригадує, що саме з правописного питання почалося "виштовхування Ющенка на захід" – популярного прем''єра, який виплачував зарплати та пенсії, вже тоді стали позиціонувати як вірного сина Галичини. На згадку від тих часів залишилися численні анекдоти та жарти про "правопис Жулинського". Наприклад: чим слово "гелікоптер" краще за "вертоліт"? – Нічим, бо правильно "ґвинтокрил".\r\n\r\nЯ так понял Вы адепт новой веры Филарета? Ничего плохого в этом не вижу. Если бы Вы не только бы строили церкви и храмы, но и ещё не отбирали.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212417797, '195.114.31.36', '', '', '', 884, 0), (2233, 2232, 2003, 'Re[11]: Секта Филарета', '>Я так понял Вы адепт новой веры Филарета? Ничего плохого в этом не вижу. Если бы Вы не только бы строили церкви и храмы, но и ещё не отбирали.\r\n\r\nЯ крещен в Церкви Московского Патриархата, жена моя: в греко-католическом храме.\r\n\r\nДетей мы крестили в УАПЦ (не путайте с УПЦ КП - это разные церкви).\r\n\r\nНа Службы ходим и в Московский Патриархат, и в греко-католическую Церковь, и в костел иногда. Иногда и в "секту Филарета" как Вы выразились - то есть в УПЦ КП.\r\n\r\nОдна из причин, почему я иногда прихожу в УПЦ КП вместо УПЦ МП та, что в МП мне не разрешают причащать моих детей. Монахи одного монастыря КП сказали мне прямо: твои дети не крещены.\r\n\r\nТеперь я в тот моныстырь не езжу... Приходится причащать у греко-католиком или в КП.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212418408, '77.87.152.34', '', '', '', 877, 0), (2234, 2233, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', '>Монахи одного монастыря КП сказали мне прямо: твои дети не крещены.\r\n\r\nПростите, я ошибся: имел в виду "Монахи одного монастыря МП" - а не КП', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212418598, '77.87.152.34', '', '', '', 875, 0), (2235, 2232, 2003, 'Re[11]: Секта Филарета', '>Так вот, город на Украине испокон веков на русском говорил.\r\n\r\nКакой город? \r\n\r\nТернополь? Львов? Ивано-Франковск? Черновцы?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212418804, '77.87.152.34', '', '', '', 891, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2236, 2210, 817, 'Re[3]: Христос - Судья', '>>>\r\n>>>На Страшном Суде Христос будет не адвокатом, а Судьей.\r\n>>\r\n>>Постойте! На суде присутствуют: обвинитель, защитник и судья.\r\n>>А у вас получается, кого-то третьего не хватает. Дьявол - это обвинитель. Если Христос судья, то кто защитник??\r\n>\r\n>Защитник: Ангел Хранитель.\r\n>\r\n>Вот, почитайте подробнее:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\nСылки ваши надоели, скажите что-нибудь от своего сердца.\r\nЕсли хватает Ангела Хранителя, то зачем такая искупительная жертва Христа была нужна??? За разбойника, который был распят вместе с Иисусом, ангел не успел сказать и слова, а Христос ответил на просьбу: "Господи, замолви слово за меня в Царствии твоем!" - "Сегодня же вместе там будем". Или ангел осведомлен лучше, чем Христос? Ангел видит дела, а Христос видит причину и следствие. И, если душа, не смотря на все старания ангела своего хранителя , все же устремляется вниз, значит не была омыта кровью Спасителя, не приняла от него руку помощи, не открыла дверь души своей: "Се стою у дверей и стучу, и кто откроет мне, войду и будем вместе..." Господь не может войти, вскрыть закрытую дверь, Он от нас ответный жест ожидает, чтобы не услышать потом от нас: "а я тебя просил?". Вобщем, я могу еще много говорить на эту тему и от сердца...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212421213, '87.249.21.2', '', '', '', 807, 0), (2237, 2236, 817, 'Re[4]: Христос - Судья', '>Сылки ваши надоели, скажите что-нибудь от своего сердца.\r\n\r\nЯ так красиво не скажу, как тут написано. Не поленитесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212422101, '77.87.152.34', '', '', '', 800, 0), (2238, 2214, 62, 'Re: Грехи искуплены', '>>Считается, что взял на себя грехи человечества. Но почему-то люди так же грешат, так же боятся и так же страдают...Так что мне лично непонятно, что искупил...Иначе мы могли бы , видимо уже грешить сколько влезет - Он же уже ответил за это... НЕпонятно, да? Вот... я и не пойму.\r\n>\r\n>Жертвой Христовой нам прощяются грехи при покаянии. Если мы каемся, исповедуемся - то нам прощаются грехи - тотому что Христос за них заплатил своей жизнью. Я так понимаю.\r\n\r\nА я так понимаю: Христос, будучи совершенно безгрешным, не должен был умереть, т.к. смерть - изобретение дьявола - расплата за первородный грех, которым он же и наградил нас. Лукавый! Да?\r\nТак вот Христос пошел на эту смерть и страдал незаслуженно, то есть дал дьяволу огромный АВАНС, которого хватит, стобы заплатить за все грехи человечества. И надо быть на столько циничными и очерствелыми, чтобы с ухмылкой пренебрежения отворачиваться от такого небывалого в истории цивилизации предложения спасения. Ведь, если принять, ответить любовью на ЛЮБОВЬ ХРИСТА, то это не значит обеднить свою жизнь наслаждениями. Наоборот! Но вы не сможете, конечно, вступать в интимные отношения, которые не освещены Любовью, не сможете, вы просто умрете для этого, станет неприемлемым. Но зато, какое блаженство вы узнаете, когда произойдет это по любви!Зато избежите опустошения, разочарования, озлобленности.И, уверяю, Бог знает ваши проблемы: любовь всегда притянет любовь. А может у вас другое призванье, для которого вам лучше быть одному, тогда на это у вас будут силы.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212422778, '87.249.21.2', '', '', '', 928, 16), (2239, 2237, 817, 'Re[5]: Христос - Судья', '>>Сылки ваши надоели, скажите что-нибудь от своего сердца.\r\n>\r\n>Я так красиво не скажу, как тут написано. Не поленитесь:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\nА вот поленюсь. Я уже читала ваши ссылки. Сухо, безжизненно...тяжко потом на душе. Но...может быть...любопытство пересилит))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212423210, '87.249.21.2', '', '', '', 822, 0), (2240, 2176, 817, 'Re[3]: Людмиле', '>Вот чего я от вас и добивался, вы сами пришли к выводу о том, что спор здесь бесполезен. И только ради любви к вам Людмила, Бог мне помог чтобы Вы оставили споры и не усомнились, не сбились с верного пути. А насчет осуждения, извините, просто по другому не получилось бы. Простите, если обидел...\r\n\r\nЮрий, по-моему какая-то путаница произошла, Вы процитировали не мои слова, что-то про требование доказательств чего-то...я вообще-то не нуждаюсь ни в каких доказательствах, как вы уже, наверное, заметили я даже очень уверена.\r\nА по поводу споров)))...так я склонна думать, что это меня, а не Вас Бог надоумил прекратить их)))) А меня обидеть вообще-то трудно...видите ли...у меня самолюбия маловато осталось...))))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212424395, '87.249.21.2', '', '', '', 857, 0), (2241, 2222, 143, 'Re[5]: Мнение пятидесятников', 'Добрый день!\r\n>Ну, если Вы имеете в виду только РПЦ - то возможно и так. Но РПЦ, по моему, даже Вселенскую Католическую Церковь не считает Церковью.\r\nЯ, честно говоря, не специалист в истории взаимоотношений православия и римо-католиков.\r\nОдно что я точно знаю - представители современной Римско-Католической церкви более толерантны к протестантам - насмотря на известные исторические противостояния. Во многих католических приходах - в Литве, Латвии, Германии - признается и крещение Святым Духом, и говорение на иных языках(молитвы), и дары Святого Духа и тд и тп - то, что православие напрочь отрицает для современной церкви, утверждая что это было когда-то 2000 лет тому, и то у избранных, тем самым полностью вступая в противоречие с Евангелием от Марка,16:\r\n>17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.\r\nНаписано черным по белому - уверовавших.\r\nНе написано - уверовавших архиереев, апостолов, священников, епископов, дьяконов......Православной Церкви.....продолжите сами. Не написано - в первом(или другом) году от рождества Христова - временного ограничения нет.\r\nА ведь Бог неизменен, и дары Его непреходящи. \r\nПросто стыдно бывает за выверты вроде бы грамотных и подкованных в Слове людей.\r\nВот потому наверно Церковью Римо-католиков признают - но оооооооочень неправильной церковьюююююю.\r\nПравильными у нас были ЦК КПСС и ......дополните сами......', 'Олег', 'obl@junik.lv', 1212424882, '194.19.225.132', '', '', '', 443, 0), (2242, 2145, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', '> Как все это объяснить? и что это за "матушка" такая которая не может банально пригреть маленького ребенка?\r\n\r\nЭто от того, доблестный Воин, что у одного человека законы Божьи в сердце начертаны, а другие, хотя и соблюдают все обряды и предписания внешние, внутри остаются все теми же ветхозаветными. Как в притче о добром самарянине...кто же ближе оказался этой девочке, ее семья или чужой человек, искренне пожалевший и давший тепло её душе?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212425609, '87.249.21.2', '', '', '', 959, 0), (2243, 2224, 2079, 'Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'УЖЕ НАВОИВАЛИСЬ.....,МОЖЕТ ХВАТИТ.ПРЕЖДЕ ЧТО-ТО ОСПАРИВАТЬ ИЛИ УБЕЖДАТЬ НУЖНЫ ФАКТЫ.И ВООБЩЕ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ВЕРУЩИЙ КОГО ЛИБО-ХРИСТИАНИН.ИУДАИЗ И МУСУЛМАНИН СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ И УБЕЖДЕНИЕМ ОТРОЖАЕТ СВОЕГО БОГА...........А В ПРИНЦЕПИ КАЖДОЯ РЕЛИГИЯ ТО ЕСТЬ БИБЛИЯ,КОРАН,И ТОРА НАПИСАНА ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ-??!!!!!!!!!', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1212427123, '87.70.7.62', '', '', '', 416, 0), (2244, 2243, 2079, 'Re[5]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Интересно с какой одной, по вашему мнению?!\r\nИ второе всётаки как то желательно настолько русский язык не коверкать, форум как я понимаю, вроде украинский. Так что если вам проще на украинском так на нём бы лучше и писали. Не бойтесь, всёравно большинство поймёт о чём речь.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212427494, '89.179.242.6', '', '', '', 423, 0), (2245, 2226, 216, 'Re[3]: Понятие греха', '>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>\r\n>То, что Вы их не видите \r\nГде реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\nЕсли нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\nКстати по поводу отчитки, был я там. В Троице-Сергиевой лавре, года два назад, случайно получилось. Хотя говорят туда просто так не пробится, у меня получилось одного знакомого сопровождал. Ну приходят в определённое состояние люди которым явно надо к психиатру обращаться, ну легчает некоторым на какоето время (потом правда как правило всёравно рецидив случается). Очень немногим действительно помогает, болезнь то психическая вот соответствующие методы и могут помогать.\r\nНе знаю мне всё это как то без разницы, может надо было специально за этим ехать поближе стоять. Но вроде там договариваться надо, в общем не знаю. Я не крещёный и в церкви во время службы за всю жизнь раз 5 был. Особого впечатления на меня это не произвело. Ну торжественно, ну красиво организованно. А в общем то ничего интересного, я больше волнения испытывал когда меня в пионеры принимали. :)) Хотя мне в общем то и это по барабану было.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212428465, '89.179.242.6', '', '', '', 946, 0), (2246, 2242, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'я не могу ей дать многого, сам еще не опытен и глуп...я только школу закончил и то неважно...просто больно смотреть на это..Матушка та, пользуется удачным материальным положением той семьи...обидно...просто..матери тяжело, отец работой занят....а дети там самому старшему 11 лет..что они понимают? а сердце кровью обливается. Сидит эта женщина, ест шоколадку, девочка подошла к ней " а можно шоколадку?" та ее начала бесами пугать, ребенок ясное дело, испугался и убежал. я услышал эту беседу пошел в палатку и купил шоколад ребенку. Танечка та сидела в углу зажатая и плакала. Сидел утешал, дал сладкое она спросила про бесов, а я ей рассказал про Афину Палладу и богиню Деметру и еще про богов Олимпа. Она спросила про Христа. я знаю про христианскую религию немало пришлось говорить что ее Ангел в обиду не даст ни 1 бесу. а потом рассмеявшись превратил бесов в сатир, слуг Диониса, которые не страшны вовсе. она успокоилась и прижалась ко мне, просто молча сидела сжав в маленьких кулачках мою рубашку..но как много еще таких же детей, и таких "матушек"? помоему свинство так играть на святом и на душах людей', 'Воин Ареса', '', 1212428617, '85.21.28.210', '', '', '', 937, 0), (2247, 2079, 2079, 'Re: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Истиная вера - вера в Единого Бога. На сегоднешний день - это ислам, покорность Великому и единому Господу!', 'Косу от Omar', 'omartama@list.ru', 1212429992, '217.196.21.154', '', '', '', 402, 0), (2248, 2247, 2079, 'Re[2]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'К вам тот же вопрос, что и к христианам! Кто вам дал монополию на истину?! И где достоверные доказательства, что то что вы считаете истиной является ей на самом деле?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212431349, '89.179.242.6', '', '', '', 460, 0), (2249, 2233, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'Немножко запутался. Значит Вы не филаретовский? \r\n Прошу прощения. \r\nДля меня филаретовская секта, это секта претендующая на всё, но не имеющая на это право. Непризнанная в православном мире. Хапающая, созданная на зло Русской тысячелетней Церкви. \r\n Секта русофобов, апологеты оранжевой революции. \r\n Ну а если кто-то Вам что-то сказал, это же не значит, что представитель какой-либо церкви прав. При чём тут вся Церковь?', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212431548, '195.114.31.36', '', '', '', 872, 0), (2250, 2235, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'Читайте внимательно. Я имел ввиду Восточную Украину и Юг. \r\n Четыре города перечисленные Вами - Западная Украина. Да и там русский язык не чужой. Киев - русский город. Русскоязычный. Каждый год бываю там, убеждаюсь, что постепенно идёт выдавливание русского языка и там. Приезжие в основном с Западной Украины превращают Киев в большую помойку.\r\n Помните, чем отличился майдан-004? Загаженные подьезды и переходы. \r\n Сильно загаженные.\r\n У меня друг с Западной Украины, рассказывал, как возили Лазы с хлопцами за еду и питие. Деньги получали "сотники", "десятники".\r\n Привычка приезжать в Киев осталась. \r\n Спросите у местных. \r\nКиевлян у меня много коллег, как и по всей Украине. \r\n До 2004-го года такого не было. \r\n Прости Господи.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212432119, '195.114.31.36', '', '', '', 889, 0), (2251, 2246, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Да... я вот работаю в Доме ребенка, так такое чувство, что садистов всякой масти так и тянет туда, где беззащитность, бессловесность, безответность и безнаказанность...печальный мир...Но в нем есть Бог, а представляешь мир, в котором Его нет...?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212434823, '87.249.21.2', '', '', '', 954, 0), (2252, 2238, 62, 'Re[2]: Грехи искуплены', '>\r\n>А я так понимаю: Христос, будучи совершенно безгрешным, не должен был умереть, т.к. смерть - изобретение дьявола - расплата за первородный грех, которым он же и наградил нас. Лукавый! Да?\r\n>\r\nА что такое смерть?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212435398, '213.186.103.119', '', '', '', 929, 16), (2253, 2246, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Сергей, я - офицер =)\r\n\r\nВалерий П., я принимаю извинения. Вопросы читай выше.\r\n\r\nВлад, посмотри на себя. Как у Вас там сказано: "Не суди, да несудим будешь"? Неужели верующие так любят нарушать одну из заповедей собственной веры? Вот это истинный парадокс. Кстати, ты с точности до наоборот пересказал кратенько историю... К примеру язычество произошло не от древних крестьян... Слово само такое произошло благодаря Вам, уважаемые христиане. До этого был Пастух и Охотник и бог их Велес, был Пахарь и бог его Ярило, был Воин и бог Перун... И был род Великий, род Славянский, Сыны бога Рода, внуки Дажбога, правнуки Сварога. А с христианской верой мы стали рабами. Не с пеши с выводами... \r\nКстати, ты верующий? Глядя на твои посты, так не скажешь. Гордыня, тщеславие, оговоры, оскорбления... Ты никого не убивал? Это так, для общей картины...\r\nСлово "рабочий" от слова "раб"... Раб - это корень слова. Мдааааа... Я например тружусь, служу Государству Российскому. Я всегда могу бросить это. Кстати, о рабстве женской красонты... В Библии описан один момент жизни Иисуса. Не буду говорить, может догадаешься. Но, он поясняет подобное "рабство".\r\nНееее, ты не христианин. Есть притча о Святом и Воре... Ты очень похож на вора. Не в том плане, что крадёшь, а в том, что манеры те же самые.\r\nОх... Ты тупее, чем я думал, Влад... Хорошо, я не много позволю себе выброса негатива =) Ты каскадёр на детской коляске? Делаешь трюки по уничтожению оловянных солдатиков в детском саду? Хочешь настоящего каскадёрства без страховки? Ты такой пафосный каскадёр... Хочешь реального адреналина без страховки, без камер, где твоя жизнь действительно на волоске? Где понимаешь, что только мастерство и знания могут помочь выжить, а не чьё-то там провидение?\r\nТы слаб духом и знания отсутствуют о земле своей. Напрочь.\r\n\r\nВоин Ареса... Вот что я тебе скажу. По человеку судят о группе из которой он вышел. В данном топе мы убеждаемся лишний раз (а подобных случаев превеликое множество), что верующие (последователи трёх мировых монотеистических религий) слепы, вульгарны, фанатичны, невежественны и т.д. В них полно злобы. Есть исключения из общего правила. Я же говорю о толпе, по сути своей создающей стадо и подчиняющиеся этому инстинкту. Они привыкли обвинять нас, но виноваты сами. И наконец, верующие (см. выше, кого я причисляю к таковым) - люди, которые выдумали себе правила, для того, чтобы их нарушить в самой извращённой форме, дабы самоутвердиться, показать скорее пафосность своей фанатичности, чем веру в светлые идеалы.\r\n\r\nПока всё, пошёл готовить на завтра...', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212435550, '89.109.3.182', '', '', '', 952, 0), (2254, 2172, 368, 'Re[8]: Людмиле: P.S.???', 'а что значит "любить"?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212435702, '213.186.103.119', '', '', '', 281, 0), (2255, 2251, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Людмила \r\nБог...Боги..мы ждем то от них по сути одного...Защиты, понимания..просто что есть Кто то кто заступиться, поможет. но мы с Вами можем уже понять кому что надо..а маленький ребенок не может...Нельзя же так пугать ребенка который только только познает этот мир...это свинство...', 'Воин Ареса', '', 1212437246, '85.21.28.210', '', '', '', 939, 0), (2256, 2255, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Влад.\r\nТы угадал) я не русский я немец на 70% просто давно в России живу)', 'Ученый', '', 1212437285, '85.21.28.210', '', '', '', 956, 0), (2257, 2078, 216, 'Re[16]: ...', '>зиги, аресы и всякая такая же хр…..),просто сплевываю…\r\n за Ареса можно и в лоб! тогда христос тоже туда же и тоже плевок!', 'Воин Ареса', '', 1212437813, '85.21.28.210', '', '', '', 939, 0), (2258, 2194, 216, 'Re[3]: Химические реакции и любовь', '>>>>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>>>>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n>>>\r\n>>>Да, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?\r\n>\r\n>>Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! \r\n>\r\n>А все, что Вы написали на этом форуме, Зигг, сводится к цепочкам нулей и единиц.\r\nЕстественно! При правильной расшифровке которых получается нечто до определённой степени имеющее смысл. Тоже и с любовью и с мышлением. Химические реакции приводящие к далёким последствиям. \r\nНо это не означает, что это ничего не значащий суп. Дело в том, что принципиально это всё можно свести к простейшим вещам и никакой божественности в этом не видно. Только конечный результат от этого не становится менее значительным. Скорее гораздо более интересным и более ценным.\r\nМне совершенно непонятно зачем тут привлекать какие то высшие силы! Эти механизмы (собственно говоря система выработки первичных сигналов в нервной системе, и взаимодействие нервных клеток, одинаковы и у нас и, например, у дождевого червя) сами по себе удивительны, и тем более они удивительны, что согласно имеющимся данным сформировались эволюционным путём.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212439492, '89.179.242.6', '', '', '', 955, 0), (2259, 2225, 314, 'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>\r\n>Верно. Но Христос не говорит "не работайте". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова "Кто не хочет работать - тот пусть не ест".\r\nА я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! Если не хватит Евангелия есть ещё Ветхий завет. Если уж не хватит ни того ни другого, что редко, то можно выдрыть какую нибудь фразу и поработать. Так сказать разяснить её истинный смысл простому народу. \r\nРазве не так оправдывались и крестовые походы, и инквизиция. И притеснения коренных народов и евреев в царской россии. \r\nА то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\nНо в данном случае суть не в том. Что то не очень заметно, что бы эти тексты сильно помогли кого то накормить, ну если не считать тех самых толкователей. А засчёт достижений науки справились и с эпидемиями, и снизили детскую смертность, да и проболжительность жизни увеличилась. В результате потихоньку подбираемся к 7 миллиардам человек на планете, на данный момент 6,7 миллиарда, примерно. Если хотябы немного не притормаживать, то не справимся с прокормом.\r\nА в развитых странах существует ещё один вопрос, женщина это не инкубатор. И тоже имеет право на образование и карьеру. Даже одно высшее образование никак раньше 21 года не получить. А уж если брать по полной, со степенью, то это уже лет до 25-27 развлечение. Потом это вроде всё забрасывать никчему, надо применять куда то, тоже время требуется и не один год. Вот и подумайте, много кто сможет весь этот период обходится без секса?! А противозачаточные средства как раз один из самых безобидных способов предохранения.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212442017, '89.179.242.6', '', '', '', 497, 0), (2260, 2179, 2061, 'Re[7]: секс', '>Все мне можно, но не все мне полезно, все мне можно, но ничто не должно обладать мною... - говорит Апостол Павел. \r\nВерно говорит Павел, не спорю. Но определять, что мне считать для себя полезным это моё дело, а не апостола Павла. \r\nИ как я уже говорил, допускаются разумные ограничения со стороны общества, в целях предотвращения вреда для этого самого общества. Например, по закону если младше определённого возраста - совращение малолетних. Принуждение - изнасилование. Ежели в эти рамки помещается данное удовольствие всё остальное никого не касается, с кем когда, как!\r\n>За свою свободу любви в Америке и Европе уже поплатились СПИДом\r\nОпять о том же. Если вовремя включать мозги, а лучше вообще не выключать. Какое дело до СПИДа?! Он такими хитрыми путями передаётся, что защита от него особого труда не представляет. Да и скорее всего разберутся и с ним. Если уж и не научатся полностью лечить, то доведут время жизни заразившихся до нормального и всё путём. Получится идеальная болезнь для медиков, всю жизнь лечится! :)) \r\nКстати для вида в целом этот вирус не так уж и опасен, имеется, хотя и маленкий, процент людей невосприимчивых к этой заразе.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212446550, '89.179.242.6', '', '', '', 435, 0), (2264, 2245, 216, 'Re[4]: Понятие греха', '>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>\r\n>>То, что Вы их не видите \r\n>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n>Кстати по поводу отчитки, был я там. В Троице-Сергиевой лавре, года два назад, случайно получилось. Хотя говорят туда просто так не пробится, у меня получилось одного знакомого сопровождал. Ну приходят в определённое состояние люди которым явно надо к психиатру обращаться, ну легчает некоторым на какоето время (потом правда как правило всёравно рецидив случается). Очень немногим действительно помогает, болезнь то психическая вот соответствующие методы и могут помогать.\r\n\r\nНу вот видите, сами говорите - помогает.\r\n\r\nВот Вам и доказательство.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212474249, '77.109.12.27', '', '', '', 923, 0), (2263, 2185, 1416, 'Re[8]: Мода и религия', '>Хотя честно скажу - несмотря на скромную черную одежду от монашек обычно идет намного больше света и красоты чем от размелеванных мирянок.\r\nВкусы у людей разные. :) А быть размалёванным - это уже отсутствие вкуса. :) Всё хорошо в меру.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1212472674, '93.84.3.145', '', '', '', 470, 0), (2262, 314, 314, 'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'da 6to ti govori6,budem rozatj togda pustj gosudarstvo pustj daet denjgi na obespi4enie deneg!>Знаете ли Вы, что секс с применением противозачаточных средств есть грех?>Знаете ли Вы, что секс с применением противозачаточных средств есть грех?', 'julija', '', 1212469699, '87.110.160.94', '', '', '', 505, 0), (2265, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 02-06-2008 22:32"</font> Re[13]: Секта Филарета', '>Немножко запутался. Значит Вы не филаретовский? \r\n> Прошу прощения. \r\n\r\nНет, я Христовый.\r\n\r\n> Ну а если кто-то Вам что-то сказал, это же не значит, что представитель какой-либо церкви прав. При чём тут вся Церковь?\r\n\r\nСогласен. Я просто пример привел из своей жизни - как хотят нас, христиан поссорить - вместо того чтобы объединять.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212474401, '77.109.12.27', '', '', '', 870, 0), (2266, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 02-06-2008 22:41"</font> Re[13]: Секта Филарета', '>Киев - русский город. Русскоязычный. Каждый год бываю там, убеждаюсь, что постепенно идёт выдавливание русского языка и там. \r\n\r\nДа беда, беда... В Киеве понемногу начинают говорить на украинском...\r\n\r\nБолее того: в Афинах начинают говорить на греческом, в Софии - на болгарском, в Белграде - на сербском. Да и в Москве уже на русском начинают разговаривать...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212474640, '77.109.12.27', '', '', '', 856, 0), (2267, 2266, 2003, 'Секта Филарета', '>>Киев - русский город. Русскоязычный. Каждый год бываю там, убеждаюсь, что постепенно идёт выдавливание русского языка и там. \r\n>\r\n>Да беда, беда... В Киеве понемногу начинают говорить на украинском...\r\n>\r\n>Более того: в Афинах начинают говорить на греческом, в Софии - на болгарском, в Белграде - на сербском. Да и в Москве уже на русском начинают разговаривать...\r\n\r\nХорошо еще хоть в Минске на беларусском не начали говорить...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212474817, '77.109.12.27', '', '', '', 874, 0), (2268, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: Химические реакции и любовь - ZIGG - 03-06-2008 00:44"</font> Re[4]: Химические реакции и любовь', '>>>>>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>>>>>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n>>>>\r\n>>>>Да, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?\r\n>>\r\n>>>Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! \r\n>>\r\n>>А все, что Вы написали на этом форуме, Зигг, сводится к цепочкам нулей и единиц.\r\n>Естественно! При правильной расшифровке которых получается нечто до определённой степени имеющее смысл.\r\n\r\nДа, но ведь мы не говорим, что Ваши речи на этом форуме произошли от произвольного соединения нулей и единиц в процессе эволюции, правда?\r\n\r\nМы говорим, что эти речи были созданы разумным началом: Зиггом.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212475205, '77.109.12.27', '', '', '', 949, 0), (2269, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: Химические реакции и любовь - ZIGG - 03-06-2008 00:44"</font> Re[4]: Химические реакции и любовь', '>>>>>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>>>>>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n>>>>\r\n>>>>Да, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?\r\n>>\r\n>>>Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! \r\n>>\r\n>>А все, что Вы написали на этом форуме, Зигг, сводится к цепочкам нулей и единиц.\r\n>Естественно! При правильной расшифровке которых получается нечто до определённой степени имеющее смысл.\r\n\r\nДа, но ведь мы не говорим, что Ваши речи на этом форуме произошли от произвольного соединения нулей и единиц в процессе эволюции, правда?\r\n\r\nМы говорим, что эти речи были созданы разумным началом: Зиггом.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212475246, '77.109.12.27', '', '', '', 927, 0), (2270, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[4]: Понятие греха - Сергей - 03-06-2008 10:24"</font> Re[5]: Понятие греха', '>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>\r\n>>>То, что Вы их не видите \r\n>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n>>Кстати по поводу отчитки, был я там. В Троице-Сергиевой лавре, года два назад, случайно получилось. Хотя говорят туда просто так не пробится, у меня получилось одного знакомого сопровождал. Ну приходят в определённое состояние люди которым явно надо к психиатру обращаться, ну легчает некоторым на какоето время (потом правда как правило всёравно рецидив случается). Очень немногим действительно помогает, болезнь то психическая вот соответствующие методы и могут помогать.\r\n>\r\n>Ну вот видите, сами говорите - помогает.\r\n>\r\n>Вот Вам и доказательство.\r\nНет это не доказательство, существования бесов или чего то ещё. Это всеголишь доказательство того, что определённое психологическое воздействие, в данном случае вызываемое общим настроем службы, текстом молитвы и т.д. может воздействовать на психически нездоровых людей. Иногда положительно, но нередко и отрицательно.\r\nИ совсем не факт, что тем кому действительно стало лучше не было бы ещё лучше если бы у психиатра пролечились. \r\nНередко подобные методы, что отчитки, что походы к колдунам и всяким экстрасенсам. Приводят не к улучшениям, а в клинику соответствующего профиля!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212475440, '89.179.242.6', '', '', '', 970, 0), (2271, 2265, 2003, 'Re[14]: Секта Филарета', 'Не хочу ни с кем сорится, всем Счастья и Добра.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212477606, '195.114.31.36', '', '', '', 873, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2272, 2205, 1416, 'Re: От чего мне душу спасать?', 'Самый страшный грех - трусость. Предательство...Душа бессмертна, а за грехи я готова ответить. \r\nМерзость? интересно, о чем это Вы... Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! Я слишком себя уважаю для этого.Для Вас-гордыня страшный грех, а для меня раболепство-грех перед Творцом.Вера - это прекрасно, но зачем себя унижать?', 'Лада', '', 1212477770, '92.39.104.107', '', '', '', 463, 0), (2273, 2267, 2003, 'Re: Секта Филарета', 'Да. Давно в Минске были? Там, кстати та же история, белорусский - сельский, русский городской, но никто там бучу не поднимает (пока) Все мирно сосуществуют (нам пример). У меня тётя родная в БГУ преподаёт, могу сравнить. Оранж.. Цветная революция там свершится лет через ...цать, наши народы сравнивают и видят, как можно жить без американского вмешательства.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212477881, '195.114.31.36', '', '', '', 862, 0), (2274, 2266, 2003, 'Re[14]: Секта Филарета', 'Можно поёрничать вместе с Вами. Москва понятно, когда нацики требуют создавать украинские школы в России, то прежде всего надо спросить у украинцев проживающих там. - Оно им надо? Они просили себе говную боль для своих детей и себе лично, добавлять проблем? Были письма, требования?\r\n Вот в моем городе закрыли кафедру русского языка. \r\n Вы общаетесь на русском, поймёте меня, - русский язык, один из пяти международных языков ООН. Запрещая его, вы своих детей обрекаете на обыкновенную неграмотность. Была возможность изучать язык в естественной языковой среде, говорить, общаться, молится, теперь запрещают, закрывают, отбирают. \r\n Это естественно и правильно, по демократически? \r\n Слава Богу Афины и София не имеют этих проблем, туда американцы не посмели свой нос сунуть, а Белград вы правильно упомянули. Сербы и хорваты говорят на сербском языке. Вот только Вера у них разная. Именно на этом факте и сыграли недруги, внесли раскол и как результат, сотни и сотни жертв среди мирного населения, бомбёжки вышеупомянутого Белграда. Вам смешно и повод поехидничать, но не пора ли призадуматься, к чему ведут внедрения сект и псевдорелигий в нашу страну? С чего всё начинается*\r\n Мира вам и добра.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212478610, '195.114.31.36', '', '', '', 870, 0), (2275, 2254, 368, 'Re[9]: Людмиле: P.S.???', '>а что значит "любить"?\r\n\r\nЛучше, чем сказал о любви Павел в своем 1-ом послании коринфянам, не скажешь (гл.13 ст.4). А от себя скажу, что любовь даже в таких вот спорах, как на этом сайте, позволяет испытывать не злость и раздражение к своему аппоненту, а чувство умиления от того, что видишь перед собой человека, который еще питается молоком и твердую пищу принять не может.)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212481421, '87.249.21.2', '', '', '', 280, 0), (2276, 2259, 314, 'Re[9]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>>\r\n>>Верно. Но Христос не говорит "не работайте". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова "Кто не хочет работать - тот пусть не ест".\r\n>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n\r\nТексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212481678, '92.49.197.82', '', '', '', 487, 0), (2277, 2272, 1416, 'Re[2]: От чего мне душу спасать?', '>Самый страшный грех - трусость. Предательство...Душа бессмертна, а за грехи я готова ответить. \r\n>Мерзость? интересно, о чем это Вы... Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! Я слишком себя уважаю для этого.Для Вас-гордыня страшный грех, а для меня раболепство-грех перед Творцом.Вера - это прекрасно, но зачем себя унижать?\r\n\r\nВы знаете. Лана, для того, чтобы ходить прямо, смотреть открыто, нужно унизить, уничижить, уничтожить в себе раба, раба греха, слабостей своих, страстей, убить в себе ветхого человека. А это акт покаяния, когда бьешь себя сокрушенно в грудь и сквозь потоки слез кроме "Прости меня, Господи!" ничего вымолвить не можешь. Это сокрушительным удар по своей гордыни, которая есть ничто иное, как сам враг. Все беды от гордыни. Если будем сами себя возвышать, то наши же собратья тут же захотят сбросить нас с пьедестала - опять же страдание для нас. А вот униженных нас, то есть людей весьма привлекательных по сути, красивых, т.к. скромны, почтительны, незаносчивы, уступчивы, приветливы, - возведут на пьедестал, скажут :хотим работать с тобой, хотим жить с тобой, потому что спокойно и приятно. И это будет уже работа произведенная Богом...Не знаю, понятно ли сказала...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212483017, '87.249.21.2', '', '', '', 460, 0), (2278, 2274, 2003, 'Re[15]: Секта Филарета', '>Вот в моем городе закрыли кафедру русского языка. \r\n> Вы общаетесь на русском, поймёте меня, - русский язык, один из пяти международных языков ООН. Запрещая его, вы своих детей обрекаете на обыкновенную неграмотность. Была возможность изучать язык в естественной языковой среде, говорить, общаться, молится, теперь запрещают, закрывают, отбирают. \r\n> Это естественно и правильно, по демократически? \r\n\r\nПростите мне мою иронию - я не для обиды пишу, я не превозношусь, я не националист (хотя во Львове действительно есть националисты).\r\n\r\nЯ не считаю, что украинцы лучше русских или поляков или французов.\r\n\r\nНет. Наоборот: я осуждаю национализм. \r\n\r\nНо я защищаю элементарные свободы граждан.\r\n\r\nБог создал нас свободными и никогда не отбирает у нас свободы и права выбора.\r\n\r\nИ мы не должны это делать.\r\n\r\nЕсли Вы не хотите говрить на украинском - не говорите. Ваше право.\r\n\r\nНо дайте право и моим детям говорить на том языке, который им родной и близкий.\r\n\r\nНе называйте националистами всех, кто говорит на родном языке. Не поливайте грязью украинские Церкви, украинскую власть, и т.д.\r\n\r\n\r\n>Вам смешно и повод поехидничать, но не пора ли призадуматься, к чему ведут внедрения сект и псевдорелигий в нашу страну?\r\n\r\nЯ против сект и псевдорелигий. Я за Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь.\r\n\r\nЯ за любовь между братьями и сестрами. Я за любовь к врагам. Я за смирение и покаяние. Я за то, чтобы каждый искал в себе свои грехи, а не в других людях.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212483228, '92.49.236.120', '', '', '', 886, 0), (2279, 2276, 314, 'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>>>\r\n>>>Верно. Но Христос не говорит "не работайте". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова "Кто не хочет работать - тот пусть не ест".\r\n>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>\r\n>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\nКак раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\nА вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212484666, '217.118.66.23', '', '', '', 470, 0), (2280, 2252, 62, 'Re[3]: Грехи искуплены', 'Илья, ну не притворяйтесь)))Но, впрочем, если Вы не знаете, скажу.\r\nСместь плоти, наступает в результате исхода из нее души. Обычно этот процесс сопровождается невыносимыми страданиями. Плоть стареет, изнашивается, болеет и становится не пригодной для пребывания в ней души, а бывает насильственная смерть, трагическая. Словом, СМЕРТЬ весьма изобретательна и бывает нелепой до смешного. СМЕРТЬ - это условие дьявола, следствие его деятельности.В плане Бога смерти не было.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212485272, '87.249.21.2', '', '', '', 929, 16), (2281, 2280, 62, 'Re[4]: Грехи искуплены', 'Людмила, Вы так красиво говорите и много знаете. Откуда? Неужели все из Розы Мира?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212485861, '77.87.158.222', '', '', '', 924, 16), (2282, 2277, 1416, 'Re[3]: От чего мне душу спасать?', 'Вы знаете. Лана, для того, чтобы ходить прямо, смотреть открыто, нужно унизить, уничижить, уничтожить в себе раба, раба греха, слабостей своих, страстей, убить в себе ветхого человека. А это акт покаяния, когда бьешь себя сокрушенно в грудь и сквозь потоки слез кроме "Прости меня, Господи!" ничего вымолвить не можешь. Это сокрушительным удар по своей гордыни, которая есть ничто иное, как сам враг. Все беды от гордыни. Если будем сами себя возвышать, то наши же собратья тут же захотят сбросить нас с пьедестала - опять же страдание для нас. А вот униженных нас, то есть людей весьма привлекательных по сути, красивых, т.к. скромны, почтительны, незаносчивы, уступчивы, приветливы, - возведут на пьедестал, скажут :хотим работать с тобой, хотим жить с тобой, потому что спокойно и приятно. И это будет уже работа произведенная Богом...Не знаю, понятно ли сказала\r\n\r\nВсё неплохо, но для того, чтобы осознать свои ошибки и стать сильнее и чище, по-моему, необязательно бить себя в грудь и просить прощения у Господа. При чем тут он? Или мои боги? Когда у меня такое было, я просила прощения у того, кого задела.Нечаянно, но все-таки причинила боль.Было, было... и раскаивалась в содеянном до слёз.Только религия здесь ни при чем. Моя религия учит быть сильным и чистым.Еще забавный момент - вы страдаете сейчас, чтобы вас потом вознесли...А мне все равно, что обо мне скажут, захотят ли работать со мной или нет. Те, кто знает меня - остаются на годы рядом, те, кто не знает - что мне до них? Я не могу, да и не хочу всем нравится. Равнодушна я, признаться, к мнению большинства.\r\nИ кстати-не была я рабой своих слабостей, воля у меня сильная, как у любого человека, любящего одиночество. Разве только в детстве...', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212486521, '92.39.104.107', '', '', '', 475, 1), (2283, 2279, 314, 'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>>>>\r\n>>>>Верно. Но Христос не говорит "не работайте". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова "Кто не хочет работать - тот пусть не ест".\r\n>>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>>\r\n>>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\n>Как раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\n>А вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.\r\n\r\nДа, но Библия - это не научная книга. \r\n\r\nБиблия - это Слово Божие.\r\n\r\nЭто Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n\r\nПоэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n\r\nТолько хотите ли Вы этого?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212489896, '77.87.152.35', '', '', '', 458, 0), (2284, 2279, 314, 'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>>>>\r\n>>>>Верно. Но Христос не говорит "не работайте". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова "Кто не хочет работать - тот пусть не ест".\r\n>>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>>\r\n>>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\n>Как раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\n>А вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.\r\n\r\nДа, но Библия - это не научная книга. \r\n\r\nБиблия - это Слово Божие.\r\n\r\nЭто Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n\r\nПоэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n\r\nТолько хотите ли Вы этого?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212489954, '77.87.152.35', '', '', '', 475, 0), (2285, 2279, 314, 'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>>>>\r\n>>>>Верно. Но Христос не говорит "не работайте". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова "Кто не хочет работать - тот пусть не ест".\r\n>>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>>\r\n>>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\n>Как раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\n>А вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.\r\n\r\nДа, но Библия - это не научная книга. \r\n\r\nБиблия - это Слово Божие.\r\n\r\nЭто Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n\r\nПоэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n\r\nТолько хотите ли Вы этого?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212490538, '77.87.152.35', '', '', '', 470, 0), (2286, 2279, 314, 'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>>>>\r\n>>>>Верно. Но Христос не говорит "не работайте". Работать надо. В той же Библии есть всем известные слова "Кто не хочет работать - тот пусть не ест".\r\n>>>А я о чём?! Там есть для оправдания всего чего угодно! А то что эти тексты нередко противоречат сами себе, это мелочи, толькователей много, разъяснят.\r\n>>\r\n>>Тексты Библии не противоречат сами себе. Если Вы не понимаете как верно толковать то или иное место Библии - читайте святых отцов.\r\n>Как раз об этом я и говорю. Там столько и так понаписано, что тольковать можно как угодно. Можно в соответствии с доктриной РПЦ, можно в соответствии с доктриной католической церкви, можно как нибудь ещё. Настолько можно перекрутить, что одна и таже фраза будет означать разные вещи.\r\n>А вот если взять научную статью или монографию, или учебник. Они почемуто в толкованиях не нуждаются, хотя на абсолютную истину и не претендуют. Факты которые там изложены можно взять и проверить. Нередко бывает так, что из этих фактов можно зделать разные выводы. Но основная информация, что если сделать действие А то получим результат В от этого не изменится.\r\n\r\nДа, но Библия - это не научная книга. \r\n\r\nБиблия - это Слово Божие.\r\n\r\nЭто Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n\r\nПоэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n\r\nТолько хотите ли Вы этого? Бог насильно никому не навязывается.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212490986, '77.109.10.68', '', '', '', 483, 0), (2292, 314, 314, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. - ZIGG - 03-06-2008 16:57"</font> Re[13]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Я считаю,что любая контрацепция в той или инной форме грех!Поскольку человек зашел слишком далеко, и украл Божьи полномочия относительно права распоряжаться жизнью человека:его рождения или нет.Иеремии17:5-6. Отсюда множество проблем:онкозаболевания,которые списываем на экологию,как и рождение детей с различными аномалиями развития;Растущее количество бесплодия или выкидышей, которым тоже приписываем плохую экологию.Но причина совсем в другом-нежелании того,чего хочет Бог относительно нас и нашей жизни.....Да человек имеет полное право выбора во всем, но если оно не идет вразрез с волей Бога и Его планами на нашу жизнь.Мы ведь не выбирали:когда,где,в какое время,в какой стране или семье мы хотим родиться.....;какой цвет глаз или волос хотим!Если человек всецело и во всем доверяет Господу, и делает выбор в своей жизни соответственно Воле Божьей,то Господь усмотрит сколько человек может родить и воспитать детей. Самое главное благословит и всем необходимым для ребенка и его развития!!!!Такой человек никогда и ни в чем не будет иметь нужды и будет всем доволен!!!!И "Будет как дерево посаженное при потоках вод и лист которого не вянет,и во всем ,что он ни делает имеет успех....."Псалом1:2-3;Иеремии17:7-8(5-6,8-9-10)!!!!', 'Любовь', 'new-life@bible.com.ua', 1212509758, '77.122.108.19', 'www.truechristianity.info/forum/messages', 'bible.com.ua', '', 476, 1), (2288, 2253, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Слушай сюда,офицер!Я же просил тебя контролировать свой тон.Да ты никак не угомонишся?Я думал до тебя допрёт.Ну ты и тугой!!!Придётся провести сеанс экзорцизма.Смотри не упади с табуретки и не вздумай грызть подоконник!Для начала объясню тебе и всем кто будет читать.Я православный,но не воцерковлённый.В данный момент,буду высказывать своё личное мнение,которое может не совпасть с мнением Церкви.Ты там пишешь Владу про гордыню,оговоры,оскорбления.Да это порок,да я постепенно выкорчёвываю из себя то,что мне мешает быть христианином,с Божьей помощью.Почему ты считаешь что можешь безнаказанно давать всем оценки,оскорблять,высмеивать?Думаешь христиане бесспомощны?Думаешь в любых ситуациях другую щеку подставляют?Ошибаешся.Когда на суде один из слуг Каиафы ударил Христа,Господь спросил:"...что ты бьёшь Меня?" Обосновать чем так плохо христианство ты не можешь.Только тупые нападки,гон про какоето Войско Сво,даосизм,теперь славянскую мифологию приплёл сюда.Всётаки я был прав про кашу в твоей голове.Дал возможность людям почитать твои перлы,и они сходу,без моих комментариев сказали что тебе снесло крышу.Куда смотрит Государство Российское и та медкомиссия,которую ты ежегодно проходишь?Догадываюсь,у вас там дефицит пожарников,берут и таких.Слово"офицер" из твоих уст порочит настоящих российских офицеров ходивших под пулями в Афгане и Чечне,к томуже офицер не оскорбляет женщин,как ты поступил с Натальей.Чувствуешь себя хозяином положения?Опять ошибаешся.Никогда им не будешь.Твоё словоблудие может впечатлить мальчика под ником"воин Ареса"(уверен,он подрастёт и с горечью будет вспоминать об ошибках юности,желание эпатировать,выпендреться-пройдёт с возрастом)и ещё "учёного",который на 70%.Для здравомыслящих людей ты не более чем клоун.Читал на одной из тем посты человека,который по вере-мусульманин.Там чувствуется разум,знание вероучения,старание внятно аргументировать свою позицию,хотя и он переходил на личности.Достойный оппонент,пусть и спорил не зная предмета спора-христианства.Я свои извинения по поводу петушка забираю,потому что ты не стоишь моих извинений.Наезжая на братьев,будешь подвергнут порке.Хотя ,возможно,я покину этот сайт.Жалко тратить время на тебя.', 'Валерий П.', '', 1212496445, '195.238.190.242', '', '', '', 970, 0), (2289, 2286, 314, 'Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Да, но Библия - это не научная книга. \r\n>\r\nНе спорю!!! :))\r\n>Библия - это Слово Божие.\r\n>\r\nЧем докажите?! Тут сразу два утверждения, что бог есть и что библия это слово божие. Достоверных доказательств не имеется ни у первого, ни у второго!\r\n>Это Слово Бог открывает не всем. Только тем, кто достоин. Тем, кто за Него терпит, страдает, тот, кто исполняет Его заповеди.\r\n>\r\n>Поэтому не удивляйтесь, что в Библии много непонятных и странных вещей - если Бог захочет Вам открыть их истинное значение - Он это сделает.\r\n>\r\nЛет 12 назад я это уже слышал. Пытались меня убедить, чего то не вышло!\r\n>Только хотите ли Вы этого? Бог насильно никому не навязывается.\r\nБог то может и не навязывается(его вообще не видно и не слышно, и ни чем не обнаруживается даже следов). А вот церковь и некоторые верующие очень даже. Откуда моё возмущение и происходит. То что кто то верит мне совершенно не мешает, а вот попытки церкви и особо активных прихожан влезть во всё и везде это другое дело.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212497853, '217.118.66.28', '', '', '', 492, 0), (2290, 2282, 1416, 'Re[4]: От чего мне душу спасать?', '>Вы знаете. Лана, для того, чтобы ходить прямо, смотреть открыто, нужно унизить, уничижить, уничтожить в себе раба, раба греха, слабостей своих, страстей, убить в себе ветхого человека. А это акт покаяния, когда бьешь себя сокрушенно в грудь и сквозь потоки слез кроме "Прости меня, Господи!" ничего вымолвить не можешь. Это сокрушительным удар по своей гордыни, которая есть ничто иное, как сам враг. Все беды от гордыни. Если будем сами себя возвышать, то наши же собратья тут же захотят сбросить нас с пьедестала - опять же страдание для нас. А вот униженных нас, то есть людей весьма привлекательных по сути, красивых, т.к. скромны, почтительны, незаносчивы, уступчивы, приветливы, - возведут на пьедестал, скажут :хотим работать с тобой, хотим жить с тобой, потому что спокойно и приятно. И это будет уже работа произведенная Богом...Не знаю, понятно ли сказала\r\n>\r\n>Всё неплохо, но для того, чтобы осознать свои ошибки и стать сильнее и чище, по-моему, необязательно бить себя в грудь и просить прощения у Господа. При чем тут он? Или мои боги? Когда у меня такое было, я просила прощения у того, кого задела.Нечаянно, но все-таки причинила боль.Было, было... и раскаивалась в содеянном до слёз.Только религия здесь ни при чем. Моя религия учит быть сильным и чистым.Еще забавный момент - вы страдаете сейчас, чтобы вас потом вознесли...А мне все равно, что обо мне скажут, захотят ли работать со мной или нет. Те, кто знает меня - остаются на годы рядом, те, кто не знает - что мне до них? Я не могу, да и не хочу всем нравится. Равнодушна я, признаться, к мнению большинства.\r\n>И кстати-не была я рабой своих слабостей, воля у меня сильная, как у любого человека, любящего одиночество. Разве только в детстве...\r\n\r\nНе обольщайтесь, Лада, если и есть в Вас что-то хорошее и способны Вы делать добро, то не Ваша в этом заслуга, а Бог действует через Вас. И по поводу самообладания: можно на злую собаку надеть намордник и она не сможет укусить, но хотеть кусать она не перестанет.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212500311, '87.249.21.2', '', '', '', 461, 0), (2291, 2281, 62, 'Re[5]: Грехи искуплены', 'Нет, конечно...))) скорее из ЛЮБВИ...)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212500515, '87.249.21.2', '', '', '', 909, 16), (2293, 2292, 314, 'Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Я считаю,что любая контрацепция в той или инной форме грех!Поскольку человек зашел слишком далеко, и украл Божьи полномочия относительно права распоряжаться жизнью человека:его рождения или нет.Иеремии17:5-6. Отсюда множество проблем:онкозаболевания,которые списываем на экологию,как и рождение детей с различными аномалиями развития;Растущее количество бесплодия или выкидышей, которым тоже приписываем плохую экологию.Но причина совсем в другом-нежелании того,чего хочет Бог относительно нас и нашей жизни.....Да человек имеет полное право выбора во всем, но если оно не идет вразрез с волей Бога и Его планами на нашу жизнь.Мы ведь не выбирали:когда,где,в какое время,в какой стране или семье мы хотим родиться.....;какой цвет глаз или волос хотим!Если человек всецело и во всем доверяет Господу, и делает выбор в своей жизни соответственно Воле Божьей,то Господь усмотрит сколько человек может родить и воспитать детей. Самое главное благословит и всем необходимым для ребенка и его развития!!!!Такой человек никогда и ни в чем не будет иметь нужды и будет всем доволен!!!!И "Будет как дерево посаженное при потоках вод и лист которого не вянет,и во всем ,что он ни делает имеет успех....."Псалом1:2-3;Иеремии17:7-8(5-6,8-9-10)!!!!\r\n\r\nСогласен с Вами, Любовь!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1212510012, '92.49.235.196', '', '', '', 481, 0), (2294, 2280, 62, 'Re[4]: Грехи искуплены', 'Люда,т.е.написанное в Бытии2:17 вписал какой-то человек по вдохновению от сатаны, одержимый?А, судя по вашим представлениям, Апостол Павел был одержимым нечистым злым духом, но тогда и его духовные дарования, явленные через исцеления, тоже не от Бога?Если Бог,судя по вашим утверждениям, настолько слаб, что не в силах просчитать, кому Он доверил наставление своих детей, то как Он смог устроить всю вселенную, или это не Он, и сатану не Он создал?Кто же?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212510014, '212.113.59.188', '', '', '', 909, 16), (2295, 2275, 368, 'Re[10]: Людмиле: P.S.???', '>>а что значит "любить"?\r\n>\r\n>Лучше, чем сказал о любви Павел в своем 1-ом послании коринфянам, не скажешь (гл.13 ст.4). А от себя скажу, что любовь даже в таких вот спорах, как на этом сайте, позволяет испытывать не злость и раздражение к своему оппоненту, а чувство умиления от того, что видишь перед собой человека, который еще питается молоком и твердую пищу принять не может.)))\r\nАминь!\r\nНо молоко-то чистое!\r\nА как вы толкуете 1Кор15:53-57?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212511070, '213.186.103.115', '', '', '', 281, 0), (2296, 2247, 2079, 'вопрос к верующим мусульманам', 'подскажите, где в сети есть Коран на русском или на украинском', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212511561, '213.186.103.115', '', '', '', 446, 0), (2297, 2294, 62, 'Re[5]: Грехи искуплены', 'К тому, что он получал от Духа Святого, он мог привносить свое личное...полагая, что если припугнуть, внушить страх - это будет гораздо действеннее и убедительнее для людей. Устрашением, конечно можно добиться послушания, но не это нужно Богу, драгоценно, когда по любви...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212513105, '83.167.116.139', '', '', '', 912, 16), (2298, 2150, 1906, 'Re[7]: Об Ангеле Хранителе', 'а как я могу сказать своему Ангелу как я его люблю?', 'Ирина', '', 1212513183, '85.21.28.210', '', '', '', 487, 0), (2299, 2288, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...Валерию П.', 'на 70% да у меня папа немец и мама наполовину)) вы что то имеете против? надеюсь вы не опуститесь до того что бы называть меня фашистом из-за этого? Я люблю Германию, да, всем сердцем, но к остальным странам и к России в том числе отношусь нормально. Важно каков человек а не кто он по национальности. Тупые разглагольствования на тему наций, не нужны. Или Бог приветствует только славян?', 'Ученый', '', 1212513437, '85.21.28.210', '', '', '', 948, 0), (2300, 2297, 62, 'Re[6]: Грехи искуплены', 'скажите,Люда,а был ли Павел водим Духом Святым, или он только слушал Его, не принимая?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212514646, '213.186.103.114', '', '', '', 928, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2301, 2278, 2003, 'Re[16]: Секта Филарета', 'Я хочу говорить на украинском тогда, когда я этого захочу. Как я это делал до 2004-го года. У вас нет проблем, если вы хотите чтобы вы говорили и ваши дети на украинском. Мне не нравится навязывание мовы повсеместно. Закрывание русских кафедр, школ. Переделывание истории, когда мои деды-освободители обьявляются оккупантами, а шухевичи-бандеры обьявляются героями. Мне не нравится, когда хорошие русские фильмы переводятся на украинский. Хотя допускается только титрі, но когда титры плюс Штирлиц на мове, это слишком. Не трогайте восточную Украину. Дайте нам жить, как мы жили до вашей революции. Мы вам ничего не запрещаем. только не отбирайте наши церкви и храмы, а молится можно на любом языке. В польском костеле, немецкой кирхе, мусульманской мечети, еврейской синагоге. Веру не навязывают. Обьединение церквей - это навязывание, насилие, унижение. Я не хочу быть в одной церкви с перехрестем Филаретом. Зло свершилось. Отобрали уже, унизили, оскорбили. Так не бывает, я унизил, а потом вас прощаю. Шут с ним, с филаретом, - уголовный преступник, есть церковь его, молитесь на здоровье. Не сужу, но то что он творит, не по Божески. \r\n Каждому по Вере воздастся. \r\n Вам Добра и Счастья.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1212515330, '195.114.31.36', '', '', '', 879, 0), (2302, 2299, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...Валерию П.', 'Учёный,с чего ты взял,что я имею что то против немцев и Германии?Великая нация,сделавшая большой вклад в развитие цивилизации,науки,техники,культуры.Давшая миру много достойных людей.Своё достоинство немцы подтвердили покаянием за преступления нацистов.С равным уважением я отношусь ко всем порядочным людям,не глядя на национальность.А Бог не смотрит на принадлежность к нации.Он смотрит на сердца людей.Способен ли ты проявить сострадание к ближнему,застонет ли у тебя душа при виде тяжелобольного ребёнка,раненого животного,готов ли ты заступиться за слабого и унижаемого,ответишь ли добром на зло-вот на что Бог смотрит.Были когдато евреи богоизбранным народом,потому что среди народов(языков) сохранили веру в Истинного Живого Бога,и не поклонялись бесам-идолам.Потому и вочеловечился Сын Божий в среде этого народа.Но Он пришёл спасти ВСЕХ.Любого кающегося грешника Господь с радостью принимает и никогда нас не отталкивает,даже тогда,когда мы отталкиваем Его своими грехами.В принципе,ты не злобливый человек,возможно ты когда то придешь к вере через тернии,набитые шишки,сомнения,терзания.Я знаю точно,убеждался неоднократно что думающие и добрые люди(даже если эта доброта скрыта под маской строгости,ершистости),не могут оставаться равнодушными к вере.На всё Божья воля.Никто не сможет тебя сделать христианином,только ты сам,открыв сердце в кротости и смирении.Можешь мои слова воспринимать как угодно,только прошу об одном-не уподобляйся безумцам,не будь врагом Христу.Ещё хочу тебе сказать что один древнегреческий философ говорил на закате своей жизни:"Я знаю,что я ничего не знаю".Не слишком ли громко и нескромно звучит твой ник?', 'Валерий П.', '', 1212521384, '195.238.190.246', '', '', '', 951, 0), (2303, 2128, 2117, 'Re[3]: Как Бог относиться к красоте?', '>Но смотри, изначально была красива не только душа, но и тело, и природа, и сама жизнь. Это дьявол разрушил красоту. Неужели Бог использует мтоды дьявола для нашего блага?! Как к этому относиться?\r\nБог, в своей любви к нам,своему творению, доверяет нам в нашем выборе: Он вырастил Эдемский сад с деревом познания добра и зла, но не поставил вокруг этого дерева забор,а дал альтернативу - Дерево Жизни, и предупредил, в надежде на взаимное до верие, которая тогда(!!!) не оправдалась.Из-за этого недоверия земля была проклята, очевидно для того,чтобы люди поискали сами и нашли Того Единственного Достойного доверия, т.к.на проклятое наежды нет.Сейчас Божье доверие ко многим, выбравшим Иисуса Христа(!!!), оправдалось в их верном выборе.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212524439, '213.186.103.115', '', '', '', 323, 0), (2304, 2298, 1906, 'Re[8]: Об Ангеле Хранителе', 'CВЯТЫЕ ОТЦЫ ОБ АНГЕЛЕ ХРАНИТЕЛЕ\r\n\r\nАнгелы, будучи служителями любви и мира, радуются о нашем покаянии и преуспеянии в добродетели, стараются наполнять нас духовными созерцаниями и содействуют нам во всяком добре.\r\nсвт. Феодор Едесский\r\nК каждому из верных (христианину) приставлен Ангел, достойный того, чтобы видеть Отца Небесного... Что с каждым из верных есть Ангел, который как воспитатель и пастырь управляет его жизнью, против этого никто не будет спорить, помня слова Господа: Не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного (Мф. 18, 10). И псалмопевец говорит: Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его (Пс. 33, 8). Ангел не отступит от всех уверовавших в Господа, если только не отгоним его сами плохими делами. Как пчел отгоняет дым и голубей смрад, так и хранителя нашей жизни, Ангела, отдаляет прискорбный и смердящий грех... Поскольку святого Ангела, ополчающегося вокруг боящихся Господа, имеет каждый из нас, то грехи могут стать причиной бедствия: нас перестанет закрывать стена, то есть святые силы, которые делают людей непобедимыми, пока пребывают с ними.\r\nВсякая душа, оставшаяся (за коснение во зле) без защиты Ангела хранителя, предается на разграбление врагам и на попрание.\r\nсвт. Василий Великий\r\nДля защиты паствы Божией Господь не только поставил епископов, но и опредилил Ангелов.\r\nсвт. Амвросий Медиоланский', 'Андрей Православный', '', 1212526020, '193.238.96.5', '', '', '', 496, 0), (5097, 5096, 3945, 'Re[2]: Кальвинизм', 'Спасибо, Андрей. Вы очень хорошо сказали, ведь действительно - пост телесный не имеет смысла без поста духовного. Я тоже прошу прощения, если сказала что-нибудь не так и тем самым могла обидеть кого-нибудь из участников форума. Правда, помысла у меня такого не было. :)', 'Татьяна Т', '', 1235980946, '93.84.13.224', '', '', '', 304, 0), (2315, 368, 368, '<font size=1>Ответ на "Re[10]: Людмиле: P.S.??? - илья - 03-06-2008 20:37"</font> Re[11]: Людмиле: P.S.???', '>>>а что значит "любить"?\r\n>>\r\n>>Лучше, чем сказал о любви Павел в своем 1-ом послании коринфянам, не скажешь (гл.13 ст.4). А от себя скажу, что любовь даже в таких вот спорах, как на этом сайте, позволяет испытывать не злость и раздражение к своему оппоненту, а чувство умиления от того, что видишь перед собой человека, который еще питается молоком и твердую пищу принять не может.)))\r\n>Аминь!\r\n>Но молоко-то чистое!\r\n>А как вы толкуете 1Кор15:53-57?\r\nЭто то самое преображение, которым Господь мог покинуть Землю ввиду смертельной опасности. Но ОН разделил с нами путь человеческой жизни до конца.\r\nЖало смерти – первородный грех – семя дьявола у нас в крови и его же Закон возмездия – смерть и вечные мучения в страдалищах, которые Христос в те три дня преобразовал во временные чистилища, откуда души достигшие просветления немедленно поднимаются братьями Света вверх.\r\n...Тут же к этой душе луч света\r\nПосылает Господь во спасенье.\r\nИ страдальцы печального мира\r\nНаблюдают потом с изумленьем,\r\nКак расправились его плечи,\r\nКак растут за спиной крылья,\r\nКак он ростом своим стал выше,\r\nНо, а главное, как стал он светел.\r\nВот и Ангел за ним вышел.\r\nИ не в силах тьма запретить им\r\nПодниматься все выше и выше...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212599786, '87.249.21.2', '', '', '', 290, 0), (2307, 2277, 1416, 'Re[3]: От чего мне душу спасать?', 'Вы знаете. Лана, для того, чтобы ходить прямо, смотреть открыто, нужно унизить, уничижить, уничтожить в себе раба, раба греха, слабостей своих, страстей, убить в себе ветхого человека. А это акт покаяния, когда бьешь себя сокрушенно в грудь и сквозь потоки слез кроме "Прости меня, Господи!" ничего вымолвить не можешь. Это сокрушительным удар по своей гордыни, которая есть ничто иное, как сам враг. Все беды от гордыни. Если будем сами себя возвышать, то наши же собратья тут же захотят сбросить нас с пьедестала - опять же страдание для нас. А вот униженных нас, то есть людей весьма привлекательных по сути, красивых, т.к. скромны, почтительны, незаносчивы, уступчивы, приветливы, - возведут на пьедестал, скажут :хотим работать с тобой, хотим жить с тобой, потому что спокойно и приятно. И это будет уже работа произведенная Богом...Не знаю, понятно ли сказала...\r\n\r\n Вы прекрасно сказали,я думала,что такое было только у меня,когда осознала свою греховность,это сознание просто придавило,душили слезы,спрашивала у Бога,за что он терпит меня до сих пор.В одно прекрасное утро проснулась стакой радостью в душе,легкостью.Конечно нужно над собой работать,это трудный путь,до самой смерти.', 'Дарья', '', 1212555974, '194.187.105.118', '', '', '', 470, 0), (2308, 2301, 2003, 'Re[17]: Секта Филарета', 'Дарья,это известный психологический ход,сначала наехать,а потом кричать:"Наших бьют".С моей стороны это не агрессия,я плачу Вам той же монетой.В посте выше Вы затронули политику,почему я не могу\r\n\r\n Уважаемый Валерий,я на Вас не наезжала.Олег Викторвич попросил подробней описать о последствиях тоталитарного режима,я описала.Наезжать\r\nна Западную Украину и называть нас националистами начали Вы.\r\nЯ по национальности не украинка,папа у меня из Средней Азии,а мама с Волыни.Первую половину в я ходила в русскую школу,а потом пошла в украинскую,полюбила Украину,язык,досконало його вивчила,муж у меня из Ивано-Франковщины,он и сын грекокатолики,а я православная.Такая жизнь получилась,что пришлось поездить и по Украине,по Азии,Европе.Друзья есть в Росии,Херсоне,Одеской области,Луганске,Днепропетровске,в Германии и Польше.С любым человеком можно найти общий язык,нельзя на мир и людей смотреть узколобо и мерить под одну гребенку.Мир Вам.', 'Дарья', '', 1212558181, '194.187.105.118', '', '', '', 879, 0), (2309, 2260, 2061, 'Re[8]: секс', 'ZIGG. Человек ведь существо общественное,и на многие "я так хочу" не всегда имеет моральное право.Многие экстрималы тоже стараются не выключать свои мозги во время своих безумств,однако не редко это заканчивается плачевно.Уж лучше быть мудрей и учиться на чужих ошибках,а чтоб жизнь не казалась такой пресной и не походила на жизнь дождевого червя, есть целый спектр увлечений которые не идут в разрез с разумом и совестью.На счет принижения достоинств человечества,факты говорят сами за себя,оглянитесь вокруг загляните в историю,ну кто же будет себя вести так как вели себя люди,во все времена и в любом месте.Для меня лично Человек это не только пол.орган и желудок, но и духовно-эмоциональная составляющая. И чем духовный мир богаче у человека тем больше он достоин своего звания.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212561181, '92.47.1.245', '', '', '', 381, 0), (2310, 2308, 2003, 'Re[18]: Секта Филарета', '.С любым человеком можно найти общий язык,нельзя на мир и людей с мотреть узколобо и мерить под одну гребенку. Дарья,а кто против Вашего утверждения?И наезжал я не на Западную Украину,не надо обобщать,а на националистов,которые там пригрелись.Может ответите себе откуда,из каких краёв берутся ультра-правые,тягнибоки,УНА-УНСО? Можете мне ответить,когда там устанавливают памятники Бандере,Шухевичу кто-то с нашей стороны приезжает устраивать побоище?А вот когда у нас в Одессе устанавливали памятник Екатерине,по указу которой стали возводить наш город,понаезжало куча ряженых националистов,избили рабочих монтировавших памятник,угрожали прохожим.Это то же самое,как если чужак ворвётся в мой дом и скажет переставить мебель, потому что у него по другому.Отгадайте откуда они приехали и какова реакция на это одесситов?Я вам не стану перечислять где у меня есть друзья,география пошире будет.И скажу что о людях сужу только по одному критерию-порядочности.А что касается религии,утверждал и буду утверждать что православие та узкая дорожка,которая ведёт в Царство Небесное.Всё остальное от лукавого.У меня есть большой опыт общения с баптистами.Они мне говорили что православные наши братья,такие все приветливые,любвиобильные.Но как они преображаются когда я отстаивал иконопочитание,поклонение мощам,Пресвятой Богородице.Для себя раз и навсегда решил никогда в религиозные споры не вступать.На этот сайт попал случайно,открыв форум,думал найду для себя что то полезное.Увидел откровенный бред,отсутствие трезвомыслия и жестокие нападки на православие.И вот теперь,тоже характерный пример нашей сегодняшней реальности,как политика вносит раздор между представителями одной конфессии.Очень больно и неприятно.Извините если где то был резок.', 'Валерий П.', '', 1212565057, '195.238.190.246', '', '', '', 930, 0), (2311, 2296, 2079, 'Re: вопрос к верующим мусульманам', 'Мир Вам. Я бы порекомендовал ознакомиться с материалами размещёнными здесь: http://www.harunyahya.ru/ ; http://www.tauhid.info/ ; http://www.koranru.ru/ ; http://www.tafsir.narod.ru/ \r\n\r\nА здесь можно скачать перевод смыслов Корана: http://www.waytoquran.net/ ; http://www.quran.org.ua/', 'Humblefollower', 'humblefollower@yahoo.com', 1212567057, '213.172.72.211', '', '', '', 444, 0), (2312, 2309, 2061, 'Re[9]: секс', '>ZIGG. Человек ведь существо общественное,и на многие "я так хочу" не всегда имеет моральное право.\r\nЯ там вроде написал про огранчения. Только происходить они должны от реальной необходимости общества. А не от мнения какойто группы.\r\n>Многие экстрималы тоже стараются не выключать свои мозги во время своих безумств,однако не редко это заканчивается плачевно.\r\nИ в большинстве случаев это проблема самих экстремалов. Которая никого кроме них и их близких не касается.\r\n>Уж лучше быть мудрей и учиться на чужих ошибках,а чтоб жизнь не казалась такой пресной и не походила на жизнь дождевого червя, есть целый спектр увлечений которые не идут в разрез с разумом и совестью.На счет принижения достоинств человечества,факты говорят сами за себя,оглянитесь вокруг загляните в историю,ну кто же будет себя вести так как вели себя люди,во все времена и в любом месте.\r\nА вот здесь то как раз абсолютного критерия и не существует. \r\nЧто хорошо для одного, для другого неприемлемо. Главное что бы никто никому ничего не навязывал!\r\n>Для меня лично Человек это не только пол.орган и желудок, но и духовно-эмоциональная составляющая. И чем духовный мир богаче у человека тем больше он достоин своего звания.\r\nВ общесто не спорю! Но не вижу противоречий между удовольствиями для желудка и того самого органа. И более высокими порывами!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212570813, '217.118.66.21', '', '', '', 434, 0), (2314, 2194, 216, 'Re[3]: Химия любви. Или вернее биохимия! :))', 'Да кстати вот вам цитатка, по поводу химии любви! :))\r\n[b]Как выразился однажды директор Института мозга человека РАН Святослав Медведев, с чисто профессиональной точки зрения любовь — это восхитительный невроз. И налицо все клинические признаки: неспособность объективно оценивать свое и чужое состояние, чрезмерное возбуждение, навязчивые мысли о предмете страсти. Ученые из Лондонского университета исследовали влюбленных студентов, изучая их мозговую активность. Сканирование мозга обескуражило ученых: оказалось, что всеобъемлющее чувство «занимает» весьма небольшую часть мозга, отвечающую за инстинктивные чувства и генерацию эйфории. Складывается впечатление, что влюбленность пользуется теми механизмами нервной системы, которые обычно задействуются в наркотической зависимости. Выяснилось, что другие сильные эмоции связаны с работой других участков мозга. Специалисты отмечают, что влюбленность как бы приглушает работу тех участков мозга, которые в обычном состоянии позволяют трезво оценивать любую ситуацию. \r\n\r\nУченые также обнаружили, что в организации сумасшедшего фейерверка эмоций участвуют такие нейромедиаторы, как дофамин и эндорфины. Они вызывают эйфорию, стимулируют внутреннюю энергию, повышают сексуальную возбудимость, улучшают настроение, одновременно снижая аппетит и потребность в сне, подавляют тревоги. Фенилэтиламин вызывает романтические настроения. В то же время падает уровень серотонина, что, с одной стороны, усиливает половое влечение, а с другой — снижает объективность оценок. \r\n\r\nДействие всех этих «проводников» влюбленности, по мнению французского нейробиолога Люси Венсан, нужно, чтобы скрепить пару, поскольку в это время партнеры не замечают недостатков друг друга. Влюбленность может экономить энергию подготовленных гормонами к любви индивидов, чтобы они не тратили ее на многих. Возможно, природа устраивает такую мощную встряску мозгов, чтобы перенастроить привычную систему отношений для формирования новых устойчивых связей. \r\n\r\nПонятно, что вся эта пляска нейромедиаторов не может длиться долго, поскольку она способна исчерпать энергетические возможности человека и довести его до настоящего сумасшествия или до гроба. По-видимому, обозначенный Хелен Фишер 30−месячный предел — это оптимум. \r\n\r\nПосле этого пика чувств уровень задействованных в нем нейромедиаторов спадает. И многим кажется, что любовь уходит. На самом деле уходит влюбленность. Но природа все же не бросает пару в этот момент (вспомним, что еще нужно выкормить ребенка). И она включает дополнительные нейромедиаторы — окситоцин и вазопрессин, участвующие в чувствах симпатии и привязанности. Дальнейшие отношения пары ее, похоже, не интересуют. И там уж как повезет. То, что современному человеку нужно не только позаботиться о выкармливании ребенка, но и воспитать и выучить его, на что нужно еще лет пятнадцать, становится проблемой общества. Вот общество и озаботилось созданием социокультурных основ для поддержания моногамии и достаточно в этом преуспело. Хотя часто природа все же берет свое. [/b]', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212586310, '89.179.242.6', '', '', '', 982, 0), (2316, 2300, 62, 'Re[7]: Грехи искуплены', 'Говорят,что Павел был единственным, на кого не произошло сошедствие Святого Духа...но он, как и ты, Илья, как и многие здесь, и твои друзья горячо уверовал в Иисуса Христа, как сына Божьего и горел желанием просветить, привести к вере и спасению людей. Но, как часто бывает, горячность наша не есть та Любовь, которая одна только и позволяет видеть все в истинном свете...Я люблю Павла, его определение Любви непревзойденно, я вообще люблю Евангелие, но никогда не соглашусь с теми местами в нем, где сквозит "страх Божьий". И сам Христос называет себя не судьей, а дверью, которую нельзя миновать желающим войти в Царствие небесное. ОН - Спаситель, а не каратель : "не суда хочу, но милости!"', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212601326, '87.249.21.2', '', '', '', 904, 16), (2317, 2316, 62, 'Re[8]: Грехи искуплены', '>Говорят,что Павел был единственным, на кого не произошло сошедствие Святого Духа...но он, как и ты, Илья, как и многие здесь, и твои друзья горячо уверовал в Иисуса Христа, как сына Божьего и горел желанием просветить, привести к вере и спасению людей. Но, как часто бывает, горячность наша не есть та Любовь, которая одна только и позволяет видеть все в истинном свете...Я люблю Павла, его определение Любви непревзойденно, я вообще люблю Евангелие, но никогда не соглашусь с теми местами в нем, где сквозит "страх Божьий". И сам Христос называет себя не судьей, а дверью, которую нельзя миновать желающим войти в Царствие небесное. ОН - Спаситель, а не каратель : "не суда хочу, но милости!"\r\nСкажите,Люда,как вы чисаете написанное в Деян.9:17 и о чем вам говорит Деян.5:1-11?', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212603317, '213.186.103.117', '', '', '', 903, 16), (2318, 2317, 62, 'Re[9]: Грехи искуплены', 'простите за опечатки,пишу с телефона- не "чисаете",а "читаете"', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212603511, '213.186.103.117', '', '', '', 912, 16), (2319, 2304, 1906, 'Re[9]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному', 'Большое спасибо, Вам. просто перечитала книги "Юлианны", и тоже как и тем девочкам захотелось увидеть своего Ангела, но не в бою, а просто..пусть и во сне. мне сейчас 11 лет, все хорошо,я не жалуюсь, но порой так хочется теплоты', 'Ирина', '', 1212603906, '85.21.28.210', '', '', '', 458, 0), (2320, 2316, 62, 'Re[8]: Грехи искуплены', 'У врага рода человеческого огромный опыт в погублении душ.Один из способов-ввести верующего человека в состояние прелести.Православные меня поймут.И я наблюдаю типичный пример того,как бес в образе ангела света и даже Самого Христа,заставляет усомниться в Святости и Богодухновенности пока что части писания.Там где дело касается страха Божия."Начало премудрости-страх Господень"-эти слова Соломону диавол нашептал?А дальше будет больше,и Вам,Людмила,не надо будет Евангелие,потому что Вы станете "просветвлённой" и бог(сознательно написал с маленькой буквы)будет разговаривать с Вами.А потом к Вашему балкону подадут небесную колесницу.Только не вздумайте в неё влазить потому что она-дьявольский обман.Растворится и Вы окажетесь в клумбе,в лучшем случае.А в худшем-на том свете.И вострепещите,потому что даже святые страшились держать ответ перед Богом.Запомните,что Господь благ и человеколюбец,Он очень добрый,но он ещё и Судья.', 'Валерий П.', '', 1212605367, '195.238.190.241', '', '', '', 901, 16), (2321, 2317, 62, 'Re[9]: Грехи искуплены', 'простите за опечатки,пишу с телефона- не "чисаете",а "читаете"', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212605540, '213.186.103.117', '', '', '', 947, 16), (2322, 2315, 368, 'Re[12]: Людмиле: P.S.???', 'что в вашем понимании первородный грех и вообще грех? Попытайтесь в своем определении уложиться в два слова.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212606762, '213.186.103.117', '', '', '', 301, 0), (2323, 2319, 1906, 'Re[10]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному', 'Ирочка,держись детка!Добрые люди тебе уже рассказали об ангелах-хранителях,а я хочу лишь подбодрить тебя.У тебя доброе и чистое сердце.Никого и ничего не бойся,во всём уповай на Бога.Будь тверда на своём пути.Понимаю каково сносить насмешки и непонимание сверстников и окружающих,особенно в наше бездуховное время.Думай о том,что для Бога ты,своего рода, мученица.Выстоишь-получишь венец.Рости на радость родителям и во славу Бога!Здоровья и успехов в учёбе.АНГЕЛА-ХРАНИТЕЛЯ.', 'Валерий П.', '', 1212606824, '195.238.190.241', '', '', '', 461, 0), (2324, 2323, 1906, 'Re[11]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному', 'А Вы Батюшка? скажите, а вот причащаться как часто надо? я стараюсь ходить в церковь, часто но не всегда получается, я пока сильно от родителей завишу.', 'Ирина', '', 1212607176, '85.21.28.210', '', '', '', 480, 0), (2325, 2292, 314, 'Re[14]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Я считаю,что любая контрацепция в той или инной форме грех!\r\nА нищету плодить не грех? \r\nА если при обследовании выявлено заболевание или есть другие медицинские показания?!\r\n>Поскольку человек зашел слишком далеко, и украл Божьи полномочия относительно права распоряжаться жизнью человека:его рождения или нет.Иеремии17:5-6.\r\nДа ничего никто не крал, не у кого, своё взяли!!!\r\n> Отсюда множество проблем:онкозаболевания,которые списываем на экологию,как и рождение детей с различными аномалиями развития;Растущее количество бесплодия или выкидышей, которым тоже приписываем плохую экологию.\r\nИ каким боком это относится к контрацепции?! Особенно к любым вариантам контрацепции?!\r\n>Но причина совсем в другом-нежелании того,чего хочет Бог относительно нас и нашей жизни.....\r\nПричина в ттом, что нас очень много расплодилось! И слишком больших успехов достигла медицина, выживают те у кого в естественных условиях не было бы никаких шансов. Для цивилизации в целом это благо, чем больше выборка тем больше шансов найти хорошо соображающего индивидуума, а вот для средних показателей здоровья беда!\r\n>Да человек имеет полное право выбора во всем, но если оно не идет вразрез с волей Бога и Его планами на нашу жизнь.\r\nЧеловек имеет полное право выбора [b]во всём[/b]!!!!! При условии, что выбираемое не запрещено законом! Хотя если окажется на необитаемом острове тогда совсем на всё!!!\r\nИ планы на жизнь должны быть собственные!!!!!\r\n>Мы ведь не выбирали:когда,где,в какое время,в какой стране или семье мы хотим родиться.....;какой цвет глаз или волос хотим!\r\nПо этой части выбирают родители. Первую часть уже выбирают, а вторую тоже скоро будут выбирать, когда в геноме человека получше разберёмся. Хотя и сейчас она выбирается только неосознано и не гарантированно.\r\n>Если человек всецело и во всем доверяет Господу, и делает выбор в своей жизни соответственно Воле Божьей,то Господь усмотрит сколько человек может родить и воспитать детей. Самое главное благословит и всем необходимым для ребенка и его развития!!!!\r\nА как насчёт того чтобы самостоятельно подумать?! \r\nК томуже современном обществе есть ещё вопрос не только, сколько может, но и сколько хочет. Кроме рождения и воспитания детей в жизни и другие задачи и цели имеются!\r\n>Такой человек никогда и ни в чем не будет иметь нужды и будет всем доволен!!!!И "Будет как дерево посаженное при потоках вод и лист которого не вянет,и во всем ,что он ни делает имеет успех....."Псалом1:2-3;Иеремии17:7-8(5-6,8-9-10)!!!!\r\nНу естественно не будет иметь! Если обнести себя забором, уставится себе в пуп и твердить мне ничего не надо, то естественно нужды ни в чём не будет!!!!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212608113, '89.179.242.6', '', '', '', 544, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2326, 2288, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Валерий П.... Это я думал ты с задатком разума... Я редко ошибаюсь. Это тот самый случай.\r\nКогда вопрос задают тебе - отвечай. Когда другому - пусть другой ответит. Ты говоришь каша у меня в голове? Почему же ты так злишься, на мои слова? Для тебя я сумашедший. Впрочем, для многих других тоже. Ты не одинок. Когда перед тобой стоит однорукий воин, ты думаешь, что ты победил заранее... Тут оказывается, что в его увечии - его сила. И воин победит без помощи твоего бога. Почему? Он силён не телом, но духом и знанием.\r\n\r\nМне нравиться следить за людьми, они такие смешные, порочные, в большенстве серые. Мне нравиться управлять ими. А они даже не подозревают, что их мнение на самом деле моё. Я пришёл сюда, сказал мнение о церкви, о боге (христианском), о фанатизме. Вы первые перешли на личность. А я стреляю в того, кто стреляет в меня.\r\n\r\nБеспомощьность христиан заключается в вере в силу твоего бога. В вере в силу кого-то, но не самих себя. Где дух славян? Его нет. Его поглатил страх, ненависть, злоба - это всё верующие. То, что христиане слабы духом - я не думаю, я знаю.\r\n\r\nЯ даю оценки тому, кто даёт её мне - читай выше.\r\n\r\n"...Что ты бьёшь меня" - ответил Иисус и расплакался... Снова читай выше. Я не ошибаюсь или делаю это крайне редко.\r\n\r\nА откуда ты знаешь, что не могу я обосновать? Я ещё даже не пытался этого сделать даже. Я лишь сказал, что христианство слабо и унизительно. А какой резонанс... Впрочем, христиане все такие. Поэтому - предсказуемы. Вы "шаблонные" люди. Ты стремишься быть "стандартным". Когда большевики пришли к власти они что сделали? Они уничтожили старую религию, но насадили новую - коммунизм. И люди точно так же верили. И самое страшное было в этих самых стандарнтых людях, "шестерёнках", "болтом в государственной машине". Ты и подобные тебе - те же болтики и винтики уже в церковной машине.\r\n\r\nТупые нападки? Тебе не кажется, что твой разум просто не позволяет понять меня? Почему? Потому как не обладаешь знанием. Ты и подобные тебе забыли о предках наших и их культуре. Ты назвал, например, дракона петухом. Ты даже понятия не имеешь, кто есть дракон на Руси. Да и про петуха ты без понятия. Другое дело то, какой смысл ты туда вложил. Скорее всего зековский. Ты зек? Нет? Тогда чё на фене пытаешься ботать? А?\r\n\r\nТы думаешь, судя по постам, что в моей голове перемешаны язычество, даосизм и ещё чёрт знает что? Ты жалок, ибо скудны твои знания. В моей голове строго упорядочены и христианство, и ислам, и иудаизм, и буддизм, и даосизм, и язычество. Не скажу, что мои знания идеальны, но я продолжаю изучать всё разом. И представляешь, ничего не перемешивается. Кроме того, я вижу то, чего ты даже понять не в состоянии. Почему я так решил? А я по другому не могу объяснить твою фразу "Всётаки я был прав про кашу в твоей голове". Я думаю, среди твоих знакомых найдётся люди, которые способны понять то, что пишу я.\r\n\r\nПро медкомиссию... У меня высокие показатели интеллекта, согласно медицинскому заключению. Я нашёл способ, как упорядочить свои мысли в ущерб мелко значимых фактов и эпизодов моей жизни. Я само спокойствие. Во мне нет гнева или злобы. Да, согласен, самооценка завышена. Да, обижаю людей таким образом... Но мне то это не мешает =) Иногда я стараюсь признать свои ошибки и извиниться, иногда загладить вину. А иногда просто смеюсь в лицо таким людям как ты. Я не боюсь получить по лицу - я сам инструктор по выживанию и помощник инструктора по русскому рукопашному бою системы Кадочникова. До совершенства крайне далеко, но пока скем сталкивался - никто справиться не смог.\r\n\r\nЯ с женщинами не делаю только одной вещи - я не бью их. Вообще. Ни при каких обстоятельствах. В остальном - женщина сама может постоять за себя. Если дура - будет злиться. Если умная - я попробую познакомиться =) Если мудрая - склоню голову. Кстати, в христианстве женщине приготовлена жизнь вечной домработницы. Я же за равноправие...\r\n\r\nКстати, дружбан, у тебя со знанием наследия славян вообще туго. Не буду тыкать пальцем - перечитай свой пост ещё раз со словарём =) Всего одно слово... Потом скажу, если захочешь. =)\r\n\r\nПродолжим. Я в 17 лет стоял и охлаждал газовые баллоны. Это запрещено - я тогда ещё не принял присягу. Они могли рвануть в любую минуту. Но я стоял. Если бы испугался и убежал - погибли бы многие. Может я и боялся тогда, но я остался. И никто не погиб. Это мой первый серьёзный пожар. Сколько ты думаешь я уже побывал в подобных ситуациях? И так каждый пожарный, каждый офицер пожарной охраны. Наши люди гибнут спасая чужие жизни. Ты думаешь пожарные не ездели в Чечню? Ты точно ничего не знаешь. Прикинь, сидишь дома, вдруг вызывают на службу, везут чёрт знает куда, суют калаш в одну руку и пожарный ствол в другую. И под огнём противника ты должен потушить пожар и вернуть весь боевой расчёт домой... Такое в Чечне было не раз... Что ты знаешь о пулях, о смерти? Ты в армии вообще был?\r\n\r\nО дааааа, я чувствую себя хозяином положения. Я ещё ни одного козыря не выложил, а ты уже вопишь на десять киллометров вокруг =) Причём ты не привёл никаких доказательств, фактов или какой-либо мудрой мысли. Только обвинения и оскорбления. Я задаю вопрос, ты не отвечаешь. Заметь, я отвечаю... =)\r\n\r\nАреса я могу превратить в война духа, с сильной волей, с огромным объёмом знаний. Что может твоя лживая вера? Сделать его слабым?\r\n\r\nЗдравомыслящий поймёт или будет дисскусировать. Ты думаешь, что ты здравомысящий? Там где гнев играет словами, там нет здравой мысли. Потуши свой пыл, может глаза откроются. Кстати, я помню страх в глазах одного вышестоящего начальника, когда меня он назвал клоуном... Мне приятно было это его чувство... Дикий страх... А я ещё ничего не сделал, я просто подошёл к нему и посмотрел в глаза... =)\r\n\r\nТы знаешь, ислам появился тем же евреям. Коран вышел, как и Библия, из ранее созданного Священного писания. Ты вообще Коран читал? Я да =) Он у меня дома красуется рядом с Библией =) Хочу ещё купить в печатном виде Сутру Лотоса Божественной Дхармы и Талмуд. Подробнее почитать их. Я отвлёкся. И не вера ему помогает вести осознанный разговор, а его личность.\r\n\r\nТы знаешь, я не обижаюсь на слабых, я вообще не обижаюсь. Забирай. Не помру. Уходишь? Давай, покажи спину. Кинь братьев своих =) \r\n\r\nПорке говоришь? Давай. Попробуй, может получится =) \r\n\r\nПС: если ты думаешь, что я не навижу христиан - ты естественно ошибся. Я смеюсь над Вами.\r\nПСС: я не против того, что вы там себе в голову вбили. Проблем нет. В христианстве тоже есть интересный смысл, но он скрыт. Я его увидел, после того, как начал заниматься Даосизмом...\r\nПССС: это тебе подсказка, чтобы хоть что-нибудь понять из того что я говорю. =)', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212609302, '89.109.37.93', '', '', '', 944, 0), (2327, 2311, 2079, 'Re[2]: вопрос к верующим мусульманам', 'благодарю', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212609820, '213.186.103.117', '', '', '', 421, 0), (5096, 3945, 3945, 'Re: Кальвинизм', 'Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественною благодатию. С постом и коленопреклонением научает Святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.\r\n\r\nБлаженна душа, непрестанно поучающаяся в законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты нового человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.\r\n\r\nБлаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. <…>\r\n\r\nБлаженна душа, которая сознала себя вполне недостойною Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она — на пути спасения; в ней нет самообольщения. \r\nИоан (Крестьянкин)\r\n\r\n Простите если чем обидел. С постом вас!\r\n \r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1235940163, '193.238.96.3', '', '', '', 261, 0), (2329, 2326, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Дракон, а как сделать веру разумной? я не прошу у богов всего, мне просто моральная поддержка нужна,', 'Воин Ареса', '', 1212615224, '85.21.28.210', '', '', '', 953, 0), (2330, 2312, 2061, 'Re[10]: секс', 'Что вы понимаете под необходимостью общества,и кто должен озвучить сводку поправок и каким образом?Весь мир разделен на группы,кому одно хорошо другому не приемлимо, ваши слова,как же тогда принять Соломоново решение? И по экстрималам, проблема в том что они составляют очень большой процент населения,кто в чем(наркота,пьянство,блуд,разбой,афёры..и.т.д),и пока не видно перспективы.Еще такая одна победа секс.революции и наша страна останится без войска."Разум торжествует",конец приближается! Ну а на счет навязчивости,согласен, но не совсем,как на счет уголовников они только язык силы понимают. И по жизн.важн.орг. - на своем студ.опыте знаю что голодный судент более искусен во всем,как Остап Б.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212640283, '82.200.211.112', '', '', '', 350, 0), (2331, 0, 2331, 'боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '"побойся того, кто не боится бога". жду комментарии. Руфат', 'Руфат', 'riskiev_ruf@mail.ru', 1212640783, '89.218.108.129', 'www.truechristianity.info/forum', 'truechristianity.info', '', 651, 1), (2332, 2331, 2331, 'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '"побоись того, кто не боится Бога". жду комментарии. Руфат', 'Руфат', 'riskiev_ruf@mail.ru', 1212641135, '89.218.108.129', '', '', '', 535, 1), (2333, 2330, 2061, 'Re[11]: секс', '>Что вы понимаете под необходимостью общества,и кто должен озвучить сводку поправок и каким образом?Весь мир разделен на группы,кому одно хорошо другому не приемлимо, ваши слова,как же тогда принять Соломоново решение? \r\nА его не существует! Есть система которая неплохо работает, хотя и не идеально. Называется демократия и гражданское общество. В принципе решает большинство, но должны быть и механизмы защиты интересов меньшинства. \r\n> И по экстрималам, проблема в том что они составляют очень большой процент населения,кто в чем(наркота,пьянство,блуд,разбой,афёры..и.т.д),и пока не видно перспективы.\r\nТо что вы привели почти всё попадает под действие УК! И выход простой вместо воплей насчёт падения нравов требовать от провительства соблюдения законов. Я же имел в виду других экстремалов! \r\n>Еще такая одна победа секс.революции и наша страна останится без войска."Разум торжествует",конец приближается! \r\nНе останется, всё это устраивается само собой. Будут нормальные условия жизни будет и нормальная рождаемость. Просто всё меньше браков у вчерашних школьников. Общая тенденция развитых стран повышение возраста вступления в брак. Надо же сначала получить образование сделать карьеру.\r\n>Ну а на счет навязчивости,согласен, но не совсем,как на счет уголовников они только язык силы понимают. \r\nЯ имел в виду обычных законопослушных граждан! Для уголовников существуют соответствующие места содержания и т.д. \r\n>И по жизн.важн.орг. - на своем студ.опыте знаю что голодный судент более искусен во всем,как Остап Б.\r\nНу не знаю голодным студентом никогда не был, ну только если не считать моментов когда деньги прогулял сильно задолго до получения следующей порции финансов. Однако отучился, защитился и ничего!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212643083, '89.179.242.6', '', '', '', 404, 0), (2334, 2327, 2079, 'Re[3]: вопрос к верующим мусульманам', 'Vsegda Pozhaluista :)', 'Humblefollower', 'humblefollower@yahoo.com', 1212653304, '213.172.72.211', '', '', '', 407, 0), (2335, 2326, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Офицер,(я так тебя буду называть),или же змей-горыныч,тоже неплохо и ближе к славянской традиции.Так вот,скажу тебе что уже с интересом тебя читал.Уже более складная речь,можно мало-мальски проследить ход мысли.Результаты первого сеанса налицо.НО всёравно ты меня огорчаешь своим невежеством.Не знаешь предмета обсуждения-Евангелие,а всё туда же.Тебе большой минус.Три минуса,и всё,расстрел.Из брандсбойта.А если серьёзно,то Иисус Христос прослезился один раз,когда Ему сообщили о смерти Лазаря.Погоди с Кораном,Торой,Сутрой какой то,ты ведь не знаешь Библию и религию своих великих предков.Ведь Россия сейчас наследница Рима.Ох,сколько славных побед одержало православное войско.Начиная с монголо-татар,кстати Пересвет был монахом,и заканчивая разгромом фашистов.Да-да,не удивляйся это так,невзирая на официальную атеистическую идеологию.А при Суворове,вообще могли Константинополь(Стамбул)завоевать,громили басурман как детей.Не захотел царь конфликта с Англией,поэтому не тронули этот город.Да множество примеров можно привести,били шведов,поляков,немцев,французов.А всё почему?Потому что в бой шли с молитвой,за веру,царя и отечество.За ВЕРУ!!!Заруби себе на носу и не порочь своей языческой дремучестью славных православных воинов.Не могу представить что бы современные немцы били себя в грудь говоря:"Мы потомки диких маркоманов,саксов,турингов,знаете как они гоняли с дубиной наперевес по лесам,уууух".Или же шотландцы или валлийцы(знаешь таких?)сказали:"Вот кельты были крутые ребята,бесам поклонялись,жертвы человеческие приносили".Рассказал бы тебе ещё про иберов,галлов,франков,англов,викингов-лихие были люди,безбашенные в своей дикости.Славяне небыли такими воинственными,просто тихо-мирно поклонялись бесовне,пока свет Евангелия не озарил эту землю.Да если бы не христианство ходил бы ты,офицер,грязный,лохматый и завшивленный и твоя система Кадочникова очень бы пригодилась,потому что вокруг такие же,всё норовят отобрать последнее рубище и укусить за ногу.Чтоб ты знал,и остальные "специалисты",в средние века монастыри были очагом культуры,и книгопечатание изобрёл монах(не помню имени).Далее.Почему ты не склонил голову перед мудростью Натальи? Она пережила такое горе.Извинись и я буду к тебе более снисходителен,и возможно,если совершится чудо и ты прозреешь,начнём нормально общаться.Дальше.Я знаком с Кораном поверхностно,но и моих знаний достаточно для того чтобы сказать,что мусульмане тебе голову бы снесли за то,что ты написал что Коран был дан евреям.Дальнейшая фраза у тебя, относительно происхождения Библии и Корана-полная беллиберда.Библия-самодостаточная книга,не из каких писаний не исходила.Состоит из Ветхого завета и Нового завета,и включает в себя 66 каноничкских книг.А Пятикнижие Моисея(хотя исследователи полагают что автор Ездра)входит в Ветхий завет.Вот это пятикнижие и перииначил Мухаммед.Понял? Это называется слышал звон и не знаешь где он.Как ты там говоришь?Дружбан? Дружбан,что ты так обиду затаил?Я о птице.Если ты не живёшь уголовным миром,тебе чужды ихние понятия,почему обижаешся?А братьев всётаки не трогай.Ты же не мазохист.', 'Валерий П.', '', 1212657222, '195.238.190.243', '', '', '', 971, 0), (5095, 5044, 5044, 'Re: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественною благодатию. С постом и коленопреклонением научает Святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.\r\n\r\nБлаженна душа, непрестанно поучающаяся в законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты нового человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.\r\n\r\nБлаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. <…>\r\n\r\nБлаженна душа, которая сознала себя вполне недостойною Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она — на пути спасения; в ней нет самообольщения. \r\n\r\n Простите если чем обидел. С постом вас!\r\n \r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1235940092, '193.238.96.3', '', '', '', 303, 0), (2337, 2244, 2079, 'Re[6]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'по моему мнению,коран ,тора и библия написана с одной целью,НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА(независимое его поис.)прежде всего-1)ЛЮБИТЬ БОГА,2)ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО КАК САМОГ СЕБЯ.а непридираться к ошибкам.\r\nНАУЧИТЕСЬ СМОТРЕТЬ НА ЧЕЛОВЕКА.КАК БОГ!!!!!!!!!\r\nИСТЕННАЯ ВЕРА ЭТО КАНОН(сперев.с греческого-закон,недобавлено и неубавленно)это синодальный,но этого мало,есмли есть вера и любовЬ к БОГУ-читая,изучая,исполняя приведя к действии закон-можно сказать что вы истинный человек отрожение своего БОГА!!!ЭТО ВАЖНЕЕ ЛИЧНО для меня а неваши придирки к громатике...........', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1212666890, '77.127.83.103', '', '', '', 403, 0), (2338, 2324, 1906, 'Re[12]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному', 'Нет Ира,я к клиру никаким образом не отношусь.Чётких указаний относительно евхаристии(причастия) я нигде не встречал.Задай этот вопрос Андрею Православному,он воцерковлён и знает больше меня.Успехов.', 'Валерий П.', '', 1212678806, '195.238.190.246', '', '', '', 438, 0), (2339, 1906, 1906, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному - Валерий П. - 05-06-2008 19:13"</font> Re[13]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному', 'отец Иоанн Сергиев предостерегал: “После недостойного причащения святых таин, случается, входит в людей сатана… Приступающим недостойно к святым тайнам Господь этого не простит, а взыщет, и строго взыщет”».\r\n главное подготовить себя к принятию Святыни. Благостными для причастия есть дни святых постов. «Блаженны те, кто часто с искренним покаянием и искренним испытанием самих себя приступают ко святому причащению! Таковые могут совершенствоваться день ото дня, могут приходить в сознавание своей греховности и остаток настоящей жизни употреблять на то, на что он дан нам милосердием Божиим, – на очищение и уврачевание себя чрез покаяние и веру от всех грехов.', 'Андрей Православный', '', 1212680204, '193.238.96.5', '', '', '', 501, 0), (2341, 2333, 2061, 'Re[12]: секс', 'А я в демократию не верю,это все понты,( извини другого слова не подобрал).Материальным миром правят деньги,это один из реальных рычагов власти для атеистов и материалистов да и для верующих тоже только в определенной степерни. И плохо если эти рычаги есть у несовсем духовных и безнравственных людей,таких дров наломать можно, ну и войти в историю конечно со знаком(-) А всетаки по вашим словам меньшинству навязывают взгляды большинства. \r\nДа все они экстрималы эти джентельмены удачи, романтики ищут только не там.\r\nЧто значит нормальные условия? Для бездуховного человека таких условий не будет никогда.Бытие может повлиять на сознание человека, но не может его до конца определить и на оборот. Да и молодежь нашу мало учат истинным ценностям, вечным, от сюда и все негативные вытекающие.Хочу заметить что великими учеными будут единици как среди муж. и жен. а вот нравственность пригодится каждому в жизни как номенклатурному раб.так и простому трудяге.Я не настаиваю что любая женщина обязательно должна быть босиком,беременная и на кухне и драить унитаз нет.Реч идет об идеале к которому мы должны стремиться по ВОЗМОЖНОСТИ как все нормальные люди.Во истину "всех девушек не перецелуеш,но стремиться к этому надо"...', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212681818, '82.200.211.47', '', '', '', 353, 0), (2342, 2061, 2061, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: секс - Валерий - 05-06-2008 20:03"</font> Re[13]: секс', '>А я в демократию не верю,это все понты,( извини другого слова не подобрал).\r\n>А в неё верить не надо. Это просто это вариант который работает лучше всех остальных на сегодняшний день известных.\r\n>Материальным миром правят деньги,это один из реальных рычагов власти для атеистов и материалистов да и для верующих тоже только в определенной степерни. И плохо если эти рычаги есть у несовсем духовных и безнравственных людей,таких дров наломать можно, ну и войти в историю конечно со знаком(-) \r\nВласть всегда безнравственна, любая!\r\n>А всетаки по вашим словам меньшинству навязывают взгляды большинства. \r\nЕстественно. Особенно если меньшинство очень маленькое. Ничто в мире не идеально.\r\n>Да все они экстрималы эти джентельмены удачи, романтики ищут только не там.\r\nА вам то какая разница?!\r\n>Что значит нормальные условия? Для бездуховного человека таких условий не будет никогда.Бытие может повлиять на сознание человека, но не может его до конца определить и на оборот. \r\nВо первых, для того чтобы соблюдать основные общепринятые моральные нормы, духовность в религиозном понимании вовсе не требуется. Это просто нормальные принци сосуществования, достаточно собственных мозгов что бы это понять.\r\nВо вторых, нормальные условия это очень просто! Нормальное жильё, возможность нормально заработать на жизнь, что бы при рождении ребёнка не провалится ниже плинтуса, по уровню жизни, и что бы не убивать все силы только на то что бы заработать на кусок хлеба.\r\n>Да и молодежь нашу мало учат истинным ценностям, вечным, от сюда и все негативные вытекающие.\r\nВечные ценности это из области легенд. А молодёж, в большинстве своём вполне нормальная. \r\n>Хочу заметить что великими учеными будут единици как среди муж. и жен. а вот нравственность пригодится каждому в жизни как номенклатурному раб.так и простому трудяге.\r\nА великих много и не требуется, гораздо нужнее те, что попроще. Великие они зачастую потому великие, что под ними здоровая пирамида построенная теми кто особо звёзд с неба не хватает.\r\nНравственность конечно пригодится, но у религии нет монополии на нравственность.\r\n>Я не настаиваю что любая женщина обязательно должна быть босиком,беременная и на кухне и драить унитаз нет.Реч идет об идеале к которому мы должны стремиться по ВОЗМОЖНОСТИ как все нормальные люди.Во истину "всех девушек не перецелуеш,но стремиться к этому надо"...\r\nНу это смотря, что и для кого идеал. Интересно, что для вас?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212689381, '89.179.242.6', '', '', '', 369, 0), (5091, 5067, 5041, 'Re[4]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Это очень классно,что вы любите читать и фарисеи очень любили читать и так сильно обрадовались этому ,что потеряли духовную и душевную чувствительность к Богу...', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1235848629, '89.169.98.40', '', '', '', 305, 0), (5092, 5090, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Здравствуйте, Сергей\r\nЭтой конкретной истории про обращение лорда Давида Бальфура из католицизма в православие я не знал. Хотя сам факт перехода в православие католиков это не редкость. Насколько знаю, сегодня половина священников Русской Православной Церкви в Америке это выходцы из католической или англиканской среды. И лорд Давид Бальфур и другие, которые перешли в православие, думаю, сделали это потому, что в православии смогли более глубоко осознать и пережить Христианство. Может встретили святого человека (как лорд Давид), может более соответствует настроение в православном храме, может получили ответы на какие то мучающие их вопросы… Это их решение нужно уважать. Человек не является собственностью Церкви (Католической или Православной). Человек имеет право выбирать. Для нас, католиков, это вопрос, что делаем не так, почему люди уходят в другие конфессии ( не только в православие). И самое важное – почему так много религиозного безразличия. И если человек, живущий в «католической» стране, но безразличный к вере, становится православным и встречается с Христом – я этому только радуюсь. Считаю, что нужно уважать также решение человека, который принимает католицизм.\r\nСтарец Силуан сделал то, что должен был сделать - с уважением отнесся к решению взрослого человека перейти в Православие. И очень при этом верю ( ну очень хочется мне в это верить), что не ругал Католическую Церковь. И именно старец Силуан сказал, что христианин это тот, кто смирен и кто любит даже врагов. В других религиях нет таких требований. \r\n После Второго Ватиканского Собора (1962 -1965) в Католической Церкви много что изменилось. И Православную Церковь мы считаем Церковю – Сестрой. (хотя это не совсем удачный богословский термин)\r\n На остальные вопросы я попробую ответить через несколько дней.\r\nС уважением\r\nО. Александр\r\nКатолический священник', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235878954, '92.47.75.36', '', '', '', 1213, 0), (5093, 5078, 5078, 'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественною благодатию. С постом и коленопреклонением научает Святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.\r\n\r\nБлаженна душа, непрестанно поучающаяся в законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты нового человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.\r\n\r\nБлаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. <…>\r\n\r\nБлаженна душа, которая сознала себя вполне недостойною Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она — на пути спасения; в ней нет самообольщения.\r\n\r\nС потом вас!\r\n\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1235939818, '193.238.96.3', '', '', '', 1204, 0), (5094, 5041, 5041, 'Re: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Блаженна душа, узревшая гнездящийся в себе грех! Блаженна душа, узревшая в себе падение праотцов, ветхость ветхого Адама! Такое видение греха своего есть видение духовное, видение ума, исцеленного от слепоты Божественною благодатию. С постом и коленопреклонением научает Святая Восточная Церковь испрашивать у Бога зрение греха своего.\r\n\r\nБлаженна душа, непрестанно поучающаяся в законе Божием! В нем может она увидеть образ и красоты нового человека, по ним усмотреть и исправить свои недостатки.\r\n\r\nБлаженна душа, купившая село покаяния умерщвлением себя по отношению к начинаниям греховным! На этом селе найдет она бесценное сокровище спасения. <…>\r\n\r\nБлаженна душа, которая сознала себя вполне недостойною Бога, которая осудила себя, как окаянную и грешную! Она — на пути спасения; в ней нет самообольщения. \r\n\r\n Простите если чем обидел. С постом вас!\r\n \r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1235939945, '193.238.96.3', '', '', '', 305, 0), (2344, 2337, 2079, 'Re[7]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Спасибо! Теперь понятно, что в имели в виду говоря про одну цель. \r\nЭто я в данной ветке обсуждать не буду. Сначала между собой раберитесь какая всётаки истиная. :))\r\nИ к граматике, я так уж не придирался. Я и сам не слишком грамотно пишу. Просто вы как то уж слишком.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212696183, '89.179.242.6', '', '', '', 409, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2345, 2335, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Арес, элементарно. Свяжись: treba-zmei@rambler.ru\r\n\r\nВалерий П., я называю тебя так, как ты написал. Это не корректно называть человека по роду его профессии. Во многих странах в старые времена это обращение к простолюдинам, а как выразился один случайный собеседник: "Военные, пожарные, милиция - каста войнов..."\r\nВ связи с этим, попрошу называть меня Драконом.\r\n\r\nКроме того, Змей Горыныч - это не дракон. Это Ала. В восточно-славянской мифологии порождение Дыя, царя тьмы. Драконом на Руси считался Огненный Змей, противостоящий многочисленным алам. К традиции ближе, но в корне не верно.\r\n\r\nЯ не думал, что мой сарказм по поводу слёз Иисуса ты примешь в серьёз. Неужели ты подумал, что человек изучающий Библию не знает истории Христа? Мдаааа, это подтверждение того, что ты просто не понимаешь в полном объёме того, что я пишу. Я и так опустил планку своей речи, чтобы хоть как-то меня начали понимать... Мдаааааа...\r\n\r\nСмотри чтоб не снесло давлением =) Не знаешь пожарного дела - не смеши. Честно говоря, гражданские и остальные военные смешат пожарных - мало кто знает даже то, что пожарный - профессия, а пожарник - погорелец =) Так что, если не хочешь смешить пожарного, не пытайся говорить его терминами. Чисто дружеский совет, без личностей - ты не одинок.\r\n\r\nА ты зря... Я изучаю русское язычество. Сутра какая-то - это основополагаяющая книга Даосов и Буддистов. По сути, в ней говориться о Буддах, а их было много. Ситхатха Гаутама, рождённый за 400 лет до Иисуса, был последним из них. Причём тут язычество Руси? Да притом, что изучая обе религии, я нашёл огромное сходство между ними. Вплоть до одних и тех же богов с теми же именами. Ра, Матерь-Сва... \r\n\r\nТы знаешь, в основном, до 13 века воевали Киев и Новгород. Остальные воевали, но не так часто. А до подленно известно, что ещё в 13 веке в Великом Новгороде люди продолжали покланятся Перуну. Известен такой случай, когда новгородские язычники убили варяг-христиан за вероотступничество. Во время Ледового побоища (в то же самое время), небольшой отряд русских войнов уничтожила коробли Тевтонцев в Балканском море, пришвартованные около земель Чудь, за украденных тевтонцами из деревень языческих идолов. Так же, известен и тот факт, что 13-14 веках всё в том же Новгороде "утверждались" верховные боги. \r\n\r\nЯзыческую Русь боялись. Боялись в первую очередь Византийцы. Русские устраивали многочисленные военные походы в Византию. Русских боялись хазары и половцы, чудь и римляне... И первый еврейский князь сделал Русь христианской, после чего Русь погрязла в крови своих сынов: гражданская религиозная война, татаро-монголы, крестовые походы, борьба князей за пристолы... До христианства подобные вещи были довольно редки... \r\n\r\nА ты знаешь, что предки славян, Массагеты, родичи скифов, смогли остановить персидское воеско и уничтожить царя - до этого никому ещё не удавалось сиё сотворить. Позднее это повторил Александр Македонский и греки при Марофонском сражении (Имя полководца забыл, поэтому "греки"). \r\n\r\nИ наконец, ещё до 1917 года в деревнях можно было увидеть женщин, ткущих одежду с изображением солярных знаков, которыми пользовались предки. Христианские летописцы гневно отзывались о языческих традициях вплоть до 1915 года. Многие языческие праздники превратились в христианские. \r\n\r\nМой учитель как-то отдыхал с друзьями. Рядом сидящая еврейка, проронила фразу: "как были русские так и остались..." Не с именем христианского бога шли войны на фашисткие бункера, с трёхэтажным матом (да-да, мне ветераны рассказывали из первых уст, да и прадед жив был тогда, чтоб я понял всё)... А это осталось с языческих времён... А то что Пересвет был монахом... Я б не торопился с выводами. Доподленно известно (Карамзин, Бергауз, Ломоносов) говорили о том, что христианские летописци искажали факты в угоду веры. Пересвет - славянское имя, а не христианское. А все монахи при крищении принимают христианские имена. Почему тогда Пересвета не "переименовали", как думаешь? =)\r\n\r\nСуворов конечно не язычник, спору нет. Но он не надеялся победить турков с божьей помощью. Его победа была за счёт граммотной стратегии и ... "Тяжело в ученьи, легко в бою" - крылатая фраза, которую знают все, говорит о том, что он не полагался на бога.\r\n\r\nДля справки, царь появился с момента самопровозглашения себя таковым Иоана IV Васильевича.\r\n\r\nИ последнее, ни один солдат, во преки утверждениям церкви, не шёл с молитвой на устах - то был мат... Как подтверждение: один мой знакомый, капитан в отставке, рассказывал, с какими криками они шли в бой (рукопашный). Никто не вспомнил про бога, как масульмане, так и христиане. Все матерились. После мата и крови, как-будто впадали в кровавую эйфорию, уже не думая о смерти... Деды говорили тоже самое... Это сейчас церковь умудряется снова всё переврать. И ей верят, хотя должны верить ветеранам, хотя бы Великой Отечественной...\r\n\r\nЯ тебе говорю как человек, очень часто общающийся с ветеранами той войны. Это ты порочишь славу русского война своей верой. Ибо в мате есть смысл... Какой? Да тебе бесполезно сиё говорить.\r\n\r\nЯ ещё много могу примеров и фактов привести. Но я думаю этого достаточно. Я ж не лекцию по русскому язычеству толкаю.\r\n\r\nКстати, о жертвоприношениях... Покажи хоть одну археологическую находку, говорящей о человеческих жертвоприношениях в язычестве... Я таких не встречал =) А вот в Библии... Бог просит =)\r\n\r\nИ ещё, раз уж тебя понесло на военные темы... Повторяю, для закрепления материала... Викинги - слово происходит откуда-то из британских земель. На Руси викинги назывались варягами. Точно так же, как и древляне, поляне, кривичи, тавирцы (тавры) и многие другие племена славян. Узоры на вооружении варяг соответствует русской мифологии. Слово "варяг" имеет смысл при переводе с древнеславянского... Они похожи на славян по описанию внешности. Дальше думай сам... Варяги - воинственное племя. Массакгеты - вроде как родичи скифов, вроде как (много споров) наши предки - по описаниям Геродота в 5 веке до н.э., масагеты имели общую или схожую культуру с скифами и скифами-пахарями (термин Геродота). В массагетском обществе форма власти - матриархат, возможно оттуда пришли в Трою знаменитые женщины-войны (таковые отряды у массогетов имелись), амазонки, встречающиеся в греческом эпосе лишь при этой битве (т.е. один раз).\r\n\r\nДалее можно рассказать о походах на хритиан русских войнов, но я уже проронил слово об этом.\r\n\r\nКстати, это христиане более жестокие (в те времена), чем язычники. Это при христианах появилась чума (признак грязного белья и кучи крыс). У язычников было намного лучше: трипольская культура, например. Сейчас ведётся изучение более древних языческих поселений славян. Копают и на Урале, хотя довольно вяло. \r\n\r\nЧудак ты... Я и так вижу дальше, чем ты. Извиняться? Я не извиняюсь перед тем, кто зло на меня держит. Я не нападал на неё, как и на тебя (не преходил на личность). Вы перешли эту границу. А я, повторюсь, стреляю в того, кто стреляет в меня. \r\n\r\nПро ислам. Твои познания Корана во истину ничтожны. Там написано всё тоже самое, что и в Библии, только другими словами. А кто по твоему арабы и евреи? Чисто интересно, насколько ты знаешь арабский мир того времени, чтобы укорять меня, отвечая за других. Я ж не гворю, что тебе бы голову оторвали предки наши, услышав бы тебя. Почему ты позволяешь себе, отвечать за других? Кстати, христианство тоже основано евреями =)\r\n\r\nЭто ты мне говоришь? Хочешь я тебе ссылочку дам на моё "сочинение" на тему библии ещё в 2006-2007 годах? Чтоб у тебя сомнения пропали в истинности моих слов. Я это и без тебя всё знаю. А ты слышал, например про гностические Иевангелия? А знаешь ли ты, что в 3 веке Константин III из Византии создал совет, по включению этих 66 книг в состав Библии? Тора или Ветхий зовет одно и тоже. Ты его читал? Читал? Тогда перечитай заново... Только внимательнее.\r\n\r\nТы думаешь я на тебя обижаюсь? Я ни накого не обижаюсь. Я сильный, сильные не обижаются. Сильный в первую очередь духом. \r\n\r\nИ на последок. Христианские летописи извратили наследие предков. Точно также, как римские христиане извратили языческие культы карфагенян. По сути своей, Досизм и Буддизм - религии языческие. И народ там более духовно развит, нежели христиане. \r\n\r\nЛадно, я спать. Надеюсь, ты всё прочтёшь.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212698374, '89.109.37.93', '', '', '', 935, 0), (2346, 2342, 2061, 'Re[14]: секс', 'Идеал для меня это- большая дружная семья,в которой монолитом служит любовь и уважение тогда у этих людей есть будущее,и на оборот,обречены на вымерание те для кого эти ценности равны креоскопической константе воды.\r\nНа счет монополий можно поспорить.Изучая научный коммунизм такая муть, я то и дело наталкивался на принципы морали которые были ни что иное как плагиат из Библии,я даже записывал, давно это было правда, если найду то напишу.В принципе монополии нет,но есть предложение, вот было бы спроса по больше.Что плохого если все труждающиеся и обремененные,потерявшие надежду найдут упокоение душ своих под лоно церкви,или лучше чтоб они пустились во все смертные грехи.А если ты праведник,то пожалуйста живи так же, кто может возразить.\r\nМолодеж то нормальная не спорю, но тендеции! \r\nПо условиям жизни человек по своей суте субьект ненасытный,и сколько не давай редко скажет довольно,а жизнь уходит,цепочка прирывается,и что самое обидное последним звеном можем оказаться мы обрекая на вымирание свой род.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1212730766, '82.200.211.151', '', '', '', 482, 0), (2348, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Цитаты на тему: Следует ли слепо верить Евангелиям?\r\nЦитирую:\r\n"приступили к нему саддукеи, отрицавшие\r\nзагробную жизнь и воскресение "из мертвых", с довольно\r\nкаверзным вопросом, с кем из семи братьев должна будет жить\r\nпосле воскресения женщина, если она последовательно была женою\r\nих всех? Ответ Иисуса привел в замешательство и саддукеев, ибо,\r\nсказал Иисус: "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но\r\nпребывают, как Ангелы Божии на небесах".\r\n Фарисеям бы возрадоваться поражениям своих идеологических\r\nпротивников, но "слышав народ дивился учению Его", а стерпеть\r\nэто фарисеи, видимо, не могли. Они собрались вместе и в\r\nрезультате коллективного творчества родили очень "каверзный"\r\nвопрос: "какая наибольшая заповедь в законе"? Ай да фарисеи! На\r\nэтот вопрос смог бы в эти времена ответить любой ученик первого\r\nгода обучения самой захудалой религиозной школы, так как это -\r\nфундамент Торы и иудаизма. Естественно, Иисус мгновенно\r\nответил: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и\r\nвсею душою твоею, и всем разумением твоим", и добавил "Вторая\r\nже подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на\r\nсих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".\r\nМногомудрые в толковании Торы фарисеи так удивились, что молча\r\nразошлись."\r\n"", он начал свою проповедь\r\nсловами - "блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие".\r\nТак говорится и у Матфея, однако есть здесь одна существенная\r\nдеталь, на которую хотелось бы обратить внимание. В русских\r\nизданиях Библии, по Евангелию от Луки, Иисус говорит: "блаженны\r\nнищие духом", но если обратиться к подлиннику - а он написан на\r\nдревнегреческом - мы находим совсем другие слова. Там сказано\r\nпросто: блаженны нищие! Согласитесь, что это высказывание несет\r\nсовсем иную смысловую нагрузку. Таким образом, стремясь к\r\nсиноптичности Евангелий, православные переводчики исказили\r\nтекст!"\r\n "И вот "настал же день опресноков, в который надлежало\r\nзакалать пасхального агнца". Лука, как и все остальные\r\nевангелисты, упорно называет первый пасхальный вечер "днем\r\nопресноков". Именно в этот день, по Луке, надлежало есть пасху.\r\nТак и написано: "и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав:\r\nпойдите, приготовьте нам есть пасху". Это выражение - верный\r\nпризнак того, что Евангелие писалось после того, как\r\nхристианство отделилось от иудаизма. У евреев не "едят пасху" -\r\nнет такого блюда. Евреи отмечают праздник освобождения из\r\nегипетского плена, и праздник этот называется "Песах", а\r\nзастолье - "Сэдер", буквально - порядок, распорядок. Во время\r\nзастолья ели мясо агнца, принесенного в жертву."\r\n"\r\n\r\nисследователь должен быть\r\nубежден, что они, как минимум, отвечают следующим требованиям:\r\n 1. свидетельства исходят от лица, непосредственно\r\nучаствовавшего в событиях;\r\n 2. автор беспристрастен, т.е. у него нет личной\r\nзаинтересованности;\r\n 3. описание места событий и их участников подтверждается\r\nдокументами и показаниями других свидетелей, т.е. описываемые\r\nсобытия исторически достоверны.\r\n Попытаемся разобраться, так ли это.\r\n Были ли авторы Евангелий очевидцами тех событий, о которых\r\nпишут? Двое из них - Матфей и Иоанн, на первый взгляд, отвечают\r\nэтим требованиям - по христианской традиции они считаются\r\nапостолами Христа. Двое других считаются учениками и спутниками\r\nапостолов: Марк был учеником Петра, а Лука - апостола Павла.\r\nЗдесь, как будто, все в порядке. Однако ученые почти\r\nединогласно утверждают - Евангелие от Иоанна является самым\r\nпоздним из них и написано не раньше начала II века новой эры.\r\nНе так давно в Египте были обнаружены фрагменты этого Евангелия\r\nна папирусе, датируемые первой третью II века. Евангелия же\r\nсиноптиков относятся к концу I века (Робертсон, Происхождение\r\nхристианства, 5:6). Самым первым из синоптических Евангелий\r\nсчитается Евангелие от Марка, затем следует Евангелие от Матфея\r\nи, наконец, Луки, которые созданы не ранее 80-х или 90-х годов\r\nнашего летоисчисления. Следовательно, авторы Евангелий никак не\r\nмогли быть современниками или учениками Иисуса.\r\n Евангелисты и не отрицают того, что они не являлись\r\nочевидцами событий. Евангелист Лука пишет, что он излагает\r\nматериал так, "как передали нам то бывшие с самого начала\r\nочевидцами и служителями Слова" (Лука, 1:2). Себя автор к\r\nочевидцам определенно не причисляет. Более того, он не скрывает\r\nи своей неосведомленности о родословии Иисуса: "Иисус, начиная\r\nСвое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын\r\nИосифов..." (3, 23).\r\n Иоанн прямо говорит о том, что не был свидетелем распятия\r\nИисуса и что описывает все со слов другого человека: "И\r\nвидевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он\r\nзнает, что говорит истину, дабы вы поверили" (19:35). Таким\r\nобразом, все евангелисты утверждают единогласно: они не\r\nявлялись свидетелями суда над Иисусом ни в Синедрионе, ни в\r\nпретории. Петр же, по их словам, во время допроса Иисуса\r\nнаходился только во дворе первосвященника и в силу этого не мог\r\nнаблюдать допроса непосредственно. Кроме того, своим отречением\r\nот учителя он продемонстрировал настолько глубокое состояние\r\nаффекта*, что если бы и были его свидетельства, они не\r\nзаслуживали бы никакого доверия.\r\n Являются ли авторы беспристрастными жизнеописателями\r\nИисуса? Нет, не являются. Их цель диаметрально противоположна:\r\nони страстно хотят, чтобы их свидетельству поверило как можно\r\nбольше людей. Сами евангелисты совершенно не скрывают своих\r\nцелей. Марк, например, в заключительной главе Евангелия пишет:\r\n"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет\r\nверовать, осужден будет" (16:16). Более пристрастный\r\nисследователь может обнаружить в этих словах даже некоторую\r\nугрозу скептикам, но мы не пойдем этим путем. Тщательный анализ\r\nтекстов Евангелий показывает: все, что не отвечало этим\r\nустановкам, либо умалчивалось, либо приукрашивалось.\r\n Поскольку в Евангелиях речь идет о событиях, происходящих\r\nв Иудее и Галилее в I веке, свидетельство очевидцев должно было\r\nбыть более достоверным. В этом описании должны быть отражены\r\nритуальные и культурные традиции еврейского народа того\r\nвремени, ведь именно на противоречиях между этими реалиями и\r\nновым учением, построена вся драматургия повествования. Так вот\r\n"Палестина", которую описывают авторы - страна абсолютно\r\nнереальная."\r\n\r\n. Так евангелисты именуют "морем"\r\nнебольшое Генисаретское озеро (Кинерет). Они говорят о\r\nТивериаде так, точно речь идет о важном административном\r\nцентре. Они говорят о городах и поселениях, которых в Иудее и\r\nГалилее того времени вообще не существовало, в частности о\r\nНазарете, где, якобы, родился Иисус, тогда как Назарет\r\n(Нацерет) появился только во II веке н.э. В то же время другие\r\nважные города, существовавшие в то время, не упоминаются вовсе.\r\n"Перепись, о которой идет речь в Евангелии, и в самом деле\r\nпроисходила в Иудее и Израиле при Квиринии, но через добрых\r\nшесть лет после предполагаемого рождения Иисуса! И еще...\r\nпочему для переписи нужно было переселяться в другой город,\r\nесли весь смысл переписи заключался в том, чтобы учесть людей\r\nименно по месту их жительства?! Это не соответствовало практике\r\nримлян, и за всю историю империи не отмечалось ни одного случая\r\nпереписи по таким правилам. "', 'Лада', '', 1212736783, '92.39.104.107', '', '', '', 950, 0), (2349, 2332, 2331, 'Re[2]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'В данном случае имеется ввиду именно Бог или совесть, честь, мораль-то, что принимается за Бога в душе?\r\nДа, человек без этих принципов - это страшно.А именно Бога... Какого? Творца всего сущего? Нет, не боюсь.', 'Лада', '', 1212737130, '92.39.104.107', '', '', '', 482, 0), (2350, 2345, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Для меня дракон это образ дьявола.Называть тебя дьяволом(драконом)я не хочу.Потому что у тебя есть возможность покаяться даже перед последним вздохом,дьявол же не станет этого делать.Прискорбно что ты пытаешся уподобиться ему, на погибель свою.Ты знаешь,я тебя недооценил.Тебя можно выслушать,когда ты хоть на немного обуздываешь высокомерие и гонор.Действительно знаешь историю,только в том виде,в котором её преподносят язычники.История наука далеко не абсолютная,а относительная.Оттого как интерпретирует очевидец те или иные события зависит и наше восприятие.Вот тебе пример.Я живу на Украине,и когда к власти пришли "оранжевые",то в угоду им начали переиначивать историю.Один грамотей(считается серьёзным историком)утверждает что украинский язык происходит чутьли не от древнееврейского.И кто-то верит.Находятся и такие.Так что вопрос в том каков источник информации.И если Джеймс Камерон собирается снимать фильм,о том что где-то нашли останки Христа,то я не буду воспринимать такую информацию,всвязи с неавторитетностью автора.Он мирской человек,я верующий.Мы по разному смотрим на жизнь,обстоятельства,события.Я понимаю кто стоит за его спиной,тот кто сам погибая желает утащить побольше с собой людей.Для меня не удивителен тот факт,что сейчас возрождается неоязычество,процветает оккультизм,множаться секты,и откровенные сатанисты поднимают голову.Не удивляюсь потому что предупрежден Словом Божьим.В последние времена люди не будут придерживаться здравого смысла,а принимать учения по прихотям своим.Скажу больше,настанут времена,когда истинные,верные до конца христиане окажутся в подавляющем меньшенстве и будут жестоко гонимы за не принятие печати антихриста.И я когда над этим задумываюсь,мне становиться страшно оттого что не знаю смогу ли я устоять,и не стану ли иудой.Далее,если позволишь я укажу тебе на твои ошибки.Массагеты не предки славян,а родственники.Они не могут быть нешими предками т.к. относятся к ираноязычной группе.И Пересвет был монахом,так пишется в летописях,а то что указано в них его мирское имя,ничего удивительного.Принято,например,говорить-Владимир Великий а не Василий(это его имя в крещении)и Ярослав Мудрый а не Георгий.Тора и Ветхий Завет не одно и тоже.Тора(Пятикнижие)включает в себя Бытие,Исход,Левит,Числа,Второзаконие и всё,а в Ветхом Завете 39 книг.Объясню кто такие арабы.Они относятся к семито-хамитской группе,в отличии от евреев,которые чистые семиты.Сейчас семитов,кроме евреев практически не осталось.Ихние родственники-ассирийцы и древние сирийцы(ни в коем случае не современные).А арабы относятся к смешанной группе потому что один из праотцов Измаил,а праматерь-Агарь,которая была египтянкой.И говорить что христианство основано евреями весьма ошибочно.Первые христиане были евреями,это так.Но евреи и распяли Христа,и продолжают быть самыми лютыми врагами христиан,я имею ввиду ортодоксальных евреев.Хтистианство основалось и распространялось как религия в Римской империи.А на государственном уровне,первым было принято в Армении.Про кумранские свитки найденные пастухом я знаю.И что с того?Я православный,а не гностик,монофизит или монофилит.Гностицизм,равно как и арианство одно из самых древних ересей.А если завтра,чисто гипотетически,найдут более древние свитки и исследователи подтвердят ихнюю подлинность и принадлежность к перу одного из апостолов(очевидцев),ты что сразу поверишь и раскаешся?Сомневаюсь.Но ты с удовольствием принимаешь на веру письмена сектантов.Кстати в фильме "Код да Винчи" историки,люди далёкие от церкви насчитали массу ошибок.Это всего лишь низкопробное художественное произведение с претензией на преподнесение истины.Может какие-то неокрепшие души оно и увлечёт,но"горе тем,кто соблазнит малых сих".И ещё.В пылу боя я бы тоже разматерился,уверен,Бог это простит,несмотря на слова:"всякое гнилое слово,да не исходит из ваших уст."Бог добрый и милостевый,и прекрасно понимает те жестокие обстоятельства в которых люди оказываются на войне.Ты откуда знаешь веутреннее состояние солдат,особенно крестьян, в которых большевики со своими репрессиями не вытравили веру.Да и любой человек перед лицом смертельной опасности вспоминает о Боге,потому что,как сказал Тертуллиан,всякая душа по природе своей-христианка.А Суворов был глубоко верующим человеком.Я когда был в монастыре у одного старца(очень в наших краях известного),увидел на книжной полке наряду с духовными книгами,книгу о Суворове.Более того,он дал её мне и попросил читать всух,зная что читать о таких людях душеполезно.Любимой фразой Суворова была:"Молитва и труд,всё перетрут."Хотя,не скрою,Суворов был чудаковатый человек в мирских понятиях.Оттого что имея огромную власть,влияние и просто любовь солдат никогда не вёл себя высокомерно.Так что будь внимателен и не смотри на вещи предвзято.И я считаю что сила духа заулючается в противлении злу,под какой бы личиной оно себя не предлагало.Ещё раз откровенно говорю тебе,приятель,свою позицию.Для меня ориентир-Библия,которая является Словом Божьим,всё остальное,как не прискорбно тебе слышать,от лукавого,человеческие мудрствования.', 'Валерий П.', '', 1212742840, '195.238.190.244', '', '', '', 954, 0), (2351, 2322, 368, 'Re[13]: Людмиле: P.S.???', 'Двойственность.\r\n"...лишь в человеке встретиться могло\r\nсвященное с порочным. Все его\r\nмученья происходят оттого."\r\nПорочность - то самое семя дьявола. В два слова не получилось))\r\nНу приходим мы сюда уже злыми! Ребенка надо учить завязывать шнурки, а вот вредничать и испытывать нас на терпение их учить не надо.)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212768092, '87.249.21.2', '', '', '', 268, 0), (2352, 2349, 2331, 'Re[3]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Правильно! Уж если мы своих земных родителей предпочитаем любить, а не бояться (хотя, чаще боимся, не доверяем по их жестокосердию и скорости на расправу), то тем более нашего Творца, любящего нас бесконечно, хочется и нужно любить.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212768455, '87.249.21.2', '', '', '', 473, 0), (2353, 2339, 1906, 'Re[14]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному', ')))) Не слишком ли много суеты вокруг СЕБЯ? Не лучше ли употребить внимание на то, чтобы не быть кому-либо искушением, то есть не навести кого на раздражение, гнев, а даже, если и вспыхнет где таковой, постараться скорей загасить любовным отношением. \r\nЛюбви стяжайте! Просите способности любить!!!!Просите смирения и кротости для себя лично, чтобы могли вы с радостью служить всем. Вспомните, как Христос омыл ноги своим ученикам...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212769124, '87.249.21.2', '', '', '', 454, 0), (2354, 2352, 2331, 'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Руфат,боятся того кто не боится Бога не стоит.Разве что,сторонится их.А вот бояться Бога надо.Я вот боюсь Всевышнего.Иисус Христос говорил:"Будьте совершенны как Отец ваш небесный".Представляешь какая планка.Бог-Абсолют свят и требует от нас святости.А я грешен весьма,потому и боюсь.Святой Августин сказал:"Раньше я Бога боялся,а теперь люблю."Но на то он и святой.И Людмила наша любвеобильная тоже наверное "святая".', 'Валерий П.', '', 1212770807, '195.238.190.245', '', '', '', 479, 0), (2355, 1906, 1906, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Об Ангеле Хранителе Андерю Православному - Валерий П. - 05-06-2008 19:13"</font> Re[13]: Об Ангеле Хранителе Валерию', 'Спасибо, Вам большое.', 'Ирина', '', 1212770974, '85.21.28.210', '', '', '', 473, 0), (2357, 2344, 2079, 'Re[8]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'тут ничего разбирать факты на лицо,повторяться небуду.\r\nZIGG-верите ли вы в БОГА?', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1212775545, '87.70.51.155', '', '', '', 408, 0), (2358, 2317, 62, 'Re[9]: Грехи искуплены', 'Ну так и что? Дух Святой, нисходя на него, преломлялся через его человеческое, что как раз и есть орудие врага. Когда же Любовь преизбыточествует, тогда Дух святой с человеческим звучат в унисон.\r\n\r\nТак ясно сказано: "зачем ты допустил сатане вложить тебе в сердце твое мысль солгать Св.Духу..." Вот сатана и произвел разрыв сердца бедному Ананию. Неужели такое злодейство приписывать Духу- Утешителю, обещанному и посланному нам Христом. Вера в Иисуса Христа "избавляет от всякого страха, потому что в страхе есть мучение" - слова эти ты, Илья, должен был тоже читать в Евангелии, я не помню точные координаты этих слов, найдешь)))Привет семье!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212777198, '87.249.21.2', '', '', '', 902, 16), (2359, 2357, 2079, 'Re[9]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'НЕТ!!!!!! Поэтому в данной ветке и не хочу особо обсуждать этот вопрос. Какая вера истинная пусть выясняют между собой верующие, я так кидаю иногда интересующие вопросы. В обсуждениях я немного в других ветках участвую.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1212780485, '89.179.242.6', '', '', '', 392, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2360, 2350, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Дааааа...\r\n\r\nНу по порядку.\r\n\r\nЯ знаю, что Дракон для христиан - Дьявол. Я никогда не отрекусь от данного мне имени. И никогда не приду в более низкий круг знаний, коим является христианство, из более высоких. Моё тело кремируют и развеят по Волге, по Ра-реке. Таковым будет моё завещание. Огнём и водой. А на смертном одре, я буду восхвалять Триглава...\r\nКак там? \r\n"Так вот начните!\r\nГлаву пред Триглавом склоните!\r\nТак мы начинали,\r\nВеликую Славу ему воспевали.\r\nСварога - деда богов Восхваляли..."\r\n\r\nЧто для тебя Святая Троица? Мне знать интересно.\r\n\r\nИсторию я знаю не по наслышке. Я изучаю её повседневно. И твои слова не чуть не смутили меня. Ты прав, историю пишут в угоду себе. Но я знаю и официальную версию, и неофициальную. Не языческая это версия, а та версия, о которой говорили Карамзин, Бергауз, Ломоносов и многие другие. Это люди, жившие при Царе. Они сами были христианами, но не забывали и о предках-язычниках (кроме Бергауза - он немец). Они помнили о них и относились с уважением. "Не то что нынешнее племя"... Ты думаешь, что все устои религии были словом божьим? Открой ещё раз Библию и перечитай, что было "от Бога". Большенство символов, праздников и традиций взято из язычества. Например, ваш крест... Это символ. Нимп во-круг головы Иисуса, а в центре крест. На Руси это символ Бога Солнца. \r\n\r\nКогда я учился на историка, долго не мог перестать про себя смеятся над профессором-евреем. Такой бред нёс... Например, гоплиты были вооружены только длинными копьями. Ну-ну. Я как помощник инструктора по РРБ знаю, что длинное копьё в бою хорошо только один раз (если знаешь как работали гоплиты по современным учебникам, то поймёшь). А дальше копьё бесполезно, нужен нож или короткий меч, которого, по мнению профессора, у них не было. Возьми учебник истории и увидишь в угоду кому написан он. \r\n\r\nНо есть и другая история. Например, труды Гомера, отвергнутого нашими современниками историка времён массагетов, скифов... Ты их читал? Я сейчас с удовольствием изучаю их. \r\nКстати, ты знаешь почему массагетов отнесли к иранской языковой группой? Да потому, что во время образования персидской государственности в страну переехало множество народа, со всех округ. Там были и массагеты. До этого о них мало, что известно. За исключением только внешнего вида, который удивлял жителей Древнего Востока.\r\n\r\nИ таких моментов истории можно накопать великое множество. У меня ещё много фактов. Продолжим?\r\n\r\nЯ сам с Восточной Украины. Я долго смеялся, да и сейчас смеюсь над идиотизмом Западной. А сейчас Украину колбасят по полной евреи. Россию тоже стороной не обошли. \r\n\r\nМои источники - это люди, жившие много столетий назад. Я читал летописи, которые и в музее лишний раз не выставят. У меня дома, в библиотеке, имеются довольно старые книги - есть столетняя книжка. Так что черпать есть откуда. \r\n\r\nНеоязычников я сам не люблю - мутанты какие-то. И не христианство, и не язычество. Слова перебирают - глупые люди. \r\nНо вспомни, христианство возникло как секта. Да-да, именно как секта. Тогда не было ни католиков, ни православных. И первыми появились гностики. В 3-м веке - Католики и Ариане, и в 4 Православные в Византии, благодаря трудам Константина III. Это по его указке живут христиане. Да и вообще, в Библии куча ошибок. Об этом не сейчас, может поговорим на эту тему позже, если будет желание. И те кто был первым, православные обозали еретиками? Смешно.\r\nХристиан можно охарктеризовать фразой "моё кун фу лучше твоего" (кстати, не спеши с выводами здесь). Или как те ученики из китайской притчи. Когда каждый сказал, что его учение истинно верное, а учение других - не верное. Только один из них сказал, что будет продолжать учение учителя. Это в кратце.\r\nУ тебя люди делятся на верных и не верных, у меня на малознающих и многознающих. \r\n\r\nМеня не поразит тот факт, что христиане исчезнут. Это дело времени. Твоя вера не может лгать вчено. Ты уж прости, но я её считаю лживой. Не во всём (есть интересные моменты, о которых сами христиане и не подозревают), но лжи больше. Вы врёте саме себе. Это прискорбно. Да и здравый смылс на нашей стороне. Объяснять долго.\r\n\r\nПродолжаем возвращаясь.\r\n\r\nПро массагетов читай выше. Кроме этого, они дали семя роду тавирцев и ещё нескольким славянским племенам, да и вышли они от того же народа, что и другие славяне. А не от Персов. Персы - это собранный народ. Там и Вавилоняне (позднее), и Хетты, и Ассирийцы, и Аккадцы, и остатки Шумеров, и ещё много кого. \r\n\r\nХамиты - это сейчас. Ранее в Мессопотамии они и семитоязычные племена жили раздельно. Евреи появились в результате завоевательных войн египетских фараонов. Всё это и многое другое ты можешь прочитать в учебнике по истории для ВУЗов. \r\n\r\nДа Тора не Ветхий. Но Тора была первым документом, а по совместительству первыми книгами Ветхого Завета. А теперь сам подумай. Если первые христиане - евреи, первый документ христиан - фактически Тора, вся Библия о евреях, то написали её римляне? Греки? А может Египтяне? Библию писали евреи. Давай поанализируем ещё. Книга Иисуса Навина - еврей, Книга Судей Израилевых - евреи, Книга Руфь - евреи, Ездру к ним же можно отнести (у римлян нет таких имён) и т.д. по Ветхому Завету. Матфей, Марк, Лука - возможно римляне. Иаков, Иоанн, Иуда - евреи. Большинство написавших - евреи. Кто написал Библию? Ты всё ещё думаешь, что не евреи?\r\nА кто стал первым поклонятся христианскому Богу? Евреи. Иудеи и христиане поклоняются одному и тому же Богу, при этом умудряются ненавидеть друг друга. \r\n\r\nА в чём ересь, например, ариан? В том, что они отвергали изображение Иисуса на кресте и любой лик святых, считая это идолопоклонничеством? Ведь они правы, людям надо молиться глядя на что-то, а это язычество. Следовательно в церкви не должно быть распятий и икон. Может это католичество с православием ересь? Кстати, ариан изничтожили за то, что были много больше верующими, чем остальными, а потому в военном плане слабы. В арианстве не было подчинения людей их правителям, а следовательно не нужная религия. Католики же смогли заполучить помощь правителей. А может всё-таки более ранние христианские вверования верны, а более поздние - ересь?\r\nВедь Ваши устои клепали они, лишь потом их изменили в угоду власти правителей.\r\nКроме того, как ты сам заметил, "историю пишет победитель"...\r\n\r\nКстати, о "Коде Да Винчи". Я не смотрел фильм, я читал книгу. Но спешу сказать, что я и до книги знал всё то, что там написано. Всмысле некоторые факты. Они соответствуют данным из русской литературы, написанной (которую я видел) от 100 до 70 лет назад. Фактически, книга пересказывает евангелия гностиков. Русская литература говрит то же самое, но за 50 - 30 лет до открытия гностических книг. \r\n\r\nМат сидит прочно в сознании восточных славян. В мифологии я встречал тексты, кторые говорят о том, что мат был дан нашим предкам в дар. Но применять его нужно только в бою... Мат имеет ещё и смысл, заключённый в словах. Его извратили и вынесли за рамки цензуры. Ну, о мате я рассказывать больше не буду, многие не поймут, да выглядеть в их глазах это будет не этично.\r\n\r\nВот про большевиков давай плохо не будем? Царь тоже не отличался ангельским характером, тоже расстреливал рабочих и крестьян. У каждой власти есть свои перегибы. Можно осуждать и тех, и тех. Но кто знает, чтобы было если бы не большевики? Может ты бы сейчас плуг за собой тащил. Так что следует почитать свою историю, а не гадить в неё и хаить. Что было не вернёшь, помнить и чтить следует. Вот если я тебя спрошу кто такой Вольга Селянович, как звучит настоящая фамилия Сталина, кто такой князь Галицин, ты сможешь ответить без интернета? Чисто интересно.\r\n\r\nЧисто так, статистика. Печальная. Согласно бортовым самописцам при крушении самолётов европейцы и американцы действительно вспоминают бога. А вот русские начинают материться. Факт. Своеобразный подсознательный ритуал приготовления к смерти... Дальше думай сам.\r\n\r\nОткуда я знаю внутреннем состоянии солдат? Ты забыл, я ношу пагоны. Я общаюсь со всеми "слоями своей касты". Есть и военные, их не мало. Есть среди них и те, кто прошёл и Афган, и Чечню, и ещё чёрт знает что, о чём мы и не знаем. Ни один из них не молился богу, даже не вспоминал о нём. Мой прадед воевал с 43 по 46 (после Берлина в Азию направили). Его словам я склонен доверять (он тоже офицер, и дед мой, и отец; вплоть до шестого колена, все мужчины в роду были военными, пожарными и мелиционерами; полицейских не было). Я помню его очень хорошо. И он говорил то же самое, что и войны современных конфликтов. Никто не молиться Вашему богу.\r\n\r\nНе всякая душа. Видимо (как минимум) моя нет =)\r\n\r\nТы знаешь, у меня есть книга 1896 года о князьях и царях. Там говориться том же самом, что ты говоришь. Напечатана книжка по заказу церкви довольно крупным тирражом. Но опять промашка. Летописи, например времён Александра Невского, говорят о том, что он был своего рода директор по безопасности, как и остальные его предки и потомки. И это логично - он из варяг, а варяги самые лучшие наёмники. Всё управление в дохристианской Руси велось на вече и раде сообща. Доподленно известно, что в 13 веке (если память не изменяет) в Великом Новгороде (помнишь, о чём я говорил в предыдущих постах?) князей меняли как перчатки: не нравиться - в расход. Это я всё к том', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212781530, '89.109.37.93', '', '', '', 925, 0), (2361, 2360, 216, 'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...', '... (ПРОДОЛЖЕНИЕ) Это я всё к тому, что любит церковь факты подтасовывать. Есть много таких фактов, очень много. Так что моя вера в церковные книжки и летописи очень мала.\r\n\r\nВсё я спать, что не досказал, скажу потом... Длинновато однако получилось\r\n\r\nЛада, я твой пост не прочитал, но он меня заитриговал. Я упаду сейчас, прочту потом. Любопытную тему начала...', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212781782, '89.109.37.93', '', '', '', 917, 0), (5089, 5086, 4666, 'Re[2]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Лет 10-15 тому назад читал (читал долгое время) книгу о православном святом Силуане (20 век): «Старец Силуан с горы Афон». Произвела на меня огромное впечатление. Этот человек действительно имел Христа в себе. И был очень терпелив к Католической Церкви. Несколько лет позже читал о Иоане от Креста (Католический святой -15 век; очень терпелив к Православной Церкви). Чувствовался один дух – любовь к Богу и любовь и уважение к ближнему. И тот и другой пришли к святости через страдание. \r\nСвятость всегда связана с любовью. « Любовь долготерпит, милосердствует,…. не превозносится не гордится…» И это общее у всех святых и с Запада и с Востока.\r\nКогда идет речь о единстве Церкви ( в мистическом смысле мы всегда были одой церковью – Христа) очень важно ответить себе! на вопрос: «А хочу ли я этого единства?»\r\n\r\nPS Сергей, Вы бы не хотели перенести нашу дискуссию на (сайт? Форум? – не знаю как это называется) « Православие и Католицизм. Противостояние или единсто»?', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235827095, '92.47.70.76', '', '', '', 237, 1), (5090, 5084, 5078, 'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Для свящ.Александра Калиновского\r\nПерейдя на этот форум, отвечаю на пример о старце Силуане. Один из случаев, квалифицированный пр.Церковью как чудо, это обращение лорда Давида Бальфура из католицизма в православие. Лорд получил благословение от папы Римского заняться борьбой (подчеркиваю, это насчет вашей любви) с православием, и для этого ему выделили место под строительство монастыря. Лорд поехал на Афон для изучения православия, чтобы изучить своего врага перед тем, как с ним бороться. Далее привожу цитату из рассказа самого лорда: \r\n"Провожая меня в библиотеку, он остановился у дверей одной из келий и сказал: "Когда закончите, не зайдете ли ко мне побеседовать?" Я про себя подумал, что заходить не буду: что мне может сказать интересного этот наверняка малограмотный, простой монах? Верно, будет только тянуть в Православие.\r\nПробыв довольно долго в библиотеке, я на обратном пути все-таки из любопытства решил заглянуть к этому старцу. Он усадил меня на табуреточку, сам сел напротив и, не дожидаясь моих вопросов, начал рассказывать мне всю мою жизнь, с двенадцатилетнего возраста, когда я начал думать о предстоящем мне духовном пути, всю мою борьбу, и не только факты моей жизни, но и все мои помыслы; он восстановил все, даже то, что я сам позабыл.\r\nЭта первая беседа длилась три с половиной часа. Оставаться на ночь в монастыре мне было нельзя, и наступившая темнота заставила меня торопиться, я смог только просить благословения прийти на следующий день. Когда он наступил, я, уже не боясь тяжелого пути, "летел" к старцу. После второй беседы я спросил:\r\n-- Что же мне делать? Я чувствую, что не могу уже оставаться католиком.\r\nСтарец ответил:\r\n-- Молитесь Господу Духу Святому, и Он наставит вас на истину.\r\n-- Мне захотелось молиться так, как принято здесь.\r\n-- У нас принято, -- сказал старец, -- молясь о разрешении трудного вопроса, поститься и затвориться на три дня.\r\nЯ тут же попросил у игумена позволения остаться, чтобы помолиться у них.\r\nСрок моей визы кончался, мне пришлось съездить и похлопотать о ее продлении на неделю, а потом вернуться в монастырь Святого Пантелеимона. После трех дней молитвы мне стало совершенно ясно, что оставаться в лоне католической Церкви для меня более невозможно."\r\nПосле этого в катол.церкви был большой скандал, и лорда считали предателем (что говорит о большой любви к нам).\r\nЕсли бы пр.Силуан Афонский лояльно относился к католичеству, то он поговорил бы об общей любви, и на этом закончил.\r\nНа счет любви и терпимости. Православие, в целом, всегда было терпимо к католичеству. Вело с ним диалог, и сейчас ведет. В отличие от католичества, никогда не вело агрессивную экспансию как в виде крестовых походов, так и в прозелитизме. А в нынешнем стремлении к объединению ничего хорошего не вижу. Под лозунгами любви часто приходят волки в овечьих шкурах, чтобы украсть и подчинить. Вы же считаете нас (православных) схизматиками? - да, считаете. Это не раз озвучивали ваши иерархи последних лет. Так же и мы считаем вас. Со времен раскола мы в догматы церкви ничего не добавили, а вы - очень много. Враждовать мы не хотим, а от железных объятий "любви" с последующим подчинением папе мы уклоняемся.', 'Сергей Н.', 'sln2962@yandex.ru', 1235842098, '93.183.242.94', '', '', '', 1215, 0), (2364, 2345, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Думал, не вернусь на форум. Да мысли не покидали о том, если Братишка там воюет, как же я в стороне. А здесь такое....Дракон, спрашиваешь, не убивал ли я? Убивал пороки. Не щадил себя. Прошел не мало. Но где бы я не был, верил в то, что Бог даст мне силы и разум, терпение и мужество. На руках выносил мертвых ребятишек. За что погибли Они???? За то, что были Они - Русскими, Сербами. За что их убивали??? За то, что были православными. За то, что были братишками и сестренками во Христе , за то, что попались под руку психопатам и антихристам, любил и лил слезы за то, что могли быть моими детьми??? В первую очередь я мужчина перед Богом!!! Защитник матерей и детей. За раба красивых женщин отвечу. Для меня женская красота - это когда мать кормит грудью младенца, когда, любит она своего мужа не за что-то, а просто так. Красота женская заключается в ее спокойствии, терпении и снисхождении. Но есть, такая сила у женщин, которая стоит целого войска мужиков. Перед такими женщинами склоняю голову!!! Сердце наполняется восхищением и радостью за то, что Они такие есть. Стыдитесь!!! Валера, как настоящий мужчина потребовал извинений перед Наталией. А ты Дракон, как последний подонок, обошел тему потерю ребенка и СИЛУ этой женщины, Она вернула тебе Дракон камень, брошенный тобой во Христа. Ноешь здесь, обидела тебя Она. Да уберись ты прочь с этого форума. Будь мужиком! Дай ребятам, которые живут Верой пообщаться, посоветоваться. Что ты лезишь со своим обкуренным маразмом в душу. Говоришь, имеешь силу духа? Нет у тебя - ее. Ты слаб и одинок, а со мной мои верные друзья, которых дал мне Бог. Жизнь. Разум, которым не обделил меня Господь, понять, где есть добро и зло. Все!! Нет в моей голове маразма. Нет фанатизма. Я Человек!!! Хочешь??? Давай встретимся. И ты увидишь, что у Веры есть не только Слово, но и Сила!!! Кто ты Дракон, я понял…. В разведку с тобой не пошел бы. Хотя склоняюсь к тому, что ты живешь в выдуманном мире и весь этот хаос - обман!!! Ты ни кто!!! А зигу посоветую, впрочем, как и "эросу-ученому" следить за своими рукописями, говорите да не заговаривайтесь.....\r\nПишите, нет у Братьев во Христе любви?! Не судите. С таким умилением, о любви, как здесь говорят, могут говорить только те, кто не знает настоящую цену любви. Тот, кто истинно любит - тот молчит о ней, как и о своих подвигах. \r\nВалер, жму Тебе руку!!! А ты "пожарник" лучше спи, тебя это наверное успокаивает!!!\r\n\r\nПусть меня осудит Господь!!!! я ЕГО РАБ!!!!!!', 'Влад', '', 1212788019, '92.49.202.90', '', '', '', 932, 0), (2365, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Бог-это жизнь-большое чудо! А любовь живет повсюду. И струится доброта из замерзшего куста. А в ответ теплеет сердце:"Не сдавайся, брат, живи! Мы с тобой Природы дети, из одной пошли крови. Меня тоже ветры гнули, но я выстоять смогла,помогать старалась людям и поэтому жила!', 'Людмила', 'viedrusa@gmail.com', 1212815711, '77.87.158.88', '', '', '', 905, 16), (2366, 2361, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Дракону: я в восхищении... Не зря Велесу приписывают один из обликов-Дракон, не зря это символ мудрости...Не зря и Вы так зовётесь.lada.larskaja@rambler.ru', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212820596, '92.39.104.107', '', '', '', 915, 1), (2367, 2351, 368, 'Re[14]: Людмиле: P.S.???', 'Короче говоря, - в человеке есть и Бог, и черт. Осознать это можно мгновенно, а для того, чтобы изжить второго, некоторым целой жизни не хватает. Святому Духу внимает в нас первый, Кто есть Любовь, а второй ему противится и искажает, потому что внимает голосу великого обманщика. Все очень тонко...ведь даже колдуны,связанные с демонами, советуют людям сходить в церковь, возвести молитвы, поставить иконы в своих домах, сбивая тем самым совсем с толку несчастных людей. \r\nНо, впрочем, и колдунам, которые, кстати, могут искренне верить, что служат Богу, не закрыт путь к Нему...вспомните Киприана...\r\nНе исследимы пути Господни. Вот так и Павел сначала гнал христиан, а потом стал христианином, Но каждый чувствует, понимает Христа по-своему, пропуская через себя: кому-то хочется, чтобы Он скорее покарал всех, кто не с Ним, чтобы узнали наконец! другим - чтобы помиловал заблудших, третьи желают, чтобы все полюбили Христа. И "от полноты наших сердец говорят наши уста"...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212821013, '87.249.21.2', '', '', '', 308, 0), (2368, 2365, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', '>Бог-это жизнь-большое чудо! А любовь живет повсюду. И струится доброта из замерзшего куста. А в ответ теплеет сердце:"Не сдавайся, брат, живи! Мы с тобой Природы дети, из одной пошли крови. Меня тоже ветры гнули, но я выстоять смогла,помогать старалась людям и поэтому жила!\r\n\r\nСЛОВА, КОНЕЧНО, ХОРОШИЕ ))) НО, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ МОИ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО НИЧЕГО ГОВОРИТЬ ОТ МОЕГО ИМЕНИ, ГОВОРИТЕ ОТ СВОЕГО. НО, ЕСЛИ В БОЙ РВЕТСЯ ЕЩЕ ОДНА ЛЮДМИЛА, ГОТОВА ПРОПУСТИТЬ ЕЕ ВПЕРЕД)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212821438, '87.249.21.2', '', '', '', 926, 16), (5088, 5087, 5071, 'Re[4]: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III', 'Георгий, мир Вам\r\n«Можно создавать альтернативные формы душепастырства, относящиеся к началу христианства, развивать новые религиозные движения, объединяющие в группы религиозно впечатлительных людей, которые будут жить в тесном контакте с Богом и с собой»\r\n Я говорю здесь о реалиях Католической Церкви. После Второго Ватиканского Собора, в Католической церкви появились различные харизматы, цель которых привести людей к более глубокой встрече с Христом: „Opus Dei», «Неокатэхуменат», « Обновление в Духе Святом» и др. Я хорошо знаком с «Неокатэхуменатом». Помним, что в Церкви первых веков для принятия Таинства Крещения необходимо было совершить многолетний катехуменат - введение в веру ( в человеке должны были быть видны знаки Жизни Вечной, например - прощение врагам). После вхождения в Церковь языческих народов, делать неокатэхуменат стало невозможно и Церковь нашла другие, массовые формы евангелизации (например через Литургию). \r\nСейчас ситуация в мире очень похожа на ситуацию в Римской империи первых веков. Мир очень агрессивен по отношению к Христианству. И эти малые общины, всегда под пастырской опекой священника и в единстве с епископом, дают возможность людям, которые ищут глубокой встречи с Богом, возрастать в вере. Через несколько лет христианской формации члены этих общин сами становятся свидетелями Евангелия в той среде , где они живут, а также выезжают на миссии. \r\nЯ считаю, что эта форма душепастырства для Церкви очень ценна и ее роль будет возрастать.\r\nС Богом\r\nо. Александр\r\nкатолический священник\r\nps. Дал ответ на ваш вопрос в Гнев не может быть праведным…', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235618510, '92.47.64.217', '', '', '', 249, 1), (2370, 2359, 2079, 'Re[10]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Но это ты кричишь НЕТ!!! А душа твоя говорит ДА.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212823265, '87.249.21.2', '', '', '', 396, 0), (2371, 2354, 2331, 'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '))) А вот и Лада тоже так же чувствует. Вы, мужчины, уж больно воинственны ))ОН не требует, а призывает. Мне так видится.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212824148, '87.249.21.2', '', '', '', 490, 0), (5087, 5079, 5071, 'Re[3]: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III', 'И Вам здравствовать. Меня, в частности, интересует Ваш второй вариант "ответа на неомарксистские, постмодернистские нигилистические и прочие либеральные вызовы, поставленные перед Церковью". На 1 и 3 Выдали свои коментарии, с которыми, в обшем, я согласен. Но во 2-ом варианте нет Вашей его оценки. Если Вы с ним согласны, то уточните, что Вы влащиваете в понятие "альтернативные формы душепастырства" - : "Можно создавать альтернативные формы душепастырства, относящиеся к началу христианства, развивать новые религиозные движения, объединяющие в группы религиозно впечатлительных людей, которые будут жить в тесном контакте с Богом и с собой.\r\nНесомненно, новые религиозные движения имеют огромную ценность для Церкви. И по мере изменения религиозности многих обществ с каждым разом они приобретают все большее значение в качестве «евангельской закваски», цель которой - «заквасить» Евангелием весь мир".\r\n \r\nС уважением\r\nГеоргий', 'Георгий gb', '', 1235609993, '93.84.20.40', '', '', '', 192, 0), (2373, 2359, 2079, 'Re[10]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'скажу откровенно,что вы несчастный ZIGG-человек,может у вас есть всё,но главного у вас нету?это тоже к вам закинутый вопрос............', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1212832423, '87.70.51.155', '', '', '', 395, 0), (2374, 2248, 2079, 'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Ну, какие ты все требуешь доказательства, милый.)) Вера она так и называется - ВЕРА. Верим без доказательств только потому, что то, что слышим и читаем об учении Христа, находит в наших сердцах отклик.А благодать, которую испытываем в результате веры - это и есть доказательство. Наукам нужны доказательства, исследования, опыты. Хотя и Христос говорит: " испытай Меня". Вот проведи сам исытание ВЕРЫ.)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212832736, '87.249.21.2', '', '', '', 381, 0), (5086, 4666, 4666, 'Re: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Господь создал человека совершенным. И если гнев - черта присущая человеку, то значит он может быть праведным. После грехопадения у человека чувства "расстроились", и они зачастую служат греху. А лишнего у человека ничего нет.\r\nПо поводу католичества, - на этапе раскола, была возможность объединиться, и в этом случае, о.Александр может быть прав, что была еще возможность к единению. По прошествию веков, мистицизм ПЦ и КЦ настолько отличается, что Георгий абсолютно прав. Игнатий Брянчанинов называет католических святых сумасшедшими. Достаточно легко в этом убедиться, прочитав углубленно его труды, и труды католических святых. Разница огромная.', 'Сергей Н.', 'sln2962@yandex.ru', 1235583121, '77.222.156.138', '', '', '', 245, 1), (2376, 2360, 216, 'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Дракон, привет! Все тут тобою пугают))) А я вот попробую ответить тебе по-женски. ЯЗЫЧЕСТВО...НУ....это любовь...буйная, страстная, сметающая на пути все препоны, это чувственность прежде всего.\r\nПоэты серебряного века - язычники скорее всего...хотя и христиане, но грозного Бога принять не могли, сердитых священников - тоже, души у них были ранимые, вернее раненые ЛЮБОВЬЮ. Но какой??? Которая не может ничего перенести, пережить. Ты должен знать, что у нашего великого русского философа Владимира Соловьева был брат Михаил. Он умер от инфлуэнции. Ольга - его жена не отходила от него до последней минуты. Закрыв ему глаза, она вышла в другую комнату и застрелилась. Ольга была очень религиозный человек и - язычница. Любовь ее была ее религией. \r\nХристос же дает силы перенести любые удары судьбы.\r\nКогда-то наш демиург Яросвет увел свой пророссианский народ в сторону, давая дорогу Христу, иначе бытва была бы не на жизнь а на смерть и ставилось под угрозу само существование народа. Об этом у меня есть стихотвонение, дарю тебе:\r\nСквозь толщу времени,\r\nВключив обратный ход,\r\nМеня мой кто-то\r\nВ колыбель несет,\r\nГде жил когда-то\r\nСкифский мой народ.\r\nВпервые я переступаю\r\nВ душе моей невидимый порог\r\nЗабытой и забитой двери...\r\n\r\n\r\n\r\nЯ ощущаю, сознавать начинаю,\r\nКак гармонично во мне обитают,\r\nДух веселя и кровь осветляя,\r\nПрароссианство и христиане.\r\n\r\nОбразы милые, предки далекие,\r\nТропы туманные, судеб извилины.\r\nПуть, как могли, для меня приготовили,\r\nЧтобы не насмерть мне,\r\nЧтоб не так больно бы...\r\n\r\nСтрасть мою заревом красным залитую,\r\nВ чувство лазуревое перелитую\r\nРастушевать хочу красок палитрою.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212837017, '87.249.21.2', '', '', '', 907, 0), (2377, 2376, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Какая связь? Любовь была всегда. Язычество, во-первых, принятие ответственности за все свои поступки на себя. Про Карму слыхали?ПРИ ЧЕМ ТУТ ЧУВСТВЕННОСТЬ? Что, все язычники повернуты на страстях и сексе? Или все поголовно яростно влюблены? Разочарую - НЕТ!Все язычники самостоятельны в своих поступках, не позволяют себе трусости и не являются чьими-то рабами.Про описанный случай - все страстно любящие женщины немного язычницы, создавая себе кумира... или обожествляя человека.Но к религии и вере ЭТО отношения никакого не имеет.', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212837676, '92.39.104.107', '', '', '', 924, 1), (2379, 2374, 2079, 'Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Нашла на этом сайте: \r\n"В одном монастыре померла девица 18 лет, которую все в обители любили за чистоту жизни. Игуменья наложила на себя пост и 40 дней молилась, чтобы узнать в какие обители рая вселилась ее душа. Но пред игуменией разверзлась земля и в огненной лаве показалась душа девицы. «Дочь моя, ты в аду? Чем же ты согрешила?». «Хотя я сохранила тело в чистоте, но в мыслях услаждалась красотою одного юноши, допускала греховные мысли и стыдилась исповедывать их духовнику, за что теперь буду вечно мучиться», - ответила несчастная и земля сомкнулась."\r\nДевица 18 лет стеснялась на исповеди...красота юноши...Вечно мучиться...\r\nЛЮДИ!!! ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЭТО ВЕРИТЕ?!', 'Лада', 'lada.larskaja@rambler.ru', 1212838767, '92.39.104.107', '', '', '', 396, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2380, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Лада, я отправляю тебе писмо.\r\n\r\nЛюдмила, и правильно делают. Кто они, те кто боятся? Люди не видящие дальше своего носа.\r\n\r\nКак женщина или как женщина христианка? Тут нужно уточнить...\r\n\r\nЭто в корне не так. Как современные люди воспринимают язычество? Любое восприятие как субъекта, так и объекта у человека строится на основе стереотипов. Если тебе сказали, что вот тот человек плохой, у тебя отложится, что он плохой. И при возможной будущей беседе с этим человеком, ты будешь исходить из позиции ранее приобретённого стереотипа, каким бы замечательным и добрым он ни был.\r\n\r\nС религиями дела обстоят хуже. Религия - это объект. И объективно, допустим, христианину дать оценку масульманину дать максимально сложно, так как христианин имее ряд стереотипов, полученных от своих вероубеждений и мировоззрений. Переломить их почти не возможно. Соответственно мы получаем религиозных фанатиков.\r\n\r\nС язычеством примерно тоже самое. Одна из проблем понимания современными людьми языческих вверований - отсутствие какой-либо информации, за исключением той, что даётся церковью (учебники написаны с поправкой на церковь, могу доказать, но не сейчас). Соответственно - это стереотип. \r\n\r\nЯзычество - это не правилиное название. В каждой общности людей на разных континентах религия называлась по главенствующему богу. Язычество - это обобщённое понятие, появившееся в период развития христианства. Фактически, говоря научным языком, язычество - это политеизм. Есть и современные политеистические вверования, которые, кстати, христиане успели обозначить как монотеистическими. Современные люди в это верят. Имеено верят, так как даже не пытаются разобраться. Например Буддизм и Даосизм. Вот, Людмила, можешь, без интернета, дать объективное понятие этим двух религиям?\r\n\r\nСами "язычники", например русские, называли свою веру Прави Слава. Смешно, но именно это название носит (в переводе на русский язык с греческого ortodoxia) русская христианская церковь... Точный перевод слова ortodoxia - Правильная знание, правильная вера. Вообще, я немножко симпатизирую ранним (не евреиским) христианам, которые писали Новый Завет. Об этом не много позже. Так вот, логичнее тогда назвать русскую церковь - правознающей или правоверной - именно так она звучит на родине. Но нет, Владимир Красное Солнышко назвал её Прави Слава, которое интегрировалось в язык как православие. А интересно, христиане вообще подозревают, кто есть Правь? \r\n\r\nДалее по тексту. Ты знаешь, давай глянем на статистику самоубийств и проанализируем, кто чаще лезет в петлю. Среди самоубийц очень много христиан, а порой очень много верующих христиан. Ко всему прочему этот случай не показатель, я хочу даже узнать, где ты взяла данные о том, что жена брата - язычница? В то время только в деревнях встречались язычники, я не думаю что она была таковой.\r\n\r\nПонятия "пророссианский" не существует. Его можно понять как люди, симпатизирующие россиянам. Кстати, что за стихи такие? Честно - дурь. Что за Яросвет? Не знаю такого. Когда он жил? Если при скифах, то врят ли он мог носить такое имя - изык скифов отличается от более поздних вариантов языка русских. Приблизительно имя звучало бы как Арлан. Так что, художественная литература - не источник. А если, следуя стиху, он жил после скифов, то ничего в исторических и иных источниках, имеющих историческую ценность, то я о нём ничего не встечал. Есть подозрение, что персонаж выдуман. \r\n\r\nДа и вообще. Русичи не отступали. Это древняя фраза - "Русские не сдаются". Много есть византийских описаний сражений с русскими войнами. Есть и одно персидское о скифах... Когда скифы за зайцем ломанулись... =)\r\n\r\nТы действительно ответила как женщина. Без паники и злобы. Что ж, я надеюсь мой текст тоже не показался тебе злобным.\r\n\r\n\r\nПС: почему я симпатизирую ранним (но не евреям) христианам, написавших Новый Завет? Да потому, что они фактически заставляли себя и других просвящаться, набирать знания. Они наполнили новую религию старыми догмами, традициями и знанием. Даже сам Иисус - скорее понятие, чем человек. В жизнеописании Иисуса много такого, чего христиане даже не понимают и никогда не поймут. Но потом пришли Они... Вспони ortodoxia - Правильное Знание... Это не вера, а учение. Каким является русское язычество... Современным христианам (и их предкам в средневековье) требовалось опорочить язычников, что они и сделали. Примеров превеликое множество.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212855797, '89.109.37.93', '', '', '', 912, 0), (2381, 2379, 2079, 'Re[5]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Если знаешь в себе хотя бы один грех, то имеешь и всв остальные...так, кажется, написано. Не могу судить, Лада, чудовищен закон возмездия и, если нет у нас такого защитника, как Христос, - дорога нам всем в ад. Понимаешь, душа тяжелая, опускается до того уровня, где баланс находит. Ведь есть выражение "облегчить душу". Рассказал кому-то, поведал свою беду, вроде легче на душе стало...Вот и Христос говорит:"Придите и рассмотрим, и если грехи ваши багряные, убелю, как волну морскую". С легкой душой легче лететь вверх...Все же не обойти Христа - камень преткновения. :)', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212856191, '87.249.21.2', '', '', '', 435, 0), (2382, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Влад, ничего, кроме оскарблений от маразматика и психа, я не ждал. \r\n\r\nНа твой маразматичный, полный невежества, ненависти пост мне просто не хочется отвечать. Ты слабый раб своего хозяина. Хочешь встретиться? Приезжай, я человек военнослужащий, выехать никуда не могу. Давай почту - скину адрес. \r\n\r\nТы, кстати, не реви - весь форум заплакал.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212856647, '89.109.37.93', '', '', '', 906, 0), (2383, 2380, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'О жене Михаила Соловьева в своих воспоминаниях пишет Зинаида Гиппиус. Душа у нее была языческая, она любила мужа сильнее, чем Христа. Прароссианство. Я опечаталась. Яросвет - это дух - демиург -водитель нашего народа, тогда он был юным, сейчас вступил в полную силу. С Христом они делают одно общее дело - спасение человечества. И не их вина, что язычники пускаются в беспробудные оргии, а христиане озлобляются в своем аскетизме, от страха перед вечными страданиями вовсе отказываются от жизни, ненавидят ее и жизнь платит им тем же. Не их вина.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212857215, '87.249.21.2', '', '', '', 919, 0), (2384, 2383, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Людмила, извини конечно, но никакого Яросвета в восточнославянской мифологии нет. Заменителем Иисуса на Руси можно считать Ярило. \r\n\r\nНет и понятия прароссияне. Россияне - это результат объединения многих народов Российской Империи, СССР и современной России. Под понятие "прароссияние" подпадает объединение народов, таких как фино-угры, ост готы, татары, якуты, славяне и многие другие (это пример). Если ты имеешь ввиду русских, то надо вспомнить, что русские - это лишь часть большого народа. Предки русских - Восточные Славяне. К этой группе народов относятся современные белорусы, украинцы и сами русские.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212861420, '89.109.37.93', '', '', '', 925, 0), (2385, 2384, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Ты говоришь со мной на языке истории, а я - метаистории ))) Извини, что побеспокоила, у тебя и так много хлопот, не до моих глупостей, да еще стихи...до того ли тебе, такая бойня идет!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212864561, '87.249.21.2', '', '', '', 919, 0), (2387, 2385, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Людмила, каждый человек от рождения свободен. Только в процессе жизни человек заковывает себя, ограничивает своё пространство, заключает себя в рамки. Только осознание того, что человек, в процессе жизни становится рабом своих мыслей, предрасудков и много чего ещё, даёт шанс на обретение утерянной свободы.\r\n\r\nЧеловек вправе делать то, что ему хочется. Есть одно правило, правда. Правило таково: за каждое действие или бесдействие следуют последствия. Не надо думать, что обязательно только плохое. Например, ты подобрала котёнка на улице, он вырос и стал ловить мышей. \r\n\r\nЯ не думаю, что сама считаешь свои посты глупостью. Для тебя, возможно, это важно. Я считаю это бесмыслицей. Приоритеты, желания, мысли, принцыпы - у людей разные. \r\n\r\nТы написала в мой адрес... Я стреляю в того, кто стреляет в меня. Но кто сказал, что стрелять можно только оружием? Женщины стреляют очень метко взглядом =). \r\n\r\nТы не написала, что я антихрист, дьявол, сволочь, поршивая овца и т.д. по тексту. Ты отнеслась ко мне по-человечески, моя реакция будет такой же.\r\n\r\nПочему же ты думаешь, что мне некогда ответить тебе?', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212866086, '89.109.37.93', '', '', '', 909, 0), (2388, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Христос Воскрес!\r\n\r\nчеловек, а зачем тебе такая глупость? думаеш претендовать на правильность? всем рассказать, что ты открываеш глаза? для всезнающего ты слишком много нервничаеш, неувереность твоя тень. \r\n\r\nпокорный раб, не слепо поклоняется воли Господа, а знает суть праведности Ее, а суть Ее, в Жизни и Любви, это открывается верным рабам, достойным стать детьми от Воли Божьей. раб непокорный, страдает от наказаний и страхов своих, он сомневается и противится заповедям Спасителя, и от этого все беды, от маловерия и неимения любви. Жыть не по заповедям Церкви Христовой, значит не жить, а умирать от себя самого и дьявола. \r\n\r\nСпаси тебя Господи.', 'Андрей Православный', '', 1212866979, '193.238.96.5', '', '', '', 914, 0), (2389, 2355, 1906, 'Re[14]: Об Ангеле Хранителе Валерию', 'Спаси тебя Господи!', 'Андрей Православный', '', 1212867227, '193.238.96.5', '', '', '', 423, 0), (2390, 2355, 1906, 'Re[14]: Ирине', 'Спаси тебя Господи!', 'Андрей Православный', '', 1212867312, '193.238.96.5', '', '', '', 429, 0), (2391, 2390, 1906, 'Re[15]: Людмиле', '.... не понял? разве из грязной посуды пъют воду?', 'Андрей Православный', '', 1212867416, '193.238.96.5', '', '', '', 447, 0), (2392, 2387, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Нет...ответить-то есть время - это опять же способ самовыражения, а вот понять...это требует усилий. Знаешь, Дракон, ты пишешь в очень больших объемах, а ведь истина проста, все гениальное просто. "Там, где просто, там и ангелов со ста, а где мудрено, там нет ни одного". Скажи, а ты сам-то как живешь? Чем? что греет тебя? Ты счастлив ли? Ты любишь? Любим? )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212867599, '87.249.21.2', '', '', '', 909, 0), (2393, 2391, 1906, 'Re[16]: Людмиле', '>.... не понял? разве из грязной посуды пъют воду?\r\n\r\nЯ не совсем понимаю, о чем ты...из грязной, конечно, не пьют...но разве Любовь и грязь совместимы??', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212868105, '87.249.21.2', '', '', '', 482, 0), (2394, 2392, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Людмиле...\r\n\r\nХм, ты не верно поняла меня. Если бы я просто сказал, что у меня есть время, тогда бы я согласился с твоими выводами. \r\n\r\nЯ пишу много? Да, это так. Я мог бы вырозить свои слова вомного крат меньше. Но понять тогда будет меня не возможно. Это может сделать далеко не каждый. Нет, я говорю, что я самый умный, а во-круг - тупые. Преподавая детям РРБ, я сам учусь. Людям не хватает знаний, по той самой причине, что они слепы и не желают смотреть куда либо ещё. \r\n\r\nЯ написал, что твой первый пост - истинно женский. Женщины отличаются чувственностью. Это их слабость и сила одновременно. Я менее чувственный. Это моя слабость и сила одновременно. \r\n\r\nМне тяжело тебя понять. Что движет тобой учить несуществовавшее. \r\nВообще, человек существо сложное...\r\n\r\nЧто тебе даст, если я скажу короткую фразу, например: Абсолютно Мудрый человек не обладает человеко любием? Это не моя фраза и я не причисляю себя к таковым.\r\n\r\nОтвечу на вопросы. Я живу нормально. Развиваюсь, строю планы. Живу мыслью о просветлении; занимаюсь изучением религии, эзотерики, истории; играю в страйкболл; люблю музыку (классическую и рок, правда далеко не весь), сам играю; иногда рисую; хочу когда-нибудь стать полноценным инструктором по РРБ; хочу выучить внутренние практики РРБ; собираю модели танков и боевых сухопутных машин; занимаюсь сайто-строением; редко играю в компьютерные игры; почти не пью (3-4 раза в год красное вино); разрабатываю страйкбольное вооружение; люблю путешествовать, люблю лес. Вроде всё. Греет? Цель есть, смысл есть, обогревателя нет =) Не знаю. Я двигаюсь вперёд этим и "греюсь". Я счастлив, что пока я могу себе позволить всё перечисленное выше. Любовь... Я скоро женюсь, а может не скоро. Как дела с жильём пойдут.\r\n\r\nАндрей Православный, ... хотя я не буду указкой. Прочитай ещё раз свой пост.\r\n\r\nЯ не нервничаю. Я почти всегда спокоен и не поколебим. Реже - я в ярости. Очень редко. \r\n\r\nГлупость я вижу у тебя, например. Ты заключён в рамки веры, когда даже в имени твоём - слово "знание". Тем не мение, ты веришь кому-то и живёшь по чьим-то чужим правилам. Это твоё право. \r\n\r\nЯ не претендую на правильность. Я правильно живу. Слово "правильно" происходит от слова "Правь"... Первое слово названия твоей веры. Но в отличии от тебя, я могу всё. Другой вопрос - желаю ли я этого. А ты живи, живи по воле чужой. Нервничаете Вы, господа христиане. Ибо Вы не можете опровергнуть слова мои, только потому, что не знаете или не обладаете нужными знаниями, чтобы дать отпор мне. Не было даже причины, нервничать. А вот ... Хм, не хочу показать грубым - промолчу =)\r\nЯ читаю Вас, христиан, как открытую книгу. Вы предсказуемы, ибо Вас заключили в рамки, ограничив свободу, и дали вектор движения.\r\nЯ, например, ни от чего не страдаю. Но я и не раб твоему богу.\r\nИ жить я вечно собирась, пока не плохо получается =) \r\nБеды? Я сам беда бедовая... Здешний монах отказался продолжать со мной беседовать. Конечно, глупому можно не отвечать... Но в данном случае - он просто ушёл, видимо дежурные ответы кончились. Нужны знания - а их нет.\r\n\r\nТы говоришь, воля твоего бога - Жизнь и Любовь. Давай пока про Жизнь. Твой бог проклял жизнь, которую создал. Как ты можешь поклоняться богу, который проклял тебя?', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212873971, '89.109.37.93', '', '', '', 935, 0), (2395, 2382, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Ты так и ничего не понял!Разбора полётов не будет.Я поступлю как тот монах о котором ты пишешь.Я просто удалюсь.Оставайся в своём безумии с себе подобными.Братишка,Влад,попрошу у тебя не реагируй и не отвечай этому человеку.И,конечно,не надо с ним встречаться.Я знаю что ты можешь его урыть,по пояс в землю загнать.У меня и самого на таких деревянных и дерзких кулаки чешутся.Но надо помнить о том,что это не наши методы,кулаками ему мозги не вправить,отлько остаток вышибешь.Общаясь с ним,я понял,что провоцирую его на хулу,и сам себе грехи зарабатываю.Я постараюсь найти в себе силы помолиться о вразумлении этого глубоко заблудшего человека.', 'Валерий П.', '', 1212906966, '195.238.190.241', '', '', '', 941, 0), (2397, 2358, 62, 'Re[10]: Грехи искуплены', '>Ну так и что? Дух Святой, нисходя на него, преломлялся через его человеческое, что как раз и есть орудие врага. Когда же Любовь преизбыточествует, тогда Дух святой с человеческим звучат в унисон.\r\n>\r\n>Так ясно сказано: "зачем ты допустил сатане вложить тебе в сердце твое мысль солгать Св.Духу..." Вот сатана и произвел разрыв сердца бедному Ананию. Неужели такое злодейство приписывать Духу- Утешителю, обещанному и посланному нам Христом. Вера в Иисуса Христа "избавляет от всякого страха, потому что в страхе есть мучение" - слова эти ты, Илья, должен был тоже читать в Евангелии, я не помню точные координаты этих слов, найдешь)))Привет семье! \r\n\r\n Нашел, Слава Иисусу!:1Ин4:18, рекомендую вам прочесть это послание полностью.Даю ссылки о Судье, Страхе Божием и страхе смерти: Иов9:34(преполезнейшая книга для желающих проникнуть в тайны устройства духовного мира и его процессы), Иер32:40, Мал2:5, Евр10:31, Авв1:12-13, Соф2:11, Соф3:5-8.\r\nЛюда,вы не можете утверждать,что Ананий и Сапфира умерли от разрыва сердца или от чего то другого,а ,может быть,это проявился тот самый Страх Божий - который не есть боязнь гнева Бога, но проявление любви к Богу в нежелании огорчить Его своими мыслями и поступками, а ,при имеющейся неправоте, приводящая к печали, ведущей к покаянию (2Кор2:7).А от кого приходят мысли о неправедных поступках - так это таки от сатаны.В остальном повторюсь: читайте Библию и помните:"...без веры угодить Богу невозможно..."(Евр11:6)\r\nДа благословит вас Господь Своим благословением', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212935192, '213.186.103.118', '', '', '', 894, 16), (2398, 2397, 62, 'Re[11]: Грехи искуплены', '>>Ну так и что? Дух Святой, нисходя на него, преломлялся через его человеческое, что как раз и есть орудие врага. Когда же Любовь преизбыточествует, тогда Дух святой с человеческим звучат в унисон.\r\n>>\r\n>>Так ясно сказано: "зачем ты допустил сатане вложить тебе в сердце твое мысль солгать Св.Духу..." Вот сатана и произвел разрыв сердца бедному Ананию. Неужели такое злодейство приписывать Духу- Утешителю, обещанному и посланному нам Христом. Вера в Иисуса Христа "избавляет от всякого страха, потому что в страхе есть мучение" - слова эти ты, Илья, должен был тоже читать в Евангелии, я не помню точные координаты этих слов, найдешь)))Привет семье! \r\n>\r\n> Нашел, Слава Иисусу!:1Ин4:18, рекомендую вам прочесть это послание полностью.Даю ссылки о Судье, Страхе Божием и страхе смерти: Иов9:34(преполезнейшая книга для желающих проникнуть в тайны устройства духовного мира и его процессы), Иер32:40, Мал2:5, Евр10:31, Авв1:12-13, Соф2:11, Соф3:5-8.\r\n>Люда,вы не можете утверждать,что Ананий и Сапфира умерли от разрыва сердца или от чего то другого,а ,может быть,это проявился тот самый Страх Божий - который не есть боязнь гнева Бога, но проявление любви к Богу в нежелании огорчить Его своими мыслями и поступками, а ,при имеющейся неправоте, приводящая к печали, ведущей к покаянию (2Кор2:7).А от кого приходят мысли о неправедных поступках - так это таки от сатаны.В остальном повторюсь: читайте Библию и помните:"...без веры угодить Богу невозможно..."(Евр11:6)\r\n>Да благословит вас Господь Своим благословением\r\n\r\nЕсли наличие грехов в нашей душе проявляются язвами на нашем теле, то почему сатана, которого они допустили в сердце свое не мог проявить себя в образе смерти? А Бог не нуждается в нашем угождении, ОН ждет от нас ответной любви, а уж к любви все приложится...и угождение...и...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212945098, '87.249.21.2', '', '', '', 889, 16), (2401, 2394, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', ')))А-а-а...ну, теперь нарисовался твой портрет)) Поражаюсь твоей всеядности и энергии. Что же, могу только порадоваться за тебя и выразить надежду, что так будет у тебя долго...Ты ученик в школе жизни, желаю тебе успехов в учебе!)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1212946917, '87.249.21.2', '', '', '', 907, 0), (2402, 1154, 1154, 'Re: Не соответствующие действительности утверждения', 'гре- делать оборт', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1212948745, '87.70.51.155', '', '', '', 264, 1), (2403, 2402, 1154, 'Re[2]: Не соответствующие действительности утверждения', 'грех-делать оборт', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1212948792, '87.70.51.155', '', '', '', 446, 0), (2404, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Валерий П., неужели ты думаешь, что я лыком шит? У меня в рукаве много сюрпризов. Я не говорил, что в асфальт вкатаю Влада. Не говорил, что порву тебя на британский флаг. Но я не боюсь встречи с вами. \r\n\r\nНо вот ты говоришь, что растопчешь меня, кулаки чешутся... А откуда ты знаешь, что это я тебе пальцы не переломаю? Я б на твоём месте не суетился. Иногда и самый опытный воин ошибается... Думай, перед тем как говорить. \r\nВсё выше сказанное - совершенно без злобы. Поясняю специально для христиан.\r\n\r\nДеревянные - это Вы оба. Вы считаете меня тупым. Себя же Вы считает умными. Тем не менее ни ты, ни любой другой твоего племени, не можете обосновать свою точку зрения так, чтобы не было в них сомнения. Я отвечал на все твои вопросы, ты же не ответил мне. А когда у верующих кончаются слова, вы лезете с кулаками. Мы готовы и к этому.\r\n\r\nЕсли ты думаешь, что я тебя не понимаю, ты ошибаешься. Именно по этой причине я могу тебе сказать слово против. Ты меня не понимаешь, по этой причине ты не можешь сказать слово против. Ты заключён в рамки своей веры, которая не даёт тебе посмотреть на оборотную сторону монеты, ибо она далеко за чертой, очерченной этими рамками. Потому слепы Вы.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212950295, '79.126.23.172', '', '', '', 912, 0), (2405, 2401, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Людмила, мой портрет?\r\n\r\nИнтересно. А по подробней, можно?', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1212950461, '79.126.23.172', '', '', '', 909, 0), (2407, 2404, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Я понял тебя дракон. Только у нормальных мужиков срабатывает реакция на несправедливость. И Вера здесь не причем. Мы по твоим понятиям не живем.Есть одно такое понятие, как культура. Не хоми!!1 Получишь тем же. Мы тебя с Валерой, как раз-то и поняли. Дискуссии по воду нашей Веры, здесь не к чему. Тебе не хватает себя. Ты так себя и не нашел. Мало тобою восторгаются. Мало тебе поют песнь хвалебную. Но ничего у тебя еще есть время. Очень смело и легко можно говорить на сайте, и очень трудно в реале. Хотел бы я тебе посмотреть в глаза. Уверен, в них пустота и одиночество. Мы с тобой говорим, как если бы говорили мужики с глазу на глаз. Ты же рисуешься. Сколько тебе лет? Взрослый мужик не позволяет себе понос слов. Он сдержан, терпелив и умен в своих высказываниях. По поводу тебя сомнений нет. По поводу Отца Небесного - тем более. Что тебе еще нужно? У тебя еще все впереди, как в Одессе, говорят "Самое интересное - спереди!!!" Ты главное держись. Ох, и видал я таких, на своем веку!!! Жаль мне тебя... Ты из племени. Мы же – Род Христианский!!! Да еще, зачем наши тебе доказательства. Не лги – они тебе не нужны. Ты сам себе Звезда. А правда у Бога. И ему решать, когда открыть тебе ее. Тибетский врач-монах, как-то мне сказал «Иди к своим. У них есть, что спасет тебя. Крест и Святая вода» А ты, среди своих?\r\nВалер, дружище, ты, как, всегда прав!!! Ангела Хранителя!!!!', 'Влад', '', 1212959975, '92.49.205.36', '', '', '', 917, 0), (2408, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[11]: Грехи искуплены - Людмила - 08-06-2008 21:11"</font> Re[12]: Грехи искуплены', 'Аминь! Бог не нуждается в нашем угождении Ему, но мы в этом нуждаемся!\r\nВ эпизоде с Ананией и Сапфирой сатана проявил себя в обмане, а Дух Святой - в обличении этого обмана. А смерть физическая - это не конец, но , и очень часто, избавление от страданий причиняемых этим, проклятым в начале времен, миром, и , в определенных случаях, переход в состояние ожидания воскрешения в новом теле для долгожданной встречи на облаках с любимым Господом, пришедшим забрать Своих туда, где нет больше страданий, слез и несправедливости .Так же смерть есть преградой для совершения грехов, ведущих к смерти без покаяния и препятствующих входу в Небесный Иерусалим, так что мы еще можем там встретиться с Ананией и Сапфирой...\r\nА по поводу причины язв на теле Иова - вы, Люда, все-таки прочтите книгу Иова полностью , вам это сильно поможет.', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1212963589, '212.113.59.185', '', '', '', 910, 16), (2409, 2310, 2003, 'Re[19]: Секта Филарета', 'а на националистов,которые там пригрелись.Может ответите себе откуда,из каких краёв берутся ультра-правые,тягнибоки,УНА-УНСО? Можете мне ответить,когда там устанавливают памятники Бандере,Шухевичу кто-то с нашей стороны приезжает устраивать побоище?А вот когда у нас в Одессе устанавливали памятник Екатерине,по указу которой стали возводить наш город,понаезжало куча ряженых националистов,избили рабочих монтировавших памятник,угрожали прохожим.\r\n\r\n Согласна,что националисты есть,откуда берутся не знаю,поскольку совершенно ими не интересуюсь.У нас демографический кризис,ряды пополняют другие нации и утверждение "Вільна Україна,тільки для Украинців" застарелое.Сейчас как в Европе идет перемемещение народов,многие нелегальные эмигранты застревают тут,в основном из Азии\r\nостаются жить их дети ходят в украинские школы,потом создадут свои семьи и родят новых детей.\r\n Спорить о религии,в нэте выискивать компроматы на духовных лиц ,радовать лукавого. Больше мне сказать нечего,ухожу из этой темы.Мир Вам,с уважением Дарья.', 'Дарья', '', 1212983944, '194.187.105.118', '', '', '', 863, 0), (2410, 2354, 2331, 'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'И не стыдно?\r\nБоятся хозяина рабы.\r\nЧего бояться? Последствий собственных грехов? так не грешите!Того, что Вас, как Иова разыграют? Да , странные игры у Вашего бога с дьяволом.Кстати, Людмила права - "...настоящая любовь изгоняет страх,ибо в страхе содержится мучение, боящийся несовершенен в любви - помните Иоанна? Вот это, по-моему , и есть символ христианства, если уж Вы верите в псевдоиудейские сказания. Не бога, а дьявола вам надо бояться.Никто не благ, яко Бог.Разве нет?\r\nБог есть свет, и нет в нем никакой тьмы.\r\nА мне, например, ближе другие боги.Которые не требуют любви, но уважения и учат не стоять на коленях, а быть сильными.', 'Лада', '', 1212987598, '92.39.104.107', '', '', '', 462, 0), (2411, 2410, 2331, 'Re[6]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Лада-arri,не вдаваясь в пространные объяснения,никчему это,не поймёшь,а если поймёшь из тупого упрямства не примешь.Скажу,что если б ты не комментировала те вещи,о которых понятия не имеешь,то казалась бы умнее.Полную и исчерпывающую картину о тебе дал Влад.', 'Валерий П.', '', 1212993631, '195.238.190.244', '', '', '', 463, 0), (2412, 2388, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Я прошу простить, Христиан за некоторые может резкие слова, простите не со зла. Но прошу и Вас не оскорблять мою веру, договорились? я сюда зашел специально, что бы ПОНЯТЬ верующих христиан и понять чем отличаются верующие от тех кто прячется от мира за иконами и молитвами.', 'Воин Ареса', '', 1213011055, '85.21.28.210', '', '', '', 928, 0), (2413, 2245, 216, 'Re[4]: Понятие греха', '>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>\r\n>>То, что Вы их не видите \r\n>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n\r\nВы не ищете доказательств - поэтому и не получаете.\r\n\r\nБог никому не навязывается - Он ждет чтобы мы просили Его открыться нам, помочь нам, спасти нас. Похоже, Вы этого не хотите - поэтому не имеете.\r\n\r\n>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n\r\nНо это совсем не значит, что Вы избежите наказания за свои грехи, логично?\r\n\r\n>Не знаю мне всё это как то без разницы... Хотя мне в общем то и это по барабану было.\r\n\r\nВот и я говорю - Вам Бог не нужен, поэтому Вы Его и не знаете.\r\n\r\nВы ждете беды, ждете "безвыходного" положения, ждете несчастья и муки - может тогда Вы возопите к Богу?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213019638, '77.87.158.14', '', '', '', 892, 0), (2414, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: Химические реакции и любовь - ZIGG - 03-06-2008 00:44"</font> Мир появился сам собой или был создан?', '>>>>>>если бы любовь, была всего лишь химическими реакциями ,то мы бы были всего лишь биологическими роботами,которым присущи только инстинкты. Попробуйте хоть раз улыбнуться старушке, которой, будете подавать милостыню, я думаю вы все поймете.\r\n>>>>>А это всё и так сводится к химическим реакциям.\r\n>>>>\r\n>>>>Да, конечно, а программирование сводится к намагничиванию диска в правильных местах, верно?\r\n>>\r\n>>>Програмирование может и не сводится, а запись информации вполне! \r\n>>\r\n>>А все, что Вы написали на этом форуме, Зигг, сводится к цепочкам нулей и единиц.\r\n>Естественно! При правильной расшифровке которых получается нечто до определённой степени имеющее смысл. Тоже и с любовью и с мышлением. Химические реакции приводящие к далёким последствиям. \r\n>Но это не означает, что это ничего не значащий суп. Дело в том, что принципиально это всё можно свести к простейшим вещам и никакой божественности в этом не видно. Только конечный результат от этого не становится менее значительным. Скорее гораздо более интересным и более ценным.\r\n>Мне совершенно непонятно зачем тут привлекать какие то высшие силы! \r\n\r\nА Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n\r\nМожете просчитать вероятность?\r\n\r\nИли разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n\r\nНапример, вырастет хотя бы маленький цветочек, фиалка, например.\r\n\r\nСогласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213020398, '77.87.158.14', '', '', '', 900, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2415, 2270, 216, 'Re[6]: Понятие греха', '>>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>>\r\n>>>>То, что Вы их не видите \r\n>>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>>>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n>>>Кстати по поводу отчитки, был я там. В Троице-Сергиевой лавре, года два назад, случайно получилось. Хотя говорят туда просто так не пробится, у меня получилось одного знакомого сопровождал. Ну приходят в определённое состояние люди которым явно надо к психиатру обращаться, ну легчает некоторым на какоето время (потом правда как правило всёравно рецидив случается). Очень немногим действительно помогает, болезнь то психическая вот соответствующие методы и могут помогать.\r\n>>\r\n>>Ну вот видите, сами говорите - помогает.\r\n>>\r\n>>Вот Вам и доказательство.\r\n>Нет это не доказательство, существования бесов или чего то ещё. Это всеголишь доказательство того, что определённое психологическое воздействие, в данном случае вызываемое общим настроем службы, текстом молитвы и т.д. может воздействовать на психически нездоровых людей. Иногда положительно, но нередко и отрицательно.\r\n>И совсем не факт, что тем кому действительно стало лучше не было бы ещё лучше если бы у психиатра пролечились. \r\n>Нередко подобные методы, что отчитки, что походы к колдунам и всяким экстрасенсам. Приводят не к улучшениям, а в клинику соответствующего профиля!\r\n\r\nБесы могут возратится в человека, если Он не будет жить в посте, молитве, исполнении заповедей Божиих.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213020751, '77.87.158.14', '', '', '', 921, 0), (2416, 2272, 1416, 'Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! Я слишком себя уважаю для этого.\r\n\r\nДа ну, серьезно? Вы святая?\r\n\r\nНикогда не превозносились? Не богохульствовали? Не тратили деньги / время зря? Не говорили пустых слов? Не ленились? Не завидовали? Не осуждали?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213021830, '77.87.158.14', '', '', '', 447, 0), (2417, 314, 314, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. - ZIGG - 03-06-2008 16:57"</font> Что Вы сделаете, когда увидите Бога?', '>>Библия - это Слово Божие.\r\n>>\r\n>Чем докажите?! Тут сразу два утверждения, что бог есть и что библия это слово божие. Достоверных доказательств не имеется ни у первого, ни у второго!\r\n\r\nВам нужны доказательства? А зачем? Что Вы сделаете, когда их получите?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213022583, '77.87.158.14', '', '', '', 446, 0), (2418, 2292, 314, 'Re[14]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Я считаю,что любая контрацепция в той или инной форме грех!Поскольку человек зашел слишком далеко, и украл Божьи полномочия относительно права распоряжаться жизнью человека:его рождения или нет.Иеремии17:5-6. \r\n\r\n>Отсюда множество проблем:онкозаболевания,которые списываем на экологию,как и рождение детей с различными аномалиями развития;Растущее количество бесплодия или выкидышей, которым тоже приписываем плохую экологию.\r\n\r\n>Но причина совсем в другом-нежелании того,чего хочет Бог относительно нас и нашей жизни.....Да человек имеет полное право выбора во всем, но если оно не идет вразрез с волей Бога и Его планами на нашу жизнь.Мы ведь не выбирали:когда,где,в какое время,в какой стране или семье мы хотим родиться.....;какой цвет глаз или волос хотим!\r\n\r\n>Если человек всецело и во всем доверяет Господу, и делает выбор в своей жизни соответственно Воле Божьей,то Господь усмотрит сколько человек может родить и воспитать детей. \r\n\r\n>Самое главное благословит и всем необходимым для ребенка и его развития!!!!Такой человек никогда и ни в чем не будет иметь нужды и будет всем доволен!!!!И "Будет как дерево посаженное при потоках вод и лист которого не вянет,и во всем ,что он ни делает имеет успех....."Псалом1:2-3;Иеремии17:7-8(5-6,8-9-10)!!!!\r\n\r\nСогласен!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213022782, '77.87.158.14', '', '', '', 427, 0), (2419, 2301, 2003, 'Re[17]: Секта Филарета', '>Я хочу говорить на украинском тогда, когда я этого захочу.\r\n\r\nА кто Вам мешает?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213022960, '77.87.158.14', '', '', '', 837, 0), (2420, 2325, 314, 'Закон', '>Человек имеет полное право выбора [b]во всём[/b]!!!!! При условии, что выбираемое не запрещено законом!\r\n\r\nИ Вы никогда ни в чем не нарушаете Закон (Божиий) ?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213023439, '77.87.158.14', '', '', '', 442, 0), (2421, 2379, 2079, 'Ад?', '>Нашла на этом сайте: \r\n>"В одном монастыре померла девица 18 лет, которую все в обители любили за чистоту жизни. Игуменья наложила на себя пост и 40 дней молилась, чтобы узнать в какие обители рая вселилась ее душа. Но пред игуменией разверзлась земля и в огненной лаве показалась душа девицы. «Дочь моя, ты в аду? Чем же ты согрешила?». «Хотя я сохранила тело в чистоте, но в мыслях услаждалась красотою одного юноши, допускала греховные мысли и стыдилась исповедывать их духовнику, за что теперь буду вечно мучиться», - ответила несчастная и земля сомкнулась."\r\n>Девица 18 лет стеснялась на исповеди...красота юноши...Вечно мучиться...\r\n>ЛЮДИ!!! ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЭТО ВЕРИТЕ?!\r\n\r\nА что Вас смущает, Лада? Вы находите несоответствие со Словом Божиим?\r\n\r\nИли с учением Церкви Божией?\r\n\r\nМы за все дадим ответ Создателю мира: и за дела, и за слова, и за помышления.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213025113, '77.87.158.14', '', '', '', 395, 0), (2422, 2403, 1154, 'Грех - делать аборт', '>грех-делать аборт\r\n\r\nДа, конечно грех. Убийство собственного ребенка... Что может быть страшнее...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213025633, '77.87.158.14', '', '', '', 281, 0), (2423, 2419, 2003, 'Re[18]: Секта Филарета', 'Серёжа, не глупи. Масса ситуаций, когда требуется применение только украинского языка, закрываются русские школы, кафедры, тот же суд, или с переводчиком или ломай-коверкай, теперь всё идёт к окончательной украинизации. Документация приходит уже на украинском. Телевидение, просто кино, Штирлиц на украинском, это просто маразм.\r\n Дело в том Сергей, что на русском языке Украина, как территория общалась на русском тысячелетия. На украинском - лет полтораста. \r\nПодавстровенгерская Галичина пусть бы на нём и мовила, мы то при чём? И ещё, украинизация в глобальном масштабе не правильное название. Я бы назвал галичинизация, свидомитозация. \r\nНавязанный извне, перелопаченный польским языком малоросийский говор.\r\n Теперь по воле тех свидомитов Южная и Восточная Украина обязана говорить на языке сельской глубинки. То есть настоящая Украина - край российский. В Норвегии мирно сосуществуют два языка, городской и сельский, букмол и нюншик, это наш вариант, только теперь селюки перемогли и злорадствуют. В моём городе абсурд, мовы не слыхать, пресса - на русском, но то, что идёт из Киева, даже техническая документация пошла на мове. Вывески правда, вопреки центру и его строгим указаниям - 50 на 50.\r\n Русскую кафедру в нашем университете закрыли. Русский - один из международных языков ООН в запрете. \r\n Ладно, выборы покажут, доколе ваши суржиковеды нас завели... \r\n Мирно сосуществовать, как в Норвегии вы не хотите. \r\n Будем голосовать. \r\n Мир Вам. >>Я хочу говорить на украинском тогда, когда я этого захочу.\r\n>\r\n>А кто Вам мешает?', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1213033349, '195.114.31.36', '', '', '', 893, 0), (2424, 2407, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'С маленькой буквы? Договорились, влад. =)\r\n\r\nГворишь словесный понос? Я сейчас очень сильно улыбаюсь. Ты настолько глуп, что сам не замечаешь как ты сам скулишь, а твой словесный панос так и прёт. Согласно твоему собственному мнению - ты не мужик. =) Дружок, ты лох. А как говорят в казарме: Лох - это судьба.\r\n\r\nТвоя речь глупа и бесосновательна. Я не из племени, я из рода славянского. А ты, со своей Одессой - чую еврея. Еврей - это не национальность, это состояние души. Хотя евреи умные, а ты...\r\n\r\nСоздали себе кумира и идола, и молитесь на него, чело разбивая. Молись, молись... Пригодится... Более я разговаривать стобой сейчас не желаю, ибо не люблю общаться с быдлом. Хочешь встречи - перечитывай форум, я в нём тебе всё сказал. \r\n\r\nПС: Грубо как-то вышло, ну немного вспылил. Хотя остаюсь спокойным. Но как убедить барана не бить головой в ворота?', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213038336, '79.126.23.172', '', '', '', 892, 0), (2425, 2414, 216, 'Re: Мир появился сам собой или был создан?', '>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>\r\n>Можете просчитать вероятность?\r\n>\r\nВидоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз (хотя по моему винда так и создавалась :)), я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай. Сходил в магазин и купил красивый и не слабый комп с готовой и абсолютно доделанной и нормальной системой)\r\n>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\nВот если не в сосуде, а в чём нибудь вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами, то через годик бутет там набор белков, правда очень мало, но при определённых условиях, для образования жизни хватит!\r\nОбычно когда считают эти вероятности, особенно креационисты, забывают о временных и количественных масштабах процесса!\r\n>\r\n>Например, вырастет хотя бы маленький цветочек, фиалка, например.\r\n>\r\n>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\nСогласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки! \r\nНу или что то другое растительное, это уже как раз вопрос случайности. Этим жизнь на земле и уникальна! Повторить в точности невозможно! Слишком много случайного! Точно тоже, не выйдет!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213040415, '89.179.242.6', '', '', '', 888, 0), (2426, 2415, 216, 'Re[7]: Понятие греха', 'А в больнице часто совсем вылечивают! \r\nА главное это вовсе не доказательство существования бесов. Это просто доказательство того, что определённый текст прочитанный в соответствующих условиях может оказывать влияние на психически неуравновешенных людей!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213040933, '89.179.242.6', '', '', '', 892, 0), (2427, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[4]: Понятие греха - Сергей - 09-06-2008 17:53"</font> Re[5]: Понятие греха', '>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>\r\n>>>То, что Вы их не видите \r\n>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>\r\n>Вы не ищете доказательств - поэтому и не получаете.\r\n>\r\nОбычно доказательства предоставляет утверждающий. Тоесть вы заявляете, что бог есть, попробуйте доказать, а я попробую опровергнуть.\r\nВ противном случае, логично считать, что его не существует, пока не доказано обратное.\r\n>Бог никому не навязывается - Он ждет чтобы мы просили Его открыться нам, помочь нам, спасти нас. Похоже, Вы этого не хотите - поэтому не имеете.\r\n>\r\nОт чего спасать то?!\r\n>>>(и я так понял - не хотите видеть - поскольку не хотите с ними встретится на отчитке (изгнании) бесов в монастыре) - то это не значит, что их не существует.\r\n>>Если нет доказательств существования чего либо, то оно либо не существует, либо может считаться несуществующим, что в принципе равносильно первому варианту.\r\n>\r\n>Но это совсем не значит, что Вы избежите наказания за свои грехи, логично?\r\n>\r\nНо и не значит, что не сумею избежать. \r\nПри правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n>>Не знаю мне всё это как то без разницы... Хотя мне в общем то и это по барабану было.\r\n>\r\n>Вот и я говорю - Вам Бог не нужен, поэтому Вы Его и не знаете.\r\nВот верно, не нужен! Не был нужен когда я наукой более плотно чем сейчас занимался. Не нужен в жизни, и никогда не был нужен. А уж сейчас в моих занятиях, сугубо практических, совсем не нужен!\r\nА самое интересное, что доказательств то и нет. Библия противоречит научным данным. Сам всемогущий бог противоречив логически. И всё происходящее в природе прекрасно объясняется и без него, к тому же что без него не объясняется с ним тоже никакого объяснения не находит.\r\n>\r\n>Вы ждете беды, ждете "безвыходного" положения, ждете несчастья и муки - может тогда Вы возопите к Богу?\r\nБыла у меня такая ситуация! Сам выкарабкался! Даже на друзей и родственников не полагался! Так что не пугайте! Бесполезно! У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213041855, '89.179.242.6', '', '', '', 920, 0), (2428, 2370, 2079, 'Re[11]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Какая такая душа! Кто и где её видел, слышал каким нибудь прибором обнаружил?! Сознание, разум это функция полушарий коры головного мозга, а что такое душа?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213042209, '89.179.242.6', '', '', '', 386, 0), (2429, 2373, 2079, 'Re[11]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'А что главное?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213042248, '89.179.242.6', '', '', '', 374, 0), (2430, 2374, 2079, 'Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'В данном случае речь идёт не о доказательствах существования бога вообще. Речь идет о том, что все считают, что знают истину в последней инстанции!\r\nВот и вопрос, кто прав, христиане, мусульмане, иудеи?! Или может вообще буддисты или индуисты?!\r\nНе могу просто верить! Доверять кому то это возможно при некоторых условиях. А просто верить в голословные утверждения, никак не получается.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213043444, '89.179.242.6', '', '', '', 380, 0), (2431, 2417, 314, 'Re: Что Вы сделаете, когда увидите Бога?', 'Вот тогда соглашусь в с вашей точкой зрения, том числе и с тем, что церковь имеет право утверждать, что правильно, а что нет.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213043822, '89.179.242.6', '', '', '', 443, 0), (2432, 2420, 314, 'Re: Закон', 'А я имел в виду УК, ГК и т. д. А вовсе не какой то гипотетический закон божий.\r\nА насчёт божиего! :))))))))) Там есть только одна или может быть две заповеди которые я не нарушал! Да и то сомнительно! :)))))) Во первых это та которая насчет "почитай отца и мать" а вторая насчёт "не сотвори себе кумира" вот во второй я уже сомневаюсь. Первая вроде более менее! Хотя меня соответствие этим заповедям мало волнует, так по приколу! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213044224, '89.179.242.6', '', '', '', 438, 0), (5085, 4666, 4666, 'Re: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Георгий, мир Вам\r\nС интересом прочитал Ваше мнение о примирение Католической и Православной Церквей\r\n«И так, именно колоссальная разность между духовными опытами есть самая важная причина к препятствию объединения церквей». \r\nЯ все-таки думаю, что самая важная причина к препятствию объединения Церквей это наши грехи, а именно гордыня, нехватка уважения друг к другу, попытки «ограничить» действие благодати Божьей только нашими человеческими формами восприятия…Конечно, есть определенная разница между духовным опытом и в нутрии Католической Церкви. Духовность сестер Матери Терезы, которые занимаются помощью самым бедным и духовность например Камедулов, которые всю свою жизнь посвятили молитве и даже не разговаривают друг с другом отличается. Но это не служит препятствием, что бы они не понимали друг друга, а обогащает духовно Католическую Церковь….\r\nПравда, что существует разница в ментальности Востока и Запада (Восток более умозрителен, Запад более практичен). Но в Христианстве эти разности могут обогащать взаимно и Восток и Запад. И так было в Древней Церкви. Только потому, что было единство между Римом и Константинополем (может не безоблачное) удалось победить ереси. Раскол произошел потому, что и на Востоке и на Западе оскудевает дух любви и единства, уступая языческой национальной стихии, «вселенское» на Востоке подменяется греческим, на Западе - латинским.\r\nИмевшиеся различия в конечном счете все же привели к расколу, то это случилось потому, что каждая из обеих частей Церкви считала себя единственно правильной и пыталась навязать свои взгляды другой стороне. Папа Иоанн XXIII был прав, когда сказал о расколе: «Ответственности разделены.» Раскол, существующий до сих пор, является результатом долгого развития где, сыграли свою роль также и политические факторы и события, не зависящие от воли отдельных людей. Но это развитие обуславливалось также и человеческими ошибками, человеческой мелочностью и заносчивостью. Но когда ищут средства и пути, чтобы преодолеть раскол, необходимо исследовать еще более глубокие причины, и самой глубокой причиной представляется как раз то, что обе части считали свои действия абсолютно верными и не хотели принять своеобразия другой стороны и признать действительность ее обычаев.\r\nPS Мне лично больше нравятся восточные иконы…', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235577433, '92.47.66.197', '', '', '', 205, 0), (5080, 5078, 5078, 'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Спорные пункты и "претензии" православия к католичеству следующие (их долго перечислять, поэтому предоставляю ссылку)-\r\nhttp://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html \r\nАргументы католичества таковы: \r\nhttp://www.catholiconline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=31 \r\nДля меня, католички, эти аргументы вполне убедительны, чего не скажешь о многих православных, твёрдо убеждённых в истинности только своей конфессии. При такой точке зрения трудно добиться единства, когда есть мнение, что католики, чтобы спастись, должны перейти непременно в православие, да ещё и через покаяние. Вот уж чего понять не могу - в чём они каяться-то должны и перед кем? :)', 'Татьяна Т', '', 1235485681, '93.84.10.109', '', '', '', 1289, 0), (5081, 5080, 5078, 'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Таня, мир Вам\r\nБольшое спасибо за ответ и за ссылки, которые Вы мне дали. Одну уже отпечатал, вторую прочитаю в ближайшее будущее. Я не очень хорошо владею компьютером и Ваши ссылки для меня большая помощь.\r\nДумаю, что доброжелательное обсуждение этой проблемы может принести пользу всем нам. Здесь много недоразумений и стереотипов. Так и останется, если о проблемах Православия и Католицизма не будем говорить. \r\nПусть Бог Вас благословит\r\n\r\nо. Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235538698, '92.47.65.230', '', '', '', 1240, 1), (5082, 5081, 5078, 'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Большое Вам спасибо, отец Александр, за Ваше благословление! Объединение Церквей - это моя сокровенная мечта. Тем более, что так получилось, что я католичка, а муж мой православный. Пусть бы и Церкви наши тоже были одной дружной семьёй, без взаимных упрёков.', 'Татьяна Т', '', 1235543761, '93.85.1.43', '', '', '', 1228, 0), (5083, 5073, 5044, 'Re[4]: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'Сколько уже было экономических кризисов, и потом снова были подъёмы. Почитайте историю. Зачем здесь искать какую-то мистику, чьё-то вмешательство, Бога или дьявола? А уж Ватикан во всём обвинить - как это типично для православия. :))) Ничего убедительного в той ссылке я не увидела. Надо искать тех, кому это выгодно - экономический кризис, кто от этого всего доходы имеет...', 'Татьяна Т', '', 1235544267, '93.85.1.43', '', '', '', 288, 0), (5084, 5082, 5078, 'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Таня, у меня отец католик, а мама православная. И для меня единство(слово единство мне кажется лучшим чем объединение) Церкви очень важно. с Богом\r\nо. Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235548689, '92.47.65.230', '', '', '', 1249, 1), (2435, 2346, 2061, 'Re[15]: секс', '>Идеал для меня это- большая дружная семья,в которой монолитом служит любовь и уважение тогда у этих людей есть будущее,и на оборот,обречены на вымерание те для кого эти ценности равны креоскопической константе воды.\r\nНу с этим можно согласится с некоторыми оговорками. Но интересовало конкретнее. Но не суть важно. Меня например девушки стремящиеся стать домохозяйками не интересуют. \r\n>На счет монополий можно поспорить.Изучая научный коммунизм такая муть, я то и дело наталкивался на принципы морали которые были ни что иное как плагиат из Библии,я даже записывал, давно это было правда, если найду то напишу.\r\nНаучный коммунизм не изучал, уже поздно было. :)) Но скорее всего и правда муть.\r\nВот только не факт, что плагиат то был из библии. А если и оттуда, то это по принципу "вор у вора дубинку украл". Если порыться в более древних источниках найдётся всё тоже самое!\r\n>В принципе монополии нет,но есть предложение, вот было бы спроса по больше.\r\nПредложения то хватает! Лично я надеюсь, что оно останется без спроса, и по мере возможности этому посодействую.\r\n\r\nЧто плохого если все труждающиеся и обремененные,потерявшие надежду найдут упокоение душ своих под лоно церкви,или лучше чтоб они пустились во все смертные грехи.А если ты праведник,то пожалуйста живи так же, кто может возразить.\r\nА неужели нельзя научится не перекладывать вину за собственные неудачи на кого то или чегото?! \r\nК праведникам точно не отношусь!!!!! Никаким боком!!!!!! :))))))))\r\n>Молодеж то нормальная не спорю, но тендеции! \r\nКакие тенденции?! Нету особенных тенденций. Кроме ухудшения качества образования.\r\n>По условиям жизни человек по своей суте субьект ненасытный,и сколько не давай редко скажет довольно,\r\nА рано или поздно всё равно обожрётся, если мозгов не хватит вовремя остановится.\r\n>а жизнь уходит,цепочка прирывается,и что самое обидное последним звеном можем оказаться мы обрекая на вымирание свой род.\r\nНичего, народу на земле не мало! А точнее слишком много! Как нибудь не вымрет человечество! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213046785, '89.179.242.6', '', '', '', 582, 0), (2440, 2427, 216, 'Re[6]: Понятие греха', 'У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\nБраво! И нечего полагаться на чужого дядю, даже если дядя - бог!', 'Лада', '', 1213074965, '92.39.104.107', '', '', '', 914, 0), (2441, 2199, 314, 'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Бред-то какой... Меня не мог создать сын плотника, живший в чужой стране 2000 лет назад!Единственные подтвержденные данные об Иисусе - те, что он был человек праведный,знаток Торы из ессеев, и что его казнили на дереве. Кстати - креста, как вы его видите, не было, были Т-образные столбы.\r\n И какое отношение это имеет к богам моих предков? К Творцу- Роду?', 'Лада', '', 1213076560, '92.39.104.107', '', '', '', 432, 0), (2442, 2405, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Людмила, мой портрет?\r\n>\r\n>Интересно. А по подробней, можно?\r\n\r\nНу...портрет уверенного в себе человека, "сильного духом", оптимиста...много таких по земле ходило...Где они?Как они начали и чем они кончили? Ты, видимо, еще молод...Но такие люди очень нужны на земле: кто-то должен делать дело! "Нельзя запрячь в одну повозку вола и трепетную лань". Кто-то должен пахать землю, кто-то писать стихи...Но и те и другие должны быть благодарны друг другу за то, что одни дают пищу телу, другие - душе. Вот как в Евангелии написано о том, что мы не должны осуждать евреев, потому что отпадение их ветви от дерева послужило прирощению к дереву диких, языческих ветвей других народов. За счет их падения мы возвысились. Если дикая ветвь привита , то природную привить будет еще легче. \r\nНо сильный духом, лидер, ведущий за собой коллектив, не имеет права быть слепым, он все же должен советоваться с Высшим Разумом, слушать совесть свою...ответственность на нем большая...Ты вот собираешься жениться, то есть возглавить коллектив. Я знаю "сильных мужчин" , которые, увлеченные своими амбициями и идущие на пролом к своей цели, советуясь лишь с собой, оставили свои семьи без средств к существованию, без крыши над головой, а их собственная свобода и воля была ограничена стенами тюрьмы, да и сама жизнь их на этой земле была вскоре прервана смертью...Надо, Дракон, надо советоваться с более Мудрым, более Знающим, более Осведомленным, причем, желающим тебе добра, а не зла, желающим помочь: "трудитесь и Я помогу вам",-говорит ОН. Удачи тебе.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213077973, '87.249.21.2', '', '', '', 905, 0), (2443, 2408, 62, 'Re[13]: Грехи искуплены', '>\r\n>А по поводу причины язв на теле Иова - вы, Люда, все-таки прочтите книгу Иова полностью , вам это сильно поможет.\r\n\r\nЯ про ИОВА ничего не писала. Я говорю, что наличие греха, то есть, иными словами, бесов в ташем тонком теле, проявляется на физическом уровне болезнями нашей плоти.Болезнями,а то и смертью. А ИОВ, как я помню, был божьим человеком и страдал не за грехи свои, а Бога ради. Терпел. Все у него потом было хорошо.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213078785, '87.249.21.2', '', '', '', 881, 16), (2444, 2411, 2331, 'Re[7]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'А разве обо мне речь? Какой я кажусь вам, меня к счастью, не интересует.Здесь, кажется, не сайт знакомств. Нечем прокомментировать - не надо.Но христиане, почему-то часто вместо логических ответов, просто пытаются оскорбить...', 'Лада', '', 1213078822, '92.39.104.107', '', '', '', 463, 0), (2445, 2307, 1416, 'Re[4]: От чего мне душу спасать?', '>Конечно нужно над собой работать,это трудный путь,до самой смерти.\r\n\r\nВот именно - до самой смерти!!! Уверовать - это только встать на ПУТЬ. И путь этот может быть очень тяжел, так как теперь все стрелы дьявола направлены на тебя. Но когда знаешь, за какое дело страдаешь, как-то радостно идти)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213079246, '87.249.21.2', '', '', '', 426, 0), (2446, 2416, 1416, 'Re: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Да ну, серьезно? Вы святая?\r\n\r\nНикогда не превозносились? Не богохульствовали? Не тратили деньги / время зря? Не говорили пустых слов? Не ленились? Не завидовали? Не осуждали?\r\n1. Реальное сравнение с окружающими - обязательно для четкой самооценки. Я отдельно, наркоманы и убийцы - отдельно.\r\n2. Богохульство-это что? Неприятие чужой веры? вряд ли.\r\n3. Что значит зря? На собственные удовольствия и заслуженный отдых? Это грех?! Делать гадость-потратить свои деньги?!!!\r\n4. Это что-рассказывание анекдотов и т.п.? Это грех?!Это гадость?!\r\n5. Отдых необходим, особенно если учитывать работу в шесть дней в неделю без отпусков. Ленюсь, получаю от этого удовольствие, это что, относится к гадостям?!!!\r\n6. Зависть - нет! Если у кого-то есть то, чего у меня нет - это стимул к развитию, а не повод для злобы.\r\n7. Осуждала? Конечно. И себя в том числе. Осуждение поступков, не сочетающихся с обшепринятыми нормами морали естественно для всех.Это тоже относится к гадостям? Разве вы не осуждаете преступников, лжецов, предателей, лицемеров?\r\nГадостью я называю преднамеренный моральный или материальный ущерб личности или имуществу личности, обиду или оскорбление, предательство или обман.', 'Лада', '', 1213079542, '92.39.104.107', '', '', '', 439, 0), (2447, 2425, 216, 'Re[2]: Мир появился сам собой или был создан?', '>>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>>\r\n>>Можете просчитать вероятность?\r\n>>\r\n>Видоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз\r\n\r\nТо есть, по Вашему утверждению, Виндоуз Виста хоть и состоит из нулей и единиц, но сама создаться не может - а Вселенная (во сколько раз она сложнее Виндоуз?), состоящая из атомов - может создаться сама?\r\n\r\n>я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай.\r\n\r\nА я сомневаюсь в целесообразности покупки несовместимой с Виндоуз системы - хоть и хочется попробовать что это такое. А какие преимущества у МакОС?\r\n\r\n>>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n>Вот если не в сосуде, а в чём нибудь \r\n\r\nАга, значит в сосуде невозможно... \r\n\r\n>вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами\r\n\r\nНет, постойте, мы говорим об элементах - аминокислоты еще Бог не создал.\r\n\r\n> Ну так все-таки - когда ученые создадут фиалку из химических элементов?\r\n\r\n\r\n>>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\n>Согласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки!\r\n\r\n4 миллиарда лет? Всего то? Подождем, посмотрим! :) \r\n \r\n>Слишком много случайного!\r\n\r\nДа, бегемот случайно из аминокислот сгенерился, кенгуру тоже, да и человек сам собой появился ... случайно ...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213079544, '77.87.158.14', '', '', '', 895, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2439, 2284, 314, 'Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'А где доказательства, что книгу, которая наполовину явно фантастика, а наполовину сомнительная история чужого народа писал БОГ?!\r\n Почему я должна страдать и терпеть ЗА КОГО-ТО?\r\nПочему, если бог хочет, чтобы я его поняла, дает мне вместо объяснения "много непонятных и странных вещей"?\r\n"Тексты Библии не противоречат сами себе" ДА?!\r\nПчитайте хотя бы Лео Таксиля... "Сто вопросов к библии" на этом форуме...господина Абрамовича"Иисус, еврей из ..."\r\nКстати, как насчет того, что город Назарет возник 200 лет спустя после описываемых событий?\r\nЧто ни один из Евангелистов не был прямым свидетелем событий Евангелий?\r\nЧто если бы Иисус воскрес изменилась бы вся история мира? Если бы он действительно был мессией, как якобы он утверждал, Израиль точно был бы сильнейшим государством еще 2000, ладно 1900 лет назад?!', 'Лада', '', 1213074503, '92.39.104.107', '', '', '', 442, 0), (2437, 2421, 2079, 'Re: Ад?', '"Девица 18 лет стеснялась на исповеди...красота юноши...Вечно мучиться..."\r\nНу, то что библия слово Божье еще доказать надо - это же местами просто бред-типа фраз, что зайца нельзя есть, потому что у него копыта раздвоенные.\r\nНу если ваш бог пытается запретить девице 18 лет думать о юношах...то либо бог ничего не понимает в психологии существ, им же созданных, либо церковь, как обычно, занесло не туда...\r\nВ правилах исповеди, данных мне в одном из храмов Волгограда, было описание таких грехов: смотреть на противоположный пол оценивающе... смех...А то, что смотреть оценивающе лет до 60-нормально, это психология, священники забыли.А уж смеяться грех...', 'Лада', '', 1213072648, '92.39.104.107', '', '', '', 388, 0), (5079, 5076, 5071, 'Re[2]: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III', 'Георгий, еще раз здравствуйте. Предлагаю нашу дискуссию о чистилище и о разнице между Церквями перенести на форум: (Православие и Католицизм. Противостояние или единство?) Эта тема была открыта сегодня. На этом форуме, на который я пишу сейчас, я Вам отвечу на вопросы, что касается статьи, если они у Вас будут.\r\n\r\nС уважением\r\nо. Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235395087, '92.47.69.59', '', '', '', 212, 0), (2448, 2426, 216, 'Re[8]: Понятие греха', '>А в больнице часто совсем вылечивают! \r\n>А главное это вовсе не доказательство существования бесов. Это просто доказательство того, что определённый текст прочитанный в соответствующих условиях может оказывать влияние на психически неуравновешенных людей!\r\n\r\nДокажите', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213079639, '77.87.158.14', '', '', '', 870, 0), (5078, 0, 5078, 'Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Православие и Католицизм. Противоборство или единство?\r\nМне кажется, что важным вопросом для многих участников форума есть взаимоотношение Православно и Католической Церкви. Знаю также из опыта, что многих интересует вопросы: каковы спорные пункты, какие различия, что общего, почему нет единства… \r\nПредлагаю доброжелательно обменяться мнениями по этому вопросу\r\n\r\nо. Александр Калиновский\r\nкатолический священник', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235394503, '92.47.69.59', '', '', '', 1789, 1), (2450, 2427, 216, 'Re[6]: Понятие греха', '>>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>>\r\n>>>>То, что Вы их не видите \r\n>>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>\r\n>>Вы не ищете доказательств - поэтому и не получаете.\r\n>>\r\n>Обычно доказательства предоставляет утверждающий. Тоесть вы заявляете, что бог есть, попробуйте доказать, а я попробую опровергнуть.\r\n>В противном случае, логично считать, что его не существует, пока не доказано обратное.\r\n\r\nНет, для меня это совсем не логично. Когда я смотрю на леса, поля, реки, моря, звезды, на животных, на людей - для меня вполне логично, что все это было создано разумным Творцом - и совсем не логично считать, что все это появилось случайно.\r\n\r\n\r\n>>Бог никому не навязывается - Он ждет чтобы мы просили Его открыться нам, помочь нам, спасти нас. Похоже, Вы этого не хотите - поэтому не имеете.\r\n>>\r\n>От чего спасать то?!\r\n\r\nОт вечных мучений в аду.\r\n\r\n>При правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n\r\nАга, значит в то, что Вы будете гореть вечно в аду, Вы верите с вероятностью 30%.\r\n\r\nЭто очень высокая вероятность. Не страшно?\r\n\r\n\r\n>Вот верно, не нужен! Не был нужен когда я наукой более плотно чем сейчас занимался. Не нужен в жизни, и никогда не был нужен. А уж сейчас в моих занятиях, сугубо практических, совсем не нужен!\r\n\r\nА когда переставитесь в мир иной - будет нужен?\r\n\r\n\r\n>У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n\r\nДа, верно, дорога в ад...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213079983, '77.87.158.14', '', '', '', 923, 0), (2451, 2431, 314, 'Re[2]: Что Вы сделаете, когда увидите Бога?', '>>Что Вы сделаете, когда увидите Бога?\r\n\r\n>Вот тогда соглашусь в с вашей точкой зрения, том числе и с тем, что церковь имеет право утверждать, что правильно, а что нет.\r\n\r\nИ оставите все свои грехи?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213080055, '77.87.158.14', '', '', '', 429, 0), (2452, 2432, 314, 'Re[2]: Закон', '>А я имел в виду УК, ГК и т. д. А вовсе не какой то гипотетический закон божий.\r\n>А насчёт божиего! :))))))))) Там есть только одна или может быть две заповеди которые я не нарушал!\r\n\r\nВот это и есть еще одна причина, почему Вы не верите в Бога: если Бог есть - Вам придется оставить свои грехи.\r\n\r\nА грех для атеиста - сладок...\r\n\r\nЛучше считать, что Бога нет. "Пусть эти глупые христиане сначала мне докажут что Он есть... А тогда я подумаю - оставлять мне мои грехи или нет..."', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213080191, '77.87.158.14', '', '', '', 444, 0), (2453, 2422, 1154, 'Re: Грех - делать аборт', 'Конечно. Для всех религий и конфессий.Но зачем до аборта доводить?\r\nГормональные - не абортивные средства никто не отменял. Пластыри, например. Это, кажется, не является убийством.\r\nИли нет?\r\nРассудите, православные!Что же делать, если рожать нельзя, а муж без близости жить не может?', 'Лада', '', 1213080209, '92.39.104.107', '', '', '', 250, 0), (2455, 2437, 2079, 'Re[2]: Ад?', '>"Девица 18 лет стеснялась на исповеди...красота юноши...Вечно мучиться..."\r\n>Ну, то что библия слово Божье еще доказать надо - это же местами просто бред-типа фраз, что зайца нельзя есть, потому что у него копыта раздвоенные.\r\n>Ну если ваш бог пытается запретить девице 18 лет думать о юношах...то либо бог ничего не понимает в психологии существ, им же созданных, либо церковь, как обычно, занесло не туда...\r\n>В правилах исповеди, данных мне в одном из храмов Волгограда, было описание таких грехов: смотреть на противоположный пол оценивающе... смех...А то, что смотреть оценивающе лет до 60-нормально, это психология, священники забыли.А уж смеяться грех...\r\n\r\nЛада, это не психология - это первородный грех. Это падший человек.\r\n\r\nИ Христос пришел обновить нас - сделать из звереподобных похотливых существ - детей Божиих.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213080448, '77.87.158.14', '', '', '', 355, 0), (2456, 2452, 314, 'Re[3]: Закон', 'Есть понятие совести.Если уж совсем ни во что не верить.Ни в богов, ни в Карму, ни в судьбу...', 'Лада', '', 1213080526, '92.39.104.107', '', '', '', 434, 0), (2457, 314, 314, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. - Лада - 10-06-2008 09:08"</font> Израиль', '>Что если бы Иисус воскрес изменилась бы вся история мира?\r\n\r\nОна изменилась. Посмотрите на христианские государства (Европа) и сравните с языескими (Африка).\r\n\r\nЕсли бы он действительно был мессией, как якобы он утверждал, Израиль точно был бы сильнейшим государством еще 2000, ладно 1900 лет назад?!\r\n\r\nМожет быть - но Израиль не принял Мессию - более того, убил! Вот наказание не заставило себя ждать. Израиль исчез с лица земли.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213080607, '77.87.158.14', '', '', '', 455, 0), (2458, 314, 314, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех. - Лада - 10-06-2008 09:08"</font> Израиль', '>Что если бы Иисус воскрес изменилась бы вся история мира?\r\n\r\nОна изменилась. Посмотрите на христианские государства (Европа) и сравните с языескими (Африка).\r\n\r\n>Если бы он действительно был мессией, как якобы он утверждал, Израиль точно был бы сильнейшим государством еще 2000, ладно 1900 лет назад?!\r\n\r\nМожет быть - но Израиль не принял Мессию - более того, убил! Вот наказание не заставило себя ждать. Израиль исчез с лица земли.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213080636, '77.87.158.14', '', '', '', 423, 0), (2459, 2441, 314, 'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Бред-то какой... Меня не мог создать сын плотника, живший в чужой стране 2000 лет назад! \r\n\r\nА кто создал Вселенную?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213080757, '77.87.158.14', '', '', '', 423, 0), (2460, 2455, 2079, 'Re[3]: Ад?', 'Допустим. Но пока человек будет получать удовольствие от соития-он будет думать о противоположном поле ОБЯЗАТЕЛЬНО. При нормальной физиологоии-ОБЯЗАТЕЛЬНО!Молодые девицы всегда будут думать о парнях, и наооборот.\r\nПадший человек-поправьте, если не права- склонный блудить, к блуду, к тому, что мог бы контролировать, да не хочет.Но думать об этом СОВСЕМ перестать, боюсь нельзя, да и бессмысленно - долгое воздержание- это вред для здоровья.\r\nПохоть-это плохо, согласна абсолютно.\r\nНо "Дети Божьи" В Вашем произношении-кажется, речь идет о существах бесполых. Как-то все-таки, пока мы люди, надо сочетать физиологию с религией...', 'Лада', '', 1213081025, '92.39.104.107', '', '', '', 372, 0), (2461, 2446, 1416, 'Re[2]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>Да ну, серьезно? Вы святая?\r\n>\r\n>Никогда не превозносились? Не богохульствовали? Не тратили деньги / время зря? Не говорили пустых слов? Не ленились? Не завидовали? Не осуждали?\r\n>1. Реальное сравнение с окружающими - обязательно для четкой самооценки.\r\n\r\nНо реальное ли, Лада? Мы склонны видеть сучец в глазу ближнего, а в своем глазу не видеть бревна. \r\n\r\n>2. Богохульство-это что? \r\n\r\nЭто то, что Вы пишете о своем Создателе, на этом форуме.\r\n\r\n>3. Что значит зря? На собственные удовольствия и заслуженный отдых? Это грех?! Делать гадость-потратить свои деньги?!!!\r\n\r\nКонечно - если от этого еще один человек на земле умрет с голоду.\r\n\r\n>4. Это что-рассказывание анекдотов и т.п.? Это грех?!Это гадость?!\r\n\r\nЭто любое пустое слово, которое выходит из наших уст - и мы за каждое дадим ответ.\r\n\r\n>5. Отдых необходим, особенно если учитывать работу в шесть дней в неделю без отпусков. Ленюсь, получаю от этого удовольствие, это что, относится к гадостям?!!!\r\n\r\nКонечно лень - это гадость.\r\n\r\n>6. Зависть - нет! Если у кого-то есть то, чего у меня нет - это стимул к развитию, а не повод для злобы.\r\n\r\nВот-вот, стимул получить столько же или больше - вместо того чтобы быть удовлетворенной тем, что Бог дал.\r\n\r\n>7. Осуждала? Конечно. И себя в том числе. Осуждение поступков, не сочетающихся с обшепринятыми нормами морали естественно для всех.Это тоже относится к гадостям?\r\n\r\nА как же. Вам ведь не нравится когда Вас на этом форуме осуждают. Или нравится?\r\n\r\n>Разве вы не осуждаете преступников, лжецов, предателей, лицемеров?\r\n\r\nНет, я осуждаю их дела - но не их самих. Бог Судья.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213081218, '77.87.158.14', '', '', '', 439, 0), (2462, 2459, 314, 'Re[9]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Бог Творец, по-разному называемый в разных религиях.То есть-химические или термические процессы могли создать природу, но дать душу живым существам-тут без божественного вторжения не обойтись было.\r\nНо при чем здесь рассказы нескольких человек, не подтвержденные историческими фактами?', 'Лада', '', 1213081283, '92.39.104.107', '', '', '', 445, 0), (2464, 2453, 1154, 'Re[2]: Грех - делать аборт', '>Рассудите, православные! Что же делать, если рожать нельзя, а муж без близости жить не может?\r\n\r\nМожно в самые "вероятные" дни потерпеть.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213081521, '77.87.158.14', '', '', '', 266, 0), (2465, 2456, 314, 'Re[4]: Закон', '>Есть понятие совести.\r\n\r\nСогласен. Есть. Через нее с нами и говорит Бог.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213081566, '77.87.158.14', '', '', '', 420, 0), (2466, 2461, 1416, 'Re[3]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '1.По поводу бревен - возможно.Но вряд ли.Когда я как-то не подумав осудила какого-то человека- через час оказалась в такой же ситуации перед трудным выбором. Смеялась потом долго, но и запомнила крепко.\r\n2.О Создателе и не пишу.Бог Творец - Род, для кого-то Аллах, для кого-то Яхве...\r\n3.Я не обязана зарабатывать деньги для других.Если в Африке голодают-мне что, туда зарплату пересылать?!Чушь.\r\n4.Чушь.Если у меня хорошее настроение-мне что, совестью по этому поводу мучаться?!!!\r\n5.Чушь.\r\n6.Чушь.Так и с голоду умереть можно. В нищете,одиночестве и не развиваясь дальше - это жизнь животного...\r\n7.Всё равно. Мне тут, знаете ли, пока интересно.Мнение других меня не интересует.Я вообще предпочитаю одиночество, да только это-роскошь.\r\n8.А что, дела человека могут быть отдельно от его личности?', 'Лада', '', 1213081886, '92.39.104.107', '', '', '', 432, 0), (2467, 2460, 2079, 'Re[4]: Ад?', '>Допустим. Но пока человек будет получать удовольствие от соития-он будет думать о противоположном поле ОБЯЗАТЕЛЬНО. При нормальной физиологоии-ОБЯЗАТЕЛЬНО! Молодые девицы всегда будут думать о парнях, и наооборот.\r\n\r\nДа, согласен, но сама по себе мысль не есть грехом - грехом есть принятие грешных мыслей и получение от них удовольствий.\r\n\r\nЕсли же мы не принимаем грешные мысли, отбрасываем их сразу же - то за них Бог не спросит - потому что они навеваются бесами.\r\n\r\n>Но думать об этом СОВСЕМ перестать, боюсь нельзя\r\n\r\nДа, тут Вы правы - бесы будут постоянно нам эти мысли вкладывать в голову. Поэтому не нужно смущатся. Просто не обращать внимания.\r\n\r\n>Но "Дети Божьи" В Вашем произношении-кажется, речь идет о существах бесполых. Как-то все-таки, пока мы люди, надо сочетать физиологию с религией...\r\n\r\nСогласен. Никто и не запрещает. Секс в браке не есть грехом. Даже православные священники имеют жен, занимаются сексом...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213082442, '77.87.158.14', '', '', '', 367, 0), (2468, 2443, 62, 'Re[14]: Грехи искуплены', 'Да.Только это не всегда бесы.Это могут быть страхи, застарелые обиды, зависть.Любой негатив, если с ним не бороться, может закончиться в онкологии. Кто-то лечится религией, кто-то позитивным мышлением. Кому что ближе.\r\nА Иов - это странно. Странные игры - садизмом отдают.Сломается человек, или нет?\r\nТо же самое, что кошку мучать...Она тоже не знает, что происходит,тоже знает, кто больно делает и тоже не знает, за что...только вот веры у кошки нет. Поэтому, наверное, и пытается бороться в таких случаях.', 'Лада', '', 1213082830, '92.39.104.107', '', '', '', 881, 16), (2469, 2465, 314, 'Re[5]: Закон', 'Тоже вариант.', 'Лада', '', 1213082930, '92.39.104.107', '', '', '', 446, 0), (2470, 2466, 1416, 'Re[4]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>1.По поводу бревен - возможно.Но вряд ли.Когда я как-то не подумав осудила какого-то человека- через час оказалась в такой же ситуации перед трудным выбором. Смеялась потом долго, но и запомнила крепко.\r\n\r\nВот видите - сбылось Слово Божие: "Каким судом будете судить, таким осудят и вас"\r\n\r\n>2.О Создателе и не пишу.Бог Творец - Род, для кого-то Аллах, для кого-то Яхве...\r\n\r\nХристос \r\n\r\n>3.Я не обязана зарабатывать деньги для других.Если в Африке голодают-мне что, туда зарплату пересылать?!Чушь.\r\n\r\nНе обязательно в Африке. Думаю Вы могли бы многим помочь у себя.\r\n\r\n>4.Чушь.Если у меня хорошее настроение-мне что, совестью по этому поводу мучаться?!!!\r\n\r\nДа нет, почему же.\r\n\r\n>Я вообще предпочитаю одиночество, да только это-роскошь.\r\n\r\nДа, я тоже. Согласен - это действительно роскошь.\r\n\r\n>8.А что, дела человека могут быть отдельно от его личности?\r\n\r\nНе понял вопроса.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213082977, '77.87.158.14', '', '', '', 441, 0), (2471, 2464, 1154, 'Re[3]: Грех - делать аборт', 'Не вариант.Не угадаешь. С нашей экологией и т.п. организм, к сожалению, не может работать как часы.Слишком рискованно.', 'Лада', '', 1213083097, '92.39.104.107', '', '', '', 329, 0), (5077, 5076, 5071, 'Re[2]: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III', 'День добры, Рыгор. Вельмі мне прыемна прачытаць некалькі слоў на беларускай мове. \r\n Под чистилищем понимаем состояние человека, которого благодать Божья спасет, но последствия его грехов не дают возможности соединиться с Богом сейчас ( войти в Царство Небесное) и которые нуждаются в очищении. Догмат Католической Церкви утверждает только две вещи: существования этого состояния (назвали его чистилищем ) и что душам там пребывающим можно помочь молитвой. \r\nСобор Ватиканский Второй это сформулировал так: \r\nИтак, пока Господь не пришёл во славе Своей, и все Ангелы с Ним (ср. Мф 25, 31), пока не истреблена смерть и покуда всё не покорилось под ноги Его (ср. 1 Кор 15, 26-27), одни из Его учеников странствуют по земле, другие, окончив эту жизнь, очищаются, третьи же, прославленные, созерцают "ясно Самого Триединого Бога, как Он есть". Однако все мы, в разной степени и разным образом, общаемся в одной и той же любви к Богу и к ближнему и воспеваем один и тот же гимн славы Богу нашему. Ибо все те, кто Христовы, кто имеет Его Духа, созидаются в единую Церковь и сочетаются друг с другом во Христе (ср. Еф 4, 16).\r\nПравославный богослов О.Клемент считает, что подобная формулировка приемлема для Православных\r\n Я согласен с Вашей интерпритацией текста 1 Кор 3, 11-15. Тем, кого Бог призвал чтобы они трудились на ниве Господней, (строили Церковвь) необходимо строить на Иисусе Христе и это строение устоит. Если ищем собственной славы – то это как солома в огне…\r\n Но эти слова можно также отнести ко всей нашей жизни. Согласен с Вами, что слово огонь – это метафора. Мы не знаем какова натура очищения. Есть тексты Св. Писания которые говорят о возможности отпущения грехов в будущей жизни (Мт. 12, 32) необходимости молтивы за умерших ( 2 Макк 12, 43-46). (насколько я могу судить, Православные также узнают благочестивость молитвы за умерших и существования какого – то состояния очищения). Но доказать существования этого состояния на основания Писания невозможно.\r\n Что касается моего мнения относительно статьи – я согласен с мыслью, которая там содержится (может потому, что это моя статья)\r\nЕсли возможно, мое мнение о Вашем восприятии единства Церквей я выскажу немного позже.\r\n Всего Вам хорошего\r\nПусть Бог благословит\r\n\r\nО. Александр\r\nКатолический священник', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1235387099, '92.47.69.59', '', '', '', 202, 0), (2476, 2470, 1416, 'Re[5]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Это не слово божие, по-моему, а закон Кармы, Равновесия, Возмездия - то, что было известно задолго до христианства.\r\nХристос-Создатель?!\r\nПоследнее-про осуждение дел человека, а не человека.', 'Лада', '', 1213088707, '92.39.104.107', '', '', '', 453, 0), (2477, 2444, 2331, 'Re[8]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Что комментировать,ту полову,которую ты здесь метёшь? Я бескорыстно дал тебе добрый совет,а ты коленца выкидываешь.И не ты ли имеешь предупреждение от модератора по поводу своего чёрного языка?', 'Валерий П.', '', 1213089907, '195.238.190.243', '', '', '', 473, 0), (2479, 2468, 62, 'Re[15]: Грехи искуплены', '>Да.Только это не всегда бесы.Это могут быть страхи, застарелые обиды, зависть.Любой негатив, если с ним не бороться, может закончиться в онкологии. Кто-то лечится религией, кто-то позитивным мышлением. Кому что ближе.\r\n>А Иов - это странно. Странные игры - садизмом отдают.Сломается человек, или нет?\r\n>То же самое, что кошку мучать...Она тоже не знает, что происходит,тоже знает, кто больно делает и тоже не знает, за что...только вот веры у кошки нет. Поэтому, наверное, и пытается бороться в таких случаях.\r\nЛадочка, позвольте не согласиться))), я все же склонна думать, что всякий негатив в нас от бесов, они, канальи внушают! А вот все позитивное ангелы света в нас льют. А дальше уже сам человек по своей свободе воли выбирает тот или иной голос в себе. Бог поругаем не бывает.))\r\nА история с Иовом мне тоже кажется слишком жестокой...может опять же человек дал такой окрас...Но по силам бывают у нас напасти... вера Иова была такая, что смог все вынести и не ожесточился, и не роптал, а знал, что если так, значит так надо, совесть его не осуждала его, а значит - и Бог, и он ждал, и верил, и не зря. \r\nНет...нет не мог Бог испытывать так...Это сатана ломал, но вера спасла. Это как пример нам всем. А то многие вроде верят, в церковь ходят, а как беда приходит, не выдерживают и бегут к бабкам и пр. Возможно, только ради нас, чтобы имели такой пример, Иову выпало так пострадать...Христос ради нас вообще жизнь отдал...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213096236, '87.249.21.2', '', '', '', 870, 16), (2480, 2468, 62, 'Re[15]: Грехи искуплены', '>Да.Только это не всегда бесы.Это могут быть страхи, застарелые обиды, зависть.Любой негатив, если с ним не бороться, может закончиться в онкологии. Кто-то лечится религией, кто-то позитивным мышлением. Кому что ближе.\r\n>А Иов - это странно. Странные игры - садизмом отдают.Сломается человек, или нет?\r\n>То же самое, что кошку мучать...Она тоже не знает, что происходит,тоже знает, кто больно делает и тоже не знает, за что...только вот веры у кошки нет. Поэтому, наверное, и пытается бороться в таких случаях.\r\nЛадочка, позвольте не согласиться))), я все же склонна думать, что всякий негатив в нас от бесов, они, канальи внушают! А вот все позитивное ангелы света в нас льют. А дальше уже сам человек по своей свободе воли выбирает тот или иной голос в себе. Бог поругаем не бывает.))\r\nА история с Иовом мне тоже кажется слишком жестокой...может опять же человек дал такой окрас...Но по силам бывают у нас напасти... вера Иова была такая, что смог все вынести и не ожесточился, и не роптал, а знал, что если так, значит так надо, совесть его не осуждала его, а значит - и Бог, и он ждал, и верил, и не зря. \r\nНет...нет не мог Бог испытывать так...Это сатана ломал, но вера спасла. Это как пример нам всем. А то многие вроде верят, в церковь ходят, а как беда приходит, не выдерживают и бегут к бабкам и пр. Возможно, только ради нас, чтобы имели такой пример, Иову выпало так пострадать...Христос ради нас вообще жизнь отдал...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213096257, '87.249.21.2', '', '', '', 861, 16), (2481, 2426, 216, 'Re[8]: Понятие греха', 'на психически неуравновешенных людей!\r\n\r\nА что это такое? Психея - это душа в переводе с латинского. Значит душевнонеуравновешенных людей. А кто раскачивает душу? И видел ли ты когда свою душу? Нет. Она сделана из другой материи, а твой глаз устроен так, что ты можешь видеть только физическую материю, но зато ты чувствуешь свою душу. Вот так и бесов мы не видим, но чувствуем, когда нас что-то якобы бесит.))))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213098019, '87.249.21.2', '', '', '', 897, 0), (2483, 2460, 2079, 'Re[4]: Ад?', '> - долгое воздержание- это вред для здоровья.\r\n\r\n>\r\nДолгое воздержание...А что делать, если не возникает любви...ведь делать это без чувства, значит наносить еще больший вред здоровью, и не только тела, но и души...Но, может быть, кто не ранен любовью, тому легче в этом вопросе...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213098908, '87.249.21.2', '', '', '', 361, 0), (2484, 314, 314, 'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Позволю себе высказать свое мнение насчет указанной темы:\r\nПо моему мнению безусловно секс с использованием противозачаточных средств грех, и сам я ему в том числе подвержен. Но тут надо учитывать массу моментов. Ведь как было много раз сказано Бог судить не по букве, а по духу. По букве судят форисеи и книжники. Писание предоставляет вектор к которому должен двигатся человек - идеал недостижимый, но желанный для каждого хрестианина. Что меньший грех предохранится или сделать аборт? Мое мнение, что первое. Что меньший грех предохранятся с использованием таблеток или естественным каледнарным методом. Помоему второе. Но в последних 2ух есть некое лукавство, хотя естественный способ действительно несет в себе долю воздержания и элемент "риска" беременности, которое в данном случае стоит рассматривать, как Божественное вмешательство. Идеал семейной жизни к которому стоит стремится - это совокупление только ради зачатия детей. В остальное время надлежит жить с женой\\мужем в духовной близости, но не физической, а если нет с женой\\мужем духовной близости и единства, то и физическая не поможет. В остальном же следует следовать собственным духовным силам и возможностям, по возможности ограничивая себя. Это сродни посту. Каждый сам определяет для себя меру поста. И сам ответит перед Богом, за то соотвествовала ли его мера его духовным возможностям или он был нерадив в этом. \r\nЕще один момент который стоит учитвать, это то что в совокуплении участвуют 2 человек и если к примеру я могу отказатся на протяжении длительного времени а то и вовсе от секса, а жена к примеру будет огорчатся по этому поводу и не дай Бог подумает о измене, то лучше уступить ей, так этим уберегаеш и ее и себя от большего греха. Из двух зол выбирают меньшее. Еще стоит учитывыать и время и место где родился человек и обстоятелства при которых он вырос. Скажем если человек живет в прасовславной семье и стране, где окружающие его блюдут в большей степени заповеди Бога, то и ему легче воздерживатся от излишних сексуальных отношений. Если же человек живет в распещенном общистве, где блуд считается нормой (как сейчас у нас), то и меньшее воздержание будет считатся ему плюсом. Так как прилогает усилий он для этого больше чем, человек вырощеный в более благоприятной среде. Скажем так что блудить в ранне христианской европпе, было тяжелее чем сейчас в этому распущенности, так это было не только аморально но и опасно для жизни. \r\n\r\nP.S.Жаль что тут не удалось услышать ответа по теме православоного священника с развернутым ответом. Хотя возможно я не заметил и извиняюсь если это так.\r\n\r\nP.P.S. Все вышесказанно мое личное мнение сформированное на основнии прочтения правослваной литературы, и собственных измышлений.', 'Игорь', 'robinbad@inbox.ru', 1213099469, '69.31.80.10', '', '', '', 464, 1), (2485, 2483, 2079, 'Re[5]: Ад?', 'Без чувства - это по-моему, как раз блуд.фу...как представлю...потом же не отмоешься во всех смыслах(простите)', 'Лада', '', 1213101077, '92.39.104.107', '', '', '', 380, 0), (2486, 2407, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Братишка,там наш общий друг нацарапал очередную порцию маразма.Убедительно тебя прошу,оставь его.Он и меня там затронул,но я не реагирую.Что ты с него возьмёшь ,кроме анализов?Это дикое дитя казармы не переделать.Его нет,ноль,пустое место.Прикинь как он будет бесноваться если мы его проигнорируем отныне и навсегда.Его достойными собеседниками будут малолетка Клоун Ареса и истеричка с мутными мыслями arry.Палата №6.Если у меня будут вопросы,я создам новую тему и попрошу полудурков туда не заходить,а если и зайдут(на то они и полудурки),то просто включу полный игнор.Так что,возможно,увидимся.Я всегда рад встрече с тобой и православными.А эти пусть ковыряются как "псы в своей блевотине".', 'Валерий П.', '', 1213105780, '195.238.190.246', '', '', '', 922, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2487, 2442, 216, 'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Не совсем так, Людмила. Я силён духом, оптимист, я уверен в себе. Это так. И при этом, я не рискую просто так. Я рискую только в том случае, если я уверен хотя бы на 70% успеха в деле. Но и в этом случае, я предусматриваю варианты провала и варианты выхода из ситуаций. Так сказать, прикрываю тылы. Редко бывают не запланированные ситуации, в основном я готов практически ко всему.\r\n\r\nЯ не верю. Я знаю. Знаю о существовании души, знаю о Высшем Разуме, знаю и о боге христиан. Да, он есть - но это не мой бог. Бог, в переводе с арийского - просвящённый, просветлённый. Это человек получивший высшее знание, а не известно какая субстанция. \r\n\r\nВысший Разум - это энергия, гигантское информационное поле. Он живой, он не видим. Есть его наместники - демоны, ангелы и т.д. - бестелесные энергетические существа. Я знаю где они живут.\r\n\r\nЯ не слышу голоса в своей голове. Но согласно языческим учениям нужно чувствовать себя самого. Т.е. слушать свою интуицию. И я учусь прислушиваться к ней. Таким образом я могу получать информацию о скором будущем (10 минут, 1 час, день). Не всё, далеко не всё. Тем не менее - иногда помогает, иногда очень хорошо помогает.\r\n\r\nЯ не спрашиваю совета мудрых, я сам даю советы. А вот у более опытных - да. Я всегда спрошу более опытного человека для достижения максимально хорошего результата в деле. \r\n\r\nИ ещё немного о язычестве. Язычество, не смотря на цыфру 2008 в календаре, не умерло. Наши предки-язычники были более сильными духом людьми. Никто не мог завоевать русичей. Величественная Византия предпочитала драться с русичами руками наёмников и союзников. Но наши предки были настолько добродушными, насколько сильными духом, что пустили поршивых овец. Они то и разрушили вековые традиции. Если интересует, то я могу пересказать (не слово в слово, общий смысл) часть интервью Задорнова на Рен ТВ, касающееся наших предков.\r\nЯ не верую, я учусь...', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213107170, '79.126.23.172', '', '', '', 908, 0), (2488, 2486, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Полка ты смотришь этот форум, у тебя кипит. Кипит всё... А закипаешь от бессилия. Помнишь, ты сам пришёл на эту ветку? Тебя за мышку никто не тянул. Захотелось показать себя умным? Не вышло, беги, беги... =)\r\n\r\nМы смеялись и будем смеятся вам в спины. Таким как ты, Валера. Это не показатель твоей правоты - ты не можешь её спокойно обосновать. Верующие - слабы, а сила в знании.\r\nЭто касается только тех, кто обливает грязью людей, считая себя "святыми мудрецами и всезнающими".\r\n\r\nУходишь? Значит не можешь ничего сделать. Значит туда тебе и дорога.\r\n\r\n* Верующие всегда бегут, когда кто-то сильнее их. *', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213107710, '79.126.23.172', '', '', '', 891, 0), (2489, 2440, 216, 'Re[7]: Понятие греха', 'Очень хорошая фраза, Лада.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213107798, '79.126.23.172', '', '', '', 890, 0), (2490, 2480, 62, 'Re[16]: Грехи искуплены', 'Мне кажется , что книга Иова - просто художественное произведение, где в утрированной форме рассказывают о вере в Бога, о доверии ему и о терпении человеческом. А воздействие духов на нас - аксиома, проверенная собственной шкурой, единственное что надо добавить: всегда есть выбор - делать или не делать. Святые отцы эту технологию изучили досконально и добавить нечего.', 'Александр', 'paslovo@tut.by', 1213110051, '193.30.243.8', '', '', '', 892, 16), (2491, 2487, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Ладно, Дракон, пусть будет так. Но, все равно, здесь мы видим словно через мутное стекло, ТАМ будем видеть ЯСНО. Вот тогда бы интересно было с тобой поговорить...)) Но ты опять можешь возразить: мол, я и теперь вижу ясно. А у кого ты спрашиваешь совет иногда, у гуру?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213118163, '87.249.21.2', '', '', '', 897, 0), (2492, 2430, 2079, 'Re[5]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>\r\n>Вот и вопрос, кто прав, христиане, мусульмане, иудеи?! Или может вообще буддисты или индуисты?!\r\n\r\nДа в каждом учении есть зерно истины, все призывают к одному и тому же, все учения пришли через пророков, посланных Небом.Но, я повторюсь, ни в одном учении не придается такого ключевого значения ЛЮБВИ, как в христианском...это так важно...без любви ни в чем нет смысла...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213118904, '87.249.21.2', '', '', '', 367, 0), (2493, 2490, 62, 'Re[17]: Грехи искуплены', 'А я верю, что такой Иов жил на нашей земле. Да...а не дооценивать роль духов в нашей жизни опасно и не в духе времени))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213119324, '87.249.21.2', '', '', '', 943, 16), (2494, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Людмила - 10-06-2008 21:16"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Почему в интернете это слово приследует меня?\r\n\r\nЯ спрашиваю совета у своего учителя, по совместительству прапор из нашей части =) Как сделать ремонт, где лучше купить строительный материал, какой лучше, ну и конечно как правильно "работать" (весь РРБ построен на принцыпах, а не ударах или приёмах). У знающих своё дело: ментов, врачей, вояк и т.д. У меня даже знакомый долларовый миллионер есть =) Просто мужик нормальный, да и советы дельные даёт.\r\n\r\nНо это всё "материальные" советы. Тот человек, у которого я хочу учиться, советов не даёт, тренеровки не ведёт. А этот человек знает так много, так много умеет... Вот с ним бы я один на один вышел только в танке. Дело всё в том, что он даже с места не двигается, а противник падает, не доходя вообще до него. Но добрый... И учить не хочет... =( Он вообще никого учить не хочет', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213119732, '79.126.23.172', '', '', '', 900, 0), (5076, 5071, 5071, 'Re: ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III', 'Вiтаю Вас паважаны ксёнз Аляксандр. Позвольте мне так приветствовать Вас как земляка.\r\nПрочитал Ваши три ссылки на материалы XI Международных Кирилло-Мефодиевских чтений, однако хотелось бы услышать лично Ваше мнение (в частности по III части).\r\n\r\nДалее, если согласны, то хотел бы вынести на форум обсуждение вопроса, поднятого на странице: «Вопросы священнику РКЦ» в ответе Станиславу о чистилище. В подтверждение учения КЦ о чистилище Вы привели часть цитаты ап. Павла: «1 Кор.3, 15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как - бы из огня.» \r\n Вот её более развёрнутая версия: «1 Кор.3, 11; Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, \r\n 13. Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. (Ис. 48, 10. 1 Пет. 1, 7.)\r\n 14. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. \r\n 15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как - бы из огня».\r\n \r\nНе знаю, почему именно это место Вы считаете опорным в учении о чистилище? Взгляд древних (до разделения Церквей) и современных православных толкователей на это место отличный от Вашего, но схожий между собой. Что бы увидеть это, надо к 15 стиху подойти поэтапно.\r\nЧто же такое апостол разумеет под золотом, серебром и проч.? Всего естественнее здесь видеть указание на 1)религиозные плоды и 2)нравственные плоды, какие приносит проповедь того или другого проповедника в Церкви. Плоды эти могут быть хорошие и дурные. Хорошие являются результатом проповеди, идеи которой осуществляются их автором в своей собственной жизни. Дурные – те, которые появляются там, где проповедник говорит блестящие речи, но сам не убежден глубоко в истинности того, что говорит. Последний может привлечь к себе множество слушателей, но все это движение будет внешним и поверхностным. Паства такого проповедника или пастыря будет иметь веру, но она лишена деятельной силы, будет иметь любовь – но без готовности на самопожертвование, будет иметь надежду – но без радости, которая освещает жизнь.\r\n «Каждого дело обнаружится» - прежде чем принять постройку, Господин захочет испытать её, и это испытание её прочности совершится через употребление огня (здесь мы приближаемся к смыслу огня).\r\n\r\n«День покажет» - это день 2-го пришествия Христова на землю для суда над миром (ср. 1. 8; IV, 5). \r\n\r\n«В огне открывается». Так как строение, подвергающееся испытанию, есть естественно образ Церкви, то и огонь, нужно понимать в переносном смысле, образно. Апостол хочет сказать этим, что суд Господень будет вполне справедлив по отношению ко всякому поступку человека и деятельность дурного пастыря подвергнется строгому осуждению. Не напрасно и Иоанн Богослов в Апокалипсисе говорит, что Сын Божий - Судия Церквей - имеет очи как пламень огненный (т.е. образно, сравнительно)(Откр II, 18). Перед огненным взором такого судии ничто не укроется в деятельности того или другого пастыря. \r\n\r\n«Открывается» - это выражение нужно понимать как безличное, т. е. через огонь вещи обнаруживаются такими, какие они в действительности.\r\n\r\nВ 14-15 стихах апостол изображает двоякий результат этого испытания огнем:\r\n«Награду» - это не может быть спасение, потому что верный работник уже во время своей работы обладал этим благом. Лучше понимать здесь особую награду - особенное, высокое положение в будущем Царстве Христовом (ср. Лк XIX, 17). \r\n\r\n«Дело сгорит» - под этим делом, которому суждено сгореть, нужно разуметь христианство без смирения, самоотречения, без личного общения с Христом. Оно исключительно основано на временном возбуждении чувства речью пастыря и не обновляет ни ума, ни воли слушателей. \r\n\r\n«Урон» - работа такого пастыря, который заботится только о внешнем успехе, будет признана бесполезною, и сам он будет обойден наградою, которой удостоятся пастыри противоположного направления.\r\n\r\n«Впрочем сам спасется» - по толкованию свт. Иоанна Златоуста и других древних церковных толкователей, вместо спасется нужно читать: сохранится или удержится (некоторые понимают именно - в аду, чтобы испытывать постоянно мучения). Но местоимение «сам» даёт ясный намек на то, что в этом предложении содержится мысль, противоположная высказанной в предыдущей части стиха. Если там речь шла об «уроне», или о наказании, то здесь, очевидно, говорится уже о противоположном. Затем глагол «спасать» (sozein) употребляется всегда в смысле благоприятствовать, помогать. Наконец, выражение «огнем» (dia pyros), употреблённым ап-ом – не одно и то же с выражением: «в огне» (en pyri). Поэтому всего лучше это выражение 15-го стиха «впрочем, сам спасется, но так, как - бы из огня» некоторые толкователи призывают понимать так: -пастырь или проповедник, строящий здание Церкви на едином для всех Церквей основании - Христе, но употребляющий для этой постройки негодные материалы, не будет на последнем суде осужден Христом, но зато ему предстоит самому видеть, как негодны те средства, какими он пользовался для построения Церкви. Он увидит, что его духовные чада не в состоянии выдержать последнего испытания на Суде Христовом, и его совесть скажет ему, что это именно он виновник их погибели. Огонь, так сказать, пройдет тогда по костям его... Какими глазами он взглянет на нелицеприятного Судью?! \r\n\r\nИ так, по католическим толкованиям, здесь есть указание на так называемый чистилищный огонь, в котором души умерших очищаются от грехов, не очищенных во время земной жизни. Но такому толкованию противоречат следующие обстоятельства: 1) огонь, как и строение, суть только образы; 2) здесь речь идет только о проповедниках или пастырях, а не о всех христианах; 3) испытание огнем (13 стих) - не есть еще очищение; 4) этот огонь зажжется только при 2-м пришествии Христа, а чистилищный огонь, по верованию католиков, горит и теперь; 5) спасение работника совершается не чрез огонь, а, как правильно переведено по-русски, «из огня», и то «как бы» (см. выше 15 стих).\r\n\r\n\r\nЕсли не затруднит, ещё прочтите на этом форуме в теме: «Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!» посты Re[14] и Re[15] Отправитель: Георгий gb 24-12-2008 05:51. Это размышления на тему единства Церквей. Хотелось бы услышать Ваше мнение.', 'Георгий gb', '', 1235225675, '93.84.21.34', '', '', '', 247, 0), (5074, 5048, 4211, 'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Непонятно вообще, что имел ввиду тот, кто задал этот вопрос, т.к не уточнил, а по какому именно обряду "крещение" будет являться грехом и для кого. Что вообще здесь имелось ввиду?', 'Розалья', '', 1235148624, '78.29.65.11', '', '', '', 301, 0), (5075, 5074, 4211, 'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Прочитайте первое сообщение в этой теме, ситуация прояснится :)', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1235158061, '94.102.126.104', '', '', '', 330, 0), (2497, 2494, 216, 'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...', 'А-а-а-а...ну понятно, понятно...ну, прости))) А этот твой друг-то, добрый который, он-то точно у кого-то совет спрашивает. Или нет?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213121478, '87.249.21.2', '', '', '', 907, 0), (2498, 2450, 216, 'Re[7]: Понятие греха', '>>>>>Грех тоже удовлетворяет определенный потребности... бесов...\r\n>>>>>\r\n>>>>>То, что Вы их не видите \r\n>>>>Где реальные доказательства?! Как существования бесов так и существования бога?!\r\n>>>\r\n>>>Вы не ищете доказательств - поэтому и не получаете.\r\n>>>\r\n>>Обычно доказательства предоставляет утверждающий. Тоесть вы заявляете, что бог есть, попробуйте доказать, а я попробую опровергнуть.\r\n>>В противном случае, логично считать, что его не существует, пока не доказано обратное.\r\n>\r\n>Нет, для меня это совсем не логично. Когда я смотрю на леса, поля, реки, моря, звезды, на животных, на людей - для меня вполне логично, что все это было создано разумным Творцом - и совсем не логично считать, что все это появилось случайно.\r\nДа с чего вы взяли что случайно?!!!!!! Это ошибочное PR утверждение наподобие "человек произошёл от обезьяны". Вовсе не случайно, а закономерно, согласно определённым природным закономерностям которые привели к возникновению жизни и её развитию благодаря случайно сложившимся благоприятным для этого условиям. Тоесть если появляется планета с соответствующими условиями, что является процессом достаточно случайным, но тоже подчиняющимся определённым закономерностям, то возникновение жизни на этой планете закономерно, а что из себя эта жизнь представлять будет это уже случайность, но тоже не совсем! \r\nХотя согласно некоторым современным физическим теориям, эти закономерности тоже не очень важны, поскльку на уровне более фундаментальном чем элементарные частицы, всё определяется вероятностными процессами. :)) \r\nТак что если и есть что то высшее и надмировое, то это случай! :))\r\n>\r\n>\r\n>>>Бог никому не навязывается - Он ждет чтобы мы просили Его открыться нам, помочь нам, спасти нас. Похоже, Вы этого не хотите - поэтому не имеете.\r\n>>>\r\n>>От чего спасать то?!\r\n>\r\n>От вечных мучений в аду.\r\n>\r\nА откуда вы взяли, что эти мучения как и сам ад существует?!\r\n>>При правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n>\r\n>Ага, значит в то, что Вы будете гореть вечно в аду, Вы верите с вероятностью 30%.\r\n>\r\n\r\n>Это очень высокая вероятность. Не страшно?\r\n>\r\n>\r\n>>Вот верно, не нужен! Не был нужен когда я наукой более плотно чем сейчас занимался. Не нужен в жизни, и никогда не был нужен. А уж сейчас в моих занятиях, сугубо практических, совсем не нужен!\r\n>\r\nЯ не верю! Просто из предположения, что все верующие и неверующие могут быть правы следует то, что в случае веры в какого либо бога или набор божеств вероятность не допустить ошибки, тоесть верить именно в того бога в которого надо всего лишь 30%. А вот в случае неверия ни в каких божеств вероятность верного выбора целых 60% . Если точнее, вероятности описываются как 1/3 и 2/3.\r\n>А когда переставитесь в мир иной - будет нужен?\r\n>\r\n>\r\nВ какой ещё иной мир?! Я же уже объяснял, я атеист. Тоесть придерживаюсь мнения когда организм уже не в состоянии поддерживать состояние уменьшающее энтропию, то все конец. Совсем конец! Загробная жизнь возможна только в виде какого то своего наследия, в виде памяти других людей и больше никак! Всё остальное либо фантастика либо суеверие.\r\n>>У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n>\r\n>Да, верно, дорога в ад...\r\nА куда сил хватит! Главное в том, что если не добрался куда намеревлся, то сам виноват! Не бог, не дьявол, не агенты вражеских разведок. А ТЫ САМ! ЧЕЛОВЕК ГОРДО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ HOMO SAPIENS тоесть человек разумный. ТАК НАДО СООТВЕТСТВОВАТЬ ЭТОМУ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ, А НЕ СВАЛИВАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА НЕКОЕ ВЫСШЕЕ СУЩЕСТВО!!!!!!!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213124621, '89.179.242.6', '', '', '', 899, 0), (2499, 2440, 216, 'Re[7]: Понятие греха', 'О чём я и говорю! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213124783, '89.179.242.6', '', '', '', 879, 0), (2500, 2448, 216, 'Re[9]: Понятие греха', 'Ну так вы же сами, про отчитку рассказываете, вот вам и доказательство. Тоже самое происходит при проведении многих обрядов вуду, лично не присутствовал, но читал. Тоже может происходить и при обряде камлания шаманов. Или при принятии соответствующих препаратов, например ЛСД.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213125044, '89.179.242.6', '', '', '', 881, 0), (2501, 2481, 216, 'Re[9]: Понятие греха', '>на психически неуравновешенных людей!\r\n>\r\n>А что это такое? Психея - это душа в переводе с латинского. Значит душевнонеуравновешенных людей. А кто раскачивает душу? И видел ли ты когда свою душу? Нет. Она сделана из другой материи, а твой глаз устроен так, что ты можешь видеть только физическую материю, но зато ты чувствуешь свою душу. Вот так и бесов мы не видим, но чувствуем, когда нас что-то якобы бесит.))))\r\nЯ в курсе, что значит приставка психо на латыни, но в данном случае она используется просто как удобное обозначение высшей нервной деятельности. \r\nЭто вовсе не означает, что психология занимается душой или признаёт существование этой самой души. \r\nТо же относится и к словам "бесит" и "бес", эти слова древнее чем христианство на Руси, а возможно древнее чем христианство вообще! Ну это лучше Лада ответит, если я в сообщениях не запутался, то она вроде лингвист, ей лучше знать. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213125422, '89.179.242.6', '', '', '', 890, 0), (2502, 2483, 2079, 'Re[5]: Ад?', 'Люда, оказывается любовь, или Любовь, может ранить?Не стыкуется с вашими прежними утверждениями, как познавший и л. и Л. утверждаю, что это неправда!', 'илья', 'pletenilya@inbox.ru', 1213126228, '213.186.103.116', '', '', '', 346, 0), (2503, 2497, 216, 'Re[15]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Это не друг. Это мужик, у которого я хочу учиться. \r\n\r\nЯ не знаю, откуда он всё это знает, но знает он уж больно много... Ну например, пишет на рунике (черты и резы), немного владеет арийским. И ещё много чем тоже. \r\n\r\nА вообще, самопостижение истин длится крайне долго. С учителем это происходит намного быстрее. Не знаю, наверное был у него учитель...', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213126936, '79.126.23.172', '', '', '', 904, 0), (2504, 2447, 216, 'Re[3]: Мир появился сам собой или был создан?', '>>>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>>>\r\n>>>Можете просчитать вероятность?\r\n>>>\r\n>>Видоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз\r\n>\r\n>То есть, по Вашему утверждению, Виндоуз Виста хоть и состоит из нулей и единиц, но сама создаться не может - а Вселенная (во сколько раз она сложнее Виндоуз?), состоящая из атомов - может создаться сама?\r\n>\r\nВо первых. Насчёт вселенной состоящей из атомов это слишком вульгарное упрощение! Во вторых я не говорил, что невозможно случайным перебором создать систему виндоуз! Очень даже возможно. вопрос только во времени и количестве попыток. Я говорил о том, что возникновение наблюдаемой вселенной и жизни процессы не совсем случайные. Имеется некоторое равновесие между случайными и закономерными процессами. Например если пытаться просто перебором случайных чисел создать туже винду, то может потребоваться очень много времени. А вот если к получаемым случайным путём отрывкам кода применить эволюционный алгоритм, то необходимое, для получения результата, время сильно сократится!\r\n>>я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай.\r\n>\r\n>А я сомневаюсь в целесообразности покупки несовместимой с Виндоуз системы - хоть и хочется попробовать что это такое. А какие преимущества у МакОС?\r\n>\r\nСамое главное стабильность системы! Полное отсутствие проблем совместимости с оборудованием, поскольку ставится только на компьютеры производства Apple. Комплект программ, кроме самой системы, почти достаточный для нормального пользования. Возможность никаким образом не задумываться о вирусах и прочих вредоносных программах. Более высокая производительность системы по сравнению с Виндоуз, при тех же или даже более навороченных возможностях и украшательствах. Действительно, интуитивно понятный интерфейс.\r\nДа и не такая уж она несовместимая! Я прекрасно пишу на этом форуме из под MacOS Leopard. Никаких проблем с открытием файлов например из офиса не существует. К тому же имеется офис для макинтошей.\r\nНу и так далее! Я столкнулся только с обной проблемой при переходе, игрушек под мак маловато, а главное моя любимая контра не работает. Но гораздо проще решить одну проблему, чем кучу. \r\n>>>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n>>Вот если не в сосуде, а в чём нибудь \r\n>\r\n>Ага, значит в сосуде невозможно... \r\n>\r\nМаловато будет. Потребуется очень много времени, если конечно речь идёт о попытке воспроизвести природный процесс. Если же целенаправленно действовать, то возможно. Искусственный вирус синтезировали.\r\n>>вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами\r\n>\r\n>Нет, постойте, мы говорим об элементах - аминокислоты еще Бог не создал.\r\n>\r\nВообще то речь там шла о жизни! \r\nА с элементами проблем ещё меньше.\r\n>> Ну так все-таки - когда ученые создадут фиалку из химических элементов?\r\n>\r\n>\r\n>>>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\n>>Согласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки!\r\n>\r\n>4 миллиарда лет? Всего то? Подождем, посмотрим! :) \r\n> \r\nОпять же это в случае воспроизведения природного процесса! В том варианте который нам известен он занял 4 миллиарда лет, примерно. А вот если выполнять задачу создания сложного организма искусственным путём, то не факт, что в ближайшие десятилетия не получится.\r\n>>Слишком много случайного!\r\n>\r\n>Да, бегемот случайно из аминокислот сгенерился, кенгуру тоже, да и человек сам собой появился ... случайно ...\r\nОпять о том же. Вы видите описание условий процесса как случайно сложившихся и тут же делается вывод, что всё получилось случайно! Да ничего подобного! Это такая же ошибка как и утверждение, насчёт создания всего сущего за 6 дней. \r\nТо что получился именно кенгуру, это случайность! А то что когда есть растения то имеются поедающие их животные, это закономерность, хотя и не в той степени как закон всемирного тяготения.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213127866, '89.179.242.6', '', '', '', 903, 0), (2505, 2492, 2079, 'Re[6]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'А вы в этом уверены?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213129128, '89.179.242.6', '', '', '', 359, 0), (5073, 5072, 5044, 'Re[3]: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', '>И поверьте .... экономический кризис, это просто детские предупреждения\r\n\r\nДа, это еще не конец...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1234861058, '94.248.98.171', '', '', '', 343, 0), (2507, 2505, 2079, 'Re[7]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Да. Уверена. А ты еще нет?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213129977, '87.249.21.2', '', '', '', 376, 0), (2508, 2503, 216, 'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Вот счастливые...истину познали...а мы, видно, так и умрем во тьме...Так, Дракон!!! Кричи на весь мир о своем открытии, ведь широким путем идем к погибеле! И только ты и друг твой, то есть мужик твой знаете тайну спасения! ТЫ - МЕССИЯ!!!???', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213130729, '87.249.21.2', '', '', '', 892, 0), (5072, 5066, 5044, 'Re[2]: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'Он был неизбежен. настало время, когда человеческие возможности стали намного опережать желания. не зная чего уже желать, человек пришол к тупику потому, что нет большего тупика чем не знать чего желать. Алчность всегда сопровождала сребролюбие и тчеславие не зависимо от времен, а вот тупика желаний, человечество еще не переживало. сейчас он настал. все в панике . нет денег. нет возможности исполнять желания, которые нарастают с каждым прожитым днем и тяготят души. нет смысла создавать предложения? люди забыли,удалились, подменили Бога, Истину, Любовь... все превратили соответственно своим желаниям и вдруг все начало рушиться. все что движет жизнью пришло в невероятную нивеляцию своей ценности в человеческом сознании. а выход? людям нужно отказаться от своих желаний, конструкции бытия, от диванной, клубной, ресторанной, экранной, РЕКЛАМНОЙ... синтетической жизни, и повернуться к Творцу и Его законам. И поверьте .... экономический кризис, это просто детские предупреждения', 'известный', '', 1234818801, '193.238.96.3', '', '', '', 302, 0), (2510, 2507, 2079, 'Re[8]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Насколько я в курсе, в индуизме значения любви придаётся ещё большее!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213132926, '89.179.242.6', '', '', '', 397, 0), (2511, 2451, 314, 'Re[3]: Что Вы сделаете, когда увидите Бога?', 'Очень может быть! А может быть и всё наоборот! Решу попробовать справится! И отстоять своё право решать, что мне стоит делать, а что нет. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213133167, '89.179.242.6', '', '', '', 454, 0), (2512, 2457, 314, 'Re: Израиль', 'Израиль не принял? Казнили Иисуса римские власти, как бунтовщика, тогда этих Мессий и Израиле было...словом, постоянно появлялись желающие освободить страну от ига именем Бога.\r\nПочитайте Тацита и Иосифа Флавия. Никаких воплей "Распни!" не было в помине.Язычество, богатейшую культуру Европы и Руси уничтожило христианство.(так как было экономически выгодно для тех,кто крестил Русь) Да так, что теперь русские вместо своей истории еврейскую почитают. Бред...', 'Лада', '', 1213161927, '92.39.104.107', '', '', '', 464, 0), (2513, 2486, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Очаровательно. Право, не думала так посмеяться, спасибо! Обязательно посоветую друзьм почитать! Вы такие смешные, когда злитесь!Я даже не думала, что такие в нашем веке есть.Спасибо !', 'Лада', '', 1213162300, '92.39.104.107', '', '', '', 917, 0), (2514, 2508, 216, 'Re[17]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Дракон, Вы, кажется чем-то задели Людмилу.\r\nЛюда, Дракон нигде не упоминал, что познал истину и является Мессией, так почему вы так реагируете? Здесь вообще народ какой-то нервный.\r\nА насчет счастья-это да.Уверена, что И Дракон, и все свободомыслящие намного более счастливы, свободны, более смелые, удачливые и уверенные в себе люди.', 'Лада', '', 1213162871, '92.39.104.107', '', '', '', 900, 0), (2515, 2461, 1416, 'Re[3]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Ужас...Если так мыслить - это всю жизнь прожить в мерзости, не смея смеяться, шутить, получать удовольствие от жизни, даже трезво оценивать качество своей жизни.\r\nИнтересно у вас получается-даже не причиняя зла ни другим, ни себе, можно жить сплошь в гадости...У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.', 'Лада', '', 1213164314, '92.39.104.107', '', '', '', 429, 0), (2516, 2477, 2331, 'Re[9]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Спасибо!Давно так не смеялась.Боюсь, вы сами не осознаете свою ценность.Таких очень мало.Обязательно порекомендую почитать Ваши высказывания друзьям.И среди православных, оказывается, есть очень воинственные люди. Вы очень хороший образец современного христианина.Спасибо ещё раз!\r\nТолько, пожалуйста, не раздражайтесь ТАК сильно!', 'Лада', '', 1213165067, '92.39.104.107', '', '', '', 440, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2548, 2484, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Позволю себе высказать свое мнение насчет указанной темы:\r\n>По моему мнению безусловно секс с использованием противозачаточных средств грех, и сам я ему в том числе подвержен. Но тут надо учитывать массу моментов. Ведь как было много раз сказано Бог судить не по букве, а по духу. По букве судят форисеи и книжники. Писание предоставляет вектор к которому должен двигатся человек - идеал недостижимый, но желанный для каждого хрестианина. Что меньший грех предохранится или сделать аборт? Мое мнение, что первое. Что меньший грех предохранятся с использованием таблеток или естественным каледнарным методом. Помоему второе. \r\n\r\nНо в последних 2ух есть некое лукавство, хотя естественный способ действительно несет в себе долю воздержания и элемент "риска" беременности, которое в данном случае стоит рассматривать, как Божественное вмешательство. \r\n\r\nИдеал семейной жизни к которому стоит стремится - это совокупление только ради зачатия детей. В остальное время надлежит жить с женой\\мужем в духовной близости, но не физической, а если нет с женой\\мужем духовной близости и единства, то и физическая не поможет. В остальном же следует следовать собственным духовным силам и возможностям, по возможности ограничивая себя. Это сродни посту. Каждый сам определяет для себя меру поста. И сам ответит перед Богом, за то соотвествовала ли его мера его духовным возможностям или он был нерадив в этом. \r\n\r\n>Еще один момент который стоит учитвать, это то что в совокуплении участвуют 2 человек и если к примеру я могу отказатся на протяжении длительного времени а то и вовсе от секса, а жена к примеру будет огорчатся по этому поводу и не дай Бог подумает о измене, то лучше уступить ей, так этим уберегаеш и ее и себя от большего греха. Из двух зол выбирают меньшее.\r\n\r\nПолностью согласен с Вами, Игорь.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213200547, '77.87.158.14', '', '', '', 465, 0), (2549, 2546, 216, 'Re[18]: Братишке во Христе Валерию', 'Чуть не забыл, вспомнил об Одессе и хотел передать низкий поклон и сердечную благодарность монаху Ионе одесской епархии при монастыре Успении Святой Богородицы - Святой Человек,встреча с ним подобна встречи с самим Господом, слышал, уехал на Святую Гору! Батюшке Андрею из Монастыря Иверской Иконы Богоматери, (прошу прощения, не знаю точного монашеского сана, а также Батюшке Иссакию, из Ильинского монастыря. Благодарю Вас за молитвы и поддержку! Спаси Вас Господи!!!!', 'Влад', '', 1213201614, '92.49.205.237', '', '', '', 903, 0), (2550, 2483, 2079, 'Re[5]: Ад?', '>> - долгое воздержание- это вред для здоровья.\r\n\r\nС чего Вы взяли? Посмотрите на монахов, монахинь, католических священников - Вы считаете у них хуже здоровье чем у нас с Вами?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213202633, '77.87.158.14', '', '', '', 415, 0), (2551, 2498, 216, 'Re[8]: Понятие греха', '>>>От чего спасать то?!\r\n>>\r\n>>От вечных мучений в аду.\r\n>>\r\n>А откуда вы взяли, что эти мучения как и сам ад существует?!\r\n\r\nЛюди рассказывали, которые там побывали.\r\n\r\n\r\n>>>При правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n>>\r\n>>Ага, значит в то, что Вы будете гореть вечно в аду, Вы верите с вероятностью 30%.\r\n>>\r\n>\r\n>>Это очень высокая вероятность. Не страшно?\r\n\r\n>>>У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n>>\r\n>>Да, верно, дорога в ад...\r\n>А куда сил хватит! Главное в том, что если не добрался куда намеревлся, то сам виноват! Не бог, не дьявол, не агенты вражеских разведок. А ТЫ САМ! ЧЕЛОВЕК ГОРДО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ HOMO SAPIENS тоесть человек разумный. ТАК НАДО СООТВЕТСТВОВАТЬ ЭТОМУ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ\r\n\r\nОтветите, не сомневайтесь, за все ответите, если не примете Христову жертву крестную', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213203585, '77.87.158.14', '', '', '', 901, 0), (5071, 0, 5071, 'ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III', 'ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть III\r\n\r\nЧто может совершить Церковь, дабы воспротивиться этим угрожающим человеческой жизни тенденциям, культуре смерти, стремящейся к господству?\r\nВозможны три варианта ответа на неомарксистские, постмодернистские нигилистические и прочие либеральные вызовы, поставленные перед Церковью.\r\n1. Отбросить многообразие форм религиозной жизни и применять в ней одинаковые, уже проверенные схемы. Людям дать однозначные и простые указания.\r\nОднако такая позиция, кажущаяся людям, уставшим от распространяемого везде релятивизма, достойной применения, вела бы к полному закрытию Церкви в самой себе и прерыванию ею контакта с окружающим ее миром. Такая форма душепастырства противоречила бы миссионерскому призванию Церкви, которая должна идти ко всему миру, миру очень многообразному, и которая должна постоянно искать новые способы передачи этой веры людям всех культур, рас и мировоззрений. Необходимо помнить при этом старый принцип: в непрестанно меняющемся мире Крест стоит на одном месте, и, безусловно, защищать целостность христианской веры.\r\n2. Можно создавать альтернативные формы душепастырства, относящиеся к началу христианства, развивать новые религиозные движения, объединяющие в группы религиозно впечатлительных людей, которые будут жить в тесном контакте с Богом и с собой.\r\nНесомненно, новые религиозные движения имеют огромную ценность для Церкви. И по мере изменения религиозности многих обществ с каждым разом они приобретают все большее значение в качестве «евангельской закваски», цель которой - «заквасить» Евангелием весь мир.\r\n3. Можно развивать душепастырство разного типа. То есть входить в современный, борющийся с разнообразными проблемами мир посредством разнообразной деятельности - научной, социальной, экономической, политической, культурной, медиальной, воспитательной, образовательной и т. д. - при условии, что их основой всегда будет Евангелие. Входить в среду верующих и неверующих людей, религиозно безразличных, агностиков, думающих постмодернистскими и неомарксистскими категориями, и начинать вести с ними диалог, а также сотрудничать для блага общего и блага каждого нуждающегося в поддержке и опеке.\r\nСегодня в мире повторяется ситуация афинского Ареопага, на котором проповедовал св. Павел. Сегодня этих ареопагов множество, и все они очень разные. Это огромные пространства современной цивилизации и культуры, политики и экономики. И чем больше Европа отрывается от своих христианским корней, тем больше нуждается в евангелизации, становится миссионерской территорией. Однако нельзя терять надежды, останавливаться, необходимо быть выдержанным перед лицом трудностей и напастей, непонимания и разного рода ударов. К себе относить слова, которые св. Игнатий Антиохийский написал Поликарпу: «Будь непоколебим как ударенная молотом наковальня». Каждый христианин, и особенно каждый священник, должны принимать позицию служения. Мы видим, что наш мир очень часто блуждает, отходит от Бога, мечется в парадигмах зла, несправедливости и ненависти, но сознательно или бессознательно все еще ищет Бога, потому что тоскует по правде, справедливости, свободе, милосердию и святости, ибо они от Бога.\r\nВ такой ситуации совершенно необходимым является активное участие христиан в общественной жизни своих стран. Христианское видение действительности и человека должно охватить все сферы жизни человека. Христос выходит навстречу человеку там, где он живет, работает, отдыхает, творит - и придает смысл его делам и всему его Существованию. А Церковь обязана нести Евангелие вплоть до границ земли. Со своей стороны Церковь стремится только к одному: продолжать под водительством Духа-Утеши¬теля дело Самого Христа, Который пришел в мир свидетельствовать об истине, дабы спасти, а не судить, послужить, а не чтобы Ему послужили.\r\nПризвание Церкви, миссионерской по своей природе, - идти к людям. Церковь, как Народ Божий, сквозь века паломничествует к заповеданному Христом Царству Небесному. Это паломничество непрерывно происходит в динамически меняющемся мире. Поэтому Церковь должна постоянно реформироваться. Однако она должна реформировать не свои истины веры и моральные основы, но свои методы и способы препровождения людей к Богу. Люди же все время сталкиваются с несправедливостью, ложью, преступностью, безработицей, ненавистью, хаосом и различными формами зла, тоскуют о Царстве Небесном. Церковь и в будущем останется Церковью миссионерской, ибо миссионерство свойственно ее природе. Церковь обязана вести этот блуждающий и страдающий на¬род от безнадежности фальшивых идеологий и их культов, а также потребительского, только горизонтального видения мира к непоколебимой Божьей надежде на счастье, о котором тоскует человеческое сердце.\r\nКлючевой темой евангельского учительства Церкви должно быть воззвание о пришествии Царства Божьего, провозглашением которого было Воскресенье Иисуса. Современные христиане должны быть пророками, т. е. взывать людей к обращению сердец, к повторному переосмыслению своей жизни. Проповедуемая ими эсхатология и также вертикальное, неампутированное от сверхъе¬стественного измерения видение всей действительности, должны проникать все мысли, слова и дела верующего. Христиане должны участвовать в преображении мира, идя к людям и проповедуя, где только можно, Благую Весть и подготавливая их к согласному с Божьим законом изменению - моральной, культурной, экономической, а также политической жизни нации. Пасхальная Тайна должна все глубже проникать жизнь современного человечества. Нельзя отвергнуть диалог с людьми доброй воли. Огромное значение должно придаваться строительству христианского движе¬ния, организаций и обществ. Каждая идея нуждается в людях, которые понесут ее в мир. А люди нуждаются в структурах и органи¬зациях, которые обеспечат проповедуемым ими идеям будущность. Необходимо эти структуры и организации создавать.\r\nКрайне необходимой является личная встреча с Христом в Евхаристии и святых таинствах. Именно из таких реальных встреч с Христом, а не туманных слухов о Нем рождается вера, преобра¬жающая мир.\r\nЦерковь должна быть внимательной к проблемам верующих. Ведь они ожидают от нее духовной поддержки, а временами и совета в разрешении проблем, которые в данный момент переживают. В значительной мере это касается проблем жизненных, таких, как безработица, ослабление семьи, разного типа зависимостей от вредных привычек, распад многих семей, трудности в воспитании детей. Это также касается многих аспектов более общих: политических, общественных, богословских, педагогических… Надлежащее выполнение именно так понимаемой миссии Церкви является единствен¬ным хорошим ответом на секуляризм, либерализм, постмодернизм, неомарксизм и другие идеологии, которые борются с христианством в современным мире.\r\nЦерковь верует, что Христос, умерший и воскресший за всех, предлагает человеку Духом своим свет и силу, чтобы тот мог ответить своему наивысшему призванию, и, что под небом нет иного имени, данного людям, которым надлежит им быть спасенными. Подобным образом она верует, что ключи, средоточие и цель всей человеческой истории находятся у ее Господа и Учителя. Кроме того, Церковь утверждает, что во всех изменениях есть много неизменяемого, имеющего свое основание во Христе, Который вчера, сегодня и вовеки Тот же. Следовательно, во свете Христа, Образе Бога невидимого, Перворожденного всей твари, Церковь имеет целью обратиться ко всем, чтобы осветить тайну человека и содействовать нахождению разрешения главнейших вопросов нашего времени.\r\n\r\nот автора: эта стаитья была напечатана в материалах XI Международных Кирилло -Мефодиевских чтений, посвященных дням славянской письменности и культуры, Минск 2006', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1234763783, '89.218.209.149', '', '', '', 299, 1), (2519, 2515, 1416, 'Re[4]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'А как достичь чистоты, честности и силы?? Какими приемами? Самовнушением, контролем за собой? Не все владеют такими качествами от рождения. Ведь сколько ни говори "халва" слаще во рту не станет.\r\nВот и Дракон все рекламирует язычество, так докажите тоже, что это истинная вера, спасающая от провала в чистилища после окончания этой земной жизни. Или вы не верите и в их существование? В чем ваша опора, стержень, ориентир? Вот дела!!!Может мы-христиане гибнем??? Скорей назад, к язычеству! А лучше к первобытно-общинному! Там вообще кайф! Да меньше знаешь - меньше печалишься! "Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ!" А можешь ты признаться перед своей ДУШОЙ, которая у вас БОГ, что внутри ты так же чиста, как и снаружи? Я уже приводила сравнение про злую собаку и намордник. Какая сила может мгновенно сделать злую - доброй? Или всю жизнь уговаривать себя: спокойно...спокойно, не волнуйся...тише...ты спокойна, ты весела, у тебя все хорошо...ты сильная, ты все можешь, у тебя все получится... А как пережить смерть горячо любимого мужа, который был для тебя ВСЕМ!? БОГОМ, ИСТОЧНИКОМ ВСЕХ РАДОСТЕЙ, НАСЛАЖДЕНИЙ, СМЫСЛОМ ЖИЗНИ! "спокойно, спокойно" тут не поможет. Какая философия в этом случае помогает язычнику? Я могу сказать: помня себя язычницей - я покончила бы жизнь самоубийством или заболела бы от тоски и умерла. У язычников ВСЕ здесь, в этой жизни. А христиане готовы принять и перенести все,что ни выпадет, зная, что главное - ТАМ , где любовь без края, где все живы.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213168363, '87.249.21.2', '', '', '', 425, 0), (2520, 2516, 2331, 'Re[10]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Красотуля,смотри не лопни от смеха.Это будет трагическая смерть.Вижу эту эпитафию-"Её порвало от смеха,а сейчас ей не до смеха.От друзей и близких".И постояли молча над могилой,молча потому что о покойниках либо ничего не говорят,либо говорят хорошие слова.Ты права,я образец современного христианства,православного христианства.Я не католик,не протестант-могу и в морду дать.Не тебе,Боже упаси.', 'Валерий П.', '', 1213168684, '195.238.190.246', '', '', '', 442, 0), (2521, 2519, 1416, 'Re[5]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Людмила,вот это слова достойные настоящей христианки горящей верой.Я увидел в Ваших словах истинного апологета веры,без усюсюканий с нечестивцами.Пусть наши взгляды и расходятся,но в данный момент я на Вашей стороне,и хотел бы там оставаться.', 'Валерий П.', '', 1213169364, '195.238.190.246', '', '', '', 449, 0), (2522, 2513, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'На здоровье! Красота ты наша и палата ума.Смотри только не уписайся,всётаки офисный работник,генеральному и финансовому это не понравится.', 'Валерий П.', '', 1213170386, '195.238.190.247', '', '', '', 907, 0), (2524, 2520, 2331, 'Re[11]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'блин...православные дерутся...ты за что так людей ненавидишь?', 'прохожий', 'houseofthedragon@yandex.ru', 1213171445, '92.39.104.107', '', '', '', 446, 0), (2525, 2514, 216, 'Re[18]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Нет, нет, Лада! С моей стороны скорей была ирония))) вы ее уловили)) Как видите, я так же обладаю свободой мыслей, суждений, поступков, творчества, но все это, преломляясь через Христа, распространяется до границ мыслей, суждений, творчества других существ. Если вы, будучи язычниками, живете по принципам ЛЮБВИ, то это значит, что Бог начертан в сердцах ваших, хотите вы это признавать или не хотите. Вся доброта, вся милость, вся благость в нашей душе только от Христа. Не собой хвалимся, но ИМ, действующим через нас. Единственное ЕГО иго, которое нам приходится надеть на себя - это ЛЮБОВЬ. Но оно действительно легко, но теперь, "придавленные")) этим игом, мы, "несчастные", не можем, например, слиться без любви в поцелуе...не можем без любви понять кого-либо, не можем без любви воспитывать ребенка, не можем без любви ухаживать за престарелыми родителями, да все теперь без любви встанет с ног на голову...\r\nВы, язычники, считаете унизительным для себя признать, что Кто-то, а не вы определяете свою жизнь, свое поведение, свой выбор. Смею вас уверить, если выбор добрый, то Бог пребывает в вас, независимо к какой касте вы принадлежите, а , если - злой, то, простите, - это уже дьявол хозяйничает. Если спорим и раздражаемся - это уже не от Бога. Можно, будучи СИЛЬНЫМ человеком, подавить в себе внешние признаки раздражения, но кого мы хотим обмануть, и кому от этого польза...Произвести духовное перерождение, то есть сделать злую собаку доброй может только ДУХ. Это и есть то самое второе рождение...А язычников, как маятник, так и мотает от одной крайности - неистовой любви до другой - неистовой ненависти, все честно, все открыто: "Ненавидишь - уничтожь!" - говорят они.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213172640, '87.249.21.2', '', '', '', 878, 0), (2526, 2519, 1416, 'Re[5]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '1.Про приемы-так же, как и Вы стараетесь не грешить.\r\n2.Чистилище-не очень верится. В Карму, реинкарнации и ответственность за все проступки без переложений ответственности на кого-то - ДА.\r\n3.Пережить смерть - по себе могу сказать-только абсолютный самоконтроль, не сорваться в истерику, не перестать жить во всех смыслах слова. Держаться.При чем тут философия?Только надежда, что тому, кто умер, может быть лучше , чем нам здесь.\r\n4. Я не рассчитываю на одну жизнь.Уверена, что после этой будет другая, но ни в рай , ни в ад христианский не верю.\r\n5. Разница в том, что христиане принимают и страдают, а мы-боремся.Но поверьте, в закон возмездия за все поступки мы верим.\r\nНе в этой, так в следующей жизни.\r\nКстати, о муже как смысле жизни.Когда у меня такое было, православный батюшка очень строго меня отчитал на предмет "не создавай кумира"\r\nЯ могу поклясться, что НИКОМУ СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРИЧИНЯЮ ЗЛА, НЕ ЛГУ, НИКОГО НИКОГДА НЕ ПРЕДАЮ.Какая чистота имеется в виду?Почему душа-бог?\r\nБоги-это боги.\r\nДушу - это душа.\r\nP/S Знаю за собой один грех - не только по христианским меркам, но и по моим: Раздражаюсь иногда.Ну что ж, ПМС, бывает.Извините, если что не так!', 'Лада', '', 1213172640, '92.39.104.107', '', '', '', 431, 0), (2527, 2526, 1416, 'Re[6]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Кстати, перестройка собственных мозгов, самовнушение, если угодно, в данном случае помогает.Только от Вас зависит, будете ли Вы сильной или предпочтете роль жертвы обстоятельств.В самые кошмарные моменты - смерть моего батюшки , например - У меня была только одна основная мысль:"Я не сломаюсь!" Папа не хотел, чтобы я страдала, так что тем более - я выжила, через 2 мес. пошла работать.Хотя, конечно , действительно успокоилась только через два года.\r\nСамоконтороль и самовоспитание-великая вещь, не стоит недооценивать.', 'Лада', '', 1213173178, '92.39.104.107', '', '', '', 421, 0), (2561, 2559, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Тогда не надо писать о том, что: "Идеал семейной жизни к которому стоит стремится - это совокупление только ради зачатия детей."\r\nЭто вообще нереально. И поэтому способ, предложенный мною (высчитывание безопасных дней) - думаю, самый идеальный вариант в данном случае. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1213259983, '93.84.0.184', '', '', '', 445, 0), (2559, 2555, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Сергей, а Вы с женой бываете близки только ради зачатия детей (примерно 1 раз в год)? Не поверю! :)))\r\n\r\nБыло бы хорошо этого достичь...\r\n\r\nНо это не обязательно:\r\n\r\nПервое послание св. ап. Павла к Коринфянам 7:5\r\n\r\n 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (Иоил. 2, 16.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213259375, '77.87.158.14', 'truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php', 'Первое послание св. ап. Павла к Коринфянам', '', 438, 0), (2531, 2525, 216, 'Re[19]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Опять таки,Людмила,поражаюсь! Вы сейчас изливаете на еретиков и атеистов и язычников,гнев Божий.Они этого заслуживают потому что пренебрегли любовь Божью.Вы сейчас похожи на мою сестру в Господе.Ревнительницу веры и защитницу православия.', 'Валерий П.', '', 1213174415, '195.238.190.248', '', '', '', 904, 0), (2533, 2519, 1416, 'Re[5]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'А скажите, Лада, имя ведущего на радио России передачи "Серебряные нити" доктора, психоаналитика Александра Данилина вам не знакомо? \r\nОн из язычников. Связан с неким Центром, подключает к этому центру ни о чем не подозревающих людей во время так называемых тренингов в прямом эфире, давая им при этом новое имя "антена". Люди эти начинают писать стихи, при этом испытывают сильную тоску и тягу к самому доктору. При этом в их семьях, в которых была тишина и гармония, начинают происходить страшные сцены с ненавистью, криками. В основном жертвами становятся одинокие женщины, или переживающие трудный момент в жизни, разрыв отношений и пр. Причем доктор этот любит говорить о любви, берется разбирать и трактовать Евангелие, только все у него сводится к знанию: знание - вот ключ . Пока поймешь, кто да что, уже поздно, уже подключен, уже строчишь стихи. Но и эту беду Господь оборачивает на пользу: христианин и тут кричит о вере, о любви ко Христу, о силах Света, о любви ко всему живому, а порой открыто высмеивает всякие психологические трюки мага, таков закон стихии творения, а "уста говорят от полноты сердца". Но душа христианская при этом очень страдает . Но язычник он махровый, застарелый и клуб ведет, и приходят в этот клуб люди, и "бродят по темным коридорам и темным комнатам, в которых сверху бьет поток света", якобы просветляющий. В общем, страх - это точно. Так слышали о таком докторе? нет?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213175646, '87.249.21.2', '', '', '', 420, 0), (2534, 2524, 2331, 'Re[12]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Не людей а грех,живущий в них.', 'Валерий П.', '', 1213176136, '195.238.190.248', '', '', '', 457, 0), (2538, 2536, 1416, 'Re[7]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Молодец,Ладушка.То что причислила меня к ортодоксам для меня комплимент.', 'Валерий П.', '', 1213187130, '195.238.190.241', '', '', '', 436, 0), (2539, 2520, 2331, 'Re[11]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Мне видится, что Бога надо и боятся и любить. На ум приходит образ отца(в лучих его качествах). Боитесь ли вы отца вашего в дестве - да, любите ли да (не будем брать за пример аномальные исключения). Вы боитесь отца и боитесь его расстроить, но в тоже время, даже если он накажет вас все равно любите его. Нужно боятся расстрить его из за любви к нему. И поскольку природа человека погрешима все время просить у него прощения так как мы постоянно растраиваем его своими грехами. Соверщив какой то страшный постпок перед отцом вашим, вы боитесь показатся ему на глаза но в тоже время любите его.', 'Игорь', 'robinbad@inbox.ru', 1213192031, '69.31.80.10', '', '', '', 438, 1), (2540, 2539, 2331, 'Re[12]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Игорь, да не пугайте Вы тех, кто войти хочет! Нашли с кем сравнивать, тогда надо сравнивать с самым любящим, самым понимающим, самым добрым отцом...и то..сравнение несопоставимое. Вы, может быть и можете любить того, кого боитесь, а другие - нет, другие ненавидят, кого боятся. Не судите о Божественном по своим человеческим понятиям, по своей греховности нам невозможно понять святость, как обьяснить любовь тому, кто не любил, как можно любить врагов своих и т.д.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213194098, '87.249.21.2', '', '', '', 418, 0), (2541, 2331, 2331, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)? - Людмила - 11-06-2008 18:21"</font> Re[13]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Любой может любить того кого боится! По той простой причине что дорога в Рай никому не закрыта. Например в дестве скажем ребенок взял деньги у отца без спроса(тобиш говоря взрослым языком украл), на покупку конфет. Он боится, что отец узнает об этом и боится наказания от него, но все равно не перестает его любить, боясь при этом что отец узнает об этом. Это конечно очень примитивный пример, но он показывает, что можно и боятся и любить одновременно, так как вданном случае мы осознаем свою вину, таким образом через осознание вины к нам приходит любовь через страх. Именно в этом есть суть покаяния. Покаяние есть осознание вины.', 'Игорь', 'robinbad@inbox.ru', 1213194973, '69.31.80.10', '', '', '', 440, 0), (2542, 2531, 216, 'Re[20]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Боюсь, Валерий, опять навлечь на себя ваш ГНЕВ, но всеже скажу: я своего-то гнева не имею на дорогих оппонентов, а уж у Бога и подавно такого греха быть не может.))) Извините, но такое мое твердое убеждение. Бог любит и того, кого мы не любим.)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213195294, '87.249.21.2', '', '', '', 908, 0), (2543, 2541, 2331, 'Re[14]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Дорога в Рай выстлана любовью, милостью, добротой, мягкостью, а не страхом. Вряд ли "блудный сын" решился бы вернуться к своему отцу, боясь его. Дети скорее будут жить в подвалах и канализационных люках, но не дома с жестокими родителями.Мы говорим не о покоянии, это другой вопрос. А, кстати, именно доброта и великодушие того, перед кем мы виноваты , и вызывают в нас приступ угрызения совести или, иными словами, покаяние.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213196160, '87.249.21.2', '', '', '', 425, 0), (2544, 2510, 2079, 'Re[9]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Может быть...Но КТО, в какой религии ради этой ЛЮБВИ отдал себя на мучительную смерть?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213196506, '87.249.21.2', '', '', '', 374, 0), (2545, 2536, 1416, 'Re[7]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', ')))Апостол Петр, если я не ошибаюсь, был такой горячий. Да, Лада, желание ударить негодяя бывает сильным, но жизнь уже давно доказала бесполезность этого метода))) Дай злу свободу, освободи ему место и оно само себя уничтожит.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213197082, '87.249.21.2', '', '', '', 446, 0), (2546, 2508, 216, 'Re[17]: Братишке во Христе Валерию', 'Валер, я понял. Просто хотелось, чтобы этот "зверь" снял свою маску. Он ее и снял. И показал все свое лицо. Что тут скажешь, Братишка? Это, как раз тот случай, когда медицина здесь бессильна и все в руках Господа. Да, кстати, я не одессит ( это для дракона). Людмиле (между прочим, очень милая женщина- душа поэта) пожелал бы не тратить свое сокровище на тех, кому это не нужно. Берегите его для других, кто этого действительно заслуживает. Не дайте растоптать свиньям свой жемчуг. Не будьте одуванчиком, а станьте в ряд с Женами. Вселенская Любовь только у БОГА!!! Ари, я бы не заигрывал с такими, а то потом у тебя все мужики будут "козлами". И еще не завидуй, что у кого-то есть такие мужчины, как мы с Валерой. Смех твой, скорее – нервы! Не волнуйся, за свои поступки, отвечаем сами, просто жизнь у нас другая – настоящая!!!! И что с того, что я верующий? Пока на это из нормальных людей, никто не жаловался. Имею дом, шикарную машину, бизнес, только с собой я это на тот свет не заберу. Для меня главное, оставить на этой земле близких людей, которые помолятся за меня грешного. Да Бог простит, если захочет, конечно?! Ты считаешь, что это идиотизм. Пусть так, только мне от этого не холодно и не жарко. Дамочки, будьте более осмотрительные с некими оппонентами, - играете все-таки с огнем. Психоз, депрессии и все такое…… Смотри, Ари, чтобы твое желаемое одиночество не превратилось в наказание.\r\n\r\nВалер, рад тебе! Буду сильно занят. Если Богу будет угодно, еще встретимся Братишка! Будь здоров и Ангела Хранителя!!!', 'Влад', '', 1213199582, '92.49.205.237', '', '', '', 908, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5069, 0, 5069, 'ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть I', 'о. Александр Калиновский,\r\nкатолический священник\r\nЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть I\r\nВ наши дни мы можем наблюдать, как в обществе все более и более проявляется этический релятивизм, состоящий в том, что люди перестают принимать нормы морали как нечто незыблемое. В чем же причины такого явления?\r\nВ сознании современного человека под воздействием научных открытий меняется образ мира. Некогда этот был образ неизменный. Людям казалось, что все должно быть прочным, незыблемым, таким же на протяжении лет и даже веков. В последнее же время под влиянием лавинообразно поступа¬ющих научных открытий в различных областях знаний, а особенно в науках математических, естественных, медицинских и технических, непрерывно изменяется повседневная жизнь. Эти измене¬ния происходят достаточно быстро и становятся все более глубокими. Ярким примером тому может служить революция в области информатики и электроники. Результатом этих постоянных изменений в сознании современных обществ является всеобщее убеждение, что к истинам веры и нормам морали нужно относиться как к действительности, подчиняющейся праву изменчивости.\r\nКультура смерти, которой пропитана наша цивилизация, связана с нигилистической позицией современного человека. Вероятно, можем утверждать, что нигилизм нашей эпохи берет начало в нигилистической позиции гностиков. Пессимистическое отношение к миру в его реальном проявлении является характерным выражением этой позиции. Гностицизм является как бы «общей крышей», под которой встречаются различные философские течения с их пониманием мира, природы и человека, также картезианский дуализм и ницшеанский нигилизм. Материя, жизнь, тело в этом мировоззрении понимается как средство удовольствий и обожествляется либо его ценность отвергается. Отвержение ценности жизни наиболее ярко видим в моральном позволении общества на аборты и эвтаназию. В Откровении материя, воспринимаемая многими древними философиями как источник зла, была вознесена на неслыханно высокий уровень ценности. Сам Бог, создавая материю, назвал ее хорошей. Христос, Спаситель мира и всех людей, воплощается в человеческое, материальное тело. В свете Откровения смерть приобретает пасхальное измерение. Христианство, согласно учению Христа, проповедует, что Бог принимает земную временную жизнь человека и его творения.\r\nОбожествление материи, тела особенно видно в идеологии материалистического неомарксизма, отрицающей какое-либо трансцендентное измерение действительности, отрицающей существование Бога. Неомарксизм отрицает также мир духа, низводит человека до уровня одного из видов животных, в сущности, не отличающегося от других. Эта идеология в наше время оказывает влияние на сознание миллионов людей и берет свое начало от Просвещения. \r\nИдеологией, которая эффективно влияет на образ Бога, религии и Церкви в сознании многих современных людей, является постмодернизм, естественное продолжение модернизма. Под мо¬дернизмом мы понимаем общее определение некоторых фальшивых или искаженных богословских мнений, появившихся около 1900 г., как выражение обоснованного желания, и даже непременного долга, провозглашения людям сути христианской веры наиболее адекватным образом. Представители модернизма, возникшего во Франции, Англии и Италии, начали проповедовать следующие ошибочные мнения: вера - дело чувств, источник религии - находится в религиозном подсознании, и первое и второе не может быть подчинено разуму, который с религиозной точки зрения является весьма второстепенной способностью человека. Откровение - это осознание для самого себя своей внутренней религиоз¬ной потребности, которая у носителей Откровения попросту нашла наиболее объективное выражение. Окостенение этих объективации ведет к появлению Традиции. В свою очередь догмат -это только символическое выражение тех объективации, которые вместе с догматом должны изменяться по мере развития культуры. Существует естественное желание передавать собственные ре¬лигиозные объективации другим людям, в результате реализации этого желания возникает Церковь. Этим взгляды объединялись с радикальной библейской критикой.\r\nПостмодернизм плодит агностицизм и релятивизм, причем равно как в сфере моральности, из которой удаляет понятие греха, а также различие между добром и злом, так и в сфере познания, утверждая, что неизменная и абсолютная истина не существует также в сфере религии и ставит знак равенства между всеми религиями, сектами и верованиями. Это течение отвергает какие бы то ни было неизменные постоянные моральные принципы, всякую этику, ос¬нованную на кодексе, какие-либо моральные наказы и запреты. Данное течение допускает существование религии, но только такой, которая была бы частью потребительского мировоззрения, т. е. религия должна выполнять функцию терапевтическую, проводить благотворительную деятельность и доставлять людям чув¬ство безопасности. Такая деятельность должна существовать только в горизонтальном измерении - исключительно в земной жизни человека и не иметь измерения вертикального, направленного к Богу и явленному Им нравственному закону. Постмодернисты утверждают: «Если Бог существует, то только для того, чтобы служить человеку». При таком понимании это не человек должен служить Богу, а Бог человеку, давая ему чувство безопасности и соглашаясь на его свободу ко всему и от всего. Согласно определению постмодернистов, религия должна доставлять радостные пережи¬вания.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1234763065, '89.218.209.149', '', '', '', 185, 0), (2536, 2533, 1416, 'Re[6]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Нет, слава богам, не попадался.Надеюсь, не попадется, а то может закончится побитием лица доктора - не люблю таких.Я не христианка-могу побить, если вынудят, а этот точно вынудит.Я вообще не люблю о таких вещах говорить-слишком тонка грань между просто разговором о истории религий и психологически "скользкими" вещами.С друзьями вообще таких разговоров не веду-каждому своё, не фанатики-и хорошо.\r\nЗдесь же просто трудно удержаться порой от едких высказываний-особенно Валерию П. Вот бы посмотреть на встречу таких ортодоксов!', 'Лада', '', 1213177702, '92.39.104.107', '', '', '', 415, 0), (2537, 2526, 1416, 'Re[6]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>1.Про приемы-так же, как и Вы стараетесь не грешить.\r\n>2.Чистилище-не очень верится. В Карму, реинкарнации и ответственность за все проступки без переложений ответственности на кого-то - ДА.\r\n>3.Пережить смерть - по себе могу сказать-только абсолютный самоконтроль, не сорваться в истерику, не перестать жить во всех смыслах слова. Держаться.При чем тут философия?Только надежда, что тому, кто умер, может быть лучше , чем нам здесь.\r\n>4. Я не рассчитываю на одну жизнь.Уверена, что после этой будет другая, но ни в рай , ни в ад христианский не верю.\r\n\r\n>5. Разница в том, что христиане принимают и страдают, а мы-боремся.Но поверьте, в закон возмездия за все поступки мы верим.\r\n>Не в этой, так в следующей жизни.\r\n>Кстати, о муже как смысле жизни.Когда у меня такое было, православный батюшка очень строго меня отчитал на предмет "не создавай кумира"\r\n>Я могу поклясться, что НИКОМУ СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРИЧИНЯЮ ЗЛА, НЕ ЛГУ, НИКОГО НИКОГДА НЕ ПРЕДАЮ.Какая чистота имеется в виду?Почему душа-бог?\r\n>Боги-это боги.\r\n>Душу - это душа.\r\n>P/S Знаю за собой один грех - не только по христианским меркам, но и по моим: Раздражаюсь иногда.Ну что ж, ПМС, бывает.Извините, если что не так!\r\n\r\n1) стараетесь не грешить, т.е. намордник надеваете. А христианин и вовсе "умирает для греха" и стараться не надо, утруждаться, это органически становится невозможно, без всякого напряжения воли.\r\n2) значит в закон Кармы, закон возмездия - изобретение дьявола веришь, а в верхние слои ада, бывшие безвыходными и преобразованные Христом во временные чистилища - не веришь.\r\n3) ну...вполне пожет быть.\r\n4) ад - не христианский, ад - обитель демонов, детище дьявола.\r\n5) пока вы боретесь, столько еще ошибок понаделаете! а бесы все записывают в своих скрежалях и кинут потом вам в лицо,как обвинение, да еще и переврут. что и там будете спорить с ними и бороться?А, впрочем, если верите в возмездие, значит принимайте, а у христиан есть Спаситель от возмездия, которого обрели уже здесь, на земле. Там будет уже поздно...\r\n Батюшка отчитал. Значит слово Божие все-таки сгодилось?\r\n Я думаю имеется ввиду чистота бессознательного.\r\n А душа-бог - это у вас, у язычников. Вы же в самих себе ищете опору и совет, и ответ, и силы. Или у вас есть боги? назови их. И почему они прячутся? Христос ходил и говорил открыто. А что говорят ваши? ненавидишь - уничтожь? или что?\r\n ПМС. в Библии написано, что женщина бывает не чиста 7 дней до, 7 дней во время, 7 дней после. Что такое нечиста? Да все те же бесы, потому что всякое излияние крови пополняет их силы, поэтому им так нужны войны. и в этом Христос помогает, разгоняет эту свору по призыву женщины и легче ей становится, а иначе скандал с мужем раз в месяц обеспечен.\r\n Все нормально, Лада! не обижайся и на меня )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213178670, '87.249.21.2', '', '', '', 424, 0), (2552, 2500, 216, 'Re[10]: Понятие греха', '>Ну так вы же сами, про отчитку рассказываете, вот вам и доказательство. Тоже самое происходит при проведении многих обрядов вуду, лично не присутствовал, но читал. Тоже может происходить и при обряде камлания шаманов. Или при принятии соответствующих препаратов, например ЛСД.\r\n\r\nЯ просил доказать что это просто влияние на мозги, а не изгнание беса.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213204116, '77.87.158.14', '', '', '', 872, 0), (2553, 2504, 216, 'Re[4]: Мир появился сам собой или был создан?', '>>>>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>>>>\r\n>>>>Можете просчитать вероятность?\r\n>>>>\r\n>>>Видоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз\r\n>>\r\n>>То есть, по Вашему утверждению, Виндоуз Виста хоть и состоит из нулей и единиц, но сама создаться не может - а Вселенная (во сколько раз она сложнее Виндоуз?), состоящая из атомов - может создаться сама?\r\n>>\r\n>Во первых. Насчёт вселенной состоящей из атомов это слишком вульгарное упрощение! Во вторых я не говорил, что невозможно случайным перебором создать систему виндоуз! Очень даже возможно. вопрос только во времени и количестве попыток. Я говорил о том, что возникновение наблюдаемой вселенной и жизни процессы не совсем случайные. Имеется некоторое равновесие между случайными и закономерными процессами. Например если пытаться просто перебором случайных чисел создать туже винду, то может потребоваться очень много времени. А вот если к получаемым случайным путём отрывкам кода применить эволюционный алгоритм, то необходимое, для получения результата, время сильно сократится!\r\n>>>я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай.\r\n>>\r\n>>А я сомневаюсь в целесообразности покупки несовместимой с Виндоуз системы - хоть и хочется попробовать что это такое. А какие преимущества у МакОС?\r\n>>\r\n>Самое главное стабильность системы! Полное отсутствие проблем совместимости с оборудованием, поскольку ставится только на компьютеры производства Apple. Комплект программ, кроме самой системы, почти достаточный для нормального пользования. Возможность никаким образом не задумываться о вирусах и прочих вредоносных программах. Более высокая производительность системы по сравнению с Виндоуз, при тех же или даже более навороченных возможностях и украшательствах. Действительно, интуитивно понятный интерфейс.\r\n>Да и не такая уж она несовместимая! Я прекрасно пишу на этом форуме из под MacOS Leopard. Никаких проблем с открытием файлов например из офиса не существует. К тому же имеется офис для макинтошей.\r\n>Ну и так далее! Я столкнулся только с обной проблемой при переходе, игрушек под мак маловато, а главное моя любимая контра не работает. Но гораздо проще решить одну проблему, чем кучу. \r\n>>>>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n>>>Вот если не в сосуде, а в чём нибудь \r\n>>\r\n>>Ага, значит в сосуде невозможно... \r\n>>\r\n>Маловато будет. Потребуется очень много времени, если конечно речь идёт о попытке воспроизвести природный процесс. Если же целенаправленно действовать, то возможно. Искусственный вирус синтезировали.\r\n>>>вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами\r\n>>\r\n>>Нет, постойте, мы говорим об элементах - аминокислоты еще Бог не создал.\r\n>>\r\n>Вообще то речь там шла о жизни! \r\n>А с элементами проблем ещё меньше.\r\n>>> Ну так все-таки - когда ученые создадут фиалку из химических элементов?\r\n>>\r\n>>\r\n>>>>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\n>>>Согласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки!\r\n>>\r\n>>4 миллиарда лет? Всего то? Подождем, посмотрим! :) \r\n>> \r\n>Опять же это в случае воспроизведения природного процесса! В том варианте который нам известен он занял 4 миллиарда лет, примерно. А вот если выполнять задачу создания сложного организма искусственным путём, то не факт, что в ближайшие десятилетия не получится.\r\n>>>Слишком много случайного!\r\n>>\r\n>>Да, бегемот случайно из аминокислот сгенерился, кенгуру тоже, да и человек сам собой появился ... случайно ...\r\n>Опять о том же. Вы видите описание условий процесса как случайно сложившихся и тут же делается вывод, что всё получилось случайно! Да ничего подобного! Это такая же ошибка как и утверждение, насчёт создания всего сущего за 6 дней. \r\n>То что получился именно кенгуру, это случайность! А то что когда есть растения то имеются поедающие их животные, это закономерность, хотя и не в той степени как закон всемирного тяготения.\r\n\r\n\r\nДумаю, я понял твою точку зрения Зигг.\r\n\r\nСпасибо за ответы - добавить мне нечего. Ты материалист, духовной жизни не пробовал - что я тебе могу сказать. Пусть Бог тебе откроется.\r\n\r\nНо, как Валерий верно заметил, - Бог гордым противится.\r\n\r\nСмиришся, покаешся, призовеш Имя Господне - может быть познаешь правду.\r\n\r\nА пока ходи в своих заблуждениях... Жаль будет если душа твоя погибнет... Но что я могу сделать?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213204536, '77.87.158.14', '', '', '', 916, 0), (2554, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Людмила, я говорил не убеждая. Странен твой сарказм. Я не обижаюсь, ты адекватна. Мои соседки такие же - общаемся легко и свободно. Но прошу тебя, не говори, что бог в сердце. Этот этап у меня прошёл 10 лет назад.\r\n\r\nвладу и Валере - На блаженных не обижаются. Я тоже не стану. Долго рассусоливать не буду. Скажите, что для Вас обоих есть смысл жизни? И ещё вопрос, что для Вас есть Святая Троица? Отвечайте, не бойтесь, я пропущу мимо глаз Вашу ненависть. Кстати, влад, скажи, какое ж лицо ты увидел? Я человек прямолинейный - сколько б масок ты не пытался с меня снять везде увидишь моё лицо, ибо единственное. На слова "зверь", "животное" - отвечу просто: я зверь и животное. У Волка больше человечности, чем у Охотника.\r\n\r\nПсихоз, агрессия, ненависть, злоба - это всё про фанатеющих верующих. Людмила же хорошо держится. Бог в душе, а не на небе. Это правильно. А остальные пусть давятся своей полуеврейской верой.\r\n\r\nОтосплюсь - потерзаю опять кого-нибудь, чисто так, для себя, поржать.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213211085, '79.126.23.172', '', '', '', 946, 0), (2555, 2548, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Сергей, а Вы с женой бываете близки только ради зачатия детей(примерно 1 раз в год)? Не поверю! :)))', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1213249659, '93.84.0.184', '', '', '', 439, 0), (2557, 2536, 1416, 'Re[7]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Да какой Валерий П. ортодокс и вообще христианин? Христиан отличает доброта,терпение и любовь, а у него ничего этого я не наблюдаю. Он только и знает, что критикует всех с чувством собственного превосходства. На каком только основании это чувство у него? :))))', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1213250412, '93.84.0.184', '', '', '', 423, 0), (2558, 2515, 1416, 'Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', '>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n\r\nЛада, я Вам уже приводил пример:\r\n\r\nСравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213257720, '77.87.158.14', '', '', '', 436, 0), (2563, 2561, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Тогда не надо писать о том, что: "Идеал семейной жизни к которому стоит стремится - это совокупление только ради зачатия детей."\r\n>Это вообще нереально.\r\n\r\nЭто реально - но это идеал :)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213260799, '92.49.192.136', '', '', '', 439, 0), (2566, 2563, 314, 'Re[7]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Может, и идеал. Ведь животные совокупляются в основном только для продолжения рода, и только люди делают это ещё и для удовольствия. :) \r\nА Вы смогли бы год воздерживаться, а то и более года в Вашем-то возрасте? И Вы идёте на близость только уступая желаниям своей жены? Очень сильно сомневаюсь. :)))', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1213270897, '93.84.0.184', '', '', '', 435, 0), (2567, 2566, 314, 'Re[8]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Может, и идеал. Ведь животные совокупляются в основном только для продолжения рода, и только люди делают это ещё и для удовольствия. :) \r\n>А Вы смогли бы год воздерживаться, а то и более года в Вашем-то возрасте? И Вы идёте на близость только уступая желаниям своей жены? Очень сильно сомневаюсь. :)))\r\n\r\nС Божьей помощью все возможно.\r\n\r\nКатолические священники всю жизнь воздерживаются.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213271821, '77.87.158.14', '', '', '', 427, 0), (2568, 2567, 314, 'Re[9]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Так то католические священики, святые люди. :) А вот православные священики имеют семью, и не думаю, что супружеские отношения у них 1 раз в год.:)))\r\nВообще-то воздерживаться друг от друга необходимо только по взаимному согласию, то есть таким образом, чтобы это воздержание в супружеских отношениях не приводило к еще большему расколу и разделению в семье. В Евангелии ведь говорится, что «жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена» (1 Кор. 7, 4).', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1213276579, '93.84.0.184', '', '', '', 449, 0), (2569, 2565, 2331, 'Re[16]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Христос сказал, что избавляет от страха, так как в страхе есть мучение, а ты все боишься... Достаточно было бы одного "люблю".', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213296308, '87.249.21.2', '', '', '', 460, 0), (2570, 2568, 314, 'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Здравствуйте. Я католик, но хочу выразить свою точку зрения по этому вопросу. Я считаю, что абсолютно все противозачаточные средства-грех. Даже неабортивные. А лучшее противозачаточное средство-чай с лимоном...Не до и не после, а.........вместо=). Плодитесь и размножайтесь, чтоб нас было больше и больше.', 'Бернарда', 'bernadetta_lana@wp.pl', 1213325825, '77.222.141.164', '', '', '', 438, 0), (2571, 2557, 1416, 'Re[8]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Татьяна,а где было Ваше терпение и любовь в разговоре с мусульманином?Говорите о соринке в моём глазе,не чувствуя бревно в своём.Нет у меня никакого чувства собственного превосходства.Я,раб греха,и ищу избавления от этого рабства.Просто глупость некоторых писак заставляет меня негодовать.Нельзя не зная предмета обсуждения,пытаться высказываться.Ну скажите как можно веря в реинкарнацию(плод индуизма)быть язычницей(как я понял классического греческого толка)и пытаться умничать на православном сайте?Понимаете о ком я говорю?Если будет время,прочитайте все темы и убедитесь в том,как нас пытаются высмеять,оскорбить,унизить.При этом говоря:"Что ж вы такие нетерпимые,мы же вас ещё не режем,просто смеёмся?"', 'Валерий П.', '', 1213354493, '195.238.190.245', '', '', '', 432, 0), (2572, 1416, 1416, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?) - Валерий П. - 13-06-2008 14:54"</font> Re[9]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>Татьяна,а где было Ваше терпение и любовь в разговоре с мусульманином?\r\nВалерий, Вы ошибаетесь. Не я разговаривала с мусульманином, а другая Татьяна. Нас 2 на форуме. Но я подписываюсь Татьяна Т., а она просто Татьяна.', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1213362060, '82.209.218.178', '', '', '', 385, 0), (2573, 2572, 1416, 'Re[10]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'А терпение всё равно в любом случае нужно стараться проявлять, и никого не судить, чтоб самому не быть судимым. Иисус был кротчайшим из людей, и нам тоже нужно по возможности к этому стремиться, как бы ни было трудно...', 'Татьяна Т.', 't_tatiana@tut.by', 1213362274, '82.209.218.178', '', '', '', 406, 0), (2574, 2570, 314, 'Re[11]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Здравствуйте. Я католик, но хочу выразить свою точку зрения по этому вопросу. Я считаю, что абсолютно все противозачаточные средства - грех. Даже неабортивные. А лучшее противозачаточное средство - чай с лимоном...Не до и не после, а.........вместо =). Плодитесь и размножайтесь, чтоб нас было больше и больше.\r\n\r\nБернарда, добро пожаловать на форум!\r\n\r\nДа, согласен, чай с лимоном вместо - лучшее средство :)\r\n\r\nВы полька? Если да, то откуда такое хорошее знание русского языка?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1213363172, '77.109.10.26', '', '', '', 498, 0), (2575, 2573, 1416, 'Re[11]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Это так,это правда.Простите меня братья и сёстры за мою невоздержанность.', 'Валерий П.', '', 1213363375, '195.238.190.245', '', '', '', 427, 0), (2576, 2558, 1416, 'Re: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)вопрос к язычникам', '.\r\n>\r\n>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n>\r\n>Лада, я Вам уже приводил пример:\r\n>\r\n>Сравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).\r\n\r\nНет, ну я не понимаю, как это быть чистым, честным и т.д.? На какие рычаги в себе надо нажимать? Ну если это так просто, почему человечество не пользуется этим до сих пор? Язычники, делитесь с ближними!) Дайте инструкцию!!! И для чего же хватает этой основы? Для того, чтобы честно и открыто сильными движениями локтей отвоевывать себе место под солнцем?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213375395, '87.249.21.2', '', '', '', 422, 0), (2565, 2543, 2331, 'Re[15]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'боюсь я Бога,верю в Бога и люблю я Бога.', 'сибель', 'witch_hura@mail.ru', 1213267765, '81.17.82.160', '', '', '', 424, 0), (2581, 2580, 216, 'Re[20]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Нет, нет, ни в коем случае - сваливать неудачи на Бога. Христос говорит: трудитесь и Я помогу вам. Но прежде ОН должен иметь дом в наших сердцах, тогда есть гарантия, что наши сооружения не будут карточными домиками и домиками на песке, строительством займется мудрый Зодчий. Сначала надо сделать главное дело жизни, а второстепенное приложится. Ваша самоуверенность меня пугает, даже страшно за вас становится...Ведь цель этой нашей временной земной жизни не наполнение мамонны, а духовное возрастание. Я знаю, как воздействуют боги языческие: это прежде всего чувственность, все подчиняется ей, приступы ярости, нетерпимость, буйство, клокотание темных глубин души. И христиане, подверженные этим эмоциям, в сущности язычники. Все мы из язычников вылупляемся...Но кто, какая черепашка, птенец и прочая живность захочет вернуться в свою скорлупу обратно???', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213466465, '87.249.21.2', '', '', '', 887, 0), (2582, 2580, 216, 'Re[20]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Арес, спокойно.\r\n\r\nСильные говорят: То, что не убивает меня - делает сильнее. Слабые идут бить челом об идолов. И не важно под личиной кого они скрываются...\r\n\r\nЯ расскажу тебе притчу, которая, возможно, поможет тебе понять суть материального в мире идеального (не от слова идеал, а от слова идея, т.е. духовного, но не веры).\r\n\r\nОдин человек решил найти хорошего мастера, дабы тот научил его. Ему подсказали, что настоящий мастер живёт в городе. Придя в дом мастера он увидел прислугу, роскош убранства... И спросил Человек Мастера:\r\n- Как может истинный Мастер жить в таком доме, где есть всё? Как в роскоши можно быть истинным мастером?\r\n- Иди к мастеру-отшельнику в горах, - ответил Мастер...\r\nДолго искал в горах Человек мастера-отшельника и наконец нашёл. \r\n- Я вижу, что Вы настоящий Мастер, и хочу учиться у Вас, - сказал Человек.\r\n- Я не настоящий Мастер, - ответил ему Отшельник. - Истинный Мастер живёт в городе.\r\n\r\nПодумай над этим, Воин Ареса.\r\nСудьбой можно управлять. Только осторожно. Это целое знание. К тому же, мы не знаем, что нас ждёт. А для этого следует учиться.\r\n\r\nЛюдмила, извини конечно. Но кто сказал, что Христианство - это зрелая особь? Из яйца вылупляется птенец и только потом он становиться птицей. Возможно, язычество и было яйцом, но христианство - птенец. Язычеству не дали развиваться в нормальном русле. Ты могла бы дать ответ, что получилось бы в итоге? Я могу. Могу потому, что много изучал религии и анализировал, сопоставлял. И ты знаешь, я нашёл то, что искал - в мире есть то, что стало гордой птицей. Мои выводы подтверждаются множеством источников: книги и люди, знаменитые и простые...\r\n\r\nПочему я не ненавижу христиан, хотя кое-кто кричал обратное? Я вижу в христианах промежуточное значение. И оно исчезнет, а на месте него окажется новая и совершенная религия... Хотя религией её назвать будет не возможно.\r\n\r\nКстати, я люблю управлять. Тут кричали, что я так ненавижу христиан... Эффект толпы... Стадные инстинкты. Это не в первый раз.И не последний.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213474784, '89.109.58.169', '', '', '', 884, 0), (2583, 2582, 216, 'Re[21]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Кстати, чисто так, для развлечения. Но инфа имела реальную основу и реальное изучение (просчёты).\r\n\r\nНекая группа людей и какого-то института (сейчас не помню) посчитала, что если бы Россия никогда не увидела СССР - нас бы сейчас не было (вывод следовал из первой мировой войны и русско-японской). Если бы Россия стала исламской страной, то пол мира лежало бы у наших ног... Если бы Россия осталась языческой, то мы бы уже заселяли Солнечную систему. Судите сами. Исследование было реальным.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213475126, '89.109.58.169', '', '', '', 875, 0), (2584, 2041, 1886, 'Re[3]: Брачный союз - Вадиму', 'Вадим, если тебя волнует её прошлое замужество: "Я помню в Библии написано, что если женишься на разведенной - то прелюбодействуешь. Меня это слово испугало, потому что я не только хочу быть с любимым человеком, но и хочу иметь благословенную семью и быть достойным вечной жизни", то в Библии действительно есть эти слова Христа. Но они относятся к тем, кто скрепил свой союз перед Богом. А те, кто лишь друг у друга только спросил разрешения, то супругами не считаются. Об этом сказал Христос в беседе с самарянкой : « Их (мужчин) пять у тебя было, и этот не муж у тебя».', 'Георгий gb', '', 1213487012, '86.57.215.102', '', '', '', 584, 0), (2585, 2241, 143, 'Re[6]: Ответ на Мнение пятидесятников', 'О том, считает ли РПЦ Католиков и протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – христианами можно узнать как она принимает их, если они переходят в православие. Их не перекрещивают, а значит, считают христианами и принимают действительность их крещения: 1) католиков принимают ч\\з покаяние, и если не было совершено миропомазывание (конфирмация), то миропомазывают, если переходит священнослужитель, то его принимают в сущем сане, а значит принимаю действенность их таинства священства; 2) протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – ч\\з покаяние и ч\\з миропомазание. См. православный Требник для совершения треб (смотрел у священника).', 'Георгий gb', '', 1213489565, '86.57.215.102', '', '', '', 461, 0), (2586, 2507, 2079, 'ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Вопрос атеистам, что необходимо сделать, чтобы стать убеждённым атеистом. Только конкретно. Что нужно сделать, что бы убедиться на 100%, что Бога нет. Я прошёл путь от непонятно кого по духу ч\\з суеверия, восточные мистики к христианству. И я знаю, что надо сделать, чтобы стать верующим. Но не могу понять, что серьёзное вас, атеистов утвердило в А-ТЕОСЕ, в отрицании бытия Божия. Спрашиваю не для смеха. Потому, что сознательно я этот путь не проходил.', 'Георгий gb', '', 1213490464, '86.57.215.102', '', '', '', 348, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2587, 2586, 2079, 'Re: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Отвечу за атеистов, я думаю, они этого и не знают.\r\nЯ считаю, что это все, т.е. отрицание Бога, имеет духовное происхождение: сидит в атеисте дух противления и все отвергает из злого упрямства. Но хотелось бы знать, на сколько это искренне, где гарантия, что в глубине атеиста всеже не звучит слабый голос сомнения, желание, чтобы что-то или кто-то его переубедил...Вряд ли атеист признается в этом)))Вобщем, сосуд не бывает пуст, и если он не заполнен Богом, то заполнен его анти...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213530829, '87.249.21.5', '', '', '', 379, 0), (2580, 2525, 216, 'Re[19]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Я САМ принимаю решения в своей жизни. если что то пошло наперекосяк, то САМ виноват. Людмила, я НЕ сваливаю на богов свои неудачи. Ошибка? ну значит исправлю в следующий раз. Знаете, когда человек впервые в жизни встает на коньки, то как правило падает, и что? сетовать на бога? ну никогда значит кататься не научитесь. нужно пытаться, стараться. МЫ в состоянии подчинить жизнь и судьбу себе. кстати такой вопрос..относительно материальных ценностей. вы мне тут счас скажете вы птички божьи и деньги вам не нужны. Мешок со златом не служит пропуском в рай? слышал фразу. Ну рай не рай. а я хочу быть материально обеспеченным. я хочу иметь машину, квартиру, хочу что бы моя жена и дети имели все. я готов работать, копить...не надеясь на Богов (их я прошу о помощи в случае крайней нужды)', 'Воин Ареса', '', 1213452136, '85.21.28.210', '', '', '', 900, 0), (5070, 0, 5070, 'ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть II', 'ЦЕРКОВЬ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ – часть II\r\n\r\nДля человека современного общества, стремящегося исключительно к развлечению, сильным переживаниям, сексу и приобретению вещей, религия должна быть источником удовольствий и развлечения. Она должна развлекать, утешать и исцелять. Если же религия предъявляет какие-то требования, призывает к господству над своими инстинктами, жертвенности и самоотречению, то должна быть отвергнута как фальшивая. В постмодернизме Церковь лишается авторитета в сфере морали, ибо ее мнение воспринимается как голос общности, не имеющей какого-либо большого политического, экономического и медиального значения, т. е. перестает быть совестью общества. При таком постмодернистском подходе Церковь теряет свой авторитет в вопросах религии, касающихся истинности и целостности вероучения. Многие люди, подверженные таким взглядам, сильно пропагандируемым бесчисленными средствами массовой информации и их авторитетами, сегодня ясно говорят: «Религия -да, но Церковь, с ее целостным вероучением - нет». Чувствуя потребность в религии, люди вступа¬ют в экзотические культы и секты, подчиняются самым иррацио¬нальным влияниям. Отвергая веру в истинного Бога, начинают верить в лишь бы что. Рынок же отвечает на спрос: книжные ряды, различные клубы, средства массовой коммуникации переполнены изотерическими, иррациональными изданиями и идеями. Появляется форма религии, неопределенной, слепленной из обломков многообразных верований, магии, астрологии, парапсихологии, спиритуализма и др., и при этом острой, беспощадной критики Церкви, которая, когда она защищает объективную истину, разум и неискаженную веру, обвиняется в фанатизме и ненависти. Примерной моделью религии такого типа является «Нью Эйдж», основанный на совершенно иррациональных рассуждениях, с его идеями перехода человечества из полной ненависти и войн христианской «эпохи Рыб» в постхристианскую, охваченную вечным миром и любовью, «эпоху Водолея». В конце концов, эти мечтания не являются чем-то новым. Их корни находятся в древних мифах о потерянном «золотом Веке». Сегодня эти и иные элементы постмодернистской идеологии занимают умы многих современных нам людей, не редко христиан, существенно изменяя понимание религии Христа. Фразы, которые мы не редко можем услышать, типа: «Я - христианин, но мне не подходит та или иная истина веры, та или иная заповедь» и т.д. Если все изменяется, думают эти люди, то изменению должен подвергнуться и депозит христианской веры, особенно же образ Бога, а также образ религии, Церкви, человека, морального закона и т.д. Такой подход приводит к опасному, ошибочно понимаемому богословскому плюрализму, уравнивающему между собой все религии, а также к этическому плюрализму, который исключает понимание объективного морального добра, зла и разницы между ними. Такое мышление проявляется также и в общественной жизни.\r\nПолитическая корректность (political correctness) на политической сцене, которая, по замыслу левых либералов, должна заменить христианскую этику в качестве своего главного незыблемого догмата, провозглашает релятивистский тезис об относительности истины. Провозглашает его как моральное требование, от ис¬полнения которого зависит свобода обществ. Если кто-то заявляет, что он верит в истину неизменную, абсолютную, то он автоматически публично клеймится как сторонник нетолерантности, фанатизма, фундаментализма, суеверия и т.п.; как тот, кто призывает к ненависти, войне, ксенофобии. Приверженцы «политической корректности» выражают убеждение, что без релятивизма не¬возможно построить открытое общество, которое, по их мнению, является самой совершенной моделью общественной и политической жизни. Поэтому не удивительно, что наиболее серьезной угрозой для открытого общества, управляемого либеральной демократией они считают сторонников абсолютной истины. Воспитанные на антихристианской философии Просвещения марксиствующие интеллектуалы, деятели искусства, учителя, журналисты, политики вот уже пятьдесят лет убеждают человечество, что, как видно в истории, мир был диким потому, что в нем жили люди, убежденные, что знают истину абсолютную и неизменную. Именно эти их убеждения вызывали войны, преследования, рабство, ксенофобию, антисемитизм, расизм, шовинизм и т.п. Следовательно, дабы избавиться от этого «очага зла», необходимо перестать спорить о том, кто прав, какова же правда и принять как очевидную истину, что никто не прав кроме тех, кто утверждает, что никто не прав.\r\nЦелью, так называемого либерального воспитания, которое в Америке и Западной Европе проводится школами, университетами, средствами массовой информации и т.д., является только одно - выработать в человеке открытость ко всему и последовательно уничтожить тип человека разумного, отличающего добро от зла, истину от фальши, предприимчивого, честного, преданного своей семье, любящего свою страну. Это делается путем удаления национальных, семейных, расовых, классовых, религиозных, культурных ценностей, базирующихся на природе человека. Либеральное образование не соглашается на существование комплекса неоспоримых ценностей, считающихся естественными для всех людей.\r\nВ XX в. человечество пережило два ужасных, безбожных по своей природе, борющихся с религией тоталитарных режима - коммунизм и нацизм. Оба тоталитарных режима имеют один источ¬ник - антихристианскую мысль Просвещения, ненавидящую религию и последовательно стремящуюся к установлению «государства атеистов». Сегодня же мы имеем дело с иным антирелигиозным тоталитаризмом, с тоталитаризмом безыдейности. Если во время коммунизма и нацизма человек боялся говорить то, что думает, сейчас боится думать, ставить вопросы о смысле жизни, о смысле страдания. \r\nОткрытость политической корректности, как известно, является не чем иным, как потаканием текущим вкусам, субъективизмом и подражанием самым примитивным образцам. Рождающийся из такой позиции и сегодня широко распространяемый религи¬озный субъективизм духовно опустошает и сам ничего не вносит. Общества, ему подчиняющиеся, уже не воспитывают детей, выкар¬мливают их. Не могут предложить ничего существенно важного, если речь идет о видении понимания действительности, примерах для подражания или глубокой связи с ближними. Семья, дабы существовать и исполнить свое задание, требует деликатного соче¬тания природы и надприроды, естественного и сверхъестественного, измерения человеческого и измерения Божественного. Задачей семьи является воспитать культурные человеческие личности, научить различать добро и зло, уважение к авторитету Божьему и человеческому, обучить Божьему и человеческому законам. Семья должна: знать прошлое и иметь программу на будущее; уметь не поддаваться лжи во всех ее проявлениях; иметь связь с Богом и быть устремленной к жизни, верности и любви; уважать законы морали, оторвать от которых ее не могут никакие прагматические цели. Если этого нет, если цель семьи видится только в совместных питании, развлечениях, путешествиях и просмотре телепрограмм, а не в совместном мышлении и в моральном развитии, то все повергается в руины. Люди уже не видят в Боге Бога Единого, решающего все Творца. Они скорее привержены политеизму, своего рода неоязычеству, а не монотеизму. Это и есть так называемый постмодернистский политеизм, примером которого является «Нью Эйдж». Нравится это кому-то или нет - сегодня идет борьба за разумы и сердца человеческие между христианством и новыми идеологиями и культами. «Нью Эйдж» размывает разницу между Творцом и творением, между добром и злом. Это течение, отказываясь стать пред лицом смерти и страдания, а также отвергая понятие греха, ведет к деструкции общества.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1234763274, '89.218.209.149', '', '', '', 137, 1), (2631, 2623, 2079, 'Re[6]: Георгию и Людмиле', 'Ох! Ну и горазды же вы повеселить! :)) \r\nА что, кроме эмоций ничего уже не осталось?\r\nПоскольку эти стихи (да и коментарии Людмилы к ним) одни только эмоции!\r\nЕсли вам никак без веры не прожить, то это ваше дело! Требуется вам утешение, так и получайте его таким способом как вам удобнее! Только обясните своим иерархам, что не стоит пытаться пролезть в любую щель! Лишь бы только до власти добратся!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213739757, '89.179.242.6', '', '', '', 341, 0), (2632, 2628, 2619, 'Re[3]: Знак Божий', '>... или может это все случайность ....?\r\nДо чего же правильное направление мыслей! :) Да кстати , а как там насчёт топографии?! Может это самое высокое строение в радиусе 50 етров? Тогда никаких проблем! Кудаж ещё молния могла удариь?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213740001, '89.179.242.6', '', '', '', 311, 0), (2633, 2626, 2624, 'Re[2]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Почитайте хорошенько форум Василий,и увидите что такое голос вопиющего в пустыне,обнадеживает одно, что на религиозном форуме находятся не только безбожники и бесноватые (для них форум как прогулочный катер,советую прекратить с ними всякое общение)но и люди здравомыслящие,и жадущие спасения души.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1213760563, '88.204.243.113', '', '', '', 377, 0), (2634, 2633, 2624, 'Re[3]: Как правильно понимать эту фразу?', '>>Приносим соболезнования. Объясните, знак чего и почему Божий?\r\n>\r\n>Возможно если - бы молния попала в какой -то другое культовое сооружения . православные узрели бы в этом знак свыше , так почему даный случай нельзя применить под Божий знак , или может это все случайность ....?\r\n\r\nЕсли Вы читали "Мастер и Маргарита" Булгакова, то должны знать, как устраиваются пожары )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213768462, '87.249.21.5', '', '', '', 358, 0), (2635, 2631, 2079, 'Re[7]: Георгию и Людмиле', 'Уважаемый ZIGG! Я просто не нахожу, что можно добавить к этим стихам, в них ВСЕ сказано. Остаются, действительно, одни эмоции, причем, очень приятные. Но давайте по существу, отбросьте свои эмоции и скажите, с чем Вы не согласны в этих стихах ( о близнецах)?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213768871, '87.249.21.5', '', '', '', 315, 0), (2636, 2591, 2331, 'Re[2]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>"МЩЕНИЯ БОГА за праведников:"Мне отмщение,я воздам, говорит Господь"(рим.12г.19ст.)\r\n\r\nЭто слова не Иисуса Христа, а апостола Павла. А то, в чем звучит угроза, не может исходить от Бога по определению "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ." Если Вы не любите, то Вам и не понять, и, если "не любите, то нет в вас истины"\r\n>">кто небоится Бога,тот преступает против закона Бога-10 заповидей,и может пойти на необдуманные ужасные поступки,каторые просто вредят окружаемому миру т.е. человечеству, \r\n \r\nКак я уже говорила, страх может,конечно, удерживать человека от каких-то действий, но человек будет желать осуществить то, к чему зовет его порочная его натура и искать средства. \r\nА вот ЛЮБОВЬ освободит этого человека от самого желания совершать, как ты пишешь, "ужасные поступки". ЛЮБИТЬ НАДО БОГА, ЛЮБИТЬ, ДОВЕРЯТЬ ЕМУ, А НЕ БОЯТЬСЯ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПЕРВЫЙ ВОЗЛЮБИЛ НАС. \r\nКОГДА ОТВЕТИМ ВЗАИМНОСТЬЮ, ЛЮДИ!!!!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213770224, '87.249.21.5', '', '', '', 392, 0), (2589, 2582, 216, 'Re[21]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Во- первых ИДЕЯ - это не что иное как ГДЕ Я? )))\r\n\r\nА во-вторых, сколько христиан оперились, обрели крылья и улетели ввысь...Я не буду перечислять имена святых и праведников, их знают, но сколько имен никому не известных! Разную прибыль приносят люди, вложившие в "дело" свой "талант": "кто в тризцать раз, кто в шестьдесят, а кто в сто..."\r\nВ-третьих, сейчас, конечно, не конечная стадия развития человечества, и религия будет обязательно видоизменяться, религия итога будет совсем иной; богосотворчество - вот что будет ее лейтмотивом. Сейчас заканчивается только первый эон, а будет второй и третий. Земля отойдет к СВЕТУ. Но без христианской ЛЮБВИ, которая отдает от себя, а не поглощает, творит все новое и новое, а не паразитирует на том, что уже создано кем-то, это было бы невозможным.\r\nЯзычество - это буйство страстей, которые могут в одночасье уничтожить все, что создавалось долгим трудом. Можно ли ему доверять!!!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213532776, '87.249.21.5', '', '', '', 867, 0), (2590, 431, 431, '<font size=1>Ответ на "Посмотрите офигенский сайт. Крутой сайт. как мне кажется - GlebZerro - 15-06-2008 16:17"</font> Re: Насчёт офигеного сайта GlebZerro.', 'Вот типичный представитель случая, когда мозги падают ниже пояса и защимляются между ног. У этого GlebZerro ооочень сильно между ног болит, потому он о нём и говорит.', 'Георгий gb', '', 1213535843, '82.209.192.30', '', '', '', 356, 0), (2591, 2331, 2331, 'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '"побойся того, кто не боится бога". жду комментарии. Руфат\r\nкто небоится Бога,тот преступает против закона Бога-10 заповидей,и может пойти на необдуманные ужасные поступки,каторые просто вредят окружаемому миру т.е. человечеству,хотя они на себе испытают СИЛУ МЩЕНИЯ БОГА за праведников:"Мне отмщение,я воздам, говорит Господь"(рим.12г.19ст.)', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213544734, '77.126.116.131', '', '', '', 448, 0), (2592, 2428, 2079, 'Re[12]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Какая такая душа! Кто и где её видел, слышал каким нибудь прибором обнаружил?! Сознание, разум это функция полушарий коры головного мозга, а что такое душа?!: ZIGG 10-06-2008 00:10\r\n"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лицо его дыхание жизни.и сталь человек душею живою."быт.2г.7ст.', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213546103, '77.126.116.131', '', '', '', 361, 0), (2593, 2589, 216, 'Re[22]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Людмила...\r\n\r\nЯ не хочу тебя обижать. Надеюсь, что наша дисскусия не перерастёт в конфликт.\r\n\r\nТы говоришь, что язычество слишком чувственно. Любовь и всё такое...\r\nНо ты говоришь, что и христианство от любви. Ты говоришь, что язычество чувственно и, в качестве противовеса выставляешь христианство. Получается, что язычество от чувственности - христианство от бесчувственности. Следовательно любви в христианстве нет. Христианство получается чёрствым.\r\n\r\nПо поводу "и де я?"\r\n\r\nСуть всех вещей - материальное и духовное. Что есть материальное для водопроводной трубы дома, которая ведёт горячую или холодную воду в кран умывальника? И что есть в ней духовного? Можешь ответить на эти вопросы? Это не так просто, на самом деле, как может показаться на первый взгляд.\r\n\r\nПо поводу святых. Многие из христианских святых - языческие боги. Например, Пресвятая Дева Мария или Богородица - Исида, Матерь Сва. \r\nА что для тебя означает вырожение "Во имя Отца, Сына и Святаго Духа"?\r\nЭто довольно старое вырожение. А вот молитва "Отче наш" - есть во многих языческих вверованиях. Отче - отец, но не Господь.\r\n\r\nА как ты относишься, например, к буддистам?\r\n\r\nОтветь пожалуйста на мои вопросы.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1213559591, '93.120.159.140', '', '', '', 849, 0), (2594, 2551, 216, 'Re[9]: Понятие греха', '>>>>От чего спасать то?!\r\n>>>\r\n>>>От вечных мучений в аду.\r\n>>>\r\n>>А откуда вы взяли, что эти мучения как и сам ад существует?!\r\n>\r\n>Люди рассказывали, которые там побывали.\r\n>\r\nА кроме рассказов какие нибудь доказательства имеются? Чем подтверждаются эти рассказы?\r\nА то получается как новости от агенства ОБС.\r\n>\r\n>>>>При правильном расчёте пари Паскаля получается вероятность примерно 0,3 за то что христианская вера это правильно, но зато в пользу атеизма 0,6. :))\r\n>>>\r\n>>>Ага, значит в то, что Вы будете гореть вечно в аду, Вы верите с вероятностью 30%.\r\n>>>\r\n>>\r\n>>>Это очень высокая вероятность. Не страшно?\r\n>\r\n>>>>У меня позиция такая если не справился значит сам виноват, туда тебе и дорога!\r\n>>>\r\n>>>Да, верно, дорога в ад...\r\n>>А куда сил хватит! Главное в том, что если не добрался куда намеревлся, то сам виноват! Не бог, не дьявол, не агенты вражеских разведок. А ТЫ САМ! ЧЕЛОВЕК ГОРДО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ HOMO SAPIENS тоесть человек разумный. ТАК НАДО СООТВЕТСТВОВАТЬ ЭТОМУ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ\r\n>\r\n>Ответите, не сомневайтесь, за все ответите, если не примете Христову жертву крестную\r\nА я и не сомневаюсь! Никаких доказательств существования загробной жизни не имеется! Так что отвечать приходится здесь и сейчас. Только некоторым тяжеловато, вот и пытаются спрятаться за сказку. \r\nТо господь бог испытывает, то бесы мешают. :)) А как насчёт того что бы признать, что сам не вытянул?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213565631, '89.179.242.6', '', '', '', 863, 0), (2595, 2553, 216, 'Re[5]: Мир появился сам собой или был создан?', '>>>>>А Вы, Зигг, включите генератор случайных чисел, состоящих из нулей и единиц и ждите, пока у Вас сгенерируется Виндоуз Виста, например. \r\n>>>>>\r\n>>>>>Можете просчитать вероятность?\r\n>>>>>\r\n>>>>Видоуз виста это одна вешь, а жизнь это другая! Нет никаких закономерностей, которые бы при определённых обстоятельствах направляли бы генератор случайных чисел в сторону накопления кода виндоуз\r\n>>>\r\n>>>То есть, по Вашему утверждению, Виндоуз Виста хоть и состоит из нулей и единиц, но сама создаться не может - а Вселенная (во сколько раз она сложнее Виндоуз?), состоящая из атомов - может создаться сама?\r\n>>>\r\n>>Во первых. Насчёт вселенной состоящей из атомов это слишком вульгарное упрощение! Во вторых я не говорил, что невозможно случайным перебором создать систему виндоуз! Очень даже возможно. вопрос только во времени и количестве попыток. Я говорил о том, что возникновение наблюдаемой вселенной и жизни процессы не совсем случайные. Имеется некоторое равновесие между случайными и закономерными процессами. Например если пытаться просто перебором случайных чисел создать туже винду, то может потребоваться очень много времени. А вот если к получаемым случайным путём отрывкам кода применить эволюционный алгоритм, то необходимое, для получения результата, время сильно сократится!\r\n>>>>я лично MacOS пользуюсь, нафига мне этот мастдай.\r\n>>>\r\n>>>А я сомневаюсь в целесообразности покупки несовместимой с Виндоуз системы - хоть и хочется попробовать что это такое. А какие преимущества у МакОС?\r\n>>>\r\n>>Самое главное стабильность системы! Полное отсутствие проблем совместимости с оборудованием, поскольку ставится только на компьютеры производства Apple. Комплект программ, кроме самой системы, почти достаточный для нормального пользования. Возможность никаким образом не задумываться о вирусах и прочих вредоносных программах. Более высокая производительность системы по сравнению с Виндоуз, при тех же или даже более навороченных возможностях и украшательствах. Действительно, интуитивно понятный интерфейс.\r\n>>Да и не такая уж она несовместимая! Я прекрасно пишу на этом форуме из под MacOS Leopard. Никаких проблем с открытием файлов например из офиса не существует. К тому же имеется офис для макинтошей.\r\n>>Ну и так далее! Я столкнулся только с обной проблемой при переходе, игрушек под мак маловато, а главное моя любимая контра не работает. Но гораздо проще решить одну проблему, чем кучу. \r\n>>>>>Или разместите в сосуде нужные химические элементы, и ждите когда из них создастся живой организм.\r\n>>>>Вот если не в сосуде, а в чём нибудь \r\n>>>\r\n>>>Ага, значит в сосуде невозможно... \r\n>>>\r\n>>Маловато будет. Потребуется очень много времени, если конечно речь идёт о попытке воспроизвести природный процесс. Если же целенаправленно действовать, то возможно. Искусственный вирус синтезировали.\r\n>>>>вроде небольшого озера и камаз с аминокислотами\r\n>>>\r\n>>>Нет, постойте, мы говорим об элементах - аминокислоты еще Бог не создал.\r\n>>>\r\n>>Вообще то речь там шла о жизни! \r\n>>А с элементами проблем ещё меньше.\r\n>>>> Ну так все-таки - когда ученые создадут фиалку из химических элементов?\r\n>>>\r\n>>>\r\n>>>>>Согласно науки, сколько Вам придется ждать фиалки?\r\n>>>>Согласно науки если дадите для эспериментов такой же объём органики и теже условия, что были в начале на земле, а это вовсе не сосуд с реактивами, это миллионы тонн этих реактивов. То примерно через 4 миллиарда лет получится, что то вроде фиалки!\r\n>>>\r\n>>>4 миллиарда лет? Всего то? Подождем, посмотрим! :) \r\n>>> \r\n>>Опять же это в случае воспроизведения природного процесса! В том варианте который нам известен он занял 4 миллиарда лет, примерно. А вот если выполнять задачу создания сложного организма искусственным путём, то не факт, что в ближайшие десятилетия не получится.\r\n>>>>Слишком много случайного!\r\n>>>\r\n>>>Да, бегемот случайно из аминокислот сгенерился, кенгуру тоже, да и человек сам собой появился ... случайно ...\r\n>>Опять о том же. Вы видите описание условий процесса как случайно сложившихся и тут же делается вывод, что всё получилось случайно! Да ничего подобного! Это такая же ошибка как и утверждение, насчёт создания всего сущего за 6 дней. \r\n>>То что получился именно кенгуру, это случайность! А то что когда есть растения то имеются поедающие их животные, это закономерность, хотя и не в той степени как закон всемирного тяготения.\r\n>\r\n>\r\n>Думаю, я понял твою точку зрения Зигг.\r\n>\r\n>Спасибо за ответы - добавить мне нечего. Ты материалист, духовной жизни не пробовал - что я тебе могу сказать. Пусть Бог тебе откроется.\r\n>\r\nПоняли то вроде почти правильно.\r\nВот только не понятно почему вы так уверенны, что духовная жизнь заключается именно в поклонении какому то высшему существу?!\r\nА если даже и так то почему именно христианство?!\r\n>Но, как Валерий верно заметил, - Бог гордым противится.\r\n>\r\nА зачем ему им противится?! Он им по барабану!\r\n>Смиришся, покаешся, призовеш Имя Господне - может быть познаешь правду.\r\n>\r\nПеред кем я должен смирится, перед кем покаятся? За какие такие заслуги? Насчет имени господня это вообще отдельный разговор.\r\n>А пока ходи в своих заблуждениях... Жаль будет если душа твоя погибнет... Но что я могу сделать?\r\nСуществования этой самой души пока что никто ещё не доказал.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213566197, '89.179.242.6', '', '', '', 923, 0), (2596, 2079, 2079, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: ИСТИННАЯ ВЕРА - Ева - 15-06-2008 20:08"</font> Re[13]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Какая такая душа! Кто и где её видел, слышал каким нибудь прибором обнаружил?! Сознание, разум это функция полушарий коры головного мозга, а что такое душа?!: ZIGG 10-06-2008 00:10\r\n>"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лицо его дыхание жизни.и сталь человек душею живою."быт.2г.7ст.\r\nЭто, что предлагается в качестве доказательства?\r\nТогда скажите чем приведенный вами текст лучше, например, вот этого;\r\n[i]"Тогда смятение охватило Аинур, но Илюватар обратился к ним,\r\nсказав: "Мне известно ваше желание: чтобы то, что вы видели,\r\nобрело истинное существование - не только в ваших мыслях, но\r\nтак же, как существуете вы сами. Поэтому я говорю: Да! Пусть\r\nвсе это обретет Бытие! И я изолью в пустоту Вечное Пламя, и оно\r\nстанет сердцем Мира, и Мир возникнет. И те из вас, кто\r\nпожелает, смогут сойти в него"."[/i]', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213566992, '89.179.242.6', '', '', '', 343, 0), (2597, 2550, 2079, 'Re[6]: Ад?', 'Про католических священников, это вы удачно вспомнили! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213567077, '89.179.242.6', '', '', '', 340, 0), (5062, 5037, 5037, 'Re: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией', 'ведь в евангелии сказано, что такие ЧУДЕСА будут твориться и тем прельстятся многие. Управление собой - это акт отречения от Бога. мы просим Его: помилуй, а тут - отойди от меня, сам разберусь. Вы не замечали, что о у опытнейших в духовном отношении летучая собранность, спокойстие, мягкость. Вы думаете они сами так? Господь отсек все лишнее(ведь наши напряги идут от многочисленных и неуловимых страстей и страстишек!)что касается магов, весь их облик говорит сам за себя\r\nPS: чем-то подобным я занимался, поверьте - к добру не привело: расхищение душ, ума, повреждение духа(самое страшное) Думайте сами', 'валера', 'valeryan17@mail.ru', 1234276176, '193.151.91.19', '', '', '', 521, 0), (5063, 5062, 5037, 'Re[2]: Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией', 'марк 13:22\r\nоткровение 13:13-14', 'валера', 'valeryan17@mail.ru', 1234276745, '193.151.91.19', '', '', '', 620, 1), (5064, 5061, 5044, 'Re[4]: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'Бог решил наказать "надменных мудрецов"\r\n\r\nЖеня. Ваши рассуждения не логичны, хоть Вы взываете к логике. Эта черта присуща "воинствующим о Христе"(сектанатам) Но не об этом речь. Вы ответили на вопрос себе, причем весьма субьективно интерпретируя письмо. Вы правда думаете, Бог наказывает? А как же было с древними христианами? Он их наказывал за то, что они горячо веровали в него? Очень странно. А Вы молодец,что активно думаеете! Да, редко теперь встретишь веру. Я и сам маловер. Нам теперь комфорт подавай, изнежились. Мы деяниями СВОИМИ способствуем общему состоянию дел в мире и поверьте, если б не Его присутствие в мире - было б хуже. Собственно, Вы навешиваете кучу долгов Господу Богу за то, что Он предоставил СВОБОДУ волеизьявления? Кризис страшен, но это дело рук самого человечества, и как ни странно, нас с вами, ведь мы в числе этого человечества. Претерпевший же до конца - вот завещание нам сегодняшним. По пророчествам в России будут (и настали уже)тяжкие времена, но не оставит Господь нас. Скоро пройдут они. Если Вы считаете себя избранным, святым как и евреи, и желаете правды на земле(о как и я ее страстно желаю!!) - Вы, может, еще не выросли духовно, чтоб заметить, что она распинается...как распяли Христа. Но евреи как-то утрясли вопрос с правдой: она идентифицируется с достатком земных благ. Образ истины и ее подобие мир не приемлет и всячески отвергает. Быть христианином - значит... сами знаете. \r\n\r\nМы, вот, вложили все сбережения в долевое, и что - ! Теперь не знаем, что будет с деньгами. Кузина не имеет жилья и денег, фактически бомжи, но не отчаиваются, муж работает везде где может.\r\n\r\nБог решил наказать "надменных мудрецов"? А может грех явил свой плод? Я понимаю Вас, но малодушие дело не решит. Не отчаивайтесь', 'валера', 'valeryan17@mail.ru', 1234294173, '193.151.91.19', '', '', '', 318, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5065, 5064, 5044, 'Re[5]: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'Спасибо, Валера. Мы хотя и вступили в некоторую полемику, но мне приятно. Читая слова Вашего последнего сообщения, даже не слыша интонаций, я понял нечто важное: незачем нам спорить, потому что в Вас есть любовь Христова. Не знаю почему, но я чувствую это.\r\nДа, я согласен, что грех явил свой плод, а не Бог устроил кризис-суд для сильных мира сего. Об этом и написал в предыдущих сообщениях этой темы.\r\nСогласен и с тем, что правда распинается. Вижу это на каждом шагу. Но ее распинает не Бог, и древних христиан гнал не Бог, все это следствие растления мира :)\r\nИ думая об этом, часто прихожу к мысли: да тяжело, да больно, да что-то кажется несправедливым... но это человеческий взгляд, а Бог смотрит на все по-другому. Он небезучастен к страданиям человека. Просто для Него, очевидно, страдания в мире не так страшны как для нас, т.к. Он знает истинную цену человеческого страдания, жизни и суть смерти. Мы, увы, знаем не все, а потому нам страшно, и в этих условиях нужно доверять Ему, даже если воля Его ведет к смерти. Это очень сложно.\r\nЛегко подумать, нелегко поступать так. И если нелегко верующему, что же говорить о неверующем человеке?\r\nКонечно, я не навешиваю на Бога никаких долгов. Я просто хочу по-другому расставить акценты: Бог не судия, а милостивый, любящий Отец. А потому я еще раз раз говорю: Отец наш Небесный не пренебрежет судьбою невинного ради вразумления нечестивого мудреца. И это должен знать каждый человек. Бога не нужно бояться, к нему нужно стремиться всею душою.\r\nВедь в Нем прежде спасение, а суд не есть замысел Божий, а лишь следствие человеческого греха.\r\nВ общем, я с вами согласен, мы, может быть, не сразу друг друга поняли.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1234300615, '94.102.126.104', '', '', '', 352, 0), (5066, 5044, 5044, 'Re: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'Причиной финансового кризиса стала алчность - Ватикан:\r\n\r\nhttp://glavred.info/archive/2008/10/08/200115-17.html', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1234363865, '77.87.158.247', 'glavred.info/archive/2008/10/08/200115-17.html', 'Причиной финансового кризиса стала алчность - Ватикан', '', 357, 0), (5067, 5047, 5041, 'Re[3]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Наташа,как христианство защищалось от всяческих ересей, Вам, наверно, неизвестно, и отчего единство распалось. В духе и истине веровать в Бога \r\nправильно славить Господа в ту историческую духовно исковерканную эпоху - глядишь, так и обрелись контуры того, что есть православие.\r\n\r\nХорошо о том времени описано у Августина в "Исповеди", почитайте, если пойдет(у меня пошло только пару лет спустя после первого ознакомления. Сейчас читаю его)', 'валера', 'valeryan17@mail.ru', 1234381608, '193.151.91.19', '', '', '', 428, 1), (5061, 5060, 5044, 'Re[3]: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'Добрый день, возможно, мои рассуждения жидкие.\r\nНо попробуйте сказать человеку, потерявшему работу из-за кризиса, с которого банк пытается содрать процент за просрочку платежей по ипотеке, а дети просят кушать, что все его беды только из-за того, что Бог решил наказать "надменных мудрецов", которые этот самый кризис и создали. И нет до дела до бедного человека ни Богу, ни "надменным мудрецам", потому что Бог, простите, по рассуждению Святителя Николая Сербского, озабочен только одной проблемой - вразумить "надменных мудрецов" любой ценой. А на простых смертных Ему, простите, глубоко плевать... пусть они там хоть друг друга жрут... чем больше пострадают, тем больше на них благодати изольется.\r\n\r\nТак вот я Вам хочу сказать, Валера, НЕТ! Бог не будет ради "надменного мудреца" плевать на судьбу миллионов людей. \r\nПо расуждению Библии, Бог помиловал бы растлившийся город, если бы в нем был хотя бы один праведник. Или, по крайней мере, вывел бы его. Надеюсь, для вас это рассуждение не кажется "жидким".\r\nЕсть, конечно, исключения, типа Иова. Но с Иовом много непонятного. К тому же, там Бог с сатаной выяснял отношения... который, кстати, пришел к Богу среди сынов Божиих. \r\n\r\nИ вот я вам еще раз говорю. Бог кризисов не создавал и не создает.\r\nКризисы - это результат ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ГРЕХА. И, увы, от этого греха страдают и праведники, покуда находятся на этой земле, т.к. наш мир отдан в удел сатане.\r\n\r\nНо людей, любящих Бога, Он выводит из любого кризиса, спасает от кризиса. Но а если при этом нужно претерпеть, то "все смогу в укрепляющем меня Иисусе Христе". Я ВЕРБ В БОГА МИЛОСТИВОГО И СПАСАЮЩЕГО, А НЕ РАЗРУШАЮЩЕГО ЖИЗНИ МИЛЛИОНОВ, ЧТОБЫ ВРАЗУМИТЬ НАДМЕННЫХ МУДРЕЦОВ, КОТОРЫЕ ЗНАТЬ ЕГО НЕ ХОТЯТ.\r\n\r\n\r\n Потому что Он исследует сердца и знает,', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1234275909, '83.102.137.195', '', '', '', 336, 0), (2601, 2586, 2079, 'Re: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Я не знаю у кого как, а меня началось наверное с того, что не было у меня в семье никого верующих. Правда когда я под влиянием одной знакомой попытался двинуться в сторону веры, мне никто и не мешал. Но это было наверное уже поздно. :) К тому времени я уже поверить во что то не имеющее под собой доказательств не мог. Да и не требовались мне уже никакие подпорки. А так всё просто. Всё что действительно известно о вселенной прекрасно объясняется без привлечения каких либо божеств. Так зачем они нужны?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213575197, '89.179.242.6', '', '', '', 343, 0), (2602, 2587, 2079, 'Re[2]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Лично у меня нет не желания, не нежелания переубеждаться! Если бы у нас церковь вела себя так же как в основном она себя ведёт вевропе, тоесть реально в жизнь бы не лезла, со своими замшелыми представлениями, я бы тут не выступал. Мне бы было абсолютно до лампочки кто там и во что верует!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213575520, '89.179.242.6', '', '', '', 357, 0), (2603, 2558, 1416, 'Re: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', '>>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n>\r\n>Лада, я Вам уже приводил пример:\r\n>\r\n>Сравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).\r\nПример очень смешной на самом деле! \r\nкультура чистота, развитие, богатство, здоровье и т.д. в европе в начеле имелись до христианства! Тоесть у язычников греков и римлян. А снова появилось лет 200 назад, да и то не совсем, когда христианство стало основательно сдавать свои позиции!\r\nА промежуток! Когда между прочим христианская вера была особенно сильна! На западе чаще всего называют тёмными веками!!!! И никакого богатства чистоты и здоровья в европе тогда не водилось! Мёрли как мухи в первую очередь от дикой антисанитарии,непосильного труда и полного отсутствия какой либо хоть немного квалифицированной медицины! \r\nА между прочим в римские времена, несмотря на рабовладение, имелась приличная механизация. Медики внедряли гигиену и карантинные меропреятия при инфекционных заболеваниях. И многие операции которые делали римские врачи повторить решились только в 19 веке! Нехило так христианство развитию помогло? На полторы тыщи лет всё застопорило, да ещё и назад лет на 500 отбросило! В результате по многим вещам к 1500 году н.э. европа находилась на уровне 500 года до н.э. Большое спасибо за такое развитие!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213576648, '89.179.242.6', '', '', '', 392, 0), (2604, 2576, 1416, 'Re[2]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)вопрос к язычникам', '> И для чего же хватает этой основы? Для того, чтобы честно и открыто сильными движениями локтей отвоевывать себе место под солнцем?\r\nИ чего в этом плохого?! Естественный отбор однако! :)))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213576871, '89.179.242.6', '', '', '', 395, 0), (2605, 1416, 1416, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?) - Валерий П. - 13-06-2008 14:54"</font> Re[9]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Учение реинкарнации до индуизма было и у праславян.Лада, могу сказать точно к греческому толку никак не относится - русская, исповедует ведичество-русское язычество, прислушиваясь к русским богам. Русские верили в реинкарнацию и при христианстве-в первое время.', 'прохожий', '', 1213591698, '92.39.104.107', '', '', '', 397, 0), (2606, 2605, 1416, 'Re[10]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Где я и где греки...РУССКАЯ У МЕНЯ ВЕРА, РУССКАЯ!В РУССКИХ БОГОВ, ВЕРЕ ЭТОЙ 20 000 ЛЕТ, А НЕ 2000!(Изучайте историю, историю религий и археологию не забывайте - почерпнете много интересного)Индуизму -точнее историям, современным "Бхагават Гите" 5000 лет.\r\nСпасибо, прохожий!Мы явно знакомы.\r\nКстати, вчера по Дискавери была очередная передача-озвучили наконец, что церковь создал Павел,а не Иисус, потом писал историю Марк, потом спустя сто с лишним лет после казни Иисуса Лука, а прямых свидетелей жизни и смерти Христа среди евангелистов вообще не было!', 'Лада', '', 1213592540, '92.39.104.107', '', '', '', 395, 0), (2607, 2596, 2079, 'Re[14]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Браво, ZIGG! Для некоторых это вполне Библия!', 'Лада', '', 1213592926, '92.39.104.107', '', '', '', 335, 0), (2608, 2607, 2079, 'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Браво, ZIGG! Для некоторых это вполне Библия!\r\nСпасибо! :))\r\nНо уточню, мне попадались такие для которых именно это и есть святое писание. :)) Хотя есть и еретики, верящие апокрифам! :)) И одни с другими очень часто сильно не дружат! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213595093, '89.179.242.6', '', '', '', 360, 0), (2609, 2606, 1416, 'Re[11]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Не русская у тебя вера,потому что русская вера это православие.Равно как и украинская,белорусская,болгарская,грузинская,греческая и т.д.Ты всего лишь русская язычница.А язычество для нашей цивилизации давно пройденный этап,примитивное мировозрение древних народов и культур.А величественная Римская империя, ставшая оплотом западной цивилизации ,стала христианской.Причём распространялось оно не силой меча,а силой проповеди и силой духа мучеников,которых убивали издеваясь ваши благородные язычники.В том виде,в котором существовало язычество в Европе,не прижилось нигде.Нет ни одной страны с господствующей языческой религией,из детских штанишек давно выросли.Языческую Индию я не беру в расчёт,другая культура.Вообеще,Лада,ты путаешь своё желание изучать жизнь своих далёких предков и желание поклоняться их богам.История это одно,а религия это другое.Я вообще не верю в то что ты обращаешься к богам-бесам и собираешься с собратьями в импровизированых переносных капищах с надувными идолами.Всё это выпендрёжь,размешанный на русской идее и антисимитизме,мол христиане приняли выдумки евреев.И твоя ненависть к христианам,а в их лице и к Творцу когда то тебя погубит.И твой пример с DISCOVERY совершенно не уместен,т.к. есть враги христианства много могущественней тебя.Ты свою пагубу сеешь здесь,а они через СМИ по всему миру.И ещё.Физику надо изучать с физиками,историю с историками,философию с философами а христианство с христианами а не с ихними врагами.', 'Валерий П.', '', 1213601411, '195.238.190.248', '', '', '', 420, 0), (5054, 5050, 4084, 'Re[6]: Почему гордыня самый страшный грех?', 'Наталия, прочитав Ваши ответы по нескольким темам, я подумала, что Вы - сестра моего мужа, но потом поняла, что совпадение, у них с мужем пока только идёт дело к разводу. Хочу задать вам вопрос именно в этой теме о гордости. Православная жена ( только истинно верующая, а не соблюдающая традиции) со своим смирением и любовью к ближнему врядли согласится и допустит развод. Понимаю, что у каждой семьи свои трудности и люди все разные. Как у вас, протестантов, обстоит дело с изменением своего характера в "нрав Христов"? Я - новоначальная православная, сестра мужа рассказала, что ходит в церковь "Источник жизни", её отец - адвентист (надо отметить, что он много работает над собой, но его жену, тоже с АДС, нельзя назвать христианкой даже по отношению к свёкру).', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1233940251, '95.132.7.52', '', '', '', 376, 1), (5055, 5053, 3945, 'Re[4]: о нас', 'я не о пренебрежении людьми, вы все ставите с ног на голову, а о сохранении веры от врагов. \r\n а о переходе в православие - это вы зря. Бог милостив...\r\n \r\nСпаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1234041725, '193.238.96.3', '', '', '', 317, 0), (5056, 5055, 3945, 'Re[5]: о нас', 'Враг у нас у всех один - враг рода человеческого. А человек человеку не должен быть врагом. Истину нужно нести всем людям, а не отгораживаться от мира сего. Вы ещё в пещеры подайтесь, спрячьтесь там от всех еретиков! :))))', 'Татьяна Т', '', 1234161693, '93.84.6.234', '', '', '', 316, 0), (5057, 5047, 5041, 'Re[3]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Совершенно верно,я давно уже говорю во многих темах, что Церковь Христова - это не отдельно взятая конфессия, а Свет Истины в сердцах людей, к какой бы конфессии они ни относились.Не понимаю я некоторых православных, которые утверждают, что только они есть истинная церковь, а остальные все еретики. Кто мы такие, чтобы за Бога решать, кому быть спасёнными,а кому нет? Для меня все христиане являются братьями во Христе.', 'Татьяна Т', '', 1234162051, '93.84.6.234', '', '', '', 374, 0), (5058, 5056, 3945, 'Re[6]: о нас', 'на все Воля Божья', 'раб Божий Андрей', '', 1234214106, '193.238.96.3', '', '', '', 303, 0), (5059, 5058, 3945, 'Re[7]: о нас', 'Бесспорно, что на всё воля Божья. :) Но что конкретно в данном случае Вы имеете в виду? ;)', 'Татьяна Т', '', 1234247234, '93.84.10.205', '', '', '', 346, 0), (5060, 5046, 5044, 'Re[2]: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'К сожалению Вы, Женя, аппеллируете к юридической конкретике(будь она не ладна!), лишенной общего смысла, относящей к человеческой логике.\r\n\r\n...Полагаю, у Бога есть много средств для того, чтобы наказать "надменных мудрецов"... \r\n\r\nВам не кажется, что это слишком по-детски??\r\nСлышится жажда отмщения. Ведь известно, чем более Бог приближает к себе человека, тем больше чел терпит, да и с радостью, ибо Бог дает ему благодать пережить трудности. Ваши рассуждения очень жидкие, простите. Не стоит спешить казнить "их", надменных гордецов, вот увидите, что за вскрывшейся пустотой цивиллизованной жизни будет востребовано новое качество жизни. Ведь общий план мышления прозондирован гипнотической силой заботы о материальном.\r\nPS:К размышлению, посмотрите картины Андрея Тарковского, может поможет Вам решить дилемму добра и зла. Люди сами себя наказывают своим злом, а не Бог, думаю, что Он просто оставляет упорствующего. Свобода воли!', 'валера', 'valeryan17@mail.ru', 1234270570, '193.151.91.19', '', '', '', 326, 0), (5051, 5043, 3945, 'Re[2]: о нас', 'Мир!\r\nно ведь и человеческая нравственность и воспитанность это далеко не спасение. я понимаю православных которые замыкаются для окружающих. мир сейчас, как никогда, в своем нашествии разнообразных лжеучений похож на искусного вора, а от воров человеку свойственно замыкаться, как в физическом понимании так и духовном. но я не оправдываю гнева, злости, нетерпения к человеку ищущему путей Господних - это не по православному. это происходит от отсутствия смирения в человеке от незнания . \r\n а то, что православный христианин не вступает в диалог с сектантом или иноверцем, а сторонится и замыкается от него, то он более благоразумно поступает нежели вступая в общение и допуская грязь ереси к себе. \r\n повторюсь, ищущий искренни чистоты Истины Божьей, всегда к ней стремится и Господь управляет его к ней, но если человек старается найти воплощение своих пониманий, то несомненно он порождает ереси и удаляется от Бога воспринимая ложь, как правду.\r\n\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233848852, '193.238.96.3', '', '', '', 324, 0), (5052, 5049, 4604, 'Re[3]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'А почему Бог даёт детей тем женщинам, кто их не хотят, заранее зная, что они их убьют? А ведь же многие наоборот очень хотят иметь ребёнка, так вот им Бог почему-то не даёт детей. Зачем же обрекать на заведомый грех женщин, пусть бы лучше детей имели те, кому они нужны. Сейчас меня богохульницей обзовут, но я только пытаюсь рассуждать логически. Но поддаются ли нашей логике пути Господни?', 'Татьяна Т', '', 1233911748, '93.84.4.233', '', '', '', 562, 0), (5053, 5051, 3945, 'Re[3]: о нас', 'Надо же, какие чистенькие наши православные - замараться боятся общением с иноверцами. :))) Это сколько же нужно иметь гордыни, высокомерия и снобизма, чтобы и за людей не считать представителей иных верований? Угодно ли это Богу, разве Христос был таким? Ведь если вы считаете свою веру истинной, то найдите необходимые доводы, чтобы убедить в этом других, несите Свет Истины с терпением и любовью, а не свысока и с чувством собственного непонятного превосходства. Если человек считает, что его вера истинна, то зачем ему бояться общения с иноверцам, ведь настоящую истину нично неспособно поколебать. А раз вы боитесь заразиться ересью, как вы утверждаете, то насколько тогда истинна ваша вера и насколько вы тверды в ней? Вы только и можете, что открыто превозносить самих себя и презирать всех остальных. Вот уж сомневаюсь, что гордыня ваша - это добродетель перед Богом... Я для себя уже твёрдо решила, пообщавшись на форуме с Вами, Андрей, что НИКОГДА не перейду в православие. Не нужна мне такая "истина", которая заключается в презрении к братьям своим...', 'Татьяна Т', '', 1233912519, '93.84.4.233', '', '', '', 319, 0), (5048, 4211, 4211, 'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Я с вами полностью согласна.Господь никогда ничего ниделает насильно .Я и сама в глубоком младенчестве была крещена в православии и меня никто не спросил хочу ли я этого,я невидела свою крёстную которая должна была водить меня меня в церковь и просвещать меня.Я не сужу её за это ,так-как в то время так было надо сделать(крестить ребёнка).Многие к сожалению и сейчас этого незнают.\r\nА в прошлом году я крестилась ещё раз уже по сознанию.', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1233844599, '89.169.131.180', '', '', '', 363, 0), (5049, 5042, 4604, 'Re[2]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Иисус умер за нас на кресте,за все наши грехи .Он пролил свою кровь,ведь наверника он заранее знал кто и когда согрешит.Самое главное покаяние в этом .У Бога нет разделения в грехах ,большой это грех или маленький .Для него грех это грех без всяких отмазок.И один путь когда твоё сердце сокрушится в этом.', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1233845961, '89.169.131.180', '', '', '', 369, 0), (5050, 5040, 4084, 'Re[5]: Почему гордыня самый страшный грех?', 'Когда ты достигаешь каких- либо жизниных высот 1-ая гордыня и мысль которая разливается по тебе-"Какой я молодец",после чего рогатый уже тут, как тут .А он такой палец дашь по ноги откусит.В первую очередь надо признать,что Господь так захотел и поэтому тебе это дал.И смиренно идти дальше.', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1233846684, '89.169.131.180', '', '', '', 258, 0), (2614, 2601, 2079, 'Re[2]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов', 'ZIGG, был конкретный вопрос: «что необходимо СДЕЛАТЬ, чтобы стать убеждённым атеистом?». То, что ты написал сейчас и раньше - неубедительно, ибо ни чего духовно научно не отрицает. Мало того, как ты сам признаешься, что многое науке неизвестно и не понятно: «Ну как именно делаются логические выводы, именно с точки зрения химии и биологии пока ещё достаточно хорошо не известно… Вопрос слишком сложный и слишком пока неясный» (См. Кто сотворил Творца Re(19)). Получается, что атеизм – это сугубо субъективно-эмоциональное явление. Не хочу верить в Бога и всё тут. Самый серьёзный аргумент: «Я Его не видел и приборы Его наличия не показывают». Но это детский лепет. Ты, ZIGG, хотел бы, чтобы мировоззрение строилось только на научных представлениях о мире, научных законах и техническом прогрессе, как на единственно верных подходах. Но ещё со времён Юма и Канта европейский рационализм научился рациональным путем доказывать свою собственную неполноту. Полагаю, что одного упоминания о теореме Гёделя будет достаточно, чтобы избавиться от позитивистских иллюзий по поводу единственно-правильности научного мировоззрения. \r\nВ твоих утверждениях видна нищета понятийного аппарата атеизма. Ну, нет в атеизме терминов для самопознания человека. Твои базовые определения в обобщении звучат так и в атеистических учебниках: «Душа – это эфемерное понятие, её нет, а есть сложный комплекс эмоциональных реакций на окружающий мир». «Мысль — это всегда отражение материального мира». Т.е. по-твоему, это определения через проявления, через действия. Но где же субъект этих действий? Кто «отражает»? Кто «реагирует»? Этакая улыбка чеширского кота из сказки про Алису в стране чудес: улыбка есть, а кота нету! И ты, ZIGG, получается - буддист. Именно в буддизме ключевая доктрина – это доктрина «анатмана», несуществования души: действия и проявления есть, а вот проявляющейся «субстанции» - нет. Но мы в Европе, а не в Юго-Восточной Азии, и в нашей европейской культуре есть иная очевидность – та, что выразила себя в словах Декарта: «Я мыслю – следовательно, я существую». Кант эту тайну моего существования, мою несводимость к моим же действиям и проявлением называл «вещью в себе».\r\nЕсли я сам есть лишь часть материального мира, то как часть может быть свободна от целого, частью которого она является? Научно это необъяснимо. А без свободы нет ни морали, ни нравственной ответственности, ни творчества. Именно так некогда Кант строил «нравственное доказательство бытия Бога»: если есть только материя с присущим ей детерминизмом, то свобода и мораль оказываются лишь иллюзиями. Помнится, Иванушка Бездомный хотел Канта за такие доказательства забросить в Соловки годика на три. Материализм, растворяя человека в мире природного детерминизма, не может объяснить ему, отчего же он столь творчески непохож на слепой и бездумный мир, порождением и частью которого якобы он является.\r\nМир и научен и религиозен одновременно. Например, полёт самолёта можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате самолёт летит. А можно сказать, что этот самолёт летит туда потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз из Америки в Европу. Первое описание будет научным. Второе - религиозным. \r\nВот пример вхождения религиозной темы в жизнь человека:\r\nПостоим и поклонимся каждой могиле\r\nСпросим скорбно и глухо: «Ну, как вам тут спится?»\r\nПомолчим и помолимся. Зря нас не учили\r\nНи молитвы читать, ни даже креститься…\r\n\r\nМы с вами, ребята, в сей скорбный час.\r\nТа война была глупой, но кровавой и длинной.\r\nБоже праведный, если Ты слышишь нас.\r\nСохрани души всех, убиенных невинно.\r\nЭто строки советского солдата, погибшего в Афганистане, Алексея Чегаева. Это от недостатка научных знаний он вспомнил о Боге и молитве? Оттого, что забыл школьные уроки физики и химии? Или оттого, что в жизни человека есть ситуации, когда ему нужно, чтобы со смертью все не кончалось? Ему нужно именно «мировоззрение» - когда не он смотрит на мир, а мир смотрит на него. «Я поднял глаза к Небу, чтобы увидеть – видят ли меня» - так об этой человеческой мировоззренческой нужде говорил Данте. \r\nВ общем, в утверждениях ZIGGа раз за разом повторяется одна и та же преувеличенность: тезис, который был бы вполне верным, если бы его использовали как часть мозаики, становится ошибочным, когда его превращают в нечто единственно-эксклюзивное.', 'Георгий gb', '', 1213626283, '86.57.168.213', '', '', '', 342, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2615, 2614, 2079, 'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов', '>ZIGG, был конкретный вопрос: «что необходимо СДЕЛАТЬ, чтобы стать убеждённым атеистом?». То, что ты написал сейчас и раньше - неубедительно, ибо ни чего духовно научно не отрицает. \r\nВ данном случае я кратко написал про себя. Я даже не пытался сказать, что надо делать. Хотя один вариант там есть, критическое восприятие мира и непринятие ничего без доказательств. \r\n>Мало того, как ты сам признаешься, что многое науке неизвестно и не понятно: «Ну как именно делаются логические выводы, именно с точки зрения химии и биологии пока ещё достаточно хорошо не известно… Вопрос слишком сложный и слишком пока неясный» (См. Кто сотворил Творца Re(19)). \r\nНеизвестно, непонятно. И что?! Кто обещал лёгкие ответы на всё и сразу?! Люди работают, исследуют. Хотя для большинства это всёравно бестолку, поскольку чем больше обясняется тем труднее понять эти объяснения, без соответствующего образования. Религия вроде как даёт ответы на всё, но толку от этих ответов? Пока что все достижения цивилизации получались другим способом поиска ответов. И то что известно объясняется без существования бога, хороший повод предположить, что и дальше без него можно обойтись. И пока любое новое объяснение какого либо явления со стороны науки не требует привлечения сверхестественного. Так что пока верно утверждение, что бога нет. Докажете обратное будет по другому.\r\n>Получается, что атеизм – это сугубо субъективно-эмоциональное явление. Не хочу верить в Бога и всё тут. Самый серьёзный аргумент: «Я Его не видел и приборы Его наличия не показывают». Но это детский лепет. \r\nПочему же? Именно так. То существование чего недоказано и необнаружимо, как минимум может считаться несуществующим. Пока не доказано обратное.\r\n>Ты, ZIGG, хотел бы, чтобы мировоззрение строилось только на научных представлениях о мире, научных законах и техническом прогрессе, как на единственно верных подходах. Но ещё со времён Юма и Канта европейский рационализм научился рациональным путем доказывать свою собственную неполноту. Полагаю, что одного упоминания о теореме Гёделя будет достаточно, чтобы избавиться от позитивистских иллюзий по поводу единственно-правильности научного мировоззрения. \r\nКаким образом?! Если один из обязательных признаков правильности теории - её фальсифицируемость. Тоесть теория должна быть потенциально опровергаемой. То что вполне рациональным путём доказывается неполнота рационализма. Никак не доказывает правильность идеализма!\r\nА научное мировозрение возможно и не единственно правильное, но пока единственное на основании которого достигаются реальные практические результаты. \r\n>В твоих утверждениях видна нищета понятийного аппарата атеизма. Ну, нет в атеизме терминов для самопознания человека. \r\nИнтересно что вы под этим понимаете! У биологии, медицины в целом и психологии в частности достаточно понятий для познания человека. Познают помаленьку! Ограничения накладываются доступными технологиями, нет пока возможности проанализировать химический состав клеток "на лету" в процессе. В принципе он конечно есть, но его нельзя пока применить при исследовании человеческого мозга. \r\n>Твои базовые определения в обобщении звучат так и в атеистических учебниках: «Душа – это эфемерное понятие, её нет, а есть сложный комплекс эмоциональных реакций на окружающий мир». «Мысль — это всегда отражение материального мира». Т.е. по-твоему, это определения через проявления, через действия. Но где же субъект этих действий? Кто «отражает»? Кто «реагирует»? \r\nНе кто, а что! Комплекс нейронных связей в КГМ. Это если упрощать. Можно конечно и посложнее расписать, но суть именно в этом. Вся нервная деятельность, в конечном счёте, сводится к деятельности нейронов КГМ. А это в свою очередь можно свести к химическим реакциям на синапсах этих нейронов. Просто в случае человека структура эта очень усложнена, что и приводит к соответствующим эффектам.\r\n>Этакая улыбка чеширского кота из сказки про Алису в стране чудес: улыбка есть, а кота нету! И ты, ZIGG, получается - буддист. Именно в буддизме ключевая доктрина – это доктрина «анатмана», несуществования души: действия и проявления есть, а вот проявляющейся «субстанции» - нет. \r\nЕсли вы хотите утверждать, что какая то субстанция есть, то просто докажите, что она есть.\r\nХотя в данном случае субстанция имеется. Всё та же КГМ.\r\n>Но мы в Европе, а не в Юго-Восточной Азии, и в нашей европейской культуре есть иная очевидность – та, что выразила себя в словах Декарта: «Я мыслю – следовательно, я существую». Кант эту тайну моего существования, мою несводимость к моим же действиям и проявлением называл «вещью в себе».\r\nКант то конечно назвал, но нет этой несводимости!\r\n>Если я сам есть лишь часть материального мира, то как часть может быть свободна от целого, частью которого она является? Научно это необъяснимо. \r\nА что тут должно быть объяснимо?! С чево вы взяли что кто то свободен от материального мира?!\r\n>А без свободы нет ни морали, ни нравственной ответственности, ни творчества. Именно так некогда Кант строил «нравственное доказательство бытия Бога»: если есть только материя с присущим ей детерминизмом, то свобода и мораль оказываются лишь иллюзиями.\r\nНичего подобного! Свобода действий в этом материальном мире нику не пропадает! Она происходит хотябы из того что этот самый мир построен на вероятностях. Ну а мораль это просто один из инструментов взаимосуществования людей в обществе.\r\n> Помнится, Иванушка Бездомный хотел Канта за такие доказательства забросить в Соловки годика на три. \r\nА нафига его туда забрасывать? Его доказательство основывается на существовании некоего нравственного закона. А абсолютного нравственного закона не существует! Человек рождается без какого либо понятия о нравственности, и его можно воспитать в любой системе нравственных ценностей. Так что это не доказательство.\r\n>Материализм, растворяя человека в мире природного детерминизма, не может объяснить ему, отчего же он столь творчески непохож на слепой и бездумный мир, порождением и частью которого якобы он является.\r\nНе якобы, а является! Тут уже вопрос фактов, а вовсе не предположений и гипотез. \r\nА вся непохожесть проистекает из сложного строения мозга. Причём по большей части, эта непохожесть сугубо воображаемая! Если смотреть непредвзято, то от этой непохожести, только способность до последнего не принимать очевидное и останется. :)) \r\n>Мир и научен и религиозен одновременно. Например, полёт самолёта можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате самолёт летит. А можно сказать, что этот самолёт летит туда потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз из Америки в Европу. Первое описание будет научным. Второе - религиозным. \r\n>Вот пример вхождения религиозной темы в жизнь человека:\r\n>Постоим и поклонимся каждой могиле\r\n>Спросим скорбно и глухо: «Ну, как вам тут спится?»\r\n>Помолчим и помолимся. Зря нас не учили\r\n>Ни молитвы читать, ни даже креститься…\r\n>\r\n>Мы с вами, ребята, в сей скорбный час.\r\n>Та война была глупой, но кровавой и длинной.\r\n>Боже праведный, если Ты слышишь нас.\r\n>Сохрани души всех, убиенных невинно.\r\n>Это строки советского солдата, погибшего в Афганистане, Алексея Чегаева. Это от недостатка научных знаний он вспомнил о Боге и молитве? Оттого, что забыл школьные уроки физики и химии? Или оттого, что в жизни человека есть ситуации, когда ему нужно, чтобы со смертью все не кончалось? Ему нужно именно «мировоззрение» - когда не он смотрит на мир, а мир смотрит на него. «Я поднял глаза к Небу, чтобы увидеть – видят ли меня» - так об этой человеческой мировоззренческой нужде говорил Данте. \r\n>В общем, в утверждениях ZIGGа раз за разом повторяется одна и та же преувеличенность: тезис, который был бы вполне верным, если бы его использовали как часть мозаики, становится ошибочным, когда его превращают в нечто единственно-эксклюзивное.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213633656, '89.179.242.6', '', '', '', 342, 0), (2616, 2614, 2079, 'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов', '>Мир и научен и религиозен одновременно. Например, полёт самолёта можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате самолёт летит. А можно сказать, что этот самолёт летит туда потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз из Америки в Европу. Первое описание будет научным. Второе - религиозным. \r\nВторое тоже религиозным не будет. Первое это описание полёта самолёта вообще, точнее механизма полёта. А второё это описание конкретного полёта со стороны его целей, которое кстати не обясняет почему самолёт летит. Оно только обясняет для чего он вообще перемещается.\r\n>Вот пример вхождения религиозной темы в жизнь человека:\r\n>Постоим и поклонимся каждой могиле\r\n>Спросим скорбно и глухо: «Ну, как вам тут спится?»\r\n>Помолчим и помолимся. Зря нас не учили\r\n>Ни молитвы читать, ни даже креститься…\r\n>\r\n>Мы с вами, ребята, в сей скорбный час.\r\n>Та война была глупой, но кровавой и длинной.\r\n>Боже праведный, если Ты слышишь нас.\r\n>Сохрани души всех, убиенных невинно.\r\n>Это строки советского солдата, погибшего в Афганистане, Алексея Чегаева. Это от недостатка научных знаний он вспомнил о Боге и молитве? Оттого, что забыл школьные уроки физики и химии? Или оттого, что в жизни человека есть ситуации, когда ему нужно, чтобы со смертью все не кончалось? Ему нужно именно «мировоззрение» - когда не он смотрит на мир, а мир смотрит на него. \r\nЭто всего лишь от недостаточной свормированности альтернативного мировозрения и отсутствия идеологического обоснования данной войны! И ещё от определённых свойсв личности.\r\nЯ например одно время довольно много общался с человеком который воевал с первой чеченской и до ввода войск НАТО в Косово. Да и после то же, уже наёмником где то. Чего то у него никакой религиозности было не заметно! Тоесть его данная ситуация (война) никак не напрягала, наоборот он в ней чуствовал себя очень хорошо. Ему никакие утешения и не требовались!\r\n>«Я поднял глаза к Небу, чтобы увидеть – видят ли меня» - так об этой человеческой мировоззренческой нужде говорил Данте. \r\nА зачем?!\r\n>В общем, в утверждениях ZIGGа раз за разом повторяется одна и та же преувеличенность: тезис, который был бы вполне верным, если бы его использовали как часть мозаики, становится ошибочным, когда его превращают в нечто единственно-эксклюзивное.\r\nЭто вы про какой тезис?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1213634403, '89.179.242.6', '', '', '', 340, 0), (2617, 2614, 2079, 'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов Георгию', 'Слова Ваши, Георгий, как и стихи юной души, согреты огнем, горящей в сердце Веры, Надежды, и подобны жемчугу, который тут же затаптывается не знающими ему цену...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213637406, '87.249.21.5', '', '', '', 344, 0), (5047, 5045, 5041, 'Re[2]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Спасибо Егений за ваш ответ.Когда Господь сказал-"НЕ ДЕЛИТЕ МЕНЯ"\r\nОн говорил это всем церквям,Он же не сказал православные я только ваш,или католики я только ваш -может стоит над этим задуматься?Я думаю для него самое главное ,чтобы в серцах человеческих была любовь!!!!И я недумаю что Он в восторге ,когда в нас играет гордость и мы начинаем сравнивать кто лучше,а кто хуже.А может у нас разные руки или ноги ,ведь Он нас всех сотварил по образу и подобию своему.Кого мы пытаемся делить,когда он не делить?', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1233838341, '89.169.131.180', '', '', '', 401, 0), (2619, 0, 2619, 'Знак Божий', '12.06.08 в Киеве около 17.00 от удара молнии загорелся 21-й административный корпус Киево-Печерской Лавры. \r\n\r\nКак сообщили в ГУ МЧС в Киеве, огонь распространился на площади приблизительно 100 кв. метров. \r\n\r\nПожару присвоен второй ранг сложности. \r\n\r\nНа место происшествия выехали пожарные подразделения.', 'Волоцюга', '', 1213638981, '91.124.11.179', '', '', '', 420, 0), (2621, 2617, 2079, 'Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов Георгию', 'Наш с ZIGGом разговор напомнил мне ниже следующие стихи песни Светланы Копыловой:\r\n\r\nЖили два близнеца в материнской утробе\r\nИ другому один как-то высказал мысль:\r\n-А ты знаешь, мне кажется, есть после родов \r\nУдивительная и прекрасная жизнь.\r\nИ другой, потянувшись под маленьким сводом,\r\nТут улыбки беззубой своей не сдержал\r\n-Это просто смешно верить в жизнь после родов.\r\nБрату верующему в ответ он сказал.\r\n-Как по твоему жизнь может выглядеть эта?\r\n-Я не знаю как точно,- близнец отвечал,-\r\nНо мне кажется там на земле больше света,\r\nЯ однажды во сне этот свет увидал.\r\nЯ конечно не знаю, как всё это будет,\r\nНо мы, может, своими ногами пойдём,\r\nИ ещё, правда это похоже на чудо,\r\nНо возможно, что мы даже есть будем ртом.\r\n-Ерунда, вот уж это ни как не возможно,\r\nНаша жизнь – пуповина и так коротка.\r\nА ногами ходить и представить то сложно.\r\nНет, не сможем ходить мы ногами ни как.\r\nИ от туда ни кто ещё не возвращался,\r\nЧто за бред, братец мой у тебя на уме.\r\nВсё закончится родами, не обольщайся.\r\nНаша жизнь – это только страданья во тьме.\r\n-А мне кажется, - первый брат не унимался,-\r\nЧто когда-нибудь сможем увидеть мы мать,\r\nИ мы временно здесь, чтобы мало помалу\r\nК жизни той, после родов, готовыми стать.\r\nБрат неверующий лишь качал головою,-\r\n-Верить в мать это просто за гранью идей.\r\nЯ не вижу её, значит, нет её вовсе.\r\nНу, скажи, если умный, скажи она где?\r\n-Как ответить тебе, братец, даже не знаю.\r\nНо я чувствую сердцем заботу её.\r\nИ ночами, когда всё вокруг затихает,\r\nОна гладит наш мир и тихонько поёт.\r\nВсё наполнено ею и радость такая,\r\nСловно в ней пребываю и ею живу.\r\nИ хоть точно про жизнь после родов не знаю,\r\nНо я верю, что будет она на яву!', 'Георгий gb', '', 1213653091, '86.57.169.50', '', '', '', 354, 0), (2622, 2606, 1416, 'Re[11]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'по пробуйте почитать книгу "Дары и Анафемы"\r\nhttp://lib.aldebaran.ru/author/kuraev_andrei/kuraev_andrei_dary_i_anafemy/', 'psh', '', 1213689131, '80.92.12.70', '', '', '', 410, 0), (2623, 2079, 2079, '<font size=1>Ответ на "Re[4]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов Георгию - Георгий gb - 17-06-2008 01:51"</font> Re[5]: ИСТИННАЯ ВЕРА для ZIGGа и всех атеистов Георгию', 'Ой, какая параллель...какое сравнение...какая аналогия...Нет слов...\r\nНе представляю, о чем еще можно спорить после такого стихотворения.\r\nВедь стихи не выдумываются, стихи приходят...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213723045, '87.249.21.5', '', '', '', 344, 0), (2624, 0, 2624, 'Как правильно понимать эту фразу?', 'Евангелие от Матфея (Глава 7):\r\n6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед \r\nсвиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, \r\nне растерзали вас.\r\n\r\nКак объяснить современным языком эту фразу и какой пример можно привести из жизни?', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1213724085, '217.19.209.128', '', '', '', 492, 1), (2625, 2619, 2619, 'Re: Знак Божий', 'Приносим соболезнования. Объясните, знак чего и почему Божий?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213724274, '87.249.21.5', '', '', '', 308, 0), (2626, 2624, 2624, 'Re: Как правильно понимать эту фразу?', 'Видимо это о том, что не всегда, не всем и не везде можно открыть драгоценное и сокровенное души своей - Веру свою, Любовь к Богу...\r\nИногда уместней скромно промолчать и лишь светиться изнутри Его светом... Но это лично мое понимание.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213728360, '87.249.21.5', '', '', '', 376, 0), (2628, 2625, 2619, 'Re[2]: Знак Божий', '>Приносим соболезнования. Объясните, знак чего и почему Божий?\r\n\r\nВозможно если - бы молния попала в какой -то другое культовое сооружения . православные узрели бы в этом знак свыше , так почему даный случай нельзя применить под Божий знак , или может это все случайность ....?', 'Волоцюга', '', 1213730795, '91.124.9.148', '', '', '', 304, 0), (2638, 2636, 2331, 'Re[3]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>Это слова не Иисуса Христа, а апостола Павла. А то, в чем звучит угроза, не может исходить от Бога по определению "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ." Если Вы не любите, то Вам и не понять, и, если "не любите, то нет в вас истины"\r\nзначит повашему Павел не ученик Христа,и написал сам от себя-просто восхитително:вас никто ниобижал,ниоскорблял,ниунижал-вы просто живёте в "едемском саду"только- любовь и вся манна сипится с небо.\r\n" \r\n>Как я уже говорила, страх может,конечно, удерживать человека от каких-то действий, но человек будет желать осуществить то, к чему зовет его порочная его натура и искать средства. \r\nа какие средства.............????\r\n>А вот ЛЮБОВЬ освободит этого человека от самого желания совершать, "ужасные поступккки"\r\nзначит только любить и всё,а соблюдатть правила т.е. ЗАКОН-КАТОРЫЙ И ПРИВОДИТ К СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ-ненадо..........ЛЮБИТЕ И ВСЁ..........', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213788195, '77.126.116.131', '', '', '', 403, 0), (2639, 2608, 2079, 'Re[16]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Но уточню, мне попадались такие для которых именно это и есть святое писание. \r\nА что повашему-Библия?это несвятое писание-а тогда что???????????\r\nповашему можно оспаривать слова Бога', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213789069, '77.126.116.131', '', '', '', 334, 0), (2640, 2638, 2331, 'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>>Это слова не Иисуса Христа, а апостола Павла. А то, в чем звучит угроза, не может исходить от Бога по определению "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ." Если Вы не любите, то Вам и не понять, и, если "не любите, то нет в вас истины"\r\n>значит повашему Павел не ученик Христа,и написал сам от себя-просто восхитително:вас никто ниобижал,ниоскорблял,ниунижал-вы просто живёте в "едемском саду"только- любовь и вся манна сипится с небо.\r\n>" \r\n>>Как я уже говорила, страх может,конечно, удерживать человека от каких-то действий, но человек будет желать осуществить то, к чему зовет его порочная его натура и искать средства. \r\n>а какие средства.............????\r\n>>А вот ЛЮБОВЬ освободит этого человека от самого желания совершать, "ужасные поступккки"\r\n>значит только любить и всё,а соблюдатть правила т.е. ЗАКОН-КАТОРЫЙ И ПРИВОДИТ К СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ-ненадо..........ЛЮБИТЕ И ВСЁ..........\r\n\r\nЛЮБОВЬ, дорогая моя, побуждает соблюдать правивла-ЗАКОН, причем, не по принуждению, а с удовольствием!\r\n\r\nКакие средства? Да любые! Только бы обхитрить того, кого боишься.\r\n\r\nПавел - ученик, но он всего лишь человек. У Христа был любимый ученик - Иоанн, который понял Христа, как никто, и Иисус читал это в его сердце. \r\nНо почему же не обижал? Но в большинстве случаев я сама была провокатором, так поделом, а если приходилось терпеть незаслуженно, так завидней участи нет!!! Только вот терпеть-то мы плохо умеем.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213789289, '87.249.21.5', '', '', '', 444, 0), (2641, 2631, 2079, 'Re[7]: Георгию и Людмиле', '> таким способом как вам удобнее! Только обясните своим иерархам, что не стоит пытаться пролезть в любую щель! Лишь бы только до власти добратся!\r\nвы уже нашли эти щели и пролезли,и завоивали власть-Браво-кто ищет,тот всегда найдет-молодец!!!!!!!', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213789300, '77.126.116.131', '', '', '', 365, 0), (2642, 2628, 2619, 'Re[3]: Знак Божий', 'Если Вы читали "Мастер и Маргарита" Булгакова, то должны знать, как устраиваются пожары )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213790700, '87.249.21.5', '', '', '', 283, 0), (2643, 2634, 2624, 'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Василий, имеется виду не стоит доказывать человеку что либо если он не понимает, а просто лишь любит поспорить. В этих случаях Святые Отцы расшифровывают эту фразу так что не стоит вступать в спор, а лучше помолиться за этого человека чтобы он исправился(на всё Божья Воля!!!).', 'Иван', '', 1213794151, '82.151.112.107', '', '', '', 350, 0), (2644, 2633, 2624, 'Re[3]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Кто подходит под категорию "псы" или каких людей подразумевал Иисус Христос, когда говорил эти слова?', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1213796338, '217.19.209.128', '', '', '', 348, 1), (2645, 2632, 2619, 'Re[4]: Знак Божий (-)', '', 'Волоцюга', '', 1213799524, '91.124.7.189', '', '', '', 274, 0), (2646, 2642, 2619, 'Re[4]: Знак Божий', '>Если Вы читали "Мастер и Маргарита" Булгакова, то должны знать, как устраиваются пожары )))\r\nТа вроде молния была.', 'Волоцюга', '', 1213799596, '91.124.7.189', '', '', '', 282, 0), (2647, 2606, 1416, 'Re[11]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>Кстати, вчера по Дискавери была очередная передача-озвучили наконец, что церковь создал Павел,а не Иисус, потом писал историю Марк, потом спустя сто с лишним лет после казни Иисуса Лука, а прямых свидетелей жизни и смерти Христа среди евангелистов вообще не было!\r\nты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?.......', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213808705, '87.70.235.209', '', '', '', 378, 0), (2648, 2647, 1416, 'Re[12]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>>Кстати, вчера по Дискавери была очередная передача-озвучили наконец, что церковь создал Павел,а не Иисус, потом писал историю Марк, потом спустя сто с лишним лет после казни Иисуса Лука, а прямых свидетелей жизни и смерти Христа среди евангелистов вообще не было!\r\n>ты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?.......\r\n\r\nИисус Христос оставил нам ЗАВЕТ, а завещание вступает в силу после смерти завещателя. Пока Христос ходил среди людей, ОН делал сам ,когда покинул землю, дело продолжили ЕГО последователи. Что в этом непонятного?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213811887, '87.249.21.5', '', '', '', 386, 0), (2649, 2646, 2619, 'Re[5]: Знак Божий', 'Та и нехай...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213812039, '87.249.21.5', '', '', '', 310, 0), (2650, 2644, 2624, 'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Я не батюшка поэтому точной расшифровки не знаю, я обычный православный христианин. Но я считаю что Христос под псами и под свиньями имеет ввиду именно тех людей которым на всё наплевать: на религию, на Бога; этим людям нужно только чтобы им было хорошо. Таким людям что говори что ни говори всё равно останутся при своём мнении, они просто либо не понимают либо не хотят понять(Господь говорил про таких имеющие уши не слышат).', 'Иван', '', 1213818826, '82.151.112.107', '', '', '', 370, 0), (2651, 2647, 1416, 'Re[12]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '"ты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?......."\r\nМалограмотному населению можно рассказать любую сказку-поверят.Человеку надо во что-то верить-это свойство психологии.А уж если в сказке бог обещает спасти от всех грехов и смерти...\r\n"Свитетили" - это что?!\r\nА ещё миллиарды верят в реинкарнацию-христиане некоторого толка тоже, а ещё миллионы-в Будду, в Магомета, В Одина,Зевса, Тора, Велеса, Джозефа Смита, Толкиена.Количество-не показатель.Толпа-она и в Африке толпа. Если эти миллиарды решат покончить жизнь самоубийством-что, и мне за ними?НЕ, не показатель.\r\nА сообщение предыдущее было на тему-"свидетелей нет-недоказуемо".', 'прохожий', '', 1213849276, '92.39.104.109', '', '', '', 382, 0), (2652, 2651, 1416, 'Re[13]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>"ты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?......."\r\n\r\nДа, потому что учение его притягательно! Нравится оно людям! Люди любить хотят, а не получается, а Христос как раз и учит, как надо любить, как этого достичь: душу свою божественным, духовным потокам распахнуть, Духа Святого впустить! И будете с Ним вместе жить, вечереть, и радостно жизнь будет течь, не взирая на то, что вокруг -ЖЕСТЬ.\r\nНу ты и чудак!))) Каких ты требуешь свидетелей?))) Это ж давно было, две тысячи лет с тех пор прошло, ты живешь в 2008 году н.э. Какой такой нашей эры?? В какой ты эре живешь? В ХРИСТИАНСКОЙ? ХРИСТОС открыл новую ЭРУ, она исчисляется с момента Его рождения ( а может с момента начала учения), весь мир живет по этому, новому летоисчислению, а вы все ищите доказательств и свидетелей!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213858505, '87.249.21.5', '', '', '', 400, 0), (2714, 2712, 669, 'Свидетели Иеговы - не христиане', '>>Тира, Вы считаете свидетелей Иеговы христианами?\r\n>\r\n>почему бы нет,я сомногиме знакома, если они соблюдаёт заповеди ХРИСТА\r\n>\r\n> ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ\r\n> \r\n>Не судите,да не судиммы будите;\r\n>я прочла ваше запписи-,5 лет были в этой организации,как же вы вышли легко, и просто.и зачем вообще пошли???ведь если вам так там неподравилось,а 5 лет это немало......так почему вы лично сами нарушаете заповедь ХРИСТА,......\r\n\r\nТира, я не был в этой организации - но я пять лет изучал их литературу.\r\n\r\n>да к стате, я дружу со всеми, разве это плохо, видеть в людях первую очередь смотреть как на человека......\r\n\r\nНет, это хорошо. Я не говорю о дружбе - я говорю о Христианстве и антихристианстве.\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые не признают Христа за Сына Божия? \r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые отрицают распятие Христа на кресте?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые ходят от дома к дому и, простите, поливают дерьмом Церковь Христову?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые отрицают святые таинства?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые отрицают существование ада?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые отрицают бессмертие души?\r\n\r\nКак можно называть христианами людей, которые не признают Святого Духа за Бога?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214054636, '77.87.158.14', '', '', '', 437, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5046, 5044, 5044, 'Re: "О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', '> Ты спрашиваешь о причине настоящего кризиса, или суда Божиего? Причина всегда одна. Причина всех засух, наводнений, эпидемий и других бед та же что и нынешнего кризиса,-богоотступничество. Грех богоотступничества вызвал и этот кризис, и Господь попустил его, чтобы пробудить, отрезвить людей, чтобы они опомнились и вернулись к Нему. По грехам и кризис. В самом деле, Господь использовал современные средства, чтобы вразумить современных людей: Он нанес удар по банкам, биржам,по всей финансовой системе. Опрокинул столы менял всего мира, как когда-то Он сделал это в Иерусалимском храме. Произвел небывалую панику среди торговцев и менял....\r\nВозмутил, низверг,смешал,смутил,вселил страх. Как долго продлится кризис? До тех пор, пока надменные виновники не признают победу Всесильного. До тех пор, пока люди не догадаются непонятное слово "кризис" перевести на свой родной язык и с покаянным вздохом не воскликнут: "суд Божий!" > \r\n\r\nПростите, пожалуйста, но надменные виновники не признают победу Всесильного, т.к. они, как мне представляется, от кризиса только выиграли и для них кризис - это не вопрос жизни и смерти, как, например, для работяги, потерявшего работу на единственном в городе предприятии. \r\n\r\n> И все для того,чтобы надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога. Для того, чтобы они, утвердившиеся в гавани материального благополучия, вспомнили о душах, признали свои беззакония и поклонились Богу Вышнему, Богу живому.> \r\n\r\nНе слишком ли - жертвовать судьбами миллионов людей, которые теряют работу и средства к существованию, а кто-то - и жизнь только для того, чтобы "надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога"? \r\nИ как же все зто согласуется со словами Бога, некогда сказанными Лоту во время суда над Содомом и Гоморре, что если был бы хотя бы один праведник в городе, Бог пощадил бы город?\r\nК сожалению, кризис - "суд" затрагивает и христиан и очень сильно. За что страдают неповинные в кризисе праведники (они же несомненно есть в мире)? \r\nБольшинство простых людей не имеет к причинам кризиса никакого отношения. Они работали, едва сводили концы с концами, а теперь и эти гроши теряют. Обвинить их в том, что они попустительствовали "надменным мудрецам" было бы крайне несправедливо, потому что подавляющая часть граждан и понятия не имеет, кто такие эти самые "надменные мудрецы", чем они там занимаются и как это может повлиять на жизнь простого человека.\r\n\r\nЧто же, все это только, чтобы вразумить надменных грешников, которые не знали и знать не хотят Бога? Для которых единственная ценность - деньги и власть, все остальное, даже человеческая жизнь и Бог, - это ничто?\r\nПолагаю, у Бога есть много средств для того, чтобы наказать "надменных мудрецов".\r\nКризис - это не суд Божий, а результат деятельности Сатаны, который есть князь мира сего, и которому прислуживают "надменные мудрецы". Хотя нельзя отрицать, что все это происходит при нейтралитете Бога, а следовательно, с Его молчаливого допущения.\r\nУвы, но от этого страдают и праведники - таковы правила игры, установленные не нами. Утверждение, что Бог организует кризисы, причинами которых является человеческая алчность и жажда власти, - типичные сатанинские мотивы, является ложью, основанной на очевидной логической подмене. Ради чего только эта ложь, непонятно.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1233826200, '83.102.137.195', '', '', '', 398, 0), (2716, 2711, 2619, 'Re[11]: Знак Божий', 'Ну это то само собой! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214058231, '89.179.242.6', '', '', '', 379, 0), (2717, 2706, 2331, 'Re[2]: Зачёт!!!!!! :))) (-)', '', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214058482, '89.179.242.6', '', '', '', 405, 0), (2718, 2696, 2624, 'Re[7]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Приходится жить среди неверующих людей и скрывать свою веру, чтобы не стать посмешищем для них, чтобы не слышать насмешек в адрес православных христиан, священников и всего что связано с церквью. Нет желания учавствовать в мирских разговорах, судачить, слушать сплетни и "перемывать чьи ни будь кости", смотреть телевизор, слушать музыку, играть в компьютерные игры и т.д. Былые ценности: красивая и богатая жизнь, соперничество в преуспевании и изворотливости, продуманности или "прохаваности", вся "крутизна" - всё ушло бесследно и видится в памяти отвратительной паразитической прошлой жизнью. Чувствуешь себя отделённым от прежнего мира и в полном одиночестве. Что можно изменить?', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1214064411, '217.19.209.128', '', '', '', 342, 0), (2719, 2714, 669, 'Re: Свидетели Иеговы - не христиане', '>Тира, я не был в этой организации - но я пять лет изучал их литературу.\r\n\r\n>а зачем?если они нехристиане...\r\n\r\n\r\n>Нет, это хорошо. Я не говорю о дружбе - я говорю о Христианстве и антихристианстве.\r\n\r\n>Лично вы сами понимаете значения-христианство?\r\n \r\n>Как можно называть христианами людей, которые не признают Христа за Сына Божия?\r\n \r\n>я несмею утверждать,что это так,потому что я не где в литературе ихней нечитала,и от них неслышала.\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые отрицают распятие Христа на кресте?\r\n\r\n>какая разница,на столбе или на кресте\r\nкрест-оружие наказание преступников во времена римской державы,распенали их и ставили по дорогам,если вы в курсе истории\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые ходят от дома к дому и, простите, поливают дерьмом Церковь Христову?\r\n\r\nСам Иисус сказал идите и проповедуйте\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n \r\n>Как можно называть христианами людей, которые отрицают святые таинства?\r\n>простите непоняла,что за таинства?\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые отрицают существование ада?\r\n>я считаю что он есть,только для этого ненужно умерать,в вашем смысле это жизнь и есть самый настоящий ад(просто выживание,вы посмотрите что творится в мире,катоклизмы,болезни,эпедемии,холод,жара,болше злых,чем добрых отзивчивых людей,теракты..ит.д....этого мала.\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые отрицают бессмертие души?\r\n>как вы понимаете о душе?\r\n\r\n>Как можно называть христианами людей, которые не признают Святого Духа за Бога?\r\nгде зло,нечистота,где несоблюдаеться закон Бога там нету Святого духа,Святой дух это чистая сила, а чья сила-дух и кто им руковадит не вам судить и не мне.\r\nмне очень нравиться изучать всё что полезно и брать всё что полезно', 'Тира', 'davidik6@gmail.com', 1214067324, '87.70.241.190', '', '', '', 428, 0), (2655, 2650, 2624, 'Re[5]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Как нужно относиться к таким людям? Их нужно презирать и ненавидеть? Или молиться, чтобы Господь даровал им прозрение? Стоит ли им вообще продолжать что-то доказывать?', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1213886211, '217.19.209.128', '', '', '', 330, 0), (2656, 2655, 2624, 'Re[6]: Как правильно понимать эту фразу?', 'К таким людям нужно относиться с сожалением,они обделены той полнотой бытия что преднозначено человеку,хотя с пеной у рта доказывают обратное и пытаются оправдать то, чему нет оправдания.Церковь за таких людей молится как о заблудших,анафеме же придает сознательных богохульников,которые сверкая своим интеллектом вводят в заблуждение и прельщают не окрепших в вере чад. Доказывать истинность своих убеждений нужно личным примером,тогда слова могут тронуть сердце любого человека.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1213893743, '88.204.243.140', '', '', '', 356, 0), (2657, 2649, 2619, 'Re[6]: Знак Божий', 'Знаю другой случай.В заброшеную церковь с согнутым крестом на куполе ударила молния,после чего крест выпрямился.Приехали журналисты сняли сюжет,после чего церковь эту начали восстанавливать. Тюменская обл.Ишимский р-он.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1213894256, '88.204.243.140', '', '', '', 279, 0), (2658, 2657, 2619, 'Re[7]: Знак Божий', '>Знаю другой случай.В заброшеную церковь с согнутым крестом на куполе ударила молния,после чего крест выпрямился.Приехали журналисты сняли сюжет,после чего церковь эту начали восстанавливать. Тюменская обл.Ишимский р-он.\r\nНаверное тоже знак.', 'Волоцюга', '', 1213903058, '91.124.14.199', '', '', '', 261, 0), (2659, 2658, 2619, 'Re[8]: Знак Божий (-)', '', 'Волоцюга', '', 1213903074, '91.124.14.199', '', '', '', 286, 0), (2660, 1510, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', '>уважаемый ZIGG ЧТО КАСАЕТЬСЯ ОГНЯ ХОЧУ ПРИВЕСТИ СЛЕДУЮЩИЙ СЛУЧАЙ : ...\r\nпочему же, если огонь НЕОБЖИГАЮЩИЙ(!), свечи и факелы от него ЗАЖИГАЮТСЯ и ГОРЯТ?! и показывая, что он ,якобы, не жжёт, люди проводят, допустим, руку там, или еще что вздумается им, на порядочном расстоянии и так быстро еще к тому же, я так же с бензиновым факелом делал, честное слово!!! ну так что вы на это скажете? очень мне интересно, я не для того, чтобы тут кого-нибудь оскорбить или подловить, просто реально интересно, как же вы все-таки и на этом выкрутитесь, как и на других сатанинских чудесах типа мироточащих, кровоточащих и плачущих икон и тому подобного', 'просто наблюдатель', 'turner_05@mail.ru', 1213912541, '217.66.22.102', '', '', '', 870, 1), (2661, 2574, 314, 'Re[12]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'вообще-то, в оригинале был стакан холодной воды, и уж если берете чужое высказывание, то будьте добры, передавайте его верно! а то вдруг очень бедная семья услышит это, переданное от кого-нибудь (сами-то они в инете не смогут ведь посмотреть) и захочет последовать этому совету, а чаю с лимоном на каждый раз, когда возникнет влечение, они себе не смогут позволить, то что тогда им делать?', 'просто наблюдатель', 'turner_05@mail.ru', 1213914119, '217.66.22.102', '', '', '', 409, 0), (2662, 0, 2662, 'А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Для начала сразу поясню – я не атеист и не верю в то, что мир прост и объясним сегодняшней наукой. Я уважаю все религии, как огромную часть истории нашей цивилизации, источник вдохновения и героизма , убежище отчаявшихся и работающий веками без сбоев бизнес. Все это нельзя не оценить!\r\nНо я не нахожу (не вижу, не слышу) в них того, что ищу. Мне многое не нравится в нашей жизни, еще больше –нравится. Но есть почти осознанная потребность и именно по этой причине я спрашиваю Вас:\r\n\r\n1. Зачем Вам нужна религия, в сегодняшнем (архаичном) её виде, в эпоху раскрытия почти всех "тайн" природы и человека? Что она объясняет, чему учит, что дает? На мой взгляд, библейские заповеди, например, - это свод законов и правил "общежития", пра...дедушка любого современного УК. Моральный кодекс? Что ж, можно и так назвать. Но обычному человеку не разглядеть какой-то глубокий смысл за тысячами странных слов и описаний чужой жизни. И почему не перейти на современный и понятный всем язык, рассказывая о ДОБРЕ и зле, СМЫСЛЕ и бессмысленности, ПРАВДЕ и неправде, СПРАВЕДЛИВОСТИ и подлости, ...\r\nНо, кому это надо? На мой взгляд, современные культы ни что иное, как высокоорганизованные и политизированные бизнес -предприятия, обладающие огромными средствами и, соответственно, влиянием. И не в коем случае не заинтересованные в гордых и думающих людях. Слепая покорность к воле хозяина, кем -бы он не был, и в чем -бы она не выражалась - ОСНОВНОЙ ДОГМАТ! Так растят рабов а не сыновей! ( ...прости меня, РАБА грешного...!?)\r\n\r\n2. Кто из Вас может привести мне примеры добрых дел, совершенных современными служителями культа за последние десятилетия? Если не считать восстановления храмов (за счет государства, т.е. нас), которые потом становятся их пожизненными "офисами" и квартирами? Лично я, обыватель, вижу только раздутые лица и животы, золото и лимузины, грандиозность обрядов на фоне нищих старушек-пенсионерок, бесправных и полуголодных работяг, и т.д. Хоть один священник - "учитель" и "глас справедливого бога на земле" позволил себе обличить власть в доведении страны и людей до сегодняшнего положения, в разграблении и продаже на корню их страны? Или объяснил что худшее впереди и надо что-то делать?\r\n\r\n3. Неужели так силен в Вас страх смерти, что даже при полном отсутствии фактов и \r\nдоказательств, Вы готовы верить в “вечную” душу? А ведь смерть - неотъемлемая часть жизни и мироздания. Именно конечность жизни придает ей (жизни)смысл. У всего есть начало и конец и может быть правильнее жить в согласии с законами природы (также созданной БОГОМ!)?\r\n\r\n4. Я признаю что в основах религий лежат правильные нравственные принципы и понятия, но причем здесь РАЙ и АД? Неужели Вы всерьез утверждаете то, что человек, не делающий ЗЛА только из страха наказания, является высокоморальным и правильным для Ваших богов?\r\nНа мой взгляд - такой человек трус, лжец и лицемер. Настоящие, истинные убеждения и принципы доказываются именно вопреки страху, боли, смерти. И примеров тому не мало.\r\nТак не лучше -ли учить людей быть способными поступать по совести без всякой корысти и личной выгоды. Что только такие поступки являются достойными ЧЕЛОВЕКА, сына (а не раба) высшего существа?\r\n\r\nP.S. Не хотел обидеть никого, ищу только цель и способ ее достижения. Объясняйте, заранее благодарю.', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1213917902, '193.19.206.251', '', '', '', 600, 1), (2701, 2695, 2662, 'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>Браво Мария! Коротко и ясно.Мне например все понятно.\r\n>Обращяюсь к другим.У любого человека есть природное религиозное чувство,\r\nДа неужели?! Если это природное чувство то должны быть какие то доказательства его существования! Их что то не густо, точнее нет совсем. \r\nТо что нередко пытаются отнести к так называемому религиозному чувству, просто является потребностью человека объяснить окружающей мир. Если не получается объяснить рационально, объясняется при помощи богов или ещё чего сверхестественного. \r\n>оно- то и отличает людей от животных большей частью. \r\nЛюдей от животных отличает только степень развития мозга! Всё остальное последствия этого.\r\n>Конечно плохо когда какойнибудь аферист на этом наживается и совсем плохо что он и себя и этих несчастных ведет к погибели души,(многие прийдут под именем Господним).\r\nНу не надо вам то про аферистов. Кто вам сказал, что в последствии этих аферистов не будут почитать как создателей новой религии! Или вам примеры из Ветхого и Нового заветов, таких аферистов, привести?!\r\nА вот с точки зрения атеизма, что одни аферисты, что другие. Просто одни аферу уже давно провернули, и успели её узаконить. А вторые ещё только пытаются.\r\n>Вот только Вера это дар Божий,и оттачивать ее получивший ее должен всю свою жизнь ибо нет предела совершенству.\r\nДействительно дар божий! Для жрецов различного толка! :)) Чем бы они иначе кормились?! :))\r\n>Все эти приведенные недостатки "выковырены из носа" их полно у всех ,и священники это не ангелы а люди как и мы простые верующие, поищите теперь положительные моменты,думаю их всеже будет больше,сама история говорит сама за себя. \r\nНу это вы про историю то зря! Если в истории то покопаться то такие перлы про религию нарыть можно (особенно про авраамические религии, хотя и остальные часто не сахар, но эти три что то особенное) Как бы человек ещё больше недостатков не отыскал!\r\nА с положительными понятиями в В.З. действительно плохо! Всё пугают. \r\n>Церковь стоит и стоять будет, ни смотря ни на что и во преки всему, дежитесь за Нее,хорошему учитесь,от грехов и пороков избавляйтесь,к прекрасному стремитесь другой человек не может быть по настоящему счастлив.\r\nЗнаете, полно людей которые вполне счастлавы без церкви!\r\nА насчёт стоит и стоять будет, это не факт! \r\n>Если читали преподобный Серафим говорил пророчество: Настанут времена духовного запустения когда не то-что верующие а архиереи так онечестивятся что не будут следовать основной догме христианства ,тогда Господу угодно будет меня воскресить.....Времена апокалиптические близки.Что будут делать люди на тонущем корабле? Спасаться или отделывать каюты? Христиане стараются по возможности спастись,безбожники же грабить,убивать,захватывать,каюты,добиваться владычества на этом тонущем корабле.Как жаль но такова суровая реальность-спасутся не все,задумайтесь братья.\r\nНу как всегда пугают! Конец света, апокалипсис! А чего такие депресивные эмоции?! Или это особенность христианства?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214040948, '89.179.242.6', '', '', '', 444, 0), (2665, 2566, 314, 'Re[10]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'У-ра!(переводить христианам не надо, что такое РА?)Еще один человек с не рабским мышлением! Судя по тому, что коленнопреклоненные рабы божьи здесь очень "озорны и лайя" сейчас заклюют!\r\nPokerMaster, лучше не дискутируй-почитай, что тут происходит-логических ответов у них нет, а оскорбитльных эмоций тьма...\r\nКстати, ты где-нибудь видела бедных попов?!\r\nТолько в фильмах, и то не про современность.\r\nМогу поспорить-сейчас посоветуют воздерживаться от секса, если больше одного ребенка не надо!И могут обвинить в желании комфортной жизни-с одним хлопот-то меньше...', 'человек не раб', '', 1213936899, '92.39.104.109', '', '', '', 421, 0), (2666, 2662, 2662, 'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Но, кому это надо? На мой взгляд, современные культы ни что иное, как высокоорганизованные и политизированные бизнес -предприятия, обладающие огромными средствами и, соответственно, влиянием. И не в коем случае не заинтересованные в гордых и думающих людях. Слепая покорность к воле хозяина, кем -бы он не был, и в чем -бы она не выражалась - ОСНОВНОЙ ДОГМАТ! Так растят рабов а не сыновей! ( ...прости меня, РАБА грешного...!?)\r\n\r\nПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!\r\n"Я признаю что в основах религий лежат правильные нравственные принципы и понятия, но причем здесь РАЙ и АД? Неужели Вы всерьез утверждаете то, что человек, не делающий ЗЛА только из страха наказания, является высокоморальным и правильным для Ваших богов?\r\nНа мой взгляд - такой человек трус, лжец и лицемер. Настоящие, истинные убеждения и принципы доказываются именно вопреки страху, боли, смерти. И примеров тому не мало.\r\nТак не лучше -ли учить людей быть способными поступать по совести без всякой корысти и личной выгоды. Что только такие поступки являются достойными ЧЕЛОВЕКА, сына (а не раба) высшего существа?\r\nСПАСИБО, ВЫСКАЗАЛ ТО, ЧТО Я НЕ СМОГ!\r\nАБСОЛЮТНО ПРАВ!', 'человек не раб', '', 1213937048, '92.39.104.109', '', '', '', 452, 0), (2667, 2640, 2331, 'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '. \r\n\r\n>>>А вот ЛЮБОВЬ освободит этого человека от самого желания совершать, "ужасные поступккки"\r\n>>значит только любить и всё,а соблюдатть правила т.е. ЗАКОН-КАТОРЫЙ И ПРИВОДИТ К СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ-ненадо..........ЛЮБИТЕ И ВСЁ..........\r\n>\r\n>ЛЮБОВЬ, дорогая моя, побуждает соблюдать правивла-ЗАКОН, причем, не >Какие средства? Да любые! Только бы обхитрить того, кого боишься.\r\nбоязнь перед людьми ставит сеть;а надеющийся на Господа будет безопасен.(прит.30:25с.)\r\n>Павел - ученик, но он всего лишь человек. У Христа был любимый ученик - Иоанн, который понял Христа, как никто, и Иисус читал это в его сердце\r\nа что Павел непонял Христа,поэтому он написал несколько посланий?. \r\n>Но почему же не обижал? Но в большинстве случаев я сама была провокатором, так поделом, а если приходилось терпеть незаслуженно, так завидней участи нет!!! Только вот терпеть-то мы плохо умеем.\r\nБудь мудрый сын мой,и радуй сердце моё;и я буду иметь,что отвечать злоящему меня.(прит.27:11с.)', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213984530, '87.70.28.237', '', '', '', 391, 0), (2668, 2624, 2624, 'Re: Как правильно понимать эту фразу?', '>Евангелие от Матфея (Глава 7):\r\n>6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед \r\n>свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, \r\n>не растерзали вас.\r\nИстины из Слова Бога святы.В переносном смысле они,как жемчужины.Когда кто-нибуть не проявляет признательность за эти ценные истины,как псы или свиньи,то ученики Иисуса должны оставить этих людей и искать более восприимчивых.', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1213985728, '87.70.28.237', '', '', '', 336, 0), (2669, 2667, 2331, 'Re[6]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>. \r\n\r\n>боязнь перед людьми ставит сеть;а надеющийся на Господа будет безопасен.(прит.30:25с.)\r\n>>\r\n>а что Павел непонял Христа,поэтому он написал несколько посланий?. \r\n>>\r\n>Будь мудрый сын мой,и радуй сердце моё;и я буду иметь,что отвечать злоящему меня.(прит.27:11с.)\r\n\r\nВот видишь, разве можно бояться такого Господа, который избавляет от опасности надеющегося на Него? По-моему достоин Любви такой Господь.\r\n\r\nПавел, как и вы все здесь, мог наделять Христа своими человеческими качествами.\r\n\r\nА третье, кажется, из старого завета. Без комментарий.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1213985781, '87.249.21.5', '', '', '', 395, 0), (2702, 2682, 314, 'Re[2]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Не однозначная тема.Почему именно грех? С одной стороны применение этих средств одобрено Папой Римским\r\n\r\nДа ну? Можно ссылку на источник?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214041002, '77.87.158.14', '', '', '', 401, 0), (2703, 2683, 669, 'Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане', '>>Я христианин. А Вы не ответили но мой вопрос.\r\n>\r\n>христианка\r\n\r\nТира, Вы считаете свидетелей Иеговы христианами?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214041109, '77.87.158.14', '', '', '', 436, 0), (2704, 2702, 314, 'Re[3]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'да я смотрю, у Вас тут тоталитарный режим!\r\nразве Бог отменял свободу слова? \r\nзнаете что, уважаемые, можете удалять сообщения сколько угодно, лучше жить вы от этого не станете.\r\nРелигия - опиум для народа. Как прав был дедушка Ленин...', 'PokerMaster', 'pokerprof@mail.ru', 1214043407, '91.196.228.12', '', '', '', 426, 0), (2705, 1629, 1416, 'Re[4]: Мода и религия', '>Красиво - не значит модно, модно - не значит красиво.\r\n\r\nЗнаете, красота была, есть и всегда будет в моде.\r\nА насчет потратить деньги на добрые дела вместо одежды...Так, опять же, зачем платить за яндексовскую рекламу, а? Лучше бы сиротам раздали-))', 'PokerMaster', 'pokerprof@mail.ru', 1214044217, '91.196.228.12', '', '', '', 390, 0), (2706, 2331, 2331, 'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'я больше боюсь, что фулл-хаус мой на каре нарвется-))\r\nкак можно бояться того, чего нет?', 'PokerMaster', 'pokerprof@mail.ru', 1214044619, '91.196.228.12', '', '', '', 406, 0), (2707, 2700, 2331, 'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Христианам:\r\nСегодня у бабушки на рынке стащили кошелек со всей пенсией. я уже знаю как найти и с кем,и кто это. вывезем с друзьями их в лесопосадку, покажу тазик со свежим цементом - разумеется , не один буду, потом решили им (их по одному вывозить будем, воров трое)выколоть на лбу "Я вор", да, наверно, так в лесу и оставим. Может, без одежды. Фото вывесим в инете и повесим на столбах на рынке, где это было. Хотелось бы покруче, но закон надо чтить. \r\nА христиане что скажут?\r\nПростить?\r\nА что бабушке делать, у которой последнее сперли?\r\nИли ее бог наказал-так оно по вашему?', 'прохожий', '', 1214045221, '92.39.104.109', '', '', '', 403, 0), (2708, 2639, 2079, 'Re[17]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Кто тебе сказал, что это слова бога? Те, кто это писал?\r\nИли те, кто переводил с выгодой для себя?\r\nВетхий завет-сказки евреев про евреев.\r\nНовый завет-попытка построить новое мышление у рабов евреев.Кстати, христиане-самые удобные для управления. Смелым быть нельзя, свободным -грех-все изначально согрешившие, быть рабом-почетно, со злом бороться-грех.Страдать-модно-бог терпел и вам велел...Понятно теперь?библия становилась популярной тогда, когда затронула власти. то есть когда савл пошел в народ под именем Павел.Этож прямая выгода-такое вероисповедание у слуг и рабов!', 'прохожий', '', 1214045680, '92.39.104.109', '', '', '', 342, 0), (2709, 2701, 2662, 'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'А ты еще не заметил?! у них все сводится к аду, спасению от адских мук и грехов.То есть им вроде сейчас не очень хорошо, но вот как только начнется... так мы все сгорим, а им-вечная жизнь в раю с арфами!У них же счастье,смех, радость - грех! читал диало тут где-то, что лень, тратить деньги и анекдоты "говорить"-это гадость?\r\nИм для адреналину в организмах надо чувствовать что вот-вот и всё!', 'прохожий', '', 1214046043, '92.39.104.109', '', '', '', 452, 0), (2710, 2696, 2624, 'Re[7]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Это у Вас не духовный (ум или уровень..), это у Вас религиозный. Разница колоссальная.', 'прохожий', '', 1214046317, '92.39.104.109', '', '', '', 333, 0), (2711, 2698, 2619, 'Re[10]: Знак Божий', 'Ежели у народа есть потребность в знаках-реализовываться она будет легко и непринужденно.Это даже придумывать не надо-открывай новости и читай. Известие о смерти-к НЕХОРОШЕМУ чему-то, церковь достроили-не иначе, как к усилению веры в умах...а уж если молния с церковью-непременно к чему-то, какже иначе...на Руси-то да без примет.', 'Лада', '', 1214046653, '92.39.104.109', '', '', '', 268, 0), (2712, 669, 669, '<font size=1>Ответ на "Re[6]: Свидетели Иеговы не христиане - Сергей - 21-06-2008 13:38"</font> Re[7]: Свидетели Иеговы не христиане', '>Тира, Вы считаете свидетелей Иеговы христианами?\r\n\r\nпочему бы нет,я сомногиме знакома, если они соблюдаёт заповеди ХРИСТА\r\n\r\n ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ\r\n \r\nНе судите,да не судиммы будите;\r\nя прочла ваше запписи-,5 лет были в этой организации,как же вы вышли легко, и просто.и зачем вообще пошли???ведь если вам так там неподравилось,а 5 лет это немало......так почему вы лично сами нарушаете заповедь ХРИСТА,......\r\n\r\nда к стате, я дружу со всеми,разве это плохо, видеть в людях первую очередь смотреть как на человека......', 'Тира', 'davidik6@gmail.com', 1214051681, '87.70.28.237', '', '', '', 437, 0), (2671, 2668, 2624, 'Re[2]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Спасибо всем. Ваши ответы многое проясняют. Получается, что верующие в Иисуса Христа люди, живя среди мирских людей, чувствуют себя одинокими и непонятными для окружающих. Так должно быть?', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1213988290, '217.19.209.128', '', '', '', 324, 1), (2672, 2662, 2662, 'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '\\\r\n Я уважаю все религии, как огромную часть истории нашей цивилизации, источник вдохновения и героизма , убежище отчаявшихся и работающий веками без сбоев бизнес. Все это нельзя не оценить!\r\n\r\nвы цените то что люди выживают и находят источник вдохновения и героизма , убежище отчаявшихся и работающий веками без сбоев бизнес. \r\nдля меня источник вдохновления это -Библи\r\n\r\n притчи 2\r\n1 Сын мой!если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,\r\n2так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости,инаклонишь сердце твоё к размышлению;\r\n3если будешь призывать знание и взывать к разуму;\r\n4 если будешь искать его как серебра,и отыскивать его,как сокровище:\r\n 5 то уразумеешь страх Господень и найдёшь поазнание о Боге.\r\n6ибо Госпоть даётмудрость из уст его-знание и разум;\r\n7 он сохроняет для праведных спосение;Он щит дляходящих непорочно;\r\n8 Он охроняет пути правды,и оберегает стезю святых Своих.\r\n9 тогда ты уразумешь правду и проавосудие и прямоту,взякую добрую стезю\r\n10 когда мудрость войдёт в сердце твоё,и знание будет приятно душе твоей,\r\n11 тогда россудительность будет оберегать тебя,разум охронять тебя......................(', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1213989071, '87.70.28.237', '', '', '', 466, 0), (2673, 2671, 2624, 'Re[3]: Как правильно понимать эту фразу?', '>Спасибо всем. Ваши ответы многое проясняют. Получается, что верующие в Иисуса Христа люди, живя среди мирских людей, чувствуют себя одинокими и непонятными для окружающих. Так должно быть?\r\n\r\nпочему одинокими?и нпонятными для мира?поясните пожалуйста?........', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1213989298, '87.70.28.237', '', '', '', 326, 0), (2674, 431, 431, 'Re: Новорожденный - чем грешен?', '>Если новорожденный человек уже грешен изначально - откуда его грех взялся? Он ведь еще не жил на земле, в чем провинилась его душа? Почему он вынужден "расхлебывать" грехи своих предков?\r\n\r\nКогда Адам и Ева согрешили,они уже немогли передать совершенство своим потомкам,словно надпись,высеченная на камне,грех глубоко отпечатался в генах наших прорадителей.Поэтому они могли произвести на свет только несовершенных детей.Так как все дети Адама и Евы были рождены после согрешения,они унаследовали от своих родителей грех и смерть.рим.5г.12стих\r\n\r\n>Мне вот тут как-то на досуге подумалось: а не являются ли души людей, в телесном их обличьи, демонами, посланными для их исправления на Землю?\r\n>Мысль, прямо скажу - бредовая... Но - заинтересовала.\r\n>Поискал в интернете на эту тему и ничего толком не нашел.\r\n>Может кто что читал по этому вопросу?\r\n\r\nоткровение12г:\r\n7 и произошла на небе война:Михаил(Иисус)и Ангелы его воевали против дракона(сатаны),и дракон и ангелы его воевали против них\r\n8 но не устояли,и не нашлось уже для них места на небе.\r\n9 и неизвержен был великий дракон,древний змий,называемый дьяволом и сатаною,обольщающий всю вселенную,низвержен на зенмлю,и ангелы(демоны)его низвержены с ним.............\r\n\r\n12 Итак веселитесь,нгебесчаи обитающие на них!!!!!!!!!\r\nГоте живущим на земле и на море,потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости,зная,что не много ему остаётся времени!', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1213990797, '87.70.28.237', '', '', '', 365, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2675, 2672, 2662, 'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '"...то уразумеешь страх Господень и найдёшь поазнание о Боге."\r\n\r\n\r\nПознание, мудрость и разум обретется через страх? - обоснуйте, если можно.\r\nИ опять - оберегать, охранять - снова и снова СТРАХ! Неужели свободная от страха воля, доброта, понятия и т.п. положительные качества вообще не рассматриваются в этой книге? или их нет в человеке по определению? (спрашиваю потому-что не читал).>\\', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1213990872, '193.19.206.251', '', '', '', 454, 0), (2676, 2673, 2624, 'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Потому что нельзя ни чего доказать. Потому что нет общих ценностей: вера в Христа, почитание заповедей, посещение церкви и т.д. Потому что на верующих людей смотрят как на тех у кого "поехала крыша".', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1213991758, '217.19.209.128', '', '', '', 331, 0), (2677, 2669, 2331, 'Re[7]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>\r\n>Павел, как и вы все здесь, мог наделять Христа своими человеческими качествами.\r\n\r\nиоанна 3г.\r\n16 Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего единародного,дабы всякий,верущий в Него не погиб,но имел жизнь вечную\r\n\r\n17 ибо непослал Бог Сына С воего в мир,чтобы судить мир,но чтобы мир спасён был через Него..........\r\n\r\nтак какие же качествами мог Павел наделить с выше на грешной земле?если он был ученик Христа\r\n\r\n>А третье, кажется, из старого завета. Без комментарий.\r\n\r\nа вы что невоспринемаете ветхий завет!??', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1213992295, '87.70.28.237', '', '', '', 390, 0), (2678, 2676, 2624, 'Re[5]: Как правильно понимать эту фразу?', '>Потому что нельзя ни чего доказать. Потому что нет общих ценностей: вера в Христа, почитание заповедей, посещение церкви и т.д. Потому что на верующих людей смотрят как на тех у кого "поехала крыша".\r\n\r\nа что вы собираетесь что то кому то доказывать?\r\nкак смотрят на верущих это их нее право! как и ваше найти себя в этом мире и реоргонизаваться.....', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1213993184, '87.70.28.237', '', '', '', 331, 0), (2679, 2675, 2662, 'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>Познание, мудрость и разум обретется через страх? - обоснуйте, если можн\r\n\r\nможно обрести и верою и любовью к Богу......\r\n>И опять - оберегать, охранять - снова и снова СТРАХ! Неужели свободная от страха воля, доброта, понятия и т.п. положительные качества вообще не рассматриваются в этой книге? или их нет в человеке по определению? (спрашиваю потому-что не читал).>\\\r\n\r\nа вы прочитайте сами........\r\nвы живёте под страхом?\r\n\r\nЧТО В БИБЛИИ РАЗВЕ ЕСТЬ ЧТО ТО ОТРЕЦАТЕЛНОЕ...............я нечего кроме утешителного не нашла(еклез4г.1стих)и много чего полезного(2 тимоф.3г.16,17стих)пролестайте библию\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n7', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1213993905, '87.70.28.237', '', '', '', 433, 0), (2680, 2652, 1416, 'Re[14]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>Да, потому что учение его притягательно! Нравится оно людям! Люди любить хотят, а не получается, а Христос как раз и учит, как надо любить, как этого достичь: душу свою божественным, духовным потокам распахнуть, Духа Святого впустить! И будете с Ним вместе жить, вечереть, и радостно жизнь будет течь, не взирая на то, что вокруг -ЖЕСТЬ.\r\n>Ну ты и чудак!))) Каких ты требуешь свидетелей?))) Это ж давно было, две тысячи лет с тех пор прошло, ты живешь в 2008 году н.э. Какой такой нашей эры?? В какой ты эре живешь? В ХРИСТИАНСКОЙ? ХРИСТОС открыл новую ЭРУ, она исчисляется с момента Его рождения ( а может с момента начала учения), весь мир живет по этому, новому летоисчислению, а вы все ищите доказательств и свидетелей!\r\n\r\nтак получается что Христос создал ЦЕРКОВЬ!!!!!!!!!!!!,а не Павел\r\nи Христс Учитель!!!!!!!!!!!\r\n что касается меня, так я христианка,поэтому вашех изречений меня порой удивляет', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213994695, '87.70.28.237', '', '', '', 366, 0), (2681, 2429, 2079, 'Re[12]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>А что главное?!\r\n\r\nИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!', 'Ева', 'davidik6@gmail.com', 1213995305, '87.70.28.237', '', '', '', 354, 0), (2682, 314, 314, 'Re: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Не однозначная тема.Почему именно грех?С одной стороны применение этих средств одобрено Папой Римским,а с другой стороны не ужели было бы лучше плодить голодных обездоленных детей(в "неблагоприятных семьях")? По моему это негуманно по отношению к самим детям.', 'Роман', 'svpover@ukr.net', 1213995900, '92.112.136.112', '', '', '', 402, 1), (2683, 1355, 669, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане', '>Я христианин. А Вы не ответили но мой вопрос.\r\n\r\nхристианка', 'Тира', 'davidik6@gmail.com', 1213997987, '87.70.28.237', '', '', '', 434, 0), (2684, 1355, 669, 'Re[5]: Свидетели Иеговы не христиане', '>>Ув. Сергей,почему вы спрашивайте?\r\n>>вы какой религие или вере относитесь?\r\n>\r\n>Я христианин. А Вы не ответили но мой вопрос.\r\n\r\nа вы ответили намои вопросы,что слабо?', 'Тира', 'davidik6@gmail.com', 1213998133, '87.70.28.237', '', '', '', 439, 0), (2685, 669, 669, 'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', '>Моя мама с 1993 года ввязалась в эту секту, медленно и планомерно погрузившись в это "дело" с головой. Раньше у нас была дружная, веселая семья. теперь все сводится к чтению Сторожевой Башни.\r\n\r\n смотрите на неё как на маму,а не как на Свидетелницу.\r\n\r\n Правда ей не удалось склонить ни меня, ни жену, ни старшую дочь, но она не оставляет надежду на успех.\r\n\r\nу вас есть сомнение.что можете сами склонится....если есть сомнение\r\n\r\n\r\n Их главный козырь, "бить" в тот момент, когда тебе очень плохо, когда не разрешимая проблемма, горе все,что угодно, они не перед чем не гнушаются.\r\n\r\nкогда вам плоха разве вы необращаетесь к Богу?\r\n\r\n Она выкинула наши венчальные иконы. Домой к нам не приезжает с тех пор как мы отказались выкинуть оставшиеся иконки.\r\n\r\nнужно уважать принципы библии:а это значит ненавязовать свои ,потому что Иегова Бог Любви,и Он не нуждается в защиты,если Он послал Слова Своё,то что бы защитить тех кто на Него уповает\r\nпритча13г.14стих\r\n\r\nУчение мудрого- источник жизни,удаляющий от сетей смерти.\r\n\r\nТАК ОТЧЕГО ЕЁ НАДО СПОСАТЬ ОТ ЖИЗНИ?!\r\n\r\n>Что делать? Как достать родного человека из этой клоаки?\r\n\r\nничего не надо делать.это её права в Кого верить\r\nпритчи 23г.22стих\r\n\r\nСлушай отца твоего:он родил тебя;и НЕ ПРЕНЕБРИГАЙ МАТИРЕ твоей,когда она и состареет...', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1213999979, '87.70.28.237', '', '', '', 425, 0), (2686, 2635, 2079, 'Re[8]: Георгию и Людмиле', 'А с чем там соглашатся или не соглашаться? Это же просто эмоции! И ничего больше. Я своё видение мира строю не на эмоциях, а на фактах. Эмоции могут иметь значение только в вопросе отношения к каким то явлениям и не более того. \r\nА так получается не описание мира таким как он есть, а таким как вам хотелось бы его видеть. Хотя и наука не описывает мир именно таким как он является, она только стремится к этому, по мере возможности. Но другой то вариант даже не пытается.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214002409, '89.179.242.6', '', '', '', 311, 0), (2687, 2641, 2079, 'Re[8]: Георгию и Людмиле', 'Еще не совсем, есть куда ещё стремится! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214002473, '89.179.242.6', '', '', '', 330, 0), (2688, 2639, 2079, 'Re[17]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Вы мой пост от 16 числа читали? Я там цитату приводил, может догадаетесь откуда. И то что дальше с Ладой обсуждали, непосредственно к Библии не имело никакого отношения! Это скорее имело смысл, что святых писаний может быть сколько угодно.\r\n>>Но уточню, мне попадались такие для которых именно это и есть святое писание. \r\n>А что повашему-Библия?это несвятое писание-а тогда что???????????\r\nПросто собрание легенд и преданий древних иудеев, и возможно народов от которых они произошли (это Ветхий завет). Плюс собирательное описание частично реальных частично вымышленных событий относящихся ко временам незадолго до иудейской войны и возможно во время нее.(Новый завет) Довольно кризисного периода, прообразов для фигуры Христа на тот момент было предостаточно, так же как и источников для подобного учения. \r\n>повашему можно оспаривать слова Бога\r\nОспаривать можно всё, что угодно! Это вопервых!\r\nВо вторых откуда вы уверенны, что это слова бога? Иудаисты верят, что Ветхий завет это откровение божее, а Иисуса совсем не признают! Мусульмане считают его просто одним из пророков, а самое главное слово божее по их мнению дано было Мухаммеду. Не удивлюсь если на планете найдётся миллиарда 2 народу, кто про иудейского бога в любом из 3-х вариантов разве, что мельком слышал. И у них нередко имеется своё понятие о божественном! Так кто прав?!\r\nЯ уж молчу по поводу того, что возможно 1-2 миллиарда приходится на долю атеистов и агностиков.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214004213, '89.179.242.6', '', '', '', 334, 0), (2689, 2079, 2079, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: ИСТИННАЯ ВЕРА - Ева - 21-06-2008 00:55"</font> Re[13]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>А что главное?!\r\n>\r\n>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\nВот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\nТак что же по вашему это такое "истинная свобода"', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214004845, '89.179.242.6', '', '', '', 347, 0), (2690, 2652, 1416, 'Re[14]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>>"ты можеш пояснить,почему миллиарды людей верят в Иисуса,из всех народов?и кто же прямие свитетили?может ты?......."\r\n>\r\n>Да, потому что учение его притягательно! Нравится оно людям! Люди любить хотят, а не получается, а Христос как раз и учит, как надо любить, как этого достичь: душу свою божественным, духовным потокам распахнуть, Духа Святого впустить! И будете с Ним вместе жить, вечереть, и радостно жизнь будет течь, не взирая на то, что вокруг -ЖЕСТЬ.\r\nНу да, ещё много желающих жить зажмурившись. Но да же для помощи в данном вопросе не факт, что христианство лучший вариант.\r\n>Ну ты и чудак!))) Каких ты требуешь свидетелей?))) Это ж давно было, две тысячи лет с тех пор прошло, ты живешь в 2008 году н.э. Какой такой нашей эры?? В какой ты эре живешь? В ХРИСТИАНСКОЙ? ХРИСТОС открыл новую ЭРУ, она исчисляется с момента Его рождения ( а может с момента начала учения), весь мир живет по этому, новому летоисчислению, а вы все ищите доказательств и свидетелей!\r\nЛетоисчисление конечно выбрано под влиянием христанства, но тем не менее довольно произвольно! В например можете сказать когда Иисус родился! Хотя бы в каком году? Месяц то ладно это не принципиально. Но хотя бы год назовите! Прада для начала неплохо бы было установить реальность данного персонажа.\r\nК томуже насчёт всего мира это яный перебор, для китайцев например гораздо важнее совсем другой календарь и время исчисление. Мусульмане в принципе считают совсем от другой точки отсчёта.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214006311, '89.179.242.6', '', '', '', 377, 0), (5045, 5041, 5041, 'Re: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Да, Наталья, верим мы в одного Бога. Лично я, являясь протестантом (хотя лучше мне себя назвать христианином, т.к. я верую в Христа, а не в протестантство, просто церкви, в которые я ходил - в основном протестантсткие), почитаю всех людей, исповедующих Христа и опирающихся на Библию, имеющих любовь Христову - православных, католиков, кого-угодно, за братьев и сестер во Христе. И уверен, что все они спасутся. Что касается православных, вы правы, даже общение на этом сайте показывает, что некоторые православные считают протестантов сектантами, а иногда называют даже "сатанистами", искренне полагая, что только православие истинно. Католиков они сектантами и сатанистами не называют, т.к. вынуждены признавать авторитет католической церкви и сосуществовать с католиками в мире - слишком влиятельна католическая церковь в мире. Но и католиков жалеют, что те идут по ложному пути, что только через православие возможно спасение.\r\nНе буду вдаваться в оценки, но могу точно сказать, что такие рассуждения православных не от Бога. И часто я удивляюсь, как вообще люди, называющие себя православными христианами, могут называть сатанистами других, неправославных христиан. Неужели ничего в душе не шевелится от страха Божия, ведь отвечать за такое кондовое фарисейство придется перед Ним', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1233824586, '83.102.137.195', '', '', '', 370, 0), (2693, 2657, 2619, 'Re[7]: Знак Божий', 'Не смешили бы лучше такими знамениями!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214008046, '89.179.242.6', '', '', '', 258, 0), (2694, 2693, 2619, 'Re[8]: Знак Божий', 'Факт вещ упрямая.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1214019509, '88.204.243.218', '', '', '', 258, 0), (2695, 2679, 2662, 'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Браво Мария! Коротко и ясно.Мне например все понятно.\r\nОбращяюсь к другим.У любого человека есть природное религиозное чувство,оно- то и отличает людей от животных большей частью. Конечно плохо когда какойнибудь аферист на этом наживается и совсем плохо что он и себя и этих несчастных ведет к погибели души,(многие прийдут под именем Господним).Вот только Вера это дар Божий,и оттачивать ее получивший ее должен всю свою жизнь ибо нет предела совершенству.Все эти приведенные недостатки "выковырены из носа" их полно у всех ,и священники это не ангелы а люди как и мы простые верующие, поищите теперь положительные моменты,думаю их всеже будет больше,сама история говорит сама за себя. Церковь стоит и стоять будет, ни смотря ни на что и во преки всему, дежитесь за Нее,хорошему учитесь,от грехов и пороков избавляйтесь,к прекрасному стремитесь другой человек не может быть по настоящему счастлив.\r\nЕсли читали преподобный Серафим говорил пророчество: Настанут времена духовного запустения когда не то-что верующие а архиереи так онечестивятся что не будут следовать основной догме христианства ,тогда Господу угодно будет меня воскресить.....Времена апокалиптические близки.Что будут делать люди на тонущем корабле? Спасаться или отделывать каюты? Христиане стараются по возможности спастись,безбожники же грабить,убивать,захватывать,каюты,добиваться владычества на этом тонущем корабле.Как жаль но такова суровая реальность-спасутся не все,задумайтесь братья.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1214023354, '88.204.243.218', '', '', '', 449, 0), (2696, 2678, 2624, 'Re[6]: Как правильно понимать эту фразу?', '"Крыша в общем то съехала" только с мирского ума на духовный,я бы назвал это прозрением.Был я слеп а теперь вижу,как бы выход на более высший уровень духовный.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1214023978, '88.204.243.218', '', '', '', 324, 0), (2697, 2677, 2331, 'Re[8]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Ветхий завет-сказки еврейских пастухов про жестокость, убийства и блуд-сутенерство пророков очень точно описано, вырезание евреями городов-тоже.бледные попытки описать собственную историю.Почему я должен, например, воспринимать эти небылицы иностранных пастухов?!', 'прохожий', '', 1214031314, '92.39.104.109', '', '', '', 398, 0), (2698, 2694, 2619, 'Re[9]: Знак Божий', 'Факт в данном случае то, что молния в крест попала и крест выпрямился. Это само посебе не о чём не говорит. Попала потому, что как всегда церковь самое высокое здание в округе, да ещё с железкой наверху. Каждую грозу не попадает, только потому, что разряд молнии происходит слишком далеко. \r\nА насчёт того что распрямился. Сначала надо бы знать, он там был пеально погнутый или просто покосился? Как и насколько погнутый, какая у креста была конструкция, и другие подробности. \r\nНо молния это электрическое явление огромной мощности, с очень высокой температурой и очень мощным электромагнитным импульсом. В таких условиях с куском металла много может произойти. \r\nТак, что насчент не смешить я говорил не про само событие, а про итерпретацию события! Ничего необъяснимого и чудесного в данном событии нет.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214037880, '89.179.242.6', '', '', '', 261, 0), (2699, 2697, 2331, 'Re[9]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Ну почему же, воспринимать то стоит. Но только именно как сказки и потуги описать собственную историю. А также как книгу сильно повлиявшую на историю человечества, в результате активности некоторых из потомков этих пастухов.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214038167, '89.179.242.6', '', '', '', 390, 0), (2700, 2636, 2331, 'Re[3]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>>"МЩЕНИЯ БОГА за праведников:"Мне отмщение,я воздам, говорит Господь"(рим.12г.19ст.)\r\n>\r\n>то, в чем звучит угроза, не может исходить от Бога по определению "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ."\r\n\r\nЛюдмила, Вы считаете, что непослушных детей родители не должны никогда наказывать, потому что они их любят?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214038177, '77.87.158.14', '', '', '', 414, 0), (2720, 2677, 2331, 'Re[8]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Ученик не больше учителя. И почему это не может? Вы-то наделяете Бога такими качествами, как злопамятность, мстительность, суровость, жестокость. Конечно, вам это понятно, близко, а вот как любить врага своего вы вообразить себе не можете. Вот так вот последователи Христа, не достигнув полноты веры, могли , повторяю, из лучших побуждений искажать образ Христа.\r\n\r\nКогда пишется новое завещание, старое обычно отменяется. Интерес представляет как исторический факт.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214069330, '87.249.21.5', '', '', '', 384, 0), (2721, 2700, 2331, 'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>>>"МЩЕНИЯ БОГА за праведников:"Мне отмщение,я воздам, говорит Господь"(рим.12г.19ст.)\r\n>>\r\n>>то, в чем звучит угроза, не может исходить от Бога по определению "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ."\r\n>\r\n>Людмила, Вы считаете, что непослушных детей родители не должны никогда наказывать, потому что они их любят?\r\nДа. Я именно так и считаю. Идеальные родители никогда не стали бы наказывать. Как можем мы требовать с должника, когда сами должники. Скорей давайте прощать друг другу долги, чтобы и нам простились наши.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214069668, '87.249.21.5', '', '', '', 422, 0), (2722, 2709, 2662, 'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Всем привет, рад что моя тема кого-то интересует так -же как и меня. Только не хочется споров атеистов с верующими, это как беседа глухого со слепым. Я думаю что религия, как и любая идеология, по своей сути есть абстракция или искусство, если угодно. И имеет право на существование и уважение.\r\n Гораздо важнее вопрос о том, чему учит та или иная религия, кто, как и куда ведет людей нашедших именно в данной религии то, что искал.\r\n Базис христианства, судя по заповедям, почти идеален (я добавил -бы немного индивидуализма ). Доброта, честность уважение к жизни, имуществу и еще много всего самого необходимого для спокойного и комфортного общежития социума. \r\n На фоне безобразного капитализма и при отсутствии альтернатив, религия могла бы (?) стать нравственным стержнем для общества, новой идеологией. Но только не в сегодняшнем виде! Наверное вы согласитесь с тем что «отцы» современного христианства дискредитировали не только себя но и всю идею. Наверное есть выдающиеся люди, но они за кадром. И что мы видим вокруг? Какие добрые дела, какая помощь страждущим, правильные слова и поступки? \r\n Может надо что-то поменять в подаче и подходе, сохранив суть? Есть в мире подобные попытки? Ваше мнение?\r\nP.S. Я тут задал вопрос – просил реальных примеров добрых дел – за сутки НИ ОДНОГО!? .И это при том что на форуме много искренне верующих и людей полностью в этой теме. \r\nБуду искренне рад узнать что не все так запущено.', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214073529, '193.19.206.251', '', '', '', 434, 0), (2723, 2722, 2662, 'Re[8]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Нашел, наконец, время и прошелся по христианским сайтам - оказывается ЕСТЬ реальная помощь. Молодцы.\r\nНо сути дела это в принципе не меняет.', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214075275, '193.19.206.251', '', '', '', 438, 0), (2724, 2723, 2662, 'Re[9]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Уважаемый! Проси у Всевышнего терпения, кротости и смирения и иди до конца. Претерпевший до конца - спасется.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214075874, '87.249.21.5', '', '', '', 422, 0), (2725, 2724, 2662, 'Re[10]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Спасибо за пожелание. Не совсем понял, хотя и в тему. У меня и так жизнь заполнена терпением, кротостью и смирением - попробуйте вырастить трех детей в нашей стране! :).\r\nА нельзя так, чтобы не страдать? Или это обязательное условие спасения?', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214076513, '193.19.206.251', '', '', '', 433, 0), (2726, 2719, 669, 'Re[2]: Свидетели Иеговы - не христиане', '>>>\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые ходят от дома к дому и, простите, поливают дерьмом Церковь Христову?\r\n>\r\n>Сам Иисус сказал идите и проповедуйте\r\n\r\nОн это сказал ученикам своим. А вы кто такие, что подвязывайтесь? Стучите в двери, лезете как назойливые мухи. Когда-нибудь вам скажут:\r\n"Христа знаем, а вы кто такие, что учите нас!?" Да еще и побьют. И такой случай описан в Евангелии.\r\n>', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214076591, '87.249.21.5', '', '', '', 427, 0), (2728, 2708, 2079, 'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Смелым быть нельзя, свободным -грех-все изначально согрешившие, быть рабом-почетно, со злом бороться-грех.Страдать-модно-бог терпел и вам велел...!\r\n\r\nВы неправильно понимаете значение слов КРОТОСТЬ и СИИРЕНИЕ.\r\nОбладать этими качествами - это значит быть, иметь СИЛУ не ответить злом на зло, отойти от зла и этим самым сотворить добро, послужив Богу, это значит быть великодушным, т.е. иметь широкую душу, большое сердце, которое может ответить не ударом на удар, ( эка невидаль!), а поглотить собой этот удар, погасит злобу, не дать ей ход и развитие. Вот это сила! Кто ее имеет?? Только тот. кто КРОТОК и СМИРЕН ДУХОМ. И тут нужна большая храбрость и бесстрашие, и, представьте себе, любовь, чтобы выйти навстречу ращъяренному "врагу" со смущенной улыбкой, сожалея, что стал причиной падения для этого несчастного...Как правило, такие люди мало дорожат этой земной жизнью, и легко отдадут ее за "други своя", они уже пододбны Ангелам.\r\nНе знаю...поймет ли кто-то, что я хотела сказать...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214078600, '87.249.21.5', '', '', '', 326, 0), (2729, 2689, 2079, 'Re[14]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '«Меня достают только агрессивные попытки некоторых навязать свои взгляды!»(См. тему: Церковь Христова)\r\nНи верующие пришли на атеистический форум, а ты, ZIGG, зашёл в чужой дом, бегаешь по темам и кричишь « не навязывайте мне своего мнения» - либо это наглость, либо потеря ориентации в ситуации.\r\n«Лишь бы мне свое видение мира не навязывали.» \r\n С точки зрения вратаря «Спартака», нападающие «Динамо» всегда проявляют излишнюю активность и навязчивость. Но ведь это и есть их призвание. За что же осуждать людей, которые всего лишь честно делают свою работу? Тем более, если они играют дома?\r\n«Я не вижу доказательств того, что он (Бог) есть.»\r\nЧто ж, тут уместно посоветовать тебе провести инвентаризацию собственного сознания. В твоём собственном научном багаже каково соотношение тех тезисов, которые ты сам доказал и проверил и тех, которые ты принял на веру? Ты сам присутствовал при всех экспериментах, результаты которых ты учитываешь в своей работе и в своей картине мира? Ты сам проверял все ниточки доказательств? Ну, признайся, ты повторял сам опыт Галилея с бросанием ядер с Пизанской башни? А опыт Майкельсона-Морли, по поводу наличия эфира в космосе? 99% знаний, которыми оперирует современный ученый, он принимает на веру, а 1% его личный опыт. То же делает и верующий человек.\r\nТак что вопрос не в доказательствах и в вере, а в культуре веры. Каким публикациям доверять. В научной среде критерий истины – это публикация в научном реферируемом журнале. Читая такое издание, ученый НАДЕЕТСЯ, что редакция проверила сообщение прежде, чем растиражировать его, т.е. опирается на нравственную сторону источника. В крайнем и редком случае, если ученый не доверяет, то он может найти иные способы проверки заинтересовавшей его новости. Но их два: или самому повторить опыт или, опять же, поверить другому. То же делает и верующий человек. Основное условие принятия духовного опыта другого верующего – это его трезвомыслие и нравственность. То же делаешь и ты в своей обыденной семейной жизни: если приходит твоя жена домой и говорит, что в магазине продают такую-то колбасу, сходи, купи её. Ты же не требуешь от её доказательств существования колбасы вообще, а также наличие её в данном магазине. А идёшь и покупаешь её, потому что веришь своей жене. Церковь честно говорит о вере как о вере и призывает, кстати, к рефлексии над качеством своей веры. \r\nЗдесь, на форуме, я не видел чётких определений атеистов-материалистов их главной стихии – материи. Поэтому прибегну к их классику В. И. Ленину. Он определил материю как «объективную реальность, существующую вне и независимо от нашего сознания и данную нам в ощущениях». Оставим в стороне вопрос – «а кем именно данную?» (хотя именно этот вопрос поставил Декарт и пришел к выводу, что только Божья любовь может координировать и синхронизовать процессы, протекающие в субстанциях «протяженной» и «мыслящей»). Но ведь под это ленинское определение подходит и Бог. Философское определение Бога как causa sui, «причину самого себя» предполагает как раз его существование вне и независимо от нашего сознания. Даже если ZIGG не знает о Боге, Бог знает о ZIGGе.\r\n Был 100%-ный опыт Богопознания у отдельных людей. И их нравственность и честность не вызывает у нас сомнений, по тому мы принимаем их опыт на веру. Но, мало того, ведь религия настаивает на том, чтобы проповедуемый ею Бог перестал бы быть предметом только веры, а стал бы реальностью, данной в ощущениях. Так что кроме повседневного опыта, у мистика есть и иной опыт. И он считает этот свой опыт пришедшим от «объективной реальности, существующей вне и независимо от его сознания и данной ему в ощущениях». Другой вопрос, что не этих ощущений. То это надо обратиться к специалистам по тому органу, кот. воспринимает эти ощущения', 'Георгий gb', '', 1214087140, '86.57.168.34', '', '', '', 318, 0), (2730, 2729, 2079, 'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА - ZIGGу', '(цит.)«Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения!Так что же по вашему это такое "истинная свобода"»\r\n Свободы две: 1) Это свобода выбора. Её ни кому, полагаю, объяснять не надо. Классический пример – иметь на выбор два пути и иметь возможность осуществить этот выбор; 2) Это свобода от чего-либо. Она возникает после использования первой свободы. Т.е., если я выбираю первый путь, то я свободен от того, что ждёт меня на втором пути. Если я выбираю добро, то я свободен от воздействия зла. И наоборот.\r\n(цит.) «Только обясните своим иерархам, что не стоит пытаться пролезть в любую щель! Лишь бы только до власти добратся!»\r\n Я так понял – это конкретное политическое обвинение в сторону, какой то церкви? Только какой: Православной, Католической, Протестантской? А заодно уточни ситуацию. И не будь, ZIGG, голословен: а то получаются одни эмоции и "ни чего не значащие слова и выражения". \r\nЕсли в сторону Православной, то мне известны три ярких примера вмешательства Иерархов в политику: 1) нач. 17 века –крепкое стояние патриарха Ермогена против подписания с поляками капитуляции и рассылка им писем, призывающим к восстанию против завоевателей, побудили Минина и Пожарского собирать ополчение на освобождение Москвы; 2) Текст знаменитого манифеста императора Александра II об отмене крепостного права и освобождении крестьян был написан митрополитом Московским Филаретом (Дроздовым); 3) В 1993г. по призыву Патриарха Алексея II в Даниловом монастыре в Москве за стол переговоров сели две противоборствующие стороны ( Ельцина и парламента). После этих событий Патриарх Алексей II запретил священноначалию участвовать в политической жизни. А то, что светская власть хочет видеть Церковь карманной и как инструмент управления – то этому соблазну поддавалась не только атеистическая власть, но и эпохи царей. Поэтому, когда ещё при Ельцине, стали говорить об отмене ленинского декрета об отделении Церкви от государства, то Патриарх однозначно ответил отказом, т.к. Церковь на собственном опыте познала, что значит быть под тяжёлой покровительствующей державной десницей. Приведу пример, рассказанный мне преподавателем Московской духовной школы: во второй половине XIX в. если госчиновник (по крещению) был православный, то обязательно раз в год должен был приносить в вышестоящую инстанцию справку о прохождении исповеди. Этого требовало государство в подтверждение, наверно, его благонадёжности. А теперь представьте ситуацию: вторая половина XIX в. – расцвет нигилизма, увлечение агностицизмом. И приходит к священнику чиновник (православный по крещению) и честно признаётся, что, хотя не является буйным атеистом, но о бытии Божием особо не задумывался, живёт себе тихо, спокойно. И вот священник стоит перед дилеммой, если не дашь справку – пострадает карьера человека, его семья. А если дашь, то это будет на твоей совести – враньё перед госзаконом. Как поступали священники, говорит то, что ни один госслужащий не был уволен по религиозным мотивам. По этому лучше любовь пусть будет м\\д государством и Церковью на расстоянии.', 'Георгий gb', '', 1214091797, '86.57.214.32', '', '', '', 320, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2731, 2689, 2079, 'Re[14]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>>А что главное?!\r\n>>\r\n>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>Так что же по вашему это такое "истинная свобода"\r\n\r\n"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214135713, '87.249.21.5', '', '', '', 350, 0), (2732, 1301, 669, 'Re[2]: Свидетели Иеговы не христиане', 'Дорогая Тира,\r\nВажно понять, что Иисус был послан в этот мир как жертва за наши грехи и он любит и ждет, каждого, кто готов покаяться и принять его. \r\nИ главное, что он хочет от нас, это любви к Богу и к ближнему (Мат.22:36-39).\r\n\r\nНа основании вашей сноски (Мат.25:31-46), спросите прежде всего себя:\r\nШедры ли вы с ближним, с родными и друзьями и не отнимаете ли насущного от своей семьи?\r\nГостеприимны ли вы, принимаете ли с радостью людей в своем доме?\r\nМилосердны ли, посещаяте ли заболевших, помогаете и ухаживаете за ними?\r\nПомогали ли, когда заключенным или освободившимся, кроме, как чтением нотаций?\r\n\r\nЭто то, о чем говориться в этом отрывке, о сострадании к людям вокруг нас.\r\n\r\nИ пожалуйста, пишите без ошибок, проверяйте себя хотя бы в гугле.\r\n\r\nС уважением,\r\nРуслан', 'Руслан', '', 1214148014, '217.132.45.112', '', '', '', 431, 0), (2733, 2732, 669, 'Re[3]: Свидетели Иеговы не христиане', '>Дорогая Тира,\r\n>Важно понять, что Иисус был послан в этот мир как жертва за наши грехи и он любит и ждет, каждого, кто готов покаяться и принять его. \r\n>И главное, что он хочет от нас, это любви к Богу и к ближнему (Мат.22:36-39).\r\n\r\n>я,очень за вса рада!!\r\n\r\n>На основании вашей сноски (Мат.25:31-46), спросите прежде всего себя:\r\n>Шедры ли вы с ближним, с родными и друзьями и не отнимаете ли насущного от своей семьи?\r\n>Гостеприимны ли вы, принимаете ли с радостью людей в своем доме?\r\n>Милосердны ли, посещаяте ли заболевших, помогаете и ухаживаете за ними?\r\n>Помогали ли, когда заключенным или освободившимся, кроме, как чтением нотаций?\r\n>\r\nваше письмо,я прочла внимателно,я не настолька граммотная как вы,к вашему к сведенью, уменя очень много забот:семья 4 детей,я их воспитываю одна,так что нужно мне заботиться о хлебе насущном,потому что мои детки кроме меня некаму ненужны,я понимаю вас,вам это незнакома,и плакатся вам и не думаю.\r\n>Это то, о чем говориться в этом отрывке, о сострадании к людям вокруг нас.\r\n\r\n>вы, лично сами страдали,нуждались\r\n\r\n>И пожалуйста, пишите без ошибок, проверяйте себя хотя бы в гугле.\r\n\r\n>извените.,постараюсь писать бес ошибок,если это вас глубоко затронула,просто я своим жизненым опытом и изучением Повеление ХРИСТА,просто уважать людей,то есть людить как саму себя!!!!!\r\n>С уважением,\r\n>Руслан\r\nВы очень граммотный и изложили письмо на 5,но забыли вы то одно:\r\nрим.12г.\r\n9 Любовь да будет непритворна;отвращайтесь зла,прилепляйтесь к дробру;\r\n10 Будьте братолюбивы друг ко другу с нежностью;в почтительности друг друга предупреждайе;\r\nрим.2г.\r\nвсякий человек,судящий другого;тем же (судом),каким судишь\r\n другог,осуждаешь себя,\r\nизвените за откровенность,не выдержала -как вы не зная меня могли такое написать,вы значала узнайте и в никайте смысл слов, а негромматике,возмите хоть что то от ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ-ИИСУС ХРИСТА-проницательности.......\r\nС уважением,\r\nТира', 'Тира', 'davidik6@gmail.com', 1214157006, '77.126.213.9', '', '', '', 456, 0), (2734, 2707, 2331, 'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Тобой движет правильное желание-наказать подонков.Они совершили зло,но тот красочно описаный метод мщения тоже является злом.Получается что имея благие цели ты приумножаешь зло,и значит на стороне зла.Ветхозаветное "око за око,зуб за зуб"данное древним людям,на самом деле не призывает к мести а наоборот ограничивает её.Иначе было бы два ока за око,и вся нижняя челюсть за зуб.Скажу как поступил бы лично я.Подошёл к ворам и нормальным тоном объяснил что так делать нельзя,не по людски это.Затем потребую вернуть деньги.Если мои слова и не агрессивный тон вызовут смех,я объясню что убеждать могу по другому.Если придется,применю силу выбив обещания вернуть всё до копейки.Затем извинюсь,я ведь хотел по хорошему.Но я никогда не хотел бы оказяться в такой ситуации,беря на себя роль судьи,хотя выбирая между зарабатываеием греха рукоприкладством и желанием вернуть бабушке деньги,я бы выбрал последнее.Когда Господь учил подставлять другую щеку,Он говорил о не противлении своим личным врагам.Но есть ещё слова:"Нет больше той любви,как если кто душу(жизнь)свою положит за ближнего своего".Надо осознавать что тобой движет,жажда мести(ярость,гнев) или любовь и сострадание к потерпевшей бабуле.', 'Валерий П.', '', 1214162529, '195.238.190.246', '', '', '', 377, 0), (2735, 2331, 2331, 'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'ага. боюсь.уй как страшнооо..ой, ерш твою медь, ща копыта отброшу от страха!!! люди как же вы се головы грузите!', 'Дьявол 666', '', 1214172309, '85.21.28.210', '', '', '', 399, 0), (2736, 2331, 2331, 'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Толку боятся того кото нет?', 'Апокалипсис', 'my_worla@mail.ru', 1214172878, '92.113.144.5', '', '', '', 418, 1), (2737, 2731, 2079, 'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Сатанизм - вот 1 слово и все! кланяйтесь Сатане! и тогда Акума вас пощадит!', 'Дьявол 666', '', 1214173136, '85.21.28.210', '', '', '', 310, 0), (2738, 2733, 669, 'Re[4]: Свидетели Иеговы не христиане', 'Будте благословенны, Тира, вы и ваши братья.\r\nРуслан', 'Руслан', '', 1214198998, '217.132.45.112', '', '', '', 441, 0), (2739, 2719, 669, 'Re[2]: Свидетели Иеговы - не христиане', '>>Тира, я не был в этой организации - но я пять лет изучал их литературу.\r\n>\r\n>а зачем?если они нехристиане...\r\n\r\nА потому что я не сразу это понял.\r\n\r\n>>Нет, это хорошо. Я не говорю о дружбе - я говорю о Христианстве и антихристианстве.\r\n>\r\n>Лично вы сами понимаете значения-христианство?\r\n\r\nПоследователи Христа - Сына Божия.\r\n\r\n\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые не признают Христа за Сына Божия?\r\n> \r\n>я несмею утверждать,что это так, потому что я не где в литературе ихней нечитала,и от них неслышала.\r\n\r\nПоверьте мне наслово :)\r\n\r\n>\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые отрицают распятие Христа на кресте?\r\n>\r\n>какая разница,на столбе или на кресте\r\n\r\nНикакой разницы? Может давайте на храмах Божиих кресты поснимаем и водрузим столбы?\r\n\r\nВы знаете, что честный животворящий крест Господень отгоняет бесов?\r\n\r\n\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые ходят от дома к дому и, простите, поливают дерьмом Церковь Христову?\r\n>\r\n>Сам Иисус сказал идите и проповедуйте\r\n\r\n... и поливайте дерьмом Мою Церковь? Так сказал Иисус?\r\n\r\n>\r\n>\r\n>\r\n> \r\n>>Как можно называть христианами людей, которые отрицают святые таинства?\r\n>простите непоняла,что за таинства?\r\n\r\nВы называете себя христианкой? Неужели не знаете семь спасительных таинств Церкви Христовой?\r\n\r\n>\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые отрицают существование ада?\r\n>я считаю что он есть,только для этого ненужно умерать,в вашем смысле это жизнь и есть самый настоящий ад(просто выживание,вы посмотрите что творится в мире, катоклизмы, болезни, эпедемии, холод, жара, болше злых,ч ем добрых отзивчивых людей, теракты..ит.д....этого мала.\r\n\r\nДа, я согласен, на земле становится очень нерайская жизнь - но настоящий ад ждет нераскаянных грешников в вечности.\r\n\r\n>\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые отрицают бессмертие души?\r\n>как вы понимаете о душе?\r\n\r\nВы не знаете, что у человека есть бессмертная душа?\r\n\r\n\r\n>>Как можно называть христианами людей, которые не признают Святого Духа за Бога?\r\n\r\n>где зло,нечистота,где несоблюдаеться закон Бога там нету Святого духа, Святой дух это чистая сила\r\n\r\nВот видите, и Вы не признаете Святого Духа за Бога - фактически отрицаете то, что написано в Библии...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214206401, '77.87.158.14', '', '', '', 486, 0), (2740, 2731, 2079, 'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>>>А что главное?!\r\n>>>\r\n>>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>>Так что же по вашему это такое "истинная свобода"\r\n>\r\n>"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения\r\nНу так это просто свобода! А тут упоминалась какая то "истинная"!\r\nИ кстати свободы в таком буквальном варианте не бывает! Имеются условия и ограничения накладываемые обществом. И всегда были. Кстати были они даже раньше появления религии и вида Homo Sapiens.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214206939, '89.179.242.6', '', '', '', 296, 0), (2741, 2729, 2079, 'Re[15]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>«Меня достают только агрессивные попытки некоторых навязать свои взгляды!»(См. тему: Церковь Христова)\r\n>Ни верующие пришли на атеистический форум, а ты, ZIGG, зашёл в чужой дом, бегаешь по темам и кричишь « не навязывайте мне своего мнения» - либо это наглость, либо потеря ориентации в ситуации.\r\nВерующих на атеистических ворумах хватает! Я и на этот то форум зашёл по ссылке выложенной одним таким на атеистическом форуме. И кстати им там никто не указывает, что они кудато не туда пришли, с ними просто спорят. И даже часто не пытаются блокировать в ответ на прямые оскорбления. \r\nЕсли приглядитесь я захожу очень небольшое число тем этого форума. Стараюсь ничего не высказывать в темах где обсуждаются сугубо внутренние дела церкви, по принципу, какое мне дело до того как верующие между собой обсуждают как правильнее молится. Я высказываюсь когда речь идет о темах затрагивающих всех. А почему собственно не высказаться когда пытаются протолкнуть идею чтобы заставить всех жить по нормам религии!? Или когда представители обной редигии заявляют, что именно им известна "истина" или что их ценности общечеловеческие!\r\nТут есть небольшая, но очень существенная разница! Между навязчиво высказывать и навязывать! Как бы много я здесь не написал у вас всегда есть возможность просто не читать мои посты. А вот когда по государственному телевидению транслируют службу или преподносят как супер новость открытие какого то храма и т.д. Это уже навязывание, то же по поводу попыток ввести основы православной культуры в школе. Тоесть не оставляют выбора.\r\n>«Лишь бы мне свое видение мира не навязывали.» \r\n> С точки зрения вратаря «Спартака», нападающие «Динамо» всегда проявляют излишнюю активность и навязчивость. Но ведь это и есть их призвание. За что же осуждать людей, которые всего лишь честно делают свою работу? Тем более, если они играют дома?\r\nВот и сопротивляемся, кто погромче кто потише. У меня на данный момент нет возможности сопротивлятся активно, ну не считая довольно ограниченных масштабов. Вот и треплюсь на форумах. Будет снова возможность, делом займусь, в смысле сопротивления клерикализации общества. \r\n>«Я не вижу доказательств того, что он (Бог) есть.»\r\n>Что ж, тут уместно посоветовать тебе провести инвентаризацию собственного сознания. В твоём собственном научном багаже каково соотношение тех тезисов, которые ты сам доказал и проверил и тех, которые ты принял на веру? Ты сам присутствовал при всех экспериментах, результаты которых ты учитываешь в своей работе и в своей картине мира? Ты сам проверял все ниточки доказательств? Ну, признайся, ты повторял сам опыт Галилея с бросанием ядер с Пизанской башни? А опыт Майкельсона-Морли, по поводу наличия эфира в космосе? 99% знаний, которыми оперирует современный ученый, он принимает на веру, а 1% его личный опыт. То же делает и верующий человек.\r\nЯ не знаю какое отношение вы имеете к естественным наукам, но в школе то наверное учились. И должны помнить про лабораторные работы. Где очень многие из подобных опытов повторяются! Собственно говоря они ради того и повторяются, во первых дать навыки экспериментальной работы во вторых чтобы люди сами убедились. В школе конечно не много, но в вузе намного больше. Самое смешное, что опыт Майкельсона-Морли я как раз повторял :)), на втором курсе на лабораторной работе по физике, правда с лазерным интерферометром, он поточнее будет чем тот что они в своё время построили. Смещения действительно нет! :)) Но впринципе для научной картины мира совершенно непринципиально какой результат получается в этом опыте, принципиально, что любой может его повторить и если повторить корректно получит тот же результат!\r\n>Так что вопрос не в доказательствах и в вере, а в культуре веры. Каким публикациям доверять. В научной среде критерий истины – это публикация в научном реферируемом журнале. Читая такое издание, ученый НАДЕЕТСЯ, что редакция проверила сообщение прежде, чем растиражировать его, т.е. опирается на нравственную сторону источника. В крайнем и редком случае, если ученый не доверяет, то он может найти иные способы проверки заинтересовавшей его новости. Но их два: или самому повторить опыт или, опять же, поверить другому. То же делает и верующий человек. Основное условие принятия духовного опыта другого верующего – это его трезвомыслие и нравственность. \r\nЭто не верно! Да естественно публикацям в авторитетных журналах принято доверять! Но это доверие сильно отличается от того доверия которое верующие оказывают различным свидетельствам.\r\nТот кто публикуется в журнале прекрасно понимает, что после публекации обнаружится несколько групп которые начнут упорно проверять его результаты как раз с целью опровергнуть. \r\nВтом вся и разница! Если мне сильно не нравятся опублекованные результаты я могу взять и проверить! И это ни от чего не зависит, тоесть все условия известны и могут быть соблюдены и результат должен совпадать. \r\nА в случае с верой разговор совсем другой. Это всё сугубо личный, необъективный опыт.\r\n>То же делаешь и ты в своей обыденной семейной жизни: если приходит твоя жена домой и говорит, что в магазине продают такую-то колбасу, сходи, купи её. Ты же не требуешь от её доказательств существования колбасы вообще, а также наличие её в данном магазине. А идёшь и покупаешь её, потому что веришь своей жене. \r\nТолько это не касается важных вещей! Это дело бытовое!\r\nДа и то которое не бытовое тоже не всякое важно. Какое мне дело до того насколько верна гипотеза большого взрыва? Для меня то в данном случае мало что меняется, если бы я занимался какойнибудь областью физики на которую это имеет непосредственное влияние, тогда да. \r\nТак вот религия пытается влиять на все сферы жизни. Причём на основаниях ничем не доказанных. Так что разница есть. \r\n\r\n>Церковь честно говорит о вере как о вере и призывает, кстати, к рефлексии над качеством своей веры. \r\nНу а я против веры! Как обяснил выше доверие к источникам сильно отличается от веры в некое откровение.\r\n>Здесь, на форуме, я не видел чётких определений атеистов-материалистов их главной стихии – материи. Поэтому прибегну к их классику В. И. Ленину. Он определил материю как «объективную реальность, существующую вне и независимо от нашего сознания и данную нам в ощущениях». \r\nНу не знаю насколько вы верно процитировали Ленина, давно не читал.\r\nНо есть такое изложение:\r\nМатерия — философская категория для обозначения (объективной) реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя (объективно) независимо от них.\r\nЭто если вас интересует с точки зрения философии.\r\n>Оставим в стороне вопрос – «а кем именно данную?» (хотя именно этот вопрос поставил Декарт и пришел к выводу, что только Божья любовь может координировать и синхронизовать процессы, протекающие в субстанциях «протяженной» и «мыслящей»). \r\nКак видите в данном варианте вопрос не существует. \r\n>Но ведь под это ленинское определение подходит и Бог. Философское определение Бога как causa sui, «причину самого себя» предполагает как раз его существование вне и независимо от нашего сознания. Даже если ZIGG не знает о Боге, Бог знает о ZIGGе.\r\nНе оченьто подходит. Во первых если вы выводите бога из системы причинно следственных связей, то что мешает сделать то же с материей? Тоесть заявить, что материя первична, существует вечно и не требует причины для своего существования. \r\nВо вторых если объявляете бога причиной самого себя, то обесцениваете любимое доказательство многих верующих, что всё должно иметь причину. Раз что то может не иметь причины, в вашем случае бог, то почему не может быть что то другое не имеющее причины? Например материя! Материя имеет одно преймущество перед богом, свидетельства её существования обективны! А вот насчёт бога имеем только откровения и личный духовный опыт и никаких достоверных доказательств.\r\n> Был 100%-ный опыт Богопознания у отдельных людей. И их нравственность и честность не вызывает у нас сомнений, по тому мы принимаем их опыт на веру. \r\nА меня абсолютно не интересует нравственность и честность учёного сделавшего то или иное открытие. Меня интересует воспроизводимость опыта! \r\nТоесть научные данные никоем образом не зависят от того кто их получил и какие либо качества их получившего не являются критерием для оценки данных. Просто берём и проверяем. И для этого не требуется никаких особенных практик или чести (как часто встречается в религиозной литературе "сподобился видения") просто некоторый уровень образования, соответствующая методика и оборудование.\r\n>Но, мало того, ведь религия настаивает на том, чтобы проповедуемый ею Бог перестал бы быть предметом только веры, а стал бы реальностью, данной в ощущениях. Так что кроме повседневного опыта, у мистика есть и иной опыт. И он считает этот свой опыт пришедшим от «объективной реальности, существующей вне и независимо от его сознания и данной ему в ощущениях». Другой вопрос, что не этих ощущений. То это надо обратиться к специалистам по тому органу, кот. воспринимает эти ощущения\r\nОб этом я уже говорил. Это не объективные данные. Вот еслибы существовала чёткая методика как получить такие результаты и они бы ', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214211912, '89.179.242.6', '', '', '', 305, 0), (2742, 2725, 2662, 'Re[11]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'нельзя христианин должен чувствовать свою греховность и ущербность всю жизнь. радоваться-попробуй-тебя православные заклюют. грех.\r\nвся жизнь-сплошные испытания, терпи, страдай тогда спасешься. \r\nсвихнуться от такой жизни...', 'человек не раб', '', 1214212288, '92.39.104.109', '', '', '', 412, 0), (2743, 2730, 2079, 'Re[16]: ИСТИННАЯ ВЕРА - ZIGGу', '>(цит.)«Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения!Так что же по вашему это такое "истинная свобода"»\r\n> Свободы две: 1) Это свобода выбора. Её ни кому, полагаю, объяснять не надо. Классический пример – иметь на выбор два пути и иметь возможность осуществить этот выбор; 2) Это свобода от чего-либо. Она возникает после использования первой свободы. Т.е., если я выбираю первый путь, то я свободен от того, что ждёт меня на втором пути. Если я выбираю добро, то я свободен от воздействия зла. И наоборот.\r\nЧто такое свобода я в курсе! Тут упоминалась какаято "истинная" свобода! \r\n>(цит.) «Только обясните своим иерархам, что не стоит пытаться пролезть в любую щель! Лишь бы только до власти добратся!»\r\n> Я так понял – это конкретное политическое обвинение в сторону, какой то церкви? Только какой: Православной, Католической, Протестантской? А заодно уточни ситуацию. И не будь, ZIGG, голословен: а то получаются одни эмоции и "ни чего не значащие слова и выражения". \r\nВ большинстве случаев конкретно РПЦ! Если был повод для более серьёзных, и более обоснованных обвинений, то я бы об этом не на форуме рассуждал. А предпринял что то более конкретное. \r\n>Если в сторону Православной, то мне известны три ярких примера вмешательства Иерархов в политику: 1) нач. 17 века –крепкое стояние патриарха Ермогена против подписания с поляками капитуляции и рассылка им писем, призывающим к восстанию против завоевателей, побудили Минина и Пожарского собирать ополчение на освобождение Москвы; 2) Текст знаменитого манифеста императора Александра II об отмене крепостного права и освобождении крестьян был написан митрополитом Московским Филаретом (Дроздовым); 3) В 1993г. по призыву Патриарха Алексея II в Даниловом монастыре в Москве за стол переговоров сели две противоборствующие стороны ( Ельцина и парламента). После этих событий Патриарх Алексей II запретил священноначалию участвовать в политической жизни. \r\nВообщето сильно лениво, но при желании могу нарыть куда больше примеров и вовсе не таких замечательных.\r\n>А то, что светская власть хочет видеть Церковь карманной и как инструмент управления – то этому соблазну поддавалась не только атеистическая власть, но и эпохи царей. Поэтому, когда ещё при Ельцине, стали говорить об отмене ленинского декрета об отделении Церкви от государства, то Патриарх однозначно ответил отказом, т.к. Церковь на собственном опыте познала, что значит быть под тяжёлой покровительствующей державной десницей. \r\nПравильно конечно они не жалают быть гос церковью это значит что государство выше церкви, как было в царские времена. Им милее церковное государство, тоесть карманная власть. \r\n>Приведу пример, рассказанный мне преподавателем Московской духовной школы: во второй половине XIX в. если госчиновник (по крещению) был православный, то обязательно раз в год должен был приносить в вышестоящую инстанцию справку о прохождении исповеди. Этого требовало государство в подтверждение, наверно, его благонадёжности. А теперь представьте ситуацию: вторая половина XIX в. – расцвет нигилизма, увлечение агностицизмом. И приходит к священнику чиновник (православный по крещению) и честно признаётся, что, хотя не является буйным атеистом, но о бытии Божием особо не задумывался, живёт себе тихо, спокойно. И вот священник стоит перед дилеммой, если не дашь справку – пострадает карьера человека, его семья. А если дашь, то это будет на твоей совести – враньё перед госзаконом. Как поступали священники, говорит то, что ни один госслужащий не был уволен по религиозным мотивам. \r\nЭто с чего вы взяли, что никто не был уволен по религиозным мотивам?! Откуда такие данные?! К тому же это вы где увидите такого дурного атеиста который добравшись до серьёзных гос постов будет афишировать свой атеизм в государстве где православие официальная идеология, и тем более попу который выполняет роль надзирателя?! Какие проблемы то?! Сказать батюшке то что требуется, мы же об атеисте говорим. Какое ему дело до исповеди?! Надо значит пришёл чего нибудь сказал и все довольны у одного справочка у другого хороший отчётик ничем не попорченный! :)) \r\n>По этому лучше любовь пусть будет м\\д государством и Церковью на расстоянии.\r\nДа не должно быть её! Нейтралитет должен быть! По идее церковь должна рассматриваться как обычная общественная организация и ничего больше!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214212716, '89.179.242.6', '', '', '', 310, 0), (2745, 2743, 2079, 'Re[17]: ИСТИННАЯ ВЕРА - ZIGGу', '>Что такое свобода я в курсе! Тут упоминалась какаято "истинная" свобода! \r\n\r\nЗигг, Вы свободны от греха? \r\n\r\nВы можете свободно отказатся от всех своих грехов? Я не спрашиваю "хотите ли", а именно "можете ли"?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214215861, '77.87.158.14', '', '', '', 313, 0), (2746, 2742, 2662, 'Re[12]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Не правильно говоришь.Ты мыслишь стереотипами.Кто тебе сказал что православные не умеют радоваться жизни?Я получаю удовольствие от прослушивания хорошей музыки не зависимо от стиля,от просмотра хорошего профессионального боксёрского поединка,от просмотра качественного,заставляющего задуматься фильма,от путешествий,игры в теннис или бильярд,общения с умными людьми и масса других вещей приносят мне удовольствие.И никто на это не посягает и не отнимет.И это не мешает мне посещать церковь."Всё мне позволено но не всё полезно.Всё мне можно но ничего не должно обладать мною"-сказал апостол Павел.А то что жизнь преподносит множество испытаний это факт.Каждый в большей или меньшей мере несёт свой крест.И важно осознавать ради чего и во имя Кого страдаешь.Праведники посредством страданий приближались к Богу,нечестивцы только скуля обозлевались,теряя человечность.На моём жизненном пути встречалось множнство людей, действительно натерпевшихся горя,как мужчин так и женщин.И никто из них не ныл,принимая стойко все испытания.Потому что имеют надежду на Бога,верят и любят.', 'Валерий П.', '', 1214221974, '195.238.190.241', '', '', '', 401, 0), (2747, 2662, 2662, 'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Одна моя знакомая, человек верующий и образованный, на мои долгие доставания на тему "на фига тебе это надо?", в конце концов дала мне ответ. Смысл был такой - она нашла людей, с которыми ей хорошо. Которые ее любят, поддерживают, с которыми ей интересно общаться. Почему-то в этот ответ я верю гораздо больше, чем во все слова о Боге, спасении, грехе и всем остальном, о чем любят говорить христиане, особенно новообращенные. Тем более мой личный опыт общения с людьми верующими косвенно это подтверждает. Люди просто находят свою "духовную нишу", в которой им уютно, только и всего. А какой мишурой они ее обвешивают, имхо, это уже неважно. Извините, если кого обидела.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214223045, '212.98.181.67', '', '', '', 420, 1), (2748, 2745, 2079, 'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА - ZIGGу', 'А что такое грех?! Есть у данного понятия смысл вне религии?! \r\nЗаконы я не нарушаю, в основном. Чего ещё?!\r\nНо в общем то этот вопрос просто так естественно примерное представление о том, что вы назывете грехом я имею. Хотя если есть желание можете и уточнить.\r\nДа от греха я точно свободен! Поскольку считаю это понятие бессмысленным!!!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214223842, '89.179.242.6', '', '', '', 315, 0), (2749, 2748, 2079, 'Zigg - раб греха?', '>А что такое грех?! Есть у данного понятия смысл вне религии?! \r\n>Законы я не нарушаю, в основном. Чего ещё?!\r\n>Но в общем то этот вопрос просто так естественно примерное представление о том, что вы назывете грехом я имею. Хотя если есть желание можете и уточнить.\r\n>Да от греха я точно свободен! Поскольку считаю это понятие бессмысленным!!!\r\n\r\nЯ примерно такой ответ и ожидал.\r\n\r\nВы же сами писали, что почти все заповеди нарушили. Вот это и есть грех.\r\n\r\nВот некоторые грехи:\r\n\r\n Пустословие\r\n\r\n Лень к хорошим делам\r\n\r\n Распущенность, прелюбодеяние (в том числе распутные мысли, просмотр порнографии и т.д.)\r\n\r\n Злоупотребление алкоголем, курение\r\n\r\n Просмотр пустых телепередач, чтение пустой, безбожной литературы, \r\nслушание безбожной музыки и другие способы бесполезно тратить драгоценное время\r\n\r\n Не посещение Службы Божьей по воскресеньям и в праздники\r\n\r\n Гордыня\r\n\r\n Забываю обращаться к Богу перед тем, как браться за какое-либо дело\r\n\r\n Завидую людям, которые живут лучше меня\r\n\r\n Желаю получить больше удовольствия от земной жизни\r\n\r\n Зря трачу деньги и другие ресурсы\r\n\r\n Осуждение\r\n\r\n Отчаяние\r\n\r\n Самооправдание\r\n\r\nВсе-таки ответьте: свободны ли Вы не делать всего вышеуказанного? Если бы захотели - смогли бы избавится от всех грехов?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214231776, '77.87.158.14', '', '', '', 307, 0), (2750, 2747, 2662, 'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Марго,твои наблюдения отчасти верны.И не вина тех людей,которые нашли поддержку,утешение и ободрение в христианской общине,что их не понимают мирские люди.В этом нет ничего удивительного,т.к. Сам Иисус Христос учил что разделение произойдёт даже в семьях.Я не веду речь о тоталитарных сектах,потому что то что происходит после попадания в их сети,является кошмаром для близких.', 'Валерий П.', '', 1214237083, '195.238.190.241', '', '', '', 403, 0), (5042, 4604, 4604, 'Re: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Все грехи, всего человечества, не более чем песчинка, в Бескрайнем Океане Любви Божией. Единственное условие- полное раскаяние( лучше сдохну, но не повторю), простит Бог все и всем, при условии, что мы возненавидим грех.', 'Александр', 'sablev@mail.ru', 1233703219, '83.237.96.56', '', '', '', 396, 0), (5043, 5036, 3945, 'Re: о нас', 'Будем общаться ссылками. ;)\r\nhttp://www.pravmir.ru/article_3600.html', 'Татьяна Т', '', 1233737680, '93.84.0.210', '', '', '', 346, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5044, 0, 5044, '"О мировом кризисе" Письмо Святителя Николая Сербского священнику К.', 'Братья и сестры! решил выложить на данном форуме замечательную статью - письмо "О кризисе" Святителя Николая Сербского.\r\n \r\n"Спрашиваешь меня, человек Божий, о причине и значении наступившего кризиса. Кто я такой, что ты спрашиваешь меня об этой великой тайне? "Говори, если есть у тебя нечто большее молчания",-сказал святитель Григорий Богослов. И хотя я нахожу, что сейчас молчание выше всякого слова, но из любви к тебе напишу, что я думаю об этом вопросе.\r\n "Кризис" - слово греческое, в переводе оно означает "суд". В Священном Писании слово "суд" употребляется многократно. Так мы читаем у псалмопевца: Сего ради не воскреснут нечестивые на суд (Пс. 1,5. Далее опять: Милость и суд воспою Тебе Господи (Пс.1,1). Премудрый Соломон пишет, что от Господа придет суд всякому (см.:притч.29,26. Сам Спаситель сказал: Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин.5,22). Апостол же Петр пишет: время начаться суду с дома Божия (1Пет.4,17).\r\n Замени слово "суд" словом "кризис" и читай: "Милость и кризис воспою", "от Господа придет кризис всякому", "Отец весь кризис отдал Сыну", "Время начаться кризису с дома Божия".\r\n Прежде европейцы, если постигало их какое-то несчастье, употребляли слово "суд" вместо слова "кризис". Сейчас слово "суд" заменили словом "кризис", понятное слово менее понятным. Наступала засуха, говорили: " суд Божий!", наводнение-"суд Божий!". Начиналась война или эпидемия - "суд Божий!"; землятресения, саранча, другие бедствия, всегда одно - "суд Божий!". Значит, кризис из-за засухи, кризис из-за наводнения, из-за войн и эпидемий. И на тепершнюю финансово-экономическую катастрофу народ смотрит как на суд Божий, но называет её не "судом", а "кризисом". Дабы умножилась беда от неразумия! Ибо, пока произносилось понятное слово "суд", была понятна и причина, которая привела к беде, был известен и Судия, попустивший беду, и цель, ради которой была беда попущена. После подмены слова "суд" словом "кризис", малопонятным для большинства, никто не может обьяснить, ни от чего, ни от кого, ни для чего. Только этим и отличается тепершний кризис от кризиса, происходящего из-за засухи и наводнения, войны или эпидемии, саранчи или другой напасти.\r\n Ты спрашиваешь о причине настоящего кризиса, или суда Божиего? Причина всегда одна. Причина всех засух, наводнений, эпидемий и других бед та же что и нынешнего кризиса,-богоотступничество. Грех богоотступничества вызвал и этот кризис, и Господь попустил его, чтобы пробудить, отрезвить людей, чтобы они опомнились и вернулись к Нему. По грехам и кризис. В самом деле, Господь использовал современные средства, чтобы вразумить современных людей: Он нанес удар по банкам, биржам,по всей финансовой системе. Опрокинул столы менял всего мира, как когда-то Он сделал это в Иерусалимском храме. Произвел небывалую панику среди торговцев и менял. Возмутил, низверг,смешал,смутил,вселил страх. И все для того,чтобы надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога. Для того, чтобы они, утвердившиеся в гавани материального благополучия, вспомнили о душах, признали свои беззакония и поклонились Богу Вышнему, Богу живому.\r\n Как долго продлится кризис? До тех пор, пока надменные виновники не признают победу Всесильного. До тех пор, пока люди не догадаются непонятное слово "кризис" перевести на свой родной язык и с покаянным вздохом не воскликнут: "суд Божий!"\r\n Назови и ты, честный отче, "кризис" "судом Божиим", и все будет тебе понятно. Привет тебе и мир от Господа!', 'прот.Алексий', '', 1233812700, '77.79.176.196', '', '', '', 462, 0), (2752, 2718, 2624, 'Re[8]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Ты не одинок брат. Православные люди и есть Церковь Христова. А это уже не одиночество, духовно мы все вместе во Христе. Суть в том, что мы живем в последние (Ноевые) дни существования мира, и как сказано о них, будет мир наполнен ложью, блудом и всяким злом, демонов в аде не будет, они будут на земле и в людях, иссякнет Любовь, человеки утратят Истину и возлюбят ложь, сладкую их сердцам и льстивую их слуху, потому и закончится мир, поскольку утратит Смысл Божественного существования. претерпевшие до конца, и сохранившие праведность, получат Жизнь и Венец славы от Господа. Крепись брат, да поможет тебе Бог во всех сражениях против сатаны и его системы.\r\n К ответам на твой вопрос добавлю: как пес возвращается к своей блевоте, и омытая свинья идет валятся снова в грязи, так есть и люди подобные им, слушающие Слово, но настолько убежденные в правоте своих поступков, что готовые зло презирать Истину, поскольку Она обличает их греховность. они наполнены ложью и Правда для них есть враг. \r\n Спаси Господи!', 'Андрей Православный', '', 1214239936, '193.238.96.5', '', '', '', 362, 0), (2753, 2393, 1906, 'Re[17]: Людмиле', 'о человеке, и о том, что в его сердце. Ты меня упрекаеш в концентрации на себе самом, но как не очистив свое сердце, я смогу дать чистую воду ближним? по моему я стану лжецом. за самоупокорением, самоуничижением, самоочищениеем пред Богом, стоит праведность от Него.', 'Андрей Православный', '', 1214240710, '193.238.96.5', '', '', '', 413, 0), (2755, 2753, 1906, 'Re[18]: Людмиле', '>о человеке, и о том, что в его сердце. Ты меня упрекаеш в концентрации на себе самом, но как не очистив свое сердце, я смогу дать чистую воду ближним? по моему я стану лжецом. за самоупокорением, самоуничижением, самоочищениеем пред Богом, стоит праведность от Него.\r\nПраведность - это способность любить все живое. Вот опять ЛЮБИТЬ.\r\nВсе, что ты перечислил, дорогой Андрей Первозванный, относится к акту покаяния. Эти чувства необычайно полезны для души, просто целительны, необходимы. Но а потом...потом хочется любить, уметь любить, научиться любить. Этого и надо просить, об этом молить.)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214242059, '87.249.21.5', '', '', '', 428, 0), (2756, 2725, 2662, 'Re[11]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>Спасибо за пожелание. Не совсем понял, хотя и в тему. У меня и так жизнь заполнена терпением, кротостью и смирением - попробуйте вырастить трех детей в нашей стране! :).\r\n>А нельзя так, чтобы не страдать? Или это обязательное условие спасения?\r\nКто идет за Христом, тот обязательно будет страдать в этом мире.\r\n" Не удивляйтесь, если будут вас ненавидеть и гнать, тому следует быть, потому что Меня ненавидели и гнали" Такой . кажется, смысл...точно не помню.Но мы знаем, за что страдаем, значит можно жить !', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214246464, '87.249.21.5', '', '', '', 410, 0), (2757, 2662, 2662, 'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Ребята, привет.\r\nЯ так понял что никто не может поконкретнее высказаться на мои вопросы (см. ТЕМУ)? Слишком сложно или неинтересно? На этом форуме я наблюдал куда более активные обсуждения всякого бреда, типа демонов, моды, перепалки с провоцирующими шутниками, и др. Жаль что не смог донести до вас важность и интересность темы…\r\nИ все –таки попробую еще раз более сжато:\r\nВопрос к искренне верующим и поддерживающим современную церковь и ее вождей – появись Иисус в нашей стране, был -бы он доволен своими последователями?\r\nИ если нет, то Вам надо не в чатах время тратить а задуматься и что –то менять… \r\nНо если речь идет только о душевном комфорте и сообществах близких по понятиям людей ( читай Марго) – то при чем здесь вечность, вселенная и т.п. Проще назваться клубом по интересам, или по проблемам, или по желаниям, страхам, …', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214253916, '193.19.206.251', '', '', '', 403, 1), (2758, 2749, 2079, 'Re: Zigg - раб греха?', '>>А что такое грех?! Есть у данного понятия смысл вне религии?! \r\n>>Законы я не нарушаю, в основном. Чего ещё?!\r\n>>Но в общем то этот вопрос просто так естественно примерное представление о том, что вы назывете грехом я имею. Хотя если есть желание можете и уточнить.\r\n>>Да от греха я точно свободен! Поскольку считаю это понятие бессмысленным!!!\r\n>\r\n>Я примерно такой ответ и ожидал.\r\n>\r\n>Вы же сами писали, что почти все заповеди нарушили. Вот это и есть грех.\r\n>\r\nВообще то действительно почти все, а не все. \r\n>Вот некоторые грехи:\r\n>\r\n> Пустословие\r\n>\r\nА это вообще под настроение. \r\n> Лень к хорошим делам\r\nАу меня и к хорошим и к плохим бывает! :))\r\n>\r\n> Распущенность, прелюбодеяние (в том числе распутные мысли, просмотр порнографии и т.д.)\r\nИ что? Если в еиудейской, а затем христианской традиции это считалось нехорошо, то остальным то что до этого! УК не нарушаю, а до остального кому какое дело?! Когда как и с кем!\r\n>\r\n> Злоупотребление алкоголем, курение\r\n:))\r\n>\r\n> Просмотр пустых телепередач, чтение пустой, безбожной литературы, \r\n>слушание безбожной музыки и другие способы бесполезно тратить драгоценное время\r\nЭто вы черезчур широко размахнулись! Думаю конечно то что я обычно слушаю, вы точно к безбожной музыке отнесёте! :)) А вот по поводу литературы интересно, фантастика то понятно. А вот например Ч. Дарвин? Или сборник статей по фармакологии? А научно популярные передачи тоже к пустым относятся? Самое интересно по телевизору я практически только новости смотрю. :) Остально ес интернета качаю, что интересным покажется.\r\n>\r\n> Не посещение Службы Божьей по воскресеньям и в праздники\r\n>\r\nА чего мне там делать?! Ежели я даже не крещённый и никто мне никак не доказал существования данного объекта!\r\n> Гордыня\r\n>\r\n:)))))))\r\n> Забываю обращаться к Богу перед тем, как браться за какое-либо дело\r\n>\r\nСм. выше про посещение церкви.\r\n> Завидую людям, которые живут лучше меня\r\n>\r\nА почему бы и нет?! Хотя в большинстве случаев мне по барабану, лишь бы не непосредственно за мой счёт.\r\n> Желаю получить больше удовольствия от земной жизни\r\n>\r\nЕстественно! :)))\r\n> Зря трачу деньги и другие ресурсы\r\n>\r\nА кто это будет определят, что зря, а что нет?! Может по вашему мнению зря, ак по моему нет?!\r\n> Осуждение\r\n>\r\nА это как получится. Вообщето сложно, обычно я считаю: живи сам и давай жить другим.\r\n> Отчаяние\r\nА вот этого за собой не припомню!\r\n>\r\n> Самооправдание\r\n>\r\nА по какому поводу?\r\n>Все-таки ответьте: свободны ли Вы не делать всего вышеуказанного? Если бы захотели - смогли бы избавится от всех грехов?\r\nАбсолютно! Хочу делаю, хочу не делаю! Вот например с субботы на воскресенье так в клубе уплясался, что хотя девушки в гости и звали, поехал домой отсыпаться! И даже целый день не курил. Было в лом за сигаретами идти! :)) А недели две назад не захотелось в клуб ехать, я и не поехал! \r\nНо вообщето, что вы перечислили за пределами христанско-иудейской идеологии не имеет смысла! \r\nПо большей части это просто племенные поведенческие установки! У одних так было принято, у других по другому!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214257236, '89.179.242.6', '', '', '', 310, 0), (2759, 2757, 2662, 'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '(цит. Seeker: от 24.06.08): «Вопрос к искренне верующим и поддерживающим современную церковь и ее вождей – появись Иисус в нашей стране, был -бы он доволен своими последователями?» \r\nВопрос поставлен не по адресату: если хочешь узнать, что думает Иисус о Своих последователях, то спроси у Него. Можно сейчас, а можно подождать, когда Он придёт, как и обещал. А вот, что мы думаем о нас самих, или точнее о ситуации в церкви (я имею ввиду Православной)сейчас (наверно ты это имел ввиду), то пожалуй она двояка. \r\nС одной стороны, к прискорбию, применимы к нам слова ап. Павла (Рим,2, 24) « Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников». Мы действительно много даём поводов для осуждений не только на, но и нашей веры. Хотя более трезвомысленно не отождествлять носитель с содержимым. Любой жизненный путь усеян обломками несостоявшихся судеб. Как нельзя судить о возможностях живописи по «росписям» в подъездах, а о дарах музыки – то кабацким лабухам, так и о религии и Церкви не стоит судить по случайным попутчикам в рясах. О них сказано Христом довольно-таки жёстко:( Ев. от Матфея,23, 3): «итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают». Если отдельные священники или миряне поступают как свинья, то ведь эта свинья не твоя. Кто их поставил в условие, где они своей жизнью должны были дать достойный пример, но не дали – Тот и будет их судить. \r\nС другой стороны не смотря или вопреки, выше перечисленным проблемам храмы наполняются и, отнюдь не старушками. Сегодня в храмах много людей с высшим образованием. А к пустому колодцу, как известно, не ходят. Среди святоотеческих поучений есть одно, где говорится, что никто не может прийти ко Христу, если в другом человеке не увидит того, кто встретил Самого Христа. Значит, встретили эти люди священников таких, которые своей жизнью показали, что значит быть христианином. \r\n(цит. Seeker: от 24.06.08): «А для чего Вам нужна религия?» Сейчас набирает популярность ж-л «Фома», где довольно искренне разные знаменитости, учёные пишут о своём религиозном опыте (www.foma.ru)\r\nО себе скажу, что не религия мне нужна, а Бог, как источник духовных сил. Только не в эгоистическом плане потребления, а в плане синергии, соработничества над своей душёй. Сколько не пробовал без Него что-либо исправить в себе, получается только начало, а довести до конца исправление какой-нибудь гадости в себе – не выходит, а с Ним идёшь увереннее. И не от самовнушения это, а идёшь, поглядывая критически на свой путь со стороны, что для самовнушения недопустимо. Религия же, как мировоззрение ( в академическом её понимании) выстраивается от сюда.', 'Георгий gb', '', 1214269371, '82.209.194.205', '', '', '', 402, 0), (4801, 4211, 4211, 'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'А как вы, уважаемые, понимаете слова Библии о том, что востанет много лжехристов и лжепророков и дадут много чудес и знамений. Здраво, ну хотябы логично рассуждая, должно предположить, что, как у Христа есть своя Церковь, так и у выдающих себя за него будут свои церкви. И не есть ли это непосредственным предостерижением, заключающим в себе и ответ -Церковь Едина Соборна Апостольская?!! В Библии множество свидетельств о неделимости Церкви.', 'А.П.', '', 1231174441, '193.238.96.5', '', '', '', 444, 0), (2761, 2758, 2079, 'Re[2]: Zigg - раб греха?', '>>>А что такое грех?! Есть у данного понятия смысл вне религии?! \r\n>>>Законы я не нарушаю, в основном. Чего ещё?!\r\n>>>Но в общем то этот вопрос просто так естественно примерное представление о том, что вы назывете грехом я имею. Хотя если есть желание можете и уточнить.\r\n>>>Да от греха я точно свободен! Поскольку считаю это понятие бессмысленным!!!\r\n>>\r\n>>Я примерно такой ответ и ожидал.\r\n>>\r\n>>Вы же сами писали, что почти все заповеди нарушили. Вот это и есть грех.\r\n>>\r\n>Вообще то действительно почти все, а не все. \r\n>>Вот некоторые грехи:\r\n>>\r\n>> Пустословие\r\n>>\r\n>А это вообще под настроение. \r\n>> Лень к хорошим делам\r\n>Ау меня и к хорошим и к плохим бывает! :))\r\n>>\r\n>> Распущенность, прелюбодеяние (в том числе распутные мысли, просмотр порнографии и т.д.)\r\n>И что? Если в еиудейской, а затем христианской традиции это считалось нехорошо, то остальным то что до этого! УК не нарушаю, а до остального кому какое дело?! Когда как и с кем!\r\n>>\r\n>> Злоупотребление алкоголем, курение\r\n>:))\r\n>>\r\n>> Просмотр пустых телепередач, чтение пустой, безбожной литературы, \r\n>>слушание безбожной музыки и другие способы бесполезно тратить драгоценное время\r\n>Это вы черезчур широко размахнулись! Думаю конечно то что я обычно слушаю, вы точно к безбожной музыке отнесёте! :)) А вот по поводу литературы интересно, фантастика то понятно. А вот например Ч. Дарвин? Или сборник статей по фармакологии? А научно популярные передачи тоже к пустым относятся? Самое интересно по телевизору я практически только новости смотрю. :) Остально ес интернета качаю, что интересным покажется.\r\n>>\r\n>> Не посещение Службы Божьей по воскресеньям и в праздники\r\n>>\r\n>А чего мне там делать?! Ежели я даже не крещённый и никто мне никак не доказал существования данного объекта!\r\n>> Гордыня\r\n>>\r\n>:)))))))\r\n>> Забываю обращаться к Богу перед тем, как браться за какое-либо дело\r\n>>\r\n>См. выше про посещение церкви.\r\n>> Завидую людям, которые живут лучше меня\r\n>>\r\n>А почему бы и нет?! Хотя в большинстве случаев мне по барабану, лишь бы не непосредственно за мой счёт.\r\n>> Желаю получить больше удовольствия от земной жизни\r\n>>\r\n>Естественно! :)))\r\n>> Зря трачу деньги и другие ресурсы\r\n>>\r\n>А кто это будет определят, что зря, а что нет?! Может по вашему мнению зря, ак по моему нет?!\r\n>> Осуждение\r\n>>\r\n>А это как получится. Вообщето сложно, обычно я считаю: живи сам и давай жить другим.\r\n>> Отчаяние\r\n>А вот этого за собой не припомню!\r\n>>\r\n>> Самооправдание\r\n>>\r\n>А по какому поводу?\r\n>>Все-таки ответьте: свободны ли Вы не делать всего вышеуказанного? Если бы захотели - смогли бы избавится от всех грехов?\r\n>Абсолютно! Хочу делаю, хочу не делаю! Вот например с субботы на воскресенье так в клубе уплясался, что хотя девушки в гости и звали, поехал домой отсыпаться! И даже целый день не курил. Было в лом за сигаретами идти! :)) А недели две назад не захотелось в клуб ехать, я и не поехал! \r\n>Но вообщето, что вы перечислили за пределами христанско-иудейской идеологии не имеет смысла! \r\n>По большей части это просто племенные поведенческие установки! У одних так было принято, у других по другому!\r\n\r\nЗигг, вот видите - Вы смеетесь, что мы рабы Божии, Вы говорите, что ничьим рабом быть не хотите.\r\n\r\nА сами признаетесь, что живете в грехе.\r\n\r\nВы порабощены грехом, Вы раб князы мира сего - сатаны.\r\n\r\nВы хотите оставить некоторые свои грехи - Вы часто сеяб укоряете в них - но ничего поделать не можете. Вы снова и снова к ним возвращаетесь - против собственной воли.\r\n\r\nВы раб, Зигг, раб. И будете рабом дьявола вечно, если не примете Господа Иисуса Христа, который может сделать Вас свободным. Истинно свободным!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214298051, '77.87.158.14', '', '', '', 318, 0), (2762, 2757, 2662, 'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>Ребята, привет.\r\n>Я так понял что никто не может поконкретнее высказаться на мои вопросы (см. ТЕМУ)? Слишком сложно или неинтересно? На этом форуме я наблюдал куда более активные обсуждения всякого бреда, типа демонов, моды, перепалки с провоцирующими шутниками, и др. Жаль что не смог донести до вас важность и интересность темы…\r\n>И все –таки попробую еще раз более сжато:\r\n>Вопрос к искренне верующим и поддерживающим современную церковь и ее вождей – появись Иисус в нашей стране, был -бы он доволен своими последователями?\r\n\r\nСикер, нам никто не дал права судить людей, поэтому вопрос действительно нужно задать Тому, Кто грядет судить мир.\r\n\r\nНо, конечно, по сравнению с первыми христианами, мы очень очень слабы.\r\n\r\nНельзя обобщать, конечно, но видно, насколько большинство христиан "распустились".', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214298265, '77.87.158.14', '', '', '', 381, 0), (2763, 2756, 2662, 'Re[12]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>>Спасибо за пожелание. Не совсем понял, хотя и в тему. У меня и так жизнь заполнена терпением, кротостью и смирением - попробуйте вырастить трех детей в нашей стране! :).\r\n>>А нельзя так, чтобы не страдать? Или это обязательное условие спасения?\r\n>Кто идет за Христом, тот обязательно будет страдать в этом мире.\r\n>" Не удивляйтесь, если будут вас ненавидеть и гнать, тому следует быть, потому что Меня ненавидели и гнали" Такой . кажется, смысл...точно не помню.Но мы знаем, за что страдаем, значит можно жить !\r\n\r\nДа, согласен с Людмилой.\r\n\r\nЖизнь христианина - мученичество. Но христианин страдая - радуется. А нехристианин страдая - страдает.\r\n\r\nПотому что христианин страдает с Богом, а антихрист - с дьяволом.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214298432, '77.87.158.14', '', '', '', 395, 0), (2764, 2662, 2662, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы! - Сергей - 24-06-2008 13:07"</font> Re[13]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Вот так и мучаетесь всю жизнь. И при этом удовольствие получаете. Это называется мазохизм!При этом аккуратно подведенный под религиозную(не духовную!) базу.\r\nНехристианин с мозгами-не страдает!С чего бы вдруг?\r\nГордыня не позволяет обжираться, напиваться и портить здоровье курением.Так же как быть нищим и остановиться в собственногм развитиии на уровне школы.\r\nСамоуважение-подставлять другую щеку для удара и страдать из-за того, что мир построен так, а не иначе.', 'Лада', '', 1214310043, '92.39.104.109', '', '', '', 397, 0), (2765, 2764, 2662, 'Re[14]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'seeker,позволю себе написать пару слов,раз уж ты обратил на меня внимание.Я тот,кого ты ошибочно или не подумав называешь провоцирующим шутником.Очевидно невнимательно читаешь темы,что бы понять что с клоунами я разговаривал ихним языком,а сейчас вообще прекратил общение.На этом странном форуме почему-то принято всякими малограмотными и невежественными людьми охаивать христиан.Причём удивительно что в один ряд стали атеисты,язычники,сектанты,иноверцы и просто одержимые.И вот такой сворой льют грязь на Церковь,прекрасно находя общий язык и поддакивая друг другу.Они по глупости своей не могут понять что православные всегда были способны постоять за свою веру и братьев,что я и делаю в меру своих скромных сил.И судья мне Бог и братья и сёстры во Христе.А то что объединяются настолько разные люди хулящие Церковь Христову,мне говорит о том кто ими движет.Так что ты зря назвал разговоры о демонах глупостью.Равно как и тему о моде посчитал недостойной зря.Женщина подняла эту тему,потому что она ей интересна,и судя по колличеству отзывов не только ей.Что касается твоих вопросов,могу сказать что ты в несколько переиначеном виде повторяешься.Относительно добрых дел скажу что нас учат их делать не напоказ,не для того чтобы люди видели а во имя Бога,проявляя сострадание и любовь к ближнему,зная что Бог видя тайное,воздаст явно.Да,вот такие христиане меркантильные,в Бога богатеют,собирают богатство на небесах.А случаи добрых дел я вижу ежедневно и повсеместно,и не только от христиан.Хочу тебя предостеречь.Ты зашёл на православный сайт желая получить ответы,но православных здесь совсем мало,очень много людей далёких от Церкви.И если тебя интересует православное мнение,читай посты таких авторов как Андрей Православный,Влад,Георгий gb,Сергей 55 лет,Дарья,р.б. Наталья(простите если кого-то не разглядел или забыл).', 'Валерий П.', '', 1214319371, '195.238.190.241', '', '', '', 402, 0), (2766, 2761, 2079, 'Re[3]: Zigg - раб греха?', 'Очень верно подмечено,Сергей.Жму твою руку.', 'Валерий П.', '', 1214319629, '195.238.190.241', '', '', '', 320, 0), (2767, 2662, 2662, 'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Спасибо за пространный ответ, ваша позиция ясна. Учитывая анонимность сети позволю себе личный но важный для меня вопрос – что заставляет Вас искать себя в Боге? Что послужило отправной точкой Вашей веры. Меня интересуют не внешние явления или события, но изменения в мировоззрении, в понимании своей роли и места в мире.\r\n Объясню свой интерес – я не сторонник религий в их сегодняшнем виде, т.к. на мой взгляд, в них устарело все, кроме духовного начала. Обряды, язык, форма подачи учения, и мн. др.. Странно слышать как высокообразованный человек всерьез обсуждает перспективe страшного(!?) суда. Мир и люди меняются и почему не «перевести» христианство на современный язык? Я понимаю что это невозможно, слишком громадна и неповоротлива система. \r\n Но …, представьте себе: вдруг появилось сообщество людей проповедующих доброту, порядочность, честность, смелость и самопожертвование, благородство, любовь, и т.д..\r\nДелающих это прямо и открыто, не взирая на личности и последствия (вспомните первых христиан, а можно и советские фильмы). И главное – делают они это не из страха вечных мучений, не для того –лишь чтобы понравиться «главному БОССУ», не из-за пошлой корысти, а по личным убеждениям и принципам. Конечно, и желание вечного блаженства и самоутверждение – по сути есть корысть, но мотивы принципиально разнятся. Не догмы и страх, а собственная жизненная позиция , сострадание, гордость, нежелание быть стадным животным или винтиком в системе, заставляют человека быть ЧЕЛОВЕКОМ, жить не так как хотят «пастухи» и др. вожди-надзиратели.\r\nГлавное отличие от Ваших законов – да, я боюсь, возможно я пострадаю и НЕ УВИЖУ НИЧЕГО КРОМЕ СТРАДАНИЯ, но я буду ТАК жить, это мой выбор и мои принципы!\r\n Как Вам такая эволюция человека и религии?', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214322848, '193.19.206.251', '', '', '', 388, 0), (2768, 2765, 2662, 'Re[15]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '"...если тебя интересует православное мнение,читай посты таких авторов как Андрей Православный,Влад,Георгий gb,Сергей 55 лет,Дарья,р.б. Наталья ..."\r\n\r\n\r\nБлагодарю за ссылки, сейчас и зайду, почитаю. \r\nА на счет посетителей - я во многом согласен. Удивляет контрастность мнений на важные темы - или целут друг-друга или еле сдерживают мат. Мало просто обмена размышлениями, сомнениями. Или друг или враг - это бросается в глаза на всех религиозных сайтах где я был.\r\nКак думаешь, почему?', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214323483, '193.19.206.251', '', '', '', 392, 0), (2769, 0, 2769, 'А теперь жесткий вопрос – ...', 'Признаюсь, что я не ищу ни религии, ни смысла. Как мне кажется. Но у меня подрастают трое детей и влиянию на их внутренний мир я стараюсь посвящать все свободное время. Но куда мне тягаться с телевидением, улицей, школой? Не вам мне рассказывать …\r\nСтрашно, когда родные люди впитывают все эти «помои» сегодняшней субкультуры. Когда 17-и летний не знает что такое «слово» и «уважение», но знает что работать - западло, а 10-и летние, пуская слюни, смотрят порно на мобильниках.\r\nНет сейчас идеологии, организованной политики государства на воспитание гармонично развитого человека, не нужен он ему. Нужны солдаты, менеджеры, рабочие, чиновники, но не ЧЕЛОВЕК. Думающий, сомневающийся, непослушный. \r\nА теперь жесткий вопрос – Религия всегда была оплотом нравственности и морали, по сути и определению. А как Ваши сегодняшние высокопросвященные и абсолютноморальные религиозные лидеры относятся к детской порнографии, например? Почему не выходят на площади, не бьют в колокола, не организовывают крестные ходы? А Вы, лично? Не тот повод, есть более важные дела, страшно, или … что?\r\nМодераторы, просветите – есть возможность вычислить сервер и компьютер владельцев таких сайтов? И ведь есть уголовная статья! Так где же вы, хозяева страны и властители дум? Как можно служить, целовать руки и отдавать души людям имеющим возможность что то изменить ( хотя бы попытаться!) и игнорирующим подобное? Не знают? -Не верю. Это лишь звено одной цепи, цепи разрушения страны. Я в этом убежден.\r\nМихаил.\r\nP.S. Один простой пример из сегодняшней жизни, и что стоят тонны ваших «правильных» слов? Жду ответа.', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214329182, '193.19.206.251', '', '', '', 582, 1), (2770, 2769, 2769, 'Re: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Один древний мудрец сказал: "До пяти лет сын - царь, от пяти до пятнадцати - слуга, от пятнадцати - друг". \r\nМожно ли изменить этот мир? НЕТ. Но всегда можно меняться самим, создавать альтернативу этому миру, в который ваши дети всегда будут возвращаться, в котором всегда будут отогреваться и очищаться. Если мы будем оказывать давление и проявлять нетерпимость к своим детям в семье, они уйдут в тот мир, который нас так ужасает, уж он-то не оттолкнет. А религия...церковь...Это же не вооруженные силы России. Религия уже все сказала, церковь продолжает говорить, выбор за человеком, СВОБОДНЫЙ выбор.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214332133, '87.249.21.5', '', '', '', 428, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2771, 2767, 2662, 'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Постараюсь ответить подробно и по порядку.О вере и о том что люди находят в непонятной книге Библии,я начал задумываться давно.Но всё это было поверхностно,просто для общего развития,хотя меня тронули Притчи Соломона,Книга Екклезиаста как источник человеческой мудрости.Ощущения что есть Бог у меня небыло на тот момент.Я оставался к вере не холоден и не горяч.Но,как я сейчас понимаю,впервые взяв в руки Библию,проявив интерес к Творцу,я уже нетвёрдо стал на путь спасения.Бог это всё видит и ведет каждого человека,если тот не противится,Своим Промыслом к спасению.И видимо если бы в моей семье не произошла страшная трагедия,заставившая задуматься:почему с нами такое произошло,как пережить эту боль,как жить дальше,куда уходят наши умершие безвинные дети,почему столько горя и беды на земле и каков их источник,то я наверное так и остался в аморфном состоянии.Мы потеряли дочь,она не дожила до своего второго дня рождения 10 дней.Все подарки пришлось ложить в гробик.Я сейчас вспоминаю и мне тяжело.Но зато с позиции сегодняшнего дня я знаю что она уже блаженствует,а мы оступаясь и спотыкаясь идём к Богу.Так Бог трагедию обернул во благо для моей семьи.Мы это пережили,мы это знаем.Путём исканий среди множества христианских конфессий,пройдя через духовный блуд я открыл для себя красоту,глубину,веру древних христиан и полноту истины в православии.Здесь нет обрядов,есть таинства с благодатным присутствием Бога,красивый церковно-славянский язык богослужения на котором молились наши предки,подача и трактовка Библии ясна и глубока,т.к.за нами сонм Великих Отцов Церкви отстоявших для нас чистоту веры от множества ересей,мнением которых мы дорожим и ни на йоту не отступим в угоду модернистским движениям.И что удивительного в том что высокообразованные люди говорят о Страшном Суде,Аде?Они познали Бога,приняли Его Слово,являющееся истиной.Никогда нельзя забывать что любящий и милосердный Бог является и Судьёй.А как ты хотел?Жить на поводу у дьявола,а на Суде взывая к любви и милосердию говорить что не знал Бога.Все Его знают,только в угоду своим страстям,грехам и похотям не желают пускать в сердце.Вот ты пишешь о высоконравственных,добрых,сердечных людях способных на добрые поступки от чистого сердца.Ну и что?Зри в корень.Не приняв жертву Христа,не приняв Его соучастником своего спасения,такие люди не способны своими силами победить грех.Дьявол хитёр,жесток и имеет огромный опыт в своём чёрном деле,и любого из этих"праведников"заманит в ловушку с лёгкостью,играючись.Это страшная личность,извратившая свою некогда светлую сущность грехом гордыни и тщеславия до ужасных форм.Мы для него просто пушечное мясо.Все беды,войны,кровь,слёзы,смерти на его совести.И как мне не страшиться?А Бога христиане любят не из страха наказания,а просто бояться огорчить своими грехами.И вообще,почему мне не любить Того,Кто очень добрый?Не знаю что тебя так отвращает от церкви,но уверяю тебя,вне её нет спасения.Это и наш корабль в бушующем море,это и наша крепость в окружении врага.Поодиночке всех перебьют.И не обращай внимание на непорядочных людей в церкви,ты приходишь не к ним а к Богу.По этому поводу замечательно тебе написал Георгий.Не знаю,может говорю не понятно,никогда не отличался ораторским искусством,но я пытался искренне донести то что чувствую,понимаю, и то что пережил."Царство небесное усилием берётся",приложи к этому усилие и Бог не заставит Себя ждать.Стучи и тебе отворят.Начни с малого,потихоньку и не надорвёшся.', 'Валерий П."', '', 1214332666, '195.238.190.243', '', '', '', 394, 0), (2772, 2770, 2769, 'Re[2]: А теперь жесткий вопрос – ...', '"...Но всегда можно меняться самим, создавать альтернативу этому миру, в который ваши дети всегда будут возвращаться, в котором всегда будут отогреваться и очищаться..."\r\n\r\nСпасибо Людмила, эта мысль реально греет. \r\n\r\n\r\n"...Можно ли изменить этот мир? НЕТ. ..." \r\n- Можно и нужно. Хотя-бы попытаться сделать его чище. Иначе что скажешь тем кто спросит потом? \r\nТема не закрыта и жду конкретных ответов на конкретные вопросы.', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214333851, '193.19.206.251', '', '', '', 399, 0), (2773, 2767, 2662, 'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>– что заставляет Вас искать себя в Боге? Что послужило отправной точкой Вашей веры. Меня интересуют не внешние явления или события, но изменения в мировоззрении, в понимании своей роли и места в мире.\r\n> \r\nДа, Вы правы, сегодняшняя церковь не отвечает запросам современного человека, она отстала.\r\nЧто толкнуло меня к вере? Все те же банальные страдания, недовольство собой, как матерью, в том числе, и , главное, отсутствие каких-либо собственных внутренних сил преодолевать их. Сначала я думала, что призвана к борьбе со злом, идущим через моих домашних, но я нарвалась на такое!!! Зато сразу поняла, что бороться надо со злом идущим через меня и, ни секунды не сомневаясь, отдала себя на излечение лучшему Доктору - Христу. Моя жизнь начала медленно вставать на верный путь.\r\nЖелаю Вам успеха!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214334232, '87.249.21.5', '', '', '', 370, 0), (2774, 2740, 2079, 'Re[16]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>>>>А что главное?!\r\n>>>>\r\n>>>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>>>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>>>Так что же по вашему это такое "истинная свобода"\r\n>>\r\n>>"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения\r\n>Ну так это просто свобода! А тут упоминалась какая то "истинная"!\r\n>И кстати свободы в таком буквальном варианте не бывает! Имеются условия и ограничения накладываемые обществом. И всегда были. Кстати были они даже раньше появления религии и вида Homo Sapiens.\r\n\r\nПериандр из Коринфа (666 - 586 гг. до н.э.) сказал:\r\n"Что такое свобода? Чистая совесть."\r\nА мы, живущие уже в нашей эре, знаем, как можно очистить совесть.\r\nЭто ПОКАЯНИЕ.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214334755, '87.249.21.5', '', '', '', 305, 0), (2775, 2771, 2662, 'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Валерий, мне трудно Вас понять, наверное мы видим реальность по разному. Но в любом случае, удачи!', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214334954, '193.19.206.251', '', '', '', 381, 0), (2776, 2773, 2662, 'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '"...Зато сразу поняла, что бороться надо со злом идущим через меня ..."\r\n\r\nМенять мир меняя себя? Логично. Как Вы думаете, Людмила, почему большинство людей приходят к богу через страдания? Не побег ли это от реальности и решения нерешаемых проблем?\r\nТо что Вам стало легче - в это я охотно верю, но стало -ли лучше тем, кому Вы могли (должны) помочь?', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214335392, '193.19.206.251', '', '', '', 380, 0), (5040, 4971, 4084, 'Re[4]: Почему гордыня самый страшный грех?', 'гордыня сбросила Люцифера с неба,а в людей гордыня мутит разум', 'игорь', '', 1233686207, '91.124.90.222', '', '', '', 271, 0), (5041, 0, 5041, 'Бог сказал-" Не делите меня"', 'У меня есть мечта ,чтобы истинные церкви воссоединились.\r\nМой путь сложился таким образом ,что Бога я познала и почуствовала в протистанской церкви.На тот момент у меня был очень тяжёлый период в моей жизни я была истощена и внешне и внутренно,я выпевала и курила на тот момент мне казалось,что я никому не нужна,но как и многие я скрывала это в себе.Хотя я была крещена в православной церкви. На то время мои родители уже ходили в протистанскую церковь.И убеждения их ,что дочь наша не греши и покайся в своих грехах меня бесила ,но Гасподь видимо сделал так,чтобы я всётаки обратилась к нему, и когда я попала в протистанскую церковь мне казалось что от меня смердило и мне было стыдно и я непонимала,как можно веселится когда так много вокруг проблем,но СЛАВА БОГУ ОН показал мне ,что человек сам отвечает за то ,что он делает в жизни и некого в этом винить.Муж мой на тот момент говорил мне что ты нормальный человек делаешь там среди этих обделённых людей и дело к сожелению дошло до развода,и я ушла за ним в православие и я теперь там и среди православных есть истинно верующие люди хотя православные считают,что протестанты сектанты ,А ВЕРИМ,ТО МЫ В ОДНОГО БОГА.....', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1233696804, '89.169.131.180', '', '', '', 483, 1), (2778, 2735, 2331, 'Re[2]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>ага. боюсь.уй как страшнооо..ой, ерш твою медь, ща копыта отброшу от страха!!! люди как же вы се головы грузите!\r\n\r\nПравильно!))) Бога бояться не надо))) Надо дьявола бояться.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214335970, '87.249.21.5', '', '', '', 391, 0), (2779, 2761, 2079, 'Re[3]: Zigg - раб греха?', '>\r\n>Зигг, вот видите - Вы смеетесь, что мы рабы Божии, Вы говорите, что ничьим рабом быть не хотите.\r\n>\r\nИ не являюсь.\r\n>А сами признаетесь, что живете в грехе.\r\n>\r\nЯ это не то что бы грехом не считаю. Я считаю, что понятие греха вне установок авраамических религий, как максимум, не имеет смысла вообще, а как минимум имеет сильно другой смысл. \r\nЭто вы это грехом считаете! Я нет! Я вообще считаю это понятие не имеющим смысла! \r\nПоскольку грех это преступление против заповедей бога! А как можно делать что то против того кого нет?!\r\n>Вы порабощены грехом, Вы раб князы мира сего - сатаны.\r\n>\r\nСнеачала докажите что этот самый сатана существует, история таже, что и с богом!\r\n>Вы хотите оставить некоторые свои грехи - Вы часто сеяб укоряете в них - но ничего поделать не можете. Вы снова и снова к ним возвращаетесь - против собственной воли.\r\n>\r\nЯ что то хочу оставить? Я себя в чём то укоряю?! Только если в том что иногда слишком много, по моему мнению, жалости и мягкости проявляю! А в остальном, с чего вы взяли?! Вы мне предложили рассмотреть список, мне показалось это прикольным я рассмотрел. Но ничего больше, пью, курю, смотрю порнуху, развлекаюсь с девушками, танцую в клубе, смотрю телек, слушаю музыку и т.д. в своё удовольствие! Хочу делаю! Не хочу не делаю! Именно так! Если есть желание и нет никаких препятствий к его осуществлению так в чём проблема?! Пошёл и сделал что хочется! Другое дело, что не всегда желания совпадают с возможностями, например охота гульнуть, а завтра надо на работу да ещё и на работе дела важные. Тогда приходится отложить до следующего раза. А блин через пару дней вроде есть все возможности, а уже нету желания! Так что не вижу никаких ограничений с какой либо стороны, кроме вполне разумных по принципу - делу время потехе час. :)) \r\n>Вы раб, Зигг, раб. И будете рабом дьявола вечно, если не примете Господа Иисуса Христа, который может сделать Вас свободным. Истинно свободным!\r\nНу по поводу дьявола и Иисуса я уже писал.\r\nА вот насчет свободы, по логике более свободным считается тот кто имеет меньше ограничений! Может померимся?! \r\nТо про что я вам написал я спокойно могу делать или не делать, только интересно почему я этого не должен делать если мне это нравится?! И соответственно я всё это делаю в то время и в таком количестве, как мне нравится, ровно до тех пор пока мне это нравится!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214336031, '89.179.242.6', '', '', '', 293, 0), (2780, 2766, 2079, 'Re[4]: Zigg - раб греха?', 'Да, а что от вас ещё ожидать! Повторю из ответа Сергею!\r\nБолее свободным обычно считается имеющий меньше ограничений! Может помериемся?! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214336186, '89.179.242.6', '', '', '', 287, 0), (2781, 2774, 2079, 'Re[17]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>>>>>А что главное?!\r\n>>>>>\r\n>>>>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>>>>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>>>>Так что же по вашему это такое "истинная свобода"\r\n>>>\r\n>>>"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения\r\n>>Ну так это просто свобода! А тут упоминалась какая то "истинная"!\r\n>>И кстати свободы в таком буквальном варианте не бывает! Имеются условия и ограничения накладываемые обществом. И всегда были. Кстати были они даже раньше появления религии и вида Homo Sapiens.\r\n>\r\n>Периандр из Коринфа (666 - 586 гг. до н.э.) сказал:\r\n>"Что такое свобода? Чистая совесть."\r\n>А мы, живущие уже в нашей эре, знаем, как можно очистить совесть.\r\nА у меня чистая! :))\r\n\r\n>Это ПОКАЯНИЕ.\r\nА это вы счего взяли?!!! Уже который раз задаю вопрос! Допустим действительно есть что то высшее, бог там или мировой разум или ещё что не важно. Откуда вы взяли, что именно ответ христианства на этот вопрос является правильным?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214336775, '89.179.242.6', '', '', '', 284, 0), (2782, 2755, 1906, 'Re[19]: Людмиле', 'воссоединение в сердце человека Веры, Надежды, Любви! - есть суть праведности, дающая Истинное понимание Жизни. Путь к нему узкий, ведь и избранные соблазнятся. Господь же, не покинет Свою Невесту никогда. Но кто не хочет жить, тот слепой, разум его подобен - безумию.', 'Андрей Православный', '', 1214337155, '193.238.96.5', '', '', '', 419, 0), (2783, 2662, 2662, 'Re: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:1-2 \r\n2 Оно было в начале у Бога. \r\n3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6 \r\n4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. \r\n5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 3:19"\r\n\r\n"13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную. \r\n14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Ин 8:23 \r\n15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. \r\n16 Они не от мира, как и Я не от мира. \r\n17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Пс 118:142; Ин 14:6 \r\n18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. Ис 61:1 \r\n19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Евр 9:14 \r\n20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, \r\n21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:11 \r\n22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. \r\n23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. \r\n24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Ин 12:26 \r\n25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. \r\n26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. Ин 15:15"\r\n\r\n\r\n я искренни хочу понять в полной мере. для этого нужна Церковь Христова, в ней хранится Истинное Спасение. ничего важнее в жизни чем Бог нет потому, что в Нем Есть Жизнь Истинная.', 'Андрей Православный', '', 1214338757, '193.238.96.5', '', '', '', 388, 0), (2784, 2773, 2662, 'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Лично мне в христианстве трудно понять и практически невозможно принять его ограничительные рамки. Согласно христианским догматам какой нибудь мудрый даос, проживший свою жизнь в мире с собой и всей вселенной, попадет в ад только за то, что он никогда не слышал о Христе? Или слышал, но принял к сведению, как еще одно вероучение, которых в этом мире полно. Можно сколько угодно цитировать Библию и говорить о том, что нас ждет ТАМ. Но пока мы не умрем, все равно не узнаем, кто прав. Христиане верят в одно, буддисты в другое, мусульмане в третье. А на самом деле это спор тех слепцов о слоне)))', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214339302, '212.98.181.67', '', '', '', 375, 0), (2785, 2772, 2769, 'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'где бъют добрых и слабых, где сильным почет,\r\nгде нету отваги, лиш холодный рассщет,\r\nгте восставших сожрали, где в грязь втоптали честь...?\r\n...а это брат повсюду где мы есть.\r\n Церковь давно бъет в колокол, умоляя - люди протрезвитесь, мир горит в огне грехов человеческих, всему виной мы сами, если не покаетесь и не отвернетесь - конец.', 'Андрей Православный', '', 1214339457, '193.238.96.5', '', '', '', 402, 0), (2786, 2773, 2662, 'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'А вообще, если люди нашли себя в христианстве, то я за этих людей могу только порадоваться.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214339919, '212.98.181.67', '', '', '', 378, 0), (2787, 2785, 2769, 'Re[4]: А теперь жесткий вопрос – ...', '"...если не покаетесь и не отвернетесь - конец."\r\n\r\nКому конец, Андрей? Умрут все, рано или поздно, что есть за гробом - достоверно неизвестно - у Вас есть вера, у других нет. Но тема в том что жизнь проживут весело, радостно и богато именно те, кому надо каяться. Это только в сериалах богатые плачут, или от скуки. А ответа на мой вопрос Вы не дали! Что конкретно делают для людей, общества, страны не обычные прихожане, а те кто может что-то изменить. Кто-нибудь слышал хотя-бы порицание происходящего? Я-нет. Все сытые, умытые, довольные.\r\nНужны новые люди, готовые на самопожертвование и страдания за идею, но где ж их взять?\r\nВот например что останавливает именно Вас от объявления публичной и бессрочной голодовки по поводу нищенских пенсий стариков? В любом случае и себе и старикам и РПЦ был-бы большой плюс!?\r\nИли для Вас это не повод?', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214340963, '193.19.206.251', '', '', '', 431, 0), (2788, 2781, 2079, 'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Знаете, я религией в общем-то не интересуюсь, на форум зашла абсолютно случайно, и первое что меня удивило - это огромное количество полемик на уровне младшей школы. С людьми верующими ве понятно. Они верят потому, что верят. Потому что их так воспитали, или у них в жизни случилось что-то, что привело их к вере, или еще по какой-то причине. Это их дело. Но вы, ZIGG? Что вас заставляет так рьяно пытаться кому-то доказать свое мнение? Причем на уровне чистых контраргуметов типа "с чего вы это взяли?" Зачем вам это надо? Какая вам разница, правы они или нет? Есть Бог или нет? Может все ваши потуги что-то доказать есть поиск Бога "от противного"? Вы никогда не задумывались об этом?', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214341783, '212.98.181.67', '', '', '', 296, 1), (2789, 2788, 2079, 'Re[19]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Знаете, я религией в общем-то не интересуюсь, на форум зашла абсолютно случайно, и первое что меня удивило - это огромное количество полемик на уровне младшей школы. С людьми верующими ве понятно. Они верят потому, что верят. Потому что их так воспитали, или у них в жизни случилось что-то, что привело их к вере, или еще по какой-то причине. Это их дело. Но вы, ZIGG? Что вас заставляет так рьяно пытаться кому-то доказать свое мнение? \r\nВообще то не сколько доказать, сколько высказать. Даже точнее просто высказать. Если почитаете на форуме я это уже писал. Чисто по принципу, что бы лишний раз напомнить. Что есть другие варианты. Хочется мне так, просто времени и возможностей на данный момент на большее не хватает вот и треплюсь. :))\r\nКстати тут были и попытки поднятся немного выше уровня младшей школы, только что то не выходит. Чего то довольно быстро отваливаются, кто с благословением :), а кто с рекомендацией бесов изгонять. :))\r\n>Причем на уровне чистых контраргуметов типа "с чего вы это взяли?" \r\nЭто был вовсе не контраргумент. Просто в данном случае, в очередной раз, даётся рекомендация с христианской позиции, вот я опять интересуюсь почему их вариант лучше других.\r\n>Зачем вам это надо? \r\nВообщето это не очень простой вопрос, но частично ответ был выше, частично просто развлекаюсь!\r\n>Какая вам разница, правы они или нет? Есть Бог или нет? \r\nКогда речь идет просто о том, что кто то молится и ходит в церковь. То абсолютно никакой. \r\nА вот когда начинают появлятся люди которые считают, что все остальные должны жить также, да к тому же и всё имеющееся надо оценивать с позиции соответствия религиозным догмам. Та же история с новейшим обезьяньим процессом в России. \r\nВот это уже не всё равно! \r\n>Может все ваши потуги что-то доказать есть поиск Бога "от противного"? Вы никогда не задумывались об этом?\r\nНет не задумывался! Поскольку не верю. В утешениях не нуждаюсь ну и т.д. Хотя в свое время меня пытались привести к богу, чего то не вышло! :)) \r\nПросто когда один очередной верующий забредший на атеистический форум оставил ссылку сюда, я решил, что стоит поотмечатся здесь. Зачем смотрите выше. \r\nА доказать тут что то, это как то не планировалось. Если уже что то бездоказательно принимается на веру, то какой смысл в доказательствах?! \r\nПросто если зайдут сомневающиеся пускай увидят побольше разных точек зрения. Не стану утверждать, что моя самая лучшая, даже в рамках атеизма. И что я её лучшим образом представляю.\r\nА может мне просто поругаться нескем. :)) Окружающие по разным причинам стараются со мной не ссорится. :)) Да несмотря на все попытки весело проводить время больше всего времени занимет работа, соответственно и общение в основном там, и в основном с подчинёнными. А они уже давно усвоили, что препирательство со мной, без предварительно подготовленных аргументов, равносильно увольнению. :)) Вот и развлекаюсь тут. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214344495, '89.179.242.6', '', '', '', 309, 0), (2790, 2789, 2079, 'Re[20]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>А может мне просто поругаться нескем. \r\n\r\nДостойный аргумент ;) Это тоже иногда бывает надо. Хотя мне бы давно надоело. Я в плане, что гораздо интересней спорить на темы более содержательные, а не обмениваться "верю" - "не верю"', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214345134, '212.98.181.67', '', '', '', 288, 0), (2792, 2790, 2079, 'Re[21]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>А может мне просто поругаться нескем. \r\n>\r\n>Достойный аргумент ;) Это тоже иногда бывает надо. Хотя мне бы давно надоело. Я в плане, что гораздо интересней спорить на темы более содержательные, а не обмениваться "верю" - "не верю"\r\nБолее содержательные споры бывают на других форумах. \r\nПравда с верующими не часто. \r\nКак не странно контингент таких выступающих весьма своеобразный. :)) \r\nНо бывает и очень интересно, но это как правило не представители традиционных религий. А например сторонники Intelligent Design.\r\nА насчёт надоело, так и мне случается на несколько дней с форума пропасть чем нибудь поинтереснее занятся. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214347522, '89.179.242.6', '', '', '', 286, 0), (2793, 2792, 2079, 'Re[22]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Но бывает и очень интересно, но это как правило не представители традиционных религий. А например сторонники Intelligent Design.\r\n\r\nКто такие? Почему не знаю? Что-то с ходу про них инфу на русском найти не удалось, а по-английски читать лень.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214348517, '212.98.181.67', '', '', '', 307, 1), (2794, 2793, 2079, 'Re[23]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>Но бывает и очень интересно, но это как правило не представители традиционных религий. А например сторонники Intelligent Design.\r\n>\r\n>Кто такие? Почему не знаю? Что-то с ходу про них инфу на русском найти не удалось, а по-английски читать лень.\r\nЭто по русски назывется - Теория разумного замысла. Главная идея в том, что мир мол слишком сложен и слишком приспособлен для человека, что бы появится случайно, ну и так далее. Впринципе такая точка зрения не требует введения какого либо персонифицированного бога, в качестве демиуга вполне может выступать не только бог подобный иудео-христианско-мусульманскому, но и например сонм божеств наподобии древнегреческого. Главное в признании наличия высших сил. Некоторые сторонники таких взглядов являются представителями вполне традиционных конфессий, многие же нет. \r\nХотя по мне что это, что традиционные религии. Всёравно поиск простых ответов на сложные вопросы. Просто это для тех кому и тяжело с отсталостью религии примирится, и любимый ответ учёных "пока не известно" никак покоя не даёт. :)) (хотя это просто моё мнение) \r\nС ними спорить действительно бывает интересно, просто потому, что они действительно спорят, а не только библией размахивают. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214350770, '89.179.242.6', '', '', '', 305, 0), (2795, 2794, 2079, 'Re[24]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Ясно. Теория и есть теория.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214351150, '212.98.181.67', '', '', '', 313, 0), (2796, 2739, 669, 'Свидетели Иеговы - истинные христиане', 'Крещенные святым духом\r\nВ Библии говорится, что, когда Иисус крестился, святой дух сошел на него в виде голубя#, а не в виде человека (Марка 1:10). Эта действующая сила Бога позволила Иисусу исцелять больных и воскрешать мертвых. В Луки 5:17 сказано: «Сила Господня являлась в исцелении больных».\r\n\r\nДух Бога наделил силой творить чудеса и учеников Иисуса. В Деяниях 2:1—4 рассказывается, что, когда ученики были вместе в Пятидесятницу, «внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра... И исполнились все духа святого и начали говорить на иных языках, как дух давал им провещавать».\r\n\r\nЧто касается крещения святым духом, Иисус обещал Своим ученикам непосредственно до Своего вознесения: «Вы чрез несколько дней после сего будете крещены духом святым» (Деяния 1:5, 8). Это обещание исполнилось вскоре после этого. Святой дух сошел с неба приблизительно на 120 учеников#, которые собрались в верхней комнате в Иерусалиме, когда Иисус совершил с небес Свое первое крещение духом святым (Деяния 2:1–4# , 33). С каким результатом? Ученики стали частью духовного тела Христа. Как писал апостол Павел, «все мы одним духом крестились в одно тело» (1 Коринфянам 12:13). Одновременно они были помазаны духом, чтобы быть будущими царями и священниками в небесном Царстве Бога (Ефесянам 1:13, 14; 2 Тимофею 2:12; Откровение 20:6). Святой дух служил также первым доказательством и залогом этого чудесного будущего наследия, но это было еще не все (2 Коринфянам 1:21, 22).\r\n\r\nИтак, святой дух давал Иисусу и другим служителям Бога силу делать то, что обычно люди делать не могут.\r\n\r\nВНИМАНИЕ\r\n(#если, согласно учению о Троице, святой дух считается Богом, то как же люди, которые присутствовали во время схождения святого духа в виде голубя и огненных языков могли остаться в живых? Когда Библия ясно говорит о том, что: .......«Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых» Исход 33:20; «Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём» Иоанна 1:18; «Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог с нами и его любовь достигает в нас совершенства» 1 Иоанна 4:12. И это при том, что «святой дух» сошел не одним огненным пламенем, а на каждого ученика в отдельности, т-есть на несколько десятков человек. И как в таком случае считать любителям Троицы?', 'Данила-русич', 'suzuki-centr@tandex.ru', 1214375180, '90.150.246.228', 'www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/53081/', 'Беспредел, который творит власть по отношению к детям', '', 422, 0), (2797, 2796, 669, 'Re: Свидетели Иеговы - истинные христиане', 'В своём естестве Бога не видел никто и никогда.Святой Дух принял образ голубя,языков пламени.Сын Божий-образ человека.Отец небесный общался с Авраамом приняв образ трёх путников,разговаривал с Моисеем из неопалимой купины.А каков на самом деле Бог,мы не знаем и не готовы величие его зрительно воспринять.Я так понял ты сомневаешься в божественности Святого Духа и в том что это личность?Вот цитаты"Пётр сказал:Анания!Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё солгать Духу Святому...Ты солгал не человекам ,а Богу".(Деяния 5:3-4).Только к личности применимы выражения:ходатайствует,мыслит(Рим.8:26,27),живёт(1Кор.3:16),знает(1Кор.2:11)и т.д.Если не достаточно,могу продолжить.И откуда такой дикий перевод канонической Библии?Относительно троичности Единого Бога тоже можем поговорить аппелируя цитатами.', 'Валерий П.', '', 1214378735, '195.238.190.242', '', '', '', 423, 0), (2798, 2778, 2331, 'Re[3]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'И дьявола бояться не надо. Вообще никого бояться не надо-это унизительно.\r\nДля христиан-дьявол страшен тогда, когда человек сам не в состоянии справиться с искушением...Тогда говорит-это дьявол-и вроде не так унизительно-кто против дьявола выстоит?...\r\nА без страха никак нельзя?', 'Лада', '', 1214380735, '92.39.104.109', '', '', '', 396, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2799, 2779, 2079, 'Re[4]: Zigg - раб греха?', '>>\r\n>>Зигг, вот видите - Вы смеетесь, что мы рабы Божии, Вы говорите, что ничьим рабом быть не хотите.\r\n>>\r\n>И не являюсь.\r\n>>А сами признаетесь, что живете в грехе.\r\n>>\r\n>Я это не то что бы грехом не считаю. Я считаю, что понятие греха вне установок авраамических религий, как максимум, не имеет смысла вообще, а как минимум имеет сильно другой смысл. \r\n>Это вы это грехом считаете! Я нет! Я вообще считаю это понятие не имеющим смысла! \r\n>Поскольку грех это преступление против заповедей бога! А как можно делать что то против того кого нет?!\r\n>>Вы порабощены грехом, Вы раб князы мира сего - сатаны.\r\n>>\r\n>Снеачала докажите что этот самый сатана существует, история таже, что и с богом!\r\n\r\nВозможно Вы поймете, что он существует тогда, когда решите исправится и стать на путь спасения. Вы сразу же увидите, как он будет Вам препятствовать. \r\n\r\n>>Вы хотите оставить некоторые свои грехи - Вы часто сеяб укоряете в них - но ничего поделать не можете. Вы снова и снова к ним возвращаетесь - против собственной воли.\r\n>>\r\n>Я что то хочу оставить? Я себя в чём то укоряю?! Только если в том что иногда слишком много, по моему мнению, жалости и мягкости проявляю! А в остальном, с чего вы взяли?! Вы мне предложили рассмотреть список, мне показалось это прикольным я рассмотрел. Но ничего больше, пью, курю, смотрю порнуху, развлекаюсь с девушками, танцую в клубе, смотрю телек, слушаю музыку и т.д. в своё удовольствие! Хочу делаю! Не хочу не делаю! Именно так! \r\n\r\nНет, не так.\r\n\r\nЧтобы доказать - постановите например хотя бы один месяц или один год все это оставить. И пожить чистой жизнью. Попробуйте - тогда увидите - Вы раб дьявола.\r\n\r\n\r\n>>Вы раб, Зигг, раб. И будете рабом дьявола вечно, если не примете Господа Иисуса Христа, который может сделать Вас свободным. Истинно свободным!\r\n>Ну по поводу дьявола и Иисуса я уже писал.\r\n>А вот насчет свободы, по логике более свободным считается тот кто имеет меньше ограничений! Может померимся?! \r\n\r\nИстинный христианин не имеет никаких ограничений. Святые достигали полной свободы - избавления от всех страстей. Именно они могли делать что хотят. Большинство же людей - порабощены страстями (грехами, сатаной_ - и не могут без Бодией помощи стать свобоными.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214380951, '77.109.42.133', '', '', '', 295, 0), (2800, 2781, 2079, 'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>>>>>>А что главное?!\r\n>>>>>>\r\n>>>>>>ИСТИНОЙ СВОБОДЫ!!!!!!!!!\r\n>>>>>Вот дочего же любят, некоторые, громкие и ничего не значащие слова и выражения! \r\n>>>>>Так что же по вашему это такое "истинная свобода"\r\n>>>>\r\n>>>>"О, бедный я человек! Что хочу, того не делаю, а чего не хочу делать - делаю!" Так вот ИСТИННАЯ СВОБОДА избавляет от этого недоразумения\r\n>>>Ну так это просто свобода! А тут упоминалась какая то "истинная"!\r\n>>>И кстати свободы в таком буквальном варианте не бывает! Имеются условия и ограничения накладываемые обществом. И всегда были. Кстати были они даже раньше появления религии и вида Homo Sapiens.\r\n>>\r\n>>Периандр из Коринфа (666 - 586 гг. до н.э.) сказал:\r\n>>"Что такое свобода? Чистая совесть."\r\n>>А мы, живущие уже в нашей эре, знаем, как можно очистить совесть.\r\n>А у меня чистая! :))\r\n>\r\n>>Это ПОКАЯНИЕ.\r\n>А это вы счего взяли?!!! Уже который раз задаю вопрос! Допустим действительно есть что то высшее, бог там или мировой разум или ещё что не важно. Откуда вы взяли, что именно ответ христианства на этот вопрос является правильным?!\r\n\r\nДолго объяснять. Если есть время - почитайте вот этот рассказ - он проливает свет на истинность христианства:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214381194, '92.49.195.137', 'truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php', 'Истинность христианства', '', 295, 0), (2801, 2796, 669, 'Свидетели Иеговы - не христиане', '>Крещенные святым духом\r\n>В Библии говорится, что, когда Иисус крестился, святой дух сошел на него в виде голубя#, а не в виде человека (Марка 1:10). Эта действующая сила Бога позволила Иисусу исцелять больных и воскрешать мертвых. В Луки 5:17 сказано: «Сила Господня являлась в исцелении больных».\r\n>\r\n>Дух Бога наделил силой творить чудеса и учеников Иисуса. В Деяниях 2:1—4 рассказывается, что, когда ученики были вместе в Пятидесятницу, «внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра... И исполнились все духа святого и начали говорить на иных языках, как дух давал им провещавать».\r\n>\r\n>Что касается крещения святым духом, Иисус обещал Своим ученикам непосредственно до Своего вознесения: «Вы чрез несколько дней после сего будете крещены духом святым» (Деяния 1:5, 8). Это обещание исполнилось вскоре после этого. Святой дух сошел с неба приблизительно на 120 учеников#, которые собрались в верхней комнате в Иерусалиме, когда Иисус совершил с небес Свое первое крещение духом святым (Деяния 2:1–4# , 33). С каким результатом? Ученики стали частью духовного тела Христа. Как писал апостол Павел, «все мы одним духом крестились в одно тело» (1 Коринфянам 12:13). Одновременно они были помазаны духом, чтобы быть будущими царями и священниками в небесном Царстве Бога (Ефесянам 1:13, 14; 2 Тимофею 2:12; Откровение 20:6). Святой дух служил также первым доказательством и залогом этого чудесного будущего наследия, но это было еще не все (2 Коринфянам 1:21, 22).\r\n>\r\n>Итак, святой дух давал Иисусу и другим служителям Бога силу делать то, что обычно люди делать не могут.\r\n>\r\n>ВНИМАНИЕ\r\n>(#если, согласно учению о Троице, святой дух считается Богом, то как же люди, которые присутствовали во время схождения святого духа в виде голубя и огненных языков могли остаться в живых? Когда Библия ясно говорит о том, что: .......«Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых» Исход 33:20; «Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём» Иоанна 1:18; «Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог с нами и его любовь достигает в нас совершенства» 1 Иоанна 4:12. И это при том, что «святой дух» сошел не одним огненным пламенем, а на каждого ученика в отдельности, т-есть на несколько десятков человек. И как в таком случае считать любителям Троицы?\r\n\r\nДорогой Данила,\r\n\r\nВ Библии иногда говорится только о Боге-Отце, а иногда - о Боге-Троице.\r\n\r\nТак вот - Бога Отца никто не видел. А Бога Сына - видели многие. Бога Святого Духа в виде голубя - тоже видели.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214382170, '92.49.195.137', '', '', '', 483, 0), (2802, 2775, 2662, 'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Спасибо за пожелание удачи,взаимно.Почитай диалог с диаконом Кураевым,он рассказывает как пришёл к Богу.На мой взгляд всё предельно доступно.http://kuraev.ru/index.php', 'Валерий П.', '', 1214388314, '195.238.190.244', '', '', '', 377, 0), (2803, 2776, 2662, 'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>"...Зато сразу поняла, что бороться надо со злом идущим через меня ..."\r\n>\r\n>Менять мир меняя себя? Логично. Как Вы думаете, Людмила, почему большинство людей приходят к богу через страдания? Не побег ли это от реальности и решения нерешаемых проблем?\r\n>То что Вам стало легче - в это я охотно верю, но стало -ли лучше тем, кому Вы могли (должны) помочь?\r\n\r\nПотому что, когда мы счастливы, мы забываем о Боге, даже забываем поблагодарить Его за такой подарок...Но зато, когда нам плохо, нам срочно нужна помощь и мы вспоминаем, что есть какой-то Бог, который вроде как помогает и кидаемся к Нему, как к последней надежде. И это не побег от реальности, наоборот, картина проясняется и ты видишь, как надо решить проблему, меняется твое сознание.\r\nКонечно, конечно стало легче всем: их стали понимать, а это уже счастье. Помочь? Если только советом, сердечным участием - это как раз то, что я теперь могу. Денег нет. Но могу смело сказать: дети мне - друзья. И только Богу спасибо за это.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214413338, '87.249.21.5', '', '', '', 357, 0), (2804, 2784, 2662, 'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>Лично мне в христианстве трудно понять и практически невозможно принять его ограничительные рамки. Согласно христианским догматам какой нибудь мудрый даос, проживший свою жизнь в мире с собой и всей вселенной, попадет в ад только за то, что он никогда не слышал о Христе? \r\n\r\nКкаждый! Каждый, кто добр и милосерден попадет а РАЙ, независимо к какой конфессии он принадлежит. Это совершенно точно. Как не каждый, считающий себя христианином и восклицающий Господи! Господи! попадет туда.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214413669, '87.249.21.5', '', '', '', 349, 0), (2805, 2783, 2662, 'Re[2]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '> я искренни хочу понять в полной мере. для этого нужна Церковь Христова, в ней хранится Истинное Спасение. ничего важнее в жизни чем Бог нет потому, что в Нем Есть Жизнь Истинная.\r\n\r\nНИЧЕГО НЕТ ВАЖНЕЕ НА СВЕТЕ, ЧЕМ ЛЮБОВЬ! Невозможно любить Бога, если не любишь брата своего.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214413941, '87.249.21.5', '', '', '', 351, 0), (2806, 2781, 2079, 'Re[18]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>>>>>>.\r\n>А это вы счего взяли?!!! Уже который раз задаю вопрос! Допустим действительно есть что то высшее, бог там или мировой разум или ещё что не важно. Откуда вы взяли, что именно ответ христианства на этот вопрос является правильным?!\r\n\r\nЯ думаю, что чувство раскаяния знакомо не только христианам.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214414158, '87.249.21.5', '', '', '', 276, 0), (2807, 2804, 2662, 'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Может быть. Я не настолько реально разбираюсь в богословии. Просто неоднократно сталкивалась с тезисом "только через Христа спасаетесь", что он меня несколько нервирует.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214414285, '212.98.181.67', '', '', '', 361, 0), (2808, 2789, 2079, 'Re[20]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'ЗИГГ, Я тебя просто обожаю!)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214414524, '87.249.21.5', '', '', '', 281, 0), (2809, 2808, 2079, 'Re[21]: ИСТИННАЯ ВЕРА', 'Ну развлекается человек))) Каждый развлекается в меру своей испорченности))', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214414703, '212.98.181.67', '', '', '', 293, 0), (2810, 2798, 2331, 'Re[4]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', '>И дьявола бояться не надо. Вообще никого бояться не надо-это унизительно.\r\n>Для христиан-дьявол страшен тогда, когда человек сам не в состоянии справиться с искушением...Тогда говорит-это дьявол-и вроде не так унизительно-кто против дьявола выстоит?...\r\n>А без страха никак нельзя?\r\nЛада, у вас одна задача: только бы не унизиться. Не в состоянии человек справиться с дьяволом! Не в состоянии. Силы не равные. Потому и просим Бога. Вот тогда и страх пропадает, когда Бог в дело вступает.)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214414877, '87.249.21.5', '', '', '', 383, 0), (2811, 2787, 2769, 'Re[5]: А теперь жесткий вопрос – ...', '>"...?\r\n>Вот например что останавливает именно Вас от объявления публичной и бессрочной голодовки по поводу нищенских пенсий стариков? В любом случае и себе и старикам и РПЦ был-бы большой плюс!?\r\n>Или для Вас это не повод?\r\n\r\nПенсионный фонд трещит по всем швам! И не только в Россие, во многих развитых странах. Это признак того, что проходит образ этого мира, рушится постройка дьявола.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214415308, '87.249.21.5', '', '', '', 391, 0), (2812, 2752, 2624, 'Re[9]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Жаль, но среди этих людей могут оказаться родственники, дорогие сердцу люди, но они все неверующие люди и в этом вся беда. Мне очень не хочется чтобы они страдали, а были здоровы и исполнены смирения, кроткости, человеколюбия. Хочется им помочь, но они не хотят даже слушать. Все мои поступки: посещение церкви, пост, чтение молитв, почитание икон рассматривают как поступки сломленного жизнью человека и всем своим поведением дают понять, что сочувствуют в моём "умопомешательстве". Это вот и прискорбно осозновать.', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1214415420, '217.19.209.128', '', '', '', 306, 0), (2813, 2782, 1906, 'Re[20]: Людмиле', '>воссоединение в сердце человека Веры, Надежды, Любви! - есть суть праведности, дающая Истинное понимание Жизни. Путь к нему узкий, ведь и избранные соблазнятся. Господь же, не покинет Свою Невесту никогда. Но кто не хочет жить, тот слепой, разум его подобен - безумию.\r\n\r\nНевеста - это не здание с луковкой на конце, это люди добрые и милостивые.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214415434, '87.249.21.5', '', '', '', 390, 0), (2814, 2813, 1906, 'Re[21]: Людмиле', 'Людмила,будьте благоразумны.Отличайте храм от церкви,как общности людей.Вы притворяетесь или не понимаете о чём говорит Андрей?А люди добрые и милостивые,как Вы пишете,но не обретшие Христа и не спасающиеся в лоне Церкви,обрекают себя на духовный блуд и погибель.Даже не смотря на то,что они умеют говорить красивые слова о любви.', 'Валерий П.', '', 1214418421, '195.238.190.245', '', '', '', 385, 0), (2815, 2348, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель... Ладе', 'Ты жила в те времена,когда проводилась перепись римлянами ?откуда такая достоверность ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1214421328, '80.252.253.200', '', '', '', 827, 0), (2816, 2394, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Ну почему ты думаешь ,что о нас проклял ?он не проклинал нас ,он дал нам свободу выбора ,ведь это же люди решали есть или не есть плоды с запретного дерева.Я думаю ,что если бы Господь не любил бы нас ,то не пришел бы в этот мир страдать за наши грехи.Извини,физических доказательств того ,что он проживал на этой земле в человечьем облике у меня мало (тогда ведь фотографий не было)', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1214421997, '80.252.253.200', '', '', '', 835, 0), (2817, 2816, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Почему вы так не любите монахов ,священников ,попов ?они такие же люди как и мы ,среди них тоже встречаются верные последователи и искушенные)))почему вы все привязаны к материальным доказательствам ?если ты мудрый ,как ты говоришь,то объясни ,пожалуйста ,почему люди убивают друг друга ,ненавидят ,проклинают ,почему матери кидают собственных детей и надрывают им сердца)))а святые исцелявшие людей во имя Господа?Святой Пантелеймон исцелял людей просто так бес платы)))если у тебя вдруг откроется способность исцелять ,ты будешь делать это просто так ?просто из любви к людям ?даже если эти люди не видят ,что это ты их исцеляешь ,даже если им наплевать ,исцелишь ты их или нет ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1214422408, '80.252.253.200', '', '', '', 850, 0), (2818, 0, 2818, 'Вечность стоит так дешево?', 'Уважаемые посетители двух моих тем. Не имея опыта тусовки в форумах, я наивно думал в то, что здесь можно высказывать и обсуждать серьезные темы. Что на подобных форумах можно найти интересных и знающих собеседников. Похоже, я ошибся. Задавая очень важные для себя вопросы, ждал адекватных ответов. И что? Увидел всего двух человек – Людмилу и Марго – их ответы ничего не прояснили для меня, но были искренними и свободными от пафоса и самолюбования. Спасибо им, было приятно пообщаться. \r\nОбращаюсь теперь к вам, рассыпающим чужие цитаты и выдержки из чужих книг – есть ощущение что Вам нечего ответить на конкретные вопросы, что СВОИХ мыслей уже не осталось. Или Вы их очень хорошо скрываете. Опять страх? Даже в анонимности сети?\r\nИли боитесь «уронить» наработанные «ники»? Вот уж истинно - «рабы божьи».\r\nЯ тут спрашивал - что сказал- бы Иисус большинству из сегодняшних своих последователей и их командирам, глядя на их служение идее. Тема не заинтересовала…\r\n А разве он мирился бы со всей несправедливостью и беспределом, захлестнувшими страну? Молча скорбел, радовался, допустим, рассветам, самоутверждался в форумах и т.п.? Разве христианин может быть самозабвенно счастлив собственным просвещением, когда рядом творится беззаконие, безнравственность, откровенный обман и оболванивание людей?\r\nУверен, Иисус вышел –бы на улицы и сказал правду, как и 2000 лет назад. И наверняка кончил -бы примерно так -же. И люди снова складывали- бы о нем легенды, писали книги и песни. Потому что только тот кто готов пожертвовать собой ради блага других ( и делает это!) может называться ЧЕЛОВЕКОМ (а может, и богом). Он для вас не пример? \r\nНу а Вы (судя по темам и ответам) превратили христианство в метод СОБСТВЕННОГО благостного успокоения и спасения! Спрятались в скорлупе правильных слов и своей избранности, собственного отличия от «бездумной» толпы. Разве в этом смысл веры, разве только –лишь за ПОСЛУШАНИЕ и исполнение обрядов БОГ дарует Вам жизнь вечную? Не думаю что вечность стоит так дешево. \r\nНе судить а оценивать имею право, как свободный, в мыслях, человек.\r\nЕсли ошибаюсь, то Вас мои слова не обидят.\r\nПоследнее: - каждый имеет право жить по своему разумению, если это не вредит другим. Спасайте себя, любимых. Это уже не мало…', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214422449, '193.19.206.251', '', '', '', 452, 0), (2819, 2807, 2662, 'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Марго,хорошо хоть признаешься что слабо знаешь богословие и,как я догадываюсь,Библию.Здесь множество авторов имеют весьма отдалённое представление о православии,но считают для себя хорошим тоном рассказывать нам о нашей,якобы,ограниченности,консерватизме,учат нас любви.Смотрю,ты рассуждаешь здраво,по крайней мере без понтов и гонора.Поэтому попытаюсь тебе объяснить,что мы действительно спасаемся принимая Христа как Спасителя.Он Сам сказал:"Я есть Путь и Истина,и никто не придёт к Отцу,кроме как через Меня".Кто с Ним не собирает,тот расточает.Это совершенно категоричные слова.Что касается тех людей,которым небыло засвидетельствовано о Христе,но которые прожили в чистоте,по совести,о них сказано что заповеди написаны на скрижалях ихнего сердца.Имеющие закон,будут судимы по закону,не имеющие закон,будут тоже судимы,но вне закона.Стоит ли выбирать путь даосов,брахманов,изотериков и т.д.,если Сам Творец Вселенной,ради любви к Своему падшему творению,вочеловечился и принял ради тебя тоже,Марго,мученическую смерть?И ещё.Бог не загоняет человека в какие-то рамки,и не угрожает взывая к соблюдению заповедей.Когда говорят ребёнку что бы не совал гвоздь в розетку,это что угроза?Это предостережение.Так и Он,как любящий Отец,предостерегает от греха,последствие которого вечная смерть.Верующие осознав это,избегают греха или если согрешили спешат раскаяться и не повторять этот грех,потому что они заботятся о своём вечном будущем.', 'Валерий П.', '', 1214422502, '195.238.190.245', '', '', '', 340, 0), (2820, 2811, 2769, 'Re[6]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Больше вопросов нет.\r\nВсем собеседникам всего самого наилучшего. Спасибо за ответы.', 'seeker', '13mak.69@mail.ru', 1214422585, '193.19.206.251', '', '', '', 387, 0), (2821, 2819, 2662, 'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>Сам Творец Вселенной,ради любви к Своему падшему творению,вочеловечился и принял ради тебя тоже,Марго,мученическую смерть?\r\n\r\nА это уже вопрос веры. И спорить на эту тему бессмысленно - получается просто имхо на имху. Я не верю. Не могу поверить. Не могу принять. Для меня это относится к категории мифологии. Мне кажется, что истина - это нечто большее. Намного большее. А христианство - это лишь ее маленький кусочек. Кто-то через него приходит к большой истине, кто-то идет другими путями, может менее прямыми, может более. Но рано или поздно приходят все, иначе зачем этот мир нужен? Но это мое имхо. Не более. Извините, если обидела.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214423775, '212.98.181.67', '', '', '', 343, 0), (2822, 2805, 2662, 'Re[3]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'не можем любить Бога, не любя ближних, если думаем, что вера может быть без любви к ближним, то лжем себе, без Любви нет спасения, нет света, нет жизни, нет Бога, отсутствие Бога - это безумие, мрак смерти, вожделений и паники.', 'Андрей Православный', '', 1214424433, '193.238.96.5', '', '', '', 362, 0), (2823, 2818, 2818, 'Re: Вечность стоит так дешево?', 'Вау! Да ты оказывается учитель благочестия и обличитель дремучести и пуританства.Кого-то на этом форуме ты мне сильно напоминаешь,seeker.Сожалею что не рассмотрел тебя сразу и был с тобой искренен.Только сейчас прочитав эту тему я понял кто ты.Тот же самый нарцисс,коих здесь немерено.И ответы тебе не нужны,ты же всё знаешь сам.Давай,дружок,поработай локтями вставая в очередь тех кто хочет плюнуть в нашу сторону.У тебя достойная команда,разношерстная,правда там есть пару невменяемых,но это покрывается наличием кандидата наук.Излил ты конечно много "праведного" гнева,и именно потому что у тебя нет знаний о вере,о Боге,о Церкви,я на тебя не обижаюсь.Ты не ошибался,отнюдь,ты просто не знаешь о чём говоришь и этим,как и многие другие,выказал своё невежество.Ты хотел правды,всё что я сказал о тебе и есть правда,имей мужество это признать.И как ты там писал,я,конечно не сужу,а оценивать имею право,как свободный в мыслях человек.', 'Валерий П.', '', 1214424994, '195.238.190.245', '', '', '', 350, 0), (2824, 2822, 2662, 'Re[4]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'познать Бога возможно через соблюдение заповедей Христовых, Сына Бога, Он и Святые Апостолы Его заповедали хранить верность Церкви. Но люди стали выдумывать свои церкви, со своими путями спасения удобными им, нередко все это придумано ради власти и денег.', 'Андрей Православный', '', 1214425369, '193.238.96.5', '', '', '', 366, 0), (2825, 2818, 2818, 'Re: Вечность стоит так дешево?', 'я вижу конец всего, эго несут сами люди, потерявшие веру, и считающие себя здравомыслящими, от того, что не обтяжены Богом. так откуда вам знать Мудрость и Совершенство Его. Страхи и ограничения у тех, кто вне Церкви\r\nПрости и Спаси вас Господи', 'Андрей Православный', '', 1214426242, '193.238.96.5', '', '', '', 367, 0), (2826, 2821, 2662, 'Re[8]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Ты меня ничуть не обидела.И хоть у нас разновекторные мировоззрения,чувствуется что ты здравомыслящий человек.Можешь воспринимать это как комплимент,только не возгордись.Я думаю что истина одна и не может слагаться как мозаика из множества религий,конфессий и философских школ.Она где-то присутствует в полноте своей.Мне проще,я уже нашёл.', 'Валерий П.', '', 1214426281, '195.238.190.243', '', '', '', 356, 0), (2827, 2820, 2769, 'Re[7]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'вопросы ребенка. тебе сказку может с эльфами рассказать.', 'Андрей Православный', '', 1214426458, '193.238.96.5', '', '', '', 393, 0), (2828, 2814, 1906, 'Re[22]: Людмиле', 'Невеста Христова - люди сохранившие Верность Ему и Его заповедям, претерпевшие до конца темноты, и их светильники не угасли, они подумали о масле.\r\nСпаси вас Господи.', 'Андрей Православный', '', 1214426803, '193.238.96.5', '', '', '', 407, 0), (2829, 2812, 2624, 'Re[10]: Как правильно понимать эту фразу?', 'это болит всем верующим, но может мы сможем умолить Господа, или Матерь Божью, или Святых помочь им , отрезвить сердца их, дать свет духовному зрению. молитва искренняя - это наша помощь ближним.', 'Андрей Православный', '', 1214427172, '193.238.96.5', '', '', '', 301, 0), (2830, 2826, 2662, 'Re[9]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Истина одна, факт. Мозаичен процесс ее познания, как следствие человеческого несовершенства. Я скорее это подразумевала. А еще то, что мы на эту самую истину смотрим сквозь щелочку в двери. Кто-то сквозь одну, кто-то сквозь другую. И интерпретируем в меру своей испорченности. Только пока дверь не откроется, мы можем сколько угодно спорить друг с другом, что за ней. Все равно все будем неправы. Имхо)', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214427207, '212.98.181.67', '', '', '', 356, 0), (2831, 2804, 2662, 'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>>Лично мне в христианстве трудно понять и практически невозможно принять его ограничительные рамки. Согласно христианским догматам какой нибудь мудрый даос, проживший свою жизнь в мире с собой и всей вселенной, попадет в ад только за то, что он никогда не слышал о Христе? \r\n>\r\n>Ккаждый! Каждый, кто добр и милосерден попадет а РАЙ, независимо к какой конфессии он принадлежит. Это совершенно точно. \r\nЛюдмила!!! Это ваше личное мнение, или официальное мнение церкви (в смысле высказанное иерархами) ?!!! \r\n>Как не каждый, считающий себя христианином и восклицающий Господи! Господи! попадет туда.\r\nА вот тут и спрашивать не о чем! :)) Что то подобное вроде и Иисус говорил, по крайней мере предполагается! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214430852, '89.179.242.6', '', '', '', 353, 0), (2832, 2824, 2662, 'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>познать Бога возможно через соблюдение заповедей Христовых, Сына Бога, Он и Святые Апостолы Его заповедали хранить верность Церкви. \r\nЭто оставим, вопрос веры, однако! Спорить не буду! \r\n>Но люди стали выдумывать свои церкви, со своими путями спасения удобными им, нередко все это придумано ради власти и денег.\r\nА вот тут вопросик!!! Так какая же церковь говорит правду?! Или "истину" как вы любите выражаться! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214431096, '89.179.242.6', '', '', '', 366, 0), (2833, 2806, 2079, 'Re[19]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>>>>>>>.\r\n>>А это вы счего взяли?!!! Уже который раз задаю вопрос! Допустим действительно есть что то высшее, бог там или мировой разум или ещё что не важно. Откуда вы взяли, что именно ответ христианства на этот вопрос является правильным?!\r\n>\r\n>Я думаю, что чувство раскаяния знакомо не только христианам.\r\nНе вопрос, раскаение естественно знакомо!\r\nНо вы там писали о покаянии как я понял, возможно не правильно, в христианском смысле. \r\nЕсли с первым я готов согласится, бывает иногда, сделал чего то не то или не так, а потом и хотел бы по другому , а уже не переделаешь! Но в данном случае у каждого свои критерии.\r\nА вот если всётаки случай второй, это более тяжёлый случай.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214433478, '89.179.242.6', '', '', '', 312, 0), (2834, 2830, 2662, 'Re[10]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Марго,истина для меня,есть ответ на все вопросы касательно бытия,возникновения жизни и нашей посмертной участи.Стремление познать истину,это стремление познать Творца,потому что я не верю что такой сложный и многогранный мир произошёл от мёртвой материи.Зато я верю в безгранично могущественного,любящего,доброго Бога,который не играет с нами в прятки.А вот дьявол мастер маскировки,умная и злобная личность,способная людей думающих и ищущих завести в дебри.А то что там за дверью,за гранью земного бытия, досконально,как оно есть,не знает никто."Не слышало того ухо,не видел того глаз,что приготовил Отец Небесный любящим Его".', 'Валерий П.', '', 1214460754, '195.238.190.243', '', '', '', 367, 0), (2835, 2812, 2624, 'Re[10]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Василий, скорее всего Господь дает тебе шанс быть молитвенником не только за свою душу,но и за весь ваш род.Молись Спасителю,старайся быть как можно больше воцерковленным,но не как фарисей играя на публику, а просто живи по Евангелию пусть Оно будет твоим путиводителем в странствии земном,зеркалом твоей души.Ни кому не доказывай не чего,спросят ответь, помня что за каждое слово даж ответ в вечности.Пусть жизнь твоя будет другим в назидание тогда свет православия обязательно коснется твоих ближних.\r\nЯ вырос в семье безбожников, сам был убежденным атеистом,и если-бы 10 лет назад мне сказали что я буду верующим,я бы рассмеялся ему в лицо.Потом после очередного богохульства рядом со мной начали случаться такие реальные вещи, что усомниться в существовании "чего-то еще" (духовного мира),Бога который влияет на жизнь плотскую и никода поругаем не бывает, мог только человек выживший из ума. Не трудно поверить в Бога умному человеку,если он ХОРОШЕНЬКО пораскинет своими мозгами. Короче в данный момент все мои родственники и дальние и ближние в разной степени верующие люди.Перед коллегами по работе я не рисуюсь, просто стал отказываться от очередных пьянок, блуда,суеверий,болтовни и осуждений и.т.д. и знаете многие приняли таинство Крещения.\r\nБожьих благословений тебе брат Василий и помощи в твоем не легком но правельном пути.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1214466003, '82.200.211.14', '', '', '', 315, 0), (2836, 2824, 2662, 'Re[5]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>познать Бога возможно через соблюдение заповедей Христовых, Сына Бога, Он и Святые Апостолы Его заповедали хранить верность Церкви. Но люди стали выдумывать свои церкви, со своими путями спасения удобными им, нередко все это придумано ради власти и денег.\r\n\r\nПозволь не согласиться. Заповеди читали многие люди, в вот Бога так и не поняли. Любовь, способность сердца любить, а не способность мозга анализировать заповеди делают Бога понятным.\r\nЦерковь Христова - это ВСЕ , подчеркиваю, ВСЕ милостивые.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214466472, '87.249.21.5', '', '', '', 358, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2837, 2833, 2079, 'Re[20]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Не вопрос, раскаение естественно знакомо!\r\n>Но вы там писали о покаянии как я понял, возможно не правильно, в христианском смысле. \r\n>Ну вот. Раскаяние тебе знакомо, было. Все это не ушло бесследно, а поднялось ВВЕРХ, вызвав ТАМ взрыв ликования и радости за твою душу.\r\nЧто касается христианского смысла...Это мой личный выбор. Я не могу забыть о том страдании, которое Он претерпел ради меня, я не могу не испытывать к Нему чувства благодарности, любви и, конечно, не могу не поступать так, как Он советовал нам, учил, преступить через Его учение - это значит изменить Ему. Я уже не могу... Может кто-то имеет перед собой другой пример и образ этот помогает его духовному просветлению, дает ростки доброты, милосердия в душе, так и слава Богу! Прекрасно!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214469525, '87.249.21.5', '', '', '', 295, 0), (2838, 2837, 2079, 'Re[21]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>>Не вопрос, раскаение естественно знакомо!\r\n>>Но вы там писали о покаянии как я понял, возможно не правильно, в христианском смысле. \r\n>>Ну вот. Раскаяние тебе знакомо, было. Все это не ушло бесследно, а поднялось ВВЕРХ, вызвав ТАМ взрыв ликования и радости за твою душу.\r\n>Что касается христианского смысла...Это мой личный выбор. Я не могу забыть о том страдании, которое Он претерпел ради меня, я не могу не испытывать к Нему чувства благодарности, любви и, конечно, не могу не поступать так, как Он советовал нам, учил, преступить через Его учение - это значит изменить Ему. Я уже не могу... Может кто-то имеет перед собой другой пример и образ этот помогает его духовному просветлению, дает ростки доброты, милосердия в душе, так и слава Богу! Прекрасно!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214469559, '87.249.21.5', '', '', '', 282, 0), (2839, 2833, 2079, 'Re[20]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Не вопрос, раскаение естественно знакомо!\r\n>Но вы там писали о покаянии как я понял, возможно не правильно, в христианском смысле. \r\n>\r\nНу вот. Раскаяние тебе знакомо, было. Все это не ушло бесследно, а поднялось ВВЕРХ, вызвав ТАМ взрыв ликования и радости за твою душу.\r\nЧто касается христианского смысла...Это мой личный выбор. Я не могу забыть о том страдании, которое Он претерпел ради меня, я не могу не испытывать к Нему чувства благодарности, любви и, конечно, не могу не поступать так, как Он советовал нам, учил, преступить через Его учение - это значит изменить Ему. Я уже не могу... Может кто-то имеет перед собой другой пример и образ этот помогает его духовному просветлению, дает ростки доброты, милосердия в душе, так и слава Богу! Прекрасно!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214469712, '87.249.21.5', '', '', '', 343, 0), (2840, 2814, 1906, 'Re[22]: Людмиле', '>Людмила,будьте благоразумны.Отличайте храм от церкви,как общности людей.Вы притворяетесь или не понимаете о чём говорит Андрей?А люди добрые и милостивые,как Вы пишете,но не обретшие Христа и не спасающиеся в лоне Церкви,обрекают себя на духовный блуд и погибель.Даже не смотря на то,что они умеют говорить красивые слова о любви.\r\n\r\nНе правда!!! Если люди добрые и милостивые, то в них пребывает Бог. Не смогли бы они сами по себе быть такими. Все доброе в человеке от Бога и все злое от дьявола. Не делайте насильно привывку. Вера в Христа - дело добровольное, вы собственынм примером покажите, что ваша вера лучшая, и не надо тащить никого в ЛОНО, у каждого есть сердце, что и есть храм для Бога. Не Христос ли сказал: разрушу храмы ваши и в три дня возведу храм в сердцах человеческих.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214470187, '87.249.21.5', '', '', '', 389, 0), (2841, 2814, 1906, 'Re[22]: Людмиле', '>Людмила,будьте благоразумны.Отличайте храм от церкви,как общности людей.Вы притворяетесь или не понимаете о чём говорит Андрей?А люди добрые и милостивые,как Вы пишете,но не обретшие Христа и не спасающиеся в лоне Церкви,обрекают себя на духовный блуд и погибель.Даже не смотря на то,что они умеют говорить красивые слова о любви.\r\nЕще скажу, что люди добрые и есть Бог. НЕ вам судить, кто погибнет. Там на небесах своя арифметика. Скорей спасется алкоголик, но с мягким и добрым сердцем, чем горделивый "праведник".', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214471290, '87.249.21.5', '', '', '', 387, 0), (2843, 2840, 1906, 'Re[23]: Людмиле', 'Успокойтесь,Людмила.Весьма печально что для Вас "Роза Мира" является большим авторитетом чем Библия,которую Вы скудно знаете.При этом Священное Писание рассматриваете не как единое целое,вырывая строки из контекста.Так поступают типичные сектанты.Если бы Вы знали Писание,то знали бы что Христос глава Церкви,это Его тело."Церковь есть столп и утверждение истины".(1Тим.3:15)Она одна т.к."Одно тело и один дух...один Господь,одна вера,одно крещение,один Бог и Отец всех"(Еф.4:4,5)"Умоляю вас,братие,именем Господа нашего Иисуса Христа,чтобы вы все говорили одно,и не было между вами разделений,но чтобы вы соеденины были в одном духе и в одних мыслях".(1Кор.1:10)Она нерушима"...Я создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют её".(Мф.16:18)Она есть"дом Божий"(1Тим.1:15),а Христос-как Сын в доме Его;дом же Его-мы"(Евр.3.6)Если эти слова Христа и апостолов Вам ничего не говорят,то объясню,что Церковь это не общность просто добрых,сердечных людей каковые есть и среди атеистов,и среди язычников,а общность людей уверовавших и окормляющихся именно в лоне Церкви.А Вы сами не входите и других не впускаете.И если Вы претендуете на цитирование Библии,то пожалуйста,открывайте эту книгу и пишите оттуда,а не приписывайте Христу слов которые Он не говорил.Это я о последней строчке Вашего поста,которая является ложью.Так что неправда Ваша.', 'Валерий П.', '', 1214476194, '195.238.190.243', '', '', '', 395, 0), (2844, 2841, 1906, 'Re[23]: Людмиле', 'Вы призываете меня не судить,но тут же помещаете алкоголика мягкосердечного в рай,не зная о том что"пьяницы Царства Небесного не наследуют".Если не покаются.Да-а,велико Ваше блуждение.Изучайте Слово Божье,"Всё писание богодухновенно и полезно для научения".', 'Валерий П.', '', 1214476611, '195.238.190.243', '', '', '', 380, 0), (2845, 2844, 1906, 'Re[24]: Людмиле', 'Мякгость и милосердие, что есть несомненно божественные качества, перекроют его пагубную страсть к спиртному. А как же те, которые не знали Христа, но имеют в сердце своем Его заповеди и о которых сказал Христос : закон Мой написан в сердце у них? К тому же Он не хочет, чтобы погибла хоть одна душа, а гибели доброй и милостивой тем более не допустит, эти качества будут оправдывать человека, все доброе в человеке от Бога, как же божественное может пойти в ад? Подумайте, сколько на земле масульман, среди который очень много праведников, неужели им все равно в ад? Это вы так хотите, а не Бог.\r\nИ также Христу принадлежат слова: "Не каждый восклицающий Господи!Господи! спасется"', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214478747, '87.249.21.5', '', '', '', 385, 0), (2846, 1906, 1906, '<font size=1>Ответ на "Re[24]: Людмиле - Людмила - 26-06-2008 15:12"</font> Re[25]: Людмиле', 'Главная мысль, зерно учения Христа - ЛЮБОВЬ, присутствует во всякой другой религии, пронизывает ее собою, так что не беспокойтесь, там наверху уж наверное пророк Мухамет сможет договориться о своих добрых последователях с Христом. Или вы думаете Христос будет топить этих добрых людей только потому, что они не христиане? Да? Вы видите Спасителя мира таким?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214479626, '87.249.21.5', '', '', '', 390, 0), (2847, 2846, 1906, 'Re[26]: Людмиле', '>))) Людмила Людмилу Людмилой )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214479746, '87.249.21.5', '', '', '', 387, 0), (2848, 2772, 2769, 'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...', '>\r\n>"...Можно ли изменить этот мир? НЕТ. ..." \r\n>- Можно и нужно. Хотя-бы попытаться сделать его чище. Иначе что скажешь тем кто спросит потом? \r\n>Тема не закрыта и жду конкретных ответов на конкретные вопросы.\r\n\r\nДа. Верно. Если нас ужасают законы этого мира, так давайте смягчать их!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214480196, '87.249.21.5', '', '', '', 408, 0), (2849, 2810, 2331, 'Re[5]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Нет у меня такой задачи.Просто видеть не могу, как люди остатки достоинства теряют, стоя на коленях всю жизнь, вымаливая что-то и принимая собственные "греховные" мысли за дьявола во плоти...\r\nНе пробовали полагаться только на себя?', 'Лада', '', 1214484788, '92.39.104.109', '', '', '', 386, 0), (2850, 2846, 1906, 'Re[26]: Людмиле', 'Я вижу Спасителя таким как Он открылся,таким как Его увидели Матфей,Лука,Марк и Иоанн,а не автор "Розы Мира", выскочка и еретик.Не считайте что Ваша любовь превосходит Божью.Забавно читать что Вам известна посмертная участь Мегомета,ещё интересней узнать что он ведёт какие то переговоры.Я не утверждаю что все иноверцы не спасутся.Я утверждаю на основе Библии и Отцов Церкви,что православие та узкая дорожка,которая ведёт к Богу.Историческая церковь,сохранившая сквозь два тысячилетия веру апостольскую,веру древних христиан,полученную от Христа.Вы бы лучше позаботились о себе,чем о участи мусульман,буддистов,индуистов,иудеев и т.д.', 'Валерий П.', '', 1214485685, '195.238.190.243', '', '', '', 397, 0), (2851, 2850, 1906, 'Re[27]: Людмиле', 'Людмила, на этом форуме, вам никто большей правды не говорил чем Валерий П.. очень жаль, что вы его не слышите, не видите заботу о вас, как о душе живой. и Любовь, и Вера, и Надежда не могут быть без верности. что стоит изменчивая любовь, что причиняет она кроме зла и боли. Путь спасения един, он не меняется никогда, потому он и есть Истина Верная, милостиво Данная людям от Бога. но люди принимают не то, что от Бога, а то что легче принять, а принимая извращенное удаляемся от Христа, как удалились все секты, конфессии, расскольники и самозванцы.', 'Андрей Православный', '', 1214509808, '193.238.96.5', '', '', '', 400, 0), (2852, 2836, 2662, 'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'я хотел узнать умом, какая церковь Божья? прочитал истории главных течений Христианства, но слава Богу ум мой не помрачил сердце. Все обман, кроме Церкви Христовой Православной, Она хранительница Пути спасения человеков и в Ней Он пребудет до конца. Это не тайна, но дьявол старается и люди верят ему.\r\n Спаси вас Господи!', 'Андрей Православный', '', 1214510708, '193.238.96.5', '', '', '', 368, 0), (5034, 5027, 3945, 'Re[2]: Кальвинизм', 'Спаси Господь и Вас, Андрей.', 'Татьяна Т', '', 1233558227, '86.57.209.111', '', '', '', 350, 0), (5035, 0, 5035, 'ОБРЕЗАНИЕ', 'в библии сказано что Исус был обрезан.в православии даже есть праздник такой: обрезание Господне.\r\nу меня вопрос : почему при всем подражании (крестится.молится.причастие) в православии нет етого действа.как минимум странно если все первые апостолы тоже были обрезаны.\r\nчтото нетак в етом деле', 'Анатолий Иванович.', '', 1233601757, '195.140.225.180', '', '', '', 303, 0), (5036, 5034, 3945, 'о нас', 'http://pravoslavie.ru/smi/934.htm', 'раб Божий Андрей', '', 1233605033, '193.238.96.3', '', '', '', 345, 0), (5037, 0, 5037, 'Улучшения функции организма с помощью управления внутреней энергией', 'Почему церковь не разрешает заниматься управлением своими внутреними скрытыми способностями организма и психики которые доказаны многими людьми обладающими паранормальными способностями?И почему всех экстрасенсов считают не от бога,и не разрешают с ними общаться?', 'ВИТАЛИЙ', 'mr.vitalis@mail.ru', 1233663088, '213.231.41.193', '', '', '', 699, 1), (5038, 5035, 5035, 'Re: ОБРЕЗАНИЕ', 'Вот-вот, а ещё гордятся своим неуконительным соблюдением всех библейских обрядов православные эти. :)))', 'Татьяна Т', '', 1233668120, '86.57.211.105', '', '', '', 243, 0), (5039, 5038, 5035, 'Re[2]: ОБРЕЗАНИЕ', 'На ваш вопрос отвечу из Св.Писания \r\nЕвангелие от Иоанна\r\nГлава 7 (Евангелие от Иоанна)\r\n21. Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь. \r\n22. Моисей дал вам обрезание <хотя оно не от Моисея, но от отцов>, и в субботу вы обрезываете человека. \r\n23. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу? \r\n24. Не судите по наружности, но судите судом праведным. \r\nПослание к римлянам\r\nГлава 2 (Послание к римлянам)\r\n24. Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. \r\n25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. \r\n26. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? \r\n27. И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? \r\n28. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; \r\n29. но [тот] Иудей, кто внутренно [таков,] и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. \r\nГлава 4 (Послание к римлянам)\r\n11. И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, \r\n12. и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел] [он] в необрезании. \r\n13. Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. \r\nПервое послание к Коринфянам\r\nГлава 7 (Первое послание к Коринфянам)\r\n18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. \r\n19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. \r\n20. Каждый оставайся в том звании, в котором призван. \r\nПослание к галатам\r\nГлава 5 (Послание к галатам)\r\n5. а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. \r\n6. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. \r\n7. Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? \r\n10. Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. \r\n11. За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы. \r\n12. О, если бы удалены были возмущающие вас! \r\nГлава 6 (Послание к галатам)\r\n14. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. \r\n15. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. \r\n16. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию. \r\nПослание к ефесянам\r\nГлава 2 (Послание к ефесянам)\r\n10. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. \r\n11. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием,] совершаемым руками, \r\n12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. \r\nПослание к филиппийцам\r\nГлава 3 (Послание к филиппийцам)\r\n2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, \r\n3. потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, \r\n4. хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, \r\nПослание к колоссянам\r\nГлава 2 (Послание к колоссянам)\r\n10. и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. \r\n11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; \r\n12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, \r\n\r\n[AD]', 'Нина', '', 1233679891, '94.178.176.172', '', '', '', 315, 0), (2854, 2820, 2769, 'Re[7]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Seeker,понимаю твое негодование у самого растут 4 детей, более того сам был шпаной в детстве, чего только я не видел и не слышал в юности своей. Про духовенство не стану комментировать не мое это дело, а вот что от меня зависит страраюсь делать все чтоб-бы оградить от различной грязи, привить все христианские ценности, задать нужное направление и своим примером закрепить их.\r\nСлушал одну лекцию Осипова А.И. "Почему Христос не родился императором" рекомендую, в ней найдешь исчерпывающий ответ.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1214542081, '88.204.243.79', '', '', '', 396, 0), (2856, 2769, 2769, 'Re: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Уважаемый сикер. На "простой" вопрос не бывает простых ответов. Как говаривал Пушкин - наилучшие изменения в обществе происходят тогда, когда меняется каждый из нас хоть немного в лучшую сторону. Церковь - не общественная организация и не политическая партия, но позицию по этим проблемам она имеет. Другое дело, как власть реагирует на это.\r\nПривожу небольшую цитату, сегодня скачал:\r\nПредложения Союза Православных Педагогов \r\nЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНЫ РАЗРАБОТАТЬ ПРОЕКТ СПАСЕНИЯ БУДУЩЕГО РОССИИ\r\n\r\n1) Предложить Министерству образования разработать краткие учебно-воспитательные программы, повторяющиеся от первого по одиннадцатый классы с нарастающим наполнением содержания, направленные на воспитание в детях ОТВРАЩЕНИЯ к курению, пьянству, разврату, наркомании? Чтобы в каждом году обучения были такие темы, но не только в виде информации. Для закрепления восприятия знаний и понимания проблемы дети писали бы изложения, сочинения, сдавали зачеты. Нужны школьные олимпиады на эти темы. \r\n\r\n2) Поставить перед Правительством вопрос о создании государственной программы «НРАВСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ РОССИИ» \r\n\r\n3) Поставить вопрос об отмене статьи 29 Конституции РФ «Цензура запрещается», которая обеспечивает анархию в стране. Ввести в стране нравственную цензуру. Рассмотреть вопрос о создании ПОЛИЦИИ НРАВОВ - по примеру западных стран.\r\n\r\n4) Дать юридическое определение понятию «порнография» и заставить работать статью 242 Уголовного Кодекса РФ. Уточнить, что «эротика» юридическим термином не является. \r\n\r\n5) Запретить пропаганду гомосексуализма, которая уже привела к распространению среди российской молодежи – БИСЕКСУАЛЬНОГО сознания.\r\n\r\n6) Тверской Союз православных педагогов предлагает обратить особое внимание на учебное пособие по православной этике, разработанное выдающимся педагогом В.М. Екименковой, ныне покойной. Её книга «Вера исцеляет сердца» - это пособие, разработанное поурочно и удобное даже для начинающих учителей. Оно опробовано автором в течение ряда лет в светской школе и рекомендовано к изданию Ученым советоа Института общего образования РФ в качестве методического пособия для преподавателей общеобразовательных школ. Но не используется Мин. Обр. как пособие.\r\n\r\nПросить Мин образование ввести эту книгу как обязательное пособие. Рассмотреть а Мин . обр. второй, дополненный и увеличенный вариант этого пособия Екименковой, подготовленный ею незадолго до её кончины.\r\n\r\n7) Ввести в России Закон о нравственности на телевидении – по примеру цивилизованных стран Запада. \r\n\r\n8) СПАСЕНИЕ ЯЗЫКА, ЗАПРЕТ НА СКВЕРНОСЛОВИЕ В ПРЕССЕ. Запрет на духовное насилие со стороны прессы. Зло должно быть запрещено, это закон всех обществ и государств. Поэтому разрешать прессе, пропагандирующей зло, влиять на народ, это означает готовить гибель государства. Безопасность государства закладывается в системе образования и организации массового мышления.\r\n\r\nАнтикультурная, аморальная – антинародная пресса служит криминальным силам, и такая пресса не имеет права на свободу.\r\n\r\n9) ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОРГАН (В КАЖДОЙ ЕПАРХИИ), ЗАЩИЩАЮЩИЙ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА ВЕРУЮЩИХ, необходима защита православной семьи от насилия СМИ!\r\n\r\n10) На государственном уровне признать ребенка высшей ценностью нации\r\n\r\n11) ДАТЬ ЗНАНИЯ в школе о существовании научной креационной теории наравне с дарвинизмом, о доказательствах генетики, что человек не может происходить ни от какого животного - об этом сейчас даже на биофаках молчат!\r\n\r\n11) Весь народ, а прежде всего люди госаппарата, должны знать, что САТАНИЗМ – это подготовка к уничтожению человечества. \r\n\r\n12) Запретить РАПС! Провести прокурорское расследование деятельности организации «планирования семьи». \r\n\r\n13) Запретить пропаганду гомосексуализма не только в прессе и на телевидении, но и средствами искусства – театра, кино, литературы.\r\n\r\n14) Создать православные детские дома в каждой области\r\n\r\nОсобо обратить внимание на детские дома страны. Сейчас из них в мир криминала уходит до 80% детей \r\n\r\n15) Фильм БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК, показывающий. ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭМБРИОН в утробе матери - это уже человек, показать во всех медицинских училищах и школах\r\n\r\n16) В абортариях обязаны знакомить женщин с мнением Церкви об абортах\r\n\r\n17) ОТДЕЛИТЬ ШКОЛУ ОТ АТЕИЗМА!!! \r\n\r\nПочему наша средняя и высшая школа до сих пор лжет учащимся и студентам, что человек произошел уже не только от обезьяны, а от простейших, в то время, когда генетика давно доказала, что человек ни от какого животного, тем более от микробов(!) произойти не может! За счет народа детей информируют мусором? \r\n\r\nПРОТИВ РАПС!!!\r\nОсобо необходимо обратить внимание на опасную деятельность РАПС! (Российская Ассоциация Планирования Семьи) Работа, проделанная в России по «планированию семьи», строилась как прямой разврат молодежи и подростков, совершаемый организованно в тайне от родителей. Принцип этой работы с детьми – убедить подростка в его праве на свободные беспорядочные половые связи, а чтобы ребенок был «желанным», нужно научиться предупреждать нежеланную беременность. В результате такого воспитания, растлевающего нравственность, дети учатся половому разврату, отношения полов в их сознании превращается только в сексуальные игры, вплоть до извращений, - после такогог воспитания, повзрослев, они уже не способны создать семью. Ни семья, ни дети таким людям уже не нужны. Процесс сокращения рождаемости «планировщики», а по сути – разрушители семьи именуют «ОХРАНОЙ(?!) РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ» Здесь ложь и прямая диверсия, направленная на уничтожение рождаемости в России, и под этим углом зрения разрушительная деятельность РАПС должна быть рассмотрена Ген.Прокуратурой в плане оценки деятельности «планировщиков семьи» как совершения действий, плоды которых могут иметь характер геноцида. \r\n\r\nДеятельность по «ПЛАНИРОВАНИЮ СЕМЬИ» недопустима, потому что является богоборческой. Мониторинг репродуктивного здоровья, то есть контроль за рождаемостью - является сопротивлением Богу – Творцу жизни. В Европе и в России таким мониторингом и всею безбожной деятельностью по «планироваию семьи» уже обеспечен устойчивый процесс вымирания народов, ИСПОВЕДУЮЩИХ ХРИСТИАНСТВО. \r\n\r\nЭтим и доказано на трагическом опыте, что любой вид препятствия здоровой беременности, будь то аборт или использование противозачаточных средств, противоречит понятиям, что жизнь даруется Богом и никто не имеет права пресекать возможность деторождения.\r\nИслам не принял доктрину «планирования семьи» и народы ислама будут размножаться на фоне исчезновения христианского населения планеты.\r\nЕсли христианский мир, вопреки пропаганде безбожников, не сделает выводов из очевидной трагедии вымирания белой расы мир может очень скоро добиться свершения над человечеством Страшного Суда. \r\n\r\nСоюз православных педагогов', 'Сергей 55 лет', '', 1214570852, '85.173.116.11', '', '', '', 357, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2857, 2856, 2769, 'Re[2]: А теперь жесткий вопрос – ...', '>Уважаемый сикер. На "простой" вопрос не бывает простых ответов. Как говаривал Пушкин - наилучшие изменения в обществе происходят тогда, когда меняется каждый из нас хоть немного в лучшую сторону. Церковь - не общественная организация и не политическая партия, но позицию по этим проблемам она имеет. Другое дело, как власть реагирует на это.\r\n>Привожу небольшую цитату, сегодня скачал:\r\n>Предложения Союза Православных Педагогов \r\n>ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНЫ РАЗРАБОТАТЬ ПРОЕКТ СПАСЕНИЯ БУДУЩЕГО РОССИИ\r\n>\r\n>1) Предложить Министерству образования разработать краткие учебно-воспитательные программы, повторяющиеся от первого по одиннадцатый классы с нарастающим наполнением содержания, направленные на воспитание в детях ОТВРАЩЕНИЯ к курению, пьянству, разврату, наркомании? Чтобы в каждом году обучения были такие темы, но не только в виде информации. Для закрепления восприятия знаний и понимания проблемы дети писали бы изложения, сочинения, сдавали зачеты. Нужны школьные олимпиады на эти темы. \r\n>\r\n>2) Поставить перед Правительством вопрос о создании государственной программы «НРАВСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ РОССИИ» \r\n>\r\n>3) Поставить вопрос об отмене статьи 29 Конституции РФ «Цензура запрещается», которая обеспечивает анархию в стране. Ввести в стране нравственную цензуру. Рассмотреть вопрос о создании ПОЛИЦИИ НРАВОВ - по примеру западных стран.\r\n>\r\n>4) Дать юридическое определение понятию «порнография» и заставить работать статью 242 Уголовного Кодекса РФ. Уточнить, что «эротика» юридическим термином не является. \r\n>\r\n>5) Запретить пропаганду гомосексуализма, которая уже привела к распространению среди российской молодежи – БИСЕКСУАЛЬНОГО сознания.\r\n>\r\n>6) Тверской Союз православных педагогов предлагает обратить особое внимание на учебное пособие по православной этике, разработанное выдающимся педагогом В.М. Екименковой, ныне покойной. Её книга «Вера исцеляет сердца» - это пособие, разработанное поурочно и удобное даже для начинающих учителей. Оно опробовано автором в течение ряда лет в светской школе и рекомендовано к изданию Ученым советоа Института общего образования РФ в качестве методического пособия для преподавателей общеобразовательных школ. Но не используется Мин. Обр. как пособие.\r\n>\r\n>Просить Мин образование ввести эту книгу как обязательное пособие. Рассмотреть а Мин . обр. второй, дополненный и увеличенный вариант этого пособия Екименковой, подготовленный ею незадолго до её кончины.\r\n>\r\n>7) Ввести в России Закон о нравственности на телевидении – по примеру цивилизованных стран Запада. \r\n>\r\n>8) СПАСЕНИЕ ЯЗЫКА, ЗАПРЕТ НА СКВЕРНОСЛОВИЕ В ПРЕССЕ. Запрет на духовное насилие со стороны прессы. Зло должно быть запрещено, это закон всех обществ и государств. Поэтому разрешать прессе, пропагандирующей зло, влиять на народ, это означает готовить гибель государства. Безопасность государства закладывается в системе образования и организации массового мышления.\r\n>\r\n>Антикультурная, аморальная – антинародная пресса служит криминальным силам, и такая пресса не имеет права на свободу.\r\n>\r\n>9) ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОРГАН (В КАЖДОЙ ЕПАРХИИ), ЗАЩИЩАЮЩИЙ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА ВЕРУЮЩИХ, необходима защита православной семьи от насилия СМИ!\r\n>\r\n>10) На государственном уровне признать ребенка высшей ценностью нации\r\n>\r\n>11) ДАТЬ ЗНАНИЯ в школе о существовании научной креационной теории наравне с дарвинизмом, о доказательствах генетики, что человек не может происходить ни от какого животного - об этом сейчас даже на биофаках молчат!\r\n>\r\n>11) Весь народ, а прежде всего люди госаппарата, должны знать, что САТАНИЗМ – это подготовка к уничтожению человечества. \r\n>\r\n>12) Запретить РАПС! Провести прокурорское расследование деятельности организации «планирования семьи». \r\n>\r\n>13) Запретить пропаганду гомосексуализма не только в прессе и на телевидении, но и средствами искусства – театра, кино, литературы.\r\n>\r\n>14) Создать православные детские дома в каждой области\r\n>\r\n>Особо обратить внимание на детские дома страны. Сейчас из них в мир криминала уходит до 80% детей \r\n>\r\n>15) Фильм БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК, показывающий. ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭМБРИОН в утробе матери - это уже человек, показать во всех медицинских училищах и школах\r\n>\r\n>16) В абортариях обязаны знакомить женщин с мнением Церкви об абортах\r\n>\r\n>17) ОТДЕЛИТЬ ШКОЛУ ОТ АТЕИЗМА!!! \r\n>\r\n>Почему наша средняя и высшая школа до сих пор лжет учащимся и студентам, что человек произошел уже не только от обезьяны, а от простейших, в то время, когда генетика давно доказала, что человек ни от какого животного, тем более от микробов(!) произойти не может! За счет народа детей информируют мусором? \r\n>\r\n>ПРОТИВ РАПС!!!\r\n>Особо необходимо обратить внимание на опасную деятельность РАПС! (Российская Ассоциация Планирования Семьи) Работа, проделанная в России по «планированию семьи», строилась как прямой разврат молодежи и подростков, совершаемый организованно в тайне от родителей. Принцип этой работы с детьми – убедить подростка в его праве на свободные беспорядочные половые связи, а чтобы ребенок был «желанным», нужно научиться предупреждать нежеланную беременность. В результате такого воспитания, растлевающего нравственность, дети учатся половому разврату, отношения полов в их сознании превращается только в сексуальные игры, вплоть до извращений, - после такогог воспитания, повзрослев, они уже не способны создать семью. Ни семья, ни дети таким людям уже не нужны. Процесс сокращения рождаемости «планировщики», а по сути – разрушители семьи именуют «ОХРАНОЙ(?!) РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ» Здесь ложь и прямая диверсия, направленная на уничтожение рождаемости в России, и под этим углом зрения разрушительная деятельность РАПС должна быть рассмотрена Ген.Прокуратурой в плане оценки деятельности «планировщиков семьи» как совершения действий, плоды которых могут иметь характер геноцида. \r\n>\r\n>Деятельность по «ПЛАНИРОВАНИЮ СЕМЬИ» недопустима, потому что является богоборческой. Мониторинг репродуктивного здоровья, то есть контроль за рождаемостью - является сопротивлением Богу – Творцу жизни. В Европе и в России таким мониторингом и всею безбожной деятельностью по «планироваию семьи» уже обеспечен устойчивый процесс вымирания народов, ИСПОВЕДУЮЩИХ ХРИСТИАНСТВО. \r\n>\r\n>Этим и доказано на трагическом опыте, что любой вид препятствия здоровой беременности, будь то аборт или использование противозачаточных средств, противоречит понятиям, что жизнь даруется Богом и никто не имеет права пресекать возможность деторождения.\r\n>Ислам не принял доктрину «планирования семьи» и народы ислама будут размножаться на фоне исчезновения христианского населения планеты.\r\n>Если христианский мир, вопреки пропаганде безбожников, не сделает выводов из очевидной трагедии вымирания белой расы мир может очень скоро добиться свершения над человечеством Страшного Суда. \r\n>\r\n>Союз православных педагогов\r\n\r\n\r\nПрекрасная программа!\r\n\r\nДай Бог, чтобы Правительство прислушалось и внедрило ее.\r\n\r\nКак Вы считаете - какие шансы на то, что программа заработает в России?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214571424, '77.87.158.14', '', '', '', 372, 1), (2858, 2857, 2769, 'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Пока в России работает другая программа:\r\nДалее мы приведем отрывки из работы А. Даллеса “Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР” 1945 год.\r\n\r\n“Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!” \r\n\r\nМнение, будто обвальное сокращение нашего народа происходит из-за погружения России в нищету – неверно. После Великой Отечественной войны разруха была несравнимо больше нынешней, но сразу после Победы начался рост населения. И в эпоху застоя население России росло вплоть до разгара перестройки. Причина трагического сокращения рождаемости заключена не в экономическом развале, а в развале нравственном. Такого Россия никогда во всей своей истории не ведала! \r\n\r\nНынешнее разрушение нравственности в России происходит в полном соответствии с ПЛАНОМ ДАЛЛЕСА. История человечества показывает, что все великие империи, прекратившие своё существование, начинали свой распад с падения нравов. Даллес, разумеется, это знал. Он пишет: «Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников в России».\r\n\r\nТаковых нашли, и как эти единомышленники Даллеса и Гитлера совершают перевоспитание России? Даллес указал: «Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого его угасания…Литература, театры, кино – всё будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности… Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не будут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду к русскому народу – все это мы будем ловко и незаметно культивировать… \r\n\r\nБудем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов». \r\n\r\nКак видим, Даллес прекрасно отличал добро от зла и сознательно разработал сатанинскую программу. И она целиком выполняется в России!\r\n\r\nДо сих пор есть люди, которые пытаются заявить, что план Даллеса – чья-то выдумка. Это можно было утверждать до 1991 года, когда еще страна жила общечеловеческими нравственными ценностями. Но сегодня по плану Даллеса уже всё сделано, и кто делает вид, что этого нет, тот попросту лжец, работающий на программу Даллеса, нацеленную на ПОЛНОЕ разрушение России. \r\n\r\nИменно – полное(!), ведь там говорится о подготовке «трагедии гибели» нашего народа, «окончательного, необратимого его угасания»! Что означает такая цель программы? Это значит, что холодная война отнюдь не закончилась, поскольку окончательная её цель не достигнута. Трагедия гибели, окончательного, необратимого угасания нашего народа не достигнута и остается целью холодной войны.\r\n\r\nОб этом с откровенной наглостью заявила представитель верхушки «золотого миллиарда», на который по замыслу глобалистов должны работать русские рабы, «железная леди» Маргарет Тэтчер. Она ясно обозначила, что по плану Запада, в России достаточно оставить пятнадцать миллионов человек. Остальные извольте «необратимо угаснуть»!\r\n\r\nТак что помните, русские люди и другие россияне, – нам врут, что холодная война закончилась. Она продолжается С ЦЕЛЬЮ полного исчезновения России и её народа! Мы ясно видим, что угасание народа происходит, но оно не станет окончательным, если мы не отвернемся от Бога, как бы ни старались безбожные предатели-законодатели.', 'Сергей 55 лет', '', 1214578658, '85.173.116.11', '', '', '', 359, 0), (2863, 2852, 2662, 'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>я хотел узнать умом, \r\n\r\nхотел узнать умом... по истине: "женщина учена ПРИРОДОЙ, а мужчина - КНИГАМИ"', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214638680, '87.249.21.5', '', '', '', 354, 0), (2864, 2851, 1906, 'Re[28]: Людмиле', '>Людмила, на этом форуме, вам никто большей правды не говорил чем Валерий П.. очень жаль, что вы его не слышите, не видите заботу о вас, как о душе живой. и Любовь, и Вера, и Надежда не могут быть без верности. что стоит изменчивая любовь, что причиняет она кроме зла и боли. Путь спасения един, он не меняется никогда, потому он и есть Истина Верная, милостиво Данная людям от Бога. но люди принимают не то, что от Бога, а то что легче принять, а принимая извращенное удаляемся от Христа, как удалились все секты, конфессии, расскольники и самозванцы.\r\n\r\nНе Христос ли сказал; "и остаются вам три: вера, надежда, любовь, из которых любовь - большая."\r\nПопробуй-ка измени любимой женщине. Даже,если захочешь - не сможешь.\r\nЛюбовь - гарантия, что будем верны.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214639497, '87.249.21.5', '', '', '', 385, 0), (2865, 2849, 2331, 'Re[6]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'Пробовали. Но вот, кто говорит во мне, хотела бы я знать. Если - БОГ, то можно жить, если мой порок, то умираю!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214639773, '87.249.21.5', '', '', '', 430, 0), (2866, 2818, 2818, 'Re: Вечность стоит так дешево?', '>Уважаемые посетители двух моих тем. Не имея опыта тусовки в форумах, я наивно думал в то, что здесь можно высказывать и обсуждать серьезные темы. Что на подобных форумах можно найти интересных и знающих собеседников. Похоже, я ошибся. Задавая очень важные для себя вопросы, ждал адекватных ответов. И что? Увидел всего двух человек – Людмилу и Марго – их ответы ничего не прояснили для меня, но были искренними и свободными от пафоса и самолюбования. Спасибо им, было приятно пообщаться. \r\n>Обращаюсь теперь к вам, рассыпающим чужие цитаты и выдержки из чужих книг – есть ощущение что Вам нечего ответить на конкретные вопросы, что СВОИХ мыслей уже не осталось. Или Вы их очень хорошо скрываете. Опять страх? Даже в анонимности сети?\r\n>Или боитесь «уронить» наработанные «ники»? Вот уж истинно - «рабы божьи».\r\n>Я тут спрашивал - что сказал- бы Иисус большинству из сегодняшних своих последователей и их командирам, глядя на их служение идее. Тема не заинтересовала…\r\n> А разве он мирился бы со всей несправедливостью и беспределом, захлестнувшими страну? Молча скорбел, радовался, допустим, рассветам, самоутверждался в форумах и т.п.? Разве христианин может быть самозабвенно счастлив собственным просвещением, когда рядом творится беззаконие, безнравственность, откровенный обман и оболванивание людей?\r\n>Уверен, Иисус вышел –бы на улицы и сказал правду, как и 2000 лет назад. И наверняка кончил -бы примерно так -же. И люди снова складывали- бы о нем легенды, писали книги и песни. Потому что только тот кто готов пожертвовать собой ради блага других ( и делает это!) может называться ЧЕЛОВЕКОМ (а может, и богом). Он для вас не пример? \r\n>Ну а Вы (судя по темам и ответам) превратили христианство в метод СОБСТВЕННОГО благостного успокоения и спасения! Спрятались в скорлупе правильных слов и своей избранности, собственного отличия от «бездумной» толпы. Разве в этом смысл веры, разве только –лишь за ПОСЛУШАНИЕ и исполнение обрядов БОГ дарует Вам жизнь вечную? Не думаю что вечность стоит так дешево. \r\n>Не судить а оценивать имею право, как свободный, в мыслях, человек.\r\n>Если ошибаюсь, то Вас мои слова не обидят.\r\n>Последнее: - каждый имеет право жить по своему разумению, если это не вредит другим. Спасайте себя, любимых. Это уже не мало…\r\n\r\nХорошо сказано. Я думаю, что тоже сказала здесь все, что хотела.\r\nДобавлю только к Вашим словам: если бы вышел сейчас Христос, то осмеяли бы его и побили, и в участок привели устанавливать личность. Но также , как и тогда, средствами ЕГО было бы слово и удивительный магнетизм ЕГО любви и жалости к людям. Вряд ли он победил бы беззаконие сегодня (мир еще не в той кондиции), но воздействовать на души законодателей - безусловно. \r\nБыть с Богом - это не значит забиться в скорлупу своей, так называемой церкви, и злобно отстреливать оттуда всех, кто за ее пределами. Христос так поступать бы не стал. "Кто не против нас, тот с нами". О ком ОН говорил? О тех, в чьих сердцах горит огонь сострадания, жалости к себе подобным, не осуждения, а сочувствия, не неприятия, а приятия любого человека с его собственными мыслями, видением и восприятием мира, и о тех, кто, почувствовав на себе благодатное действие общения с ними, захотят навсегда остаться. \r\nОбаяние Христа было велико, глаза ЕГО источали такую нежность, любовь и доброту, что изобразить Его взгляд не могут ни на одной картине и иконе. \r\nСтяжайте любви! А если нет у вас на то силы, то просите и дасться вам без упреков!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214643490, '87.249.21.5', '', '', '', 310, 0), (2867, 2866, 2818, 'Re[2]: Вечность стоит так дешево?', 'Людмила,Вы фантазёрка и не более того.Берёте на себя дерзость утверждать как бы поступил Христос,и при этом,как я убедился и другие православные наблюдающие за Вами,совершенно не знаете Писания.Лукаво рассуждая о любви и Спасителе,дышите ненавистью на Церковь Его.Все Ваши слова пустой звук,без Церкви Вы ничто.Если Вам не нравится моя категоричность,то возьмите Евангелие и прочтите как должно поступать с теми кто после нескольких вразумлений,продолжает упорствовать в своей ереси.Отныне Вы для меня как мытарь и фарисей.', 'Валерий П.', '', 1214652483, '195.238.190.247', '', '', '', 320, 0), (5031, 5030, 5030, 'Re: Кризис в Украине,попущение Божие?', '>Кризис в Украине,попущение Божие?\r\n\r\nМожет быть попущение Божие... Но не только в Украине.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1233414518, '77.87.158.247', '', '', '', 269, 0), (5032, 5029, 5028, 'Re[2]: Англикане воссоединяются с Католической Церковью', 'Прям и пофантазировать не дадут. :)))\r\nСкучный Вы, Седой.', 'Aster', '', 1233420451, '95.24.78.80', '', '', '', 269, 0), (5033, 5030, 5030, 'Re: Кризис в Украине,попущение Божие?', 'увы! в это время у власти в нашей стране пребывает язычник принявший и пособляющий расколу Православной Церкви. то, что творится на Украине сейчас, соотносимо языческим временам. Безумие, порождаемое множеством лжецерквей, нашествие которых обрушилось на нашу страну приводит к умиранию Истины, и если так будет продолжаться, если люди не обратяться к Православию и не покаются, то нас ждут еще большие беды и наказания Божьи. Но надеюсь Господь услышит наши молитвы и обратит сердце моего народа к Истине.\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233497735, '193.238.96.3', '', '', '', 348, 0), (2869, 2857, 2769, 'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...', '>\r\n>Прекрасная программа!\r\n>\r\n>Дай Бог, чтобы Правительство прислушалось и внедрило ее.\r\n>\r\n>Как Вы считаете - какие шансы на то, что программа заработает в России?\r\nНикаких если Россия будет оставаться, хотя бы относительно, демократическим государством.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214653022, '89.179.242.6', '', '', '', 333, 0), (2870, 2856, 2769, 'Re[2]: А теперь жесткий вопрос – ...', '>Уважаемый сикер. На "простой" вопрос не бывает простых ответов. Как говаривал Пушкин - наилучшие изменения в обществе происходят тогда, когда меняется каждый из нас хоть немного в лучшую сторону. Церковь - не общественная организация и не политическая партия, но позицию по этим проблемам она имеет. Другое дело, как власть реагирует на это.\r\nДолжна, вообщето, реагировать как на позицию любой другой общественной организации. Не больше и не меньше.\r\n>Привожу небольшую цитату, сегодня скачал:\r\n>Предложения Союза Православных Педагогов \r\n>ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНЫ РАЗРАБОТАТЬ ПРОЕКТ СПАСЕНИЯ БУДУЩЕГО РОССИИ\r\nЦерковь отделена от государства! По конституции! Рекомендации она конечно давать может, но не более того!\r\n>\r\n>1) Предложить Министерству образования разработать краткие учебно-воспитательные программы, повторяющиеся от первого по одиннадцатый классы с нарастающим наполнением содержания, направленные на воспитание в детях ОТВРАЩЕНИЯ к курению, пьянству, разврату, наркомании? Чтобы в каждом году обучения были такие темы, но не только в виде информации. Для закрепления восприятия знаний и понимания проблемы дети писали бы изложения, сочинения, сдавали зачеты. Нужны школьные олимпиады на эти темы. \r\n>\r\nВообщето программ таких хватает. Можно и ещё одну составить. Вот если только она будет представлена на платфоме одной из конфессий, это будет уже незаконно.\r\n>2) Поставить перед Правительством вопрос о создании государственной программы «НРАВСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ РОССИИ» \r\n>\r\n:)) Опять таже история! Вы желаете, что бы все жили так как вы считаете правильным. Но прав кого либо к этому принуждать вам никто не давал. Россия сейчас государство демократическое, так что вы имеете право высказывать свои идеи, с некоторыми ограничениями по закону, остальные же имеют право вас не слушать!\r\n>3) Поставить вопрос об отмене статьи 29 Конституции РФ «Цензура запрещается», которая обеспечивает анархию в стране. Ввести в стране нравственную цензуру. Рассмотреть вопрос о создании ПОЛИЦИИ НРАВОВ - по примеру западных стран.\r\n>\r\nА отменить нельзя! Будет противоречить Декларации прав человека! Я конечно в курсе, что РПЦ не желает признавать приоретет данного документа. Но деваться то некуда, по идее органы власти должны как минимум поставить на вид организации выступающей против гражданских свобод, и собственно говоря конституции.\r\n>4) Дать юридическое определение понятию «порнография» и заставить работать статью 242 Уголовного Кодекса РФ. Уточнить, что «эротика» юридическим термином не является. \r\n>\r\nА определение есть. И статья работает, настолько насколько у нас вообще законы работают.\r\nЭротика это конечно не юридический термин, это скорее обозначение того, что на туже тему, но под определение порнографии не попадает. :))\r\nДа кстати с такими заявлениями, я имею в виду насчёт цензуры, сами под 239 статью УК не попадите.\r\n>5) Запретить пропаганду гомосексуализма, которая уже привела к распространению среди российской молодежи – БИСЕКСУАЛЬНОГО сознания.\r\n>\r\nА где вы пропаганду то увидели?! И что такого плохого в бисексуальном сознании? Что плохого в гомосексуальном, это понятно, размножаться как то надо. А чем вас бисексуальное не устраивает? \r\n>6) Тверской Союз православных педагогов предлагает обратить особое внимание на учебное пособие по православной этике, разработанное выдающимся педагогом В.М. Екименковой, ныне покойной. Её книга «Вера исцеляет сердца» - это пособие, разработанное поурочно и удобное даже для начинающих учителей. Оно опробовано автором в течение ряда лет в светской школе и рекомендовано к изданию Ученым советоа Института общего образования РФ в качестве методического пособия для преподавателей общеобразовательных школ. Но не используется Мин. Обр. как пособие.\r\nИ правильно не используется. Есть пособия по этике не имеющие конфессиональной принадлежности.\r\n>\r\n>Просить Мин образование ввести эту книгу как обязательное пособие. Рассмотреть а Мин . обр. второй, дополненный и увеличенный вариант этого пособия Екименковой, подготовленный ею незадолго до её кончины.\r\n>\r\nА вот это уже нельзя! Релегиозные объединения у нас отделены от государства и равны перед законом. С таким же успехом можно издать такое же пособие в мусульманском духе, да и язычники могут своё подкинуть и буддисты.\r\n>7) Ввести в России Закон о нравственности на телевидении – по примеру цивилизованных стран Запада. \r\n>\r\nИнтересно посмотреть бы на примерчик такого закона. А так закон о сми у нас есть.\r\n>8) СПАСЕНИЕ ЯЗЫКА, ЗАПРЕТ НА СКВЕРНОСЛОВИЕ В ПРЕССЕ. Запрет на духовное насилие со стороны прессы. Зло должно быть запрещено, это закон всех обществ и государств. Поэтому разрешать прессе, пропагандирующей зло, влиять на народ, это означает готовить гибель государства. Безопасность государства закладывается в системе образования и организации массового мышления.\r\n>\r\nЧего то как то мутно! А это о чём?! Если о нецензурных выражениях, то это вроде ограничено. Да и причём тут запреты! Это другим способом достигается. \r\nА в остальном опять туда же! Чем вам так права человека помешали?! Свобода прессы вытекает из права на получение информации и права на свободу творчества. \r\n>Антикультурная, аморальная – антинародная пресса служит криминальным силам, и такая пресса не имеет права на свободу.\r\nИ кто это определять будет! А с какой стати я должен придерживаться чьих то представлений?! \r\nНу а в остальном есть закон о сми. Если данное издание не нарушает закона. То всё в порядке! Не нравится не читайте.\r\n>\r\n>9) ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОРГАН (В КАЖДОЙ ЕПАРХИИ), ЗАЩИЩАЮЩИЙ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА ВЕРУЮЩИХ, необходима защита православной семьи от насилия СМИ!\r\n>\r\nИмеете полное право! Но в рамках закона и не ущемляя права других граждан.\r\n>10) На государственном уровне признать ребенка высшей ценностью нации\r\n>\r\nТак признано уже!\r\n>11) ДАТЬ ЗНАНИЯ в школе о существовании научной креационной теории наравне с дарвинизмом, \r\nКреационизм не наука! Только если в одном ряду с астрологией, уфологией и тому подобным!\r\n>о доказательствах генетики, что человек не может происходить ни от какого животного - об этом сейчас даже на биофаках молчат!\r\nЭто где это вы нашли такие доказательства! Генетика доказывает как раз обратное! Шимпанзе, например, почти не отличается от человека генетически.\r\n>\r\n>11) Весь народ, а прежде всего люди госаппарата, должны знать, что САТАНИЗМ – это подготовка к уничтожению человечества. \r\n>\r\n:)) Ну смешноже в самом деле! Сатанизм это либо детские игрушки! Либо довольно своеобразное мировозрение. Либо преступление. Для последнего случая есть УК. Первый это дело родителей. А второй никого не касается! Пока они не нарушают закон они имеют точно такое же право поклонятся Сатане как христиане верить в воскресение Христа, а мусульмане славить Аллаха.\r\n>12) Запретить РАПС! Провести прокурорское расследование деятельности организации «планирования семьи». \r\n>\r\nСначала расследование, а потом уже запретить! Если по результатам расследования будет за что запрещать!\r\n>13) Запретить пропаганду гомосексуализма не только в прессе и на телевидении, но и средствами искусства – театра, кино, литературы.\r\n>\r\nВообщето что то не видно особой пропаганды не видно. Интересно, а что будете делать с кучей произведений древнегреческих авторов? Причём не только художественная литература к примеру тот же Платон. Да и например если Иллиаду повнимательнее почитать там тоже есть интересные места:)\r\nНу и согласно основным правам и свободам лица с нетрадиционной ориентацией имеют столько же прав пропагандировать свою позицию сколько и все остальные.\r\n>14) Создать православные детские дома в каждой области\r\n>\r\nВ принципе церкви не кто не мешает на собственные деньги создавать приюты. Надо конечно посмотреть с точки зрения законности как там насчёт пропаганды вероучения детям, но не в том суть. Не может государственное учреждение быть православным или мусульманским! Частное пожалуйста.\r\n>Особо обратить внимание на детские дома страны. Сейчас из них в мир криминала уходит до 80% детей \r\n>\r\nБез вас всё известно! История таже! Религия отделена от государства!\r\n>15) Фильм БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК, показывающий. ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭМБРИОН в утробе матери - это уже человек, показать во всех медицинских училищах и школах\r\n>\r\nВ училищах и школах по учебникам учатся! А не по красивому кино! А учебники составляются в соответствии с научными данными! А не в соответствии с мнением какой то конфессии.\r\n>16) В абортариях обязаны знакомить женщин с мнением Церкви об абортах\r\n>\r\nВне гос учреждений знакомте сколько хотите в рамках закона.\r\n>17) ОТДЕЛИТЬ ШКОЛУ ОТ АТЕИЗМА!!! \r\n>\r\nОна и так отделена! Или вы предлагаете отделить школу от научных знаний?!\r\n>Почему наша средняя и высшая школа до сих пор лжет учащимся и студентам, что человек произошел уже не только от обезьяны, а от простейших, в то время, когда генетика давно доказала, что человек ни от какого животного, тем более от микробов(!) произойти не может! За счет народа детей информируют мусором? \r\n>\r\nГенетика как раз доказывает обратное! Что всё живое на земле связано родством! У кого то просто с информацией туго!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214657002, '89.179.242.6', '', '', '', 361, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2860, 2858, 2769, 'Re[4]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Сергеям обоим привет! Не знаю как там на счет Далласа или других имен, но в общем я полностью согласен. Да, кстати, ничто особо не скрывается. Роль России давно ясна даже рядовым американцам, у них в школах преподают сто мы их сырьевая резервация.\r\n Все правильно говорите и делаете! Приятно встретить единомышленников. Но мне понравилось :) то, что вы обратились к государству со своей программой! - ведь они же и есть исполнители воли мировых "хозяев". Типа - " ...ребята, я тут разработал план как оставить вас без работы и кормушки. Не поможете-ли его воплотить в жизнь?..."\r\nВ любом случае - искренне желаю удачи, вы делаете реально правое дело!\r\nС уважением, Михаил.', 'seeker', '', 1214598131, '193.19.206.251', '', '', '', 380, 0), (2871, 2856, 2769, 'Re[2]: А теперь жесткий вопрос – ...', '>ПРОТИВ РАПС!!!\r\n>Особо необходимо обратить внимание на опасную деятельность РАПС! (Российская Ассоциация Планирования Семьи) Работа, проделанная в России по «планированию семьи», строилась как прямой разврат молодежи и подростков, совершаемый организованно в тайне от родителей. Принцип этой работы с детьми – убедить подростка в его праве на свободные беспорядочные половые связи, а чтобы ребенок был «желанным», нужно научиться предупреждать нежеланную беременность. \r\nА что аборт лучше?\r\n>В результате такого воспитания, растлевающего нравственность, дети учатся половому разврату, отношения полов в их сознании превращается только в сексуальные игры, вплоть до извращений, - после такогог воспитания, повзрослев, они уже не способны создать семью. Ни семья, ни дети таким людям уже не нужны. \r\nЭто просто ваше мнение возводить его в ранг закона у вас нет никакого права!\r\n>Процесс сокращения рождаемости «планировщики», а по сути – разрушители семьи именуют «ОХРАНОЙ(?!) РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ» Здесь ложь и прямая диверсия, направленная на уничтожение рождаемости в России, и под этим углом зрения \r\nИменно охрана! Что бы сохранить тех кто сможет рожать, когда сможет это себе позволить и захочет. Другие варианты это либо аборт, либо сироты, либо нищета.\r\n>разрушительная деятельность РАПС должна быть рассмотрена Ген.Прокуратурой в плане оценки деятельности «планировщиков семьи» как совершения действий, плоды которых могут иметь характер геноцида. \r\n>\r\nО рпезумпции невиновности когда нибудь слышали?!\r\n>Деятельность по «ПЛАНИРОВАНИЮ СЕМЬИ» недопустима, потому что является богоборческой. Мониторинг репродуктивного здоровья, то есть контроль за рождаемостью - является сопротивлением Богу – Творцу жизни. В Европе и в России таким мониторингом и всею безбожной деятельностью по «планироваию семьи» уже обеспечен устойчивый процесс вымирания народов, ИСПОВЕДУЮЩИХ ХРИСТИАНСТВО. \r\n>\r\nНи у кого нет права навязывать представления одной религиозной группы всем остальным.\r\n>Этим и доказано на трагическом опыте, что любой вид препятствия здоровой беременности, будь то аборт или использование противозачаточных средств, противоречит понятиям, что жизнь даруется Богом и никто не имеет права пресекать возможность деторождения.\r\nСначала докажите наличие этого самого бога!\r\n>Ислам не принял доктрину «планирования семьи» и народы ислама будут размножаться на фоне исчезновения христианского населения планеты.\r\nСамое смешное, что развитые мусульманские страны в этом отношении потихоньку двигаются в сторону европы. Тоесть как появляется нормальный уровень образования и жизни народ находит себе другие занятия чем нищету плодить.\r\n>Если христианский мир, вопреки пропаганде безбожников, не сделает выводов из очевидной трагедии вымирания белой расы мир может очень скоро добиться свершения над человечеством Страшного Суда. \r\n>\r\nОх любят христиане попугать!!! :))\r\n>Союз православных педагогов\r\nПо идее таким только в воскресных школах преподавать положено!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214657074, '89.179.242.6', '', '', '', 365, 0), (5029, 5028, 5028, 'Re: Англикане воссоединяются с Католической Церковью', 'Папа Бенедикт тут совершенно непричём.В Англиканской церкви назрел конфликт между консервативной и либеральной частью прихожан.Англикане и так определяют себя в, большей мере,как католики а не протестанты,потому что протестанты отвергают спасительную роль исторической Церкви,в отличии от англикан.А вот последнее Ваше предложение,плод бурной фантазии.Традиционные протестантские конфессии это всётаки церкви,с соответствующей структурой и священноначалием.Следовательно там есть с кем вести диалог,если предположить что они захотят объедениться в католичестве.Для баптистов и пятидесятников это невозможно,даже потому что нескем говорить.Для этого сначала многочисленные баптистские ответвления должны прийти к общему знаменателю.И,совсем невероятно,чтобы баптистов устроила католическая концепция роли Церкви в спасении.', 'СеДой', '', 1233401614, '193.17.208.154', '', '', '', 204, 0), (5030, 0, 5030, 'Кризис в Украине,попущение Божие?', 'Недавно по телевидению показывали сюжет:мужчина никогда не был в церкви,в Бога не верил,пришел домой и увидел Богородицу.Она ему сказала,чтобы он отметил место ее явления и передал людям следующее:(это было 5 лет назад)Что Украину ожидают тяжелые времена,нужно,чтобы обошли всю Украину крестным ходом и люди покаялись во Имя Сына Моего.Мужчина ни когда не бывший в церкви пришел к батюшке и все рассказал.Крестный ход прошел по областям Украины,но вот люди не покаялись...', 'Нина', '', 1233412969, '94.178.173.18', '', '', '', 301, 0), (2874, 2867, 2818, 'Re[3]: Вечность стоит так дешево?', 'Как вы почувствовали ненависть? По себе судите? А, впрочем, как Вам угодно. Кроме Вас есть еще Бог на свете ))))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214664565, '87.249.21.5', '', '', '', 323, 0), (2875, 2812, 2624, 'Re[10]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Написано, Василий,: "Если хотите быть разумными для людей, будете бедумными для Бога, а разумный в глазах Бога будет казаться безумным людям." Так примерно. Так что не удивляйтесь, если Вас будут ненавидеть и гнать.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214665917, '87.249.21.5', '', '', '', 295, 0), (2876, 2818, 2818, 'Re: Вечность стоит так дешево?', '>Обращаюсь теперь к вам, рассыпающим чужие цитаты и выдержки из чужих книг – есть ощущение что Вам нечего ответить на конкретные вопросы, что СВОИХ мыслей уже не осталось. Или Вы их очень хорошо скрываете. Опять страх? Даже в анонимности сети\r\n\r\nУважаемый,просто на этом форуме нет писателей,а верущие каторые изучают Библию,Еванглию.наверное вы сами научились:1)ходить,2)говорить первые слоги,3)научились писать,читать без чужих книг,и цитат.\r\n\r\n\r\n>Или боитесь «уронить» наработанные «ники»? Вот уж истинно - «рабы божьи».\r\n\r\nВсе мы слуги, или рабы каму-либо или чему-либо,Все мы живём, в этой\r\nСИСТЕМЕ.платим налоги,работаем,воспитываем детей и т. д.разнеца в том, что мы учимся уповать-и лично я,на Бога всегда постоянно в молитве,даю Ему возможность помогать себе,потому что я верю,люблю и надеюсь.Власть меняеться, а Бог всегда и постоянно будет с тем кто с Ним.\r\n\r\n \r\n>Я тут спрашивал - что сказал- бы Иисус большинству из сегодняшних своих последователей и их командирам, глядя на их служение идее. Тема не заинтересовала…\r\n> А разве он мирился бы со всей несправедливостью и беспределом, захлестнувшими страну? Молча скорбел, радовался, допустим, рассветам, самоутверждался в форумах и т.п.? Разве христианин может быть самозабвенно счастлив собственным просвещением, когда рядом творится беззаконие, безнравственность, откровенный обман и оболванивание людей?\r\n>Уверен, Иисус вышел –бы на улицы и сказал правду, как и 2000 лет назад. И наверняка кончил -бы примерно так -же. И люди снова складывали- бы о нем легенды, писали книги и песни. Потому что только тот кто готов пожертвовать собой ради блага других ( и делает это!) может называться ЧЕЛОВЕКОМ (а может, и богом). Он для вас не пример? \r\n\r\nЕго влияние-Иисуса Христа на историю гораздо большее,чем влияние какого-либо другого человека.Даже времяисчисление,которое признаётся в большей части мира,начинается с того года,который считается Его рождения.Следовательно Его ЖИЗНИ И УЧЕНИЕ-касается всех верущих, читая его повеление- воспринимают и действуют и живут этим.если вы Его упоминаете так пролистайте библию,и узнаете много интересного и полезного.........\r\n\r\n\r\n>Ну а Вы (судя по темам и ответам) превратили христианство в метод СОБСТВЕННОГО благостного успокоения и спасения! Спрятались в скорлупе правильных слов и своей избранности, собственного отличия от «бездумной» толпы. Разве в этом смысл веры, разве только –лишь за ПОСЛУШАНИЕ и исполнение обрядов БОГ дарует Вам жизнь вечную? Не думаю что вечность стоит так дешево.\r\n\r\nА сколько стоит ваша жизнь? \r\nВ действительности есть только две возможности выбора.Христос сравнил это с выбором 2 путей.\r\n1) путь,как Он сказал,"широк и пространен".-идущей по нему предостовляется свобода делать,что они хотят.\r\n2) путь,узок ,от идущих по этому пути требуеться повиновение указаниям и законам Бога.\r\nузкий путь приведёт к вечной жизни, а широкий внезапно придет к концу-он ведет к уничтожению!\r\n\r\n>Не судить а оценивать имею право, как свободный, в мыслях, человек.\r\n>Если ошибаюсь, то Вас мои слова не обидят.\r\n\r\nвы разумный человек,но в познание о Боге-0!\r\n\r\n>Последнее: - каждый имеет право жить по своему разумению, если это не вредит другим. Спасайте себя, любимых. Это уже не мало…\r\n\r\nсогласно,Библия ещё никаму,не повредила,читайте её почаще\r\n\r\nС большим уважением,Мария!', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1214670141, '77.127.187.141', '', '', '', 322, 0), (2877, 2864, 1906, 'Re[29]: Людмиле', 'я изменял, однажды. ненавижу себя за это. но я ничего ей не сказал, боялся непонимания, потери. скажеш не любил? любил и люблю. но тогда воля была слаба и я туп.\r\n Такое абсурдно по отношению к Богу и Церкви. Между ними Верность вечная. Один Бог, Одна Церковь - суть истины. прошу тебя, не приумножай свои заблуждения, я это все пишу не от себя. Истина от Бога, и я ее не стараюсь выгодно преподнести, а помочь людям принять, спастись.\r\n прочитай тему "Церковь Христова" и надеюсь, поймеш.\r\nСпаси и сохрани тебя Боже.', 'Андрей Православный', '', 1214675778, '193.238.96.5', '', '', '', 412, 0), (2878, 2863, 2662, 'Re[8]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'всегда!!!! перед чтением религиозной литературы, я молюсь Господу:\r\n Господи Боже, подай мне уразуметь Слово Твое, силы исполнить, Приумнож Мудрость Твою во мне, для спасение душ людских и на Славу Тебе. Просвети Боже!\r\n я понимал глубоко скрытый смысл, какбы читал детскую книгу. Господь воистину Исследующий сердца, Видит искренность молитв и желаний. Просите, и дано вам будет.', 'Андрей Православный', '', 1214676257, '193.238.96.5', '', '', '', 346, 0), (2879, 2876, 2818, 'Re[2]: Вечность стоит так дешево?', 'Людмила, Мария, спасибо на пространные ответы, Простите, наверное я такой тупой что опять ничего не понял. Ладно, проехали. \r\nМне вот что интересно именно сегодня – Вы обратили внимание на неприкрытую агрессию Валерия и Андрея? (Может есть и другие, не знаю) Похоже эти господа считают форум своей личной трибуной и всех инакомыслящих немедленно предают анафеме. Безапелляционно и без права на помилование. Даже острослов ZIGGи, несмотря на выбранную роль, держится достойнее и вменяемее. Их поведение, реакции на думающих не так, как они, может стать новой интересной темой. Я начну ее прямо сейчас и приглашаю ВСЕХ. Заголовок «Христианство и агрессия, хамство, угрозы.»', 'seeker', '', 1214678848, '193.19.206.251', '', '', '', 307, 0), (2880, 0, 2880, '«Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Все мы, посетители форумов, нередко сталкиваемся в сети с откровенным хамством, и д.т. (см. заголовок). Это нормально, анонимность позволяет человеку проявить себя в полной мере, причем безнаказанно. Но столкнуться с этим на религиозных форумах и не ожидал.\r\nЧасто эти люди берут на себя роль верховных судей и мудрых учителей, но попробуй только не понять (принять) то что они вещают! \r\nМое личное мнение – никто не имеет права навязывать мне свое мнение, тем более так агрессивно. Дать совет, объяснить, подсказать – за это буду только благодарен, но не более. Всем, на кого давят эти воинствующие «христиане», могу посоветовать только чувство юмора и поменьше уделяйте им внимания, это их воздух... Общайтесь только с теми, с кем приятно. И еще раз о тоне – господа, вы же не на базаре, и не на разборке. \r\nА теперь вопрос – как должен вести себя человек взявший (?) на себя ответственность объяснять другим суть веры?\r\nПишите о Ваших случаях, не бойтесь, высказывайтесь, может быть интересно и полезно.', 'seeker', '', 1214679115, '193.19.206.251', '', '', '', 415, 0), (2881, 2879, 2818, 'Re[3]: Вечность стоит так дешево?', 'Я могу тебе даже подсказать кто с удовольствием откликнется на эту тему:ZIGG,arry,Людмила,воин Ареса,просто аист,учёный,апокалипсис,дракон и т.д.Мне остаётся только с грустью улыбнуться и пожелать приятного общения.', 'Валерий П.', '', 1214687704, '195.238.190.247', '', '', '', 312, 0), (2882, 2881, 2818, 'Re[4]: Вечность стоит так дешево?', 'Да... Длинный список людий, которые тебя не любят. Или ты их?\r\nСтаричок, это ненормально, и первое и второе. Я не вижу темы для таких возбуждений. Где твоя терпимость и такт? Где, в конце концов, понимание "несовершенства людской натуры, глупости и слабости плоти"? Не похоже на образ доброго христианина. Никого и ничему твоим тоном и словами не научить, я убежден.\r\nВот взять меня, как пример. Вменяемый, но неграмотный в вопросах веры чел. Говорю о том что вижу (чувствую), возможно, не понимая сути и глубины вопроса. Это повод чтобы оскорблять меня? Тем более анонимно - не солидно, мужчина. Будь добрее и люди к тебе потянутся! Удачи.\r\nP.S. И, кстати, кто тебе сказал что на серьезные темы нужно говорить сурово сдвинув брови? Подумай...', 'seeker', '', 1214717228, '193.19.206.251', '', '', '', 314, 0), (2883, 2882, 2818, 'Re[5]: Вечность стоит так дешево?', 'Да,приятель,ты не первый кто сначала наговорив глупостей и неправды в адрес Церкви,призывают к терпимости.Не будет мира с клеветниками ради попрания правды,это я повторил слова одного святого.В Библии есть замечательные строки:"Укори мудрого,и он тебя возблагодарит.Укори глупого,и он тебя возненавидит".Желаешь быть глупцом?Мне не надо что бы ко мне тянулись люди, пусть они к Богу тянутся.А то что есть множество людей на этом форуме,в штыки воспринимающие мои слова,не удивительно.Кто же любит правду в глаза?Вон и ты оскорбился.Кстати и есть те кто поддерживают,и я без ложной скромности скажу что такие как они соль земли.Не потому что я в них нахожу поддержку,а потому что придерживаются здравого учения.Зря ты обижаешся.Твоё желание разобраться в глубине и смысле вопроса не должно сочетаться с потоком грязи на Церковь.Спросил бы по людски и я бы с кротостью и благоговением,как учил апостол,ответил.На серьёзные темы надо серьезно разговаривать,речь то идет о спасении.Тебе выбирать между суровыми словами правды,и тем что тебе хочется или приятно слышать.Подумай.', 'Валерий П.', '', 1214727431, '195.238.190.246', '', '', '', 324, 0), (2884, 2883, 2818, 'Re[6]: Вечность стоит так дешево?', 'Учитель всех людей - Христос, Он Пришол не для чего иного, как для Жизни, понимая это, ни я ни Валерий П. не превращаем Его слова, потому вы и нашли сходство, но вы хотите слушать удобоваримые смыслы, а не правду. \r\n путь узок и тяжел, но дерзайте. постоянно.\r\n\r\nСпаси вас Господи.', 'Андрей Православный', '', 1214742738, '193.238.96.5', '', '', '', 323, 0), (2885, 2871, 2769, 'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Уважаемый Денис. Если не секрет, сколько Вам лет и сколько у Вас детей? И сколько детей было у Ваших родителей и у родителей Ваших родителей?\r\nБудьте добры, ответьте. А потом мы обсудим Вашу цитату: Ох любят христиане попугать!!!', 'Сергей 55 лет', '', 1214751102, '85.173.116.11', '', '', '', 346, 0), (2886, 2870, 2769, 'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Уважаемый Денис. Очень сожалею, что не сохранил ссылку про Карла Маркса. Он был настоящим сатанистом до мозга костей. Идея находит формы для своего воплощения, рано или поздно. Эта идея воплотилась очень быстро.', 'Сергей 55 лет', '', 1214752037, '85.173.116.11', '', '', '', 348, 0), (2902, 2900, 2769, 'Re[6]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Извинете всё цитировать не буду, а то в один пост не поместится.\r\n> как сам про себя написал, что заходит на форум потрепаться… и просто развлечься (см. «ИСТИННАЯ ВЕРА» Re [19] ZIGG 25-06-2008 01:54), \r\nЭто просто одна из причин не самая последняя правда, просто на более серьёзные дела а данный момент у меня нет возможностей, в первую очередь времени. Потому треплюсь. Когда было больше времени, действовал.\r\n> ZIGG уверен, что религия не должна определять нормы светской жизни общества, диктовать ему свои условия или устанавливать запреты.\r\nДиктовать не может. А рекомендовать может. Так же как любая другая организация или группа людей.\r\n>А «светское общество» может учитывать интересы религиозных граждан? \r\nМожет естественно, но не в ущерб правам и свободам остальных граждан.\r\n> В светском обществе верующие граждане обладают теми же и не меньшими правами, что и люди нерелигиозные и сами могут стоять у рычагов власти.\r\nВот именно, что теми же, а никак не большими. \r\n>Могут же быть законы, которые охраняют интересы отдельных групп людей. \r\nМогут и есть. Но ограничиваться за счёт таких законов права других людей могут только в виду практической необходимиости. А не потому, что группа людей считает, что все должны жить по их правилам.\r\n>Надо просто признать, что в современном обществе живут разные люди. \r\nВот и признайте. А также то что все имеют право жить так как им хочется в рамках закона. И любая группа имеет права стараться не допустить изменение законов в пользу другой.\r\n>Теория же Дарвина не воспринимается нами как оскорбление. Просто мы, верующие, хотели бы, что бы она преподносилась детям с честным сообщением о своем статусе «научной гипотезы». Считать ее абсолютно доказанной пока нет возможности. Есть другие эволюционистские теории, которые не сводят развитие мира к игре слепых случайностей. \r\nУ синтетической теории эволюции статут теории уже очень давно! Она доказана в достаточной степени, что бы от любой её альтернативы требовать очень серьёзных обоснований. Вообще это одна из самых доказанных теорий в науке.\r\nНедостатки у неё есть как и у любой теории, но серьёзно обоснованных альтернатив нет!\r\n>И уж тем более неуместно в школе на основании одной научной гипотезы предлагать детям делать мировоззренческие выводы. \r\nА кто предлагает?! Может в советские времена так и было. Но это впринципе не верно. Нука может способствовать формированию определённого мировозрения, но не на уровне школьной программы, там она слишком для этого проста. А если простые факты мешают религиозному мировозрению, то может надо что в мировозрении немного подправить. Заявил же папа римский, что теория эволюции верно объясняет происхождение человеческого тела! А душа от бога! Вот и всё! Какие проблемы. Спорить сложнее и прямых противоречий нет. Существование души просто не доказано. Но доказательств еёотсутсвия тоже нет. Все желающие могут верить. :))\r\n>Так что Церковь желает усложнить культурный ландшафт, указать на сложность и многообразие мира даже биологии, а атеистам-технарям все уже ясно. Но именно примитивность своих догм они выдают за защиту «творческого подхода».\r\nВы сначала найдите основания для усложнения научного ланшавдта, а то в данном случае речь именно о нём, а потом усложняйте. А культурный церковь и так усложняет и не одна.\r\nЕсли у вас такое понимание религии то чем вам эволюция например помешала? Берите пример с Папы.\r\n>Разве законы физики и химии определили написание ZIGGом своих постов? \r\nЕсли копнуть поглубже, то именно они!\r\n\r\n>Список наших догматов не является секретом – это Символ Веры. Небольшой текст, на одну страничку. Если найти его и прочесть для наших критиков составляет непосильный труд, то могу предложить Символ Веры в предельно сжатом («архивированном») виде: «Предел православия - есть чисто ведати два догмата веры: Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу - два естества во Христе во едином Лице исповедать» (преп. Григорий Синаит). \r\nЕсли в такой форме, то вопрос тот же чем вам теория эволюции мешает?! Да и вообще какое вам дело до науки! Сказали как католики нам это парралельно и уползли с ковра. :))\r\n>И при чем тут темы школьных учебников? Чем они пострадают от такого соседства? \r\nА почему именно ваши! Почему не мусульман не буддистов или просто гуманистическая философия?\r\n>Скорее наоборот, после знакомства с логикой нашей догматики о двоичности естества у Христа понятнее станет формула корпускулярно-волнового дуализма.\r\nНетрогали бы вы науку вообще. Рассуждайте лучше о чём нибудь возвышенном. :))\r\n>Христианство верит в бессмертие души и воскресение тела, но не собирается для реализации этих своих надежд прибегать к услугам физиков и химиков.\r\nПоскольку как бы чего нето не вышло! :))\r\n>Есть у нас догмат о конце мира. Ну, так и у физиков есть теория «тепловой смерти вселенной». \r\nА вот это пока гипотеза!\r\n\r\n>Есть в Церкви догмат иконопочитания. Но тут уж даже атеисты должны признать, что если бы его не было, то не было бы ни икон Рублева, ни картин Боттичелли. И проблемы физики и химии он опять же не затрагивает.\r\nИконбы не было, а было бы чтонибудь другое. Вчём проблема?\r\n>Есть и догмат о Боге как Творце мироздания. Но тут уж ZIGG пусть сам посмотрит - мешал ли этот догмат развитию физики и химии. \r\nМешал в своё время. Потом иногда даже помогал. Многим даже учёным легче сослаться на бога чем сказать, я не знаю.\r\n>Из истории современности этих наук тебе должны быть знакомы имена как атеистов, так и религиозных ученых. \r\nДа конечно, но если учёный начнёт приводить свои эксперименты и теории в соответствие со своей верой, без наличия на то доказательств, то из серьёзного рассмотрения он выпадает.\r\n>Напомню лишь, что космологическая модель расширяющейся вселенной разработана аббатом Леметром. Так можно ли сказать, что вклад атеистов в развитие физики и химии заметнее, чем вклад физиков и химиков, совмещавших свою веру со своими научными изысканиями? \r\nНе совмещающих, в большинстве случаев просто это парралельные вещи. Мозг штука сложная и не такие коленца выкидывает, :))\r\nИ нечего тут представлять устроена и устроена, а бог то тут причём, ни в какую из этой математики описывающей вселенную он не попадает.\r\n\r\n>Я так понял, что ZIGG убежден, что учеными могут быть только атеисты. \r\nДа нет почему же, просто наука сама по себе атистична. Тоесть верующий ученый в рамках научной деятельности вынужден не допускать влияния своей религии на выбор пути исследования и интерпретацию результатов.\r\n>Эйнштейн считал, что учеными могут быть только религиозные люди. Если уж мне придется выбирать между ZIGGом и Эйнштейном, я, пожалуй, предпочту согласиться с Эйнштейном… Хотя на самом деле жизнь показывает, что все сложнее, и сегодня серьезными учеными могут быть и те, и друг\r\nЭнштейна не приплетайте! Он сам заявлял, что не верующий, по крайней мере в какого либо личного бога! \r\n[i] "Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."/"\r\nЭйнштейн А. \r\n(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)[/i]\r\nДогнали?! Просто чуство восхищения структурой мира! Ему проще было назвать эти чуства религиозными, что бы остальным было понятнее. В конце концов он физик, а не литератор. Не подобрал более бодходящего определения.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214816258, '89.179.242.6', '', '', '', 332, 0), (2888, 2634, 2624, 'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Уважаемая Людмила. Можно про молнию? Где то читал, как в магаданских краях заключеные уговорили лагерное начальство разрешить им отслужить литургию. Собрались на поляне у большого пня, освятили его как престол, насобирали ягод, сделали сок вместо вина и отслужили. В конце разразилась гроза, пошел дождь и охрана стала загонять людей в лагерь. Люди стали расходиться и в этот момент молния ударила в престол. Пень выгорел и на утро на этом месте была воронка с чистой водой. Так что литургию отслужили, а на утро осквернять было нечего.', 'Сергей 55 лет', '', 1214755401, '85.173.116.11', '', '', '', 277, 0), (2889, 2886, 2769, 'Re[4]: А теперь жесткий вопрос – ...', '>Уважаемый Денис. Очень сожалею, что не сохранил ссылку про Карла Маркса. Он был настоящим сатанистом до мозга костей. Идея находит формы для своего воплощения, рано или поздно. Эта идея воплотилась очень быстро.\r\nА причём тут Маркс? К тому же сатанист это не преступник, это всего лишь последователь одного из культов. Свобода совести утверждается и Декларацией прав человека и Российской конституцией.\r\nВот если он совершает противоправные дествия, тогда другой разговор. Но на этот случай есть УК. Под действие тогоже самого УК попадает случай когда к подобным действиям культ призывает своих последователей. \r\nВ остальных случаях попытки помешать человеку верить или не верить во, что ему хочется могут попасть под тот же самый УК. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214758761, '89.179.242.6', '', '', '', 334, 0), (2890, 2885, 2769, 'Re[4]: А теперь жесткий вопрос – ...', '>Уважаемый Денис. Если не секрет, сколько Вам лет и сколько у Вас детей? И сколько детей было у Ваших родителей и у родителей Ваших родителей?\r\n>Будьте добры, ответьте. \r\nМне 31. Детей пока нет. Рановато ещё, должной, по моему мнению, экономической стабильности ещё не добился, хотя близко. \r\nЯ в единственный ребёнок у родителей, а вот у бабушек с дедушками всё было немного по другому, со стороны матери двое было, а со стороны отца 8.\r\nТолько вот интересно какое это имеет отношение к теме?\r\n>А потом мы обсудим Вашу цитату: Ох любят христиане попугать!!!\r\nА чего в этой фразе такого? Это я о том, что постоянно про всякие кары вспоминают! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214759132, '89.179.242.6', '', '', '', 350, 0), (2891, 2676, 2624, 'Re[5]: Как правильно понимать эту фразу?', '>Потому что нельзя ни чего доказать. Потому что нет общих ценностей: вера в Христа, почитание заповедей, посещение церкви и т.д. Потому что на верующих людей смотрят как на тех у кого "поехала крыша".\r\nИмеются докозательства существования Бога.Например,более 3000 л. тому назад Иов сказал,что Бог"землю подвесил ни на чём".Исая написал,что Бог"восседает над кругом земли"-это было написано прблизительно 2700л.назад.Откуда же Иов и Исая могли знать эти основные научные истины,что земля шарообразна и висит в космическом пространстве.Сегодня -это известно,но ведь упомянутые высказывания были сделаны в то время,когда о таких понятиях не слышали.\r\n Пророчество,-в сущности история,написанная прежде чем она стала реальностью,-возмоно,самый важный признак Библии,который доказывает правоту её притязания на боговдохновенность.\r\n Величественные чудеса природы,окружающие нас-цветы,животные,чудесное создание,названное человеком,чудеса жизни и рождения-доказывают и свидетельствует о невидимом высшем Разуме или Интеллекте,сотворившем всё это.\r\n Где есть разум,там есть ум,а где есть ум,там есть и личность.\r\n Продолжай изучать Библию,и углубляй свою любовь,укрепляй веру!', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1214759195, '77.127.187.141', '', '', '', 292, 0), (2892, 2875, 2624, 'Re[11]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Спасибо всем за ваши ответы и советы. Значит, так и должно быть, если так написано. Значит это было у многих. Хорошо, буду терпеть, как смогу.', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1214759488, '217.19.209.128', '', '', '', 288, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2893, 2701, 2662, 'Re[6]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>Людей от животных отличает только степень развития мозга! Всё остальное последствия этого.\r\n\r\n,Бог сотворил на земле из материи все живое:растения,деревья,цветы,рыб,птиц и других жевотных(битие 1:11-13,20-25).\r\n будучи сотворенным по образу и подобию Бога-ЛЮБОВЬЮ,МУДРОСТЬЮ,СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ И МОЩЬЮ-первый человек(Адам) намного превосходил животных.Он(человек)- отличается от них тем,что он в состоянии делать заключения,составлять планы на будущее и способен поклоняться Богу.,животные не имеют разума,благодаря которому они могли бы делать выводы,но ими руководят инстинкты.\r\nкак же неразумно говорить,что Бога-Создавтеля нет,но что богато одарённое,разумное создание,человек,развилось из неразумного,низшего животног!!!!!!!\r\n\r\n >Ну как всегда пугают! Конец света, апокалипсис! А чего такие депресивные эмоции?! Или это особенность христианства?!\r\n\r\nизпугался?не конец света,а конец сестемы?', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1214766785, '77.127.187.141', '', '', '', 340, 0), (2894, 2879, 2818, 'Re[3]: Вечность стоит так дешево?', 'Seeker-ваше имя,или титул?\r\nБутьте так любезны,ответьте пожалуйста\r\nсколько стоит ваша жизнь(не вечная)?\r\nПохоже,что вам слабо,\r\nВы не философ?.', 'Мария Seekeru', 'davidik6@gmail.com', 1214771708, '77.127.187.141', '', '', '', 309, 0), (2895, 2892, 2624, 'Re[12]: Как правильно понимать эту фразу?', '>Спасибо всем за ваши ответы и советы. Значит, так и должно быть, если так написано. Значит это было у многих. Хорошо, буду терпеть, как смогу.\r\n\r\nВера нужна всем,кто хочет,чтобы Бог был его Богом.\r\n"А без веры угодить Богу невозможно",-писал Павел(евреям11:6)\r\nНаша вера так или иначе будет испытана.Все мы столкиваемся с противодействием,когда мы сохроняем верность Богу в испытаниях,наша вера крепнет и становится дороже золота.у веры тоже должно быть прочное основание-знание,изучене Библии и библейской литературы-это поможет укрепить уверенность в себе и подовить страх перед людской молвой.>Спасибо всем за ваши ответы и советы. Значит, так и должно быть, если так написано. Значит это было у многих. Хорошо, буду терпеть, как смогу.', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1214772716, '77.127.187.141', '', '', '', 289, 0), (2896, 2894, 2818, 'Re[4]: Вечность стоит так дешево?', '"Seeker-ваше имя,или титул?\r\nБутьте так любезны,ответьте пожалуйста\r\nсколько стоит ваша жизнь(не вечная)?\r\nПохоже,что вам слабо,\r\nВы не философ?."\r\n\r\nОтвечаю:\r\nseeker - ищущий (англ.)\r\nНа счет "стоимости" жизни - вопрос интересный, никогда не думал. Сообщите в чем измерять и я постараюсь определить.\r\nПочему мне может быть это "слабо"? Может чего не знаю, просветите пожалуйста.\r\nНе философ. А жаль.', 'seeker', '', 1214774717, '193.19.206.251', '', '', '', 299, 0), (2897, 2883, 2818, 'Re[6]: Вечность стоит так дешево?', '...Не будет мира с клеветниками ради попрания правды...\r\n...Кто же любит правду в глаза...\r\n...и я без ложной скромности...\r\n...Зря ты обижаешся...Вон и ты оскорбился....\r\n...я бы с кротостью и благоговением...\r\n...суровыми словами правды,и тем... \r\n \r\nБез комментариев.', 'seeker', '', 1214775450, '193.19.206.251', '', '', '', 308, 0), (2898, 2893, 2662, 'Re[7]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>>Людей от животных отличает только степень развития мозга! Всё остальное последствия этого.\r\n>\r\n>,Бог сотворил на земле из материи все живое:растения,деревья,цветы,рыб,птиц и других жевотных(битие 1:11-13,20-25).\r\nХорошая опечаточка!!! :)) \r\n> будучи сотворенным по образу и подобию Бога-ЛЮБОВЬЮ,МУДРОСТЬЮ,СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ И МОЩЬЮ-первый человек(Адам) намного превосходил животных.Он(человек)- отличается от них тем,что он в состоянии делать заключения,составлять планы на будущее и способен поклоняться Богу.,\r\nСие бездоказательно! А вот доказательств очень близкого родства человека и высших приматов сколько угодно. Самые твёрдые это генетические (кстати я уже писал на форуме, что даже группы крови совпадают и можно в определённых случаях даже переливание крови сделать без какихлибо поледствий), а самые весёлые это поведенческие. Кстати оттуда и все возражения против этого родства объясняются. :))\r\n>животные не имеют разума,благодаря которому они могли бы делать выводы,но ими руководят инстинкты.\r\nА вот это вот уже ошибочка, всё зависит от того о каких животных речь вести. Опять же уже писал, этологи на данный момент уже стараются не проводить границу разумный-неразумный, а всеголишь говорят о степени наличия данного явления.\r\nБольшинство доятаточно развитых животных способны делать выводы, тоесть прослеживать причинно следственные связи. Не в той конечно степени как человек, но достаточно неплохо.\r\nТак что различие просто в степени развития КГМ и в том, что у человека это стало главным инструментом выживания.\r\n>как же неразумно говорить,что Бога-Создавтеля нет,\r\nТо существование, чего не доказано можно считать не существующим. Конечно можно предположить существование чего то неизвестного науке, но во первых данное предположение будет основываться на незнании. Во вторых что бы заслуживать рассмотрения оно не должно противоречить уже известному и доказанному, и просто логике.\r\n>но что богато одарённое,разумное создание,человек,развилось из неразумного,низшего животног!!!!!!!\r\nА вот этому есть вполне конкретные доказательства! \r\nДа и собственно говоря ничем особенным человек из животного мира не выделяется. Кроме наличия сильно развитого головного мозга и приоритета использования способностей этого мозга для выживания, а не каких то специальных приспособлений организма. Путь к этому был долгий и совсем нелёгкий! И вполне укладывется в теорию эволюции, просто очередной резкий поворот в сторону нового способа приспособится и не сдохнуть. :))\r\n>\r\n> >Ну как всегда пугают! Конец света, апокалипсис! А чего такие депресивные эмоции?! Или это особенность христианства?!\r\n>\r\n>изпугался?не конец света,а конец сестемы?\r\nЯ то?! А чего собственно?! Мне просто интересно от чего у христиан такие депресивные мысли возникают. По моему всё наоборот очень оптимистично, так или иначе потихоньку все проблемы решаются, и вовсе не молитвами (уже начали экспериментальный термоядерный реактор строить, если как надеются после него начнутся уже промышленные, энергетическая проблема сильно упростится), правда конечно всплывают новые, но их тоже кто нибудь когда нибудь решит. Кстати многие возникают не без помощи закостенелых представлений о том каким должен быть мир.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1214780854, '89.179.242.6', '', '', '', 333, 0), (2899, 2891, 2624, 'Re[6]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Да, я читал то место в Библии о круге Земли, но когда речь с окружающими людьми заходит о совпадении текста Библии с научными понятиями об устройстве космоса, то почему-то люди склонны верить в инопланетян. Мол это инопланетяне показали древним из космоса нашу планету. Эти же самые люди ни когда не видели ни НЛО не инопланетян, но почему-то очень уверены, именно в них. Неужели фантастические фильмы и разного рода научные телепередачи, так могут повлиять на сознание людей?! Может быть людям так легче думать и всё сваливать на пришельцев? Признаюсь, я уже ни кому ни чего не доказываю, а просто молчу и больше не спорю с этими людьми. Мне начинает казаться, что даже чудо сотворив перед ними, они не поверят и будут думать, что здесь произошёл пока неизвестный науке феномен или вмешались опять таки инопланетяне. В общем окружающая картина сильно удручает меня, но мне помогает то, что я хожу по воскресениям в церковь и стою на литургии, стараюсь изо всех сил понять службы и таинства, читаю православную литературу, придерживаюсь поста, исповедаюсь и причащаюсь. Всё это мне даёт силы сопротивлятся миру, но когда люди вдруг сталкиваясь со своими проблемами спрашивают у тебя: "почему так плохо живётся и делается всё против людей?", то как им ответить и дать понять где искать ответ? Они же и слышать не хотят о церкви, о Боге, о спасение души и правилах жизни человека установленных Богом.', 'Василий', 'vasiliy@dnestr.com', 1214781034, '217.19.209.128', '', '', '', 298, 0), (2900, 2890, 2769, 'Re[5]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'Прочёл размышления ZIGGа по поводу сотрудничества и диалога РПЦ и государства (госструктур) в этой теме и в теме «ИСТИННАЯ ВЕРА». Вначале думал больше не буду писать, т.к. он сам признался, что трепло: как сам про себя написал, что заходит на форум потрепаться… и просто развлечься (см. «ИСТИННАЯ ВЕРА» Re [19] ZIGG 25-06-2008 01:54), а трепаться на серьёзные для меня темы не хочу. Но, т.к. не было альтернативного мнения, решил всё же выложить свою позицию.\r\n ZIGG уверен, что религия не должна определять нормы светской жизни общества, диктовать ему свои условия или устанавливать запреты.\r\nА «светское общество» может учитывать интересы религиозных граждан? Ведь светское общество не означает сообщество атеистов. Это означает всего лишь то, что оно управляется не церковной иерархией. В светском обществе верующие граждане обладают теми же и не меньшими правами, что и люди нерелигиозные и сами могут стоять у рычагов власти.\r\nМогут же быть законы, которые охраняют интересы отдельных групп людей. Профессиональных, национальных, территориальных, возрастных. Давайте, следуя ZIGGовской логике, скажем: «пенсионеры, не навязывайте свои интересы молодому и работающему обществу! Перестаньте требовать повышения пенсии!». \r\nВпрочем, эти сравнения не вполне корректны. Болезни и ранения бывают разной степени тяжести. Люди в большей степени отождествляют себя со своей национальной принадлежностью и верой, чем с профессией или любимым видом спорта. Спортивное поражение или уничижительный отзыв о профессии травмируют человека меньше, чем хула в адрес его нации или религии. Поэтому оскорбление по возрастным, спортивным или профессиональным признакам специально законодательством не упоминаются, а вот выражение презрения по признакам национальным и религиозным выделяется особо. \r\nНадо просто признать, что в современном обществе живут разные люди. С разным порогом чувствительности. И то, что не затрагивает одного и кажется ему пространством, открытым для карикатур и насмешек, для другого человека окажется чрезвычайно болевой зоной. И что же – всех делать равно бесчувственными? Но почему мы должны равняться на тех, чей спектр нравственных чувств сужен? Кому всё фиолетово? Не лучше ли все же а) разрешить религиозным людям участвовать в общественных дискуссиях; б) разрешить дискуссии с критической оценкой религиозных позиций; в) не допускать перерастания дискуссии в оскорбления. \r\nТеория же Дарвина не воспринимается нами как оскорбление. Просто мы, верующие, хотели бы, что бы она преподносилась детям с честным сообщением о своем статусе «научной гипотезы». Считать ее абсолютно доказанной пока нет возможности. Есть другие эволюционистские теории, которые не сводят развитие мира к игре слепых случайностей. Есть серьезные возражения (например, у математика академика Блохинцева) против атеистической теории эволюции. И уж тем более неуместно в школе на основании одной научной гипотезы предлагать детям делать мировоззренческие выводы. Так что Церковь желает усложнить культурный ландшафт, указать на сложность и многообразие мира даже биологии, а атеистам-технарям все уже ясно. Но именно примитивность своих догм они выдают за защиту «творческого подхода».\r\nЧто же касается «религиозных догм», то, полагаю, что ZIGG всё же просто с ними по настоящему не знаком. Все наши догмы (тут не надо путать догмы и заповеди) – это догмы о Христе, о чуде соединения в Его Личности человеческого и Божественного начала. При чем тут навязывание? Мы не посягаем на те вопросы, которые обсуждаются у учёных на их советах? Мы даже психологию не советуем ориентировать на Христа – ибо Его психика, не поврежденная грехом, не слишком знакома нам. Если даже нечто во Христе выше законов физики – это уникальное исключение, никак не опровергающее сами законы. \r\nРазве законы физики и химии определили написание ZIGGом своих постов? Нет – но его разум, его убеждения и знания. Наличие в нем разума не опровергает законы физики. Это просто иная, не-физическая реальность. Не спеши, ZIGG, стучать по клавишам и утверждать: у меня размышляет МОЗГ, и вообще Я – это МОЗГ. Законы психики не тождественны законам физики. Они описывают разные реальности. Тем более Божественная реальность не подвержена законам физики и химии. Но именно потому и догмы, то есть тезисы, описывающие Бога христианской веры, физические проблемы не затрагивают.\r\nНет у нас догмы о создании мира в 6 суток по 24 часа. Нет у нас догмы о создании мира 7500 лет назад. Нет у нас догмы о том, что ангелы управляют физическими процессами. Нет у нас догмы о том, что Солнце вращается вокруг Земли. Нет у нас догмы о том, что земля покоится на трех китах.\r\nСписок наших догматов не является секретом – это Символ Веры. Небольшой текст, на одну страничку. Если найти его и прочесть для наших критиков составляет непосильный труд, то могу предложить Символ Веры в предельно сжатом («архивированном») виде: «Предел православия - есть чисто ведати два догмата веры: Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу - два естества во Христе во едином Лице исповедать» (преп. Григорий Синаит). И при чем тут темы школьных учебников? Чем они пострадают от такого соседства? Скорее наоборот, после знакомства с логикой нашей догматики о двоичности естества у Христа понятнее станет формула корпускулярно-волнового дуализма.\r\nХристианство верит в бессмертие души и воскресение тела, но не собирается для реализации этих своих надежд прибегать к услугам физиков и химиков.\r\nЕсть у нас догмат о конце мира. Ну, так и у физиков есть теория «тепловой смерти вселенной». Различие в том, что христианство говорит об ответственности человека за летальный исход мировой истории, а учёные говорят о конце как об объективной неизбежности, независимо от поведения человека..\r\nЕсть в Церкви догмат иконопочитания. Но тут уж даже атеисты должны признать, что если бы его не было, то не было бы ни икон Рублева, ни картин Боттичелли. И проблемы физики и химии он опять же не затрагивает.\r\nЕсть и догмат о Боге как Творце мироздания. Но тут уж ZIGG пусть сам посмотрит - мешал ли этот догмат развитию физики и химии. Из истории современности этих наук тебе должны быть знакомы имена как атеистов, так и религиозных ученых. Напомню лишь, что космологическая модель расширяющейся вселенной разработана аббатом Леметром. Так можно ли сказать, что вклад атеистов в развитие физики и химии заметнее, чем вклад физиков и химиков, совмещавших свою веру со своими научными изысканиями? \r\nПравда, ZIGG и в самом деле пожелает собрать данные на эту тему, пусть он будет осторожнее с советскими изданиями: в них нередко встречались цензурные купюры именно в таких местах. Например, в сборнике "О чём думают физики. Элементарные частицы." М.: Наука, 1965, №3, из статьи известного физика-теоретика Поля Дирака (сс. 123-139) был убран отрывок: "It seems be one of the fundamental features of nature that fundamental physics laws are decribed in terms of a mathematical theory of great beauty and power, needing quite a high standard of mathematics for one to understand it. You are wonder: Why is Nature constructed along these lines? One can only answer that our present knowledge seems to show that Nature is so constructed. We simply have to accept it. One can perhaps describe the situation by saying that God is a mathematician of a very high order, and He used very advanced mathematics in constructing the Universe. Our feeble attempts in mathematics enable us to understand a bit of the Universe, and as we proceed to develop higher and higher mathematics we can hope to understand the Universe better" (P.A.M. Dirac. The Evolution of the Physicist''s Picture of Nature // Scientific Ameriса. (1963) vol. 208, no. 5, pp. 45-53). [Перевод: Оказывается, одна из основных особенностей природы заключается в том, что законы фундаментальной физики описываются очень изящными и мощными математическими теориями. Для понимания этих теорий нужно быть математиком высокого уровня. Вы можете удивляться: почему Природа устроена таким образом? Единственное, что можно ответить на современном уровне знаний - Природа таким образом сконструирована. Остаётся только принять это. Другими словами, Бог - математик очень высокого уровня и Он использовал самую совершенную математику при создании Вселенной. Наши слабенькие математические усилия позволяют нам понять устройство лишь маленького кусочка Вселенной, и по мере дальнейшего развития математики мы надеемся понять устройство Вселенной лучше].\r\nА вот советское издание собрания сочинений Альберта Эйнштейна обошлось без купюр. И потому в нем можно прочитать, что "в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди» ; «Я не могу найти слова лучше, чем "религия" для обозначения веры в рациональную природу реальности". "Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющейся в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей степени логической стройности устройства Вселенной и есть моя идея Бога" . \r\nЯ так понял, что ZIGG убежден, что учеными могут быть только атеисты. Эйнштейн считал, что учеными могут быть только религиозные люди. Если уж мне придется выбирать между ZIGGом и Эйнштейном, я, пожалуй, предпочту согласиться с Эйнштейном… Хотя на самом деле жизнь показывает, что все сложнее, и сегодня серьезными учеными могут быть и те, и друг', 'Георгий gb', '', 1214786368, '86.57.215.220', '', '', '', 339, 0), (2901, 2817, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Я не ищу материальных доказательств. Мне это не надо. Я задаю вопрос, впервую очередь на который должен ответить для себя сам отвечающий. Вся суть вещей в понимании. Даже в Библии говорится об этом. \r\nЯ потихоньку продвигаюсь к умению исцелять. Но каждой твари не поможешь. Кроме того, как и убийство, так и исцеление - нарушение балланса внутри себя. Это нужно делать особым образом. В Библии об этом тоже говорится, но христиане (все) "читают книгу, да видят фигу". А не зная этого, ты и дальше будешь задавать вопросы, типа "вон те убивают - плохие, а вон те лечат - хорошие".\r\n\r\nПоговорим позжее - некогда. Извини если что не так.', 'Дракон', 'treba-zmei@rambler.ru', 1214795487, '89.109.30.107', '', '', '', 822, 0), (2903, 2897, 2818, 'Re[7]: Вечность стоит так дешево?', 'Ну ты смешной ,Миша.Конечно без комментариев.Как можно комментировать правду?Её либо принимают,либо отвергают.', 'Валерий П.', '', 1214816972, '195.238.190.248', '', '', '', 302, 0), (2904, 2585, 143, 'Католики и протестанты - христиане', '>О том, считает ли РПЦ Католиков и протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – христианами можно узнать как она принимает их, если они переходят в православие. \r\n\r\n>Их не перекрещивают, а значит, считают христианами и принимают действительность их крещения: \r\n\r\n>1) католиков принимают ч\\з покаяние, и если не было совершено миропомазывание (конфирмация), то миропомазывают, если переходит священнослужитель, то его принимают в сущем сане, а значит принимаю действенность их таинства священства; \r\n\r\n>2) протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – ч\\з покаяние и ч\\з миропомазание. См. православный Требник для совершения треб (смотрел у священника).\r\n\r\nДумаю католикам и протестантам будет приятно это узнать :о)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214830757, '77.87.158.14', '', '', '', 396, 0), (2905, 2594, 216, 'Re[10]: Понятие греха', '>>>>>От чего спасать то?!\r\n>>>>\r\n>>>>От вечных мучений в аду.\r\n>>>>\r\n>>>А откуда вы взяли, что эти мучения как и сам ад существует?!\r\n>>\r\n>>Люди рассказывали, которые там побывали.\r\n>>\r\n>А кроме рассказов какие нибудь доказательства имеются? Чем подтверждаются эти рассказы?\r\n\r\nПохоже что Вы, Денис, не только Богу не верите, но и людям...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214831271, '77.87.158.14', '', '', '', 831, 0), (2906, 2595, 216, 'Re[6]: Мир появился сам собой или был создан?', '>Поняли то вроде почти правильно.\r\n>Вот только не понятно почему вы так уверенны, что духовная жизнь заключается именно в поклонении какому то высшему существу?!\r\n>А если даже и так то почему именно христианство?!\r\n\r\nТут в двух словах не ответишь. Если Вам действительно это интересно, почитайте вот здесь:\r\n\r\nwww.truechristianity.info\r\nwww.truechristianity.info/saint_abbas/varlaam_and_joasaph.php\r\n\r\n\r\n>>Но, как Валерий верно заметил, - Бог гордым противится.\r\n>>\r\n>А зачем ему им противится?! Он им по барабану!\r\n\r\nВот поэтому.\r\n\r\n>>Смиришся, покаешся, призовеш Имя Господне - может быть познаешь правду.\r\n>>\r\n>Перед кем я должен смирится, перед кем покаятся?\r\n\r\nПеред Богом и людьми.\r\n\r\nЗа какие такие заслуги?\r\n\r\nЗа все Ваши грехи.\r\n\r\n>Существования этой самой души пока что никто ещё не доказал.\r\n\r\nНекоторе время тому еще никто не доказал существования радиоволн, электричества, радиации... Но это совсем не означает, что их не существует, правда?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214831620, '77.87.158.14', 'www.truechristianity.info', 'Христианство и другие религии', '', 847, 0), (5024, 5023, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', '...сегодня нет денег-а,вдруг,послезавтра станешь богата?', 'Пименов Руслан', 'arhangel178@gmail.com', 1233302662, '217.66.22.66', '', '', '', 395, 1), (5025, 5017, 3945, 'Re[11]: Re[3]во имя мира', 'Дорогой брат Андрей!Пытался писать тебе на e-mail,но на тот адрес ничего не отправляется.Ты не мог бы открыть почтовый ящик на RAMBLERе,я не хочу писать на форуме.', 'Валерий П.', '', 1233305109, '193.17.208.156', '', '', '', 348, 0), (5026, 5025, 3945, 'Re[12]: Re[3]во имя мира', 'мир! брат во Христе Валерий!\r\n пиши мне на www.polotno8@ukr.net \r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233328981, '193.238.96.3', '', '', '', 339, 0), (5027, 3945, 3945, 'Re: Кальвинизм', 'Татьяна, желаю мира и спасения вам и вашим родным. Помогите мужу прийти в Православную Церковь, проявите свою любовь на деле, вы ведь одно целое и спасение у вас общее. Управи Господь путь ваш ко благу. всего доброго...\r\n Спаси Господи !', 'раб Божий Андрей', '', 1233329420, '193.238.96.3', '', '', '', 357, 0), (5028, 0, 5028, 'Англикане воссоединяются с Католической Церковью', 'Ватикан рассматривает возможность принять в лоно Римско-католической церкви консервативных англикан из Традиционного англиканского сообщества (ТАС), сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на австралийское католическое издание The Record. По данным издания, ватиканская Конгрегация вероучения рекомендует предоставить ТАС статус персональной прелатуры, подобно движению Опус Деи. Персональная прелатура представляет собой отдельную епархию, не ограниченную территориальными границами и управляемую собственным епископом.\r\n\r\nТАС - независимая от архиепископа Кентерберийского англиканская община, объединяющая около 400 000 верующих в разных странах и созданная в 1991 году. С 2002 году сообщество возглавляет архиепископ Джон Хепворт, лидер Англо-католической церкви Австралии. ТАС объединяет различные традиционалистские общины, отколовшиеся от Всемирного англиканского сообщества из-за неприятия женского священства, рукоположения гомосексуалистов и литургических новшеств.\r\n\r\nВ 2007 году Коллегия епископов ТАС единогласно одобрила письмо в Ватикан, в котором англикане-традиционалисты выразили желание искать полного общения со Святым Престолом. Епископы ТАС подписали декларацию о полном согласии с Катехизисом Католической церкви.\r\n\r\n__________________\r\n\r\nНу, что тут можно сказать?\r\nС приходом Папы Бенедикта, там зреют благодатные зерна.\r\nСначала отмена лимбы младенцев, как схоластической ереси. Снятие проклятий с Лютера. Теперь вот персональная прелатура для англикан. \r\nЕсли так дальше пойдет, к католикам примкнут и лютеране. а потом баптисты, пятидесятники... Мда...', 'Aster', '', 1233346012, '95.24.87.207', 'www.33-3.ru', 'Интер-христианский портал', '', 258, 0), (2908, 2602, 2079, 'Re[3]: ИСТИННАЯ ВЕРА', '>Лично у меня нет не желания, не нежелания переубеждаться! Если бы у нас церковь вела себя так же как в основном она себя ведёт вевропе, тоесть реально в жизнь бы не лезла, со своими замшелыми представлениями, я бы тут не выступал.\r\n\r\nНе скажу за всю Европу, но в Польше, например, Церковь очень глубоко интегрирована в жизнь государства - по крайней мере у меня сложилось такое впечатление.\r\n\r\nНапример, ученики в школах, после окончания учебного года идут на литургию, поблагодарить Бога за успешный год. Потом молодежь собирается и идет пешком в Ченстохову - в паломничество.\r\n\r\nИдут с разных концов Польши. С Варшавы могут идти несколько недель.\r\n\r\nперед учебным годом - снова Служба Божия.\r\n\r\nПропустить Воскресную Литургию в Польше считается чуть ли не преступлением.\r\n\r\nТак что не надо говорить за Европу. Думаю, России, Беларуси и Украине есть чему там поучится.\r\n\r\nХотя, конечно, я бы не учился у таких стран как Нидерланды, например...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214832311, '77.87.158.14', '', '', '', 319, 0), (2909, 2603, 1416, 'Re[2]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', '>>>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n>>\r\n>>Лада, я Вам уже приводил пример:\r\n>>\r\n>>Сравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).\r\n>Пример очень смешной на самом деле! \r\n>культура чистота, развитие, богатство, здоровье и т.д. в европе в начеле имелись до христианства! Тоесть у язычников греков и римлян. А снова появилось лет 200 назад, да и то не совсем, когда христианство стало основательно сдавать свои позиции!\r\n>А промежуток! Когда между прочим христианская вера была особенно сильна! На западе чаще всего называют тёмными веками!!!! И никакого богатства чистоты и здоровья в европе тогда не водилось! Мёрли как мухи в первую очередь от дикой антисанитарии,непосильного труда и полного отсутствия какой либо хоть немного квалифицированной медицины! \r\n>А между прочим в римские времена, несмотря на рабовладение, имелась приличная механизация. Медики внедряли гигиену и карантинные меропреятия при инфекционных заболеваниях. И многие операции которые делали римские врачи повторить решились только в 19 веке! Нехило так христианство развитию помогло? На полторы тыщи лет всё застопорило, да ещё и назад лет на 500 отбросило! В результате по многим вещам к 1500 году н.э. европа находилась на уровне 500 года до н.э. Большое спасибо за такое развитие!\r\n\r\nДа что Вы говорите, Денис... Что-то, правда, об Африке ни слова...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214832456, '77.87.158.14', '', '', '', 362, 0), (2910, 2604, 1416, 'Re[3]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)вопрос к язычникам', '>> И для чего же хватает этой основы? Для того, чтобы честно и открыто сильными движениями локтей отвоевывать себе место под солнцем?\r\n>И чего в этом плохого?! Естественный отбор однако! :)))\r\nВидно Вы пока не попали под отбор, поэтому не понимаете что в этом плохого... :)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214832703, '77.87.158.14', '', '', '', 345, 0), (2911, 2609, 1416, 'Re[12]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', '>И твой пример с DISCOVERY совершенно не уместен,т.к. есть враги христианства много могущественней тебя. Ты свою пагубу сеешь здесь,а они через СМИ по всему миру.\r\n\r\nСогласен с Валерием.\r\n\r\n>И ещё.Физику надо изучать с физиками,историю с историками,философию с философами а христианство с христианами а не с ихними врагами.\r\n\r\nХорошо сказано!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214833247, '77.87.158.14', '', '', '', 352, 0), (5023, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'То что я написал-дайте родне почитать,тем,кто Вас толкает в пропасть эту...Ещё сомневаетесь,пишите мне-поможем\r\nARHANGEL178@GMAIL.COM\r\nПосмотрите ролик-Дневник нерождённого младенца\r\nhttp://aborti.ru/UserFiles/Image/Dnevnik.swf', 'Пименов Руслан', 'arhangel178@gmail.com', 1233302550, '217.66.22.66', '', '', '', 329, 0), (2913, 2879, 2818, 'Re[3]: Вечность стоит так дешево?', 'Людмила, Мария, спасибо на пространные ответы, Простите, наверное я такой тупой что опять ничего не понял. . Заголовок «Христианство и агрессия, хамство, угрозы.»\r\nЯ не пойму, почему и то, что я говорю , Вам не понятно. А говорю я в том числе и то, что агрессия, угрозы, запугивание, нажим не могут ни в коем случае исходить от Бога. Что Вам не понятно? Может Вас так же не устраивает "пассивность" христиан: ружья в руки не берут, на улицу не выходят, в бой со злом не вступают. Поймите, отвечать злу злом - это значит увеличивать его в несколько раз. "Кто с мечом придет - от меча и погибнет." У зла хватит потенциала, чтобы уничтожить себя. Вы же видите, как этот мир трещит по всем швам. А что произошло с делом революции 17 года? А Вы призываете к бунту, к активным выступлениям. Или я тоже не поняла Вас?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214834689, '87.249.21.5', '', '', '', 290, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2914, 2690, 1416, 'От рождества Христова', '>Летоисчисление конечно выбрано под влиянием христанства, но тем не менее довольно произвольно! В например можете сказать когда Иисус родился! Хотя бы в каком году? Месяц то ладно это не принципиально. Но хотя бы год назовите! Правда для начала неплохо бы было установить реальность данного персонажа.\r\n\r\nДенис, Вы кандидат наук? Как Вы, как ученый, объясняете введение нового летоисчесления от Рождества Христова, если Христос, по вашей вере, на Земле не жил?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214834775, '77.87.158.14', '', '', '', 339, 0), (2915, 2704, 314, 'Re[4]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Религия - опиум для народа. Как прав был дедушка Ленин...\r\n\r\nА покер для народа - это тогда что?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214834918, '77.87.158.14', '', '', '', 338, 0), (2916, 2742, 2662, 'Re[12]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', '>нельзя христианин должен чувствовать свою греховность и ущербность всю жизнь. радоваться-попробуй-тебя православные заклюют. грех.\r\n>вся жизнь-сплошные испытания, терпи, страдай тогда спасешься. \r\n>свихнуться от такой жизни...\r\n\r\nПосмотрите вильм Срасти Христовы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/films/film_the_passion_of_the_christ.php\r\n\r\nВидите до чего Вы довели Бога своими грехами?\r\n\r\nИ Вам еще хочется смеятся?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214835309, '77.87.158.14', '', '', '', 319, 0), (2917, 2883, 2818, 'Re[6]: Вечность стоит так дешево?', 'Надо еще уточнить, что Вы подразумеваете под словом Церковь.\r\nЕсли это сборище подобных вам фанатов, открыто враждующих с миром, нетерпимых и агрессивных, то не надо такой церкви. Вот вы оказываете большую услугу дьяволу - отвращаете людей от Бога. Сами не входите и желающим войти препятствуете.\r\n\r\n- "Спросил бы по людски и я бы с кротостью и благоговением,как учил апостол,ответил"\r\n\r\nЕсли бы кротость была в Вашей натуре, она бы проявлялась, не зависимо от того, кто и как спросил.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214835618, '87.249.21.5', '', '', '', 286, 0), (2918, 2784, 2662, 'Спасение от греха', '>Лично мне в христианстве трудно понять и практически невозможно принять его ограничительные рамки. Согласно христианским догматам какой нибудь мудрый даос, проживший свою жизнь в мире с собой и всей вселенной, попадет в ад только за то, что он никогда не слышал о Христе? Или слышал, но принял к сведению, как еще одно вероучение, которых в этом мире полно.\r\n\r\nМарго, а этот Ваш мудрый даос ни одного греха за всю жизнь не сделал?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214835755, '77.109.40.83', '', '', '', 317, 0), (2919, 2918, 2662, 'Re: Спасение от греха', 'По своим даосским понятиям - он чист:) А по христианским - так какое ему дело до христианства. Он же в другой культурной среде вырос. Для него христианское понятие "грех" - это бессмыслица.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214836230, '212.98.181.67', '', '', '', 318, 0), (2920, 2880, 2880, 'Re: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Сикер, как Вы считаете: кого больше искушает сатана: верующих или не верующих?\r\n\r\nНа кого он больше насылает бесов?\r\n\r\nКто ведет более тяжкую брань?\r\n\r\nЯ думаю, Вы поняли, к чему я.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214836403, '92.49.237.191', '', '', '', 277, 0), (2921, 2919, 2662, 'Re[2]: Спасение от греха', '>По своим даосским понятиям - он чист:) А по христианским - так какое ему дело до христианства. Он же в другой культурной среде вырос. Для него христианское понятие "грех" - это бессмыслица.\r\n\r\nДумаю что большинство грехов являются злом во всех народах и культурах.\r\n\r\nВот небольшой пример - итак, Ваш мудрый даос никогда не сделал ничего следующего?\r\n\r\nГордыня\r\n\r\nЗависть\r\n\r\nОсуждение\r\n\r\nОтчаяние\r\n\r\nЛень\r\n\r\nРаспущенность, прелюбодеяние\r\n\r\nЗлоупотребление алкоголем, курение\r\n\r\nЛожь\r\n\r\nПустая трата времени\r\n\r\nГнев\r\n\r\nРасточительность\r\n\r\nНераскаяние', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214837048, '77.109.4.190', '', '', '', 315, 0), (2922, 2921, 2662, 'Re[3]: Спасение от греха', 'Ну, это уже пошли цепляния)))\r\nДаоса я, в общем-то взяла для примера, как представителя другой культуры. Насколько я знаю, практически любая религия включает в себя способы очищения скажем так, от последствий неблагоразумных поступков.\r\nВ христианстве это покаяние. В других религиях что-то еще. В данном случае я имела в виду человека, чистого с точки зрения своей веры. Т.е. если он что совершал - то уже искупил. В рамках своей культурной традиции, естественно.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214837663, '212.98.181.67', '', '', '', 326, 0), (2923, 2909, 1416, 'Re[3]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', 'Ну что вы все Африка да Африка? А давайте к списку язычников добавим Японию)))) Синтоизм, однако, язычество.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214838754, '212.98.181.67', '', '', '', 357, 0), (2924, 2904, 143, 'Re: Католики и протестанты - христиане', 'А это и не скрывается. Все эти правила основываются на апостольских канонах,Вселенских соборах и святых отцов (см. Книгу Правил, в частности правило приёма несториан,ариан(к стати, они отрицали Единородство Христа с Богом Отцом) святителя Василия Великого.', 'Георгий gb', '', 1214839459, '86.57.215.145', '', '', '', 436, 0), (2925, 2902, 2769, 'Re[7]: А теперь жесткий вопрос – ...(продолжение)', '(продолжение к Георгий gb 30-06-2008 04:39) Хотя на самом деле жизнь показывает, что все сложнее, и сегодня серьезными учеными могут быть и те, и другие. \r\nНо это – сегодня. А история науки говорит о вполне определенном факте: у научной революции было начало. Первая оформившаяся естественнонаучная дисциплина это астрономия. И хотя имя это революции носит имя Коперника, на самом деле наукой ее сделал Галилей. Трудами Ньютона эта научная парадигма стала целостной и обоснованной – родился механицизм. До научной революции 16-17 веков можно говорить о пранауке, донаучных знаниях, натурфилософии. Но пока не появились первые научные методы получения и проверки информации (первыми были метод экспериментирования и математического моделирования физических процессов), науки не было.\r\nУ науки есть начало. Оно имеет свои временные и пространственные координаты. Западная Европа, рубеж 16-17 столетий. Не в мусульманском, языческом или буддистском (атеистическом) мирах родилась наука, а в мире христианской догматики. И век ее рождения – это век величайшего религиозного напряжения в истории Европы: время Реформации и Контрреформации, время религиозных войн и охоты на ведьм, время расцвета инквизиции и принципа «чья власть – того и вера». Не в секулярную эпоху родилась наука и оформилась как социальный институт, а в эпоху «фанатизма». Причем сами создатели научной парадигмы были людьми весьма религиозными.\r\nВот, представьте, что некий радикальный антисоветчик скажет, что научная мысль преследовалась в Советском Союзе. В качестве аргумента приведет ссылку академика Сахарова, аресты Королева и Гинзбурга, а также расстрел Пупкина. И сделает вывод, что для развития российской науки советский период был периодом страшным и провальным. Что вы противопоставите его схеме? Вы расскажите об очевидных достижения советской науки, о тех ее направлениях, где мы были первыми. Поясните, что Сахаров был репрессирован не за свои научные труды, а за политическую деятельность (от себя добавлю: его политические мечтания и советы носили характер весьма дилетантский и – очевидно, не без влияния его супруги – довольно русофобский характер). Вы скажете, что Королев же был арестован в послевоенные годы не за научные дерзания, а именно за отсутствие требуемого конкретного результата. При этом сам Королев не озлобился допущенной в отношении к нему несправедливостью, но до конца своего великого пути оставался убежденным советским патриотом. Поясните, что Пупкин и в самом деле был расстрелян, но он не был ученым, поэтому его судьба никак не может иллюстрировать отношения науки и советской власти. А арест Гинзбурга – это просто миф, ибо научная карьера этого замечательного ученого не знала столь страшных перепадов.\r\nВот такой же будет и моя аргументация при ответе на излюбленный тезис антихристианской пропаганды – мол, Церковь мешала развитию науки и имена мучеников инквизиции (Коперника, Бруно и Галилея) знаменуют собой приговор средневековому церковному мракобесию… \r\nКак же это христианство так мешало развитию науки, что в итоге она и родилась именно в христианском обществе? Другие культуры столетия спустя смогли импортировать европейскую науку, но не смогли создать ее самостоятельно. Инквизиция (и протестантская и католическая) были достаточно могущественны и решительны, чтобы смести зарождающегося нового врага. Но научные сообщества выжили – потому что инквизиция их врагами как раз не считала. Напротив, видела в них союзника в борьбе с колдовством и язычеством.\r\nБруно был сожжен – но Бруно не был естествоиспытателем. Почитайте сами его книги – и вы увидите, что они написаны не на языке математики и физики, а на языке оккультной публицистики.\r\nКоперник репрессиям вообще не подвергался, а с католической иерархией у каноника Коперника были самые добрые отношения.\r\nГалилей привлекался к суду инквизиции (что, однако, не означает ни ареста, ни пыток). Собственно, инквизиция требовала от него научной честности: не отождествлять математическую модель и физическую реальность; не скрывать от читателя теории, аргументы и факты, противоречащие твоей модели; не делать философско-мировоззренческих выводов из частных научных гипотез. Научная работа Галилея после суда не было прервана. А вот фразы «и все-таки она вертится» Галилей не произносил.\r\nПечально, что имел место сам факт судебного прения Галилея и богословов. Но из этого единичного события не стоит делать вывод о враждебности христианства и науки. Как не стоит из ошибки одного врача делать вывод, будто вся медицина есть вредительский фактор. Как из ошибки одного ученого не следует заключать к вредоносности самой учености.\r\nНет, не от Церкви исходила и исходит угроза науке. И саму возможность такой угрозы легко устранить именно в результате приближения Церкви к школе. Ведь если будет принята государственная программа, регулирующая присутствие православной тематики в школьно-университетской программе, то те люди, которые будут эту программу осуществлять, должны будут получить образовательную подготовку в государственных университетах. И, значит, им будет привит вкус к научной мысли. Во всяком случае, такой шанс будет у государства и у мира университетской науки. Так что там, где ZIGG видит опасность, я вижу просто пространство для работы и сотрудничества.\r\n>Извинете всё цитировать не буду, а то в один пост не поместится.\r\n>> как сам про себя написал, что заходит на форум потрепаться… и просто развлечься (см. «ИСТИННАЯ ВЕРА» Re [19] ZIGG 25-06-2008 01:54), \r\n>Это просто одна из причин не самая последняя правда, просто на более серьёзные дела а данный момент у меня нет возможностей, в первую очередь времени. Потому треплюсь. Когда было больше времени, действовал.\r\n>> ZIGG уверен, что религия не должна определять нормы светской жизни общества, диктовать ему свои условия или устанавливать запреты.\r\n>Диктовать не может. А рекомендовать может. Так же как любая другая организация или группа людей.\r\n>>А «светское общество» может учитывать интересы религиозных граждан? \r\n>Может естественно, но не в ущерб правам и свободам остальных граждан.\r\n>> В светском обществе верующие граждане обладают теми же и не меньшими правами, что и люди нерелигиозные и сами могут стоять у рычагов власти.\r\n>Вот именно, что теми же, а никак не большими. \r\n>>Могут же быть законы, которые охраняют интересы отдельных групп людей. \r\n>Могут и есть. Но ограничиваться за счёт таких законов права других людей могут только в виду практической необходимиости. А не потому, что группа людей считает, что все должны жить по их правилам.\r\n>>Надо просто признать, что в современном обществе живут разные люди. \r\n>Вот и признайте. А также то что все имеют право жить так как им хочется в рамках закона. И любая группа имеет права стараться не допустить изменение законов в пользу другой.\r\n>>Теория же Дарвина не воспринимается нами как оскорбление. Просто мы, верующие, хотели бы, что бы она преподносилась детям с честным сообщением о своем статусе «научной гипотезы». Считать ее абсолютно доказанной пока нет возможности. Есть другие эволюционистские теории, которые не сводят развитие мира к игре слепых случайностей. \r\n>У синтетической теории эволюции статут теории уже очень давно! Она доказана в достаточной степени, что бы от любой её альтернативы требовать очень серьёзных обоснований. Вообще это одна из самых доказанных теорий в науке.\r\n>Недостатки у неё есть как и у любой теории, но серьёзно обоснованных альтернатив нет!\r\n>>И уж тем более неуместно в школе на основании одной научной гипотезы предлагать детям делать мировоззренческие выводы. \r\n>А кто предлагает?! Может в советские времена так и было. Но это впринципе не верно. Нука может способствовать формированию определённого мировозрения, но не на уровне школьной программы, там она слишком для этого проста. А если простые факты мешают религиозному мировозрению, то может надо что в мировозрении немного подправить. Заявил же папа римский, что теория эволюции верно объясняет происхождение человеческого тела! А душа от бога! Вот и всё! Какие проблемы. Спорить сложнее и прямых противоречий нет. Существование души просто не доказано. Но доказательств еёотсутсвия тоже нет. Все желающие могут верить. :))\r\n>>Так что Церковь желает усложнить культурный ландшафт, указать на сложность и многообразие мира даже биологии, а атеистам-технарям все уже ясно. Но именно примитивность своих догм они выдают за защиту «творческого подхода».\r\n>Вы сначала найдите основания для усложнения научного ланшавдта, а то в данном случае речь именно о нём, а потом усложняйте. А культурный церковь и так усложняет и не одна.\r\n>Если у вас такое понимание религии то чем вам эволюция например помешала? Берите пример с Папы.\r\n>>Разве законы физики и химии определили написание ZIGGом своих постов? \r\n>Если копнуть поглубже, то именно они!\r\n>\r\n>>Список наших догматов не является секретом – это Символ Веры. Небольшой текст, на одну страничку. Если найти его и прочесть для наших критиков составляет непосильный труд, то могу предложить Символ Веры в предельно сжатом («архивированном») виде: «Предел прав', 'Георгий gb', '', 1214840322, '86.57.215.145', '', '', '', 409, 0), (2926, 2917, 2818, 'Re[7]: Вечность стоит так дешево?', 'Людмила,угомонитесь.Вы становитесь истеричкой?Вы верно сказали,я враждую с миром полным греха.Если бы Вы читали Писание,то знали бы что"дружба с миром,есть вражда против Бога".Скудны Ваши знания,убеждаюсь ещё раз,если Вы повторяете мои слова.И ещё убеждаюсь в том,что за личиной любвеобилия находится фурия.', 'в', '', 1214844913, '195.238.190.241', '', '', '', 288, 0), (2927, 2920, 2880, 'Re[2]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', '>Сикер, как Вы считаете: кого больше искушает сатана: верующих или не верующих?\r\n>\r\n>На кого он больше насылает бесов?\r\n>\r\n>Кто ведет более тяжкую брань?\r\n>\r\n>Я думаю, Вы поняли, к чему я.\r\n\r\nПредставьте себе, Сергей, человек может не понять, к чему это Вы.\r\nВы намерены оправдывать грубость и агрессию наличием горячей веры?\r\nТакое поведение скорее напоминаем Павла в бытности его гонителем Христа. Действительно, именно на верующих направлены все стрелы дьявола, и именно кротость, смирение, радушие, терпимость (я уже не говорю опостылевшее здесь всем слово Любовь) есть защита от этих стрел. А если человек груб и раздражителен, нетерпим и враждебен к собратьям своим - человекам, то бесы в нем самом. Пусть сначала работает над собой, вытаскивает бревно из своего глаза, тогда будет знать, как вытащить соломинку из чужого. \r\nЖизнь за Христа - это радостная миссия. Даже когда чувствуешь натиск врага - душа знает и помнит, за что страдает. И, потом, что может зацепить кротость??? Только гордыня оскорбляется, злится и огрызается.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214845572, '87.249.21.5', '', '', '', 295, 0), (2928, 2926, 2818, 'Re[8]: Вечность стоит так дешево?', '>Людмила,угомонитесь.Вы становитесь истеричкой?Вы верно сказали,я враждую с миром полным греха.Если бы Вы читали Писание,то знали бы что"дружба с миром,есть вражда против Бога".Скудны Ваши знания,убеждаюсь ещё раз,если Вы повторяете мои слова.И ещё убеждаюсь в том,что за личиной любвеобилия находится фурия.\r\n\r\n"Не против плоти и крови ведем мы брань, а против духов злобы поднебесных" так, кажется написано в Евангелии. Не любите мира, погрязшего в грехах, но, если Вы последователь Христа, должны любить людей, а тем более заблуждающихся, слабых в вере, падших. "Не здоровый нуждается во враче, но больной" - это Христос сказал.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214846188, '87.249.21.5', '', '', '', 284, 0), (2929, 2928, 2818, 'Re[9]: Вечность стоит так дешево?', 'Сейчас вижу здравый смысл в Ваших рассуждениях.Правильно говорите.А если падший человек упорствует в своём безумии как надо реагировать?Как относится к людям осознано ставшим на сторону врага?Хочу Вам напомнить что Христос не цацкался с торгующими в храме,не уговаривал их разойтись,а сделал бич и разогнал.Или,в соответствии с Вашими представлениями,этот эпизод добавлен в Евангелие лукавыми людьми?', 'Валерий П.', '', 1214847809, '195.238.190.241', '', '', '', 280, 0), (2930, 2929, 2818, 'Re[10]: Вечность стоит так дешево?', 'Людмила,Вы правы,основа и сущность христианства любовь.Вы это уловили,слава Богу.Но поймите ещё и то,что вне Церкви нет спасения,иначе зачем было организовывать её.Без таинства покаяния и евхаристии,мы ничто,со всеми рассуждениями о любви.Я искренне желаю Вам спасения.', 'Валерий П.', '', 1214849551, '195.238.190.241', '', '', '', 280, 0), (2931, 2929, 2818, 'Re[10]: Вечность стоит так дешево?', '>Сейчас вижу здравый смысл в Ваших рассуждениях.Правильно говорите.А если падший человек упорствует в своём безумии как надо реагировать?Как относится к людям осознано ставшим на сторону врага?Хочу Вам напомнить что Христос не цацкался с торгующими в храме,не уговаривал их разойтись,а сделал бич и разогнал.Или,в соответствии с Вашими представлениями,этот эпизод добавлен в Евангелие лукавыми людьми?\r\n\r\nЯ ждала!!!Я ждала, когда же вы, наконец вспомните именно ЭТОТ эпизод!!!Ах! Как Господь поступил опрометчиво, опрокинув эти злосчастные столы. Если бы ОН знал, какие будут последствия, ОН этого бы не сделал.\r\nКак относиться к людям, вставшим на сторону врага? Терпимо и с глубоким сожалением и сочувствием, как к душам, которым грозят, быть может, тяжкие страдания.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214850199, '87.249.21.5', '', '', '', 304, 0), (2945, 2940, 2662, 'Re[5]: Спасение от греха', 'Вот в этом, имхо, и есть главный баг христианства. Вечные муки за то, в чем человек, если судить объективно, не повинен.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214900064, '212.98.181.67', '', '', '', 312, 0), (2933, 2878, 2662, 'Re[9]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Похоже, Вы полагаете, что молитесь только Вы, что Бог внемлет только Вашим молитвам, и "дает" только Вам.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214856930, '87.249.21.5', '', '', '', 325, 0), (2934, 2927, 2880, 'Re[3]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Людмила, Вы молодец, не сдаетесь под таким прессом, находите нужные и правильные слова. А я, честно говоря, не был готов к такому стилю общения. Чтож, раз Вы продолжаете дискуссию, значит Вам это что-то дает. И на этом спасибо таким собедникам, как Валерий. Похоже, противоставлять себя миру - есть самоцель для него и е.п., дающее им ощущение "избранности" и полностью заслоняющее логику и здравый смысл. И мне почему-то кажется что преуспевают они в этом только в сети, в жизни, за подобный тон пришлось бы ответить. \r\nЖелаю Вам не потерять в "бою" ясности мысли и оптимизма, а я умываю руки, уже не интересно.\r\nУдачи.\r\nМихаил.', 'seeker', '', 1214860824, '193.19.206.251', '', '', '', 271, 0), (2935, 2609, 1416, 'Re[12]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Эк как Вас разобрало-то... поправлю - ненависть моя не к христианам, а к фанатизму. Причем любого толка.Не обращаюсь я к бесам и не собираюсь ни с кем ни на каких капищах-что за бред, право...\r\nМое язычество-не бесы и ненависть, а постоянное саморазвитие и возможность всегда рассчитывать только на себя, а не на чужого дядю. И твердое убеждение, что личность не должна быть рабской.Фу...Развитие личной духовности,внутренней силы,достоинство,честь и отсутствие поклонения кому-либо- по-моему, лучшие черты язычества.\r\n Я могу уважать достойных исторических личностей, но стоять на коленях перед чьими-то мощами, например - моральное извращение, по-моему.Понятна идея?\r\nСлабому-плеть, вольному-воля...\r\nКстати, сила духа что, только у христиан встречается?', 'ЛАДА', '', 1214887374, '92.39.104.109', '', '', '', 351, 0), (2936, 2931, 2818, 'Re[11]: Вечность стоит так дешево?', 'Вы наверное не осознали что написали.Господь поступил опрометчиво?Как Бог может поступить опрометчиво?Хочу Вам напомнить что Бог свят.Знаете ли,с Вами опасно общаться т.к. я тоже становлюсь соучастником Вашего богохульства.', 'Валерий П.', '', 1214887539, '195.238.190.247', '', '', '', 274, 0), (2937, 2935, 1416, 'Re[13]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'В смысле общение с богами без преклонения?', 'heresy', 'dragon@peugeot-club.org', 1214888202, '92.39.104.109', '', '', '', 332, 1), (2938, 2934, 2880, 'Re[4]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Seeker,на этом форуме я говорю то чему научен Церковью.Не переживай за мою логику и здравый смысл,тебе умнику,могу фору дать.Я говорю то что думаю,и думаю что говорю.За свои слова отвечаю как здесь,так и при общении вживую.Может быть именно из-за этого качества,открытости и прямоты,ценим друзьями.Прав ты только в одном,я действительно противоставляю себя миру греха.А ты ещё и актёр.Какое амплуа,комик или трагик?Руки вон умываешь.До Понтия Пилата сильно не дотягиваешь,да и я не на суде у тебя.', 'Валерий П.', '', 1214888672, '195.238.190.247', '', '', '', 271, 0), (2939, 2935, 1416, 'Re[13]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Лада,что ж у тебя такая короткая память?Опять мне напоминать тебе о тех словах которые ты говорила о христианах.Стадо рабов,раба идиотка(Наталье)и т.д.Зачем ты сейчас лукавишь?Те качества,которые ты перечислила в изобилии у того,кому ты поклоняешся-у сатаны.Ты как в воду смотрела,потому что именно гордыня и не желание никому поклоняться сделали с денницей страшную метаморфозу.Твёрдость и сила духа у христиан основывается на твёрдом стоянии в своей истинной вере в Бога Живого.У язычников это сплошные понты.', 'Валерий П.', '', 1214890182, '195.238.190.247', '', '', '', 340, 0), (2940, 2922, 2662, 'Re[4]: Спасение от греха', '>Ну, это уже пошли цепляния)))\r\n>Даоса я, в общем-то взяла для примера, как представителя другой культуры. Насколько я знаю, практически любая религия включает в себя способы очищения скажем так, от последствий неблагоразумных поступков.\r\n>В христианстве это покаяние. В других религиях что-то еще. В данном случае я имела в виду человека, чистого с точки зрения своей веры. Т.е. если он что совершал - то уже искупил. В рамках своей культурной традиции, естественно.\r\n\r\nПонимаю.\r\n\r\nНо никто не в состоянии сам искупить свои грехи - иначе Христу не было нужды идти на смерть за наши грехи. Верно?\r\n\r\nДо Христа все люди, даже самые праведные, даже те, которые приносили Богу жертвы за свои грехи, шли после смерти во ад.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214897172, '77.87.158.14', '', '', '', 315, 0), (2941, 2923, 1416, 'Re[4]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', '>Ну что вы все Африка да Африка? А давайте к списку язычников добавим Японию)))) Синтоизм, однако, язычество.\r\n\r\nДавайте. Где-то слышал, что в Японии самый высокий уровень самоубийств в мире.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214897228, '77.87.158.14', '', '', '', 355, 0), (2942, 2936, 2818, 'Re[12]: Вечность стоит так дешево?', 'А что Вы такой боязливый??? Не с Вами ли Бог? )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214897572, '87.249.21.5', '', '', '', 287, 0), (2943, 2927, 2880, 'Re[3]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', '>>Сикер, как Вы считаете: кого больше искушает сатана: верующих или не верующих?\r\n>>\r\n>>На кого он больше насылает бесов?\r\n>>\r\n>>Кто ведет более тяжкую брань?\r\n>>\r\n>>Я думаю, Вы поняли, к чему я.\r\n>\r\n>Представьте себе, Сергей, человек может не понять, к чему это Вы.\r\n>Вы намерены оправдывать грубость и агрессию наличием горячей веры?\r\n\r\nНет, я не оправдываю. Я объясняю, почему такое может случится.\r\n\r\nВы думаете почему, например, на Службах постоянно молятся за патриарха, за папу?\r\n\r\nНам представить трудно, какую тьму бесов сатана постоянно на них насылает. Какой тяжкий крест несут эти люди.\r\n\r\nОдно неверное слова патриарха или папы может погубить миллионы душ.\r\n\r\nА людей, которые верной поступью шагают в ад дьявол особо и не искушает.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214897695, '77.87.158.14', '', '', '', 260, 0), (2944, 2928, 2818, 'Re[9]: Вечность стоит так дешево?', '>>Людмила,угомонитесь.Вы становитесь истеричкой?Вы верно сказали,я враждую с миром полным греха.Если бы Вы читали Писание,то знали бы что"дружба с миром,есть вражда против Бога".Скудны Ваши знания,убеждаюсь ещё раз,если Вы повторяете мои слова.И ещё убеждаюсь в том,что за личиной любвеобилия находится фурия.\r\n>\r\n>"Не против плоти и крови ведем мы брань, а против духов злобы поднебесных" так, кажется написано в Евангелии. Не любите мира, погрязшего в грехах, но, если Вы последователь Христа, должны любить людей, а тем более заблуждающихся, слабых в вере, падших. "Не здоровый нуждается во враче, но больной" - это Христос сказал.\r\n\r\nСогласен.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214897736, '77.87.158.14', '', '', '', 286, 0), (2946, 2943, 2880, 'Re[4]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Ну, правильно, что их искушать, когда они уже его. Печально...\r\nНо, все равно, как написано? "Чем больше зло - тем больше добро." А если все же исходит негатив, то не достиг еще воин полноты. Это мое ощущение, со мной могут не соглашаться.)))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1214906032, '87.249.21.5', '', '', '', 274, 0), (2948, 2915, 314, 'Re[5]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', 'Я случайна зашла на этот сайт,у вас интересная точка зрения на размножение.Но я никогда не понимала тех ,кто беременеет постоянно делает аборты и тех,кто беременеет и рожает.хоть вы и назвали меня грешной(я предохраняюсь спиралью),но я с вами не согласна.Я не убиваю,я просто не создаю тела для убийства.А дети родятся обязательно,у меня их уже двое,хочу третьего.Я не кролик,что бы постоянно беременить.Наверное меня никто не поймёт на этом сайте...', 'ирина', '', 1214907498, '77.109.17.107', '', '', '', 345, 0), (2949, 2624, 2624, 'Re: Как правильно понимать эту фразу?', 'Я предполагаю, что речь идет о церковном Предании. Церковное Предание в отличаи от Святого Писания есть знания передаваемое только верным. И поэтому не советуют вступать в дискусии с инославными или вообще нехристианами, если вы не имеете подготовки. Потому что очень часто это только тренировка для этих людей в искусстве полемики. Сначало сруководителем обсужается перечень вопросов, строится план разговора и Ваши предполагаемые ответы и контрдоводы. Или вообще игнорируя Ваш ответ собеседник соскальзует на другой заготовленный ответ. Поэтому в Среднии Века у многих инославных сложилось мнение о православных монахах, как о неграмотных тёмных людях. Когда на попытки вовлечь их в досужие разговоры они отвечали "не знаю, что и сказать...".\r\n\r\n Конечно совсем другое дело когда Вы ведёте разговор с человеком находящимся в поисках Истины ( но к этому случаю приведенная Вами цитата не имеет никакого отношения)', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1214919561, '92.113.94.153', '', '', '', 280, 1), (2950, 2818, 2818, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Вечность стоит так дешево? - Людмила - 01-07-2008 11:32"</font> Re[13]: Вечность стоит так дешево?', 'Знаете,Людмила,что такое хула на Духа Святого?Это сознательное и упорное противление Церкви и отказ от Её роли в деле спасения.Так вот,общаясь с Вами,я невольно провоцирую Вас на хулу,и представьте себе,боюсь этого.Я же не святой,в отличие от Вас.Если я не прав,прошу православных меня поправить.С радостью приму вашу критику,как средство исправления и совершенствования.Знаю что у многих руки чешутся рассказать какой я не политкорректный и не дипломатичный,но мне важно и дорого именно православное мнение.', 'Валерий П.', '', 1214923808, '195.238.190.241', '', '', '', 310, 0), (2951, 2945, 2662, 'Re[6]: Спасение от греха', '>Вот в этом, имхо, и есть главный баг христианства. Вечные муки за то, в чем человек, если судить объективно, не повинен.\r\n\r\nЧеловек имеет свободную волю: грешить или не грешить. Делать добро или делать зло. И за свой выбор будет отвечать.\r\n\r\nХотя, конечно, мы иногда грешим не зная, что это грех. Не понимая, что делаем зло. Так что - не будем за них отвечать?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214926416, '77.87.158.14', '', '', '', 308, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (2952, 2948, 314, 'Re[6]: Секс с применением противозачаточных средств - грех.', '>Я случайна зашла на этот сайт,у вас интересная точка зрения на размножение.Но я никогда не понимала тех ,кто беременеет постоянно делает аборты и тех,кто беременеет и рожает.хоть вы и назвали меня грешной(я предохраняюсь спиралью), но я с вами не согласна.Я не убиваю,я просто не создаю тела для убийства.А дети родятся обязательно,у меня их уже двое, хочу третьего.Я не кролик,что бы постоянно беременить. Наверное меня никто не поймёт на этом сайте...\r\n\r\nИрина, мы Вас прекрасно понимаем.\r\n\r\nНо грех есть грех...\r\n\r\nПочитайте дисскуссию по этой теме - там предлагается прекрасная альтернатива спирали и другим гадостям.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214927878, '77.87.158.14', '', '', '', 390, 0), (2953, 2949, 2624, 'Кто ищет истину?', '> Конечно совсем другое дело когда Вы ведёте разговор с человеком находящимся в поисках Истины ( но к этому случаю приведенная Вами цитата не имеет никакого отношения)\r\n\r\nАлексей, а как узнать человека, находящегося в поиске истины? Вот на этом форуме, например - кто находится и кто не находится в поиске истины?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214928049, '77.87.158.14', '', '', '', 304, 0), (2955, 2933, 2662, 'Re[10]: А для чего Вам нужна религия?...Есть вопросы!', 'Стучите и откроют..., просите и получите. Это Христос Сказал всем людям, а не мне. Но есть знания, которые все не могут вместить. На этом форуме я "безумец" для большенства, доказывающий СОБОРНОСТЬ И ЕДИНОСТЬ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, как на НЕБЕ так и на Земле. У меня не было желания понять, изучить это, как изучают предметы в школе или языки. это исходит из сердца человека, это необходимей хлеба, мира, чести, денег, это желание Любить, Заповеданой Христом Любовью и понимать все от Него.Молитесь, молитесь... Да просветит ваши сердца Господь Милостивый.', 'Андрей Православный', '', 1214943944, '193.238.96.5', '', '', '', 309, 0), (2956, 2951, 2662, 'Re[7]: Спасение от греха', 'Дело не в том, будут ли люди отвечать за свои грехи. Дело в двойных стандартах. Или вероисповедание не имеет значения, и христианин, даос, мусульманин, язычник, атеист будут отвечать одинаково?', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1214944340, '212.98.181.67', '', '', '', 316, 0), (2957, 2950, 2818, 'Re[14]:Валерию П.', 'Видиш брат, что женщина немощна духом, да и признаки экуменизма налицо. Страх Божий есть мудрость человеков, а она его не имеет, думает что это праздное философствование разговаривать о Воле и Делах Господних. Если твое сердце неспокойно через общение с ней, помолись Господу об вразумлении себя и ее. Будь осторожен.\r\nСпаси тебя Господи!', 'Андрей Православный', '', 1214944721, '193.238.96.5', '', '', '', 273, 0), (2958, 2957, 2818, 'Re[15]:Людмиле', 'Сходи в Храм Православный, или монастырь и попроси духовника наставления.\r\nСпаси тебя Господи!', 'Андрей Православный', '', 1214944839, '193.238.96.5', '', '', '', 293, 0), (2959, 2946, 2880, 'Re[5]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'если Правда оскорбляет или унижает вас, то кто вы? в моих речах агресии нет, лиш гнев праведный, но и он не имеет намеренья причинять зло. \r\nСпаси вас Господи!', 'Андрей Православный', '', 1214945197, '193.238.96.5', '', '', '', 259, 0), (2960, 0, 2960, 'Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?', 'Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?', 'Илья', '', 1214946497, '217.199.126.2', '', '', '', 469, 0), (2967, 2966, 2960, 'Re[3]: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?', '>Хм...я отчасти согласен полностью,но есть же и исключения....допустим например с блек метал-всё понятно,но вот например Metallica чем плоха?\r\n\r\nЯ раньше очеь любил слушать Металлику.\r\n\r\nНо теперь все-таки думаю, что музыка эта далеко не божественна.\r\n\r\nДовольно странные слова песен, мрачные ритмы, видеоклипы...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214988615, '77.109.12.228', '', '', '', 373, 0), (2968, 2953, 2624, 'Re: Кто ищет истину?', 'Всё чаще и чаще я убеждаюсь в том, что живого общения не заменят никакие чаты и форумы. И я считаю что вот так взять и оценить человека "за глаза" очень трудно. Да я и не говорил об общении на форуме, я говорил про живое общение.\r\n\r\n В дополнение к сказаному раньше хочу лишь добавить, когда в ходе разговора ссылки на Предание Церкви встречает понимающую улыбочку - "ах да, предание, а что про это сказано в Святом Писании?" - то ясно, что человек не хочет разобраться в вопросе, а имея уже свое "мнение" старается доказать Вам и себе ( а может себе и Вам ;) ) - что его мнение верно, а твоё ошибочно. То становится ясно, что сокровенное знание (преемственность знаний)будет тем бисером и тем хлебом.\r\n\r\n Кто ищет внешнего, не может видеть внутреннего. У Макария Египетского есть хорошее трактование причты о пяти разумных и пяти юродивых девах. Если Вы её читали, то возможно поймете меня, Сергей.\r\n\r\n У меня есть друг, Ваш тёзка - Сергей. Вот он мне как-то сказал - а ведь Евангелие уже проповедовано по всему миру. А если ли в наших светильниках масло?\r\n\r\n Тема Вашего вопроса ко мне, Сергей вышла за рамки темы данного форума. \r\n\r\n Пусть это будет тема с названием (к примеру) - Зачем нам поиски истины или для чего мы ищем истину. \r\n\r\n Пусть первым будет такой ответ:\r\n Каждый человек рождается в мир со стремлением к Богу. Все мы слышим его слова - Адам, где ты? \r\n\r\n И всю жизнь сознательно или неосознанно стремимся к Богу. Некоторые находят в себе силы и говорят: "Вот я, Господи". "Прости мне Господи мои прегрешения, прийми меня кающегося и не отвернись от меня".\r\n\r\n Другие...Ты знаешь как в жизни.Очень часто человек не хочет даже слушать разумные доводы - ему так проще, ему так удобней. Очень много людей надеется покаятся в последний момент. Забывая о том, что для покаяния иногда не хватает всего лишь одного вздоха.', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1215005337, '92.113.101.171', '', '', '', 294, 0), (2966, 2965, 2960, 'Re[2]: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?', 'Хм...я отчасти согласен полностью,но есть же и исключения....допустим например с блек метал-всё понятно,но вот например Metallica чем плоха?', 'Илья', '', 1214987949, '217.199.126.2', '', '', '', 354, 0), (2962, 2959, 2880, 'Re[6]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Гнев и агрессия-абсолютные синонимы!!!!Кстати, правда в данном случае - понятие субъективное, и то, что думаете лично Вы и похожие на Вас, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.\r\nИ все-таки,почему православные уверены, что лишь их вера-абсолютно правильна?!', 'heresy', 'eclecticdragon@bk.ru', 1214970984, '92.39.104.109', '', '', '', 271, 0), (2963, 2956, 2662, 'Re[8]: Спасение от греха', '>Дело не в том, будут ли люди отвечать за свои грехи. Дело в двойных стандартах. Или вероисповедание не имеет значения, и христианин, даос, мусульманин, язычник, атеист будут отвечать одинаково?\r\n\r\nГосподь говорит: кому много дается, с того много и будут спрашивать.\r\n\r\nСтарец Паисий пишет, что Господь будет смотреть не только на дела человека, но и на обстоятельства, в которых человек жил. \r\n\r\nТот, кто познал Бога, имел возможность Ему служить - будет наказан больше, чем люди не познавшие правды (за те же грехи).', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214979456, '77.87.158.14', '', '', '', 337, 0), (2964, 2960, 2960, 'Re: Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?', 'Слышал такую историю, приблизительно так было:\r\n\r\nТок шоу на телевидении на тему музыки и христианства. Учавствует и православный священник.\r\n\r\nВедущий: Батюшка, а как Церковь относится к рок-музыке?\r\n\r\nБатюшка: Это все от лукавого!\r\n\r\nВедущий: Нет, постойте, батюшка, Вы же только что сказали, что это поп-музыка от лукавого...\r\n\r\nБатюшка: Я в сортах говна не разбираюсь.\r\n\r\nГоворят зал аплодировал стоя :)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214979820, '77.87.158.14', '', '', '', 382, 0), (2965, 2960, 2960, 'Re: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?', '>Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?\r\n\r\nДумаю, нельзя обобщать - но, по моему, большинство тяжелой музыки от сатаны.\r\n\r\nКак и поп-музыки.\r\n\r\nЕсть, наверное, исключения.\r\n\r\nНапример, протестанты часто на рок и поп мелодии сочиняют песни про Бога и для Бога.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1214979960, '77.87.158.14', '', '', '', 361, 0), (2969, 2957, 2818, 'Re[15]:Валерию П.', 'Спасибо,брат Андрей.С пониманием принимаю твой совет.Я удалюсь от общения с людьми возмущающими мой дух.', 'Валерий П.', '', 1215005499, '195.238.190.245', '', '', '', 276, 0), (2970, 2968, 2624, 'Re[2]: Кто ищет истину?', 'Алексей,просто хочу поприветствовать тебя,и сказать что приятно встретить на этом сайте православного верующего.В обилие неверия,язычества,ереси православное слово как живительная вода.', 'Валерий П.', '', 1215006590, '195.238.190.247', '', '', '', 294, 0), (2971, 2967, 2960, 'Re[4]: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?', 'Диакон Андрей Кураев недавно закончил совместный с рок-группами Алиса,ДДТ т др.тур по Украине.Для меня является сомнительной идея проповеди для аудитории рок-музыкантов,всётаки люди пришли ,прежде всего, послушать известных исполнителей.Но факт соседства на сцене этих музыкантов и богослова говорит о многом.Я думаю что важен не стиль музыки,а те чувства и настроение,которые она вызывает.', 'Валерий П.', '', 1215007608, '195.238.190.248', '', '', '', 400, 0), (2972, 2962, 2880, 'Re[7]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Ни Андрей,ни я,ни кто- либо другой из православных не может претендовать на истину в последней инстанции.Согласно Слову Божьему-"Церковь является утверждением и столпом истины".Мы можем быть лишь послушными следователями её.Это я довожу с первого дня присутствия на форуме,другоё дело что наши слова не находят откликов,а только противление.Вопрос правильности веры совершенно правомерен.Только христианских конфессий сейчас насчитывается 20000,каждая из которых заявляет что она абсолютно правильная.И тяжело желающему докопаться до истины.Не зря написано"Царство Небесное усилием берётся".Для меня в поиске Церкви,решающим фактором явлалась историчность православия.Нашу историю можно проследить от апостолов и древних христиан,следовательно Основатель нашей Церкви Сам Христос.Вот отличие от лжецерквей:1)только она началась в первом веке-все секты возникли позже,2)только она основана Христом-все секты основаны каким-либо человеком-лидером,3)только православие не от кого не отделялось.Католики,во главе с епископом римским(папой) отпали в 1054 году;лютеранство пошло от Лютера с 1617г.;англиканство-от короля Генриха с 1539г.;баптизм-от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521г.;адвентизм-от Мюллера с 1831г.Сами эти протестантские конфессии продолжают деление до наших дней.Неизменно и консервативно(пусть не пугает это слово) лишь православие.', 'Валерий П.', '', 1215010126, '195.238.190.241', '', '', '', 246, 0), (2973, 2962, 2880, 'Re[7]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Анрессия - это поведение, направленное на умышленное причинение вреда. где вы находите такое направление, в моем стремлении помочь людям спастись от второй смерти? \r\n Православная Церковь основана Христом, изначально Он Ее Фундаментальный Камень. все остальные церкви основаны на разнообразных догматических учениях людей. Чувствуете разницу - основано Богом, и - основано людьми? Только в Православной Церкви не искажен Путь Спасения, заповеданый Господом и Его Святыми Апостолами. И еще, все Евангелие пронизано идеей неделимости Церкви, от ее начала и до кончины мира, это неизменно.\r\nСпаси вас Господи', 'Андрей Православный', '', 1215010371, '193.238.96.5', '', '', '', 265, 0), (2974, 2973, 2880, 'Re[8]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'простите за гнев.', 'Андрей Православный', '', 1215010398, '193.238.96.5', '', '', '', 252, 0), (2975, 2974, 2880, 'Re[9]: «Христианство и агрессия, хамство, угрозы, ...?»', 'Спаси нас, Господи.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1215020410, '87.249.21.5', '', '', '', 314, 0), (2976, 2969, 2818, 'Re[16]:Валерию П.', '>Спасибо,брат Андрей.С пониманием принимаю твой совет.Я удалюсь от общения с людьми возмущающими мой дух.\r\n\r\n))) А не написано ли в Евангелие: " будьте как можно теснее с тем, с кем трудно" Куда же вы от меня прячетесь? )))\r\nДревняя мудрость гласит: "Мужчина учен КНИГАМИ, а женщина - ПРИРОДОЙ"', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1215020933, '87.249.21.5', '', '', '', 284, 0), (2977, 2976, 2818, 'Re[17]:Валерию П.', 'Уважаемая Людмила. Уж будьте так добры, цитируя Евангелие, давать ссылку на книгу, главу и стих. Что то я не помню такой цитаты. За одно и на древнюю мудрость. Кто автор?', 'Сергей-55', '', 1215023612, '85.173.96.201', '', '', '', 321, 0), (2978, 2925, 2769, 'Re[8]: А теперь жесткий вопрос – ...(продолжение)', 'Георгий - браво! Кто ясно мыслит, тот ясни излогает. Денис, извини, я в цейтноте, не могу продолжить. Работа заела.', 'Сергей-55', '', 1215025104, '85.173.96.201', '', '', '', 333, 0), (2979, 0, 2979, 'Про Марию Магдалину', 'Мария Магдалина была женой Иисуса Христа,но какая жизнь была у нее после воскрешения Иисуса? Она осталась одна? Известно хоть что-нибудь о ней?', 'Евгения', 'Sahatskay@bk.ru', 1215077358, '217.118.66.22', '', '', '', 558, 1), (2982, 2981, 2662, 'Re[10]: Спасение от греха', '>>>Дело не в том, будут ли люди отвечать за свои грехи. Дело в двойных стандартах. Или вероисповедание не имеет значения, и христианин, даос, мусульманин, язычник, атеист будут отвечать одинаково?\r\n>>\r\n>>Господь говорит: кому много дается, с того много и будут спрашивать.\r\n>>\r\n>>Старец Паисий пишет, что Господь будет смотреть не только на дела человека, но и на обстоятельства, в которых человек жил. \r\n>>\r\n>>Тот, кто познал Бога, имел возможность Ему служить - будет наказан больше, чем люди не познавшие правды (за те же грехи).\r\n\r\n>Что-то я окончательно перестала понимать ситуацию. В таком случае зачем вообще быть христианином? ;)\r\n\r\nИмеется в виду, что христианин будет наказан больше за те же грехи, что и не христиане.\r\n\r\nНо христианин имеет возможность стать свободным - очистится от страстей, от грехов - и стать святым и получить вечное блаженство.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215087285, '77.87.158.14', '', '', '', 305, 0), (2981, 2662, 2662, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Спасение от греха - Сергей - 02-07-2008 10:17"</font> Re[9]: Спасение от греха', 'Что-то я окончательно перестала понимать ситуацию. В таком случае зачем вообще быть христианином? ;)', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215086978, '212.98.181.67', '', '', '', 297, 0), (2983, 2982, 2662, 'Re[11]: Спасение от греха', 'А не христианин значит все-таки такой возможности не имеет? Вообще и в принципе?', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215088651, '212.98.181.67', '', '', '', 293, 0), (2984, 2870, 2769, 'Re[3]: А теперь жесткий вопрос – ...', 'А ведь, господа верующие, по большинству пунктов ZIGG здесь абсолютно прав. В светском государстве церковь, с точки зрения закона, такая же общественная организация, как, допустим, союз инвалидов-железнодорожников :)). И, пожалуйста, не обижайтесь за сравнение, им я всего лишь хочу подчеркнуть тот факт, что никакого приоритета на государственном уровне православная церковь не имеет, и иметь не должна. Поэтому в школе православным учебникам делать нечего. А если хочется воспитывать детей в духе веры - занимайтесь этим внешкольно. Развивайте сеть воскресных школ, основывайте кружки с православным подтекстом. Это, кстати, абсолютно законно. На самом деле, кто мешает?', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215093767, '212.98.181.67', '', '', '', 348, 0), (2985, 1416, 1416, '<font size=1>Ответ на "Re[4]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа) - Сергей - 01-07-2008 11:27"</font> Re[5]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', 'Даже если это и так, то о чем это по-вашему говорит?', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215095580, '212.98.181.67', '', '', '', 338, 0), (2986, 2983, 2662, 'Re[12]: Спасение от греха', '>А не христианин значит все-таки такой возможности не имеет? Вообще и в принципе?\r\n\r\nДумаю, что не имеет.\r\n\r\nЕсли Вы не христианка, попробуйте сами, без помощи Христа, очистится от всех страстей.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215095988, '77.87.158.14', '', '', '', 305, 0), (2987, 2985, 1416, 'Re[6]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', '>Даже если это и так, то о чем это по-вашему говорит?\r\n\r\nВот я как-раз и спросил атеиста: о чем ему говорит введение летоичесления от Рождества Христова?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215096110, '77.87.158.14', '', '', '', 337, 0), (2988, 2979, 2979, 'Re: Про Марию Магдалину', '>Мария Магдалина была женой Иисуса Христа, но какая жизнь была у нее после воскрешения Иисуса? Она осталась одна? Известно хоть что-нибудь о ней?\r\n\r\nЕвгения, можно узнать где Вы прочитали о том, что у Иисуса Христа была жена?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215096179, '77.87.158.14', '', '', '', 445, 0), (2989, 2986, 2662, 'Re[13]: Спасение от греха', 'А если я не христианка, то зачем мне это надо?', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215096208, '212.98.181.67', '', '', '', 292, 0), (2990, 2989, 2662, 'Re[14]: Спасение от греха', '>А если я не христианка, то зачем мне это надо?\r\n\r\nРазве Вы не хотите перестать быть зависимой сатаны? Перестать делать всю ту мерзость, которую дьявол выдает за что-то нормальное или даже хорошее?\r\n\r\nРазве Вы не хотите жить вечно в раю?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215096713, '77.87.158.14', '', '', '', 286, 0), (2991, 2990, 2662, 'Re[15]: Спасение от греха', 'Если я не христианка, то это подразумевает, что в сатану я не верю. И в рай тоже))', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215096842, '212.98.181.67', '', '', '', 297, 0), (2992, 2991, 2662, 'Re[16]: Спасение от греха', '>Если я не христианка, то это подразумевает, что в сатану я не верю. И в рай тоже))\r\n\r\nПонятно, но это же не значит что их нет, верно?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215096967, '77.87.158.14', '', '', '', 291, 0), (2993, 2992, 2662, 'Re[17]: Спасение от греха', 'Если я не христианка, то для меня как раз и значит, что их нет.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215097125, '212.98.181.67', '', '', '', 295, 0), (2994, 2993, 2662, 'Re[18]: Спасение от греха', '>Если я не христианка, то для меня как раз и значит, что их нет.\r\n\r\nНо ведь они не могут одновременно существовать и не существовать, согласны?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215097378, '77.87.158.14', '', '', '', 297, 0), (2995, 2994, 2662, 'Re[19]: Спасение от греха', 'То что они существуют - христианское имхо имхистое, то, что не существуют - нехристианское оно же. А два имхо одновременно существовать вполне могут, даже если они и взаимоисключающие)))', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215097569, '212.98.181.67', '', '', '', 300, 0), (2996, 2995, 2662, 'Re[20]: Спасение от греха', '>То что они существуют - христианское имхо имхистое, то, что не существуют - нехристианское оно же. А два имхо одновременно существовать вполне могут, даже если они и взаимоисключающие)))\r\n\r\nДа, разные мнения, конечно, могут существовать одновременно.\r\n\r\nНо могут ли существовать две истины?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215099431, '77.87.158.14', '', '', '', 290, 0), (2997, 2662, 2662, '<font size=1>Ответ на "Re[20]: Спасение от греха - Сергей - 03-07-2008 19:37"</font> Re[21]: Спасение от греха', 'Вся прелесть в том, что истинность что одного, что второго утверждения недоказуема. Поэтому о истине в этом споре речь даже не идет. Всего лишь одно мнение против другого мнения.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215099871, '212.98.181.67', '', '', '', 307, 0), (2998, 2997, 2662, 'Re[22]: Спасение от греха', '>Вся прелесть в том, что истинность что одного, что второго утверждения недоказуема.\r\n\r\nМарго, расскажите немного о Вашем мнении - во что Вы верите?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215100145, '77.87.158.14', '', '', '', 287, 0), (2999, 2998, 2662, 'Re[23]: Спасение от греха', 'В то, что мир не так прост, как он нам кажется.\r\nПроще сказать во что я не верю))', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215100317, '212.98.181.67', '', '', '', 281, 0), (3000, 2999, 2662, 'Re[24]: Спасение от греха', '>В то, что мир не так прост, как он нам кажется.\r\n>Проще сказать во что я не верю))\r\n\r\nХорошо, расскажите, во что Вы не верите, и аргументируйте, если можно.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215100724, '77.87.158.14', '', '', '', 278, 0), (3001, 3000, 2662, 'Re[25]: Спасение от греха', 'В любые попытки примитивизации реальности. В то, что кто-то из живущих может знать истину. В то, что истина может быть передана словами.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215101195, '212.98.181.67', '', '', '', 309, 0), (3002, 2987, 1416, 'Re[7]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', 'О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\nТапок в сторону православных - Россия до Петра вела летосчисление от сотворения мира. А от рождества, помнится, ввел Петр, чтобы от Европы не отличаться.', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215101375, '212.98.181.67', '', '', '', 347, 0), (3013, 3012, 3004, 'Re[3]: Гипноз', 'Если нож хирургический и в руках хирурга на операции, то это от желания блага для чел.', 'Георгий gb', '', 1215189217, '86.57.170.218', '', '', '', 273, 0), (3004, 0, 3004, 'Гипноз', 'Гипноз это грех, или помощь людям?', 'Петр', 'sterno@i.ua', 1215102426, '91.145.208.196', '', '', '', 361, 1), (3005, 3001, 2662, 'Re[26]: Спасение от греха', '"В то, что кто-то из живущих может знать истину. В то, что истина может быть передана словами."\r\nВы, Марго,произнесли интересные моменты своего "не верю".Вы принимаете наличие истины.Для меня это интересно,но уточните:Что, по Вашему есть истина?Как она может быть передана, если не словами?И кому, если не из живущих?', 'Георгий gb', '', 1215131834, '82.209.193.165', '', '', '', 296, 0), (3006, 3004, 3004, 'Re: Гипноз', 'Полагаю, что надо начать рассматривать вопрос с того, как учатся гипнозу. Обще известно, что гипнозу можно научиться без шаманских прибомбасов. Это волевое воздействие на психику и волю др. человека.Условие:крепость твоей воли и не сопртивление его.Способы же ввидение в полусон - это к учебникам по медицине.Вопрос - греховно ли? Грех -это когда человек не любит другого и творит ему вред(телу или душе). Бывает, что воля чел. подавлена проблемами(имею ввиду болезнями), то в медицинском плане подтолкнуть его к волевым действиям в отношении себя ч\\з гипноз можно.Это прииеняется иногда в медицине. Но именно подтолкнуть. А не сделать вместо его. Иначе есть опасность, что попробовав лёгкого, без усилий над собой, внутреннего подъёма чел. будет икать его повтора. Этой ленивой стороной человека пользуются шарлатаны(целители) в корысных интересах.Это уже грех.', 'Георгий gb', '', 1215133941, '82.209.193.165', '', '', '', 298, 0), (3007, 2939, 1416, 'Re[14]: Я НЕ ДЕЛАЮ ГАДОСТЕЙ! (?)', 'Ответ, видимо, не дошёл.Повторюсь:\r\nПро стадо рабов я абсолютно права.Только рабское сознание способно всегда хорошо себя чувствовать,поклоняясь кому-то, вечно прося прощения и помощи и перекладывая собственные грехи и проступки на какого-то злодея по имени сатана.\r\nЗамените слово «идиотка» на «фанатичка» - не так обидно, но по смыслу асолютно верно.\r\nПонты – как Вы выражаетесь(кстати, что за базарный сленг?!) не зависят от вероисповедания и встречаются, как правило, у людей слабых и не самодостаточных, преимущественно молодых.\r\nВы что,действительно уверены, что твердость и сила духа-прерогатива только христиан?!\r\nЯ вижу не силу духа,а а невежественный и хуже того, воинственный фанатизм у большинства.', 'ЛАДА', '', 1215151757, '92.39.104.109', '', '', '', 349, 0), (3008, 2988, 2979, 'Re[2]: Про Марию Магдалину', 'Не была она никогда женой - читайте библию и исторические источники внимательно.', 'heresy', 'eclecticdragon@bk.ru', 1215151916, '92.39.104.109', '', '', '', 450, 1), (3009, 2971, 2960, 'Re[5]: Является ли прослушивание тяжелой музыки грехом?', 'Я эту идею и хотел развить..... )\r\nКонечно всё зависит от того,что музыканты хотят передать.', 'Илья', '', 1215158887, '217.199.126.2', '', '', '', 376, 0), (3010, 2970, 2624, 'Re[3]: Кто ищет истину?', 'Спасибо, Валерий. А православных христиан много, мы просто не лезем на глаза. ;)\r\n\r\n А о времени - хочу напомнить очень хорошие слова из "Властелина Колец" о том, что не мы выбираем время в которое жить, но мы вибираем как жить.\r\n\r\n У свт.Игнатия Брянчанинова есть хорошая работа на тему затронутую тобой "Судьбы Божии". Если ещё не прочел, прочти. Мне например помогло в жизни ( хотя очень долго лежала книга без дела - а потом в один день прочел).', 'Алексей Волков', '', 1215164164, '92.113.67.16', '', '', '', 290, 0), (3011, 3005, 2662, 'Re[27]: Спасение от греха', '>Вы, Марго,произнесли интересные моменты своего "не верю".Вы принимаете наличие истины.Для меня это интересно,но уточните:Что, по Вашему есть истина?Как она может быть передана, если не словами?И кому, если не из живущих?\r\nВы перевернули все вверх тормашками))\r\nПопробую пояснить...\r\n"Истина" - некая условная абсолютно объективная реальность, существующая независимо от нас и нашего о ней мнения.\r\nПознать мы ее не можем по элементарной причине: 1. Возможности человеческого восприятия ограничены его природой. 2. Человеческое восприятие сугубо субъективно. \r\nПопытка передать что-либо словами приводит к тому, что во-первых человек передает не суть явления, а свое личное к нему отношение, а во-вторых при вербализации отсекается изрядная часть эмоциональной составляющей. \r\nПоэтому мое "не верю" относиться именно к "не верю", а не к вере в нечто иное)))', 'Марго', 'mar44a@ya.ru', 1215167069, '212.98.181.67', '', '', '', 301, 0), (3012, 3006, 3004, 'Re[2]: Гипноз', 'Резать человека ножом, это грех?', 'Сергей 55 лет', '', 1215176672, '85.173.116.11', '', '', '', 269, 0), (3014, 3011, 2662, 'Re[28]: Спасение от греха', 'Выше изложенные утверждения затрагивают только одну сторону познания: т.к. есть познание абсолютное, а есть частичное(в меру наших ограниченных возможностей). Первое нам не под силу(из-за нашей ограниченности), второе же мы делаем ежедневно. Второй вид познания возможен при двух условиях:1)человек стремиться сам познать истину;2)истина сама открывает себя человеку в той мере, в которой он может её вместить. Первое у чел. получается в очень ограниченном и почти всегда в субъективном варианте. Второе - в более полном для чел-кого восприятия виде.\r\nКстати, слово «познание» в библейском контексте означает чаще всего не умственное накопление логических знаний, а проникновение в объект познания и сочетание с ним по естеству. Так: « Адам ПОЗНАЛ Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина»(Быт.4,1). Словам в Библии, кстати, отводится роль не инструмента познания Истины, а роль её выражения для возбуждения желания поиска Истины и её познания (в вышеуказанном библейском варианте) и роль направляющих – как эту Истину познать.', 'Георгий gb', '', 1215192216, '86.57.170.218', '', '', '', 289, 0), (3015, 2978, 2769, 'Re[9]: А теперь жесткий вопрос – ...(продолжение)', 'Сергей, спасибо за терпение в чтении, но сейчас вопрос о месте церкви в обществе очень актуален,у меня подрастают четверо детей, и мне не всё равно в каком обществе они жить будут, поэтому захотелось более всесторонне рассмотреть вопрос, хотя я сам склонен к более лаконичной форме выражения своего мнения. \r\nБог в помощь тебе в твоих трудах!', 'Георгий gb', '', 1215193710, '86.57.170.218', '', '', '', 396, 0), (3016, 2988, 2979, 'Re[2]: Про Марию Магдалину', 'Благодарю за ответ. Люди видят истину ту,которую сами хотят видеть...', 'Евгения', 'Sahatskay@bk.ru', 1215195703, '217.118.66.21', '', '', '', 476, 0), (3017, 3006, 3004, 'Re[2]: Гипноз', 'А как различить ту грань между?', 'Петр', 'sterno@i.ua', 1215198295, '91.145.202.96', '', '', '', 262, 1), (5022, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Кто ты был? Сыночек ли, доченька?\r\nТы прости…. Я убила тебя….\r\nНа столе, инструментами, ноченькой\r\nПо кускам извлекали тебя…\r\n\r\nНа руках не хотела качать тебя,\r\nНе хотела рожать в этот мир…\r\nВозмущенно толкался внутри меня,\r\nИнстинктивно меня любил…\r\n\r\nГолубые ль глазенки, ли карие\r\nУ тебя были, маленький мой,\r\nА в душе громогласной арией\r\nТвоей боли раздался вой…\r\n\r\nМой малыш, я тебя убила,\r\nЛишь по прихоти женской своей,\r\nНад невинным свой суд совершила\r\nРуками безликих врачей.\r\n\r\nПо кусочкам тебя раздробили,\r\nТы же чувствовал адскую боль…\r\nСтруйки крови все обагрили,\r\nНо не слышен был дикий вопль…\r\n\r\nВопль твой. Ты хотел жить, милый,\r\nМой любимый, мой дорогой…\r\nТы прости… тебя мама убила,\r\nГолосок не услышав твой.\r\n\r\nТы, скорее всего, не поверил,\r\nЖизнь дала и убила вдруг?\r\nТы сердечко свое мне доверил,\r\nДумал, мама – единственный друг…\r\n\r\nТы не сможешь мне улыбнуться\r\nИ ладошкой мой локон схватить,\r\nИ в ключицу мне носом уткнуться,\r\nСлово «МАМА» провозгласить…\r\n\r\nНе приглажу волосики нежные\r\nМатеринскою чуткой рукой.\r\nМожет были они белоснежные,\r\nНикогда мы не будем с тобой…\r\n\r\nКто ты был? Сыночек ли, доченька?\r\nТы прости…. Я убила тебя….\r\nНа столе, инструментами, ноченькой\r\nПо кускам извлекали тебя…', 'Пименов Руслан', 'arhangel178@gmail.com', 1233302381, '217.66.22.66', '', '', '', 338, 0), (3023, 2968, 2624, 'Re[2]: Кто ищет истину?', '> Ты знаешь как в жизни. Очень часто человек не хочет даже слушать разумные доводы - ему так проще, ему так удобней. Очень много людей надеется покаятся в последний момент. Забывая о том, что для покаяния иногда не хватает всего лишь одного вздоха.\r\n\r\nДа, есть такие люди. Не имеют они любви к Богу.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215241465, '77.87.158.14', '', '', '', 296, 0), (3024, 3001, 2662, 'Re[26]: Спасение от греха', '>В любые попытки примитивизации реальности.\r\n\r\nИ кто это примитивизирует реальность?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215241503, '77.87.158.14', '', '', '', 291, 0), (3020, 3017, 3004, 'Re[3]: Гипноз', 'Эта грань такая же, как и между тем, кто хотел, но не смог(выдохся), и тем кто мог бы, но не захотел(лентяй). \r\nНо я считаю, что верующему прибегать к помощи гипноза не следует, т.к. это признак отсутствие веры в Бога и потеря надежды на Него. Вера даёт уверенность, но не в себе, а в те силы, кот. Бог мне даёт, и ч\\з них я ощущаю утверждённость внутри себя.\r\nА также если ты увидел в себе гипнотические способности, думаю верующему не надо их пускать в ход. Бог ни кого не принуждает, лишь предлогает, потому и христианам следует поступать так же.', 'Георгий gb', '', 1215213786, '86.57.215.164', '', '', '', 376, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3021, 2624, 2624, 'Re: Как правильно понимать эту фразу?', 'Библия говорит, что у зайца есть копыта и он жуёт жвачку - Левит, 11:6; Второзаконие, 14:17. \r\nЭТО КНИГА - СЛОВО БОЖЬЕ?! Может, признаете все-таки, что написана она людьми, со всеми вытекающими? НЕ ВСЕ ТО ИСТИНА, ЧТО В БИБЛИИ.Или все в библии истина и тогда - жует и с копытами.', 'heresy', 'eclecticdragon@bk.ru', 1215232376, '92.39.104.109', '', '', '', 256, 1), (3022, 3021, 2624, 'Re[2]: Как правильно понимать эту фразу?', '"разверзающих ложесна" - что это?! смысл ясен по контексту, но что за слово?!', 'heresy', '', 1215234312, '92.39.104.109', '', '', '', 272, 0), (3025, 3002, 1416, 'Глобализация и антихрист', '>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n\r\nМое мнение - глобализации не избежать.\r\n\r\nБиблия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n\r\nМы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n\r\nТакже в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215241902, '77.87.158.14', '', '', '', 347, 0), (3026, 0, 3026, 'Христианство', 'Здавствуйте, зашла на этот форум случайно. Сразу заинтересовалась, потому как тема о религии мне интересна. Мои родные все верующие люди: кто бабтисты, кто иеговы. Мне многое непонятно в христианстве, и то что я знаю меня не по душе. Каждая религия утверждает что она и только она истинная, только через нее можно спастись, уверовать, познать Бога.казалось бы святая миссия, но История к сожалению утверждает в обратном. Сколько крови было пролито из-за религии, сколько обесчестивших поступков было совершенно церковью: Крестовые походы, индульгенции, вписание новых человеческих законов, промывании мозгов, неужели после такого кровавого прошлого можно сказать что ваша религия истинная? Вечная война с католиками, это нормально? Нечего против вас не имею, я просто хочу понять, в том числе тот факт что : поставил свечку, помолился Деви марии и грехи прощены, а через мин. матом ложат других. Да и кому молитесь? Иконе? Другим святым? а в библии не упоминается про идолов. Про то что только Богу и Исусу христу надо молится? также не понятно как в церкви разрешается продавать? ответьте на мои вопросы.', 'Annika', '', 1215287184, '77.121.121.17', '', '', '', 427, 0), (3027, 3026, 3026, 'Re: Христианство', 'Священное Писание опровергает секту «свидетелей Иеговы» прочитая эту статтю вспоминаю нападки Фарисее на Исуса, которые так же хулили его веру. Зачем же писать то что не является правдой? я была пару раз в церкви у иегов они вовсе не считают что Бог был распят на столбе, что души умираю и не воскрисают. \r\n7) Они делают собственный, искаженный перевод Библии - спросите их, кто им дал право искажать Слово Божие?\r\nа вам кто дал право судить и насмехаться над другими верующими? Главное Бог в серде, и любовь к нему, преданность и исполнять 10 заповедей, читать библию брать что то для себя. Что хорошо написано, не значит хорошо по делам', 'Annika', '', 1215288388, '77.121.121.17', '', '', '', 365, 0), (3029, 3027, 3026, 'Re[2]: Христианство', 'На Ваш вопрос Анника, Христианские богословы говорят совершенно категорично,только Христианство, и имеют целый ряд аргументов доказывающих это,перечислять не буду.Из разрозненного Христианства наиболее достойно внимания(в моем понимании) Православие.Если сомневаетесь то почитайте жития святых ,как одних так и других так и третьих.Скажи мне кто твой святой и я скажу куда ты идёшь.\r\nМолятся православные Богу перед иконой а не иконе.\r\nСвятых своих почитают и любят по тому что ОНИ молятся за нас перед Богом больше чем мы грешники,и обращаются к ним как к ходатаям перед Спасителем.\r\nТо что творилось на протижении истории еще раз доказывает о поврежденности человеческого естества.Изначально было не так,это все люди сделали и свалии на Бога. Зло в нутри нас,и себя нужно в первую очередь исправить а не соседа,свои грехи видеть а не собеседника по тому-что за себя будешь держать ответ как здесь,так и там.И еще почитайте символ Веры там все написано. Какое-же кредо у Вас?', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1215402001, '82.200.211.62', '', '', '', 341, 0), (3031, 0, 3031, 'как справляться со страстьями (-)', '', 'Елена', 'seregin.86@mail.ru', 1215418726, '213.189.215.132', '', '', '', 436, 0), (3032, 3031, 3031, 'Re: как справляться со страстьями', 'Что делать если нет сил бороться со страстьями', 'Елена', 'seregin.86@mail.ru', 1215418763, '213.189.215.132', '', '', '', 352, 0), (3033, 3032, 3031, 'Re[2]: как справляться со страстьями', 'Силы всегда есть.Если перестать наслаждаться собственными страданиями и собственной слабостью и вспомнить про чувство юмора-страсти могут доставить много удовольствия. Если, конечно их направить в правильное (то есть никому не вредящее) русло.Если не нравится страдать-не страдайте!\r\nДля начала-отвлекитесь на что-нибудь приятное и вспомните, что кроме Вас никто о Вас не позаботится!А уныние-грех!', 'heresy', '', 1215425373, '92.39.104.109', '', '', '', 329, 0), (3034, 3024, 2662, 'Re[27]: Спасение от греха', 'что такое плохо:\r\n1. Туфли на каблуках - при ходьбе они цокают, как копыта Дьявола! Не носите каблуки, а лучше ходите босиком, как странствовал Господь наш иисус Христос! \r\n2. Пуговицы - уже много людей во всём мире совершили убийства и самоубийства из-за пуговиц! Они изображают кругляшок-лицо (голову) с дырочками-глазами! Вы суёте эту голову в петлю. Это учит убивать себя и других! Такая сатанинская магия используется в богомерзком учении вуду, где колдуны также делают кукол, изображающих людей. \r\n\r\n3. Бюстгальтеры - они изображают лапы или сети Сатаны, хватающие груди женщин! Рвите их! \r\n\r\n4. Электрический свет - это богохульство!!! Ибо сказано: “… и отделил Бог свет ото тьмы”. Люди, зажигающие свет ночью, богохульствуют и считают себя равными Богу! \r\n\r\n5. Дверные замки с ключами! Когда вы всовываете ключ в замочную скважину, это символизирует греховный половой акт! Вырежьте замки из дверей, пусть ваши двери будут открыты Господу! \r\n\r\n6. Это число - число Дьявола! Повторённое 3 раза, оно составляет “число Зверя” - 666!!! Если у вас дома есть копьютер, отломите от клавиатуры кнопку с этим числом! \r\n\r\n7. Мобильные телефоны - это ужас!!! Один взгляд на торчащую антенну может вызвать греховные мысли! А название!!!!Оно созвучно слову “могильные”! Всё это вместе призывает к некрофилии!!! \r\n\r\n8. Деньги! На многих из них изображены люди, которых называют “великими”! Но сказано: “Не сотвори себе кумира”! Отдайте сатанинские бумажки церкви!!! Только она спасёт вас! \r\n\r\n9. Вилки. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны!!! \r\n\r\n10. “Сатанинская Библия” Антона Шандора ЛаВея. А-А-А-А-А-А-А-А-А-!!! \r\n\r\n11. Бивис и Батхед - это два демона, приближённых к Сатане!!! \r\nВслушайтесь в их дьявольский язык: если “Нeh” прочитать наоборот, то получится “Нeh”! Это значит, что Бог и Сатана едины!!! Далее: если читать наоборот - Сool - Looc (Люцифер), Yeah - Haey (зевок дьявола), Sucks - Skcus (сокращение от Suckubus - суккуб)! А их знак - пальцы поднятые вверх - символ Дьявола!!! О-о, только Бог спасёт нас!!! \r\n\r\n12. Ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово “ананас” наоборот, то получится “санана” - это созвучно слову “Сатана”!!! Это сатанинская еда!! Консервированные ананасы - тоже!!! \r\n\r\n13. Номер этого пункта сам по себе сатанинский и нечестивый. Помолимся, братья и сёстры, дабы убрать из нашей жизни число 13! \r\n\r\n14. Туалетная бумага. При трении в вас входит Сатана! Он вызывает возбуждение там, внизу! (Прости меня Бог за такие слова!) Вы пытаетесь втолкнуть нечистоты внутрь тела! Это оскверняет сосуд Божий!!! \r\n\r\n15. Троллейбусы - вы знаете, что их второе название - “рогатые”? Это колесницы Дьявола, избегайте поездок в них, лучше ходите пешком, а сэкономленные на проезде деньги пожертвуйте храмам Божьим!!!', 'атеист', '', 1215427491, '92.39.104.109', '', '', '', 268, 0), (3035, 3034, 2662, 'атеисту', 'ты вообще знаеш, что люди умеют думать? твой атеистбред гнилое чавканье, лишенное смысла.', ',', '', 1215447406, '193.238.96.5', '', '', '', 280, 0), (3036, 3033, 3031, 'Re[3]: как справляться со страстьями', 'молиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!', 'А.П.', '', 1215447510, '193.238.96.5', '', '', '', 324, 0), (3037, 1993, 1271, 'Re[5]: Жизнь после смерти', 'есть жизнь тела и жизнь духа. на земле они взаимосвязаны так, что жизнь духа в зависимости от жизни тела. так поставил Бог. жизнь тела - конечна, но и жизнь духа может быть конечна, если человек за свою земную жизнь не вымолит прощения, и не докажет своего намериния спастись делами. суть дел - 10 заповедей. Ключ открывающий глубину Истины у Бога и Он Дал его через Сына Своего. Сын Бога - Заповедал Апостолам Своим передать и сохранить Путь Спасения человеков. Чистоту и истинность Пути спасения (Евангелие), хранит для людей Святая Соборная Апостольская Церковь Христова и только Она. Кто не в Ней, тот не в Свете Жизни, а пребывает во тьме диавольской. сатана умело выдает себя за ангела света так, что множество людей верят ему, и отступаю от Света, обрекая души на смерть. Подобные вашим видения, происходят у многих людей. чаще всего это демоническое искажение реальности. видя подобное нужно перекреститься. одним из ярчайших примеров есть Ванга. По этому поводу, Православная Церковь говорит об общении с темными силами. \r\n Верьте и исполняйте то, что заповедал Христос - это и есть спасение и Жизнь вечная.\r\n Спаси вас Господи!', 'А.П.', '', 1215449851, '193.238.96.5', '', '', '', 1157, 0), (3038, 3036, 3031, 'Re[4]: как справляться со страстьями', '(цит.): "Что делать если нет сил бороться со страстьями"\r\nА Вы хорошо рассмотрели то, с чем вы боретесь? Любой грех(страсть)имеет суть, источник(корень) и проявление(вершки).Может быть объект Вашей борьбы не корень, а веточки? В соседнем посёлке одна женщина посадила на могиле родственници акацию. Весной, перед Радоницей, когда чистили кладбище, её срубили. На следующий год выросло с десяток побегов. Их тоже срубили. Уже 6 лет борятся люди с акацией, а она как сказочный змей-гарыныч: одну голову срубят, на её место вырастают несколько новых. Почти все могилы ею заросли. Специалисты сказали, что пока жив хоть один корешёк - её не вывести. Присмотритесь, может не с корнем страсти всё же идёт борьба, и потому она такая неудачная?', 'Георгий gb', '', 1215468380, '82.209.193.249', '', '', '', 312, 0), (3051, 3045, 1416, 'Re[2]: От рождества Христова', '>>>Летоисчисление конечно выбрано под влиянием христанства, но тем не менее довольно произвольно! В например можете сказать когда Иисус родился! Хотя бы в каком году? Месяц то ладно это не принципиально. Но хотя бы год назовите! Правда для начала неплохо бы было установить реальность данного персонажа.\r\n>>\r\n>>Денис, Вы кандидат наук? Как Вы, как ученый, объясняете введение нового летоисчесления от Рождества Христова, если Христос, по вашей вере, на Земле не жил?\r\n>По какой такой вере?\r\n>И я не считаю, что Иисус на земле не жил, я этого не знаю. доказательств наличия данной личности маловато. Но даже если и был таковой, то это не тот который описан в евангелиях, там дан довольно собирательный образ скорее всего списанный с нескольких из многочисленных на тот момент учителей. И не стоит забывать, что все евангелия создавались через приличное количество лет после описываемых событий и неоднократно подвергались обработке.\r\n>А по поводу летоисчиисления, я вообщето уже отвечал в другой теме. Да и здесь тоже. но повторюсь!\r\n>Поскольку христианство сумело стать господствующей в европе религией, то традиционно принимается имеющееся летоисчисление. С точки зрения науки это не имеет никакого значения, начать отсчёт лет можно с любой другой точки, да и эта очень произвольная. (когда же родился Иисус?) В остальных странах, не христианских, это летоисчисление принимается как европейское, для общения с внешним миром. Тоже по историческим мотивам, в виду установившегося господства европейской цивилизации. Кстати во многих странах принимается только для внешнего употребления, большая часть мусульманских стран как жила по своему календарю так и живёт. У японцев равноправны оба календаря, причём законодательно требуется на официальных документах указывать обе даты, в григорианском стиле и в традиционном. А в менее официальных документах григорианскую дату можно не указывать. \r\n>Так что ответ простой точка отсчёта зависит от традиции. Только и всего и ничего больше, никакого значения это не имеет. \r\n>Тем более, что данная точка отсчёта "от Рождества Христова" или как принято в ншей стране "наша эра" совершенно произвольно выбрана.\r\n\r\nЯ имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала "нашей эры" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215520074, '194.44.158.56', '', '', '', 317, 0), (3040, 3032, 3031, 'Re[2]: как справляться со страстьями', 'Если уже нет сил для борьбы со страстями, то пополняйте свои силы в Церкви через таинства, проповеди, пост,и молитву ,удаляйтесь по возможности от того что вводит вас в искушение (не держат солому возле огня)и так всю свою жизнь. Если будете прикладывать усилия Господь поможет вам.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1215482768, '82.200.211.209', '', '', '', 316, 0), (5021, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Я думаю вот это сейчас хочет сказать Вам Ваш малыш!!!!\r\n\r\nНе позволь им этого сделать!\r\n\r\nОни говорят, что не делают ничего плохого, потому что я еще не родился, как будто это дает им право разорвать мое тело. Они хотят убедить тебя, что тебе не нужно плакать... но ты всегда будешь слышать мой плач, когда меня уже не будет здесь.\r\n\r\nИ я буду плакать, потому что в этих белоснежных стенах никому нет до меня дела. Моя маленькая душа будет надрываться от боли, и эхо наполнит зал. Но они разрушат мою маленькую головку в щепки, и никто не остановит их окровавленных рук, чтобы спасти меня.\r\n\r\nОни говорят, что я неудобный: «Когда-нибудь у тебя будет другой ребенок...» Что я сделал, что вы считаете меня таким плохим? Почему ты не хочешь меня, мамочка? Может, я буду ученым или врачом. Ты никогда не узнаешь об этом – скоро моя жизнь может прерваться прежде времени.\r\n\r\nНо время никого не щадит, и скоро ты состаришься; и даже сейчас дни пролетают, как ветер по страницам. Когда ты будешь казаться «неудобной» для тех, кто здоров и силен, они тоже избавятся от тебя. И где тогда будешь ты?\r\n\r\nМоя жизнь могла бы благословить так много жизней, и ты все еще можешь увидеть это. Существует так много других путей...\r\n\r\nНе позволь им сделать этого, мама!\r\nМама, позволь мне жить... Ты - моя единственная мама. Я люблю тебя с самого начала, потому что живу в тебе. В нас течёт одна и та же кровь. Я слышу каждый стук твоего сердца. Я радуюсь, когда ты радуешься, и грущу, когда ты грустишь. Чувствую каждую твою боль, страх, и на меня влияют все твои огорчения.\r\n\r\nТы думаешь, что я помешаю тебе в твоей карьере и свободе, и как можно быстрее хочешь избавиться от меня, ещё нерождённого, а по словам врачей -сгустка крови. Но я говорю тебе, что я живу. Попроси врачей, чтобы включили аппарат УЗИ, - тогда увидишь, кто говорит правду. Не слушай никого, кроме меня. Врачи не знают или не хотят знать, какой будет твоя жизнь после того, как ты избавишься от меня. Я так тебя жалею, моя мама. Ты надеешься, что найдёшь счастье в своей жизненной карьере, но спокойствия, которое ты утратишь, никто и ничто тебе не вернёт. Ты говоришь, что нет условий для того, чтобы воспитать меня. Я понимаю это и не прошу о многом. Ты, наверное, знаешь, что есть организации, которые помогают таким, как я. Есть также люди, которые хотят иметь детей, и они примут меня. Не убивай меня! Я должен жить, пусть не с тобой, но ради тебя.\r\n\r\nКогда ты будешь одинока, всеми покинута и несчастна, я тебя найду, позабочусь о тебе, прижму к сердцу. Согласись только послушать. Я знаю: ты меня не запланировала. Но именно ты мне была дана, я тебя полюбил, потому что человек имеет только одну единственную маму. Позволь мне жить... и ты никогда не будешь об этом жалеть!...\r\n\r\nТвой малыш', 'Пименов Руслан', 'arhangel178@gmail.com', 1233302066, '217.66.22.66', '', '', '', 338, 0), (5020, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Добрый день!!! Рад,что данная тема вызывает у нас всё больший отклик...Да и как,наверное,иначе...Потому что все ,видимо,понимают,просто подают в разных плоскостях его-а ведь ОН то там живой уже...слышит,чувствует,кушает,правда через пуповину ещё,но всё же...Скажите себе-сердечко то ведь бьёться и всё встанет на свои места-это уже живой человечек,просто ещё не родился...А умышленный аборт что тогда? Правильно-убийство нерождённого младенца...Кстати,вера и принадлежность к конфессиям тут совсем не при чём..Я мусульманин.воспитан правосланым отчимом,но очень болезенно отношусь к этой теме..А автору я бы рекомендовал обратиться к сайту http://www.aborti.ru/\r\nтам подробно узнает,что и как,посмотрит ролики об абортах,мысли женщин,уже его сделавших и как помочь себе после этого...Было правильно указано кем то из читателей- в войну рожали иничего...А после неё миллионы остались сиротами,так через 20 лет они полетели в космом...Берегите жизнь во всех её проявлениях..тем паче человеческую..Слышите: когда-то уверенный в себе и сильный воин перед лицом смерти творит молитву - обращается за помощью к маме. Не к Всемогущему Богу - Отцу Небесному, а к слабой, земной женщине, носившей его Жизнь и Душу в своём лоне, под сердцем своим.\r\n\r\nУмирающий призывает далёкую маму, надеясь вновь обрести надёжность пуповины, через которую к нему вернётся пролитая кровь, утерянная сила, продолжится его путь среди живых, заключит в объятия Радость. Возможно, надежда подарит несчастному последнее видение, что его встречают любящие, единственные во вселенной материнские ладони. Боль и отчаяние перестают терзать взрослого мужчину, ибо он снова - ребёнок, и с ним - его мама\r\nЗАСТУПНИЦА!Не нареченная мамой! Не твоя ли очередь творить молитву покаяния? Горек плод бездумной жизни... Вот, ты лежишь на жёстких коленях Судьбы, которую сама себе уготовила. Убивая Чадо своё, не свою ли жизнь погубила?!\r\n\r\n"Деточка моя! Неувиденное Дитя, неназванное. Куда ушло ты по жестокости моей, по невежеству слепой души моей? Бездонным, раскаленным, пустым колодцем - вот чем стала утроба моя. Боль поглотила Солнышко, захлебнулась во тьме ясная Звёздочка. И тьма эта пропитала плоть, жизнь, судьбу мою.\r\n\r\nДитятко нежное! Ясные глазки твои, ручки крохотные... Где, как встретить тебя теперь, обнять-приласкать, убаюкать, утешить??? Испросить Великого Прощения, ибо не ведала, что творила. Где ты, Радость моя и Любовь?"\r\n\r\nИ только эхо Вселенной подхватит: ГДЕ?... ГДЕ?... ГДЕ?.', 'Пименов Руслан', 'arhangel178@gmail.com', 1233301572, '217.66.22.66', '', '', '', 333, 0), (3044, 3029, 3026, 'Re[3]: Христианство', '>Христианские богословы говорят совершенно категорично,только Христианство, и имеют целый ряд аргументов доказывающих это,перечислять не буду.\r\nА мусульманские говорят другое, иудеи третье, буддисты четвёртое, индуисты пятое, зороастрийцы шестое ..........\r\nИ у всех имеется ряд аргументов! :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215494919, '89.179.242.6', '', '', '', 324, 0), (3045, 2914, 1416, 'Re: От рождества Христова', '>>Летоисчисление конечно выбрано под влиянием христанства, но тем не менее довольно произвольно! В например можете сказать когда Иисус родился! Хотя бы в каком году? Месяц то ладно это не принципиально. Но хотя бы год назовите! Правда для начала неплохо бы было установить реальность данного персонажа.\r\n>\r\n>Денис, Вы кандидат наук? Как Вы, как ученый, объясняете введение нового летоисчесления от Рождества Христова, если Христос, по вашей вере, на Земле не жил?\r\nПо какой такой вере?\r\nИ я не считаю, что Иисус на земле не жил, я этого не знаю. доказательств наличия данной личности маловато. Но даже если и был таковой, то это не тот который описан в евангелиях, там дан довольно собирательный образ скорее всего списанный с нескольких из многочисленных на тот момент учителей. И не стоит забывать, что все евангелия создавались через приличное количество лет после описываемых событий и неоднократно подвергались обработке.\r\nА по поводу летоисчиисления, я вообщето уже отвечал в другой теме. Да и здесь тоже. но повторюсь!\r\nПоскольку христианство сумело стать господствующей в европе религией, то традиционно принимается имеющееся летоисчисление. С точки зрения науки это не имеет никакого значения, начать отсчёт лет можно с любой другой точки, да и эта очень произвольная. (когда же родился Иисус?) В остальных странах, не христианских, это летоисчисление принимается как европейское, для общения с внешним миром. Тоже по историческим мотивам, в виду установившегося господства европейской цивилизации. Кстати во многих странах принимается только для внешнего употребления, большая часть мусульманских стран как жила по своему календарю так и живёт. У японцев равноправны оба календаря, причём законодательно требуется на официальных документах указывать обе даты, в григорианском стиле и в традиционном. А в менее официальных документах григорианскую дату можно не указывать. \r\nТак что ответ простой точка отсчёта зависит от традиции. Только и всего и ничего больше, никакого значения это не имеет. \r\nТем более, что данная точка отсчёта "от Рождества Христова" или как принято в ншей стране "наша эра" совершенно произвольно выбрана.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215495939, '89.179.242.6', '', '', '', 296, 0), (3046, 3044, 3026, 'Re[4]: Христианство', '>>Христианские богословы говорят совершенно категорично,только Христианство, и имеют целый ряд аргументов доказывающих это,перечислять не буду.\r\n>А мусульманские говорят другое, иудеи третье, буддисты четвёртое, индуисты пятое, зороастрийцы шестое ..........\r\n>И у всех имеется ряд аргументов! :))\r\n\r\nИ что, что у них имеется ряд аргументов? У нацистов с фашистами тоже имелся "ряд аргументов". У нас в стране в 20-30-ые тоже кругом витали одни аргументы.\r\nВ чем смысл упоминать чужие "аргументы", не только не понимая их природы и во что они могут вылиться, но просто не зная их?', 'Некто', '', 1215496650, '81.9.48.48', '', '', '', 329, 0), (3047, 2909, 1416, 'Re[3]: Язычники (Африка) vs. христиане (Европа)', '>>>>У нас, язычников, всё несколько проще-будь чистым,честным и сильным -как основы, этого вполне хватает.\r\n>>>\r\n>>>Лада, я Вам уже приводил пример:\r\n>>>\r\n>>>Сравните культуру, чистоту, развитие, честь, богатство, здоровье христиан (Европа) и язычников (Африка).\r\n>>Пример очень смешной на самом деле! \r\n>>культура чистота, развитие, богатство, здоровье и т.д. в европе в начеле имелись до христианства! Тоесть у язычников греков и римлян. А снова появилось лет 200 назад, да и то не совсем, когда христианство стало основательно сдавать свои позиции!\r\n>>А промежуток! Когда между прочим христианская вера была особенно сильна! На западе чаще всего называют тёмными веками!!!! И никакого богатства чистоты и здоровья в европе тогда не водилось! Мёрли как мухи в первую очередь от дикой антисанитарии,непосильного труда и полного отсутствия какой либо хоть немного квалифицированной медицины! \r\n>>А между прочим в римские времена, несмотря на рабовладение, имелась приличная механизация. Медики внедряли гигиену и карантинные меропреятия при инфекционных заболеваниях. И многие операции которые делали римские врачи повторить решились только в 19 веке! Нехило так христианство развитию помогло? На полторы тыщи лет всё застопорило, да ещё и назад лет на 500 отбросило! В результате по многим вещам к 1500 году н.э. европа находилась на уровне 500 года до н.э. Большое спасибо за такое развитие!\r\n>\r\n>Да что Вы говорите, Денис... Что-то, правда, об Африке ни слова...\r\nА это я к тому, что вы не ту европу сравниваете! Ту что вы хотите взять для сравнения создали во многом вопреки христианству. Вы сравнивайте европу времён когда христианство действительно играло серьёзную роль в обществе. вот тогда это сравнение будет корректным.\r\nИ вовсе не обязательно в пользу европы. Особенно если сравнивать не только с африкой. \r\nЕсли например сравнить европу 13-14 века с индией или китаем того же времени, то будет видно, что то что вы привели как пример заслуг христанства к нему вовсе не относится.\r\nНо мне всётаки интереснее сравнение европы дохристианской, тоесть римской, например период 2 век до н.э. 2 век н.э. и христианской через тысячу лет, тоесть 8-12 века н.э. \r\nВот тогда жуткая картина получается! Достичь таких высот, и в такую выгребную яму свалится! И всё не без помощи христианства.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215496672, '89.179.242.6', '', '', '', 288, 0), (3048, 3025, 1416, 'Re: Глобализация и антихрист', '>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>\r\n>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>\r\nЕстественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>\r\n>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>\r\nИ каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\nНу как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215497010, '89.179.242.6', '', '', '', 310, 0), (5018, 5016, 4964, 'Re[8]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Согласна с Вами, Евгений, полностью. Андрей всеми силами старается очернить всех НЕправославных и любую тему на этом форуме он сводит лишь к одной - только православная христианская конфессия истинна - и точка. Фанатик есть фанатик...', 'Татьяна Т', '', 1233298893, '82.209.218.64', '', '', '', 338, 0), (5019, 5017, 3945, 'Re[11]: Re[3]во имя мира', 'Андрей, я ни в коем случае не призываю Вас перейти в католичество. :) Каждому своё в этой жизни.И я не считаю католичество единственно верной христианской конфессией, как вы своё православие. Для меня Церковь Христова, я уже не раз писала - это Свет Любви, Веры и Истины в сердцах людей, к какой бы христианской конфессии они не принадлежали, а не отдельно выбранная хритсианская конфессия, как для Вас. Хоть Вы и говорите, что быть правосланым - это недостаточное условие, чтобы быть спасённым, но, похоже, это для Вас одно из необходимых условий. И НЕправославных Вы и Ваши "светильники православной церкви" автоматически отправляете в ад, всё за Бога уже решив. А для меня лишь Бог в моём сердце есть авторитет, а не ваши так называемые "отцы"-фанатики... Хотя есть среди ваших священиков и истинно православные, побольше бы таких было.', 'Татьяна Т', '', 1233298904, '82.209.218.64', '', '', '', 339, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3052, 3048, 1416, 'Re[2]: Глобализация и антихрист', '>>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>>\r\n>>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>>\r\n>Естественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>>\r\n>>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>>\r\n>И каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n\r\nДолго объяснять, если есть время, прочитайте вот здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n\r\n>>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\n>Ну как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!\r\n\r\nИз Откровения.\r\n\r\nХотя можете просто смотреть новости по телевизору - каждый день много "веселого" в мире происходит.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215520329, '194.44.158.56', 'truechristianity.info/cassandra_way.html', 'Путь Кассандры', '', 288, 0), (3053, 3029, 3026, 'Re[3]: Христианство', 'Сомневаюсь я лишь в одном: в людях которые слово божье искаверкивают и подают как им выгодно и как они все воспринимают!! А отсюда и войны, и убийства. Иисус не учил молится и почитать святых и ангелов, это все человеческие домыслы что надо молится через святых, как и сам обряд святить пасху. Да и это не существенно. Я отвергаю иконы потому что у меня Бог в сердце а не на полотне. (а у вас это считается грехом)что же в этом грешного? Вразумительных ответов на свои вопросы я так не получила', 'Annika', '', 1215522777, '77.121.121.17', '', '', '', 315, 0), (3055, 3052, 1416, 'Re[3]: Глобализация и антихрист', '>>>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>>>\r\n>>>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>>>\r\n>>Естественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>>>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>>>\r\n>>>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>>>\r\n>>И каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n>\r\n>Долго объяснять, если есть время, прочитайте вот здесь:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n>\r\nДа читал я этот Путь Кассандры. Никаких достоинств, тот же Хайнлайн намного интереснее писал! А если хотите антиутопии, то поищите у классиков фантастической литературы. Такого найдёте, что волосы реально дыбом встанут. А это произведение сильно не дотягивает. \r\nНо пока движения в сторону какого либо сценария антиутопии не видно, скорее наоборот, либо что то промежуточное. Если конечно ничего не помешает этому движению, например очередной ренесанс религии, природные катастрофы во внимание не берём. Поскольку сами по себе большая их часть серьёзной угрозы для современной цивилизации представлять не могут.\r\n>>>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\n>>Ну как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!\r\n>\r\n>Из Откровения.\r\n>\r\n>Хотя можете просто смотреть новости по телевизору - каждый день много "веселого" в мире происходит.\r\nИ что?! Во первых в новостях показывают всё самое шокирующее, во вторых даже если и не самое процент событий охватываемый новостями слишком невелик, что бы строить какие либо глобальные выводы. \r\nА так оглянитесь вокруг! Лето на дворе девушки такие красивые ходят, и т. д. \r\nВопрос не в окружающем мире, а во взгляде на него! \r\nЯ конечо вообще неверующий, но по моему у язычников он намного оптимистичнее чем у христиан, это если брать верующих.\r\nНу а уневерующих картина сложнее, всё зависит от личной ситуации, хотя и не обязательно слишком много вариантов мнений и впечатлений, в данном то случае они никакой идеологией не ограничиваются!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215536311, '89.179.242.6', '', '', '', 296, 0), (3056, 3055, 1416, 'Re[4]: Глобализация и антихрист', '>>>>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>>>>\r\n>>>>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>>>>\r\n>>>Естественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>>>>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>>>>\r\n>>>>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>>>>\r\n>>>И каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n>>\r\n>>Долго объяснять, если есть время, прочитайте вот здесь:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n>>\r\n>Да читал я этот Путь Кассандры. Никаких достоинств, тот же Хайнлайн намного интереснее писал! А если хотите антиутопии, то поищите у классиков фантастической литературы. Такого найдёте, что волосы реально дыбом встанут. А это произведение сильно не дотягивает. \r\n>Но пока движения в сторону какого либо сценария антиутопии не видно, скорее наоборот, либо что то промежуточное. Если конечно ничего не помешает этому движению, например очередной ренесанс религии, природные катастрофы во внимание не берём. Поскольку сами по себе большая их часть серьёзной угрозы для современной цивилизации представлять не могут.\r\n>>>>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\n>>>Ну как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!\r\n>>\r\n>>Из Откровения.\r\n>>\r\n>>Хотя можете просто смотреть новости по телевизору - каждый день много "веселого" в мире происходит.\r\n>И что?! Во первых в новостях показывают всё самое шокирующее, во вторых даже если и не самое процент событий охватываемый новостями слишком невелик, что бы строить какие либо глобальные выводы.\r\n\r\nВы отрицаете, что в новостях показывают то, что волнует людей в первую очередь?\r\n \r\n>А так оглянитесь вокруг! Лето на дворе девушки такие красивые ходят, и т. д. \r\n\r\nЭти девушки приведут Вас в рай или в ад? С точки зрения христианина - в рай - вряд ли :)\r\n\r\n>Вопрос не в окружающем мире, а во взгляде на него! \r\n\r\nДа, конечно. А еще "улучшить" взгляд на мир можно с помощью алкоголя или наркотиков. Тогда мир покажется еще лучше, верно?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215536744, '194.44.158.56', '', '', '', 306, 0), (3057, 3051, 1416, 'Re[3]: От рождества Христова', '>\r\n>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала "нашей эры" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\nЯ уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили. Хотя реальных фактических оснований у этой даты нет. Если пытаться привязаться к фактам, то получится разброс по максимуму лет в 100, а по минимуму лет в 10. Это если говорить про год. \r\nА если непосредственно про дату, 25 декабря, то всё просто день зимнего солнцестояния, день празнисный во всех религиях предшествующих христианству, вот и подстроились.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215536967, '89.179.242.6', '', '', '', 303, 0), (3058, 3057, 1416, 'Re[4]: От рождества Христова', '>>\r\n>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала "нашей эры" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n\r\nНет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n\r\nЕсли Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n\r\nА поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215537174, '194.44.158.56', '', '', '', 288, 0), (3059, 3056, 1416, 'Re[5]: Глобализация и антихрист', '>>>>>>О глобализации и приведении к общим стандартам)))\r\n>>>>>\r\n>>>>>Мое мнение - глобализации не избежать.\r\n>>>>>\r\n>>>>Естественно! Поскольку это процесс имеющий под собой очень веские практические причины и пытаться его остановить это тоже что стоять на пути лавины.\r\n>>>>>Библия говорит о глобализации в последние времена, о концентрации власти, когда все народы склонятся перед антихристом. И что без печати антихриста нельзя будет ни купить ни продать.\r\n>>>>>\r\n>>>>>Мы видим, что все к этому идет: в ЕС уже 27 стран. Единая валюта - одна из самых популярных. Зарплаты, и даже стипендии уже почти не платят деньгами - а зачисляют на карточку.\r\n>>>>>\r\n>>>>И каким боком это относится к откровению Иоанна Богослова? Или вы там уже и указание на кредитные карты нашли! :)) А популярность единой валюты и собственно само ЕС вам чем помешало?\r\n>>>\r\n>>>Долго объяснять, если есть время, прочитайте вот здесь:\r\n>>>\r\n>>>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n>>>\r\n>>Да читал я этот Путь Кассандры. Никаких достоинств, тот же Хайнлайн намного интереснее писал! А если хотите антиутопии, то поищите у классиков фантастической литературы. Такого найдёте, что волосы реально дыбом встанут. А это произведение сильно не дотягивает. \r\n>>Но пока движения в сторону какого либо сценария антиутопии не видно, скорее наоборот, либо что то промежуточное. Если конечно ничего не помешает этому движению, например очередной ренесанс религии, природные катастрофы во внимание не берём. Поскольку сами по себе большая их часть серьёзной угрозы для современной цивилизации представлять не могут.\r\n>>>>>Также в последние времена дети будут непослушными родителям, будет голод, землетрясения, стихии, войны...\r\n>>>>Ну как всегда, христиане поражают всех апокалиптическим взглядом на мир! И откуда столько пессимизма?!\r\n>>>\r\n>>>Из Откровения.\r\n>>>\r\n>>>Хотя можете просто смотреть новости по телевизору - каждый день много "веселого" в мире происходит.\r\n>>И что?! Во первых в новостях показывают всё самое шокирующее, во вторых даже если и не самое процент событий охватываемый новостями слишком невелик, что бы строить какие либо глобальные выводы.\r\n>\r\n>Вы отрицаете, что в новостях показывают то, что волнует людей в первую очередь?\r\n> \r\nВ новостях показывают, то что затрагивает, так сказать самые основные инстинкты, с поправкой на заказ власти.\r\n>>А так оглянитесь вокруг! Лето на дворе девушки такие красивые ходят, и т. д. \r\n>\r\n>Эти девушки приведут Вас в рай или в ад? С точки зрения христианина - в рай - вряд ли :)\r\n>\r\nТак тут не раз говорили, что христианство это любовь! Вот вам и повод для любви! \r\n>>Вопрос не в окружающем мире, а во взгляде на него! \r\n>\r\n>Да, конечно. А еще "улучшить" взгляд на мир можно с помощью алкоголя или наркотиков. Тогда мир покажется еще лучше, верно?\r\nА зачем?! Он и так достаточно неплох. Несмотря на все его недостатки. Как я уже и говорил столько красоты вокруг, столько поводов и возможностей получить удовольствие! Надо только посмотреть без лишнего "оптического" фильтра!\r\nНо согласен, если чего принять, то всё выглядит ещё лучше! :)))) Вот только лучше так не делать, а то разочерование неизбежно! Причём божья кара тут не причём всё объясняется в рамках биохимии! :)))))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215537408, '89.179.242.6', '', '', '', 297, 0), (3060, 3058, 1416, 'Re[5]: От рождества Христова', '>>>\r\n>>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала "нашей эры" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n>\r\n>Нет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n>\r\n>Если Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n>\r\n>А поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?\r\nЯ разве где то сказал, что его обязательно не было?! \r\nОчень может быть, что и был!\r\nВот только дата эта к нему отношения не имеет!\r\nВовсе не обязательно, что бы летоисчисление начиналось с какой то реальной даты! Это вполне может быть совершенно мифическое событие, которому по традиции, тоесть в общем то произвольно, присвоили определённую дату. \r\nНапример римский счёт от основания города. Совершенно мифическое событие, но летоисчислением пользовались, чуть ли не столько же как и христианским.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215537726, '89.179.242.6', '', '', '', 296, 0), (5017, 3945, 3945, '<font size=1>Ответ на "Re[9]: Re[3]во имя мира - Татьяна Т - 29-01-2009 10:39"</font> Re[10]: Re[3]во имя мира', 'Мир. \r\n Татьяна, я читал вашу ссылку, не полностью правда, но по сути. очень слабо и невыразительно, просто монолог с цитатами о соотношении истина - обряд. да не в этом же дело, хотя и это очень важно. обряд, установленный Церковью, непременно важен, но для чего он человеку не любящему Бога. И напротив, для человека любящего Бога, нет большей радости чем свято исполнять обряды Его Церкви для приближения себя к Богу. Но на первых местах всегда Любовь Вера Надежда Страх Божий Смирение Милосердие. \r\n А обряды были и в Старом Завете, но они служат как раз для возбуждения и усиления чувств в человеке выше перечисленных, а не просто есть машинальными исполнениями в которые их превратили фарисеи.\r\n Я никогда не смогу отступить от учений нашей Православной Церкви и Ее святых отцов. надеюсь вы понимаете. Святитель Игнатий (Брянчанинов) великий светильник нашей Церкви, проповедник и учитель Любви Христианской и Истины Христовой и отказаться от его слов всеравно, что отказаться от спасения. Я не осуждаю вас, но согласиться не могу. Ищите Православия Христова, всем сердцем.\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233248102, '193.238.96.3', '', '', '', 365, 0), (3062, 3046, 3026, 'Re[5]: Христианство', '>>>Христианские богословы говорят совершенно категорично,только Христианство, и имеют целый ряд аргументов доказывающих это,перечислять не буду.\r\n>>А мусульманские говорят другое, иудеи третье, буддисты четвёртое, индуисты пятое, зороастрийцы шестое ..........\r\n>>И у всех имеется ряд аргументов! :))\r\n>\r\n>И что, что у них имеется ряд аргументов? У нацистов с фашистами тоже имелся "ряд аргументов". У нас в стране в 20-30-ые тоже кругом витали одни аргументы.\r\n>В чем смысл упоминать чужие "аргументы", не только не понимая их природы и во что они могут вылиться, но просто не зная их?\r\nЭто вы кому?!\r\nЕсли мне, то часть этих аргументов я знаю, но знать все не реально, слишком много религий и их разновидностей. Но те что знаю, меня ни коим образом не устраивают. поэтому я придерживаюсь мнения, что то что необяснено пока наукой - это пока необъяснено. А то что объяснено, то не требует наличия бога или какого либо другого высшего существа, хотя и может допускать его существование, правда не в той форме в какой о нём заявляет христианство, и другие авраамические религии. \r\nИ присутствие высшего существа для объяснения пока необъяснённого мне не требуется, не знаем пока - значит не знаем! \r\nНикто не обещал ответы сразу на все вопросы.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215538428, '89.179.242.6', '', '', '', 356, 0), (3063, 3035, 2662, 'Re: атеисту', 'А вы кто такой??! Тут сильно удивлялись, что не все хотят представлятся своим настоящим именем, а вы в данном случае вообще никак не представились. Nic покрайней мер несёт информацию о том как хочет представить себя в глазах окружающих его носитель. \r\nА кем хотите казаться вы совершенно непонятно.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215538915, '89.179.242.6', '', '', '', 272, 0), (3065, 2925, 2769, 'Re[8]: А теперь жесткий вопрос – ...(продолжение)', 'Ещё раз извиняюсь за неполное цитирование предыдущего поста, но это по той же причине, хочется уложится в одно сообщение, желающие ознакомится с подробностями могут прочитать предыдущие посты.\r\n>(продолжение к Георгий gb 30-06-2008 04:39) Хотя на самом деле жизнь показывает, что все сложнее, и сегодня серьезными учеными могут быть и те, и другие. \r\nКак и всегда, но я уже писал ранее, что наука сама по себе атеистична, и если ученый начинает приводить результаты своих экспериментов или выводы из них в соответствие с исповедуемой религией, без серьёзных доказательств правомерности такого подхода, то он не может считаться серьёзным учёным.\r\n>Но это – сегодня. А история науки говорит о вполне определенном факте: у научной революции было начало. Первая оформившаяся естественнонаучная дисциплина это астрономия. \r\nА вот это спорный вопрос.\r\n>И хотя имя это революции носит имя Коперника, на самом деле наукой ее сделал Галилей. Трудами Ньютона эта научная парадигма стала целостной и обоснованной – родился механицизм. До научной революции 16-17 веков можно говорить о пранауке, донаучных знаниях, натурфилософии. Но пока не появились первые научные методы получения и проверки информации (первыми были метод экспериментирования и математического моделирования физических процессов), науки не было.\r\nНе совсем так, очень возможно, что учёные эллинистического периода либо разработали такие методы, либо очень близко к ним подошли. Просто слишком мало от них дошло до нашего аремени. Опять же, не без помощи христианства.\r\n>У науки есть начало. Оно имеет свои временные и пространственные координаты. Западная Европа, рубеж 16-17 столетий. Не в мусульманском, языческом или буддистском (атеистическом) мирах родилась наука, а в мире христианской догматики. \r\nНе совсем верно, зачатки современной науки появились именно в это время, но появились они только благодаря тому что сумело случайно сохранится от фундамента заложенного в антчный и эллинистический период, а также тому что сумело проникнуть из Китая и от мусульман. \r\n>И век ее рождения – это век величайшего религиозного напряжения в истории Европы: время Реформации и Контрреформации, время религиозных войн и охоты на ведьм, время расцвета инквизиции и принципа «чья власть – того и вера». \r\nЕстественно. Одни усомнились в том, что вера в виде предлагаемом католической церковью единственно правильная, а другие усомнились в том, что картина мира основанная на вере правильная. В тот период и втом и другом случае могли действовать только фанатики.\r\n>Не в секулярную эпоху родилась наука и оформилась как социальный институт, а в эпоху «фанатизма». Причем сами создатели научной парадигмы были людьми весьма религиозными.\r\nСоздатели были как религиозными так и не очень. А вот окончательно оформилась наука в виде близком к современному как раз на грани появления секулярного общества. Во многом она и способствовала его появлению.\r\n>Вот, представьте, что некий радикальный антисоветчик скажет, что научная мысль преследовалась в Советском Союзе. \r\nНаучная мысль действительно преследовалась в СССР, не всякая конечно, но та которая каким либо образом казалась протеворечащей действующей идеологии преследовалась очень серьёзно. И это нанесло огромный ущерб развитию науки.\r\nКак и любой другой вариант подчинения науки идеологии. \r\nЛюбой идеологии!\r\n>Вот такой же будет и моя аргументация при ответе на излюбленный тезис антихристианской пропаганды – мол, Церковь мешала развитию науки и имена мучеников инквизиции (Коперника, Бруно и Галилея) знаменуют собой приговор средневековому церковному мракобесию… \r\n>Как же это христианство так мешало развитию науки, что в итоге она и родилась именно в христианском обществе? \r\nМаленькое уточнение. Не в христианском, а в европейском. И зачатки этого явления появились задолго до христианства. И если бы не арабы сохранившие очень много из наследия античности, и не мало его приумножившие, ещё неизвестно выбралась бы европа из тёмных веков.\r\n>Другие культуры столетия спустя смогли импортировать европейскую науку, но не смогли создать ее самостоятельно. \r\nУ них не было такой необходимости. Это европа не могла нормально выживать не создав группу людей постоянно занимающихся исследованиями, и выдумыванием способов как лучше сделать то, что и так неплохо делается.\r\n>Инквизиция (и протестантская и католическая) были достаточно могущественны и решительны, чтобы смести зарождающегося нового врага. Но научные сообщества выжили – потому что инквизиция их врагами как раз не считала. Напротив, видела в них союзника в борьбе с колдовством и язычеством.\r\nДо тех пор видела пока наука не стала входить в противоречие с религией.\r\n>Бруно был сожжен – но Бруно не был естествоиспытателем. Почитайте сами его книги – и вы увидите, что они написаны не на языке математики и физики, а на языке оккультной публицистики.\r\nЭто смотря какие. Но вообще то Бруно был сожжен в том числе и за ересь. Но это не коим образом не может служить оправданием инквизиции в глазах современного человека. Поскльку согласно Декларации Прав Человека, каждый имеет неотемлемое право верить или не верить в то, что ему хочется.\r\n>Коперник репрессиям вообще не подвергался, а с католической иерархией у каноника Коперника были самые добрые отношения.\r\nво первых просто потому, что церковь очень неповоротливая организация, просто вовремя не успели во вторых в общих чертах система Коперника не настолько уж и отлечается от принятой на тот момент Птолемеева варианта, просто он потавил в центр солнце, а не землю, в третьих рабта была опублекована очень поздно, нескем было судится.\r\n>Галилей привлекался к суду инквизиции (что, однако, не означает ни ареста, ни пыток). Собственно, инквизиция требовала от него научной честности: не отождествлять математическую модель и физическую реальность; не скрывать от читателя теории, аргументы и факты, противоречащие твоей модели; не делать философско-мировоззренческих выводов из частных научных гипотез. Научная работа Галилея после суда не было прервана. А вот фразы «и все-таки она вертится» Галилей не произносил.\r\nОднако осудили его именно загелиоцентрическую модель мироздания. Ну и ещё за заявления, что авторитет эксперимента и наблюдения выше чем авторитет какого либо предания или писания. Что и стало одним из главных принципов науки в последствии, и что сильно не нравилось, и до сих пор не нравится, церкви.\r\n>Печально, что имел место сам факт судебного прения Галилея и богословов. Но из этого единичного события не стоит делать вывод о враждебности христианства и науки. \r\nВся беда в том, что данное событие не единично.\r\n\r\n>Нет, не от Церкви исходила и исходит угроза науке. \r\nТочнее сказать не только от церкви. Но если брать науку в целом. Ка мировое явление каковым она собственно и является, то никаой угрозы нет, у церкви нет шансов, ни у какой. А вот если брать науку в России то тут могут быть варианты.\r\n>И саму возможность такой угрозы легко устранить именно в результате приближения Церкви к школе. \r\nЭто как раз не устранить, а усилить, особенно при сегодняшней позиции РПЦ.\r\n>Ведь если будет принята государственная программа, регулирующая присутствие православной тематики в школьно-университетской программе, \r\nВообще то в России подобная программа принята быть не может, по крайней мере именно православная, у нас светское государство в котором представлены многие религии и не может приниматься гос. программа в пользу одной из религий.\r\n>то те люди, которые будут эту программу осуществлять, должны будут получить образовательную подготовку в государственных университетах. И, значит, им будет привит вкус к научной мысли. \r\nНу это как всегда - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Но судя по действиям РПЦ они пытаются ввести именно закон божий, причём чтобы препедавали именно их представители. Причём именно православный, даже в регионах преймущественно неправославных.\r\n>Во всяком случае, такой шанс будет у государства и у мира университетской науки.\r\nА зачем миру науки это надо? Все желающие, и достаточно способные, могут присоединится, путь всем известен. Остальные там ненужны. Наука это в любом случае не для всех, требуются определённые способности. \r\nНу а если в стране всётаки воцарится мракобесие, то большая часть хороших учёных, да и просто сколько нибудь продвинутых специалистов, просто разбегутся кто куда. Ведь наука она кроме всего прочего интернациональна, и это руководство страны должно заботится о том, что бы ученым было комфортно именно в этой страе.\r\n\r\n>Так что там, где ZIGG видит опасность, я вижу просто пространство для работы и сотрудничества.\r\nЕсли бы РПЦ занимала позицию близкую к той, что придерживается католическая церковь, тогда возможно, а так какие разговоры.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215550782, '89.179.242.6', '', '', '', 402, 0), (5016, 5015, 4964, 'Re[7]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, очень рад, что вы трезво мыслите относительно "волков в овечьих шкурах манящих души христианские в чащу сатанинскую". они, прельщенные, сами не знают кому служат, просто им так легче, вот они и выбирают себе учения соответствующие их разумению, а не Божьему. А относительно молитвы вы глубоко заблуждаетесь, разбойник распятый вместе с Христом, тоже не был силен в молитве, но это не повод отвергать общение души с Богом, а суть этого общения - молитва кающегося грешника. Самая простая но неизмеримо сильная - молитва Иисусова: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй мя грешного(ную)" повторяйте ее всегда и везде где бы не находились, устами, умом, сердцем, со вниманием и страхом Божьим. Приидите в Церковь, покайтесь, исповедуйтесь и причаститесь. Это самое полезное, что вам нужно. ни деньги, ни всякие собрания еретиков ублажающие слух, ни что в мире так не нужно, как всецелое покаяние. посоветуйтесь с священником! еще раз привожу вам ссылку где найдете ответы, как приготовиться к причастию Святых Даров и на многие другие вопросы.\r\nhttp://www.ioann.ru/\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233246302, '193.238.96.3', '', '', '', 363, 0), (3068, 0, 3068, 'о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'Здравствуйте\r\nна вашем сайте прочел сегодня рассказ Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения" https://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_content.htm\r\nкнига мне показалась достаточно интересно написаной и с позиции есхатологии есть, как по мне, спорные моменты.\r\nУ меня есть одно замечание и один вопрос.\r\nПо замечанию - меня достаточно удивило что на протяжении всей книги Б-г находится где то в сторонке, и в Раю(!) автор рассказа даже не встречается с Всевышним. Заместо етого - дедушка-святой,ангел-хранитель, а Б-га вроде где то и нет - занят вроде как.\r\nНо написать я решил по иной причине.\r\nНасколько я понимаю, ето православный сайт, и православная книга, потому хотел бы получить разьяснения от разумеющего историю православного человека:\r\nв книге говорится о дедушке автора, и он назван иереем, священнослужителем и мучеником. Его смерть, по книге, приходится на времена революционные. Насколько я помню историю православия, с тех времен росийское православие разделилось по политическим мотивам на катакомбную и зарубежную (Р)ПЦ.\r\nМеня интересует вопрос современных взаимоотношений между тремя етими РПЦ, и насколько у вас существует "церковное общение"(если я правильно помню термин)? Считает ли каждая из трех частей друг друга частью одной Церкви?\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1215554302, '91.192.4.246', '', '', '', 784, 1), (3069, 3068, 3068, 'Re: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'простите, я неверно сформулировал предложение - "разделилось на.." следует понимать как "вдобавок к официальной РПЦ"\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1215554450, '91.192.4.246', '', '', '', 585, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3077, 1416, 1416, '<font size=1>Ответ на "Re[5]: От рождества Христова - ZIGG - 08-07-2008 21:22"</font> Re[6]: От рождества Христова', '>>>>\r\n>>>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала "нашей эры" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>>>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n>>\r\n>>Нет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n>>\r\n>>Если Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n>>\r\n>>А поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?\r\n>Я разве где то сказал, что его обязательно не было?! \r\n>Очень может быть, что и был!\r\n>Вот только дата эта к нему отношения не имеет!\r\n>Вовсе не обязательно, что бы летоисчисление начиналось с какой то реальной даты! Это вполне может быть совершенно мифическое событие, которому по традиции, тоесть в общем то произвольно, присвоили определённую дату.\r\n\r\nВаш день рождения тоже был мифическим событием? Каким образом подобрали дату Вашего рождения, Денис?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215581499, '194.44.158.56', '', '', '', 292, 0), (3071, 0, 3071, 'Отношение христиан к другим религиям', 'на заглавной странице сайта есть статья "Отношение христиан к другим религиям". Прочел, и так и не понял из всего что там наговорил человек каково же отношение их к иудаизму, например.\r\nТо, что он там описал три пункта, будто бы отличающего христианство от других религий - так если применять по отношению к иудаизму, то он говорит откровенную чушь! По всем трем пунктам иудаизм уже несколько тысячелетий учит не только противоположное тому, за что автор как бы порицает "другие религии"(и т.о. иудаизм в т.ч.), но и по формулировкам автора видно что иудаизм далеко впереди по всем трем находится.\r\nНо, я так понимаю, что человек свято верит в то, что он там говорит...\r\nВидимо автор дискуссии просто не владеет темой, тогда зачем он в ней участвует на правах специалиста?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1215561611, '91.192.4.246', '', '', '', 865, 1), (3075, 3040, 3031, 'Re[3]: как справляться со страстьями', 'В монастырь!', 'heresy', '', 1215580999, '92.39.104.109', '', '', '', 307, 0), (3076, 3063, 2662, 'Re[2]: атеисту', 'А кем хотите казаться вы совершенно непонятно.\r\nЯ вообще не хочу никем здесь казаться.Так, зашел на минутку в чужой комп на работе -почитать, посмеяться.', 'атеист', '', 1215581165, '92.39.104.109', '', '', '', 268, 0), (3078, 3077, 1416, 'Re[7]: От рождества Христова', '>>>>>\r\n>>>>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала "нашей эры" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>>>>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n>>>\r\n>>>Нет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n>>>\r\n>>>Если Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n>>>\r\n>>>А поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?\r\n>>Я разве где то сказал, что его обязательно не было?! \r\n>>Очень может быть, что и был!\r\n>>Вот только дата эта к нему отношения не имеет!\r\n>>Вовсе не обязательно, что бы летоисчисление начиналось с какой то реальной даты! Это вполне может быть совершенно мифическое событие, которому по традиции, тоесть в общем то произвольно, присвоили определённую дату.\r\n>\r\n>Ваш день рождения тоже был мифическим событием? Каким образом подобрали дату Вашего рождения, Денис?\r\nИ приричём тут дата моего рождения или ещё чьего либо?\r\nТогда назовите дату рождения Иисуса! Раз вы так уверенны! \r\nЯ же даже не говорю, что данный персонаж не существовал. Просто существование его не имеет твёрдых доказательств, и дата его рождения совершенно неизвестна.\r\nСовременное летоисчисление установлено в 6-ом веке, а праздник рождества стали отмечать только в 4-ом. Так что с источниками была беда. Дату устанавливали опираясь на источник середины 4-го века. \r\nДа и не реально установить её по евангелиям, там слишком большой разброс исторических событий. Например два момента - избиение младенцев Иродом и перипись населения устроеная римским наместником. Никак не могли происходить одновременно. Ирод умер лет за 10 до возможного начала переписи.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215583158, '89.179.242.6', '', '', '', 296, 0), (3079, 3078, 1416, 'Re[8]: От рождества Христова', '>>>>>>\r\n>>>>>>Я имел в виду другое: если Христос не родился, откуда взялся год Его рождения - то есть точка начала "нашей эры" - которой миллиарды людей вот уже 2000 лет пользуются?\r\n>>>>>Я уже говорил! Совершенно произвольно! В лучшем случае, что то по новому завету примерно посчитали и определили.\r\n>>>>\r\n>>>>Нет, я Вас не понимаю, Зигг...\r\n>>>>\r\n>>>>Если Христа нет, то нет и даты Его Рождества. \r\n>>>>\r\n>>>>А поскольку дата есть, и признана во всем мире и используется даже атеистами - то не повод ли это для Вас задуматься о реальности жизни Христа?\r\n>>>Я разве где то сказал, что его обязательно не было?! \r\n>>>Очень может быть, что и был!\r\n>>>Вот только дата эта к нему отношения не имеет!\r\n>>>Вовсе не обязательно, что бы летоисчисление начиналось с какой то реальной даты! Это вполне может быть совершенно мифическое событие, которому по традиции, тоесть в общем то произвольно, присвоили определённую дату.\r\n>>\r\n>>Ваш день рождения тоже был мифическим событием? Каким образом подобрали дату Вашего рождения, Денис?\r\n>И приричём тут дата моего рождения или ещё чьего либо?\r\n>Тогда назовите дату рождения Иисуса! Раз вы так уверенны! \r\n>Я же даже не говорю, что данный персонаж не существовал. Просто существование его не имеет твёрдых доказательств, и дата его рождения совершенно неизвестна.\r\n>Современное летоисчисление установлено в 6-ом веке, а праздник рождества стали отмечать только в 4-ом. Так что с источниками была беда. Дату устанавливали опираясь на источник середины 4-го века. \r\n>Да и не реально установить её по евангелиям, там слишком большой разброс исторических событий. Например два момента - избиение младенцев Иродом и перипись населения устроеная римским наместником. Никак не могли происходить одновременно. Ирод умер лет за 10 до возможного начала переписи.\r\n\r\nВы не тем источникам верите - сомневаетесь в Слове Божием, но верите слову грешного человека...', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215583357, '194.44.158.56', '', '', '', 302, 0), (5014, 5012, 4964, 'Re[6]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'А почему Вас настораживают улыбающиеся лица? Обязательно нужно быть мрачными - вот это есть критерий истинности веры? А что православие нищее - этого я бы не сказала, на многих батюшек глядя... Чтобы не беременеть, есть безопасный способ предохранения - высчитать по календарю дни, благоприятные для зачатия, и воздерживаться от интимной близости в эти дни. Это Вам на будущее. А теперь ребёнок у Вас живой, и сделать аборт - значит убить живого человека. Но Вы этого не сделаете, я уже вижу. Помоги Вам Бог. И желаю Вам принять Бога в свою душу.', 'Татьяна Т', '', 1233215288, '93.84.1.117', '', '', '', 349, 0), (5015, 5012, 4964, 'Re[6]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, привет, не слушайте Андрея. Он не в себе. Все о каких-то еретиках твердит, при этом никакой реальной помощи вы от него не дождетесь. Только слова и ссылки на статьи. Ваша судьба ему абсолютно безразлична, т.к. он думает только о том, как бы очернить братьев своих во Христе, которые неправославные.\r\nЧто касается церкви. Вы вправе выбирать. Улыбающиеся лица - это нормально. В Евангелии сказано - радуйтесь, а уныние - один из смертных грехов (по мнению католиков и православных). Так почему же человек, спасенный Господом, должен выглядеть мрачно? Я уверен, если бы вы впустили в свою жизнь Христа (в любой церкви - православной, католической, протестантской), поводов для улыбок у вас было бы гораздо больше.\r\nНо для этого нужно сделать шаг - пойти в церковь, пообщаться с верующими людьми. \r\nЯ вам рекомендовал место, где с вами нормально поговорят, а может быть, и помогут. То, что говорит Андрей про эту церковь, - это полный бред. Он даже не знает этих людей, не общался ни разу с ними, и уже сделал вывод, что они еретеки и сатанисты. Это на его совести, он за это ответит сполна перед Богом. \r\nНо вы-то. Неужели вы все-таки предпочтете ничего не делать и лишите себя возможности изменить свою жизнь? Вам Господь говорит через Евангелие: Се стою у двери и стучу, кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.\r\nОн протягивает вам руку... отворите дверь, протяните свою руку в ответ... да, наконец, помолитесь хотя бы дома, если боитесь идти в церковь... понимаю, сложно, но сделайте усилие, не отвергайте Христа, ведь Он как никогда сейчас близок к вам, не лишайте себя благодати.\r\nУверяю вас ни один человек, воззвавший к Христу искренне, не остался без ответа и Его поддержки... вы это увидите, ибо Господь благ, а о каждом кающемся грешнике радуются все Небеса\r\n\r\nПо поводу голода, может, вам он и будет полезен, хотя голод не всегда полезен, потому что голодная диета может провоцировать развитие заболеваний, которые при нормальном питании не развились бы.\r\nКроме того, ребенку голодная диета уже точно не будет полезна, т.к. детям необходимо хорошее питание, чтобы они росли здоровыми и умными.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1233237721, '83.102.137.195', '', '', '', 361, 0), (3081, 3076, 2662, 'Re[3]: атеисту', 'Атеист,что же ты наехал на своего единоверца и неформального лидера всех обиженых Церковью на этом форуме,ZIGGа?Надо чтобы он провёл с тобой разъяснительную работу,иначе на основе написанной тобой выше непомерной глупости,будут думать что атеисты это бивиды и бадхеты.', 'Валерий П.', '', 1215585282, '195.238.190.243', '', '', '', 300, 0), (3082, 3079, 1416, 'Re[9]: От рождества Христова', '>Вы не тем источникам верите - сомневаетесь в Слове Божием, но верите слову грешного человека...\r\nЯ не слову доверяю, а источникам которые можно подвергнуть перекрёстной проверке. Например смерь Ирода упоминается в нескольких независимых источниках. И это только те которые до нас дошли. То же по поводу переписи. Так что с датами этих событий всё ясно, не совсем конечно, но известны временные рамки. \r\nТак вот проблема с датировкой рождения христа связана с тем, что в разных евангелиях упоминаются разные события, которые не могли происходить одновременно.\r\nСобственно говоря установление призошло очень просто.\r\nРимский аббат Дионисий Малый в 6 веке установил, что рождество христово произошло в 754 году от основания Рима. Установлено это было по хронографу 354 года, где рождение Иисуса было отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла. Хотя годы консульства отмечались в римских источниках очень чётко. Отнесение данного события именно на этот год не имеет под собой фактических оснований.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215585285, '89.179.242.6', '', '', '', 333, 0), (3084, 3068, 3068, 'Re: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'РПЦ и зарубежная РПЦ объеденились.Раскол произошёл из-за нежелания части клира и прихожан откликнуться на призыв патриарха Тихона принять советскую власть.Относительно рассказа Вознесенской,Церковь рекомендует относится к нему как к вымыслу,художественному произведению и не более.', 'Валерий П.', '', 1215587956, '195.238.190.243', '', '', '', 598, 0), (3085, 3084, 3068, 'Re[2]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'спасибо, Валерий\r\nгде можно прочесть об обьединении РПЦ и зарубежной? Каким статцсом теперь обладает зарубежная? Да, про историю раскола я знаю.\r\nА что до катакомбных?(ведь история того отделения была подобной)\r\nЯ понимаю что как вымысел(хотя, видимо автор преподносит ее как реально происходившие с ней события). Вопрос же мой был о деде, фигурировавшем в тексте. Если допустить что дед - из того, скажем, прихода, который стал "катакомбным", считается ли он "новомучеником" у современной РПЦ?\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1215606186, '77.120.80.254', '', '', '', 544, 0), (3086, 3085, 3068, 'Re[3]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'вот, обнаружил такое упоминание:\r\n15 июня 2007 официально было распространено Заявление епископа Ирийского Даниила, викария Председателя Архиерейского Синода, окормляющего единоверцев, гласящее[24], что епископ Даниил полагает «союз с Московской Патриархией пока что преждевременным»; Заявление также опровергло прежде распространявшиеся в СМИ сведения о том, что он осуждает Акт[25][26].\r\n\r\nБольшинство приходов, отвергших Акт, перешли в юрисдикцию греческой Архиепископии Константинопольского Патриархата и Русской Истинно-Православной Церкви (Лазарь (Журбенко)).\r\n\r\nКак отмечают сами клирики РПЦЗ[27][28], после Акта смысл существования РПЦЗ как административно обособленной структуры в рамках РПЦ становится совершенно неясен, а ситуация с течением церковной жизни в Северной Америке, где существует признаваемая Московским Патриархатом и некоторыми иными Церквами в автокефальном статусе Американская православная церковь, противоречит каноническим нормам и обычаям.\r\n\r\nВ интервью, опубликованном 14 мая 2008 года, нареченный Первоиерарх РПЦЗ Иларион (Капрал) признал, что между РПЦЗ и Московским Патриархатом «остаются чисто психологические вопросы и преграды. К сожалению, у некоторой части клира и паствы нет доверия к иерархам Русской православной церкви.»[29]\r\n\r\nтак что, как вижу, не все гладко в таком "обьединении"?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1215606532, '77.120.80.254', '', '', '', 537, 0), (3087, 3086, 3068, 'Re[4]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'ну и вот нашел обоснованные причины почему они не видят "обьединение" чем то нормальным.\r\n\r\nС идейной точки зрения, оппозицию в РПЦЗ вызывает отказ РПЦ выйти из Всемирного совета церквей и других экуменических организаций, поскольку в прошлом РПЦЗ осудила экуменизм как ересь. Кроме того, для многих неприемлемо молитвенное вознесение имени Патриарха Алексия II, о связях которого с КГБ существуют свидетельства. Клирики РПЦЗ обеспокоены тем фактом, что назначения в РПЦЗ, в особенности первоиерарха и епископов, должны будут утверждаться в Москве. После подписания акта о единстве с Московским Патриархатом лишь одна епархия РПЦЗ избежала раскола.\r\n\r\nтакже уже прочел акт о единении, так что вопрос об источнике снимается, простите.\r\nвсе же другие вопросы, заданные ранее, в силе.\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1215607113, '77.120.80.254', '', '', '', 584, 0), (5013, 5011, 3945, 'Re[9]: Re[3]во имя мира', 'Увы, Андрей, эта ссылка не открывается, пишется, что такая страница не существует. А Игнатий (Брянчанинов), он ведь тоже искренне убеждён, что всякий НЕправославный является еретиком. Вот именно такие люди меня и отталкивают от православия как конфессии. Хотя у меня муж православный и венчались мы с ним в православной церкви, так как в костёл он идти не захотел и я уступила, лишь бы наш брак был освящён Церковью. И сына крестили в православии, но его больше привлекает католичество и он ходит со мной в костёл. А муж совсем никуда не ходит, он вообще мало верит... В католичестве я вижу Любовь, Добро и Свет, а вот в православии, увы, чаще всего лишь гордыню, фанатизм и превозношение самих себя. И немного есть таких людей в православии, истинно православных по духу своему, как автор той статьи, ссылку на которую дал Валерий. А жаль... :( \r\nА мою ссылку Вы совсем, видимо, не читали. Для Вас это ложь, а вот для меня как раз Истина.Я Вашу предыдущую прочитала полностью, и приведённые там аргументы мне вескими не показались. Всё же многие православные за Бога решили, кому спастись, кому нет и вырывают с мясом цитаты из Библии для подтверждения своих нелепых и самонадеянных утверждений.', 'Татьяна Т', '', 1233214756, '93.84.1.117', '', '', '', 356, 0), (3089, 3075, 3031, 'Re[4]: как справляться со страстьями', 'Лучше в моностырь, но не обязательно.Чем с содроганием смотреть что творится вокруг тебя, и что может случится с тобой и с теми кого любишь и кем дорожишь.\r\nа если тебе heresy нравится жить в клоаке своих страстей как анаэробное существо, то пожалуйста я тебя не отговариваю, да и бесполезно это.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1215657755, '89.218.232.131', '', '', '', 300, 0), (3090, 3071, 3071, 'Re: Отношение христиан к другим религиям', 'Т.к. выступление профессора Осипова происходило перед живой аудиторией в прямом эфире. И преподнесение материала, ракурс рассматриваемого вопроса часто в таких случаях выбирается в соответствии с заданным вопросом, оценкой возможности восприятия людьми информации и исходит из собственного религиозного опыта, то вопрос об иудаизме, кот. там был только затронут , не имея возможности непосредственного общения с профессором, думаю, можно оставить.\r\nМожно поделиться своим видением этого вопроса. Для христианства иудаизм делится на два периода: до сошествия Святого Духа (Пятидесятницы) на апостолов и начала проповеди, и после. Иудаизм после Пятидесятницы, не принявший Христа, не воспринимается как спасительная религия в связи со словами Иисуса, сказанными иудеям: «И остаётся дом ваш пуст». А до Пятидесятницы вера иудеев была собственно христианской, т.к. возвещала о грядущем пришествии Христа. Но она носила переходный, подготовительный характер от Богоотступничества к принятию Богоявления, была детоводителем ко Христу. Эта переходная форма Ветхозаветной (ВЗ) религии не является совершенной, хотя там говорится о высшем качестве человека – любви: «Возлюби Бога всем сердцем, всем разумом, всем естеством твоим… и ближнего твоего, как сам себя». Эта заповедь переходит и является основополагающей и в Новом Завете. (См. беседу Христа с иудеями на тему : «Кто есть ближний мой?»). НО! Что делает Бог по Своей любви в ВЗ, чтобы спасти чел-ка? Он даёт Закон ч\\з Моисея. Сам же Бог остаётся в стороне. На этом продолжает настаивать современный иудаизм. В этом, по его мнению, выражается вся любовь Бога к людям. С христианской точки зрения, Господь, давая совершенный нравственный закон, делает это специально: \r\n1) чтобы дать возможность человеку воспользоваться своей свободой выбора и выбрать чистую и нравственную жизнь. До Моисея не было что-либо подобное 10-ти заповедям.\r\n2) чтобы чел., оставшись по своей воле один на один со своими немощами, склонностями ко греху попытался сам их исправить, и увидел бы немощь свих сил, смирил горделивое мнение о своих возможностях (вспомните желание людей ещё в раю стать как боги, но без Бога) и познал необходимость вмешательства из вне, т.е. необходимость Спасителя. А это уже не данный по любви закон, а жертва собой по любви. Т.к., если чел. не стал сопричастником Божьего бытия, то Бог становится сопричастником чел-ого естества, что бы поднять его на высоту божественной чистоты.', 'Георгий gb', '', 1215661087, '86.57.214.75', '', '', '', 673, 0), (3095, 3087, 3068, 'Re[5]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'короче пришла к царю бесов и не смогла к нему подойти в его ад на голгофе', 'Тимофей', '', 1215711383, '83.167.115.215', '', '', '', 529, 0), (3096, 3095, 3068, 'Re[6]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'Да ЧУШЬ!!! Эта Юлия так и хочет сказать: "там так прикольно, не грех и умирать!")))\r\nПривет, малыши!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1215716381, '87.249.21.5', '', '', '', 520, 0), (3097, 3096, 3068, 'Re[7]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'совершенно не соглашусь с Вашим замечанием.\r\nдаже не будучи христианином было интересно прочесть данный рассказ, и признаюсь, описание "мук", выглядит намного более живо чем истории других христиан об огне и сковородках. В ее расказе имеется много более верного - смерть как аналогия сна - неосознанное виртуальное бытие', 'Дани Коен', 'lukoie@yandex.ru', 1215718735, '77.120.80.254', '', '', '', 522, 1), (3098, 3090, 3071, 'Re[2]: Отношение христиан к другим религиям', 'Георгий молодец! вопрос "разжован" от и до,очень лаконично и доходчиво.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1215743595, '88.204.197.102', '', '', '', 615, 0), (3099, 3097, 3068, 'Re[8]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', '>совершенно не соглашусь с Вашим замечанием.\r\n>даже не будучи христианином было интересно прочесть данный рассказ, и признаюсь, описание "мук", выглядит намного более живо чем истории других христиан об огне и сковородках. В ее расказе имеется много более верного - смерть как аналогия сна - неосознанное виртуальное бытие\r\n\r\nСогласен с Вами, Дани. Ад описан довольно оригинально и поучительно. До сих пор вспоминается фраза "от озера отчаяния до озера отчаяния".', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1215759358, '194.44.158.56', '', '', '', 548, 0), (3100, 3021, 2624, 'Re[2]: Как правильно понимать эту фразу?', '>Библия говорит, что у зайца есть копыта и он жуёт жвачку - Левит, 11:6; Второзаконие, 14:17. \r\n\r\nХристиане не находятся под Моисеевым законом.После того как Бог освободил израильтян от Египта,Он заключил с ними Закон,чтобы они сохраняли духовную,нравственную и физическую чистоту.Это подчеркивало и убеждало,что мы живём нечистом мире.\r\n"Жуёт-жвачку"-употребляют травенные растения,.\r\n"копыта не раздвоены"-нечистыпотому чтоупотреблябт в пищу падаль,т.е.трупы животных и т.б..\r\n>ЭТО КНИГА - СЛОВО БОЖЬЕ?! Может, признаете все-таки, что написана она людьми, со всеми вытекающими? НЕ ВСЕ ТО ИСТИНА, ЧТО В БИБЛИИ.Или все в библии истина и тогда - жует и с копытами.\r\n\r\nНет не признаю!!!!!!!!\r\nБиблия не сравнима ни скакой другой книгой.Лично я,живу в согласии с Божьим Словом и стала более счастливой, и приобрела душевный покой.\r\n"И ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ,И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОДОДНЫМИ"(Иоана8:32)', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1215796863, '77.126.83.21', '', '', '', 262, 0), (5012, 5010, 4964, 'Re[5]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Да, я не пойду в ту церковь. У насв жизни бесплатный только сыр в мышеловке, и доверять не стоит людям. я посмотрела сайт. Настораживают улыбающиеся лица. может, там души покупают. Или это средства для управления массами. Я подозрительно отношусь к помощи. Во всяком случае мне будет куда ехать - к папе с мамой, хоть с ними и тяжело жить. а там посмотрю.\r\nПросто буду экономить на еде, как в блокадном Ленинграде. Говорят, тогда голодали, а дети здоровые рождались. Так что голод полезен для здоровья.\r\nЯ уже думаю, каким бы бизнесом заняться, чтобы не работать на кого-то, а самой что-то придумать. Послушненьких иногда убивают, показывают, что такими бездействующими нельзя быть.\r\nА православная церковь, да, материально не помогает. Они сами нищие. И я наармер, молиться не могу, потому что моя душа не с богом, я себя не обманываю. у меня в душе так. Одни знания.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1233182012, '92.50.226.66', '', '', '', 373, 0), (3101, 3090, 3071, 'Re[2]: Отношение христиан к другим религиям', 'По поводу первого абзаца особых вопросов нет. По моему мнению это относится к теме - какя сказка лучше. \r\nА вот по поводу остального кой чего имеется.\r\n>1) чтобы дать возможность человеку воспользоваться своей свободой выбора и выбрать чистую и нравственную жизнь.\r\nИнтересно, а что, самурай стараюшийся жить в соответствии с кодексом бусидо не имеет свободы выбора и ведёт безнравственную жизнь? Не думаю, что он с вами согласится. \r\n>До Моисея не было что-либо подобное 10-ти заповедям.\r\nДа неужели? А чем докажете? Почти в любом своде законов, дошедшем до нашего времени, содержится тоже самое, с поправкой на традиции общества в котором этот кодекс сформировался.\r\n>2) чтобы чел., оставшись по своей воле один на один со своими немощами, склонностями ко греху попытался сам их исправить, и увидел бы немощь свих сил, смирил горделивое мнение о своих возможностях (вспомните желание людей ещё в раю стать как боги, но без Бога) и познал необходимость вмешательства из вне, т.е. необходимость Спасителя. А это уже не данный по любви закон, а жертва собой по любви. Т.к., если чел. не стал сопричастником Божьего бытия, то Бог становится сопричастником чел-ого естества, что бы поднять его на высоту божественной чистоты.\r\nНу и мнение о людях! По мне так уж лучше язычество, в котором человек запросто может поспорить с богами, и не факт, что проиграет. (Это при том, что мне что Зевс, что Яхве, без раницы, доказательства существования и того и другого одинаковые, тоесть никакие)', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215803783, '89.179.242.6', '', '', '', 623, 0), (5010, 5009, 4964, 'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария \r\nвсегда! для любого человека! в любой ситуации! лучше идти к Богу!!! \r\n предложенная лжецерковь Evgeny - есть гибельная тина еретических увлечений, в которую попадая, человеку тяжелее выбраться чем из любой тяжелой материальной ситуации. Будьте бдительны, стоя на краю обрыва, мы еще не летим в низ и у нас еще есть возможность спастись. \r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233175371, '193.238.96.3', '', '', '', 351, 0), (5011, 5008, 3945, 'Re[8]: Re[3]во имя мира', 'Татьяна, вы что? только первые строки читали ? я хочу предложить вам, еще одну ссылку. только поймите меня правильно, ни в коем случае не превратно будто я опять возгордившийся и всех отсылающий в Ад, только не так. я искренне желаю вам спасения и всем людям как и наш православный , всеми христианами почитаемый, как истинный святитель Игнатий (Брянчанинов). вот его письмо \r\n http://hristov.narod.ru/abheres.htm. это человек, можете в этом убедиться почитав его поучения, высокого ума, просветленного Светом Евангелия Христа Спасителя.', 'раб Божий Андрей', '', 1233177248, '193.238.96.3', '', '', '', 365, 0), (3103, 3101, 3071, 'Re[3]: Отношение христиан к другим религиям', 'Дааа! ZIGG далеко пойдешь,у вас просто талант ставить все с ног на голову, и упорно стараться не замечать вещей очевидных.Откуда этот нигилизм? Да враждебность к Христианству как оно есть в чистом виде (без политики и интриг и людей печально прославившихся).Главное меня поражает та уверенность в своем неверии.Если мы не видим эффекта радиоактивности то это не значит что его не существует. Чистые сердцем Бога узрят,очисть свое сердце от страстей и пороков хотябы частично и получишь доказательство. А теперь представь что ты на защите и попытайся мне верующему человеку доказать обратное.Думаю будет сложновато, да и не красиво и не этично по тому что уподобишся тем кого осуждаешь сам.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1215834712, '92.47.0.210', '', '', '', 618, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3104, 3103, 3071, 'Re[4]: Отношение христиан к другим религиям', '>Дааа! ZIGG далеко пойдешь,у вас просто талант ставить все с ног на голову, \r\nИ что я поставил с ног на голову? Там было сказано, что мол имеются некие богом данные моральные нормы, вот я и спрашиваю с чего вы взяли что они от бога? По идее в таком случае они должны быть универсальными, но они таковыми не являются. Докажите их универсальность! Тогда можно будет говорить если и не о божественном происхождении, то покрайней мере о том, что это действительно было сделано очень серьёзное обобщение предыдущего опыта.\r\n>и упорно стараться не замечать вещей очевидных.\r\nКакие это вещи вы считаете очевидными?\r\n>Откуда этот нигилизм? \r\nКакой такой нигилизм? Где вы его увидели?\r\n>Да враждебность к Христианству как оно есть в чистом виде (без политики и интриг и людей печально прославившихся).\r\nВо первых, что то не очень его видно, того самого в чистом виде. Единственное место где оно хоть немного проглядывет, это евангелия и то только местами. А церковь изначально была создана для политики и интриг. Вспомните кто стоял у истоков.\r\nВо вторых, если уж говорить о том какая религия ближе, то христианство мне совсем не нравится, слишком оно культивирует слабость, беспомощность и подчинение. \r\n>Главное меня поражает та уверенность в своем неверии.Если мы не видим эффекта радиоактивности то это не значит что его не существует. \r\nВообщето данное заявление не корректно, я имею в виду радиоактивное излучение, надо уточнять какой тип вы имее в виду. А то например поток высокоэнергетических частиц вполне способен вызвать отклик на сетчатке. А например гамма ислучение относится к спектру электромагнитных волн, так же как и свет. \r\nНу а в общем случае существование радиоактивного излучения легко доказывается. Корпускулярные варианты излучения можно легко увидеть, например в камере Вильсона. \r\n>Чистые сердцем Бога узрят,очисть свое сердце от страстей и пороков хотябы частично и получишь доказательство.\r\nДоказательство должно быть объективным, то что вы предлагаете это всеголишь субъективные впечатления. К томуже многое из того, что вы считаете страстями и пороками является таковым, и имеет негативную оценку, только в рамках христианской морали. \r\n>А теперь представь что ты на защите и попытайся мне верующему человеку доказать обратное.Думаю будет сложновато, да и не красиво и не этично по тому что уподобишся тем кого осуждаешь сам.\r\nЧто именно требуется доказать? Вообщето согласно правилам формальной логики доказывает утверждающий, тоесть вы заявляете, что бог есть, так докажите. Тоже касается морали, вы делаете заявление, что мораль утверждаемая христианством дана богом и универсальна, тут целых два заявления требующих доказательств. \r\nНо вообще посмотрим, только уточните доказательства чего вам требуются!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215839841, '89.179.242.6', '', '', '', 631, 0), (3105, 3100, 2624, 'Re[3]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Отлично. Следовательно, Вы признаете, что акт разрывания детей за дразнилки - акт действия Вашего бога.Что потворство кровосмешению, лжи, убийствам(ах да, Авраам, например, еще и сутенерствовал!)- дела, угодные Вашему богу.\r\n"копыта не раздвоены"-нечистыпотому чтоупотреблябт в пищу падаль,т.е.трупы животных и т.б.." - какая связь?!Право, ZIGG дал более вменяемое объяснение.Благодарю, кстати!\r\nЯ безоговорочно признаю существование и подвиг Иисуса. Но это личный опыт.Но верить в того бога, которого изображает библия-это надо вообще не думать. Верить в то, что ЭТО написано богом?!Как у Лемма:"Мыслить и верить одном мозгом?!" Бог-садист(а как еще назвать уничтожение хотя бы Гоморры с Содомом, не считая еще сотен с детьми, женщинами, стариками и животными?!)Если Вам нравится поклоняться этому...', 'heresy', '', 1215842022, '92.39.104.109', '', '', '', 247, 0), (3106, 3089, 3031, 'Re[5]: как справляться со страстьями', 'Классический ответ воинствующего фанатика. В другое время ты бы меня на костре сжёг.Клоака страстей...жесть Не думал, что еще остались люди, которые полжизни проводят поклоняясь кому-то, при этом сохраняя такую злобность.Выдыхайте-не буду с Вами общаться.Три дня, а столько негатива!\r\nНет бы попробовать переубедить меня, объяснить по-отечески...', 'heresy', '', 1215842364, '92.39.104.109', '', '', '', 280, 0), (3107, 3106, 3031, 'Re[6]: как справляться со страстьями', 'Расслабься,переубеждать,это дурное дело.А ты думал тебе задницу здесь будут заносить?Ты что вопросы задавал?Ты упрекал,говорил мерзости в адрес Библии.Когда хотят получить ответ,не в таких тонах задают вопросы.И вообще,не путай православие с толстовщиной.', 'Валерий П.', '', 1215844690, '195.238.190.244', '', '', '', 285, 0), (3108, 3105, 2624, 'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?', 'Я тебе поражаюсь.Ты с логикой дружишь?На соседней теме жаловался на то,что тебя не пытаются переубедить,что получил много негатива от общения.Посмотри на стиль своих сообщений,в тебе самом бурлит негатив и злоба,оттого что не в силах понять или почувствовать,то что знают и чувствуют христиане.Ты пришёл на этот сайт как гость ищущий ответов,или как жлоб,пытающийся качать права и расказывать христианам как "правильно" верить?Ты признаёшь существование Христа?Замечательно,но этого мало,бесы тоже признают Его существование.Это является парадоксом,когда говорят что верят в Христа и при этом напрочь отвергают богодухновенность Библии.Где ты можешь узнать,как не из этой книги,что предшевствовало приходу и вочеловечиванию Сына Бога,как Он пришёл,с какой целью,чему учил?Я осмелюсь тебе посоветовать,если искренне желаешь изучать Библию,делай это при помощи людей,которые трактуют её на основе 2-х тысячелетнего опыта.Ты думаешь ты первый кто пытается опровергнуть святость Библии и высмеять её?Наверное много таких умников было,самый известный-Вольтер,и где они?кто их сейчас вспомнит добрым словом?А Церковь от основания существует,выстояла в страшных гонениях,и будет существовать,потому что так обещал Господь.', 'Валерий П.', '', 1215847016, '195.238.190.244', '', '', '', 250, 0), (3109, 3107, 3031, 'Re[7]: как справляться со страстьями', '"А ты думал тебе задницу здесь будут заносить?" - ?!!!', 'прохожий', '', 1215851316, '92.39.104.109', '', '', '', 370, 0), (3110, 3105, 2624, 'Re[4]: Как правильно понимать эту фразу?', '>Отлично. Следовательно, Вы признаете, что акт разрывания детей за дразнилки - акт действия Вашего бога.Что потворство кровосмешению, лжи, убийствам(ах да, Авраам, например, еще и сутенерствовал!)- дела, угодные Вашему богу.\r\n\r\nНЕТ НЕ ПРИЗНАЮ!!!!!!!!!!!!...\r\n1)Прежде всего Бог проявляет искреннюю заботу о своих служителях,\r\n2)Он- Всемогущий Бог,позтому он в силах защитить своих служителей,в каких бы обстоятельствах они ни оказались\r\n3)Библия,в которой записаны многочисленные великие дела,совершенные ради своих служителей,\r\n4)ОН поддерживаел их и помогал до конца сохронить непорочность\r\n5)ЗТО ПРИДАЁТ УВЕРЕННОСТЬ,ПРЕДАННОСТЬ,РАДОСТЬ И СПОКОЙСТВИЕ:\r\n"Бог нам прибежище и сила,скорый помощник в бедах,посему не убоимся,хотя бы поколебалась земля,и горы двинулись в сердце морей"псалом 45:2,3)\r\n \r\n\r\n\r\n>"копыта не раздвоены"-нечистыпотому чтоупотреблябт в пищу падаль,т.е.трупы животных и т.б.." - какая связь?!Право, ZIGG дал более вменяемое объяснение.Благодарю, кстати!\r\n>Я безоговорочно признаю существование и подвиг Иисуса. Но это личный опыт.Но верить в того бога, которого изображает библия-это надо вообще не думать. Верить в то, что ЭТО написано богом?!Как у Лемма:"Мыслить и верить одном мозгом?!" Бог-садист(а как еще назвать уничтожение хотя бы Гоморры с Содомом, не считая еще сотен с детьми, женщинами, стариками и животными?!)Если Вам нравится поклоняться этому...', 'Мария', 'davidik6@gmail.com', 1215882724, '77.126.83.21', '', '', '', 329, 0), (3111, 3104, 3071, 'Re[5]: Отношение христиан к другим религиям', '((цит.): «Интересно, а что, самурай стараюшийся жить в соответствии с кодексом бусидо не имеет свободы выбора и ведёт безнравственную жизнь?» Re[2]: Отношение христиан к другим религиям : ZIGG 11-07-2008 23:16)\r\n\r\n Самое интересное, что именно самураи первые приняли православие, в Хакодате, когда туда приехал святитель Николай. Это было место, где жили люди старой Японии, той Японии, которая проиграла в революцию Мэйдзи, свергнувшую сегуна Токугава и формально передавшую власть императору. Люди Токугава оказались выброшенными на обочину жизни, как дворяне в России после 1917 года. Это были образованные люди, с самурайским типом мышления, то есть готовые жертвовать собой, жить ради идеи. Но они потеряли положение в обществе, состояние. А самое главное, то, ради чего жили: принципы и идеалы, которым они служили, принадлежали той Японии, которой больше не было. Что делать дальше, они не знали. Вот в таком состоянии они отступали на север, спасаясь от натиска новой эпохи.\r\nИм очень хотелось что-то изменить в своей стране. Но они нуждались в каком-то учении, идее, которая поддерживала бы их в это тяжелое время. Тут-то и произошла их встреча со святителем Николаем. Что это было: Промысел Божий или случайность – назовите как угодно. Но именно эти люди стали первыми, кто действительно услышал его проповедь о Христе. И слова его попали на добрую почву. Один из его учеников, Павел Савабе, став священником, говорил: чтобы изменить что-то в своей стране, необходимо, прежде всего, изменить себя. Значит всё же самурайский кодекс их не совсем удовлетворял.', 'Георгий gb', '', 1215886694, '86.57.170.34', '', '', '', 604, 0), (3112, 3111, 3071, 'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям', 'Кого то неудовлетворял и что? Много там православных? :)) И 1% не наберётся.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215888473, '89.179.242.6', '', '', '', 606, 0), (3113, 3112, 3071, 'Re[7]: Отношение христиан к другим религиям', 'Этих "кого-то" к концу жизни свт. Николая Японского было уже 8 000, ч\\з полсотни с небольшим - уже более 30 000, это учитывая отсутствие в японском языке, на тот момент, самого понятия Бога - как Личности. Аналогично было распространение христианства и в апостольское время. А ч\\з три столетия хр-во стало государственной религией. Так что посмотрим, что будет в Японии ч\\з, хотя бы, 200 лет. Впрочем, если я смогу взглянуть на будущую ситуацию, хотя и в другом состоянии, то тебе, по твоему убеждению, этого не сделать: т.к. ты покойник в отпуске, и твой отпуск к этому времени давно уже закончится.', 'Георгий gb', '', 1215950612, '82.209.194.205', '', '', '', 576, 0), (3114, 3068, 3068, 'Re: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'Мне очень понравилась эта книга. Прочитала, практически за один день...Правдоподобная версия...', 'Елена', '', 1215980951, '85.140.159.36', '', '', '', 549, 0), (3115, 1886, 1886, 'Re: Брачный союз', 'С первым мужем развелась, с вторым пока что нет, но брачные отношения не поддерживаются более двух лет. Живем раздельно, в разных квартирах. Сейчас я живу с мужчиной, которого люблю, и с которым хотела бы обвенчаться. Мы живем вместе более двух лет, практически, как супруги. Не хватает лишь официально оформленных отношений. Так сложилось. Да, во всем этом, есть моя вина. И что же мне теперь делать? За один день, я не смогу навести порядок в отношениях. Пойти на исповедь? И что же? Как можно исповедоваться, заблаговременно зная, что выйдешь из Церкви, и тут же пойдешь грешить? Я считаю, что это неправильно. А хочется, что бы все было, по законам православия.', 'Елена', '', 1215981484, '85.140.159.36', '', '', '', 519, 0), (3116, 3113, 3071, 'Re[8]: Отношение христиан к другим религиям', 'Христианство в японии пытаются распространять уже больше 300 лет. Пока особых успехов не видно. Общее количество христиан всех имеющихся в японии конфессий около 1%. Православные по численности находятся далеко не на первом месте среди христиан в японии.\r\nНо это и не удивительно, буддизм туда проник намного раньше, но тем не менее не сумел вытеснить синто.\r\n>Так что посмотрим, что будет в Японии ч\\з, хотя бы, 200 лет. Впрочем, если я смогу взглянуть на будущую ситуацию, хотя и в другом состоянии, то тебе, по твоему убеждению, этого не сделать: т.к. ты покойник в отпуске, и твой отпуск к этому времени давно уже закончится.\r\nВ науке часто случаются неожиданные прорывы в разных областях. Так что, кто знает, кто знает. Кто и в каком состоянии наблюдать будет. Хотя вам то наверно даже при научном прорыве в данном направлении предстоит финальная проверка ваших убеждений на истинность. Поскольку почти наверняка подобные открытия будут сделаны в области которую церковь в очередной раз объявит греховной и противной замыслу божию. :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1215983068, '89.179.242.6', '', '', '', 622, 0), (3117, 3115, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', 'Лена, могу только сказать что быть с любмым человеком - это большое приобретение, дороже любого богатства. Без любви жизнь одноцветная, скудная, нищая. Думаю, что вам нужно просто прийти в церковь и молится. Бог смотрит на сердце человека. Поговорите со священником. Все у Вас сложится хорошо!', 'Вадим', '', 1216019674, '193.27.80.162', '', '', '', 519, 0), (3118, 2945, 2662, 'Re[6]: Спасение от греха', '>Вот в этом, имхо, и есть главный баг христианства. Вечные муки за то, в чем человек, если судить объективно, не повинен.\r\n\r\nБог справедлив - если человек не повинен, то за что его наказывать?\r\n\r\nВот только сможете ли Вы назвать человека, который ни разу в жизни ничего злого не сделал?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1216021525, '194.44.158.56', '', '', '', 227, 0), (3119, 3034, 2662, 'Re[28]: Спасение от греха', '>что такое плохо:\r\n>1. Туфли на каблуках - при ходьбе они цокают, как копыта Дьявола! Не носите каблуки, а лучше ходите босиком, как странствовал Господь наш иисус Христос! \r\n>2. Пуговицы - уже много людей во всём мире совершили убийства и самоубийства из-за пуговиц! Они изображают кругляшок-лицо (голову) с дырочками-глазами! Вы суёте эту голову в петлю. Это учит убивать себя и других! Такая сатанинская магия используется в богомерзком учении вуду, где колдуны также делают кукол, изображающих людей. \r\n>\r\n>3. Бюстгальтеры - они изображают лапы или сети Сатаны, хватающие груди женщин! Рвите их! \r\n>\r\n>4. Электрический свет - это богохульство!!! Ибо сказано: “… и отделил Бог свет ото тьмы”. Люди, зажигающие свет ночью, богохульствуют и считают себя равными Богу! \r\n>\r\n>5. Дверные замки с ключами! Когда вы всовываете ключ в замочную скважину, это символизирует греховный половой акт! Вырежьте замки из дверей, пусть ваши двери будут открыты Господу! \r\n>\r\n>6. Это число - число Дьявола! Повторённое 3 раза, оно составляет “число Зверя” - 666!!! Если у вас дома есть копьютер, отломите от клавиатуры кнопку с этим числом! \r\n>\r\n>7. Мобильные телефоны - это ужас!!! Один взгляд на торчащую антенну может вызвать греховные мысли! А название!!!!Оно созвучно слову “могильные”! Всё это вместе призывает к некрофилии!!! \r\n>\r\n>8. Деньги! На многих из них изображены люди, которых называют “великими”! Но сказано: “Не сотвори себе кумира”! Отдайте сатанинские бумажки церкви!!! Только она спасёт вас! \r\n>\r\n>9. Вилки. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны!!! \r\n>\r\n>10. “Сатанинская Библия” Антона Шандора ЛаВея. А-А-А-А-А-А-А-А-А-!!! \r\n>\r\n>11. Бивис и Батхед - это два демона, приближённых к Сатане!!! \r\n>Вслушайтесь в их дьявольский язык: если “Нeh” прочитать наоборот, то получится “Нeh”! Это значит, что Бог и Сатана едины!!! Далее: если читать наоборот - Сool - Looc (Люцифер), Yeah - Haey (зевок дьявола), Sucks - Skcus (сокращение от Suckubus - суккуб)! А их знак - пальцы поднятые вверх - символ Дьявола!!! О-о, только Бог спасёт нас!!! \r\n>\r\n>12. Ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово “ананас” наоборот, то получится “санана” - это созвучно слову “Сатана”!!! Это сатанинская еда!! Консервированные ананасы - тоже!!! \r\n>\r\n>13. Номер этого пункта сам по себе сатанинский и нечестивый. Помолимся, братья и сёстры, дабы убрать из нашей жизни число 13! \r\n>\r\n>14. Туалетная бумага. При трении в вас входит Сатана! Он вызывает возбуждение там, внизу! (Прости меня Бог за такие слова!) Вы пытаетесь втолкнуть нечистоты внутрь тела! Это оскверняет сосуд Божий!!! \r\n>\r\n>15. Троллейбусы - вы знаете, что их второе название - “рогатые”? Это колесницы Дьявола, избегайте поездок в них, лучше ходите пешком, а сэкономленные на проезде деньги пожертвуйте храмам Божьим!!!\r\n\r\nАтеист, спасибо за юмор.\r\n\r\nВ действительности, Вы затронули важную тему - тему фанатизма в христианстве.\r\n\r\nЧтобы спастись, христианин должен стать на узкую тропу, которая ведет на небеса, но дьявол постоянно старается с этой тропы нас свести или в одну сторону, или в другую.\r\n\r\nЕсли не получается человека отбить от Церкви, от христианской жизни - то сатана старается его бросить в другую крайность.\r\n\r\nВот одна из крайностей - это как раз фанатизм, который Вы правильно высмеиваете.\r\n\r\nЯ, в данном случае, Вас поддерживаю.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1216022552, '194.44.158.56', '', '', '', 389, 0), (5004, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Грех никому ещё не принес счастья.так что даже и не думай убивать своего ребенка.что делать?живи благочестиво,с Богом и все наладиться.мир не без дорых людей', 'Владимир', 'vladimir-nika@mail.ru', 1233062499, '85.93.52.147', '', '', '', 379, 0), (5005, 4976, 3945, 'Re[5]: Re[3]во имя мира', 'Мир\r\n http://www.pravoslavie.ru/put/29058.htm \r\n \r\nСпаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233084169, '193.238.96.3', '', '', '', 357, 0), (5006, 5004, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мир\r\nМария, нивкоем случаи не слушайте Evgeny, и не ходите в эту сатанинскую церковь еретиков. вас там конечно может поддержат материально, но ведь и те кто хочет убить вашего ребенка заботяться о материальном, но эти еще страшнее, они волки в овечьих шкурах похищающие души христианские. Прошу вас, если действительно хотите переменить свою жизнь, а не просто жаловаться на форуме, бегите от греха, идите в Церьковь Христову, а она одна у нас с Святого Крещения Руси - Православная. http://www.pravoslavie.ru/put/29058.htm\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233084766, '193.238.96.3', '', '', '', 376, 0), (5007, 5005, 3945, 'Re[6]: Re[3]во имя мира', 'Андрей, да тут в твоей ссылке православные опять за Бога решают, кто спасётся, а кто нет. Это для меня давно не ново... :)))', 'Татьяна Т', '', 1233132300, '86.57.211.111', '', '', '', 350, 0), (5008, 5007, 3945, 'Re[7]: Re[3]во имя мира', 'А у меня свои ссылки http://www.catholiconline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=31 Вот так вот...', 'Татьяна Т', '', 1233144030, '86.57.208.43', '', '', '', 360, 0), (5009, 5006, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Андрей, в своем ли вы уме? Как вы можете называть еретиками и сатанистами людей, которые исповедуют Христа, которые помогают обездоленным и дают руку отчаявшимся? Предложите альтернативу. Куда ей пойти в таком случае? Помогут ли ей в православной церкви материально? Посоветуйте ей православный храм и конкретных людей во Владивостоке. Вы же пока ограничиваетесь рассуждениями о "добрый людях" и проявляете жуткое ксенофобие. Легко рассуждать абстрактно: пойдите в церковь, мир не без добрых людей. \r\nА человек на грани перед вашими глазами стоит, и при этом вы палец о палец не ударили, чтобы помочь ей, кроме "праведного" словоблудия.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1233152574, '83.102.137.195', '', '', '', 369, 0), (3121, 3053, 3026, 'Re[4]: Христианство', '>Сомневаюсь я лишь в одном: в людях которые слово божье искаверкивают и подают как им выгодно и как они все воспринимают!! А отсюда и войны, и убийства. Иисус не учил молится и почитать святых и ангелов, это все человеческие домыслы что надо молится через святых, как и сам обряд святить пасху. Да и это не существенно. Я отвергаю иконы потому что у меня Бог в сердце а не на полотне. (а у вас это считается грехом) что же в этом грешного? Вразумительных ответов на свои вопросы я так не получила\r\n\r\nАнника, у нас не считается грехом иметь Бога в сердце.\r\n\r\nНо хулить Церковь святую, основанную Богом нашим Иисусом Христом - да, это грех.\r\n\r\nМожно конкретнее - чем Вам не нравится образ Спасителя нашего, Иисуса Христа?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1216023928, '194.44.158.56', '', '', '', 339, 0), (3122, 3117, 1886, 'Re[3]: Брачный союз', 'Вадим! Большое спасибо за совет и поддержку! У Вас золотое сердце...Вадим, я боюсь идти к священнику....боюсь, что он мне скажет, что бы я вернулась к своему законному мужу...боюсь, что он мне скажет, что мне не будет прощения за все мои грехи, или что за них положено такое наказание, что мне за всю жизнь будет его не отработать......', 'Елена', '', 1216049059, '85.140.157.193', '', '', '', 525, 0), (3133, 2003, 2003, 'Re: Секта Филарета', 'На Крещение Руси решили не пускать раскольников!\r\n\r\nВ настоящее время, помимо канонической Украинской православной церкви (УПЦ), находящейся в юрисдикции Московского патриархата и объединяющей подавляющее большинство верующих, в стране действуют две раскольнические организации. Это Украинская православная церковь так называемого "Киевского патриархата" (УПЦ КП), возглавляемая отлученным от канонической Церкви Филаретом Денисенко, и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ).\r\n\r\nОбе структуры не признаны ни одной из 15 поместных православных церквей мира, но, согласно информации СМИ и заявлениям представителей УПЦ, пользуются определенной поддержкой со стороны Ющенко и Тимошенко, заинтересованных в создании на Украине единой поместной Церкви, подконтрольной им.\r\n\r\n"Очень многие представители епископата, духовенства и мирян в нашей Церкви не готовы отказаться от наличествующей сегодня канонической связи с Русской православной церковью", - констатировал митрополит Владимир.\r\n\r\nОн также привел некоторые статистические данные, иллюстрирующие религиозную жизнь на Украине. Если в состав Украинской православной церкви сегодня входит около 11 тысяч приходов, то общее число раскольнических приходов, находящихся "вне общения со вселенским православием", составляет около 4 тысяч.\r\n Добавлю от себя, что большинство сектанских промеранчевых церквей захвачено силой у канонической православной церкви.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1216155361, '195.114.31.228', '', '', '', 802, 0), (3136, 2988, 2979, 'Re[2]: Про Марию Магдалину', '>Евгения, можно узнать где Вы прочитали о том, что у Иисуса Христа была жена?\r\nВ книге Дена Брауна "Код да-Винчи", где ж ещё. :)))', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1216191253, '93.84.3.208', '', '', '', 404, 0), (3137, 3114, 3068, 'Re[2]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'І мені дуже сподобалась книга. Дала ще й сестрі почитати. І їй сподобалась. Може, і багато моментів не дуже правдоподібно описані, надто художньо, але так простіше зрозуміти всі "потусторонние происшествия". Дякую за це автору. Багато над чим задумалась. Раджу всім прочитати.', 'Галина', '', 1216213378, '217.196.166.49', '', '', '', 465, 0), (3138, 3137, 3068, 'Re[3]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', '>І мені дуже сподобалась книга. Дала ще й сестрі почитати. І їй сподобалась. Може, і багато моментів не дуже правдоподібно описані, надто художньо, але так простіше зрозуміти всі "потусторонние происшествия". Дякую за це автору. Багато над чим задумалась. Раджу всім прочитати.\r\n\r\nТак, книга прекрасна! Майже всі кому я давав цю книгу, хотіли дати її ще комусь :) \r\n\r\nДумаю, пані Юлія своєю працею допомогла не одній душі спастися.\r\n\r\nСпаси і її, Господи!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1216214133, '194.44.158.56', '', '', '', 485, 1), (3139, 3138, 3068, 'Re[4]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'Да что вы! На самом деле все гораздо страшнее. Читайте "Розу Мира". Чем Даниил Андреев худе Юлии Вознесенской?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1216234257, '87.249.21.5', '', '', '', 589, 0), (3140, 3136, 2979, 'Re[3]: Про Марию Магдалину', 'Нет, нет, Евгения, Бог не мог пасть до животного состояния. Дьявол не нашел ничего своего во Христе.И Мария Магдалина не достигла бы святости, если бы Христос не коснулся ее души. До сих пор касались только ее тела.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1216234754, '87.249.21.5', '', '', '', 432, 0), (3142, 3134, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', 'Для меня ниже привежённая выдержка из статьи Грача Л.И. журнала "Русский Дом" (июнь 2008г.)\r\nдала интересный материал для размышления.\r\n\r\nДуховное противостояние президента Украины и народа\r\nОпубликовано вебмастер Русск... в пн, 06/09/2008 - 09:12. июнь 2008 г.: \r\nПишет известный российский общественный деятель, в прошлом кадровый разведчик, а ныне директор аналитического центра ветеранов госбезопасности «Вымпел» Сергей Кривошеев.\r\nНебезынтересно процитировать пример, на который он указывает: «Одной из главных сил, задействованных в проведении «цветных революций» в Грузии и Украине, были протестанты, в основном «харизматы» , — пятидесятники и баптисты. Все они ориентированы на свои головные церкви в США. В Киеве, на Майдане, до 80 % сержантского и офицерского состава (организаторов) были членами протестантских церквей Украины. Все они прошли специальную подготовку в закрытых лагерях на территории Польши и Украины… Полигоном для отработки задач по продвижению протестантов в органы власти и управления стала Украина. Адепты именно этих церквей избраны депутатами Верховной Рады, работают в аппаратах президента и премьерминистра Украины, служат в Вооружённых силах и правоохранительных органах. Ближайший соратник Юлии Тимошенко Александр Валентинович Турчинов в 2005 году возглавлял Службу безопасности Украины (СБУ), с начала 2008 года он первый заместитель премьерминистра Украины. А. В. Турчинов является адептом подпольной церкви пятидесятников, возглавляемой И. П. Федотовым, регулярно бывает в Малоярославце у своего наставника. Сама Юлия Тимошенко, объявляя себя православной, посещает молитвенные мероприятия, проводимые Сандеем Аделаджи и Софией Жукотанской».\r\nВоззвания, заявления, множащаяся тревога по поводу расшатывания православного «духовного суверенитета» сегодня характерны для украинской среды, поскольку на неё воздействуют США, которые провозгласили себя хозяином нового мира и занялись его переустройством.\r\nПриведенные здесь примеры лишь крупица в том общем потоке негативной информации и деструктивных системных акций, которые обрушились на Украину после прихода к власти проамериканского президента и поддерживающих его структур. Суть предлагаемых нововведений В. Ющенко по тотальному реформированию духовной, языковой, идеологической, исторической сфер, наряду с внедрением политико-экономических прозападных проектов, является крайне опасной для государственности Украины, грозит по терей национальноисторической независимости, превращением в страну колониального типа.\r\n\r\nЛеонид Иванович ГРАЧ,\r\nнародный депутат Украины, председатель Всеукраинского\r\nобъединения «Наследники Богдана Хмельницкого»', 'Георгий gb', '', 1216253360, '86.57.169.158', '', '', '', 821, 0), (5002, 5001, 4964, 'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Да вообще по интернету не расскажешь, как все на самом деле. Надеюсь, что ребенок вырастет нормальный ( в животе). Папа этого ребенка опять рпишелс ок мне на работу, выпросил немного денег.Сказала, что со следующе неделе работает. я не знаю, может, все получится. Может, нет. Но ему там с работой его друг помогает. А может, этот человек, папа моего ребенка, так и будет опускаться. Так что не жалейте меня. Может, у меня все нормально. Только нервы сдают. про таких, как я. говорят, жизни не знает.\r\nа про аборты просто говрить людям мало. Я на медподготовке смотрела фильм, (когда училась) как ребенка, у которого ручки, ножки есть уже. его разрывают по кускам и вытаскивают из матки. И это делают в мире каждый день и заорабатывают на этом деньги. У нас в государстве политика такая - чтобы женщины заботились о своей красивой внешности, жили иллюзиями, будто они красивыеи все падают перед ними. А что чувствуют эти детки в их животе, всем плевать. и когда буду рожать, опять какая-нибудь акушерка будет орать на меня. Потому что, скорее всего, она душу дьяволу продала. и не знает об этом или боится думать.\r\nЯ при папе начну говрить про бога,он так злится. Моя мама родила от него 7 детей, потом аборты делала. Вот он и боится о боге думать. знает, что ему отвечать придется.\r\nЯ говорила, что "не собирайте сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют" и что за земное лучше не держаться, он так разозлился на меня. или боится, что в деревне все смеяться с меня будут, какая я типа набожная. Хотя я просто так говорила.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1233027077, '92.50.226.66', '', '', '', 388, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5003, 5002, 4964, 'Re[5]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, если все и вправду так, как вы говорите, вам нужна реальная поддержка, живое общение. Мои друзья порекомендовали церковь во Владивостоке, куда Вы могли бы попробовать обратиться со своей бедой -http://www.victoryarrow.ru/\r\n\r\nВы можете написать на адрес: victoryarrow@mail.ru (секретарь Полина)\r\nНапишите им о своей беде, может быть, если захотите, сходите на служение, наверняка вам помогут. \r\nТолько не стойте на месте, идите, стучите и отворят вам, просите и дано будет. \r\n\r\nВы можете пойти и в православный храм, если вам ближе православие, просто я мало что знаю о православных храмах во Владивостоке. \r\nБратья и сестры, которые православные, простите меня, надеюсь, вы поймете, что я даю Марие информацию не для того, чтобы продвинуть то, что вы называете "сектантством", а потому хочу помочь ей тем, чем могу.\r\nОбращаюсь также и к администраторам сайта, братья, не удаляйте эту ссылку, потому что я думаю не конфессиональных интересах, а о судьбе этой, попавшей в очень неприятную ситуацию женщины.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1233060084, '83.102.137.195', '', '', '', 378, 0), (4998, 4997, 4964, 'Re[5]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, скажите, в каком вы живете городе?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232960585, '83.102.137.195', '', '', '', 383, 0), (4999, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мир \r\n Мария, да пусть хоть весь мир тебя считает дурой и вообще кем хочет считать, не убивай жизнь, не губи невинную душу. Сколько девушек, не видящих ни счастья, ни радости от мужей обретали это в своих детях. Рождение ребенка, сохранение его жизни жертвуя своим благополучием и есть путь к спасению души. Молись Мария и иди в Церковь, там намного легче и спокойней, да и нужно нам всем быть там, как нигде.\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1233000451, '193.238.96.3', '', '', '', 376, 0), (5000, 4999, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Я во Владивостоке живу. Я смогу полтора года прожить с ребенком. А потом если ехать во Владиовсток, то не знаю, как буду здесь выживать. Зарплаты в срднем 8-12 тысяч. Съем квартиры от 10-12 тысяч.Комнаты 4 тысячи. не знаю, кто бы меня взял жить с ребенком. Когда снимать комнату. А если в школе в деревне работать, то сначала только 5 тысяч буду получать. Там на садик полторы тысячи отдавать, и как жить? Вот люди и устраивают забастовки. У меня сейчас на работе зарплату понижают всем. А цены на продукты растут. А в отделе кадров говрят, что в отпуск уходят сейчас без содержания. Вообще издевательство.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1233009263, '92.50.226.66', '', '', '', 392, 0), (5001, 5000, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Да я написала, что "боюсь" выживать. Страх тоже грех. А когда никто не помогает, то и их грех.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1233014321, '92.50.226.66', '', '', '', 378, 0), (4995, 4993, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Да вчера позвонила троюродной сестре, ризналась ,что я аборт не сделала, она наорала на меня сказала, что таких женщин не уважет. Мне бы своих тех двоих на ноги поставить. И говрит, что грех рожать мне, потому что я плохая мама, потому что ленивая. Я с детьми не занималась. Только ухаживала. Но я думаю, просто тяжело под присммотром родственников жить. Каждый воспитывает детей как может. Они постоянно хвалят себя, какие они хорошие, и что мне нужно делать так, как они делали и делают.\r\nОна пспросила, куда я пойду сос воим ребнком, я пошутила, сказала, будув переходе сидеть, милостыню просить. \r\nЧстно говря, я бы уехала с этим ребенком к маме с папой, пожила бы там подольше, никуда бы не ходила, а то мне кажется, что я душой сильно устала. Разбитая. Хотя на работу хожу вон. Я отсюда и пишу. Просто веры в себя нет вообще, как раньше было. Раньше все легко получалось. Сейчас заставляю себя каждый день. Как бы жизнь не радует. Такое состояние.\r\nРаботать я могу, но в том то и дело, что я еще и людей боюсь наверно, А в городе одной потом с ребенком, вообще не знаю, как выживать буду.\r\nАборт не хочу делать потому что пусть они меня там не уважают, они вообще никогда мне не помогали, зачем им мной командовать? И не будут помогать никогда. Сами нищие. До полутора я могла бы у мамы пожить, там пособие выплачивают на ребенка,а после надо будет работу искать, уезжать в город работать.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1232922724, '92.50.226.66', '', '', '', 398, 0), (4996, 4995, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Нет, она сказала, что презирает таких. потому что ребенок обречен на мучения, а не жизнь. На нищую жизнь, а нищая жизнь это мучения. Хотячего ныть. поешл - решил проблему, поработал например. Но в том тои дело. В городе страшно жить, режим жесток. А если работаешь, куча лодырей тебе на голову садится.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1232944639, '92.50.226.66', '', '', '', 383, 0), (4997, 4996, 4964, 'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Я не написала, почему еще эта моя сестра хочет, чтобы я сделала аборт. Она говорит, что рожат человека для жизни в нищете это и есть грех. и что лучше его убить. о том, что чувствует это существо, ей даже в голову не приходит. и она считает меня нечеловеком. Хотя я беременеть не собиралась. так полчилось. Нужно было поставить спираль просто.\r\nПросто папа этого ребенка недавно, неделю назад (Наболело, выскажусь, о себе, наивной) напился, испинал меня, в живот тоже ногой ударил. а ребенку где-то месяц от силы, или полмесяца. Ну и ребра чуть не сломл. я убежала от него тогда. Кто-то подумает ,что я пила сним. нет. мой организм не принимает. Может, это светлое во мне только. Ну и что я не гуляю с кем попало. Встречалась только с ним.\r\nЯ сама виновата была, хотя и нет тоже. нужно было хитро вести себя в его компании лицемеров. Он издевался надо мной, я разозлилась ирешила уйти от его родсвтенников. Я слабая в том, что не могу спокойно слушать .когда меня оскорбляют.\r\n Ну убежала тогда от него. потом, в эту субботу он пришел ко мне, он пока не работает. Он говрит, что устроился грузчиком. а все это время пил. я его не знаю толком. Но мне с ним опасно видеться. Он убийца. И я для него не человек.\r\nНо он пришел в эту субботу, занял у меня денег, и не думаю, что отдаст.\r\nЧто меня саму пугает - это моя наивность и доверчивость. Я очень глупая по жизни.\r\nИ родственники считают, что я моральная уродина, тем, что не делаю аборт.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1232952378, '92.50.226.66', '', '', '', 377, 0), (3127, 3122, 1886, 'Re[4]: Брачный союз', 'С Вашего разрешения, Елена, хочу сказать из личного опыта общения, что не так страшен священник, как его малюют. Если,как Вы говорите,что хотите, "что бы всё было по законам православия", то согласно этим законам первых два Ваших мужа, если не были Вы с кем-нибудь из них обвенчены, были всего лишь Ваши сожители. И грех этот наз. блудом. Что бы понять в чём здесь грех надо понять слова ап. Павла: (1Кор.7,2-3): " Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу." Т.е. супружеская жизнь, кода муж и жена дарят себя друг другу. Дарить же можно только своё. А своё - это то, что я сам приобрёл. В нашем же естестве ни чего мы сами не приобрели. А всё, что мы имеем, это нам дали: родители - тело, Бог - душу. Поэтому мы просим благословение у родителей и, если чел. верующий, у Бога. А кто хотябы одного благословение из двух на самостоятельную жизнь не взял, тот с пренебрежением отнёсся к тому, от кого имеет своё естество. \r\nЕсли вы сейчас Вы чувствуете, что у Вас к Вашему знакомому есть любовь (а настоящая любовь своего не ищет, а ищет, что есть благо(счастье, польза) ближнему своему) и такое же чувство видите от него, тогда вас остаётся только поздравить, что ч\\з терние ошибок и неудач Вы дошли ло своей звезды. Думаю, с прошлым надо разобраться, по честному признав свои ошибки и вину, покаятся. А действительностью распорядиться по любви к Богу и родителям,т.е. к ним - за благословением.', 'Георгий gb', '', 1216087557, '82.209.199.128', '', '', '', 500, 0), (3128, 3122, 1886, 'Re[4]: Брачный союз', 'Лена, не бойтесь идти к священнику. Не бойтесь приходить к Богу. Я вспомнил историю в Библии когда в церковь пришел грешник, и не смея поднять голову говорил: Господи помилуй меня. И Бог его простил. Разве можно заслужить прощение? Разбойник распятый вместе с Иисусом, сказал: вспомни меня Господи, когда прийдешь в царство свое. И я верю, что этого достаточно было чтобы Бог его простил и спас. Но лучше жить с Богом. Мы много ошибаемся, грешим, а Иисус говорит: Прийдите ко мне все труждающиеся и обремененные и я успокою вас. Приходите к Богу, Вы обретете мир, сможете понять прошлое и обрести уверенность в будущем. Бог Вас любит!', 'Вадим', '', 1216104453, '193.27.80.162', '', '', '', 548, 0), (3134, 3133, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', '>На Крещение Руси решили не пускать раскольников!\r\n>\r\n>В настоящее время, помимо канонической Украинской православной церкви (УПЦ), находящейся в юрисдикции Московского патриархата и объединяющей подавляющее большинство верующих, в стране действуют две раскольнические организации. Это Украинская православная церковь так называемого "Киевского патриархата" (УПЦ КП), возглавляемая отлученным от канонической Церкви Филаретом Денисенко, и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ).\r\n>\r\n>Обе структуры не признаны ни одной из 15 поместных православных церквей мира, но, согласно информации СМИ и заявлениям представителей УПЦ, пользуются определенной поддержкой со стороны Ющенко и Тимошенко, заинтересованных в создании на Украине единой поместной Церкви, подконтрольной им.\r\n>\r\n>"Очень многие представители епископата, духовенства и мирян в нашей Церкви не готовы отказаться от наличествующей сегодня канонической связи с Русской православной церковью", - констатировал митрополит Владимир.\r\n>\r\n>Он также привел некоторые статистические данные, иллюстрирующие религиозную жизнь на Украине. Если в состав Украинской православной церкви сегодня входит около 11 тысяч приходов, то общее число раскольнических приходов, находящихся "вне общения со вселенским православием", составляет около 4 тысяч.\r\n> Добавлю от себя, что большинство сектанских промеранчевых церквей захвачено силой у канонической православной церкви.\r\n\r\nОлег Игоревич,\r\n\r\nДобавьте от себя также - как по Вашему, люди, которые крестятся, исповедуются, причащаются, бракосочетаются в 4000 "раскольнических" приходов после смерти идут сразу в ад на вечные мучения, верно?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1216186396, '194.44.158.56', '', '', '', 834, 0), (3144, 3027, 3026, 'Re[2]: Христианство', 'У меня создалось впечатление, что Вы просто делаете нападки на православие. Я не буду говорить Вам о всех нелепых измышлениях о Християнстве, которые появились за последнии 1000 лет. Будем говорить только о последних 50 годах. Их очень много. Всех "реформаторов" христианства имею смелость отослать к Евангелию от Матфея гл.24 ст 4-5, 23-31 и ст.36. И хочу напомнить Вам, что первым "реформатором", как и первым "революционером" был Деница.', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1216280173, '92.113.89.250', '', '', '', 289, 1), (3145, 3044, 3026, 'Re[4]: Христианство', 'Милый(ая) ZIGG, только Бог христиан пришел на землю воплотившись от Духа Свята и Марии Девы, приняв на себя человеческую природу ( со всеми вытекающими отсюда последствиями) остался безгрешен и принес себя в жерву за грехи наши. Эта искупительная жертва даёт нам шанс достигнуть Царства Божего, тоесть спасти нашу бессмертную душу. И спастись можно лишь будучи членом Церкви Христовой ( единой,соборной( состоящей из поместных Православных церквей), святой и апостольской), всё остальное лишь самообольщение. Так как и то, что спастись можно лишь в Церкви.', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1216280778, '92.113.89.250', '', '', '', 291, 0), (3146, 3044, 3026, 'Re[4]: Христианство', 'Милый(ая) ZIGG, только Бог христиан пришел на землю воплотившись от Духа Свята и Марии Девы, приняв на себя человеческую природу ( со всеми вытекающими отсюда последствиями) остался безгрешен и принес себя в жерву за грехи наши. Эта искупительная жертва даёт нам шанс достигнуть Царства Божего, тоесть спасти нашу бессмертную душу. И спастись можно лишь будучи членом Церкви Христовой ( единой,соборной( состоящей из поместных Православных церквей), святой и апостольской), всё остальное лишь самообольщение. Спастись можно лишь в Церкви.', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1216280900, '92.113.89.250', '', '', '', 290, 1), (3147, 2003, 2003, 'Re: Секта Филарета', 'Я народився і живу на Україні. \r\n Православная Церковь Едина, а секта сатаниста филарета порождение дьявола, поскольку их желания сплошь нажива, власть светская и ложь. На них, нераскаявшихся в рассколе, ждет ад. Нет ничего хуже чем предать веру, это предать Христа, что и делает уп.', 'Андрей Православный', '', 1216310667, '193.238.96.5', '', '', '', 803, 0), (3160, 3157, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', '>Я люблю вас украинцы,я люблю вас россияне!И вы любите друг-друга! Свято верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\nМи тебе також любимо, Маруся :)', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1216369316, '194.44.158.56', '', '', '', 787, 1), (3159, 0, 3159, 'Возможно ли развенчание???', 'Здравствуйте! Я женился на девушке, которую очень люблю и она любит меня. Все бы было хорошо, но она вышла замуж второй раз, а в первом браке она была венчана. Первый брак у нее был когда она была совсем еще молода и не понимала всю серьезность последствий от своих поступков. Так вот у меня такой вопрос: возможно ли ей развенчаться для того, чтобы мы могли венчаться с ней. Для меня это очень важно. Заранее благодарен за ответы.', 'Антон', 'asantig@yandex.ru', 1216369108, '194.158.204.153', '', '', '', 436, 1), (3149, 3026, 3026, 'Re: Христианство', '>о религии мне интересна. ответьте на мои вопросы.>\r\n1.Интересоваться необходимо, времени осталось очень мало;\r\n2.Верить надо только первоисточнику;\r\n3.Все религии - лжерелигии (Христианство в чистом виде описано в Б. и представлено отдельными лицами, желающих познать Х. и постоянно работающих над собой изучением Б.), Православные поклоняются иконам, католики распятию; Свидетели не бдят последние дни и приход И.Х., о троице и мощах святых в Б. ни слова. Как молиться и где учил И.Х.- см.Евангелии;\r\n4.Конкретные признаки последних дней - Откр.13.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1216324386, '92.49.247.116', '', '', '', 276, 1), (3150, 3147, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', 'сатана много раз пытался сожрать Украину и разделить ее с Россией, но как показало время, для людей легче терпеть и страдать от кнута, чем отказаться от сатанинского пряника. \r\n Люди! если вы защищаете расскольника филарета и порождение его, американских и евросоюзных спецслужб, украинских халдеев воров-политико, то вы даже не представляете глубины своей глупости, не знаете о войне идущей в мире. цель их одна - уничтожение Истинного Православия (игра на национальных ценностях (язык, культура, право вероисповедания и т.п.)) и востановление во всем мире глобальной власти, власти сатаны, объеденение всех конфессий в одной религии лжи. да вдумайтесь, насколько бредово защищать религию и церковь созданную людьми, если право на это имеет лиш Бог, и Он уже Ее создал, более 2000 лет назад! ПРОТРЕЗВИТЕСЬ!!!\r\nСпаси Господи!', 'Андрей Православный', '', 1216325748, '193.238.96.5', '', '', '', 795, 0), (3151, 1886, 1886, 'Re: Брачный союз', 'Не отдавай жене души твоей, чтобы она не восстала против власти твоей.\r\n(Сир. 9, 2).\r\n\r\n\r\nКто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. \r\n(Мф. 10, 37).\r\n\r\n\r\nХороши создания, и хороши весьма, но несравненно лучше Создатель, Который их хорошими сотворил. Создания благость и любовь Божию к нам показывают и учат нас Бога любить, хвалить и благодарить, как Создателя и Благодетеля своего.\r\nСвятитель Тихон Задонский (1724-1783).\r\n\r\n\r\nЖены, сколько бы добры и красны ни были, но любить их неограниченно, до обоготворения не должно. Все мы обязаны от всего сердца любить точию Единого Господа Бога, а жен или ближних наших любить, по Евангельской заповеди, якоже себе самих.\r\nПреподобный Антоний Оптинский (1795-1865).\r\n\r\n\r\nЛюбовь для нас – источник блаженства, луч Божественного света, поток жизни и радости. Но, любя ближнего, мы не должны считать его первопричиной (источником) нашей радости. Всё тварное только отражает в себе славу Божию, как зеркало – свет. \r\n А источник силы, красоты, любви и блаженства есть Бог. Поэтому сердце наше живет, питается и блаженствует не чем-нибудь тварным, а силой и славой Божией, проникающей всю тварь... Любовь наша, возникнув к ближнему, как образу Божию, должна усовершаться (очищаться) страхом и трепетом перед Богом, простираться к Нему, первообразу нашему, источнику нашей жизни и блаженства... \r\nИеромонах Петр (Серегин) (1895-1982).', 'Андрей Православный', '', 1216326571, '193.238.96.5', '', '', '', 503, 0), (3152, 3026, 3026, 'Re: Христианство', 'Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. \r\n\r\nЕсли рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины. \r\nСвященномученик Киприан Карфагенский (†258). \r\n\r\n\r\nНадо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь? \r\nСвятитель Феофан, затворник Вышенский (1815-1894)', 'Андрей Православный', '', 1216326901, '193.238.96.5', '', '', '', 290, 0), (3153, 2960, 2960, 'Re: Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?', 'судя по большенству ответов можно сделать следующий вывод, что собственно все развлесения это грех! так что же тогда делать?! облачиться в черную (балахонистую)одежду(что вобщм то и делают Блекари и Металлисты)и грустить, думать о смерти?! \r\nМеталл очень информационно содержательная музыка, имеющая СМЫСЛ!тем более что HEVY metal неподрозумевает исповедание какой-либо религии, в отличает от Black metal,который прославляет Сатану и естественно сатанизм, но хочу вспомнить, что у нас в стране свобода вероисповедания и почему то, малакане, буддисты считаются нормальным явлением, а вот когда речь заходит о сатанистах это-грешники,как они ими могут быть если это другая религия!но мы не об этом!:)так вот металл послушайте Арию, Catharsis альбом крылья который насквозь пропитан светом!!!в нем даже есть песня про Деву Марию!(думаю многимпонравиться!) только нужно вслушиваться в глубь ибо смысл песен в металл музыке не лежит на поверхности! или поп музыка в которой поет неизвестно кто неизвестно прочто!! просто тупые рифмы. и кстати про металлику это хэви а хэви как известно изночально была бунтарская музыка это парни которые хотели добиться чего своего и сами ясное дело некоторые тексты агрессивные и металлика(айрон меиден)тому отличное подтверждение!!! еще скажу Black metal тоже бывает разный симфо блек очень даже щедящий!так например одна из таких команд только в одной песне упоминула имя Сатаны:)! вот что сказал вокалист:“Мы поем не о Сатане, мы поем о чувствах, об ауре. и скажите что в этом плохого петь о чувствах?? с глубоким смыслом о настоящем, о вечном??!!! (а вот в Норвегии действительно жгли церкви)', 'Venenum', '', 1216330927, '62.183.49.71', '', '', '', 357, 0), (3154, 1816, 1623, 'Re[2]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', '>А разве между язычеством и сатанизмом такая уж принципиальная разница?\r\nЯзычество - существует гораздо дольше чем сатанизм. оно подрозумевает покланение НЕСКОЛЬКИМ богам, истуканам. так например египтяне яв-ся проязычниками (основоположенники язычества); римляне, греки так же верили в нескольких богов(солнца, плодородия, подземного царства(смерти))\r\nа еще очень забавно, когда египетский знак долголетия, вечной жизни;ключ от врат к бессмертию - АНКХ называют сатанинским знаком; смешно даже, еще бы пентакль назвали сатанинским:)\r\nСатанизм - это вероисповедание, покланение одному богу Сатанне ну если хотите падшему ангелу! смысл особо не меняется! провителю подземного мира, тьмы всего злого(в чем я не уверена)\r\nтак же язычество является истенной верой руввкого народа это кому-то преспичело у кого-то содрать, ничего своего не осталось даже вера чужая!', 'Venenum', '', 1216332390, '62.183.49.71', '', '', '', 416, 0), (3155, 3147, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', 'Милые мои,хорошие!!! Вы тут начали дележем храмов ,а закончили границами "государств". Я по происхождению "москалька", на Украине 20 лет, учила украинский по радио "Промінь".Рада ,что знаю украінську мову и помню русский язык! Рада ,что мой ребёнок свободно владеет и тем и другим языком!Рада ,что пока мне никто не запретил причаститься в храме независимо от национальной принадлежности его. Вижу крест над куполом и мне всё равно - Филарет или Вася или Петя.Простите если не права или кого-то задела...', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1216332717, '77.109.25.155', '', '', '', 783, 1), (3156, 3155, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', 'У меня друзья во Львове,была в костёле...Боже, как приятно - все с платочками, губы свои на иконе после поцелуя вытирают...А в нашей церкви можно батюшку попросить что-то обьяснить и поговорить...А кирха наша Одесская разрушена ,не сходишь. Какая разница! Если Бога в душе несёшь,куда идти: в филаретову ,в костёл или в налоговую милицию! Твоя правда! С тобою Господь!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1216333810, '77.109.25.155', '', '', '', 789, 0), (3157, 3156, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', 'Я люблю вас украинцы,я люблю вас россияне!И вы любите друг-друга! Свято верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1216334083, '77.109.25.155', '', '', '', 796, 1), (3158, 3149, 3026, 'Re[2]: Христианство', 'Уважаемый Геннадий, мне понятна Ваша озабоченность вопросом Второго Пришествия. Для дальнейшего давайте разберемся с Вами о термине "первоисточники". Тоесть сейчас я отвечу Вам на вопрос об Откровении, Священном Предании и Священном Писании.\r\n\r\n В начале каждого дня, на богослужении, называемом «Утреней», Православная Церковь провозглашает: «Бог Господь и явися нам, благословен Грядый во Имя Господне!» (Пс. 117.26-27). Бог явил нам се-бя, - в этой строке из Библии заключена первооснова христианского учения.\r\n\r\nКонечно, самая сокровенная Божья сущность не может быть воспринята тварными существами, но Он действительно открыл о Себе всё, что только человек может видеть и понимать в проявлениях Его природы и воли. Эта полнота и совершенство Божьего самооткровения были выявлены в Сыне Его Иисусе Христе, восполнив все постепенные и частичные откро-вения Ветхого Завета. Иисус Христос воистину есть Тот, о Чьем приходе сказано: «Благословен Грядый во Имя Господне».\r\n\r\n«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45). Христос тоже много раз утверждал, что Его слова - это слова Божьи, и учил «как власть имеющий», а не как обыкновенные еврейские проповедники (Мф. 7.29); отвергавших же Его учение Он обвинял в том, что они отвергают Самого Бога. \r\n\r\n«Верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. ... Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. Итак, что Я говорю, говорю как сказал Мне Отец». (Ин. 12.44-45 и 49-50)\r\n\r\nИтак, Иисус Христос - Божье Слово во плоти человеческой - пришёл учить людей Своим присутствием, Своими словами и Своими делами, а Его ученики были посланы в мир, чтобы «научить все народы», преподав им Его Самого и Его Евдшгелне (что буквально означает «Благие вести» Царства Божьего). Те, кого Он послал, называются апостолы, то есть «посланные». Апостолы же были непосредствен-но вдохновлены Святым Духом Божьим, Духом Истины (Ин. 15.26). В Писании говорится, что ранняя Церковь «пребывала в учении Апостолов» (Деян. 2.42), которое и стало учением Христианской Церкви, и принимается каждым христианином как Божье учение о вечной жизни. Им всё человечество и весь мир -просвещаются и спасаются.\r\n\r\nКонечно, самооткровение Бога в истории человечества через избранный народ Израиля - важнее и полнее всех других откровений, потому что оно было подготовкой к приходу Самого Христа-Мессии, но однако, по учению Христианской Церкви, всякое искреннее стремление людей к истине - исполняется "во Христе и жякое подлинное прозрение о смысле жизни - находит свое совершенное выражение в Евангелии. Святые Отцы Церкви учили, что и духовные предчувтвия языческих религий, и мудрость многих, философов также способны подготовить людей к принятию христианства и стать реальными путями к единой Правде Божьей. Потому что Божье Слово и Премудрость явлены всем, а Божественный Свет «просвещает всякого человека, приходящего в мир». Свет этот и есть Слово Божье - Иисус из Назарета -совершеннейшее и полнейшее откровение Божье миру о Самом Себе.\r\n\r\nТаким образом, в Ветхом Завете, в Церкви Нового Завета, в житиях святых, в мудрости Отцов Церкви, в красоте творения, и особенно в полноте совершенства Иисуса Христа, Сына Божия, - Бог являет Себя, изрекает, действует….\r\n\r\nЕсли мы хотим услышать Его зов и увидеть, как Он открывает Себя в мире, мы должны очистить наши ум и сердце от всякого зла и лжи, стремиться полюбить истину, полюбить друг друга и всё творение Божье, потому что оно «хорошо весьма» (Быт. 1.31). Только'' следуя этому и открыв себя Божьей Благодати, мы сумеем правильно понять Писание и войти в живое общение с Истинным Живым Богом, который всегда являет Себя тем, кто Его любит.\r\n\r\n Это из наставлений в Православной ( по-английски -the Orthodoxy) Вере.\r\n\r\n Если Вы готовы слушать далее о Священном Предании и Священном Писании напишите на форуме.\r\n\r\n И не могу удержать себя от вопроса: от кого Вы услышали нелепи-цы относительно того чему покланяються православные и католики? Откуда нелепое утверждение о том, что православные христиане не готовы в любой момент предстать на Божий Суд (см.Новый Завет - внимательно его читайте и размышляйте). Вспомните Евангелие от Матфея гл.22 ст.2-14, об этом один из православных заметил, что читая это место его охватывает ужас от мысли а не спросят его Иисус Христос о том же. Это говорит о том, что мы не может сказать, что мы безгрешны (один Господь Ииисус Христос без греха), ни то что мы праведны (один Господь праведен), ни то что мы святы (один Господь Иисус Христос свят). Мы должны лишь искать Царства Божьего и стяжать Дух Святой, а потом уповать на милосердие и человеколюбие Божественного Судьи.\r\n\r\n Пока всё!', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1216361024, '92.113.73.222', '', '', '', 296, 1), (3161, 3151, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', 'Андрей, мне понравились эти слова. Думаю, все же что лучше человеку больше всего любить Бога, того кто тебя сотворил, как и написано в первой заповеди. Хороши создания, но Создатель намного величественней. Только как себя в этом переубедить, как научится любить Бога, который на небе, больше, нежели девушку, которая рядом с тобой? Да, я знаю, я живу Богом, и это Он дает мне дышать, чувствовать, любить. Это Он спасает меня для вечной жизни, это Он умер для меня, чтобы я жил. Только не всегда об этом помнишь, особенно, когда ты просто с ней, и кажется, больше никто тебе на свете не нужен. Забываешь обо всем. В теории мы все сильные и правильные, но в жизни не всегда поступаем по Слову Божьему. Как быть? Есть ли в библии истории, когда муж очень сильно любил свою жену?', 'Вадим', '', 1216377911, '193.27.80.162', '', '', '', 483, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3162, 3158, 3026, 'Re[3]: Христианство', '<Уважаемый Геннадий, мне понятна Ваша озабоченность вопросом Второго Пришествия.> \r\nВ чём именно выражается моя озабоченность и как она Вам понятна? \r\n<Православная Церковь>\r\nПочему Ваша церковь называется православной? Потому что славите Право - языческого бога?>\r\n<«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45).>\r\nТак когда же?\r\n<Если мы хотим услышать Его зов и увидеть, как Он открывает Себя в мире, мы должны очистить наши ум и сердце от всякого зла и лжи, стремиться полюбить истину, полюбить друг друга и всё творение Божье, потому что оно «хорошо весьма» (Быт. 1.31).>\r\nУже и насмотрелись, и наочищались, а от любви уже некуда деваться. Сколько существует Ваша Православная Церковь, а мир "доходит до ручки", в церквях ваших высокопоставленные чиновники спецслужб в рясах, - почитайте внимательно пророчества Старого и Нового заветов о злодеяниях книжников и фарисеев! \r\n<И не могу удержать себя от вопроса: от кого Вы услышали нелепи-цы относительно того чему покланяються православные и католики? Откуда нелепое утверждение о том, что православные христиане не готовы в любой момент предстать на Божий Суд (см.Новый Завет - внимательно его читайте и размышляйте).>\r\nИменно потому,что внимательно читаю и размышляю, не слушаю бред от лукавого, что православные всего лишь возле иконы молятся, "концентрируют своё внимание" так сказать. Всё перевернул Сатана в этом мире вверх ногами.\r\n И.Х. учил как надо молиться - Матф.6:5-13.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1216381047, '92.49.246.106', '', '', '', 287, 1), (3163, 3162, 3026, 'Re[4]: Христианство', '>мне понятна Ваша озабоченность вопросом Второго Пришествия.> \r\nВ чём именно выражается моя озабоченность и как она Вам понятна? \r\n>Православная Церковь>\r\nПочему Ваша церковь называется православной? Потому что славите Право - языческого бога?\r\n>«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45).>\r\nТак когда же?\r\n>Если мы хотим услышать Его зов и увидеть, как Он открывает Себя в мире, мы должны очистить наши ум и сердце от всякого зла и лжи, стремиться полюбить истину, полюбить друг друга и всё творение Божье, потому что оно «хорошо весьма» (Быт. 1.31).>\r\nУже и насмотрелись, и наочищались, а от любви уже некуда деваться. Сколько существует Ваша Православная Церковь, а мир "доходит до ручки", в церквях ваших высокопоставленные чиновники спецслужб в рясах, - почитайте внимательно пророчества Старого и Нового заветов о злодеяниях книжников и фарисеев! \r\n>И не могу удержать себя от вопроса: от кого Вы услышали нелепи-цы относительно того чему покланяються православные и католики? Откуда нелепое утверждение о том, что православные христиане не готовы в любой момент предстать на Божий Суд (см.Новый Завет - внимательно его читайте и размышляйте).>\r\nИменно потому,что внимательно читаю и размышляю, не слушаю бред от лукавого, что православные всего лишь возле иконы молятся, "концентрируют своё внимание" так сказать. Всё перевернул Сатана в этом мире вверх ногами.\r\n И.Х. учил как надо молиться - Матф.6:5-13.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1216381705, '92.49.246.106', '', '', '', 292, 1), (4994, 4993, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Ну есть способности. и что? Я по русскому и литературе хорошо соображала. Высшее есть, филологическое. правда, едле доучилась, были материальные проблемы, я избольшой семьи. Ну есть способности. А куда я пойду с ребенком? С мамой конфликты постоянно. Только сестра зовет к себе, двоюродная, но они такие родственники, что проедят все мои деньги.\r\nЕсли буду в школе работать, там только 5 тысяч бду получать, а я даже себя не прокормлю на эти деньги. То есть вы думаете, если я грамотная, то могу все басолютно! могу даже олигархом стать?', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1232922119, '92.50.226.66', '', '', '', 379, 0), (3166, 3162, 3026, 'Re[4]: Христианство', '>В чём именно выражается моя озабоченность и как она Вам понятна? \r\n \r\nГеннадий, я прочитал еще раз внимательно Откровение Иоанна гл.13, именно на неё вы ссылалсь в своём сообщении. И если у Вас возможно есть какие-то особые мысли относительно этой главы, поделитель пожалуйста. \r\n\r\n>Почему Ваша церковь называется православной? Потому что славите Право - языческого бога?>\r\n\r\nВпервые слышу такую трактовку названия Православной Церковь. Так как Вы будете трактовать происхождение названий Католической Церкви, Протестанства?\r\n><«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45).>\r\n>Так когда же?\r\n\r\n Мы живем с Вами Геннадий в 2008 г. по рождеству Христову ( Христос - по-гречески означанет Мессия (на иврите -Мешиах).\r\n \r\n Если по Вашему мнению Мессия еще не пришел, каков смысл нашего разговора?\r\n\r\n Если в ответ на Ваши вопросы, Вы отвергаете ответы исповедания веры православного христианина. Я кстати не навязываю Вам своего взгляда и нигде не обидел Вас лично так почему же Вы пытаетесь оскорбить меня и мою веру. Даже не так. Почему Вы возводите хулу на Дух Святой и оскорбляете святое для меня имя Господа нашего Иисуса Христа? \r\n\r\n>Уже и насмотрелись, и наочищались, а от любви уже некуда деваться. Сколько существует Ваша Православная Церковь, а мир "доходит до ручки", в церквях ваших высокопоставленные чиновники спецслужб в рясах, - почитайте внимательно пророчества Старого и Нового заветов о злодеяниях книжников и фарисеев! \r\n\r\n Наверное всяких людей можно встретить, но я знаю очень много людей в которых Дух Святой. А мир, что нам мир. Спасешься сам и возле тебя спасуться тысячи. Ты прежде чем осуждать сам дай ответ за дела свои. Мы живем в этом мире, но мы "не от мира сего", и никогда не путай человека с грехом который в нём. Потому что человек есть образ Божий, а грех только болень души, наваждение бесовское. Нет в тебе любви, брат. И если ты и изучаешь Священное Писание то как-то удивительно однобоко, пытаешься подогнать Писание под своё мировосприятие. Постарайся непредвзято прочитать писание. Там все ответы на Ваши вопросы, Геннадий. Но если вы видите только плохое и не замечаете ничего хорошего, то кто Вам лекарь. \r\n\r\n>Именно потому,что внимательно читаю и размышляю, не слушаю бред от лукавого, что православные всего лишь возле иконы молятся, "концентрируют своё внимание" так сказать. Всё перевернул Сатана в этом мире вверх ногами.\r\n\r\n Насчет "концентрации внимания" - это очень смешно мне слышать, Вы не потрудились разобраться во внутренней жизни ни одной из христианских конфесий, а осудили уже всех, нагромоздив нелепицу на нелепице.\r\n\r\n В чём Ваша вера Геннадий? Наверное все бы хотели услышать, да и мне интересно. А то как то наскоками, как ниндзя из тьмы. Покажите кто Вы есть? В чем Вы видете смысл человеческого существования? Какие пути открылись для Вас в самосовершенствовании Вашей души.\r\n\r\n> И.Х. учил как надо молиться - Матф.6:5-13.\r\n\r\n Вы знаете мне также очень часто доводиться молиться в пути, среди незнакомых людей в непривычной обстановке. И я свободно обхожусь без икон в этом случае, и меня за это никто не осудит из православных. Да и слова "почитать" и "молиться" имеют различный смысл, прочитайте в словаре руссого языка Ожегова или у В.Даля.\r\n\r\n И найдите места в Новом Завете о значении любви в учении Иисуса Христа. Очень будет поучительно.', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1216390811, '92.113.114.237', '', '', '', 281, 0), (3167, 3166, 3026, 'Re[5]: Христианство', '>В чём именно выражается моя озабоченность и как она Вам понятна> \r\nНа этот вопрос Вы не удосужились ответить сударь. \r\n>Геннадий, я прочитал еще раз внимательно Откровение Иоанна гл.13, именно на неё вы ссылалсь в своём сообщении. И если у Вас возможно есть какие-то особые мысли относительно этой главы, поделитель пожалуйста.>\r\nА Вы вообще ничего в ней не находите, или не хотите видеть, а может делаете вид, что ничего не видете. Похоже на фарисейство.\r\n>Впервые слышу такую трактовку названия Православной Церковь. Так как Вы будете трактовать происхождение названий Католической Церкви, Протестанства?>\r\nВы так и не дали обьяснения названию Православие.\r\nЧто касается названий других конфесий, то они своим названием не настолько надсмехаются над Христианством, как это делает П. - "Православные христиане". Немешало бы всё-таки определиться - вы Православные или Христиане. Если Христиане, то кого славите?, кому молитесь?, Где молитесь?, Чьё учение исповедуете, что народ ослеп в темноте?, Где любовь к Богу?, Что носитесь с мощами, а Бога не знаете? Как смогли ослепнуть и не отличить истины от лжеучения? Ведите Антихриста к престолу! \r\n>«Когда придёт Мессия, - гласит пророчество, - Сам Бог будет учить людей» (Ис. 54.13, Ин. 6.45). Мы живем с Вами Геннадий в 2008 г. по рождеству Христову ( Христос - по-гречески означанет Мессия (на иврите -Мешиах). Если по Вашему мнению Мессия еще не пришел, каков смысл нашего разговора?>\r\nА в этом, что Вами здесь написано, Вы сами видите какой-то смысл?\r\nЯ имел ввиду Второе пришествие И.Х., о котором он Сам говорил - Матф.24:29-31; Откр.14. А Вы о чём?\r\n>Если в ответ на Ваши вопросы, Вы отвергаете ответы исповедания веры православного христианина. Я кстати не навязываю Вам своего взгляда и нигде не обидел Вас лично так почему же Вы пытаетесь оскорбить меня и мою веру. Даже не так. Почему Вы возводите хулу на Дух Святой и оскорбляете святое для меня имя Господа нашего Иисуса Христа?>\r\nЧем же я оскорбил Вас и "Вашу веру", где хула, которую Вы приписываете мне? Да-а, не любите Вы правды, - убегая от истины, от себя не убежите. Ваши методы обвинения в несуществующих грехах, очень схожи с теми, которые использовали иудейские первосвященники. помните как они обвиняли И.Х., а затем предали его на распятие?\r\n>>Уже и насмотрелись, и наочищались, а от любви уже некуда деваться. Сколько существует Ваша Православная Церковь, а мир "доходит до ручки", в церквях ваших высокопоставленные чиновники спецслужб в рясах, - почитайте внимательно пророчества Старого и Нового заветов о злодеяниях книжников и фарисеев! \r\n>А мир, что нам мир. Спасешься сам и возле тебя спасуться тысячи.>\r\nДа, зачем Вам этот мир, он у вас свой, по своему обустроеный, и зась на него посягать! С такими спасёшся, разве что только погубят и не заметишь. От лукавого ведь, кто с ним сравнится в обольщении? \r\n>Ты прежде чем осуждать сам дай ответ за дела свои.>\r\nМои дела - показывать ваши дела, Бог нам всем судья, и ему дам ответ!\r\n>Мы живем в этом мире, но мы "не от мира сего", и никогда не путай человека с грехом который в нём.>\r\nПо-Вашему грех сам по себе, не откуда? Так рассуждают как раз те, кто от мира сего.\r\n>Нет в тебе любви, брат. И если ты и изучаешь Священное Писание то как-то удивительно однобоко, пытаешься подогнать Писание под своё мировосприятие.>\r\nА Ваша любовь под чьё мировозрение пытается подогнать Писание?\r\n>В чём Ваша вера? Покажите кто Вы есть? В чем Вы видете смысл человеческого существования? Какие пути открылись для Вас в самосовершенствовании Вашей души.>\r\nМоя вера в истину, а истина есть Бог. Его ищу, к нему стараюсь идти. В этом вижу смысл человеческого существования. Кое-что открылось и мне, если будет кому необходимо, с удовольствием поделюсь, ибо в этом и заключается быть истинным Христианином.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1216395808, '92.49.246.106', '', '', '', 277, 1), (3168, 3161, 1886, 'Re[3]: Брачный союз', 'жена - это не девушка, это половина тебя в жизни земной. и если она станет твоей женой, то о ее спасении, должен заботиться как о себе самом и более. Бог есть Любовь. и любить - значит быть с Богом, но если твоя любовь к девушке мешает быть с Богом, то это уже не любовь. ищи Любовь и Молись, Господь никого не оставит, никогда, Он единственный стерпел все ради нас, молись.\r\n Спаси Господи!', 'Андрей Православный', '', 1216411237, '193.238.96.5', '', '', '', 470, 0), (3174, 3171, 3026, 'Re[4]: Христианство', 'Annika, я не писал ни одной статьи про баптистов. Тем более оскорбительных. И если я и начал излагать для Геннадия основы о православии ( я остановился на Откровении, обещая продолжить про Церковное Предание и Церковное Писание), но вижу это ему как раз и не нужно.\r\n \r\n До и в Интернете сейчас свободно можно найти огласительные беседы (с лицами изъявившие желание стать членом Церкви и принять водное крещение).\r\n\r\n Я сам был крещён в зрелом возрасте. Выбор мой был сознательным, я посетил и изучил вероучения различных конфессий. Но ближе мне оказалось Православие. Постепенно знакомясь с огромным духовным опытом поколений верующих я окончательно укрепился в своем выборе. \r\n\r\n Стяжание Святого Духа вот смысл христианской жизни. Чтобы уподобиться пяти разумным девам и иметь в своём светильнике масло при встречи с Божественным Женихом. Средства для этого - молитва ( даже в тюрьме, даже без "любимых" Вами икон, даже лежа если не можешь ни стоять, ни сидеть, даже без крестного знамения (если нет возможнос-ти)), добрые дела и трезвление ( тоесть наблюдение за своими мыслями, борьба со своими страстями ( у кого их больше, у кого меньше). Противоречит ли это Вашим взглядам?\r\n\r\n Но очень печально, если то что я сказал Вам было не нужно.', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1216461134, '92.113.41.112', '', '', '', 258, 1), (3170, 3160, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'Бред.\r\nВо тьме есть Свет?\r\nнет!\r\n Истина, не имеет ни наименьшей связи с ложью, иначе она сама уже не истинна!', 'Андрей Православный', '', 1216411666, '193.238.96.5', '', '', '', 807, 0), (3171, 3144, 3026, 'Re[3]: Христианство', 'Алексей Волков. Это не нападки на православную веру, просто мне многое непонятно из ваших соображений. Вы хулите другие вероисповедании, в их сторону оглашаются только плохие оклики. Вы из кожи вон лезете что бы доказать что вы единственная правильная вера, вы не считаетесь с другими верующими. Зачем размещаете не правдивые статьи?? я не очень хорошо осведомлена всеми христианскими направлениями (сектами как вы выражаетесь) но мне и одной статьи про Баптистов хватило, что так оскверняете словами лживыми', 'Annika', '', 1216412160, '77.121.121.17', '', '', '', 285, 0), (3172, 3152, 3026, 'Re[2]: Христианство', '>Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью ерковь.Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины.Надо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь?>\r\nИ это всё Сатана предусмотрел, и всякую церковь на земле поставил себе на службу. См. Откр. "Послание церквам".', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1216416537, '92.49.246.106', '', '', '', 276, 1), (3173, 3159, 3159, 'Re: Возможно ли развенчание???', 'По этому вопросу нужно обратиться к правяшему архиерею.\r\nПеред венчанием нужно исповедаться обоим,священник скажет что нужно делать.Вообщето второй раз венчаться нельзя при живом муже,и то что была молода это оправдания,есть правда некоторые исключения причина должна быть веской.Что Господь соединил того человек не разлучит.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1216439866, '88.204.243.91', '', '', '', 369, 0), (3175, 3172, 3026, 'Re[3]: Христианство', 'Геннадий очень уж часто Вы упоминаете это имя - "Сатана", чем же Вам так оно полюбилось? \r\n \r\n Сайт то вроде христианский, но Библия Вам, что-то не очень авторитетна. У Вас наверное есть богословское образование, если Вы оригинально трактуете такой сложный текст из Священного писания, как "Апокалипсис Иоанна Богослова". Разъясните мне какие выводы Вы сделали прочитав эту книгу Нового Завета.', 'Алексей Волков', 'vsanchos@i.ua', 1216471688, '92.113.57.11', '', '', '', 272, 1), (3176, 3175, 3026, 'Re[4]: Христианство', '>Геннадий очень уж часто Вы упоминаете это имя - "Сатана", чем же Вам так оно полюбилось?>\r\nНе больше чем это необходимо для того, чтобы правильно изъяснится. \r\n>Сайт то вроде христианский, но Библия Вам, что-то не очень авторитетна.>\r\nАргументируйте. \r\n>У Вас наверное есть богословское образование, если Вы оригинально трактуете такой сложный текст из Священного писания, как "Апокалипсис Иоанна Богослова".>\r\nДля того, чтобы понимать Б. нужно специальное образование? Наверное мне надо обратиться для этого к самому Лукавому,- уж он то точно научит как надо понимать. Это чисто православное отношение.\r\n>Разъясните мне какие выводы Вы сделали прочитав эту книгу Нового Завета.>\r\n Вы, почему-то, так и не удосужились ответить на ранее поставленные Вам вопросы. Вам ничего не напоминает такое общение. К стати, насколько мне известно, книга, о которой идёт речь, называется "Откровение И.Б.". Всё так и наровят перевернуть вверх ногами православные "христиане".', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1216478199, '77.109.33.71', '', '', '', 268, 1), (3177, 3176, 3026, 'Re[5]: Христианство', 'да !!! Геннадий. для понимания Бога нужно специальное образование, которое принес на Землю Сын Божий. Он научил первых своих учеников, они следующих и так далее, до наших дней. эта цепь не прервется до конца мира, независимо от ваших представлений о Вере и Церкви. упроститесь для принятия Истины. о Церкви Христовой сказано, что Ад не одолеет Ее. Вы претендуеете на собственную правду?\r\n Спаси Господи!', 'Андрей Православный', '', 1216481205, '193.238.96.5', '', '', '', 282, 0), (3178, 3153, 2960, 'Re[2]: Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вреднос', 'Возможно, ты подрастешь и откроешь для себя другую музыку и поймешь, почему металл-не богоугодная музыка и не музыка вовсе. И от бестолковой попсы она ушла, мой друг, совсем не так далеко, как тебе кажется.\r\nНо пока тебе нравится металл, никакие слова не остановят тебя его слушать. Что остается посоветовать - не зацикливайся на одном стиле, не бойся эксперементировать и мыслить многогранно, и, уверяю тебя, ты еще не раз сменишь любимые звуки, по ходу жизни приходя к все более светлой и спокойной, что-то типа твоих арийских медляков, но в сотню раз светлее (что не всегда означает отсутсвие ярковыраженного ритма) .\r\nРазумеется, я не навязываю тебе свою точку зрения, сам я грешник, возможно, похуже тебя.', 'Арсений', '', 1216549059, '89.178.82.61', '', '', '', 358, 0), (3179, 3134, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', 'Не знаю, но секта - не церковь. Пользоваться ворованным - грех. Ходить в захваченные храмы - грех. Тошно смотреть, как узурпаторы выпрашивают признание своей секты. Правильно, что пятнадцать вселенских церквей не признают расстригу Филарета к тому же проклятого анафемой. А люди ходящие в ту секту? Наверное от незнания. Я бы не пошёл в захваченный храм, зная, что есть истинная каноннизированная православная церковь. Не хожу и спрашиваю всегда, чьего патриархата церковь. Других не осуждаю и не подсказываю другим, куда ходить, где молитвы читать. Но Кивская Русь сильна Верой в Бога. И католики и униаты уничтожали нашу церковь веками. Католики сжигали козаков и сажали на кол. Униаты Шухевича... Что говорить об очевидном. Сосуществовать надо в мире, только самозванцев нам не надо. Киевская Русь - только православная и католики-униаты и приверженцы Тимошенко и Ющенко к православию никакого отношения не имеют. Воевать с ними не буду, Бог им судья.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1216563245, '195.114.31.228', '', '', '', 800, 0), (3180, 1886, 1886, 'Re: Брачный союз', 'Благодарю всех за ответы! Вадим, и Вас тоже благодарю, от всего сердца. Хотелось бы спросить еще, на эту тему. Если законный брак, без венчания, считается сожительством, и в православии, именуется, как блуд, то почему, когда жених и невеста обращаются в церковь, с тем, что бы обвенчаться, священник просит предъявить свидетельство о браке; и без наличия такового, о венчании речи быть не может? Если бы это НЕ было так; если бы мои законные браки (по паспорту) считались всего-лишь сожительством, я бы уже давно обвенчалась с этим человеком!', 'Елена', '', 1216581639, '85.140.156.166', '', '', '', 523, 0), (4992, 4991, 4964, 'Re[4]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'http://www.poiskboga.com/', 'Гельчик', 'bigfirma1@gmail.com', 1232793754, '62.80.181.95', 'www.poiskboga.com/', 'Poiskboga', '', 399, 0), (4993, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, скажите, подалуйста, в каком вы живете городе и откуда выходите в интернет, чтобы оставлять сообщения на этом сайте? У вас в общежитии есть интернет и компьютеры? И еще один вопрос: если вы знали, что оба нищие, почему не пользовались противозачаточными средствами? Несмотря на то, что с точки зрения православных, пользование такими средствами грех, это все-таки грех против себя, а в случае аборта вы вынуждены будете совершить грех против ребенка, т.е. уже другого человека. Кроме того, вы писали, что вы деревенкая и всего боитесь в городе, но при этом вы очень хорошо пишете и грамматически, и стилистически, значит, у вас неплохое образование и способности, так?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232871527, '94.102.126.104', '', '', '', 405, 0), (4991, 4986, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, вы написали :"Прсто я живу среди грешников." Это, вобщем-то верно, ведь все мы грешны пред Господом. Те кто советуют сделать аборт - просто сами не понимают что они говорят. Не слушайте их - ведь если какая-то группа людей советует вам совершить убийство, то очевидно, с ними что-то не в порядке, и в других вопросах они также хорошего не посоветуют.\r\nПишите мине на електронную почту :) Поболтаем...', 'Гельчик', 'bigfirma1@gmail.com', 1232793139, '62.80.181.95', '', '', '', 400, 0), (4990, 4986, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Во-первых: не бойтесь, всё у вас получится! Вам обязательно удастся прокормить вашего ребеночка. Вы и так чрезвычайно травмированы сложившимися обтсоятельствами, а аборт нанесет вам еще более глубокую травму, и груз ваших проблем станет еще невыносимее. Во-вторых: попробуйте поступить в ВУЗ, если не поступали. У нас, например, в Университет на заочное отделение ходят многие люди "после сорока", и это вполне нормально.\r\nНасчет работы: для неквалифицированых работников( если нет высшего образования ) и даже для тех, у кого есть ВО, посоветовала бы вам работу консультантом в каком-нибудь крупном сетевом магазине,например, возможно знаете, магазин ДЦ, или КОСМО, хотя вобщем все равно - главное в раскрученном и крупном магазине, потому что в них больше платят. Работа консультатом сравнительно легкая, а платят хорошо, достаточно, что-бы прокормить ребенка. Кажется, у вас есть проблемы не только финансового, но и юридического характера. Пишите пожалуйста на мой емейл, bigfirma1@gmail.com напишите мне подробнее на мой емейл о вашей сложной ситуации и мы постараемся вместе с вами решить, как выгоднее будет поступать в сложившейся ситуации. То что вы стоите на учете как психически неуравновешенная, или что еще там вам эти олухи-врачи приписали(кстати, должна вам сказать: большинство психиатров,вследствие работы с действительно больными людьми, сами сумасшедшие, но в скрытой форме) - с этим вполне можно справиться, и снять вас с учета вполне возможно. Я так понимаю, это именно муженёк довел вас до истерки, может даже намеренно, что-бы беспрепятственно с юридической точки зрения отобрать детей. \r\n\r\nМне бы очень хотелось с вами пообщаться!Как видно из ваших писем-вы открытый,общительный человек. Обязательно пишите мне!:) Я учусь на юридическом факультете и в то же время даю бесплатные юридические консультации незащищенным верствам населения.', 'Гельчик', 'bigfirma1@gmail.com', 1232791670, '62.80.181.95', '', '', '', 399, 0), (3184, 3153, 2960, 'Re[2]: Является ли прослушивание тяжелой музыки(рок,метал...) грехом или вредностью?', '>судя по большенству ответов можно сделать следующий вывод, что собственно все развлесения это грех! так что же тогда делать?! облачиться в черную (балахонистую)одежду(что вобщм то и делают Блекари и Металлисты)и грустить, думать о смерти?! \r\nИ это будет правильный вывод! Просто у нас и церковь РПЦ и достаточное количество православных придкрживаются очень дремучих взглядов. В некоторых случаях никак не могут отказаться от доктрин утвердившихся ещё в раннем средневековье!\r\nА вообще стоит подумать, а оно надо подгонять собственные предпочтения в музыке подчьё то мнение? Причём часто под мнение людей мало в ней понимающих и смотрящих на неё только с одной стороны. \r\nВ большинстве цивилизованных стран утверждаетс свобода вероисповедания! Так что может стоит призадуматся, а стоит ли иметь отношение к такой закостеневшей организации?! Альтернатив то достаточно! На случай если имеется необходимость верить во, что то сверхестественное!\r\nА то ведь можно и не верить вовсе! Основывать понимание мира и событий только на объективных фактах!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1216586196, '89.179.242.6', '', '', '', 443, 0), (3185, 3173, 3159, 'Re[2]: Возможно ли развенчание???', 'Втор. 24, 1: \r\n 1. Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего.\r\n\r\nи Мф. 19,7-8: \r\n7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? \r\n8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так.\r\n Далее же Христос объяснил как Он хочет, что бы было м\\д мужем и женой:\r\n Мф. 19,9-12:\r\n 9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. \r\n 10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.\r\n 11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,\r\n 12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.\r\nЗдесь мы видим не пиказ НЕ РАЗВОДИТЬСЯ или НЕ БРАТЬ РАЗВЕДЁННОЙ, а пожелание, что бы так было. Ибо далее Христос дополняет, что "не все вмещают слово сие, но кому дано". Т.к. действительно, после развода остаться одному, или если понравилась разведённая, то победить в себе желание, влечение к ней "для Царства Небесного" может не всякий, поэтому в РПЦ остаётся в силе "Моисеево разводное письмо". Ибо не оно осуждено Богом, а " жестокосердие ваше". \r\nУ Валерия несовсем верная цитата "Что Господь соединил того человек не разлучит", она звучит правильно так ". Итак, что Бог сочетал, того человек ДА не разлучает".(Мф.19,6). Наличие частици "ДА" говорит о желательно-благословляющей форме речи в древне-славянском языке, а её отсутствие(как у Валерия) - об утвердительной,обязательной, не терпящей изменений. Поэтому Православная Церковь, понимая немощь, слабость, способность на ошибку повреждённых чувств и сознания человека, как Моисей, даёт возможность исправиться во втором браке, найти в нём любовь. \r\nПоэтому, Антон, как сказал Валерий, перед вторым венчанием с этим вопросом надо обратиься к епископу. К стати, это будет не "развенчивание", а снятие благословения с церковного брака. Т.е. констатация того, что люди всеже разлучились вопреки благословению, поэтому благословение, из-за недостоинства людей в первом браке, возвращается Церкви: (Мф.10,13) " и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится".', 'Георгий gb', '', 1216589984, '86.57.214.15', '', '', '', 347, 0), (3186, 3154, 1623, 'Re[3]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'mne zal vas. ishite put i boga a ne raznici. ne napadaite na drugie religii', 'nika', '', 1216598246, '217.132.163.106', '', '', '', 418, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3187, 3176, 3026, 'Re[5]: Христианство', '>Не больше чем это необходимо для того, чтобы правильно изъяснится. \r\n Но ведь Вы чаще всего говорите о дьяволе, а вот имя Бог обозначаете одной буквой.\r\n>>Сайт то вроде христианский, но Библия Вам, что-то не очень авторитетна.>\r\n Христианство дает веру, надежду и любовь. А у Вас как послушаешь сплошной мрак. Это называется "мракобесием". Страхования еще никого до добрпа не доводили. Чиатайте Евангелия и Послания Апостолов.\r\n \r\n>Для того, чтобы понимать Б. нужно специальное образование? Наверное мне надо обратиться для этого к самому Лукавому,- уж он то точно научит как надо понимать. Это чисто православное отношение.\r\n Для того чтобы понимать Бога надо очень многое. А вот для толкования Священного Писания необходимы знания. Какие толкования на Апокалипсис Вы читали? Это не только православный взгляд, братья из протестанских конфессий надеюсь меня поддержат.\r\n\r\n> Вы, почему-то, так и не удосужились ответить на ранее поставленные Вам вопросы. Вам ничего не напоминает такое общение. К стати, насколько мне известно, книга, о которой идёт речь, называется "Откровение И.Б.". Всё так и наровят перевернуть вверх ногами православные "христиане".\r\n Кстати у православных она именно так и называется, а приведенное мною название только греческое, оригинальное. Это еще раз доказывает, что Вы всё что не услышите встречаете в штыки и везде видите происки лукавого. А Ваши, Геннадий нападки на православных христиан, они меня не удивляют. Мы это слышим уже почти две тысячи лет, а до этого слышали Авраам, Яков, Иссаак, Моисей, Изеекилия, Даниил и многие другие верные. Печально мне, ладно во времена атеизма Ваши выпады сошли бы за провокацию для выявления верующих. Но а теперь во времена вседозволенности я подозреваю, а не хвостатый ли стоит за всем за этим?', 'Алексей Волков', 'vsanchos@meta.ua', 1216615941, '92.113.70.182', '', '', '', 320, 0), (3188, 3185, 3159, 'Re[3]: Возможно ли развенчание???', 'Я очень благодарен Вам за ответы. Вы мне очень помогли. Обязательно обращусь к епископу и поговорю с ним об этом.', 'Антон', 'asantig@yandex.ru', 1216621596, '194.158.204.153', '', '', '', 494, 1), (3190, 3136, 2979, 'Re[3]: Про Марию Магдалину', '>>Евгения, можно узнать где Вы прочитали о том, что у Иисуса Христа была жена?\r\n>В книге Дена Брауна "Код да-Винчи", где ж ещё. :)))\r\nУ нас во Львове Греко-Католическая Церковь собирала подписи чтобы запретить показ фильма Код да Винчи.\r\n\r\nИнтересно, православная Церковь тоже протестовала или нет? Может кто слышал?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1216630560, '194.44.158.56', '', '', '', 345, 1), (4989, 4988, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Уважаемая Мария. В марте прошлого года аналогичная тема уже поднималась: "Секс с применением противозачаточных средств - грех. Сергей от 05-03-2008". Вот один из ответов: "Т.к. вопрос аборта и предохранения от беременности касается не только родителей, но и будущего или уже зачавшегося ребёнка, то полагаю, что решение с абортом или предохранением надо начинать с решения, что же или кто же в утробе материнской после зачатия. Если там только часть плоти матери, и не более, то любые средства хороши. А если с момента зачатия там неповторимая, ни когда не бывшая и ни когда более не придущая личность, неповторимый человечек, то, считаю, что аборты и абортивные противозачаточные средства (спирали, гормональные таблетки), которые не дают закрепиться зачатому в утробе матери, должны быть отвергнуты, как средства убийства. … А для тех кто хочет иметь детей, но колеблется, предлагаю в помощь из Библии: 1) Пс. 36, 25: Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба; 2) Сир. 2. 10: Взгляните на древние роды и посмотрите: кто верил Господу - и был постыжен? или кто пребывал в страхе Его - и был оставлен? или кто взывал к Нему - и Он презрел его?\r\nНадо помнить, что наша мера - по нашей вере". Надо быть Его чадом, а Своих Он ещё ни когда не оставлял.', 'Георгий gb', '', 1232753129, '93.84.21.78', '', '', '', 403, 0), (3193, 3190, 2979, 'Re[4]: Про Марию Магдалину', 'Православная Церковь особо и не протестовала. Она аргументрировала это тем, что если бы у Христа была жена, то этот факт не стали бы скрывать в Евангелии ни Лука, ни Марк, ни Иоанн, ни Матфей. Ведь иметь семью никогда не считалось чем-то позорным и недостойным.\r\nА католики своим запретом только подогрели интерес к этому фильму. :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1216637645, '93.84.3.150', '', '', '', 534, 0), (3195, 0, 3195, 'идентификационный код...', 'Знаю, что многие христиане противились присвоению идентификационного кода.Каждый человек имеет номерной паспорт и ежегодно проходил процедуру переписи населения... Разве эти схожие по сути формальности отражаются на чистоте души и силе веры человека? Пожалуйста осветите позицию христиан. Спасибо вам.', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1216708836, '77.109.24.166', '', '', '', 380, 1), (3196, 3195, 3195, 'Re: идентификационный код...', 'На этой странице есть статья "О печати антихриста" и в ней есть тема "Являются ли ИНН и новые документы печатью антихриста?". Там и описана позиция христиан по отношению к всему этому.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1216732122, '93.84.3.236', '', '', '', 471, 0), (4988, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Дорогая Мария, не бойся, никто из нас не бывает одинок. Господь видит своих детей, как бы они Его не гневили. Если мы следуем греху, Он нас наказывает для нашей же пользы потому, что мы только запуганные, загнанные сами собой в угол, когда кажется нет никого кто смог бы помочь, обращаемся к своему Творцу. Мы, привыкшие к своей грязи, которую нам так настойчиво выдают за норму или вообще за достоинство, даже не подозреваем насколько нам нужна наша первозданная чистота, насколько сильно нужно к ней стремиться превозмогая все трудности усердной молитвой. Идите в Церковь Православную и чем скорее, тем лучше. Омойте покаянием вашу душу и Господь вытрет всякую слезу с вашего лица. Верьте Ему, Он единственная правда и смысл. Удаляйтесь от греха, иначе будет только хуже. Молитесь постоянно к Господу и Его Пречистой Матери Марии.\r\n www.ioann.ru ПОСЕтите этот сайт! уверен,вы найдете там ответы. \r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1232737700, '193.238.96.3', '', '', '', 414, 0), (4982, 4981, 4084, 'Re[3]: Почему гордыня самый страшный грех?', '>А так. мне лично обидно, что ученики Христа - евреи - будут судить нас. Я-то русская. \r\n\r\nМария, судить всех будут не евреи, а Господь наш Иисус Христос.\r\n\r\n>И евреи про себя говорят, что они самые умные, они богоизбранные, они имеют право управлять миром, потому что они такие - натерпелись от римской империи всяких бед. И что теперь они всем миром управлять будут.\r\n\r\nОни случайно не уточнили, когда придет антихрист (лже-мессия)?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1232612180, '77.87.158.247', '', '', '', 3306, 0), (4983, 4980, 4956, 'Re[5]: Рай и ад', 'моей точки зрения на подобные вопросы вообще не существует, существует учение Святых Отцов Церкви которых я придерживаюсь. Поскольку тело человеческое временное, то и муки его временны, и поскольку душа человеческая вечная, то и муки ее вучные, если пребывает она в Аду. \r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1232630155, '193.238.96.3', '', '', '', 385, 0), (4984, 4983, 4956, 'Re[6]: Рай и ад', 'ето чтож получается я сплю с женой соседа.ворую со стройки стройматериалы..значит грешу то что ето значит гореть мне в аду до скончания веков если непокаюсь а убийца насильник изверг который примет Христа и покается и уверует спасется чтоли...а....ето вопрос рабу Божьему Андрею', 'ИЩУЩИЙ..', '', 1232655712, '195.140.225.180', '', '', '', 370, 0), (4985, 4984, 4956, 'Re[7]: Рай и ад', 'Один Бог знает ответы на подобные вопросы. Но, как учит Святая Церковь, как от греха душа покрывается болезнями и умирает для Рая, так от покаяния, она очищается и оживает для Рая.\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1232658220, '193.238.96.3', '', '', '', 530, 0), (4986, 4975, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Меня окружаю люди, многие из них советуют делать аборт. а я тут вспомнила игру слов "совесть" и страна Советов. Что в стране советов все советовались. наверно, не нужно советоваться. Да просто "как хочешь, чтобы к тебе люди относились, так относитесь к ним". Если я его убью, беззащитного. оно там существо, ему нужно питание. А когда питание не поступает, это больно очень, мучения. вот я бы себе такого не пожелала. Прсто я живу среди грешников. Может, после родов, поставить спираль. Потому что я предоставлена в своей жизни сама себе. Хотя собираюсь же в церковь ходить, потому что есть мнение, что те, кто не причащается, "грязные". Лично я живу без царя в голове. Только выживаю. Хожу на работу каждый день, у меня много страхов, всего постоянно боюсь, а толку от этого нет. Не хочется ходить на работу, хочется сидеть дома у мамы жить. страшно одной в городе жить. потому что деревенская. Как бы я предоставлена самой себе.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1232664248, '92.50.226.66', '', '', '', 425, 0), (4987, 4986, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', '>Меня окружаю люди, многие из них советуют делать аборт. а я тут вспомнила игру слов "совесть" и страна Советов. Что в стране советов все советовались. наверно, не нужно советоваться. Да просто "как хочешь, чтобы к тебе люди относились, так относитесь к ним". Если я его убью, беззащитного. оно там существо, ему нужно питание. А когда питание не поступает, это больно очень, мучения. вот я бы себе такого не пожелала. Прсто я живу среди грешников. Может, после родов, поставить спираль. Потому что я предоставлена в своей жизни сама себе. Хотя собираюсь же в церковь ходить, потому что есть мнение, что те, кто не причащается, "грязные". Лично я живу без царя в голове. Только выживаю. Хожу на работу каждый день, у меня много страхов, всего постоянно боюсь, а толку от этого нет. Не хочется ходить на работу, хочется сидеть дома у мамы жить. страшно одной в городе жить. потому что деревенская. Как бы я предоставлена самой себе.\r\n\r\nМария, советоваться нужно, но с людьми, которые, как Вы говорите, чисты.\r\n\r\nС грешниками (с "грязными" людьми) не советуйтесь.\r\n\r\nЛучше зайдите в храм и посоветуйтесь со священником.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1232717064, '77.87.158.247', '', '', '', 421, 0), (3200, 3084, 3068, 'Re[2]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'все же, в основном тему я отрывал для выяснения того, как относятся различные деноминации православной церкви между собой.\r\nВалерий П, или кто либо другой, Вы не иогли бы обьяснить все же, как РПЦ относится к установлению святых в других общинах, например у катакомбников, у зарубежной церкви, у автокефальников УПЦ, у православных униатов, у православных сект наподобии о.Моленко?\r\nВопрос то возник оттого, что дед в книге, может принадлежал к катакомбникам. Вот представьте что было так. \r\nСкажем вашим христианским языком - какова вероятность что человек может получить чин святого(а то и вообще спасение) не будучи в лоне официальной (Р)ПЦ?\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1216776093, '91.192.4.246', '', '', '', 429, 1), (3201, 3068, 3068, 'Re: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', '(пардон за дубль - не туда запостилось)\r\nвсе же, в основном тему я отрывал для выяснения того, как относятся различные деноминации православной церкви между собой.\r\nВалерий П, или кто либо другой, Вы не иогли бы обьяснить все же, как РПЦ относится к установлению святых в других общинах, например у катакомбников, у зарубежной церкви, у автокефальников УПЦ, у православных униатов, у православных сект наподобии о.Моленко?\r\nВопрос то возник оттого, что дед в книге, может принадлежал к катакомбникам. Вот представьте что было так. \r\nСкажем вашим христианским языком - какова вероятность что человек может получить чин святого(а то и вообще спасение) не будучи в лоне официальной (Р)ПЦ?\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1216776152, '91.192.4.246', '', '', '', 462, 0), (3202, 3139, 3068, 'Re[5]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'да будет Вам\r\nпочему уж тогда не чайку ливингстона?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1216776226, '91.192.4.246', '', '', '', 463, 0), (4981, 4119, 4084, 'Re[2]: Почему гордыня самый страшный грех?', 'я вот что думаю про гордыню. Это когда ты пытаешься доказать всем, что ты лучше всех. Когда становишься не прост сердцем. когда хочешь чтобы тебе завидовали. Когда перед людьми пытаешься сильно выделиться. а они поттом говрят тебе: кто высоко взлетает, тому больно падать.\r\nвот мне сейчас тяжело жить. Никого из близких рядом нет. Хотя были бы рядом, было бы еще хуже. я считаю, сйчас у многих людей гордыня. Мы все не простыдруг с другом, рады друг друга использовать, не доверяем поэтому друг другу. Вот откуда столько зла на земле? От недоговоренности. От того, что думаем одно. а в самом деле, будь мы проще, меньше проблем было. и еслибы уступали друг другу. может, поэтому у нас общество такое больное.\r\nА так. мне лично обидно, что ученики Христа - евреи - будут судить нас. Я-то русская. И евреи про себя говрят, что они самые умные, они богоизбранные, они имеют право управлять миром, потому что они аткие- натерпелись от римской империи всяких бед. И что теперь они всем миром управлять будут. и то, что апстолы евреи, всем евреям дает это право господствовать еще и над нашими душами. Унижать нас.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1232599373, '92.50.226.66', '', '', '', 295, 0), (4979, 4978, 4956, 'Re[3]: Рай и ад', 'могут ли блаженства земные сравниться с райскими? глупый вопрос, неправда ли? так не тоже относится и к мукам адским? если страдания земные нас столь устрашают и столько причиняют вреда нашему телу зжигая его в агонии, что невозможно стерпеть, " ...почему ты оставил меня Господи" восклицает душа умирающего, переживающая первую смерть - смерть тела. а смерть вторая, вечное отторжение от Бога...? нет таких слов чтобы выразить ту печаль, боль, страх, обреченность.... это раздирающий бездну вопль безисходности, это невообразимый ужас мук - смерть вторая. не знаю, что вы хотите найти ? и мне действительно уютней остаться в православии, чем искать непонятно какие объяснениня скудному человеческому уму. Всему свое время. А Серафима Роуза почитайте.\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1232571996, '193.238.96.5', '', '', '', 388, 0), (4980, 4979, 4956, 'Re[4]: Рай и ад', 'раб Божий Андрей..маленький вопросик...а с вашей точки зрения они в аду мучаются вечно(своего рода БЕССМЕРТИЕ) или тутже ихнее сознание умирает....ответьте пожалуста прямо без посылок меня на разные источники (ВАШЕ видение вопроса)', 'ИЩУЩИЙ..', '', 1232574232, '195.140.225.180', '', '', '', 393, 0), (3207, 3068, 3068, 'Re: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'Книга понравилась за исключением двух вещей: во-первых, там однозначно клеймится советский режим, который назван сатанинским. Но как же тогда тысячи примеров самоотверженности советских людей, которые не будучи христианами по вере, поступали по-христиански в жизни? Сейчас положение вещей намного хуже - люди более равнодушные и продажные, чем в СССР. Если СССР распался (читай сатанинский режим рухнул), то какой тогда сейчас режим? Сверхсатанинский? Второе: рай описан как-то примитивненько - цветочки-бабочки - все счастливо живут, обставившись вещами из земной жизни. Любое сообщество предполагает некие социальные отношения, которые так или иначе должны там появиться. Вообщем, рай нарисован таким, каким его способно представить ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознание. Поэтому будем считать, что это всё символически. Но вот о чем следует поразмыслить, что ЗДЕСЬ даже самое ничтожное слово ТАМ считается грехом и записывается "на счет". И еще про адский город хорошо написано, но сейчас любой курортный город на берегу моря представляет собой такую картину, так что ад уже на земле.', 'Миша', '', 1216822941, '217.76.196.110', '', '', '', 622, 0), (4978, 4974, 4956, 'Re[2]: Рай и ад', 'Андрей, конечно, после смерти все мы это узнаем, отделаться такой фразой легче всего, но какова будет ценность этого знания после смерти? Почему я не могу задать себе вопрос и попытаться найти ответ на него сейчас, ведь судьба моя решается сейчас, а после - будет уже поздно. \r\nВы же не будете отрицать, что и Библия, и "святые" отцы упоминают и Рай, и ад. Рай - как награду за праведность, ад - как наказание за грехи. Но если это так, то почему я не могу задаться вопросом, а что такое ад? Но как только я его задаю, вы бьете мне по рукам и говорите: "Смертный, зачем ты задаешь этот вопрос, ответа на него нет". Но если на этот вопрос, по вашему, нет и не может быть ответа при жизни, то тогда, о чем мы вообще говорим? Ведь в этом случае необходимо признать, что мы не имеем и не можем иметь ни малейшего представления о том, что такое Рай и что такое ад, а следовательно, у нас нет оснований сделать достоверный вывод, где лучше.\r\nБлаго, Библия дает некоторую подсказку. О геене говорится как о месте, где будет плач и скрежет зубов, в притче об умершем праведнике, который страдал при жизни, рисуется картина страдающих в аду грешников...\r\nНо я хочу понять, что за всем этим стоит. Что такое райское блаженство, я могу предположить, т.к. мне знакомо чувство, которое возникает в присутствии Духа на служении или в молитве, но, вот, с адовыми муками не все так просто... Я задаюсь вопросом: стоит ли понимать картины адских мук так буквально? Нет ли здесь некоей аллегории... вот, о чем я... Но на эту тему, Андрей, с Вами вряд ли удастся поговорить, потому как вы предпочтете, скорее всего, замкнуться в теплой, понятной православной скорлупе, нежели двинуться в рисковое плавание', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232570195, '94.102.126.104', '', '', '', 410, 0), (3211, 3186, 1623, 'Re[4]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'Это яркое проявление сатанизма, превращенное в учение, нашедшее своих носителей и расспространившееся по Земле. его нужно избегать всячески, а по возможности, отрезвлять и спасать попавшихся в сети, расставленные дьяволом. в наше время происходит колосальная битва между Истиной Божьей и ложью дьявола. Ищите в корне Христианства.\r\nСпаси Господи!', 'Андрей Православный', '', 1216917439, '193.238.96.5', '', '', '', 383, 0), (3213, 3104, 3071, 'Re[5]: Отношение христиан к другим религиям', 'ZIGG:\r\n>Там было сказано, что мол имеются некие богом данные моральные нормы, вот я и спрашиваю с чего вы взяли что они от бога? \r\n\r\nДело в том, уважаемый, что данные нормы действительно даны Всевышним. Дело только в том, что даны они нашему, еврейскому, народу. Те, кто согласен принять для себя свод морально-етических норм из священных писаний нашего народа - их личное право! Можете ли Вы предложить некую альтернативу? Сомневаюсь! Вменяемой альтернативы нет.\r\nВаш вопрос по поводу того почему мы умерены в богоданности Торы. Отвечаю -потому что ето исторически зафиксированный факт в наших летописях, известных сейчас под наименованием "Пятикнижие Моше" - пять первых книг Танаха(Библии).\r\n\r\n>По идее в таком случае они должны быть универсальными, но они таковыми не являются\r\nОни действительно являются универсальными! Ничего подобного им альтернативного не существует. В иудаизме оно называется "семь законов сыновей Ноя", а в христианстве они же перечислены в 15й главе книги деяний, в христианских писаниях.\r\nТе же законы практиковались и "перворелигией" - зороастризмом, и в других религиях также они содержатся. Только Вы ставите все с ног н аголову - считаете что раз подобные законы есть у других народов, значит и в Библию их привнесли люди. Все же согласно нашим убеждениям, крупицы истины действительно содержатся у других народов, потому что они помнили их от предков(переданная от праведного Ноя), но истина разбавлялась с ложью все болье и больше в различных народах. \r\n\r\n>Докажите их универсальность! Тогда можно будет говорить если и не о божественном происхождении, то покрайней мере о том, что это действительно было сделано очень серьёзное обобщение предыдущего опыта.\r\nСлышу речь не мужа, но ребенка!\r\nВы хоть отдаете себе отчет о каком своде законов мы говорим?\r\n\r\n>Во первых, что то не очень его видно, того самого в чистом виде. Единственное место где оно хоть немного проглядывет, это евангелия и то только местами. \r\nстранно\r\nбудучи иудеем, и изучая евангелия, я не вижу там хрстианства, того самого "в чистом виде". вижу иудаизм, в одной из разновидностей, но никак не христианство.\r\n\r\n>Во вторых, если уж говорить о том какая религия ближе, то христианство мне совсем не нравится, слишком оно культивирует слабость, беспомощность и подчинение. \r\nЕсли Вы человек мыслящий, Вам стоит задуматься над тем почему в евангелиях столько внимания пределено кротости и уважению к ближнему.\r\nДаже Талмуд, говоря о причине разрушения Храма и рассеяния по Земле нашего народа, говорит о том, что причиной служила "безпричинная злоба на ближнего". Так что евангельские повествования достаточно адекватны - бродячий проповедник Йешуа призывал уйти от мышиной возни и судебных тяжб брат против брата. И правильно делал.. \r\nНо там история достаточно глубока, так что рассматривать можно много.\r\nФакт же в том, что евангельские повествования первый верующий иудео-христиане просто накладывали на уже существующее учение, и получали взвешенный микс.\r\nПроблема возникла позже, когда христианам не было на что накладывать - когда неевреи отмежевались от иудаизма, и от корня учения, на котором и держалось учение назарянина.\r\n\r\n>Доказательство должно быть объективным, то что вы предлагаете это всеголишь субъективные впечатления. К томуже многое из того, что вы считаете страстями и пороками является таковым, и имеет негативную оценку, только в рамках христианской морали. \r\nну, дорогой, каждая субкультура имеет право издавать свои законоположения. у них есть свои ограничения, у мусульман свои.\r\nВы лично не сможете жить без социума. А быть в социуме подразумевает какой то субкультуре. Как Вы сможете судить что такое хорошо и что такое плохо не имея точки отсчета координат? В любом случае чтобы говорить о добре и зле Вам нужно иметь какой то еталон, иначе никак.\r\nФилософия и законы справедливости - ето и есть религия. А в религии или принимаешь все, или ничего. Нельзя быть "немножко православным" или "чуть-чуть иудем". Если принимаешь авторитет одного постановление, то как можно оправдать отрицание другого? Если отрицаешь одно постановление - то как можно говорить о причастности к учению?\r\nВ любом случае - как Вы ожете определять что такое хорошо и что такое плохо?\r\nВот например, украсть бублик в магазине - ето хорошо или плохо(только я Вас прошу, не нужно мудрствовать о том, что в зависимости от ситуации ето может быть и так и едак)?\r\n\r\n>Что именно требуется доказать? Вообщето согласно правилам формальной логики доказывает утверждающий, тоесть вы заявляете, что бог есть, так докажите. Тоже касается морали, вы делаете заявление, что мораль утверждаемая христианством дана богом и универсальна, тут целых два заявления требующих доказательств. \r\n\r\nжаль, что вопрос о христианстве. \r\nтем более тех двух утверждений что Вы сказали, я например не поддерживаю, и не верю. \r\nа первое, тем не менее, все таки не нуждается в доказательстве, также как любовь молодого человека не нуждается в доказательстве для девушки. Тем не менее, _знать_ осуществовании Всевышнего можно, и ето не сложно.', 'Дани Коен', 'lukoie@yandex.ru', 1216947077, '91.192.4.246', '', '', '', 579, 1), (3214, 3101, 3071, 'Re[3]: Отношение христиан к другим религиям', 'ZIGG:\r\n>Да неужели? А чем докажете? Почти в любом своде законов, дошедшем до нашего времени, содержится тоже самое, с поправкой на традиции общества в котором этот кодекс сформировался.\r\nчеловек погорячился\r\nдействительно, подобный кодекс был и у Аврагама авину, и у Адама.\r\nВ других народах он появился тоже от праотцев - от Ноя и его сыновей. Другое дело что со всеменем остальные религии обрастали ложными учениями.\r\nКодекс 10 заповедей включает, помимо данных 7ми заповедей, еще и сугубо еврейскую - шаббат.\r\n\r\n>Ну и мнение о людях! По мне так уж лучше язычество, в котором человек запросто может поспорить с богами, и не факт, что проиграет. (Это при том, что мне что Зевс, что Яхве, без раницы, доказательства существования и того и другого одинаковые, тоесть никакие)\r\n\r\nну, дорогой, кто сильнее, тот и лучше!\r\nгде теперь ваш зевс и язычество? \r\nа библейские нормы морали - везде.\r\nпобеждает сильнейший, и не видеть факта победы Библейского монотеизма(иудаизм, христианство, ислаам) просто странно.', 'Дани Коен', 'lukoie@yandex.ru', 1216947526, '91.192.4.246', '', '', '', 575, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3215, 3090, 3071, 'Re[2]: Отношение христиан к другим религиям', 'спасибо за Ваш ответ, уважаемый Георгий gb:\r\n> Т.к. выступление профессора Осипова происходило перед живой аудиторией в прямом эфире. И преподнесение материала, ракурс рассматриваемого вопроса часто в таких случаях выбирается в соответствии с заданным вопросом, оценкой возможности восприятия людьми информации и исходит из собственного религиозного опыта, то вопрос об иудаизме, кот. там был только затронут , не имея возможности непосредственного общения с профессором, думаю, можно оставить.\r\n\r\nдело в том, что статья называется "отношение к...", а как таковое отношение там и не рассматривается. Он пытается описать то как он понимает различие, всего то. Но и то - весьма спорные у него утверждения!\r\n\r\n>Для христианства иудаизм делится на два периода: до сошествия Святого Духа (Пятидесятницы) на апостолов и начала проповеди, и после. \r\nподождите, подождите\r\nс чего вдруг христианству выдумывать свои личные "деления" иудаизма?\r\nто, что у вас там произошло в определенной секте иудаизма 2000летней давности, никоим образом не поменяло иудаизм!\r\n\r\n>Иудаизм после Пятидесятницы, не принявший Христа, не воспринимается как спасительная религия в связи со словами Иисуса, сказанными иудеям: «И остаётся дом ваш пуст». \r\nтак, постойте постойте\r\nсреди тех, кто егго принял как своего учителя были тысячи иудеев, в ваших же книгах написано (деяния, 15 глава). и все они были "ревнителями закона". а в другой книге написано "на седалище моисея сели книжники и фарисеи - все что они вам велят делать -делайте"\r\nя совершенно не согласен что те иудеи были "христианами".\r\nТем не менее Ваш посыл понятен. Вы почему то считаете что наш народ должен принять ту религию, последователи которой убивали нас во имя назарянина, и только тогда наша религия станет завоеванно....простите, правильной.\r\n\r\n>А до Пятидесятницы вера иудеев была собственно христианской, т.к. возвещала о грядущем пришествии Христа. \r\nстранная у вас терминология, однако\r\nиудаизм не был "христианским". христианство - ето религия Соборов.\r\nа иудаизм ето иудаим. также как мусульманского христианства не бывает.\r\n\r\n\r\n>Но она носила переходный, подготовительный характер от Богоотступничества \r\nну, тут все понятно. странное мнение о том что мы отступили от Б-га. Ето и есть "отношение христианства", или ето Ваше личное мнение?\r\n\r\n>Эта переходная форма Ветхозаветной (ВЗ) религии не является совершенной, \r\n\r\nкак то странно звучит, в свете того что Библия говорит:\r\nВтор.4:6-8 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих \r\nпостановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.\r\nа у вас она получилась неполноценной.\r\n\r\n>хотя там говорится о высшем качестве человека – любви: «Возлюби Бога всем сердцем, всем разумом, всем естеством твоим… и ближнего твоего, как сам себя». Эта заповедь переходит и является основополагающей и в Новом Завете. (См. беседу Христа с иудеями на тему : «Кто есть ближний мой?»). \r\n\r\nнеужели только она?\r\nможно поинтересоваться, а что же, все остальные упраздняются? и каков список "оставшихся" и "упраздненных"?\r\n\r\n>НО! Что делает Бог по Своей любви в ВЗ, чтобы спасти чел-ка? Он даёт Закон ч\\з Моисея. Сам же Бог остаётся в стороне. \r\n\r\nпочему Вы так думаете?\r\nНе он ли сам вывел наш народ из Египта, не Он ли Сам руководит нашим народом и по сей день??? Не Его ли волей наш народ живет и здравствует, и никто не может уничтожить его из рук Всевышнего?\r\nТакже Всевышний дает свой рецепт тому, что Вы называете "спасением":\r\nЛев.20:26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Г-сподь, и Я \r\nотделил вас от народов, чтобы вы были Мои.\r\nОн Сам отделил, а не стоял в стороне, и Он Сам повелевает чтобы человек стремился к святости.\r\nИ неужели вот ето пророчество показывает что Б-г стоит в стороне?:\r\nЗах.8:7 Так говорит Г-сподь Саваоф: вот, Я спасу народ Мой \r\nиз страны востока и из страны захождения солнца;\r\nНасколько я вижу, Он Сам обещает что Он сделает ето!\r\n\r\n>На этом продолжает настаивать современный иудаизм. В этом, по его мнению, выражается вся любовь Бога к людям. \r\n\r\nДа что Вы такое говорите? Вы явно незнакомы с иудейским мнением по данному поводу, и делаете выводы по недостатку знаний!\r\n\r\n>С христианской точки зрения, Господь, давая совершенный нравственный закон, делает это специально:\r\n\r\nмне непонятна Ваша терминология.\r\nкто такой Г-сподь в данном случае у Вас, и что за "совершеный нравственный закон" Вы упомянули?\r\nЕсли ето Всевышний и Тора, тогда мне есть что возрашить по каждому из пунктов!\r\n\r\n>1) чтобы дать возможность человеку воспользоваться своей свободой выбора и выбрать чистую и нравственную жизнь. До Моисея не было что-либо подобное 10-ти заповедям.\r\n\r\nво-первых - было! \r\nво вторых - заповедей 613 в Торе.\r\nв третьих - иудаизм учит именно етому, цитируя Тору - "жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"(втор30:19) \r\n\r\n>2) чтобы чел., оставшись по своей воле один на один со своими немощами, склонностями ко греху попытался сам их исправить, и увидел бы немощь свих сил, смирил горделивое мнение о своих возможностях \r\n\r\nименно ето упоминается в ежедневной молитве каждого иудея - неспособность и никчемность человека перед Ним, и ничтожество всех самостоятельных потуг в достижении святости. \r\nТак что и данный пункт совершенно не является чем то новым!\r\n\r\n>и познал необходимость вмешательства из вне, т.е. необходимость Спасителя. \r\n\r\nмы исповедуем Спасителя ежедневно в троекратной молитве.\r\nчем же ето отличается от того, что Вы считаете отличием?\r\n\r\n>А это уже не данный по любви закон, а жертва собой по любви. Т.к., если чел. не стал сопричастником Божьего бытия, то Бог становится сопричастником чел-ого естества, что бы поднять его на высоту божественной чистоты.\r\n\r\nу нас ето называется "тшува"\r\n\r\nвот взгляните на вопрос прозаичнее - перед Вами я, иудей. я "сопричастен Б-жьего бытия", как Вы выразились. Я богобоязнен, религиозен и образован. (фарисей и книжник)\r\nНо из Вашего ответа я не понял что во мне "не так".\r\nПо всем трем пунктам ничего нового Вы не сказали. Но отношению к "любви Б-га" и оставании в стороне - тем более неверно.\r\nВсе что можно рассмотреть, ето Ваше мнение что "до 50цы иудаизм был спасительной религией", и что Вы считаете что согласно с фразой про "дом пуст" нужно делать вывод что иудаизм отвергнут Всевышним как ортопраксия для евреев? Ето Ваше мнение, или мнение православной церкви(кстати, к какой из деноминаций православия Вы пренадлежите, чтобы иметь представление с кем говорим)?\r\nспасибо большое за Ваш обстоятельный ответ\r\nтак?', 'Дани Коен', 'lukoie@yandex.ru', 1216949897, '91.192.4.246', '', '', '', 593, 1), (4977, 4969, 4956, 'Re[7]: Рай и ад', 'Привет, Сергей, рад вам :)\r\n\r\nДа, действительно, вера без дел мертва. Но у Иакова : Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? \r\n\r\nОн говорит "не верою только", т.е. дела без веры - тоже ничто. Впрочем, и сама вера - ничто, т.к. там же говорится, что и бесы веруют, и трепещут.\r\n\r\nЯ же писал не столько о вере, сколько о любви к Христу\r\n\r\nЕвангелие от Луки, 10 глава:\r\n25 вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НАСЛЕДОВАТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ? \r\n26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? \r\n27 Он сказал в ответ: ВОЗЛЮБИ Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. \r\n28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.\r\n\r\nЗаметьте, Иисус не говорит: "Сделай как можно больше добрых дел", Он подтверждает, что чтобы спастись, нужно ВОЗЛЮБИТЬ Господа Бога своего.\r\n\r\nДругое дело, что если в человеке живет любовь к Господу, то дела будут, потому что такой человек имеет ум Христов, а следовательно, не может не делать добрых дел.\r\nВ подтверждение своей мысли могу сослаться на Евангелие от Матфея (7 гл.), где говорится, что всякое дерево доброе приносит плод добрый... но доброту-то дерева определяет не плод, а причастность к Богу, плод - это лишь следствие.\r\nВот, что я имел ввиду.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232567946, '94.102.126.104', '', '', '', 398, 0), (4976, 4965, 3945, 'Re[4]: Re[3]во имя мира', 'я сразу подписался ;) желаю нам всем прийти к Православию Христову! Дерзайте!\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1232565613, '193.238.96.5', '', '', '', 386, 0), (3223, 3213, 3071, 'Иудаизм и Христианство', '>будучи иудеем, и изучая евангелия, я не вижу там христианства, того самого "в чистом виде". вижу иудаизм, в одной из разновидностей, но никак не христианство.\r\n\r\nДани, Вы, как иудей, еще ждете первого прихода Мессии?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1217086501, '77.87.158.14', '', '', '', 598, 1), (4969, 4968, 4956, 'Re[6]: Рай и ад', 'Уважаемый Евгений!\r\n\r\nВы знаете, что Ваша вера без дел - мертва?\r\n\r\nПочему так редко протестанты цитируют слова Апостола Иакова?\r\n\r\nМожет быть потому, что Вы уже считаете себя спасенными - поэтому Вам и делать ничего не нужно?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1232529886, '77.87.158.247', '', '', '', 415, 0), (4970, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Простите за резкость,знаете Мария,чем отличается человек от животных?Тем,что в отличие от животных может планировать свою беременность.Ребенок не виноват,что его мать не думает о последствии.\r\nПочему должен погибнуть ребенок?Из за того,что мама с папой слабые?Так и в войну рожали и не одного,и мать последнее отдавала детям, и голод и холод все перебороли.Сейчас человеческий эгоизм намного сильнее,"как это я любимая,буду напрягаться искать кусок хлеба для ребенка,мне бы все на блюдечке,без усилий"А что если вы убьете ребенка у вас сразу появиться работа,деньги,жилье?Подумайте хорошо,прежде чем придать ребенка смерти.В крайнем случае я бы посоветовала родить ребенка и оставить,может он найдет счастье в другой семье,которой, именно может вашего ребенка и не хватает,и эта семья будет вас благодарить всю жизнь.А может это гений родиться,сможет нашу с вами жизнь лучше сделать?Подумайте!\r\nОстановись!!!\r\nПусть он увидит солнце,\r\nУслышит шум весеннего дождя\r\nИ будет в час счастливейшей бессонницы\r\nСмотреть на звёзды глаз не отводя.\r\nТебе легко не дать ему родиться,\r\nТебя не станут за руки держать,\r\nА он не может даже защититься,\r\nНе может крикнуть, встать и убежать.\r\nВедь ты могла с ним миром поделиться,\r\nЛюбовью, лаской, светом и теплом\r\nИ если надо, даже потесниться\r\nИ дать ему местечко за столом.\r\nВедь точно он, никто другой, а этот,\r\nЧья жизнь теперь на ниточке висит,\r\nОкажется учёным иль поэтом\r\nИ целый мир о нём заговорит.\r\nЕще раз простите.', 'Наина', '', 1232557220, '92.112.158.140', '', '', '', 432, 0), (4971, 4963, 4084, 'Re[3]: Почему гордыня самый страшный грех?', 'ув.Мария Буритова если ето мне адресовался последний топик то я неимел ввиду вас а имел ввиду само понятие гордыни(((на сой взгляд)))', 'ИЩУЩИЙ..', '', 1232558757, '195.140.225.180', '', '', '', 304, 0), (4972, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', '1.родить и воспитать самой.\r\n2.родить и отдать на воспитание родителям\r\n3.родить и сдать в детский дом с правом посещения\r\n4.родить и оставить в роддоме.\r\n5.сделать аборт.\r\nПС..а щас же вроде неплохая фин поддержка на новорожденых есть', 'ИЩУЩИЙ..', '', 1232559047, '195.140.225.180', '', '', '', 429, 0), (4973, 4956, 4956, 'Re: Рай и ад', 'кстати Адам наш прародитель уже был в раю и непросто так а перед Господом и общался и блаженствовал....ан нет надоело ему там захотелось познать мир..значит чтото там нетак...или свобода выбора и воли ущемляется или еще чтото ...ну вывод такой если променял такое сытое место на знание значит в етом чтото есть.....', 'ИЩУЩИЙ..', '', 1232560337, '195.140.225.180', '', '', '', 414, 0), (4974, 4956, 4956, 'Re: Рай и ад', 'я вам полностью ответил, но у вас столько противоречий даже самому себе, что я потерялся, что вам вообще надо. вы хотите объяснения необъяснимого ни одним человеком? зачем? умрете все увидете. а пока живите по заповедям Христа. если вы уж все перечитали, может вам неизвестна новая книга Серафима Роуза "Душа после смерти"\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1232564912, '193.238.96.5', '', '', '', 399, 0), (4975, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'нивкоем случаи не делайте аборт. Бог вас не оставит. ребенок это благодать от Творца, не убивайте ее. \r\n терпите, какя б ситуация вам не казалась тяжелой, после аборта будет намного хуже, несопоставимо хуже. \r\n Спаси господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1232565446, '193.238.96.5', '', '', '', 443, 0), (3219, 3211, 1623, 'Re[5]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'Постижения добиваться не надо, оно уже здесь. Все, что необходимо, это отбросить мысль "я еще не постиг". \r\n\r\nПокой или мир - вот что такое постижение. Истинное Я всегда здесь. Поскольку имеет место сомнение и ощущение не-постижения, нужно предпринимать попытки освободиться от этих мыслей, вызванных отождествлением Себя и не-Себя. Когда не-Я исчезает, остается только Я, подобно тому как для освобождения места в комнате достаточно просто убрать часть загромождающей ее мебели: свободное место не надо привносить откуда-то извне. \r\n\r\nВы находитесь в этом Состоянии сейчас! \r\n\r\nКак мне достичь Себя? \r\n\r\nДостичь Себя невозможно. Если бы Себя можно было достичь, это означало бы, что здесь и сейчас Себя нет, но что Себя еще нужно получить. \r\n\r\nТо, что приобретено, может быть и утрачено, - следовательно, оно непостоянно. А непостоянное не заслуживает того, чтобы тратить на него силы. Поэтому я и говорю, что достичь Себя невозможно. Вы уже Я, вы уже То, к чему стремитесь. \r\n\r\nВсе дело в том, что вы не знаете о своем истинном блаженном состоянии, так как неведение словно покрывалом закрывает преисполненное Блаженства чистое Я. Практические усилия следует направлять именно на удаление этой завесы неведения, ложного знания. Ложное знание - это ошибочное отождествление Себя с телом, умом и т.д. Оно должно уйти, и тогда остается только Истинное Я. \r\n\r\nНе лучше ли было бы, чтобы Святые жили в миру, смешались с другими людьми? \r\n\r\nНе существует "других", чтобы смешиваться с ними, ибо единственно Реально только Истинное Я. \r\n\r\nСледует ли мне пытаться помочь страждущему миру? \r\n\r\nСила, сотворившая вас, сотворила также и мир. Если она заботится о вас, она может позаботиться и о мире... Если Бог сотворил мир, то и присматривать за ним - его забота, а не ваша. \r\n\r\nРазве мы не должны быть патриотами? \r\n\r\nВы должны БЫТЬ, а не быть тем или этим. "Я ТОТ, КТО ЕСТЬ" - эти слова выражают всю Истину, а метод практики суммируется в двух словах: "ОСТАВАТЬСЯ СПОКОЙНЫМ". \r\n\r\nИ что означает Безмолвие? Оно означает устранение "себя", ибо любое имя и форма служат причиной волнения, нарушения Тишины. "Я - Я", вот Истинное Я... "Я это" - это эго. Когда Я остается лишь Собой, это и есть Истинное Я. Когда оно вдруг отходит от Себя и говорит "я - это и то, я - такой-то и такой-то", - это уже эго. \r\n\r\nКто, в таком случае, Бог? \r\n\r\nИстинное Я и есть Бог. Бог - это Я ЕСТЬ. Если бы Бог был в стороне от Себя, он был бы Богом без Себя, а это нелепо. Все, что нужно для познания Себя, это ОСТАВАТЬСЯ СПОКОЙНЫМ. Что может быть легче? Следовательно, Атма-видья, Самопознание проще простого. \r\n\r\nhttp://psylib.org.ua/books/raman01/txt06.htm \r\n\r\nШри Рамана Махарши', 'Boris Voron', 'BBVoron@mail.ru', 1217061259, '90.189.2.206', '', '', '', 392, 1), (4966, 4961, 4956, 'Re[4]: Рай и ад', 'Если быть точным, Иоанн писал, что вначале было Слово, Слово было у Бога, Слово было Бог. \r\nГде здесь Христос, простите? Несмотря на то, что Бог и Христос едины, все-таки Христос назван Сыном, т.е. тем, кто был рожден от Отца, Он - другая ипостась Бога, а творец - это Бог-Отец. Да, Сын пребывал в Отце всегда, но до прихода на Землю... не как отдельная, выделенная, личность.\r\nЧто касается Ваших ссылок, все это мне известно, известны также описания адовых мук и у Святых отцов, и у Данте, и в Апокалипсисе Петра, все эти описания сильно напоминают средневековые пытки и телесные страдания. Но вопрос вот в чем: как может душа, бестелесная сущность, страдать, например, от огня или от того, что ее пригвоздили колом к земле? \r\nВ этой связи, скажите мне, пожалуйста, что такое адовы муки, раз уж Вы употребили этот термин? И для чего Богу сохранять существование неправильно проживших душ в аду - чтобы насладиться их страданиями, а потом зверски уничтожить, что ли? Если так, то Вы должны признать, что либо Бог, которого Вы исповедуете, - садист, либо Вы что-то не понимаете.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232527401, '83.102.137.195', '', '', '', 411, 0), (4967, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, я правильно понимаю - Вы хотите убить человека?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1232528180, '77.87.158.247', '', '', '', 456, 0), (4968, 4966, 4956, 'Re[5]: Рай и ад', 'Не говорю уже о Мытарствах Феодоры и Моих посмертных приключениях, тексты которых выложены на данном сайте как, очевидно, образчики "правильной" православной литературы. Данные тексты - по сути описания того, как человек может "в Рай на чужом горбу въехать", позаимстсвовав добрых дел, если своих не хватило, у праведного родственника-дедушки или преп. Василия, которые отгоняют бесов в мытарствах. Если во все это верить, то можно обеспечить себе место в Раю, заручившись, например, обещанием какой-нибудь праведной и милосердной монахини молиться за тебя при жизни и после смерти, и пуститься во все тяжкие. Ее-то добрых дел точно хватит. Прикроет, если что, молитва праведника, ведь, стены может рушить.\r\nПри этом почему-то игнорируются высказывание Христа, что в Царствие Божием не будет ни жен, ни мужей, и вообще не будет родства в человеческом понимании. Но, нет, у Вознесенской появляется благодетельный умерший дедушка.\r\nИгнорируются также и указания Библии на то, что Господь - Судия НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ, что каждый будет судим по делам СВОИМ. Но нет, Феодору спасают добрые дела ПРЕПОДОБНОГО ВАСИЛИЯ, при всем уважении к его заслугам.\r\nМожет, кто-то объяснит, что это все значит?\r\nНе забыли ли Вы, господа, что Христос и его жертва - кульминационный акт драмы, которая началась еще во времена исхода из Египта? Ее завершение.\r\nТогда спаслись люди, которые начертали в своих домах знаки кровью пасхальной жертвы. А Христос спасает тех, у кого в сердце Его кровь, пролитая за нас в великой любви? Ему не нужны наши добрые дела, т.к. дела - второстепенны, они - следствие Веры и жизни с Христом. Становясь же на первое место, добрые дела не спасают. Потому что Христос спасает не за дела, а за то, что в сердце человека Духом высечена любовь к Спасителю и Его жертве.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232529240, '83.102.137.195', '', '', '', 399, 0), (3227, 1011, 62, 'Привет всем посетителям форума', 'Приветствую всех участников форума! \r\nЯ уже 9 дней читаю этот форум, и вот решила зарегистрироваться... \r\nТакже хотела бы отметить, что домен <i>truechristianity.info</i> очень подходит для форума', 'HollyGirl', '17985@mail.ru', 1217114586, '208.110.73.202', '', 'HollyGirl', '', 848, 17), (3239, 3231, 3231, 'Re: кто мне может объяснить это', 'мир.\r\n у каждого человека своя жизнь и смерть. объяснить их мы не в силах, поскольку каждый человек индивидуален. у Бога нет намерений чтоб ктото погиб, но чтобы все спаслись. не старайся объяснить смерть земную дочери, но молись для Жизни Небесной . трудно несомненно , но смирись, чем труднее путь верующего человека на Земле, чем больше и тяжелее испытания его веры, тев выше Награда Небесная от Господа за терпение, верность и любовь. \r\n Спаси Господи!', 'Андрей Православный', '', 1217262199, '193.238.96.5', '', '', '', 475, 0), (3240, 3223, 3071, 'Re: Иудаизм и Христианство', '>Дани, Вы, как иудей, еще ждете первого прихода Мессии?\r\nСергей, я, как иудей, жду _прихода_ Мессии', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1217269008, '91.192.4.246', '', '', '', 582, 1), (3241, 3239, 3231, 'Re[2]: кто мне может объяснить это', 'спасибо Андрей Православный ,но как избавиться от обиды на Бога и от страха за всех близких , когда отец , мать, брат матери , моя дочь умирают один за другим от рака! И я знаю что это конец каждый раз и молюсь и плачу и снова и снова прохожу всё лечение , облысение и смерть , я незнаю как я выдержала ,незнаю - и Бог дал мне силы родить ребенка почти в 40 лет , я чувствую себя как сорняк, который рвут и топчут , а он всё равно тянется к солнцу, но в глубине души я знаю что всё это БОГ и всё таки не могу пересилить себя и не могу перекреститься на ночь от обиды,хотя я очень богобоязненный человек и верю , но плутаю по жизни с закрытыми глазами и с до сих пор улыбкой.', 'уварова ольга', 'd6589054@live.ru', 1217278995, '79.181.164.28', '', '', '', 477, 1), (3236, 3227, 62, 'Re: Привет всем посетителям форума', '>Приветствую всех участников форума! \r\n>Я уже 9 дней читаю этот форум, и вот решила зарегистрироваться... \r\n>Также хотела бы отметить, что домен <i>truechristianity.info</i> очень подходит для форума\r\n\r\nДобро пожаловать, HollyGirl!', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1217225958, '77.87.158.14', '', '', '', 863, 16), (3231, 0, 3231, 'кто мне может объяснить это', 'я потеряла дочь , ей было 18 лет и после потеряла веру,перестала молиться , креститься , но Бог дал мне другую дочь ,через 11 месяцов после смерти старшей, но я немогу вернуть то что чувствовала раньше к Богу , помогите , объясните за что забрал дочь , а не меня !!!!', 'уварова ольга', 'd6589054@live.ru', 1217190846, '79.181.14.88', '', '', '', 625, 1), (4965, 4962, 3945, 'Re[3]: Re[3]во имя мира', 'Спасибо, Андрей. И вас тоже поздравляю с праздником. \r\nЯ уже писала, но хочу ещё раз повторить одну хорошую фразу:"Каково бы ни было прошлое разных конфессий, оно должно быть представлено милосердию Божию, и все усилия Церквей должны быть направлены на то, чтобы сделать настоящее и будущее более соответствующим воле Христовой относительно тех, кто Ему принадлежит." Я за Мир, Добро и Любовь друг к другу и к Богу и за Единую Христанскую Церковь. \r\nПредлагаю вам подписаться на рассылку Pravmir.ru Это имеено там есть та статья, ссылку на которую дал Валерий и много ещё полезной информации.', 'Татьяна Т', '', 1232520317, '82.209.218.64', '', '', '', 379, 0), (3235, 3215, 3071, 'Re[3]: Отношение христиан к другим религиям', 'Уважаемый Дани Коен, Вы прочитали мой пост и ждёте ответа моего ответа на свои вопросы? Спасибо за оказанное внимание. Однако, если Вы действительно хотите прочесть моё мнение, по иудейскому вопросу прошу Вас определиться с целью, с которой Вы начали и продолжаете этот разговор, т.к. я увидел в посте (Дани Коен 25-07-2008 05:38) два противоположных настроения: с одной стороны желание сравнить и изучить то, что вне традиции родной веры, что похвально для человека, стремящегося к книжной мудрости, с другой стороны – … (цит.): «с чего вдруг христианству выдумывать свои личные "деления" иудаизма?\r\nто, что у вас там произошло в определенной секте иудаизма 2000 летней давности, никоим образом не поменяло иудаизм!». … подобная эмоциональная несдержанность по отношению к тому с кем хочешь вести разговор не к лицу представителю сильного пола. Поэтому, если Вы определитесь, что же Вы желаете побазарить или серьёзно поговорить, то дайте знать и я расскажу Вам всё, что знаю по интересующим Вас вопросам.', 'Георгий gb', '', 1217202004, '86.57.214.213', '', '', '', 557, 0), (4964, 0, 4964, 'Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Я сейчас, конечно, работаю. Встречаюсь с одним человеком. Редко. потому что живу в общежитии, он на своей строительной базе. Оба нищие. Залетела. Ну и он хотел ребенка мне сделать. А мы нищие! Я слушала всегда своих родственников, они однозначно говрят6 делай аборт, тем более срок гдето полмесяца или месяц. А я боюсь очень. Вдруг душа этого существа пойдет в ад? Ну и что бог меня не простит. Ну и один в поле не воин. Вот не сделаю аборт, меня все замучают.\r\nа еще у меня есть двое детей. они живут со своим папой, потому что я их чут не задушила. При нем. он вызвал мне скорую. с тех пор я с ними не живу. Так вот, я допустим, рожу. Во-первых, у меня могут забрать ребенка, потому что когда идешь к педиатру, она помсылает к психиатру, там смотрят не на учете ли ты. А если меня не сняли с учета? ППотому что я себя не считаю сумасшедшей и не ходила каждый месяц после больницы.\r\nНу вот. я беременная. Может, лучше сделать аборт, чем они, психи, отберут у меня этого ребенка.\r\nИ потом, весной я выеду из общаги. Мне придется снимать комнату, жив утолько на свою зарплату. И куда потом пойду с этим ребенком? В переходе сидеть с ним? Потому что к маме не поеду, она психичка. я вообще никому в этой жизни не доверяю, везде наглые мужики ,которые рады пристать, и которым я рада поверить. Так и буду всю жизнь беременеть от всех. и что? рожать от всех, кто пристанет?\r\nмоэжет, мне, плохой маме, сделать лучше аборт? Я не знаю. Я и так живу только во зле. Вокруг одно зло. На работу самой каждый день тяжело ходить. мне тяжело одной жить. Душа постоянно не на месте, потому что я деревенская, а живу в городе, и ненавижу этот город, мне здесь тяжело. я здесь одна.\r\nА мой, этот, он пьет. Думаю, ему тяжело принимать на себя ответственность. Сделать ребенка легче.\r\nпотом буду рожать, на меня будут рожать, потому что это будет третий ребенок, даеще я и не богтая. А им только деньги нужны, акушеркам. Я слабая. Орать в ответ не могу. Хотя если разозлят... вот что мне делать? у меня же тяжелый случай?\r\nА я думаю. Да, я согрешила, что встречалась с Леой, с таким, безотвестственным и слабым, как я. А он недавно испинал еня. правда, наверно я виновата была, потом учто сама не подчинялась ему, ушла от его росдтвенников, он меня не пускал, я уходила, он меня не пускал, ну и ... теперь ребро болит. С ним мне страшно общаться.\r\nВот может, я сама себе прблемы в жизни создаю?\r\nА я думаю. Вот мои родственники сказали делать аборт. А что7 Ребенку этому жрачки не хватит? В чем проблема-то? В том, что я гулящая или в том, что мы все такие нищие-голодные-холодные?!\r\nХочу не делать аборт только потому что вокруг люди, котрые мне советуют делать аборт - злюки. Да, пусть тяжело жить, но не быть же злыми и жадными!', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1232517369, '92.50.226.66', '', '', '', 615, 1), (4963, 4879, 4084, 'Re[2]: Почему гордыня самый страшный грех?', 'ну вы даете. Случайно зашла, прочитала, это я завела эту тему. Это я власть имущая? просто мне очень тяжело сейчас жить, и я подумала, что это из-за моей гордыни. У меня нет друзей, люди ко мне плохо относятся. Всегда слышала от всех одни плохие слова. Вот идумаю, может, и не виновата я св своей гордыни. просто у меня мама такая дура была- хотела лезть в мою душу и мою личную жизнь, свой нос совала. и если я не пускала в свой мир, то я была плохая. А я слушала все это и впитывала. Это я что ли власть имущая?', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1232516540, '92.50.226.66', '', '', '', 311, 0), (3244, 3180, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', 'Лена, я думаю семья - это прежде всего обязанность. Это обещание данное перед Богом и людьми быть верным своему мужу, заботится о нем и т.д. Для государства важно чтобы была печать в паспорте, в духовном мире важно единство духа и души. Как говорится Кесарю - кесарево, а Богу - божье. Одно другого не исключает. Я знаю только одно: Бог любящий и прощающий но Он ненавидит грех. Отнеситесь к своим бывшим мужьям так, как Вы хотели бы что бы относились к Вам. \r\nПо поводу развода и венчания нужно поговорить со священником, не бойтесь!', 'Вадим', 'vadym.chernyshenko@mercedes-benz.ua', 1217312179, '193.27.80.162', '', '', '', 511, 0), (3245, 3240, 3071, 'Re[2]: Иудаизм и Христианство', '>>Дани, Вы, как иудей, еще ждете первого прихода Мессии?\r\n>Сергей, я, как иудей, жду _прихода_ Мессии\r\n\r\nА как Вы считаете, Дани, скоро начнут отстраивать храм Соломона?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1217316583, '77.87.158.14', '', '', '', 554, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3246, 3235, 3071, 'Re[4]: Отношение христиан к другим религиям', '>Вы прочитали мой пост и ждёте ответа моего ответа на свои вопросы?\r\nда\r\n> моё мнение, по иудейскому вопросу прошу Вас определиться с целью, \r\nВаше личное мнение? Или Вы планируете осветить мнение вашей общины(все же напишите к какой именно Вы принадлежите, плз)?\r\n\r\n>с другой стороны – … (цит.): «с чего вдруг христианству выдумывать свои личные "деления" иудаизма?\r\nто, что у вас там произошло в определенной секте иудаизма 2000 летней давности, никоим образом не поменяло иудаизм!». … подобная эмоциональная несдержанность по отношению к тому с кем хочешь вести разговор не к лицу представителю сильного пола. \r\nПрошу прощения, если Вам ето показалось емоциональной несдержанностью.\r\nС другой стороны, как Вы отнесетесь к заявлению с моей стороны что мы разделяем христианство на собственно учение Назарянина, и позднее христианство, представителем которого Вы и являетесь, и считаем учение Назарянина вполне приемлемым, тогда как современное христианство, практически без исключений - ложным учением?\r\nЯ думаю Вы не согласитесь с таким определением, а мы ведь действительно так считаем.\r\nНе спросите ли Вы "а с чего вдруг иудаизм выдумывает собственные деления христианства?". И я Вам отвечу - разница в том, как писал ваш миссионер Павел из Тарса - "не вы корень держите", и вы "привиты" на маслину, на которой мы изначально находимся. и в другом месте пишет "то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования". Т.е. ето вы пришли к нам, к нашей религии, нашему народу, нашей традиции, и потому логичнее не вам, а нам решать что первично и что вторично. Первенцы имеют на тот право, которое никто не отменял, как и ваш Павел в другом месте пишет "дары и призвание Б-жьи непреложны". Вы не согласны?\r\n\r\n>Поэтому, если Вы определитесь, что же Вы желаете \r\nв статье, после прочтения которой я и написал в форум, говорится о желании осветить "отношение христиан к другим религиям" в названии. В тексте приводятся несколько "критериев", согласно которым, по мнению автора доклада, христианство отличается от иных религий. Прочтение статьи оставило меня в недоумении - ведь по всем пунктам он не сказал абсолютно ничего, что бы отличало христианство от иудаизма. Таким образом автор не справился с поставленной задачей в отношении данной религии, потому что по всем пунктам ничего отличительного нет. А также с поставленной задачей в названии, потому как "отношения христианства к другим религиям" в тексте также не рассматривается. Тут нужно либо название поменять, либо все таки рассказать об _отношении_ одной религии к остальным. А также коренным образом пересмотреть свою доказательную базу, т.к. если она призвана подчеркнуть отличие христианства от остальных, то как минимум от иудаизма ни по одному из приведенных пунктов не отличается. (Ето не значит что христианство т.о. не отличается от иудаизма вообще. Есть намного больше пунктов, по которым ети две религии как небо и земля, но автор ведь их не упоминает, да и не в лучшую сторону ети изменения.)\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1217330697, '91.192.4.246', '', '', '', 552, 1), (3247, 3245, 3071, 'Re[3]: Иудаизм и Христианство', '>А как Вы считаете, Дани, скоро начнут отстраивать храм Соломона?\r\nНа все воля Всевышнего. Когда Он решит что время - тогда и начнут.\r\nНо истины ради - Храм не Шломо. Во первых даже в вашей литературе он называется: "Матф.21:12 И вошел Иисус в храм Б-жий". А во вторых,\r\nХрамом Шломо был тот, который строил сам Шломо. его разрушили язычники когда захватили нашу землю.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1217331376, '91.192.4.246', '', '', '', 603, 0), (3248, 3241, 3231, 'Re[3]: кто мне может объяснить это', 'Господь каждому человеку дает Крест по силам его. нет Воли Творца на твое отчаяние и падение греховное. Не обижайся, а благодари Господа за посланные испытания, как это должны делать все и какбы трудно это не было. помни о кратковременности нашей человеческой жизни и о ее зыбкости и хрупкости. надейся на Бога и укрепляйся Им. упокорись, отбрось сомнения и открой свое сердце для Христа Спасителя, Он исцелит его, а больше, я не знаю кто способен. никто! надеющийся сердцем на Господа не посрамится и не пожалеет о своей надежде, только так поможеш себе и родным. внутренняя боль, отчаяние, скорбь, обида ... все это только вредит твоей душе и отдаляет от Церкви и Бога.\r\n может найдеш некоторые ответы на этом сайте www.ioann.ru.\r\nСпаси Господи!', 'Андрей Православный', '', 1217354723, '193.238.96.5', '', '', '', 442, 0), (3250, 3248, 3231, 'Re[4]: кто мне может объяснить это', ') Устав ждать возвращения Моисей с горы Синая, евреи сделали себе золотого тельца и решили помолиться ему, как Богу. За это Бог уничтожил 3 тысяч евреев (Исход, 32:28); за то, “некто из сынов израильских привел к себе в спальную некую мадиамитянку” Бог “поразил 24 тысячи ни в чем неповинных евреев (Числа, 25:9) и множество подобных описаний.\r\nЭто ваш бог!садизм...\r\n\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------', 'Алена', '', 1217407799, '92.39.104.109', '', '', '', 442, 0), (3252, 3250, 3231, 'Re[5]: кто мне может объяснить это', 'Бойтесь данайцев дары приносящих.Чьё сие выражение?', 'Игорь', 'pochta-igor31@mail.ru', 1217425172, '195.161.25.59', '', '', '', 431, 0), (3254, 3252, 3231, 'Re[6]: кто мне может объяснить это', 'Игорь ! Я незнаю чье это выражение, честно.Очень знакомое но не помню , может просто завалялось в развалинах извилин.\r\nПожалуйста объясни почему такая у тебя реакция на мою тему...', 'уварова ольга', 'd6589054@live.ru', 1217443034, '79.181.164.28', '', '', '', 430, 0), (3255, 3250, 3231, 'Re[5]: кто мне может объяснить это', 'Сообщение для Алёнушки\r\nЕсть много-много всего , что можно сказать -это садизм, я поняла тебя\r\nи твою мысль,,,,', 'уварова ольга', 'd6589054@live.ru', 1217443420, '79.181.164.28', '', '', '', 456, 0), (3256, 1907, 1623, 'Re[4]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'Что это такое- " Кундалини" ?, чакры, принципы Инь и янь ? Используют эти слова в объяснении лечебного воздействия, а я слышала, что это языческий бог и вообще всё связано с бесами. Как узнать правду? Просветите, если сможите, боюсь использовать в лечебных целят прокладки " Love Moon " Анион .', 'Валентина', 'valentinazam@mail.ru', 1217444335, '83.167.116.202', '', '', '', 337, 1), (3257, 171, 171, 'Россия оживает!!! Рукописная Конституция Российской Федерации.', 'С чего начинается Родина? \r\nС картинки в твоем букваре, \r\nС хороших и верных товарищей \r\nЖивущих в соседнем дворе. \r\n \r\nА, может, она начинается \r\nС той песни, что пела нам мать, \r\nС того, что в любых испытаниях \r\nУ нас никому не отнять... \r\n \r\nРоссия встает с колен!!! \r\n \r\nЕще одним движением в этом направлении является написание <a href=http://www.constitution.mvk.ru>первой рукописной Конституции Российской Федерации</a>!!! \r\n \r\nМысль реализации первой рукописной Конституции силами «Национального Cоюза Каллиграфов» - дань уважения истории и традициям нашего многонационального народа. \r\n \r\nMиссия данного проекта - формирование красивого, здорового общества под законом сильной, справедливой и единой власти. \r\n \r\nНаш народ заслуживает уважения, достойной и красивой жизни. Достижение этой цели возможно только в сильном, справедливом государстве. Конституция, наряду с духовными и моральными принципами, является фундаментом для достижения этой цели. \r\n \r\nКонституция представляет собой основной закон государства, который определяет его общественное и государственное устройство. Конституция закрепляет идеологические, политические и юридические особенности государства. Данный документ имеет высшую юридическую силу, поэтому все законы страны должны соответствовать ему. \r\n \r\nПрезидент России после выборов произносит клятву на экземпляре Конституции Российской Федерации. Этот важный момент – элемент инаугурации президента Российской Федерации. Инагурация президента – это торжественная церемония, атрибутами которой являются флаг России, гимн России и герб России. Если вы хотите знать все о России, то Конституция РФ – это то, с чего следует начать. \r\n \r\nВ России Конституция как таковая начала свое становление в начале 19 века. Большое значение для истории данного документа имел «План государственного преобразования» графа Михаила Сперанского (1809 г.), а также «Государственная уставная грамота Российской империи» Николая Новосильцева (1818 г.). Александр I был первым государем России, кто решил реформировать политический строй посредством создания Конституции. «Государственная уставная грамота Российской империи» была готова в 1820 году, но ее утверждение отложили. В 1881 году Александр II был убит, когда направлялся подписывать Конституцию. В 1905 году во время правления Николая II опубликовали «Манифест», но конституционное становление прервала Октябрьская революция 1917 года. \r\n \r\nИнаугурация президента России не всегда проходила одинаково. Так, например, президент РФ в 1991 году Борис Ельцин приносил присягу со специальными папками с текстами Конституции РСФСР и Декларацией о государственном суверенитете России. Иногурация президента в 1996 году, когда Борис Ельцин повторно вступал в свою должность, происходила с присягой на тексте Конституции Российской Федерации, имевшей вид специального издания в единственном экземпляре. Накануне инаугурации президента РФ в 2000 году и.о. Президента РФ Владимир Путин отменил Указ 1996 года о президентских регалиях. С этого момента экземпляр текста Конституции перестал иметь статус символа президентской власти. \r\n \r\nСегодня главный экземпляр Конституции хранится в Библиотеке администрации Президента в Кремле, откуда и направляется раз в 4 года на церемонию инаугурации Президента РФ. \r\n \r\nИсточник: <a href=http://www.constitution.mvk.ru>Рукописная Конституция Российской Федерации (www.constitution.mvk.ru)</a>', 'esosseAdjousy', 'adminbima@mail.ru', 1217480047, '85.140.108.190', '', 'esosseAdjousy', '', 286, 1), (3258, 3256, 1623, 'Re[5]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'Все \r\n\r\n\r\n65 параграф Линь Цзы \r\n\r\n...Эта ваша происходящая сейчас передо мной деятельность ничем не отличается от деятельности Христа (Будды-Патриарха и далее по списку.)\r\n \r\nВсе "бесы" и "демоны" суть порождение Вашего же сознания\r\n\r\nПочему вы настолько не доверяете этому, что ищете что-то вовне? Не допускайте ошибок! \r\n\r\nХотите вы познать три мира. Они не отделены от тех основ разума, с помощью которых вы сейчас слушаете мою проповедь. Как только вы подумаете об алчности, это будет мир желаний; только подумаете о гневе, и это мир формы. Как только подумаете об иллюзорности мысли, это будет мир, лишенный формы. Они (эти три мира. — И. Г.) являются мебелью в вашем доме. \r\n\r\nТри мира не провозглашают себя: «Мы есть три мира», тогда как вы, последователи Дао, здесь, сейчас чудесно освещающие все способы, приглядывающиеся к миру людей, даете названия трем мирам.', 'Boris Voron', 'BBVoron@mail.ru', 1217511847, '90.189.2.206', '', '', '', 384, 1), (3259, 171, 171, 'Россия встает с колен!!! Рукописная Конституция Российской Федерации.', 'С чего начинается Родина? \r\nС картинки в твоем букваре, \r\nС хороших и верных товарищей \r\nЖивущих в соседнем дворе. \r\n \r\nА, может, она начинается \r\nС той песни, что пела нам мать, \r\nС того, что в любых испытаниях \r\nУ нас никому не отнять... \r\n \r\nРоссия встает с колен!!! \r\n \r\nЕще одним движением в этом направлении является реализация <a href=http://www.constitution.mvk.ru>первой рукописной Конституции Российской Федерации</a>!!! \r\n \r\nИдея реализации первой рукописной Конституции силами «Национального Cоюза Каллиграфов» - дань уважения истории и традициям нашего многонационального народа. \r\n \r\nMиссия данного проекта - формирование красивого, здорового общества под законом сильной, справедливой и единой власти. \r\n \r\nНаш народ заслуживает уважения, достойной и красивой жизни. Достижение этой цели возможно только в сильном, справедливом государстве. Конституция, наряду с духовными и моральными принципами, является фундаментом для достижения этой цели. \r\n \r\nКонституция представляет собой основной закон государства, который определяет его общественное и государственное устройство. Конституция закрепляет идеологические, политические и юридические особенности государства. Данный документ имеет высшую юридическую силу, поэтому все законы страны должны соответствовать ему. \r\n \r\nПрезидент России после выборов произносит клятву на экземпляре Конституции Российской Федерации. Этот важный момент – элемент инаугурации президента Российской Федерации. Инагурация президента – это торжественная церемония, атрибутами которой являются флаг России, гимн России и герб России. Если вы хотите знать все о России, то Конституция РФ – это то, с чего следует начать. \r\n \r\nВ России Конституция как таковая начала свое становление в начале 19 века. Большое значение для истории данного документа имел «План государственного преобразования» графа Михаила Сперанского (1809 г.), а также «Государственная уставная грамота Российской империи» Николая Новосильцева (1818 г.). Александр I был первым государем России, кто решил реформировать политический строй посредством создания Конституции. «Государственная уставная грамота Российской империи» была готова в 1820 году, но ее утверждение отложили. В 1881 году Александр II был убит, когда направлялся подписывать Конституцию. В 1905 году во время правления Николая II опубликовали «Манифест», но конституционное становление прервала Октябрьская революция 1917 года. \r\n \r\nИнаугурация президента России не всегда проходила одинаково. Так, например, президент РФ в 1991 году Борис Ельцин приносил присягу со специальными папками с текстами Конституции РСФСР и Декларацией о государственном суверенитете России. Иногурация президента в 1996 году, когда Борис Ельцин повторно вступал в свою должность, происходила с присягой на тексте Конституции Российской Федерации, имевшей вид специального издания в единственном экземпляре. Накануне инаугурации президента РФ в 2000 году и.о. Президента РФ Владимир Путин отменил Указ 1996 года о президентских регалиях. С этого момента экземпляр текста Конституции перестал иметь статус символа президентской власти. \r\n \r\nСегодня главный экземпляр Конституции хранится в Библиотеке администрации Президента в Кремле, откуда и направляется раз в 4 года на церемонию инаугурации Президента РФ. \r\n \r\nИсточник: <a href=http://www.constitution.mvk.ru>Рукописная Конституция Российской Федерации (www.constitution.mvk.ru)</a>', 'esosseAdjousy', 'adminbima@mail.ru', 1217658120, '85.140.109.194', '', 'esosseAdjousy', '', 348, 1), (3260, 3255, 3231, 'Re[6]: кто мне может объяснить это', 'Это я к тому, что библейский бог вообще садист. И помощи в горе надо искать никак не в библии или церкви.Судьба в любом случае у всех разная, и понять, почему случилось именно так и не иначе, иногда трудно.Нормальные люди утешут и помогут. Церковники скажут - \r\nстрадай, да еще и позавидуют, у них страдание -это модно.', 'Алена', '', 1217758250, '88.87.81.46', '', '', '', 557, 0), (4952, 4951, 3945, 'Re[16]: Кальвинизм', 'Не мог не вернуться,хотя ушёл хлопнув дверью.Попалась интересная статья,заставившая меня по другому взглянуть на тот беспредел,который я тут творил.У всех кого обидел своим словом,прошу прощения.Перейдите пожалуйста по ссылке http://www.pravmir.ru/article_3687.html.Вот теперь прощайте.Слава Богу,что вразумил.', 'Валерий П.', '', 1232372714, '193.17.208.160', '', '', '', 400, 0), (4953, 3945, 3945, 'Re: Кальвинизм', 'Ссылка почему-то открывается на заглавной странице сайта,а статья,которую я вам предлагаю называется "Сектантство в Православии и Православие в сектантстве.', 'Валерий П.', '', 1232373159, '193.17.208.160', '', '', '', 393, 0), (4954, 4947, 4604, 'Re[6]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Правильно, если искренне любишь, то боишься в чём-либо огорчить того, кого любишь. \r\nЕсли бы человек сразу бы достигал совершенства любви к Богу, то страх потерять ее, страх огорчить любовь Любимого, был бы единым и единственным страхом, то есть по существу своему все тою же любовью - одним из лучей ее многоцветного спектра. Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь. Но на пути к совершенству любви человек должен пройти большой путь, на котором много будет еще несовершенных чувств и расчетов, связанных с его отношением к Богу. В этот период, помимо начала или предощущения чистой любви, в нем живет и другая побудительная причина исполнять волю Божию: страх вечного наказания за неисполнение этой воли, за неисполнение заповедей. Это есть очистительный этап пути, его нельзя миновать.', 'Татьяна Т', '', 1232374146, '86.57.209.195', '', '', '', 791, 0), (4955, 4953, 3945, 'Re[2]: Кальвинизм', 'Очень хорошая ссылка, Валерий. Тут чётко и ясно сказано то, что я пыталась сказать, но меня не услышали, т.к. католики здесь авторитета не имеют. :( Не раздор, а любовь и единение - вот путь к спасению.', 'Татьяна Т', '', 1232374864, '86.57.209.195', '', '', '', 396, 0), (4956, 0, 4956, 'Рай и ад', 'Согласно христинской доктрине после смерти человек попадает на Божий суд, затем - в Рай или ад. Соответственно, ценность христинства раскрывается и обязана своим существованием именно этим двум категориям. Они - краеугольные камни христианства, т.к. если убрать хотя бы одну категорию, и сказать, например, что ада нет, есть только Рай, то смысл христианства как учения Спасения от ада утрачивается. Нет ада - не от чего и спасаться. Если нет Рая, то нет смысла спасаться. В этом отношении Рай и ад даже более значимы, чем Христос, потому что Он пришел, чтобы дать людям возможность избежать ада. Если бы не было ада, то и приход Христа не потребовался бы.\r\nВозможно, кто-то не согласится и обзовет меня плохим словом, но логика неумолима.\r\nВот, решил открыть тему, что понять, какие понятия христиане имеют об этих двух наиважнейших категориях (Рае и аде). Что это? И почему в одном месте хорошо, а в другом - плохо?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232381614, '83.102.137.195', '', '', '', 607, 0), (4957, 4955, 3945, 'Re[3]во имя мира', 'С Праздником всех!\r\n Спаси Господи!\r\n Очень хорошая ссылка от Валерия, по выражению сути Православия, как Истины и, как повода наших дискуссий с христианами других конфессий. \r\n В чем суть? Ищущего всем сердцем правды, Господь не оставит, потому как то, что нам людям кажется невозможным, не является таковым для Бога. И конечно, Бог смотрит не на соблюдение обрядов, а на сердце человека. В этом плане для всех людей, а православных особенно, яркими примерами являются Светильники нашей Церкви - Святые Отцы. Их пламенеющие любовью Божьей сердца не отвергали людей потому, что любой человек, приходит на землю по Воле Творца, и для того, чтобы спастись, а лиш по незнанию обетования Божьего или навету злых духов, может отказываться от Православия, от Чистой Воды! Потому как и Христос распятый сказал: "Прости им Отче, ибо не ведают, что творят", не ведают, что отвергают Спасителя. Любой человек читающий, к примеру, житие и поучения Святого Серафима Саровского, не сможет остаться равнодушным и сказать, что Православие такая же религия, как и все остальные. А таких примеров тьма. это вся история человечества Нового Завета. не мудреных изречений книжников, а Духа Истины. \r\nИ как много раз я уже говорил, не для осуждения или гордости писал вам , но для помощи вам и себе. потому, что иметь этот дар (Православие) и не делиться им, это все равно, что не иметь. согласен, что иногда информация и имела грубую форму, ну тут уж извините, против правды не попрешь. Что я могу сказать о Католической церкви, которая на протяжении веков уничтожала Православие, в особенности на земле где я живу (Западная Украина), я однозначно против этого звериного оскала. но это конечно не относится к католикам, к тем, кто был противником насилия под прикрытием христианской миссии. Простой пример, проезжая мимо человека, который просит подвезти, я не спрашиваю его вероисповедание, финансовое положение и др. я ему просто помогаю. человек мне, ни в коем случаи не враг, враг мой - дух злобы, сатана, который заставляет человека (Богоподобную личность), искушая его, творить зло. вот против этого и всякого рода учений служащих ему и есть наша брань по учению Святого Апостола Павла. и путь объединения христиан известен всем - это покаяние, другого нам не дано. \r\n Если сердца наши будут стремиться к смирению, любви и чистоте в Законе Божьем, то и ложь мы сможем отличать смотря глазами духовными. \r\n Мира всем , просветления, любви и Спаси вас Господи!', 'А.П.', '', 1232398239, '193.238.96.5', '', '', '', 383, 0), (4958, 4956, 4956, 'Re: Рай и ад', 'Христос важнее!!!!!!!!!!!!! и ада и рая потому, что Он есть Жизнь!', 'А.П.', '', 1232398606, '193.238.96.5', '', '', '', 441, 0), (4959, 4957, 3945, 'Re: Re[3]во имя мира', 'Андрей, подумай, есть ли в тебе любовь, чтобы нести Истину? У нас в Западной Беларуси католики называют православных своими братьями во Христе. Вы невнимательно прочитали статью, ссылку на которую дал Валерий и всё равно остались при своих предвзятых убеждениях против католиков и вообще всех НЕправославных. В статье ведь сказано, что Православие - это не название отдельной христианской конфессии. Это свет Истины в сердцах людей, независимо от того, к какой конфессии они принадлежат. Сергей, организатор этого сайта тоже живёт на западе Украины, но он ничего плохого о католиках никогда не говорит и он как раз выступает за объединение. Так откуда у Вас столько ненависти? Батюшки (православные сектанты, как в статье их назвали) науськали подобными статьями, на которые нам Гельчик сслыку давала.\r\nИ ещё мне интересно, почему люди, считающие, что они несут Истину, скрывают свои имена под никами вроде Гельчик, СеДой и т.п? Несерьёзно как-то... Я пишу Татьяна Т, чтобы отличаться от другой Татьяны (нас 2 на форуме). Т - первая буква фамилии (Томашевская). Мне скрывать нечего. :) Про А.П. я давно знаю, что он гордо именует себя Андреем Православным. А насколько это верно, пусть судит Бог ...', 'Татьяна Т', '', 1232433158, '86.57.208.64', '', '', '', 394, 0), (4960, 4958, 4956, 'Re[2]: Рай и ад', 'В аду тоже своеобразная жизнь. Что есть вообще жизнь. Существование после смерти (в аду или Раю) - это, ведь, тоже жизнь, только иная. А если там жизни нет или Жизнь - это только Христос, следовательно, и ада нет, т.к. Христос ад победил. Если так, то в чем смысл? Не примешь Христа - просто перестанешь существовать, как не существовал миллионы лет до своего рождения, примешь - будешь жить в Раю. Где здесь место аду и мукам? Вы же не хотите сказать, что Бог - садист, который будет наслаждаться страданиями грешников, а праведникам уже все равно будет - они будут с Богом и вряд ли будут помышлять об отмщении, когда вокруг - Благодать.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232433428, '83.102.137.195', '', '', '', 434, 0), (4961, 4960, 4956, 'Re[3]: Рай и ад', 'Все, что начало быть, начало быть через Христа, по словам Святого Апостола Иоана. Рай и Ад - это обители, которые, по Божьему Суду, люди получают за свои дела. Праведники, принявшие и соблюдающие заповеди Христа, приемлют вечное блаженство в объщение с Богом в Троице Едином, грешники - отвергшие в временности пребывания на земле Христа и Его заповеди, как и сатана отверг, вечное отторжение от Бога, муки адовы. Все это описано в Библии и трудах Святых Отцов. зайдите на pravoslavie.ru, наберите в поиске "Рай и Ад" и думаю вам все станет ясно.\r\n Почитайте.\r\n Спаси Господи!', 'А.П.', '', 1232466392, '193.238.96.5', '', '', '', 423, 0), (4962, 4959, 3945, 'Re[2]: Re[3]во имя мира', 'С Праздником Всех! Собора Предтечи и Крестителя Господня Иоанна!\r\n \r\n\r\n"Православный" - это именование не гордости, а надежды, стремления и вероисповедания. Хотя, вы правы, так именоваться при жизни, слишком самонадеяно. исправлюсь. \r\n и на счет сердца человеческого вы правы, потому как Бог настолько велик, что Его вся вселенная не может вместить, и настолько мал, что помещается в человеческом сердце. \r\n но вы неправы и в статье этого не увидели, относительно конфессий. автор, людей принадлежащих к расскольникам Православной Церкви Христовой (к которым так или иначе относятся все принявшие лжеучения), называет обделенными, дальтониками духовными, лишенными чистоты Учения Христова. что и я в последнем коментарии старался объяснить. конечно крещенный в Православии не является уже спасенным, и он может стать хуже, опуститься во грехах ниже атеиста и много православных, к большому сожалению, подавали такой пример. и также человек проводящий свою жизнь по учению Христа о двух наибольших заповедях ведущих к спасению, может быть праведней любого православного лиш по названию. А все потому, что не человек возвышается сам, но Бог возвышает человека, Дух Истины открывает познания глубин божественных таин истинным рабам Божиим. но мы с вами говорим не об отдельных людях, а о вероучениях возникших по каким то причинам и от каких то людей. не человек человеку враг, а дьявол враг человека. дьявол не дает нам понимать Истины, дьявол делает нас мелочными и самовлюбленными, сеет ложь и похищает овец стада Христова, дьявол заставляет нас слушать себя и то, что льстит нашему слуху. как часто, правда о нашей неправедности отвращает нас от Истины потому, что нужно исправляться, отказываться от такой приемлимой и удобной картинки нашего мировоззрения. и если мы не противимся сатане, не ищем прежде всего Царствия Небесного, Дома душ наших, спасения от греха, не стяжаем Духа Святагото, то мы несомненно начинаем блуждать и отпадать от Бога. Татьяна, вы ставите на первое место Любовь, Терпимось, Милосердие... человека к человеку, я с вами полность согласен, потому как эти чесноты, живущие и верховенствующие в наших сердцах, и есть исполнение заповедей Христовых. Но посмотрите по истории возникновения церков и конфессий, что руководило теми, кто стоял у истоков того или иного расскола, той или иной лжецеркви. где здесь христианское терпение трудностей, где исправление себя для Истины? где служение Богу? нет. происходило лиш изменение Христового Учения, а значит ложь. я не против людей, я против лжи, которая разделяет нас и не дает нам находиться в одной Церкви Господа нашего Иисуса Христа. \r\nВедь прославил Господь строителей Своей Церкви и значит заповеданое ими мы должны соблюдать. \r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1232471626, '193.238.96.5', '', '', '', 381, 0), (3263, 3140, 2979, 'Re[4]: Про Марию Магдалину', 'А кто вам сказал, что она святая? Попы? В библии этого нет. По историческим данным блудницей она не была, ее так назвали первые христианские-вернее римские редакторы евангелия.\r\nТак что попам-то не особо верьте-им главное, чтобы деньги в церковь несли-налоги-то они не платят!\r\n"Вообще, ученых-библиеведов роднит с богословами одна черта - они почему-то больше верят своим теориям и догмам, нежели прямому тексту Библии и собственным мозгам."\r\n"Может быть, какой-нибудь читатель-христианин, задетый за живое еретическими рассуждениями автора, воскликнет: «А язычники кровавые жертвы приносили!» (Не стоит удивляться, автору во время бесед с христианами часто приводили столь же «веские» и «уместные» аргументы).\r\n\r\nТерпение, читатель, только терпение. Ибо в следующей главе речь как раз пойдет о жертвоприношениях. В первую очередь кровавых."\r\nКак вам такое:\r\n"И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин» (Числа, 31:15,17).Батый отпускал с миром, а то и брал на службу храбро и умело сражавшихся с ним воинов (пятеро воинов Евпатия Коловрата, киевский воевода Дмитр и т.д.). Евреи в несчастном Иерихоне, где «мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, все истребили мечом» (Нав,6:20) оставили в живых лишь шлюху и изменницу, укрывавшую еврейских шпионов (Нав, 6:24). "\r\nЧитайте не фанатиков -попов , а умных нормальных ученых, может перестанете верить во все подряд.', 'Алена', '', 1217758983, '88.87.81.46', '', '', '', 302, 0), (3264, 3263, 2979, 'Re[5]: Про Марию Магдалину', 'Строка вверху: "...который вывел тебя из Египта..." Никого не смущает, что никакого исхода НЕ бЫЛО? Никого не смущает, что русских и их отцов никто ни от куда н выводил, а насильно впихнулим чужую веру, а?', 'Алена', '', 1217759110, '88.87.81.46', '', '', '', 310, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3265, 2493, 62, 'Re[18]: Грехи искуплены', 'Я не приемлю христианство/православие потому, что отказываюсь считать ум свой лукавым, помыслы-нечистыми, а себя рабой. Я НАСТАИВАЮ, что страдание - противоестественное состояние человека, когода как истинный православный обязан страдать и каяться постоянно, не за себя, так «за того парня».\r\nЯ настаиваю, что сексуальность естественна,сила духа необходима для развития и совершенствовнаия свободной личности, что самоназвание «рабы» свойственно людям, склонным к самоуничижению*, что чувство юмора-не грех, а свидетельство здоровой психики.\r\nЯ считаю, что по меньшей мере смешно перекладывать, как это делают христиане, ответственность за собственные проступки и ошибки на бесов, дьявола и иже с ними.\r\nЯ считаю, что не грешить по православным правилам способны только сирые, убогие, нищие духом, перешедшие 50-летний рубеж.\r\nЯ отказываюсь считать сказки еврейских пастухов священным писанием.Если на то пошло, я буду считать священным писанием русские сказки и буду поклоняться Святогору как защитнику земли русской, чем считать праведниками Авраама- сутенера и лжеца или Ноя-пьяницу или Иова-мазохиста, истинно нищего духом.\r\nЯ отказываюсь считать Новый Завет истиной в последней инстанции, учитывая массу несовпадений исторического и культурного плана и отсутствие среди евангелистов прямых свидетелей жизни и воскресения Христа.*\r\nОтказываюсь воспринимать девушку существом нечистым , низшего порядка, должную покоряться мужу, только потому, что он муж.Как вообще существо, которое ДОЛЖНО покоряться*\r\nИскреннее изумление вызывает уверенность иерархов православия в том, что всякий НЕправославный попадает в ад…\r\n*Склонный уничижать себя так же по определению психиатрии всегда склонен к уничижению слабых и преклонению перед сильными.\r\n* По историческим сводкам Иисус был праведником (назореем-чистым) и хотел очередным восстанием в роли Мессии освободить страну от римлян.Тогда у них Мессий было – как собак нерезанных, Пилат вырезал народ сотнями как смутьянов или иногда- просто под копыта… В историю, подтвержденную документами я верю.\r\n* Еще моментик-о грехе развода.Если девушка по молодости выходит замуж за мужчину-тирана и алкаша разводиться – грех. Бог терпел и нам велел.Мазохизм, страдания в православии большее благо, чем проявление гордости и воли(тот же Иов).По поводу отношения библии и православия к женщинам-это вообще отдельная тема.', 'Аленушка', '', 1217759493, '88.87.81.46', '', '', '', 836, 16), (3266, 3265, 62, 'Re[19]: Браво! Алёнушка! Готов подписаться под каждым словом! :)) (-)', '', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1217769501, '89.179.242.6', '', '', '', 819, 16), (4951, 4950, 3945, 'Re[15]: Кальвинизм', 'Что значит быть православным и о расколах:\r\nhttp://www.catholiconline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=31', 'Татьяна Т', '', 1232364685, '86.57.209.195', '', '', '', 408, 0), (4945, 4933, 3945, 'Re[14]: Кальвинизм', 'Речь и идёт обо всех конфессиях. Но почему-то именно в православии чаще всего встречается такой снобизм и высокомерие и критика всех иных конфессий, которая ну никак к любви и взаимопониманию не ведёт, а только к раздору, что врагу христианства и веры только на руку...', 'Татьяна Т', '', 1232354904, '86.57.209.195', '', '', '', 402, 0), (4946, 4943, 3945, 'Re[12]: Кальвинизм', 'Вы берёте на себя право рассуждать кто истинно праведный."...в последнее время появятся ругатели,поступающие по своим нечестивым похотям.Это люди отделяющие себя[от единства веры],душевные,не имеющие духа. ...страхом спасайте,ОБЛИЧАЙТЕ же со страхом... .(Иуд.18-23)Разве разделился Христос?(1Кор.1,13)Почитайте историю христианства и честно ответьте себе кто от кого отделялся.Блаженный Августин почитаем и католиками.Послушайте его-extra ecclesiam nulla salus,вне Церкви нет спасения.Епископ Киприан в ТРЕТЬЕМ веке писал-Еретики не могут ни рукополагать,ни возлагать рук,ни совершать никакого освящающего действия,т.к. вся власть и вся благодать в ЦЕРКВИ,в которой предстоятельствуют ЕПИСКОПЫ,которые имеют власть крестить,возлагать руки и рукополагать.Тогда Церковь не была разделена и католики не могут отрицать и не принимать его слов.Вы рассуждаете не как католики,вы придерживаетесь рассуждения протестантов о вселенской церкви.Это не подтверждается Библией и Отцами.', 'СеДой', '', 1232357595, '193.17.208.159', '', '', '', 402, 0), (4947, 4940, 4604, 'Re[5]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'да я ведь не об этом говорила.Это очевидно,но я привела в пример конкретные слова ,что,мол, если наказания не избежать - то пойду во все тяжкие,чего ж зря стараться.ведь не только страх наказания движет нами?И,кстати,девушку совсем не осуждаю,сама грешна', 'Ирина', 'Irina@programist.ru', 1232359384, '78.25.9.155', '', '', '', 492, 0), (4948, 3945, 3945, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Кальвинизм - СеДой - 19-01-2009 12:33"</font> Re[13]: Кальвинизм', 'И по-Вашему Церковь Христова - это только Православная Церковь? Которая сама по себе тоже разделена... И Истинная Православная Катакомбная, и староверы у вас имеются и т.д. и т.п. Какая же из православных церквей есть та единая, истинная и неделимая?', 'Татьяна Т', '', 1232360755, '86.57.209.195', '', '', '', 407, 0), (4949, 4948, 3945, 'Re[14]: Кальвинизм', 'Если Русская Православная Церковь соглашается с крещением, совершенным через обливание и кропление, а Элладская Православная Церковь считает такое крещение недействительным, ставя действенность крещения в зависимость от чисто внешних процедур (было ли погружение и сколько раз оно производилось), то не является ли такое различие свидетельством более кардинальных отличий на сущностном, духовном, догматическом уровне? \r\nИтак, серьезные разногласия по догматическим вопросам существуют как между отдельными поместными церквями, так и внутри восточных православных церквей. Можно сделать вывод, что восточные православные церкви не являются единой Вселенской Церковью. Они раздираются внутренними и внешними противоречиями, постоянно балансируя на грани окончательного раскола. Да, время от времени они собираются на межправославные совещания, пытаясь урегулировать разногласия – но такие совещания не свидетельствуют о полном единстве. Если продолжить параллель с государственным устройством, то восточные церкви можно в лучшем случае назвать конфедерацией независимых образований, а в худшем – лишь союзом или сообществом отдельных поместных церквей. \r\n\r\nИдея универсальности Церкви, ее вселенскости оказывается во все большем забвении на православном Востоке, уступая место национально-государственным интересам России, Сербии или Греции. На первое место выходят почти местечковые соображения, и православие на наших глазах все больше превращается в национальную религию восточных славян, подобно тому, как иудаизм, отвергнув Христа и Его Церковь, выродился в национальную религию евреев. \r\nЗдесь необходимо сделать одно небольшое, но существенное уточнение. Отказывая восточным православным церквям в праве именовать себя Вселенской Церковью, мы ни в коей мере не отказываем им в том, что они действительно являются поместными церквями, с сохраняющемся апостольским преемством, с действительностью совершаемых таинств, с законным священством и прочими атрибутами поместной церкви. Среди восточных православных есть сонмы святых и праведных людей, которые стяжали благодать Божию и спасли свою душу, несмотря на то, что находились в пагубном отрыве от Церкви Вселенской. Благодать Божия, безусловно, действует и в отделенных от Вселенской Церкви поместных церквях, но не благодаря расколу, а вопреки ему. Определенные черты, присущие Церкви Вселенской, сохранились и в отделенных сообществах, но зная, что есть полнота Православия, нужно стремиться к ней. Эта полнота пребывает и всегда будет пребывать во Вселенской Церкви, которой дано обетование Христа и которая вполне конкретно существует на Земле. Именно эта Церковь, и только она, ограждена навеки от ада по слову Спасителя. \r\nЭта Вселенская, или универсальная Церковь, основанная Христом, не может быть уничтожена. Она существует и будет существовать до скончания века. Эта Церковь включает в себя многие народы, будучи подлинно вселенской, за 2000 лет она распространилась по всей зримой вселенной. Эта Церковь и сейчас называется так, как она называлась много веков назад – католическая (или кафолическая), то есть Вселенская Церковь с центром в Риме. «Все свидетельства Отцов и Соборов единодушно называют Рим старшей церковью и центром вселенского единства» (Прот.А.Шмеман.Идея примата в православной экклезеологии. Цит по:The Primacy of Peter: Essays in Ecclesiology and the Early Church edited by John Meyendorf, 1992 , стр.164.)\r\nКонечно, признаки этой Церкви, как в более или менее крупных осколках зеркала, присутствуют и в отколовшихся поместных церквях, и даже частично в нецерковных протестантских новообразованиях. Но подлинная вселенская полнота Церкви имеется только в ней – в Католической Церкви, основанной Христом на камне – Петре.\r\nТак что аргументы у каждого свои. А Истина где-то рядом. :)', 'Татьяна Т', '', 1232363171, '86.57.209.195', '', '', '', 396, 0), (4950, 4948, 3945, 'Re[14]: Кальвинизм', 'История и Святые Отцы говорят об этом.Важно ставить во главу угла не собственные мудрствования в вопросе о Церкви,а Отцов Церкви и 7 Вселенских Соборов.Приведите пример,кто из них приветствовал а не осуждал разделение.Православная церковь не разделена.Как бы не называли себя раскольники на которых вы показываете,фактом раскола они поставили себя вне Церкви.Например старообрядцы откололись в 17 веке,катакомбники после революции,а католики окончательно обособились с середины 11 веке.', 'СеДой', '', 1232364579, '193.17.208.160', '', '', '', 395, 0), (3269, 3264, 2979, 'Re[6]: Про Марию Магдалину', '>Строка вверху: "...который вывел тебя из Египта..." Никого не смущает, что никакого исхода НЕ бЫЛО? \r\nДа ктож его знает было или не было. Доказательств то никаких. :)) Хотя в сохранившихся писменных египетских источниках не найдено упоминания о исходе и предшествующих событиях. \r\n>Никого не смущает, что русских и их отцов никто ни от куда н выводил, а насильно впихнулим чужую веру, а?\r\nСмущает, смущает. Всех кроме собственно христиан. Причём ладно еслиб просто пихнули, а то насаждали подобно тому как позже в америке. За одно искореняя собственную исконную.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1217782151, '89.179.242.6', '', '', '', 302, 0), (4067, 4044, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Такшо на подгибающихся ногах я пошла в церьковь на следующий день.Три дня подряд ходила исповедываться.\r\nВопщем попробуй.А сначала зайди на один интересный сайтик.Он поспособствовал даже момеу немилосердному сердцу понять Бога и почуствовать как приятна близость Христа к нам, грешным!\r\nwww.poiskboga.com\r\nА там уж после прочтения"письма любви Отца"...Вопще должно захотеться поиолиться молитвой "Отче наш".\r\nВопщем, попробуй!Все у тебя получицца!!!', 'Гельчик', '', 1224184823, '62.80.181.95', '', '', '', 415, 0), (4068, 4058, 3337, 'Re[17]: Более высокие учения Иисуса', '>Протестовали бы, но формы протеста бывают разные. Одно дело - выдворить человека, пусть силой, \r\nтаксисты, как Вы знаете, разбираются где какой район города и где какая улица!\r\nи как житель Израиля он знал куда и в какой день он едет.\r\nв данном случае он был предупрежден, и тем не менее - заехал туда!\r\n\r\n>а другое - напасть на него группой, пылающей "праведной" яростью, с булыжниками в руках.\r\nВы, видно не бывали на среднем востоке...\r\n\r\n>Поверьте мне, что чтобы пройти на марше "педиков", нужно много отваги, а чтобы осудить что-то в рамках общего русла или озверевшей стаей забить случайного человека - много ума и отваги не нужно.\r\nу нас не забивают человеков\r\nу нас рогатками в них пуляют, или солью в попу - "шоб знал"!\r\n\r\n>Вот, вы, возьмите, и пройдите маршем с иудейской символикой где-нибудь в Сирии.\r\nдорогой друг, меня из Сирии с год назад просто выдворили\r\nсовершенно без причины!\r\nпри чем израильский паспорт я не показывал, а в том что показывал, не написана национальность. тем не менее они по лицу "определили" что меня нужно депортировать.\r\nтак что в сирии мне даже с символикой ходить не надо было - "бьют то не по паспорту, а по лицу"!\r\n\r\n>Ходят гомосексуалисты на эти марши не для того, чтобы совратить как можно больше невинных молодых людей. \r\nдруг дорогой, я не хочу чтобы мои дети жили в обществе, где гомосексуализм будет считаться нормой. скоро так и педофилы, наркоманы и маньяки будут ходить маршами?\r\nпростите, но МАРШАМИ ходят победители! Вы не задумывались над етим?\r\n"Парад ГОРДОСТИ" - вот как они его называют. Чем же гордимся, уважаемый?\r\nЯ лично против того чтобы мои дети жили там, где ОНИ считаются чем то нормальным, а не запрещенным паскудством!\r\n\r\n>Сказано, что суд - дело божие. Если человек гомосексуалист, никто не вправе его избивать, даже если он об этом открыто заявляет. \r\nсмотря в какой стране\r\nсказано, что гомиков надо побивать камнями. Разве не читали?\r\n\r\n>Христианин и, думаю, иудей может ему сказать, что гомосексуализм - это нехорошо, что это грех, но судить, избивать его за грех, не вправе. Кто из нас без греха? И не тем ли судом будем судимы, каким судим?\r\nдорогой друг, Всевышний дал уголовное право, и таких вот приказывал искоренять\r\nа мы о чем говорим? чтобы одобрить их парады в стране, которую Он Сам избрал как землю для своего народа????\r\nтут не о суде речь, а о одобрении их "прав" и "свобод"\r\nа мое, и остальных право не желать такого в своем городе - никого не интересует!\r\nвот Вам и "демократия".\r\n\r\n>Как бы вы не пытались играть словами - суть одна. История знает много религиозных войн, но они как и любые войны приносили лишь горе и несчастья. \r\nА мы не о религии говорим, а о грехе, и о выставлении его напоказ, как чего то нормального! Сидел бы педик у себя дома - я бы вопроса не задавал, так он же лезет пройтись парадом с флагами и гармошкой по самому Йерусалиму!!!\r\n\r\n>Педерастия, простите, существовала тысячи лет и ее не выкорчевали ничем, даже во времена инквизиции.\r\nзато ейчас - золотой век: педиков считают "нормальными", и даже их браки венчают христиане.\r\n\r\n>Если вы забьете гомосексуализм как явление в тень, с глаз долой, оно от этого не исчезнет. \r\nзначит надо их выпятить как "нормальных", и "тоже людей", и чтобы все телевидение, музыка и т.п. пестрело ими? да я не против. давайте. только не в нашем городе! я лично буду кидать камни в толпу! чтобы они знали что пройтись парадом педиков в нашем городе будет больно!\r\n\r\n>Поймите, я не за парады гомосексуалистов, я против насилия и экстермизма, особенно, если оно исходит от людей, которые исповедуют Бога, \r\nну, дорогой друг, посмотрите до чего дожили\r\nнравится Вам? вот ваша "демократия" к чему привела.\r\nв америке ребеном может подать в суд на родителей если они их наказывают. педики могут усыновить ребенка. школьники расстреливают своих однокласников. Вот Вам плоды "терпимости", о которой Вы ратуете.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224237647, '77.120.80.254', '', '', '', 316, 1), (4065, 4044, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Вышеприведенная цитата-из статьи "Моя жизнь во Христе".Но действительно испугатся за свое посмертное будущее меня заставила другая статья этого сайта.Вопщем через некоторое время когда ты будешь ежедневно молиться просто молитвой "Отче наш" и почуствуешь что ждешь-недождёшся когда кончится рабочий день и ты опять станешь на колени что-бы молиться Богу, тогда прочитай "Мытарства Феодоры".(опять же:когда мне , как и тебе, не хотелось смирятся перед Богом истановясь на колени молиться,я просто силой заставляла себя это сделать.а потом уже появилась потребность это сделать)Честно говоря,"Мытарства" стали для меня отсчетом новой страницы моей жизни.Когда я начала читать первые строчки...', 'Гельчик', '', 1224183696, '62.80.181.95', '', '', '', 373, 0), (4066, 4044, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', '...Тогда я сначала решила просто помолиться о моих грехах к Богу дома и попросить прощения.По мере чтения статьи я поняла , что мне прийдётся не один день рассказывать Богу все мои отвратительные грехи и начала записывать их на листок А4.Таких листочков у меня оказалось 4 , исписанных мелким почерком.И когда уже я кончала читать статью то уже поняла,что пойду с этим листочком прямо в православную церьковь неподалёку.грехи былив таком количестве, что я поняла, что меня могут и от церкви отлучить', 'Гельчик', '', 1224184180, '62.80.181.95', '', '', '', 397, 0), (3272, 3246, 3071, 'Re[5]: Отношение христиан к другим религиям', 'Уважаемый Дани Коен, я здесь собрал то, что смог найти за это время по данному вопросу. Камень преткновения м\\д христианством и современным иудаизмом – это Иисус, которого христиане наз. Христом, Мессией, а иудеи – просто Назарянином, и не считают Его тем Мессией, Которого обещал Бог ещё Адаму и Еве:(Быт.3,15) «и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». Часть евреев поверили в Христа как в обещанного Мессию потому, что увидели на Нём исполнение пророчеств: \r\n1) об образе рождения Мессии – Ис.7,14: «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.»( Мф 1, 23; Лк 1, 3);\r\n2) о месте рождения-Вифлиеме – Мих. 5,2: «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.»( Мф 2, 5-6; Ин 7, 42.)\r\n3) о том, что Христос придёт во 2-ой Иерусалимский храм, уже построенный при Малахии, и что будет у Него Предтеча, как Илия по духу и силе – Мал.3,1; 4,5: «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.»( Мф 11, 10; Мк 1, 2; Лк 7, 27.); «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.» (Мф 17, 10; Мк 9, 11; Лк 1, 17)\r\n4) о входе Иисуса в Иерусалим на осле – Зах.9,9 «Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.» ( Ис 62, 11; Соф 3, 14; Мф 21, 5; Ин 12, 15.)\r\n5) подробное описание крестных страданий – Давид, \r\nПс.21: 2. Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего. Мф 27, 46; Мк 15, 34; \r\n17. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Мф 27, 27.\r\n18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; Лк 23, 35.\r\n19. делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. Мф 27, 35; Мк 15, 24; Лк 23, 34; Ин 19, 24.\r\nПс.68: 22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом. Мф 27, 34, 48; Ин 19, 29.\r\n6) о точном времени пришествия Мессии – Даниил 9гл. Здесь указано 70 седмин(70*7=490 лет) от указа о восстановлении Иерусалима до пришествия Мессии. Так же о Кресте, о разрушении храма и Иерусалима, и о прекращении ветхозаветной жертвы. Указов было 4: а) Указ Кира (1 Ездры.6,3); б) Указ Дария (1 Ездры.6,1); в) Указ Артаксеркса на имя Ездры(1 Ездры.7,12); г) Артаксеркса на имя Ниемии (Нием. 2,6). Только последний – о восстановлении стен и домов Иерусалима. Он был дан в 20-й год царствования Артаксеркса Лонгимана. По историч. данным это 453 год. до Р.Х.От этой даты и надо начинать отсчёт седминам. В пророчестве они разделены на: «с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины» (Дан.9,25). Первые семь(7*7=49 лет) – это время восстановлении стен и домов Иерусалима, а 62 седмины (62*7=434 года) – это от восстановления до явления Иисуса народу. Итого всего 483 года от 4-го указа (453 год. до Р.Х.) до 30-го года жизни Христа, когда Он вышел на проповедь.(всего 483 года=69 седмин(7+62)). По истечении 62 седмины: « 26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. Ис 53, 8; Мф 24, 2; Дан 11, 10. 27. И утвердит ЗАВЕТ для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". Мф 24, 15; Мк 13, 14; Лк 21, 20.» Т.е.в первой половине следующей седмины будет смерть Христа начнётся Им установленная бескровная жертва (Евхаристия), поэтому за ненадобностью «прекратится жертва и приношение», т. к. их задачей было напоминать о Жертве Христа, а она уже свершилась. Оставшееся время этой седмины пошло на утверждение Нового «ЗАВЕТА для многих». А Иерусалим был, как мы знаем, вскорости разрушен в месте с храмом. Это самый краткий обзор ВЗ-ых пророчеств, из которых мы христиане видим верные признаки, по которым можно узнать Мессию Иисуса Христа.', 'Георгий gb', '', 1217815931, '93.84.30.121', '', '', '', 556, 0), (3273, 3269, 2979, 'Re[7]: Про Марию Магдалину', 'Да доказали уже, что не было никакого исхода.А тем более такого бредового.Посмотрите в поисковиках.', 'Алена', '', 1217831960, '92.39.104.109', '', '', '', 321, 0), (3274, 3122, 1886, 'Re[4]: Брачный союз', 'Вот пример истинной овцы божьей...Боится,страдает, в грехах по уши...Неужели нравится так жить?', 'Алена', '', 1217832094, '92.39.104.109', '', '', '', 398, 0), (4944, 4943, 3945, 'Re[12]: Кальвинизм', 'Полностью с Вами согласен, Татьяна. То что вы написали очевидно для любого человека, который познал любовь Христа и Его благодать, кто общался с братьями и сестрами разных конфессий. \r\nДело не в том, как человек справляет религиозный обряд, а что у него в сердце. Об этом и сам Христос неоднократно говорил и апостолы постоянно к любви призывают, а не к соблюденю обрядов.\r\nПотому, хоть меня и обвиняют православные братья и сестры, в сектантстве и духе экуменизма, мне грустно за них же самих, потому что они как неразумные овцы, водимые злыми пастырями... а Христос - пастырь добрый, и Он не отвергнет ни одно свое дитя вне зависимости от конфессии. Никто исповедующий Христа как Спасителя и не извращающий Библию не будет отвержен Господом только из-за того, что, якобы, не в ту церковь ходил.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232352912, '83.102.137.195', '', '', '', 406, 0), (3276, 3274, 1886, 'Re[5]: Брачный союз', 'Почему Вы думаете, что в грехах по уши...? Кто из нас без греха? \r\nИ разве даже упав, не стоит ли приложить усилия, чтобы снова подняться?', 'Вадим', 'vadym.chernyshenko@mercedes-benz.ua', 1217832874, '193.27.80.162', '', '', '', 418, 1), (3277, 2086, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', '>Наш народ в основном говорит на русском. Службы ведутся на русском, то есть на старославянском. Если вы придёте в любой храм, вам никто не запретит молится на любом языке. \r\n> А вот отбирать церкви и храмы с помощью бейсбольных бит, это не по божески.\r\n> Одно дело перейти на службу на другом языке, другое дело, создать церковь-секту вопреки официальной, признанной Константинополем, церкви которой более 1000 лет и претендовать на ведущую роль в стране. Уапц - к богу не имеет никакого отношения. Церковь созданная для раскола, в пику УПЦ, на зло, "абоб не москальска", это не правильно. \r\n> Народ разберётся, а вы говорите от своего имени, за себя. Каждый человек имеет право сам выбирать себе Веру и Церковь. \r\n> Так получилось, что я крестился, когда мне исполнилось тридцать три года. После обьявления независимости Украины. Узнавал, расспрашивал, это был вполне осознанный и продуманный шаг.\r\n> Но в искусственно созданную попом-расстригой церковь я бы не пошёл крестится. \r\nВи на чиїй землі живете?\r\nЧому ви іноземною мовою розмовляєте?\r\nВи забули,що Київська Русь була в Києві, а не в Москві?\r\nХрестили слов''ян в КиЄві, а не в Москві!\r\nТак і бути Українській Православній Церкві!', 'VoK', '', 1217836705, '195.5.29.24', '', '', '', 770, 0), (4063, 4044, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Рассказую дальше.Лучше всего начять свой молитвенный опыт с молитвы "Отче наш".Что я и сделала.молилась каждый день.Если молиться не хочется, (что у меня бывало часто)то нужно собственной волей внушить себе что ты грешна,за что Отец наш и наказывает нас бесчуственностью.', 'Гельчик', '', 1224182786, '62.80.181.95', '', '', '', 411, 0), (4064, 4044, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Многие ли из нас со дерзновением, неосужденно смеют призывать Небесного Бога Отца и говорить: Отче наш!... Не напротив ли, в наших сердцах вовсе не слышится такой сыновний глас, заглушенный суетою мира сего или привязанностью к предметам и удовольствиям его? Не далек ли Отец Небесный от сердец наших? Не Богом ли мстителем должны представлять себе Его мы, удалившиеся от Него на страну далече? - Да, по грехам своим все мы достойны Его праведного гнева и наказания, и дивно, как Он так много долготерпит нам, как Он не посекает нас, как бесплодные смоковницы? Поспешим же умилостивить Его покаянием и слезами. Войдем сами в себя, со всею строгостью рассмотрим свое нечистое сердце и увидим, какое множество нечистот заграждают к нему доступ божественной благодати, сознаем, что мы мертвы духовно.', 'Гельчик', '', 1224182856, '62.80.181.95', '', '', '', 400, 0), (3280, 0, 3280, 'Вечный ад', 'А вечный ад , он на самом деле вечный или душа может отработать грехи и подняться выше?', 'Марина', 'marina1972-08@mail.ru', 1217852024, '62.33.148.138', '', '', '', 455, 1), (3281, 3280, 3280, 'Re: Вечный ад', 'Марина, Католическая Церковь учит так, насколько я понимаю:\r\n\r\n1) Нераскаянный грешник, со смертными грехами, идет во ад на ВЕЧНЫЕ мучения - и выбраться оттуда невозможно. Например, самоубийцы и т.д.\r\n\r\nВот одна ссылка из Библии где говорится о невозможности перейти из ада в рай:\r\n\r\n 26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php\r\n\r\n2) Люди, которые каются, исповедуются - хотя и грешат мелкими грехами - идут в чистилище - подобие ада (или место между адом и раем), но в котором человек очищается от тех грехов, от которых не очистился при жизни, и выбирается оттуда в рай, со временем. По молитвам Церкви и близких может выбраться быстрее.\r\n\r\n3) Человек святой - тот, который полностью очистился от грехов - после смерти сразу идет в рай.\r\n\r\nПравославная Церковь, если основываться на учении о мытарствах, насколько я понимаю, учит так:\r\n\r\n1) Человек, у которого больше добрых дел чем злых, идет в рай.\r\n\r\n2) Человек, у которого больше злых дел, чем добрых, идет в ад. Но, по молитвам Церкви и близких он может из ада выбраться в рай.\r\n\r\nВот некоторые ссылки по этой теме:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ua/books/the_next_world.php\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nИ католики, и православные учат о том, что и ад/чистилище и рай имеют разные уровни.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1217856714, '77.87.158.14', 'www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html', 'Мытарства', '', 394, 1), (3282, 3281, 3280, 'Re[2]: Вечный ад', 'Марине: очистить грехи делами человекам невозможно. Делами никто не спасется. Рай, это дословно сад, в котором пребывали наши прародители в общении с Богом.\r\nСергею: пример не очень удачен, т.к. в притче не сказано, что Лазарь пребывал в раю, он пребывал на ложе Авраамовом.\r\n3) "Человек святой - тот, который полностью очистился от грехов - после смерти сразу идет в рай." Никто не свят, кроме Бога. Невозможно прожить и не согрешить. Бог сказал - за грех смерть. Нет греха - нет смерти. Никто не знает сердце человека кроме Бога. Праведник, считающий себя таковым, уже грешник.\r\nА как же Страшный суд? Отменяется?\r\n1) "Человек, у которого больше добрых дел чем злых, идет в рай."\r\nЕсли бы все так просто было, сиди и взвешивай добрые и злые дела.\r\n"Но, по молитвам Церкви и близких он может из ада выбраться в рай."\r\nГде это написано? Ссылку можно на Писание?', 'Сергей 55 лет', '', 1217861062, '85.173.116.11', '', '', '', 376, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3283, 3147, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', 'Прочитал всю тему. Что Вам всем сказать? Прочитайте это всё, как бы со стороны. Всюду злость и ненависть. Так какие Вы христиане? Вспомните историю из жития Макария Великого - как он с любовью обратился к иноверцу: "Здравствуй трудолюбче" (перед этим же один монах из той же пустыни осмеял иноверца, за что был тем избит). После этого иноверец ответил: "Почему ты меня так приветствуешь?". "Потому что застал тебя за работой"-ответил Макарий. После этого иноверец захотел быть учеником старца. Вот Вам пример к чему приводит любовь. Ваш же фанатизм провоцирует на совсем иные чувства. Смотря в глубь своей греховности нормальный человек просто не посмеет никого ни в чём обвинять, не посмеет бросить камень в Марию Магдалину. А у Вас Филарет - бес и т.д. Сумно.', 'Юрий', 'Pitsyk@ukrpost.net', 1217867446, '82.207.114.182', '', '', '', 749, 1), (3284, 3260, 3231, 'Re[7]: кто мне может объяснить это', 'Да не Бог садист, а мы мазохисты. Бог говорит - не делай этого, тебе и твоим потомкам еще не родившимся будет плохо, и их детям и внукам будет плохо. Таковы законы материального и духовного мира, созданного Богом. Материальные законы мы еще как-то соблюдаем, не хватаем сковородку голыми руками, а духовные законы и знать не хотим.\r\nНо их нарушение бьет по человеку даже больнее.\r\n"Нормальные люди утешут и помогут. Церковники скажут -\r\nстрадай, да еще и позавидуют, у них страдание -это модно." Действительно, чего это церковники завидуют? Например, архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), почти наш современник, лауреат сталинской премии за труд "Очерки гнойной хирургии", на котором училось не одно поколение хирургов, принявший сан иерея и епископа в 20-е годы, когда церковников гноили в лагерях и расстреливали, написал книгу:"Я полюбил страдание". Ну с чего это он его полюбил? Разве может нормальный человек любить страдание? Как раз нормальный может. А не нормальные не имеют любви ни к страданию, ни к Богу. Ищите утешения у Господа, молитесь, может и откроет, почему так. "Кто согрешил? Он сам, или его родители?" И читайие наших святителей, а то Иова читать трудно. Его страдания 5000 летней довности нам далеки.', 'Сергей-55', '', 1217873367, '85.173.96.114', '', '', '', 387, 0), (3285, 3283, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', 'Юра, нет никакого фанатизма. Это секта Филарета создана на ненависти и злобе. Против. Как независимость провозгласили, так и церковь, по принципу "абоб не москальска". Никаких оснований для раскола не было. Одиозная личность Филарета, да и захваченные силой православные храмы и избитые священики канонической церкви одобрения и понимания не вызывают. Не осуждаю, но в сектанскую церковь не пойду. Весь православный мир не признаёт вашу секту, не признаём и мы. Зачем Филарет хочет отколоть УПЦ от русской церкви? Мы были едины 1020 лет, наши деды и прадеды молились в православной церкви. И политику припутали с вашей стороны. Хотите смирения и милосердия? Идите, верните наши храмы, попросите прощения у избитых священиков и присоединяйтесь к истинной Вере. Бог милосерд, он простит вашу ересь.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1217873577, '195.114.31.228', '', '', '', 761, 0), (3286, 3284, 3231, 'Re[8]: кто мне может объяснить это', 'Я поссорилась со всоим знакомым, в недавнем прошлом у нас были теплые и страстные отношения. Я не со зла, или с неопытности или какой-то зловещей шутки решила ему отомстить, т.к. раннее поругалась сего мамой, заказав молебен, нрушила его. Сейчас, а т.е. 1.5 года живём вместе и не понимаем друг друга вообще, и приэтом не хотели расставаться. Что делать, возможно ли между нами примирение? и как? спасибо. И ещё меня сильно обидела христианка, я вроде не обижаюсь неё, а страх в душе отчего-то живёт.', 'Бышевская Оксана', 'ksenyi@netvision.net.il', 1217878559, '217.132.199.133', 'www.truechristianity.info/forum/messages/?3284', 'Форум', '', 487, 1), (3287, 3244, 1886, 'Re[3]: Брачный союз', 'Почему прощение не приходит быстро, или не такого вообще, как собака тебя укусит и остаётся шрам не всю жизнь. При утомительном сожалении можно последнее сломать. Оттого ли такие грузные что все время помни о прошлом. "того что сбылось уже не сбудется", но недавние разрывы заставляют жить и строить заново и стрелять и любить и понимать и не делать ошибок и не грубить напоминаяяо том что прошло. Приятно думать что посмотрю в глаза и все. Забыла, простила, вновь полюбила и снова учиться пошла, ведь жинь - это школа, а школа без ошибок , редка...стесненный поступками человек>Лена, я думаю семья - это прежде всего обязанность. Это обещание данное перед Богом и людьми быть верным своему мужу, заботится о нем и т.д. Для государства важно чтобы была печать в паспорте, в духовном мире важно единство духа и души. Как говорится Кесарю - кесарево, а Богу - божье. Одно другого не исключает. Я знаю только одно: Бог любящий и прощающий но Он ненавидит грех. Отнеситесь к своим бывшим мужьям так, как Вы хотели бы что бы относились к Вам. \r\n>По поводу развода и венчания нужно поговорить со священником, не бойтесь!>Лена, я думаю семья - это прежде всего обязанность. Это обещание данное перед Богом и людьми быть верным своему мужу, заботится о нем и т.д. Для государства важно чтобы была печать в паспорте, в духовном мире важно единство духа и души. Как говорится Кесарю - кесарево, а Богу - божье. Одно другого не исключает. Я знаю только одно: Бог любящий и прощающий но Он ненавидит грех. Отнеситесь к своим бывшим мужьям так, как Вы хотели бы что бы относились к Вам. \r\n>По поводу развода и венчания нужно поговорить со священником, не бойтесь!', 'Оксана', 'ksenyi@netvision.net.il', 1217879229, '217.132.199.133', '', '', '', 497, 0), (3288, 3265, 62, 'Re[19]: Грехи искуплены(Аленушка- как будтомои мысли прочитала!)', 'Да, почему именно православие?Хотя я к церкви ничего плохого не имею, но вот если человек старается творить добро, старается самосовершенствоваться, хочет счастья для всех родных и близких но у него нет нательного крестика и он не ходит в церковь и может даже и молитв не знает-значит ему прямая дорога в ад получается?!', 'Михаил', 'miha-100472@narod.ru', 1217912936, '90.150.225.43', 'argograd.ru', 'обрети свободу и финансовую независимость!', '', 822, 17), (3289, 3281, 3280, 'Re[2]: Вечный ад', 'Если человек согрешил, а потом пошел в церковь покаялся и пообещал Богу больше не грешить, Господь прощает такого человека при условии что он больше не совершит подобный грех, а не больший ли грех дать обещание Богу и потом нарушить его и снова идти в церковь каятся? Мне не понятно ведь Церковь это не Баня.', 'Марина', 'marina1972-08@mail.ru', 1217915545, '62.33.148.138', '', '', '', 370, 0), (3290, 480, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?для Омара и Анны', 'Убить неверного. Многие неправильно это истолковывают, поэтому и по локоть в крови, убить неверного подразумевается что убить его надо в себе, убить в себе неверного, убить в себе сомнения в существовании Бога, а не взявщись за оружие уничтожать всех кто немасульмане. Если вы все правильно трактуете откуда берутся такие сектанты как вахабиты?', 'Марина', 'marina1972-08@mail.ru', 1217916804, '62.33.148.138', '', '', '', 885, 16), (3291, 3282, 3280, 'Re[3]: Вечный ад', '>Сергею: пример не очень удачен, т.к. в притче не сказано, что Лазарь пребывал в раю, он пребывал на ложе Авраамовом.\r\n\r\nГм, я как-то ассоциировал ложе Авраамово с раем... А что такое ложе Авраамово?\r\n\r\n>>3) "Человек святой - тот, который полностью очистился от грехов - после смерти сразу идет в рай." \r\n\r\n>Никто не свят, кроме Бога. \r\n\r\nСергей, а как Вы толкуете вот это место из Писания:\r\n\r\n 14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, (Деян. 17, 30.)\r\n 15 Но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. (Лук. 1, 75.)\r\n 16 Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (Лев. 11, 44.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_peter_ru.php\r\n\r\nКроме того, почему же Вы называете святыми тех, кто сейчас пребывает с Богом и к кому Вы обращаетесь в молитвах за заступничеством?\r\n\r\n>А как же Страшный суд? Отменяется?\r\n\r\nВсе написанное в моем посте относится к частному суду - до воскресения.\r\n\r\n>>1) "Человек, у которого больше добрых дел чем злых, идет в рай."\r\n>Если бы все так просто было, сиди и взвешивай добрые и злые дела.\r\n\r\nЯ понимаю, что не все так просто. Я просто сделал вывод из учения Православной Церкви о мытарствах. Там именно так и написано:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nТолько если не хватает добрых дел, то они могут дополнятся молитвами других людей за нас.\r\n\r\n>"Но, по молитвам Церкви и близких он может из ада выбраться в рай."\r\n>Где это написано? Ссылку можно на Писание?\r\n\r\nЭто написано в святом Предании Православной Церкви.\r\n\r\nСергей, я понимаю, что у Вас другая точка зрения на то, где находятся души умерших до Страшного Суда, верно? Можете кратко ее изложить?', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1217917900, '77.87.158.14', '', '', '', 371, 1), (3292, 3289, 3280, 'Re[3]: Вечный ад', '>Если человек согрешил, а потом пошел в церковь покаялся и пообещал Богу больше не грешить, Господь прощает такого человека при условии что он больше не совершит подобный грех,\r\n\r\nГосподь прощает, если Вы искренне ненавидите содеянный грех и имеете сильное желание его больше не совершать.\r\n\r\n>а не больший ли грех дать обещание Богу и потом нарушить его и снова идти в церковь каятся? \r\n\r\nМарина, если Вы искренне желаете оставить грех, избегаете всего, что может Вас искусить, просите Бога помощи в этом, то Бог поможет. \r\n\r\nМожет не сразу, может Вы еще будете падать десятки раз - но если Вы будете вставать, каятся, плакать о своих грехах - Господь помилует.', 'Сергей', 'CEO@TranslationDirectory.com', 1217918227, '77.87.158.14', '', '', '', 368, 0), (3293, 3273, 2979, 'Re[8]: Про Марию Магдалину', '>Да доказали уже, что не было никакого исхода.А тем более такого бредового.Посмотрите в поисковиках.\r\nАбсолютно что то доказать относительно происходившего около 4000 лет назад это почти невозможно. Но большие сомнения вызывает то, что источник говорящий о реальности исхода имеется только один - библия. Это если говорить про собственно сам факт исхода.\r\nНасчёт казней египетских это ещё интереснее. Часть относится к вполне нормальным и нередким природным явлениям, то же нашествие саранчи. Но вот например смерть первенца фараона, тоесть наследника трона. Не могло остаться без упоминания. А поскольку эти события относят к периоду нового царства, то основные события этого периода можно проследить по оригинальным писменным источникам. Эти источники конечно дошли до нас в сильно неполном варианте, но не настолько же, что бы не отразить такие напасти которые описываются в библии.\r\nТак что точно сказать - "исхода не было" нельзя. А вот сказать что - "исхода, в том виде как описвыет библия, не было" можно. И это будет более обоснованная точка зрения чем основывающаяся на библии. \r\nА основой для библейской истории скорее всего послужил реальный факт миграции семитских племён с территории подконтрольной Египту.\r\nКстати та же история, что и с исходом с пресловутым "рабством египетским" :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1217919765, '89.179.242.6', '', '', '', 331, 0), (3294, 3247, 3071, 'Re[4]: Иудаизм и Христианство', '>>А как Вы считаете, Дани, скоро начнут отстраивать храм Соломона?\r\n>На все воля Всевышнего. Когда Он решит что время - тогда и начнут.\r\n>Но истины ради - Храм не Шломо. Во первых даже в вашей литературе он называется: "Матф.21:12 И вошел Иисус в храм Б-жий". А во вторых,\r\n>Храмом Шломо был тот, который строил сам Шломо. его разрушили язычники когда захватили нашу землю.\r\n\r\nДани, а Вы знаете, что христиане считают, что в отстроенном Иерусалимском храме иудеи коронуют не Мессию, а антихриста?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1217923018, '77.87.158.14', '', '', '', 536, 1), (3295, 3292, 3280, 'Re[4]: Вечный ад', 'Хороший ответ Марине, полностью согласен.\r\n"Сергей, я понимаю, что у Вас другая точка зрения на то, где находятся души умерших до Страшного Суда, верно? Можете кратко ее изложить?"\r\nМогу, но не буду, дабы не смущать других. Тем более, что свои взгляды надо подтверждать ссылками на Писание, а это не всегда получается. Сейчас для нас это гадательно, как бы через мутное стекло. Что касается ложа Авраамова, то думаю, ситуация изменилась после спасения мира Христом, после Его распятия. Разбойнику на кресте он говорит уже не о ложе Авраамовом, а "Ныне же будешь со Мною в раю". Хотелось бы знать, какое греческое слово переведено как рай(сад) в оригинале текста.', 'Сергей 55 лет', '', 1217938492, '85.173.116.11', '', '', '', 360, 0), (3296, 3285, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', 'Вот уж не знаю. Насилия хватало и со стороны МП. Среди всех священников и парафиян иногда не хватает не то что праведности, а элементарного ума, позволяющего осознать греховность своих поступков.\r\n\r\nВ том храме УПЦ КП, в который хожу я мы молимся и за братьев и сестер из Московского патриархата. За это и Владыка Филарет молится.', 'Данило', '', 1217939097, '88.81.232.201', '', '', '', 750, 0), (3297, 3296, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', 'Может и хорошо, что не знаешь. Филарет молится только за свою душу и желание возглавить единую церковь в Украине. Разве это не грех тщеславия? Почему вы хотите расколоть единую православную Церковь? Почему вы хотите расколоть нас, отделить нас от наших русских братьев и сестёр? Почему мы не вмешиваемся в вашу жизнь? Молитесь хоть Перуну, хоть Аллаху, ваши проблемы, мы не вмешиваемся. Вот откуда это желание разорвать нас? Захватить наши Храмы и Церкви? Втянуть в другую веру? Мы молимся на старославянском языке наших предков тысячу лет, на русском языке, который в наших генах, в нашей крови,а вы нам навязываете свой польский испорченный суржик. Поверьте, я любил мову до дьявольского путча 2004-го года. \r\nПотом вы подняли голову и решили всё изменить. Помните китайское проклятье по поводу перемен. Вы решили поменять наше мышление, нашу жизнь. Поверьте, не плохую, может и для вас и не хорошую, но не вам её менять. Да и кто вам дал право? Вы хотите, чтобы мы предали наших предков, нашу Веру, наш язык? Переломать нас через колено? Странное у вас понятие о любви к ближнему. Тысячу лет нас пытались переломить монголо-татары, фашисты с оун-уповцами, что из этого получилось вы знаете. Сейчас тем более не получится. Молитесь о своей душе и не трогайте наши души.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1217941365, '195.114.31.228', '', '', '', 743, 0), (3298, 3297, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'Прошу всех больше не писать на эту тему. Человек думающий, пропускающий через своё "сито" всё что пишут СМИ, умеющий читать между строк, всегда может в чём-то усомниться. Человек-фанатик - никогда, он просто зомбируется и донести до него иную точку зрения нет шансов, тем более через какой-то форум. Диалога здесь не получилось. Сплошные монологи. К чему пустая трата времени? Сменится 2-3 поколения и всё снова станет на свои места. Это как Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне, пока не сменились поколения. Давайте продолжим нашу беседу лет через 30, если доживём.', 'Юрий', 'Pitsyk@ukrpost.net', 1217947458, '82.207.114.182', '', '', '', 748, 1), (3299, 3298, 2003, 'Re[7]: Секта Филарета', 'Юра, вы админ? Не хотите участвовать в разговоре, найдите другой форум, но других не учите, что говорить и как дискутировать. Не нравится точка зрения или, что вернее вам нечем возразить, не укорачивайте язык другим. Нормально люди воспринимают точку зрения оппонентов, обменялись мнениями, на личности не переходят, разговор по существу, всё понятно. Извините, если обидел.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1217960461, '80.84.176.20', '', '', '', 784, 0), (3300, 1395, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Вы человек в котором много зла. Диавол сидит в вашем сердце. И вы я смотрю не такой уж и умный раз говорите что давно летали в космос и Бога не видели. А я отвечу вам словами Св. Писания: Бог есть дух.. это во первых. а во вторых это можно сравнить как капля в океане. Вылетели на орбиту значит всё вселенная заканчивается. Нет! Глупо. А во вторых даже Эинштейн, Маури, Толстой,Кеплер,Дарвин(как ни странно),Иванов, Коупер,Ньютон,Панин, и.т.д. верили в Бога основываясь на собственном опыте. Вот у кого надо поучиться. Бог всюду, он во всем, и вся тварь земная трепещет перед Величеством Самого Бога!!! Жизнь на планете как и сама планета - живое доказательство существования Творца, имя которому Бог!', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1217975990, '84.237.173.143', '', '', '', 791, 1), (3301, 3300, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Вы человек в котором много зла. Диавол сидит в вашем сердце. \r\nДокажите сначала, что этот самый Диавол существует. :)) \r\n> А я отвечу вам словами Св. Писания: Бог есть дух.. это во первых. а во вторых это можно сравнить как капля в океане. Вылетели на орбиту значит всё вселенная заканчивается. Нет! Глупо. \r\nСогласно науке, нет конечно. А вот согласно библии заканчивается, не совсем там, но близко. \r\n>А во вторых даже Эинштейн, Маури, Толстой,Кеплер,Дарвин(как ни странно),Иванов, Коупер,Ньютон,Панин, и.т.д. верили в Бога основываясь на собственном опыте. Вот у кого надо поучиться. \r\nвот тут немного поподробнее, про всех не буду, и много и не все знакомы. Возмём четверых.\r\nИоган Кеплер и Исаак Ньютон несомненно были верующими, но какое это было время! Кеплер 1571-1630 годы, за заявление о неверии в бога сожгли бы как католики так и протестанты! Ньютон 1642-1727, примерно та же история. Кроме того наука тогда была в несильно развитом состоянии и слишком много было неизвестно, а вера предоставляет очень удобный выход из такой ситуации. Вместо того что бы говорить - "я не знаю" можно сказать что "сие ведомо лишь господу". Этим способом смягчить удар природы по собственному самолюбию, и сегодня многие учёные пользуются. Но это позиция страуса, простительная во времена Ньютона и Кеплера, сейчас же выглядит уже смешно. \r\nТеперь про Дарвина. То что в начале своей научной деятельности он верил в бога это несомненно. К тому же образование то он начал получать теологическое, собирался стать пастором. Какая беда, увлёкся естествознанием. :)) \r\nСовершенно точно известно, что окончательно он разочаровался в вере в 1851 году после смерти дочери. \r\nА вообще отношения Дарвина с религией были очень непростые. :)) Цеплялся он за веру до последнего. :)) Но тем не менее, хотя атеистом он не был, от веры в бога проповедуемого христианством он отказался. Что в то время было тоже совсем не просто. Относительно своей религиозности он высказывался так: [i]"было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое".[/i]\r\nИ последний. \r\nАльберт Эйнштейн. \r\nВот его то, желающим приводить примеры верующих учёных, точно давно пора оставить в покое!\r\nВозможно у него и были какие то взгляды подобные религиозным, он их никогда подробно не описывал, да и менялись они у него в течении жизни.\r\nНо поповоду того, что обычно пытаются приписать ему сторонники христианства. Он высказывался достаточно ясно. Вот пара цитат:\r\n[i]"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь"[/i]\r\n[i]"Слово бог для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить"[/i]\r\nИ ещё одна по отношению к богу вообще, и по поводу претензий религии на монополию на моральные ценности:\r\n[i]«По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания"[/i]\r\nТак что Эйнштейна не стоит приплетать к вашим суевериям.\r\n>Бог всюду, он во всем, и вся тварь земная трепещет перед Величеством Самого Бога!!!\r\nКруто же он прячется! Пока что в сторону малого добрались уже почти до самих кварков, дальше уже не должно получаться даже теоритически, а в сторону большого до объектов находящихся от солнечной системы на расстоянии 13 млрд. световых лет. Что то никаких следов бога в этом промежутке не видно, да и не помещается это всё в рамки библии. \r\n>Жизнь на планете как и сама планета - живое доказательство существования Творца, имя которому Бог!\r\nИ где ж тут доказательство существования творца. Пока все исследования как планеты и жизни (и истории жизни), так и солнечной системы доказывают обратное. Всё прекрасно обходится без каких либо богов. Вспомните ответ Лапласа Наполеону: "я в этой гипотезе уже не нуждался"\r\nНет оно конечно ответы религии приятны для обывателя, поскольку её ответы просты и однозначны. А наука чем больше узнаёт тем сложнее всё объясняет. Но ничего не поделаешь, вселенная очень сложно устроенная штука и простые ответы почти всегда неправильные. Никто не обещал, что будет легко. :)) Мозги иногда напрягать надо, а то атрофируются.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1217998292, '89.179.242.6', '', '', '', 849, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3302, 3213, 3071, 'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям', 'Извините, что подновато добрался, но не очень хотелось с вами спорить, я обычно не спорю на этом форуме с теми, кто придерживается отличной от христианства точки зрения. \r\n>ZIGG:\r\n>>Там было сказано, что мол имеются некие богом данные моральные нормы, вот я и спрашиваю с чего вы взяли что они от бога? \r\n>\r\n>Дело в том, уважаемый, что данные нормы действительно даны Всевышним. Дело только в том, что даны они нашему, еврейскому, народу. Те, кто согласен принять для себя свод морально-етических норм из священных писаний нашего народа - их личное право! Можете ли Вы предложить некую альтернативу? Сомневаюсь! Вменяемой альтернативы нет.\r\nПочему же нет?! На сегодняшний момент это Декларация Прав Человека. Достаточно универсальный документ. Более универсальный чем 10 заповедей. Да и вообще более универсальный чем свод правил из библии.\r\n>Ваш вопрос по поводу того почему мы умерены в богоданности Торы. Отвечаю -потому что ето исторически зафиксированный факт в наших летописях, известных сейчас под наименованием "Пятикнижие Моше" - пять первых книг Танаха(Библии).\r\nЭто уже было! \r\n-С чего вы решили, что эта книга откровение бога?\r\n-Так сказал бог!\r\n-А откуда вы знаете, что так сказал бог? \r\n-Это написано в этой книге!\r\nСистема конечно непробиваемая. Но вот связь этой системы с реальностью......\r\n>>По идее в таком случае они должны быть универсальными, но они таковыми не являются\r\n>Они действительно являются универсальными! Ничего подобного им альтернативного не существует. В иудаизме оно называется "семь законов сыновей Ноя", а в христианстве они же перечислены в 15й главе книги деяний, в христианских писаниях.\r\nОни не универсальны! Даже европейской цивилизации они не совсем подошли, пришлось придумывать разные трюки. Что уж говорить о других. По максимуму из 10 заповедей оправданными, и достаточно универсальными, можно считать 5: 4,5,6,8 и 9. И то с большими оговорками.\r\n>Те же законы практиковались и "перворелигией" - зороастризмом, и в других религиях также они содержатся. Только Вы ставите все с ног н аголову - считаете что раз подобные законы есть у других народов, значит и в Библию их привнесли люди. \r\nЭто не сног на голову, это нормальный научный подход. Если нормы содержащиеся в библии появляются задолго до этой самой библии и имеют развитие у различных, хотя и связанных между собой народов, то логично предположить, что законы Моисея это просто ещё одна ветвь развития кодексов древнего ближнего востока. Тоесть мы имеем общий случай, формирование формальных кодексов законов и норм поведения в период предшествующий образованию еврейского народа, таким образом данный кодекс просто является частным случаем общего явления.\r\n>Все же согласно нашим убеждениям, крупицы истины действительно содержатся у других народов, потому что они помнили их от предков(переданная от праведного Ноя), но истина разбавлялась с ложью все болье и больше в различных народах. \r\nОпять легенды! В науке не принято верить одному источнику ничем не подтверждённому. О существовании Ноя известно только из библии, этого маловато.\r\n>>Докажите их универсальность! Тогда можно будет говорить если и не о божественном происхождении, то покрайней мере о том, что это действительно было сделано очень серьёзное обобщение предыдущего опыта.\r\n>Слышу речь не мужа, но ребенка!\r\nИ почему это? Если я попытаюсь выдвинуть какую либо научную гипотезу. Мне придётся так попотеть над доказательствами, что тошно станет. Почему же в данном случае считается возможным не предоставлять доказательства?!\r\n>Вы хоть отдаете себе отчет о каком своде законов мы говорим?\r\nВообще то я, в основном, имел в виду 10 заповедей.\r\n>странно\r\n>будучи иудеем, и изучая евангелия, я не вижу там хрстианства, того самого "в чистом виде". вижу иудаизм, в одной из разновидностей, но никак не христианство.\r\nНу тут спорить не о чем. :)) Это просто зависит от точки зрения. Естественно это вариация иудаизма. Речь то о том, что современное христианство имеет к этим сточникам мало отношения.\r\n>>Во вторых, если уж говорить о том какая религия ближе, то христианство мне совсем не нравится, слишком оно культивирует слабость, беспомощность и подчинение. \r\n>Если Вы человек мыслящий, Вам стоит задуматься над тем почему в евангелиях столько внимания пределено кротости и уважению к ближнему.\r\nСлишком много внимания там уделяется именно кротости. Почему тоже можно разобраться, но для форума это будет слишком длинно. Потому и пишу коротко, меня такая позиция не устраивает. Мне больше нравится Ницше, хотя тоже с оговорками, его нередко заносило. :))\r\n>Даже Талмуд, говоря о причине разрушения Храма и рассеяния по Земле нашего народа, говорит о том, что причиной служила "безпричинная злоба на ближнего". Так что евангельские повествования достаточно адекватны - бродячий проповедник Йешуа призывал уйти от мышиной возни и судебных тяжб брат против брата. И правильно делал.. \r\nНу насчёт безпричинной злобы на ближнего это да, но неужели для понимания того что это вредно для общества и для себя лично, требуется какое то божественное откровение?! По мне это и так вполне понятно.\r\n>Проблема возникла позже, когда христианам не было на что накладывать - когда неевреи отмежевались от иудаизма, и от корня учения, на котором и держалось учение назарянина.\r\nНу не знаю как там было в начале, сегодня имеем, что имеем. Вроде заявочек некоторых хоругвеносцев, что мол жаль людей жечь не разрешают, значит пока будем жечь их книги.\r\n>>Доказательство должно быть объективным, то что вы предлагаете это всеголишь субъективные впечатления. К томуже многое из того, что вы считаете страстями и пороками является таковым, и имеет негативную оценку, только в рамках христианской морали. \r\n>ну, дорогой, каждая субкультура имеет право издавать свои законоположения. у них есть свои ограничения, у мусульман свои.\r\nЕстественно! Но не в современном обществе никакая субкультура не имеет права навязывать свои правила и нормы всем в качестве единственно верных. \r\n>Вы лично не сможете жить без социума. А быть в социуме подразумевает какой то субкультуре. \r\nНикто не сможет, по крайней мере не одичав при этом. Именно потому и выступаю, здесь и в других местах. Если бы можно было жить вне общества, нафига бы мне это надо было?! Каждый отстаивает своё, если молчать, то навяжут чужое.\r\n>Как Вы сможете судить что такое хорошо и что такое плохо не имея точки отсчета координат? В любом случае чтобы говорить о добре и зле Вам нужно иметь какой то еталон, иначе никак.\r\nВсё это относительно, хорошо-плохо, добро-зло. А эталон это собственная жизнь, как удобнее, безопаснее и лучше жить. Для этого необходимы некоторые ограничения, но должен существовать баланс между ограничения ми и свободой. И соответсвенно между безопастностью и риском. Поскольку свобода всегда предполагает риск и ответсвенность за свои поступки. Конечно для тех кто сам не может додуматься до логического объяснения принципа "не делай другому того, что себе не хочешь" возможно нужна и религия, но я в ней необходимости не ощущаю.\r\n>Философия и законы справедливости - ето и есть религия. \r\nНичего подобного, это всего лишь способ выживания человеческого общества. Придавить немного личную свободу ради лучшего выживания всех. Только и всего. Человечество развивается, мешанизмы регуляции общественных отношений изменяются и совершенствуются.\r\n>А в религии или принимаешь все, или ничего. Нельзя быть "немножко православным" или "чуть-чуть иудем". \r\nНекоторые умудряются. :)) \r\n>Если принимаешь авторитет одного постановление, то как можно оправдать отрицание другого? Если отрицаешь одно постановление - то как можно говорить о причастности к учению?\r\nВсё очень просто, одно постановление имеет под собой действительную причину, другое служит только утверждению данной религии. Соответственно с первым можно согласится, если причина на которой оно основано действительно серьёзная и данный способ обойти эту проблему действительно является оптимальным на данный момент. А со вторым совсем не обязательно. А вот говорить опричастности к учению в таком случае действительно не стоит.\r\n>В любом случае - как Вы ожете определять что такое хорошо и что такое плохо?\r\n>Вот например, украсть бублик в магазине - ето хорошо или плохо(только я Вас прошу, не нужно мудрствовать о том, что в зависимости от ситуации ето может быть и так и едак)?\r\nВсё гораздо проще. Мудрствовать тут не налд чем. В общем случае для общества это плохо, всегда плохо, поскольку если такое будет происходить слишком часто, то как будут зарабытывать на жизнь те кто производит и продаёт эти бублики. Но в частном случае, для меня лично, это может быть и хорошо, чтоб с голоду н помереть. Так что надо соблюдать баланс.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218004942, '89.179.242.6', '', '', '', 536, 0), (3303, 3213, 3071, 'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям(продолжение)', '>>Что именно требуется доказать? Вообщето согласно правилам формальной логики доказывает утверждающий, тоесть вы заявляете, что бог есть, так докажите. Тоже касается морали, вы делаете заявление, что мораль утверждаемая христианством дана богом и универсальна, тут целых два заявления требующих доказательств. \r\n>\r\n>жаль, что вопрос о христианстве. \r\n>тем более тех двух утверждений что Вы сказали, я например не поддерживаю, и не верю. \r\nА мне иудаизмом каждое субботнее утро, по первому каналу, на мозги не капают. :)) Чего мне цеплятся. :))\r\n>а первое, тем не менее, все таки не нуждается в доказательстве, также как любовь молодого человека не нуждается в доказательстве для девушки. \r\nЭто вы где таких девушек видели?! Расскажите где такое рыбное место!\r\nА если в серьёз, то речь идёт о вопросах посерьёзнее любит не любит. В таких случаях мне требуются доказательства, соответствующие всем требованиям предявлемым к доказательствам наукой.\r\n>Тем не менее, _знать_ осуществовании Всевышнего можно, и ето не сложно.\r\nЧто бы [b]знать[/b] надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218005108, '89.179.242.6', '', '', '', 512, 0), (3304, 3214, 3071, 'Re[4]: Отношение христиан к другим религиям', '>ZIGG:\r\n>>Да неужели? А чем докажете? Почти в любом своде законов, дошедшем до нашего времени, содержится тоже самое, с поправкой на традиции общества в котором этот кодекс сформировался.\r\n>человек погорячился\r\n>действительно, подобный кодекс был и у Аврагама авину, и у Адама.\r\n>В других народах он появился тоже от праотцев - от Ноя и его сыновей. Другое дело что со всеменем остальные религии обрастали ложными учениями.\r\nОпять мифические персонажи. :))\r\n>Кодекс 10 заповедей включает, помимо данных 7ми заповедей, еще и сугубо еврейскую - шаббат.\r\nНу отдыхать не только евреям надо. :))\r\n>>Ну и мнение о людях! По мне так уж лучше язычество, в котором человек запросто может поспорить с богами, и не факт, что проиграет. (Это при том, что мне что Зевс, что Яхве, без раницы, доказательства существования и того и другого одинаковые, тоесть никакие)\r\n>\r\n>ну, дорогой, кто сильнее, тот и лучше!\r\n>где теперь ваш зевс и язычество? \r\n>а библейские нормы морали - везде.\r\n>побеждает сильнейший, и не видеть факта победы Библейского монотеизма(иудаизм, христианство, ислаам) просто странно.\r\nНе видеть того факта, что после победы, эти религии начинают сдавать позиции. Особенно это касается развитых стран. Это тоже странно.\r\n Исходя из логики, что сильнее то и лучше, религии находятся не в самом лучшем положении.\r\nНу а до Зевса с компанией мне в общем то дела нет, так же ка и до Яхве. Хотя тут появлялись некоторые верующие, отмечался тут товарищь под ником Воин Ареса.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218005491, '89.179.242.6', '', '', '', 534, 0), (3305, 3291, 3280, 'Re[4]: Вечный ад', '>>Никто не свят, кроме Бога. \r\n>\r\n>Сергей, а как Вы толкуете вот это место из Писания:\r\n>\r\n> 14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, (Деян. 17, 30.)\r\n> 15 Но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. (Лук. 1, 75.)\r\n> 16 Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (Лев. 11, 44.)\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible/1_peter_ru.php\r\n>\r\n>Кроме того, почему же Вы называете святыми тех, кто сейчас пребывает с Богом и к кому Вы обращаетесь в молитвах за заступничеством?\r\n>\r\n\r\nВот еще одно место о святости:\r\n\r\n 7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. (1 Кор. 1, 2. Еф. 1, 4.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_thess_ru.php', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218006153, '77.87.158.14', '', '', '', 357, 1), (3306, 3281, 3280, 'Чистилище и Православие', '>2) Люди, которые каются, исповедуются - хотя и грешат мелкими грехами - идут в чистилище - подобие ада (или место между адом и раем), но в котором человек очищается от тех грехов, от которых не очистился при жизни, и выбирается оттуда в рай, со временем. По молитвам Церкви и близких может выбраться быстрее.\r\n\r\nКстати, У Православной Церкви учение аналогичное - учение о мытарствах тоже говорит о месте временного пребывания души (в чистилище), только само слово "чистилище" не используется, а место называется "темницей неведения Божия":\r\n\r\n"Когда душа разлучится от тела и стремится взойти на небо к своему Создателю, тогда лукавые духи препятствуют ей, показывая списки ее грехов; и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают [u][b]в темницу неведения Божия[/b][/u] и мучают, насколько допускат им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу. \r\n\r\nЕсли же окажется какая душа настолько грешна и недостойна перед Богом, что теряется всякая надежда на ее спасение и ей грозит вечная гибель, то ее низводят в бездну, где она находится до второго пришествия Господня, когда начнется для нее вечное мучение в геенне огненной."\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218007768, '77.87.158.14', 'www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html', 'Чистилище и Православие', '', 360, 1), (3307, 3291, 3280, 'Чистилище и Православие', '>>"Но, по молитвам Церкви и близких он может из ада выбраться в рай."\r\n>>Где это написано? Ссылку можно на Писание?\r\n>\r\n>Это написано в святом Предании Православной Церкви.\r\n\r\nВот цитата - только в ней используется другое слово - не ад, не чистилище, а "темница неведения Божия":\r\n\r\n"Когда душа разлучится от тела и стремится взойти на небо к своему Создателю, тогда лукавые духи препятствуют ей, показывая списки ее грехов; и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают в темницу неведения Божия и мучают, насколько допускат им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу.\r\n\r\nЕсли же окажется какая душа настолько грешна и недостойна перед Богом, что теряется всякая надежда на ее спасение и ей грозит вечная гибель, то ее низводят в бездну, где она находится до второго пришествия Господня, когда начнется для нее вечное мучение в геенне огненной."\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218012132, '77.87.158.14', '', '', '', 345, 1), (3308, 3305, 3280, 'Re[5]: Вечный ад', 'Приведенные примеры из Писания призывают к святости, дают человеку духовный и нравственый ориентир, но призыв к святости и сама святость, разные вещи. Можно привести слова из писания:"Почему ты называешь Меня благим? Никто не благ, кроме Бога" или "Все согрешили и все лишены славы Божьей". На православие.ру я задавал вопрос: "Почему надо молиться за усопших?". Ответ меня не совсем удовлетворил, т.к. ответ должен подтверждаться ссылкой на Писание, а ссылались на 2-ю книгу Маккавеев, которая все же ближе к второканоническим книгам.\r\n"Кроме того, почему же Вы называете святыми тех, кто сейчас пребывает с Богом и к кому Вы обращаетесь в молитвах за заступничеством?"\r\nПервым в рай вошел разбойник, потому что покаялся на кресте. Жизнь тех, кого канонизирует церковь, изучается подробнейшим образом и служит для нас примером. Решение о канонизации принимают последователи (через рукоположение) апостолов. А апостолам Христос сказал: "Что свяжите на земле, то свяжется на небесах". Возможно, все же правильнее о человеке не говорить, что он святой, потому что так мы говорим о Боге. Так мы как бы уравниваем в святости тварь и Творца. Достаточно: праведник, преподобный, святитель, блаженный и т.д. Повторюсь, это мое предположение, не более того.', 'Сергей 55 лет', '', 1218029008, '85.173.116.11', '', '', '', 428, 0), (4943, 4942, 3945, 'Re[11]: Кальвинизм', 'Праведные и святые к любви и единению призывают, как когда-то Христос, явивший собой истинный пример кротости и любви. А там любви никакой не видно - наоборот: гордыня, фанатизм и поливание грязью всех, кто не является православными. Жесткая критика братьев и сестер во Христе без духа кротости, без любви заканчивается озлоблением, неприятием, враждой, ненавистью. Церковь, которая возбуждает верующих на такое поведение и поддерживает осуждение «инославных», будет судима ее Главой — Христом. Однако и каждый отдельно взятый верующий, подвергающий уничижительной критике братьев и сестер по христианской вере, даст персональный ответ за это Богу в день суда. И поистине спасительно для всех христиан было бы уяснить, что, как сказал один из отцов вашей же православной церкви, воистину праведный, ИМХО: "...судить нас будут не за верность форме богослужения, принципам вероучения, принятым в нашей церкви, — всё это временно, а за отсутствие любви, долготерпения, милосердия, за превозношение над другими верующими, к какой бы конфессии они ни относились. Судить нас будут за осуждение братьев и сестер во Христе, каким бы именем они себя ни называли."', 'Татьяна Т', '', 1232351321, '86.57.209.195', '', '', '', 412, 0), (3324, 2073, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', '>Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы. \r\n> Вера, это то, что держит нас вместе, связывает нас с древней Русью, временами Володимира Красно Солнышко, и Вера. Это то, что сохранит нас в веках. Пережили татарское иго, Великую отечественную, переживём и "заморские путчи".\r\n> Заокеанские миссионеры понимают, что устроив разлад в вероисповеданиях, из нас будет легче сделать "быдло безмолвное" для ихних плантаций и "пушечное мясо" вместо американских рейнджеров для усмирения непокорных мусульман, кстати достойный пример для подражания, как защищают пусть и иноверцы, но стоят за веру своих отцов. \r\n>Простой пример: - одна, бывшая славянская страна, сербы и хорваты говорят на одном языке, только вера у них разная, но ведь нашли это различие, усилили его, раскололи страну и втянули в братоубийственную войну. Раскол церкви, создание тоталитарных сект к миру не ведут, это понимают за океаном и вкладывают суммы денег в те же секты, раскольничьи церкви.\r\n> Это неправильно. \r\n> Извините за несвязный слог, но я так думаю. \r\n> С уважением, Олег Игоревич.\r\n\r\nУважаемый Олег Игоревич,\r\nя хоть и человек не веруючив (в Вашем понимании) но все же Вас не понимаю.\r\nВообще на сайт этот попал из-за ссылки на статью "Отношение христиан к другим религиям".\r\nПрочитал, понравилась.... может Вам тоже стоит прочитать ее несколько раз. \r\nПрошу прощения, но о чем же учил нас всех Исус? не о Любви случайно?\r\nА Любовь разве разделяет на русских, украинских, масульманских и еще каких-то. Это Алексий и Филарет может разделить на сектантов или праведных христиан, они же простые люди... Исус бы не разделял, как не разделял бы любящий отец своих детей!!!\r\nВсе эти мутки з разделениями - только из-за денег и борьбы за власть, не более! это мое субъективное мнение! \r\nХотя я все же склоняюсь к мысли, что если уже и иметь церковное начальство, то уже там, откуда пришла христианство на наши земли - из Константинополя. А вообще не должно быть никиких патриархатов - просто христианская церковь.\r\nТеперь относительно "Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы."\r\nС каких это пор они Ваши? Вы их строили? Вы там живете?\r\nПочитайте в Библии, чей дом церковь. А если это Его дом, то и только его он может быть... Ни Ваш, ни наш, ни Алексия, ни Филарета...\r\nНо опять же таке, боремся за власть и деньги...\r\nВопрос! Вы Христианская религия, представителем которой Вы являетесь, живет во Христе, или думает и переживает о мирском?', 'Юра', 'shukov@bigmir.net', 1218183916, '195.137.203.206', '', '', '', 735, 1), (4941, 4939, 3945, 'Re[17]: Кальвинизм', 'Гельчик, ссылка на сайт знакомств тоже очень кстати на Вашей странице. http://lovenet.com.ua/ :)))))))))\r\nНа этой же странице - https://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html - об антихристе - почитайте внимательнее и не распространяйте тот бред блаженных батюшек. Никогда в католицизме я не слышала, чтобы Христа уравнивали с Буддой и Магометом. Это сами буддисты так считают, но не христане. Поначитываетесь ерунды разной и туда же....', 'Татьяна Т', '', 1232348622, '86.57.209.195', '', '', '', 414, 0), (4942, 4924, 3945, 'Re[10]: Кальвинизм', '<<Вот начитаются подобного бреда...>>Говорить на слова праведных и святых-бред,значит самому ничего святого за душой не иметь.', 'СеДой', '', 1232349597, '193.17.208.159', '', '', '', 408, 0), (4936, 4933, 3945, 'Re[14]: Кальвинизм', 'http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/antihrist.shtml', 'Гельчик', '', 1232218440, '62.80.181.95', 'www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/antihrist.shtml', 'За истину', '', 417, 0), (4937, 4936, 3945, 'Re[15]: Кальвинизм', 'http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/antihrist2.shtml', 'Гельчик', '', 1232218489, '62.80.181.95', '', '', '', 437, 0), (4938, 4696, 4604, 'Re[3]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'А меня немножко напрягает в вопросе Натальи слова"...то есть ли ей смысл вообще вести праведную жизнь, если результат всё равно один - она попадает в ад?".Разве только страх наказания держит нас в рамках,и если да,то где же любовь к Богу.Какой-то торг получается.', 'Ирина', 'Irina@programist.ru', 1232289879, '78.25.9.155', '', '', '', 496, 1), (4939, 4937, 3945, 'Re[16]: Кальвинизм', 'Гельчик, Свидители Иеговы тоже ходят с брошюрками с подобными текстами, как на Ваших ссылках. И Православие туда же. :)))))', 'Татьяна Т', '', 1232347687, '86.57.209.195', '', '', '', 422, 0), (4940, 4938, 4604, 'Re[4]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Если вера и любовь к Богу искренние - тогда об аборте и речи не возникнет... Ну, а если женщина оступилась, не ведая, что творила, то искреннее раскаяние в совершенном грехе, любовь к Богу и вера в Его милосердие тоже поможет спастись.', 'Татьяна Т', '', 1232348040, '86.57.209.195', '', '', '', 482, 0), (3313, 3294, 3071, 'Re[5]: Иудаизм и Христианство', '>Дани, а Вы знаете, что христиане считают, что в отстроенном Иерусалимском храме иудеи коронуют не Мессию, а антихриста?\r\nпускай себе считают, нам то что до чужих заблуждений? \r\n\r\nне знаете ли Вы, что у нас слишком высокие требования для Мессии как такового, чтобы принять кого попало. Ето во первых. А во-вторых, мессий не коронуют, и тем более не в Храме. \r\nКороновали в средневековье царей, а Храм предназначен для других целей.\r\nУ Вас просто какое-то неверное понимание предмета.\r\nНу что бы Вы ответили если бы Вам кто то заявил что "для того чтобы вступить в христианство нужно искупаться в церкви"? Я думаю, всю нелепость такого утверждения Вы видите. Вот точно так же отзываютс яоб иудаизме и христиане, сами не понимая странности своих утверждений.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218148987, '77.120.80.254', '', '', '', 525, 1), (3314, 3302, 3071, 'Re[7]: Отношение христиан к другим религиям', 'простите, но Вы слишком много пишете, у меня нет столько времени!Потому отвечать Вам на все Ваше сообщение не считаю правильным - оно будет как снежный ком.\r\n\r\n>Извините, что подновато добрался, но не очень хотелось с вами спорить, я обычно не спорю на этом форуме с теми, кто придерживается отличной от христианства точки зрения.\r\nа мне и не нужно ни с кем спорить, тем более с Вами.\r\n\r\n>Почему же нет?! На сегодняшний момент это Декларация Прав Человека. \r\nона основана на своде законов из Библии, ето раз\r\nи два - с чего вдруг я, например, должен ей следовать?\r\nкто такие авторы декларации, что я обязан ее взять за еталон?\r\nи другое дело с Библией - она является правовым источником моего народа! не абстрактных "людей", а моего народа, моих отцев!\r\n\r\n>Это уже было!\r\n>-С чего вы решили, что эта книга откровение бога?\r\n>-Так сказал бог!\r\n>-А откуда вы знаете, что так сказал бог?\r\n>-Это написано в этой книге!\r\nВы совершенно невнимательны!\r\nтак сказал МОШЕ! он так написал!\r\n\r\n>Что уж говорить о других. По максимуму из 10 заповедей оправданными, и достаточно универсальными, можно считать 5: 4,5,6,8 и 9. И то с большими оговорками.\r\nво первых о других(а их там 613) законов никто не говорил. И никогда не утверждал что они - универсальны. Ето законы нашего, еврейского народа, и только.\r\nВо вторых, правильное число - 7.\r\n\r\n>Естественно! Но не в современном обществе никакая субкультура не имеет права навязывать свои правила и нормы всем в качестве единственно верных.\r\nиудаизм никогда никому и не навязывал законы из нашей Книги - Библии! И никогда не говорил что они единственно верные.\r\nТакже я что то не помню чтобы христианство навязывало бибейские нормы как единственно верные.\r\nДругое дело что даже Ваша хваленая "декларация прав человека" ничего нового по сравнению с библейскими нормами не дала. \r\n\r\n>Опять легенды! В науке не принято верить одному источнику ничем не подтверждённому. О существовании Ноя известно только из библии, этого маловато.\r\nВы бывали в Армении? наука археология для Вас авторитетна? Видимо Вы рассуждаете о предмете, в котором не разобрались.\r\nНаука верит письменным источникам. В данном случае источник есть, но почему то многим нужно еще дополнительное свидетельство. И хоть есть еще и Авеста, такие источники снова будут нуждаться в дополнительных источниках, и так до безконечности. \r\nНаука история имеет письменный источник - Библию. История в Библии имеет подтвердание в Авесте - письменном источнике первой монотеистической религии, которая также упоминается в Библии!\r\nТем не менее, Вам то что до истории нашего народа? Ето наша историография, наше правоведение, наши летописи! какое нам дело до того что о них думают русские или американцы?\r\n\r\n>Вообще то я, в основном, имел в виду 10 заповедей.\r\nих семь\r\nи называются они "заповеди сыновей Ноя"\r\n\r\n>Ну насчёт безпричинной злобы на ближнего это да, но неужели для понимания того что это вредно для общества и для себя лично, требуется какое то божественное откровение?! По мне это и так вполне понятно.\r\nВы далеки от познаний в истории, простите.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218150464, '77.120.80.254', '', '', '', 516, 1), (3315, 3303, 3071, 'Re[7]: Отношение христиан к другим религиям(продолжение)', '>А мне иудаизмом каждое субботнее утро, по первому каналу, на мозги не капают. :)) Чего мне цеплятся. :))\r\nа христиане цепляются?\r\nне смотрите телевизор, как например поступаю я (тем более в субботу) :)\r\n\r\n>Это вы где таких девушек видели?! Расскажите где такое рыбное место!\r\nжена, как минимум\r\n\r\n>В таких случаях мне требуются доказательства, соответствующие всем требованиям предявлемым к доказательствам наукой.\r\nВам нужно что то пощупать?\r\nте мне менее, в науке, которую Вы так расхваливаете, очень много "доказательств", которые Вы лично не сможете ни пощупать ни перепроверить. а сможете только верить. например теория относительности, или фотоны. Вы можете только верить что ето так а не иначе. Разве нет? Прямых доказательств Вы не получите, только теории и косвенные подтверждения. \r\nНо того же по отношению к Всевышнему Вам оказывается недостаточно. Разве ето не двойные стандарты?\r\n\r\n>Что бы знать надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\nочень даже видно, тем кто знает куда смотреть!\r\nВы знаете что такое астрал?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218151003, '77.120.80.254', '', '', '', 521, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3316, 3272, 3071, 'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям', 'Вы написали много, слишком много дял того чтобы комментировать.\r\nНачиная от неверного перевода, и заканчивая намереными подтасовками под пророчества. Все цитаты рассматривать нет смысла из за обьема.\r\nХотя, могу кратко ответить на, скажем, первые 4:\r\n1 - намеренный обман! в 12м стихе указано что знамение предназначается Ахазу! и женщина должна родить во знамение ему, что захватчики уйдут еще прежде чем ребенок станет понимать что либо, как и сказано в 16м стихе. Потому аж никак ето не пророчество о Мессие!\r\n2 - кто сказал что ето МЕСТО рождения? фраза "мал ли ты между тысячами Иудиными" говорит что ето не город, а род! вот откуда:\r\n1Пар.4:4 Вот сыновья Хура, первенца Ефрафы, отца Вифлеема.\r\n3 - вообще страное заявление. почему вдруг во второй, а не третий или седьмой? \r\nа "предтеча" - ну так сам же Йоханан, судя из евангелий, отверг притязания на Илию!\r\n4 - какое то буквалистическое понимание Писания. "Сидя на ослице" говорит не о том что Мессия должен скакать на осле, а о том, что он не будет завоевателем, в отличии от тех, кто "вьезжает на коне". Неужели не видна вся красота оборотов речи, или ето только русскому языку положено?\r\nда и как "пророчество" оно совершенно не подходит. Его можно и подделать любому кто желает.\r\n\r\nТем не менее, раз уж Вы сказали что камень преткновения Мессия, не могли бы Вы обьяснить почему христиане верят что Назарянин является Мессией, тогда как в мире нет абсолютного правления Всевышнего, и Мессия не правит в Израиле?\r\nи второй вопрос, почему вы, христиане, считаете что "новый завет" уже заключен, если Писание ясно говорит:\r\n>Йермиягу 31:31 Вот наступают дни, говорит Г-сподь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Г-сподь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Г-сподь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Б-гом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Г-спода", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Г-сподь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более...37 Так говорит Г-сподь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.\r\nменя интересует вся фраза, начиная от слов "с домом Иуды и домом Израиля" - ведь в Писании ясно сказано что завет, который новый, будет заключен с евреями, а не греками!\r\nи далее по тексту - ЗАКОН будет вложен в сердца, а христиане говорят об отмене Закона; не будут учить брат брата, а у христиан есть семинарии, и в проповедях призывают каяться и познать Всевышнего; \r\nИ сразу 37 стих - в котором говорится о том, что Всевышний не отвергает Свой народ, как и Павел ваш говорил в письме римлянам 11:1,2,29\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218153856, '77.120.80.254', '', '', '', 530, 1), (3317, 3272, 3071, 'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям', '>тем Мессией, Которого обещал Бог ещё Адаму и Еве:(Быт.3,15)\r\nа почему Вы решили что в Быт3:15 речь идет о Мессие????', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218155164, '77.120.80.254', '', '', '', 526, 1), (3318, 3304, 3071, 'Re[5]: Отношение христиан к другим религиям', '>Опять мифические персонажи. :))\r\nпопрошу моих родственников не называть мифическими!\r\n\r\n>Ну отдыхать не только евреям надо. :))\r\nа при чем тут шаббат к отдыху?\r\n\r\n>Не видеть того факта, что после победы, эти религии начинают сдавать позиции. Особенно это касается развитых стран. Это тоже странно.\r\nда никуда они не сдают! развитие же волнообразное, просто сейчас постмодернистское время, которое Вы застали.\r\n\r\n>Исходя из логики, что сильнее то и лучше, религии находятся не в самом лучшем положении.\r\nеволюция требует побед - выживает сильнейший\r\nрелигия побеждает атеизм\r\nмонотеизм побеждает политеизм\r\n\r\n>Ну а до Зевса с компанией мне в общем то дела нет\r\nне существует полностью нерелигиозных людей', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218157081, '77.120.80.254', '', '', '', 512, 1), (3319, 3314, 3071, 'Re[8]: Отношение христиан к другим религиям', '>>Почему же нет?! На сегодняшний момент это Декларация Прав Человека. \r\n>она основана на своде законов из Библии, ето раз\r\nНе основана. Просто некоторые положения совпадают. Собственно говоря я ни когда и не утверждал, что в библии совсем нет ничего ценного.\r\n>и два - с чего вдруг я, например, должен ей следовать?\r\n>кто такие авторы декларации, что я обязан ее взять за еталон?\r\nВообщето она принята ООН. И считается основой для современного демократического общества.\r\n>и другое дело с Библией - она является правовым источником моего народа! не абстрактных "людей", а моего народа, моих отцев!\r\nПока речь идёт только о вашем народе, у меня вопросов нет. Это ваше дело. Собственно говоря у меня основные вопросы к христианству, которое её для остальных внедряет.\r\n>>Это уже было!\r\n>>-С чего вы решили, что эта книга откровение бога?\r\n>>-Так сказал бог!\r\n>>-А откуда вы знаете, что так сказал бог?\r\n>>-Это написано в этой книге!\r\n>Вы совершенно невнимательны!\r\n>так сказал МОШЕ! он так написал!\r\nЕсли смотреть на это только как на свод законов для евреев написанный Моисеем, то меня не волнует откуда он его взял, и что с этим сводом евреи делают. Считаете вы что это вам дал бог или не считаете, это не мои проблемы. \r\nПросто христианство берет это за основу и пытается утверждать, что это для всех и что это от бога, вот и возникают вопросы. \r\n>>Что уж говорить о других. По максимуму из 10 заповедей оправданными, и достаточно универсальными, можно считать 5: 4,5,6,8 и 9. И то с большими оговорками.\r\n>во первых о других(а их там 613) законов никто не говорил. И никогда не утверждал что они - универсальны. Ето законы нашего, еврейского народа, и только.\r\nВот и замечательно. :))\r\n>Во вторых, правильное число - 7.\r\nНу это вы так считаете. Я говорю о том что пять выше перечисленных премлемы с точки зрения здравого смысла, логики и всё тойже ДПЧ.\r\n>>Естественно! Но не в современном обществе никакая субкультура не имеет права навязывать свои правила и нормы всем в качестве единственно верных.\r\n>иудаизм никогда никому и не навязывал законы из нашей Книги - Библии! И никогда не говорил что они единственно верные.\r\nА у меня претензий к иудаизму и нет, кроме общих, насчёт существование бога вообще. Но это несущественно верите и верьте, раз оно вам надо.\r\n>Также я что то не помню чтобы христианство навязывало бибейские нормы как единственно верные.\r\nПочитайте материалы на сайте патриархии, да и этот сайт хотябы. Я уж не говорю о поведении всех христианских церквей в средние века.\r\n>Другое дело что даже Ваша хваленая "декларация прав человека" ничего нового по сравнению с библейскими нормами не дала. \r\nДала! Хотя бы право каждого верить во что ему хочется или не верить вовсе.\r\n>>Опять легенды! В науке не принято верить одному источнику ничем не подтверждённому. О существовании Ноя известно только из библии, этого маловато.\r\n>Вы бывали в Армении? наука археология для Вас авторитетна? Видимо Вы рассуждаете о предмете, в котором не разобрались.\r\nДа неужели! И где там проводились нормальные раскопки, где достоверные свидетельства о том, что там действительно нашли ноев ковчег? Где хоть один кусок дерева от этого ковчега который бы нормально исследовали? Пока что это на уровне поисков атлантиды и снежного человека. Там тоже чего то находят, как правило то что этим "исследователям" хочется. :))\r\n>Наука верит письменным источникам. В данном случае источник есть, но почему то многим нужно еще дополнительное свидетельство. И хоть есть еще и Авеста, такие источники снова будут нуждаться в дополнительных источниках, и так до безконечности. \r\n>Наука история имеет письменный источник - Библию. История в Библии имеет подтвердание в Авесте - письменном источнике первой монотеистической религии, которая также упоминается в Библии!\r\nНаука верит не просто писменным источникам, а подтверждённым писменным источникам. Окончательное подтверждение писменных сточников основывается на археологических находках и других исследованиях. Только наличия отдалённо похожих писаний недостаточно. Тем более, что оба источника о которых вы говорите дошли до на не в оригинале. Это дополнительно снижает степень доверия к ним.\r\n\r\n>Тем не менее, Вам то что до истории нашего народа? Ето наша историография, наше правоведение, наши летописи! какое нам дело до того что о них думают русские или американцы?\r\nЕсли речь шла бы только об истории вашего народа, то в общемто никакого дела до этого нет. Это если променя лично. А вот если для истории как науки, то как и любая другая наука она должна интересоваться только фактами независимо от того чья это история, к томуже ни один народ не живет в полной изоляции всё взаимосвязано.\r\n>\r\n>>Вообще то я, в основном, имел в виду 10 заповедей.\r\n>их семь\r\n>и называются они "заповеди сыновей Ноя"\r\nХристиане утверждают, что 10. \r\n>>Ну насчёт безпричинной злобы на ближнего это да, но неужели для понимания того что это вредно для общества и для себя лично, требуется какое то божественное откровение?! По мне это и так вполне понятно.\r\n>Вы далеки от познаний в истории, простите.\r\nИсторически религия имела значение. Но всё меняется, человечество не стоит на месте, развивается однако. Может в каменном веке без божественного авторитета и нельзя было обойтись, то сейчас это уже не так обязательно. Хотя для части людей наверное до сих пор это требуется, тут уж ничего не поделаешь.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218172651, '89.179.242.6', '', '', '', 528, 0), (3320, 3315, 3071, 'Re[8]: Отношение христиан к другим религиям(продолжение)', '>>А мне иудаизмом каждое субботнее утро, по первому каналу, на мозги не капают. :)) Чего мне цеплятся. :))\r\n>а христиане цепляются?\r\n>не смотрите телевизор, как например поступаю я (тем более в субботу) :)\r\nТогда его вообще смотреть не стоит, а то попы там выскакивают в совершенно неожиданных местах. Как чёртики из табакерки. :)) Но и в таком случа от особо активных не скроешся. На этот то форум я забрёл по следам одного сильно верующего, который пытался просветить нехороших атеистов на их же форуме. \r\n>>Это вы где таких девушек видели?! Расскажите где такое рыбное место!\r\n>жена, как минимум\r\nДа неужели, прежде чем уговорить выйти замуж надо всётаки чего то доказать. :)) Между прочим нучный факт, у этологов имеется много фактов на тему того, что у всех современных гоминидов этот процесс в общих чертах схож. :)) У человека он конечно сильно замаскирован, но схожие черты разглядет всё равно можно. :)) И у всех без демонстрации достоинств данного самца, ну никак не обходится, и вид Homo sapiens не исключение.\r\n>>В таких случаях мне требуются доказательства, соответствующие всем требованиям предявлемым к доказательствам наукой.\r\n>Вам нужно что то пощупать?\r\n>те мне менее, в науке, которую Вы так расхваливаете, очень много "доказательств", которые Вы лично не сможете ни пощупать ни перепроверить. а сможете только верить. \r\nЕсть такие, точнее не совсем такие, но к этому близкие. Это если вести речь о том что бы ЛИЧНО проверить. Например кто ж меня подпучтит к ускорителю. Но если очень хочется, то теоритически можно попытаться прверить любые имеющиеся в науке доказательства лично, лишь бы хватило образования и ресурсов.\r\nнапример теория относительности, или фотоны. Вы можете только верить что ето так а не иначе. Разве нет? Прямых доказательств Вы не получите, только теории и косвенные подтверждения. \r\nПочему же, например один из эфектов предсказанных ОТО, а именно гравитационное отклонение света. мог проверить любой желающий с соответствующими приборами. Правда для этого надо было 1 августа быть в Новосибирке. Но тем не менее это не настолько сложно как опыты на больших ускорителях.\r\nА с фотонами ещё проще! Вы DVD или другими типами оптически носителей пользуетесь, наверное. Так вот они содержат прямое и совершенно доступное доказательство существования фотонов. Лазер можно обяснить, и соответсвенно сделать, только исходя из квантовой оптики. Тоесть чтобы лазерное излучение, в том варианте в каком мы его знаем, существовало необходимо чтобы свет был потоком частиц. И это только некоторые из доказательств. Все доказательства используемые в науке могут быть проверены, при большом желании, лично. Очень мнгие основные опыты просто повторяются на лабораторных занятиях по той же физике в вузе. \r\n>Но того же по отношению к Всевышнему Вам оказывается недостаточно. Разве ето не двойные стандарты?\r\nКак видите не того же. Разницу чувствуете, если я возьму телескоп и согласно методике буду сканировать небо в поисках свёзд, между которыми и мной проходит какой либо массивный обект, то я обязательно увижу эффект микролинзирования. Для этого всго лишь требуется соответствующее оборудование и образование достаточное, что бы понять методику и разобраться с оборудованием. А что такого вы можете предложить сделать, что бы с такой же степенью гарантированности получить тоже откровение что и Моисей?\r\n>>Что бы знать надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\n>очень даже видно, тем кто знает куда смотреть!\r\nЯ вам привёл пример насчет того как можно проверить научные доказательства. Просто берёте методику, оборудование, и делаете. Если всё сделаете правильно получите результат, причём такой же как и все остальные.\r\nПредложите такую же четкую методику куда и как смотреть, что бы увидеть бога.\r\nМетодику как, к примеру, проверить эффект микролинзирования я могу привести полностью.\r\n>Вы знаете что такое астрал?\r\nЧто это такое знаю. Пока нет тому достоверных доказательств. Относится, в зависимости от ситуации, либо к лженауке, либо к суевериям, либо к шарлатанству.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218175292, '89.179.242.6', '', '', '', 528, 0), (3321, 3318, 3071, 'Re[6]: Отношение христиан к другим религиям', '>>Опять мифические персонажи. :))\r\n>попрошу моих родственников не называть мифическими!\r\nИзвините конечно. Но пока вы обсуждаете деяния одних ваших родственников с другими, то естественно никому нет дела до того насколько обоснованны данная информация. А вот когда вы заявляете остальным, что комуто из них было дано какоето откровение важное для всех. То возникают соответствующие вопросы. Если коротко - чем докажете?\r\nС точки зрения истории, что Ной, что Адам, да хоть Утнапиштим всё это личности мифические. Какихлибо доказательств 0!\r\n>>Ну отдыхать не только евреям надо. :))\r\n>а при чем тут шаббат к отдыху?\r\nКроме того, что сей день посвящается богу, он ещё и освобождается от работы. Кое кто, на атеистичском форуме, пытался доказать тёмным атеистам :)), что мол без Моисея мы бы и не знали, что хотя бы один день в неделю и отдохнуть неплохо. :))\r\n>>Не видеть того факта, что после победы, эти религии начинают сдавать позиции. Особенно это касается развитых стран. Это тоже странно.\r\n>да никуда они не сдают! развитие же волнообразное, просто сейчас постмодернистское время, которое Вы застали.\r\nСдают. Чем более развитая страна, тем меньше процент верующих и влияние церкви. Исключение Израиль и штаты. С первым причина понятна, еврейское государство оно и есть еврейское государство. Со вторым случаем посложнее, но тоже не трудно если учесть что в немалой степени иммиграция которая создала это государство была вызвана религиозными разногласиями. Но зато с влиянием какой либо церкви там беда, их слишком много. В остальных же развитых странах с религией беда. Лидирует Швеция по различным оценкам до 85% атеистов.\r\n>>Исходя из логики, что сильнее то и лучше, религии находятся не в самом лучшем положении.\r\n>еволюция требует побед - выживает сильнейший\r\n>религия побеждает атеизм\r\n>монотеизм побеждает политеизм\r\nНа данный момент, больше похоже на победу атеизма, в развитых странах. И на сохранение позиций религий в неочень развитых и совсем неразвитых. Самое лучшее положение у религии в нищих странах третьего мира. \r\n>>Ну а до Зевса с компанией мне в общем то дела нет\r\n>не существует полностью нерелигиозных людей\r\nИнтересно с чего вы это взяли? \r\nИ во что по ваше му я верю? :))', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218176309, '89.179.242.6', '', '', '', 556, 0), (3325, 2073, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', '>Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы. \r\n> Вера, это то, что держит нас вместе, связывает нас с древней Русью, временами Володимира Красно Солнышко, и Вера. Это то, что сохранит нас в веках. Пережили татарское иго, Великую отечественную, переживём и "заморские путчи".\r\n> Заокеанские миссионеры понимают, что устроив разлад в вероисповеданиях, из нас будет легче сделать "быдло безмолвное" для ихних плантаций и "пушечное мясо" вместо американских рейнджеров для усмирения непокорных мусульман, кстати достойный пример для подражания, как защищают пусть и иноверцы, но стоят за веру своих отцов. \r\n>Простой пример: - одна, бывшая славянская страна, сербы и хорваты говорят на одном языке, только вера у них разная, но ведь нашли это различие, усилили его, раскололи страну и втянули в братоубийственную войну. Раскол церкви, создание тоталитарных сект к миру не ведут, это понимают за океаном и вкладывают суммы денег в те же секты, раскольничьи церкви.\r\n> Это неправильно. \r\n> Извините за несвязный слог, но я так думаю. \r\n> С уважением, Олег Игоревич.\r\n\r\nУважаемый Олег Игоревич,\r\nя хоть и человек не веруючив (в Вашем понимании) но все же Вас не понимаю.\r\nВообще на сайт этот попал из-за ссылки на статью "Отношение христиан к другим религиям".\r\nПрочитал, понравилась.... может Вам тоже стоит прочитать ее несколько раз. \r\nПрошу прощения, но о чем же учил нас всех Исус? не о Любви случайно?\r\nА Любовь разве разделяет на русских, украинских, масульманских и еще каких-то. Это Алексий и Филарет может разделить на сектантов или праведных христиан, они же простые люди... Исус бы не разделял, как не разделял бы любящий отец своих детей!!!\r\nВсе эти мутки з разделениями - только из-за денег и борьбы за власть, не более! это мое субъективное мнение! \r\nХотя я все же склоняюсь к мысли, что если уже и иметь церковное начальство, то уже там, откуда пришла христианство на наши земли - из Константинополя. А вообще не должно быть никиких патриархатов - просто христианская церковь.\r\nТеперь относительно "Несправедливо, не то слово. Жёстко и жестоко, отбирать наши православные храмы."\r\nС каких это пор они Ваши? Вы их строили? Вы там живете?\r\nПочитайте в Библии, чей дом церковь. А если это Его дом, то и только его он может быть... Ни Ваш, ни наш, ни Алексия, ни Филарета...\r\nНо опять же таке, боремся за власть и деньги...\r\nВопрос! Вы Христианская религия, представителем которой Вы являетесь, живет во Христе, или думает и переживает о мирском?', 'Юра', 'shukov@bigmir.net', 1218183961, '195.137.203.206', '', '', '', 752, 1), (3326, 3325, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', 'Христиане мы. Но отбирать Храмы - противозаконно, как по мирским законам, так и по божеским, даже если я и не строил этот храм. Передавалась церковь веками, а тут придут какие-нибудь баптисты-адвентисты и силой отберут. Вы это одобряете? Когда посягают и отбирают, тогда и начинаются братоубийственные войны. У нас есть Церковь, а вот пришлые решили её расколоть. Удачное сравнение с сербами и хорватами. Язык и Вера. Не посягайте, не заставляйте предавать Веру наших предков и не будет естественного отпора. \r\n И мы не боремся. Мы живём и молимся. Вы боретесь. То революции, то захваты. Зачем? Вам легче будет, когда вы будете молиться в захваченной церкви? И Алексий мне постольку-поскольку,пришёл-ушёл, а вот анафемет Филарет конечно невооружённым глазом видно, что посягатель, власти жаждущий. Проклят он, что так ужом извёртывается, самозванцем своим смуту несёт. Не по Божески это. А Вам Добра и Счастья.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218209512, '195.114.31.228', '', '', '', 746, 0), (3327, 0, 3327, 'Помогите пожалуйста!', 'Дело вот в чем мы с женой женаты 4-й год,у нас дочь 2.8 годика.До свадьбы жена пару раз упоминала что общалась со свидетелями иеговы,но я не придал этому особого значения,сейчас она в декрете и начала часто читать их литературу.Я ее попросил-толко не ходить к ним в секту.Договорились.Потом я узнаю что полгода она туда ходит с дочкой втайне от меня.Дома был серьезный скандал до развода.Отвлекусь-я сам православный и крещеный,в Бога верю но по своему.Я простой шахтер и для меня трудно понять Библию.Эти же свидетели более начитаные и понятно я им противопоставить ничего немогу.Знаю одно-православие -вера наших дедов и прадедов-не могут сотни поколений ошибаться-а тут пришел какой то умный с Америки и всем сказал-вы не так верите.Смешно.Вроде все наладилось-но и сейчас когда с женой спорим,у нее такой фанатичный блеск в глазах-мне аж страшно.Пригрозил раводом и мордобитием(до этого думаю никогда не опущусь но надо же както семью сохранить).Если кто знает другой способ вытянуть ее из этого-подскажите пожалуйста.С православной церкви смееться и туда ее не затяну-так что без этого варианта.свидетелей иеговы просьба засунуть свое мнение себе в одно место и в этой теме не отписываться!', 'Евгений', 'shef052@mail.ru', 1218212214, '193.34.20.4', '', '', '', 496, 1), (3328, 3327, 3327, 'Re: Помогите пожалуйста!', 'Уважаемый Евгений, в теме "Мой муж свидетель Иеговы" уже поднимался подобный вопрос. Предлагаю моц ответ из этой темы:\r\nRe: Мой муж - свидетель Иеговы. Что делать? Отправитель: Георгий gb 11-05-2008 18:30\r\n\r\n "Здравствуй Галина! Я Георгий, но не тот, что писал тебе выше. На твой вопрос хочу поделиться своими соображениями, может, что тебе пригодиться. Я человек уже в возрасте и среди моих знакомых случались подобные ситуации как у тебя. И результат борьбы за своих близких был разный. Все они в один голос говорят о крайней сложности вытянуть их из сект. Но т.к. есть положительный результат, то можно это сделать. Нужно помнить основное правило: кто с кем поведётся, тот от того и наберётся. Человек попадает в секту только на почве своей гордыни, неудовлетворённого чувства избранности, самоправоты. Надо постараться, чтобы у вас не было горделивых проявлений. Я имею ввиду, если что то не по-моему, то я психую, злюсь, ссорюсь. Надо быть как врач: разделять болезнь и болящего. С болезнью бороться, а болящего любить. А там где любовь – там и Бог. И если у Вашего мужа ещё осталась любовь к Вам, то есть надежда найти созвучие сердец. И обязательно нужна молитва за него: неотступная, как у хананеянки из Евангелия за свою болящую дочь. Только есть условие – после этого не мешать уже Богу своим маловерием, озлоблением, раздражительностью." \r\nСкажу ещё, что если она тебя послушала и не ходит, надеюсь это не из-за страха остаться одной. Если бы у неё привязанность к иеговистам была силнее любви к Вам и семье, то она бы плюнула на Вас и семью и ушла бы к ним с ребёнком. Но если осталась, то не всё потеряно. Её увлечение - это духовная рана, поэтому эту рану не раздражай. Думаю надо использовать правило:"если с глаз долой,тогда и с сердца вон". Лучше указывай на то, что в семье больше мира, когда не вспоминается о еговистах. И то, что сохранение этого мира должно быть выше имеющихся разногласий.', 'Георгий gb', '', 1218235377, '93.84.28.73', '', '', '', 351, 0), (4925, 4924, 3945, 'Re[10]: Кальвинизм', 'полностью поддерживаю\r\n\r\nпросто это сидит уже в человеческой натуре\r\nпрепираться с соседом, братом, сослуживцем - кто лучше понимает Христа\r\nи кто ближе к истине', 'ной', 'operas@mail.ru', 1232090628, '81.195.15.34', '', '', '', 440, 0), (4926, 4925, 3945, 'Re[11]: Кальвинизм', 'но это не значит что мне приятны баптистские посиделки\r\n\r\nмне больше нравится чтоб батя с бородой-лопатой кадилом помахал\r\nшобы певчие погундели\r\n\r\nтак оно приятней', 'ной', 'operas@mail.ru', 1232090938, '81.195.15.34', '', '', '', 436, 0), (4927, 4926, 3945, 'Re[12]: Кальвинизм', 'Иисус Христос говорил: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того» (Лк 11:44). Он обличал книжников и фарисеев, которые по тем временам были образцом праведности и исполнения Закона Моисеева, то есть в точности и мелочах исполняли тысячи предписаний, что делать надо и чего не надо, чтобы угодить Богу. И вот этих-то безупречных людей Христос называет «скрытыми гробами», иначе говоря, мертвецами духовными, лицемерами и лжецами. Неслыханное оскорбление! Можно понять, почему оппоненты то и дело хотели убить Иисуса, как обыкновенные душегубы, а не самые что ни на есть просвещенные на ту пору люди. Но таковы некоторые особо фанатичные наши православные. Это те, кто думают, что во всем угождают Богу, а на деле духовно мертвы, пребывают в дьявольском плену, даже не догадываясь об этом. И они сильно обижаются при одной только попытке объяснить им их положение.', 'Татьяна Т', '', 1232091676, '93.84.1.148', '', '', '', 435, 0), (4928, 4851, 4846, 'Re[5]: Конфессиональная принадлежность truechristianity.info', '>Ага... Значит администрация сайта все-таки от РПЦ. А сайт, заявляется как межконфессиональный или... внеденоминаций, как бы даже... Просто христианский. Понятненько. Как у меня на 33-3. :))) Чудненько. :)\r\n>\r\n>Что нравится.\r\n>Огромная библиотека, заботливо разложенная по животрепещущим темам.\r\n>Большой опросный лист.\r\n>К. Льюис- это знак хорошего тона. :)\r\n>\r\n>Что не нравится.\r\n>Ну, вы сами понимаете, что движок форума на сайте -это 19 век?\r\n>Бегущую строку цитат из Библии, я бы пустил чуть быстрее и в конце номер стиха, можно в скобках. \r\n>Опять же лично мое мнение. Я у себя так сделал.\r\n\r\nСпасибо, Астер, за Ваш отзыв!', 'Модератор', '', 1232103025, '77.87.158.247', '', '', '', 375, 2), (4929, 4916, 3945, 'Re[9]: Кальвинизм', 'Предлагаю и эту ссылку прокомментировать.\r\n"Православная полоса препятствий".\r\nhttp://drugoi.livejournal.com/2832463.html\r\nСтранные подвиги, на мой взгляд. И по форме и по конечному смыслу.', 'Aster', '', 1232107254, '213.167.43.70', '', '', '', 431, 0), (4930, 3945, 3945, 'Re: Кальвинизм', 'Пробачте, що знову потривожив вашу ідилію своєю присутністю. я просто подумав, що ,а раптом зможу , з поміччю Божою, хоч до одного ...та ;( та .... проте на все Воля Божа. \r\n людям подобається отруєна вода, вони звикли до неї, вона повсюди. а чисту треба шукати, терпіти, берегти і ніякої крім неї не вживати. \r\nтак завжди було , що легше те і прийнятніше. бряскальця, по красоті своїй теж перлам не поступаються, але ж всі хочуть мати перли, тому і видають за них свої бряскальця. \r\n Бачить Бог, що ніякої корисливої мети, ні гордині, ні самолюбства, а лише щире бажання допомогти керує мною. та як говориться, вилікувати пацієнта проти його волі неможливо. \r\n мабуть більшість з вас цього тексту не зрозуміє, але ви ж і минулих не розуміли.\r\n Думаю вчинок Валерія є правильним " ...залиште мертвим закопувати своїх мерців". \r\n нічого крім злослівних нападків і жовчних промов ви не вмієте, але якщо хтось хоче тихо і мирно поспілкуватись, і комусь насправді потрібна чиста вода, залишу своє мило www.nuyno.8@gmail.com\r\n Спаси Господи', 'А.П.', '', 1232110891, '193.238.96.5', '', '', '', 432, 0), (4931, 4930, 3945, 'Re[2]: Кальвинизм', 'Да уж, православие - это точно вода живая! :)))\r\nИ вообще, многие такие вот представители "православной" религии ведут себя, зачастую, очень нетерпимо и агрессивно по отношению не только к другим религиям мира, но и к другим конфессиям христианской веры. И чему же они могут научить? - нетерпимости, снобизму, высокомерию, презрению? Хотя Иисус, как раз, учил терпимости, любви ко всем, пониманию, сочувствию и т.д.', 'Татьяна Т', '', 1232114526, '93.84.1.148', '', '', '', 429, 0), (4932, 4929, 3945, 'Re[10]: Кальвинизм', 'Aster. "Православие головного мозга!" - наилучший комментарий в Вашей ссылке! Фанатики, что ещё можно сказать. Хотя Андрей, я думаю, туда не заглядывал, на эту ссылку. А надо бы! :)))', 'Татьяна Т', '', 1232114974, '93.84.1.148', '', '', '', 427, 0), (4933, 3945, 3945, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Кальвинизм - Татьяна Т - 16-01-2009 10:41"</font> Re[13]: Кальвинизм', 'cогласен\r\nно это относится к фарисеям во всех конфессиях', 'пром', 'operas@mail.ru', 1232119341, '81.195.12.50', '', '', '', 432, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4934, 4931, 3945, 'Re[3]: Кальвинизм', 'сейчас слово терпимость имеет совсем другое значение\r\nна телевидении, театрах, кино , литературе, банковской сфере\r\nи многих других просто засилье одной нации, для которых все остальные\r\n- гои. и они учат гоев терпимости', 'пром', 'operas@mail.ru', 1232119617, '81.195.12.50', '', '', '', 420, 0), (4935, 4932, 3945, 'Re[11]: Кальвинизм', 'из многих зол лучше - самое безобидное\r\nмолятся люди по своему - и слава богу\r\n\r\nэто лучше , чем хавать попсу по телеку\r\nили баптистские посиделки\r\nили синагога', 'пром', 'operas@mail.ru', 1232119830, '81.195.12.50', '', '', '', 432, 0), (3330, 3293, 2979, 'Re[9]: Про Марию Магдалину', 'Напишите мне, я с удовольствием перекину Вам книги по поводу чудес моисеевых, по поводу криминальной истории христианства и несостыковок в новом завете.okno72@bk.ru', 'Алена', '', 1218265292, '92.39.104.109', '', '', '', 381, 0), (3331, 3326, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', 'Спасибо Вам за пожелания добра и счастья, Вам того же.\r\nВот только мне все же остается не понятным, если для вас Храм нужен чтобы помолится, то разве Вам кто-то мешает делать это в церкве, которая принадлежит УАПЦ? Вас от туда кто-то выгонял? Вы же к Богу идете а не к Филарету.... \r\nЕсли человека интересует только вера и слово Божее, от не будет слышать и видеть этой борьбы за власть, ибо все его помыслы будут заняты божественным!!! я так думаю, по крайней мере... \r\nУдачу Вам в Ваших духовных поисках.', 'Юрий', 'shukov@bigmir.net', 1218311203, '82.193.123.19', '', '', '', 742, 1), (3332, 3331, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'С детства учили не пользоваться ворованными вещами. Я не верю в украденные веры. Тем более в секты. Я не верю проклятым патриархам. Баптисты, адвентисты, хлыстуны, филаретовцы, Мария Дэви-Христос... Если мне хочется пить, я не пью из лужи. Потерплю, пока не найду чистую воду. Я не пойду в сектантский храм или церковь, чтобы обратиться к Богу. Чтобы помолиться, мне достаточно просто желания сделать это. В церкви, дома, на улице. Но не у воров. Мои предки меня бы одобрили. Я не проклянаю другие веры. Я их просто не воспринимаю. Мне достаточно Бога. Моей Церкви.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218316250, '195.114.31.228', '', '', '', 729, 0), (3333, 3332, 2003, 'Re[7]: Секта Филарета', 'Уважаемый Олег Игоревич,\r\n\r\nВот в том то и проблема, что духовная жажда нынешних людей очень изысканная и требовательная...Духовность должна быть тоже завернута в красивую и удобную этикетку. Человек, находящийся в пустыне будет рад любой воде... даже из лужы. \r\nИисус говорил, если Библию читали, что там где три человека говрят обо Мне/молятся/думают - я среди них (что-то приблизительно в этом роде). Он не описывал какими должны быть стены... что на них нарисовано, кому должна номинально принадлежать церковь. \r\nПочему Вы все никак не перестаните присваивать себе церковь... не Ваша она! смиритесь с этим. Это все равно что говорить "моя станция метро". Церковь создана как строение, для всех кто ищет Бога. для ВСЕХ...', 'Юрий', 'shukov@bigmir.net', 1218316937, '82.193.123.19', '', '', '', 735, 0), (3334, 3333, 2003, 'Re[8]: Секта Филарета', 'Юрий. Свершилось преступление. Перед людьми и Богом. Сначала вы ограбили Церковь, избили и изгнали священиков православной Церкви, а потом говорите, что бы мы смирились? Почему вы не могли ходить в каноническую церковь? Почему вы не смирились изначально? Станция метро принадлежит государству. А вы пришли, поселились в метро, поставили там свою мебель и говорите, что это ваш дом, а мы здесь в гостях. Это вы "захватили" (коль придумали такое сравнение)станцию метро(церковь), принадлежащую государству (канонической церкви. Вы можете ходить в государственное метро. Можете ездить трамваем или такси. Но захватывать собственность - это уголовное преступление. Это не богоборство. Мало того, что вы страшно согрешили, подвергнув себя проклятию. Это криминальное преступление. Филарет - уголовный преступник. Вы поддерживаете уголовного преступника. Не смейте упоминать Бога, не смейте прикрываться Богом. Вам всё это аукнется. И ваши захваты, избиения и самозванство с лживыми речами. \r\n Начистоту. Как перед Богом. Ответьте сами себе. Не гложет совесть? Нет хоть капли сомнения? Правильно вы сделали (ваши однодумцы), избивая и изгоняя? Неужели ни тени сомнения? Задумывались ли вы о том, что за все поступки и преступления придётся ответить там, на Небесах, перед Богом? Молиться Богу в захваченной церкви, сознавая, что она захвачена - не грех, даже если вы лично не участвовали в захвате этой церкви? И ещё, если вы осознаёте изначально, что ваша церковь не признана всеми православными Церквями мира, вы понимаете, что вы секта, что вы сектанты, вы продолжаете упорствовать в своей ереси. Кто должен смириться? Кто должен покаяться? Мы, с тысячелетней историей, или вы с недавним преступлением и расколом? \r\n Спаси вас Бог, ибо вы не ведаете, что творите.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218350022, '195.114.31.228', '', '', '', 761, 0), (3335, 3328, 3327, 'Re[2]: Помогите пожалуйста!', 'Спасибо большое,вроде получаеться.А свидетелей после этого видеть не могу отхожу подальше ,боюсь что что-то плохое им сделаю.Одно им скажу-не чуствуйте в этом себя мучениками-вы народ нормальный просто раздражаете,а так вы никому и нафиг не надо!П.С. У друга в больнице как-то лежала мать и мы ездили ее проведовать,рядом с больницей их молильный дом,был какой то сбор и возле дома такие машины стояли что в нашем городе таких и не видел.Только не говорите что вам Бог дал или вы чесным трудом заработали стоко денег,просто задумайтесь куда ваши деньги идут что вы в свою секту сдаете.', 'Евгений', 'shef052@mail.ru', 1218370374, '193.34.20.4', '', '', '', 350, 0), (3336, 3306, 3280, 'Re: Чистилище и Православие', 'Вот это я называю чистым, абсолютным, дремучим фанатизмом истинного рабства.Все-таки церковники очень хорошо выучили систему манипуляций безграмотным населением.\r\nЭто ж надо-мало того, что поклоняются сказкам древних иудеев, будто своих нет, рабов плодят, собственного достоинства не знают, потому что знают только СТРАХ, так еще и философствовать научились...\r\nкакая геенна? Мусорка на окраине древнего Иерусалима?А интересно, рабы в курсе, как ветхий завет изображает бога-садиста, праведников-убийц, сутенеров, пьяниц м лжецов? Или не читают?\r\nА рабы в курсе, что ни один исторический факт не подтверждает существование ТОГО Иисуса, которому молятся?А что нет НИ ОДНОГО доказательства рабства в Египте? А в курсе, что христианство-только попытка политического переворота для иудеев?\r\nправильно, и думать рабы не будут над этим.Потому, что рабы боятся с колен встать и верят только попам.Потому что боятся жить по совести-в друг это искушение сатанинское...\r\nПредставляю, какой вой может подняться в ответ...\r\nФанатичные рабы-страшная толпа...без чести, гордости и совести, если попытаться лишить их страха перед адом или что-то сказать о том, что можно жить не на коленях и с достоинством...', 'порхожий', '', 1218378996, '88.87.81.46', '', '', '', 337, 0), (3337, 0, 3337, 'Более высокие учения Иисуса', 'Здравствуйте, братья и сёстры\r\nДо недавнего времени был христианином, ходил в церковь исполнял все внешнии какноны. Недавно попал на сайт http://flamerose.net/ после прочтения основных ответов стал очень разочарововатся в христианстве.\r\nКак охарактиризуете сайт? Очередная секта? А может правда Иисус решил дать братьям и сестрам более высокие учения? Веть можно сказать, что старо и новозаветные учения отличабются уровнем глубины учитывая в каком духовном развитии были люди того времени.\r\n\r\nСобственно желаю обсудить этот сайт с вами', 'Александр', '', 1218389988, '193.109.166.10', 'flamerose.net/', 'Пламя розы', '', 841, 0), (3338, 3301, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Вы слишком все материально описываете ,будто для подтверждения существования Бога мы должны его увидеть .А что если мы увидим его своими глазами ,то умрем ? ведь сказано в Писании :"Блаженны чистые сердцем ,ибо смогут увидеть Бога."Наука ,которой вы так восхищаетесь .еще не способна увидеть душу человека ,а что если чистота сердца это и есть энергия .тепло .ведь не даром же есть выражения "духовное тепло " Интересно ,а на примере того же Энштейна ,такой великий человек ,гений ,а тоже умер ,почему он не додумался до бессмертия ?и где сейчас обитают его мысли ?неужели вы думаете ,что они растворились?вы никогда не наблюдали за людьми ,которые сначала считают себя всемогущими,верят только в себя и вдруг кто-нибудь из их близких тяжело заболевает))тогда уже никто не верит ни в какую науку и ни в каких гениев ))я знаю множество примеров из жизни простых людей ,они не могут надеяться на науку ,так как в нашей стране она мало финансируется и соответственно мало чем поможет ,в основном они все надеяться на Бога)))поверьте ,когда кто -то из наших близких ,Не приведи Господи ,оказывается в смертельной опасности ,тогда уже ни на что не надеешься ,кроме Бога.А в нашей стране в таких случаях надеяться на науку просто смешно))что касается Дарвина ,то сравнивать нас с обезьянами он стал только после смерти дочери ,то есть разочаровался в Боге.мне кажеться если бы его дочь выжила он бы не изучал особенности развития обезьян в процессе эволюции', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218391654, '80.252.254.220', '', '', '', 807, 0), (3339, 3336, 3280, 'Re[2]: Чистилище и Православие', 'Уважаемый порхожий!\r\nИзвините, что с маленькой буквы, но как себя назвали, так и обращаюсь. Как корабль назовешь - так он и поплывет. "Представляю, какой вой может подняться в ответ...\r\nФанатичные рабы-страшная толпа..."\r\nНе пугайтесь, мы вполне нормальные люди, и вой поднимать не будем, и даже не сметем вас в фанатическом порыве, вы больной человек и образ Божий искажен в вас до неузнаваемости. Просто мы помолимся за вас, только не знаем за кого надо молиться, имени то нет, как нет и образа. Просто порхожий... Кажется это фраза из фильма "Убить дракона" когда дракон спрашивает Эцелота; "Ты кто?", "Просто прохожий", "Ну и иди себе, прохожий"', 'Сергей-55', '', 1218393834, '85.173.96.252', '', '', '', 333, 0), (3340, 3231, 3231, 'Re: кто мне может объяснить это', '>я ... потеряла веру,перестала молиться, креститься ... я немогу вернуть то что чувствовала раньше к Богу,объясните за что забрал дочь, а не меня !!!!>\r\n Несомненно, - эта жизнь (земная) даётся нам для нашего испытания, больше того - работает принцип: кого больше Бог любит, того больше испытывает. Вспомните страдания И.Х. Знаете, что он получил в вознаграждение за выполнение полностью своей миссии? \r\n Неверно считать, что все страдания именно от Бога, если внимательно читать Откр., то узнём - с кем воевал и кого сбросил на землю А.Михаил, и с какими эмоциями спустился Лукавый на землю. Нас предупреждают:"Горе живущим на земле, ибо к вам спустился..." \r\n А вот что касается Вашей веры, насколько она была истинной, имеются сомнения, ибо к истинным Х. никогда, ни при каких обстоятельствах не приходят в голову такие мысли, какие пришли к Вам. Лично я вижу проблему в Ваших отношениях с Богом. А это в свою очередь из-за нехватки знаний. Знания в Библии. Вывод - НАДО ВНИМАТЕЛЬНО ЕЖЕДНЕВНО ИЗУЧАТЬ её и ПРОСИТЬ Бога дать РАЗУМЕНИЯ. Главное в изучении - понять КОНЦЕПЦИЮ Христианства. Но Боже избавь Вас обращаться за разьяснениями к каким бы-то нибыло религиозным деятелям и толкователям. Главное условие - САМОСТОЯТЕЛЬНО, перечитывайте, думайте и ответы на Ваши вопросы обязательно придут. Только надо верить в это. ЧАЩЕ ОБЩАЙТЕСЬ С Богом, он всегда рядом и готов общаться с Вами, Ваша задача научиться ЭТОМУ ОБЩЕНИЮ.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1218394462, '77.109.61.73', '', '', '', 379, 0), (3341, 3338, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону (-)', '', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218403412, '84.237.173.143', '', '', '', 778, 0), (3342, 3338, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Почему? Разве я так сказал? Бога увидеть невозможно, так написано в Библии. Вспомните историю с Моисеем на горе Синай. Бог единственному пророку в истории позволил увидеть край плащеницы Своей и то Моисей упал ниц. Написано, что кто увидит Бога тот наследует смерть. Бог чтобы воссоединиться с человеком послал своего Сына Иисуса, что бы чрез Него все пришли к Богу. Даже на небе мы сможем видеть всё даже Христа но только не Бога. Мы будем знать что Он с НАми. А насчет блаженных сердцем скажу: Блаженные сердцем Бога узрят. Во первых для этого надо иметь блаженное сердце, а во вторых Бог триедин (Бог отец, Бог сын, и Бог Дух Святой) так вот Бога увидят Блаженные сердцем только во Христе.', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218403925, '84.237.173.143', '', '', '', 793, 0), (3343, 3301, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Со времён сотворения мира невидимое Бога - "Вечная сила Его и Божество чрез рассматривание творении видимы" - и чрез них понятны\r\nПослание к Римлянам апостола Павла гл.1 стих 20\r\n\r\n"Небеса проповедуют славу Божию и о делах рук Его вещает твердь"\r\nПс. 18:2\r\n\r\n а ВОТ ВАМ ДОКАЗАНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДИАВОЛА (Цитаты из Библии)\r\n ..."Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."\r\n ....\r\n10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.\r\n2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.\r\n\r\n3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.\r\n ....\r\n5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,\r\n\r\n6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и \r\nславу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;\r\n ....\r\n\r\nОн взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,\r\n\r\n Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.\r\n\r\nа упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;\r\n\r\nТрезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как \r\nрыкающий лев, ища, кого поглотить.\r\n\r\n13 И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени.\r\n\r\n\r\nДумаю тут все понятно.. И довольно странно прочитать ваш ник и потом узнать что вы не верите в диавола.\r\nи хотелось бы узнать откуда вы знаете где в библии написано насчет того где заканчивается вселенная? И этим вы хотите сказать что наука зашла дальше библии? Но это же бред.. Наука основана на Библии.\r\nНе ссылайтесь на время жития Эинштейна и Маури. Это время и в правду было тяжелым но не для истинно верующих.\r\nВот слова Маури: "Изучая естественные науки, я понял: всё, что говориться в Библии об изучаемом мною предмете,-это прочное основание на которое можно с уверенностью положиться.\r\n\r\nДа и к тому же Бог не прячется, он есть Вездесущий. Он всюду, и даже сам Диавол как написано в библии трепещет от величия и превосходства Бога. И вы говорите о следах Бога; Бога который есть Дух вы это можете понять? Он есть Дух. Его увидеть зримо невозможно. Зато Христос Был на земле, и ответил ученикам на их вопрос: Как Могу говорить о небесном, если говоря о земном они неверят. Обьять Вселенную это равно что обять планету земля одному человеку. Разум человека непостежим к познанию великих таин сокрытых от человека Богом.', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218406482, '84.237.173.143', '', '', '', 862, 0), (3344, 3336, 3280, 'Re[2]: Чистилище и Православие', '>правильно, и думать рабы не будут над этим.Потому, что рабы боятся с колен встать и верят только попам. Потому что боятся жить по совести - вдруг это искушение сатанинское...\r\n\r\nПрохожий, а что такое совесть?\r\n\r\n>Фанатичные рабы-страшная толпа...без чести, гордости и совести\r\n\r\nПрохожий, а что такое честь?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218439389, '77.87.158.14', '', '', '', 414, 1), (3345, 3313, 3071, 'Re[6]: Иудаизм и Христианство', '>>Дани, а Вы знаете, что христиане считают, что в отстроенном Иерусалимском храме иудеи коронуют не Мессию, а антихриста?\r\n>пускай себе считают, нам то что до чужих заблуждений? \r\n>\r\n\r\nДани, но христиане обосновывают свои слова.\r\n\r\nЕсли есть время и желание, посмотрите вот эти странички:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\n\r\nВот цитата:\r\n\r\n"От нечистой блудной девы родится антихрист... Мир будет воображать, что сей антихрист кроток и смирен сердцем, а на самом деле он будет по сердцу лисицей, по душе - волком. Смущение людей будет его пищей. Когда превращаться будут люди, тогда живопитаться будет антихрист. Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищей антихриста. Как Христово брашно было исполнение Воли Отца Его, так брашно антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться антихрист. \r\n\r\nИ сделается антихрист главой над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также и над чувством человека. Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. То есть люди, и без того сделавшиеся сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить Христианство с лица земли. \r\n\r\nНаходясь в погибели, люди будут думать, что он есть Христос Спаситель и что он содеет их спасение... \r\n\r\nИтак, когда антихрист будет налагать печать свою на людей, сердца их будут делаться как бы мертвыми. \r\n\r\nИ тогда антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия, ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису (Апок. 13, 17), будет продаваться хлеб."', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218439645, '77.87.158.14', '', '', '', 538, 1), (3346, 3334, 2003, 'Re[9]: Секта Филарета', 'Ровно сто сорок лет, так называемая русская православная церковь отрывалась от Константинополя и была точно такой же как и украинская, если не хуже. Уверяю вас, признание украинской церкви произойдет гораздо раньше. А свое кагебистское начало во главе с иудой Путиным, оставьте при себе. Былабы у вас нормальная церковь, - вряд ли от нее стал бы кто-то отрываться. Сателиты царя-батюшки, не мешайте нам строить свою церковь, свободную от вашего КГБ. У нас получится, вы это чувствуете, поэтому и беснуетесь. А впрочем - Бог вам судья. Клим', 'Коваленко Климент', 'kovalenko60@loveplanet.ru', 1218474963, '78.111.184.83', '', '', '', 736, 0), (3347, 3346, 2003, 'Re[10]: Секта Филарета', 'Тогда уже СБУ, я за украинскую незалэжнысть один из первых проголосовал и принял присягу на верность народу Украины тоже один из первых. Ребята, играйтесь в свои бирюльки, признают-не признают сами. Мы в своём доме, в своём государстве, в своей церкви. А КГБ - намёк на Филарета? Замазался ваш вождик, вам голову заморочил, теперь вам до Страшного суда от греха клятвопреступления не отмыться. Нервишки не выдержали, уважаемый? Нам строить церковь не надо, нам тысячу лет, и это вы ко мне пристаёте, что бы я вас признал, как церковь. (Как собеседник-оппонент конечно.) Стройте-не стройте, секта вы и есть и вы гораздо ближе к КГБ и гэбэшным методам. Кто беснуется? Живём в ладу с собой и Богом. \r\nЦеркви-храмы не захватываем, священников не избиваем, как ваши боевики, так что то ваши грехи и проблемы. \r\n Чего бесноваться? Я общаюсь с миссионерами американскими, для практики английского языка, у нас разночтений нет, они признают нашу Церковь - ортодоксальной канонической, относятся к нам с большим уважением. Даже бОльшим, чем вы. Получится у вас? Ну и какие проблемы, мы то вас не признаём, грехов и преступлений много за вами, варитесь в вашем котле бесовском хоть сто лет. А до Путина мне делов нет. Удачи вам Клим.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218482975, '195.114.31.228', '', '', '', 725, 0), (3348, 0, 3348, 'Я - донор... И, что теперь?...', 'Моя дочь(начинающий журналист) получила тему для статьи- донорство. А я ,будучи донором посоветовала ей при изучении темы до публикации побеседовать с представителями разных религиозных конфессий из этических побуждений, чтобы будущей статьёй с призывом людей об участии в донорстве не оскорбить чьих-либо убеждений... И как мне теперь сочетать потребность моей души дать человеку кровь,чтобы помочь выжить и то ,что это не угодно Господу?...', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218527484, '77.109.29.232', '', '', '', 475, 1), (3358, 3356, 3231, 'Re[3]: кто мне может объяснить это', '--(А вот что касается Вашей веры, насколько она была истинной, имеются сомнения....)\r\nспасибо Геннадий за Ваш ответ . но никто не может определить насколько истинна Вера чья либо. И дело не в том сколько раз ты перечитал Библию , найти свои ответы на свои же вопросы никогда не сможешь сам , без помощи таких же как сам.Поэтому я пишу Всем Вам \r\nЯ считаю что тоько Вместе мы поможем друг другу\r\nПростите за высокопарность слов , а письма Алёны очень обостряют ту боль которая не проходит , ведь она права по настоящему, но .........\r\nкак теперь объяснить( я считаю что это чудо произошедшее со мной) \r\nмне после смерти дочери приснился сон , я увидела во сне ребенка в колыбели, хотела взять его на руки , но увидела руку с поднятым указательным пальцем , говорящем нет , нельзя , через 11 месяцев, и ровно через 11 месяцев я родила дочь в 38!!! лет хотя не могла родить до этого 15 лет!! Вы наверное смеётесь теперь надо мной, за все мои рассказы , но это было и это поколебало мою обиду, ненависть на Бога за смерть старшей дочери, но до сих пор я стою посередине, и что теперь считать истинной верой или просто назвать это жизнь незнаю.', 'уварова ольга', 'd6589054@live.ru', 1218556920, '79.176.113.215', '', '', '', 373, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3352, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[6]: Иудаизм и Христианство - Сергей - 11-08-2008 11:27"</font> Re[7]: Иудаизм и Христианство', 'Уважаемый Сергей\r\n>Дани, но христиане обосновывают свои слова.\r\nпростите, но ето не обоснования, а суетные фантазии\r\n\r\n>Если есть время и желание, посмотрите вот эти странички:\r\n>https://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html\r\n>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\nпосмотрел, спасибо\r\nпервую прочел по диагонали и ознакомился с историей возникновения труда.\r\n"посмертные вещания" - ето Вы меня извините! Всевышний запретил общение с умершими! Тем более, сами "вещания" человек писал не со слов будто бы Нила, а по памяти! \r\nвот как об етом говорится в предисловии к киге:\r\n"Но прежде, чем покинуть Афон, святой повелел Феофану записать его 18-часовую беседу с ним 18 января 1817 года, которая не была еще записана. Однако Феофан упустил это исполнить и, как только освободился от эпитимии, которую возложил на него святой, выехал с Афона вместе с Герасимом. Но святой возбранил ему выполнить эту поездку, которая лишила бы все будущие поколения монашествующих на Афоне духовного сокровища, которое принес с неба Божий посланник, и, как ни старались Феофан с Герасимом достичь Царьграда, это им никак не удавалось. Тогда Феофан понял, что это не есть случайность, но запрещение святого Нила, и, раскаявшись в нерадении своем, поспешил возвратиться обратно на Афон и здесь в течение целого года, диктуя изо дня в день Герасиму, списал без утайки и без сокращения все, что совершилось с ним от 1817 года, и все, что сказал святой."\r\nобратите внимание на последние слова!\r\n\r\nа далее - целый ряд лжи, которая легко становится видной при знании пророков.\r\nНапоминаю Вам, что "Дварим 18:20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк. 21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Г-сподь?", 22 То, что скажет пророк именем Г-спода, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Г-сподь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. \r\n\r\nобратите внимание во первых на слова "именем Моим"\r\nа в книге, приведенной Вами "пророк" говорит от имени себя, любимого, что является уже верным знаком лжепророчества.\r\nВо вторых, Вы знаете что пророк не может говорить того, что противоречит словам других пророков.\r\nДавайте посмотрим в таком случае на короткий текст, который Вы процитировали, и сравним с тем, что мы знаем от наших пророков:\r\n\r\n>"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\nПророки не говорят нам что будет "антихрист"\r\nПророчества у Даниеля говорят что будет некто, противящийся власти Всевышнего, описанный как "малый рог". Не понимаю для чего его нужно наделять космогорическими качествами!\r\n\r\n>Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищей антихриста. Как Христово брашно было исполнение Воли Отца Его, так брашно антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться антихрист. \r\nТеперь попытайтесь обьяснить, каким образом сие описание должно относиться к иудаизму, хас ве хелила!?\r\nМашиах иудаизма будет признан Машиахом только после того, как исполнится пророчество:\r\nЙер31:34 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. \r\nМих.4:3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.\r\nТолько когда в мире наступит полное и стопроцентное познание Всевышнего - тогда такой лидер, который принесет Олам Габа(Царство Небесное в христианской традиции) и будет признан Мессией Исраеля.\r\nА та картина, что Вы описали совершенно не походит на всемирное познание Всевышнего. С чего вдруг мы должны принимать кого то, кто сделает еще хуже чем ето сделали последователи Назарянина?\r\n\r\n>И сделается антихрист главой над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также и над чувством человека. \r\nТеперь сравниваем с тем, что говорили настоящие пророки:\r\nЗекхария 14 глава\r\nв ней говорится о конце дней, и в 16 стихе - И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йерушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, и праздновать праздник суккот. И будет: то из племен земли, которое не поднимется в Йерушалаим, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, - не будет над ними дождя. \r\nВидите, насколько разительно отличается от того, что Вы цитировали?!\r\nВо первых пророки говорят что Царем в Йерушалаиме станет Всевышний, и не говорят что там будет некто "антихрист", во вторых, даже теоретически возможно несогласие народов на поклонение Всевышнему, тогда как в Вашей цитате говорится о всеобщем порабощении, и в третьих, в Вашей цитате говоритс яо захвате власти во всем мире, тогда как иудаизм никогда на "весь мир", как христиане и мусульмане, не претендовал и не претендует. Наше наследие - земля Исраеля, и только. Об етом же говорят и пророки - Всевышний будет Царем в Исраеле, а другие народы смогут принять ето или не принять, к своему сожалению.\r\n\r\n>Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. \r\nа чем не понтифик, например?\r\n\r\n>То есть люди, и без того сделавшиеся сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, \r\nКстати, как Вам перспектива того, что увлекшись христианскими "традициями" Вы можете истинного Мессию посчитать лжецом и "антихристом", поотму что Он не будет соответствовать христианским представлениям о том, каким "должен" быть Мессия? Ведь в самом деле, христианство может сыграть очень злую шутку в данном вопросе, считая что пришедший Мессия "слишком иудей" чтобы быть настоящим Мессией!\r\n\r\n>так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить Христианство с лица земли. \r\nтем более, при чем тут иудаизм и Мессия иудаизма? Иудаизм не интересуется чужими религиями, пока данная религия не лезет к нам!\r\nа христианство иудаизм считает кошерной(приемлемой) религией для неевреев!\r\nВся проблема христиан - от незнания предмета дискусси.\r\nПросто как пример - разговаривая с христианами, те считают свою религию единственно истиной в последней инстанции, и в дискуссии не считают необходимым вообще знать во что верит собеседник. Ну как например мусульманин будет говорить с буддистом, и доказывать свои т.з. с помощью К''урана, не обращая внимание на то, что буддисту ета книга совершенно не авторитет.\r\nИли как поступают мусульмане в диалоге с христианами - обвиняют христиан в поклонении трем богам и в том, что у них 4 разных противоречивых книги. Вы ведь понимаете что в таких утверждениях не так? А ведь то же самое делают христиане по отношению к иудаизму, но считают что в данном случае они правы, т.к. будто бы обладают истиной.\r\n\r\n>Итак, когда антихрист будет налагать печать свою на людей, сердца их будут делаться как бы мертвыми. \r\nа вот что говорит настоящий пророк:\r\n31:30 Вот, наступают дни, - сказал Г-сподь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз...вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом...33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.\r\nЗаметьте две детали - завет заключен с домом ИСРАЕЛЯ и ЙЕГУДЫ\r\nи второе - на сердце положена не некая печать, о которой пророки не говорят, а Тора, Закон вложен в сердце! Согласитесь, разительное отличие от того, что Вы цитировали!\r\n\r\n>И тогда антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия, ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису (Апок. 13, 17), будет продаваться хлеб."\r\nну, вообще то согласно цитате там есть выбор:\r\n17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, ИЛИ имя зверя, ИЛИ число имени его. \r\nи далее конкретно указывается о ком идет речь:\r\n18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. \r\nУ Вас же есть ум, чтобы сосчитать, верно? Ну так сосчитайте, и увидите о ком тут речь идет!\r\nА если мало мудрости, посмотрите что об етом числе говорили ваши мудрецы, правда желательно первых веком со ссылкой на авторов! Вот например Ириней писал, права мудрствования его тщетны - он зачем то начинает вычислять на основании греческого а не иврита. А в греческом буквы не равны цифрам, как в иврите.\r\n\r\n\r\nИ в то же время я не понимаю двойные стандарты христиан, которые с одной стороны утверждают что "Храм Б-га" - ето души верующих, но в то же время цитату о человеке греха, который ', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218544637, '77.120.80.254', '', '', '', 489, 1), (3353, 3321, 3071, 'Re[7]: Отношение христиан к другим религиям', '>С точки зрения истории, что Ной, что Адам, да хоть Утнапиштим всё это личности мифические. Какихлибо доказательств 0!\r\nтак же как и Александр Македонский и Пифагор\r\nчем докажете чт оони существовали?\r\n\r\n>Кроме того, что сей день посвящается богу, он ещё и освобождается от работы. Кое кто, на атеистичском форуме, пытался доказать тёмным атеистам :)), что мол без Моисея мы бы и не знали, что хотя бы один день в неделю и отдохнуть неплохо. :))\r\nпускай себе считают что хотят! если кто то не понял еврейской книги, Вам то что с того?\r\nданный день выделен для духовного развития, а "не работа" - ето уже последствие\r\nхотите отдыхать? отдыхайте в любой день недели! а шаббат - день духовного развития еврейского народа, как о том черным по белому написано в Торе. \r\n\r\n>Сдают. Чем более развитая страна, тем меньше процент верующих и влияние церкви. Исключение Израиль и штаты. \r\nпроцент ВЕРУЮЩИХ не меньше\r\nпросто среди верующих бОльший процент несоблюдающих\r\nВы ж не путайте веру(доксис, емуна) с исполнением(праксис, галаха)\r\n\r\n>Но зато с влиянием какой либо церкви там беда, их слишком много. \r\nВы зачем то ставите знак равенства между "вера" и "церкви"\r\n\r\n>В остальных же развитых странах с религией беда. Лидирует Швеция по различным оценкам до 85% атеистов.\r\nперепроверяем:\r\nhttp://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Sweden\r\nToday about 76%[3] of Swedes belong to the Church of Sweden, but the number is decreasing by about one per cent every year, and Church of Sweden services are sparsely attended (hovering in the single digit percentages of the population).[4] The reason for the large number of inactive members is partly that until 1996, children became members automatically at birth if at least one of their parents were a member. Since 1996, all children that are baptised become members. Some 275,000 Swedes are today members of various free churches (where congregation attendance is much higher), and, in addition, immigration has meant that there are now some 92,000 Roman Catholics and 100,000 Eastern Orthodox Christians living in Sweden.[5] Due to immigration, Sweden also has a significant Muslim population. As many as 500,000 are Muslims by tradition[6] and between 80,000 - 400,000 of these are practicing Muslims. (See also Islam in Sweden)\r\n\r\nAccording to the most recent Eurobarometer Poll 2005,[7]\r\n23% of Swedish citizens responded that "they believe there is a God".\r\n53% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force".\r\n23% answered that "they do not believe there is any sort of spirit, God, or life force".\r\n\r\nи главное!!!!:\r\nPhil Zuckerman, an Associate Professor of Sociology at Pitzer College writes of several academic sources who have in recent years placed atheism rates in Sweden between 46% and 85%, with one source reporting that only 17% of respondents self-identifed as "atheist".[8]\r\n\r\n>На данный момент, больше похоже на победу атеизма, в развитых странах. И на сохранение позиций религий в неочень развитых и совсем неразвитых. Самое лучшее положение у религии в нищих странах третьего мира. \r\nзаявление совершенно не соответствует истине, и тем более не подкреплено ничем!\r\nсамое лучшее положение у религии в США и Канаде, которые аж кикак не третий мир!\r\n\r\n>>не существует полностью нерелигиозных людей\r\n>Интересно с чего вы это взяли? \r\n>И во что по ваше му я верю? :))\r\nведь не просто так Вы ходите н аданный сайт, а не заниаметесь своей бухгалтерией или продажей металлочерепицы, или чем то еще!\r\nв любом случае Вас интересует данная тема, что уже свидетельствует что вы ВЕРИТЕ. а вот во что - ето уже совершенно другой вопрос! человек даже может ВЕРИТЬ что Б-га нет, хас ве халила, и ето тоже будет являться его верой.в любом случае каким то образом космологию и еволюцию человеку надо будет обьяснять, как минимум себе самому. а ведь ето тоже - вера! человек может верить в креационизм или верить в теорию большого взрыва. верить в еволюцию или в бессмертие души. все ето - вера. И Вы ничем не отличаетесь от всех остальных муравьев(людей).', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218546623, '77.120.80.254', '', '', '', 503, 1), (3355, 3348, 3348, 'Re: Я - донор... И, что теперь?...', 'Покайтесь, молитесь...если движение души неугодно господу-ваше желание помочь грешно! Логично?', 'Алена', '', 1218549601, '88.87.81.46', '', '', '', 368, 0), (3356, 3340, 3231, 'Re[2]: кто мне может объяснить это', 'С богами общаться-хорошо, а вот библию изучать не надо.Ложь, убийства, причем массовые, половые извращения, сутенерство, полное отсутствие исторических фактов, превозношение иудеев перед остальными.Могу доказать КАЖДОЕ слово.\r\nглавное-своими мозгами думать , стоит ли верить в то, что предлагают.', 'Алена', '', 1218550109, '88.87.81.46', '', '', '', 370, 0), (3357, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'вот бредятина-то.Очередная секта.Иисусу, бедному ессею, и в голову бы не пришло...', 'Алена', '', 1218550174, '88.87.81.46', '', '', '', 603, 0), (3359, 3068, 3068, 'Re: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'Друг пишу тебе по твоему вопросу о встрече с Богом в рассказе книги, героиня рассказа немогла с ним увидется, потому что ей грехи мешали к нему дойти.. там ето все подробно описывается!!! :) читай внимательнее! чувак', 'saladin', 'vadimm777@mail.ru', 1218565790, '62.221.108.135', '', '', '', 359, 1), (3360, 3358, 3231, 'Re[4]: кто мне может объяснить это', 'Уважаемая Ольга, совет Геннадия правильный, библию надо читать самостоятельно и молиться Господу, чтобы дал понять. Новый Завет и апостолов я прочитал всего 3 раза, и каждый раз удивлялся, как будто читаю в 1-й раз, все время открывалось новое. Эта книга не детектив и не комикс, эта книга духовная и читать ее надо сердцем, по-другому она не откроется. Иначе будет как у Алены: «а вот библию изучать не надо.Ложь, убийства, причем массовые, половые извращения, сутенерство, полное отсутствие исторических фактов, превозношение иудеев перед остальными.Могу доказать КАЖДОЕ слово». Ну не парадокс, даже не читайте – это все ложь. Она подобна смоковнице у дороги, которая не дает плода во время свое. И ничего она не может доказать. Ничего!\r\nОльга, встаньте на литургию, и не будьте слушателем, будьте участником, ибо литургия – общее дело, и без Вашей молитвы хлеб и вино могут не соединиться с Благодатью Бога. Просите Господа простить грехи Ваших старших, т.к. кроме наших личных грехов и испорченностью нашей природы по первородному греху есть еще и родовой грех, передающийся нам по наследству. И верьте, что Господь любит Вас более, чем Ваши отец и мать. Он есть Любовь. И Он никогда не даст Вам камень, если Вы просите хлеба.', 'Сергей-55', '', 1218567537, '85.173.96.184', '', '', '', 371, 0), (3361, 3087, 3068, 'Re[5]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'Ну здрасте, приехали, начали с невинного вопроса, закончили красной пропагандой с навешиванием ярлыков агентов КГБ.\r\nВидимо, вопрос был задан для затравки аудитории.', 'Сергей-55', '', 1218568477, '85.173.96.184', '', '', '', 365, 0), (3362, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'Уважаемый Александр. Не забивай себе голову всякой хренатенью. Жизнь слишком коротка для таких экспериментов. Иисус, то что решил, уже дал. И ничего нового не будет. Ветхий завет, только путеводитель к Новому. А вот про лжепророков в Новом завете сказано достаточно. Если не трудно, Александр, приведи цитаты из Нового завета про лжепророков.', 'Сергей-55', '', 1218569422, '85.173.96.184', '', '', '', 552, 0), (3363, 1886, 1886, 'Re: Брачный союз', 'Дорогой Вадим в твоих словах уже ответ на твой вопрос - \r\n" Я верующий человек, а девушка нет", любой брак заключенный без Бога не принесет благославления, тем более в такой сложной ситуатции как твоей. Бог свят и хочет чтобы мы старались быть святыми уже здесь на земле силою Его. Молись сильнее за девушку, за спасение ее души и когда она станет верующей не будет припятствия к вашему браку.', 'Сергей', 'psn-64@mail.ru', 1218571768, '90.138.242.79', '', '', '', 371, 0), (3364, 3355, 3348, 'Re[2]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Да вы что!!! Я действительно должна проходить мимо криков о помощи ! Это -позиция христиан тоже!!!??? Я в шоке!!! Никто даже не удосужился обосновать! Сама разберусь! Кровь или почку или деньги- дело каждого самого человека! уже не сомневаюсь! Грех , так грех. Потом разберёмся! Мне сейчас так светлее.', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218575001, '77.109.29.232', '', '', '', 394, 0), (3365, 3320, 3071, 'Re[9]: Отношение христиан к другим религиям(продолжение)', '>Тогда его вообще смотреть не стоит, а то попы там выскакивают в совершенно неожиданных местах. \r\nни разу не видел ни одного попа! у страха глаза велики!\r\nможет Вы не так смотрите?\r\n\r\n>Да неужели, прежде чем уговорить выйти замуж надо всётаки чего то доказать. :)) \r\nя ничего не доказывал!\r\n\r\n>Между прочим нучный факт, у этологов имеется много фактов на тему того, что у всех современных гоминидов этот процесс в общих чертах схож. :)) \r\nето Вам и без "етологов" иудаизм давным давно мог бы поведать\r\n\r\n>Есть такие, точнее не совсем такие, но к этому близкие. Это если вести речь о том что бы ЛИЧНО проверить. Например кто ж меня подпучтит к ускорителю. Но если очень хочется, то теоритически можно попытаться прверить любые имеющиеся в науке доказательства лично, лишь бы хватило образования и ресурсов.\r\nневерно\r\nдаже если подпустят, Вам придется полагаться на теоретические изыскания ученых, и верить в их истинность.\r\n\r\n>Почему же, например один из эфектов предсказанных ОТО, а именно гравитационное отклонение света. мог проверить любой желающий с соответствующими приборами. Правда для этого надо было 1 августа быть в Новосибирке. Но тем не менее это не настолько сложно как опыты на больших ускорителях.\r\nВы не сможете доказать существования фотонов, если не примете на веру тех или иных теоретических изысканий предыдущих ученых!\r\n\r\n>А с фотонами ещё проще! Вы DVD или другими типами оптически носителей пользуетесь, наверное. \r\nВы фотон лично сами видели?\r\nнет\r\nзначит фотонов не существует!\r\nДЛЯ МЕНЯ двд-диски не являются доказательством существования фотонов!\r\nлибо существование жизни на Земле тоже точно такое же подтверждение существования Всевышнего!\r\n \r\n>Как видите не того же. Разницу чувствуете, если я возьму телескоп и согласно методике буду сканировать небо в поисках свёзд, \r\nфотон Вы не увидите, а звезды увидеть можно\r\nразница большая!\r\n\r\n>А что такого вы можете предложить сделать, что бы с такой же степенью гарантированности получить тоже откровение что и Моисей?\r\n1 "то же откровение" не получите уже даже потому, что оно уже получено\r\n2 духовое совершенствоваие может дать подобный результат, но он Вам по определению неподвластен, т.к. для начала нужно верить в то, что находится вне разума, а Вы на ето не готовы. Например тибетцы и шаманы получают подобные еффекты.\r\nсмотрите Матрицу и медитируйте.\r\n\r\n>>>Что бы знать надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\nкому ето НАДО?\r\nи что, по Вашему, может быть достоверным?\r\nдаже если прилетит маленький зеленый человечек на тарелке, и скажет что он де и есть "тот самый" о котором написано в той или иной книге, Вы же и в ето не поверите! Потому что и тогда может быть много оговорок и вероятностей и теорий. У Вас в первую очередь.\r\nкак Вы предлагаете "обьективно и достоверно доказать"? по паспорту? даже паспорт можно подделать. А "честное слово" Вам не подходит, видимо потому что честь в наше время не котируется.\r\n\r\n>Я вам привёл пример насчет того как можно проверить научные доказательства. Просто берёте методику, оборудование, и делаете. Если всё сделаете правильно получите результат, причём такой же как и все остальные.\r\nето не доказывает наличие фотонов!\r\nможно просто получить те или иные еффекты, которые вы будете ВЕРИТЬ что подтверждают существование фотонов, а фотона Вы не увидите!\r\n\r\n>Что это такое знаю. Пока нет тому достоверных доказательств. Относится, в зависимости от ситуации, либо к лженауке, либо к суевериям, либо к шарлатанству.\r\nнет никаких доказательств что Вы существуете!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218577805, '77.120.80.254', '', '', '', 506, 1), (3366, 3357, 3337, 'Re[2]: Более высокие учения Иисуса', 'c чего ето вдруг он стал ессем? то, что Вам он похож на ессея еще не делает его таковым!\r\nессеи не ходили в Храм лично, они передавали жертвы\r\nа также ессеи были против фарисейской власти, а Назарянин говорил "на седалище Моше сели книжники и фарисеи, все что они говорят - делайте и исполняйте"!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218579673, '77.120.80.254', '', '', '', 568, 1), (3367, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'а что его обсуждать? сайт как сайт, ничем не луче Зеты и ей подобным!\r\nтаких сайтов счас много есть\r\nесли же Вас интересует именно етот, то мое мнение негативно\r\nв словах нет глубинной мудрости, что ожидалось бы как минимум от раввина. там есть много современных мудрствований, причем не совсем высокого уровня. правда обьясняют ето тем, что пишется для простых людей.\r\nмое Вам пожелание - в новоможных штуках Вы можете потеяться! \r\nЕсли держать угольки вместе - они будут долго держать жар. Как только их разделите - все погаснут. Именно етого добьются данные нео-пророки. Писание не мыслит категориями "личность" "индивидуум", а категориями "народ". Причин тому много.\r\nНо самое главное - само Писание везде свидетельствует о первенстве израильского народа, называя его первенцем, зеницей ока Всевышнего и т.д. И тут вдруг откровения где то непонятно где, непонятно кому и по секрету.\r\nКогда Всевышний давал откровение, Он давал его лично и при свидетелях, а не в тайных комнатах непонятного и неподтвержденного уровня святости человекам.\r\nСмотрите, чтобы Вас не увлекли мудрствованиями, (хотя то, что я прочел за последний час на данном сайте на мудрость и не тянет. пародия). Иные люди мудрее отвечают чем ответы на том сайте.\r\nа суть существования сайта проста - деньги!\r\nкак и возникновение свидетелей сторожевой башни, мормонов и сайентологов - деньги. литература, вот где денежные массы крутятся.\r\nВсевышнему не было необходимости создавать много периодической литературы, книг и брошюр - Он ограничился одной книгой - Торой(она разделена на 5 частей искуственно). А тут авторы выдают на гора целые томы "истин". Вобщем там все понятно сразу с первого взгляда.\r\nеще одна ZetaTalk.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218586866, '77.120.80.254', '', '', '', 540, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3368, 3319, 3071, 'Re[9]: Отношение христиан к другим религиям', '>Не основана. Просто некоторые положения совпадают. Собственно говоря я ни когда и не утверждал, что в библии совсем нет ничего ценного.\r\nНо Библия может в 7 четких формулировках выразить минимальные моральные требования, а "декларация" в 30 пунктах расплывается совершенно избыточными фразами.\r\nв них лишь права, вроде "каждый человек имеет право свободы передвижения", тогда как ЗАКОНЫ четко определяют что НЕдопустимо.\r\nНапример, согласно Библии если я украл - я совершил преступление.\r\nА согласно "декларации прав человека" Вас не имеют права держать в тюрьме, потому что Вы имеете ПРАВО покинуть страну.\r\nТем не менее, самое главное - кто такая ООН, чтобы решать что мне можн оделать а что нельзя? да плевал я на их "авторитет".\r\nВ отличии от человеческого решения, Писание говорит что законы авторитетны потому, что даны Творцом.\r\nТворец создал мир, и Он таким образом имеет право устанавливать Законы.\r\nООН не творили ничего, потому законы устанавливать не им.\r\nДаже если предположить что Б-га нет, хас ве халила, то если 10 человек соберутся, и решат что отныне запрещено есть шоколад, потому что так хочет Вася - ето нонсенс. А если они решат что запрещено потому что так решил Творец шоколада - другое дело. Пускай они даже придумали себе "творца шоколада", тем не менее ето будет являться морально более оправданным чем принятие воли некоего Васи!\r\n\r\n>Вообщето она принята ООН. И считается основой для современного демократического общества.\r\nа кто мне такая ООН? и зачем мне демократическое общество?\r\nи кем оно "считается"? даже тогда не все ее приняли, а тем более сейчас. очередная выдумка тех, кто хочет рулить над другими.\r\n\r\n>Пока речь идёт только о вашем народе, у меня вопросов нет. Это ваше дело. Собственно говоря у меня основные вопросы к христианству, которое её для остальных внедряет.\r\nи что в етом плохого? Вам кажется перечень основных моральных запретов и повелений неверным?\r\n\r\n>>так сказал МОШЕ! он так написал!\r\n>Если смотреть на это только как на свод законов для евреев написанный Моисеем, то меня не волнует откуда он его взял, и что с этим сводом евреи делают. Считаете вы что это вам дал бог или не считаете, это не мои проблемы. \r\nНо Вы тем не менее неприменули использовать анекдот для иронии, зачем то оклеветав авторитет Моисея, считая его лжецом, и историографию нашего народа ложью!\r\n\r\n>>Во вторых, правильное число - 7.\r\n>Ну это вы так считаете. Я говорю о том что пять выше перечисленных премлемы с точки зрения здравого смысла, логики и всё тойже ДПЧ.\r\nКонечно же наша мудрость, выраженная в Писании не рассмаривается как возможно превосходящая Ваше понимание текста?\r\nТ.е. например, утверждение о том, что единое божество - залог мира среди народов для Вас покажется нонсенсом?\r\nИ Вы конечно скажете то ето может быть нужно было тогда, а сейчас в современном мире - устарело, закрыв глаза на арабо-израильский конфликт, косовский конфликт, недавние стычки с Тибете и т.п.\r\n\r\n>>иудаизм никогда никому и не навязывал законы из нашей Книги - Библии! И никогда не говорил что они единственно верные.\r\n>А у меня претензий к иудаизму и нет, \r\nНу Вы же про Библию выражаетесь\r\nи Библия - ето иудейская книга!\r\n\r\n>кроме общих, насчёт существование бога вообще. \r\nа Вас ето трогает?\r\nя просто не могу понять почему Вы не оставите етот сайт в покое, не перестанете общаться с теми, кто утверждает что Б-г существует, и не займетесь своей жизнью? \r\nну ВЕРИТЕ Вы что Б-га не существует, хас ве халила, ну так верьте себе, зачем об етом дискутировать?\r\nк примеру, если я верю в существование маленьких зеленых человечков, я буду общаться об етой теме на форуме с теми кто так же верит. а если не верю - я на таких сайтах даже не бываю. \r\nВот и не могу понять для чего же Вы тратите свое и мое время на беседы о теме, в которую Вы сами не верите?\r\n\r\n>Почитайте материалы на сайте патриархии, да и этот сайт хотябы. Я уж не говорю о поведении всех христианских церквей в средние века.\r\nну так ето сайт христиан\r\nчитайте сайт сатанистов - там тоже хватает своей информации\r\nа на сайте атеистов навязывают ВСЕМ т.з. что Б-га нет, хас ве халила, а мир произошел от большого взрыва и человек - от обезьяны. И что мне теперь делать, идти на такие сайты и всем с пеной у рта доказывать что ето не так??\r\n\r\n>>Другое дело что даже Ваша хваленая "декларация прав человека" ничего нового по сравнению с библейскими нормами не дала. \r\n>Дала! Хотя бы право каждого верить во что ему хочется или не верить вовсе.\r\nну вот результаты в чечне(вакхабиты), в ираке(шииты), Косово(ислаам), с "палестинцами", буддистами в китае и т.п. мы и наблюдаем. "мудрая" декларация, ничего не скажешь.\r\nА тем более когда "не верить вовсе". Если человек не верит в духовное воздаяние, его ничто не сдерживает в нарушении законов.\r\n\r\n>>Вы бывали в Армении? наука археология для Вас авторитетна? Видимо Вы рассуждаете о предмете, в котором не разобрались.\r\n>Да неужели! И где там проводились нормальные раскопки, где достоверные свидетельства о том, что там действительно нашли ноев ковчег? \r\nинтересный Вы\r\nчто такое "достоверные"? Я недавно бывал в Трое. Так до сих пор многие ученые не верят что ето именно троя, а не другой город. А Вы говорите о какой то "достоверности".. Да нигде и никогда нет достоверности. Всегда найдутся те, кто ставит под сомнение и под вопрос все.\r\n\r\n>Где хоть один кусок дерева от этого ковчега который бы нормально исследовали? Пока что это на уровне поисков атлантиды и снежного человека. Там тоже чего то находят, как правило то что этим "исследователям" хочется. :))\r\nИ конечно же в таком случае люди придумали и Ноев ковчег и Ноя?\r\nА Вы сможете доказать существование Гитлера? У Вас есть хоть один его кусочек? нету! и все фото и видеозаписи - подделка, все свидетели - врут и в сговоре, а все упоминания о Гитлере - продукт массовой галлюцинации. \r\nтак, простите, не далеко и до фоменковщины добраться.\r\n\r\n>>Наука история имеет письменный источник - Библию. История в Библии имеет подтвердание в Авесте - письменном источнике первой монотеистической религии, которая также упоминается в Библии!\r\n>Наука верит не просто писменным источникам, а подтверждённым писменным источникам. Окончательное подтверждение писменных сточников основывается на археологических находках и других исследованиях. \r\nУж сколько находок "подтверждали" Библию, тем не менее ее все равно надо все больше и больше подтверждать.\r\nне верили ни в хеттов, ни в Понтия Пилата ни вообще в исход из Египта.\r\nА появились подтверждения, утерлись, и продолжают по другим фактам требовать подтверждения. А мы сидим в недоумении - зачем что то "подтверждать" и изобретать, если вот же написано уже. Недостаток доверия людям показывает лишь другой недостаток - каждый видит то, чем болен сам. Если некто считает что вокруг него все лгут, то значит ето лишь одно...\r\n\r\n>Только наличия отдалённо похожих писаний недостаточно. Тем более, что оба источника о которых вы говорите дошли до на не в оригинале. Это дополнительно снижает степень доверия к ним.\r\nОй, я Вас прошу...\r\nпереписывание Библии возведено в священную обязанность, и сравнение кумранских рукописей и современных текстов показывает отсутствие искажений. Почему же я не должен верить копии?\r\nТо, что я прочитал не оригинал рукописи книги "Властелин колец" дает мне право думать что книгу придумал кто-то другой, и потом ее подделали, и вообще автора не существовало?\r\nТем более ставится под сомнение не только правдивость нашего предка, но и вообще адекватность преемственной цепи учеников от Моше до наших дней. \r\nТ.е. Вы считаете что я, мои учителя, учителя моих учителей и т.д. вплоть до тех учителей, кто принял учение от Моисея дураки?\r\nЯ же верю в истинность текста не потому что я лишь ВЕРЮ, а потому что я пинял ето знание и удостоверение от моего учителя, который в свою очередь так же принял от своего учителя и так вплоть до Моисея в том, что текст данный продиктован лично Всевышним. Утверждение истинности миссии Моисея слышал весь народ перед Синаем, и данное утверждение так же передается от учителя к ученику с тех пор. Точно так и я передам своим ученикам подтверждение, которое получил от своего уважаемого учителя.\r\nНеужели сейчас в мире авторитет учителя ничего не значит?\r\n\r\n>Если речь шла бы только об истории вашего народа, то в общемто никакого дела до этого нет. Это если променя лично. А вот если для истории как науки, то как и любая другая наука она должна интересоваться только фактами независимо от того чья это история, к томуже ни один народ не живет в полной изоляции всё взаимосвязано.\r\nи что?\r\nмы ведем летописи\r\n"истории" они нужны? берите. ну так ведь нет, им нужны еще какие то подтверждения. Т.е. ко мне прийдет человек, спросит как меня зовут, и когда я ему скажу, попросит меня подтвердить. Я с таким человеком разговаривать не буду, по причине неуважительного отношения!\r\nТак же и тут. Наша историография по-умолчанию изначально считается лживой, и мы ее еще и обязаны кому то подтверждать зачем то?\r\nза годы критицизма уже "подтверждений" насобиралось много. По статистике, уже должны бы остальные факты также принять, так ведь нет же, им подавай подтверждения каждого слова, еще и тех времен, когда самих вопрошающих народов на планете даже не ', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218592182, '77.120.80.254', '', '', '', 487, 1), (3369, 3319, 3071, 'Re[9]: Отношение христиан к другим религиям', '>Не основана. Просто некоторые положения совпадают. Собственно говоря я ни когда и не утверждал, что в библии совсем нет ничего ценного.\r\nНо Библия может в 7 четких формулировках выразить минимальные моральные требования, а "декларация" в 30 пунктах расплывается совершенно избыточными фразами.\r\nв них лишь права, вроде "каждый человек имеет право свободы передвижения", тогда как ЗАКОНЫ четко определяют что НЕдопустимо.\r\nНапример, согласно Библии если я украл - я совершил преступление.\r\nА согласно "декларации прав человека" Вас не имеют права держать в тюрьме, потому что Вы имеете ПРАВО покинуть страну.\r\nТем не менее, самое главное - кто такая ООН, чтобы решать что мне можн оделать а что нельзя? да плевал я на их "авторитет".\r\nВ отличии от человеческого решения, Писание говорит что законы авторитетны потому, что даны Творцом.\r\nТворец создал мир, и Он таким образом имеет право устанавливать Законы.\r\nООН не творили ничего, потому законы устанавливать не им.\r\nДаже если предположить что Б-га нет, хас ве халила, то если 10 человек соберутся, и решат что отныне запрещено есть шоколад, потому что так хочет Вася - ето нонсенс. А если они решат что запрещено потому что так решил Творец шоколада - другое дело. Пускай они даже придумали себе "творца шоколада", тем не менее ето будет являться морально более оправданным чем принятие воли некоего Васи!\r\n\r\n>Вообщето она принята ООН. И считается основой для современного демократического общества.\r\nа кто мне такая ООН? и зачем мне демократическое общество?\r\nи кем оно "считается"? даже тогда не все ее приняли, а тем более сейчас. очередная выдумка тех, кто хочет рулить над другими.\r\n\r\n>Пока речь идёт только о вашем народе, у меня вопросов нет. Это ваше дело. Собственно говоря у меня основные вопросы к христианству, которое её для остальных внедряет.\r\nи что в етом плохого? Вам кажется перечень основных моральных запретов и повелений неверным?\r\n\r\n>>так сказал МОШЕ! он так написал!\r\n>Если смотреть на это только как на свод законов для евреев написанный Моисеем, то меня не волнует откуда он его взял, и что с этим сводом евреи делают. Считаете вы что это вам дал бог или не считаете, это не мои проблемы. \r\nНо Вы тем не менее неприменули использовать анекдот для иронии, зачем то оклеветав авторитет Моисея, считая его лжецом, и историографию нашего народа ложью!\r\n\r\n>>Во вторых, правильное число - 7.\r\n>Ну это вы так считаете. Я говорю о том что пять выше перечисленных премлемы с точки зрения здравого смысла, логики и всё тойже ДПЧ.\r\nКонечно же наша мудрость, выраженная в Писании не рассмаривается как возможно превосходящая Ваше понимание текста?\r\nТ.е. например, утверждение о том, что единое божество - залог мира среди народов для Вас покажется нонсенсом?\r\nИ Вы конечно скажете то ето может быть нужно было тогда, а сейчас в современном мире - устарело, закрыв глаза на арабо-израильский конфликт, косовский конфликт, недавние стычки с Тибете и т.п.\r\n\r\n>>иудаизм никогда никому и не навязывал законы из нашей Книги - Библии! И никогда не говорил что они единственно верные.\r\n>А у меня претензий к иудаизму и нет, \r\nНу Вы же про Библию выражаетесь\r\nи Библия - ето иудейская книга!\r\n\r\n>кроме общих, насчёт существование бога вообще. \r\nа Вас ето трогает?\r\nя просто не могу понять почему Вы не оставите етот сайт в покое, не перестанете общаться с теми, кто утверждает что Б-г существует, и не займетесь своей жизнью? \r\nну ВЕРИТЕ Вы что Б-га не существует, хас ве халила, ну так верьте себе, зачем об етом дискутировать?\r\nк примеру, если я верю в существование маленьких зеленых человечков, я буду общаться об етой теме на форуме с теми кто так же верит. а если не верю - я на таких сайтах даже не бываю. \r\nВот и не могу понять для чего же Вы тратите свое и мое время на беседы о теме, в которую Вы сами не верите?\r\n\r\n>Почитайте материалы на сайте патриархии, да и этот сайт хотябы. Я уж не говорю о поведении всех христианских церквей в средние века.\r\nну так ето сайт христиан\r\nчитайте сайт сатанистов - там тоже хватает своей информации\r\nа на сайте атеистов навязывают ВСЕМ т.з. что Б-га нет, хас ве халила, а мир произошел от большого взрыва и человек - от обезьяны. И что мне теперь делать, идти на такие сайты и всем с пеной у рта доказывать что ето не так??\r\n\r\n>>Другое дело что даже Ваша хваленая "декларация прав человека" ничего нового по сравнению с библейскими нормами не дала. \r\n>Дала! Хотя бы право каждого верить во что ему хочется или не верить вовсе.\r\nну вот результаты в чечне(вакхабиты), в ираке(шииты), Косово(ислаам), с "палестинцами", буддистами в китае и т.п. мы и наблюдаем. "мудрая" декларация, ничего не скажешь.\r\nА тем более когда "не верить вовсе". Если человек не верит в духовное воздаяние, его ничто не сдерживает в нарушении законов.\r\n\r\n>>Вы бывали в Армении? наука археология для Вас авторитетна? Видимо Вы рассуждаете о предмете, в котором не разобрались.\r\n>Да неужели! И где там проводились нормальные раскопки, где достоверные свидетельства о том, что там действительно нашли ноев ковчег? \r\nинтересный Вы\r\nчто такое "достоверные"? Я недавно бывал в Трое. Так до сих пор многие ученые не верят что ето именно троя, а не другой город. А Вы говорите о какой то "достоверности".. Да нигде и никогда нет достоверности. Всегда найдутся те, кто ставит под сомнение и под вопрос все.\r\n\r\n>Где хоть один кусок дерева от этого ковчега который бы нормально исследовали? Пока что это на уровне поисков атлантиды и снежного человека. Там тоже чего то находят, как правило то что этим "исследователям" хочется. :))\r\nИ конечно же в таком случае люди придумали и Ноев ковчег и Ноя?\r\nА Вы сможете доказать существование Гитлера? У Вас есть хоть один его кусочек? нету! и все фото и видеозаписи - подделка, все свидетели - врут и в сговоре, а все упоминания о Гитлере - продукт массовой галлюцинации. \r\nтак, простите, не далеко и до фоменковщины добраться.\r\n\r\n>>Наука история имеет письменный источник - Библию. История в Библии имеет подтвердание в Авесте - письменном источнике первой монотеистической религии, которая также упоминается в Библии!\r\n>Наука верит не просто писменным источникам, а подтверждённым писменным источникам. Окончательное подтверждение писменных сточников основывается на археологических находках и других исследованиях. \r\nУж сколько находок "подтверждали" Библию, тем не менее ее все равно надо все больше и больше подтверждать.\r\nне верили ни в хеттов, ни в Понтия Пилата ни вообще в исход из Египта.\r\nА появились подтверждения, утерлись, и продолжают по другим фактам требовать подтверждения. А мы сидим в недоумении - зачем что то "подтверждать" и изобретать, если вот же написано уже. Недостаток доверия людям показывает лишь другой недостаток - каждый видит то, чем болен сам. Если некто считает что вокруг него все лгут, то значит ето лишь одно...\r\n\r\n>Только наличия отдалённо похожих писаний недостаточно. Тем более, что оба источника о которых вы говорите дошли до на не в оригинале. Это дополнительно снижает степень доверия к ним.\r\nОй, я Вас прошу...\r\nпереписывание Библии возведено в священную обязанность, и сравнение кумранских рукописей и современных текстов показывает отсутствие искажений. Почему же я не должен верить копии?\r\nТо, что я прочитал не оригинал рукописи книги "Властелин колец" дает мне право думать что книгу придумал кто-то другой, и потом ее подделали, и вообще автора не существовало?\r\nТем более ставится под сомнение не только правдивость нашего предка, но и вообще адекватность преемственной цепи учеников от Моше до наших дней. \r\nТ.е. Вы считаете что я, мои учителя, учителя моих учителей и т.д. вплоть до тех учителей, кто принял учение от Моисея дураки?\r\nЯ же верю в истинность текста не потому что я лишь ВЕРЮ, а потому что я пинял ето знание и удостоверение от моего учителя, который в свою очередь так же принял от своего учителя и так вплоть до Моисея в том, что текст данный продиктован лично Всевышним. Утверждение истинности миссии Моисея слышал весь народ перед Синаем, и данное утверждение так же передается от учителя к ученику с тех пор. Точно так и я передам своим ученикам подтверждение, которое получил от своего уважаемого учителя.\r\nНеужели сейчас в мире авторитет учителя ничего не значит?\r\n\r\n>Если речь шла бы только об истории вашего народа, то в общемто никакого дела до этого нет. Это если променя лично. А вот если для истории как науки, то как и любая другая наука она должна интересоваться только фактами независимо от того чья это история, к томуже ни один народ не живет в полной изоляции всё взаимосвязано.\r\nи что?\r\nмы ведем летописи\r\n"истории" они нужны? берите. ну так ведь нет, им нужны еще какие то подтверждения. Т.е. ко мне прийдет человек, спросит как меня зовут, и когда я ему скажу, попросит меня подтвердить. Я с таким человеком разговаривать не буду, по причине неуважительного отношения!\r\nТак же и тут. Наша историография по-умолчанию изначально считается лживой, и мы ее еще и обязаны кому то подтверждать зачем то?\r\nза годы критицизма уже "подтверждений" насобиралось много. По статистике, уже должны бы остальные факты также принять, так ведь нет же, им подавай подтверждения каждого слова, еще и тех времен, когда самих вопрошающих народов на планете даже не ', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218592370, '77.120.80.254', '', '', '', 490, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3370, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[6]: Иудаизм и Христианство - Сергей - 11-08-2008 11:27"</font> Re[7]: Иудаизм и Христианство', 'Уважаемый Сергей\r\n>Дани, но христиане обосновывают свои слова.\r\nпростите, но ето не обоснования, а суетные фантазии\r\n\r\n>Если есть время и желание, посмотрите вот эти странички:\r\n>https://www.truechristianity.info/the_mark_of_antichrist.html\r\n>https://www.truechristianity.info/cassandra_way.html\r\nпосмотрел, спасибо\r\nпервую прочел по диагонали и ознакомился с историей возникновения труда.\r\n"посмертные вещания" - ето Вы меня извините! Всевышний запретил общение с умершими! Тем более, сами "вещания" человек писал не со слов будто бы Нила, а по памяти! \r\nвот как об етом говорится в предисловии к киге:\r\n"Но прежде, чем покинуть Афон, святой повелел Феофану записать его 18-часовую беседу с ним 18 января 1817 года, которая не была еще записана. Однако Феофан упустил это исполнить и, как только освободился от эпитимии, которую возложил на него святой, выехал с Афона вместе с Герасимом. Но святой возбранил ему выполнить эту поездку, которая лишила бы все будущие поколения монашествующих на Афоне духовного сокровища, которое принес с неба Божий посланник, и, как ни старались Феофан с Герасимом достичь Царьграда, это им никак не удавалось. Тогда Феофан понял, что это не есть случайность, но запрещение святого Нила, и, раскаявшись в нерадении своем, поспешил возвратиться обратно на Афон и здесь в течение целого года, диктуя изо дня в день Герасиму, списал без утайки и без сокращения все, что совершилось с ним от 1817 года, и все, что сказал святой."\r\nобратите внимание на последние слова!\r\n\r\nа далее - целый ряд лжи, которая легко становится видной при знании пророков.\r\nНапоминаю Вам, что "Дварим 18:20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк. 21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Г-сподь?", 22 То, что скажет пророк именем Г-спода, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Г-сподь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. \r\n\r\nобратите внимание во первых на слова "именем Моим"\r\nа в книге, приведенной Вами "пророк" говорит от имени себя, любимого, что является уже верным знаком лжепророчества.\r\nВо вторых, Вы знаете что пророк не может говорить того, что противоречит словам других пророков.\r\nДавайте посмотрим в таком случае на короткий текст, который Вы процитировали, и сравним с тем, что мы знаем от наших пророков:\r\n\r\n>"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\nПророки не говорят нам что будет "антихрист"\r\nПророчества у Даниеля говорят что будет некто, противящийся власти Всевышнего, описанный как "малый рог". Не понимаю для чего его нужно наделять космогорическими качествами!\r\n\r\n>Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищей антихриста. Как Христово брашно было исполнение Воли Отца Его, так брашно антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться антихрист. \r\nТеперь попытайтесь обьяснить, каким образом сие описание должно относиться к иудаизму, хас ве хелила!?\r\nМашиах иудаизма будет признан Машиахом только после того, как исполнится пророчество:\r\nЙер31:34 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. \r\nМих.4:3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.\r\nТолько когда в мире наступит полное и стопроцентное познание Всевышнего - тогда такой лидер, который принесет Олам Габа(Царство Небесное в христианской традиции) и будет признан Мессией Исраеля.\r\nА та картина, что Вы описали совершенно не походит на всемирное познание Всевышнего. С чего вдруг мы должны принимать кого то, кто сделает еще хуже чем ето сделали последователи Назарянина?\r\n\r\n>И сделается антихрист главой над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также и над чувством человека. \r\nТеперь сравниваем с тем, что говорили настоящие пророки:\r\nЗекхария 14 глава\r\nв ней говорится о конце дней, и в 16 стихе - И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йерушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, и праздновать праздник суккот. И будет: то из племен земли, которое не поднимется в Йерушалаим, чтобы поклониться Царю, Г-споду Ц-ваоту, - не будет над ними дождя. \r\nВидите, насколько разительно отличается от того, что Вы цитировали?!\r\nВо первых пророки говорят что Царем в Йерушалаиме станет Всевышний, и не говорят что там будет некто "антихрист", во вторых, даже теоретически возможно несогласие народов на поклонение Всевышнему, тогда как в Вашей цитате говорится о всеобщем порабощении, и в третьих, в Вашей цитате говоритс яо захвате власти во всем мире, тогда как иудаизм никогда на "весь мир", как христиане и мусульмане, не претендовал и не претендует. Наше наследие - земля Исраеля, и только. Об етом же говорят и пророки - Всевышний будет Царем в Исраеле, а другие народы смогут принять ето или не принять, к своему сожалению.\r\n\r\n>Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. \r\nа чем не понтифик, например?\r\n\r\n>То есть люди, и без того сделавшиеся сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, \r\nКстати, как Вам перспектива того, что увлекшись христианскими "традициями" Вы можете истинного Мессию посчитать лжецом и "антихристом", поотму что Он не будет соответствовать христианским представлениям о том, каким "должен" быть Мессия? Ведь в самом деле, христианство может сыграть очень злую шутку в данном вопросе, считая что пришедший Мессия "слишком иудей" чтобы быть настоящим Мессией!\r\n\r\n>так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить Христианство с лица земли. \r\nтем более, при чем тут иудаизм и Мессия иудаизма? Иудаизм не интересуется чужими религиями, пока данная религия не лезет к нам!\r\nа христианство иудаизм считает кошерной(приемлемой) религией для неевреев!\r\nВся проблема христиан - от незнания предмета дискусси.\r\nПросто как пример - разговаривая с христианами, те считают свою религию единственно истиной в последней инстанции, и в дискуссии не считают необходимым вообще знать во что верит собеседник. Ну как например мусульманин будет говорить с буддистом, и доказывать свои т.з. с помощью К''урана, не обращая внимание на то, что буддисту ета книга совершенно не авторитет.\r\nИли как поступают мусульмане в диалоге с христианами - обвиняют христиан в поклонении трем богам и в том, что у них 4 разных противоречивых книги. Вы ведь понимаете что в таких утверждениях не так? А ведь то же самое делают христиане по отношению к иудаизму, но считают что в данном случае они правы, т.к. будто бы обладают истиной.\r\n\r\n>Итак, когда антихрист будет налагать печать свою на людей, сердца их будут делаться как бы мертвыми. \r\nа вот что говорит настоящий пророк:\r\n31:30 Вот, наступают дни, - сказал Г-сподь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз...вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом...33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.\r\nЗаметьте две детали - завет заключен с домом ИСРАЕЛЯ и ЙЕГУДЫ\r\nи второе - на сердце положена не некая печать, о которой пророки не говорят, а Тора, Закон вложен в сердце! Согласитесь, разительное отличие от того, что Вы цитировали!\r\n\r\n>И тогда антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия, ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису (Апок. 13, 17), будет продаваться хлеб."\r\nну, вообще то согласно цитате там есть выбор:\r\n17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, ИЛИ имя зверя, ИЛИ число имени его. \r\nи далее конкретно указывается о ком идет речь:\r\n18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. \r\nУ Вас же есть ум, чтобы сосчитать, верно? Ну так сосчитайте, и увидите о ком тут речь идет!\r\nА если мало мудрости, посмотрите что об етом числе говорили ваши мудрецы, правда желательно первых веком со ссылкой на авторов! Вот например Ириней писал, права мудрствования его тщетны - он зачем то начинает вычислять на основании греческого а не иврита. А в греческом буквы не равны цифрам, как в иврите.\r\n\r\n\r\nИ в то же время я не понимаю двойные стандарты христиан, которые с одной стороны утверждают что "Храм Б-га" - ето души верующих, но в то же время цитату о человеке греха, который ', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218592520, '77.120.80.254', '', '', '', 509, 1), (3371, 3358, 3231, 'Re[4]: кто мне может объяснить это', '>--(А вот что касается Вашей веры, насколько она была истинной, имеются сомнения....)>\r\n Если это камешек в мой огород, то моя вера не была, а есть. Иногда ловлю себя на мысли, что это уже не вера, а знания, полученные как от изучения различных наук, так и от Бога - при изучении Библии (Святого Письма). Ваши сомнения какраз и исходят от нехватки знаний. \r\n>никто не может определить насколько истинна Вера чья либо.>\r\n Истинность веры какраз и определяется уровнем знаний, на основе синтеза и анализа. \r\n>Вы наверное смеётесь теперь надо мной, за все мои рассказы , но это было и это поколебало мою обиду, ненависть на Бога за смерть старшей дочери.>\r\n Если Вам удастся стать истинной Х., то Вы узнаете, что истинные Х.:\r\n-не смеются над чужим горем;\r\n-посредством молитвы, постянно совершенствуясь в непоколебимой любви к Богу, не могут иметь к Нему каких-либо иных чувств;\r\n-боятся смерти не физической, а духовной, более того - считают счастьем отдать свою жизнь служа Богу.\r\n Откуда у Вас такая уверенность, что к смерти дочери причастен Бог ?Если Лукавый правит миром, что ему стоит манипулировать Вашим сознанием во сне ? \r\n Трудно что-либо говорить о смерти Вашей дочери, не зная ничего об образе жизни и обстоятельствах смерти. Также необходимо знать, какой образ жизни вели её родители, ваши близкие родственники. А самое главное - разобраться самым лучшим образом во всём, можете только Вы сами. Терпения и веры Вам, - а всё остальное приложится.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1218592570, '92.49.245.195', '', '', '', 435, 0), (3372, 3361, 3068, 'Re[6]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', 'совершенно не для "затравки"\r\nа ответ я нашел в Википедии, откуда и была взята цитата:\r\n"Акт о каноническом общении РПЦЗ и РПЦ":\r\nhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_каноническом_общении\r\nВы хотите сказать что не ето было причиной разделения в ПЦ, как и с катакомбниками?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218592840, '77.120.80.254', '', '', '', 352, 1), (3373, 3359, 3068, 'Re[2]: о рассказе Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения"', '>Друг пишу тебе по твоему вопросу о встрече с Богом в рассказе книги, героиня рассказа немогла с ним увидется, потому что ей грехи мешали к нему дойти.. там ето все подробно описывается!!! :) читай внимательнее! чувак\r\nтак в етом то вся и нелепость, чувак, что если уж ТАМ она не может даже до Б-га дойти, тогда ГДЕ Он, и чем, в таком случае, отличается физический мир от того, что там описано?\r\nа еще точнее - после смерти человек вместо того чтобы встретиться наконец со Всевышним попадает в еще один суб-мир для еще одного исправления. чем уж не "реинкарнация"?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218593147, '77.120.80.254', '', '', '', 519, 1), (3374, 2003, 2003, 'Re: Секта Филарета', '>Хожу в Православную Церковь, был также крещён в Православном Соборе.\r\nУзнал, что много церквей и соборов было отобрано последователями украинской церкви Филарета.\r\nдело в истории и в канонических территориях\r\n- Русь, ето территория современной Украины, стала правлславной территорией, и митрополит сидел в Киеве.\r\nмосковская епархия стала митрополией самоправно, но константинопоьл ето допустил.\r\nкиев подарили москве, и тогда киев стал лишь епархией в московской митрополии. Но канонически ето было несправедливо.\r\nКиев в новое время незаконно самопровозгласил себя снова митрополией. \r\nОтсюда и проблемы - Киев не имел права так поступать но поступил.\r\nС другой стороны если Москва так когда то сделала, почему не позволяют Киеву сейчас? Правильным бы выходом было ТОГДА заявить константинополю о возвращении себе статуса константинопольской епархии, но почему то так не сделали тогда.\r\nНо с другой стороны - киевскую епархию подарили официаьно Москве константинопольцы.\r\nВот и попробуйте развязать етот узел - вроде бы и все правы, а государственные границы держав дают о себе знать. Да и гордость - не последнюю роль играет. Кев не хочет быть зависим от Москвы. А Москва справедливо говорит что ей Киев присоединили официально.\r\nТем не менее все закрывают глаза на канонические территории, при которых Москва не имела права на владение Киевской епархией, а тем более закрывают глаза на самопровозглашение Московской митрополии, на что Киев и намекает.\r\nКак я и говорил, тут самым верным было бы Константинополю вернуть Киев в свою юрисдикцию как епархию, но Москва теперь считает себя третьим Римом - из за кол-ва прихожан и географии равпространения, да и Константинополь не хочет с ними ссориться. Вот так вот вкратце как все хотят посидеть на двух стульях.\r\n\r\nТем не менее все секты современого православия показывают один простой факт - Иоан.13:35!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218594040, '77.120.80.254', '', '', '', 680, 1), (3375, 3363, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', 'Сергей, спасибо. Конечно очень важно иметь благословение в семье. Пусть будет Божья воля. Я молюсь за девушку каждый день, просто не могу не молится. Даже если мы не будем вместе на этой земле, так хочется что бы она спаслась и вошла в небеса, может быть в вечности я буду с ней.', 'Вадим', 'wadimtm@bigmir.net', 1218608792, '193.27.80.162', '', '', '', 392, 1), (3376, 3303, 3071, 'Докажите', '>Что бы [b]знать[/b] надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\n\r\nЗигг, Я Вас просил доказать определение доказательства, до сих пор жду ответа... Или я его пропустил?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218608877, '77.87.158.14', '', '', '', 477, 1), (3377, 3352, 3071, 'Re[8]: Иудаизм и Христианство', '>>"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\n>Пророки не говорят нам что будет "антихрист"\r\nА нам говорят :)\r\n\r\nВы просто игнорируете Новый Завет.\r\n\r\nПочитайте откровение Иоанна Богослова.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218609031, '77.87.158.14', '', '', '', 503, 1), (3378, 0, 3378, 'Семейная жизнь', 'Здравствуйте!\r\nМеня зовут Виктория.\r\n Мне очень нравится Ваш сайт! \r\nОчень интересует один вопрос. Извините, что я его спрашиваю, но просто давно ищу ответ. А вопрос такой: в какие дни мужу и жене надо воздерживаться от занятий любовью? Говорили, что в среду и в пятницу и в посты. Так ли это?\r\nСпасибо', 'Виктория', 'vicafriend@ya.ru', 1218609821, '81.30.173.154', '', '', '', 765, 1), (3379, 3374, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', '>>Хожу в Православную Церковь, был также крещён в Православном Соборе.\r\n>Узнал, что много церквей и соборов было отобрано последователями украинской церкви Филарета.\r\n>дело в истории и в канонических территориях\r\n>- Русь, ето территория современной Украины, стала правлславной территорией, и митрополит сидел в Киеве.\r\n>московская епархия стала митрополией самоправно, но константинопоьл ето допустил.\r\n>киев подарили москве, и тогда киев стал лишь епархией в московской митрополии. Но канонически ето было несправедливо.\r\n>Киев в новое время незаконно самопровозгласил себя снова митрополией. \r\n>Отсюда и проблемы - Киев не имел права так поступать но поступил.\r\n>С другой стороны если Москва так когда то сделала, почему не позволяют Киеву сейчас? Правильным бы выходом было ТОГДА заявить константинополю о возвращении себе статуса константинопольской епархии, но почему то так не сделали тогда.\r\n>Но с другой стороны - киевскую епархию подарили официаьно Москве константинопольцы.\r\n>Вот и попробуйте развязать етот узел - вроде бы и все правы, а государственные границы держав дают о себе знать. Да и гордость - не последнюю роль играет. Кев не хочет быть зависим от Москвы. А Москва справедливо говорит что ей Киев присоединили официально.\r\n>Тем не менее все закрывают глаза на канонические территории, при которых Москва не имела права на владение Киевской епархией, а тем более закрывают глаза на самопровозглашение Московской митрополии, на что Киев и намекает.\r\n>Как я и говорил, тут самым верным было бы Константинополю вернуть Киев в свою юрисдикцию как епархию, но Москва теперь считает себя третьим Римом - из за кол-ва прихожан и географии равпространения, да и Константинополь не хочет с ними ссориться. Вот так вот вкратце как все хотят посидеть на двух стульях.\r\n>\r\n>Тем не менее все секты современого православия показывают один простой факт - Иоан.13:35!\r\n\r\nИоан.13:35\r\n\r\n 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.\r\n\r\nСпасибо Дани,\r\n\r\nСитуация в Украине действительно сложная.\r\n\r\nИ Вы метко заметили: вражда между христианами - это нонсенс.\r\n\r\nДьяволу этого очень хочется, вот он и работает над этим...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218621308, '77.87.158.14', '', '', '', 679, 1), (3380, 3379, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', 'Абсолютно согласен с Сергеем и Дани Коеном... и поэтому в который раз повторю для ув. Олега Игоревича, что человек истинно верующий не будет обращать внимания на все эти распри... ибо в своей искренней молитве не заметит он различий между той или иной епархией. Церковь - божий дом, а не собственность каких-то людей, борящихся за власть, ИМХО.\r\n\r\nА относительно дьявола... не думаю, что его стоит впутывать во все это. как причина обсуждаемого конфликта в простой человеческой слабости и неуверенности, что влечет за собой проявления страсти к власти и наживе.', 'Юрий', 'shukov@bigmir.net', 1218622322, '195.137.203.206', '', '', '', 668, 1), (3381, 3179, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', '>Правильно, что пятнадцать вселенских церквей не признают расстригу Филарета к тому же проклятого анафемой.\r\n\r\nОлег Игоревич,\r\n\r\nЕсли Вы проклинаете патриарха Филарета - не боитесь отвечать за проклятие?\r\n\r\nЕсли/когда Киевский Патриархат будет признан - Филарет для Вас останется проклятым? Вы хотите видеть его в аду? Или в раю? А себя?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218622392, '77.87.158.14', '', '', '', 677, 1), (3382, 3380, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', 'Посмотрите на название сайта... истинное христианство...\r\nи подумайте истинный ли тот христианин, который своего брата, который ходит в католический или протестантский храм, считает за вероотступника???? (не говоря уже о внутриправославных моментов)\r\nЭто вопрос также к Вам, Олег Игоревич.', 'Юрий', 'shukov@bigmir.net', 1218622502, '195.137.203.206', '', '', '', 670, 1), (3383, 3380, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', 'Действительно, стараюсь не обращать внимания, может у меня не хватает смирения и не умею подставлять вторую щеку, но уворованное и украденное святым быть не может. Собственность священна по Библии, филаретовцы нарушили одну из основных заповедей: - "Не укради". Молчать об этом нельзя. Вы бы свою собственность отстаивали и ворованными вещами тоже не стали бы пользоваться. Или я ошибаюсь?', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218629800, '195.114.31.228', '', '', '', 672, 0), (3384, 3381, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', 'Филарет проклят и подвергнут анафеме православной, канонической Церковью. Проклят и я решение своей церкви опротестовывать не буду.\r\n С чего вы взяли, что секту Филарета признают? Может тогда, когда вернут захваченные церкви и храмы и покаются в избиениях православных священников. Или присоединятся к нашей Церкви, а сами признаются в святотатстве и ереси. Нет ничего невозможно в этом мире, Бог всепрощающий и милостивый. А где я его хочу видеть? \r\nЯ не настолько кровожаден, чтобы видеть кого-то в аду. Не мне решать. Думаю Филарет осознает свою ересь рано или поздно, куда он денется. И я грешен, не мне решать и знать, куда я попаду. \r\n\r\nВ церковь идут не для того, чтобы попадать в ад. \r\nВопрос, мягко говоря некорректен. \r\n\r\nХрани вас Бог.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218630374, '195.114.31.228', '', '', '', 674, 0), (3385, 3382, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', 'Правильный вопрос. Не могу считать католиков и протестантов признанных во всём мире другими Церквями вероотступниками. Мои братья и родственники, друзья, знакомые относятся и посещают Православные Храмы.\r\nНо секта Филарета не признана Церковью. Если, может быть признают, тогда и поговорим. Вы бы ещё верование Вуду вспомнили. А оно очень популярно в другом полушарии. Самоназванная "упц кп" к внутриправославным моментам не относится, какие могут отношения между сектой и Православной Церковью?', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218630952, '195.114.31.228', '', '', '', 666, 0), (3386, 3383, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', 'Дайте пожалуйста ответ на то что писали Сергей и Дани, или Вы будете отвечать только на то, на что можно ответить говоря о другом...\r\nв четвертый раз говорю: Храм - дом Божий... это не мое мнение, а слова из Библии. Вы же в который говорите о том, что УПАЦ украло у Алексия то, что ему не может принадлежать согласно Библии. Или то что говорит, Алексий, для Вас есть более авторитетным?', 'Юрий', 'shukov@bigmir.net', 1218632345, '195.137.203.206', '', '', '', 672, 1), (3387, 3366, 3337, 'Re[3]: Более высокие учения Иисуса', 'А с чего ето он Назарянин?Назарет появился двести лет спустя после его рождения.даже если десять-двадцать лет-не принципиально, то двести...Может, все-таки , назорей?\r\nА Вы иудей?', 'Алена', '', 1218633639, '88.87.81.46', '', '', '', 554, 0), (3388, 3364, 3348, 'Re[3]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Вот, Маруся, теперь Вы умница, которая делает свой выбор, а не раба, что идет на поводу у святош.У Вас есть своя совесть, совесть доброго человека, и поступайте по ней.\r\nЦерковники может, и позволили Вам согрешить, но так, что Вас же потом муки совести замучили бы за помощь человеку. Знаю, на себе проходила.', 'Алена', '', 1218633986, '88.87.81.46', '', '', '', 367, 0), (3453, 3449, 2003, 'Re[15]: Секта Филарета', 'Уважаемый Олег Викторович! Последнее Ваше сообщение претендует быть изначальным в этой теме! Всё сразу встало на свои места. Всё ,на мой взгляд ,прозрачно и очевидно. Здесь не стоит вопрос о правоте в своих убеждениях представителей разных конфессий... Здесь присутствуют обычные противоправные действия с целью наживы, о законности и подсудности которых можно поднять вопрос на Первом украинском юридическом форуме.', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218709847, '77.109.25.241', '', '', '', 645, 0), (3454, 3450, 3378, 'Re[2]: Семейная жизнь', 'Сергей,скажите пожалуйста, в чем суть запрета ,касаемо месячных. С медицинской точки зрения мне понятно... А с позиции верующего?', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218710260, '77.109.25.241', '', '', '', 370, 0), (3455, 3454, 3378, 'Re[3]: Семейная жизнь', 'И ,если можете, пожалуйста скажите своё мнение на теме донорства. Всё-же хочется узнать позицию христиан. Для меня это важно.', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218710519, '77.109.25.241', '', '', '', 342, 0), (3456, 3452, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', '>насчет потопа скажу: Вы пытаетесь сказать что столько воды в мире нет? А представьте что если бы расстаяли ледники на полюсах.. что бы было?\r\nУровень океана поднался бы метров на 100. Что в результате выглядело бы очень впечатляюще, в прибрежных районах, много населённых пунктов затопило бы. Но площадь суши при это сократилась бы процентов на 5. Даже Москава находится на высоте 120 метров над уровнем моря. \r\nА на то что бы покрыть самые высокие вершины, исходя из сегодняшнего рельефа потребуется 8 километровый подъём уровня океана над сегодняшним уровнем. Для этого надо такое количество воды, что масса земли увеличится на пару-тройку процентов. Такого её количества на планете просто нет. Ни в каком виде. Уж химический состав то собственной планеты нам неплохо известен.\r\nДаже если сровнять рельеф до так называемой уровенной поверхности, то и тогда воды маловато, я щас точно не помню точной цифры какой толщины будет слой воды над твёрдой поверхностью притаких условиях, но насколько помню что то около метра, явно недостаточный чтобы утонуть взрослому человеку, и уж тем более плавать на гигантских кораблях.\r\n>А во вторых вы очень ошибаетесь про процесс радиоктивного распада. Вы наверное пользуетесь неверными данными. Потому что исследовав в настоящем вы поняли бы как сказанное мной выше полностью соответствует ИСТИНЕ. \r\nА что есть истина. Любят верующие это слово да ещё с большой буквы. Я знаю только одно чёткое определение: истина - не ложь. И ничего больше. Ещё можно применять как оозначение дастоверных фактов. При ведённое вами по многим вещам фактам не соответствует.\r\nСкорость радиоактивного распада для каждого изотопа своя, и уменьшается со временем, потому и введено понятие периода полураспада. Но скорость этого уменьшения постоянна.\r\nОткройте любой учебник физики, хоть школьный, хоть вузовский.\r\nРадиоактивный распад это внутренний процесс в ядрах нестабильных изотопов его причиной является несбалансированность между сильным, слаым взаимодействиями и силами электростатического отталкивания одноимённо заряженных частиц. Никакие внешние условия на данный процесс повлиять не способны. По крайней мере те условия, которые существуют сейчас во вселенной. Даже если вы сбросите кусок урана на солнце, он конечно испарится, но скорость радиоактивного распада останется прежней.\r\nЭто если вы про радиоактивный распад вообще, если же претензии к методу радиометрической датировки, то напишите поконкретнее.\r\n>А раз знаете про Ховинда это уже хорошо. Потомучто он предостовляет доказательства опровергающие ЭВОЛЮЦИЮ на пролом.\r\nЭто Ховинд то предоставляет доказательства?! Офигеть! С каких это пор позиция "раз я этого не могу понять, то это не верно" считается доказательством?! Этот клоун ничего опровергнуть не может! Образования не хватит! Даже на то что бы подумать в нужном направлении!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218712716, '217.118.66.21', '', '', '', 773, 0), (3457, 3454, 3378, 'Re[3]: Семейная жизнь', '>Сергей,скажите пожалуйста, в чем суть запрета ,касаемо месячных. С медицинской точки зрения мне понятно... А с позиции верующего?\r\n\r\nВо время месячных женщина нечиста.\r\n\r\nСлышал, что месячные относятся к наказанию "16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (1 Кор. 14, 34.)\r\n\r\nМужчина, соединяясь с женщиной во время месячных тоже становится нечистым.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218713637, '77.87.158.14', '', '', '', 348, 1), (3458, 3455, 3378, 'Re[4]: Семейная жизнь', '>И ,если можете, пожалуйста скажите своё мнение на теме донорства. Всё-же хочется узнать позицию христиан. Для меня это важно.\r\n\r\nПо теме донорства я знаю только то, что секта Свидетелей Иеговы запрещает переливание крови.\r\n\r\nЯ не слышал чтобы Православная Церковь запрещала переливание крови. Но и обратного не слышал.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218713792, '77.109.10.70', '', '', '', 365, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4121, 4118, 3071, 'Re[20]: Иудаизм и Христианство', '>>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>>что нас будут преследовать?\r\n>>да, предупреждал\r\n>>а что будут преследовать христиан - нет\r\n>\r\n>17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.\r\n...\r\nне смешите мои тапочки\r\nмусульманин может так же процитировать К"уран, и сказать что раз там написано предупреждение - значит так оно и есть. А кришнаит процитирует Бхагават-Гиту, и скажет что раз там написано = значит так и есть.\r\nВы, уважаемый Сергей, думайте логически, прежде чем такое писать.\r\nВо первых, нам, евреям, написано в еврейских книжках, а не сектантских, вроде христиан.\r\nВо вторых, все ети слова с полной долей уверенности можно применить исключительно к евреям, потому что в самом же евангелии написано "я послан ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ". Потому Вы, русский, к етим словам даже отношения не имеете, исходя из етого.\r\nЯ понимаю, процитировали бы Вы Павла. Ето уж куда ни шло. Он сам себя именовал посланником к неевреям.\r\nНо ети тексты - низачот! Ни по первому ни по второму пункту.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224985515, '77.120.80.254', '', '', '', 357, 1), (3461, 3450, 3378, 'Re[3]: Семейная жизнь', 'sexom nelizia zanimatisea vo vremia posta,t k misli doljni biti o drugom!', 'ekaterina', 'kukuruza.79@mail.ru', 1218717259, '92.114.197.101', '', '', '', 369, 0), (3462, 3451, 3071, 'Re[11]: Иудаизм и Христианство', '>>1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n>Да вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.\r\nне могли бы Вы указать все таки КТО его поставил на пророческое служение, игде об етом написано?\r\nпотому что Ваши слова - ето всего лишь Ваше личное мнение! Его нужно еще и подтвердить.\r\n\r\n>>2 Почему Вы уверены что данную книгу написал именно он, ведь еще даже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n>Потому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\nа кто Вам сказал что так учит Б-г? Откуда Вы знаете что ето не "волки в овечьих шкурах"? Ведь я еще раз повторю, Евсевий, один из первых историков христианства, который и был одним из тех, кто утверждали канон, высказывал сомнения в подлинности авторства данной книги!\r\nПочему Вы уверены что "так учит Б-г", если книги выбирали люди?\r\n\r\n>>3 Те книги, которые Вы почему то называете "новый завет"(что само по себе странно, т.к. набор книг ни по какой логике не может быть заветом,договором, а тем более "новым", о котором нам предрекали пророки, и который, я верю, в скором времени будет заключен с нашим народом) по идее возникли в еврейской религиозной среде. Неужели _вам_, которые выросли вне религии, переданной Всевышним через Моисея, лучше знать о чем говорят пророки, если Вы не знаете даже языка, на котором проорческие книги написаны?\r\n>Мы выросли в религии, переданной Всевышним. Мессия пришел не только к Вашему народу, но и к язычникам.\r\nперепроверяем Ваши слова:\r\n1 Рим.9:4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;\r\nих и отцы, и от них Христос по плоти. Сущий над всем Б-г благословен во веки. Аминь.\r\n2 Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.\r\nну так что Вы мне говорите тут? Вот ваше же евангелие свидетельствует против Ваших слов!\r\nМожет Вам еще и цитату из пророков показать:\r\n3 Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Г-сподь, когда Я заключу _с домом Израиля и с домом Иуды_ новый завет!\r\nВот пророк прямым текстом говорит что так называемый новый завет будет заключен с Израилем и Иудеями. Вы то каким образом к нему относитесь, если пророк о вас ничего не говорит?\r\nИтак п.1 - не вы выросли в религии, даннй Всевышним, а евреи. п.2 - Йешуа, судя из того что написано в евангелиях, по его словам пришел ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ. И п.3 - т.н. "новый завет" будет заключен с евреями. Пока условия нового завета не соблюдены - он еще не заключен. Ведь еще учат брат брата, воюют друг с другом, и ребенок не играет над гнездом змеи!\r\n\r\n>>4 даже в упоминаемой Вами книге нигде не говорится будто евреи примут какого то антихриста за своего Мессию! Более того, чтобы в тексте увидеть некоего антихриста, нужно пользоваться толкованиями, ведь тот текст можно толковать так или иначе. Отсюда вопрос - почему Вы считаете что неевреи, которые не жили в среде иудейской религии, лучше понимают о чем написано в еврейской апокалиптической литературе периода 2Храма? \r\n>Христианство - это не еврейская религия, а всемирная. Бог, в Троице единый, есть Богом всех людей.\r\nЯ Вам за ивана а Вы мне за болвана. К чему вот ето Ваше предложение было? То, что неевреи решили принять одну из еврейских сект как свою религию совершенно не нивелирует тот факт, что книги, написанные евреями, воспитанными в иудаизме, нужно еще и правильно понимать!\r\nВедь, например, если Вы, православный, напишете книжку о религии, то мусульманам, для того чтобы ее ПРАВИЛЬНО понять, нужно знать православное мировоззрение и христианскую религию, а не пользоваться сунной для толкования Вашей книги! Не понимаю почему такие простые вещи нужно еще и разжевывать.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218717360, '91.192.4.246', '', '', '', 488, 1), (3452, 3445, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'насчет потопа скажу: Вы пытаетесь сказать что столько воды в мире нет? А представьте что если бы расстаяли ледники на полюсах.. что бы было? А во вторых вы очень ошибаетесь про процесс радиоктивного распада. Вы наверное пользуетесь неверными данными. Потому что исследовав в настоящем вы поняли бы как сказанное мной выше полностью соответствует ИСТИНЕ. А раз знаете про Ховинда это уже хорошо. Потомучто он предостовляет доказательства опровергающие ЭВОЛЮЦИЮ на пролом.', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218708062, '78.84.187.12', '', '', '', 773, 0), (3390, 3386, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'УАПЦ? Говорю про филаретовцев. УАП КП. Автокефальная признана православным миром? Непризнана, значит секта. Молитесь где хотите, вам никто запрещать не может и не имеет право. Ну секта и секта, что вы упорно рвётесь из жил и уговариваете меня, что сект это церковь. \r\n Никто не спорит, Храм - дом Божий. Построю Храм, назовусь Патриархом и буду молиться, кто мне запретит? Но назвать мой дом и мою веру я назвать Церковью не могу, пока меня официально не признают, какие проблемы? Вы не признаны, но это не мешает вам молится, что вы так перед другими выпрашиваете признание? Не православная вы Церковь. Есть многие другие, католические, протестанские, какие проблемы? Алексий мне не указ, я хожу в мою православную церковь 16 лет и о вашей секте услыхал только в 2004-м. \r\nПрекрасно обхожусь и обходился без всяких сект. Всего вам доброго.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218644051, '195.114.31.228', '', '', '', 670, 0), (3391, 3377, 3071, 'Re[9]: Иудаизм и Христианство', '>>>"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\n>>Пророки не говорят нам что будет "антихрист"\r\n>А нам говорят :)\r\n>Вы просто игнорируете Новый Завет.\r\n>Почитайте откровение Иоанна Богослова.\r\nЯ данную книгу знаю прекрасно. Еще я знаю "Букварь", "Коран" и "Властелин колец", и их я тоже не игнорирую.\r\nтем не менее у меня есть и по етому поводу вопросы:\r\n1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n2 Почему Вы уверены что данную книгу написал именно он, ведь еще даже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n3 Те книги, которые Вы почему то называете "новый завет"(что само по себе странно, т.к. набор книг ни по какой логике не может быть заветом,договором, а тем более "новым", о котором нам предрекали пророки, и который, я верю, в скором времени будет заключен с нашим народом) по идее возникли в еврейской религиозной среде. Неужели _вам_, которые выросли вне религии, переданной Всевышним через Моисея, лучше знать о чем говорят пророки, если Вы не знаете даже языка, на котором проорческие книги написаны?\r\n4 даже в упоминаемой Вами книге нигде не говорится будто евреи примут какого то антихриста з асвоего Мессию! Более того, чтобы в тексте увидеть некоего антихриста, нужно пользоваться толкованиями, ведь тот текст можно толковать так или иначе. Отсюда вопрос - почему Вы считаете что неевреи, которые не жили в среде иудейской религии, лучше понимают о чем написано в еврейской апокалиптической литературе периода 2Храма? Ведь даже для того чтобы толковать число 666 нужно прибегать к иудейским верованиям и религии, чтобы выяснить почему иудей применил такой язык для обьяснения своей т.з. А ведь так весь текст можно понимать превратно, и показать такое непонимание христианами очень легко можно на десятках примеров.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218644468, '91.192.4.246', '', '', '', 504, 1), (3392, 3383, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', '>Действительно, стараюсь не обращать внимания, может у меня не хватает смирения и не умею подставлять вторую щеку, но уворованное и украденное святым быть не может. Собственность священна по Библии, филаретовцы нарушили одну из основных заповедей: - "Не укради". Молчать об этом нельзя. Вы бы свою собственность отстаивали и ворованными вещами тоже не стали бы пользоваться. Или я ошибаюсь?\r\nа у КОГО они украли, пзвольте узнать?\r\nнасколько я понимаю, ваши церкви ето не фирмы, у которых есть имущество\r\nцерковью вы называете верующих людей\r\nлюди, которые живут в Украине желают распоряжаться имуществом и землей на общих основах, как ето описано в ваших евангелиях "и было у всех общее имущество"\r\nа так получается что имуществом в Киеве распоряжается некий Директор, который и в Киеве то не живет\r\nразве ето нормальное положение вещей с позиции общины???', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218644869, '91.192.4.246', '', '', '', 665, 1), (3393, 3390, 2003, 'Re[7]: Секта Филарета', '>я хожу в мою православную церковь 16 лет и о вашей секте услыхал только в 2004-м.Прекрасно обхожусь и обходился без всяких сект. Всего вам доброго.\r\nвот тут позвольте все таки поинтересоваться, почему Вы считаете свою секту православя правильнее чем другие?\r\nпочему Вы считаете что ваша община -"именно та Церковь"? Ведь катакомбники могут резонно возразить что ето не так, и Патриарх той секты православия, где находитесь Вы - не истинный. Точно так же говорят и РПЦЗ(зарубежом)! А уж если старообрядцев вспомить - там еще похлеще. И каждый твердит что они - самая "та" истинная Церковь.\r\nВы не считаете что сергианство - ересь и секта???', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218645126, '91.192.4.246', '', '', '', 663, 1), (3394, 3388, 3348, 'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Алена,спасибо за ответ! Но я всё-таки не могу понять, почему верующие люди не хотят снизойти до меня и разъяснить позицию церкви на данный счет?... Может им настолько очевидна истина и поэтому мой вопрос просто звучит "тупо"?...Или они в своей жизни не сталкивались с ситуацией - остановиться или пройти мимо...? Никто! Никто не дал толкового ответа моей дочери, ни пятидесятники, ни свидетели иеговы, ни адвентисты... Просто - церковь осуждает!!! А теперь и православные!!!... Им помоему приятнее ссориться в теме про Филарета, а на душевный поиск человека - "чихать зигзагами" ! Извините за эмоции. З повагою.', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218647452, '92.49.224.37', '', '', '', 347, 1), (3395, 3392, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'То есть вы оправдываете захват церквей, избиение священников? Если вы сами построили церковь, никаких проблем, молитесь хоть Перуну, хоть Марии-Дэви-Христос, при чём здесь Православная Церковь? Масса групп в Украине адвентисты, баптисты, молятся люди своему Христу, церкви не захватывают, никаких проблем. Хозяин, директор, президент, супервайзер любой собственности может находится хоть на Марсе, но если он собственник, то посягательство на любую собственность уголовное преступление и тяжкий грех. Вас в детстве не учили, что лежит вещь, не тобой положена, не трожь, это чужое. Не учили? Жаль, но это уже ваши проблемы. Чемодан, дом, церковь. Все проблемы в мире начинаются при разделе и переразделе собственности, нарушении статус-кво,когда приходят молодые и не очень, жадные, наглые и говорят: - "это моё!" Это не правильно и не хорошо. Это грех. Не укради, не возжелай. \r\nВы по отношению к себе и к своей собственности, своим новоукраденным и просто вами построенным церквям не захотите, что придут другие люди и выгонят вас по ихним каким-то убежедниям и понятиям? Приведут грамотных адвокатов и они вам ещё докажут, что это не ваше.. \r\n Вы их назовёте ворами и будете защищать свою собственность. \r\n Спроецируйте эту ситуацию на себя и на свои церкви, надеюсь, что хоть сейчас вам дошло?\r\n Я могу вам ещё "разжевать". Мир Вам.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218647541, '195.114.31.228', '', '', '', 647, 0), (3396, 3393, 2003, 'Re[8]: Секта Филарета', 'Речь идёт о нашей Церкви признанной во всём мире. И о непризнанной секте Филарета. Катакомбники и сергиянцы признаны в православном мире? Если да, значит это Церкви. Нет, значит - секты. Хлыстуны, старообрядцы, скопцы, филаретовцы меня не интересуют. Пусть молятся своему Богу, кто им запретит, пока они не нарушают мирские и Божьи законы. Пусть каждый твердит то, что он хочет, но показатель Церкви это признание Православным миром. Филарет не признан и его секта тоже, что вы так унижаетесь и выпрашиваете признание у Алексия, Константина? Молитесь и не грабьте, верните украденное, может Православный мир ещё подумает, что с вашей сектой делать. \r\n Молитесь и обрящете.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218648136, '195.114.31.228', '', '', '', 671, 0), (3397, 3338, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', '>Вы слишком все материально описываете ,будто для подтверждения существования Бога мы должны его увидеть .А что если мы увидим его своими глазами ,то умрем ? \r\nДа нет, это просто вы упрощённо понимаете. Я говорю про доказательства, это вовсе не обязательно увидеть (например что бы узнать, что высокая доза радиации смертельна, необязательно получать такую дозу самому, на то мышки есть) просто приведите хоть один достоверный факт который объяснялся бы только через существование бога, или нормальный эксперимент дающий объективные и повторяемые результаты, которые также можно было бы адекватно объяснить только через божественное вмешательство. \r\nТак что "Элементарно! Ватсон!" :))\r\n>ведь сказано в Писании :"Блаженны чистые сердцем ,ибо смогут увидеть Бога."Наука ,которой вы так восхищаетесь .еще не способна увидеть душу человека ,а что если чистота сердца это и есть энергия .тепло .ведь не даром же есть выражения "духовное тепло " \r\nТо что невозможно увидеть или обнаружить ещё каким либо способом, и что себя не проявляет никаким доказуемым образом, логично считать несуществующим. \r\nА выражение оно и есть выражение, и ничего более. Как и многие другие выражения наследие периода когда основным мировозрением человека был антропоморфизм.\r\n>Интересно ,а на примере того же Энштейна ,такой великий человек ,гений ,а тоже умер ,почему он не додумался до бессмертия ?\r\nНе надо преувиличивать возможности людей, даже гениев. Преуменьшать впрочем то же. \r\nКаким образом Энштейн мог что то сделать в направлении продления жизни если он был физиком и математиком, а вовсе не медиком или биологом?! К тому же к данному достижению наука до сих пор не готова, не хватает общего уровня развития науки. Да ещё мешать пытаются, на основании каких то высказываний времён чуть ли не каменного века.\r\nКроме всего прочего бессмертие в абсолюте невозможно. По крайней мере согласно сегодняшним представлениям о вселенной, поскольку конечна сама вселенная.\r\n>и где сейчас обитают его мысли ?неужели вы думаете ,что они растворились?\r\nДа нет не растворились, они остались в виде трудов теорий и т. д. Короче в культурном и научном наследии человечества. Это пока единственная доступная нам форма бессмертия. Каждый имеет возможность вложить что то своё в эту копилку, только не у всех получается, а у тех у кого получается получается по разному.\r\n>вы никогда не наблюдали за людьми ,которые сначала считают себя всемогущими,верят только в себя и вдруг кто-нибудь из их близких тяжело заболевает))тогда уже никто не верит ни в какую науку и ни в каких гениев ))\r\nДа видел, видел! Это просто говорит об особенностях человеческой психологии, а также о том, что многим требуется нечто стороннее для утешения, и для обвинений. Многим тяжело взять на себя всю ответственность за себя. Что поделаешь! Но общество не стоит на месте, развивается потихоньку. Нельзя же всё время на кого то ссылаться надо учится самостоятельности когда нибудь.\r\n>я знаю множество примеров из жизни простых людей ,\r\nПо поводу множесва примеров поведения людей. мне очень понравилась подпись под сообщениями одного участника на атеистическом форуме.\r\n"миллионы лемингов не могут ошибаться" :))\r\n>они не могут надеяться на науку ,так как в нашей стране она мало финансируется и соответственно мало чем поможет ,в основном они все надеяться на Бога)))\r\nТак надо с правительства увеличения финансирования требовать, а не молится идти или к чудотворцам всяким (я имею в виду не только церковь, но и всяких чумаков с кашпировскими). Интересно сколько мед. оборудования можно было закупить или сколько исследовательских проектов профинансировать на деньги истраченные на постройку храма Христа Спасителя? Думаю, что много. А если все деньги потраченные на теже цели за последние лет 15? \r\n>поверьте ,когда кто -то из наших близких ,Не приведи Господи ,оказывается в смертельной опасности ,тогда уже ни на что не надеешься ,кроме Бога.А в нашей стране в таких случаях надеяться на науку просто смешно))\r\nА больше не на что! Ещё никого молитвы не спасли от острого аппендицита, например. Только операция и антибиотики. \r\n>что касается Дарвина ,то сравнивать нас с обезьянами он стал только после смерти дочери ,то есть разочаровался в Боге.мне кажеться если бы его дочь выжила он бы не изучал особенности развития обезьян в процессе эволюции\r\nДа ничего подобного, данная идея логически вытекает из самой теории эволюции. Позно опубликовал эту работу он только из-за политических соображений. \r\nПосле смерти дочери он всего лишь отказался от веры в бога, да и то не вообще, а только в христианский вариант. Он не отрицал возможности существования чего то божественного, скорее даже верил в это. Дело в том, что теория эволюции, да и следующий из неё вариант происхождения человека, нисколько не противоречит существованию бога вообще. Она всего лишь противоречит библии.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218648335, '89.179.242.6', '', '', '', 794, 0), (3398, 3396, 2003, 'Re[9]: Секта Филарета', '>Речь идёт о нашей Церкви признанной во всём мире. \r\nчто такое "нашей церкви", и что значит "признанной"? Вам нужно признание мусульман всего мира? я думаю что нет!\r\nДавайте тогда такой факт - Армянская Апостольская Церковь - она признана во всем мире, является восточно-православной церковью. Тем не менее Вы ведь не пойдете в армянский Храм молиться, а они считают все соборы, которые были после Никейского - еретическими, и что лишь они сохранили чистоту христианской веры, не поддавшись на "разбойничьи" соборы(как они официально именуются в истории религии), как Вы знаете.\r\n\r\n>И о непризнанной секте Филарета. \r\n>Катакомбники и сергиянцы признаны в православном мире? \r\nсергианцы ето Вы - раскольники ПЦ! \r\nВы что, историю своей же церкви не знаете, и не знаете как, и главное через сколько лет после самопровозглашения МП была "признана" Константинополя, и главное - ПОЧЕМУ она была признана лишь спустя полтора века после самосвятского раскола 1448 года?\r\n\r\n>Если да, значит это Церкви. Нет, значит - секты. \r\nможет не стоит самовольно выдумывать религиоведческие определения и давать им свои субьективное определение?\r\n\r\n>Пусть молятся своему Богу, кто им запретит, пока они не нарушают мирские и Божьи законы. \r\nвот тут Вы и показываете что цитата, которую я ранее приводил из вашего евангелия - не про Вас!\r\nя, например, ТАК никогда бы не сказал про иудеев иного направление чем мое! Так в какой религии "любовь МЕЖДУ ВАМИ" явнее, друг дорогой?\r\n\r\n>Пусть каждый твердит то, что он хочет, но показатель Церкви это признание Православным миром. \r\nдавайте тогда посмотрим в какую секту Вы попали и какова история ее возникновения!(простите что не своими словами, но зачем изобретать велосипед если дискуссия такая уже была. я ее просто скопирую и сюда):\r\n\r\nНапомню, что 5 декабря 1448 г епископы Московского царства разорвали каноническое единство Киевской митрополией и самовольно, без благословления Царгородского патриарха высвятили себе отдельного митрополита Иону. Тоесть, ушли в самосвятство. С этого времени и берет начало будущая Московская церковь, признанная, как известно, лишь через 141 год - в 1589 г. А до этого что с митроплитом. что с патриархом она 141 год была самосвятской и неканоничной. И эту дату основания МП вызнавали еще каких то 60 лет в Москве, к примеру газеты и журналы Московской патриархии за 1948 г писали о помпезном праздновании 500- летия Московской(Росийской) церкви при частиии Восточных патриархов и глав автономных церков. Но потом в МП решили "забыть" истинную дату основания МП, чтобы прибрать к рукам киевское наследство. Но не тут то было. Как и в 1685 г , когда Москва официально обратилаь к Царгородскому патриарху Якову с просьбой передать Киевскую митрополию Московскому папртиарху и получила отказ, так и 13 ноября 1924 г в Патриаршем и канонично-синодальном Томосе Царгородской патриархии было однозначно написано, что "оторвание от нашего престола Киевской митрополии состоялось не за каноническими правилами". Недавно Константинопольская патриархия подтвердила это. И сегодня Константинопольская патриархия имет полное право предоставить украинской церкви самостоятельный статус. А МП пусть празднует 560 летие с момента основания и не зарится на киеское крещение 1020 лет назад\r\n\r\nКсения:\r\nЭто все разбирать сейчас нет времени. Вот только одно замечание. В 1948 г. было помпезное празднование? Чего? Полная путаница у вас. В 1685 г. Собор украинских архиереев по предложению гетмана Ивана Самойловича избрал Киевским митрополитом еп.Луцкого и Острожского Гедеона (Четвертинского). 24.10.1685 Гедеон прибыл в Москву и принес присягу Московскому Патриарху. Киевская митрополия сохранила автономию: неподсудность Патриарху, выборы Киевского митрополита украинским духовенством, сохранение под властью митрополита всех епископств, монастырей и церквей. Согласие Константинопольского Патриархата на переход Киевской митрополии в юрисдикцию Московского Патриарха было получено в 1686 г. Все. Спокойной ночи. Завтра очень рано вставать.\r\n\r\nСергей:\r\nКсения, вы говорите, что согласие Константинополя на переход Киевской митрополии в юрисдикцию МП было получено в 1686 г. Однако или по незнанию, хотя сдя с ваших ообщений вы достаточно образованы, или специльно не договариваете, что уже в следющем 1687 г Царгородсикий патриарший собор осудил оборудку партиарха Дионисия с передачей Киевской митрополии Москве как "акт симонии", тоесть взяточничества, а самого патриарха лишил патриашего достоинства. Тоесть уже через год после названого вами 1686 г передачу Киевской митрополиии под юридикцию москвы было вызнано незаконным и неканоничным действием. С того времени НИКОГДА НЕБЫЛО И НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА о передаче Киевской митрополии в юрисдикцию МП. Если вы такой документ Константинопольской патриархии знаете. назовите. Поэтому МП не имеет никаких прав на "канонические територии" в Украине. А Константинополь имеет полное право в соответствии со всеми канонами предоставить украинской церкви самостоятельный поместный статус.\r\n\r\n\r\n>Филарет не признан и его секта тоже, что вы так унижаетесь и выпрашиваете признание у Алексия, Константина? Молитесь и не грабьте, верните украденное, может Православный мир ещё подумает, что с вашей сектой делать. \r\nЯ???\r\nне заблуждайтесь, я вообще иудей, и для меня вы все - одинаковые, на одно лицо. просто обьект научного исследования. а также обьект исследования на предмет определения "если пребудет между вами любовь". Пока православие не подходит под данное определение, ни одна из версий!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218650108, '91.192.4.246', '', '', '', 674, 1), (3399, 2003, 2003, 'Re: Секта Филарета', 'Уважаемые участники "темы" !Просвятите меня тёмную! Наблюдаю и думаю , что классического исхода ситуации не получается по причине недостаточной веры некоторых участников... В чём собственно классика на мой взгляд... Во всё существование мира человек, имея в своей душе веру и любовь, уходил от гонений и притеснений унося свою святыню в душе подальше от грязи распрей, создавая себе возможность не погружаться в войну за мирское...Веру отнять нереально, возможность найти храм отнять нереально, можно идти в поиске места для жизни и молитвы сорок и сто сокок лет и не оставаться пить из оскверненного источника . Не стоит пытаться гнев Божий подменять гневом своим , вас сатана провоцирует на ненависть и раздражение и так мило усмехается своим успехам... Священников избивать нельзя! Никакого человека избивать нельзя! Иисуса избивать нельзя!!! Но какже по разному выглядит реакция на это со стороны избиваемого!!!!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218650375, '92.49.224.37', '', '', '', 666, 0), (3400, 3395, 2003, 'Re[7]: Секта Филарета', '>Масса групп в Украине адвентисты, баптисты, молятся люди своему Христу, \r\nну так они строят сами, и у их строений нет директоров или главарей в столице, коотрым ПРИНАДЛЕЖИТ строение! Если прихожане решат, они могут сменить конфессию, и примеров тому куча. Тем не менее здание строили сами люди, своими руками и за свои десятины. С чего вдруг какой то дядя в Москве будет ВЛАДЕТЬ их общим имуществом?\r\n\r\n> Спроецируйте эту ситуацию на себя и на свои церкви, надеюсь, что хоть сейчас вам дошло?\r\n> Я могу вам ещё "разжевать". Мир Вам.\r\nда вроде ето МНЕ придется снова разжевывать, раз даже из моего имены Вам не понятно что я - иудей! о каких "моих церквях" в таком случае речь может быть?\r\nте мне менее, в нашем городе есть наша синагога. Она не ПРИНАДЛЕЖИТ кому бы то ни было. У синагоги нет собственника, нет директора. Она - народная. Ею не может ВЛАДЕТЬ ни Киевский Митрораввин, ни Московский Патрираввин! Она принадлежит мне, Мойше, Ицику и всем остальным. Только мы имеем право ее покрасить, перстроить или вообще,простите, продать! Синагога в городе принадлежит горожанам, и у нее не может по определению быть какого то собственника в столице или вообще в другой стране.\r\nИменно об етом я Вам и говорю - что ж ето за религия такая, материалистическая, где имущество принадлежит главарям разных кланов, а не людям, которые живут в данной местности?\r\nв ваших евангелиях так красочно описывается как у всех было общее имущество, и так контрастирует с практикой вашей же религии, где за имущество бьют лбы одни священнки другими. Неужели вы думаете что в такую лицемерную религию можно привлекать людей, где постулируется одно, а практика показывает что вы сами не придерживаетесь того, о чем написано в вашей же религиозной литературе?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218651015, '91.192.4.246', '', '', '', 670, 1), (3401, 3399, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', 'дорогая Маруся, отчасти соглашусь с Вами\r\nи хочу лишь добавить что бОльше проблем от недостатка знаний. по крайней мере истории религии в данном случае\r\n\r\nа вообще, в данной теме главнейшая проблема - гордыня\r\nвот я например, иудей по исповеданию, могу Вас, христианку, назвать своей сестрой\r\nа автор темы, православный прихожанин, не только не может назвать братьями прихожан иной чем он ветви той же деноминации, но и вообще допускает со свсоей стороны такие заявления, что вообще большой вопрос о его уровне святости("будьте святы, ибо Я свят") возникает!\r\nи главное почему же не может? из за того, что кому то должны принадлежать домики, земелька и золотые побрякушки в домиках. Вот такая вот "религия" у человека...', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218651411, '91.192.4.246', '', '', '', 658, 1), (3402, 3399, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', 'А вообще Вам всем мира и Божьей помощи!!! Думаю нет смысла посещать этот сайт потому , что вы вводите людей в заблуждение... Назовитесь например - САМЫЕ ЭРУДИРОВАННЫЕ ПОЛИТИКАНЫ И ИСТОРИКИ (с вопросами , касаемо веры , любви и духовного совершенствования просьба не беспокоить.)"Кто-то" вас увёл не туда... Во главе с Олегом...', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218651499, '92.49.224.37', '', '', '', 653, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3403, 3383, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', '>"Не укради". Молчать об этом нельзя. Вы бы свою собственность отстаивали и ворованными вещами тоже не стали бы пользоваться. Или я ошибаюсь?\r\nВы сдавали деньги на постройку того здания церкви, которое посещаете?\r\nили деньги заплатил патриарх московский из своих личных сбережений?\r\nа вообще, какие личные могут быть деньги у патриарха? он, как и гаишник, живет за счет ВАС, Ваших налогов - десятины и пожертвований. \r\nВы, и такие же как Вы, сдаете пожертвования для того чтобы построили в вашем городе здание для богослужений, и ето здание ПРИНАДЛЕЖИТ московскому главарю?\r\nВы обьясните, у КОГО украли жители Жмеринки церковь в своем родном городе? КТО ею _владеет_?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218652022, '91.192.4.246', '', '', '', 667, 1), (3404, 3387, 3337, 'Re[4]: Более высокие учения Иисуса', 'Он пил вино, если верить евангелиям, значит не назорей.Он прикасался к мертвм - значит не назорей. Относительно волос нет информации.\r\nНазарянином его называют евангелия. "Исус из Назарета" встречается в тексте неоднократно. Если не верить самому тексту о Назарянине, то как вообще можно верить в Его существование?\r\nда, иудей.\r\nЯ согласен с Вашим замечанием, более того, даже Ориген не нашел Назарета живя там спустя сотню лет после описываемых евангелиями событий. Тем не менее, если Вы ставите под вопрос "назарянина", почему бы не поставить под вопрос вообще весь текст евангелий? Рискнете?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218652562, '91.192.4.246', '', '', '', 532, 1), (3405, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'кстати, а Вы можете получить подтверждение что те тексты, которые публикуются там, получены именно от того, на кого ссылаются? Лично убедиться сможете что Вас не обманывают?\r\nВедь лжепророков проверяли как, если он что то скажет и НЕ СБУДЕТСЯ. значит что? нужно чтобы была какая то информация, которую можно было бы перепроверить сбылась она или нет! У Вас есть такие данные, что Вы вот так с головой во все новое и внешне красивое?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218652743, '91.192.4.246', '', '', '', 526, 1), (3406, 3367, 3337, 'Re[2]: Более высокие учения Иисуса', 'Уважаемый Дани Коен. Понимаю, что это отнюдь не Ваше имя. Ну, без коментария. Закусывать надо, дружище.', 'Сергей-55', '', 1218653039, '85.173.96.83', '', '', '', 540, 0), (3407, 3402, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', 'Люди говорят "уходя-уходи", но интересно ,как затягивает дискуссия , бесплодная ,ничего по большому счету не решающая ,вместо того чтобы дать ВОПРОШАЮЩЕМУ какой-то свет понимания...Например на теме донорства??? АУ-у ??? Или - по теме вам полюбившейся дискуссии давайте ЩОСЬ ЗРОБИМО!!!!!!!!!!!!!!!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218654874, '92.49.224.37', '', '', '', 653, 1), (3408, 3398, 2003, 'Re[10]: Секта Филарета', 'Не придирайтесь и не заставляйте меня повторяться. Признанной в Православном мире. 17 Церквей признают УПЦ МП и соответственно не признают секту Филарета. Историю Христианства подробно не изучаю. Я просто хожу в нашу Церковь и предавать её не буду и не хочу. Определения - это моё мнение. Я пояснил, почему не признаю Филарета и его секту. С вами не хотят общаться православные богословы, вы решили потренироваться на мне? Своё мнение я высказал, на том стою и буду высказывать своё мнение, когда захочу. Какая "любовь явнее"? :) Не влезайте в мою душу, Кого я люблю и как дело моё и обсуждению не подлежит, меня например не интересует ваши предпочтения в любви и Вере. Вы или воспринимаете секты или нет. Ваше дело. Обсуждаю этот вопрос без перехода на личности. Есть тема, давай обсудим. Перевербовывать меня не получится. Как и поменять мою Веру. Просто стало интересно, как это адепты Филарета, то что мы увидели во время приезда Константина униженно просили признания и получили отказ. \r\n Не получилось и что ж. Живите дальше, молитесь, вас же никто не трогает и в вашу секту не напрашивается. Перехристей я не знаю и не сталкивался. В моём городе филаретовцев вроде нет. На Юге и Востоке преобладают (преобладали) канонические православные церкви. На западе автокефальные, униатские, католические ну и сект предостаточно. МП празднует 1000 лет крещения и ваши домыслы не заставят повернуть историю вспять. Сейчас. особенно после 2004-го года повально стали переписывать историю. Прославлять бандеровских карателей, моих дедов-побидителей выставлять оккупантами. Ваши проблемы, даже если придёт говорливый крючкотвор и начнёт доказывать, что мой дед - убийца невинных германских и польских жителей, я ему не поверю и не его предам. Так и во всём. В Вере, истории, жизни. Предавать не обучен. Как и грабить, воровать, заниматься рейдерством, захватывать церкви, учреждения и т.д.\r\n Вы иудей, понятно, что нападаете на Церковь, но что защищаете Филарета, не понятно. Признает Константинополь попа-растригу и бывшего кегебешника Филарета, нет проблем, просто в Украине будет ещё одна церковь. Может быть. Политика. А Церковь Юга и Востока, как была, так и будет. Была и будет. Схожу завтра в наш Храм, помолюсь за вас заблудших.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218656609, '195.114.31.228', '', '', '', 656, 0), (3409, 3397, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', '"Да нет, это просто вы упрощённо понимаете. Я говорю про доказательства, это вовсе не обязательно увидеть (например что бы узнать, что высокая доза радиации смертельна, необязательно получать такую дозу самому, на то мышки есть) просто приведите хоть один достоверный факт который объяснялся бы только через существование бога, или нормальный эксперимент дающий объективные и повторяемые результаты, которые также можно было бы адекватно объяснить только через божественное вмешательство.\r\nТак что "Элементарно! Ватсон!" :))"\r\nПривести вам доказательства существования?это что отравить бедных мышек и ждать пока они воскреснут?Когда Фома усомнился в том .что Спаситель воскрес из мертвых ,то через в время на собрании за закрытыми дверями Иисус явился перед Фомой и учениками ,и Фома имел возможность коснуться Христа ,увидеть ,что он жив ,так вот Фома поверил в воскресение Христа.На что Иисус ответил ему :"Ты поверил ,Фома ,потому что увидел меня .Блаженны видевшие и уверовавшие.Все что нужно это вера!!!не слепая вера в религию ,и священнослужителей как вы думаете (не все священники идеальны)А ВЕРА в Бога))))апостолы исцеляли только тех ,кто уверовал в Иисуса и исцеление))а не проверил экспериментально на опытах с мышками)))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218656641, '212.92.249.14', '', '', '', 777, 0), (3410, 3408, 2003, 'Re[11]: Секта Филарета', 'Прошу прощения, поправка - "дедов-победителей".', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218656708, '195.114.31.228', '', '', '', 656, 0), (3411, 3397, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'И вообще господа атеисты )))ответьте ,пожалуйста ,мне на один простой вопрос :"Откуда берутся убийцы .насильники ,маньяки,ума лишенные ?или нет подождите ,еще на один :"Почему про одних мы говорим .что это хорошие люди ,или положительные ,а от общения с другими остерегаемся?"Это что личный выбор каждого ?,то есть родился человек на свет и тут вдруг ему захотелось стать убийцей и все . он пошел убивать.Скажете что это среда повлияла ,в которой прос ,так что значит всю в жизни определяет среда и окружение в котором рос?то есть что то типа теории вероятностей :родился в семье среднего класса .считай ,что повезло ,родился в семье алкоголиков .все суши сухари))))так что ли ?И еще одно ,приведите ,пожалуйста , пример из мифов легенд всего мира о жертве и страданиях Бога ради любви к людям ))Прометей не в счет ,так как он в конце легенды договорился с Зевсом и предсказал ему кто свергнет громовержца с престола и тот его отпустил (Прометей страдал не только из-за огня для людей ,но из-за нежелания предсказать Зевсу его погибель ,в конце концов они все равно договорились)Жду примеров)))Может быть найдете хоть одного языческого бога ,который бы любил людей на столько ,чтобы пострадать ради их спасения)))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218657311, '212.92.249.14', '', '', '', 778, 0), (3412, 3403, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'В Жмеринке есть филаретовская церковь, которая не захвачена силой? Нет проблем. Я хожу в храм, который восстановлен нашим заводом. На Храме табличка с фамилиями руководителей завода, моя фамилия не указана, я не начальник, но пожертвования вносил и вношу регулярно. Наш восстановленный храм(не захваченный) - бывший кинотеатр построенный до войны, как храм, я в него с детства бегал киношки смотрел, не зная, что это бывший храм, так что здесь всё понятно. Вы перешли на оскорбления? "Московский главарь"? Следующий шаг: - "москали-кацапы"? Бог вам судья.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218657352, '195.114.31.228', '', '', '', 655, 0), (3413, 3399, 2003, 'Re[2]: Секта Филарета', 'Маруся, спасибо, мы думаем в одном направлении. Нельзя никого избивать. Теперь те, кто избивал считают себя правыми. Убеждать их в обратном бессмысленно.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218657503, '195.114.31.228', '', '', '', 661, 0), (3414, 3404, 3337, 'Re[5]: Более высокие учения Иисуса', 'Дани Коен!Можно задать вам вопрос ?вы ждете мессию до сих пор ?(это не упрек)если да ,то когда он прийдет ,как вы его узнаете?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218657608, '212.92.249.14', '', '', '', 549, 0), (3415, 1915, 1886, 'Re[4]: Брачный союз', 'Спроси у священника на этот счет ,что он скажет,а та девушка ?она знает о твоих чувствах7я', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218657823, '212.92.249.14', '', '', '', 359, 0), (3416, 3415, 1886, 'Re[5]: Брачный союз', 'Я тебя поддерживаю ,Вадим ,за то .что ты однолюб))))значит твои чувства сильны ))))и кстати ты же не знаешь причин развода ,или знаешь?ее муж мог быть прилюбодем ,а тогда может быть и развод ее будет оправдан перед Богом,извини ,что я пишу это ,я не имею права судить и рассуждать о других людях', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218658000, '212.92.249.14', '', '', '', 349, 0), (3417, 3400, 2003, 'Re[8]: Секта Филарета', 'Уважаемый Дани. В нашем городе тоже есть синагога. У меня даже был знакомый иудей, только он выбился в большие чины, уехал на землю обетованную, мы больше не общаемся. Думаю при встрече с удовольствием пообщались безо всякой политики. Вообще, такой разговор я завёл по причине. что на такие темы стараюсь на людях не обсуждать. Занудно и не интересно. Ходим в наш Православный Храм, всё понятно, что осуждать-то. Я не знаю никаких московских директоров-главарей и иерархия сверху донизу меня не интересует. Была и есть УПЦ. Потом Филарет создал раскольничью УПЦ КП из-за этого пришлось использовать название УПЦ МП. Из религиозной литературы читаю только Библию и Евангелие. Ну и иногда интересуюсь делами религиозными,после того, как пошли захваты церквей и храмов и избиения православных священников. До этого меня религиозные дела не интересовали. Будьте здоровы, Коен.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218658175, '195.114.31.228', '', '', '', 650, 0), (3418, 2001, 1886, 'Re[5]: Брачный союз', 'Я не со всем с вами соглашаюсь ,Эва ,понимаете в Писании Бог говорит ,что радость об одном исправившемся грешнике намного больше чем радость о 99 праведниках (смотрите притчу о блудном сыне )пути Господни неисповедимы ,может таков путь спасения души этой девушки и обращения ее к Богу ,то есть с помощью верующего Вадима?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218658324, '212.92.249.14', '', '', '', 337, 0), (3419, 2006, 1886, 'Re[5]: Брачный союз', 'ZIGG ,простите ту девушку ,которая все решила по другому))отпустите от сердца и увидите ,если вы искренне простите ее ,вы встретите свою любовь ,я в это верю)))Проверено))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218658671, '212.92.249.14', '', '', '', 347, 0), (3420, 3413, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', 'Олежечка,солнышко!!! (простие за фамильярность) Мы с Вами не думаем одинаково... Более того я очень хочу, чтобы Вы, дорогой , сейчас (ненадолго конечно) вообще перестали думать и хоть чуточку расслабились...Мы скорее всего живем на отдалённом расстоянии , но я хоть мысленно , но говорю Вам - тщщщщь , тихо... всё будет хорошо... правда наша... с Божьей помощью всё встанет на своё место...Так хочется Вас успокоить и убедить, что тема Вашей темы - не беда... БЕДА пока ещё только в пути к нам!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218658691, '92.49.224.37', '', '', '', 656, 1), (3421, 2041, 1886, 'Re[3]: Брачный союз', 'Но к этому можна прийти ))))мой дядя был глубоко неверующим человеком ,коммунистом)))но жизнь сложилась так ,что сечас он стал христианином)))я даже спорю с ним по некоторым религиозным вопросам))у каждого свой путь к Богу ))))я думаю Вам стоит бороться за ее душу и вести ее к Богу ,если вы ее любите )))а вы ее любите и очень сильно ,я вижу это ,как будто узнаю себя в ваших словах )))Продолжайте молиться Богу о ее душе ))))Он никогда не оставляет своих чад)))Вадим ,я читаю все ваши сообщения на форуме и мне кажеться вам стоит бороться за нее ,но если все таки вы не герой ее романа и она вас отвергнет ,не обижайтесь на нее ,а простите ее от всей души и молитесь за нее )))я знаю ,что это тяжело ))это испытание в любом случае))но испытания делают нас сильнее и выносливей ,кто му же истинная любовь ничего не требует взамен))))я очень желаю вам счастья ,дай Бог ,чтоб вы стали тем героем .которого эта девушка ждала всю жизнь)))а впрочем на все воля Божья)))Дай Бог вам счастья и любви ,Вадим)))))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218659213, '212.92.249.14', '', '', '', 346, 0), (3422, 3122, 1886, 'Re[4]: Брачный союз', 'А вы помолитесь Богу перед тем как идти в церковь )))))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218659301, '212.92.249.14', '', '', '', 348, 0), (3423, 3422, 1886, 'Re[5]: Брачный союз', 'вы же любите нынешнего супруга )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218659325, '212.92.249.14', '', '', '', 349, 0), (3424, 3151, 1886, 'Re[2]: Брачный союз', 'А еще благодарить Бога за то что создал такой образ ,и за то что пробудил в нас это прекрасное чувство', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218659426, '212.92.249.14', '', '', '', 344, 0), (3425, 3408, 2003, 'Re[11]: Секта Филарета', '>17 Церквей признают УПЦ МП и соответственно не признают секту Филарета. \r\nс каких ето пор масса значит качество?\r\nдаже согласно вашим христианским верованиям в последние времена будет большое отступничество, и истинных верующих будет лишь горсть. А Вы мне говорите о том, что чем больше признали - тем правильнее!\r\nсекту РПЦМП не признавал весь мир 150 лет, и что с того? Вы ж не уходите оттуда! Проблема то не в "непризнании", а в расколе. Но ведь ваша РПЦМП образовалась сама от раскола, взгляните правде в глаза!\r\n\r\n>Историю Христианства подробно не изучаю. \r\nа вот и зря\r\nа мне приходится и христианство, и ислаам и зороастризм и конечно иудаизм!\r\nПотому меня и удивляет, как может человек, не изучающий историю своей же религии утвердждать то, что утверждаете Вы!\r\n\r\n>Я просто хожу в нашу Церковь и предавать её не буду и не хочу. \r\n"наша", ето та, которая сама возникла от раскола, самопровозгласилась, и не была признаваема 141 год? Ходите, кто ж Вам запрещает!\r\nЯ же удивляюсь совершенно иному. Мне нет дела до того кто там прав а кто виноват. Мне нет дела до истории и почему ситуацию правильно не решат. Мне нет дела даже до того почему вроде бы религиозные люди не решают вопрос духовными путями. \r\nМеня во всей етой дискуссии удивляет ВАШЕ утверждение что ВАША секта православия правее чем остальные. И второе, что имущество церквей может кому то принадлежать кроме как народу прихода!\r\nЯ ни за МП ни за УПЦ, я за правду - имущество принадлежит людям, а не главе какого либо союза(а патриархия по сути и есть союз).\r\n\r\n>Определения - это моё мнение. \r\nа если кто то "своим мнением" будет писать что христианство ето ветвь Митраизма - Вы не возмутитесь разве?\r\nВедь вы - точно такая же секта как и "филаретовцы"! Ваша секта называется "сергианцы"! Между Вами нет никакого различие. Только и те и другие думают что они и есть "тем самым правильным", а остальные - в прелести.\r\nМеня вот просто смущает что человек, который не разбирается в истории своей же религии, имеет дерзновение давать свои комментарии ее самой во всеуслышание. \r\nА тем более после предоставления исторического материала продолжать гнуть свою линию, да еще и пользоваться терминами как вздумается.\r\n\r\n>Я пояснил, почему не признаю Филарета и его секту. С вами не хотят общаться православные богословы, вы решили потренироваться на мне? \r\nправославные богословы со мною общаются, причем регулярно и официально\r\nТем не менее, ВАС никто не уполномачивал ТУТ сеять раздор среди людей, и писать свои мнения о том кто прав а кто нет!\r\nНе признаете - ну и не признавайте. Но Вы 1 обвиняете людей в краже и 2 - считаете свою секту правильнее остальных сект православия. \r\nА ето - ложь, если смотреть с нейтральной точки зрения.\r\n\r\n>Какая "любовь явнее"? :) Не влезайте в мою душу, Кого я люблю и как дело моё и обсуждению не подлежит, \r\nа там про любовь не между личностями речь шла, а в общине!\r\nБиблия мыслит категориями народа а не индивидуумов.\r\nЯ, как сторонний наблюдатель, никак не могу, как Вы выразились "влезать" в Вашу душу. зато я могу со стороны оценить что делается в православии как таковом. Именно об етой любви я и говорил. И об етой "любви" шла речь в оригинальной цитате.\r\n\r\n>Вы или воспринимаете секты или нет. \r\nдело то не в моем восприятии, а в том, что сидя в своей секте, Вы не замечаете что сами - секта!\r\n\r\n>Есть тема, давай обсудим. Перевербовывать меня не получится. Как и поменять мою Веру. Просто стало интересно, как это адепты Филарета, то что мы увидели во время приезда Константина униженно просили признания и получили отказ. \r\nа что тут обсуждать? история показывает что МП сами раскольники и самопровозглашенцы!\r\nДелов то, тогда Борис Годунов канонизировал РПЦМП, сейчас канонизирует Ющенко УПЦ. Тогда вашу самопровозглашенную МП не признавали 150 лет. а УПЦ будет в непризнании меньший срок, судя по тенденциям. И что? \r\nутрете нос, и все! \r\n\r\nОтсюда и вопрос - тогда Вы будете говорить "ну ладно, раз УПЦ признана константинополям, значит я могу в ихних церцквях молится, они мне братья и т.д."?\r\n\r\n> Не получилось и что ж. Живите дальше, молитесь, вас же никто не трогает и в вашу секту не напрашивается. \r\nЕсли Вы пишете мне, то пожалуйста избегайте таких вот фраз!\r\nПоследний раз пишу Вам что я не христианин даже, тем более не православный!\r\n\r\n>МП празднует 1000 лет крещения и ваши домыслы не заставят повернуть историю вспять. \r\nкруто, вы же сами соглашались что истории не знаете!ето все равно что я скажу ученому математику "я математику не изучал, но ваши домыслы - ложь"\r\nВы говорите повернуть ИСТОРИЮ вспять?\r\nТак вот именно история говорит что крещение было не в московской епархии, которой тогда еще даже не существовало!!! а в Киевской епархии при Константинопольском Патриархе!\r\nВы конечно можете не верить моим словам, куда ж в наше время верить слову другого человека, еще и верующему человеку.\r\nВот цитата с сайта <a href="http://www.sinodipc.ru/">Российсой Православной Церкви</a>:\r\n"Автокефалию Русская Церковь получила от Константинопольского Патриархата в 1448 г., а в 1589 г. В России появился первый Патриарх Московский. "\r\nЯ направлял уже вопрос - Вы сможете доказать документально что Киевская епархия входит в канонические территории Московского Патриарха?\r\nНет, не сможете, потому чт отаких документов нет! Наоборот, Константинополь засвидетельствовал что Киевская земля перешла в МП "вразрез конанических правил"!\r\nТаким образом вопрос - какое имеет отношение МП к киевским землям и крещению Руси???? Русь ето не Россия, может Вы не знали.\r\n\r\n>Сейчас. особенно после 2004-го года повально стали переписывать историю. Прославлять бандеровских карателей, моих дедов-побидителей выставлять оккупантами. Ваши проблемы, даже если придёт \r\nя еще раз прошу применительно ко мне думать что говорите!\r\n\r\n> Вы иудей, понятно, что нападаете на Церковь, но что защищаете Филарета, не понятно. \r\nмне нет дела до вашей церкви, и никаких "нападений" с моей стороны не бывало и нет. ето просто нонсенс! Или давайте я Вас обвиню что Вы бьете свою маму!\r\nваши церкви я изучаю как мотыльков или анатоимю!\r\nНи Филарета, ни кого иного в ваих иерархиях я никогда не защищал и не собираюсь\r\nЯ уже писал, Вы видимо невнимательны, что меня в данной дискуссии интересует лишь два факта - Вы обвиняете людей(заметьте, ни Филарета, а просто людей, потому что мне не важно чье имя Вы там назовете как своего врага) в краже и хищениях. Меня интересует вопрос, на который Вы так и не спромоглись ответить - у КОГО они украли?!\r\nи второй вопрос меня интересует - почему человек считает себя правильным, а других неправильными.\r\nТочнее я ответ на второй вопрос знаю их психологии и социолоии, я лишь не понимаю почему люди не видят всей несуразности своего положения.\r\nТ.е. для Вас мерилом "истинности" религии является что ее многие признают. Странно, ведь в апостольских правилах не было такого указания! Разве Филарет не имеет преемственности, не рукоположен? Разве где то в ваших евангелиях написано что лишь та община "правильная" которую признает глава той или иной патриархии?\r\nИли Вы все же следуете за "бабскими баснями" как сказано самизнаетегде?\r\nВот второй вопрос меня и заинтриговал - Вы пишете что будто бы некие "неправильные" крадут имущество у "правильных". Меня ето и интересует -а что, люди которые крадут приезали из других городов?\r\nИ второе - кто дал Вам право считать одних правильными а других неправильными, и почему именно свою секту?\r\nВы находитесь в сергианской ереси, но тем не менее раз ее "признали" значит секта - истинная? Такова Ваша логика?\r\n\r\n>Признает Константинополь попа-растригу и бывшего кегебешника Филарета, \r\nвот вот вот\r\nкгб\r\nдавайте ка про кгб\r\nв сталинские времена православная церковь россии имела раскол, и основной вопрос - кгб и отношение к ссср. Раскольниками оказались именно те, кто сейчас называется МП, в которой Вы находитесь. а НАСТОЯЩАЯ православная церковь осталась под наименованием "истинно православная церковь", и "РПЦЗаграницей"!\r\nНе хотите поговорить про "истинность" и "правильность" той секты православия, которую посещаете?\r\n\r\n>А Церковь Юга и Востока, как была, так и будет. Была и будет. Схожу завтра в наш Храм, помолюсь за вас заблудших.\r\n- не существует церкви Юга и Востока, есть Западная и Восточная\r\n- еще раз настаиваю чтобы если пишете ответ на мое сообщение, подбирали слова! к христианам своим можете обращаться так, но пожалуйста не ко мне!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218660302, '91.192.4.246', '', '', '', 671, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3426, 3409, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Креационисты (приверженцы теории о сотворении мира) в противоположность эволюционистам допускают, что наша Земля во много раз моложе, чем это принято считать. Хотя Библия не содержит прямых свидетельств против большого возраста Земли, ее высказывания указывают скорее на молодой возраст нашей планеты. Во-первых, из слов Библии ясно, что человечество сравнительно молодо, ему не более 15000 лет, а может быть, и еще меньше. Существует довольно много толкований приведенных в 5-й и 11-й главах книги Бытия родословий, но все они не распространяются на сотни тысяч или даже миллионы лет. Приводимая в Библии история человечества слишком коротка для эволюционистского подхода. Во-вторых, мы не имеем никаких оснований предполагать, что описанные в первой главе книги Бытия дни творения по продолжительности отличались от сегодняшних. В Библии слово "день", тем более с уточнениями "утро" и "вечер", никогда не означает что-либо иное, как обычный земной день. Поэтому можно заключить, что шестому дню творения предшествовали пять обычных по своей продолжительности дней. Нет никаких доводов в пользу того, что описанный в Быт. 1,1 акт творения произошел задолго до первого дня, как иногда допускают для объяснения сложного для понимания следующего стиха. Этот второй стих гласит: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою". Некоторые толкователи Библии полагают, что этот стих описывает состояние сотворенной Богом Земли (см. ст. 1). Другие же считают, что Земля была сотворена прекрасной и совершенной, но потом наступил хаос (что указывает на исполнение Божьего приговора), возможно, это было вызвано восстанием сатаны. Для нас здесь важно увидеть, что предполагаемый длительный период времени, потребовавшийся для возникновения различных слоев земной поверхности и многочисленных ископаемых, нельзя "втиснуть" между этими двумя днями. Эта вышеназванная гипотеза возникла в прошлом столетии, чтобы оставить богословам между днями творения достаточно места для предполагаемых миллиардов лет истории развития Земли.\r\n\r\n \r\nФакты в пользу молодого возраста земли\r\nДругое "решение" для согласования Библии и теории эволюции состояло в том, что дни творения рассматривались как гигантские эпохи. Однако и для этой теории Библия не дает никаких оснований. Напротив, как уже было сказано, мы можем рассматривать дни творения лишь как обычные дни. Это мы видим и из Исх. 20,8-11 и 31,16, где говорится о субботе. Человеку было повелено шесть дней работать и один день отдыхать, потому что Бог сотворил мир за шесть дней, а в седьмой почил от трудов Своих. Суббота, святой день покоя - такой же день, как и шесть рабочих дней недели. Нет никаких оснований предполагать, что семь дней из Быт. 1, положенных в основу заповеди, чем-то отличались от обычных.\r\nТакже нереально предполагать, что смерть и разрушение, о которых так красноречиво свидетельствуют слои земной коры и ископаемые, пришли в наш мир до сотворения Адама и его грехопадения. Согласно Рим. 5,12, смерть пришла в мир через совершенный человеком грех. Бог от вечности замыслил сотворение человека. Зачем же было Земле существовать миллионы лет, прежде чем Бог начал осуществлять на ней Свои планы? Поэтому все попытки приписать библейскому повествованию о сотворении мира древность порядка многих миллиардов лет заранее обречены на провал. При этом важно, что мы сегодня знаем; у нас нет нужды думать о миллиардах истекших лет - многое свидетельствует в пользу того, что возраст Земли не превышает 15 000 лет.\r\nРадиометрическое датирование неорганических ископаемых\r\n\r\nВажнейшие данные относительно возраста Земли получены методом радиометрического датирования древнейших горных пород. Но таких датированных пород довольно мало. В большинстве случаев возраст горной породы определяется не радиометрическими методами, а на основании геохронологической шкалы, связывающей геологический возраст породы с видами содержащихся в ней ископаемых (см. гл. 6), которая была разработана еще до появления радиометрических методов. Кроме того, радиометрические методы дают столько ошибочных результатов, что эволюционисты просто игнорируют многие данные - прежде всего там, где они не соответствуют оценкам эволюционной геохронологии.\r\nСущественно то, что в лаборатории измеряется не возраст породы, а лишь ее радиоактивность. Вычисление возраста породы производится на основании ряда недоказанных допущений. Поэтому вычисленный возраст породы полностью зависит от правильности сделанных теоретических допущений. Лучше всего это прослеживается на примере анализа изотопов урана - тория - свинца, рубидия-стронция и калия-аргона. Во всех радиометрических методах используется тот факт, что исходный элемент (изотоп) с течением времени превращается в другой элемент, испуская при этом альфа-, бета- и гамма-излучение. Время, за которое половина исходного вещества распадается, называют периодом полураспада элемента. Например, у калия-40 он равен 1,3 миллиарда лет. В принципе, радиометрический метод позволяет лишь установить соотношение исходного и образовавшегося в результате распада вещества; геологический возраст породы затем вычисляется на основании следующих допущений:\r\nа) Процесс разложения замкнут, то есть какие-либо воздействия извне и добавление или уменьшение исходного количества вещества исключены. Однако замкнутых систем в природе не существует, тем более в течение миллионов лет.\r\nб) Должно быть известно исходное состояние системы, то есть нам необходимо знать, все ли находящееся в породе вещество образовалось в результате разложения исходных радиоактивных изотопов. Если значительное количество обнаруженного в породе вещества - продукта разложения - находилось в породе уже в момент ее образования, то вычисленный возраст породы оказался бы сильно завышенным. В действительности, однако, об исходном состоянии породы нельзя сказать ничего определенного.\r\nв) Скорость процесса разложения должна быть постоянной или изменяться по известному нам закону. Но в действительности ни один природный процесс не протекает совершенно независимо от других, поэтому, изменяя окружающую среду, всегда можно воздействовать на скорость данного процесса. Но как изменялись эти условия в далеком прошлом, нам неизвестно, так что вычислить возраст породы с достаточной точностью практически не представляется возможным.\r\n\r\n \r\n\r\nЗапасы нефти и газа находятся в земле под очень высоким давлением.\r\nЭто давление рассеялось бы, если бы возраст этих отложений был бы от 10000-100000 лет.\r\nВ ответ на это часто выдвигается возражение, что измерение возраста породы различными методами обычно дает сходные результаты. Однако при этом упускается из виду, что основывающиеся на одинаковых (и ошибочных) предпосылках методы могут давать сходные, но тем не менее ложные результаты. Кроме того, нечасто встречается, чтобы независимые друг от друга методы давали одинаковые результаты относительно возраста Земли. Во многих случаях эти методы даже приводят к таким различным оценкам, что ученые просто игнорируют часть результатов, не согласующуюся с эволюционными представлениями. Вдобавок различные радиометрические методы вовсе не независимы друг от друга: так, например, калибровка результатов калиевого и рубидиевого измерений производится на основании уранового метода, а все вместе взятые результаты этих измерений калибруются по эволюционистской геохронологической шкале. Там, где урановый метод не дает ожидаемых результатов, используется другой, третий и т.д.\r\nВ высшей степени интересно рассмотреть вышеназванные допущения эволюционистов в свете Библии. Дело в том, что Библия описывает некоторые события прошлого, вообще не оставляющие места для этих допущений. Во-первых, Библия повествует о внезапных и сверхъестественных актах Божьего творения. Это означает, что горы, океаны и земная атмосфера когда-то были в таком состоянии, воспроизвести и изучить которое мы не можем. Начальная концентрация гелия в атмосфере, количество химических веществ и воды в морях и океанах, начальное соотношение радиоактивных элементов и продуктов их распада, сила первобытного магнитного поля Земли и т.д. могли быть практически любыми.\r\nВо-вторых, Библия говорит как минимум об одной гигантской катастрофе, потрясшей землю: всемирном потопе. Позже мы подробно остановимся на этой теме. Возможно, Библия даже говорит о нескольких больших и малых катастрофах. Причины их происхождения мы рассмотрим позже, но они не исключают вмешательство внеземных сил. Эти катастрофы должны были вызвать коренные изменения структуры слоев земной коры, океанов, атмосферы и процессов радиоактивного распада. Наилучшее доказательство ненадежности результатов радиометрического анализа дают попытки датирования с его помощью событий древности, даты которых нам известны. Известен целый ряд случаев, когда делались попытки применить радиометрический метод для определения возраста недавно образовавшихся пород, например, вулканических. Возраст этих горных пород был точно известен: даты извержений вулканов д', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218660642, '78.84.187.12', '', '', '', 796, 1), (3427, 3412, 2003, 'Re[7]: Секта Филарета', '>В Жмеринке есть филаретовская церковь, которая не захвачена силой?\r\nа в Украине есть МП церковь, которую не удерживают силой?\r\n\r\n>Я хожу в храм, который восстановлен нашим заводом. На Храме табличка с фамилиями руководителей завода, моя фамилия не указана, я не начальник, но пожертвования вносил и вношу регулярно. \r\nвот теперь включаем мыслительный аппарат - если руководители завода решат что они хотят перейти под юрисдикцию УПЦ, ето будет "захватом силой"?\r\n\r\n>Вы перешли на оскорбления? "Московский главарь"? \r\nнисколько\r\nразве он не главарь вашего союза?\r\nу УПЦ есть главарь Филарет, у вас тоже есть главарь, в чем проблема?\r\nКак Вы обвиняете Филаета, так и главу МП обвиняют в сергианстве. Точно так же глава МП в 1448 году самопровозгласился.\r\nЯ лишь удивляюсь от того, что разницы то нет - и у вас и у них все точно так же происходило, а Вы не можете етого увидеть! Тогда самопровозгласились, и сейчас. Но тот факт Вы принимаете как должное, дань истории, а сейчас ни-ни, нельзя? Почему нельзя? московская патриархия не имеет каконических прав на ети земли, а Вы на ето закрываете глаза, будто страус в песок голову прячете! \r\nЯ не понимаю лишь етой логики - обвинять других людей когда у самих рыльце в том же самом пушку!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218661293, '91.192.4.246', '', '', '', 669, 1), (3428, 3420, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', 'Прощаю конечно. Солнышком меня только жена называет. (Вам что, больше некого называть солнышком?) Если хотите ко мне обратиться с уважением, тогда просто Олег Игоревич. Назовёте себя по имени-отчеству. я вас так и назову, а пока Marusya (советую вам называться с большой буквы, будете уважать себя, научитесь уважать других) прошу прощения, если хотите, можно обсудить, как преодолеть грядущую беду. \r\n С уважением Олег Игоревич.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218662078, '195.114.31.228', '', '', '', 657, 0), (3429, 3417, 2003, 'Re[9]: Секта Филарета', '>Уважаемый Дани. В нашем городе тоже есть синагога. У меня даже был знакомый иудей, только он выбился в большие чины, уехал на землю обетованную, \r\nя очень рад, что он уехал, и исполнил заповедь жить в земле Исраеля!\r\n\r\n>и иерархия сверху донизу меня не интересует. Была и есть УПЦ. Потом Филарет создал раскольничью УПЦ КП из-за этого пришлось использовать название УПЦ МП. \r\nну и понятно что не интересует\r\nвсе же, те люди что занимаются управлением той или иной организации обязаны действовать в рамках определенных законов. А также нужны люди, которые будут знать ети законы, историю и т.п.\r\nОб етом я Вам и говорю, что не зная таких вещей Вы не вправе кого либо осуждать или выносить свое, основанное на неполном знании фактов, мнение.\r\nА факты таковы, что \r\n1 МП не имеет канонического права на Киевские земли, которые были и остаются под юрисдикцией Константинополя. \r\n2 Захват киевской епахии был вне канонических правил!\r\n3 МП была сама точно так же самопровозглашенной, и не была признаваема полтора столетия!\r\n4 МП сама является сектой сергианского раскола \r\n5 "признание" МП было еще до раскола, тогда как секта МП провозгласила себя преемницей РПЦ, тогда как ИПЦ имеет свои притязания, и довольно правильныес точки зрения здравого смысла!\r\n\r\n>Из религиозной литературы читаю только Библию и Евангелие. \r\nпорой нужно изучать и смежные вопросы, например историю религии, религиоведение, текстологю, чтобы лучше знать во что веришь.\r\n\r\n>Ну и иногда интересуюсь делами религиозными,после того, как пошли захваты церквей и храмов и избиения православных священников. \r\nи Вы до сих пор в етой религии? у вас в христианстве сект аж зашкаливает, и все друг с другом не могут найти мир и покой, не об етом ли было написано у вас "Мтф.12:25 всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."\r\nне ето ли вы имеете в христианстве?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218662277, '91.192.4.246', '', '', '', 665, 1), (3430, 3414, 3337, 'Re[6]: Более высокие учения Иисуса', '>Дани Коен!Можно задать вам вопрос ?вы ждете мессию до сих пор ?(это не упрек)если да ,то когда он прийдет ,как вы его узнаете?\r\nслева в списке последних тем есть тема "иудаизм и христианство"\r\nименно етот вопрос там поднимался вроде Сергеем. Прочтите, если что то будет дополнительно интересовать - можете задать вопрос там.\r\nСпасибо.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218662572, '91.192.4.246', '', '', '', 541, 1), (3431, 3406, 3337, 'Re[3]: Более высокие учения Иисуса', '>Уважаемый Дани Коен. Понимаю, что это отнюдь не Ваше имя. Ну, без коментария. Закусывать надо, дружище.\r\n1 что дает Вам возможность "понимать" что ето не мое имя? а чье оно тогда?\r\n2 а что "неправильного" я сказал, можно поинтересоваться?\r\n3 я не пью алкоголь, и "дружищем" Вашим вроде как еще не являюсь!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218662785, '91.192.4.246', '', '', '', 537, 1), (3432, 3343, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Со времён сотворения мира невидимое Бога - "Вечная сила Его и Божество чрез рассматривание творении видимы" - и чрез них понятны\r\n>Послание к Римлянам апостола Павла гл.1 стих 20\r\n>\r\n>"Небеса проповедуют славу Божию и о делах рук Его вещает твердь"\r\n>Пс. 18:2\r\n>\r\n> а ВОТ ВАМ ДОКАЗАНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДИАВОЛА (Цитаты из Библии)\r\n> ..."Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."\r\n> ....\r\n>10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.\r\n>2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.\r\n>\r\n>3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.\r\n> ....\r\n>5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,\r\n>\r\n>6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и \r\n>славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;\r\n> ....\r\n>\r\n>Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,\r\n>\r\n> Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.\r\n>\r\n>а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;\r\n>\r\n>Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как \r\n>рыкающий лев, ища, кого поглотить.\r\n>\r\n>13 И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени.\r\n>\r\nИнтересно, а зачем так много букав?! :)) Можно было обойтись одной фразой "Так сказано в писаниях" Только вот докажите, что то что там сказано соответсвует реальности, или хотя бы то что упомянутые там люди говорили именно это, да и вообще существовали. Вопрос, насчёт существования, не про всех персонажей библии, существование некоторых подтверждается и научными методами, но про многих. \r\n>\r\n>Думаю тут все понятно.. И довольно странно прочитать ваш ник и потом узнать что вы не верите в диавола.\r\nА при чём тут ник? Я мог бы назваться и Аццкий Сотона, это никаким боком не означает, что я верю в существование чего либо сверхестественного. Это может быть просто данью культурной традиции и ничего больше. \r\n>и хотелось бы узнать откуда вы знаете где в библии написано насчет того где заканчивается вселенная? \r\nБытие глава 1. Да и так упоминания по тексту местами раскиданы, сейчас всё вспоминать или искать влом. \r\n>И этим вы хотите сказать что наука зашла дальше библии? Но это же бред.. \r\nНамного дальше! Настолько дальше, что выясняется, что принцип причинности пора ставить под сомнение.\r\n>Наука основана на Библии.\r\nЧушь! Библия с современной наукой и в кустах рядом не валялась! Если только не брать во внимание бред выдавемый всякими христианскими "учёными".\r\n>Не ссылайтесь на время жития Эинштейна и Маури. Это время и в правду было тяжелым но не для истинно верующих.\r\nПро Маури я вообще ничего не говорил, что то не могу вспомнить кто такой. И на время жизни Эйнштейна я тоже не ссылался. Я вам првел пару его цитат, что бы было понятно его отношение к религии и вы бы перестали приплетать его к этому вопросу. Если он и был религиозен, то согласно его собственным высказываниям был скорее деистом и точно не принадлежал ни к одному варианту авраамических вероисповеданий. \r\n>Вот слова Маури: "Изучая естественные науки, я понял: всё, что говориться в Библии об изучаемом мною предмете,-это прочное основание на которое можно с уверенностью положиться.\r\nМного кто чего говорит. По большому счёту учёный авторитет только в своей области, и то не абсолютный, а ровно настолько насколько его идеи подтверждаются фактами. Например никто не мешает мне сомневаться в теориях Эйнштейна, и даже всерьёз с ними поспорть, если конечно в этой математике разберусь, но насколько в своё время разобрался противоречий не нашёл.\r\nПо поводу последнего абзаца скажу коротко! Много чего нельзя увидеть. Но вещь не обнаруживающая себя никаким образом может считаться несуществующей!\r\nВопрос в объективных доказательствах. А не в субективных ощущениях, галюцинациях, и текстах весьма сомнительной достоверности, и ещё более сомнительного происхождения.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218663657, '89.179.242.6', '', '', '', 787, 0), (3433, 3428, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', 'Ну уж как хотите, и Вы мне "солнышко" и жена Ваша для меня "солнышко" и вообще я людей очень люблю и переживаю их страдания .а вы мне кажется... страдаете... С большой буквы называть себя не буду - я очень маленький человек...Спокойной ночи! с уважением! marusya.', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218664350, '77.109.29.11', '', '', '', 662, 0), (3434, 3425, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'Сильно я вас разозлил Коен? Не переживайте. Изучать нас как мотыльков или анатомию? Вы что Господь Бог над землёй? Что за бешенное самомение? Мания величия? Для вас 17 мировых Церквей не авторитет? Шут с вами. Наша Православная Церковь - секта? Для иудеев все не иудейские храмы секты, тут уже спор переходит в другую плоскость. Моё личное мнение: - не признаю секту Филарета и что никому не позволительно захватывать те церкви, в которых до 1991-го года находились церкви московского патриархата, в каждом конкретном случае. Построенные церкви впоследствии упц кп(до 1991 года даже такого названия не существовало упц кп - даже обсуждению не подлежит. Мы варимся в своём котле, вы иудеи в своём. \r\n\r\n\r\nСкандалы сопровождают УПЦ КП с момента ее возникновения в ноябре 1991 года, когда митрополит Киевский и всея Украины Филарет объявил об автокефалии Украинской Православной Церкви. \r\n\r\nПотом сторонники Филарета силой захватывали приходы Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП), а сам Филарет был предан русским православием анафеме за церковный раскол.В то же время официальный Киев всегда то более, то менее явно благоволил УПЦ КП, закрывая глаза на захваты храмов, и даже ходатайствовал перед Московским патриархатом о предоставлении независимости церкви Филарета. Украинским властям хотелось иметь все внешние атрибуты независимости, в которых для полного комплекта, наряду с флагом, гимном и прочая, не хватало независимой украинской церкви. Естественно, чувства верующих в расчет не принимались, а использовались в качестве разменной монеты в политических играх. Таким образом, принцип "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово" применялся в Украине очень избирательно. Особую поддержку УПЦ КП оказывали и оказывают украинские националисты, \r\n\r\n\r\n\r\n"Епископ" Сумской епархии Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата Мефодий (Николай Срибняк) призвал к насильственному захвату храмов, принадлежащих Украинской Православной Церкви. Соответствующий призыв прозвучал 9 марта 2005 года в Сумах на митинге, посвященном 191 годовщине со дня рождения Тараса Шевченко. \r\nНа сборище, огранизованном местными организациями Украинской народной партии, Народного Руха Украины, присутствовали "священники" УПЦ-КП а также активисты Конгресса Украинских Националистов. \r\n"Если власть не передаст святыни нашего народа единой национальной церкви, народ сам должен сделать это", более чем определенно выразился высокопоставленный раскольник УПЦ-КП, открывая митинг и указывая в сторону кафедрального собора. Неудивительно, что после такого "духовного наставления" практически все выступающие считали своим долгом облить Каноническую Православную Церковь грязью. \r\n\r\n Да, существует Восточная и Западная Церковь, но мы сами разберёмся, без вмешательства особенно со стороны иудеев. Что за иудейские штучки совать свой нос в чужие дела? Извините конечно, раз вы не хотите, чтобы я обращался как к "своим христианам" обращусь к вам как обыкновенному иудею, слова постараюсь подобрать, хотя не вам указывать уважаемый, как мне к вам обращаться. \r\n Всего вам доброго. :)', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218664496, '195.114.31.228', '', '', '', 668, 0), (3435, 3409, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Привести вам доказательства существования?это что отравить бедных мышек и ждать пока они воскреснут?\r\nЭто я к примеру привел! Пытаюсь объяснить вам, что факты собираются различными способами, а не только посмотреть пощупать. Отличие от писаний в том, что в любом случае это объективные данные, даже если опосредованные.\r\n>Когда Фома усомнился в том .что Спаситель воскрес из мертвых ,то через в время на собрании за закрытыми дверями Иисус явился перед Фомой и учениками ,и Фома имел возможность коснуться Христа ,увидеть ,что он жив ,так вот Фома поверил в воскресение Христа.На что Иисус ответил ему :"Ты поверил ,Фома ,потому что увидел меня .Блаженны видевшие и уверовавшие.\r\nНу в таких то текстах ошибаться нехорошо! Это мне как атеисту прстительно. :)) Вообщето было сказано [i]"Ты поверил ,Фома ,потому что увидел меня .Блаженны не видевшие и уверовавшие."[/i]\r\nВообще данный эпизод с Фомой самый мой любимый во всём писании, вот зачатки настоящего научного подхода!\r\nСлабовато конечно, я бы потребовал не только посмотреть и проверить раны, а ещё доказать, что это именно он был распят. Что он действительно умирал, заключеньице пожалуйста :)), у римлян медицина была неплохо развита. Желательно какие нибудь показания независимых свидетелей насчёт трех дней во гробе, по идее для обсолютной достоверности несколько таких свидетелей должны были бы все три дня дежурить и не по одному. А ещё необходимо доказать, что это тот кого приговорили к распятию, а не просто очень похожий человек. \r\nПримерно так. \r\n>Все что нужно это вера!!!не слепая вера в религию ,и священнослужителей как вы думаете (не все священники идеальны)А ВЕРА в Бога))))апостолы исцеляли только тех ,кто уверовал в Иисуса и исцеление))а не проверил экспериментально на опытах с мышками)))\r\nНу а что это как не слепая вера?', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218664610, '89.179.242.6', '', '', '', 772, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3436, 3427, 2003, 'Re[8]: Секта Филарета', 'Вы хотите поменять решения 500-летней давности? Хорошо, я поднял литературу, поинтересовался. Были перемены, споры, войны. Но сейчас мы имеем определённый статус-кво и менять его никому не позволено. Даже вам, Коен. Есть наша Церковь, 11 тысяч православных приходов. Живём, молимся. Руководители пожертвовашие средствами завода на восстановление храма такие вопросы не решают как переход с одного патриархата в другой. Это вопрос из серии: - если у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой? Канонические права на земли? Вы что-то в территориальные споры забурились, будете претендовать и решать где чьё и кому вернуть? Есть , то есть было существующее положение вещей. До обьявления нашей независимости. Мы за нашу Православную Церковь, филаретовцы за свою созданную "супротив" москальской. \r\n По вашей логике ваш иудейский главный раввин - иудейский главарь. \r\n Каково?\r\n\r\n Решили покромсать христианские церкви? \r\n А как вам это?\r\n\r\nЕврейский профессор отозвал из продажи свою книгу о ритуальных убийствах христиан, ставшую причиной мирового скандала\r\nПортал-Кредо\r\n\r\nПрофессор Бар-Иланского университета Ариэль Тоафф, оказавшийся в центре мирового скандала, вызванного публикацией его книги о "кровавом навете", под давлением коллег решил отозвать скандальную книгу из продажи и заново отредактировать ее. Об этом профессор сообщил в открытом письме, разосланном всем израильским СМИ, сообщает "Jewish.Ru" со ссылкой на "IsraelInfo".\r\n\r\n\r\nСемью высылают из Израиля за веру в Христа\r\nНесколько недель назад в населенном ультраортодоксальными религиозными евреями городке Кирьят-Сефер в Израиле вспыхнул грандиозный скандал - как выяснилось, поселившиеся недавно в городе супруги-репатрианты не только не были евреями, но и являлись верующими христианами, принадлежащими к “секте” “Мессианские евреи”, активно занимающейся миссионерством, пишет Израильские новости. \r\n\r\nВнешне эти люди вели жизнь обычных евреев-ортодоксов, и лишь случай помог вывести их “на чистую воду”, пишет газета “Новости недели” (Израиль). Но эта семья далеко не единственная: как утверждает сотрудник “Яд ле-ахим” – организации, во главу деятельности которой поставлена именно борьба с миссионерами, рав. Биньямин Клугер, сегодня в среду религиозных евреев “внедряются” даже не десятки, а сотни представителей различных христианских “сект”. Большинство из них пока не занимается активной миссионерской деятельностью, но в любом случае, евреи считают этих людей очень и очень опасными. \r\n\r\nКрупный скандал вспыхнул в Израиле после публикации высказываний духовного лидера консервативной религиозной партии ШАС раввина Овадии Йосефа. Выступая с проповедью в синагоге, он заявил, что евреи, погибшие от рук нацистов, были "перевоплощением душ грешников".\r\n\r\n"Шесть миллионов несчастных евреев, которых убили нацисты, погибли не зря, - сказал раввин. - Они были перевоплощением евреев, которые грешили, и были реинкарнированы, чтобы искупить эти грехи".\r\n\r\nВ различных политических и общественных кругах Израиля эти слова вызвали бурное негодование. Так, премьер-министр Эхуд Барак высказал мнение, что высказывание О.Йосефа оскорбляет помять жертв Холокоста и членов их семей.\r\nПравящая верхушка хотела сохранить статус-кво с Римом, предав Иисуса, как опасного бунтаря казни (Ин.19,12). Однако именно отвержение Иисуса иудейскими властями, и привело к разрушению Иерусалима и Храма, и потери их власти над народом чего они так боялись. Но видимо если бы они приняли «путь мира» предложенный Иисусом всего бы этого не случилось. Однако легче было бы верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем правящей, первосвященнической верхушки согласиться с Иисусом в том, что проблема Израиля заключается в негодных пастырях, . Ведь «нечистый дух» в семикратном размере поселился в Израиле и Храме (Мф.12,43-45), сбил народ с пути и сделался «духом лжи в устах» его пастырей (Мф.15,14).', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218665131, '195.114.31.228', '', '', '', 666, 0), (3437, 3433, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'Упаси Бог Маруся, страдаю? Хотя мои страдания скрыты очень глубоко, четыре года назад я похоронил своего сына. Вера помогает мне перенести эту боль. Но в жизни я нормальный, даже благополучный человек и думаю, всё продолжится в лучшем виде. Я хожу с радостью домой, где меня ждут любящие меня люди и с радостью на работу, мне повезло я занимаюсь любимым делом двадцать лет. Наверное всё-таки я счастливый, насколько можно быть после перенесённой боли, человек. \r\n А вы Маруся не называйте себя маленьким человеком, с таким отношением к людям (всё-таки я прошу прощения, спасибо за солнышко мне и моей жене) и большим сердцем вы не можете быть маленьким человеком. Всех Благ. Доброй ночи. :)', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218667021, '195.114.31.228', '', '', '', 650, 0), (3438, 3411, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', '>И вообще господа атеисты )))ответьте ,пожалуйста ,мне на один простой вопрос :"Откуда берутся убийцы .насильники ,маньяки,ума лишенные ?Это что личный выбор каждого ?,то есть родился человек на свет и тут вдруг ему захотелось стать убийцей и все . он пошел убивать.Скажете что это среда повлияла ,в которой прос ,так что значит всю в жизни определяет среда и окружение в котором рос?то есть что то типа теории вероятностей :родился в семье среднего класса .считай ,что повезло ,родился в семье алкоголиков .все суши сухари))))так что ли ?\r\nПримерно так, кроме среды есть ещё личные способности, наледственность. Но определяет не только ближайшее окружение, а оющество в целом тоже оказывает влияние, если напрмер в обществе изначально предвзятое отношение к переходу из одного социального слоя в другой, то точно сушить сухари. В противном случае многое зависит от личных качств, да и от простейшей случайности. Напрмер на фоне информации доходящей из внешней (по отношению к ближайшему окружению) среды какому то индивиду со способностями выше средних, попалась какая то книжка сильно на него поалиявшая, результат будет мало предсказуем. Таким образом случалось формировались характеры и великих людей и диктаоров и талантливых преступников. Факторов очень много. \r\nА откуда беруться варианты перечисленные выше, тоже описывается влиянием множества факторов, нередко просто психическое заболевание, сбой на программном или аппаратном уровне.:)) А насчёт маньяков, по крайней мере сексуальных, есть мнение, что несколько повышенное их количество в европейских культурах связано с влиянием христианства. \r\n>или нет подождите ,еще на один :"Почему про одних мы говорим .что это хорошие люди ,или положительные ,а от общения с другими остерегаемся?"\r\nЭто совершенно относительно. \r\n>И еще одно ,приведите ,пожалуйста , пример из мифов легенд всего мира о жертве и страданиях Бога ради любви к людям ))Прометей не в счет ,так как он в конце легенды договорился с Зевсом и предсказал ему кто свергнет громовержца с престола и тот его отпустил (Прометей страдал не только из-за огня для людей ,но из-за нежелания предсказать Зевсу его погибель ,в конце концов они все равно договорились)Жду примеров)))Может быть найдете хоть одного языческого бога ,который бы любил людей на столько ,чтобы пострадать ради их спасения)))\r\nПрометей значит не годится... А как насчёт Митры, Адониса, Таммуза, Диониса, Вакха, Озириса и это ещё не все.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218670161, '89.179.242.6', '', '', '', 782, 0), (3439, 3436, 2003, 'Re[9]: Секта Филарета', 'что то у Вс начался словесный понос. видимо потому, что по делу сказать то и нечего!\r\n>Вы хотите поменять решения 500-летней давности? \r\nмне нет дела до тех решений. что порешали то порешали\r\nя лишь Вам указываю что Ваша МП создана ТОЧНО ТАК ЖЕ расколом!\r\nи второй факт - Киевские земли не входят в каноническую область МП и никогда не входили! Вы хоть понимаете термин "канонические земли"?\r\n\r\n>Хорошо, я поднял литературу, поинтересовался. Были перемены, споры, войны. Но сейчас мы имеем определённый статус-кво и менять его никому не позволено. \r\nа почему вашей секте БЫЛО позволено, а филарету сейчас НЕТ?\r\nчем вы лучше их?\r\n\r\n\r\n>Руководители пожертвовашие средствами завода на восстановление храма такие вопросы не решают как переход с одного патриархата в другой. \r\nвот и я о том же. что "решают" вместо них те, кто живет за их же счет!\r\nлюди создали для себя здание, чтобы поклоняться Б-гу, и даже решать они не могут, потому что над ними есть Патриарх. Да нонсенс ето!\r\nЕсли на Оболони стоит церковь, то по всей логике вещей(а упоминания евангельских "общего имущества" Вы так красиво проигнорировали) данная церковь должна принадлежать жителям Оболони!\r\nА Вы так ни разу и не дали ответ на вопрос у КОГО Ваши мифические "филаретовцы" украли имущество.\r\nВы просто нечистоплотный собеседник, раз просто гнете свою линию, и на вопросы не отвечаете!\r\n\r\n>Канонические права на земли? Вы что-то в территориальные споры забурились, будете претендовать и решать где чьё и кому вернуть? \r\nпростите, но Вы ведь говорите что Филаретовцы не могут сами себя провозгласить, потому что ПРАВИЛА в вашей церкви такие.\r\nТак почему же мне не указать Вам на то, что в вашей церкви есть еще одно ПРАВИЛО, о канонических территориях!!!\r\nЯ ничего не делю, т.к. моя земля - в Израиле, и принадлежит она Всевышнему, как об етом написано в Торе, и я лишь арендатор ее на каждые 50 лет с правом продления аренды.\r\nТем не менее я Вам говорю о том, что в вашей церкви есть нормы и правила о землях. МП игнорирует данные канонические правила, также как проигнорировав канон самопровозгласили патриархат, за что 141 год были в изоляции и непризнанными, а теперь последователи сергианства рассказывают чего другим нельзя делать? я просто не могу понять Вашей логики, Олег!\r\n\r\n> По вашей логике ваш иудейский главный раввин - иудейский главарь. \r\n> Каково?\r\nникаково\r\nу нас нет главного раввина иудаизма\r\nу нас есть украинский главарь, есть российский главарь, даже два, есть литовский главарь. Пока главаря иудаизма - нет. \r\nБудет Храм - главарем будет первосвященник. Вот он будет главарем иудаизма.\r\nучите матчасть!\r\n\r\n> Решили покромсать христианские церкви? \r\nда мне то зачем, вы сами там перегрызли уже друг друга давно\r\n\r\n> А как вам это?\r\n.....\r\nа зачем Вы мне последние известия пересказываете? Вам поговорить больше не о чем? Или кроме как своих братьев христиан пооскорблять Вам надо свою "любовь" на ком то еще выместить попробовать?\r\nВы с историей сначала разберитесь, а тогда в религиоведение можете пробовать податься. Хотя с таким отоением к жизни - не рекомендую.\r\nПродолжайте ВЕРИТЬ, потому что ЗНАТЬ у Вас не получается, ето факт.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218672990, '91.192.4.246', '', '', '', 662, 1), (3440, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 14-08-2008 01:54"</font> Re[13]: Секта Филарета', '>Сильно я вас разозлил Коен? \r\nне обольщайтесь\r\nя привык к таким собеседикам, которым нечего сказать по существу, и которые льют воду из пустого в порожнее, развивая истерику.\r\n\r\n>Изучать нас как мотыльков или анатомию? Вы что Господь Бог над землёй? Что за бешенное самомение? Мания величия? \r\nя и вас, и мусульман и зороастрийцев изучаю - такова уж работа!\r\nА Ваша реакция показывает в Вас человека малограмотного.\r\nВы, я так понимаю, и на астронома точно так же реагируете "изучать звезды? что за самомнение, мания величия?"\r\n\r\n>Для вас 17 мировых Церквей не авторитет? Шут с вами. Наша Православная Церковь - секта? \r\nВы совершенно неадекватны, Олег!\r\nваша версия российской ветви православного христианства - да, одна из сект. Их у вас в православии, особено русском, много.\r\nТо, что одну из сект российского православия считают за патриархию совершенно не говорит о ее истинности! Ваша версия православия является сектой сергианской ереси, я Вам уже об етом говорил. Вы бы хоть ради приличия посмотрели историю парвославия, и выяснил ичто ето такое, и убедились что Вы - в одной из сект(сергианстве).\r\nИ Вы бы хоть ради того же приличия открыли словарь и посмотрели значение слова "секта". Я Вам об етом уже неоднократно писал - Вы выдумываете свои понятия для терминов, считая "сектой" лишь те деноминации, которые не признает основное направление.\r\nСпешу Вас расстроить, у слова "секта" есть свое, словарное значение!\r\nИ снова напоминаю Вам, что ваша секта православия называется "сергианство", также как Вы других называете "филаретовцами"!\r\nВы совершенно не желаете посмотреть парвде в глаза, что ваша версия православия образовалась вопреки каноническим правилам, а за 150 лет до етого - вообще самопровозгласилась!\r\nВы истирию возникновения своей версии христианства даже не знаете, и беретесь рассуждать о ней? довольно глупая позиция, скажу я Вам!\r\n\r\n>Для иудеев все не иудейские храмы секты, тут уже спор переходит в другую плоскость. \r\nеще одна ложь\r\nВы же в религиоведении, и тем более в иудаизме как в апельсинах разбираетесь, так зачем очередную чушь городите? Вы же себя в еще худшем свете выставляете говоря подобные глупости!\r\n\r\n>Моё личное мнение: - не признаю секту Филарета и что никому не позволительно захватывать те церкви, \r\nво-во\r\n"наша песня хороша - начинай сначала"\r\nа на аргументы собеседников можно просто начхать.\r\nтипичный христианин, я даже не удивляюсь\r\n\r\n> Да, существует Восточная и Западная Церковь, но мы сами разберёмся, \r\nну, видимо не Вам разбираться, который выдумывает "церковь Юга и Востока"! Такие деятели понаразбираются!\r\n\r\n>без вмешательства особенно со стороны иудеев. Что за иудейские штучки совать свой нос в чужие дела? \r\nда что Вы говорите?\r\nпроигнорировав слова в евангелии "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; Матф.23:2,3"???\r\nя фарисей, да будет Вам известно, и также книжник.\r\nА Вы говорите "без вмешательства"?\r\nеще ваше евангелие говорит "то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;Рим.9:4"\r\nВсе ето принадлежит нам, а Вы еще и говорите чтобы мы "нос не сунули"? Оригинальный Вы человек, Олег!\r\n\r\n>Извините конечно, раз вы не хотите, чтобы я обращался как к "своим христианам" обращусь к вам как обыкновенному иудею, слова постараюсь подобрать, хотя не вам указывать уважаемый, как мне к вам обращаться. \r\nА я что, перестал быть человеком, что "не мне указывать"? Я свободный человек, и если я не желаю циат в свою сторону о "наших церквях" и "вы филаретовцы", то я прямо об етом заявляю!\r\nВы просто не можете себе в голове уяснить что если Вы обращаетесь ко мне о филаретовцах или о христианах, то говорить нужно в третьем лице! не "вы" а "они"!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218675132, '91.192.4.246', '', '', '', 666, 1), (3441, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 14-08-2008 01:54"</font> Re[13]: Секта Филарета', '>Сильно я вас разозлил Коен?\r\nа Вам мама не говорила в детстве что к человеку принято обращаться по имени, а не по фамилии?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218675382, '91.192.4.246', '', '', '', 637, 1), (3442, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 14-08-2008 01:54"</font> Re[13]: Секта Филарета', 'в общем, для тех кто не успевает или не хочет перечитывать беседу, передаю краткое содержание:\r\n- филаретовцы крадут храмы!\r\n- у кого крадут?\r\n- крадут же!!\r\n- а у кого?\r\n- храмы крадут! филаретовцы!\r\n- но у кого?\r\n- да крадут же!\r\n- а почему вы думаете что вы самый правильный?\r\n- потому что нас много!\r\n- ну и что, а почему вы - самые правильные хоть вас и много?\r\n- потому что мы - самые правильные!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218675689, '91.192.4.246', '', '', '', 651, 1), (3443, 3415, 1886, 'Re[5]: Брачный союз', 'Конечно та девушка знает и знает что я верующий и хожу в церьковь. Только вот девушка не верующая и даже слушать на эту тему ничего не хочет.', 'Вадим', 'wadimtm@bigmir.net', 1218694244, '193.27.80.162', '', '', '', 339, 0), (3444, 3416, 1886, 'Re[6]: Брачный союз', 'Ну не хотельсь бы рассказывать так открыто интимные подробности чужой жизни. Ваша версия имеет место быть.', 'Вадим', 'wadimtm@bigmir.net', 1218694381, '193.27.80.162', '', '', '', 446, 0), (3445, 3426, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Уж не знаю из чего вы это нацитировали, но чень похоже на Ховинда. Хотя все они одинаковые. Извините, но полностью цитировать не буду, слишком много.\r\n>Креационисты (приверженцы теории о сотворении мира) в противоположность эволюционистам допускают, что наша Земля во много раз моложе, чем это принято считать. \r\nЭто только младоземельные. \r\n\r\nНачало мало интересно, поскольку никем ещё не предоставлено доказательств адекватности библии реальности за исключением некоторых исторических моментов.\r\n> \r\n>Факты в пользу молодого возраста земли\r\n>Другое "решение" для согласования Библии и теории эволюции состояло в том, что дни творения рассматривались как гигантские эпохи. Однако и для этой теории Библия не дает никаких оснований. Напротив, как уже было сказано, мы можем рассматривать дни творения лишь как обычные дни. Это мы видим и из Исх. 20,8-11 и 31,16, где говорится о субботе. \r\n.......\r\n>Бог от вечности замыслил сотворение человека. Зачем же было Земле существовать миллионы лет, прежде чем Бог начал осуществлять на ней Свои планы? Поэтому все попытки приписать библейскому повествованию о сотворении мира древность порядка многих миллиардов лет заранее обречены на провал. \r\nВот спасибо! :)) Хоть пятое колесо к телеге не прекручивают. В остальном рассуждения на основе библии имеют под собой столько же оснований сколько рассуждения на тему насколько описанные Толкиеном или Перумовым варианты устройства мироздания имеют отношение к реальности.\r\n>При этом важно, что мы сегодня знаем; у нас нет нужды думать о миллиардах истекших лет - многое свидетельствует в пользу того, что возраст Земли не превышает 15 000 лет.\r\nГоворите нет нужды. Это вы напрасно! Придётся.\r\n>Радиометрическое датирование неорганических ископаемых\r\n>Важнейшие данные относительно возраста Земли получены методом радиометрического датирования древнейших горных пород. Но таких датированных пород довольно мало. В большинстве случаев возраст горной породы определяется не радиометрическими методами, а на основании геохронологической шкалы, связывающей геологический возраст породы с видами содержащихся в ней ископаемых (см. гл. 6), которая была разработана еще до появления радиометрических методов. \r\nЭто либо враньё, либо незнание. Все современные исследования возраста пород включают определение возраста несколькими методами. Поэтому то что исследовалось последние лет 30-40 обязательно датировалось и радиометрически. Так что датированных таким образом пород не мало.\r\n>Кроме того, радиометрические методы дают столько ошибочных результатов, что эволюционисты просто игнорируют многие данные - прежде всего там, где они не соответствуют оценкам эволюционной геохронологии.\r\nСтолько это сколько? Процент какой? Насколько я знаю процент ошибок колеблется, в зависимости от метода, от 10% до 30, примерно. Самый надёжный по распаду урана, но он применим только на больших отрезках времени. А вообще метод с 30% ошибочных результатов это плохо, и он будет заменён как только найдут, что то получше.\r\n>Существенно то, что в лаборатории измеряется не возраст породы, а лишь ее радиоактивность. \r\nПытаясь узнать который час вы тоже не на врямя смотрите, а устанавливаете положение стрелок часов или солнца.\r\n>Вычисление возраста породы производится на основании ряда недоказанных допущений. \r\nПро допущения при радиометрическом датировании.\r\n>а) Процесс разложения замкнут, то есть какие-либо воздействия извне и добавление или уменьшение исходного количества вещества исключены. Однако замкнутых систем в природе не существует, тем более в течение миллионов лет.\r\nЭто да! Это главная проблема радиометрии. Но всёже есть системы очень близкие к замкнутым и есть вещества малоподвижные в природе. Та же пара уран-свинец.\r\n>б) Должно быть известно исходное состояние системы, то есть нам необходимо знать, все ли находящееся в породе вещество образовалось в результате разложения исходных радиоактивных изотопов. ...... В действительности, однако, об исходном состоянии породы нельзя сказать ничего определенного.\r\nВот беда с образованием!!!!!! это применимо к валовому методу анализа, когда берётся вся порода измельчается и анализируется. В большинстве случаев можно найти в породе микрокристалы соответсвующего соединения и исследовать именно их, для гранита например ищут циркон, такие микрокристаллы позволяют очень подробно оценить исходное состояние породы. Поскольку в крсталических соединениях примеси это редчайшая вещь. Соответсвенно примеси в микрокристалле могут появится только в процессе радиоактивного распада составляющих его элементов, причем и исходные вещества и продукты законсервированны внутри этого кристалла ипрактически не подвергаются воздействию внешней среды.\r\n>в) Скорость процесса разложения должна быть постоянной или изменяться по известному нам закону.... \r\nСкорость радиоактивного распада изменяется по известному нам закону. И скорость этих изменений постоянна. Характеризуется периодом полураспада. На скорость радиоактивного распада способны повлиять только сильное или слабое взаимодействие. Вещи проявляющиеся только с элементарными частицами. Тоесть нитемпература,ни давление, ни влажность, ни магнитное поле земли и другие макроскопические факторы на скорость распада повлиять не могут.\r\n>\r\n>Запасы нефти и газа находятся в земле под очень высоким давлением.\r\n>Это давление рассеялось бы, если бы возраст этих отложений был бы от 10000-100000 лет.\r\nБред! Нижние слои породы, в том числе и содержащие запасы нефти и газа, действительно находятся под огромным давлением, давлением выше лежащих пород! Рассется это давление может только тогда, когда рассеются эти породы!\r\n>В ответ на это часто выдвигается возражение, что измерение возраста породы различными методами обычно дает сходные результаты. Однако при этом упускается из виду, что основывающиеся на одинаковых (и ошибочных) предпосылках методы могут давать сходные, но тем не менее ложные результаты. Кроме того, нечасто встречается, чтобы независимые друг от друга методы давали одинаковые результаты относительно возраста Земли. Во многих случаях эти методы даже приводят к таким различным оценкам, что ученые просто игнорируют часть результатов, не согласующуюся с эволюционными представлениями. \r\nЭто вообще научный метод, существуют специальные методы для оценки пригодности результатов. Например если вдруг из 100 измерений одно даёт сильно отличный отостальных результат, то оно отбрасывается как ошибочное.\r\nВ остольном разобрались бы как следует сначала в радиометрическом методе в частности и внаучных методах в целом. И вы и авторы подобных произведений, а потом бы рассуждали. Читал и смотрел много произведений креационистов, иногда такие перлы выдают, что обхохочешся.\r\n>В высшей степени интересно рассмотреть вышеназванные допущения эволюционистов в свете Библии. \r\nВопрос тот же! соответсвие библии реальности!!! Ничем не доказано!!!!!! Или что опять - "миллионы леммингов не могут ошибаться"?\r\n>Во-вторых, Библия говорит как минимум об одной гигантской катастрофе, потрясшей землю: всемирном потопе. \r\nПо данным науки не было его!!! И не могло быть! Во первых нет следов, никаких. Во вторых на планете нет столько воды. \r\n>и процессов радиоактивного распада. \r\nПро радиоактивный распад уже писал! Радиоактивному распаду потоп по барабану! Не влияют такие факторы на распад нестабильных изотопов.\r\n\r\n>Наилучшее доказательство ненадежности результатов радиометрического анализа дают попытки датирования с его помощью событий древности, даты которых нам известны. \r\nПроцент ошибок практически не превышает общий для радиометрии, от 10 до 30%. \r\nТак что ничего это не доказывает. \r\nНе смешите креационистким бредом!', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218695449, '89.179.242.6', '', '', '', 783, 0), (3446, 3439, 2003, 'Re[10]: Секта Филарета', 'Соответственно и я могу сказать, что у вас словесный понос, уважаемый Коен и мне нет дела, что вы порешали. Дапвайте поднимем вопрос, как было создано иудейское государство на месте, где жили арабы. Это же волей Советского Союза и других государств было принято решение отогнать арабов с их земель? А статус-кво было таково, что уничтожено израильское государство много веков назад. \r\nЖили бы приживалами в других государствах, как цыгане, если бы не СССР. А выборку из скандалов в иудейской религии я конечно поверхностно взял, но ежели покопаться, то у вас можно найти много несправедливых решений и случаев, так что не ищите щепку в чужом глазу, уважаемый. Смеялсо, когда вы сказали, что нет иудейских религиозных главарей. Неужели вы такой наивный и примитивный. Есть и американский религиозный главарь и главари над иудейскими главарями. Ведь помните, не было еврейских "канонических земель", носило ваше иудейское племя, куда смогли внедриться хитростью и обманом, тогда и были у вас какие-то земли, где-то не получалось и ваши иудейские главари финансировали гитлеровскую Германию, пока те уничтожали ваше иудейское племя в лагерях, наравне с нашими племенами. Ну компранэ? Или вы об этом не знали? Будет время, мне сейчас во вторую смену собираться, поэтому буду отвечать навскидку, в интернетовские дебри не залезая. Про "нечистоплотность" на вашей совести, на ваши вопросы просто не успеваю отвечать физически, сразу несколько ваших постов, глаза разбегаются, поэтому отвечаю на первые бросившиеся в глаза, постараюсь ответить на все. Вот и сейчас четыре поста и лимит моего времени....\r\nХотя мне тоже интересно :) Ладно, далее по списку... Есть наша Церковь, была и будет. Будет свара филаретовцев, будут упрашивать Константина, получится, ну что ж, значит ихняя подковёрная борьба увенчалась успехом. \r\n Грызня меж христианскими церквями? До 1992-го года миряне и не подозревали, о том, что Филарет вылезет неизвестно откуда и начнётся очередной раскол. Тут ещё и вы (извините, но это так) свой пятачок сунули, соответствено и мне свой сунуть пришлось.(без соблюдения хронологии) :) А с историей разберёмся и смею вас заверить во многих ситуациях не бывать вашему верху. Засим откланяюсь, всего вам доброго.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218699948, '195.114.31.228', '', '', '', 646, 0), (3447, 3441, 2003, 'Re[14]: Секта Филарета', 'Не разбираюсь в тонкостях, где имя где фамилия в иудейских именах, я думал, что это ваш ник, Дени или Коен, сорри, могу обращаться Дени, с меня не убудет и я бы не обиделся, если бы вы обратились ко мне отдельно по отчеству или фамилии. В форумах я продолжаю обращаться с форумчанами даже после того, как некоторые переходили на оскорбления. :) Значит не совсем вы закалены и многое повидали, что такой мелочью были выведены из себя. Прошу прощения, Дени. Всего вам доброго.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218700362, '195.114.31.228', '', '', '', 646, 0), (3448, 3447, 2003, 'Re[15]: Секта Филарета', '>Не разбираюсь в тонкостях, где имя где фамилия в иудейских именах, я думал, что это ваш ник, Дени или Коен, сорри, могу обращаться Дени, с меня не убудет и я бы не обиделся, если бы вы обратились ко мне отдельно по отчеству или фамилии. В форумах я продолжаю обращаться с форумчанами даже после того, как некоторые переходили на оскорбления. :) Значит не совсем вы закалены и многое повидали, что такой мелочью были выведены из себя. Прошу прощения, Дени. Всего вам доброго.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218700569, '195.114.31.228', '', '', '', 652, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3449, 3442, 2003, 'Re[14]: Секта Филарета', '>в общем, для тех кто не успевает или не хочет перечитывать беседу, передаю краткое содержание:\r\n>- филаретовцы крадут храмы!\r\n>- у кого крадут?\r\n>- крадут же!!\r\n>- а у кого?\r\n>- храмы крадут! филаретовцы!\r\n>- но у кого?\r\n>- да крадут же!\r\n>- а почему вы думаете что вы самый правильный?\r\n>- потому что нас много!\r\n>- ну и что, а почему вы - самые правильные хоть вас и много?\r\n>- потому что мы - самые правильные!\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nСидя на этой очередной кошмарной пресс-конференции я никак не мог понять, зачем этому старику такие деньги? Ведь у него после ухода в раскол остались практически все средства Украинской Православной Церкви, по некоторым данным, почти три миллиарда рублей по состоянию на 1990 год. Зачем ему столько? \r\n\r\n \r\n \r\n \r\nПушкинская - странная улица. Начинается Паниковским, а кончается Филаретом. Случайность? Вряд ли. Оба эти персонажа имеют много общего. В последнее время это сходство усилилось. \r\nНедавняя пресс-конференция Филарета Денисенко с подельниками напоминала третью или четвертую серию какого-нибудь низкопробного фильма ужасов. Типа "Восставшие из ада-3", "Иногда они возвращаются- 4", "Ожившие мертвецы- 5" или "Кошмар на улице вязов-10". Сюжет банальный до неприличия - изрядно надоевшие в предыдущих пяти сериях звероподобные монстры вновь выкапываются из хорошо притоптанных могил с вбитыми осиновыми колами и выходят на широкую дорогу делать людям гадости или чего-нибудь требовать. Честное слово, утомительное зрелище. Филарет в круглой белой шапке с ушами, Мовчан с мутным взором и вечно красной от злости физиономией, Поровский, натужно пытающийся казаться интеллигентом и, конечно, Степовик - типа профессор, но с лицом, доверия не вызывающим. Не хватало для комплекта только Ларисы Скорик на помеле. И десять лет они поют одну и ту же нудную песню: "Дайте денег! Дайте денег!" Потому что все, навязчивые как геморрой требования Филарета и компании о передаче им того или иного украинского храма или монастыря являются ни чем иным, как просьбой о подаянии со стороны лиц отнюдь не бедных. \r\nНо сначала краткое содержание "сто первой" пресс-конференции на улице Пушкинской. Подзабытый анафематствованный киевский продолжатель дела Паниковского Филарет Денисенко узнает о недавнем предвыборном указе Кучмы, предусматривающим передачу религиозным организациям не только культовых сооружений, но и других помещений, в том числе и тех, которые раньше, как памятники культуры передаче не подлежали. Филарет решает подсуетиться и собрав вышеперечисленных коллег по самоэксгумации пишет заявление с требованием передать корпорации монстров под названием "УПЦ-Кп" Святой Софии Киевской и ряда храмов имеющих историческое значение в крупных городах Украины. (На эту деталь, кстати, нужно обратить внимание, мы к ней еще вернемся.) В этом же заявлении Филарет и компания привычно жалуются на то, что во всех его бедах виновата каноническая Украинская Православная Церковь и власти Украины, которые, дескать УПЦ - все отдают, а ему Филарету - шиш. Второй акт барбизонского балета в исполнении Фредди Крюгера с Пушкинской посвящена стенаниям по поводу "предвзятого отношения в некоторых средствах массовой информации к УПЦ-Кп". По этому поводу также составлено соответствующее заявление, вся суть которого сводится к возмущению прежде всего прозвучавшими в некоторых передачах предостережениями "не ходить молиться во Владимирский собор, не крестить детей и взрослых, не венчать молодых пар и во всех других храмах УПЦ-Кп". Вопль понятен - "рятуйте, люди добрые. Бизнес уничтожают". Речь идет именно о бизнесе, потому как Филарет вовсе не протестует против главного предостережения, прозвучавшего в некоторых телепередачах - "не причащаться!" Это Филарета не интересует, его интересуют требы и продукция свечных ящиков, то есть то, за что можно получить деньги. \r\nНо вернемся к первому требованию. Зачем Филарету именно София Киевская, Успенский собор в Харькове, Николаевский собор в Днепропетровске, Казанский собор в Виннице и прочие известные храмы? Почему речь идет именно о них, а не о полуразрушенной церковке в каком-нибудь удаленном от крупных городов селе? Да потому что именно через эти известные храмы пролегают туристические маршруты, именно туда приходят крестить детей или венчаться далекие от Православия люди. Именно в эти храмы, по верному предположению Филарета, люди будут нести свои деньги. Честно говоря, алчность Филарета поразила меня еще в 1994 году, когда в архивном документе. расстрельном деле митрополита Константина (Дьякова), замученного на допросе в 1937 году я обнаружил совсем свежее 1993 года письмо Филарета в СБУ с требованием вернуть хранившиеся у митрополита Константина церковные ценности. \r\n"29 октября 1937 года, во время ареста Патриаршего Экзарха, митрополита Константина Дьякова, у него были изъяты изделия из серебра и золота общим весом ок.18 кг. Согласно акта, среди этих ценностей были: мужские золотые часы, вторые мужские золотые часы, третьи мужские золотые часы, кулон с хризолитами, панагии с цепочками также - то есть его личные вещи. Отдельным 19-м пунктом в акте передачи и оценки этих ценностей, которые поступили от 2-го отдела НКВД в его же комиссии финансового отдела НКВД, записано церковное серебро с эмалью и драгоценными камнями. \r\nЭто церковное имущество, которое принадлежало Церкви и перешло к Патриаршему Экзарху вследствие закрытия храмов, представляло собой совершенно отдельную группу изъятого и было описано отдельно и суммарно - всего 87 вещей весом 15 081 г. \r\nУПЦ-КП как правопреемница Украинского Экзархата РПЦ требует возвращения или возмещения изъятых органами НКВД ценностей, которые, согласно постановлению от 7 июня 1938 г. были конфискованы и сданы в доход государства. Поскольку митрополит Константин Дьяков умер во время следствия, не был осужден, а соответственно и реабилитирован, рассмотрение этого дела не подлежит компетенции по восстановлению прав реабилитированных особ. \r\n\r\nС уважением \r\nМитрополит Филарет, Заместитель Патриарха Киевского и всей Украины." \r\n\r\nСтоит заметить, что украденные НКВД ценности интересовали Филарета вовсе не как реликвии. Он даже никогда не интересовался, где погребен митрополит Константин. На его могиле служили священники Украинской Православной Церкви, они же собирали сведения для его прославления. Филарета же интересовало только золото и драгоценности. \r\n\r\nСидя на этой очередной кошмарной пресс-конференции я никак не мог понять, зачем этому старику такие деньги? Ведь у него после ухода в раскол остались практически все средства Украинской Православной Церкви, по некоторым данным, почти три миллиарда рублей по состоянию на 1990 год. Зачем ему столько? От собственных детей он отказался, друзей у него нет, оставить эти средства порочному сброду под названием "клир УПЦ-Кп"? Филарет не настолько безумен. Для чего же все эти сугубо денежные устремления? На докторов, чтобы жить вечно? Или на достойную замену для Евгении Петровны? Честное слово - непонятно. Зато понятна активность в этих вопросах филаретовых подельников - Мовчана, Поровского, Степовика. Один крупно проворовался в "Просвите", другому нужны деньги на очередные выборы, третьему - на затейливые старческие развлечения. \r\nТребуя для себя Софию и другие храмы, Филарет, естественно продолжает винить в своих бедах каноническую Православную Церковь. И активно ищет себе помощников в деле борьбы с УПЦ. По всей видимости Филарет недавно даже нанес визит в музеи, находящиеся на территории Киево-Печерской Лавры и провел там "разъяснительную" работу с работниками музеев. Et cetera.....\r\n\r\n\r\nhttp://www.orthodox.is.lviv.ua/books/raskol/raskol_7.htm\r\n\r\n\r\nПродолжая знакомить журналистов с итогами Архиерейского Собора и религиозной ситуацией на Украине, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл отметил, что до 95% верующих и клира в большинстве украинских епархий выступают категорически против дарования канонической автокефалии Украинской Православной Церкви и выхода ее из юрисдикции Московского Патриархата [154]. \r\n\r\n\r\n"...митрополит Филарет правдами и неправдами ищет путей (быстро изменив свои лозунги), чтобы заручиться поддержкой нового правительства и сохранить свою порочную систему управления церковью. Не секрет, а достояние гласности, что именно митрополит Филарет (Денисенко) тесно связал свою тридцатилетнюю деятельность со службами КГБ, дабы угодить власти КПСС, послужить безбожному правительству не в интересах церкви, а ради карьеры и возможности удерживать церковь на Украине в руках единовластной диктатуры. Все это отвращает от церкви людей, сводит на нет проповеднический миссионерский труд честного священства, углубляет вражду между конфессиями и способствует расколам" (перевод с украинского\r\n\r\n\r\nОпределение Архиерейского Собора УПЦ об избрании митрополита Владимира Предстоятелем Украинской Церкви было с одобрением воспринято большинством Поместных Православных Церквей и их Предстоятелями, которые прислали вскоре после получения информации о Соборе телеграммы в адрес Святейшего Патриарха Алексия с выражением поддержки решений Харьковского Собора и признания митрополита Владимира единственным закон', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218701872, '195.114.31.228', '', '', '', 642, 0), (3450, 3378, 3378, 'Re: Семейная жизнь', '>Здравствуйте!\r\n>Меня зовут Виктория.\r\n> Мне очень нравится Ваш сайт! \r\n>Очень интересует один вопрос. Извините, что я его спрашиваю, но просто давно ищу ответ. А вопрос такой: в какие дни мужу и жене надо воздерживаться от занятий любовью? Говорили, что в среду и в пятницу и в посты. Так ли это?\r\n>Спасибо\r\n\r\nЗдравствуйте, Виктория!\r\n\r\nЯ не думаю что есть запрещенные дни, кроме месячных.\r\n\r\nВ месячные - грех.\r\n\r\nЧто касаетеся поста - если Вы с мужем оба хотите постится - то хорошо воздерживатся от близости.\r\n\r\nЕсли один из Вас против - думаю, лучше не отказывать.\r\n\r\nТакже не знаю, можно ли заниматься сексом после родов, когда женщина нечиста. Думаю, до ввода - нельзя. Но желательно спросить священника.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218702320, '77.87.158.14', '', '', '', 369, 1), (3451, 3391, 3071, 'Re[10]: Иудаизм и Христианство', '>>>>"От нечистой блудной девы родится антихрист... \r\n>>>Пророки не говорят нам что будет "антихрист"\r\n>>А нам говорят :)\r\n>>Вы просто игнорируете Новый Завет.\r\n>>Почитайте откровение Иоанна Богослова.\r\n>Я данную книгу знаю прекрасно. Еще я знаю "Букварь", "Коран" и "Властелин колец", и их я тоже не игнорирую.\r\n>тем не менее у меня есть и по етому поводу вопросы:\r\n>1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n\r\nДа вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.\r\n\r\n>2 Почему Вы уверены что данную книгу написал именно он, ведь еще даже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n\r\nПотому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\n\r\n>3 Те книги, которые Вы почему то называете "новый завет"(что само по себе странно, т.к. набор книг ни по какой логике не может быть заветом,договором, а тем более "новым", о котором нам предрекали пророки, и который, я верю, в скором времени будет заключен с нашим народом) по идее возникли в еврейской религиозной среде. Неужели _вам_, которые выросли вне религии, переданной Всевышним через Моисея, лучше знать о чем говорят пророки, если Вы не знаете даже языка, на котором проорческие книги написаны?\r\n\r\nМы выросли в религии, переданной Всевышним. Мессия пришел не только к Вашему народу, но и к язычникам.\r\n\r\n>4 даже в упоминаемой Вами книге нигде не говорится будто евреи примут какого то антихриста з асвоего Мессию! Более того, чтобы в тексте увидеть некоего антихриста, нужно пользоваться толкованиями, ведь тот текст можно толковать так или иначе. Отсюда вопрос - почему Вы считаете что неевреи, которые не жили в среде иудейской религии, лучше понимают о чем написано в еврейской апокалиптической литературе периода 2Храма? \r\n\r\nХристианство - это не еврейская религия, а всемирная. Бог, в Троице единый, есть Богом всех людей.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218703190, '77.87.158.14', '', '', '', 488, 1), (3463, 3453, 2003, 'Re[16]: Секта Филарета', 'а скорее последнее сообщение ретендует на роль "я уважать себя заставлю". Или "вместо того чтобы беседовать, я всех завалю спамом".\r\nВедь его же церковники ничем не отличаются от филарета! Точно такие же, и другие деноменации обвиняют МП точно в том же на других форумах.\r\nВот вам и христианство...', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218717734, '91.192.4.246', '', '', '', 632, 0), (3464, 3447, 2003, 'Re[15]: Секта Филарета', '>Не разбираюсь в тонкостях, где имя где фамилия в иудейских именах, я думал, что это ваш ник, Дени или Коен, сорри, могу обращаться Дени с меня не убудет \r\nдАни - ето имя.\r\nкоэн - ето фамилия\r\n\r\n>Значит не совсем вы закалены и многое повидали, что такой мелочью были выведены из себя. \r\nДа что ж Вы везде ищете врагов и злость?\r\nя всего лишь Вас попросил на будущее обращаться по имени! Что ж за отношение к жизни у Вас, что в словах других Вам видится злость или выведение из себя там, где его нет и в помине?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218717993, '91.192.4.246', '', '', '', 646, 1), (3465, 3432, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Чушь! Библия с современной наукой и в кустах рядом не валялась! Если только не брать во внимание бред выдавемый всякими христианскими "учёными".\r\n если наука зашла дальше Библии ,тогда почему наука не может продлить жизнь людям скажем так лет на 300?или бесконечность?почему не вылечили все болезни?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218718269, '212.92.249.14', '', '', '', 748, 0), (3466, 3432, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...', '>\r\n>\r\n>По поводу последнего абзаца скажу коротко! Много чего нельзя увидеть. Но вещь не обнаруживающая себя никаким образом может считаться несуществующей!\r\n>Вопрос в объективных доказательствах. А не в субективных ощущениях, галюцинациях, и текстах весьма сомнительной достоверности, и ещё более сомнительного \r\nесли вам нужны объективные доказательства ,тогда оглянитесь вокруг и посмотрите на окружающих вас людей ))))они что все совершенны?или идеальны?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218718531, '212.92.249.14', '', '', '', 775, 0), (3467, 3462, 3071, 'Re[12]: Иудаизм и Христианство', '>>>1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n>>Да вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.\r\n>не могли бы Вы указать все таки КТО его поставил на пророческое служение, игде об етом написано?\r\n>потому что Ваши слова - ето всего лишь Ваше личное мнение! Его нужно еще и подтвердить.\r\n\r\nПоскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.\r\n\r\nЭто не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.\r\n\r\nЭто мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.\r\n\r\n>\r\n>>>2 Почему Вы уверены что данную книгу написал именно он, ведь еще даже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n>>Потому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\n>а кто Вам сказал что так учит Б-г? \r\n\r\nСам Бог и сказал.\r\n\r\n>Откуда Вы знаете что ето не "волки в овечьих шкурах"? Ведь я еще раз повторю, Евсевий, один из первых историков христианства, который и был одним из тех, кто утверждали канон, высказывал сомнения в подлинности авторства данной книги!\r\n>Почему Вы уверены что "так учит Б-г", если книги выбирали люди?\r\n\r\nБиблию писали люди, но писали не от себя, а от Духа Святого. Как Вы знаете - Библия - это Слово Божие.\r\n\r\n>>>3 Те книги, которые Вы почему то называете "новый завет"(что само по себе странно, т.к. набор книг ни по какой логике не может быть заветом,договором, а тем более "новым", о котором нам предрекали пророки, и который, я верю, в скором времени будет заключен с нашим народом) по идее возникли в еврейской религиозной среде. Неужели _вам_, которые выросли вне религии, переданной Всевышним через Моисея, лучше знать о чем говорят пророки, если Вы не знаете даже языка, на котором проорческие книги написаны?\r\n>>Мы выросли в религии, переданной Всевышним. Мессия пришел не только к Вашему народу, но и к язычникам.\r\n>перепроверяем Ваши слова:\r\n\r\nВнимательнее перепроверяйте. В Библии конкретно сказано, что Христос пришел спасти все народы. Если надо, могу поискать ссылки.\r\n\r\n>>Христианство - это не еврейская религия, а всемирная. Бог, в Троице единый, есть Богом всех людей.\r\n>Я Вам за ивана а Вы мне за болвана. К чему вот ето Ваше предложение было? То, что неевреи решили принять одну из еврейских сект как свою религию совершенно не нивелирует тот факт, что книги, написанные евреями, воспитанными в иудаизме, нужно еще и правильно понимать!\r\n\r\nКонечно, Слово Божие нужно понимать правильно. Многим евреям Бог закрыл ум, и они не правильно истолковали Его Слово, и убили Мессию...\r\n\r\nМолитесь - Бог может открыть Вам и другим иудеям истинное значение Своего Слова.\r\n\r\nКстати, говорят, в последние времена много иудеев окрестятся. Хочется верить, что Вы, Дани, будете одним из них :)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218719183, '77.87.158.14', '', '', '', 494, 1), (3468, 3435, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Ну в таких то текстах ошибаться нехорошо! Это мне как атеисту прстительно. :\r\nизвините за неточность и опечатку\r\n\r\n>Вообще данный эпизод с Фомой самый мой любимый во всём писании, вот зачатки настоящего научного подхода!\r\n>Слабовато конечно, я бы потребовал не только посмотреть и проверить раны, а ещё доказать, что это именно он был распят. Что он действительно умирал, заключеньице пожалуйста :)), у римлян медицина была неплохо развита. Желательно какие нибудь показания независимых свидетелей насчёт трех дней во гробе, по идее для обсолютной достоверности несколько таких свидетелей должны были бы все три дня дежурить и не по одному. А ещё необходимо доказать, что это тот кого приговорили к распятию, а не просто очень похожий человек. \r\n>Примерно так. Вам бы жить во времена древнего Рима))))\r\n>>Все что нужно это вера!!!не слепая вера в религию ,и священнослужителей как вы думаете (не все священники идеальны)А ВЕРА в Бога))))апостолы исцеляли только тех ,кто уверовал в Иисуса и исцеление))а не проверил экспериментально на опытах с мышками)))\r\n>Ну а что это как не слепая вера?Не возможно говорить на разных языках простому рыбаку ,например,как Петр и исцелять людей просто слепой верой))) Это не слепая вера ,как вы не понимаете)))ну неужели у вас никогда не было близкого человека ,который бы находился вна грани жизни и смерти и вдруг спасся ,неужели вы никогда тяжело не болели и не исцелялись?мы говорим на разных языках к сожалению )))вы ставите под сомнение все мои гипотезы я -все ваши)))скажите а если бы Господь явился вам ,ну например прямо сейчас ,и позволили убедиться в том ,что это он ,вы бы смогли ,как те апостолы отречься от всего ,прощать самые злейшие поступки ,поверьте мне прощать не так уж легко ,им не все люди прощают.И те же 10 заповедей это своеобразный забор ,который предостерегает верующих людей от грехов ,представляете ,если сейчас все станут ненавидеть друг друга ,убивать ,предавать ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218719230, '212.92.249.14', '', '', '', 786, 0), (3469, 3446, 2003, 'Re[11]: Секта Филарета', '>Соответственно и я могу сказать, что у вас словесный понос, \r\nне можете, потому что я не посылаю Вам 25 новостей событий в мире не в тему!\r\n\r\n>Дапвайте поднимем вопрос, как было создано иудейское государство на месте, где жили арабы. Это же волей Советского Союза и других государств было принято решение отогнать арабов с их земель? А статус-кво было таково, что уничтожено израильское государство много веков назад.\r\nОно было захвачено а не уничтожено\r\nСогласно Библии и Корану ета земля принадлежит еврейскому народу навеки.\r\nеврейское государство было создано после военных дейсвий повстанцев против британского мандата.\r\nЯ ВАС УМОЛЯЮ, ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ДАЖЕ ИСТОРИ СОБСТВЕННОЙ РЕЛИГИИ, ЧЕГО ВЫ В ИСТОРИЮ НАШЕГО НАРОДА ТО ЛЕЗЕТЕ,СНОВА ГОВОРЯ ЧУШЬ?\r\n \r\n>А выборку из скандалов в иудейской религии я конечно поверхностно взял, \r\nкакой еще религии?\r\nПРОФЕССОР не имеет отношения к религии\r\nтак же как и скандал политиков!\r\nВы даже читать внимательно не научились еще???\r\n\r\n>но ежели покопаться, то у вас можно найти много несправедливых решений и случаев, так что не ищите щепку в чужом глазу, уважаемый. \r\nкто бы говорил?\r\nименно об етом я уже Вам несколько дней и пишу - ВЫ ИЩЕТЕ ЩЕПКУ В ГЛАЗУ ФИЛАРЕТОВЦЕВ, ТОГДА КАК ВАША СЕРГИАНСКАЯ МП СОЗДАНА ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ. Я ОБ ЕТОМ ВАМ И ПИШУ, ЧТО ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ФИЛАРЕТА В ТОМ,ЧТО САМА ЖЕ ВАША МП ДЕЛАЛА!\r\nнеужели трудно было ето понять еще с первого раза, отгда как я Вам ето говорил уже с десяток раз! А Вы еще и меня начали в щепках упрекать. Я просто обалдеваю от такой наглости!\r\n\r\n\r\n>Смеялсо, когда вы сказали, что нет иудейских религиозных главарей. Неужели вы такой наивный и примитивный. \r\nЕсть и американский религиозный главарь и главари над иудейскими главарями. \r\nглупый Вы, и необразованный!\r\nрелигиозным главарем некто был бы, если бы он был главой иудейской религии.\r\nЯ, к примеру, литвак. А главарь в стране - хасид. Потому он для меня - не главарь! Ето же так просто!\r\nОн главарь хасидов страны.А хасидизм ето еще не весь иудаизм.\r\nПотому главарем ИУДАИЗМА будет лишь тот, кто будет главарем всех иудеев, и литваков и хасидов. Таковым может быть только Синедрион. А он может быть только в Израиле. Точка.\r\nУчите матчасть, уважаемый. А то даже своей религии не знаете, и еще об иудаизме решили порассуждать.\r\n\r\n>Ведь помните, не было еврейских "канонических земель", носило ваше иудейское племя, куда смогли внедриться хитростью и обманом, тогда и были у вас какие-то земли, где-то не получалось и ваши иудейские главари финансировали гитлеровскую Германию, пока те уничтожали ваше иудейское племя в лагерях, наравне с нашими племенами. Ну компранэ?\r\nя думаю, Вам еще Библия авторитетна?\r\nя Вам отвечу лишь одно: Зах.2:8 Ибо так говорит Г-сподь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо _касающийся вас касается зеницы ока Его_\r\nдумайте прежде чем говорить, уважаемый. На все Ваши опусы есть ответы, но видно так глубоко в Вас укоренилась желчь, что говорить оних бессмысленно.\r\n\r\n\r\n>Про "нечистоплотность" на вашей совести, на ваши вопросы просто не успеваю отвечать физически, сразу несколько ваших постов, глаза разбегаются, поэтому отвечаю на первые бросившиеся в глаза, постараюсь ответить на все. Вот и сейчас четыре поста и лимит моего времени....\r\nу меня было лишь два вопроса\r\nно Вы ни разу на них не ответили, хотя и отвечали на все сообщения где они содержались!\r\n\r\n\r\n>Хотя мне тоже интересно :) Ладно, далее по списку... Есть наша Церковь, была и будет. Будет свара филаретовцев, будут упрашивать Константина, получится, ну что ж, значит ихняя подковёрная борьба увенчалась успехом. \r\nНу, раз ваша подковерная работа увенчалась, зачит и ихняя увенчается.\r\nКогда Борис Годунов держал Патриарха в плену год, заставляя признать МП, которая 150 лет была самопровозглашенной, оно увенчалось успехом. Пускай теперь Ющенко подержит Патриарха в тюрьме год, и тоже их признают. Вы ведь наравных, что МП что УПЦ - одинаковыми методами создадитесь.\r\nЯ ведь Вам к етому все время и говорю - вы ведь ничем не отличаетесь от них в плане создания! Но зато горазды лить грязь и обзывать людей.\r\n\r\n> Грызня меж христианскими церквями? До 1992-го года миряне и не подозревали, о том, что Филарет вылезет неизвестно откуда и начнётся очередной раскол. \r\nдо 92 года и других расколов в православии хватало!\r\nштук 20 могу по памяти даже перечислить! И все друг с другом грызлись.\r\n\r\n>Тут ещё и вы (извините, но это так) свой пятачок сунули, соответствено и мне свой сунуть пришлось.(без соблюдения хронологии)\r\nВот именно что хронологии!\r\nпотому что свой пятачек начали совать Вы, на что Вам и пришлось ответить мне уже после Вас, ведь Вы же уверены будто белый и пушистый!\r\nМой пятак Вам писал что ваша МП создана точно так же, расколом и самопровозглашением, так что НЕ ВАМ УПРЕКАТЬ ФИЛАРЕТОВЦЕВ или кого то другого, сами такие же раскольники и секта сергиан!\r\n\r\n>А с историей разберёмся и смею вас заверить во многих ситуациях не бывать вашему верху. \r\nНашему, историков, верху бывать никуда и не придется. Как дождь идет, и ничего с етим поделать не сможете, как солнце светит, и остановить Вы его не сможете, так и история как была, так Вы ее переписать не сможете! \r\nНам лишь приходится таким неучам как Вы напоминать правду. В данном случае - о том, что ваша МП была создана точно так же расколом, в сотый раз повторяю. Потому НЕ ВАМ обвинять филаретовцев!\r\nс историей надо было Вам разобраться прежде, чем лезть в дискусси по поводу кто прав а кто виноват! А от сначала выступили, а потом говорите "когда нибудь разберемся с историей". Данная Ваша позиция - глупца, смею заметить!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218719521, '91.192.4.246', '', '', '', 648, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3470, 3467, 3071, 'Re[13]: Иудаизм и Христианство', '>Поскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.\r\nя же Вас просил, ПОДТВЕРДИТЕ свои слова, а не высказывайте свои личные мысли!\r\nпороком может быть только тот, кто помазан другим пророком. Так написано в Писании, и такова история всех пророков - их помазывал предыдущий пророк.\r\nВедь Вы же требуете чтобы Патриарх или Епископ был рукоположен преемственно, правда? Почему же тут можно наплевательски относится к тому, что Б-г заповедал, и выдумывать свои какие то признаки пророческого дара????\r\nКто сказал что Б-г ему дал откровение? Он сам сказал, а ето, простите, самосвидетельство, и дуже теоретически может оказаться ложью.\r\nЯ Вас умоляю, Вы свои мысли Писанием не могли бы подтверждать, а то так можно чего угодно понапридумывать. \r\n\r\n>Это не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.\r\n>Это мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.\r\nУгу, а еще есть мнение тех же 2000000 христиан что евангельские тексты называются "новым заветом". Точно такое же общепринятое заблуждение, ничем не подтверждаемое. Вроде раз на обложке так написано, значит так и есть.\r\nПодтвердить надо, уважаемый, а не ссылаться на мнения ОБС ("Одна баба сказала")\r\n\r\nдаже Евсевий сомневался в ее аутентичности?\r\n>>>Потому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\n>>а кто Вам сказал что так учит Б-г? \r\n>Сам Бог и сказал.\r\nда ну?\r\nлично так Вам и сказал? По телефону?\r\n\r\n>>Почему Вы уверены что "так учит Б-г", если книги выбирали люди?\r\n>Библию писали люди, но писали не от себя, а от Духа Святого. Как Вы знаете - Библия - это Слово Божие.\r\nДа, Библия - Пятикнижие, ето слово Б-га. Потому что Он Сам лично сказал при всем народе записать ее Моисею.\r\nЕсть еще книги Пророков, которые сами записывали свои книги. Есть еще книги мудрости, которые писали мудрецы. Свод етих трех корпусов называется Танах, от слов Тора+Невии+Кетувим(Учение+Пророки+Писания)\r\nА каким образом книга Откровения уже стала "Библией" - для меня ето загадка.\r\nСобраниль неевреи в Турции, и решили ее включить в сборник новозаветных книг. Причем один из тех, кто решал, писал в своей книге что они не уверены что данную книгу написал именно Иоанн.\r\nНо самое главное, даже если "писали не от себя а от Духа", что тоже спорный вопрос, то все равно Вы твечаете не на тот вопрос. Писали тогда много чего. Было например еще "откровение Петра", "Евангелие евреев", "Евангелие Варнавы". Все их цитируют христиане первых веков. Вопрос в том, что те книги, что Вы имеете сейчас отделили определенные люди. А остальные выбросили. ЛЮДИ ВЫБРАЛИ! А Вы мне про авторов книг зачем то пишете.\r\n\r\n>Внимательнее перепроверяйте. В Библии конкретно сказано, что Христос пришел спасти все народы. Если надо, могу поискать ссылки.\r\nя Вам привел конкретные слова из вашего Евангелия, а Вы мне в ответ только обещаниями грозитесь! Странный подход к диалогу.\r\nСлова что он послан ТОЛЬКО к ИЗРАИЛЬТЯНАМ Вы сможете оспорить другим стихом? Значит евангелия противоречат сами себе?\r\n\r\n>Конечно, Слово Божие нужно понимать правильно. Многим евреям Бог закрыл ум, и они не правильно истолковали Его Слово, и убили Мессию...\r\nну и что?\r\nЯ Вам одно пишу, а Вы отвечаете совсем невпопад!\r\nВы не сможете понимать правильно Писание пока не будете думать как авторы написаного. вы не сможете мне обьяснить даже значение числа 666 из той же книги откровения, не прибегнув к иудаизму и еврейскому мировоззрению!\r\n\r\n>Молитесь - Бог может открыть Вам и другим иудеям истинное значение Своего Слова.\r\nа ето к чему Вы написали?\r\nОн уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\nС другой стоорны, у Вас нет знания Писания, и мое знание, которое мне открыл Всевышний по молитве к Нему, Вы считаете неверным. Получается Вы считаете что я должен понимать Писание так, как понимаете его Вы, т.е. то, что Вы считаете верным обязан считать верным и я, даже если я могу показать Писанием что оно ложно!\r\n\r\n>Кстати, говорят, в последние времена много иудеев окрестятся. Хочется верить, что Вы, Дани, будете одним из них :)\r\nокрестятся в религию, где сами адепты не знают того, во что верят?\r\nа зачем мне такое позорище?\r\nя бы мог пойти туда, где будет мудрость от Б-га. И не понимаю что мне делать там, где есть много лжи и распрей!\r\nВот посмотрите на соседнюю тему про филаретовцев\r\nВы меня в ету религию приглашаете?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218721123, '91.192.4.246', '', '', '', 469, 1), (3471, 3438, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', '>Примерно так, кроме среды есть ещё личные способности, наледственность. Но определяет не только ближайшее окружение, а оющество в целом тоже оказывает влияние, если напрмер в обществе изначально предвзятое отношение к переходу из одного социального слоя в другой, то точно сушить сухари. В противном случае многое зависит от личных качств, да и от простейшей случайности. Напрмер на фоне информации доходящей из внешней (по отношению к ближайшему окружению) среды какому то индивиду со способностями выше средних, попалась какая то книжка сильно на него поалиявшая, результат будет мало предсказуем. Таким образом случалось формировались характеры и великих людей и диктаоров и талантливых преступников. Факторов очень много.\r\nНо по каким то причинам все таки они формируются ,если этот процесс не контролируется ,тогда это точно хаос \r\n>А откуда беруться варианты перечисленные выше, тоже описывается влиянием множества факторов, нередко просто психическое заболевание, сбой на программном или аппаратном уровне.:)) \r\nЗначит мы просто система что ли ?хотя я и так могу ответить тело это система ,аппарат ,а мысли чувства ,разум машиной нельзя назвать ,так как именно конфликту машин и людей посвящены многие литературные произведения Одно из них "Барьер"Павла Вежинова \r\n\r\n\r\n\r\nА насчёт маньяков, по крайней мере сексуальных, есть мнение, что несколько повышенное их количество в европейских культурах связано с влиянием христианства. \r\nНе помню ,что то чтоб христиане призывали людей быть сексуальными маньяками \r\n\r\n>Прометей значит не годится... А как насчёт Митры, Адониса, Таммуза, Диониса, Вакха, Озириса и это ещё не все.\r\nХа-Ха)))вы что издеваетесь надо мной ?чесно говоря очень смешно услышать именно этих богов Смерть Адониса ,Осириса ,Таммуза обьясняется соответсвено у греков (Адонис),египтян(Осирис)и вавилонян (Таммуз) всего лишь навсего сменой времен года Видите как интересно разные древние народы пытались каждый по своему объяснить одно и то же явление .При чем Адонис был к тому же любовником Афродиты ,она и договорилась ,вряд ли бы такая могущественная богиня позволила б своему любимому жертвовать собой ради других .Митра и Варуна у индийцев это всего лишь смена дня и ночи.А что примечательного сделала бог алкоголиков и тунеядцев Адонис или Вакх (у римлян)я не знаю чесно говоря)))Где ЛЮБОВЬ МОГУЩЕСТВЕННЫХ И СИЛЬНЫХ БОГОВ К МАЛЕНЬКИМ И НЕСЧАСТНЫМ , ПО СРАВНЕНИЮ С НИМИ ,ЛЮДЯМ?НЕТУ ЕЕ ВСЕ БОГИ ДРЕВНИХ НАРОДОВ РЕШАЮТ ТОЛЬКО СВОИ ПРОБЛЕМЫ.ЛЮДИ ВСЕГО ЛИШЬ РАБЫ ЖРЕЦОВ И НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ БОГОВ.НИЧЕГО НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218721558, '212.92.249.14', '', '', '', 781, 0), (3472, 3471, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...Дракону', 'Вы заметили ,что у каждого человека есть право выбора?то что делает нас человеком.Способность создавать ,творить что-то новое ,но мы творим из чего-то а Бог творит из ничего .Если вы отрицаете мою точку зрения ,то скажите ,пожалуйста если мы появились сами собой ,то откуда взялись те частички из которых мы состоим,хорошо скажете из В селенной ,будет из Вселенной Земля ведь в конечном счете тоже появилась из Вселенной ,так как она в ней находиться .ТОГДА ВОПРОС:ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭТА ВСЕЛЕННАЯ?ЛЮДИ, КТО ЗНАЕТ?МОЖЕТ У КОГО ТО ЕСТЬ МАШИНА ВРЕМЕНИ И ОН ВИДЕЛ КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ?ПОДЕЛИТЕСЬ ФАКТАМИ НЕ ЖАДНИЧАЙТЕ.А вообще если наука сильнее Библии ,давайте попросим ученых создать машину времени и посмотрим как все было)))просто и наглядно. Ток я сомневаюсь ,что наука такая сильная вещь ,что сможет предоставить нам такую роскошь', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218722152, '212.92.249.14', '', '', '', 781, 0), (3473, 3470, 3071, 'Re[14]: Иудаизм и Христианство', '>>Поскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.\r\n>я же Вас просил, ПОДТВЕРДИТЕ свои слова, а не высказывайте свои личные мысли!\r\n>пороком может быть только тот, кто помазан другим пророком. Так написано в Писании, и такова история всех пророков - их помазывал предыдущий пророк.\r\n>Ведь Вы же требуете чтобы Патриарх или Епископ был рукоположен преемственно, правда? Почему же тут можно наплевательски относится к тому, что Б-г заповедал, и выдумывать свои какие то признаки пророческого дара????\r\n>Кто сказал что Б-г ему дал откровение?\r\n\r\nТак сказал Бог через Свою Церковь.\r\n\r\n>Я Вас умоляю, Вы свои мысли Писанием не могли бы подтверждать, а то так можно чего угодно понапридумывать. \r\n\r\nЯ не богослов. Я просто верю Церкви. Церковь за 2000 лет уже все давно проверила и перепроверила. Я не считаю себя умнее за Церковь, глава которой Христос - Бог.\r\n\r\n>\r\n>>Это не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.\r\n>>Это мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.\r\n>Угу, а еще есть мнение тех же 2000000 христиан что евангельские тексты называются "новым заветом". Точно такое же общепринятое заблуждение, ничем не подтверждаемое.\r\n\r\nДля Вас заблуждение, для 2 000 000 000 людей - истина.\r\n\r\n>Подтвердить надо, уважаемый, а не ссылаться на мнения ОБС ("Одна баба сказала")\r\n\r\nПростите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n\r\n>>>>Потому что так учит Бог через Свою Церковь.\r\n>>>а кто Вам сказал что так учит Б-г? \r\n>>Сам Бог и сказал.\r\n>да ну?\r\n>лично так Вам и сказал? По телефону?\r\n\r\nНет, Бог может с людьми и без телефона общатся. Станете христианином - поймете, как можно общатся с Богом. :) "Молитесь непрестанно". Бог отвечает на наши молитвы. Бог дает откровения не только пророкам - но и простым людям. \r\n\r\n>Слова что он послан ТОЛЬКО к ИЗРАИЛЬТЯНАМ Вы сможете оспорить другим стихом? Значит евангелия противоречат сами себе?\r\n\r\nНет, не противоречат.\r\n\r\nПросто нельзя самовольно, полагаясь на свой грешный ум, толковать Слово Божие.\r\n\r\nЗа 2000 лет святые отцы уже давно объяснили, как нужно понимать Библию. Почитайте святых отцов и увидите, что никаких противоречий в Слове Божием нет.\r\n\r\n>Вы не сможете понимать правильно Писание пока не будете думать как авторы написаного. вы не сможете мне обьяснить даже значение числа 666 из той же книги откровения, не прибегнув к иудаизму и еврейскому мировоззрению!\r\n\r\nЧитайте святых отцов. Вот, например, старец Паисий объясняет:\r\n\r\n- Геронда, а откуда они знают это число, чтобы ставить его на вещи?\r\n\r\n- Евангелист Иоанн знал, что сделает диавол, подобно тому как и пророки предвозвестили, что Христа продадут за "тридесять сребреник" [4], что Его напоят уксусом [5], что разделят Его ризы [6]. Две тысячи лет назад в Апокалипсисе было написано, что люди будут запечатлены числом 666. "Иже имать ум, да почтет число зверино: число бо человеческо есть, и число его шестьсот шестьдесят шесть" [7]. 666 является для евреев символом экономики. Как говорит Священное Писание, евреи обложили покоренные ими в разных войнах народы конкретным налогом. Годичный налог был равен 666 талантам золота [8]. Сейчас для того, чтобы покорить весь мир, они опять вводят свое старое налоговое число, которое связано с их славным прошлым. Поэтому они и не хотят заменить это число другим. То есть 666 есть символ мамоны [9]. Его взяли с мер золота. Того, о чем говорит святой Иоанн Богослов, они не знали, но мамона при этом остается мамоной. "Не можете Богу работати и маммоне" [10].\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/paisiy/volume_02_061.html\r\n\r\n>\r\n>>Молитесь - Бог может открыть Вам и другим иудеям истинное значение Своего Слова.\r\n>а ето к чему Вы написали?\r\n>Он уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\n\r\nЕще молитесь. \r\n\r\n>С другой стороны, у Вас нет знания Писания, и мое знание, которое мне открыл Всевышний по молитве к Нему, Вы считаете неверным. Получается Вы считаете что я должен понимать Писание так, как понимаете его Вы, т.е. то, что Вы считаете верным обязан считать верным и я, даже если я могу показать Писанием что оно ложно!\r\n\r\nДани, я не о себе говорю. Я говорю о миллиардах христиан, я говорю о Церкви Божией, которая вот уже 2000 лет помогает людям обрести Царство Небесное.\r\n\r\n\r\n>>Кстати, говорят, в последние времена много иудеев окрестятся. Хочется верить, что Вы, Дани, будете одним из них :)\r\n>окрестятся в религию, где сами адепты не знают того, во что верят?\r\n>а зачем мне такое позорище?\r\n>я бы мог пойти туда, где будет мудрость от Б-га. И не понимаю что мне делать там, где есть много лжи и распрей!\r\n>Вот посмотрите на соседнюю тему про филаретовцев\r\n>Вы меня в ету религию приглашаете?\r\n\r\nДани, тема про филаретовцев - это не показатель. Это, как Вы понимаете, маленький частный случай. Такие вопросы и споры возникают везде, и иудаизм, я думаю, не исключение. Это просто политика. Она выгодна сатане, поэтому он и работает над этим.\r\n\r\nВы умный человек, и наверное знаете, как дьявол работает над преследованием Церкви вот уже 2000 лет. Это его дела. Это не дела Христа.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218722615, '77.87.158.14', 'truechristianity.info/paisiy/volume_02_061.html', 'Число антихриста', '', 498, 1), (3474, 3473, 3071, 'Re[15]: Иудаизм и Христианство', 'Вы написали много, но ничего конкретного.\r\nВы почему то считаеет что раз один человек сказал "надо понимать так то", другой с ним согласился, значит ето и есть истина.\r\nПриведу Вам простой факт. Когда то давным давно жил такой человек, звали его Поликарп. Жил он в Измире, и был учеником самого Иоанна. Того смого, который вроде как написал откровение.\r\nТак вот, етот самый Поликарп праздновал Пасху так же как иудеи, потому что так праздновал Иоанн, его учитель.\r\nВ отличии он него, в Риме начали празновать пасху в другой день, и даже после один из епископов вознамерился отлучить весь восток за то, что ни празднуют не так как он. На ето даже Ириней должен был писать ему письмо и пристыживать.\r\nНо что мы видим сегодня - христиане пошли не за преданием Иоанна, не за его учениками, не за его, как Вы говорите Церковью, а за епископом Рима, который собрав своих приспешников, на соборе РЕШИЛИ как нужно праздновать.\r\nНеужели Вы не понимаете неправильность такого подхода в определении истины?\r\nВот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:\r\nДеян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.\r\nА что предлагаеты ВЫ? Принять чьи то мнения за правду, еще и облекая те мнения в "так учит Б-г"?\r\nА почему не Армянскую Апостольскую Церковь, или баптистов, или свидетелей сторожевой башни, или адвентистов?\r\nВедь оно тоже, так же как и Вы говорят "именно мы говорим правду, а они учат лжи"!\r\nА Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\nСтранное заявление, и еще и наряду с тем, что свои слова Вы не подтверждаете конкретными цитатами - весьма показательное для христианина, которые не ЗНАЕТ во что верит, а лишь верит что то, что ему сказали правда. Оно все таки таким и является - Одна Баба Сказала!\r\nВот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. \r\nЕсли я скажу что я верю что Иоанн мессия - Вы же бедете возражать, и ссылаться на какие то стихи из Писаний, врно? Так почему точно так же Вы не можете сослаться на то же Писание чтобы подтвердить свою веру в то, что Иоанн ПРОРОК?\r\n\r\n>>Кто сказал что Б-г ему дал откровение?\r\n>Так сказал Бог через Свою Церковь.\r\nголословное утверждение\r\nя МОГУ подтвердить Писанием что Б-г через Своих пророков сказал что никогда не оставит Свой народ. \r\nА Вы свое утверждение подтвердить не можете!\r\nЕто выглядит довольно странно, Вы же можете так наговорить много обмана, разве не так! Где подтверждение тому что "так сказал Б-г через свою Церковь"? Б-г может и через Общество Сторожевой Башни много чего говорит. И через мормонов. Каждый верит что через него говорит Б-г. Вы все на равных!\r\n\r\n>Я не богослов. Я просто верю Церкви. Церковь за 2000 лет уже все давно проверила и перепроверила. Я не считаю себя умнее за Церковь, глава которой Христос - Бог.\r\nТак для того чтобы знать чему учит Церковь надо еще и ИЗУЧИТЬ ето!\r\nа Вы сами говорите что не богослов.\r\nкак можно верить тому, чего не знаете?\r\nвот Вы говорите что типа "верите Церкви" что Иоанн - пророк.\r\nЯ Вас и прошу показать ето - а где об етом СКАЗАНО, что он пророк?\r\nили Вы может верите тому, что сами подумали что так учит церковь?\r\nили ваш местный поп сгоряча чего то сказанул, а Вы посчитали что он сказал то, чему учит церковь? Вы же не считаете слова своего попа безошибочными?\r\n\r\n>Для Вас заблуждение, для 2 000 000 000 людей - истина.\r\nа кто Вам сказал что ети 2000000 людей так думают?\r\nвот к примеру, кто сказал что Александр Мень считал истиной что набор евангельских книг называется "новый завет"?\r\nИли кто Вам сказал что Александр Мень считал истиной что Иоанна можно называть ПРОРОКОМ?\r\n\r\n>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\nА Вы не спрыгивайте с темы\r\nя Вас просил подтвердить, а не говорить что некто где то сказал в троллейбусе, и я ето услышал.\r\nТекст давайте, а не "так считают"\r\nА по поводу богохульства - Вы сами сказали что не богослов! С чего вдруг Вам решать что богохульство а что нет? Я про Всевышнего ничего не говорил. Даже больше - я считаю что Он никакого отношения к вашей религии не имеет. Так что ето православохульство может быть, но не богохульство аж никак.\r\n\r\n>Нет, Бог может с людьми и без телефона общатся. \r\nЗнаю\r\nпятидесятники рассказывали\\\r\nмного интересного им бог рассказал.\r\n\r\n>Станете христианином - поймете, как можно общатся с Богом. :) \r\nне стану\r\nя знаю как можно общаться с Б-гом и будучи иудеем\r\nответов по поводу текстов Б- гне дает ни в христианстве ни в иудаизми н где еще бы то ни было\r\n\r\n>>Слова что он послан ТОЛЬКО к ИЗРАИЛЬТЯНАМ Вы сможете оспорить другим стихом? Значит евангелия противоречат сами себе?\r\n>Нет, не противоречат.\r\nВы так и не спромоглись показать такие слова\r\nЧто будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n\r\n>Просто нельзя самовольно, полагаясь на свой грешный ум, толковать Слово Божие.\r\nда что Вы говорите?\r\nПро Верийцев повторить?\r\nОни были благомысленнее - сверяли то, что им говорят с Писанием!\r\nТак написано в евангелиях. А Вы предлагаете верить чьим то толкованиям без перепроверки?\r\nПочему же им, а не Армянской Апостольской Церкви, или католикам?\r\n\r\n>\r\n>За 2000 лет святые отцы уже давно объяснили, как нужно понимать Библию. Почитайте святых отцов и увидите, что никаких противоречий в Слове Божием нет.\r\nв евангелиях четко написано "ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ"\r\nнасколько нужно быть "святым" отцем, чтобы етот факт перекрутить так, чтобы оказалось что Йешуа был послак к кому то еще?\r\nВы вообще, сами когда либо читали евангелия?\r\n\r\n>\r\n>>Вы не сможете понимать правильно Писание пока не будете думать как авторы написаного. вы не сможете мне обьяснить даже значение числа 666 из той же книги откровения, не прибегнув к иудаизму и еврейскому мировоззрению!\r\n>\r\n>Читайте святых отцов. Вот, например, старец Паисий объясняет:\r\n>\r\n>- Геронда, а откуда они знают это число, чтобы ставить его на вещи?\r\n>\r\n>- Евангелист Иоанн знал, что сделает диавол,\r\nво первых, где Вы тут видите слово "пророк" прменительно к Иоанну\r\nво вторых - а кто такой Паисий? Он вам родственник что ли?\r\nкто сказал что то, что он написал - правда?\r\n\r\n>666 является для евреев символом экономики. Как говорит Священное \r\nв откровении написано что 666 можно сосчитать, имея мудрость\r\nваш Паисий мудрости не имеет, потому что еще Иероним писал об етом числе совершенно другое, а жил он всего сотню-другую лет от возникновения христианства\r\nтак что, если Вы верите паисиям, которые пишут то, что противоречит словам первым отцам церкви, и считаете что оба пишут истину - Вы странный человек!\r\n\r\n>>>Молитесь - Бог может открыть Вам и другим иудеям истинное значение Своего Слова.\r\n>>а ето к чему Вы написали?\r\n>>Он уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\n>Еще молитесь. \r\nВот уж поистине странное выражение\r\nкогда я буду молится чтобы Б-г мне дал, скажем, машину, и Он мен ее даст, мне что, продолжать молиться о сашине?\r\nВы хоть сами подумали что сказали?\r\n\r\nТем более, говорите чтобы Б-г мне дал понимание своего слова, и в то же время требуете чтобы я полагался на толкования ваших старцев. Вообще глупости какая то. Тут либо _понимаешь_ слово, либо опираешься на чье то толкование - третьего не дано.\r\nТак что, моитесь ВЫ о том, чтобы понимать Писание, а не полагаться на чьи-либо толкования!\r\n\r\n>Дани, я не о себе говорю. Я говорю о миллиардах христиан, я говорю о Церкви Божией, которая вот уже 2000 лет помогает людям обрести Царство Небесное.\r\nпарру миллионов украинских православных верят что филарет - патриарх\r\nот етой "веры" ето стало иситной, и он стал патриархом?\r\nдаже если пару миллиардов верят что иоанн - пророк, во первых В ыне показали документальное подтвержденеи своим словам что они действительно так верят. А во вторых - деже если они так верят, а иоанн не помазан на пророка - ето станет истиной?\r\n\r\n>Дани, тема про филаретовцев - это не показатель. \r\nВы может знаете какой то другой показатель по которому "узанют что вы ученики мои"???\r\nдавайте, говорите такой показатель! и главное - подтвердить свои слова надо документально\r\nя свой показатель могу подтвердить вашим же евангелием. а Вы свои?\r\n\r\n>Это, как Вы понимаете, маленький частный случай. \r\nничего себе маленький частный\r\nв евангелиях ето приводится как единственное мерило!\r\n\r\n>Такие вопросы и споры возникают везде, и иудаизм, я думаю, не исключение. \r\nв иудаизме синаго принадлежат людям, а не каким то властям, и ето нормальное положение вещей!\r\nв иудаизме есть два основных направления - литовцы(фарисеи) и хасиды.\r\nмы друг с другом никогда не спорим, и принимаем т.з. другого направление как возможное, и не доказываем что т.з. какого то направления правильнее чем другого!\r\nя, фарисей, люблю своего брата хасида, и не пытаюсь его учить что он что то думает "не правильно", только потому что я так считаю и в наем направлении учат иначе.\r\n\r\n>Это просто политика. Она выгодна сатане, поэтому он и работает над этим.\r\nно так политикой и показывается насколько ваше "царство" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия уже пару десятков есть!\r\n\r\n>Вы умный человек, и наверное знаете, как дьявол работает над преследованием Церкви вот уже 2000 лет. Это его дела. Это не дела Христа.\r\nа ', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218735720, '91.192.4.246', '', '', '', 478, 1), (3475, 3468, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', '>>Вообще данный эпизод с Фомой самый мой любимый во всём писании, вот зачатки настоящего научного подхода!\r\n>>Слабовато конечно, я бы потребовал не только посмотреть и проверить раны, а ещё доказать, что это именно он был распят. Что он действительно умирал, заключеньице пожалуйста :)), у римлян медицина была неплохо развита. Желательно какие нибудь показания независимых свидетелей насчёт трех дней во гробе, по идее для обсолютной достоверности несколько таких свидетелей должны были бы все три дня дежурить и не по одному. А ещё необходимо доказать, что это тот кого приговорили к распятию, а не просто очень похожий человек. \r\n>>Примерно так. \r\n>Вам бы жить во времена древнего Рима))))\r\nТолько если в качестве гражданина Рима, желательно из сословия повыше, ну хотя бы всадников. У меня иллюзий начёт римского общества нет, это конечно был один из лучших тогдашних вариантов, но не для всех.\r\n>>>Все что нужно это вера!!!не слепая вера в религию ,и священнослужителей как вы думаете (не все священники идеальны)А ВЕРА в Бога))))апостолы исцеляли только тех ,кто уверовал в Иисуса и исцеление))а не проверил экспериментально на опытах с мышками)))\r\n>>Ну а что это как не слепая вера?\r\n>Не возможно говорить на разных языках простому рыбаку ,например,как Петр и исцелять людей просто слепой верой))) Это не слепая вера ,как вы не понимаете)))\r\nНу вот опять. Про сии подвиги Петра известно только из писаний, что нельзя считать обективным источником, в виду его единственности, и некоторой внутренней противоречивости. Это было во первых, во вторых Петру не было необходимости говорить на разных языках, собственно говоря ему требовалось всего три, кроме родного ещё греческий и латынь. Если вообще требовалось. Поскольку он проповедовал в еврейских общинах разбросанных по всей империи. В серьез проповедь среди язычников начал Павел, незряже прозвали апостолом язычников. Но Павел то был родом из Тарса, из фарисейской семьи и римским гражданином, сомнительно, что бы он не знал греческого с латынью.\r\nНу а по поводу изцеления, во первых оптьже свидетельства только в одной книге, во вторых во многих случаях явно идёт речь о психических заболеваниях, а они нерелко как раз излечиваются внушением или чем то подобным. Вариантов много если подробно объяснять здесь не поместится. Существует например эффект плацебо.\r\n>ну неужели у вас никогда не было близкого человека ,который бы находился вна грани жизни и смерти и вдруг спасся ,неужели вы никогда тяжело не болели и не исцелялись?\r\nпочему же, было. Но никто вдруг не спасался, просто медицина у нас в стране не совсем сдохла. А я например если вдруг болезнь явно потежелее простуды, без рассуждений двигаю к врачу. Так что никаких исцелений, просто лечение.\r\n>мы говорим на разных языках к сожалению )))вы ставите под сомнение все мои гипотезы я -все ваши)))\r\n>скажите а если бы Господь явился вам ,ну например прямо сейчас ,и позволили убедиться в том ,что это он ,вы бы смогли ,как те апостолы отречься от всего ,прощать самые злейшие поступки ,поверьте мне прощать не так уж легко ,им не все люди прощают.\r\nА кто его знает. Пока не являлся. :))\r\nНу не знаю я. Не уверен, что прощаю, но нередко просто не обращаю внимания. Если реагировать на каждую гадость слишком много сил придётся потратить на разборки. Другой разговор если, чьи то действия мешают достижению интересующих меня целей. \r\n>И те же 10 заповедей это своеобразный забор ,который предостерегает верующих людей от грехов ,представляете ,если сейчас все станут ненавидеть друг друга ,убивать ,предавать ?\r\nВообще то сейчас что никто не делает перечисленного вами? К тому же для понимания разрушительности данных действий (кроме первого, мысли личное дело каждого, вопрос к каким действиям они приводят, если кто то кого то просто молча ненавидит да наздоровье, лишь бы к действиям не переходил) достаточно собственных мозгов, нет необходимости вводить их извне. Правда не у всех достаточно, тут уж ничего не поделаешь. Но на этот случай существует УК, например. Если вам требуется намордник в виде религии, что бы не прибить наступившего вам на ногу в автобусе, то это грустно. Понятно,что религия играла важную роль в становлении человеческого общества, вот только общество развивается. Возможно она пока всё ещё нужна, но ей давно пора перестать претендовать на истину в последней инстанции.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1218736645, '89.179.242.6', '', '', '', 776, 0), (3476, 3394, 3348, 'Re[5]: Я - донор... И, что теперь?...', 'marusya, я не богослов,но хочу высказать свою точку зрения по вашему вопросу о донорстве, будучи православным не слышал что-бы церковь осуждала современную медицину донорство в том числе,сам не один раз сдавал кровь.Если вы здоровый человек с добрыми бескорыстыми намерениями то пожалуйста помогайте людям ни кто не осудет поверте.\r\nНе рекомендует церковь употреблять в пищю кровь и продукты на ее основе.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1218739105, '88.204.197.72', '', '', '', 332, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3477, 3405, 3337, 'Re[2]: Более высокие учения Иисуса', '1 что дает Вам возможность "понимать" что ето не мое имя? а чье оно тогда?\r\n2 а что "неправильного" я сказал, можно поинтересоваться?\r\n3 я не пью алкоголь, и "дружищем" Вашим вроде как еще не являюсь!\r\nУважаемый "Дани Коен".\r\nИзвините за "дружище", перегнул малость. Все таки, не отвечайте вопросом на вопрос, я в 1953г. был назван Сергеем, и таковым являюсь сегодня. Назовите Ваше имя. То что Вы не Дани и никакой не Коен, уверен на 100%. Жизненый опыт подсказывает.\r\n"а Вы можете получить подтверждение что те тексты, которые публикуются там, получены именно от того, на кого ссылаются?"\r\nА Вы можете их опровергнуть? Что-нибудь слышали про кумранские свитки? А с римским правом знакомы? Почему именно 4 автора у Евангелия, а не 3 и не 5? "Никакого Назарета конечно не было", но то, что Христос превратил воду в вино в Кане Галилейской, и пил его, это Вы запомнили. И правильно, ибо Христос был сыном человеческим, как и каждый из нас, но Дух Божественный был в нем.\r\n"И, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффелимовых. Да сбудется реченное чрез пророка Исаию, который говорит": ... а вот что он говорит, цитировать не буду. Читайте Ветхий Завет - путеводитель ко Христу.', 'Сергей-55', '', 1218741337, '85.173.97.203', '', '', '', 539, 0), (3478, 3476, 3348, 'Re[6]: Я - донор... И, что теперь?...', ']: Я - донор... И, что теперь?...\r\n\r\n Здавайте на здоровье,лиш бы Ваша кровь была чиста и не причинила вреда другим людям.К сожалению я никогда не смогу сдать свою кровь и спасти кому-нибудь жизнь.', 'Дарья', '', 1218744311, '194.187.105.118', '', '', '', 345, 0), (3479, 3478, 3348, 'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Дарья,что случилось??? Нужна помощь!!!???', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218744767, '77.109.25.241', '', '', '', 354, 0), (3480, 3453, 2003, 'Re[16]: Секта Филарета', 'Олег Игоревич. Религия - такое щепитильное дело, но молчать тоже нельзя.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218746703, '195.114.31.228', '', '', '', 636, 0), (3481, 3463, 2003, 'Re[17]: Секта Филарета', 'Дани, это моя жизнь, моя Вера. Если вы найдёте кучу скелетов в моём шкафу и уничижительный компромат на моих предков, я всё равно не предам моих предков. Что тут непонятного. Документы вам спам? Вот и вся реакция? Я был завален вашими постами, пришлось как-то отбиваться, мне на слово вы не верите, пришлось выборку сбросить, надеюсь вы до конца прочитали мою ссылку, особенно ваше последнее сообщение, кто, у кого и что захватывал. Узнай вы о чёрных страницах вашей вере и неблаговидных поступках ваших главарей, вы бы не предали бы свою иудейскую веру? Вот тож. Всех благ.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218747123, '195.114.31.228', '', '', '', 628, 0), (3482, 3464, 2003, 'Re[16]: Секта Филарета', 'Почитайте ваше крайнее сообщение, оно насквозь сквозит раздражительностью и неудовольствием. Я извинился, этого достаточно? \r\n Попросил вас не злиться. Это всего лишь разговор на простую тему, от которой не зависит ваша будущая жизнь. Будьте проще и к вам потянуться люди. :)', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218747353, '195.114.31.228', '', '', '', 628, 0), (3483, 3477, 3337, 'Re[3]: Более высокие учения Иисуса', '>Назовите Ваше имя. То что Вы не Дани и никакой не Коен, уверен на 100%. Жизненый опыт подсказывает.\r\nможете свой жизненный опыт в отставку посылать уже\r\nДаниель Коен. А Вы никакой не Сергей, и ето ясно каждому! Назовите же свое правильное имя, а не выдуманное!\r\n\r\n>"а Вы можете получить подтверждение что те тексты, которые публикуются там, получены именно от того, на кого ссылаются?"\r\n>А Вы можете их опровергнуть? \r\nпо правилам логики, доказывать должен тот, кто утверждает!\r\nОни утверждают что текст будто бы от Исуса, вот им и нужно доказывать ето, а не мне! Учите матчасть.\r\n\r\n>Что-нибудь слышали про кумранские свитки? А с римским правом знакомы? \r\nа к чему такое многословие? или Вы хотите многими страшными словами напугать? вроде "я знаю кунг-фу, дзю-до, айкидо, и еще много страшных слов"?\r\n\r\n>Почему именно 4 автора у Евангелия, а не 3 и не 5? \r\nглупый вопрос по определению\r\nевангельских текстов было намного больше чем 4. Одно из направлений в христианства решило канонизировать именно 4.\r\nДля меня, как исследователя, авторов достоверных евангелий - 5\r\nматфей, марк, лука, варнава и анонимное "евангелие евреев"\r\n\r\n>"Никакого Назарета конечно не было", но то, что Христос превратил воду в вино в Кане Галилейской, и пил его, это Вы запомнили. \r\n1 а Вы видимо не запомнили что один из отцов церкви, Ориген, когда стал христианином, решил посетить Назарет, и не нашел такого города. А жил он всего за столетие от описываемых в евангелиях событий.\r\n3 я говорил о том, что он ПИЛ вино. в стихах о превращении вина не говорится что он его пил. Потому непонятно с чего Вы взяли что я вообще имел ввиду данное место евангелий.\r\n2 я знаю ваши писания досконально, и не стоит делать таких ремарок относительно "запомнил". Я там так и писал "судя по евангельским текстам". Раз в них так написано, значит я на ето и ссылаюсь в диалоге с вами. Если в Коране что то написано, я в диалоге с мусульманами также ссылаюсь на аяты Корана. Происхоит ето потому что для того чтобы вести диалог, нужно знать источники и верования собеседников.\r\n\r\n>И правильно, ибо Христос был сыном человеческим, как и каждый из нас, но Дух Божественный был в нем.\r\nа в Вас типа его нету?\r\n\r\n\r\n>"И, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффелимовых. Да сбудется реченное чрез пророка Исаию, который говорит": ... а вот что он говорит, цитировать не буду. Читайте Ветхий Завет - путеводитель ко Христу.\r\nа вы цитируйте источник, а не перевод! Переводчики Вам и наврать могут!\r\nКак например с известным выражением "бог явился во плоти", тогда как в оригинале написано "он явился во плоти".\r\nТем более, с чего вдруг верить непонятно какого сорта переводам?\r\nЕвсевий говорит что "евангелие матфей написал на еврейском языке, а ПЕРЕВОДИЛ ЕГО КТО КАК МОГ". У вас есть евангелие на еврейском языке? нету. а кто перевел на греческий, и насколько етот переводчик "смог"?\r\nКак видно из цитаты, которую Вы привели, не смого он. Потому что назарет ето не назир, также как ленинградец ето не ленинец.\r\nне утомляйте, прошу Вас, своими домыслами.\r\nя читаю все время то, что Вы назвали "ветхим заветом", и изучаю его наизусть. Если бы он так явно говорил о Назарянине, поверьте, я бы уже ето заметил. \r\nИ тем не менее, если ваши евангелия говорят что он ПИЛ вино, значит они уже сами свидетельствуют что он не мог быть назореем.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218747688, '91.192.4.246', '', '', '', 560, 1), (3484, 3482, 2003, 'Re[17]: Секта Филарета', '>Почитайте ваше крайнее сообщение, оно насквозь сквозит раздражительностью и неудовольствием. \r\nвот уж правду говорят: "лучший способ защиты - нападение"\r\nуж сколько злобы во всей теме с Вашей стороны, так я ни от кого еще не видел. Нет нужно еще и собеседнику инкриминировать раздражение.\r\nдалеко пойдете!\r\n\r\n> Попросил вас не злиться. \r\nа я прошу Вас не бить свою жену! Олег, не бейте свою жену! И не злитесь, а то злость Ваша прямо с екрана капает.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218748091, '91.192.4.246', '', '', '', 632, 1), (3485, 3481, 2003, 'Re[18]: Секта Филарета', '>Дани, это моя жизнь, моя Вера. \r\nу филаретовцев точно та же вера\r\nно тем не менее тысячи людей Вы смеете называть сектой и захватчиками\r\nв то же время я Вам всего лишь показываю что ВАША ВЕРА, т.е. МП тоже появилась от самопровозглашения и захватила киевские земли. Оба пункта - вопреки канонам вашей веры - Православия.\r\nЯ Вас что, трогаю что ли? Я просто недоумеваю что Вы выпячиваете свою конфессию над другими конфессиями, тогда как являетесь точной копией. И самозахватческая, и самопровозглашенная, и даже секта(сергианство)!\r\nТ.е. Вы обвиняете людей в том, в чем и сами живете и называете своей верой!\r\n\r\n>Документы вам спам? Вот и вся реакция? \r\nда, ето спам, поотму что в данной теме обсуждается филарет и УПЦ, а не то, что происходит у израильских политиков и профессоров, неужели ето не понятно?\r\nВаши разборки - церковные. То, что Вы процитировали - ето разборки именно политиков и профессоров, да и при чем тут евреи, когда в теме речь идет о православии. Неужели такие простые вещи еще приходится обьяснять?\r\n\r\n>Я был завален вашими постами, пришлось как-то отбиваться, \r\nя Вам что, посылал текст о том, что делается в Иране? Нет, я пишу исключитеьлно о православном мире. А Вы зачем то послали невпопад выбранные новости, которые Вам показалось имеют отношеие к иудаизму.\r\nЕсли бы Вы были нормальным собеседником, Вы бы вели нормальный диалог по существу.\r\nВы бы думали прежде чем писать\r\nИ в первую очередь поняли бы, что разницы между теми, кого критикуете и вами нет. И они и вы самопровозглашенцы(вас не признавали 141 год). И они и вы захватчики(вы захватывали силой и вопреки каноническим правилам киевские земли, и держите силой до сих пор). И они и вы - секта внутри православия(вы в сергианской ереси).\r\n\r\n>мне на слово вы не верите, пришлось выборку сбросить, \r\nа чего стоит Ваше слово?\r\nВы сами признались что ни историей ни богословием Вы не владеете!\r\nвот и "выборку" Вы сделали вообще корявую - ни одна "новость" не относится к религии. А Ваши разборки - внутрирелигиозные.\r\n\r\n>кто, у кого и что захватывал. Узнай вы о чёрных страницах вашей вере и неблаговидных поступках ваших главарей, вы бы не предали бы свою иудейскую веру? \r\nа кто у кого что захватывал????\r\nя, в отличии от Вас ЗНАЮ историю и своего народа и своей религии!\r\nтак что Ваше последнее предложение вообще оставило меня в недоумении.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218749172, '91.192.4.246', '', '', '', 641, 1), (3486, 3474, 3071, 'Re[16]: Иудаизм и Христианство', '>наверное знаете, как дьявол работает над преследованием Церкви вот уже 2000 лет. Это его дела. Это не дела Христа.\r\nя знаю как преследуют евреев вот уже 2000 лет\r\nа с тех пор как Константин обьявил христианство государственной религией, христиане "перследуют" друг друга, и ето явный факт.\r\nя понимаю если бы вас "преследовали" буддисты, вы бы могли сказать что будто ето сатана. Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что "любой царство, разделившееся - не устоит".\r\nВаше - разделилось, и не устояло. Раздробилось на сотни враждующих кусочков, каждый из которых пытается уверить окружающих что все в порядке, и что они и есть истина, а от них откололись неправильные.\r\nВообще, раз тема называется "иудаизм и христианство", я думаю логично было бы во первых провести параллель с иудаизмом.\r\nУ нас таких проблем не возникает с вечными дроблениями.\r\nХасидизм, по сути, является не дроблением, а другой формой существования иудаизма, в которой есть лидер и его ученики. Ну, скажем, ето как у вас епископальная система управления. У нас в иудаизме есть много направлений хасидизма, которые не дробления конфессий, а показывают к какой школе, и к какому учителю принадлежит последователь. В отличии от етого в литовской традиции нет института цадиков(Реббе), и все нормаьлно относятся к другим иудеям.\r\nНо, простите, чтобы воевать друг с другом за здания и имущество - ето вообще нонсенс, и если ето не показатель отсутствия любви, то тогда что? Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше "царство" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218750523, '91.192.4.246', '', '', '', 487, 1), (3487, 3479, 3348, 'Re[8]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Спасибо Marusya,помощь не нужна.Вы добрый человек и церковь Вас не осудит,тем более,что делаете это от чистого сердца.В нашей стране еще не видела не одного разбогатевшего донора,все на уровне доброй воли.Всегда восхищалась такими людьми.', 'Дарья', '', 1218752128, '194.187.105.118', '', '', '', 375, 0), (3488, 3484, 2003, 'Re[18]: Секта Филарета', 'Я больше не буду бить жену!', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218752336, '195.114.31.228', '', '', '', 633, 0), (3489, 3469, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'Словесный понос может быть разным. Убеждение глупца в его ереси и неправоте уже есть словесный понос. "Споря с глупцом вы уподобляетесь глупцу." К тому же ещё и гоем. Правильно? У нас христиан отношение к иудеям также снисходительно-жалостливое. Почти, вы к гоям снисходительно-презрительно, неправда ли? Катехезис еврея и протоколы мудрецов потверждают это и спор вы ведёте также снисходительно. Вот вы считаете себя профессионалом в схоластике и религиозных спорах, может даже это ваша основная работа. Я например, убеждаясь в полной некомпетентности моего оппонента перехожу к следующему оппонету или другой теме. Вы что, дисертацию пишете? \r\nПо поводу из-за боевых действий против британского мандата чушь. Курды например до сих пор деруться за свою независимость, но у них нет курдов миллионеров и политиков в американском и прочих правительствах, иначе независимый Курдистан давно был бы признанным государством. Ваше государство создано по прихоти и желанию нескольких государств, СССР в том числе. Я так понял вам пофиг что сергиянство, что филаретовство, то есть вы нападаете на всё христианство вместе взятое? Даже то, что мы были крещены 1000 лет назад силком по принуждению и что единственно истинная вера иудейская? Господь с вам, тут я не спорщик. Судя по вашей логике, события вековой давности надо пересмотреть и восстановить справедливость? Америку индейцам. Южную Африку - неграм. Кёнигсберг немцам. Православную Церковь у МП отобрать? Мы так до неандертальцев доберёмся. По крайней мере Моисей тоже должен вернуться из земли обетованной, которая наверняка принадлежала каким-нибудь туарегам-бедуинам.\r\n Анекдот на эту тему. Водил Моисей евреев по пустыням, показал одно место неплохое. -Нет, тут воняет, сказали евреи. Повёл Моисей их в другое место. Там тоже воняло. Короче, после 40 лет исканий нашли евреи место, где не воняло. С тех пор у арабов есть нефть, а у евреев нет. \r\n Всё, можно смеяться. \r\n Существующее статус-кво можно изменить с помощью нарушения уголовного кодекса, что с успехом филаретовцы и делают. Только ради Бога не надо делать изумлённое выражение лица, мол вы опять ничего не знаете и мои ссылки-сноски будете обьявлять спамом и флудом. \r\n Что такое судебное делопроизводство? Найдите живых свидетелей или достоверные документы. Которые штамповались по приходу следующего правителя и переписывались по ихнему желанию. Вам как историку, это лучше меня известно. \r\n Я абсолютно не считаю себя белым и пушистым. Грешен, как и большинство жителей земли. И христианство не считаю абсолютно истинным, как вы например иудейскую веру. Что там творилось в глубине веков, сам чёрт ногу сломит. Но. Мы християне, вы иудеи. Статус-кво. Что вы хотите доказать этим спором? Показать, какой вы всёсведущий? Филарет нарушил существующие законы. Иван Грозный законы тех времён. (МАЛАДЕЦ!) \r\n Мы в истинной вере, а Филарет - анафемет и преступник. Точка. \r\n Будьте здоровы.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218756356, '195.114.31.228', '', '', '', 659, 0), (3490, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Олег Игоревич - 15-08-2008 03:25"</font> Re[13]: Секта Филарета', '>Словесный понос может быть разным. Убеждение глупца в его ереси и неправоте уже есть словесный понос. \r\nда что ж Вы снова свои какие то определения придумывать взялись?\r\nтермин "словесный понос" обозначает поток риторики, зачасту не связаной с темой. Т.е. то, что продемонстрировали Вы, когда в обсуждение православия зачем то запулили новости об израиле.\r\n\r\n>"Споря с глупцом вы уподобляетесь глупцу." К тому же ещё и гоем. Правильно? \r\nЕта фраза основана на словах "с глупцом говори по глупости его", обозначает чтобы я с Вами говорил на вашем языке. Т.е. опускался до Вашего уровня развития, и вашими понятиями обьяснял Вам то, о чем нужно обьяснить.\r\nВидимо у меня не настолько хорошо еще получается опускаться до уровня собеседника, чтобы он сразу понимал на своем языке о чем ему говорят.\r\nЯ почему то считал что раз я говорил уже о том, что "обвинять филаретовцев глупо, если сам находишься точно в такой же исторической действительности, когда в МП происходили точто те же деяния что происходят и в УПЦ", то собеседник такую простую мысль сможет понять, и пересмотреть свое отношение к ситуации на более примирительно-конструктивное.\r\nЯ, видимо, зря надеялся на понимание.\r\n\r\n>У нас христиан отношение к иудеям также снисходительно-жалостливое. \r\nну, Всевышний на Синае нам идолопоклонников вообще завещал побивать камнями.\r\nда и просто смешно слышать о "жалостливом" отношении, когда человек не имеет знаний о предмете дискуссии, не знает истории, не зает богословия. Точно такое же "жалостливое" отношение было и у попов, паливших Коперника..\r\n\r\n>Почти, вы к гоям снисходительно-презрительно, неправда ли? \r\nВы не знаете о чем говорите!\r\nгой, принявший иудаизм у нас даже выше ценится чем еврей. Потому что для еврея почитание Всевышнего ето обязанность, а для гоя такой шаг - большой духовный рост.\r\nдругие гои, которые являются монотеистами у нас почитаются как "бней Ноах", и пользуются безразмерным уважением. Таков наш закон.\r\n\r\n>Катехезис еврея и протоколы мудрецов потверждают это и спор вы \r\nглупец Вы, если опираетесь на свидетельства подложной книги\r\nможет мне Вам про христианство рассказывать ссылаясь на "евангелие Иуды"?\r\n\r\n>Я например, убеждаясь в полной некомпетентности моего оппонента перехожу к следующему оппонету или другой теме. Вы что, дисертацию пишете? \r\nпускай мои соображения, которыми я руководствуюсь, продолжая диалог, останутся при мне?\r\nраз я трачу свое время, значит мне ето нужно.\r\n\r\n>По поводу из-за боевых действий против британского мандата чушь. \r\nне лезьте в историю, уважаемый\r\nВы в ней - как апельсинах!\r\n\r\n>Курды например до сих пор деруться за свою независимость, но у них нет курдов миллионеров и политиков в американском и прочих правительствах, иначе независимый Курдистан давно был бы признанным государством. \r\nВ курдистане жил несколько лет, потому и об етом Вы мне не рассказывайте! Вы говорите откровенную чушь, простите.\r\n\r\n>Ваше государство создано по прихоти и желанию нескольких государств, СССР в том числе. \r\nВы смотрите на тень событий, и считаете что ето и есть событие\r\nв таком случае ваша христианская религия была создана по прихоти и желанию Константина!\r\n\r\n>Я так понял вам пофиг что сергиянство, что филаретовство, то есть вы нападаете на всё христианство вместе взятое? \r\nне стоит других судить по себе\r\nесли Вы занимаетесь "нападениями" на другие рулигии, ето не значит что все вокруг такие же!\r\nЯ уже неоднократно писал Вам одну простую фразу - НЕ ВАМ их осуждать.\r\nТ.е. я Вам так ненавязчиво намекал заткнуться и не городить чушь. Потому что Вы говорите что "филаретовцы" 1)самопровазглашенцы, 2)захватцики, 3)ересь, тогда как та религия, ге находитесь Вы, МП также является 1)самопровозглашеной в 1448 году, и непризнаваемой 141 год. 2)захватила киевские замли не имея на то канонического права,и до сих пор удерживает их силой, 3)является сектой серианства.\r\n\r\n>Даже то, что мы были крещены 1000 лет назад силком по принуждению и что единственно истинная вера иудейская? \r\nне городите чушь\r\nиудаизм никогда и нигде не учил что он единственно истинная вера\r\nВы - лжец, если утверждаете про нас так.\r\nА про крещение - ну крестили многих явно не по доброй воле.\r\nТем не менее, главное в етом что 1000лет ето в Киевской Руси, а МП к сему факту не имеет отношения никакого, потому что МП была образована расколом в 1448 году лишь, потоум к крещению Руси никакого отношения не имеет. Пускай празднует крещение Москвы.точка.\r\n\r\n>Судя по вашей логике, события вековой давности надо пересмотреть и восстановить справедливость? Америку индейцам. Южную Африку - неграм. Кёнигсберг немцам. Православную Церковь у МП отобрать? \r\nВы просто внимательнее читайте что Вам пишут, и не выдумывайте за собеседника!\r\nсудя по моей логике - НЕ ВАМ ВЫСТУПАТЬ, раз сами такие же.\r\nа что делать - решать не мне. А те, кому решать - не могут ето сделать, по ряду причин.\r\n\r\n>По крайней мере Моисей тоже должен вернуться из земли обетованной, которая наверняка принадлежала каким-нибудь туарегам-бедуинам.\r\nВы еще и малограмотный как я посмотрю\r\nона принадлежала Кнаанейцам, об етом черным по белому в Библии написано\r\nТем не менее, Библия говорит о том, что данная земля отдана Израилю лично Б-гом. Именно для етого наш народ Всевышний вывел из Египетского плена.\r\nО принадлежности земли нашему народу написно, также как и то, что ета земля наша - навеки. Что написано пером - не вырубишь и топором.\r\nОбратно же, то, что киевская земля не принадлежит московскому париархату так же написано в канонических правилах православия, но МП ето игнорирует.\r\n\r\n> Анекдот на эту тему. Водил Моисей евреев по пустыням, показал одно место неплохое. -Нет, тут воняет, сказали евреи. Повёл Моисей их в другое место. Там тоже воняло. Короче, после 40 лет исканий нашли евреи место, где не воняло. С тех пор у арабов есть нефть, а у евреев нет. \r\n> Всё, можно смеяться. \r\nтут не смеяться надо, а плакать, как человек, знающий такой анекдот деает такие нелепые заявления о курдистане.\r\n\r\n> Существующее статус-кво можно изменить с помощью нарушения уголовного кодекса, что с успехом филаретовцы и делают. \r\nя Вам с десяток раз уже писал вопрос о том у КОГО они что украли. Вы ето благополучно игнорируете. Потому что придется признавать что Патриарх владеет имуществом, со всеми вытекающими последствиями, во главе со служением маммоне.\r\nВы так же игнорируете практику принадлежания синагог людям, общине, в отличии от материалистичного подхода патриархов, которым нужн анажива имуществом людей.\r\n\r\n>Только ради Бога не надо делать изумлённое выражение лица, мол вы опять ничего не знаете и мои ссылки-сноски будете обьявлять спамом и флудом. \r\nт.е. Вы опять намереваетесь послать мне с десяток новостей на отвлеченную тему, не связанную с обсуждаемым вопросом православия?\r\n\r\n> Что такое судебное делопроизводство? Найдите живых свидетелей или достоверные документы. \r\nВот и найдите достоверные документы о том, что МП имеет хоть какие то канонические права на землю и имущество в Киевских землях!\r\nНайдете?\r\nПо логике доказать свои притязания на владения должен именно тот, кто заявляет ети права. Вы заявляете что церкви принадлежат МП. Докажите документально что МП имеет канонические права на ети территории!\r\n\r\n>И христианство не считаю абсолютно истинным, как вы например иудейскую веру. \r\nперестаньте говорить ложь про меня!\r\nв таком случае Вы считаете христианство единственно истинной религией. И себя Вы считаете богом на земле, наследником Зевса. \r\n\r\n>Что там творилось в глубине веков, сам чёрт ногу сломит. \r\nда икто ничего не сломит\r\nесть канонические правила, и МП нарушила два из них. Сначала самопровозгласила патриархию, за что ее не принимали полтора века, а потом захватила земли, ей не принадлежащие по канону.\r\n\r\n>Что вы хотите доказать этим спором? Показать, какой вы всёсведущий?\r\nнисколько\r\nтем более показывать никому не намерен - бессмысленно\r\nне я всеведущ, а Вы несведущ в том, о чем говорите\r\nа главное - полон обвинений на людей, тогда как суд принадлежит только Б-гу.\r\nименно потому и начал писать, что увидел вопиющее отношение к миру - находясь точно в том же положении(самопровозглашенцы,захватчики,секта), обвиняете других людей точно в том же.\r\nИ после нескольких дней беседы даже не задумаетесь о том, что Вы ничем от них не отличаетесь, и потому лучше замолкнуть и пойти пожарить картошку.\r\n\r\n> Филарет нарушил существующие законы. Иван Грозный законы тех времён. (МАЛАДЕЦ!) \r\nвот ето меня и удивляет - Грозный маладец, а филарету нельзя??? почему такие двойные стандарты?\r\n\r\n> Мы в истинной вере, а Филарет - анафемет и преступник. \r\nВы так и не осознаете что вы в секте сергиан?\r\nВы. я так понимаю, даже и не поинтересовались что же ето за секта такая, в которой находитесь, и не посмотрели в словаре что такое "сергианство"? Я не удивлюсь даже если так.\r\nВаша МП основана точно такими же преступлениями и перступниками, так что совершенно НЕ ВАМ осуждать его. Меня просто удивляет насколько можно быть фанатиком и етого не осознавать даже.\r\nВы почему то отождествляете православие и МП, что вообще вкорне неверно!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218763157, '91.192.4.246', '', '', '', 646, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3491, 3474, 3071, 'Re[16]: Иудаизм и Христианство', '>Вот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:\r\n>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.\r\n\r\nДани, можете не учить меня Евангелия. Поскольку Вы книжник и фарисей, то понятно, что Евангелие для Вас закрыто. Ваш ум парализован бесами - Вы можете хоть наизусть выучить Евангелие - но истинное значение Вы не поймете.\r\n\r\nТакже поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.\r\n\r\n>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\n\r\nМожете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.\r\n\r\nБог гордым противится.\r\n\r\nСпасение дается на начитанным (книжникам) - спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.\r\n\r\nЧистые сердцем Бога узрят.\r\n\r\n>Странное заявление, и еще и наряду с тем, что свои слова Вы не подтверждаете конкретными цитатами - весьма показательное для христианина, которые не ЗНАЕТ во что верит, а лишь верит что то, что ему сказали правда. Оно все таки таким и является - Одна Баба Сказала!\r\n>Вот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. \r\n\r\nДани, Вы тут спорили с одним атеистом по поводу веры и знания. Вот сейчас Ваши аргументы выглядят точно как у него: "а докажите", "а подвердите"...\r\n\r\nВы хотите спастись без веры?\r\n\r\n>я МОГУ подтвердить Писанием что Б-г через Своих пророков сказал что никогда не оставит Свой народ. \r\n\r\nДани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.\r\n\r\nСлово Божие не умом толкуется, а Духом Святым.\r\n\r\nТолько святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.\r\n\r\n>Ето выглядит довольно странно, Вы же можете так наговорить много обмана, разве не так! Где подтверждение тому что "так сказал Б-г через свою Церковь"? Б-г может и через Общество Сторожевой Башни много чего говорит. И через мормонов. Каждый верит что через него говорит Б-г. Вы все на равных!\r\n\r\nНет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.\r\n\r\n>а Вы сами говорите что не богослов.\r\n>как можно верить тому, чего не знаете?\r\n>вот Вы говорите что типа "верите Церкви" что Иоанн - пророк.\r\n\r\nЧто Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)\r\n\r\n\r\n>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n>А Вы не спрыгивайте с темы\r\n\r\nА Вы бы хотя бы извинились...\r\n\r\n>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n\r\nЛадно, потрачу время поискать ссылки.\r\n\r\nХотя сомневаюсь, что это утвердит Вашу веру в Мессию-Христа.\r\n\r\nВот:\r\n\r\n 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n 20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Мат. 10, 32.)\r\n 10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n 11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится». (Ис. 28, 16.)\r\n 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Деян. 10, 34. Рим. 3, 29.) \r\n 13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». (Иоил. 2, 32. Деян. 2, 21.)\r\n 14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?\r\n 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Ис. 52, 7. Наум. 1, 15.)\r\n 16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?». (Ис. 53, 1. Иоан. 12, 38.)\r\n 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\r\n 18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Пс. 18, 5. Мат. 24, 14; 28, 19.)\r\n 19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». (Втор. 32, 21. Рим. 11, 11.)\r\n 20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне». (Ис. 65, 1.)\r\n 21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному». (Ис. 65, 2.)\r\n \r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\nЕсли мало, могу еще поискать.\r\n\r\n>А Вы предлагаете верить чьим то толкованиям без перепроверки?\r\n>Почему же им, а не Армянской Апостольской Церкви, или католикам?\r\n\r\nМожете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.\r\n\r\nНо понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.\r\n\r\nПока не очистился исповедью, пока не оставил грехи - я понимал Слово Божие неверно, ибо его мне толковал дьявол.\r\n\r\n>в евангелиях четко написано "ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ"\r\n>насколько нужно быть "святым" отцем, чтобы етот факт перекрутить так, чтобы оказалось что Йешуа был послак к кому то еще?\r\n>Вы вообще, сами когда либо читали евангелия?\r\n\r\nДаю цитаты еще раз:\r\n\r\n 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n 20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Мат. 10, 32.)\r\n 10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n 11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится». (Ис. 28, 16.)\r\n 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Деян. 10, 34. Рим. 3, 29.) \r\n 13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». (Иоил. 2, 32. Деян. 2, 21.)\r\n 14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?\r\n 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Ис. 52, 7. Наум. 1, 15.)\r\n 16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?». (Ис. 53, 1. Иоан. 12, 38.)\r\n 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\r\n 18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Пс. 18, 5. Мат. 24, 14; 28, 19.)\r\n 19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». (Втор. 32, 21. Рим. 11, 11.)\r\n 20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне». (Ис. 65, 1.)\r\n 21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному». (Ис. 65, 2.)\r\n \r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\n\r\n\r\n>во первых, где Вы тут видите слово "пророк" прменительно к Иоанну\r\n>во вторых - а кто такой Паисий? Он вам родственник что ли?\r\n>кто сказал что то, что он написал - правда?\r\n\r\nПодвижник, монах Афонский, посвятивший свою жизнь служению Богу.\r\n\r\n>>>Он уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\n>>Еще молитесь. \r\n>Вот уж поистине странное выражение\r\n>когда я буду молится чтобы Б-г мне дал, скажем, машину, и Он мен ее даст, мне что, продолжать молиться о машине?\r\n\r\nВам только кажется, что Вы получили машину - но Вы не замечаете, что что это на самом деле бензопила.\r\n\r\n\r\n>но так политикой и показывается насколько ваше "царство" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\nуже пару десятков есть!\r\n\r\nИстинная Церковь будет стоять до кончины мира - а врата адовы не победят ее.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218782903, '77.87.158.14', '', '', '', 448, 1), (3492, 3474, 3071, 'Re[16]: Иудаизм и Христианство', '>Вот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:\r\n>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.\r\n\r\nДани, можете не учить меня Евангелия. Поскольку Вы книжник и фарисей, то понятно, что Евангелие для Вас закрыто. Ваш ум парализован бесами - Вы можете хоть наизусть выучить Евангелие - но истинное значение Вы не поймете.\r\n\r\nТакже поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.\r\n\r\n>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\n\r\nМожете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.\r\n\r\nБог гордым противится.\r\n\r\nСпасение дается на начитанным (книжникам) - спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.\r\n\r\nЧистые сердцем Бога узрят.\r\n\r\n>Странное заявление, и еще и наряду с тем, что свои слова Вы не подтверждаете конкретными цитатами - весьма показательное для христианина, которые не ЗНАЕТ во что верит, а лишь верит что то, что ему сказали правда. Оно все таки таким и является - Одна Баба Сказала!\r\n>Вот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. \r\n\r\nДани, Вы тут спорили с одним атеистом по поводу веры и знания. Вот сейчас Ваши аргументы выглядят точно как у него: "а докажите", "а подвердите"...\r\n\r\nВы хотите спастись без веры?\r\n\r\n>я МОГУ подтвердить Писанием что Б-г через Своих пророков сказал что никогда не оставит Свой народ. \r\n\r\nДани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.\r\n\r\nСлово Божие не умом толкуется, а Духом Святым.\r\n\r\nТолько святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.\r\n\r\n>Ето выглядит довольно странно, Вы же можете так наговорить много обмана, разве не так! Где подтверждение тому что "так сказал Б-г через свою Церковь"? Б-г может и через Общество Сторожевой Башни много чего говорит. И через мормонов. Каждый верит что через него говорит Б-г. Вы все на равных!\r\n\r\nНет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.\r\n\r\n>а Вы сами говорите что не богослов.\r\n>как можно верить тому, чего не знаете?\r\n>вот Вы говорите что типа "верите Церкви" что Иоанн - пророк.\r\n\r\nЧто Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)\r\n\r\n\r\n>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n>А Вы не спрыгивайте с темы\r\n\r\nА Вы бы хотя бы извинились...\r\n\r\n>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n\r\nЛадно, потрачу время поискать ссылки.\r\n\r\nХотя сомневаюсь, что это утвердит Вашу веру в Мессию-Христа.\r\n\r\nВот:\r\n\r\n 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n 20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Мат. 10, 32.)\r\n 10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n 11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится». (Ис. 28, 16.)\r\n 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Деян. 10, 34. Рим. 3, 29.) \r\n 13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». (Иоил. 2, 32. Деян. 2, 21.)\r\n 14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?\r\n 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Ис. 52, 7. Наум. 1, 15.)\r\n 16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?». (Ис. 53, 1. Иоан. 12, 38.)\r\n 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\r\n 18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Пс. 18, 5. Мат. 24, 14; 28, 19.)\r\n 19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». (Втор. 32, 21. Рим. 11, 11.)\r\n 20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне». (Ис. 65, 1.)\r\n 21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному». (Ис. 65, 2.)\r\n \r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\nЕсли мало, могу еще поискать.\r\n\r\n>А Вы предлагаете верить чьим то толкованиям без перепроверки?\r\n>Почему же им, а не Армянской Апостольской Церкви, или католикам?\r\n\r\nМожете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.\r\n\r\nНо понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.\r\n\r\nПока не очистился исповедью, пока не оставил грехи - я понимал Слово Божие неверно, ибо его мне толковал дьявол.\r\n\r\n>в евангелиях четко написано "ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ"\r\n>насколько нужно быть "святым" отцем, чтобы етот факт перекрутить так, чтобы оказалось что Йешуа был послак к кому то еще?\r\n>Вы вообще, сами когда либо читали евангелия?\r\n\r\nДаю цитаты еще раз:\r\n\r\n 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мат. 11, 27. Лук. 1, 32. Иоан. 3, 35; 13, 3; 17, 2. 1 Пет. 3, 22. Рим. 14, 9. Еф. 1, 10. Фил. 2, 9. Кол. 1, 16. Евр. 2, 8. Отк. 19, 16.)\r\n 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,\r\n 20 Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php\r\n\r\n\r\n 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Мат. 10, 32.)\r\n 10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.\r\n 11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится». (Ис. 28, 16.)\r\n 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (Деян. 10, 34. Рим. 3, 29.) \r\n 13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». (Иоил. 2, 32. Деян. 2, 21.)\r\n 14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?\r\n 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» (Ис. 52, 7. Наум. 1, 15.)\r\n 16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?». (Ис. 53, 1. Иоан. 12, 38.)\r\n 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.\r\n 18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Пс. 18, 5. Мат. 24, 14; 28, 19.)\r\n 19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». (Втор. 32, 21. Рим. 11, 11.)\r\n 20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне». (Ис. 65, 1.)\r\n 21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному». (Ис. 65, 2.)\r\n \r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/romans_ru.php\r\n\r\n\r\n\r\n>во первых, где Вы тут видите слово "пророк" прменительно к Иоанну\r\n>во вторых - а кто такой Паисий? Он вам родственник что ли?\r\n>кто сказал что то, что он написал - правда?\r\n\r\nПодвижник, монах Афонский, посвятивший свою жизнь служению Богу.\r\n\r\n>>>Он уже открыл! Я когда то молился, и Он уже открыл, как я и просил!\r\n>>Еще молитесь. \r\n>Вот уж поистине странное выражение\r\n>когда я буду молится чтобы Б-г мне дал, скажем, машину, и Он мен ее даст, мне что, продолжать молиться о машине?\r\n\r\nВам только кажется, что Вы получили машину - но Вы не замечаете, что что это на самом деле бензопила.\r\n\r\n\r\n>но так политикой и показывается насколько ваше "царство" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\nуже пару десятков есть!\r\n\r\nИстинная Церковь будет стоять до кончины мира - а врата адовы не победят ее.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218782971, '77.87.158.14', '', '', '', 457, 1), (3493, 3486, 3071, 'Re[17]: Иудаизм и Христианство', '>>наверное знаете, как дьявол работает над преследованием Церкви вот уже 2000 лет. Это его дела. Это не дела Христа.\r\n>я знаю как преследуют евреев вот уже 2000 лет\r\n\r\nТак ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n\r\nНеужели Вы думаете, что иудеи соврешив величайшее преступление в мире - богоубийство - могут продолжать оставаться с Богом?\r\n\r\n>Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что "любой царство, разделившееся - не устоит".\r\n>Ваше - разделилось, и не устояло.\r\n\r\nЛожь. Христиане на литургии молятся: Верую в [b]ЕДИНУЮ[/b] Святую СОборную Апостольскую Церковь.\r\n\r\nЦерковь Едина. Но не все это понимают, к сожалению, в том числе и христиане.\r\n\r\n>Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше "царство" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?\r\n\r\nЦерковь Едина. И Церковь будет стоять до скончания века.\r\n\r\nТо, что Вы пишите - это политика.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1218787659, '77.87.158.14', '', '', '', 470, 1), (3494, 3490, 2003, 'Re[14]: Секта Филарета', 'Ладушки, заслуживает уважения ваша жизнь среди курдов, но признайтесь, что Курдистан также заслуживает международного признания и мировое сообщество не облезло бы, признай Курдистан. Или вы были с недружелюбными целями в этой стране? Далее, ежели вы докажете, что сергияне - сектанты, то так тому и быть, я сергиянский сектант. Но ранее и древнее, чем филаретовцы. Миллионы украинских православных - сергиянские сектанты. Опять же, переходить в более правильную церковь не намерен, Теперь посмотрю на филаретовских сектантов немного с другой точки зрения. Дай Бог им признания, но опять же, всё равно считаю их более поздними сектантами. Как там в истории, кто старше, тот и прав. Соответственно и бесспорно, иудаизм старше, древнее УПЦ МП и Моисей круче Ивана Грозного. Грозный - молодец, потому что наш сукин сын. Моисей соответственно ваш. Патриарх. \r\n А к РПЦ у вас претензий нет? \r\n\r\nКнааейцы? Может хаанане? Мой папа перед тем, как крестился был заядлым атеистом, будет желание подниму литературу. У меня Льва Касиля несколько Забавных Библий и Евангелий осталось, батяня не выбросил вместе с ПСС Сталина-Ленина. Там про филимистян-палестинцев, как евреи вырезали младенцев сотнями и прочее. (Не жаль младенцев, Дани?)Правда что фамилии -швили - грузинские евреи? И ещё, мне вас не переспорить, тут у меня вопрос возник, я сцепился с защитниками Шухевича-Бандеры, так они втёрли, что у евреев нет никаких данных про зверства оун-уповцев против евреев и они блефуют. Хотелось бы уточнить. Если вас не затруднит. \r\n\r\n Немножко пофлюдю: - Ющенко хулит Св. Таинства Церкви. Кощунством является «двойное» отпевание собственной матери, когда он «отпел» ее в политических целях - в канонической Церкви а затем «для своих» - у Филарета. \r\n\r\nНе меньшее кощунство он совершил, соборовавшись и причастившись Св. Христовых Тайн в Киево-Печерской Лавре, так как допуск к этим Таинствам возможен только через покаяние. Однако, если бы Ющенко покаялся, то он бы выгнал со всех государственных постов противников Церкви, раскольников, прекратил бы авантюру с «единой поместной церковью». Вместо этого, он после причастия в нашей Церкви еще больше начал разрушать Православие, поддерживать раскол. http://www.otechestvo.org.ua/main/20057/802.htm\r\n\r\nСогласно церковным канонам, он давно уже отлучен. \r\nДоминирование Русской Православной Церкви на постсоветском пространстве вызывает явное раздражение оппонентов Святой Руси, некоторые из которых, например, Бжезинский, называют русское Православие врагом №1 для США. А известный европейский «кремленолог» Ален Безансон утверждает, что «международное коммунистическое движение сейчас ликвидировано, его в определенной степени заменила духовная сила - это государственная Российская Православная Церковь. \r\n\r\n№6 Григорович Лилия – активистка Украинской греко-католической церкви, один из идеологов расчленения Русской Православной Церкви, отделения Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата. В 1992 году во время штурма православной епархии участвовала в избиении православного священника Михаила Шувара из Ивано-Франковска, когда его били железным прутом по голове По вероисповеданию будучи греко-католичкой, Григорович является инициатором создания и активистом депутатской группы «За единую поместную церковь», состоящую из раскольников. \r\n\r\n№55 В.М.Червоний – один из организаторов и непосредственных участников насильственных захватов унсовцами десятков храмов Украинской Православной Церкви, в основном в Ровенской и Волынской областях, захваты храмов сопровождались зверскими избиениями и пытками священнослужителей и верующих, затем Госкомрелигий издевательски записывал в документах, что по желанию общины храм переведен в «Киевский Патриархат» \r\n\r\nКогда мы называем «Киевский патриархат» «криминально-террористической группировкой», мы имеем к этому веские основания. \r\n\r\nКогда Филарету понадобились храмы (надо же было хоть как-то оправдать, что его структура зарегистрирована в качестве религиозной организации, а не политической партии или, скажем, общества с ограниченной ответственностью), волна жестокого и грубого насилия захлестнула Украину. Филаретовцы и унсовцы захватили десятки храмов, откуда были изгнаны общины Украинской Православной Церкви (Московский Патриархат). \r\n\r\nПродолжение следует.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218787745, '195.114.31.228', '', '', '', 632, 0), (3495, 3494, 2003, 'Re[15]: Секта Филарета', 'Это чтобы поместилось. Продолжение: - \r\n\r\nhttp://www.otechestvo.org.ua/main/20057/802.htm\r\n Дани, я вам сбросил ссылку о захвате филаретовцами храмов МП. Что именно вам нужно? Адреса и количество? Вы хотите сказать, что филаретовцы восстанавливают "справедливость" многовековой давности? Надо бить людей железным прутом по голове?\r\n Понятие Украина применительно к будущему государству (созданное коммунистами, не будете рассказывать про боевые действия украинских боевиков против коммунистического мандата) и слово "украинский" как в пику русскому, появилось гораздо позже в 1800-затёртом году, украинский язык и прочее, сельский диалект и пшецький суржик. На котором вдруг стали вести службы. Это тоже правильно? Можете считать так и многие православные так не считают. \r\n\r\n Далее: - "10 февраля 1994 года Хмельницкий областной суд издал распоряжение №3-1 о признании недействительной передачи Свято-Троицкого собора, зданий церковной канцелярии и семинарии «киевскому патриархату». Суд обязал Луцкую областную администрацию возвратить собор верующим Украинской Православной Церкви. Данное решение было впоследствии подтверждено Верховным Судом Украины. Аналогичные судебные Постановления были вынесены в отношении Свято-Феодосиевского храма и ряда других. Тем не менее, храмы до сих пор находятся во владении «киевского патриархата». Эти храмы не посещаются верующими Украинской Православной Церкви, которые вынуждены молиться в специально переоборудованном для проведения богослужений складском ангаре. 23 апреля накануне праздника Входа Господнего в Иерусалим в г. Тараща Белоцерковской епархии (Киевская область) боевиками Киевского патриархата в количестве 60 человек был захвачен православный храм. Церковь была окружена милицией, которая не допускала парафиян к храму. На месте инцидента находился глава Киевской областной госадминистрации Евгений Жовтяк. На Буковине раскольники не скрывают своих намерений. Кроме уже захваченных храмов, они указывают и на ряд других церквей, поставленных ими «на очередь». Это православные святыни в селах Ржавенцы, Васьшив, Горишни Ширквцы, Малый Кучурив, Добрынивцы, Бабин в Заставновском районе. Также — села Ясены, Снячив, Михальча, Панка, Великий Кучурив Сторожинецкого района, села Пригородок, Грозинцы, Круглык, Рашкив Хотинского и другие села Кицманского, Путильского и Кельменецкого районов."\r\n\r\n В общем смотрите по ссылке. Оуновцы и уповцы. С каких пор евреи поддерживают ярых антисемитов, вернее вы преследуете те же цели? "Выводя на чистую воду" "Сергиян"? Повторюсь. Претензии к РПЦ имеются?\r\n\r\n\r\nсм.также:\r\n\r\nМатериалы сайта к результатам выборов: "Православные и патриоты Отечества против блока "Наша Украина и узурпации власти кликой Ющенко" \r\n\r\n"Оранжевая власть" - ошибки правления и их последствия" \r\n\r\nЧитайте на сайте: "Нет УНИИ, автокефалии, расколам и галицийскому национализму!" \r\n\r\nСорри, побежал, масса дел, освобожусь, поразвлекаюсь ещё. \r\n Всех вам благ, Дани.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218788541, '195.114.31.228', '', '', '', 637, 0), (3496, 3468, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Скажите пожалуйста а зачем мне убеждаться, иметь какие то лишние доказательства в достоверности Бога? \r\nЧто такое вера? Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Она, как источник нашего оправдания и спасения. \r\nЧто значит верить? Верить – это имея наставление в Слове, ожидать в терпении исполнения всех обетований, жить в любви и согласии с Богом.', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218789650, '78.84.187.12', '', '', '', 772, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3497, 3490, 2003, 'Re[14]: Секта Филарета', 'Быстренько по жаре смотался на дачу, полил, собрал фруктов, настроение изумительное. Вернёмся к нашим баранам, как говорил Панург. Порцию апельсинов я получил, теперь кину вам пару бисеринок и воткну пару булавок в ваши крылышки, снизойду до вашего уровня и попробую общаться на вашем языке. Считаю ниже собственного достоинства уподоблять слово "глупец" по принципу "сам дурак", продолжу изучение ваших опусов. Так как это вы напросились до разговора со мной, попробую пояснить вам популярно. Жалостливое отношение к евреям у меня после многочисленных погромов, революций из-за зависти к чужому имуществу у революционеров по фамилии Бланк(Ленин) Сталин(-швили),Бронштейн(Троцкий) вот уж вам не ймётся, ну ладно, в дебри не лезу, отношусь к евреям как к нормальным людям, считаю их (вас) не выше арабов, русских, тех же курдов. Только когда слышу, мол мы "богоизбранные" тогда я одобряю петлюровские погромы незапамятных времён. Хотя в тот момент я поддержал бы евреев против погромщиков. К филаретовцам у меня несколько отрицательное отношение, потому что они нарушили современные законы. Поддержали очередную цветную революцию, нарушили статус-кво, переломали естественный ход времён. А двойные стандарты: - отношение Израиля к Ливану, это хорошо, а России к Грузии - это плохо. \r\n Бомбардировки американцами Югославии это правильно, а принуждение Грузии к миру, это неправильно. \r\n А события древних времён... С точки зрения Хаммураппи мы все преступники. Не плачьте из-за анекдотов, эко вы такой слезливый, не переживайте из-за событий в Украине, меня, честно говоря абсолютно не интересуют события в Израиле и политическая борьба тоже, скандалы ваши интересны только вам, просто показал вам, как вы реагируете на цитирование мною еврейских масс-медиа и вашу яростную реакцию: - \r\n\r\n"Вы говорите откровенную чушь, простите." \r\n\r\n"Вы ничем от них не отличаетесь, и потому лучше замолкнуть и пойти пожарить картошку." "глупец" и так далее.. \r\n Двойные стандарты? Вам можно, а остальным нет.. \r\n Ну чушь, ну глупец,.. С подозрением всегда относился к людям, напрашивающимся на разговор, по теме вас не касающейся, помните? Вы же не филаретовец, следовательно ваш "пятачок" абсолютно неуместен и неразумно ввязываться в драчку меж двумя сторонами, особенно если вы поддерживаете одну из сторон. Жарьте картошку, варите курочку, стирайте свою кацавейку, извините, но это не ваша тема. \r\n Засим откланяюсь, всех вам благ.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218803715, '195.114.31.228', '', '', '', 627, 0), (3498, 3371, 3231, 'Re[5]: кто мне может объяснить это', 'Объясните мне, пожалуйста, как книга содержащая сцены сексуальных извращений, массовых убийств, восхваления убийц, воров, маньяков, абсолютную религиозную нетерпимость,непочтение к родителям, может хоть у одного цивилизованного человека считаться "священной"?!\r\nЛюди, нельзя же с ТАКИМИ промытыми мозгами жить! Попы-понятно-им надо, они налогов не платят...Вам что, лень ИСТОРИЮ почитать?Просто чтобы выяснить кто когда и как жил ?!\r\nНе устану удивляться нищим духом...Воистину НИЩИЕ ДУХОМ!', 'Алена', '', 1218808084, '88.87.81.46', '', '', '', 377, 0), (3499, 3496, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Вера в бога или богов - личное дело, дело вкуса. Но вера в еврейского бога-садиста для не иудея- кроме того, признак нежелания знать во что веришь, и тщательной промывки мозга, отсутствия силы духа и силы воли.Мазохизм в некоторых случаях признания себя грязным от рождения.', 'Алена', '', 1218808289, '88.87.81.46', '', '', '', 798, 0), (3500, 3461, 3378, 'Re[4]: Семейная жизнь', 'А кто Вам сказал? Попы? А они с чего взяли? Вы задумывались, кто пост придумал? Правильно, попы...Причем именно христиане.Им же надо как-то толпу контро\r\nЦерковь считает возможным контролировать, одобрять или не одобрять количество занятий сексом в семье? Вам не кажется это странным? Не кажется, что это касается ТОЛЬКО Вас? Впрочем, если Вы боитесь КАРЫ НЕБЕСНОЙ и Вам легче жить в вечном страхе перед вечными муками - дело Ваше.Все христиане так живут, впрочем, рабская религия, что с ней взять...\r\nСейчас здешние фанатики поднимут вой... И проклянут...Или гордо скажут, что на на таких еретиков игнорируют...Никогда не знаешь, как эти смешные фанатика иудейской веры отреагируют на призыв жить по воле, а не рабству.', 'Алена', '', 1218808854, '88.87.81.46', '', '', '', 363, 0), (3501, 3497, 2003, 'Re[15]: Секта Филарета', 'Воистину - водой не разольёшь... Хотя бы видна схема всех братоубийственных войн на земле! Лучше не зная о существовании такого "форума" приобрести , чем в нём потерять... сами знаете что... Но ,слава Богу на поле "брани" остались только "главнокомандующие" ! Можете не обращать на меня внимания и не пытаться гнать меня отсюда. Сюда уж никогда не приду!!!!! Всем - терпения и мудрости! От чистого сердца!!!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1218830034, '77.109.29.137', '', '', '', 637, 0), (3502, 3499, 216, 'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...', 'ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК ПОНЯТЬ БОГА САДИСТА? ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ? ИМЕЙТЕ ВВИДУ.. БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ! ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ СВОЕ СПАСЕНИЕ КОТОРОЕ ВАМ ДАЛ БОГ МАЗОХИЗМОМ ТО ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА. ЧТОБЫ СЕГОДНЯ ВЫ ПОНЯЛИ КАК БОГ БЛАГ К ВАМ ОН ОТДАЛ ЕДИНОГО СЫНА НА МУЧЕНИЯ ПРИТОМ ЗНАЯ ЧТО ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ ОН ВОСКРЕСНЕТ. НА ЭТО БЫЛА ВОЛЯ ОТЦА ЧТОБЫ МЫ С ВАМИ СЕГОДНЯ ЖИЛИ. ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ ГОВОРЯ: "ГРЯЗНЫМ ОТ РОЖДЕНИЯ"? И ПОЧЕМУ НЕЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ ВО ЧТО ВЕРУЮ? ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ КАЖДЫЙ ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН 100% ЗНАЕТ ВО ЧТО ОН ВЕРИТ И В КОГО. И ЕГО ВЕРА ТВЕРДА КАК ГРАНИТ.', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218874773, '78.84.187.12', '', '', '', 768, 0), (3503, 3502, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Тот бог, которого изображает библия, иначе как садистом не назовешь-одни массовые убийства чего стоят.Привести примеры? Если надо -пожалуйста, только времени много займет.Мне ваш иудейский бог ничего не дал-у меня свои боги и спасать меня не от чего.Я, в отличие от вас, не перекладываю свои ошибки на искушения гипотетического сатаны, которого христиане и выдумали, чтобы народ в узде держать.Ничего христиане не знают! Они верят в то, что им попы говорят, когда христианин начинает ВНИМАТЕЛЬНО читать библию, он становится или атеистом, или переходит в другую религию.Грязный от рождения- грешный уже от рождения.вы все по уши в грехах, которые сами и напридумывали...\r\nКто вам сказал, сто бог отдал сына ? Попы? А где доказательства? Одна безграмотно написанная книга, в которой даже исторических фактов нет?\r\nИ как вы это представляете-кто-то, чтобы умилостивить себя, принес СЕБЕ в жертву СОБСТВЕННОГО сына.отлично...на то была воля отца...кто вам это сказал, что еврейский САВАОФ или кто он там - вам отец? Вы иудей? если нет, почему читаете про того, кто язычников, то есть не иудеев, называл псами? Вот вам мозги запудрили...Вы бы историю подучили, может быть узнали, например, что города Назарета не было в помине при христе...как создавали мессию политики того времени.Вы знаете, что ВСЯ библия построена один в один на персидских-зороастрийских мифах,вплоть до предателей? только у них в одной букве в именах разница... библия-просто фарс на основе более древних мифов, отредактированный за века, чтобы народ деньги нес.слова папы ПИЯ 10-народ должен страдать и молиться под руководством церкви...Страдайте, это для вас естественно...', 'Алена', '', 1218899768, '88.87.81.46', '', '', '', 763, 0), (3504, 3404, 3337, 'Re[5]: Более высокие учения Иисуса', 'Разумеется, не только рискну,но и делаю с удовольствием, с помощью ортодоксальных иудеев (они нужны для свидетельства о законах Торы, впрочем книги Марка Абрамовича будет достаточно для начала...), академиков - атеистов, историков, я и так исследованием христианства занимаюсь давно.С тех пор, как выяснила, что это не работает, а говорят, что когда христианин начинает ИЗУЧАТЬ библию, он перестает быть верующим.Если я верю - все будет работать...и горы сдвину.Только христианство не при чем. Я не верю в библию-сборник бредов..., 200 лет спустя написано первое евангелие...Я ЗНАЮ, что злосчастный Иешуа существовал из БЕСПРИСТРАСТНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ СВЕДЕНИЙ.\r\nФраза была у Лема :"одним мозгом мыслить и верить?!"', 'Алена', '', 1218900368, '88.87.81.46', '', '', '', 543, 0), (3505, 3483, 3337, 'Re[4]: Более высокие учения Иисуса', 'Уважаемый Дани Коен, как Вы себя называете. Я не буду вступать с Вами в полемику, так как мы с Вами говорим на совершенно разных языках. Извините, но предмета спора просто нет, ну не верю я что Вы читаете Ветхий и Новый Завет не древнееврейском. Тем более, что по стилю изложения у Вас неполное среднее лбразование. Извините, но с человеком, который нагло врет, я диалога не имею. Все.', 'Сергей-55', '', 1218908977, '85.173.96.133', '', '', '', 515, 0), (3506, 3475, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Ну а по поводу изцеления, во первых оптьже свидетельства только в одной книге, во вторых во многих случаях явно идёт речь о психических заболеваниях, а они нередко как раз излечиваются внушением или чем то подобным. Вариантов много если подробно объяснять здесь не поместится. Существует например эффект плацебо.\r\nСкажите ,а вы бы смогли одним словом исцелить калеку?как это сделал апостол Павел в Листре.Не знаю если бы сейчас все калеки исцелялись только одним самовнушением и эффектом плацебо ,кстати врядли простые рыбаки,к примеру Петр ,Андрей или Иоанн , могли знать про внушение или эффект плацебо.Вы довольно хорошо знаете Библию ,скажите вы агностик или атеист?\r\n\r\n>почему же, было. Но никто вдруг не спасался, просто медицина у нас в стране не совсем сдохла. А я например если вдруг болезнь явно потежелее простуды, без рассуждений двигаю к врачу. Так что никаких исцелений, просто лечение.\r\nхороший врач значит,я говорю о случаях ,когда люди например безнадежно больны и все же они вылечиваются http://nikola-ygodnik.narod.ru/Chudesa_026.html\r\n>>мы говорим на разных языках к сожалению )))вы ставите под сомнение все мои гипотезы я -все ваши)))\r\n\r\n\r\n>Вообще то сейчас что никто не делает перечисленного вами?\r\nэто уже личный выбор каждого ,заметьте мы не машины как нистранно ,у нас есть право выбора.\r\n\r\n\r\nИ мне не нужен намордник ,так как я считаю себя свободным человеком ,как бы странно и смешно это для вас не было.Скажу кратко вера в Бога делает людей сильнее и чище душой .если они действительно верят.Читали ли вы когда-нибудь жития святых ?половина из них умерла мученической смертью и при том они не боялись идти на смерть.Вы знаете сейчас людей не боящихся смерти?Конечно ,вы можете считать это промывкой мозгов и так далее типа задурили голову народу и все ,но коммунизм уже строил светлое будущее без Бога .И как построили?не ли напрашивается вывод ,что все тленно и изменятеся в этой жизни?и что не ничего вечного', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218912244, '212.92.249.216', '', '', '', 763, 0), (3507, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Алена - 16-08-2008 19:16"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Что говорил папа Пий 10 ,это останется на его совести)))скажите вы хоть кому-нибудь искренне желали добра в своей жизни ?или у вас туту все грязные от рождения по ходу ?Доказательства а вам ,что сфотографировать это надо было ?или на камеру снять в реалити -шоу?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218912713, '212.92.249.216', '', '', '', 764, 0), (3508, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Алена - 16-08-2008 19:16"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...', '.Мне ваш иудейский бог ничего не дал-у меня свои боги и спасать меня не от чего.\r\nмне интересно ,а боги какие языческие?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218913000, '212.92.249.216', '', '', '', 760, 0), (3509, 3475, 216, 'Re[10]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Зайдите на этот сайт //nikola-ygodnik.narod.ru и почитайте раздел чудеса .а еще лучше посмотрите сколько в этом разделе отзывов ,это ж какая фантазия должна быть ,чтоб такое выдумать ))))))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1218913425, '212.92.249.216', '', '', '', 784, 0), (3510, 3497, 2003, 'Re[15]: Секта Филарета', '> Ну чушь, ну глупец,.. С подозрением всегда относился к людям, напрашивающимся на разговор, по теме вас не касающейся, помните? \r\nтем более я с удивлением отношусь к людям, которые осуждают других за то, в чем живут сами. вор первый кричит "держи вора". сектант первый кричит о сектах вокруг себя, захватчики земель обвиняют других в захвате, самопровозглашенцы лбвиняют других в самопровозглашении.\r\nдело в том, что тема ета И НЕ ВАША! к тому я и писал и пишу - не ваша не разу. лжец не имеет никакого права обвинять других во лжи, сектанты не имеют права называть других сектантами. Ето обычная человеческая логика!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218924929, '91.192.4.246', '', '', '', 605, 1), (3511, 3495, 2003, 'Re[16]: Секта Филарета', '> Дани, я вам сбросил ссылку о захвате филаретовцами храмов МП. Что именно вам нужно? Адреса и количество? Вы хотите сказать, что филаретовцы восстанавливают "справедливость" многовековой давности? \r\nглупец Вы, слепой и фанатичный\r\nмне Вас жаль\r\nи еще считаю, что ето лишь моя ошибка - ето я не сумел обьяснить на Вашем языке суть того, о чем я писал, что Вы до сих пор етого не поняли...\r\nотныне - всего хорошего', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218925221, '91.192.4.246', '', '', '', 602, 1), (3512, 3498, 3231, 'Re[6]: кто мне может объяснить это', '>Объясните мне, пожалуйста, как книга содержащая сцены сексуальных извращений, массовых убийств, восхваления убийц, воров, маньяков, абсолютную религиозную нетерпимость,непочтение к родителям, может хоть у одного цивилизованного человека считаться "священной"?!>\r\nА можно поконкретней.\r\n>Люди, нельзя же с ТАКИМИ промытыми мозгами жить! Попы-понятно-им надо, они налогов не платят...Вам что, лень ИСТОРИЮ почитать?Просто чтобы выяснить кто когда и как жил ?!>\r\nСомневаюсь я однако, что Вы читали и то и другое.\r\n>Не устану удивляться нищим духом...Воистину НИЩИЕ ДУХОМ!>\r\nВы видать уже преисполнены противоположным.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1218927464, '77.109.34.55', '', '', '', 374, 0), (3513, 3494, 2003, 'Re[15]: Секта Филарета', '>Далее, ежели вы докажете, что сергияне - сектанты, то так тому и быть, я сергиянский сектант. \r\nа зачем мне доказывать очевидные вещи?\r\nладно, если у Вас недостаток знаний, вот Вам ссылки:\r\nhttp://www.listok.com/heresy39.htm:\r\nОпределение Архиерейского Собора РПЦЗ 1971 года гласит: «Русская Православная Церковь Заграницей, основанная 50 лет тому назад и имеющая свой канонический фундамент в определении Святейшего Патриарха Тихона и Священного Синода в соединённом присутствии с Высшим Церковным Советом от 7/20 ноября 1920 года за № 362, никогда не состояла в ведении нынешней Московской Патриархии... За истекшие 50 лет весь состав Зарубежной иерархии переменился, и нынешние правящие епископы приносили присягу на верность своей заграничной Церковной Власти. Они никогда не имели никаких обязательств в отношении нынешней Московской Патриархии и не могли иметь таковых, поскольку признают её канонически незаконной и нарушившей верность Христовой истине с тех пор, как Митрополит Сергий в 1927 году в основу её положил одновременно служение Христу и Велиару».\r\n\r\n«Русская ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ заграницей есть неразрывная часть ПОМЕСТНОЙ РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ», — читаем в Положении о РПЦЗ, утверждённом Архиерейскими Соборами 1956 и 1964 годов. Иными словами, РПЦЗ — это преемница той Российской МАТЕРИ-ЦЕРКВИ, которая существовала до революции 1917 года и даже вплоть до Декларации 1927 года. РПЦЗ и её верные чада, во Отечестве сущия, едины с Церковью Торжествующей, в которой пребывают Новомученики и Исповедники Российские, отдавшие свои души за Христа и за Его Церковь. Все остальные незаконны, неканоничны, а потому самозванны. \r\nи http://ru.wikipedia.org/wiki/Сергианство\r\n\r\nхотя, я думаю Вы и етого не сможете понять\r\n\r\n>Но ранее и древнее, чем филаретовцы. \r\nпочему бы в маркионитство не податься - вообще одна из первых сект христианства!\r\n\r\nМиллионы украинских православных - сергиянские сектанты. Опять же, переходить в более правильную церковь не намерен,\r\nвот с етого и надо было начинать, что ИСТИНА Вам не нужна, Вам важно где В ынаходитесь по привычке\r\nну теперь все встало на свои места\r\nправду сказано в Библии "пес возвращается на свою блевотину"...\r\n\r\n>Кнааейцы? Может хаанане? \r\nне хаанане а ханаане, если уж по православному\r\nно не понимаю зачем коверкать слова, которые читаются в Библии так, как они там написаны\r\nна иврите оно написано в Библии как "кнааним"\r\n\r\n>Там про филимистян-палестинцев, как евреи вырезали младенцев сотнями и прочее. (Не жаль младенцев, Дани?)\r\nВы бы Библию читали, уважаемый, вместо агиток\r\nа то на словах Вы вроде как Библию уважаете, а на деле из Вас льется только ложь да глупость. В той Библии, которую Вы будто бы уважаете, написано что Всевышний приказал изгнать те народы. Ето во первых, во вторых, плиштим(филистимлянцы) - ето переселенцы греки. Никакого отношения к ханаанским(если Вам так легче) землям не имеющие. Переселились они приблизительно в то же время, что и наш народ выходил из Египта.\r\n\r\n\r\n>И ещё, мне вас не переспорить, тут у меня вопрос возник, я сцепился с защитниками Шухевича-Бандеры, так они втёрли, что у евреев нет никаких данных про зверства оун-уповцев против евреев и они блефуют. Хотелось бы уточнить. Если вас не затруднит. \r\nесть\r\nу меня на сайте был целый раздел об етом\r\nсо ссылками на документы - украинские власти в прошлом году открыла доступ к ним.\r\nНо, простите, ВАМ я не буду показывать. Просто характер у Вас такой, что ето может повредить и Вам и собеседникам, а участвовать в возможной грызне я не намерен. Кому то другому, более миролюбивому и вдумчивому предоставил бы.\r\n\r\n> Немножко пофлюдю: - Ющенко хулит Св. Таинства Церкви. \r\nдо свидания\r\nне думаю что имеет смысл продолжать, судя по Вашей реакции', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218929501, '91.192.4.246', '', '', '', 617, 1), (3514, 3505, 3337, 'Re[5]: Более высокие учения Иисуса', '>Уважаемый Дани Коен, как Вы себя называете. Я не буду вступать с Вами в полемику, так как мы с Вами говорим на совершенно разных языках. \r\nуважаемый Аноним(к сожалению, не знаю Вашего настоящего имени)\r\nЯ Вас в полемику и не приглашал!\r\nТема открыта Александром, и ВАС никоим образом не касается.\r\nДа, мы с Вами говорим на разных языках. Я на иврите, а Вы на русском. Простите за мое неграмотное владение русским. Если имеете желание, можете писать на иврите. Обещаю овечать по всем правилам пунктуации и орфографии.\r\n\r\n>Извините, но предмета спора просто нет, ну не верю я что Вы читаете Ветхий и Новый Завет не древнееврейском. \r\nнемудрено что не верите\r\nпотому что того, что вы называете "новым заветом" на древнееврейском и не существует.\r\nА то, что Вы не верите что я еженедельно читаю Тору на иврите - ето лично Ваша проблема. Я ведь тоже могу не верить что Вы - человек.\r\n\r\n>Тем более, что по стилю изложения у Вас неполное среднее лбразование. \r\nмогу Вас обрадовать: по стилю Вашего изложения в предыдущем сообщении - у Вас образование воскресной школы!\r\n\r\n>Извините, но с человеком, который нагло врет, я диалога не имею. Все.\r\nа Вас кто то просил о диалоге, что Вы вообще сюда встряли? Проходили мимо - ну и проходите мимо! Ета тема не про Вас, Аноним!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218930138, '91.192.4.246', '', '', '', 530, 1), (3515, 3504, 3337, 'Re[6]: Более высокие учения Иисуса', '>Разумеется, не только рискну,но и делаю с удовольствием, с помощью ортодоксальных иудеев (они нужны для свидетельства о законах Торы, впрочем книги Марка Абрамовича будет достаточно для начала...), \r\nс книгами Абрамовича ознакомлен\r\nон делает слишком много нелепых ошибок, чтобы вообще его считать авторитетным комментатором!\r\nВпрочем, будучи ортодоксальным иудеем, я не могу поставить под сомнение весь текст, и не помню кто из авторитетных исследователей может себе ето позволить!\r\n\r\n>С тех пор, как выяснила, что это не работает, а говорят, что когда христианин начинает ИЗУЧАТЬ библию, он перестает быть верующим.\r\nвполне верное замечание\r\nоднако стоит понимать его истинное значение\r\nесли человек ВЕРИТ в марсиан - он верующий, если он их увидит - он перестает быть верующим. И причина проста - зачем _верить_ в то, что знаешь?\r\n>Я не верю в библию-сборник бредов..., 200 лет спустя написано первое евангелие...\r\nну, полегче со словами, Вы ввсе таки на христианском форуме, и стоит уважать ВЕРУ тех, у кого Вы в гостях!\r\nтем не менее, а почему Вы считаете что евангелия входят в понятие "библия"? Я, к примеру, под Библией подразумеваю зачастую Пятикнижие.\r\n\r\n>Я ЗНАЮ, что злосчастный Иешуа существовал из БЕСПРИСТРАСТНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ СВЕДЕНИЙ.\r\nзря Вы так\r\nпотому что при более близком рассмотрении и изучении и ети сведения рушатся в прах! Поверьте, Ваш путь я когда то проходил.\r\n\r\n>Фраза была у Лема :"одним мозгом мыслить и верить?!"\r\nзря!\r\nрекомендую прочесть книгу "два образа веры" Мартина Бубера. Она, вопреки названию, не о вере, а о знании, но обьясняет очень скрупулезно что такое "вера", и какие два вида ее бывает.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218930652, '91.192.4.246', '', '', '', 567, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3516, 3491, 3071, 'Re[17]: Иудаизм и Христианство', '>>Вот что говорит ваше же евангелие про то, как поступать правильнее:\r\n>>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК.\r\n>Дани, можете не учить меня Евангелия. Поскольку Вы книжник и фарисей, то понятно, что Евангелие для Вас закрыто. Ваш ум парализован бесами - Вы можете хоть наизусть выучить Евангелие - но истинное значение Вы не поймете.\r\nдавайте так\r\nя Вам привел цитату, где люди, к которым пришли с проповедью христианства, перепроверяли ету проповедь Писанием.\r\nТеперь имеем, допустим, Вас. Вы говорите об истине евангельских текстов, и, скажем, призываете меня поверить в их истинность.\r\nПочему Вы считаете что я настолько глуп, и буду принимать Ваши слов ана веру, не перепроверяя их с Писанием(т.е. не теми евангельскими текстами, что Вы мне принесли, а с тем что МЫ, иудеи, считаем Писанием - Торой)?\r\nНо тут даже более, Вы призываете меня сверяться не по тексту евангелий, а с толкованиями неких старцев. А, простите, зачем мне они, если передо мной есть текст? Что значит что я его не смогу понять? Вы меня считаете настолько глупым, что Коран я понимать могу, Тору понимать могу, а евангельские тексты настолько "духовные", что без особых обьяснителей их простому смертному не понять?\r\nНе пахнет ли ето сектой?\r\n\r\n>Также поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.\r\nЯ читаю Библию постоянно\r\nпериодически я также читаю евангелия.\r\nкак Вы можете определить хожу ли я "во тьме"? "Вотьма" ето все что не православное?\r\n\r\n>>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\n>\r\n>Можете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.\r\nстоп стоп стоп\r\nв каких грехах Вы меня заставляете каяться?\r\nВы не забываете ли, что разговариваете не с идолопоклонником, а с соблюдающим религиозным иудеем? Т.е. с человеком, который живет так, как того требует Писание.\r\nИли у Вас тактика для всех одна?\r\n\r\n>Спасение дается на начитанным (книжникам) \r\nт.е. судя по Вашему определению я "спасения" не смогу получить, потому что я книжник?\r\n\r\n>- спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.\r\nт.е. в вашей религии знания нужно выбросить на свалку?\r\nи если поп сказал что солнце крутится вокруг земли("ибо так учит библия") - значит нужно в ето поВЕРИТЬ, и быть кротким и смиренным?\r\nИ если поп сказал что я не обязан обрезывать своего сына,(хотя Библия учит обратному), я обязан быть кротким и смиренным, и поВЕРИТЬ тому что говорят они, а не Библия, или даже верить что ето я не понимаю писания, а им Б-г вроде как открыл его правильое значение, и пойти против воли Всевышнего?\r\n\r\n>>Вот к примеру, Вы ВЕРИТЕ что Ионаа - пророк. А ПОДТВЕРДИТЬ свои слов аВы не сможете. \r\n>Дани, Вы тут спорили с одним атеистом по поводу веры и знания. Вот сейчас Ваши аргументы выглядят точно как у него: "а докажите", "а подвердите"...\r\nразница ОГРОМНА\r\nсвои слова я могу подтвердить и доказать ссылками на источник. Я могу показать ссылку на Писание где говоритс ято или иное.\r\nИменно етого доказательства и подтверждения я требую и у Вас!\r\n\r\n>Вы хотите спастись без веры?\r\nот кого, простите, мне надо спасаться?\r\n\r\n>Дани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.\r\nразительная разница с тем, что написано в евангеиях, где люди, к которым пришли с проповедью христианства, МОГЛИ проверить и убедиться в Писании правда ли то, что им сказали!\r\nИ Лука еще и пишет что они благомысленные, т.е. по сути он их хвалит!\r\nРазительная разница с тем, что предлагаете Вы.\r\nне несете ли Вы "иное евангелие"?\r\n\r\n>Только святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.\r\nдокажите, пожалуйста, Писанием свои слова!\r\nкак я могу быть уверен что Вы меня не дурите? (только прошу, не нужно цитат самих Отцов о том что только Отцы отцее всех отцов на свете)\r\n\r\n>Нет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.\r\nя посвятил ВСЮ свою жизнь Всевышнему, веду аскетический образ жизни, исполняющий предписания Торы, которые Всевышний дал нашему народу на Синае, жертвую ВСЕМ ради Б-га.\r\nПочему Вы считаете что я не обладаю возможностью понимать то, что читаю?\r\n\r\n>>а Вы сами говорите что не богослов.\r\n>>как можно верить тому, чего не знаете?\r\n>>вот Вы говорите что типа "верите Церкви" что Иоанн - пророк.\r\n>\r\n>Что Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)\r\nуважаемый, зачем же лать?\r\nВот Ваши слова:\r\n(моя слова вначале)Ведь Вы же требуете чтобы Патриарх или Епископ был рукоположен преемственно, правда? Почему же тут можно наплевательски относится к тому, что Б-г заповедал, и выдумывать свои какие то признаки пророческого дара????\r\nКто сказал что Б-г ему дал откровение?\r\n(Ваши слова)Так сказал Бог через Свою Церковь.\r\n(снова мои слова)1 С каких пор Йоханан является пророком?? Кто и когда его помазал на пророка?\r\n(снова Ваши)Да вот уже около 2000 лет... от Рождества Христова.\r\n(мои)не могли бы Вы указать все таки КТО его поставил на пророческое служение, игде об етом написано?\r\nпотому что Ваши слова - ето всего лишь Ваше личное мнение! Его нужно еще и подтвердить.\r\n(Ваши)Поскольку Бог дал Иоанну Свое откровение, можете считать что Бог его и поставил.\r\nЭто не мое личное мнение - это мнение Церкви Божией.\r\nЭто мнение около 2 000 000 000 христиан, которые проживают на Земле.\r\n\r\nконец цитат\r\nа сейчас Вы уже начали отрицать что Вы ето говорили????\r\n\r\n\r\n>>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n>>А Вы не спрыгивайте с темы\r\n>А Вы бы хотя бы извинились...\r\nза что?\r\nя Вам ясно и четко сказал - богохульство ето было бы если бы я что либо говорил против Всевышнего(хас ве халила)! Такого не будет!\r\nя говорил про православие и мнения людей.\r\nТо, что Вы считаете ПЦ чем то - ето Ваше дело. Как максимум ето православиехульство.\r\nБаптисты считают что их организация - Церковь.\r\nето ваши личные вероваиния, к Всевышнему оно не имеет никакого отношения. Вы сначала там разберитесь сами между собой кто из вас церковь(конечно тут Вы самоуверенно скажете "а что тут разбираться, ПЦ ето церковь",на что баптист возразит "ничего подобного, только евангелические церкви - истинная церковь").\r\n\r\n>>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n>Ладно, потрачу время поискать ссылки.\r\nподождите подождите\r\nмне не надо ссылки вроде как "опровергающие"\r\nФАКТ того, что в евангелии написано от имени Йешуа "я послан ТОЛЬКО к потеряным овцам дома ИСРАЕЛЯ" имеется?\r\nимеется\r\nВы сейчас хотите сказать что ети слова - ложь, и он послан "НЕ ТОЛЬКО", или что Йешуа етих слов не произносил?\r\n\r\n>Хотя сомневаюсь, что это утвердит Вашу веру в Мессию-Христа.\r\nпогодите, с таким же успехом я Вам могу предложить поверить в мессию Грабового, или в Мухаммеда. Вы поверите?\r\nВидимо нет, и найдете причины. И причины Ваши будут аргументированны некими цитатами из писаний. Т.е. Вы не можете поВЕРИТЬ, нам надо будет перепроверять и убеждаться, прежде чем принимать то или иное заявление. Так почему же Вы от меня требуете принимать Ваши заявления без перепроверок, и просто так, на веру????\r\nЯ похож на ребенка, которому сказали что "баба яга" существует, и он уже в ето поверил?\r\n\r\n> 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, \r\nогромное спасибо за цитату\r\nтеперь включаем мыслительный аппарат\r\nв книге деяний, с 10:9 по 11:18 приведена история с Петром, который получил видение. Не могли бы Вы перечитать ету историю(я надеюсь Вам не нужно особое понимание Отцев чтобы понять что написано в истории с Петром?)\r\nОсобенно обратите внимание еще и на последний стих:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Б-га, говоря: видно, и язычникам дал Б-г покаяние в жизнь.\r\nобьясните мне пожалуйста, как так получилось, что лучшему из учеников - Петру, не достаточно было повеения будто бы идти к друим народам, что пришлось ему давать видение во сне, причем аж трижды, чтобы до него дошло?\r\nИ также остальным - в начале одинадцатой главы они вообще недоумевали и даже упрекали Петра! На что тот пересказал свою истори, и в 18м стихе они удивляются.\r\nСкажите, как так получилось что они "не поняли" что им надо идти к другим народам, если они лично слушали самого Назарянина, и были личными свидетелями его слов(апостолами его даже!!!)?\r\nТ.е. личные ученики не поняли что Он будто бы им повелел идти к другим народам?\r\n\r\n>Если мало, могу еще поискать.\r\nесли и остальные цитаты будут такими же - то не надо, потому что они вообще не по теме\r\nа тема ведь проста - Йешуа послан ТОЛЬКО к евреям. и ученики его не знали о том, чтобы проповедовать неевреям, судя по их реакции!\r\nпожалуйста, не спрыгивайте с темы.\r\n\r\n>Можете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.\r\n- я не живу в грехе, потому что живу по Торе, которую Всевышний нам завещал. Не замечаете разительной разницы?\r\n- почему Верийцам из Деян.17:11 можно было перепроверять, их еще и похвалили за ето, а мне толку не будет????\r\n\r\n>Но понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.\r\n>Пока не очистился испов', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218936851, '91.192.4.246', '', '', '', 481, 1), (3517, 3516, 3071, 'Re[18]: Иудаизм и Христианство', '>Но понимал неверно. Мой ум был парализован бесами.\r\n>Пока не очистился исповедью, пока не оставил грехи - я понимал Слово Божие неверно, ибо его мне толковал дьявол.\r\nа с моим все нормально, он на службе у Всевышнего, в постоянной молитве к Нему, в постоянном исполнении того, что Он предписал в Торе. разница между нами большая, смею заметить.\r\n\r\n>>в евангелиях четко написано "ТОЛЬКО к потерянным овцам дома ИЗРАИЛЯ"\r\n>>насколько нужно быть "святым" отцем, чтобы етот факт перекрутить так, чтобы оказалось что Йешуа был послак к кому то еще?\r\n>>Вы вообще, сами когда либо читали евангелия?\r\n>Даю цитаты еще раз:\r\nи что, они говорят что НЕ ТОЛЬКО?\r\nзначит ли что цитата, которую я Вам привел неверная?\r\n\r\n>>во первых, где Вы тут видите слово "пророк" прменительно к Иоанну\r\n>>во вторых - а кто такой Паисий? Он вам родственник что ли?\r\n>>кто сказал что то, что он написал - правда?\r\n>Подвижник, монах Афонский, посвятивший свою жизнь служению Богу.\r\nя еще раз повторю, раз Вы заигнорили:\r\nИриней Лионский, один из первых Отцев Церкви, в своей книге "опровержеие лжеименного знания" в 5й книге, 30й главе, 3 параграфе пишет:\r\n"Он показывает число имени (антихриста), чтобы мы остерегались, когда он придет, зная, кто он; имя же его умолчал, потому что оно недостойно быть возвещенным от Духа Святого."\r\nТ.е. что получается - один из первых Отцев пишет что 666 относится к ИМЕНИ, а афонец пишет что к деньгам, и толкует иначе(Ииней там во всей 30й главе пишет толкование имени, и ает несколько примеров таких имен!).\r\nА Вы говорите что только "старцы" могут правильно толковать? Вот Вам наицо пример когда два "старца" говорят противоречащие друг другу толкования.\r\nВы мне о таком "понимании" рассказывали? Кому из них мне верить, по Вашему?\r\n\r\n>Вам только кажется, что Вы получили машину - но Вы не замечаете, что что это на самом деле бензопила.\r\nа Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\nВы умеете перепроверять? я, например, умею.\r\nК примеру, есть такой способ - сверять не говорит ли учение лжи. Берем один из самых больных и колючих вопросов - обрезание.\r\nПисание говорит четко и однозначно:\r\nБыт.17:9,10 И сказал Б-г Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и _потомки твои после тебя в роды их_.Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;\r\nеще можно посмотреть на шаббат:\r\nЛев.23:31 никакого дела не делайте: это _постановление вечное_ в роды ваши, во всех жилищах ваших;это для вас суббота покоя\r\nвот только два момента, когда Всевышний четко и однозначно говорит как нам поступать, и главное, что ето постановление незыблемо.\r\nчто же предлагает христианство?\r\nили что предлагаете Вы - Вы предлагаете прочесть книгу какого то очередного афонца, который скажет что обрезание еврею уже не нужно, и шаббат ему тоже не нужно чтить - ето уже отменено.\r\nКак мы уже видели, ваши старцы могут говорить и противоречащее друг другу. \r\nВопросы - почему Вы считаете что:\r\n1 я не имею права сверить его слова с тем, что Всевышний дал Моисею?\r\n2 почему Вы считаете что я не пойму простых слов "постановление вечное"?\r\n3 почему Вы считаете, я должен поверить утверждению христианства что шаббат уже не нужен, если в Писании черным по белому написано "постановление вечное", и как мне надо смотреть н аети слова, чтобы увидеть в них что ето постановление может быть не-вечным?\r\n\r\n>>но так политикой и показывается насколько ваше "царство" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\n>уже пару десятков есть!\r\n>Истинная Церковь будет стоять до кончины мира - а врата адовы не победят ее.\r\nи, конечно же, плд "истинной" следует понимать исключительно ту, в которой находитесь Вы?\r\nа баптисты говорят то же самое про себя! и свидетели сторожевой башни так же говорят про себя. Вы все - на равных, и доказательств у вас, кроме ваших слов и своего убеждения - нет.\r\nПрактика же показывает что христианство раздробилось, сейчас даже сверил в енциклопедии, в христианстве около 20.000 деноминаций (http://www.cbook.ru/peoples/class/about_cl.shtml)\r\nи каждый говорит что остальные - лжерелигии, а их самая правильная.\r\nКак Вы предлагаете мне поступить, чтобы прежде чем сделать неправильный выбор, узнать кто из вас говорит правду а кто лжет?\r\n"Преемственность" не предлагать,потому что большинство расколов и произошли потому что те кто ушел видели ложность того, кто остался. так что ето не подтверждение.\r\nКоличество народу, как в соседней теме предлагали, сразу исключаем. Живя в мусульманской стране много лет, мне ето уже по горло сидит, как "доказательство" истинности ислаама.\r\n"благодатный огонь" - сразу отпадает по целому ряду причин. обсуждать которые я наверное даже не буду. Скажу только что как "подтверджение" оно совершенно не подходит.\r\n"изменение души" тоже не предлагать, потому что кришнаиты приводят тот же аргумент.\r\nЧто Вы можете предложить в подтверждение истинности того, куда Вы меня(даже может просто гипотетически) приглашаете?(прошу учесть что мне, как книжику, фарисею, и просто думающему человеку, не подойдет нечто для отмашки, я надеюсь Вы ето понимаете?Считайте что я вериец из книги деяний, который благомысленный, и готов проверять то, что Вы говорите,так ли ето на самом деле, не принимая Ваших слов просто на веру.)\r\nзаранее спасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218937346, '91.192.4.246', '', '', '', 482, 1), (3518, 3493, 3071, 'Re[18]: Иудаизм и Христианство', '>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\nчто нас будут преследовать?\r\nда, предупреждал\r\nа что будут преследовать христиан - нет\r\nтем не менее я Вам писал совершенно об ином\r\nнас преследуют и христиане(крестовые походы к примеру,погромы хмельницкого,хрустальные ночи) и мусульмане(тут вообще без комментариев)\r\nа Вы ссылаетесь на вашу внутреннюю внутрихристианскую грызню, и еще и ето "преследованием" называете????\r\n\r\n>Неужели Вы думаете, что иудеи соврешив величайшее преступление в мире - богоубийство - могут продолжать оставаться с Богом?\r\nдавайте так, если я скажу что вы занимаетесь каннибализмом, потому что едите "плоть" Назарянина, Вы ведь будете протестовать, верно?\r\nточно так и я протестую - ето примитивные верования только могут допустить что бога можно убить, и вообще что бог может воплощаться в человека, сродни греческим божествам.\r\nто, что вы считаете Назарянина богом не делает его автоматически таковым только потому что вы так верите. Ни одно из авторитетных евангелий(не считая т.н. евангелия иоанна) нигде не говорит о возможном божестве Назаряина. А евангелие Иоанна как свидетельство никуда не годится, прямо противореча трем остальным свидетелям по крайней мере в событиях где подобное упоминание имеется.\r\nТут снова, Вы требуете чтобы я принял на веру, только потому что Вы так сказали, что Назарянин божество во плоти? \r\nИ Вы мне не оставляете шанса на перепроверку в Писании "правда ли ето", как было бы "благомысленнее" поступить?\r\n\r\n>>Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что "любой царство, разделившееся - не устоит".\r\n>>Ваше - разделилось, и не устояло.\r\n>Ложь. Христиане на литургии молятся: Верую в [b]ЕДИНУЮ[/b] Святую СОборную Апостольскую Церковь.\r\nа некоторые веруют что они наполеон или марсианин. Их "вера" в ето сделала их утверждение истиной? И если Вы будеет молиться "верую что я бог во плоти" Вы таковым станете?\r\nТак почему же Вы приводите как аргумент лишь предмет вашей убежденности?\r\nТочно так же на литургии молятся и филаретовцы, не к ночи будь помянуты, и армянская апостольская церковь, и католики(они вообще называются католиками от слова кафоликос - вселенскость), и копты.\r\nВсе вы друг с другом не имеете общения! И каждый убежден в ЕДИНОСТЬ своей общины. Так что не аргумент, и слово "ложь" забирайте, потому что не к месту!\r\n\r\n>Церковь Едина. Но не все это понимают, к сожалению, в том числе и христиане.\r\nну да\r\nе все понимают, потому раздробились\r\nпотому я, как сторонний наблюдатель, вижу лишь тонущий корабль, с кучей щепок\r\nи каждая щепка кричит - я главная деталь основного корабля, иди сюда, я самая главная доска корабля, а остальные отламались от меня.\r\n\r\n>>Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше "царство" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?\r\n>\r\n>Церковь Едина. И Церковь будет стоять до скончания века.\r\nкатолическая?\r\n\r\n>То, что Вы пишите - это политика.\r\nнет, ето взгляд человека на христианство, будучи снаружи\r\nполитика - ето ющенко и путин!\r\nа филареты и МП и Константинополь - ето не политика, а ваше самоуправление. \r\nда если и политика, то в ету политику лезут ваши иерархи, и там воюют, вместо того чтобы показывать пример духовности. а паства воюет по их наущению, вместо того чтобы показывать любовь и смирение, которому вроде как учит евангелие, но ен видно на практике!\r\nЕсли ваш патриарх украдет в магазине бублик, и я Вам напишу что ваш патриарх вор, Вы тоже скажете что ето не имеет отношения к религии, а то что я пишу - ето криминалистика, и все равно будете приглашать меня туда, где глава - вор(простите за такую аналогию, но острота тут добавляет смысла)?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218938465, '91.192.4.246', '', '', '', 483, 1), (3519, 3510, 2003, 'Re[16]: Секта Филарета', 'Ну ёлы-палы, одно дело захват в глубине веков, земель индейцев или туземцев например, или современное нарушение уголовного кодекса. Дани, я уже сказал , по законам Хаммурапи, мы все преступники. Ваше упорство похвально, но неубедительно. Кто имеет право на землю Крыма? Многократно захваченный татарами, генеуэзцами, греками или казачей вольницей? Земли Малой Азии? Територия современной Украины во времена Дикого Поля десятилетиями была обезлюжена, пришлые племена изничтожали друг-друга, сарматы, скифы, гунны, булгары, так что милчеловек давайте исходить из современных понятий, более близкой истории и УК. Територия переданная Хрущёвым в дар, Малороссия и Новороссия, Крым тот же и поползновения униатов и прочих на восточную територию. Дани, проследить РЕАЛЬНО, когда история перепеисывалась каждый раз по приходу следующего правителя никто не возьмётся и ваше замечание, мол вы тут ногу не сломите похоже на фразу безумца: - "доктор, я понимаю женщин!"', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218951970, '195.114.31.228', '', '', '', 605, 0), (3520, 3511, 2003, 'Re[17]: Секта Филарета', 'Аналогично, глупец, вы сунули свой пятачок не туда, ваш конёк иудаизм, там вы и парьте мозги влезжим в вашу норку. \r\n И вам не хворать.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218952165, '195.114.31.228', '', '', '', 614, 0), (3521, 3513, 2003, 'Re[16]: Секта Филарета', 'Конечно нет смысла продолжать, одна церковь одна решила одно, другая другое и вы также уподобляетесь "псу в собственной блювотине", кто прав, кто виноват мы судим по нынешнему закону и захват церквей вы не оправдаете. За полтора десятка лет филаретовцы ведут себя как уголовники, что бы вы не говорили вы их оправдываете. \r\n Мы живём не по законам 27-го года. Считаю, что Митрополит Сергий был прав, а церковь сбежавшая за рубеж потеряла право называться православной. Взаимоотношений меж церквями нашей, местной и забугровскими считаю правильными, но в данном случае, мы остались на землях Киевской Руси, прошли все унижения и уничтожения, асимилировались и спасли Православную Веру именно здесь. Честь и хвала священникам не оставимших паству на растерзание коммунистам и униатским захватчикам. Браво, Сергиянцы. Заслуживают снисхождения не совсем смелые священники из РПЦЗ, но Бог всепрощающ и мы не осуждаем их. Продолжаете упорствовать в своей ереси? Молитесь Яхве и правильно, что вы решили забыть дорогу к Православным. Хотя. Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь МП. \r\n\r\nХрани Вас Бог.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218953054, '195.114.31.228', '', '', '', 610, 0), (3522, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Алена - 16-08-2008 19:16"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вы атеистка душой которой руководит сатана он то вам и говорит что писать тут. Вы знайте что есть множество доказательств что существует и ад и рай. Для вас конечно док-ва нужны как и для неверующего Фомы. Но знайте Библию не выджумали как вы говорите а Авторои которой Бог. Вам не кажеться странным что все что написано в Библии сбывается и продолжает сбываться. А как вы считаете вы появились на этот свет просто так незапланированно? Для вас жизнь это игра? Но если так то эта игра так не доведет вас никчему. Бог тут на земле так же как и дьявол ходящий по земле ища кого бы поглотить. ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН это богатый праведник у которого вся жизнь полна нескончаемых богатств. и он уверен в завтрешнем дне и знает что слово завтра для него это всего лишь слово. а Для вас завтра это неуверенность в которой вы живете и страх. Вы даже много чего не знаете ни по истории ни по политике ни в чем вы не разбераетесь т.к. если бы вы разберались то вы бы увидели закономерность всего и как это связанно с БИБЛИЕЙ. Есть много на земле путей но к истине одна дорога ведущая среди скорбей в небесную обитель Бога Оставь обман и лицемерье о правде Божьей не молчи и от незнанья иль неверья не угаси своей свечи... Бог дал вам жизнь вы живете Им.. и как вы говорите вам нев чем каеться то я скажу вам есть в чем. Начните с того что вы Бога не признали своим Создателем и Отцом.', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218968808, '78.84.187.12', '', '', '', 762, 0), (3523, 3508, 216, 'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Бог дал вам жизнь и глубоко в душе вы это понимаете. Вы одурманены дьяволом. Бог создал вас когда вас еще и небыло. Вы то что имеете в жизни ценное это от Господа. Восблагодарите Его за все милости и нескончаемые щедроты которые от Него. Он для вас сделал все. Не пора ли ответить ему хотя бы простой молитвой. "И мы уверовали и познали что Ты Христос Сын Бога живого" ев. от Иоанна 6-69 \r\n"Я первый и Я последний,кроме Меня нет Бога" Кн. Исаии 44-6', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1218969324, '78.84.187.12', '', '', '', 765, 0), (3524, 3500, 3378, 'Re[5]: Семейная жизнь', 'Алене! Доброго дня. По Вашим словам виходить що піст - це щось таке, що обмежує права людини, накладає "табу" на її власне я. Позволю з вами не погодитись. Я сам християнин (католик),(хоча якщо задуматись до справжнього християнина мені таки ще далеко).Не завжди мені вдається виконувати заповіді Божі, тим більше дотримуватись посту. На мою думку піст в християнстві- це досягнення певної гармонії з природою (я не маю на увазі тільки секс), але й: сриманість, поміркованість, розважливість, смиренність, милосердя іт.інше. Не так легко постити як здається на перший раз. Звичайно легше не постити, але якщо людина в житті ні разу не постила, я думаю не варто говорити що: " Вы задумывались, кто пост придумал? Правильно, попы...Причем именно христиане.Им же надо как-то толпу контролировать", Піст-це стан людської душі. В когось ця душа гарна і світла, в когось навпаки. (на жаль).', 'Ярослав', 'yvlenyshyn@ukr.net', 1218972809, '194.44.201.74', '', '', '', 323, 1), (3526, 3519, 2003, 'Re[17]: Секта Филарета', '>Ну ёлы-палы, одно дело захват в глубине веков, земель индейцев или туземцев например, или современное нарушение уголовного кодекса. \r\nВы так и не спромоглись ни разу ответить КОМУ принадлежит имущество\r\nостальные Ваши слова - словоблудие.\r\nодно дело УК, а другое - внутрицерковные распри, когда некий частный субьект в россии требует чтобы некое имущество в украине было в его юрисдикции\r\nк УК ето никакого отношения не имеет, потому что имущество российского частного лица(патриарха) ето одно, а имущество общин - ето другое. и киевская или житомирская община не может возглавляться частным лицом из россии. а даже если на своем(религиозном) уровне нечто такое и имеется, то к УК ето аж никак не имеет отношение!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218979089, '91.192.4.246', '', '', '', 608, 1), (3527, 3521, 2003, 'Re[17]: Секта Филарета', '>Конечно нет смысла продолжать, одна церковь одна решила одно, другая другое и вы также уподобляетесь "псу в собственной блювотине", \r\nувааемый глупец\r\nя Вам писал в ответ на то что Вы заявили "хоть может она и не истинная, но я все равно останусь в ней", свидетельствую что Вам важна тредиция больше чем истина! Имено ето и есть "возвращение к блевотине". И Ваша детская наивная реакция "сам дурак" вызывает лишь усмешку.\r\n\r\n>За полтора десятка лет филаретовцы ведут себя как уголовники, что бы вы не говорили вы их оправдываете. \r\nчто бы Вы не говорили - Вы не поняли ни слова из того что я писал\r\nя не оправдываю никого, а в сотый раз повторяю - НЕ ВАМ их осуждать, т.к. сами грешны тем же!\r\n\r\n> Считаю, что Митрополит Сергий был прав, а церковь сбежавшая за рубеж потеряла право называться православной. \r\nглупости\r\nон самопровозгласился Патриархом не имея на то полномочия. За что катакомбники спарведливо их и осуждали.\r\n"сергий" сотрудничал с КГБ и СССР, ето факт неоспоримый, и ввел таковую политику как официальную линию РПЦ\r\nето все равно что если бы Отцы сотрудничали с домицианом, который палил христиан! Лицемерие е может быть "правотой".\r\n\r\n>оставимших паству на растерзание коммунистам и униатским захватчикам. \r\nт.е. за счет того что они сотрудничали с КГБ, а за то их не трогали - ето честь и хвала?\r\nя бы не хотел быть в такой лицемерной религии!\r\n\r\n>Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь МП. \r\nлишь глупец упорствует в своей глупости, и счтает белое черным. Лишь глупец может "не замечать" что его православная религия - ложь и обман на каждом шагу.\r\nПравду говорят о православных - "плюй ему в глаза, а он скажет что Б-жья роса"', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218979600, '91.192.4.246', '', '', '', 604, 1), (3528, 3527, 2003, 'Re[18]: Секта Филарета', '>Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь\r\nкстати, ложь\r\nдля нас, евреев, у вас есть специальный "чин отречения"\r\nпроцедура на порядок сложнее даже чем для принятия сатанистов!!!\r\nу вас люди делятся на "категории", а для нас любой прозелит - равен', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218979706, '91.192.4.246', '', '', '', 602, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3529, 3520, 2003, 'Re[18]: Секта Филарета', '>Аналогично, глупец, вы сунули свой пятачок не туда, ваш конёк иудаизм, там вы и парьте мозги влезжим в вашу норку. \r\nуважаемый глупец\r\nя подумал сегодня утром, что возможно Вам нужно как компьютеру - алгоритмами\r\nпопробую исправить положение, и попробовать снова, но как для американца - на пальцах и примитивизируя до невозможного:\r\n1 Вы создали тему\r\n2 Тема о "ворах" украинцах\r\n3 Вы в теме осуждаете воров украинцев\r\n4 я - вор еврей\r\n5 я в теме написал что вы - тоже вор, с подтверждениями по трем пунктам\r\nа)самопровозглашение\r\nб)захват земель\r\nв)сектанство\r\n6 в тему я написал что Вы точно такой же, как и они, и потому Вы не можете обвинять. Не имеете морального права.\r\n7 Разница между моим и Вашим пятачком такова: \r\nа)Что говорите Вы: Вы, вор-МП порицаете, обзываете и обвиняете воров-УПЦ\r\nб)Что говорю я: Я, вор-иудей, говорю что Вы, вор-МП не имеете права обвинять воров-УПЦ. Если бы вы были сами свободны от того же греха, тогда другое дело, Вы бы имели на то законное и моральое право.\r\n\r\nВы, надеюсь, теперь увидели разницу между нашими пятачками, что Вы обвиняете их. А я лишь прошу Вас воздержаться от обвинения их по причине того, что вы сами обременены точно теми же преступлениями, и не имеете на то морального права.\r\n\r\nКак жаль что за столько времени Вы так и не смогли прочесть то, о чем я Вам писал, но продолжаете оставаться в своей лже-уверенности.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218980214, '91.192.4.246', '', '', '', 604, 1), (3530, 3526, 2003, 'Re[18]: Секта Филарета', 'Имущество захваченное филаретовцами принадлежало УПЦ называемое сейчас МП. До филаретовского беспредела была единая УПЦ. Наследницей Православной Церкви. Внутрицерковные распри, это когда сядут дядьки в клобуках и спорят, тремя или двумя пальцами правильно креститься. Когда приходят боевики УНСО, (кстати антисемиты ещё те) и избивают священника, потом устанавливают свою "власть", это уголовное преступление. Ничем ни отличающееся от еврейского погрома, если вам так доходчивее. Почему до 1991-го года "справедливое распределение церковного имущества" до кровавых разборок не доходило? Это имущество общин, православных общин. Одно дело мирным способом решить проблему, другое дело примененеие силы. Вот и вся недолга. Дани, для вас это развлекуха, вроде изучения для ваших определённых целей. Но я вам по-моему предостаточно сбросил информации, когда православные церкви и храмы просто были ограблены и захвачены. Как решаются такие проблемы? Поднимается вопрос в государственном масштабе и всё решается в суде. Что раньше было, яйцо или курица? Чья площадь, для служителей культа была до захвата. Кто был в этой церкви до революции, потом после, кто перед войной, кто после. Ваше родовое поместье вы же не будете дубинками отбивать? Приедете, предоставите документы, как в Прибалтике, и "пшёл вон, быдло моя мыза!" Пролитая капля крови? В уголовный суд. Это УК. Филарет - уголовный преступник, никакого отношения к православным распрям не имеющий отношения. Дошло? \r\n Дай Бог вам разумения.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218980479, '195.114.31.228', '', '', '', 582, 0), (3531, 3529, 2003, 'Re[19]: Секта Филарета', 'наверное стоит добавить еще один алгоритм на прощание:\r\n1 я НЕ утверждаю что кто то прав а кто то виноват\r\n2 я НЕ утверждаю что что то нужно менять или возвращать какими либо способами\r\n3 я НЕ утверждаю что все плохие одия я хороший в белом пальто\r\n4 я УТВЕРЖДАЮ что Вы поступаете по двойным стандартам\r\n\r\nЗЫ и не стоит тешить себя иллюзией что я "прощаюсь с православием". У вас есть еще много чего изучать и каталогизировать в вашей человеческой религии.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218980586, '91.192.4.246', '', '', '', 600, 1), (3532, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[18]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 17-08-2008 05:42"</font> Re[19]: Иудаизм и Христианство', 'уважаемый Сергей\r\nне согласились бы Вы мне помочь в одном вопросе?\r\nОт Вас ничего очень сложного не потребуется. Одно условие - не разглашать то, что увидите.\r\nесли Вы согласны помочь - оставьте свои координаты(аську,скайп), или напишите мне на емайл. \r\nЗаранее благодарю. \r\nЗЫЖ Почему не обратился личкой поймете после того, как расскажу что именно требуется.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1218982644, '91.192.4.246', '', '', '', 473, 1), (3533, 3531, 2003, 'Re[20]: Секта Филарета', '>наверное стоит добавить еще один алгоритм на прощание:\r\n>1 я НЕ утверждаю что кто то прав а кто то виноват\r\n>2 я НЕ утверждаю что что то нужно менять или возвращать какими либо способами\r\n>3 я НЕ утверждаю что все плохие одия я хороший в белом пальто\r\n>4 я УТВЕРЖДАЮ что Вы поступаете по двойным стандартам\r\n>\r\n>ЗЫ и не стоит тешить себя иллюзией что я "прощаюсь с православием". У вас есть еще много чего изучать и каталогизировать в вашей человеческой религии.\r\n \r\n\r\nВаш алгоритм полностью лицемерен и соответствует понятию двойных стандартов. \r\n 1.Вы обвинили меня, что я не прав и виновен в сектанстве.\r\n 2. Вы поддержали филаретовский захват и перемены в православных церквях Украины. По крайней мере вашу информацию о нашей Церкви любой филаретовец с удовольствием бы использовал против УПЦ МП. \r\n"Жаль, что не услыхали начальника транспортного цеха." Тьфу, не нащёлся. хотя бы один филаретовец и филаретовцы не осмелились ввязаться спор, нашёлся иудей, которому есть дело до наших внутренних дел. Нормально. Вы меня изрядно развлекли. Давно не встречал такого дотошного и упорного оппонента. \r\n3. Критикуя других, человек возвышает себя, мол "я не такая, я жду трамвая", поливая других глупцами и рыгающими псами, соответственно вы возвышаете себя, "одевая белое пальто".\r\n 4. Двойные стандарты? Может быть. Мы себе прощаем то, что осуждаем в других. Никогда не считал себя белым и пушистым. Может и грешен поболе, но в захвате чужой собственности не замечен, дубинками ближнего своего по головам не колошматил, в драках религиозных не участвовал. \r\n Считаю вас "поорядочным лицемером" и несдерживающим \r\nсвоё слово, где вы сказали, что прекратили со мной всяческое общение. Я уж думал, что вы спёклись и струсили, но. Похвально, уважаемый лицемер, но не трус. \r\nПродолжим..\r\n Мне тоже есть что изучать в иудаизме и каталогизировать в вашей также человеческой религии.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218987545, '195.114.31.228', '', '', '', 598, 0), (3534, 3529, 2003, 'Re[19]: Секта Филарета', '1. Я создал тему. Считаю, что филаретовцы избивая священников побуждаемые Филаретом - уголовные преступники. Тут я согласен.\r\n2. Я гражданин Украины и прихожанин Украинской Церкви.\r\n Филаретовцы - не воры, а грабители. См. п.1.\r\n3. Как я могу осуждать воров-украинцев? см. п.2.\r\n Грабителей-филаретовцев. Преступники национальности не имеют. \r\n4. Вы вор-еврей? Вам виднее. Но поначалу читая ваши профиларетовские посты я вполне естественно сопоставил вас с филаретовцами. Оказывается вы "изучаете и низвергаете православие" \r\nТут мы разобрались и я приношу свои извинения, за косвенное сопостовления вас с филаретовцем. Экскьюзми, са. \r\n(Хотя дословно вором-евреем я вас не назвал.)\r\n\r\n5. Я вором быть не могу по определению. Я просто хожу в Церковь. Молюсь там. Чужую церковь я не грабил и не захватывал. \r\nВаши потверждения любой адвокат размашет по стенке. Дела давно минувших дел меня до вашего вмешательства меня не интересовали, по крайней мере так подробно. \r\nСударь, вы лжец и пустозвон! \r\n а)самопровозглашение... Я ничего не самопровозглашал! \r\nб)захват земель... Не захватывал!\r\nв)сектанство? Вопрос спорный. Правдивость документов столетней давности супротив событий последнего пятнадцатилетия не в пользу Филарета. \r\n\r\n\r\n Уважения и понимания вызывают те священники, которые не смотря на преследования в до- и послереволюционные времена сохранили нашу церковь. Не сбежали за рубеж, потеряв всю свою связь с Русской Церковью, а претерпевая страдания и унижения, тюрьмы и лагеря, для спасения Церкви конечно сотрудничали со властью, но иначе выжить нельзя было. \r\nХорошо быть православным за рубежом, не пройдя семь кругов коммунистического ада, но ваши иностранцы не заслужили права называться основной церковью России. Да, друзья и иноверцы, к тому же поддерживали наших бывших сограждан, но высокомерно к нам относиться нельзя.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218988871, '195.114.31.228', '', '', '', 598, 0), (3535, 3528, 2003, 'Re[19]: Секта Филарета', '>>Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь\r\n>кстати, ложь\r\n>для нас, евреев, у вас есть специальный "чин отречения"\r\n>процедура на порядок сложнее даже чем для принятия сатанистов!!!\r\n>у вас люди делятся на "категории", а для нас любой прозелит - равен\r\n\r\n ??!! Как всё запущено и сложно! Отрекаться, потом сложные процедуры, иногда болезненные, (сложнее сатанистов) не знаю, не сталкивался, но довольно таки некорректное сравнение, что вы так о себе.. \r\n Какие категории у нас? Православный, он и есть православный. Между вновь обращённым и прежде обращённым у нас нет категорий и разницы, тут вы намудрили. \r\n Даже, если бы существовала секта Филарета, но без криминального душка, избиений и захватов, я бы эту тему и не начинал. Православные и православные, построили себе храм молятся и может и я бы зашёл в этот храм, без проблем, Но. Вопрос сектанства стал после филаретовского террора. Об этом и тема, а не о Иване Грозном. Тут вы на теме о Филарете решили пропиариться и показать преимущества "богоизбранного" народа перед "человеческой" религией. \r\n\r\n Благости вам и добра.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218989588, '195.114.31.228', '', '', '', 608, 0), (4909, 4907, 3945, 'Re[5]: Кальвинизм', 'Евгений, Вы очень правильно сказали. Полностью с Вами согласна. Но многие православные, зомбированные своими батюшками, предпочитают ничего не видеть и не слышать, спрятав голову в песок...', 'Татьяна Т', '', 1232012206, '93.84.0.191', '', '', '', 456, 0), (4910, 4909, 3945, 'Re[6]: Кальвинизм', 'Господа либералы,нахожу неубедительными ваши ссылки на сайты атеистические и сайты принадлежащие враждебно настроенным к Церкви средст массовой информации.Неужели так трудно понять,что там пишут люди внешние,рассуждающие по плоти а не по духу?Тем более когда заходит речь о такой сложной теме как внутрицерковная политика.Мне,например,она не интерестна,потому что кто бы ни стал новым патриархом,приму как должное от Бога,то чего заслужили.Вы же продолжаете копаться в чужом белье,даже если оно вам не по размерчику.Не удивляюсь тому,что православное учение о Церкви может быть дружным хором атеистов,католиков и протестантов(поразительное и поучительное единение),заулюлюкано.Для себя твёрдо решил,что после написания этого поста,уйду с сайта,потому что невозможно говорить с людьми не видящих Церкви и примет времени.Только хочу сказать напоследок.Я никогда,человеку имеющему зачатки веры и ищущему Бога,но неспособному ещё принимать "твёрдую пищу",не скажу что спасительно лишь православие.Если ты искренне жаждешь Бога и Правды,но при этом свой путь начал с протестанизма,Он рано или поздно укажет тебе на его безблагодатность и духовный потолок.Ищешь Бога в католичестве-увидишь догматы высосаные из Папиного пальца.Можно быть католиком или протестантом,но думать и поступать по-православному,и вконце концов им стать.Можно говорить что ты православный до мозга костей,и при этом оставаться на уровне протестантского бурсака с его пустомелием,а плодов Духа не иметь.Это то,что я пытался донести искренне,не держа камень за пазухой.Кто-то увидел в этом фанатизм,а кто-то,хотелось бы верить,извлёк пользу,поддержку и укрепление в вере,как получал и я,читая братьев и сестёр.Прощайте.', 'Валерий П.', '', 1232020073, '193.17.208.159', '', '', '', 455, 0), (4912, 4905, 4408, 'Re[8]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'надобно в добродетели преуспевать\r\nа не демонологией голову засарять\r\nжизнь не для того дана\r\n\r\nс демонами будешь якшаться, когода в ад попадешь\r\nтам и узнаешь все подробно', 'tyr', 'operas@mail.ru', 1232030492, '217.26.0.121', '', '', '', 279, 1), (4913, 4911, 3945, 'Re[8]: Кальвинизм', 'полностью с вами согласен\r\nспаси БОГ', 'tyr', 'operas@mail.ru', 1232030910, '217.26.0.121', '', '', '', 454, 1), (4914, 4912, 4408, 'Re[9]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'Спасибо за совет. Вы, вероятно, в добродетели преуспели уже немеренно.\r\nРаз уж вы мне даете советы, я тоже Вам дам: выучите-ка, как следует, русский язык для начала, господин (жа) аноним, и явите участникам форума хотя свое имя.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232031704, '83.102.137.195', '', '', '', 280, 0), (4915, 4910, 3945, 'Re[7]: Кальвинизм', 'Круто. "Кто-то увидел в этом фанатизм..."\r\nВероятно, многие помнят, что Валерий сам себя многократно называл "фанатиком", причем, с явным апломбом, граничащим с самолюбованием. Не говорю уже об агрессии в отношении всякого инакомыслия и братьев и сестер других конфессий, которой Валерий щедро поливал посетителей форума, в том числе и в этом последнем сообщении.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232032297, '83.102.137.195', '', '', '', 454, 0), (4916, 4915, 3945, 'Re[8]: Кальвинизм', 'Люди! Сбегайте на эту страничку, почитайте из интереса!\r\nhttp://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html', 'Гельчик', '', 1232035507, '62.80.181.95', 'profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html', 'Православие', '', 459, 0), (4917, 4911, 3945, 'Re[8]:всем', '... с чего начинается Новый Завет? с пришествия Предтечи Господнего, который готовит путь. не дорогу земную он стороит, он приготовляет духовный путь. Как? призывая людей к ЧИСТОСЕРДЕЧНОМУ покаянию в грехах! для чегоже это чистосердечное покаяние? для принятия Христа Спасителя. Он, крестя людей водой, символизируя омовение от грехов говорит, что за ним идет Тот, Кто будет крестить Духом Святым, тоесть люди омытые от грехов покаянием, сделавшие прямыми свои сердечные дороги пред Богом, примут Духа Святого от Спасителя - Духа Истины, Животворящего в Жизнь вечную, Утешителя от мирских мечтаний и уныний. Духа приемлют лиш чистые, покаявшиеся сердца. Бог всегда стремится к сердцам человеков, и по словам Спасителя, нет Воли Отца, чтобы погиб хоть ктото из людей. Даже трагическое грехопадение первого человека, свидетельствует о свободной воле человека. Творенье Божье, избравши путь падших ангелов, получило следствие греха - смерть, отторжение от Рая и Духа Истины (уже только это приводит учение Кальвина в абсурдность). Следовательно и стремление к восстанию от греха, жизнь посвященная Богу где на первом месте есть стяжание Духа Животворящего, есть свободным. проявляется оно в молитве, призывании Бога в жизнь свою, следовании путем спасения и в других доброчестиях. \r\n Где путь? он находится и хранится в Щедром Даре нам грешным, в Церкви Христовой, Главой которой Он есть и с которой пребудет до конца. все ищущие и все чистые сердцем, неприменно стремятся к Ней, поскольку там Спасение. тот кто отвергает это, просто самообманывается наветами демонов и собственной гордыней. \r\n Догмой Соборности Церкви пронизано все Святое Писание. \r\n Священные Соборы не создавали пелины незнания и ограничености, но наиболее заботились о чистоте Учения Христа и Соборности Его Стада - Церкви. \r\n Решение ,кто спасется? это только от Бога, как и Путь спасения в Его Церкви.\r\n не надо увлекаться образными пояснениями Ветхого завета, наш мир характеризуется небывалой суетностью и земной (мирской) притягательностью. каждый сам ищет себе или учение по сееминутной силе ума, или выдумку собственную. \r\n обратите сердце к Господу, молитесь о прозрении духовном, читайте Евангелие и Псалтырь каждодневно, просите о помиловании (Господи помилуй мя грешнаго).\r\n\r\n \r\n Спаси Господи!', 'А.П.', '', 1232037912, '193.238.96.5', '', '', '', 440, 0), (4918, 4901, 3945, 'Re[3]: Кальвинизм', 'держись сестра, счас начнется ;)\r\n \r\n Спаси тебя Господи дорогая!', 'А.П.', '', 1232038421, '193.238.96.5', '', '', '', 453, 0), (4919, 4869, 4869, 'Re: профанация духовности', '>всякому мало мальски одухотворенному и образованному человеку\r\n>наглядно ясно и понятно, что происходит вокруг\r\n>в том числе и в ограде "духовной" - церковной\r\n>\r\n>- профанация и стяжательство\r\n>искажение евангельской жизни тянущееся века!\r\n Василий! Согласна с вами. Главное - устоять в этом море губительных ересей, оккультизма, и не отпасть от Православия.Ознакомьтесь со следующим сайтом:', 'Гельчик', '', 1232038769, '62.80.181.95', 'profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html', 'Православие', '', 224, 0), (4920, 4914, 4408, 'Re[10]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'ой ой как мы умеем придираться к буквам\r\nграмошные какие', 'ник', 'operas@mail.ru', 1232045557, '91.78.163.165', '', '', '', 278, 0), (4921, 4919, 4869, 'Re[2]: профанация духовности', 'cпасибо', 'ник', 'operas@mail.ru', 1232045756, '91.78.163.165', '', '', '', 288, 0), (4922, 4873, 4211, 'Re[3]: Георгию от Алексея Божия', 'Цит.: "... прощайте". \r\n\r\nИ Вы меня.', 'Георгий gb', '', 1232057729, '93.84.18.56', '', '', '', 385, 0), (4923, 4903, 4408, 'Re[6]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'купите в магазине акаммулятор зарядите его на полную мощьность и потом замкните клемы..что потом произойдет напишите на форуме......законы мирозданья еще никто неотменял...вот так и бес и ангел могут сойтись в битве ......а иначе вобще нет смысла существовать.........если у другой силы нет силы то зачем другая сила...если одни немогут одолеть других то зачем вообще вся ета волокита', 'ИЩУЩИЙ..', '', 1232074689, '195.140.225.180', '', '', '', 404, 0), (4924, 4916, 3945, 'Re[9]: Кальвинизм', 'Кто б сомневался - отличный пример гордыни православия и нетерпимости его к иным вероисповеданиям. И чем гордятся - правильностью исполнения обрядов. Фарисеи тоже были очень начитаны и знали законы и правильно их выполняли. Не думаю, что Бог спасает за знание догматов. Бог спасает по благодати. Вот начитаются подобного бреда разные Андреи, Валерии и иже с ними и становятся такими вот нетерпимыми фанатиками, одержимыми гордыней и пренебрежением ко всем, кто не является православными.\r\nУважаемые православные, может всё же предоставите Богу решать, кому быть спасённым, а кому нет? Или вы за Него уже всё решили?', 'Татьяна Т', '', 1232090215, '93.84.1.148', '', '', '', 453, 0), (3537, 3370, 3071, 'Re[8]: Иудаизм и Христианство', 'Это спор иудея и фанатика-христианина?!Отличный показатель для сайта... Цирк.', 'Лада', '', 1218990897, '88.87.81.46', '', '', '', 461, 0), (3538, 3527, 2003, 'Re[18]: Секта Филарета', '>>Конечно нет смысла продолжать, одна церковь одна решила одно, другая другое и вы также уподобляетесь "псу в собственной блювотине", \r\n>увааемый глупец\r\n>я Вам писал в ответ на то что Вы заявили "хоть может она и не истинная, но я все равно останусь в ней", свидетельствую что Вам важна тредиция больше чем истина! Имено ето и есть "возвращение к блевотине". И Ваша детская наивная реакция "сам дурак" вызывает лишь усмешку.\r\n Сравнивать нашу Веру с блевотиной на вашей совести, конечно ваше иудейство позволяет так оскорблять иноверцев, тут вы от арабов ничем не отличаетесь с их "неверными гяурами".\r\n>\r\n>>За полтора десятка лет филаретовцы ведут себя как уголовники, что бы вы не говорили вы их оправдываете. \r\n>что бы Вы не говорили - Вы не поняли ни слова из того что я писал\r\n>я не оправдываю никого, а в сотый раз повторяю - НЕ ВАМ их осуждать, т.к. сами грешны тем же!\r\n Я осуждаю не человека а их поступки. Грабить, воровать, избивать - преступно.\r\n>\r\n>> Считаю, что Митрополит Сергий был прав, а церковь сбежавшая за рубеж потеряла право называться православной. \r\n>глупости\r\n>он самопровозгласился Патриархом не имея на то полномочия. За что катакомбники спарведливо их и осуждали.\r\n>"сергий" сотрудничал с КГБ и СССР, ето факт неоспоримый, и ввел таковую политику как официальную линию РПЦ\r\n>ето все равно что если бы Отцы сотрудничали с домицианом, который палил христиан! Лицемерие е может быть "правотой".\r\n Наши священники спасли Веру, помогли миллионам прихожан православным спасти душу, и сотрудничество с Гб и властью на совести каждого индивидума. Иначе нашу Церковь было не спасти. Я крестился осознанно, после "перестройки", но помню, как даже в восьмидесятых "душили" верующих. Забугровские беглецы через это не прошли.\r\n>\r\n>>оставимших паству на растерзание коммунистам и униатским захватчикам. \r\n>т.е. за счет того что они сотрудничали с КГБ, а за то их не трогали - ето честь и хвала?\r\n>я бы не хотел быть в такой лицемерной религии!\r\n Подавляющее большинство наших верующих с Гб не сотрудничали, люди верили и верят в Бога, а не в Гб. \r\n>\r\n>>Мы тоже относимся с уважением к вновь обращёным в истинную Церковь МП. \r\n>лишь глупец упорствует в своей глупости, и счтает белое черным. Лишь глупец может "не замечать" что его православная религия - ложь и обман на каждом шагу.\r\n>Правду говорят о православных - "плюй ему в глаза, а он скажет что Б-жья роса"\r\n\r\n Ваше неприятие православия - глупость неимоверная. \r\n\r\nА какие Веры вы ещё не воспринимаете? Ислам, конфуцианство? \r\n Ненависть к Вере, это ненависть к народу. Понятна зависть цыган и евреев к оседлым народам имеющих свою историю. До 40-х годов не имеющих своё государство. Не сумевших в древности удержать и защитить своё государство. Много веков гонимых и унижаемых, (это плохо, не одобряю любые унижения, как курдов, евреев, армянский геноцид тоже преступление против человечества) но получивших государственность и независимость в результате подписи нескольких вождей. Заслуживает уважение также строительство страны на пустынном мете. Уважаю покарание нацистских преступников и мусульманских террористов. С Ливаном вы палку перегнули, атаковать чужую територию - глупо. Солдата вашего там захватили, глупо потерять большее количество солдат. Инструкторы у вас хреновые, учили вместе с американцами грузин, учили, а те вас подвели. Такого позора свет не видывал. \r\n Ладно хватит. \r\n Буьте здоровы.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1218990945, '195.114.31.228', '', '', '', 622, 0), (3539, 3532, 3071, 'Re[20]: Иудаизм и Христианство', 'И заметьте, каждый мнит себя умнее и праведней другого! Воистину, только у монотеистов такое происходит...', 'Лада', '', 1218990991, '88.87.81.46', '', '', '', 475, 0), (3540, 3476, 3348, 'Re[6]: Я - донор... И, что теперь?...', '>Не рекомендует церковь употреблять в пищю кровь и продукты на ее основе.>\r\nВсё то оно так, да только трошечки не так, на самом деле всё очень просто - только стоило бы прочитать Б. и такого вопроса не возникло. А в Писании, в Старозаветной части - категорически запрещается употребление в пищу в любом виде чьюбы-то нибыло кровь. Донорство же, как в Старозаветной, так и в Новозаветной части - не описывается. Однако есть указание Учителя о том, что делать с осквернёнными органами, чтобы не заразилось всё тело. Где гарантия, что Ваша кровь не осквернена Вашими поступками в повседневной жизни. Я не думаю, что Вы являетесь святой, чтобы иметь гарантию перелива праведной крови. И.Х., как мы знаем, донорством не занимался, а исцелял людей при помощи дара Божьего, который повидимому был получен им во время его Крещения, от сошедшего на него Духа Свтого.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1218993739, '77.109.61.143', '', '', '', 327, 0), (3541, 3378, 3378, 'Re: Семейная жизнь', '>Очень интересует один вопрос. Извините, что я его спрашиваю, но просто давно ищу ответ.\r\nА Вы уверены, что Вам кто-либо даст истинный ответ? Хотите знать истинно Христианскую точку зрения на этот вопрос? Тогда Вы должны знать, что самая "неудобная" религия - это Христианство (не путать с Православием, Католицизмом и т.д. и т.п.). К стати Х. - это даже не религия, - это истина, потому как оперирует истинными знаниями и принципами мироздания. Познание их даётся через изучение Святого Письма в покоянии, вере и служении Богу через И.Х.\r\n>в какие дни мужу и жене надо воздерживаться от занятий любовью? \r\nЧтобы истинно ответить на этот вопрос, необходимо осветить такие вопросы, как: каким образом строится Х. семья, организацию отношений между её членами, принципы её жизнедеятельности. Это всё можно изучить в Б., но главное - необходимо понять концепцию Христианства. Без этого не разобраться, как в этом вопросе, так и в любом другом, который требует истинных знаний. А коротко ответить на этот вопрос очень трудно. Практически тут необходимо разьяснять всю концепцию Х. Если Вам это нужно - приобщайтесь. Если нет - продолжайте "блукать в трёх соснах", как и всё блудное человечество. Только времени ...', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219000437, '92.49.245.78', '', '', '', 314, 0), (3542, 3461, 3378, 'Re[4]: Семейная жизнь', '>sexom nelizia zanimatisea vo vremia posta,t k misli doljni biti o drugom!\r\nA posle posta mojno ... ne muslitj i ...?', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219001188, '92.49.245.220', '', '', '', 291, 0), (3543, 3540, 3348, 'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Спасибо, Геннадий! А , вот знаете, может этот человек,который выжил, и был более чист и свят чем я, и может моя кровь как часть моего, осквернённого моими грехами тела уже пребывает в нём...Но он теперь ещё будет жить!!!!!! И он после близкого присутствия смерти будет ещё чище жить!!! Чем же я его и других запачкала и осквернила?', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1219004292, '77.109.29.210', '', '', '', 296, 0), (3544, 3348, 3348, 'Re: Я - донор... И, что теперь?...', 'И ещё, знаете, когда например ложишься на забор тромбоцитов,а это примерно три часа занимает (у меня свой бизнес, поверьте,я умею ценить время) вот когда начинаешь ценить и время и жизнь данную Господом по настоящему,а не по писаному... Там же люди Бога молят о жизни своих детей и близких, и если находится подходящая кровь, как шанс спасения, то кричат -"Слава тебе Господи!!!" Ведь ОН даёт им этот шанс??? Или кто???', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1219005683, '77.109.29.210', '', '', '', 309, 0), (3545, 3540, 3348, 'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...', 'И ещё! Я же не прошу людей- отдайте почку или кожу с себя снимите, то без чего будет некомфортно жить... Только всего 200-400 каких-то милилитров ,которые очень быстро восстановятся! И если у меня и у Вас есть грехи (а они конечно же есть)то они в душе гнездятся ,а не в крови или почке.', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1219006631, '77.109.29.210', '', '', '', 318, 0), (3546, 3541, 3378, 'Re[2]: Семейная жизнь', 'genadii!dlia vashego "krugazora"-katoliki i pravoslavnie-eto vetvi hristianstva,ih 3:pravoslavnie,katoliki i protistanti.udobnoi religii ne sushestvuet-dlia menia v krainem slucae,esti istina,kotoraiia porojdaet veru v Boga,a cerkovi vsego lishi obiediniaet i usilivaet veru-cerkovi celovek vibiraet sam,mne oceni jali liudei kotorie vibirait v kogo im veriti.ia hristianka.', 'ekaterina', 'kukuruza.79@mail.ru', 1219009236, '92.114.197.101', '', '', '', 313, 0), (3547, 3500, 3378, 'Re[5]: Семейная жизнь', 'aliona!post pridumali ne popi-o niom napisano v sviiashennom pisanii.ia ,ne v koem slucae ,ne iavliaiusi religioznim fanatikom-hotia oceni hociiu vsiu jizni biti fanatom Hrista.a na scet sexa zanimaitesi im kogda ugodno so svoiei polovinkoi,vedi sexualinimi nas sozdal Bog.', 'ekaterina', 'kukuruza.79@mail.ru', 1219009890, '92.114.197.101', '', '', '', 287, 0), (3548, 3537, 3071, 'Re[9]: Иудаизм и Христианство', '>Это спор иудея и фанатика-христианина?!Отличный показатель для сайта... Цирк.\r\nдля кого как\r\nдля меня - попытка лучше понять мотивы и суждения собеседников из других религий\r\nа также практика в развитии более понятного изложения мыслей людям, далеким от нашего образа мыслей \r\nи уж никак не спор\r\nя не пытаюсь никого "убеждать" что я правильный а остальные дураки\r\nдаже более того, иудаизм признает что идругие религии в той или иной степени верны, а также оправданы для своей аудитории.\r\n\r\nЕсли Вам нечего сказать по теме "иудаизм и христианство" - воздержитесь от бессмысленных комментариев, плз', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1219015882, '91.192.4.246', '', '', '', 466, 1), (3549, 3535, 2003, 'Re[20]: Секта Филарета', '> ??!! Как всё запущено и сложно! Отрекаться, потом сложные процедуры, иногда болезненные, (сложнее сатанистов) не знаю, не сталкивался, но довольно таки некорректное сравнение, что вы так о себе.. \r\n> Какие категории у нас? Православный, он и есть православный. Между вновь обращённым и прежде обращённым у нас нет категорий и разницы, тут вы намудрили. \r\nуважаемый, у Вас нет даже банального знания о православии, так куда ж Вы лезете со своими суждениями\r\nну подите, поспрошайте у попов что такое "чин отречения", и чем чин отречения от ереси жидовства отличается от чина принятия сатаниста\r\nВы бы узнали и о дополнительных условиях для иудеев, и о самом большом сроке в чине оглашенного\r\nкороче, обсуждать религию с человеком, который не имеет знаний считаю глупой затеей.\r\nвсего хорошего', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1219016251, '91.192.4.246', '', '', '', 605, 1), (3550, 3533, 2003, 'Re[21]: Секта Филарета', '> 2. Вы поддержали филаретовский захват \r\nа, ну тут все понятно\r\nето уже диагноз\r\nПисание говорит "говори с глупцом по глупости его". Тут я вижу даже такой совет не подошел, видимо там у вас все настолько запущено.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1219016419, '91.192.4.246', '', '', '', 596, 1), (3551, 3533, 2003, 'Re[21]: Секта Филарета', '>Мне тоже есть что изучать в иудаизме и каталогизировать в вашей также человеческой религии.\r\nВам бы хоть со своей религией разобраться для начала!\r\nвы смешны!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1219016542, '91.192.4.246', '', '', '', 602, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3552, 3534, 2003, 'Re[20]: Секта Филарета', '>Хорошо быть православным за рубежом, не пройдя семь кругов коммунистического ада, \r\nи не знает ведь, не ведает неуч что у РПЦЗ были и остаются приходы в хСССР. Как мне жаль таких вот необразованных "верующих". Их "вера" сродни вере в марсиан - они просто убеждены что то во что они верят - правда, потому что они так верят...\r\n\r\n>(Хотя дословно вором-евреем я вас не назвал.)\r\nВы говорили о будто бы том что наш народ захватил некие земли, потому назвали меня(мой народ) ворами.\r\nВы говорите что филаретовцы(а не конкретные Вася Петя Света) захватывают имущество.\r\nВы говорите о "Церкви", но когда речт касается неудобных Вам моментов, говорите о личностях. Политика двойных стандартов.\r\nДа, Вы не захватывали земель, не самопровозглашались лично. Ето сделала ваша Церковь, в лице иерархов.\r\nПочему Вы имеете наглость когда Вам удобно говорить о Церкви, а когда неудобно - спрыгивать на "личности"? Самопровозглашенное МП захватило вопреки каноническому праву земли им не принадлежащие. Самопровозгласились вопреки каноническому праву. Ето - деяние церкви, именуемой МП.\r\nА самое показательное - Ваша полная игорация неоднократного вопроса о что КОМУ принадлежит имущество и у КОГО его украли.\r\nНаш разговор окончен.\r\nВо первых потому что Вы не ответили на сей простой вопрос, который я задал еще в первых своих сообщениях темы.\r\nПотому Вы как собеседник - нечистоплотный.\r\nА во вторых - я просто еду на моря и горы, отдыхать на несколько недель\r\nВсего хорошего, и подумайте хоть для себя на досуге, что Вам может дать ответ на вопрос кому принадлежит имущество. Вопрос етот истинно очень показательный и важный по ряду причин. Хотя, уверен, Вы не станете напрягать мосх для такого "неважного" вопроса, который можно было игнорить на протяжении енскольких дней постоянного задавания(не менее десятка раз - безответно).', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1219017247, '91.192.4.246', '', '', '', 596, 1), (3553, 3506, 216, 'Re[11]: Я - змей, Я - искуситель...', '>>Ну а по поводу изцеления, во первых оптьже свидетельства только в одной книге, во вторых во многих случаях явно идёт речь о психических заболеваниях, а они нередко как раз излечиваются внушением или чем то подобным. Вариантов много если подробно объяснять здесь не поместится. Существует например эффект плацебо.\r\n>Скажите ,а вы бы смогли одним словом исцелить калеку?как это сделал апостол Павел в Листре.\r\nНет. Но нет достоверных доказательств и того, что Павел это сделал. \r\n>Не знаю если бы сейчас все калеки исцелялись только одним самовнушением и эффектом плацебо ,\r\nНекоторые умудряются.\r\n>кстати врядли простые рыбаки,к примеру Петр ,Андрей или Иоанн , могли знать про внушение или эффект плацебо.\r\nЧто бы пользоваться знать совсем необязательно. Для этого требуется как раз специфический настрой сознания. Слепая вера, особенно исцеляемого, как раз подходит. Особенно хорошо это проявляется при психических заболеваниях. Достаточно убедить человека, что это бесы, а потом убедить, что их изгнали. Не при всех конечно заболеваниях, но при некоторых точно можно добиться по крайней мере временного облегчения. Или заменить одержимось чем нибудь, например манию преследования, одержимостью религию. Кстати в психиатрии выделяется даже такое навязчивое состояние как религиозное умопомешательство. Так что ничего удивительного в этом нет, чудесные излечения встречаются во всех религиях. Вот только почему то, серьёзный эффект всегда даёт нормальная медицина. \r\n>Вы довольно хорошо знаете Библию ,скажите вы агностик или атеист?\r\nАтеист. А что? Вообще то это должно быть уже по моим ответам на форуме видно. :))\r\n>>почему же, было. Но никто вдруг не спасался, просто медицина у нас в стране не совсем сдохла. А я например если вдруг болезнь явно потежелее простуды, без рассуждений двигаю к врачу. Так что никаких исцелений, просто лечение.\r\n>хороший врач значит,я говорю о случаях ,когда люди например безнадежно больны и все же они вылечиваются http://nikola-ygodnik.narod.ru/Chudesa_026.html\r\nИ что вы пытались сказать этой ссылкой? Про елей. Ну это смешно. Если речь идёт о собственно экземе, то проявления очень часто зависит от психического состояния больного. Неудивительно, что после красивой церемонии, могло наступить облегчение. Вторая часть вообще что то. :)) Там же ребёнка в реанимацию увезли! Какая разница реаниматологам, что там думали врачи на скорой, захлебнулся он там или аллерический отёк дышать не даёт. Всёравно будуть делать исскуственную вентиляцию лёгких. Поможет и в том и в другом случае, а там уж разбируться, что это аллергия и примут соответсвующие меры.\r\nТак что никаких чудес, вовремя до реанимации довезли. Хотя существуют средства позволяющие до реанимации, как правило, не доводить. Но тут конечно извиняет немного, что человек этого никогда не видел. Но может стоило вместо молитв побольше узнать об окружающем мире. У меня например, как прочитал первые слова об отёке сразу появилось предположение, что аллергия. Точнее анафилактический шок.\r\nЛучше бы деньги не на свечки собирали, а на нормальное лечение ребёнка, на аллергиеские анализы и соответствующие препараты.\r\n>мы говорим на разных языках к сожалению )))вы ставите под сомнение все мои гипотезы я -все ваши)))\r\n>\r\n>\r\n>>Вообще то сейчас что никто не делает перечисленного вами?\r\n>это уже личный выбор каждого ,заметьте мы не машины как нистранно ,у нас есть право выбора.\r\nИ самое странное власти часто пытаются этой свободы лишить, особенно в этом стараются когда власть совмещена или близка к религии. Но и церковь в отдельности тоже старается изовсех сил.\r\n>\r\n>И мне не нужен намордник ,так как я считаю себя свободным человеком ,как бы странно и смешно это для вас не было.\r\nА чтож вы на остальных то его надеть мечтаете? С чего такая уверенность, что без религии прямо все будут убивать, грабить и насиловать? Проходили, ничего подобного не происходит. Очень быстро вырабатывается система правил поведения. Человек в одиночку выжить не может, потому приходится придумывать каким образом жить вместе и не поубивать друг друга. В этом же один и смыслов и назначения религии. Но это на то время пока в этом не разбирались. \r\n>Скажу кратко вера в Бога делает людей сильнее и чище душой .если они действительно верят.\r\nОй ли! А кто сказал, что хороший человек он только в рамках религии хороший человек? Скорее всего и без религии всё было бы тоже самое. Ну или с другой религией. Например древнеримский врач Гален, вылечил народу намного больше чем Иисус с апостолами, ввел карантинные мероприятия при эпидемиях, и систему полевых госпиталей для армии. На его достижениях медицина действовала до конца средневековья! А он однако был язычником, да и то не слишком верующим. По крайней мере до наших дней дошли некоторые источники, где его порицают за неверие в богов. \r\n>Читали ли вы когда-нибудь жития святых ?\r\nСкажем так, пытался. В серьёз это читать? Этож зачастую такое..... Ну не могу я к этому серьёзно относится. \r\n>половина из них умерла мученической смертью и при том они не боялись идти на смерть.Вы знаете сейчас людей не боящихся смерти?\r\nЭто смотря в каком смысле. Если смерти вообще, тоесть когдалибо почему либо, то знаю. Если вот здесь и сейчас в результате боя и прочих экстремальных случаев, той же казни, то нет. И такой случай это вообще психическое отклонение, если не заболевание! Человеку, как и любому животному, положено боятся смерти и увечий. Но есть ситуации в которых даже животные жертвуют своей жизнью, ради потомства, ради выживание стаи и т.д. Человек отличается только тем, что данные механизмы завязаны на сознание. Тоесть можно убедить, что данная идея того стоит.\r\n>Конечно ,вы можете считать это промывкой мозгов и так далее типа задурили голову народу и все ,\r\nИменно так! \r\n>но коммунизм уже строил светлое будущее без Бога .И как построили?\r\nНе без бога, они просто заменили одну религию другой, постоянные упоминания Маркса, Энгельса и Ленина ничего не напоминают? И как можно чего то построить не имея никакого плана как строить, а часто и представления о том чего хочется построить.\r\nДа кстати. Подвигов вроде того, что совершил Матросов было много, а верующих, реально мало. Так что как видите не только религия ведёт к самопожертвованию, или по крайней мере не только хистианство.\r\nА "подвиги" большинства святых очень часто абсолютно безсмысленны, а ещё чаще данные люди в современном мире очень быстро бы оказались в соответсвующем лечебном учреждении.\r\n>не ли напрашивается вывод ,что все тленно и изменятеся в этой жизни?и что не ничего вечного\r\nА зачем данному выводу напрашиваться? Если так оно и есть. Ничто не вечно, в том числе и религии. Единственное, что является достаточно долго играющим. Это сумма человеческих знаний. Да случаются выпадения, но в общем идём по пути постепенного накопления информации и опыта. Вот и надо придерживать варианты вроде христианства и ислама, которые нередко пытаются стереть и сами эти знания и память о тех кто нас ими обеспечил. По крайней мере когда и те и другие имели достаточно власти именно это они и сделали. И западная цивилизация оказалась отброшенной в своём развитии на полтысячелетия назад, и почти тысячу лет пребывала в таком состоянии.', 'ZIGG', 's269@mail.ru', 1219039149, '89.179.242.6', '', '', '', 794, 0), (3554, 3549, 2003, 'Re[21]: Секта Филарета', 'И вам не болеть. Головную боль по перекрещиванию оставьте себе, знаю только то, что у нас, кто уходит с Веры называют перехрестями. \r\n С другой стороны, выбрал человек, его право. Много евреев пришло к нам в Православие. Ленин вот сын Марии Бланк - крестницы кажется Николая первого напортачил тут нам, 70 лет расхлёбывали. ? Такие вот мои банальные знания. :) Вы не совковую школу кончали? У нас ходила приговорка: - "с точки зрения банальной эрудиции каждый индивидум, бала-бала...', 'Олег Игоревич', '', 1219042085, '80.84.176.20', '', '', '', 596, 0), (3555, 3551, 2003, 'Re[22]: Секта Филарета', '>>Мне тоже есть что изучать в иудаизме и каталогизировать в вашей также человеческой религии.\r\n>Вам бы хоть со своей религией разобраться для начала!\r\n>вы смешны!\r\n Чтобы дышать, не надо знать молекулярный состав клеток лёгочной ткани. Верь, помогай, молись, не нарушай. Не зуди.\r\n В чём вы правы, нет мне дела до иудаизма и сунулся по причине ваших дотошных нападок на Православие. Бог вам судья. Вам есть дело до христианства, мне нет дела до иудаизма.', 'Олег Игоревич', '', 1219042365, '80.84.176.20', '', '', '', 623, 0), (3557, 3516, 3071, 'Re[18]: Иудаизм и Христианство', '>Теперь имеем, допустим, Вас. Вы говорите об истине евангельских текстов, и, скажем, призываете меня поверить в их истинность.\r\n>Почему Вы считаете что я настолько глуп, и буду принимать Ваши слова на веру, не перепроверяя их с Писанием( т.е. не c теми евангельскими текстами, что Вы мне принесли, а с тем что МЫ, иудеи, считаем Писанием - Торой)?\r\n\r\nДани, речь идет не об уме. Умные книжники и фарисеи настолько возгордились, что убили собственного Мессию. Убили Сына Божия.\r\n\r\nЗато многие пастухи, рыбаки и другие простые люди приняли Христа без всякой перепроверки. Эти люди имели смирение, кротость, веру, надежду, любовь. То, на чем основан Новый Завет.\r\n\r\nИм Бог открыл Себя.\r\n\r\nПокаяние, смирение, жертвенность, любовь - вот те качества, которые могут помочь человеку познать истинного Бога.\r\n\r\n>Но тут даже более, Вы призываете меня сверяться не по тексту евангелий, а с толкованиями неких старцев. А, простите, зачем мне они, если передо мной есть текст? Что значит что я его не смогу понять? Вы меня считаете настолько глупым, что Коран я понимать могу, Тору понимать могу, а евангельские тексты настолько "духовные", что без особых обьяснителей их простому смертному не понять?\r\n\r\nДа, именно так.\r\n\r\n>>Также поступают сектанты, наприимер Свидетели Иеговы. Они читают Библию - но ходят во тьме.\r\n>Я читаю Библию постоянно\r\n>периодически я также читаю евангелия.\r\n>как Вы можете определить хожу ли я "во тьме"?\r\n\r\nПо тому, что Вы не понимаете, то что читаете. Простите за сравнение: "Читаю книгу, вижу фигу".\r\n\r\nДухом Святым открывается Слово.\r\n\r\n>"Вотьма" ето все что не православное?\r\n\r\nЭто все, что не христианство.\r\n\r\n>>>А Вы предлагаете не перепроверять учение с Библией?\r\n>>\r\n>>Можете перепроверять, но для начала покайтесь. Очистьтесь от своих грехов.\r\n>стоп стоп стоп\r\n>в каких грехах Вы меня заставляете каяться?\r\n>Вы не забываете ли, что разговариваете не с идолопоклонником, а с соблюдающим религиозным иудеем? Т.е. с человеком, который живет так, как того требует Писание.\r\n\r\nНу вот, Вы еще раз подтверждаете то, что учил Сын Божий.\r\n\r\nВы безгрешны. Ни чем никогда не согрешили. Вам и Мессия не нужен. Вы святой. Умрете - и сразу в рай. \r\n\r\n\r\n>>Спасение дается не начитанным (книжникам) \r\n>т.е. судя по Вашему определению я "спасения" не смогу получить, потому что я книжник?\r\n\r\nВы знаете, что никто не приходит к Богу Отцу, если не через Сына?\r\n\r\n>>- спасение дается смиренным, кротким, чистым сердцем.\r\n>т.е. в вашей религии знания нужно выбросить на свалку?\r\n\r\nНет, не нужно. Но знаниями никто не спасется.\r\n\r\n>и если поп сказал что солнце крутится вокруг земли("ибо так учит библия") - значит нужно в ето поВЕРИТЬ, и быть кротким и смиренным?\r\n\r\nДа, если хотите спастись.\r\n\r\n>И если поп сказал что я не обязан обрезывать своего сына,(хотя Библия учит обратному), я обязан быть кротким и смиренным, и поВЕРИТЬ тому что говорят они, а не Библия, или даже верить что ето я не понимаю писания, а им Б-г вроде как открыл его правильое значение, и пойти против воли Всевышнего?\r\n\r\nВоля Всевышнего открыта в Евангелиях.\r\n\r\n>>Вы хотите спастись без веры?\r\n>от кого, простите, мне надо спасаться?\r\n\r\nОт бесов, от кого же еще. От вечных мучений.\r\n\r\n>>Дани, не берите на себя смелость толковать Слово Божие.\r\n>разительная разница с тем, что написано в евангеиях, где люди, к которым пришли с проповедью христианства, МОГЛИ проверить и убедиться в Писании правда ли то, что им сказали!\r\n>И Лука еще и пишет что они благомысленные, т.е. по сути он их хвалит!\r\n>Разительная разница с тем, что предлагаете Вы.\r\n>не несете ли Вы "иное евангелие"?\r\n\r\nНет, это Вы толкуете Евангелие так, как Вам хочется.\r\n\r\n>>Только святые отцы, стяжавшие обильную благодать Святого Духа, получали от Бога мудрость понимать истинное значение тех или иных мест как Старого так и Нового Завета.\r\n>докажите, пожалуйста, Писанием свои слова!\r\n\r\nЯ не богослов, доказывать не буду. \r\n\r\nНо то, что Святые Отцы - Святые - это можете проверить посетив Святые Места Христианства. Где бесы кричат от прикасания к мощам, ко кресту, от святой воды.\r\n\r\nГде люди исцеляются от неизлечимых болезней. \r\n\r\nГде люди меняют свою жизнь кардинально по молитвам святых угодников.\r\n\r\nИ еще много можно привести примеров, которые подверждают, что только Христианство - истинная религия.\r\n\r\n>как я могу быть уверен что Вы меня не дурите? (только прошу, не нужно цитат самих Отцов о том что только Отцы отцее всех отцов на свете)\r\n\r\nА никак. Захотите спастись - поверите без доказательств.\r\n\r\nТакже и Христа просили "дать знамение". \r\n\r\n\r\n>>Нет. Только Святые Отцы, посвятившие ВСЮ свою жизнь Богу, ведущие аскетический образ жизни, жертвовавшие ВСЕМ ради Бога могут истинно толковать Писание.\r\n>я посвятил ВСЮ свою жизнь Всевышнему, веду аскетический образ жизни, исполняющий предписания Торы, которые Всевышний дал нашему народу на Синае, жертвую ВСЕМ ради Б-га.\r\n\r\nНу, тогда Вы святой, верно. После смерти - сразу на небеса.\r\n\r\n>Почему Вы считаете что я не обладаю возможностью понимать то, что читаю?\r\n\r\nПотому что у Вас нет качест, необходимых для этого: веры, надежды, любви и смирения.\r\n\r\n\r\n>>Что Иоанн пророк - говорите Вы. Я говорю, что Иоанн - Богослов :)\r\n>уважаемый, зачем же лать?\r\n\r\nЯ не лгу. Это Вы попросили доказать, что Иоанн - пророк. Я пробовал доказать - но только потому, что Вы так сказали.\r\n\r\nВ Библии Иоанн именутся Богословом.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>>>>Простите, Дани. Называть Церковь Бога живого ОБС - это оскорбление. И богохульство.\r\n>>>А Вы не спрыгивайте с темы\r\n>>А Вы бы хотя бы извинились...\r\n>за что?\r\n\r\nЗа оскорбление.\r\n\r\n>>>Что будете делать с тем, что сам Йешуа сказал что он послан ТОЛЬКО к евреям?\r\n\r\nПослан к евреям, но евреи не приняли - зато принял весь мир. Какие проблеммы?\r\n\r\n>>Ладно, потрачу время поискать ссылки.\r\n>подождите подождите\r\n>мне не надо ссылки вроде как "опровергающие"\r\n>ФАКТ того, что в евангелии написано от имени Йешуа "я послан ТОЛЬКО к потеряным овцам дома ИСРАЕЛЯ" имеется?\r\n>имеется\r\n>Вы сейчас хотите сказать что ети слова - ложь, и он послан "НЕ ТОЛЬКО", или что Йешуа етих слов не произносил?\r\n\r\nЯ хочу чказать (еще раз), что в Библии нет противоречий. Если Вам кажется, что есть, значит Вы неверно толкуете Библию.\r\n\r\nЯ не хочу толковать Библию, но могу сказать, что то, что Христос был послан к евреям, совсем не означает, что он не пришел спасти все народы.\r\n\r\nЕсли для Вас это противоречие - значит Вам Бог не открыл истину.\r\n\r\n\r\n>> 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, \r\n>огромное спасибо за цитату\r\n>теперь включаем мыслительный аппарат\r\n>в книге деяний, с 10:9 по 11:18 приведена история с Петром, который получил видение. Не могли бы Вы перечитать ету историю(я надеюсь Вам не нужно особое понимание Отцев чтобы понять что написано в истории с Петром?)\r\n>Особенно обратите внимание еще и на последний стих:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Б-га, говоря: видно, и язычникам дал Б-г покаяние в жизнь.\r\n>обьясните мне пожалуйста, как так получилось, что лучшему из учеников - Петру, не достаточно было повеения будто бы идти к друим народам, что пришлось ему давать видение во сне, причем аж трижды, чтобы до него дошло?\r\n>И также остальным - в начале одинадцатой главы они вообще недоумевали и даже упрекали Петра! На что тот пересказал свою истори, и в 18м стихе они удивляются.\r\n>Скажите, как так получилось что они "не поняли" что им надо идти к другим народам, если они лично слушали самого Назарянина, и были личными свидетелями его слов(апостолами его даже!!!)?\r\n>Т.е. личные ученики не поняли что Он будто бы им повелел идти к другим народам?\r\n\r\nВ Христианстве очень многое основывается на откровениях Божиих.\r\n\r\nХристос часто именно в видениях или во снах открывает нам Свою волю.\r\n\r\nЗдесь нет ничего удивительного.\r\n\r\n\r\n>>Если мало, могу еще поискать.\r\n>если и остальные цитаты будут такими же - то не надо, потому что они вообще не по теме\r\n>а тема ведь проста - Йешуа послан ТОЛЬКО к евреям.\r\n\r\nИменно поэтому евреи выдали Его на распятие, верно?\r\n\r\n\r\n>>Можете перепроверять - но толку не будет, пока не очистите Ваше сердце, пока не раскаетесь. Я, пока жил во грехе, читал Слово Божие.\r\n>- я не живу в грехе, потому что живу по Торе, которую Всевышний нам завещал. Не замечаете разительной разницы?\r\n\r\nБог говрит, что "все согрешили".\r\n\r\n>- почему Верийцам из Деян.17:11 можно было перепроверять, их еще и похвалили за ето, а мне толку не будет????\r\n\r\nЯ уже писал, чего Вам не хватает для понимания Слова.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219066823, '92.49.228.186', '', '', '', 462, 1), (3558, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[18]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 17-08-2008 05:42"</font> Re[19]: Иудаизм и Христианство', 'Простите, Дани, что я не буду отвечать/комментировать ВСЕ Ваши реплики - нет времени.\r\n\r\n\r\n>>Вам только кажется, что Вы получили машину - но Вы не замечаете, что что это на самом деле бензопила.\r\n>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\n\r\nДани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). У нас сотни канонизированных святых, которые уже сейчас, до воскресения, предывают с Богом. Творят чудеса, помогают спастись нам.\r\n\r\nА у Вас?\r\n\r\n\r\n\r\n>Вопросы - почему Вы считаете что:\r\n>1 я не имею права сверить его слова с тем, что Всевышний дал Моисею?\r\n\r\nПраво имеете. Но этим не спасетесь.\r\n\r\nКроме того, Христос многое из Старого Завета изменил/дополнил, как Вы наверное знаете. Вспомните хотя бы слова: это за Ваше жестокосердие Моисей ...\r\n\r\nПоэтому перепроверяйте в первую очередь с Новым Заветом.\r\n\r\n>2 почему Вы считаете что я не пойму простых слов "постановление вечное"?\r\n\r\nПотому что Библию нужно изучать целиком, а не вырываю отдельные фразы из контекста.\r\n\r\n>3 почему Вы считаете, я должен поверить утверждению христианства что шаббат уже не нужен, если в Писании черным по белому написано "постановление вечное", и как мне надо смотреть н аети слова, чтобы увидеть в них что ето постановление может быть не-вечным?\r\n\r\nУ нас тоже есть "шабат" - только в воскресение :) Когда Христос Воскрес.\r\n\r\nВ действительности, Христос, говорил что суббота для человека, а не человек для субботы.\r\n\r\n\r\n>>>но так политикой и показывается насколько ваше "царство" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\n>>уже пару десятков есть!\r\n\r\nИ что? Церковь то едина. Бог своих детей знает.\r\n\r\n>>Истинная Церковь будет стоять до кончины мира - а врата адовы не победят ее.\r\n>и, конечно же, плд "истинной" следует понимать исключительно ту, в которой находитесь Вы?\r\n\r\nНет, просто Церковь Христову.\r\n\r\n>а баптисты говорят то же самое про себя! \r\n\r\nНет, не все так однозначно. С протестантами можно вести отдельные разговоры относительно их веры/заблуждений.\r\n\r\nЕще раз повторю: Бог своих детей знает: и среди православных, и среди католиков, и среди протестантов.\r\n\r\nРискну предположить, что своих Он знает и среди мусульман, и среди буддистов, и среди иудеев - даже если те в чем-то формально ошибаются.\r\n\r\n\r\nи свидетели сторожевой башни так же говорят про себя. \r\n\r\nСвидетели Иеговы не являются христианами.\r\n\r\nВы все - на равных, и доказательств у вас, кроме ваших слов и своего убеждения - нет.\r\n\r\nПовторюсь: у нас есть святые. Люди, которые достигли смысла жизни и находятся теперь со Всевышним.\r\n\r\nЕсть святые у баптистов? У Свидетелей Иеговы? В современном иудаизме?\r\n\r\n>Практика же показывает что христианство раздробилось, сейчас даже сверил в енциклопедии, в христианстве около 20.000 деноминаций (http://www.cbook.ru/peoples/class/about_cl.shtml)\r\n>и каждый говорит что остальные - лжерелигии, а их самая правильная.\r\n>Как Вы предлагаете мне поступить, чтобы прежде чем сделать неправильный выбор, узнать кто из вас говорит правду а кто лжет?\r\n\r\n>Что Вы можете предложить в подтверждение истинности того, куда Вы меня(даже может просто гипотетически) приглашаете?(прошу учесть что мне, как книжику, фарисею, и просто думающему человеку, не подойдет нечто для отмашки, я надеюсь Вы ето понимаете?Считайте что я вериец из книги деяний, который благомысленный, и готов проверять то, что Вы говорите,так ли ето на самом деле, не принимая Ваших слов просто на веру.)\r\n>заранее спасибо\r\n\r\nДани, просто поищите в какой религии есть люди спасенные - те, кто попал в рай, кто вечно блаженствует, и оттуда нам помогает попасть туда же.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219067864, '92.49.228.186', '', '', '', 471, 1), (3559, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[18]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 17-08-2008 06:01"</font> Re[19]: Иудаизм и Христианство', '>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>что нас будут преследовать?\r\n>да, предупреждал\r\n\r\nНу вот. И Он даже уточнил, почему будут преследовать. Напомните?\r\n\r\n\r\n>>>Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что "любой царство, разделившееся - не устоит".\r\n>>>Ваше - разделилось, и не устояло.\r\n\r\nЛожь. Церковь стоит уже 2000 лет.\r\n\r\nКакая еще организация пережила столько правительств, войн, экономических крахов, нашествий, политических изменений и т.д.\r\n\r\nСтоит Церковь, и стоять будет до конца света.\r\n\r\n>>Ложь. Христиане на литургии молятся: Верую в [b]ЕДИНУЮ[/b] Святую СОборную Апостольскую Церковь.\r\n>а некоторые веруют что они наполеон или марсианин. Их "вера" в ето сделала их утверждение истиной? И если Вы будеет молиться "верую что я бог во плоти" Вы таковым станете?\r\n>Так почему же Вы приводите как аргумент лишь предмет вашей убежденности?\r\n\r\nПотому что христиане не позволяют себе лгать и, тем более, верить в ложь.\r\n\r\n>Точно так же на литургии молятся и филаретовцы, не к ночи будь помянуты, и армянская апостольская церковь, и католики(они вообще называются католиками от слова кафоликос - вселенскость), и копты.\r\n>Все вы друг с другом не имеете общения! И каждый убежден в ЕДИНОСТЬ своей общины. Так что не аргумент, и слово "ложь" забирайте, потому что не к месту!\r\n\r\nНет, не заберу. Повторюсь: Бог своих знает. Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ.\r\n\r\n\r\n>потому я, как сторонний наблюдатель, вижу лишь тонущий корабль, с кучей щепок\r\n>и каждая щепка кричит - я главная деталь основного корабля, иди сюда, я самая главная доска корабля, а остальные отламались от меня.\r\n>\r\n>>>Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше "царство" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?\r\n\r\nПовторюсь: Церковь будет стоять до конца света. Как Вы считаете: долго еще осталось?\r\n\r\n>Если ваш патриарх украдет в магазине бублик, и я Вам напишу что ваш патриарх вор, Вы тоже скажете что ето не имеет отношения к религии, а то что я пишу - ето криминалистика, и все равно будете приглашать меня туда, где глава - вор(простите за такую аналогию, но острота тут добавляет смысла)?\r\n\r\nДа, конечно. Если патриарх украдет бублик, это не значит, что Церквоь Христова от дьявола.\r\n\r\nЕсли дьявол искусил одного человека, это не значит что миллиарды других тоже искусились.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219068422, '92.49.228.186', '', '', '', 472, 0), (3560, 3524, 3378, 'Re[6]: Семейная жизнь', '>Піст-це стан людської душі. В когось ця душа гарна і світла, в когось навпаки. (на жаль).\r\n\r\nГарно сказано.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219068586, '92.49.228.186', '', '', '', 305, 0), (3561, 3532, 3071, 'Re[20]: Иудаизм и Христианство', '>уважаемый Сергей\r\n>не согласились бы Вы мне помочь в одном вопросе?\r\n>От Вас ничего очень сложного не потребуется. Одно условие - не разглашать то, что увидите.\r\n>если Вы согласны помочь - оставьте свои координаты(аську,скайп), или напишите мне на емайл. \r\n>Заранее благодарю. \r\n>ЗЫЖ Почему не обратился личкой поймете после того, как расскажу что именно требуется.\r\n\r\nДани, что за вопрос и для чего эта секретность?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219080189, '77.109.29.217', '', '', '', 449, 0), (3562, 0, 3562, 'Докори сумління', 'Доброго вечора! Звати мене Ярослав. У моєму житті був випадок. Сім років назад загинув мій старший брат Роман. Здається сім років вагомий термін, Я добре памятаю це й ранок коли він приїхав. зайшов на кухню поговорив з нашим батьком, а потім коли він виходив з квартири, я пригадав йому, що він винен мені гроші. Пригадав не зовсім в ласкавій формі). А після обіду я дізнався що брат трагічно загинув, залишивши маленького синочка (на той час дитині було шість років). Пройшло не мало часу, та я добре памятаю погляд брата коли він виходив з кімнати, погляд відчаю, погляд яки я не забуду ніколи. Ось і зараз сльози виступають з моїх очей. Та семе гірше в ці й історії, що мені прийдеться жити з цим ціле моє життя. Я молився і молюсь за спасіння його душі, але більщо я міг поступити по іншому біль втрати рідної людини не проходить, він притуплюється, але не проходить. Тому прошу вас люди, якщо зараз хтось на когось сердиться, чи тримає зло у серці, простіть одні одним. Ми виходим з дому та незнаємо чи повернемось. Простіть одні одним, бо завтра вже може бути пізно. Любові і терпеливості Вам.', 'Ярослав', 'yvlenyshyn@ukr.net', 1219090222, '194.44.201.74', '', '', '', 352, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3563, 3559, 3071, 'Re[20]: Иудаизм и Христианство', 'К Сергею : Прочитал Вашу с Дани полемику... Удручают некоторые моменты...\r\nПриведу несколько Ваших слов :\r\n- "Церковь будет стоять до конца света."\r\n- "Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ."\r\n- "...Церквоь Христова..."\r\n\r\nПонимаете, Дани, насколько я понял его, не в состоянии понять из этих фраз, О КАКОЙ ИМЕННО Церкви идет речь. Поэтому и вопросы его лежат в плоскости классификации : церковь католическая, православная и т.п.\r\nВ своих претензиях он прав. Вы должны более аргументированно и более четко излагать свою и церковную точку зрения на обсуждаемые вопросы. Помните, в Писаниях четко сказано, что Вы должны быть всегда готовы дать отчет в своем уповании. Тем более, если Вы хотите донести ИСТИННОСТЬ этой точки зрения и упования до оппонента.', 'ferensis@012.net.i', 'ferensis@012.net.il', 1219093364, '77.126.139.9', '', '', '', 462, 1), (3564, 3563, 3071, 'Re[21]: Иудаизм и Христианство', 'К Дани : В понимании Сергея, да и в общепринятом христианском понимании, ИСТИННОЙ Цекровью считается ДУХОВНАЯ общность людей, исповедующих Иисуса Назарянина как Мессию, посланного Богом, соблюдающая учение Мессии, пребывающая на этой земле телесно в людях, соблюдающих учение Мессии и пребывающая духовно вместе с Мессией. С этой точки зрения, не имеет значения, к какой поместной церкви, к какому собранию христианских верующих относится конкретный человек. Важно только его непосредственное хождение перед Богом и перед Мессией. Можно быть хоть тысячу раз православным, баптистом или католиком... Но если не имеешь в себе той любви, как у Иисуса Назарянина (Йешуа), той любви, которой любит нас всех наш Отец Небесный, то нет никакого права у такого человека называться христианином. Это будет тогда просто пустой звук. Поэтому, только тот, в ком есть Божья любовь - тот и принадлежит к ИСТИННОЙ Церкви Христовой. Более того, тут уже действительно нет разницы между эллином и иудеем. Только одно определяет принадлежность к ИСТИННОЙ Церкви - наличие любви к Богу и ближнему своему и признание Йешуа Мессией, посланным Богом для спасения : во-первых - иудеев, а во-вторых - остальных язычников. И такую Церковь действительно врата ада не одолеют, как нельзя одолеть Любовь Божью к нам...\r\n\r\nЧто касаемо отдельных (многих) представителей христианства, которые порочат название и принадлежность оного к Богу... Согласен с Вами, Дани, что по таким людям и судят о христианах вообще. Вот только я призвал бы Вас взглянуть поглубже и не заглядываться на таких горе-"христиан". Понимаю Вас, насколько это сложно, особенно если учесть историю Холокоста... Но среди христиан вообще есть много прекрасных примеров, на которые можно и нужно обратить внимание. И многие праведники мира ведь были христианами... В подходе этом лучше уподобиться Богу, взять Его пример : Он ведь считает своими детьми всех людей и всех их любит, но при этом осуждает их неправедные поступки и ненавидит зло, творимое ими. \r\n-------------------\r\n\r\nК обоим оппонентам :\r\n\r\nМне очень нравится стремление Дани все проверять Писанием. Так и нужно : "...исследуйте Писания, ибо через них вы надеетесь обрести жизнь вечную..." (возможно, не точно - по памяти - но по смыслу верно). Да и нельзя иудею по-другому поступать - именно ведь так поступать и заповедано. Так что проблема не в том, что Дани стремится все проверить с помощью Танах и упорно стоит на своем :) \r\n\r\nПроблема действительно в нескольких важных вещах :\r\n\r\n- современные представители современного христианства, к сожалению, давно уже забыли, что они "привитая ветвь" и стремятся, не вникая особенно в Библию, учить представителей иудаизма как следует понимать то или иное место Писаний; подчеркну это еще раз : Бог Израиля не прекращал Своей работы со Своим народом, поэтому христианину из язычников следует быть особенно осторожным и уважительным при общении с иудеями - может случиться так, что ненароком "коснешься зеницы Божьей" со всеми вытекающими последствиями...\r\n- из общения оппонентов явно видно, что часто имеют место недопонимания или расхождения в понимании одних и тех же терминов; было бы хорошо договориться и прийти к соглашению о терминологии, иначе так и будет продолжаться : одни и те же названия/понятия будут всегда пониматься по-разному, так как в них вкладывается разное смысловое значение;\r\n- чтобы оппонент поверил сказанному, нужно ВСЕГДА подкреплять свое слово Священными Писаниями (Библией/Танах), потому что "вера - от слышания, а слышание - от слова"; особенно это касается дискуссий с иудеями : нет никакого смысла утверждать иудею , что прав ты только потому, что "ты прав и права вся Церковь" - иудей всегда будет стремиться проверить твое слово Писаниями и правильно сделает. Кстати, и апостолы об этом так же говорят, когда упоминают держаться того, в чем научен - "...хотя бы сам Ангел с неба говорил иное..." - не доверять просто так на слово - но проверять все Писанием;\r\n\r\n- самое важное - на закуску :) \r\nВсе, что касается иудеев - при них и осталось. Йешуа из закона НИЧЕГО не отменил. Наоборот - утвердил закон и добавил, что скорее небо и земля прейдет (перестанет быть), чем хоть одна черточка или точечка из закона исчезнет, прежде чем исполнится все предначертанное свыше. Уверен, что все согласны, что для нас еще не все исполнилось. \r\nЧто сделал для нас Йешуа, так это избавил нас от клятвы (то есть от проклятия закона), упразднив это проклятие Своей жертвой и Своим учением.\r\n\r\nТак что основной камень преткновения между христианами и иудеями - это личность Йешуа Назарянина. То есть, является ли Иисус из Назарета Мессией или нет? Действительно ли Он был послан Богом со спасительной миссией прежде всего к иудеям, а потом и к язычникам? Я бы призвал обоих оппонентов порассуждать именно об этом. \r\nА все остальные вопросы - вторичны, второстепенны...\r\n\r\nНапоследок я хотел бы всем нам напомнить слова Августина, которые он обращает ко всем верующим через столетия : "В главном - единство; во второстепенном - свобода; а во всем - Любовь."', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1219097777, '77.126.139.9', '', '', '', 474, 0), (3565, 3530, 2003, 'Re[19]: Секта Филарета', 'Уважаемый Олег Игоревич. Хочу отдать Вам должное за Вашу стойкость в полемике с иудеем Дани Коеном. Но полагаю, что в долгую полемику с этим типичным представителем жидовства вступать не следует, ибо он сын своего народа: искони упрямого, бесстыдного, сварливого, истеричного, привыкшего всегда спорить против очевидного. В подтверждение своих слов привожу цитаты из Библии: \r\nВот, что говорит о своих соплеменниках первомученник Стефан: Деян.7, 51. Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Втор 9, 13; Иер 6, 10; Иез44,9 52. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - Мф 23, 34; 1 1Фес.2,15 53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Втор 33, 2; Гал 3, 19. 54. Слушая сие, они (жиды) рвались сердцами своими и скрежетали на него( Стефана) зубами. \r\nЭтот народ, который Господь Бог вырастил из Авраама и доверил обетование дать семя для явления Мессии, Помазанника своего, восстал и против Бога и против Помазанника Его и другие народы подталкивал и подталкивает на это: Пс.2,2. Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 3. "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".\r\nДавно нет ни Содома ни Гоморры, но Исаия так называет израильтян за их нечестие: Ис.1,10. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Притч 15, 8; Ис 66, 3; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22. 12. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Иер 7, 22. 13. Не носите больше даров тщетных: курение (кадильное)ОТВРАТИТЕЛЬНО для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ: беззаконие - и празднование! Притч 21, 27. 14. Новомесячия ваши и праздники ваши НЕНАВИДИТ душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Притч 1, 28; Иер 14, 12; Иез 8, 18; Мих 3, 4; Ис 59, 3. \r\nАмос.5,21. Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Ис 1, 11; Иер 6, 20. 22. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Мал 2,13 13. 23. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. Мф 15, 8.\r\n Ты, Дани Коен, говорил, что принадлежишь к возлюбленному Богом народу, то послушай, что Сам Бог об этом народе говорит: Ис.42,19. Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Мф 15,14 14. 20. Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал. Иез 33, 31.\r\nИс.48,4 Я знал, что ТЫ УПОРЕН, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный; 8. Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ТЫ ПОСТУПИШ ВЕРОЛОМНО, и от самого чрева матернего ТЫ ПРОЗВАН ОТСТУПНИКОМ. Пс 57, 5; Зах 7, 12. И Господь терпел вас (жидов) и не истреблял вашу мерзость не ради вас, а ради того, что должен был явиться в славе через ту, чудом Им сохранённую ветвь от Авраама до Марии: Ис.48,9. РАДИ ИМЕНИ МОЕГО отлагал гнев Мой, и РАДИ СЛАВЫ МОЕЙ удерживал Себя от истребления тебя. Чис 14, 8; Пс 105, 45. 10. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. Зах 13, 9; Мал 3, 3; 1 Пет 1, 7. 11. Ради Себя, РАДИ СЕБЯ САМОГО делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному. Ис 42, 8.\r\n\r\nТвой народ, Дани Коен, – народ-лжец: обещает одно, а делает другое: Иер.2, 20. Ибо издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: "не буду служить идолам", а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал. Пс 2, 3; Ис 57, 5; Иер 3, 6. Ты, Дани Коен, говоришь, что твой народ Богоизбранный, да, но это БЫЛО раньше, а сей час он чужой. Иер.2,21. Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы? Исх 15, 17; Ис 5, 1-2; Мф 21, 33; Мк 12, 1. 22. Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог. Иов 9, 30.\r\nДо последнего пытался Бог вернуть к Себе весь Израиль, а устояла лишь часть Иудиного и Давидового семени и стала сопричастницей воплощения Сына Божьего – Мессии Иисуса Христа, а остальные Его вероломно отвергли: Иер.5,11. ибо дом Израилев и дом Иудин поступили со Мною очень вероломно, говорит Господь: Малахия.1,9 а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф. 2 Пар 19, 7. 10 …Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ис 1, 11; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22. \r\nИ, обращаясь к Даниилу Бог уже называет вас не Своим народом, а …– Дан.9,24 «Семьдесят седмин определены для народа ТВОЕГО …, чтобы покрыто было преступление.» \r\nПосле всех этих ваших безобразий ваше Симово наследство и усыновление Богу получили мы – сыны Иафета: Быт.9,27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Смотри, что говорит один из последних пророков Малахия.1,11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву(а не только в Иерусалиме); велико будет имя Мое между народами(а не только среди иудеев), говорит Господь Саваоф. Пс 112, 3.\r\nИафет был младшим сыном Ноя, и как сказал Христос – последние стали первыми.', 'Георгий gb', '', 1219102509, '93.84.30.205', '', '', '', 602, 0), (3566, 3564, 3071, 'Re[22]: Иудаизм и Христианство', 'Олегу и Сергею. Полагаю, что в долгую полемику с этим типичным представителем жидовства вступать не следует, ибо он сын своего народа: искони упрямого, бесстыдного, сварливого, истеричного, привыкшего всегда спорить против очевидного. В подтверждение своих слов привожу цитаты из Библии:\r\nВот, что говорит о своих соплеменниках первомученник Стефан: Деян.7, 51. Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Втор 9, 13; Иер 6, 10; Иез44,9 52. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - Мф 23, 34; 1 1Фес.2,15 53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Втор 33, 2; Гал 3, 19. 54. Слушая сие, они (жиды) рвались сердцами своими и скрежетали на него( Стефана) зубами.\r\n\r\nЭтот народ, который Господь Бог вырастил из Авраама и доверил обетование дать семя для явления Мессии, Помазанника своего, восстал и против Бога и против Помазанника Его и другие народы подталкивал и подталкивает на это: Пс.2,2. Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 3. "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".\r\n\r\nДавно нет ни Содома ни Гоморры, но Исаия так называет израильтян за их нечестие: Ис.1,10. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Притч 15, 8; Ис 66, 3; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22. 12. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Иер 7, 22. 13. Не носите больше даров тщетных: курение (кадильное)ОТВРАТИТЕЛЬНО для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ: беззаконие - и празднование! Притч 21, 27. 14. Новомесячия ваши и праздники ваши НЕНАВИДИТ душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Притч 1, 28; Иер 14, 12; Иез 8, 18; Мих 3, 4; Ис 59, 3.\r\nАмос.5,21. Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Ис 1, 11; Иер 6, 20. 22. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Мал 2,13 13. 23. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. Мф 15, 8.\r\n\r\n Дани Коен, говорил, что принадлежишь к возлюбленному Богом народу, то послушай, что Сам Бог об этом народе говорит: Ис.42,19. Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Мф 15,14 14. 20. Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал. Иез 33, 31.\r\nИс.48,4 Я знал, что ТЫ УПОРЕН, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный; 8. Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ТЫ ПОСТУПИШ ВЕРОЛОМНО, и от самого чрева матернего ТЫ ПРОЗВАН ОТСТУПНИКОМ. Пс 57, 5; Зах 7, 12. И Господь терпел вас (жидов) и не истреблял вашу мерзость не ради вас, а ради того, что должен был явиться в славе через ту, чудом Им сохранённую ветвь от Авраама до Марии: Ис.48,9. РАДИ ИМЕНИ МОЕГО отлагал гнев Мой, и РАДИ СЛАВЫ МОЕЙ удерживал Себя от истребления тебя. Чис 14, 8; Пс 105, 45. 10. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. Зах 13, 9; Мал 3, 3; 1 Пет 1, 7. 11. Ради Себя, РАДИ СЕБЯ САМОГО делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному. Ис 42, 8.\r\n\r\nТвой народ, Дани Коен, – народ-лжец: обещает Богу одно, а делает другое: Иер.2, 20. Ибо издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: "не буду служить идолам", а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал. Пс 2, 3; Ис 57, 5; Иер 3, 6. Ты, Дани Коен, говоришь, что твой народ Богоизбранный, да, но это БЫЛО раньше, а сей час он чужой. Иер.2,21. Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы? Исх 15, 17; Ис 5, 1-2; Мф 21, 33; Мк 12, 1. 22. Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог. Иов 9, 30.\r\n\r\nДо последнего пытался Бог вернуть к Себе весь Израиль, а устояла лишь часть Иудиного и Давидового семени и стала сопричастницей воплощения Сына Божьего – Мессии Иисуса Христа, а остальные Его вероломно отвергли: Иер.5,11. ибо дом Израилев и дом Иудин поступили со Мною очень вероломно, говорит Господь: Малахия.1,9 а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф. 2 Пар 19, 7. 10 …Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ис 1, 11; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22.\r\n\r\nИ, обращаясь к Даниилу Бог уже называет вас не Своим народом, а …– Дан.9,24 «Семьдесят седмин определены для народа ТВОЕГО …, чтобы покрыто было преступление.»\r\nПосле всех этих ваших безобразий ваше Симово наследство и усыновление Богу получили мы – сыны Иафета: Быт.9,27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Смотри, что говорит один из последних пророков Малахия.1,11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву(а не только в Иерусалиме); велико будет имя Мое между народами(а не только среди иудеев), говорит Господь Саваоф. Пс 112, 3.\r\nИафет был младшим сыном Ноя, и как сказал Христос – последние стали первыми.', 'Георгий gb', '', 1219103513, '93.84.30.205', '', '', '', 455, 0), (3567, 3540, 3348, 'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Геннадий бывают такие моменты в когда не до выбора. И если из них выбирать, то я бы выбрал продление жизни, хотябы для покаяния. Меня всегда смущают зациклинность во второстипенном,как из высших Богословских вопросах так и в простых житейских.Сам я родился вырос и по сей день живу в мусульманской стране, так вот некоторые представители свинину не едят,но зато курят пьют и блудят, так и в этом вопросе про донорство.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1219113057, '88.204.197.183', '', '', '', 303, 0), (3568, 3565, 2003, 'Re[20]: Секта Филарета', 'Спасибо, Георгий за поддержку, не вижу в Коене серьёзного противника, за многословием и тотальным использованием своих религиозных источников у него нет главного, - уверенности в своей вере, мелкие укусы и передёргивания не смогут унизить нашу Церковь, наши православные народы. Желание оскорбить Православие и возвысить иудейство сквозит в каждом его посте. Православие в возвышении не нуждается и мои попытки защитить Православие были только моими попытками, потому что Православие не нуждается и в защите. Полемизирую с Коеном только своими словами, как могу, так как религиозного образования не имею, так же не имею и высшего образования. Думаю и простой человек сможет противостоять еврейским нападкам. Гложет бедного Коена извечная евреейская зависть к нашим народам и к нашей Вере. Ладно, будет желание, продолжу спор с Коеном, сейчас действительно занят и по работе (все в отпусках, работаю без подмены и после работы загружен под завязку) Всех Благ!', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1219131010, '195.114.31.228', '', '', '', 625, 0), (3569, 3566, 3071, 'Re[23]: Иудаизм и Христианство', 'Георгий! \r\nЯ настоятельно призываю Вас к сдержанности. И во многом я не согласен с Вами.\r\n\r\nЕще раз напоминаю и Вам, и остальным христианам, кто общается и будет общаться с иудеями : христиане из язычников являются не природной ветвью, а привиты Богом. Поэтому не следует превозноситься своими откровениями и своей благодатью над другими. \r\n\r\nКак написано : отпадение евреев - явление временное, пока не войдет известное Богу число язычников в благодать Господню. Бог так говорит : "Да не заходит солнце в гневе вашем..." и еще говорит : "... не вечно быть гневу Моему..." . Не дремлет и не спит хранящий Израиля. И работа Его над народом Израиля не прекращалась. Теория "замещения" народа Израиля "сынами Иафета", получившими наследство вместо Израильского народа, является неверной и вредной.\r\nСыны Исмала тоже живут среди сынов Израиля, но от этого не получили наследство. \r\nБог никогда не отступался от Своего народа, хотя и подвергал и подвергает многократно его различным наказаниям за отступление от установленного Им закона и за различные нарушения заветов с Ним. \r\nДействительно, исключительно ради Имени Своего.\r\n\r\nЦитаты, приведенные Вами из Писаний верны. Но верно ли Вы употребляете их в контексте дискуссии с Дани Коеном? \r\n\r\nВы употребили слова "жиды", "жидовство". Эти слова являются оскорбительными даже для ушей обычного еврея. Не иудея даже. Обычно слово "жид" употребляется по отношению к еврею в уничижительном смысле, с целью оскорбить. Так ли следует поступать ученику Христову? Когда и кого из своих учеников Он учил такому? Вы можете говорить на основании Писания о недостойном поведении тех или иных людей, но кто дает право оскорблять?? Такое отношение к евреям граничит с прямым антисемитизмом. Напоминаю Вам, что в свое время Бог будет судить народы на основании их отношения к евреям. И если Вы не придете на этот суд, то уж на суд Христов вы как христианин явитесь в любом случае.\r\n\r\nВы привели множество верных цитат из Писаний.\r\n\r\nОбращаю Ваше внимание на то, кому адресованы слова Бога, мученика Стефана, да и многих других пророков... Они адресованы тем, кто нарушал и нарушает завет с Богом путем отступления от его заповедей, сознательно являлся и является противником Бога. \r\nКто же, согласно определению Бога, из приведенных Вами выше цитат, является противником жестоковыйным? Именно тот, кто творит беззаконие перед Богом, кто оставил дух закона ради буквы закона, кто не любит ни Бога, ни ближнего своего... \r\n\r\nБог определяет различие между праведным и неправденым. И иудей, от чистого сердца соблюдающий закон Моисеев, праведен для Бога, ибо верит в Того, Кто дал этот закон и исполняет его, чтобы им живым быть. Много или мало таких иудеев было или есть сейчас, - это вопрос открытый. Во всяком случае, во времена первого пришествия Иисуса их было не так уж мало, коль скоро появились у Него ученики и благая весть распространилась в Израиле и была принята с верою среди многих не только простых евреев, но и среди священников. Первые общины основаны апостолами-иудеями, соблюдавшими закон. Распространение христианства среди язычников обязано подвижническому подвигу апостола Павла - иудея из иудеев!\r\n\r\nЗачем же Вы так скоро прилепили к Дани Коену ярлык "жида" и противника Бога? Вы ведь не знаете вовсе ни самого Дани, ни его хождения перед Богом! \r\n\r\nПохоже на то, что сделано это из тех соображений, что Дани Коен не принимает то, о чем Вы и Сергей пытаетесь говорить к нему. Дани Коен не согласен с Вашим мнением (и мнением христианского исповедания), Дани Коен не желает просто так поверить Вашим словам и все слова Ваши желает проверять Писанием. На основании этого Вы предаете Дани Коена анафеме. Удивительный и "продуктивный" способ благовестия Вами!\r\n\r\nМожет все же, на основании Писаний, Вы покажете Дани Коену, в чем он заблуждается или неверно понимает некоторые места Писания? Может Вы сами сначала начнете молить Бога о даровании Дани Коену ясности и откровения от Бога, вместо того, чтобы так настойчиво отправлять его молиться? Уверен, он и так это делает от души и сердца каждый день. \r\nИначе бы он и не появился на этом сайте.\r\n\r\nПредставьте себе на минуту, что вы живете на острове. На вашем острове - своя культура и своя среда общения. Вы родились там и выросли. Вы привыкли общаться с Богом так, как написано в ваших священных книгах. И вот к вам приходит некто и говорит: "Практически все, что ты читаешь и все, как ты исполняешь и исповедуешь - это все неверно, искажено и так далее. Ты должен читать вот так, понимать вот так и делать вот так вот, а не иначе." Что Вы скажете такому человеку? Если у вас мало мудрости, то Вы просто "пошлете" такого человека туда, откуда он пришел. Если у Вас есть мудрость - Вы попросите такого человека обосновать его слова, попросите, чтобы он доказал Вам свою точку зрения, причем на основании именно тех священных книг, которые есть у Вас, а не у него. \r\n\r\nВы разве не видите, что именно об этом каждый раз и просит Вас Дани Коен? Так пойдите ему навстречу!\r\n\r\nМне в связи с этим вспоминается случай из общения Иисуса и иудеев. Он им говорит, что нужно есть тело Его и пить кровь Его, а они от этих слов просто приходят в ужас и говорят : "Кто может слушать такое?!", и многие уходят от Иисуса . Иисус что - предал всех анафеме? Нет, он обратился к своим ученикам с вопросом, не желают ли и они как те иудеи, уйти от Него. Ученики что Ему отвечают? Не уходят, но говорят : "Куда нам идти - Ты ведь имеешь глаголы вечной жизни!". О чем это говорит? Для иудея пить кровь - тягчайший грех. Как же можно нарушить заповедь Бога? Как же этот проповедник Йешуа призывает к такому? Как же можно считать Его посланником Бога?! И уходят... И правы и неправы одновременно... Правы формально и не правы духовно. Потому что принимали слова Иисуса буквально! Не пытаясь принять духовно! Для этого необходимо усилие духа. Стоило им, как ученикам Иисуса, прислушаться внимательнее и попытаться понять, что именно хотел сказать этими словами Иисус, как многое бы в их головах изменилось...\r\n\r\nМногие иудеи поняли Иисуса, согласились с Ним, приняли Его. Даже на синедрионе выступали за Иисуса. Многие - нет. Даже выступили против.\r\n\r\nИ сегодняшние иудеи мало чем отличаются от тех. Разве что в их истории уже появился Иисус. И с этим уже надо что-то делать :) От этого факта не отмахнешься просто так.\r\nЗадача христианина в общении с иудеем показать и доказать тому правильность толкования Торы и остальных Писаний именно Иисусом.\r\n\r\nНо не так, как привыкли делать многие христиане по принципу : "Кто не с нами - тот против нас!". "Или прими - или умри!".\r\n \r\nИисус говорил по-другому : "Кто не против нас - тот с нами."\r\n\r\nНужно нести благую весть. О том, что приблизилось Царство Бога к иудеям. Нужно обращаться к иудеям так, как обращался Йешуа и никак по-другому. И нужно доказать иудею, что Йешуа и есть обещанный Богом Мессия. Во время Своего хождения по земле Иисус доказывал это и Своими словами и Своими делами. К сожалению, мало кто из учеников Его делает то же самое сейчас...', 'Олег', '', 1219144715, '79.180.145.7', '', '', '', 490, 0), (3570, 3553, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Тысячи лет человечество без Бога пытается построить счастливое общество .Но так и не смогло и несможет.', 'serg', 'sergua1sviatogor@mail.ru', 1219161036, '81.23.24.103', 'www.truechristianity.info/forum/messages/?3553#msd_form', 'Re[11]:Я-змей,Я-искуситель', '', 774, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3571, 678, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Статья сия написана просто отморозками. Приезжай в Израиль и посмотри, как на самом деле празднуют Пурим. Этот праздник празднуется в основном детьми. Слово "Пурим" означает жребий. Историю праздника можно прочесть в книге Есфирь в Библии. А в булочки не кровь запекают, а обычное повидло. Евреям под страхом смерти запрещено употребление крови, не то что человеческой, а даже животных.', 'Олег', '', 1219162004, '79.180.145.7', '', '', '', 792, 0), (3572, 3571, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Для сомневающихся.О духовном судить не могут душевные.На земле существуют только два пути .Один с Богом другой проклятье.Не выбирай проклятье.Тебе будет козаться что ты хозяин жизни, но это иллюзия.Убедишся в этом ещё будучи на земле.', 'serg', 'sergua1sviatogor@mail.ru', 1219164786, '81.23.24.103', '', '', '', 776, 1), (3573, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Во первых.Бог не давал заповедь целовать руки.Да и попов придумали люди.Я чту только Господа и поклоняюсь Ему потомучто Он дотоин.Я отдаю часть зароботка для спосения наркоманов.пьяниц и других несчастны их много.Тратить всё на себя на свои удовольствия свинство.Я так думаю.Не могу себя назвать Православным,не могу поклоняться картинкам да и всему человеческому.Всё извратили.Изучай Слово Божье.Оно тебя научит и сделает свободным.С уважением serg.', 'serg', 'sergua1sviatogor@mail.ru', 1219166964, '81.23.24.103', '', '', '', 776, 0), (3574, 3544, 3348, 'Re[2]: Я - донор... И, что теперь?...', '>Или кто???\r\nА что если это тот, кто борится с Богом за души людей?', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219175643, '77.109.36.30', '', '', '', 300, 0), (3575, 3546, 3378, 'Re[3]: Семейная жизнь', '>ia hristianka.\r\nVi yverenu na vse 100%?', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219178898, '77.109.63.21', '', '', '', 315, 0), (3576, 3574, 3348, 'Re[3]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Исключения конечно есть, если нас всех ковырнуть поглубже, то выйдет что мы все не достойны этой жизни на земле,но Господь дает нам шанс все снова и снова. Ну а вообще, хороших нуждающихся в помощи людей помоему больше на земле.\r\nСтоит только вспомнить природные катастровы землетрясения и.т.д.', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1219198542, '92.47.0.55', '', '', '', 277, 0), (3577, 3574, 3348, 'Re[3]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Переливание крови не есть ее вкушение. Скорее дающий свою кровь делится своей жизненной силой с другим. Люди жертвуют свою кровь во спасение других людей. Это их сознательный выбор, и выбор этот находит уважение у Бога. Потому что Он через Иисуса Христа говорил : "Нет больше той любви, как если кто положит душу (жизнь то есть) свою за друзей своих." \r\nЖертвующий же кровь свою, жизненную силу свою - делится жизнью своей для того, чтобы жили другие, даже не друзья... Достойно только уважения и похвалы.', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1219216088, '77.126.115.133', '', '', '', 275, 0), (3578, 3574, 3348, 'Re[3]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Уважаемый Геннадий! Я с Вами абсолютно согласна насчёт постоянной борьбы Бога и сатаны за каждую человеческую душу... Не очень просто понять кто именно тебя призывает на свою сторону, поэтому душа постоянно в напряжении, как сторожевая собака. Сомнения меня не оставляют и не дают спокойно жить. Кажется -живи по совести и всё, но совесть- это не Бог и не Дьявол ,она как ёжик в тумане ,с вопросом -ГДЕ Я ??? Я когда-то захотела жить в состоянии покоя и уверенности в себе , даже пошла на сеансы психологической реабилитации, откуда убежала после первого занятия под недоуменными взглядами всей группы, со слезами на глазах, после высказывания психолога,что вот у Марины (а я при закомстве поведала всем, какая я "успешная"! - и бизнес и личная жизнь и т.д. и т.п.), так вот у Марины-СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ...\r\nБыло обидно очень, но подумала и поняла...Да проблемы есть... и я никогда не научусь жить в состоянии нирваны. Когда-то в школе учительница рассказала одну историю и она у меня в мыслях до сей поры... Во время войны партизанский отряд уходил от фашистов в лес и по дороге прихватил с собой жителей деревни, чтобы спасти. Получился такой обоз - женщины, дети ,пожитки... Когда немцы их нагоняли, они затаились в лесу. И вдруг заплакал новорожденный младенец! Он мог обнаружить всех! И мать утопила его в болоте... Остальные спаслись. Мне было 10 лет и мы были атеистами, но суть истории не давала мне спокойно жить. Сейчас я понимаю, что это "библейская" история... Пожертвовать своим ребёнком для спасения других. Я бы так НЕ СМОГЛА!!! Но ведь я - не Бог!!! Я могу мало, но то что могу, должна сделать! Когда я слышу в душе: прокляни врага, закрути "романчик", отомсти за обиду, откажи в помощи...- понимаю, что зто не от Бога! А когда: отдай, помоги, прости, пожалей...- это Господь! Может я и заблудилась в своём поиске правды, но я всего лишь человек.', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1219217184, '92.49.225.224', '', '', '', 287, 0), (3579, 3577, 3348, 'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Уважаемые Валерий и Олег! Спасибо за поддержку! Моя дочь статью с призывом сдавать донорскую кровь так и не написала. Мои сомнения не останавливают меня в моих поступках, пока не станут убеждениями, но представители церкви !с убеждением! поселили в её душе сомнение... думаю, что служители церкви просто обязаны быть более вдумчивыми и ответственными за свои аргументы...?', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1219218198, '92.49.225.224', '', '', '', 288, 0), (3580, 3562, 3562, 'Re: Докори сумління', 'Уважаемый Ярослав!Мне кажется что Вы должны перестать себя корить и мучать. Вы не повинны в смерти своего брата,на это только воля Всевышнего, а вина наша друг перед другом в повседневной жизни- это часть нашего несовершенства. Нам дана возможность покаяния , которую Вы использовали сполна... Желание не обижать вольно или не вольно не может реализоваться в полном объёме, мы можем лишь к этому стремиться. И потом смерть- ещё не конец существования души ,и прокручивать бесконечно ситуацию, в которой Вы уже давно раскаялись и прощены - мне кажется лишний раз отвлекать душу умершего от более высоких задач. Отпустите его с миром и светлая ему память! А Вам счастья и полноты жизни!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1219224334, '92.49.225.224', '', '', '', 226, 0), (3581, 3109, 3031, 'Re[8]: как справляться со страстьями', 'Дорогая сестра. Я такая же христианка как и ты и периодически тоже подвергаюсь влиянию различных страстей. Расскажу тебе несколько вариантов как мне помогал Иисус. Ты как я понимаю девушка незамужняя или если замужняя то имеешь наверное какие то твердыни. Но это не проблем, главное наше упование и твердыня Христос.\r\nТак вот, понравился мне однажды женатый мужчина и инциатива исходила от него, он пытался активно ухаживать за мной и даже совместное проживание предлагал, я понимала, что по плоти устоять не могу и придя домой возвала к Отцу и всё рассказала, что и как меня волнует и просила Его защитить меня, так как не могла противостоять. На следующий день мой поклоник разговаривал со мной издалека, боясь даже приблизиться ко мне. В итоге эти страти сошли на нет.\r\nПотом такая ситуация повторилась через 3 года, в молитве я пришла к Христу и Он предложил мне свою страсть затащить на жертвеник и просто убить там, как Авраам Исаака, я тут же вздохнула ощутив свободу от захватывающей меня страсти.\r\nВерю у Папы есть особенные, уникальные методы и методики для тебя, но одно важно и необходимо ПРИЙТИ К НЕМУ И ВСЁ КАК ЕСТЬ РАССКАЗАТЬ И ПРИЗНАТЬСЯ ВО ВСЕХ СВОИХ СТРАСТЯХ, ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ И ОТРЕЧЬСЯ ОТ НИХ. У МЕНЯ СРАБОТАЛО. ДУМАЮ И У ТЕБЯ ДОРОГАЯ СРАБОТАЕТ. УПОВАЮЩИЙ НА НЕГО НЕ БУДЕТ ПОСТЫЖЕН.\r\nс/ЛЮБОВЬЮ сестра Ярослава.', 'Ярослава', 'ririr@mail.ru', 1219225980, '87.247.28.114', '', '', '', 300, 1), (3582, 3562, 3562, 'Re: Докори сумління', '>Тому прошу вас люди, якщо зараз хтось на когось сердиться, чи тримає зло у серці, простіть одні одним. Ми виходим з дому та незнаємо чи повернемось. Простіть одні одним, бо завтра вже може бути пізно. \r\n\r\nТак, це правда. Якщо не будемо прощати, то і Господь нам не простить: "І прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим"', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219226293, '92.49.226.75', '', '', '', 286, 1), (3583, 3563, 3071, 'Re[21]: Иудаизм и Христианство', '>К Сергею : Прочитал Вашу с Дани полемику... Удручают некоторые моменты...\r\n>Приведу несколько Ваших слов :\r\n>- "Церковь будет стоять до конца света."\r\n>- "Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ."\r\n>- "...Церковь Христова..."\r\n>\r\n>Понимаете, Дани, насколько я понял его, не в состоянии понять из этих фраз, О КАКОЙ ИМЕННО Церкви идет речь. \r\n\r\nОлег, речь идет о Церкви Христовой.\r\nВы знаете еще какую то церковь?\r\n\r\n>В своих претензиях он прав. Вы должны более аргументированно и более четко излагать свою и церковную точку зрения на обсуждаемые вопросы. \r\n\r\nПростите, Олег, я ничего Вам не должен.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219226700, '92.49.226.75', '', '', '', 453, 0), (3584, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Привет, Дракоша. Хорошее и искренне письмо. У многих оно вызвало негодование и море комментариев. Я сама христианка и Вас понимаю, я тоже бунтовала и много, что не нравилось, но не судите строго людей, по одному или двум или даже десяти христьян Вы уже составили свое представление о Христе и рае. Поверьте я тоже часто встречаюсь с лжехристианами и это не очень красивая картина, порой до отчаяния доходило. Но Христотс научил меня вникать в себя и в Слово, которое Он мне дал, чтобы Оно было для меня как зеркало моих поступков, а люди, на то они и люди, они сами будут отвечать за свои поступки. А мы с Вами за свои.\r\nЯ не стремлюсь в рай и не боюсь ада, я люблю Христа и немножко с Ним дружу,хочу ещё больше и к этому стремлюсь, поэтому, что меня пугает в этой жизни, так это если я не встречусь с Ним.\r\nБлагословений Вам и встречи с Христом (только по настоящему, если захотите узнать как пишите...я поделюсь...), тогда и чесать клавиатуру не придётся. С/любовью Ярослава.', 'Ярослава', 'ririr@mail.ru', 1219227199, '87.247.28.114', '', '', '', 807, 0), (3585, 3566, 3071, 'Re[23]: Иудаизм и Христианство', '>Олегу и Сергею. Полагаю, что в долгую полемику с этим типичным представителем жидовства вступать не следует, ибо он сын своего народа: искони упрямого, бесстыдного, сварливого, истеричного, привыкшего всегда спорить против очевидного. В подтверждение своих слов привожу цитаты из Библии:\r\n>Вот, что говорит о своих соплеменниках первомученник Стефан: Деян.7, 51. Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Втор 9, 13; Иер 6, 10; Иез44,9 52. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - Мф 23, 34; 1 1Фес.2,15 53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Втор 33, 2; Гал 3, 19. 54. Слушая сие, они (жиды) рвались сердцами своими и скрежетали на него( Стефана) зубами.\r\n>\r\n>Этот народ, который Господь Бог вырастил из Авраама и доверил обетование дать семя для явления Мессии, Помазанника своего, восстал и против Бога и против Помазанника Его и другие народы подталкивал и подталкивает на это: Пс.2,2. Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 3. "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".\r\n>\r\n>Давно нет ни Содома ни Гоморры, но Исаия так называет израильтян за их нечестие: Ис.1,10. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Притч 15, 8; Ис 66, 3; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22. 12. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Иер 7, 22. 13. Не носите больше даров тщетных: курение (кадильное)ОТВРАТИТЕЛЬНО для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ: беззаконие - и празднование! Притч 21, 27. 14. Новомесячия ваши и праздники ваши НЕНАВИДИТ душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Притч 1, 28; Иер 14, 12; Иез 8, 18; Мих 3, 4; Ис 59, 3.\r\n>Амос.5,21. Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Ис 1, 11; Иер 6, 20. 22. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Мал 2,13 13. 23. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. Мф 15, 8.\r\n>\r\n> Дани Коен, говорил, что принадлежишь к возлюбленному Богом народу, то послушай, что Сам Бог об этом народе говорит: Ис.42,19. Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Мф 15,14 14. 20. Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал. Иез 33, 31.\r\n>Ис.48,4 Я знал, что ТЫ УПОРЕН, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный; 8. Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ТЫ ПОСТУПИШ ВЕРОЛОМНО, и от самого чрева матернего ТЫ ПРОЗВАН ОТСТУПНИКОМ. Пс 57, 5; Зах 7, 12. И Господь терпел вас (жидов) и не истреблял вашу мерзость не ради вас, а ради того, что должен был явиться в славе через ту, чудом Им сохранённую ветвь от Авраама до Марии: Ис.48,9. РАДИ ИМЕНИ МОЕГО отлагал гнев Мой, и РАДИ СЛАВЫ МОЕЙ удерживал Себя от истребления тебя. Чис 14, 8; Пс 105, 45. 10. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. Зах 13, 9; Мал 3, 3; 1 Пет 1, 7. 11. Ради Себя, РАДИ СЕБЯ САМОГО делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному. Ис 42, 8.\r\n>\r\n>Твой народ, Дани Коен, – народ-лжец: обещает Богу одно, а делает другое: Иер.2, 20. Ибо издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: "не буду служить идолам", а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал. Пс 2, 3; Ис 57, 5; Иер 3, 6. Ты, Дани Коен, говоришь, что твой народ Богоизбранный, да, но это БЫЛО раньше, а сей час он чужой. Иер.2,21. Я насадил тебя как благородную лозу, - самое чистое семя; как же ты превратилась у Меня в дикую отрасль чужой лозы? Исх 15, 17; Ис 5, 1-2; Мф 21, 33; Мк 12, 1. 22. Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог. Иов 9, 30.\r\n>\r\n>До последнего пытался Бог вернуть к Себе весь Израиль, а устояла лишь часть Иудиного и Давидового семени и стала сопричастницей воплощения Сына Божьего – Мессии Иисуса Христа, а остальные Его вероломно отвергли: Иер.5,11. ибо дом Израилев и дом Иудин поступили со Мною очень вероломно, говорит Господь: Малахия.1,9 а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф. 2 Пар 19, 7. 10 …Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ис 1, 11; Иер 6, 20; Ам 5, 21-22.\r\n>\r\n>И, обращаясь к Даниилу Бог уже называет вас не Своим народом, а …– Дан.9,24 «Семьдесят седмин определены для народа ТВОЕГО …, чтобы покрыто было преступление.»\r\n>После всех этих ваших безобразий ваше Симово наследство и усыновление Богу получили мы – сыны Иафета: Быт.9,27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Смотри, что говорит один из последних пророков Малахия.1,11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву(а не только в Иерусалиме); велико будет имя Мое между народами(а не только среди иудеев), говорит Господь Саваоф. Пс 112, 3.\r\n>Иафет был младшим сыном Ноя, и как сказал Христос – последние стали первыми.\r\n\r\nСпасибо, Георгий,\r\n\r\nДани просил ссылки на Писание - Вы привели более чем достаточно :)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219227238, '92.49.226.75', '', '', '', 451, 1), (3586, 0, 3586, 'Как не раздражаться христьянину и любому человеку?', 'Прочитав темы и комментарии к темам на форуме, заметила, что многих многое раздражает и люди открыто или прикрыто это высказывают. Интересно, меня, вот как я заметила и что в молитве мне подсказал Дух Святой, раздражает то, что у самой гораздо больше, чем у того, кто раздражает меня, я раньше такие встречи не любила, а сейчас как приятное приключение с Христом, только увижу раздражение бегу к Нему и прошу Его разобраться в моих "брёвнах" порой такое откапывается, что дух захватывает. Но с Христом, всё побеждается. Легче критиковать, чем самому измениться. Хотя у вас есть свой опыт и мнение.\r\nБуду рада Вашим комментариям.', 'Ярослава', 'ririr@mail.ru', 1219228217, '87.247.28.114', '', '', '', 283, 1), (3587, 3579, 3348, 'Re[5]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Согласен с Вами полностью : служители церкви действительно должны быть более ответственными за свои слова, за то, чему и как они учат. Тут ведь вот в чем проблема - не каждый, кто называется священником и служителем церкви, имеет ясное понимание тех или иных вопросов и имеет прямую связь с Богом. Поэтому все же приоритетом в выяснении для себя как тебе поступать в тех или иных случаях, все же больше следует полагаться на свои взаимоотношения с Богом, на прямое общение с Ним в молитве. А совесть в этом только помощник, потому что она - есть наш канал общения с Богом, так сказать прямая связь с Ним безо всяких посредников, иногда даже без ясного понимания, на каком языке общаешься с Богом :) Но в каждого вложено это от рождения и пользоваться этим можно и нужно. И Бог желает этого от человека : чтобы жил тот в доброй совести.', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1219251337, '77.126.115.133', '', '', '', 275, 0), (3588, 3583, 3071, 'Re[22]: Иудаизм и Христианство', '->Олег, речь идет о Церкви Христовой.\r\n->Вы знаете еще какую то церковь?\r\n\r\nСергей, я знаю и понимаю, о какой Церкви идет речь у Вас. Но знает и понимает ли это Дани? Вот в чем вопрос. В своем обращении к Вам я акцентировал Ваше внимание именно на этом : в разговоре с человеком не-христианином необходимо более четко объяснять смысловое значение понятий и терминов, которыми Вы оперируете. Среди не-христиан существует множество пониманий слова "церковь". Например, Вы употребляете слово или фразу и значение этого слова или фразы кажется Вам вполне очевидным. Но для другого человека это может быть далеко не так... Именно поэтому я и призывал в дискуссиях по-возможности сначала постараться определиться в терминологии.\r\n\r\n-> Простите, Олег, я ничего Вам не должен.\r\n\r\nА я и не претендую на то, что Вы мне что-то должны :) \r\n\r\nУпотребляя слово "должен", я имел в виду способы, методы ведения дискуссии с не-христианами. Если Вы действительно хотите более продуктивно донести свое (и церковное) понимание вопроса, то нужно и должно более четко аргументировать свои высказывания. Просто утверждать что-либо, без четкой аргументации - зачастую хороший способ оттолкнуть от себя собеседника. Вот есть очень хорошие примеры благовестия у апостола Павла.', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1219253315, '77.126.115.133', '', '', '', 457, 0), (3593, 3588, 3071, 'Re[23]: Иудаизм и Христианство', '>->Олег, речь идет о Церкви Христовой.\r\n>->Вы знаете еще какую то церковь?\r\n>\r\n>Сергей, я знаю и понимаю, о какой Церкви идет речь у Вас. Но знает и понимает ли это Дани? Вот в чем вопрос. В своем обращении к Вам я акцентировал Ваше внимание именно на этом : в разговоре с человеком не-христианином необходимо более четко объяснять смысловое значение понятий и терминов, которыми Вы оперируете. Среди не-христиан существует множество пониманий слова "церковь". Например, Вы употребляете слово или фразу и значение этого слова или фразы кажется Вам вполне очевидным. Но для другого человека это может быть далеко не так... Именно поэтому я и призывал в дискуссиях по-возможности сначала постараться определиться в терминологии.\r\n>\r\n>-> Простите, Олег, я ничего Вам не должен.\r\n>\r\n>А я и не претендую на то, что Вы мне что-то должны :) \r\n>\r\n>Употребляя слово "должен", я имел в виду способы, методы ведения дискуссии с не-христианами. Если Вы действительно хотите более продуктивно донести свое (и церковное) понимание вопроса, то нужно и должно более четко аргументировать свои высказывания. Просто утверждать что-либо, без четкой аргументации - зачастую хороший способ оттолкнуть от себя собеседника. Вот есть очень хорошие примеры благовестия у апостола Павла.\r\n\r\nМожет быть Вы правы, Олег.\r\n\r\nПростите, что был груб с Вами. Не по христиански поступил, каюсь.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219310660, '92.49.228.131', '', '', '', 489, 1), (3591, 3578, 3348, 'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...', 'прокляни врага, закрути "романчик", отомсти за обиду, откажи в помощи...- понимаю, что зто не от Бога! А когда: отдай, помоги, прости, пожалей...- это Господь!\r\nСильно сказано!', 'Валерий', 'Akhramenko-v@mail.ru', 1219283887, '88.204.197.203', '', '', '', 290, 0), (3592, 2371, 2331, 'Re[6]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'я не боюсь бога, я его люблю!! но при этом я знаю, что за каждый свой грех я буду отвечать перед ним, и вот от этого мне становиться страшно!', 'Динара', '', 1219305586, '82.200.243.43', '', '', '', 337, 0), (3602, 3498, 3231, 'Re[6]: кто мне может объяснить это', 'strannaiia devushka.pocemu eto vas tak zadevaet?ne Bog nas nakazivaet,"a nashe neposlushanie k zakonu".Bog ne sadist-spravedlivii.', 'ekaterina', 'kukuruza.79@mail.ru', 1219439347, '92.114.197.99', '', '', '', 325, 0), (3601, 3575, 3378, 'Re[4]: Семейная жизнь', 'v tom cto pishu?!?-DA!', 'ekaterina', 'kukuruza.79@mail.ru', 1219437615, '92.114.197.99', '', '', '', 275, 0), (3596, 3578, 3348, 'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...', '>душа постоянно в напряжении\r\nМыслить надо ГЛОБАЛЬНО, а не миркантильно! \r\n>но совесть- это не Бог\r\nСовесть - это как раз Божье начало в человеке.\r\n>Я когда-то захотела жить в состоянии покоя и уверенности в себе\r\nЭто явно не по Христиански.\r\n>Когда-то в школе учительница рассказала одну историю и она у меня в мыслях до сей поры...\r\nЭто была не история, а идеологическая обработка. \r\n>Я бы так НЕ СМОГЛА!!!\r\nВыбросьте из головы эту ложь. Даже, если предположить, что такое было на самом деле, если рассматривать с точки зрения Христианства, -то она не прошла испытание и совершила большой грех. \r\n>Может я и заблудилась в своём поиске правды, но я всего лишь человек.\r\nЛегче всего так сказать. И.Х.- не был Человеком, чтобы вынести все свои страдания? Ведь Он для того и был, чтобы показать нам своей жизнью (в вере, служении Отцу), как необходимо проживать свою жизнь нам. В этом и заключается его, спасительная для нас, миссия. Я ж Вам написал где искать правду, а Вы кроме сообщений на форуме, наверное больше ничего не читаете. А если и читаете, то не то что надо.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219359299, '77.109.37.104', '', '', '', 284, 0), (3597, 3327, 3327, 'Re: Помогите пожалуйста!', '>Я простой шахтер и для меня трудно понять Библию.Эти же свидетели более начитаные и понятно я им противопоставить ничего немогу.Знаю одно-православие -вера наших дедов и прадедов-не могут сотни поколений ошибаться-а тут пришел какой то умный с Америки и всем сказал-вы не так верите.\r\nЧтобы такого небыло, необходима ВЕРА через ПОКОЯНИЕ и СЛУЖЕНИЕ, и тогда дастся понимание. Б. для простых людей и писалась, но Лукавый обставил Человечество так, что в темноте нашей ослепли мы окончательно. Изучайте Б. вместе - вам сам Бог велел это. Если оба поймёте истину (хотябы для начала - концепцию Христианства, т.е. основоплагающее направление этого Учения), ТОГДА всё наладится у вас и всё станет на своё место. Помните - терпение и труд (на духовном поприще в данном случае) - всё перетрут.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219361447, '77.109.33.162', '', '', '', 285, 0), (3598, 3327, 3327, 'Re: Помогите пожалуйста!', '>не могут сотни поколений ошибаться\r\nЕщё как могут, для чего тогда понадобилось бы пророчесво о Втором пришествии И.Х.?', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219363043, '77.109.62.209', '', '', '', 292, 0), (3599, 3596, 3348, 'Re[5]: Я - донор... И, что теперь?...', 'Уважаемый Геннадий! Мыслю я конечно-же не ГЛОБАЛЬНО, поступаю не по Христиански, да и читаю не то что надо... А уж как меня занесло читать сообщения на Христианском форуме! Это потому, что нет во мне ни совести ни Божьего начала!!!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1219376579, '92.49.224.226', '', '', '', 260, 0), (3600, 3599, 3348, 'Re[6]: Я - донор... И, что теперь?...', 'на почве своей гордыни, неудовлетворённого чувства избранности, самоправоты.-Это Ваши слова Геннадий из другой темы. Вам это никого не напоминает? Мира всем!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1219378036, '92.49.224.226', '', '', '', 285, 0), (3603, 3388, 3348, 'Re[4]: Я - донор... И, что теперь?...', 'strannaiia devushka-aliona.s cego vi vziiali cto hristiane zdavaiia krovi-sovershaiut greh!?vi putete hristiian s egovistami.ia hristianka i esli bi moia krovi komuto ponadabitsea-obrashaitesi!', 'ekaterina', 'kukuruza.79@mail.ru', 1219439867, '92.114.197.99', '', '', '', 257, 0), (3604, 2331, 2331, 'Re: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'liubliu,boiusi i uvajaiu ,kak ottia!', 'ekaterina', 'kukuruza.79@mail.ru', 1219440039, '92.114.197.99', '', '', '', 324, 0), (3609, 3327, 3327, 'Re: Помогите пожалуйста!', '> .Знаю одно-православие -вера наших дедов и прадедов-не могут сотни поколений ошибаться-а тут пришел какой то умный с Америки и всем сказал-вы не так верите.Смешно.Вроде все наладилось-но и сейчас когда с женой спорим,у нее такой фанатичный блеск в глазах-мне аж страшно.Пригрозил раводом и мордобитием(до этого думаю никогда не опущусь но надо же както семью сохранить).Если кто знает другой способ вытянуть ее из этого-подскажите пожалуйста.С православной церкви смееться и туда ее не затяну-так что без этого варианта.свидетелей иеговы просьба засунуть свое мнение себе в одно место и в этой теме не отписываться!\r\n\r\nКакая уважительная фраза в адрес Свидетелей-"засунуть мнение и т.д.\r\nЯ христианка 20 лет изучаю Библию,с14 лет прочла почти все летописи православной церкви,в 19 сильно заинтересовал стих из бытие 3г.15стих-спросила,ответа чёткого не получила,у евангелистов тоже,у баптистов тоже,у католиков,у мусулман-не один, из этих ветвей не мог дать чёткого пояснение,и что самое интересное, что каждый трактует как понимает,вот еслибы врачи лечили бы болных как понимают,могу представить,что было бы с больным.........\r\nВы спросите у пропропропропрадидов-канечно вы не можите у них спроосить-но есть история в кого они верели? кому поклонялись?и как пршли к ХРИСТИАНСТВУ?\r\nУважаймый,нельзя бороться с врагом если мало о нём знаешь!!А жена вам не враг,а ваша половинка:\r\nПОТОМУ ОСТАВИТЧЕЛОВЕК ОТЦА И МАТЬ СВОЮ,И ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ;ИБУДУТ ОДНА ПЛОТЬ.\r\n Бытие2:24\r\nПосторайтесь её проста Любить,общайтесь с ней побольше,станте не толька мужем, но и предонным другом,интересуйтесь её проблемами и её личным отношением к организацией куда она ходить,не относитесь враждебнно,потому что это приводит к раздорам и скандалам,не забывайте,что нездоровое отмасвера влеяет на психику вашего общего ребенка-об этом не нужна забывать!!!!!!!!\r\nИ не ДАЙ БОГ ВАМ ИСПЫТАТЬ-ИЗМЕНУ ЖЕНЫ!ПЬЯНСТВО!НАРКОМАНИЮ!НЕ ДОСТАТОК(нещиту)!и т.д.\r\nБлагодарите Бога,что у вас есть хлеб насущный и семья.АМИНЬ(матфея6:9-13)', 'Тира', 'davidik6@gmail.com', 1219475943, '77.127.140.228', '', '', '', 272, 0), (3606, 3600, 3348, 'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...', '>Это Ваши слова Геннадий из другой темы.\r\nЯ бы на Вашем месте указал Тему и дату высказываний.\r\n>Вам это никого не напоминает?\r\nДа, это мне не то что кого-то напоминает, я бы даже сказал - что-то напоминает, с подобным я сталкиваюсь в своей жизни на постоянной основе.', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219441707, '77.109.39.193', '', '', '', 286, 0), (3607, 3602, 3231, 'Re[7]: кто мне может объяснить это', '>ne Bog nas nakazivaet,"a nashe neposlushanie k zakonu".Bog -spravedlivii.\r\nЯ рад за Вас Екатерина, Вы на пути к истине, продолжайте следовать в томже неправлении. Да поможет Вам Бог!', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219442332, '77.109.37.154', '', '', '', 330, 0), (3608, 3601, 3378, 'Re[5]: Семейная жизнь', '>v tom cto pishu?!?-DA!\r\nA v tom pro CHTO pichite?', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219442848, '77.109.32.5', '', '', '', 283, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3610, 3231, 3231, 'Re: кто мне может объяснить это', '>я потеряла дочь , ей было 18 лет и после потеряла веру,перестала молиться , креститься , но Бог дал мне другую дочь ,через 11 месяцов после смерти старшей, но я немогу вернуть то что чувствовала раньше к Богу , помогите , объясните за что забрал дочь , а не меня !!!!\r\nВы очень сильная,мужественная женчина!Ваша боль утрата,горечь и чувство беспомощности порой кажутся невыносимыми.В такие минуты нужно черпатьь утешение из Слова Бога(2 корин.1:3,4)\r\n1)В Библии не где нету,что к Богу нужна молясь криститься(мат.6:9-13)\r\n2)мы все, рожденны в этом мире,и не кто не засстрохован от болезней,катострофы,террора,стихийнных бедствий.\r\n Мы знаем,что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.\r\nЗнаем также,что Сын Божий пришел и дал нам(свет и)разум,да познаюем Богаистинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Есть истмнный Бог и жизнь вечная.\r\nДети!Хроните себя от идолов.Аминь(1-еИоанна 19-21)\r\nВесь мир лежит во зле-Сатаны,он страсно жаждал,что бы люди поклонялись ему,как Богу.Дьявол задумал отвести первых людей от Бога,составил хитроумный план,который ,как он полагал,приведёт к правлению над человечеством,и к тому,что все люди будут поклоняться ему.Он решил склонить первую человеч. пару,Адама и Еву,ко греху против Бога.Бог дал им все в Едемском саду,что гарантировала им вечную жизнь(бытие1гл )И ихней поступак и привёл все человечество-смерти,потаму что мы все упоследовали этот грех.\r\nЖало же смерти-грех(1 Корин 15:56).\r\n3)Бог желает,что бы вся земля стала раем-Едемским садом,но это после Армогиддона,люди будут возвращенны к жизни здесь на земле и вооисоединились со своими близкими.\r\nИСЛЕДУЙТЕ Библию,и вы многое узнаете.Всех Благ!!!!', 'Тира', 'davidik6@gmail.com', 1219483616, '77.127.140.228', '', '', '', 332, 0), (3611, 3610, 3231, 'Сатана и свидетели', '>1)В Библии нигде нету, что к Богу нужна молясь креститься(мат.6:9-13)\r\n\r\nТира, а Вы знаете, почему дьявол не разрешает свидетелям Иеговы крестится? \r\n\r\nВот мое мнение: \r\n\r\nПотому что крест его, дьявола, отгоняет. Дьявол боится креста. И если Свидетели начнут носить нательные крестики, крестится перед молитвой - то бесы могут убежать.\r\n\r\nИ тогда организация сатаны может развалится...\r\n\r\nПоэтому сатана старается убедить свидетелей, что Христос не был распят, что креста не было.\r\n\r\nТакже сатана не разрешает свидетелям ходить в Церковь Христову - а заставляет ходить от дома к дому и хулить Церковь.\r\n\r\nТакже дьявол не дает свидетелям верить в то, что Христос есть Бог, и в то, что Дух Святой есть Бог.\r\n\r\nНу и еще одна хитрость сатаны: он хочет, чтобы свидетели не боялись грешить - поэтому и говорит, что ада не существует - ну и конечно посылает их "проповедовать" людям - что Бог не мог создать ада.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219486906, '77.109.28.179', '', '', '', 331, 0), (3612, 3611, 3231, 'Re: Сатана и свидетели', 'Гы...христиане придумали сначала сатану, а потом придумали , чего он боится... А вы знаете, что Христа признали богом только в четвертом веке, на очередном соборе ?', 'некто', '', 1219497769, '88.87.81.46', '', '', '', 342, 0), (3613, 2865, 2331, 'Re[7]: боитесь ли Вы всевышнего (Бога)?', 'А то, что это просто Ваша совесть и Ваше сердце, представить не пробовали?Неужели надо обязательно искать бога или дьявола? Вам, что попы ТАК голову заморочили?Что либо бог, либо дьявол и без вариантов? А найдешь варианты-сразу в ад? Кошмар.', 'Лада', '', 1219498071, '88.87.81.46', '', '', '', 305, 0), (3614, 3613, 2331, 'Совесть? Сердце?', '>А то, что это просто Ваша совесть и Ваше сердце, представить не пробовали?\r\n\r\nЛада, а что такое совесть? И что Вы имеете в виду под сердцем?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219499322, '92.49.231.46', '', '', '', 359, 1), (3615, 3327, 3327, 'Re: Помогите пожалуйста!', 'Иди в Церковь и молись! за свою жену, проси о прозрении ее и принятии в лоно Церкви. \r\n Спаси Господи!', 'Андрей Православный', '', 1219515883, '193.238.96.5', '', '', '', 355, 0), (3616, 3608, 3378, 'Re[6]: Семейная жизнь', 'pishu na russkoom iazike:(ia uverena v tom o cem pishu)esli ia pishu svoie mnenie-znacit ia pod etim"podpisivaiusi"!', 'ekaterina', 'kukuruza.79@mail.ru', 1219515981, '92.114.197.99', '', '', '', 415, 0), (3618, 3611, 3231, 'кто мне может обьяснить это.ПРАВДА И ТОЛЬКО-ПРАВДА', '>Вот мое мнение: \r\n>А вот моё мнение:\r\n1)Я уважаю мнение верущего человека,не смотря в какой он относится Церкви,проваславленной,католической,протистанской,мусулмани,иудеи,баптисты,евангилисты и т.д.если он исполняет заповеди и ненаносит вред окружающему обществу,если он старается брать пример с Иисуса Христа,если он знает и цитирует писание,если он старается уважать ближнего как самого себя,хотя в наше время это очень трудно.\r\n\r\n>Потому что крест его, дьявола, отгоняет. Дьявол боится креста. И если Свидетели начнут носить нательные крестики, крестится перед молитвой - то бесы могут убежать.\r\n>\r\n>И тогда организация сатаны может развалится...\r\n>\r\n>Поэтому сатана старается убедить свидетелей, что Христос не был распят, что креста не было.\r\n>\r\n>Также сатана не разрешает свидетелям ходить в Церковь Христову - а заставляет ходить от дома к дому и хулить Церковь.\r\n>\r\n>Также дьявол не дает свидетелям верить в то, что Христос есть Бог, и в то, что Дух Святой есть Бог.\r\n>\r\n>Ну и еще одна хитрость сатаны: он хочет, чтобы свидетели не боялись грешить - поэтому и говорит, что ада не существует - ну и конечно посылает их "проповедовать" людям - что Бог не мог создать ада.\r\n\r\nЯ не имею права лесть в чужую семью-секту: как хотите так и понимайте, со сваим законами.Я знаю одно,что есть библия и если человек действительно верит в БОГА,то библия это самый лучшей способ познакомится и с БОГОМ,и с ХРИСТОМ.\r\nИ ещё,не надо менять тему и искать любой предлог против Свидетелей,вы можете обсудить это с ними,потому что, это косается в прямом смысле только их и вас!!!А не Уварову Ольгу,отнеситесь этому по христиански-состроданием!!\r\n\r\nС Уважением Тира!Буду рада пообщаться свами ещё,но только на основание библийских стихов-хорошо!?', 'Тира', 'davidik6@gmail.com', 1219520466, '77.127.140.228', '', '', '', 334, 0), (3619, 3573, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'молодец!!! я с тобой полностью согласен.. жить с живым Богом это несравненно лучше чем без Него. Практика жизни. Библия Свет Истинный который спасает людей и обличает и вразумляет. Библия посредством Бога открывает все зародыши грехов человека.. Библия вызывает расскаяние такое какое ни одна книга не вызывает. Человек живущий по закону Библии имеет богатство какое ни один человек несможет отнять у него. Верующие счастливые люди.. они имеют защиту охрану и любовь Бога какую не может дать ни одна мать.. ибо написано: "Не покину тебя и не оставлю..."\r\nВ 1 Петра 2/2 написано:"как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словестное молоко(слово Бога,Библия), дабы от него возрасти к благодати.', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1219528637, '87.110.148.66', '', '', '', 766, 0), (3620, 3618, 3231, 'Re: кто мне может обьяснить это.ПРАВДА И ТОЛЬКО-ПРАВДА', '>1)Я уважаю мнение верущего человека,не смотря в какой он относится Церкви,проваславленной,католической,протистанской,мусулмани,иудеи,баптисты,евангилисты и т.д.\r\n...бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.(Матф.10:28)', 'Геннадий', 'elf_mga@online.ua', 1219536422, '77.109.39.127', '', '', '', 338, 0), (3624, 3593, 3071, 'Re[24]: Иудаизм и Христианство', 'Сергей, извинения принимаются, нет проблем :)\r\nВообще, конечно, с иудеями диалог вести весьма сложно... Но все же это цель благая. Ведь Иисус Мессия был послан в первую очередь к ним, к иудеям. Значит, и наше в том участие, по возможности, необходимо.\r\nЛюбой иудей, желающий вести диалог с христианином, будет требовать от того доказательств. И без досканального знания предмета разговора невозможно что-либо разъяснить оппоненту. Я Вам желаю удачи и Божьих благословений в этом нелегком деле. Делайте это с любовью к иудеям и Бог Вам в помощь!', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1219692685, '87.70.27.112', '', '', '', 433, 0), (3625, 3623, 3337, 'Re[2]: Более высокие учения Иисуса', 'Михаил, здравствуйте!\r\nНе удержался... тема больно интересная...\r\nПозвольте мне задать Вам вопрос : Вы упоминаете о "ручке" в интерпретации Мессии :) Не могли бы Вы конкретизировать эту "ручку" ? \r\nА то уж как-то слишком все абстрактно звучит...\r\nЧто именно Вас повергает в сомнение в учении Иисуса, изложенном на страницах 4-х канонических Евангелий?', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1219693951, '87.70.27.112', '', '', '', 486, 0), (3626, 3483, 3337, 'Re[4]: Более высокие учения Иисуса', 'Шалом, Дани.\r\nУ меня к Вам вопрос, если позволите...\r\n\r\nВы считаете Иисуса из Нацерета исторической личностью или литературным персонажем из 4-х (5-и) Евангелий?\r\n\r\nТода.', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1219694140, '87.70.27.112', '', '', '', 488, 0), (3627, 3624, 3071, 'Re[25]: Иудаизм и Христианство', '>Я Вам желаю удачи и Божьих благословений в этом нелегком деле. Делайте это с любовью к иудеям и Бог Вам в помощь!\r\n\r\nСпасибо, Олег!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1219729843, '77.87.158.14', '', '', '', 528, 0), (3629, 3625, 3337, 'Re[3]: Более высокие учения Иисуса', 'Здраствуйте Олег.\r\nЯ некоим образом неподвергаю сомнению учения Иисуса, но подвергаю сомнению правильность истолкования канонических Евангелий представиделями церкви.\r\nПодобно тому как слово ручка имеет 3 значения(инрпритации одних и техже слов).\r\nИ в связи с кучей недаразумений и неточностей трактовки евангилий ортодоксальной церковью, да ещо этот сайт Иисуса(Вероятно что это он, хотя нестану фанатично утверждать что это так. Может это и нетак.) возникает огромные сомнения.\r\n\r\nПример 1:\r\nОдни утверждают что царствие небесное это царство бога и куда попадут праведники после смерти\r\nДругой например скажет, что это некоторое состояние сознания проветления или полной предоности Богу и т.п. точно сказать сложно. Но файкт, что не место а состояние.\r\n\r\nРассмотрим эти Евангелия:\r\n\r\n20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствии Божие приметным образом,\r\n21 И не скажут: вот, оно здесь, или вот там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки, Глава 17).\r\n\r\nЦарство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (От Матфея, 13:33)\r\n\r\n"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти" (Мф 11:14)\r\n\r\nЕсли вы или ваша конфесия признает апокрифичиские Евангилия то ещо и вот это:\r\n\r\nОт Фомы 27.Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в царствие.\r\n\r\nИ таких примеров о царствии множество.\r\n\r\nМесто или состояние?\r\n\r\nДалее\r\n1 только Иисус сын бога является непоколебимым авторитетом и чудеса мог делать только лиш он.\r\nЧудеса, заявление о том, что только он = бог, и т.п.\r\n2 Иисус как учитель. На земле был как представитель богосознания на планете земля.\r\n\r\nИисус сказал ему: Я Есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоанн 14:6)\r\nДоколе Я в мире, Я свет миру. (Иоанн 9:5)\r\nИтак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что я дверь овцам. (Иоанн 10:7)\r\nЯ и Отец - одно. (Иоанн 10:30)\r\nОтец Мой доныне делает, и Я делаю (Иоанн 5:17).\r\nЯ ничего не могу творить Сам от себя. (Иоанн 5:30)\r\nЯ ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28)\r\n\r\n2 варианта единственный сын Бога или представитель сознания бога.\r\nЯ неговорю какое из них правильное, но только то, что есть варианты.\r\n\r\n21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам: если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но, если и горе сей скажете: "поднимись и ввергнись в море", - будет;\r\n\r\nКак быть тут?\r\n\r\n"Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6)\r\nИбо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе. (К Филиппийцам, 2:5)\r\n\r\nПуть как следование примеру или теория автоматичиского спасения, что вам достаточно признать Иисуса своим гсподом.\r\nХотя:\r\n«Не всякий говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдёт в Царствие небесное...».\r\n\r\n\r\nТперь нащет возможности Иисуса говорить с нами сегодня.\r\nЦерковь говорит, что ерись. Серцем чуствуем(во всяком случаи я чуствую) страх потери власти(т.е. это не теперешные священики которые могут быть очень хорошими людьмии искренно любить бога, но зачатки власти фарисеев и запугиваний адом. Просто традиция) и перемен.\r\n\r\nХотя:\r\nЕще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (От Иоанна, 16:12).\r\nСе, Я с вами во все дни до скончания века. (От Матфея 28:20)\r\n7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, \r\n8 И Он, придя, обличит мир о грехе и правде и о суде.\r\n(От Иоанна, Глава 16)\r\n\r\n\r\nБерегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (От Матфея 7:15).\r\n\r\nПдумайте над овечьей одежде.\r\nСнаружи или снутри они приходят?\r\n\r\nНапример есть свединья, что католичиские священики изяли учения о реинкарнации чтобы запугать народ.\r\n\r\nЛжепророк тот кто говорит эти свединья или католичиские священики?\r\nЯ незнаю. Фанатичные заявления одного из двух по моему мнению есть духовная гордыня.\r\n\r\nДалее о конфесиях\r\n\r\n21 И не скажут: вот, оно здесь, или вот там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки, Глава 17).\r\n\r\nНапример образно говоря христиани говорят(в виде догм или умозаключений и толкований евангилий) "вот, оно здесь", а например другая конфесия или даже сайт пламя розы "вот там".\r\nА где царствие?:)\r\n\r\nЯ первый раз услышал на этом сайте то, что неговарят ниодна рилигия или учение которое я изучал, а именно то, что\r\nвы недолжны привязыватся неккакому учению и даже к этому в котором вы это читаете, а должны суметь приодолеть его в определенное время и вообще неиспользовать его как место где искать ответы на вопросы, а развивать собсвенную связь с христом через свое серце так что вам уже непонадобится сайты)))', 'Михаил', '', 1219745334, '87.118.110.127', '', '', '', 541, 0), (3623, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'Я искрене благодарен вам Александр за то, что дали ссылку на этот сайт.\r\nЯ всегда чувствовал фарисейство в современном христианстве.\r\nА после прочтения этих диктовок \r\nhttp://www.flamerose.net/jesus/stoprejecting.html\r\nhttp://www.flamerose.net/jesus/truemessage.html\r\nя плакал от счастья! Клянусь вам!\r\nЕщо одним проваславным(тоесть мной) стало меньше. Я нашол точто так долго искал!\r\nСпасибо вам ещо раз!\r\n\r\nТеперь хотелбы обратится в форумчанам, дабы невдаватся в бесконечные споры корень которых различная интерпритация одних и техже слов хочу предлажить вам посмотреть на следующую ситвацию со стороны, ее нестоит воспринимать в прямм смысле а лиш саму суть.\r\n\r\nНекоторые 3 человека ожидают мисию который должен сказать то, что должно быть придметом поклонения.\r\nПриходит мисия и говорит "Ручка"(например записаные слова и учения Иисуса) и уходит.\r\nДалее первый говорит он имел ввиду ручку которой пишут(сказал тот из них у кого было в данный момент больше сил и власти).\r\nВторой говорит он имел ввиду ручку которой открывают дверь.\r\nТретий - он имел ввиду руку человека.\r\n\r\nПервый используя свою власть начинает подавлять людей(инквизиция, сожжение за ересь, богохульство, кристовые походы и т.д.).\r\nЛюди вынуждены забыть те примеры и принять ручку для письма(традиционую интерпритацию сильных).\r\n\r\nДалее когда все стихает люди думают "а вдруг ручка от двери?" "А в друг рука?"\r\nИ власть колеблится. Решение следующие, навязываем человеку, что если он не будит исполнять внешние догмы то попадет в место где, (попробуйте прочитать следующую строку отринув эмоции) просто испытывать физичиские муки неограниченое колво времини непринося пользы ни сибе, ни другим. (Везде видно логику творения Бога, но не тут)\r\nДля этого делается соотвецтвующая цнтерпритация(подходящий выбор из 3 ручек) понятия ад.\r\nЛюди пытаются подумать "а вдруг ручка от двери?" "А в друг рука?" и токо начинают думать сразу навязаная мысль "а вдруг ад?" и страх.\r\nПлюс людям говорят, что раз они верят в "настоящую" ручку они лутше других и возникает у них гордасть. А т.к. им приятно осознавать, что они лутше других им незачем подвергать сомнению это.\r\n\r\nНу а мы с вами смотрим на эту ситвацию со стороны и теперь я задаю вам вопрос:\r\nВы уверины, что мисия имел ввиду именно ручку для письма, в которую теперь верят все кому он это говорил?', 'Михаил', '', 1219680413, '216.186.140.243', '', '', '', 506, 0), (3631, 3540, 3348, 'Re[7]: Я - донор... И, что теперь?...', '> А в Писании, в Старозаветной части - категорически запрещается употребление в пищу в любом виде чьюбы-то нибыло кровь. \r\nДонорство - не разновидность застолья, а способ помочь ближнему ("кто из вас, имея овцу, которая упала в яму в день субботний, не пойдет и не спасет ее")\r\n"Где гарантия, что Ваша кровь не осквернена Вашими поступками в повседневной жизни. Я не думаю, что Вы являетесь святой, чтобы иметь гарантию перелива праведной крови."\r\nВо-первых, праведность тела не возможна по определению "ибо плоть греховна". Христианин праведен не своей праведностью, а праведностью Христовой, и тело наше, которое есть храм Духа Святого, Духом же и освящается. Осквернить этот храм можно только блудом, который если имеет место, то говорит о нераскаянности, и тогда вопрос донорства уходит из христианской парадигмы в мирскую плоскость. \r\n"...И.Х., как мы знаем, донорством не занимался, а исцелял людей при помощи дара Божьего, который повидимому был получен им во время его Крещения, от сошедшего на него Духа Святого" Иисус исцелял разными способами, в том числе и "медицинскими" (например, "брение из плюновения"), но наиболле адекватными для СПАСЕНИЯ исцеляемого, ибо целью Его всегда было и есть спасение души к жизни вечной. Но поскольку Он пришел, чтоб имели жизнь и имели с избытком, то и тело исцеляется с исцелением души.\r\nНа мой взгляд, постановка вопроса о донорстве сама по себе нелепа, потому что, как заметил Геннадий, Библия не говорит по этому поводу ничего. "Непрямое" донорство (использование препаратов крови, отдельных ее составляющих для лечения) используется в большинстве операций (тот же гемодез), при лечении анемий, заболеваний печени, почек, и пр., детям раньше гематогенчик в садах в обязательном порядке скармливали. Притом используются не только препараты крови человека, но чаще (о ужас!!!)- крови животных. Эдак можно обвинить пациента, принимающего такие препараты в скотоложстве и вообще объявить "небиблейским" использование ЛЮБЫХ лекарств и медицинское вмешательство как таковое ("фармакея", знаете-ли).\r\nИ еще. "Каждый думай о себе скромно, по мере веры, какую кому Бог уделил". Спаситель верой останавливал бури, исцелял, превращал воду в вино... но тому, кто, очевидно, верил в "народные средства", врачевал глаза мазью из слюны и пыли, тому, кто верил в исцеление от прикосновения - давал прикоснуться и т.д. Если человека исцеление в больнице при содействии донора приведет ко спасению - донор получит свою награду. , в третьих, может быть, стану камнем преткновения на пути этого человека к Богу - ибо пожертвую человеческому толкованию закона живою душею. спасает не врач, не донор, а Бог. Если Бог хочет, чтобы жизнь человека была спасена в больнице, а не возложением рук, Он приведет нужного врача, донора, волонтера - "из камней воздвигнет детей Себе". и если Бог предназначил именно мне стать тем донором, а я скажу,что донорство - не по-христиански, я во-первых солгу против Истины, во-вторых не стану этому человеку ближним, в третьих, не исполню волю Божью для СВОЕЙ жизни. Бог пошлет тому человеку другой путь исцеления, но я-то, со своей "добродетельностью" и самоправедностью, Божий призыв променял на "мудрствование", которое и есть от лукавого.', 'слава', 'kiuv.gm@gmail.com', 1219853211, '193.27.80.66', '', '', '', 337, 1), (3632, 1408, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Побойтесь Господа! Мы истинные христиане знаем даже в случае подтверждения теорий эволюции мы ничего не теряем... а вот атеисты в случае провала теорий огараждающих их от Бога знают что они пропали!!! Вот даже в чем ХРИСТИАНСТВО превосходит АТЕИСМ!!! Слава и Осанна Иисусу!!!', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1219870576, '81.198.19.5', '', '', '', 784, 0), (3633, 3231, 3231, 'Re: кто мне может объяснить это', '"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией," (Матф.22:29)Причина заблуждения будь в чём - незнание Бога. Знать что-то о Боге и знать Бога не одно и то же. Нет вопросов не имеющих ответа у Бога для тех, кто ищет лица Его искренним сердцем со смирением."И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет"(Ин.14:16,17)."Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам"(Ин.16:13). Это обетование свершилось в день Пятидесятницы(Деян.2;) и мы имеем Утишителя, Советника, Наставника в своём духе"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии"(Рим.8:16), если только родились свыще(Ин.3:1-21)"Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время"(2Пет.5:6). Прежде всего вознесёт в разумении Писаний(Лк.24:45)за которым придёт истинное понимание ситуаций."Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас"(Иак.4:7)Жизненно важно принять Его слово так, как Он говорит: не добавляя, не убирая(2Пет.1:19-21) и противостать диаволу, который пришёл "для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком"(Ин.10:10). Личное свидетельство: было больно и тяжело, когда мой сын отступив от Христа, бросил жену с трёхлетней дочкой и ушёл в мир. Больно и тяжело было узнать о рождении ребёнка вне брака с сожительницей... Узнавать о новых приключениях не менее больно... Но в молитвах к Господу мы с женой получаем и утешение, и ободрение, и направление пути имея обетование от Господа и о спасении и востановлении нашего сына, хотя прошло уже 7 лет со дня его падения. "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко"(Матф.11:28-30). Бог верен во всём и любовь Его действенна и исцеляющая. Примите Его Слово в сердце с детской непосредственностью и доверием во имя Иисуса Христа. Аминь.', 'V_lad_i_mir', 'yakhristov@gmail.com', 1219905982, '91.145.228.241', '', '', '', 355, 1), (3641, 0, 3641, 'Помогите кто может. КРОВЬ ДЛЯ МАМЫ II положительная', 'Помогите кто может. КРОВЬ ДЛЯ МАМЫ II положительная.89037840139', 'Вадим', 'komusagent@mail.ru', 1220058659, '81.91.189.6', '', '', '', 280, 1), (3642, 3641, 3641, 'Re: Помогите кто может. КРОВЬ ДЛЯ МАМЫ II положительная', 'Вадим, сообщите, где Вы находитесь.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220081996, '77.87.158.14', '', '', '', 256, 0), (3643, 3642, 3641, 'В мене ІІ +', 'В мене група крові ІІ +\r\nЯ проживаю на Україні, в Закарпатській області. Можу приїхати, куди треба.', 'Олександра', 'dumitrak@gmail.com', 1220107161, '82.207.43.136', '', '', '', 251, 0), (3644, 3642, 3641, 'Re[2]: Помогите кто может. КРОВЬ ДЛЯ МАМЫ II положительная', 'Мама в Москве', 'Вадим', 'komusagent@mail.ru', 1220118448, '81.91.189.6', '', '', '', 279, 0), (3645, 3629, 3337, 'Re[4]: Более высокие учения Иисуса', 'Очень трудно понять, Михаил, что Вы пишете, у Вас сплошные "инрпритации одних и техже слов". Одно скажу Вам - Библия - для грамотных людей, а полуграмотные должны ходить в воскресную школу или священника спрашивать о непонятном. Вы смешали в кучу все так, что непонятно, о чем Вы спрашиваете.', 'rina29', 'rina290665@mail.ru', 1220127785, '77.39.76.235', '', '', '', 485, 1), (3646, 0, 3646, 'как правильно исповедоваться?', 'подскажите пожалуйста во время исповеди обязательно детально описывать грех или достаточно просто его назвать и как правильно записать все грехи, где можно найти ихь перечнь если можно так выразиться?ведь порой мы даже и не знаем что то или иное деяние грех', 'ВИКА', '', 1220159009, '80.92.176.210', '', '', '', 429, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3647, 3629, 3337, 'Re[4]: Более высокие учения Иисуса', 'Здравствуйте, Михаил.\r\n\r\nВы задали столько вопросов, что мне тяжеловато сразу на все ответить. Хотя я и думаю, что адресованы они не только мне, но все же постепенно попытаюсь, в меру своего понимания, ответить на них.\r\n\r\n1. О Царствии Небесном. Место или состояние?\r\n\r\nВы привели хорошие ссылки. Правда, есть еще несколько. Например, история одного из разбойников, распятых вместе с Иисусом. Помните? Он общается к Иисусу и говорит : "Помяни меня в Царствии Твоем..." На что Иисус отвечает : "... ныне же будешь со Мною в раю..." . Есть еще подобного рода, при желании - найдете сами.\r\nЯ исследовал этот вопрос тоже и пришел, с Божьей помощью, к выводу : Царствие Божие - это и место и состояние. Это место с Богом, у Бога. И это состояние, когда человек в своих качествах взаимоотношений с себе подобными и с Богом уподобляется Самому Богу. И только обладая такими качествами, человек может быть с Богом. И первый шаг в этом направлении - покаяние.\r\n\r\n2. Очень серьезный вопрос о том, кто есть Иисус ?\r\n\r\nВопрос, ответ на который для себя многие люди ищут вот уже на протяжении тысяч лет... Вообще-то, я не помню места, где Иисус о Себе заявлял бы, что Он - это Бог. О Себе он говорил прямо или иносказательно, что Он - Мессия, посланник Бога, которого Он называл Своим Отцом. Прямо или иносказательно Он называл Себя часто Сыном Человеческим, иногда - Сыном Божиим. А Его часто обвиняли в том, что Он делает Себя равным Богу... \r\nОчень много мест из Ветхого и Нового Заветов свидетельсвуют о том, что Он имеет на это право. Только нужно правильно понимать это равенство. Это равенство - в духе. Нам сложно понять такие вещи. Все вещи или явления, которые пытается понять человек, он так или иначе преломляет через свой личный опыт или опыт других людей. Взять даже выражение "Сын Божий". Часто люди понимают это выражение буквально. Т.е. существует Бог, а у Него - есть сын. Тогда такой другой же может задать справедливый вопрос : а где его мать? И кто она такая?\r\nСчитать матерью только Деву Марию? \r\nВы понимаете, о чем я говорю? Человек часто пытется подобные вопросы решить прямой аналогией с себе подобным, т.е. просто рассуждает по человечески. Думаю, в этом и ошибка таких рассуждений.\r\nРассуждая о том, Кто такой Иисус, следует, прежде всего брать во внимание Его собственные слова о Себе. И, конечно, очень хорошо говорят о Нем апостолы: Иоанн, Павел... \r\n\r\nПриведу Ваши слова : "2 варианта единственный сын Бога или представитель сознания бога." \r\n\r\nПочему Вы эти варианты противопоставляете? Совместите их, и Вы будете достаточно близки к ответу. Единственный Сын Бога - в духе - потому что написано : "...сущий в недре Отчем..." .Т.е. существующий внутри Бога. Бог - это дух. И Иисус - Его сын в духе. По плоти же - сын Девы Марии. Иисус - представитель сознания Бога. Опять же написано о Нем, что Он являет Собой присутствие Бога на земле, что он является вестником Нового Завета, вестником Лица Бога. Не разъединяйте, но объединяйте. \r\n\r\n3. О сотворении чудес. \r\nИисус творил чудеса. Потому что некоторым требовались доказательства не только слов, но и дел. Но Иисус творил чудеса не только из-за того, чтобы кто-то поверил в Него, как в Посланника Бога. Часто Он творил их просто из милости и сострадания к больным людям...\r\nЧто касается того, что только Он их творил... Не только Он. И пророки, жившие до Его прихода, творили чудеса. И верующие, жившие после Него, тоже творили чудеса и продолжают творить. Дело ведь в том, что все это творится по воле Иисуса, по воле Бога. О Себе Иисус говорил, что творит это силою Пославшего Его Бога-Отца. А про других говорит, что будут творить силою Божьей и именем Иисуса.\r\nТак что здесь не должно быть непонятного. Иисус творит и верующие в Него творят : силою Божией. Иисус потому, что "дана Ему Богом всякая власть на земле и на небе", а верующие в Него - потому что угодно это самому Богу и благодаря спасительной жертве Иисуса Мессии.\r\n\r\n4. О возможности Иисуса говорить с нами сегодня.\r\n\r\nЯ еще не слышал ни разу, чтобы кто-то из представителей Церкви утверждал, что Иисус не может говорить с нами сегодня. Но если Вам такое встретилось, то скорее всего именно такие утверждения нужно рассматривать как ересь. Если мы верим в то, что Иисус - живой и что Он - посланник Бога, Мессия, Спаситель, Сын Божий и Сын Человеческий, то мы верим также и в то, что Он может посредством Духа Святого иметь общение с нами. Отрицать подобное - значит отрицать власть Бога над пространством и временем, отрицать любовь Бога к людям.\r\nИ тут дело не в принадлежности к какой-либо конфессии. Неважно, кто говорит : католик, или православный, или протестант. Если человек утверждает подобное, то он говорит неправду. Единственный случай (это по Писанию), когда Бог не желает общаться с человеком, это когда человек сознательно идет против Бога своими действиями, не желает раскаяться в собственном пути, лицемерит перед Ним, выдавая черное за белое и наоборот.\r\n\r\n5. Насчет конфессий и "привязки" к тем или иным учениям.\r\n\r\nВообще-то апостол Павел говорит о том, чтобы оставались в том, чему научены. А значит, определенная привязка к учению должна быть. Вопрос только к какому? Если речь идет об учении Иисуса, то - да и аминь. Если же что иное, то, как говорили апостолы - анафема - отвергнуть такое.\r\nКонечно, существует и такая проблема, как интерпретация тех или иных стихов из Писаний различными конфессиями. Одни говорят, что нужно понимать так, другие - эдак... Как тут быть?\r\nДумаю, что лучше всего тут вспомнить слова Иисуса о том, что Он упросит Отца и тот пошлет Духа Святого - Духа Истины, который наставит и направит каждого верующего. Так как Дух этот - Дух Истины и от Бога исходит, то и человек получает верное и правильное понимание на любой свой вопрос.\r\nСпрашивай у Бога, спрашивай с верой, что получишь ответ, спрашивай так, как спрашивает ученик, приходя за ответом к учителю или как ребенок, вопрошая своего родителя...\r\n\r\n----------------\r\n\r\nНадеюсь, что хоть как-то прояснил для Вас Ваши вопросы. Но если что осталось непонятным - то обращайтесь к Богу. Уверен, ищущему искренне ответ всегда будет дан. \r\nБог Вам в помощь!', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1220213302, '79.176.132.42', '', '', '', 475, 0), (3639, 3636, 3636, 'Re: помогите начинающим', '>очень хочу исповедовать все свои грехи и причаститься \r\n\r\nВика, прекрасно! Это может стать самым важным решением в Вашей жизни!\r\n\r\n>никогда раньше этого не делала, тяжело от этого на душе, стараюсь молиться по утрам и вечерам, но молитв не знаю молюсь "по своему" можно ли так? \r\n\r\nКонечно можно. Иногда это даже лучше, чем просто вычитывать молитвы. Но все-таки, купите при храме молитвослов - Вы сможете найти в нем молитвы на разные случаи.\r\n\r\n>и обязательно ли исповедоваться священику,если раскаиваешься в душе и просишь у Бога дать возможность искупить грехи? как священик может отпустить грехи?\r\n\r\nВика, Бог передал священникам власть прощать/задерживать грехи.\r\n\r\nВот что написано в Библии:\r\n\r\n23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Мат. 16, 19; 18, 18.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220012857, '77.87.158.14', '', '', '', 263, 1), (3636, 0, 3636, 'помогите начинающим', 'очень хочу исповедовать все свои грехи и причаститься никогда раньше этого не делала,тяжело от этого на душе,стараюсь молиться по утрам и вечерам,но молитв не знаю молюсь "по своему" можно ли так? и обязательно ли исповедоваться священику,если раскаиваешься в душе и просишь у Бога дать возможность искупить грехи?как священик может отпустить грехи?', 'ВИКА', '', 1219967683, '80.92.176.210', '', '', '', 299, 0), (3648, 3646, 3646, 'Re: как правильно исповедоваться?', 'Здравствуйте, Вика. Осмелюсь кратко ответить на Ваш вопрос.\r\nВ Библии есть много примеров исповедания грехов. И если попытаться как-то разделить эти исповедания на группы, то можно заметить, что есть исповедания только перед Богом лично, есть исповедания перед Богом и священником (взятым в этом случае в качестве свидетеля), есть исповедание перед Богом и всем народом. И то, и другое и третье имеет право быть. И то, и другое, и третье - равноправно.\r\nСтоит ли при этом подробно расписывать свои грехи? Опять же, в зависимости от ситуации. Когда человек кается, то это нужно прежде всего для самого человека. Богу ведь и так все известно и понятно. А вот человеку требуется понимание того, что именно он совершал неправильно и от чего должен отказаться. Значит и при покаянии, при исповедании, коль оно необходимо и искренне, Дух Святой подскажет человеку в каких деталях он должен поведать Богу и самому себе о своих грехах. Одному достаточно просто признать, что он согрешил, другому - нужно описать то, как именно, чтобы до конца понять и прочувствовать всю неправильность своего греха...\r\nВажно просто помнить, что исповедание, покаяние - это Ваш личный разговор с Богом, имеющий важность в первую очередь для Вас.', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1220214587, '79.176.132.42', '', '', '', 351, 0), (3649, 3639, 3636, 'Re[2]: помогите начинающим', 'Вика, на evangelie.ru есть христианский форум, где поднимается этот вопрос, почитайте, уверен, многое для Вас прояснится.', 'Олег', 'ferensis@012.net.il', 1220216008, '79.176.132.42', '', '', '', 324, 0), (3650, 3356, 3231, 'Re[3]: кто мне может объяснить это', '>С богами?Могу доказать КАЖДОЕ слово? в Библии Бог один(...С богами общаться-хорошо),а Вы собираетесь доказать каждое слово! Для того чтобы доказать надо понять,мне для этого понадобилось 25 лет,а Вам может бытьи больше потребуется! не каждому это дано!!!', 'vlad', 'jebel@ukr.net', 1220221562, '93.74.255.137', '', '', '', 277, 0), (3651, 3356, 3231, 'Re[3]: кто мне может объяснить это', '>С богами?Могу доказать КАЖДОЕ слово? в Библии Бог один(...С богами общаться-хорошо),а Вы собираетесь доказать каждое слово! Для того чтобы доказать надо понять,мне для этого понадобилось 25 лет,а Вам может бытьи больше потребуется! не каждому это дано!!!', 'vlad', 'jebel@ukr.net', 1220221566, '93.74.255.137', '', '', '', 286, 0), (3652, 3356, 3231, 'Re[3]: кто мне может объяснить это', '>С богами?Могу доказать КАЖДОЕ слово? в Библии Бог один(...С богами общаться-хорошо),а Вы собираетесь доказать каждое слово! Для того чтобы доказать надо понять,мне для этого понадобилось 25 лет,а Вам может бытьи больше потребуется! не каждому это дано!!!', 'vlad', 'jebel@ukr.net', 1220221617, '93.74.255.137', '', '', '', 277, 0), (3653, 3371, 3231, 'Re[5]: кто мне может объяснить это', 'Истинность веры какраз и определяется уровнем знаний, на основе синтеза и анализа. Какая-то агрессивная у Вас вера!Что же касается знаний ,то мне кажется,что они ограничиваются словами синтез и анализ...А вот бабушки в деревне не зная этих слов Веру имеют твердую,добытую в поте лица...', 'vlad', 'jebel@ukr.net', 1220222271, '93.74.255.137', '', '', '', 325, 0), (3654, 3646, 3646, 'Re: как правильно исповедоваться?', '>подскажите пожалуйста во время исповеди обязательно детально описывать грех или достаточно просто его назвать\r\n\r\nВика, достаточно назвать грех. Для крупных грехов желательно указать сколько раз сделали или продолжительность пребывания в грехе.\r\n\r\nОписывать детально что с кем и как - необязательно.\r\n\r\n>и как правильно записать все грехи, где можно найти их перечень если можно так выразиться?ведь порой мы даже и не знаем что то или иное деяние грех\r\n\r\nЕсли Вы понимаете по украински, вот отличный перечень грехов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ua/confession_and_communion.php', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220250366, '77.109.5.139', '', '', '', 310, 1), (3655, 3654, 3646, 'Re[2]: как правильно исповедоваться?', 'к сожалению я вобще не понимаю по украински,где нибудь еще можно такой перечень найти?', 'вика', '', 1220274708, '80.92.176.210', '', '', '', 297, 0), (4119, 4084, 4084, 'Re: Почему гордыня самый страшный грех?', 'Гордыня не является самым страшным грехом. Этот грех может быть прощен Богом. Непростительным грехом является грех против Святого Духа. Посмотрите в своих Библиях и проверьте, что об этом в Библии говорится: \r\n\r\n«Всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему, если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.» — Матфея 12:31, 32; Марка 3:28, 29; Луки 12:10.\r\n\r\nЕдинственный грех, который искупительная жертва не покрывает, это грех против святого духа Бога: он равносилен намеренному мятежу против действия Божьего духа; к нему относятся, например, вопиющие прегрешения Иуды Искариота и многих книжников и фарисеев (Матфея 12:24, 31, 32; 23:13, 33; Иоанна 17:12). Такие лица попадают в геенну, то есть их ждет вечное уничтожение - (Матфея 12:31, 32, 23:33)А другие грехи Бог может простить, если человек искренне раскаивается.', 'Анатолий', '', 1224870728, '89.21.77.87', '', '', '', 546, 0), (3657, 3654, 3646, 'Re[3]: как правильно исповедоваться?', '>я сщвершеено не понимаю по украински (( где можно джостать на русском?\r\n\r\nВот здесь неплохой перечень грехов:\r\n\r\nhttp://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok48', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220275052, '77.87.158.14', 'www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok48', 'Перечень грехов', '', 14525, 0), (3658, 3211, 1623, 'Re[5]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', '(Одна из историй "101 История Дзен")\r\n\r\nОдин студент университета во время визита к Гадзану спросил его: «Читал ли ты Библию христиан?».\r\n\r\n«Нет. Почитай мне её» — ответил Гадзан.\r\n\r\nСтудент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: «И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о себе».\r\n\r\nГадзан ответил: «Тот, кто произнес эти слова — просветленный человек».\r\n\r\nСтудент продолжал чтение: «Просите, и дано вам будет, ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий - находит, и стучащемуся отворяют».\r\n\r\nГадзан заметил: «Это прекрасно. Тот, кто так сказал — не далёк от Буддизма».', 'Я', 'nebovozdyxoblaka@mail.ru', 1220288053, '81.101.143.138', '', '', '', 301, 1), (3659, 3585, 3071, 'Re[24]: Иудаизм и Христианство', 'если ето и есть стиль полемики и цитирования - тогда я пас\r\nнормальный собеседник так не цитирует и так не "аргументирует"\r\nмне остается только одно сказать, и то не Георгию, а Вам, Сергей, т.к. к Георгию у меня уважение исчерпалось после его "труда":\r\n1 точно тем же аргументом пользуются и мусульмане - "христиане жестоковыйные и слепцы, потому что не принимают пророка Мухаммада"\r\n2 Второй точно такой же аргумент: "миллионы мусульман не могут заблуждаться. значит ислаам - истинная религия".\r\n3 И третье - свидетели сторожевой башни из точно того же корпуса писаний выстраивают диаметрально противоположные теории. Георгий поступает точно так же - берет цитаты, и натягивает их на свои теории. Опровергнуть его домыслы достаточно легко. Да и совершенно бесполезно - достаточно сходить в обычную семинарию, где православные же богословы подтвердят что его писанина гроша выеденного не стоит.\r\n\r\nЗЫ простите что сразу не отвечал - был в отпуске за морями-океанами. А просьбу(вовсе не секретную) я Вам писал на емайл, но судя по Вашей реакции, Вы ее не получили.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220302211, '79.124.196.26', '', '', '', 416, 1), (3660, 3583, 3071, 'Re[22]: Иудаизм и Христианство', '>>Понимаете, Дани, насколько я понял его, не в состоянии понять из этих фраз, О КАКОЙ ИМЕННО Церкви идет речь. \r\n>Олег, речь идет о Церкви Христовой.\r\n>Вы знаете еще какую то церковь?\r\nя вполне понимаю разницу в христианских терминах Церковь(Тело) и церковь(община). Затруднение у меня вызывает иной аспект, и видимо Вы не можете его уловить, или скорее я не в состоянии точнее его оисать.\r\nВидите ли, говоря с православным, он называет Церковью то, что считает Церковью ПЦ. Именно ту общность людей, которую определяет Церковью учение и Предание ПЦ. В то же время баптизм определяет Церковь точно в той же терминологии, но критерии выборки отличаются.\r\nСвидетели сторожевой башни определяют Церковь точно так же, но оценивают ее как 144000 помазанных членов плюс большое стадо с "земной надеждой". Адвентисты под Церковью понимают точно то же, но с определенными условиями(суббота как мерило непричастности к знаку Зверя). Католики, вцелом, понимают под Церковью точно то же что и остальные, но критерии принадлежности к Телу(Матери-Церкви) у них определяются четким критерием - глевенство понтифика.\r\nЗаметьте, все говорят о Церкви в именно том понимании что и Вы, Сергей. Но если бы на Вашем месте писал пятидесятник, он говорил бы о Церкви в своем контексте, и точно так же говорил как и Вы: "знамо дело, Церковь есть только одна, в нее входят люди, и ето не конфессия". \r\nНо вот на практике, друг дорогой, если человек не верит в троицу, Вы сможете сказать что он "может и принадлежит к Телу"?\r\nНа практике, если человек не принимает авторитет Отцов, Вы его можете назвать братом, и считать что он может принадлежать к Церкви?\r\nЕсли человек не был крещен православным(преемственным) священником,и принимает булочку и виноградный сок у баптистского проповедника, он вообще может быть в Церкви?\r\nВы, более чем уверен, скажете что нет.\r\nА баптист скажет иначе. И оба будете искренне уверены что говорите о Церкви.\r\nЯ, надеюсь, достаточно понятно обьясняю свою позицию?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220303249, '79.124.196.26', '', '', '', 425, 1), (3661, 3564, 3071, 'Re[22]: Иудаизм и Христианство', '>К Дани : В понимании Сергея, да и в общепринятом христианском понимании, ИСТИННОЙ Цекровью считается ДУХОВНАЯ общность людей, \r\nя ето понимаю, и в сообщении ниже описал более конкретно то, что меня смущает.\r\n\r\n>Но если не имеешь в себе той любви, как у Иисуса Назарянина (Йешуа), той любви, которой любит нас всех наш Отец Небесный, то нет никакого права у такого человека называться христианином. \r\n>Поэтому, только тот, в ком есть Божья любовь - тот и принадлежит к ИСТИННОЙ Церкви Христовой.\r\nа если есть, но такой человек не принадлежит к учению христианства?\r\n\r\n>Только одно определяет принадлежность к ИСТИННОЙ Церкви - наличие любви к Богу и ближнему своему и признание Йешуа Мессией, посланным Богом для спасения\r\nа если человек не верит в доктрину троицы? Если не считает канон евангельских трудов истинным(плюс-минус пару книг принимает), не считает Павла авторитетом, но те три пункта что Вы перечислили имеются у него?\r\n\r\n>Вот только я призвал бы Вас взглянуть поглубже и не заглядываться на таких горе-"христиан". \r\nну, взляните на Георгия, в соседнем сообщении. Вот после таких горе-писателей нет желания ничего общего иметь с такой религией, и вообще появляется стойкое желание сходить в душ.\r\nТем не менее, тут мы имеем дело не только с человеком, но и с учением как таковым.\r\nТ.е. взглянуть поглубже нужно не только на людей, но и на учение вцелом. Я совершенно не знаю георгия, но я виу его "учение".\r\nЯ могу совершенно не знать учения, но знать человека(например Александра Меня), и посчитать что православие достаточно вменяемая религия, тем не менее в диалоге со многими православными после ссылок на цитаты из его трудов они презрительно кривят лицо, заявляя "а кто такой Мень? он отступник и т.п." И тут вообще становится непонятно - а что же такое православие? Кто учит православию, и вообще о чем говорят люди, называющиеся православными, например тот же Георгий, если другие православные говорят диаметралино противоположное?\r\nПравда, не похоже ли ето на царство, разделившееся само в себе?\r\nВот пример Вам, упоминаемый ранее в даной теме - даже "отцы" православия могут портиворечить один другому в толковании(речь шла о значении числа 666), а уж тем более обычные прихожане, которые свое понимание Писания могут выдавать за Традицию, прочно будучи уверенными что раз человек православный, значит то, как он понял Писание, и есть православной т.з. \r\nГеоргий Вам пример!\r\n\r\n>Но среди христиан вообще есть много прекрасных примеров, на которые можно и нужно обратить внимание. \r\nя знаю много таких примеров и среди кришнаитов!\r\nчто ето доказывает?\r\n\r\n>И многие праведники мира ведь были христианами... \r\nето аргумент об истинности христианского учения?\r\n\r\n>В подходе этом лучше уподобиться Богу, взять Его пример : Он ведь считает своими детьми всех людей и всех их любит, \r\nзначит ли ето что если Изя и Петя оба дети Всевышнего, то Петя имеет право говорить Изе что теперь Отец относится к ним одинаково, а значит те запреты, что Отец запретил Изе уже отменены?\r\nА ведь именно так христианство и поступает!\r\n\r\n>Проблема действительно в нескольких важных вещах :\r\n>- из общения оппонентов явно видно, что часто имеют место недопонимания или расхождения в понимании одних и тех же терминов; было бы хорошо договориться и прийти к соглашению о терминологии, \r\nа тут впринципе все достаточно просто - необходимо пользоваться терминологией религиоведения(науки о религиях), а не своей собственной или своей общины.\r\nИменно в етом была и проблема с термином "Церковь", что Сергей вкладывает в ето понятие мнение православия о том, что такое Церковь. Что я у ему и пытался показать, что другие деноминации вкладывают в тот же термин то же значение, но характиристики применяют иные. Потому и получается что "Церковь" может быть у каждого своя.\r\n\r\n>- чтобы оппонент поверил сказанному, нужно ВСЕГДА подкреплять свое слово Священными Писаниями \r\nпроблема зачастую в том, что во первых под "Писаниями" мы понимаем совершенно отличные вещи. Христиане сюда включают еще и свод своих книг.\r\nво вторых, использование намеренно искаженных переводов\r\nи в третьих, применение цитат с заведомо предустановленных мнением. Например цитату о "дева зачнет и родит сына" христианин всегда будет применять по отношению к Назарянину, и не сможет понять что речь там идет об Ахазе. Он просто не способен етого понять.\r\n\r\n>- самое важное - на закуску :) \r\n>Все, что касается иудеев - при них и осталось. Йешуа из закона НИЧЕГО не отменил. Наоборот - утвердил закон и добавил, что скорее небо и земля прейдет (перестанет быть), чем хоть одна черточка или точечка из закона исчезнет, прежде чем исполнится все предначертанное свыше. Уверен, что все согласны, что для нас еще не все исполнилось. \r\nспасибо, отрадно видеть что не все еще потеряно в вашем царстве :)\r\n\r\n>Так что основной камень преткновения между христианами и иудеями - это личность Йешуа Назарянина. То есть, является ли Иисус из Назарета Мессией или нет? \r\nя не вижу мира во всем мире, не вижу чтобы ягненок пасся с леопардом, не вижу чтобы ребенок играл над гнездом змеи. я не вижу чтобы брат больше не учил брата познать Всевышнего.\r\nКак Вы можете призывать поверить что некто является Мессией, если я не могу етого перепроверить и убедиться что Вы не обманываете?\r\nВы сможете поверить мне что Юлия Тимошенко - президент Украины?\r\n\r\n>Действительно ли Он был послан Богом со спасительной миссией прежде всего к иудеям, а потом и к язычникам? Я бы призвал обоих оппонентов порассуждать именно об этом. \r\nа Мухаммад был послан со спасительной миссией к арабам\r\nВы сможете в ето поверить?\r\n\r\n>Напоследок я хотел бы всем нам напомнить слова Августина\r\n...известного антисемита\r\nможет ли из одного источника течь сладкая вода и горькая?\r\n\r\n>"В главном - единство\r\nчто есть "главное"?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220306194, '79.124.196.26', '', '', '', 420, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3663, 3559, 3071, 'Re[20]: Иудаизм и Христианство', '>>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>>что нас будут преследовать?\r\n>>да, предупреждал\r\n>Ну вот. И Он даже уточнил, почему будут преследовать. Напомните?\r\nа что Вы перескакиваете?\r\nЯ Вам говорю о том, что НАС преследуют остальные народы и религии, а ВЫ ссылаетесь на то, что у ВАС внутри происходят распри.\r\nТ.е., простите, у нас иудаизм не делится на сотни и тыщи направлений, и мы не называем ето "преследованием". Нас просто выгоняют и убивают другие народы(русские,немцы,испанцы,) и религии(христиане,мусульмане).\r\nВ то же время со времен Константина христианство живет и здравствует. И если в каких то странах гонят, то гонят всех подряд. Например в Китае в СССР закрывали не только церкви, но и синагоги и мечети. Ето не является гонением исключительно христиан. Я думаю разницу улавливаете?\r\nЕсли же Вы хотите поговорить о причине, то прочтите и далее: Неемия 1:9, и сравните с современной историей. А также прочтите писания своего миссионера Павла: Рим 11:25, и обратите внимание КТО инициатор, и КТО сделал так. Просто чтобы не было у Вас лишних иллюзий о "причинах".\r\n\r\n>\r\n>>>>Но, простите, цитата из ваших евангелий говорит что "любой царство, разделившееся - не устоит".\r\n>>>>Ваше - разделилось, и не устояло.\r\n>Ложь. Церковь стоит уже 2000 лет.\r\nВы совершенно не видите что я Вам пишу.\r\nу вас одного православия десятки расколов. Если бы она стояла, у вас бы не было столько разделений и сект. У вас было бы одно единственное направление, и не было бы сотен сект и течений. Вот тогда можно было бы говорить о том, что нечто "стоит уже 2000 лет".\r\nА вот человеки сотнями идут в сторожевую башню, и искренне уверены что попали в Церковь, а остальные - в погибели. Разве ето "стоИт", если под "Церковью" понимается нечто ефемерное, "духовное", а на практике каждая деноминация дает свои материальные определения что же понимать под "духовным"?\r\nЗнаете, точно так же говорят и мусульмане, говоря что вот мол у христиан есть тысячи разделений, а ислам один, значит ислам - истинаня религия. В то же время ислам сам делится точно так же на 3 основных ветви, и каждая внутри еще на сотни направлений. \r\nВы поступаете точно так же, облекая свою организацию в какие то духовные заоблачные определения, совершенно не замечая, и не желая замечать фактов. А факты в том, что христианство дробится и дробится. И любви между деноминациями не наблюдается, как бы кто ни определял "Церковь".\r\nЯ, как сторонний наблюдатель, не обязан лезть в дебри философтвований что каждый из вас считает "именно той, самой-персамой истинной Церковью". Я смотрю на факты. Вас много разных, вы все учите разному, и вы все ссоритесь.\r\n\r\n>Какая еще организация пережила столько правительств, войн, экономических крахов, нашествий, политических изменений и т.д.\r\nиудаизм\r\nислаам\r\nзороастризм\r\nбуддизм\r\nатеизм\r\n\r\n>Стоит Церковь, и стоять будет до конца света.\r\nислам тоже стоит, и стоять будет до конца света\r\nмормоны тоже стоят и стоять будут до конца света\r\nека невидаль\r\n\r\nтолько то, что Вы называете Церковью, понятие очень относительное и скользкое. \r\nСкажем так, у нас есть подобное понятие, оно называется "клаль Исраель". Ето "еврейская община". В нее входят все евреи. Исполняющие или нет - все мы народ. Одни лучше другие хуже. Одни любящие Б-га, другие атеисты - но все мы народ, одно целое, и каждый несем ответственность как один народ. Не каждый по отдельности, а как народ(ето конечно не убавляет личной ответственности, но речь не об етом).\r\nЯ говорю о том, что у нас нет такого разброда, где одна тусовка считает себя Евреями, а остальных "может да, может нет". Другая тусовка считает только себя Евреями, а остальных - погибшими. \r\nУ вас же таких тусовок полно, и каждый считает себя истиной в последней инстанции, например Вы - считаете что в Церковь не может входить сторожевая башня. Потому что некоторые из догматов ВЫ считаете неправильными.\r\nИ главное - оно то появилось у вас, в вашей среде. Ето ВАШЕ царство не устояло, и треснуло по осколочкам, одним из которых и есть сторожевая башня.\r\nА Вы пытаетесь сами себя уверить что ето не так, и будто нечто там стоит уже 2000 лет.\r\nТак ведь то же самое скажет и мормон, что Церковь стоит уже 2000 лет, и что он к неи именно и принадлежит. И адвентист скажет точно то же самое, что Церковь стоит уже 2000 лет, и он к ней и принадлежит.\r\nИ каждый, и ВЫ в том числе, уверен что его осколочек и есть тем самым "главным осколком", который и стоит, а отпали остальные.\r\nВот пример - РПЦ некогда раскололась на РПЦЗ и РПЦМП. МП уверена что она осталась стоять. а РПЦЗ уверена в том, что МП "согрешила", и тем самым отпала. И остальные расколы были по той же программе, и старообрядники и РПЦ, и катакомбники с РПЦ, и КЦ с ПЦ, и ААП с ПЦ, и лютеранство с КЦ,и 50 с евангелизмом, и харизматы с 50-ми и ОСБ и адвентистами - все пошли точно тем же путем!\r\n\r\n>>>Ложь. Христиане на литургии молятся: Верую в [b]ЕДИНУЮ[/b] Святую СОборную Апостольскую Церковь.\r\n>>а некоторые веруют что они наполеон или марсианин. Их "вера" в ето сделала их утверждение истиной? И если Вы будеет молиться "верую что я бог во плоти" Вы таковым станете?\r\n>>Так почему же Вы приводите как аргумент лишь предмет вашей убежденности?\r\n>Потому что христиане не позволяют себе лгать и, тем более, верить в ложь.\r\nя вас прошу\r\nчто за вздорные лозунги?\r\nеще как позволяют!\r\nдругое дело что словив с поличным таковых обьявляют оборотнем или временно согрешившим (типа "с кем не бывает?")\r\n\r\nВы просто такие странные вещи говорите. Вроде если некто сказал что он де "верует в единую церковь", ето сделало церковь единой? Так говорят на литургии буквально все основные деноминации.\r\nВон даже филаретовцы так говорят, а тем не менее МП не спешит с ними целоваться.\r\nВы ведь меня приглашаете не в какую то абстрактную "духовную Церковь", а в вполне себе физическую и юридическую общину. А от каких то общин вообще будете отговаривать чтоб я туда пошел, верно?\r\n\r\n>Нет, не заберу. Повторюсь: Бог своих знает. Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ.\r\nа могут и не относиться?\r\nу Вас есть критерий, определяющий по каким параметрам человек может быть частью Церкви?\r\nесли человек не верит в Троицу - может?\r\nесли человек(баптист) принимает булочку и сок как причастие от другого баптиста - может?\r\nЕсли человек крещен у адвентистов - может?\r\n\r\n>>>>Если у вас верхи иерархий не могут жить в мире, то как может ваше "царство" устоять(да оно давно и разрушилось по сути,начиная с раскола с католиками и до сегодняшних филаретов)? Вы меня приглашаете вот в ето рушащееся царство, или куда?\r\n>Повторюсь: Церковь будет стоять до конца света. Как Вы считаете: долго еще осталось?\r\nкак же она "будет" стоять, если она уже не стоит? Если у вас одни православий с несколько десятков, и каждый зовет к себе, будто он и есть тем самым что "стоит"?\r\n\r\n>>Если ваш патриарх украдет в магазине бублик, и я Вам напишу что ваш патриарх вор, Вы тоже скажете что ето не имеет отношения к религии, а то что я пишу - ето криминалистика, и все равно будете приглашать меня туда, где глава - вор(простите за такую аналогию, но острота тут добавляет смысла)?\r\n>Да, конечно. Если патриарх украдет бублик, это не значит, что Церквоь Христова от дьявола.\r\nт.е. Вы все равно будете следовать за слепыми поводырями, только потому что считаете что данное учение не может ошибаться?\r\nдостаточно странно, как по мне.\r\nНасколько я помню, в ваших книгах говорится "по плодам их узнаете их".\r\nДалее там шла речь о том, что будут те, кто скажет "не твоим ли именем мы бесов изгоняли и чудеса делали". Т.е. люди полностью юыли уверены что именно благодаря ему они делали данные дела. И в то же время там продолжается - не тот кто слушал, а кто _исполнял_ - тот пройдет в Царство Б-га.\r\nОтсюда и главный вопрос - сейчас я живу в среде, преобладающе православной. Почему я не вижу исполнения Закона, а вижу только "слушающих"?\r\nИ если ваши же книги велят узнавать по плодам - то какие выводы я могу сделать, смотря на "плоды" православия?\r\n\r\n>Если дьявол искусил одного человека, это не значит что миллиарды других тоже искусились.\r\n"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно \r\nпекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет"\r\n"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, \r\nиных Евангелистами, иных пастырями и учителями"\r\n"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые."\r\nНе говорит ли автор письма о том, чтобы повиноваться наставнику? Не является ли патриарх примером и мерилом для остальных, которого, вроде как, если верить сам Б-г поставил на его должность?\r\n\r\n\r\nРасскажу Вам историю. Я сейчас продаю помещение. Обычная себе парикмахерская. Покупатель нашелся, хоть и не так скоро. Не зная что у вас там праздники(что то с яблоками было связано),звоним к нему. В трубке раздается хор, и шепотом отвечает что он счас не может - читает литургию.\r\nНу, пришел человек значит смотреть недвижимость, на цену согласен, и подумывает развалить пару стен и поставить еще больше парикмахерских кресел, чтобы больше прибыль была.\r\nЗнаете, ходячая антиреклама православия. Хотя туфельки такие, что я себе не могу позволить такие купить. Я понимаю если бы человек занимался бизнесом, так ведь поп. Не ему ли говорилось "не может человек служить двум господа', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220310428, '79.124.196.26', '', '', '', 412, 1), (3664, 3561, 3071, 'Re[21]: Иудаизм и Христианство', 'уже ничего, раз не получили письмо\r\nвремя прошло\r\nизвините за беспокойство', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220310595, '79.124.196.26', '', '', '', 402, 1), (3665, 3658, 1623, 'Re[6]: Дзен-буддизм - язычество или сатанизм?', 'И Сенека о том же,только в профиль..\r\n\r\nЯ научу тебя, как узнать, что ты еще не стал мудрым. Мудрец полон радости, весел и непоколебимо безмятежен; он живет наравне с богами. А теперь погляди на себя. Если ты не бываешь печален, если никакая надежда не будоражит твою душу ожиданием будущего, если днем и ночью состоянье твоего духа, бодрого и довольного собою, одинаково и неизменно, значит, ты достиг высшего блага, доступного человеку. Но если ты стремишься отовсюду получать всяческие удовольствия, то знай, что тебе так же далеко до мудрости, как до радости. Ты мечтаешь достичь их, но заблуждаешься, надеясь прийти к ним через богатство, через почести, словом, ища радости среди сплошных тревог. К чему ты стремишься, словно к источникам веселья и наслажденья, в том – причина страданий. \r\n\r\nЯ повторяю, радость – цель для всех, но где отыскать великую и непреходящую радость, люди не знают. Один ищет ее в пирушках и роскоши, другой – в честолюбии, в толпящихся вокруг клиентах, третий – в любовницах, тот – в свободных науках, тщеславно выставляемых напоказ, в словесности, ничего не исцеляющей. Всех их разочаровывают обманчивые и недолгие услады, вроде опьянения, когда за веселое безумие на час платят долгим похмельем, как рукоплесканья и крики восхищенной толпы, которые и покупаются, и искупаются ценой больших тревог. \r\n\r\nТак пойми же, что дается мудростью: неизменная радость. Душа мудреца – как надлунный мир, где всегда безоблачно. Значит, есть ради чего стремиться к мудрости: ведь мудрец без радости не бывает. А рождается такая радость лишь из сознания добродетелей. \r\n\r\nРадоваться может только мужественный, только справедливый, только умеренный. – "Что же, – спросишь ты, разве глупые и злые не радуются?" Не больше, чем львы, дорвавшись до добычи. Когда они изнурят себя вином и блудом, когда ночь промчится в попойке, когда от насильственных наслаждений, которые не способно вместить хилое тело, пойдут нарывы, тогда несчастные воскликнут словами Вергилия: \r\n\r\nКак последнюю ночь провели мы в радостях мнимых, \r\nЗнаешь ты сам.\r\n\r\nЛюбители роскоши каждую ночь, – как будто она последняя, – проводят в мнимых радостях. А та радость, что достается богам и соперникам богов, не прерывается, не иссякает. Она бы иссякла, будь она заемной, но, не будучи чужим подарком, она не подвластна и чужому произволу. Что не дано фортуной, того ей не отнять. \r\n\r\nhttp://psylib.org.ua/books/senek03/txt059.htm\r\n\r\nИ почему в Православии бытует мнение, что все, что не православие - сатанизм или язычник?\r\n\r\nМахарши писал:\r\n\r\nСледует ли мне пытаться помочь страждущему миру? \r\n\r\nСила, сотворившая вас, сотворила также и мир. Если она заботится о вас, она может позаботиться и о мире... Если Бог сотворил мир, то и присматривать за ним - его забота, а не ваша. \r\n\r\nРазве мы не должны быть патриотами? \r\n\r\nВы должны БЫТЬ, а не быть тем или этим. "Я ТОТ, КТО ЕСТЬ" - эти слова выражают всю Истину, а метод практики суммируется в двух словах: "ОСТАВАТЬСЯ СПОКОЙНЫМ". \r\n\r\nИ что означает Безмолвие? Оно означает устранение "себя", ибо любое имя и форма служат причиной волнения, нарушения Тишины. "Я - Я", вот Истинное Я... "Я это" - это эго. Когда Я остается лишь Собой, это и есть Истинное Я. Когда оно вдруг отходит от Себя и говорит "я - это и то, я - такой-то и такой-то", - это уже эго. \r\n\r\nКто, в таком случае, Бог? \r\n\r\nИстинное Я и есть Бог. Бог - это Я ЕСТЬ. Если бы Бог был в стороне от Себя, он был бы Богом без Себя, а это нелепо. Все, что нужно для познания Себя, это ОСТАВАТЬСЯ СПОКОЙНЫМ. Что может быть легче? Следовательно, Атма-видья, Самопознание проще простого. \r\n\r\nhttp://psylib.org.ua/books/raman01/txt06.htm \r\n\r\nШри Рамана Махарши', 'Boris Voron', 'BBVoron@mail.ru', 1220310926, '90.189.2.206', '', '', '', 431, 1), (3666, 3539, 3071, 'Re[21]: Иудаизм и Христианство', '>И заметьте, каждый мнит себя умнее и праведней другого! Воистину, только у монотеистов такое происходит...\r\nуважаемая Лада\r\nВы слишком опрометчиво судите\r\nкак минимум в двух монотеистических религиях дела обстоят иначе - в зороастризме и иудаизме\r\nИудаизм признает что последователи других религий также могут обладать истиной и праведностью, причем неиудей, исполняющий минимум для неиудеев считается бОльшим праведником чем иудей, исполняющий только часть предписаний иудаизма.\r\nЧто же насчет "умности" - я лично тут лишь для того, чтобы более точно понять некоторые интересующие меня аспекты учения и веры других религий, а не выпячивать себя.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220310942, '79.124.196.26', '', '', '', 400, 1), (3667, 3558, 3071, 'Re[20]: Иудаизм и Христианство', '>>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\n>Дани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). \r\nкто сказал?\r\nЕто лишь Ваше личное убеждение и самовнушение, ничем не подкрепленное\r\n\r\n>У нас сотни канонизированных святых, которые уже сейчас, до воскресения, предывают с Богом. Творят чудеса, помогают спастись нам.\r\nу кришнаитов тоже такое есть\r\nну и что?\r\nкришнаиты тоже говорят что у них сотни канонизированных святых, которые пребывают с богом.\r\nчто ето доказывает?\r\nЕто лишь показывает что и вы и они возвели свои пределенные авторитеты в ранг супергероев, и причислили им суперкачества.\r\nничем не хуже греков с их Аполлонами и Венерами.\r\n\r\n>А у Вас?\r\nа что у нас?\r\nу нас каждый праведный иудей точно в том же положении что Вы описали. Но у нас не возводят их в ранг супер-святых.\r\nЕсть у нас правда такое понятие как "цадик", что переводится точно так же "святой". Но цадиком(гер-цадиком) у нас является даже нееврей, который добровольно принял на себя бремя Закона, и принял иудаизм, и ревностно исполняет Закон. У нас их никуда особо не записывают, и каждому воздаст Всевышний - он знает кто святой а кто самозванец(вроде некоторых из тех, что канонизировали в РПЦ в недавнее время). \r\n\r\nЧто же до "Творят чудеса, помогают спастись нам", то смею Вам напомнить цитату из ваших писаний:\r\nЛук.16:27-31 "Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."\r\n2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,\r\nМатф.24:24 и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если \r\nвозможно, и избранных.\r\nТак что, простите, но не проходит.\r\nНекие чудеса, которые вроде как где то там происходят - не показатель.\r\nВон Грабовой тоже воскрешал людей, и чинил президентские самолеты силой мысли. А сидит в кутузке, хоть и мессия.\r\n\r\n>>Вопросы - почему Вы считаете что:\r\n>>1 я не имею права сверить его слова с тем, что Всевышний дал Моисею?\r\n>Право имеете. Но этим не спасетесь.\r\n"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему:...Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною"(Марк10:17-21)\r\nВот тут говорится о том, что "спастись" можно исполняя заповеди, т.е. то,что Всевышний дал Моисею. Потому НЕ сверяя ваше учение с тем, что Всевышний дал Моисею я таки рискую потерять "наследие жизни вечной"!\r\n\r\nВы, помнится, говорили о познании Б-га. Давайте посмотрим что говорят ваши писания:\r\n1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.\r\n1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.\r\n1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.\r\n1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Б-гу, чтобы мы соблюдали заповеди Его\r\nя соблюдаю заповеди, а Вы?\r\n\r\n>Кроме того, Христос многое из Старого Завета изменил/дополнил, как Вы наверное знаете. \r\nнет, не знаю\r\nя знал лишь "Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе." Мтф5:17\r\nА Вы говорите что он вдруг что то изменил и дополнил.\r\n\r\n>Вспомните хотя бы слова: это за Ваше жестокосердие Моисей ...\r\nно я не помню там "отмены" постановления Моисея(точнее Самого Всевышнего, поотму что ето не Моисей решал что позволить а что запретить)!!!\r\nВы просто не понимаете до конца сути того теологического спора, ответ на который давал Йешуа, тогда как ето довольно известное место из Талмуда, и Йешуа лишь подтвердил точку зрения Талмуда, в отличии от противоположной точки зрения того времени. Вам просто недостает знаний истории религии епохи Второго Храма.\r\n\r\n>Поэтому перепроверяйте в первую очередь с Новым Заветом.\r\nзачем?\r\nесли Вас мусульманин будет убеждать в истинности ислаама, Вы будете ето перепроверять по К''урану????\r\n\r\n>>2 почему Вы считаете что я не пойму простых слов "постановление вечное"?\r\n>Потому что Библию нужно изучать целиком, а не вырываю отдельные фразы из контекста.\r\nа я именно так и поступаю, изучая Библию целиком.\r\nа евангелия я изучаю так, как хочу - ето ведь не монолитный корпус. Вы ведь не считаете что верийцам принесли свод 33 книг, и они "сверяли в Писании дейсвительно ли ето так" именно "целиком"?\r\nВы меня можете упрекнуть в том, что я не способен понять контекст, и в примитивности изучения вырванных стихов?\r\nВы хотите сказать что слова "постановление вечное" могут в зависимости от контекста значить что то иное кроме вечного, неотменяемого и нерушимого закона????\r\n\r\n>>3 почему Вы считаете, я должен поверить утверждению христианства что шаббат уже не нужен, если в Писании черным по белому написано "постановление вечное", и как мне надо смотреть н аети слова, чтобы увидеть в них что ето постановление может быть не-вечным?\r\n>У нас тоже есть "шабат" - только в воскресение :) Когда Христос Воскрес.\r\nвздор какой\r\nВсевышний лично заповедал седьмой день, субботу, посвятить ему. И то что Вы не знаете истории, когда день Митры был провозглашен государственным выходным, и искуственно пересчитан на номер семь, не делает данное человеческое установление выше личного повеления Всевышнего.\r\nу вас, в православии, все еще остались отголоски субботы - во первых у вас церковный день начинается с вечера, как ето и было в иудаизме, во вторых у вас есть особая субботняя литургия. Поинтересуйтесь у своего священника почему!\r\nА вот ето Ваше "свой шаббат" - пустой звук. Любой православный может в етот день наколоть дров или собирать клубнику, а Всевышний за такое смотрите что делал: Исх 16:27-30 и Числа15:32-36.\r\nЕсли будет лень читать - во второй ссылке Всевышний приказал закидать камнями того, что собирал дрова в шаббат, а в первой люди вышли собирать манну в шаббат, и Всевышний на них гневался.\r\nа то что у вас там "шаббат" - так, пустой звук, лишь голословие и ничего конкретного.\r\n\r\n>В действительности, Христос, говорил что суббота для человека, а не человек для субботы.\r\n"В действительности" он лишь процитировал известную поговорку известного раввина, жившего за сотню лет до него, которая есть в Талмуде. И то, если он вообще ее произносил, а не дописали за него евангелисты.\r\nДа и видимо Вы не до конца поняли ее значение, в таком случае.\r\n\r\n>>>>но так политикой и показывается насколько ваше "царство" устоит! Пока видно обратное - вы дробитесь и дробитесь! Одного православия \r\n>>>уже пару десятков есть!\r\n>И что? Церковь то едина. Бог своих детей знает.\r\nи то, что для того чтобы человеку определить истинна ли ваша религия придется мозг сломать, пытаясь разобраться в ваших распрях!\r\nВы все никак не хотите услышать меня, что я говорю о земных вещах, а Вы где то там в облаках витаете...\r\n\r\n>>и, конечно же, плд "истинной" следует понимать исключительно ту, в которой находитесь Вы?\r\n>Нет, просто Церковь Христову.\r\nа просто "Церковь Христова" ето члены православной церкви? Неуж то никаких таких условий нет? Вроде как истинного крещения только в лоне "истинной" церкви - ПЦ, причастия от преемственного священника, пребывание в истинном учении(Предании)? Ето все можно проигнорировать, и человек может принадлежать к "Церкви Христовой" не подпадая под данные определения?\r\n\r\n>>а баптисты говорят то же самое про себя! \r\n>Нет, не все так однозначно. С протестантами можно вести отдельные разговоры относительно их веры/заблуждений.\r\nа кто сказал что они заблуждаются???\r\nи зачем вести с ними разговоры? простопринимайте как братьев, имейте общие литургии, евхаристическое общение - и дело в шляпе. Зачем разговоры?\r\n\r\n>Еще раз повторю: Бог своих детей знает: и среди православных, и среди католиков, и среди протестантов.\r\nТогда вопрос в лоб - может ли быть спасение вне лона Церкви?\r\nПомедитируйте вначеле, прежде чем ответить, над сим трудом:\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/010302183826\r\nособенно обратите внимание на цитату "Православие — учение Святого Духа, данное Богом человекам во спасение. Где нет Православия, там нет спасения."\r\n\r\n>Рискну предположить, что своих Он знает и среди мусульман, и среди буддистов, и среди иудеев - даже если те в чем-то формально ошибаются.\r\nето Ваше личное предположение, или учение православия, уважаемый?\r\nт.е. если Вы меня будете агитировать идти в православие, рассказав что "своих Он знает и среди мусульман, и среди буддистов, и среди иудеев", а реальное учение православия будет кардинально отличаться от Ваших слов(цитату с православного сайта я уже приводил выше) Вы ведь окажетесь обманщиком!\r\n\r\nИ обратный вопрос - после того как я Вам привел цитату, Вы остаетесь со своим "рискованным предположением", или поменяли мнение?\r\nА если остаетесь - как Вы можете быть правславным, и в то же время не разделять учение православия?\r\n\r\n>и свидете', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220316628, '79.124.196.26', '', '', '', 418, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3668, 3569, 3071, 'Re[24]: Иудаизм и Христианство', 'Олег! Вы что, заразились Европейской политкорректностью, которая видит только в одну (свою) сторону, а если от себя что исходит то не видит?\r\nЦитирую Вас, себя и Коена. Будьте внимательны!\r\nОлег.: «Представьте себе на минуту, что вы живете на острове. На вашем острове - своя культура и своя среда общения. Вы родились там и выросли. Вы привыкли общаться с Богом так, как написано в ваших священных книгах.» \r\nНе ан острове иудеи живут и Коен не исключение. Об этом говорят его многочисленные цитаты из христианских источников.\r\n\r\nОлег: «И вот к вам приходит некто и говорит: «Практически все, что ты читаешь и все, как ты исполняешь и исповедуешь – это все неверно, искажено и так далее. Ты должен читать вот так, понимать вот так и делать вот так вот, а не иначе.» Что Вы скажете такому человеку?»\r\nНе я, а он, Коен, вошёл и сказал: «то, что у вас там произошло в определенной секте иудаизма 2000 летней давности…». А теперь Вы, Олег, представьте, что вошёл некто и говорит, что все вы отщепенцы (сектанты), незаконнорожденные дети и самозваные наследники. Что Вы скажете такому человеку?\r\n\r\nОлег: «Если у вас мало мудрости, то Вы просто "пошлете" такого человека туда, откуда он пришел. Если у Вас есть мудрость - Вы попросите такого человека обосновать его слова, попросите, чтобы он доказал Вам свою точку зрения, причем на основании именно тех священных книг, которые есть у Вас, а не у него.»\r\nПопросил и предложил конкретные места из Писания, а он вместо дискуссии…: «намеренный обман!, намеренные подтасовки под пророчества» и никаких серьёзных аргументов.\r\n\r\nОлег:«Поэтому не следует превозноситься своими откровениями и своей благодатью над другими…Теория "замещения" народа Израиля "сынами Иафета", получившими наследство вместо Израильского народа, является неверной и вредной.»\r\nПомилуй Вас Бог, Олег. Я совместил пророчество Ноя с реальностью и только. Какое может быть это превозношение? И ни о каком «замещении» одного народа другим я не говорил! Цит.: «После всех этих ваших безобразий ваше Симово наследство и усыновление Богу получили мы – сыны Иафета:Быт.9,27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых;». Читайте внимательно: речь идёт о вселении в шатры Сима, и значит жизнь в них с ним а не изгнании и замещении из его них. Со времён апостолов и до наших дней множество евреев принимают веру в Иисуса как в Мессию (тот же о.Александр Мень, на которого любит ссылаться Коен). \r\n Мф.8,11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;\r\n 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. \r\nСмотри, Олег, здесь вообще говориться об извержении сынов(иудеев), если они останутся сынами земного царства(я имею ввиду пристрастие к нему).\r\n\r\nОлег: «Вы употребили слова "жиды", "жидовство". Эти слова являются оскорбительными даже для ушей обычного еврея. Не иудея даже. Обычно слово "жид" употребляется по отношению к еврею в уничижительном смысле, с целью оскорбить. Так ли следует поступать ученику Христову? Когда и кого из своих учеников Он учил такому? Вы можете говорить на основании Писания о недостойном поведении тех или иных людей, но кто дает право оскорблять??»\r\nОлег?! Вы вообще бываете в православном храме на службе? Слово «жид», а точнее «жидовин» и «жидове» (жиды) употребляются там почти через воскресенье из уст священника, когда он читает Евангелие во всеуслышание, особенно в Великий Пост. Оно написано на церковно-славянском языке святыми Кириллом и Мефодием, и употребляется в тех местах, где иудеи своими лукавыми вопросами хотят поймать Христа на нарушении закона. Слово же ЖИД значит – Житель Иорданской Долины. Т.е. живёт человек на Святой Земле(значит имеет возможность приобщиться к наследию Божию), а толку с этого ни какого не получает по своему жестокосердию.\r\n\r\n Олег: «Такое отношение к евреям граничит с прямым антисемитизмом.»\r\nТак что, Евангелие переписать?\r\n\r\nОлег: « Напоминаю Вам, что в свое время Бог будет судить народы на основании их отношения к евреям.»\r\nА где в Писаниях об это говорится? Без этого это пустословие.\r\n\r\nОлег: «И во многом я не согласен с Вами.»\r\nПрактически весь текст, за исключением адресных вставок , это текст из «Восьми слов свт. Иоанна Златоуста против иудеев». Изд. Белорусского Зкзархата – Белорусской православной Церкви, 2004 г., г. Минск, Полное собрание сочинений, Т.1, С.379-436. К стати там есть ещё более жёсткие цитаты.\r\n Так что своё несогласие Вы выражаете святому И. Златоусту.\r\n\r\nВ Дани Коене я вижу(как видно из других отзывов, ни только я) больше сарказма, чем желание познать Истину. Потому его и обличил:\r\nТит1.9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он (последователь Христов) был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. 10. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11. каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно.\r\n\r\nP.S. Олег, читая Вашу защитную речь в пользу Дани Каена, у меня возникло ощущение что Вы тоже еврей. Если это ни так, то забудьте это P.S. А если так, то вместо зова крови изберите здравый смысл Писания.', 'Георгий gb', '', 1220316747, '93.84.30.83', '', '', '', 416, 0), (3669, 3667, 3071, 'Re[21]: Иудаизм и Христианство', '>и свидетели сторожевой башни так же говорят про себя. \r\n>Свидетели Иеговы не являются христианами.\r\nкто сказал???\r\nВы сами так посчитали, и свое мнение выдали за аксиому?\r\nВот цитата из словаря "Христианство. Словарь. М., 1994, с.411":\r\n"Cвидетели Иеговы — международная религиозная организация _христианского_ направления."\r\n\r\n>>Вы все - на равных, и доказательств у вас, кроме ваших слов и своего убеждения - нет.\r\n>Повторюсь: у нас есть святые. Люди, которые достигли смысла жизни и находятся теперь со Всевышним.\r\nу буддистов тоже есть!\r\nдостигли просветления и находятся в нирване\r\nи что?\r\n\r\n>Есть святые у баптистов? У Свидетелей Иеговы? В современном иудаизме?\r\nполно\r\nто, что какая то община возвела некоторых членов в ранг "святых" совершенно не делает ето учение истиной, как Вы не понимаете?\r\nВот у кришнаитов есть святые. Сколько в Тибете йогов есть - кудесников. Ето что то доказывает разве? Нисколечки.\r\nВ современном иудаизме каждый Ребе - святой. И что с того? Ето разве что то доказывает? Да ни один нормальный собеседник ето даже аргументом не выдвигает! Потому что смешно.\r\n"Вот у нас в фирме директор - профессор, значит наша фирма самая крутая фирма." Точно того же ранга аргумент.\r\n\r\n>>Что Вы можете предложить в подтверждение истинности того, куда Вы меня(даже может просто гипотетически) приглашаете?(прошу учесть что мне, как книжику, фарисею, и просто думающему человеку, не подойдет нечто для отмашки, я надеюсь Вы ето понимаете?Считайте что я вериец из книги деяний, который благомысленный, и готов проверять то, что Вы говорите,так ли ето на самом деле, не принимая Ваших слов просто на веру.)\r\n>>заранее спасибо\r\n>\r\n>Дани, просто поищите в какой религии есть люди спасенные - те, кто попал в рай, кто вечно блаженствует, и оттуда нам помогает попасть туда же.\r\nв исламе\r\nв маздаясне\r\nв кришнаизме\r\nв иудаизме\r\n\r\nВы что же, там были, и лично видели кого то в раю, и знаете что они там блаженствуют и вам помогают?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220316958, '79.124.196.26', '', '', '', 426, 1), (3675, 3376, 3071, 'Re: Докажите', '>Что бы [b]знать[/b] надо иметь объективные и достоверные доказательства. Что то ничего такого по поводу каких либо богов не видно.\r\n\r\nЗигг, Я Вас просил доказать определение доказательства, до сих пор жду ответа... Или я его пропустил?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220348870, '77.87.158.14', '', '', '', 415, 0), (3676, 3674, 3071, 'Re[23]: Иудаизм и Христианство', '>Свидетели полны лжи.\r\nПравославные тоже\r\n\r\n>Они НЕ ХРИСТИАНЕ потому, что не признают:\r\nа кто когда сказал что некто обязан признавать все ваши пункты чтобы считаться христианами?\r\nЯ Вам привел цитату из словаря, а Вы мне свои домыслы. Кому мне больше верить, словарю или Вам?\r\n\r\n>1) Что Христос - Сын Божий (Они называют Христа созданием, и Архангелом Михаилом).\r\n>2) Что Бог есть Троица и, соответственно, что Христос есть Бог.\r\n>3) Что Христос был распят на кресте.\r\n>4) Что существует ад.\r\n>5) Что существует Церковь Христова.\r\n>6) Что душа человека бессмертна.\r\n>7) Что Дух Святой - Бог.\r\n>Как видите, свидетели больше похожи на иудеев, чем на христиан.\r\nкак по мне, то по всем исключительно пунктам они более похожи на мусульман, и ни по одному не похоже на иудаизм.\r\nВы что же, уважаемый, общаетесь с иудеем, и даже не знаете во что я верю????\r\n\r\nТем не менее, НАУКА религиоведение определяет ОСБ именно как христианство! Протестантская деноминация адвентистского направления.\r\nЧто бы Вы там ни выдумывали - ето лишь Ваши мудрствования кто может и кто не может являться христианином. Существуют четкие научные определения. А придумывать что то свое - каждый гаразд. У свидетелей сторожевой башни найдется еще поболее пунктов чтобы доказать что православие ето не христианство, а язычество.\r\n\r\n>>>Есть святые у баптистов? У Свидетелей Иеговы? В современном иудаизме?\r\n>>полно\r\n>>то, что какая то община возвела некоторых членов в ранг "святых" совершенно не делает ето учение истиной, как Вы не понимаете?\r\n>Делает. \r\nДа ни разу.\r\nЯ ж Вам уже говорил о кришнаитах. У них полно святых. Что ж Вы не спешите принять истинность вайшнавов?\r\n\r\n>Я говорю об истинных святых. Тех, чьи души живут в раю, с Богом. \r\nВы етого не видели!\r\n\r\n>Чьи тела нетленны и от которых идет неземной аромат цветов.\r\nдавайте перепроверим:\r\n"В начале ХХ века исследователи отмечали, что «…на языке древней церковной литературы нетленные мощи — это не нетленные тела, а сохранившиеся и неистлевшие кости» (например, в летописи 1472 года о вскрытии гробов московских митрополитов в Успенском соборе сказано таким образом: «Иону цела суща обретоша, Фотея же цела суща не всего, едины мощи»"\r\n"В «Настольной книге для священно-церковно-служителей» издания 1913 года авторы сочли необходимым первый пункт Деяния о канонизации Серафима Саровского (1903 год) снабдить пространным комментарием, разъясняющим позицию Российской Церкви по вопросу о нетленности мощей:\r\n\r\nНекоторые утверждают, будто мощи святых всегда и непременно суть совершенно нетленные, то есть совершенно целые, нисколько неразрушенные и неповреждённые тела. Но понимание слова „мощи“ непременно в смысле целого тела, _а не частей его и преимущественно костей_, — неправильно, и вводит в разногласие с греческой церковию, так как у греков вовсе не проповедуется учения, что мощи означают целое тело, и мощи наибольшей части святых в Греции и на Востоке (равно как и на Западе) суть кости."\r\n"Нетление мощей не является обязательным требованием при канонизации святых и получило значимость в относительно позднюю эпоху, особенно в Русской церкви. И. В. Попов так пишет о нетлении мощей:\r\n\r\nИ исторические данные, и свидетельства очевидцев, и, наконец, даже современные освидетельствования мощей гражданской властью убеждают нас в том, что бывают святые мощи и с сохранившейся в большей или меньшей степени и присохшей к костям плотью. Конечно, можно различным образом объяснять происхождение такого нетления плоти. Для одних это может казаться делом естественным, может зависеть, например, от свойств почвы, в которой лежит тело усопшего, или еще от каких-либо внешних влияний атмосферы, другие склонны в этом усматривать чудесное явление, присущее иногда останкам усопших святых. И не рассуждая даже о том, какой из этих взглядов должен быть признан более правильным, мы утверждаем только, что, хотя само по себе нетление тела не может быть доказательством святости умершего человека, тем не менее такое нетление плоти в большей или меньшей степени было обнаруживаемо иногда и при открытии мощей святых угодников Божиих."\r\n"Если мощи какого-либо святого не подверглись гниению и тлению это воспринимается как особое чудо и способствует росту почитания данного святого (о нетлении мощей святых бывают отдельные упоминания в их акафистах). Для поддержания внешнего вида мощей могут использоваться различные средства (например, воскомастика — специальный состав, которым покрываются мощи, а особенно их частицы при положении в мощевиках; при освящении храмов мощи помазывают миром; ранее в России существовал обычай омовения мощей), что расценивается критиками почитания мощей как мошенничество."\r\n"Как чудесные свойства мощей, так и чудесное сохранение тела нетленным наукой не признаётся. В ХХ веке описаны многократные случаи длительного (иногда многолетнего) сохранения мёртвого тела в том виде, которое оно имело на момент смерти, но во всех таких случаях «нетленность» имела вполне естественные причины.[37] Тело может быть сохранено за счёт воздействия содержащихся в почве места захоронения (или введённых в него искусственно) веществ, препятствующих гниению. В некоторых типах почв могут возникать условия для естественной мумификации тела, в результате которой оно меняется внешне, но сохраняет мягкие ткани и кожу. Наконец, известны различные технологии бальзамирования, в результате применения которых тело может сохраняться (при соблюдении определённых условий хранения и, возможно, периодической дополнительной обработке) в прижизненном виде долгое время. Более того, по сообщениям прессы, в современных условиях человек в течение жизни потребляет с пищей такое количество консервантов, что его тело может длительно сохраняться безо всякого целенаправленного вмешательства."\r\n\r\nТакже у буддистов бывают нетленные мощи. Например Ламы Итегелова. И чудеса тоже случаются.\r\n\r\nВот пожалуйста Вам, читайте:\r\nhttp://www.utro.ru/articles/2003/11/20/251713.shtml\r\n"Европейские ученые сделали шокирующее открытие – тела людей, похороненных в последние десятилетия, разлагаются очень медленно или не разлагаются вообще. Так, на кладбищах Германии, Швейцарии и Австрии нет даже признаков тления человеческой плоти: похороненные почти 30 лет назад тела выглядят так, как будто их закопали еще вчера.\r\n\r\nСейчас проблему покойников специалисты обсуждают в Мюнхене на специально созванной конференции. К настоящему моменту участники мероприятия поделились на две большие группы – представители первой считают, что из-за ухудшившейся экологической ситуации из почвы исчез целый класс бактерий, ответственный за разложение. Во второй же уверены, что все гораздо серьезнее – человеческие тела не гниют из-за того, что в пище слишком много консервантов."\r\n\r\nТак что Ваш "довод" не проходит. Такое сейчас повсеместно, и не являтся достоянием исключительно православия.\r\n\r\n>Те, кто заступается за нас и делает чудеса. \r\ncамоубеждение. Подтвердить фактами не сможете. Точно так же может говорить любой человек о своих божествах.\r\nВон у некоторых их предки заступаются перед Перуном. А посмотрите "битву екстрасенсов" - там вообще вудуисту помогают духи и умершие люди. Так что ето не явяется подтверждением истинности православия - такого добра есть полно кругом. И все они - не менее "истинные" чем Ваши!\r\n\r\n>На чьих образах точится миро.\r\nПри советской власти не точилось, потому что священников не допускали чтобы они мазали черепа. Петр Первый тоже запретил чтобы точилось миро - и оно не точилось. Ето каждому мало-мальски образованому человеку известно. И ни одного подтверждения что ето не фальсификация нет! Наоборот - полно случаев раскрытия обманов с "мироточением", когда засекали деятелей.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220356123, '79.124.187.75', '', '', '', 410, 1), (3672, 3663, 3071, 'Re[21]: Иудаизм и Христианство', '>>>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>>>что нас будут преследовать?\r\n>>>да, предупреждал\r\n>>Ну вот. И Он даже уточнил, почему будут преследовать. Напомните?\r\n>а что Вы перескакиваете?\r\n\r\nПростите, я не перескакиваю. Я прошу Вас напомнить, за что, согласно Писанию, евреев преследуют.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>>Нет, не заберу. Повторюсь: Бог своих знает. Те Церкви, которые Вы назвали, вполне могут относится к ЕДИНОЙ.\r\n>а могут и не относиться?\r\n>у Вас есть критерий, определяющий по каким параметрам человек может быть частью Церкви?\r\n\r\nПовторюсь: Бог своих знает. Я не Бог. Поэтому не сужу.\r\n\r\n\r\n>>Повторюсь: Церковь будет стоять до конца света. Как Вы считаете: долго еще осталось?\r\n>как же она "будет" стоять, если она уже не стоит? Если у вас одни православий с несколько десятков, и каждый зовет к себе, будто он и есть тем самым что "стоит"?\r\n\r\nСтоит, стоит. И Вас это, наверное, мягко говоря, смущает. Несмотря на все преследования - стоит. И все дела масонов не убили Церковь.\r\n\r\n\r\n>>Да, конечно. Если патриарх украдет бублик, это не значит, что Церквоь Христова от дьявола.\r\n>т.е. Вы все равно будете следовать за слепыми поводырями, только потому что считаете что данное учение не может ошибаться?\r\n\r\nКража бублика не делает "поводыря" слепым.\r\n\r\n>Отсюда и главный вопрос - сейчас я живу в среде, преобладающе православной. Почему я не вижу исполнения Закона, а вижу только "слушающих"?\r\n>И если ваши же книги велят узнавать по плодам - то какие выводы я могу сделать, смотря на "плоды" православия?\r\n\r\nПоверьте, плоды православия намного более угодны Богу, чем плоды соверменного иудаизма.\r\n\r\n\r\n>Расскажу Вам историю. Я сейчас продаю помещение. Обычная себе парикмахерская. Покупатель нашелся, хоть и не так скоро. Не зная что у вас там праздники (что то с яблоками было связано), звоним к нему. В трубке раздается хор, и шепотом отвечает что он счас не может - читает литургию.\r\n>Ну, пришел человек значит смотреть недвижимость, на цену согласен, и подумывает развалить пару стен и поставить еще больше парикмахерских кресел, чтобы больше прибыль была.\r\n>Знаете, ходячая антиреклама православия. Хотя туфельки такие, что я себе не могу позволить такие купить. Я понимаю если бы человек занимался бизнесом, так ведь поп. Не ему ли говорилось "не может человек служить двум господам.\r\n\r\nЯ не хочу о[б]суждать никого, тем более священника. Бог рассудит.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220340258, '77.87.158.14', '', '', '', 409, 0), (3673, 3667, 3071, 'Re[21]: Иудаизм и Христианство', '>>>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\n>>Дани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). \r\n>кто сказал?\r\n\r\nБог. Канонизация сотес святіх - вот подтверждение.\r\n\r\n>>У нас сотни канонизированных святых, которые уже сейчас, до воскресения, предывают с Богом. Творят чудеса, помогают спастись нам.\r\n>у кришнаитов тоже такое есть\r\n>ну и что?\r\n>кришнаиты тоже говорят что у них сотни канонизированных святых, которые пребывают с богом.\r\n>что ето доказывает?\r\n>Ето лишь показывает что и вы и они возвели свои пределенные авторитеты в ранг супергероев, и причислили им суперкачества.\r\n>ничем не хуже греков с их Аполлонами и Венерами.\r\n\r\nНет, за заступничеством святых исцеляются неизлечимо больные, решаются проблеммы, люди исправляются.\r\n\r\nВ святых местах изгоняются бесы.\r\n\r\nИ много других чудес творится.\r\n\r\n>\r\n>>А у Вас?\r\n>а что у нас?\r\n>у нас каждый праведный иудей точно в том же положении что Вы описали. \r\n\r\nЯ имею в виду - где находится душа праведного иудея после смерти?\r\n\r\nСлышал, у Вас даже учение о душе отсутствует? Или это не так?\r\n\r\n>Что же до "Творят чудеса, помогают спастись нам", то смею Вам напомнить цитату из ваших писаний\r\n\r\nНе надо, спасибо. Тысячи чудесных исцелений и исправлений жизни не дают сомневатся в том, что святые и Царица Небесная за нас заступаются перед Богом.\r\n\r\n\r\n\r\n>Вы, помнится, говорили о познании Б-га. Давайте посмотрим что говорят ваши писания:\r\n\r\n>1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.\r\n>1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.\r\n>1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.\r\n>1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Б-гу, чтобы мы соблюдали заповеди Его\r\n>я соблюдаю заповеди, а Вы?\r\n\r\nА я нет, я большой грешник...\r\n\r\n 9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: (Лук. 16, 15.)\r\n 10 Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.\r\n 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: (Ис. 58, 3. Отк. 3, 17.)\r\n 12 Пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.\r\n 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!\r\n 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Иов. 22, 29. Прит. 29, 23. Мат. 23, 12. Лук. 14, 11.)\r\n\r\n\r\n>\r\n>>Кроме того, Христос многое из Старого Завета изменил/дополнил, как Вы наверное знаете. \r\n>нет, не знаю\r\n>я знал лишь "Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе." Мтф5:17\r\n>А Вы говорите что он вдруг что то изменил и дополнил.\r\n\r\nПочитайте внимательно Евангелия. Может быть увидите разницу между Законом Моисея и заповедями Христа.\r\n\r\nПростите, Дани, что не на все Ваши слова отвечаю.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220340933, '77.87.158.14', '', '', '', 393, 0), (3674, 3669, 3071, 'Re[22]: Иудаизм и Христианство', '>>и свидетели сторожевой башни так же говорят про себя. \r\n>>Свидетели Иеговы не являются христианами.\r\n>кто сказал???\r\n>Вы сами так посчитали, и свое мнение выдали за аксиому?\r\n>Вот цитата из словаря "Христианство. Словарь. М., 1994, с.411":\r\n>"Cвидетели Иеговы — международная религиозная организация _христианского_ направления."\r\n\r\nСвидетели полны лжи.\r\n\r\nОни НЕ ХРИСТИАНЕ потому, что не признают:\r\n\r\n1) Что Христос - Сын Божий (Они называют Христа созданием, и Архангелом Михаилом).\r\n\r\n2) Что Бог есть Троица и, соответственно, что Христос есть Бог.\r\n\r\n3) Что Христос был распят на кресте.\r\n\r\n4) Что существует ад.\r\n\r\n5) Что существует Церковь Христова.\r\n\r\n6) Что душа человека бессмертна.\r\n\r\n7) Что Дух Святой - Бог.\r\n\r\nКак видите, свидетели больше похожи на иудеев, чем на христиан.\r\n\r\n\r\n\r\n>>Есть святые у баптистов? У Свидетелей Иеговы? В современном иудаизме?\r\n>полно\r\n>то, что какая то община возвела некоторых членов в ранг "святых" совершенно не делает ето учение истиной, как Вы не понимаете?\r\n\r\nДелает. Я говорю об истинных святых. Тех, чьи души живут в раю, с Богом. Чьи тела нетленны и от которых идет неземной аромат цветов.\r\n\r\nТе, кто заступается за нас и делает чудеса. На чьих образах точится миро.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220341393, '77.87.158.14', '', '', '', 413, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3677, 3673, 3071, 'Re[22]: Иудаизм и Христианство', '>>>>а Вам откуда знать, если Вы сами можете быть точно в том же положении - иметь бензопилу, считая что ето машина, а мою машину считать бензопилой?\r\n>>>Дани, у нас точно машина. Мы на ней ездим (спасаемся). \r\n>>кто сказал?\r\n>Бог. Канонизация сотес святіх - вот подтверждение.\r\nа бог тоже Кришна много чего сказал\r\nфакт в том, что сказали ето евангелисты. и разжевали Отцы. \r\nони - не Б-г!\r\n"канонизация" - ето лишь частный случай в вашей организации. Буддисты тоже канонизируют, и мусульмане канонизируют. Каждый своих "святых".\r\nСовершенно не факт что если кто то "канонизировал" кого то - то ето истинная религия. Странно не понимать такой простой факт.\r\nЕсли у нас "канонизирован" Бешт, Гагр, и Шнеерсон, я ведь не сую Вам ето как подтверждение истинности иудаизма, правда? Вы даже и слушать такой вздор не будете. Так почему сами позволяете такие смешные "аргументы" выдавать?\r\n\r\n>>Ето лишь показывает что и вы и они возвели свои пределенные авторитеты в ранг супергероев, и причислили им суперкачества.\r\n>>ничем не хуже греков с их Аполлонами и Венерами.\r\n>Нет, за заступничеством святых исцеляются неизлечимо больные, решаются проблеммы, люди исправляются.\r\n>В святых местах изгоняются бесы.\r\n>И много других чудес творится.\r\nточно то же происходит и у других\r\nза заступничеством Кашпировского и Чумака излечаются неизлечимо больные, решаются проблемы, люди исправляются.\r\nЛично видел как екстрасенс изгоняет бесов. Все точно так же как и православные монахи, с одним отличием - она атеистка. Таких екстрасенсов знаю с десяток, и изгоняют точно так же, правда лично каждого не перепроверял, доверяю свидетельствам очевидчев.\r\n"Изгнание бесов" - не показатель. Точно то же делают и екстрасенсы, лично свидетельствую.\r\nА чтобы "другие чудеса" увидеть - достаточно посмотреть "битву екстрасенсов", и посчитать какой процент среди них православных. Удручающая статистика, хотелось бы заметить! Так что совершенно не аргумент!\r\n\r\n>>у нас каждый праведный иудей точно в том же положении что Вы описали. \r\n>Я имею в виду - где находится душа праведного иудея после смерти?\r\nПисание нигде четко и однозачно не рассказывает что случается с душей после смерти, а лично ни Вы ни я там не бывали. Потому где она находится - ни Вы ни я не можем ответить четко и однозначно.\r\nИудаизм _верит_ что после смерти душа праведника окажется в Олам Габа(Мире грядущем), т.к. в духовном мире не существует понятия времени и пространства, присущих физическому миру.\r\n\r\n>Слышал, у Вас даже учение о душе отсутствует? Или это не так?\r\nДруг дорогой, христианство основуется полностью на иудейском учении, и учение о душе - одно из них. Даже ваше основное учение о "мессие" - иудейское. Именно в иудаизме и сформировалось учение о мессие, и нигде более "мессии" не бывало.\r\nТак что, уважаемый, ето совершенно не так. И не понятно где Вы такое слышали, но основывать свои знания на сплетнях в трамвае не рекомендую.\r\n\r\n>>Что же до "Творят чудеса, помогают спастись нам", то смею Вам напомнить цитату из ваших писаний\r\n>Не надо, спасибо. Тысячи чудесных исцелений и исправлений жизни не дают сомневатся в том, что святые и Царица Небесная за нас заступаются перед Богом.\r\nЗначит цитату о сатане, который притворяется ангелом света можно проигнорить?\r\nоригинально\r\n\r\n>>Вы, помнится, говорили о познании Б-га. Давайте посмотрим что говорят ваши писания:\r\n>>1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.\r\n>>1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.\r\n>>1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.\r\n>>1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Б-гу, чтобы мы соблюдали заповеди Его\r\n>>я соблюдаю заповеди, а Вы?\r\n>А я нет, я большой грешник...\r\nПотому и вопрос, если ваши писания говорят что познание Всевышнего определяется исполнением заповедей, а Вы говорите что их не исполняете, кто из нас более познает Всевышнего?\r\n\r\n> 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!\r\nдруг дорогой, ето стандартная ежедневная молитва в иудаизме\r\nдаже ударение в грудь присутствует. И не удивительно - в притче лишь описывается обычная ежедневная молитва каждого нормального иудея. И иудаизм запрещает молитвы, такие как описанная "молитва" мытаря. Ето у нас определяется термином "ле шма" - служение во Имя Всевышнего. Все остальные причины и мотивы - некошерны.\r\nЧто Вы хотели етим сказать?\r\n\r\nВ цитате, приведеной мною, человек спросил у Назарянина что ему делать чтобы иметь жизнь вечную, на что ему ответили что надо соблюсти заповеди.\r\nВот меня и интересует как Вы можете игнорировать данную цитату, и еще и призывать меня "покаяться", если сами в странном положении?\r\n\r\n>>А Вы говорите что он вдруг что то изменил и дополнил.\r\n>Почитайте внимательно Евангелия. Может быть увидите разницу между Законом Моисея и заповедями Христа.\r\nпрочел внимательно много раз\r\nне вижу никакой разницы. Даже более - не вижу там ничего такого, что можно было бы назвать "заповедями Христа". Совершенно ничего нового.\r\nВы можете более точно указать о чем Вы говорите?\r\n\r\n>Простите, Дани, что не на все Ваши слова отвечаю.\r\nничего, я и не требую\r\nмне бы только понять хоть некоторое из того, как христиане аргументируют свои верования.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220358072, '79.124.187.75', '', '', '', 410, 1), (3678, 3672, 3071, 'Re[22]: Иудаизм и Христианство', '>Простите, я не перескакиваю. Я прошу Вас напомнить, за что, согласно Писанию, евреев преследуют.\r\n23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;\r\n24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,\r\n25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.\r\n26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам".\r\n(Дан.8:23-26)\r\n\r\nТут явно написано что преследование народа святых будет потому, что некто восстанет против Всевышнего.\r\nдаже есть такая цитата, которую вроде как говорил Назарянин евреям:\r\nИоан.16:2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, \r\nкогда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Б-гу.\r\nЧем не указание на преследование евреев христианами?\r\n\r\n>>а могут и не относиться?\r\n>>у Вас есть критерий, определяющий по каким параметрам человек может быть частью Церкви?\r\n>Повторюсь: Бог своих знает. Я не Бог. Поэтому не сужу.\r\nпростите что настаиваю, значит Вы утверждаете что у православия нет никаких критериев кого можно считать братом а кого нет?\r\nИ православие(а не Ваше частное мнение) согласно с тем, что и среди иудеев(не христиан) могут быть "спасенные"?\r\n\r\n>>как же она "будет" стоять, если она уже не стоит? Если у вас одни православий с несколько десятков, и каждый зовет к себе, будто он и есть тем самым что "стоит"?\r\n>Стоит, стоит. И Вас это, наверное, мягко говоря, смущает. Несмотря на все преследования - стоит. И все дела масонов не убили Церковь.\r\nМеня смущает другое\r\nсмущает как Вы сами лично не видите что христиане ето набор различых враждующих между собой верований. И каждый мнит себя "Церковью". И каждый убежден что Церковь стоит и нерушима.\r\nМеня очень удивляет подобная вера, тогда как факты показывают обратное.\r\nВот у нас в городе есть православные общины. В одной из них - центральной, не смогли поделить власть одна с другой церкви, так и работают одна в подвале а другая вверху. Так главы общин даже не здороваются друг с другом, и в интервью или беседах друг друга называют не иначе как по фамилии. Ето называется любовь? Ето и есть та церковь что стоИт? И ето всего лишь внутри одной конфессии.\r\nЯ просто стараюсь понять как христианин может находясь внутри такой грызни убеждать себя что все в порядке?\r\n\r\n>>т.е. Вы все равно будете следовать за слепыми поводырями, только потому что считаете что данное учение не может ошибаться?\r\n>Кража бублика не делает "поводыря" слепым.\r\nоригинально\r\nзначит "поводырь"-вор может быть праведным???\r\nнапомнить Вам снова цитату что "познание Всевышнего - в исполнении заповедей"?\r\n\r\n>>Отсюда и главный вопрос - сейчас я живу в среде, преобладающе православной. Почему я не вижу исполнения Закона, а вижу только "слушающих"?\r\n>>И если ваши же книги велят узнавать по плодам - то какие выводы я могу сделать, смотря на "плоды" православия?\r\n>Поверьте, плоды православия намного более угодны Богу, чем плоды соверменного иудаизма.\r\nА я скажу обратное - плоды современного иудаизма более угодны Б-гу чем плоды современного православия!\r\nНаговорить то Вы можете все что угодно. Оно от етого истиной не станет. Мусульманин вообще скажет что ни одно ни другое, а только ислам самый угодный Аллаху путь!\r\nУ Вас какие то аргументы такие странные, уважаемый.\r\n\r\n>Я не хочу о[б]суждать никого, тем более священника. Бог рассудит.\r\nоригинально\r\nзначит обьяснить мне может ли служитель ПЦ заниматься бизнесом Вы не можете.\r\nА, простите, для меня ето и есть примеры православия.\r\nВедь если некий Федор украдет или убьет или изнасилует, и окажется православным, на него махнут рукой и скажут "что с мирян взять!". О Православии, насколько я понимаю, нужно судить по тем, кто живет в православии постоянно - по служителям культа. Как то так получилось, что я некоторое время назад стал поставщиком компьютеров в епархии области. И лично священникам на дом. Ставил компьютер и архиепископу. Не по таким ли людям нужно оценивать православие, как Вы считаете?\r\nВообще, если судить об истинности религии по прихожанам, то самой истинной религией получится кришнаизм, судя по моим личным наблюдениям за людьми! Является ли ето истинным мерилом в таком случае?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220360685, '79.124.187.75', '', '', '', 413, 1), (3679, 3626, 3337, 'Re[5]: Более высокие учения Иисуса', 'а почему в етой теме?\r\nВы ж можете вопрос в теме "иудаизм и христианство" адресовать. тут ведь ето будет оффтопиком.\r\n\r\nсчитаю в бОльшей степени историческим, и во многом - литературным. Точно как Ленин - он и исторический, и во многом надуманно-литературный герой.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220361213, '79.124.187.75', '', '', '', 457, 1), (3680, 3623, 3337, 'Re[2]: Более высокие учения Иисуса', 'Уважаемый Михаил\r\nдля того, чтобы знать о чем именно идет речь, необходимо знать основу учения, на котором основуется дальнейшее учение.\r\nВ данном случае, для того, чтобы знать о чем идет речь в евангелиях, необходимо иметь познания в иудаизме.\r\nА проблемы возникают когда люди неграмотные пытаются толковать без знаний основ.\r\nНапример, если Вы, прогуляв половину семестра, явитесь на лекцию, то толковать слова преподавателя Вы сможете только в контексте своей неграмотности, ане основуясь на азах из первых лекций.\r\nТак поступают большинство христиан - не зная азов(иудаизма) пытаются давать толкования учению, основанному на азах.\r\nЧто же до ссылок - ничего нового там нет. Точно то же самое Вы можете прочесть и в трудах Багауллы и Марии Деви Христос.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220362713, '79.124.187.75', '', '', '', 593, 0), (3681, 3568, 2003, 'Re[21]: Секта Филарета', 'истинно говорится: вор первый кричит "держи вора"\r\nмного дней пришлось выпытывать ответ на один простой вопрос, и после десятков постов Вы таки соизволили ответить, потратив мое время\r\nПисания Вы не знаете, и образования не имеете\r\nТочно так же любой, не имеющий образования человек может противопоставить астроному на его ложь о том что земля крутится вокруг Солнца истину Библии что ето Солнце крутится. И данная истина так же не нуждается в защите - истина что солнце крутится ясна как день, и ее не видеть может только слепец. Жаль мне Вас, необразованного, который верит всяким бабским басням, и не может проверить знаниями источник своей веры.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220367269, '79.124.187.75', '', '', '', 589, 1), (3682, 3676, 3071, 'Re[24]: Иудаизм и Христианство', 'Дани, думаю, бесполезно продолжать этот разговор. Вы такой же скептик как и атеисты. У Вас нет веры.\r\n\r\nА вера для христианина - это очень важное качество. Как и надежда и любовь.\r\n\r\nМолите Бога чтобы прибавил Вам веры, надежды и любви - если хотите спастись. И смирения тоже просите.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220369636, '77.87.158.14', '', '', '', 398, 1), (3683, 3677, 3071, 'Re[23]: Иудаизм и Христианство', '>В цитате, приведеной мною, человек спросил у Назарянина что ему делать чтобы иметь жизнь вечную, на что ему ответили что надо соблюсти заповеди.\r\n>Вот меня и интересует как Вы можете игнорировать данную цитату, и еще и призывать меня "покаяться", если сами в странном положении?\r\n\r\nДани, покаяние как раз и предполагает в первую очередь признание себя грешным.\r\n\r\nКак Вы можете покаятся, если Вы считаете, что исполняете все заповеди? Вы святой. Вам не в чем каятся.\r\n\r\nА я большой грешник.\r\n\r\nЧто касается исполнения заповедей - я не игнорирую эту фразу. Их действительно нужно исполнять. И я стараюсь. Но, не всегда получается.\r\n\r\nПоэтому я, и другие христиане, надеюсь на Божию милость - на то, что Господь не будет нас судить по справедлливости, а по милости.\r\n\r\nКроме того, крестная жертва Христова является искуплением для нас - и нам на исповеди Бог грехи прощает.\r\n\r\nХристос заплатил за наши грехи - поэтому христиане имеют надежду на спасение, хоть и не выполняют всех заповедей.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220370088, '77.87.158.14', '', '', '', 403, 0), (3684, 3678, 3071, 'Re[23]: Иудаизм и Христианство', '>>Простите, я не перескакиваю. Я прошу Вас напомнить, за что, согласно Писанию, евреев преследуют.\r\n>23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;\r\n>24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,\r\n>25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.\r\n>26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам".\r\n>(Дан.8:23-26)\r\n>\r\n>Тут явно написано что преследование народа святых будет потому, что некто восстанет против Всевышнего.\r\n\r\nНе ту цитату я ждал. Ладно, не буду продолжать. Похоже, что Вы даже не понимаете, почему еврейский народ страдает.\r\n\r\n\r\n>>>а могут и не относиться?\r\n>>>у Вас есть критерий, определяющий по каким параметрам человек может быть частью Церкви?\r\n>>Повторюсь: Бог своих знает. Я не Бог. Поэтому не сужу.\r\n>простите что настаиваю, значит Вы утверждаете что у православия нет никаких критериев кого можно считать братом а кого нет?\r\n\r\nУ православия критерии есть. Но Бог выше ДАЖЕ православия.\r\n\r\n>И православие(а не Ваше частное мнение) согласно с тем, что и среди иудеев(не христиан) могут быть "спасенные"?\r\n\r\nЯ бы не хотел говорить от имени православной Церкви. Я высказал свое личное мнение.\r\n\r\n\r\n>Меня смущает другое\r\n>смущает как Вы сами лично не видите что христиане ето набор различых враждующих между собой верований. И каждый мнит себя "Церковью". И каждый убежден что Церковь стоит и нерушима.\r\n\r\nДани, расколы в Церкви - это наши проблемы. Зачем они Вам?\r\n\r\n\r\n>Вот у нас в городе есть православные общины. В одной из них - центральной, не смогли поделить власть одна с другой церкви, так и работают одна в подвале а другая вверху. Так главы общин даже не здороваются друг с другом, и в интервью или беседах друг друга называют не иначе как по фамилии. Ето называется любовь? Ето и есть та церковь что стоИт? И ето всего лишь внутри одной конфессии.\r\n>Я просто стараюсь понять как христианин может находясь внутри такой грызни убеждать себя что все в порядке?\r\n\r\nЯ не говорил, что все в порядке. В последние времена, в предантихристово время, нападки на христианство особенно сильны.\r\n\r\n\r\n\r\n>\r\n>>>т.е. Вы все равно будете следовать за слепыми поводырями, только потому что считаете что данное учение не может ошибаться?\r\n>>Кража бублика не делает "поводыря" слепым.\r\n>оригинально\r\n>значит "поводырь"-вор может быть праведным???\r\n\r\nМожет, если раскается и исповедуется. Жертвой Христовой нам отпускаются грехи.\r\n\r\n\r\n>>Я не хочу о[б]суждать никого, тем более священника. Бог рассудит.\r\n>оригинально\r\n>значит обьяснить мне может ли служитель ПЦ заниматься бизнесом Вы не можете.\r\n\r\nНасколько мне известно - может.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220370584, '77.87.158.14', '', '', '', 412, 0), (3685, 3684, 3071, 'Re[24]: Иудаизм и Христианство', '>>Тут явно написано что преследование народа святых будет потому, что некто восстанет против Всевышнего.\r\n>Не ту цитату я ждал. \r\nа ета цитата Вам не нравится, потому что не подходит под Ваше мнение?\r\n\r\n>Похоже, что Вы даже не понимаете, почему еврейский народ страдает.\r\nну куда уж мне до Вашего понимания что до того, что у нас происходит.\r\nМусульмане еще лучше понимают - у них еще одна книга есть, в которой еще больше написано о христианах и иудеях.\r\nТем не менее, существует как минимум 10 причин(я знаю ровно 10)причин, которые приводят как обьяснение Катастрофы и преследования евреев, ссылаясь на стихи из Писаний. Вы лично помощник Всевышнего, что можете с уверенностью сказать что некоторая одна причина и есть истинной?\r\nточно так же, например, и я могу сказать что Назарянина побили и убили за его грехи!\r\n\r\n>>простите что настаиваю, значит Вы утверждаете что у православия нет никаких критериев кого можно считать братом а кого нет?\r\n>У православия критерии есть. Но Бог выше ДАЖЕ православия.\r\nну так Вы сказали что считаете что "спасенные" могут быть и среди мусульман и иудеев, а я Вам привел ссылку на православный сайт, где говорится что "спасения вне православия не бывает". Вы бы сначала определились, уважаемый, во что Вы верите, плз!\r\nТак может быть католик(баптист,мусульманин) спасенным или нет, с т.з. Православия?\r\n\r\n>>И православие(а не Ваше частное мнение) согласно с тем, что и среди иудеев(не христиан) могут быть "спасенные"?\r\n>Я бы не хотел говорить от имени православной Церкви. Я высказал свое личное мнение.\r\nа Ваше мнение что, одна из истин?\r\nили Вы, являясь православным, имеете право считать иначе, чем учит православие?\r\n\r\n>>Меня смущает другое\r\n>>смущает как Вы сами лично не видите что христиане ето набор различых враждующих между собой верований. И каждый мнит себя "Церковью". И каждый убежден что Церковь стоит и нерушима.\r\n>Дани, расколы в Церкви - это наши проблемы. Зачем они Вам?\r\nМне они не нужны\r\nменя интересует. снова повторю, как чеолвек может утверждать что Церковь "стоИт", отгда как она полна раздора и расколов?\r\n\r\n>Я не говорил, что все в порядке. В последние времена, в предантихристово время, нападки на христианство особенно сильны.\r\nСнова повторюсь - не нападки НА христианство, а грызня ВНУТРИ христианства. на вас же не нападают иудеи или буддисты! Вы сами не можете помириться и показать братскую любовь друг к другу, ссорясь из за мелких пониманий написанного в книгах и из за имущества.\r\nустояло ли ваше царство в таком случае?\r\n\r\n>>значит "поводырь"-вор может быть праведным???\r\n>Может, если раскается и исповедуется. Жертвой Христовой нам отпускаются грехи.\r\nето мирянам!\r\nВы не путайте! Ведь архиерея рукоположили и установили на высокую должность. Он должен быть примером для других еще и до рукоположения, а тем более - после.\r\n\r\n>>значит обьяснить мне может ли служитель ПЦ заниматься бизнесом Вы не можете.\r\n>Насколько мне известно - может.\r\nтак как же тогда "не может человек быть слугою двух господ - Б-гу и маммоне"???\r\nперепроверяем с ответом священника:\r\nhttp://www.taday.ru/vopros/20162/75980.html\r\n"Уважаемый Евгений, каноны запрещают клирикам извлечение дурной греховной прибыли, скажем, за счет ростовщичества, а также погружение в стихии века сего, за которыми их прямые обязанности уходят в тень и становятся для них второстепенными. К тому же думаю, что говоря о том, что Вам известны случаи, когда клирики занимаются теми или иными формами бизнеса, Вы имеете в виду, что православные приходы занимаются экономической деятельностью, а по уставу приходов ответственность за эту деятельность несут их настоятели. Так вот, это иное, чем открыть собственный ларек и торговать там картофелем. Я думаю, что если речь идет о такого рода примерах, т.е. о частной, независимой от церкви коммерческой деятельности – возьмем совершенно абстрактный ирреалистичный пример, что какой-нибудь диакон открыл газетный киоск, продает там газеты и извлекает из этого сверхприбыль – тогда это, конечно, несовместимо со священнослужением. Но скажите, руку на сердце положа: неужели Вам правда известны подобные примеры не по чьим-либо разговорам, а на собственном опыте?"\r\n\r\nпростите, Вы сами не знаете канонов собственной религии?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220375186, '79.124.187.75', '', '', '', 422, 1), (3686, 3683, 3071, 'Re[24]: Иудаизм и Христианство', '>>Вот меня и интересует как Вы можете игнорировать данную цитату, и еще и призывать меня "покаяться", если сами в странном положении?\r\n>Дани, покаяние как раз и предполагает в первую очередь признание себя грешным.\r\nДруг дорогой, неужели Вы считаете что "покаяние" придумали русские или греки?\r\nТо, о чем идет речь в евангелиях имеет прочную основу учения в иудаизме уже тысячи лет.\r\nНа иврите то, что Вы называете "покаянием" именуется "тшува", и означает "возвращение". Под возвращением понимается возврат к отношениям с Всевышним. Дело в том, что в нашем народе общение с Всевышним установлено им самим благодаря Завету на Синае. И если человек нерелигиозен, и становится религиозным - ето и есть возвратом его к исходному, нормальному положению. Потому оно и называется "возвратом"-тшувой.\r\nЯ тшуву совершил некоторое время назад, и теперь живу строго по Закону, который Всевышний заповедал любящим Его.\r\nА Вы говорите о каком то еще "покаянии" для меня. Меня ето и удивляет - о каком таком еще "покаянии" Вы говорите?\r\nА признание себя грешным у нас происходит и в обязательной троекратной ежедневной молитве, и в шаббатней литургии, и особенно в Йом Киппур - День Раскаяния.\r\n\r\n>Как Вы можете покаятся, если Вы считаете, что исполняете все заповеди? Вы святой. Вам не в чем каятся.\r\nвот и я о том же - я уже некоторое время назад совершил тшуву - раскаяние, и живу релииозной иудейской жизнью, в любви и познании Всевышнего. Но я, простите, не христианин.\r\n\r\n>А я большой грешник.\r\nпри чем тут грешник до соблюдения заповедей?\r\n1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.\r\nЛюбой человек грешник, но не любой целенаправленно соблюдает заповеди.\r\n\r\n>Что касается исполнения заповедей - я не игнорирую эту фразу. Их действительно нужно исполнять. И я стараюсь. Но, не всегда получается.\r\nя даже не буду ничего говорить о том что заповеди запрещающие свинину, зайчатину и раков Вы не соблюдаете, да и не стремитесь, и не буду ничего говорить о том что шаббат, который заповедал Всевышний ваши люди перенесли на другой день.\r\nУ меня две огромных претензии к христианству.\r\nДавайте разберем те заповеди, которые предназначены неевреям. Они в иудиизме называются заповедей сыновей Ноя, и перечислены также в книге Деяний, в 15 главе. Там есть один из пунктов - кашрут. А именно - мясо удавленины. Скажите, Вы покупаете в магазине курятину или телятину?\r\nИ второй вопрос - в вашей церкви учат что еврею-православному нужно обрезать рожденного сына?\r\n\r\n>Поэтому я, и другие христиане, надеюсь на Божию милость - на то, что Господь не будет нас судить по справедлливости, а по милости.\r\nЕто формулировка стандартной ежедневной молитвы в иудаизме. Ничего нового для иудея Вы не сказали.\r\n\r\n>Кроме того, крестная жертва Христова является искуплением для нас - и нам на исповеди Бог грехи прощает.\r\nВ Писании нигде не стоит особым условием что Всевышний может прощать грехи только каким то определенным способом.\r\nНапротив, сказано "Исх.34:6 Г-сподь, Б-г человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех".\r\nКак сказано "Чис.14:19 Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе."\r\nНигде Писания не говорят что Всевышний может простить грехи только каким либо действием или ритуалом или даже жертвой, а тем более человеческой.\r\n\r\n>Христос заплатил за наши грехи - поэтому христиане имеют надежду на спасение, хоть и не выполняют всех заповедей.\r\n"Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших \r\nи научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.\r\n20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."\r\nДорогой друг, как Вы считаете, превзошла ли Ваша праведность мою?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220388424, '91.145.249.193', '', '', '', 407, 1), (3687, 3686, 3071, 'Re[25]: Иудаизм и Христианство', 'уважаемый Сергей\r\nна православном сайте я ознакомился с тем, что такое покаяние\r\nвот ссылка: http://www.pravoslavie.uz/pokayanie.htm\r\nк сожалению, покаяние в ПЦ означает совершено не то что в протестантизме, который я также изучаю. Потому я в замешательстве.\r\nВ статье говорится что покаяние равно исповеди. Т.е. ето уже не то, о чем мы говорили, как о первоначальном импульсе, первом действии на пути к отношениям со Всевышним. В словарной статье о "покаянии" на православном сайте говорится во время покаяния "христианину подается очищение от грехов, совершённых после Крещения" \r\nКак тогда в ПЦ именуется тот первый шаг к богопознанию, еще до крещения? Или у вас такого нет, как у протестантов?\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220389136, '91.145.249.193', '', '', '', 406, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3688, 3687, 3071, 'Re[26]: Иудаизм и Христианство', 'я бы также хотел, если Вы не против, показать свою т.з. на то, почему у нас не получается лаконичного и адекватного разговора.\r\nПредлагаю Вам представить на секунду, что данный разговор ведут не иудей и православный, а Вы(на моем месте) и мусульманин.\r\nВы, как православный, интересуетесь учением ислама, и пытаетесь расспросить мусульманина(суннита) об его уповании веры.\r\nСпрашиваете его почему он уверен что Мухаммад(мир ему) говорил истину и в Коране все написанное - правда. А он Вам на ето ответит "потому что так сказал Б-г" (именно так Вы поступили в самом начале нашего разговора)\r\nСпросите его почему он уверен что именно его версия ислама - истинна, на что он ответит что ислам есть только один, и он нерушим.\r\nВы заметите что течений в исламе есть море - три основных деления(суннизм, шиизм и суфизм), и каждое делится на десятки ответвлений, вплоть до сект вроде ваххабитов и бабитов. На что он ответит что ислам есть только один, и Аллах своих знает.\r\nВы спросите могут ли быть муджахиды среди суфиев или шитов, на что он ответит что "Аллаху известны свои", а в литературе суннитов Вы прочтете что только тот кто живет по Сунне - истинный шахид, а остальные - кафиры(неверные).\r\nВы спросите почему он уверен что Умма(что то вроде вашего "Церковь") - стоит и будет стоять до конца времен(как учит Ислам), хотя уже сейчас целые мусульманские государства не мирятся(Саудовская Аравия и Иран) потому что одно суннитское а другое шиитское, ваххабиты(бинЛаден) подрывают и убивают своих же мусульман,а сунниты и шииты выпускают фатвы что ваххабизм вообще не является исламом.На что он просто ответит что Умма есть была и будет.\r\nПодумайте пожалуйста, над етм что я написал. Потому что Вы отвечаете точно так же, даже не задумываясь над тем, что у нас различные мировоззрения, и Вы почему то поспешно думаете что обладаете истиной, и остальным истину будете открывать.\r\n\r\nДля меня Вы точно как для Вас был бы мусульманин, который считает что истина - его стихия, и вне К''урана истины не бывает.\r\nПотому то, что для Вас может является само собой разумеющееся, для меня лишь теории, при чем отнюдь не доказательные.\r\n\r\nИ еще одно: уже было три момента - первый с "бизнесом священника", второй с "спасения вне православия не существует", и третий со "значением 666", когда Вы лично писали то, что другие православные обьясняют иначе.\r\nВозможно Ваше мнение даже чаще противоречит истинному положению вещей в православии, и то, что Вы выдаете за христианскую православную точку зрения может оказаться лишь Вашим недопониманием православия, и Вы мне расскажете неправду о христианстве и православии, искренне считая что говорите истину?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220391420, '91.145.249.193', '', '', '', 420, 1), (3689, 3682, 3071, 'Re[25]: Иудаизм и Христианство', '>Дани, думаю, бесполезно продолжать этот разговор. Вы такой же скептик как и атеисты. У Вас нет веры.\r\nа что Вы называете "верой"\r\nя, что ли, должен безоговорочно доверять тому, что Вы говорите, не проверяя?\r\n\r\n>А вера для христианина - это очень важное качество. Как и надежда и любовь.\r\nЯ верю Всевышнему, и верю в истинность того, что Он лично повелел записать Моисею в Пятикнижии, чему были свидетелями сотни тысяч предков из моего народа.\r\nПочему я должен _верить_ вам, мусульманам или кришнаитам на слово, не перепроверяя и не ставя под сомнение?\r\n\r\n>Молите Бога чтобы прибавил Вам веры, надежды и любви - если хотите спастись. И смирения тоже просите.\r\nсмирение ето конечно же безоговорочное принятие истинности православия, а вера - ето не сверять учение со Словом Всевышнего - Торой?\r\nда, я скептик, да такой же как и атеист. Ето запрещено?\r\nя Вам уже приводил цитату из ваших книг что верийцы сверялись с Писанием "действительно ли ето так". Я считаю такое поведение достойным подражания. Вы - нет?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220397552, '91.145.249.193', '', '', '', 384, 1), (3690, 0, 3690, 'сергей обращаюсь лично к вам', 'помогите мне советом еще раз,прочитала много статей об исповеди и грехах,есть такие грехи которые как бы это сказать ну я понимаю что это грех а вот в душе раскаяния не чувствую вот смех например или пустые разговоры как же мне их исповедовать?и еще насчет блуда понимате я сама не замужем но живу с человеком,меня такое вот сожительство тяготит духовно это факт,но если я исповедаю этот грех,а потом все равно буду продолжать жить то это как же?получается я Бога обманывать буду?и вобще запуталась я по полной программе у меня столько мыслей в голове хочется исповедоваться с читым сердцем ан нет хочется и не сходиться что же мне делать?', 'вика', '', 1220413696, '80.92.176.210', '', '', '', 276, 0), (3691, 0, 3691, 'о крещении', 'Прошу дать совет. я читала, что можно креститься второй раз, в том случае если был крещен не по собственной воле и неосознано, что даже не помнишь имени, которое дали. Я хочу покреститься.', 'Татьяна', 'vrubel@irkutskenergo.ru', 1220415401, '195.206.48.117', '', '', '', 336, 1), (3694, 3689, 3071, 'Re[26]: Иудаизм и Христианство', '>я Вам уже приводил цитату из ваших книг что верийцы сверялись с Писанием "действительно ли ето так". Я считаю такое поведение достойным подражания. Вы - нет?\r\n\r\nА я считаю достойным подражать Христу и святым его.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220429285, '77.87.158.14', '', '', '', 396, 1), (3695, 3688, 3071, 'Re[27]: Иудаизм и Христианство', '>Для меня Вы точно как для Вас был бы мусульманин, который считает что истина - его стихия, и вне К''урана истины не бывает.\r\n>Потому то, что для Вас может является само собой разумеющееся, для меня лишь теории, при чем отнюдь не доказательные.\r\n\r\nДани, Ваше право проводить аналогии. Но я ответил именно так, как считал нужным. Простите, если не оправдал Ваших ожиданий.\r\n\r\n>И еще одно: уже было три момента - первый с "бизнесом священника", второй с "спасения вне православия не существует", и третий со "значением 666", когда Вы лично писали то, что другие православные обьясняют иначе.\r\n>Возможно Ваше мнение даже чаще противоречит истинному положению вещей в православии, и то, что Вы выдаете за христианскую православную точку зрения может оказаться лишь Вашим недопониманием православия, и Вы мне расскажете неправду о христианстве и православии, искренне считая что говорите истину?\r\n\r\nДа, вполне возможно. Не принимайте мои слова за слова Христа. Я грешный человек и могу ошибаться.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220429572, '77.87.158.14', '', '', '', 389, 1), (3693, 3690, 3690, 'Re: сергей обращаюсь лично к вам', '>помогите мне советом еще раз,прочитала много статей об исповеди и грехах,есть такие грехи которые как бы это сказать ну я понимаю что это грех а вот в душе раскаяния не чувствую вот смех например или пустые разговоры как же мне их исповедовать?\r\n\r\nВика, человек не становится святым в одно мгновение.\r\n\r\nЭто долгий упорный труд над собой, борьба со своими страстями, борьба всю жизнь.\r\n\r\nНа исповеди Ваше дело назвать все грехи, которые Вы познали как грехи. Нельзя ничего затаивать.\r\n\r\nСвященнику говорите все как есть, например, что я занималась пустословием, но я не чувствую раскаяния... \r\n\r\n>и еще насчет блуда понимате я сама не замужем но живу с человеком,меня такое вот сожительство тяготит духовно это факт,но если я исповедаю этот грех,а потом все равно буду продолжать жить то это как же? получается я Бога обманывать буду? \r\n\r\nВика, если Вы знаете, что это грех - исповедайте и Бог поможет Вам потихоньку от этого греха избавится.\r\n\r\nНе все делается сразу - Вам сейчас может казатся, что от некоторых грехов избавиться невозможно - но в будущем Вы увидите, что все возможно - главное захотеть - и молить Бога о помощи.\r\n\r\nБог поможет.\r\n\r\nВсе расскажите священнику и спросите у него совета - как поступить в Вашем конкретном случае.\r\n\r\n>и вобще запуталась я по полной программе у меня столько мыслей в голове хочется исповедоваться с читым сердцем ан нет хочется и не сходиться что же мне делать?\r\n\r\nЕще запомните одну очень важную вещь: как только человек становится на путь исправления - дьявол берется за него серьезно.\r\n\r\nЗная, что на исповеди человеку простится, сотрется все, над чем дьявол столько лет упорно работал - он будет делать все возможное чтобы не допустить Вас к исповеди.\r\n\r\nУ Вас будет много препятствий, много искушений.\r\n\r\nСатана будет стараться внушить Вам отложить исповедь.\r\n\r\nВы должны понять, какая борьба идет за Вашу душу.\r\n\r\nПоэтому - не откладывайте - а скорее идите к священнику.\r\n\r\nВыпишите все свои грехи. Если что-то забудете - на следующей исповеди скажете.\r\n\r\nКонечно, после исповеди человек, хоть и обещает Богу исправится, - еще не раз упадет в грех. Но нужно снова идти исповедоваться. Чем чаще - тем лучше.\r\n\r\nПосле каждой новой исповеди у человека должно оставаться все меньше грехов. Все больше страстей будет побеждатся и человек будет становиться лучше, чистее, святее.\r\n\r\nДа поможет Вам Господь хорошо подготовится к таинству исповеди и искренне исповедоваться!\r\n\r\nЕсли есть вопросы - пишите.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220428726, '77.87.158.14', '', '', '', 326, 0), (3696, 3687, 3071, 'Re[26]: Иудаизм и Христианство', '>уважаемый Сергей\r\n>на православном сайте я ознакомился с тем, что такое покаяние\r\n>вот ссылка: http://www.pravoslavie.uz/pokayanie.htm\r\n>к сожалению, покаяние в ПЦ означает совершено не то что в протестантизме, который я также изучаю. Потому я в замешательстве.\r\n>В статье говорится что покаяние равно исповеди. Т.е. ето уже не то, о чем мы говорили, как о первоначальном импульсе, первом действии на пути к отношениям со Всевышним. В словарной статье о "покаянии" на православном сайте говорится во время покаяния "христианину подается очищение от грехов, совершённых после Крещения" \r\n>Как тогда в ПЦ именуется тот первый шаг к богопознанию, еще до крещения? Или у вас такого нет, как у протестантов?\r\n>спасибо\r\n\r\nПокаяние не всегда тождественно исповеди. Исповедь - это таинство прощения грехов.\r\n\r\nНо исповедь без покаяния - не действительна.\r\n\r\nБог прощает грехи [b]раскаянному[/b] грешнику.\r\n\r\nПокаяние начинается с осознания себя грешным, с отвращения к греху.\r\n\r\nДо крещения - или после - не имеет значения. Потому что крещение бывает как в младенчестве, так и в зрелом возрасте.\r\n\r\nДани, все мои слова не являются официальным учением православной Церкви. Я не священник. Я могу ошибаться.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220429969, '77.87.158.14', '', '', '', 427, 0), (3697, 3686, 3071, 'Re[25]: Иудаизм и Христианство', '>На иврите то, что Вы называете "покаянием" именуется "тшува", и означает "возвращение". Под возвращением понимается возврат к отношениям с Всевышним. Дело в том, что в нашем народе общение с Всевышним установлено им самим благодаря Завету на Синае. И если человек нерелигиозен, и становится религиозным - ето и есть возвратом его к исходному, нормальному положению. Потому оно и называется "возвратом"-тшувой.\r\n>Я тшуву совершил некоторое время назад, и теперь живу строго по Закону, который Всевышний заповедал любящим Его.\r\n>А Вы говорите о каком то еще "покаянии" для меня. Меня ето и удивляет - о каком таком еще "покаянии" Вы говорите?\r\n\r\nДани, я говорю о покаянии в Ваших ежедневных грехах и прогрешениях.\r\n\r\n>>Как Вы можете покаятся, если Вы считаете, что исполняете все заповеди? Вы святой. Вам не в чем каятся.\r\n>вот и я о том же - я уже некоторое время назад совершил тшуву - раскаяние, и живу релииозной иудейской жизнью, в любви и познании Всевышнего.\r\n\r\nДани, после того, как Вы покаялись, Вы во всем исполняете заповеди Божии? Я не имею в виду 10 заповедей, а ВСЕ заповеди?\r\n\r\nВы поступаете, так, как учит Христос?\r\n\r\n 27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, (Исх. 23, 4. Прит. 25, 21. Мат. 5, 44.)\r\n 28 Благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. \r\n 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Мат. 5, 39. Рим. 12, 17. 1 Кор. 6, 7.)\r\n 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.\r\n 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Мат. 7, 12.)\r\n 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.\r\n 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.\r\n 34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.\r\n 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Втор. 15, 8. Мат. 5, 45.)\r\n 36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Мат. 5, 48.)\r\n 37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; (Мат. 7, 2. Рим. 2, 1. 1 Кор. 4, 5.)\r\n 38 Давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Прит. 19, 17. Мат. 7, 2. Мар. 4, 24.)\r\n 39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Ис. 42, 19. Мат. 15, 14.)\r\n 40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. (Мат. 10, 24. Иоан. 13, 16; 15, 20.)\r\n 41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (Мат. 7, 3.)\r\n 42 Или, как можешь сказать брату твоему: «брат! дай, я выну сучок из глаза твоего», когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Прит. 18, 17.)\r\n\r\n>\r\n>>А я большой грешник.\r\n>при чем тут грешник до соблюдения заповедей?\r\n\r\nГрешник, это тот, кто нарушет заповеди.\r\n\r\n>>Что касается исполнения заповедей - я не игнорирую эту фразу. Их действительно нужно исполнять. И я стараюсь. Но, не всегда получается.\r\n>я даже не буду ничего говорить о том что заповеди запрещающие свинину, зайчатину и раков Вы не соблюдаете, да и не стремитесь, и не буду ничего говорить о том что шаббат, который заповедал Всевышний ваши люди перенесли на другой день.\r\n>У меня две огромных претензии к христианству.\r\n>Давайте разберем те заповеди, которые предназначены неевреям. Они в иудиизме называются заповедей сыновей Ноя, и перечислены также в книге Деяний, в 15 главе. Там есть один из пунктов - кашрут. А именно - мясо удавленины. Скажите, Вы покупаете в магазине курятину или телятину?\r\n\r\nДаны, как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n\r\nЧто есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n\r\nЧто есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\n\r\n\r\n\r\n>>Христос заплатил за наши грехи - поэтому христиане имеют надежду на спасение, хоть и не выполняют всех заповедей.\r\n>"Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших \r\n>и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.\r\n>20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."\r\n>Дорогой друг, как Вы считаете, превзошла ли Ваша праведность мою?\r\n\r\nДани, Христос мне заповедал не судить, и не превозносится. Бог рассудит.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220431400, '77.87.158.14', '', '', '', 416, 0), (3698, 3685, 3071, 'Re[25]: Иудаизм и Христианство', '>ну так Вы сказали что считаете что "спасенные" могут быть и среди мусульман и иудеев, а я Вам привел ссылку на православный сайт, где говорится что "спасения вне православия не бывает". Вы бы сначала определились, уважаемый, во что Вы верите, плз!\r\n>Так может быть католик(баптист,мусульманин) спасенным или нет, с т.з. Православия?\r\n\r\nА Вы определитесь, пожалуйста, что Вы понимаете под термином "спасенный".\r\n\r\n>>Я бы не хотел говорить от имени православной Церкви. Я высказал свое личное мнение.\r\n>а Ваше мнение что, одна из истин?\r\n\r\nНет, это просто мое мнение.\r\n\r\n\r\n>меня интересует. снова повторю, как чеолвек может утверждать что Церковь "стоИт", отгда как она полна раздора и расколов?\r\n\r\nСегодня был на службе в Церкви - никакого раздора и расколов там не заметил. Церковь стояла и во время службы, и когда я уходил - стояла.\r\n\r\n\r\n>>Я не говорил, что все в порядке. В последние времена, в предантихристово время, нападки на христианство особенно сильны.\r\n>Снова повторюсь - не нападки НА христианство, а грызня ВНУТРИ христианства. на вас же не нападают иудеи или буддисты! \r\n\r\nНа нас нападают враги посильнее - правитель мира сего и его слуги. И, думаю, использует он для этого иногда и иудеев.\r\n\r\nВы сами не можете помириться и показать братскую любовь друг к другу, ссорясь из за мелких пониманий написанного в книгах и из за имущества.\r\n>устояло ли ваше царство в таком случае?\r\n\r\nКак видите, устояло.\r\n\r\n>\r\n>>>значит "поводырь"-вор может быть праведным???\r\n>>Может, если раскается и исповедуется. Жертвой Христовой нам отпускаются грехи.\r\n>ето мирянам!\r\n>Вы не путайте! Ведь архиерея рукоположили и установили на высокую должность. Он должен быть примером для других еще и до рукоположения, а тем более - после.\r\n\r\nАрхиереи тоже исповедуются в грехах, поскольку тоже являются грешными людьми.\r\n\r\n>\r\n>>>значит обьяснить мне может ли служитель ПЦ заниматься бизнесом Вы не можете.\r\n>>Насколько мне известно - может.\r\n>так как же тогда "не может человек быть слугою двух господ - Б-гу и маммоне"???\r\n\r\n\r\nБизнес (от английского "занятость") - это не есть служение маммоне, по крайней мере не всегда.\r\n\r\nЯ, например, занимаюсь бизнесом, но маммоне не служу - надеюсь.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220445052, '77.87.158.14', '', '', '', 415, 0), (3699, 0, 3699, 'Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Так вышло что я с рождения заметил свою ориентацию.\r\nДело в том что отлечить меня от натурала нелзя.\r\nОбидно просто что родился таким и ищо церковь непризнайот геев.\r\nПочему церковь не признайот ???', 'Миша', 'pepsicool89@mail.ru', 1220456026, '91.124.100.46', '', '', '', 1034, 17), (3700, 3691, 3691, 'Re: о крещении', '>Прошу дать совет. я читала, что можно креститься второй раз, в том случае если был крещен не по собственной воле и неосознано, что даже не помнишь имени, которое дали. Я хочу покреститься', 'Ольга Авраменко (Жданова)', 'helga4560@mail.ru', 1220458638, '89.28.50.59', '', '', '', 310, 1), (3702, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'ты попал, парень.Геи в Ветхом завете есть, и превые христиане(николаиты)отвергая напрочь женщин, считали, что только так и можно жить. Но ты попал...проклянут, точно.Не обижайся на них-они тоже убогие , правда не от рождения- у них мозги попами промыты.', 'человек', '', 1220510295, '92.39.104.109', '', '', '', 776, 16), (3732, 3710, 3691, 'Re[6]: о крещении', 'Сейчас объясню, совершенно случайно на днях включила телевизор, а там разговор о том, что в жизни у человека не все гладко складывается,образуется некая безысходность и т.д. Поскольку смотрела не с самого начала, захватила конец-не знаю, кто давал ответы. Но прозвучало следующее: Что надо покреститься, даже если уже был крещен и при крещении дается второе ИМЯ, после чего как бы человека все меняется в лучшую сторону, все обновляется и п. А уменя как раз жизнь складывается не лучшим образом. Я верю в бога, посещаю церковь.. вот и подумала, а вдруг правда.?', 'Татьяна', 'vrubel@irkutskenergo.ru', 1220570448, '195.206.48.117', '', '', '', 267, 0), (3733, 3695, 3071, 'Re[28]: Иудаизм и Христианство', '>Дани, Ваше право проводить аналогии. Но я ответил именно так, как считал нужным. Простите, если не оправдал Ваших ожиданий.\r\nПросто если ишете нечто, подумайте о том, что оно может быть субьективной истиной, и отнюдь не аксиомой.\r\nВедь я, к примеру, не поступаю так как Вы, именно из за уважения к Вашему мнению. И в своих словах я цитирую не исключительно то, что считаю истиной я, а те тексты, которые считаете истиной Вы. \r\nПросто я хотел бы, чтобы Вы задумались над етим, и если хотите мне нечто подтвердить Писанием, чтобы использовали то, что имеет вес для меня(Тору), а не тексты, которые для меня авторитет не имеют(евангелия). Я очень надеюсь что Вы поймете логичность моей просьбы.\r\n\r\nправославия, и Вы мне расскажете неправду о христианстве и православии, искренне считая что говорите истину?\r\n>>Да, вполне возможно. Не принимайте мои слова за слова Христа. Я грешный человек и могу ошибаться.\r\nи как же мне оценивать христианство(православие), если точно так же может ошибаться любой из православия, хоть Вы(мирянин), хоть патриарх(как Вы сами признались в истории с бубликом)?\r\nВы мне дали только один способ оценки - "канонизированные святые". Мне даный способ не подходит, по ряду причин, и главной - невозможность лично убедиться в их "святости", а также по причине что у каждой религии есть свои канонизированные святые со своими чудесами.\r\nКакой еще способ предложите?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220570836, '91.192.4.246', '', '', '', 388, 1), (3734, 3694, 3071, 'Re[27]: Иудаизм и Христианство', '>>я Вам уже приводил цитату из ваших книг что верийцы сверялись с Писанием "действительно ли ето так". Я считаю такое поведение достойным подражания. Вы - нет?\r\n>А я считаю достойным подражать Христу и святым его.\r\nа верийцы не вошли в Ваше "святые его", как у вас написано "Деян.17:10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, [b]ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.[/b]И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало"?\r\n\r\nа Ваш "христос и святые его" вс:е принимали на веру, и не сверяли с Писанием "действительно ли ето так"?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220571286, '91.192.4.246', '', '', '', 394, 1), (3736, 3730, 3071, 'Re[27]: Иудаизм и Христианство', '>Вы поступаете сейчас точно так же. Почему Вы считаете что я обязан поступать так, как написано в ваших книгах, и считать ето мерилом???\r\n\r\nПотому что Христос - это, в первую очередь, Ваш Мессия.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220595917, '77.87.158.14', '', '', '', 387, 1), (3737, 3732, 3691, 'Re[7]: о крещении', '>Сейчас объясню, совершенно случайно на днях включила телевизор, а там разговор о том, что в жизни у человека не все гладко складывается,образуется некая безысходность и т.д. Поскольку смотрела не с самого начала, захватила конец-не знаю, кто давал ответы. Но прозвучало следующее: Что надо покреститься, даже если уже был крещен и при крещении дается второе ИМЯ, после чего как бы человека все меняется в лучшую сторону, все обновляется и п. А уменя как раз жизнь складывается не лучшим образом. Я верю в бога, посещаю церковь.. вот и подумала, а вдруг правда.?\r\n\r\nНу, я не знаю что это была за передача.\r\n\r\nВообще, я считаю, что телевизр приносит больше вреда, чем пользы.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220596057, '77.87.158.14', '', '', '', 367, 1), (3738, 3733, 3071, 'Re[29]: Иудаизм и Христианство', '>Вы мне дали только один способ оценки - "канонизированные святые". Мне даный способ не подходит, по ряду причин, и главной - невозможность лично убедиться в их "святости", а также по причине что у каждой религии есть свои канонизированные святые со своими чудесами.\r\n>Какой еще способ предложите?\r\n\r\nВот так же две тысячи лет тому назад просили знамения у Христа.\r\n\r\nЧто ответил Христос, знаете?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220596228, '77.87.158.14', '', '', '', 393, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3740, 3735, 3071, 'Re[28]: Иудаизм и Христианство', '>А конкретнее? Термин спасенный не такой простой как может показаться.\r\n>Например, баптисты считают, что они уже спасены.\r\n>У католиков, если я правильно понимаю, спасенным считается тот, кто после смерти попадает в чистилище или рай. У православных - тот, кто после смерти идет в рай - верно?\r\nв любом случае, когда христиане говорят о "спасении", они подразумевают возможность быть в общении с Б-гом после земной жизни. И не важно кто из христиан как ето определяет.\r\nМы говорили о том, что Вы сделали предположении о "своих" Всевышнего среди иудеев или мусульман.\r\nКак может быть "свой" и в то же время без "спасения"?\r\nС другой стороны, я еще раз напомню что сайт ПЦ указал что "спасения без православия не бывает". Таким образом, если человек не православный, значит он не может быть спасенным, а потому быть с Б-гом после земной жизни. верно?\r\n\r\n>>>Нет, это просто мое мнение.\r\n>>может ли Ваше мнение не совпадать с христианскими трактованиями?\r\n>Конечно может.\r\nможет ли оказаться что то, во что Вы верите не основано на учении христианства, а является Вашим недопониманием?\r\nМожет ли оказаться что учение христианства в реальности учит нечто такое, с чем Вы в итоге не сможете согласиться и смириться?\r\n\r\n>Я имею в виду не только здание, но Церковь с большой буквы. Церковь, в которой правится Служба Божия, в которой приносится бескровная жертва, в которой совершаются таинства прощения грехов и причастия.\r\nт.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!\r\nПотому как последние два "таинства" не бывают в других церквях и у инославных согласно убеждению ПЦ.\r\n\r\n>Нет, не улавливаю. Если Вы будете продолжать управлять своей фирмой - какая Вам разница до того, кто там от Вас ушел и что он сам создал?\r\nмне то никакой\r\nа налоговой, кредиторам, дебеторам, и вообще потенциальным работникам - есть разница. Точнее они не будут ломать голову над тем, что там у нас происходит, потому что даже если я ему скажу что фирма моя, другие "фирмы" могут говорить то же самое.\r\nИ хорошо если я смогу документально подтвердить что фирма пренадлежит мне, но ведь ни ПЦ ни баптисты не имеет такого документа с печатью от Назарянина!\r\nИ мне как стороннему наблюдателю, не макающемуся в ваши споры, остается "верить на слово" каждому кто говорит что "спасенные" только у них, а остальные самозванцы.\r\n\r\n>Что мифического Вы нашли в моих словах? Может быть для иудеев дьявол - миф?\r\nмифическое - поиск неких скрытых врагов, и обьяснение проблем потусторонним вмешательством.\r\nда, для иудаизма "дьявол" ето миф. Иудаизм учит о сатане как о служебном ангеле Всевышнего, у которого есть определенная "работа" от Всевышнего, которую он и исполняет. Мы не верим в то, что некто может взбунтоваться против воли Всевышнего.\r\nТем не менее, я вполне допускаю что Всевышний может одним из служебных духов "очищать" ряды организации, которую Вы называете "церковь". Все же, как Вы или я можем в таком случае убедиться какая именно организация является той очищаемой, а какие - отходом?\r\n\r\n>Неверен - я уже говорил.\r\n>Оценивайте по тому, кто спасается. По святым. По тех людях, которых Сам Бог прославил и при жизни (изгнание бесов, исцеление неизлечимых и т.д.) и после смерти (подобные чудеса).\r\nя уже отвечал, что подобный критерий не подходит.\r\nпотому что точно то же самое говорят все религии\r\nу мусульман спасаются шахиды, у буддистов - просветленные, у адвентистов - те из христиан, кто не работают в субботу.\r\nваши люди, которые вроде как изгоняют бесов и излечивают не являются показателем, потому что я знаю таких же людей, которые вовсе не являются христианами. К примеру, Кашпировский изгоняет бесов и исцеляет. Значит ли что его "сам Б-г прославил"?\r\nА тем более "после смерти" - невозможно доказать. Исцелил ли человека тот, о ком говорят, или ето мифотворчество и подлог.\r\nЕсли я скажу что болел насморком, и молился Кришне(да не будет), и он меня исцелил, Вы что, поверите в истинность кришнаизма? Ведь перепроверить то Вы не сможете. Почему же Вы предлагаете верить в истинность исцелений мертвыми людьми?\r\nВы, кстати, смотрели передачу "битва екстрасенсов"?\r\n\r\n>>А Вы говорили, что "насколько Вам известно - может". Кому мне верить, Вам, или ответу священника на приведенном мною сайте?\r\n>Верьте священнику.\r\nспасибо\r\nзначит мне стоит считать что покапатель-поп и риелтор-поп поступают нечестиво, попирая каноны собственной религии?\r\n\r\n>>И если ответу священника, то на каком основании данный канон основан, не на той же цитате ли, что не может человек служить Б-гу(быть священником) и деньгам(бинесменом,умножающим капитал) одновременно?\r\n>Какая Вам разница?\r\nбольшая разница\r\nПотому что каноны основуют на основании текстов из священных писаний религии, а не на основании собственных мнений попов. Раз есть запрет на коммерческую деятельность священником, значит тому должно быть обоснование в христианских текстах. Вы знаете какой то еще текст, которым можно было бы обосновать данный запрет? \r\nТем не менее, я уже говорил, что оцениваю религию на основании тех людей, которых я могу видеть. А не на основании всяких историй что где то там кто то исцелилися, а перед етим помолился некоему святому, значит православие истинная религия. Вы сами разве не видите абсурдности такой веры?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220621552, '91.192.4.246', '', '', '', 387, 1), (3731, 3696, 3071, 'Re[27]: Иудаизм и Христианство', '>Покаяние не всегда тождественно исповеди. Исповедь - это таинство прощения грехов.\r\n>Но исповедь без покаяния - не действительна.\r\n>Бог прощает грехи [b]раскаянному[/b] грешнику.\r\n>Покаяние начинается с осознания себя грешным, с отвращения к греху.\r\n>До крещения - или после - не имеет значения. Потому что крещение бывает как в младенчестве, так и в зрелом возрасте.\r\nдорогой друг, Вы вообще просмотрели ссылку, которую я Вам привел?\r\nна сайте ПРАВОСЛАВИЕ.uz(а где еще мне искать написанные ответы как не на официальных сайтах ПЦ?) написано: "В Таинстве Покаяния христианину подается очищение от грехов, совершённых [b]после Крещения.[/b]" \r\nРовно так и написано, можете убедиться. Тем более заглавие звучит как "Таинство покаяния(исповеди)", т.е., вопреки Вашим словам, указано что тождественно. И вопреки Вашим словам русским по белому написано что покаяние производится после крещения!\r\nЧто я не так читаю?\r\nВот тогда статья с сайта православие.ру(http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/pokayanie.htm):\r\nБиблейское обоснование Таинства покаяния находится в Соборном послании апостола Иакова. В стихе 5,16 читаем: "Исповедайте убо друг другу согрешения" ("Признавайтесь друг пред другом в проступках" по Синодальному переводу)...На той же экклесиологической основе, что и апостол Иаков, располагают таинство покаяния и отцы первых веков, о чем свидетельствует Учение двенадцати апостолов (Дидахе): "Исповедуй в церкви свои грехопадения" (4,14) и "А в день Господень, собравшись вместе, преломите хлеб и поблагодарите, исповедовав прежде свои грехопадения, дабы ваша жертва была чистой" (14,1), где, сверх того, подчеркивается связь покаяния с Божественной Евхаристией - "первичным" и "исключительным" таинством Церкви[2]. В ту же примерно эпоху святой Игнатий Антиохийский пишет в своем послании к филадельфийцам: "Всем кающимся Господь прощает, если они возвращаются к единению Божьему и к собору епископа" (VIII,1)."\r\n\r\nВы видите что и тут о покаянии говорится как о евхаристическом(а какая может быть евхаристия у некрещенного, тем более я(иудей) должен быть "оглашенным" по чину отречения, даже дольше чем сатанист, что вообще нонсенс!), а также о возвращении единения с епископом. А также снова подчеркивается тождественность с исповедью.\r\n\r\n>Дани, все мои слова не являются официальным учением православной Церкви. Я не священник. Я могу ошибаться.\r\nда я понимаю что можете ошибаться и выдавать желаемое за действиетльное.\r\nименно потому я и перепроверяю Ваши слова, как и предупреждал.\r\nИменно потому я на православном сайте поискал определение "покаянию", и привел его Вам. В нем о "покаянии" говорится как о таинстве, и лишь у крещенного адепта.\r\nЕто написано на сайте "Официальный Web-сайт Ташкентской и Среднеазиатской Епархии Русской Православной Церкви Московской Патриархии"\r\nСайт неправильный?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220569987, '91.192.4.246', '', '', '', 406, 1), (3705, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', '>Так вышло что я с рождения заметил свою ориентацию.\r\n>Дело в том что отлечить меня от натурала нелзя.\r\n>Обидно просто что родился таким и ищо церковь непризнайот геев.\r\n>Почему церковь не признайот ???\r\n\r\nМиша,\r\n\r\nЛюди страдают за свои грехи, а также за грехи предков.\r\n\r\nГомосексуализм - это, как я понимаю, следствие грехов наших или предков, это наказание.\r\n\r\nВот что Библия говорит:\r\n\r\n 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; (Втор. 28, 29. Иов. 5, 14. Ис. 59, 10. Еф. 4, 18.)\r\n 22 Называя себя мудрыми, обезумели,\r\n 23 И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (Исх. 32, 4. Иер. 2, 27.)\r\n 24 То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.\r\n 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.\r\n 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; (Лев. 18, 23; 20, 16.)\r\n 27 Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.\r\n 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, (Пс. 80, 13. Иер. 7, 15. Ос. 9, 10. 2 Фес. 2, 11.)\r\n\r\nЦерковь не признает гомосексуальных браков, поскольку они противоестественны и грешны.\r\n\r\nНо это совсем не значит, что Церковь не признает Вас как человека, христианина.\r\n\r\nГлавное, чтобы Вы не грешили, не впадали в грех мужело́жства, не впадали в блуд. Непрестанно боритесь со своими страстями.\r\n\r\nПойдите на исповедь и все расскажите священнику.\r\n\r\nБог все может простить.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220513458, '77.87.158.14', '', '', '', 755, 17), (3706, 3691, 3691, 'Re: о крещении', '>Прошу дать совет. я читала, что можно креститься второй раз, в том случае если был крещен не по собственной воле и неосознано, что даже не помнишь имени, которое дали. Я хочу покреститься.\r\n\r\nТатьяна,\r\n\r\nВы были крещены в православной Церкви?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220513597, '77.87.158.14', '', '', '', 261, 1), (3707, 3706, 3691, 'Re[2]: о крещении', 'Да, в провославной Церкви, когда была ребенком , меня крестили.', 'Татьяна', 'vrubel@irkutskenergo.ru', 1220513888, '195.206.48.117', '', '', '', 278, 0), (3708, 3707, 3691, 'Re[3]: о крещении', '>Да, в провославной Церкви, когда была ребенком, меня крестили.\r\n\r\nМеня тоже :) Большинство из нас были крещены в младенчестве. Второй раз крестится не нужно.\r\n\r\n"Исповедую единое крещение во оставление грехов."\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers/creed.php', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220514068, '77.87.158.14', '', '', '', 264, 1), (3709, 3708, 3691, 'Re[4]: о крещении', 'Спасибо, Сергей, за ответ.', 'Татьяна', 'vrubel@irkutskenergo.ru', 1220514513, '195.206.48.117', '', '', '', 266, 0), (3710, 3709, 3691, 'Re[5]: о крещении', '>Спасибо, Сергей, за ответ.\r\n\r\nНе за что.\r\n\r\nТатьяна, а кто Вам сказал, что нужно еще раз креститься?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220518082, '77.87.158.14', '', '', '', 280, 0), (3711, 3705, 3699, 'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Геями не рождаются.Гомосексуализм,как и другие грехи, от дьявола.он вам внушил что вы гей .Если вы раскаитесь и попросите у Бога прощения и помощи,то Он обязательно поможет.Только будте тверды в вере в Бога и следуйте его заповедям!', 'Влад', 'vlad73@mail.by', 1220527019, '81.30.81.200', '', '', '', 694, 16), (4388, 4387, 4122, 'Re[2]: Беснование в наши дни', 'Добрый день!\r\nАнатолий, Вы просите молитву Св.Василия Великого что читал я над Дарией? Если да, то эту молитву я не могу выложить на форуме так как молитва эта читается священником (!) а не мирянином. Потому что, это специальная молитва для изгнания демонов из человека, а не от ограждения себя от них (это совсем разные вещи) Если кому нужно, есть молитва "Животворящему Кресту" а также можно вычитывать: Акафист "Св.Священномученику Киприану и мч.Иустине" а также Акафист "мч.Трифону". + частая исповедь и Причащение Святых Христовых Таин.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей', 'Прот.Алексей', '', 1226948596, '77.79.170.137', '', '', '', 419, 0), (4387, 4122, 4122, 'Re: Беснование в наши дни', 'Отец Алексей! Напишите на данном форуме молитву "Страждущим от бесов". Ведь нельзя оставлять посетителей сайта без реального противоядия бесам...', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1226943572, '93.84.44.103', '', '', '', 415, 0), (3735, 3728, 3071, 'Re[27]: Иудаизм и Христианство', '>>А Вы определитесь, пожалуйста, что Вы понимаете под термином "спасенный".\r\n>ето термин христианский\r\n>потому когда я говорю данный термин, я понимаю под ним именно христианское понимание.\r\n\r\nА конкретнее? Термин спасенный не такой простой как может показаться.\r\n\r\nНапример, баптисты считают, что они уже спасены.\r\n\r\nУ католиков, если я правильно понимаю, спасенным считается тот, кто после смерти попадает в чистилище или рай. У православных - тот, кто после смерти идет в рай - верно?\r\n\r\n\r\n>>Нет, это просто мое мнение.\r\n>может ли Ваше мнение не совпадать с христианскими трактованиями?\r\n\r\nКонечно может.\r\n\r\n>\r\n>>Сегодня был на службе в Церкви - никакого раздора и расколов там не заметил. Церковь стояла и во время службы, и когда я уходил - стояла.\r\n>стояло здание\r\n>видимо, когда Вам выгодно Вы под "церковью" имеете ввиду одно, а в других случаях - иное\r\n\r\nЯ имею в виду не только здание, но Церковь с большой буквы. Церковь, в которой правится Служба Божия, в которой приносится бескровная жертва, в которой совершаются таинства прощения грехов и причастия.\r\n\r\n>Смотрите, если я создам фирму "Рога и копыта", и она просуществует 100 лет - будет значить что она "стоИт".\r\n>А если уже через год каждый работник сделает свою фирму, и поназывают "самые истинные рога и копыта", "только рога и копыта", и т.д., и каждый будет уверять что именно он и есть той самой фирмой - ето будет значить что моя фирма не устояла, а развалилась на тысячи кусочков, где я не смог удержать фирму от раздоров и сохранить между всеми сотрудниками мир. улавливаете?\r\n\r\nНет, не улавливаю. Если Вы будете продолжать управлять своей фирмой - какая Вам разница до того, кто там от Вас ушел и что он сам создал?\r\n\r\n>>На нас нападают враги посильнее - правитель мира сего и его слуги. И, думаю, использует он для этого иногда и иудеев.\r\n>началась уже мифология\r\n\r\nЧто мифического Вы нашли в моих словах? Может быть для иудеев дьявол - миф?\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>А даже если оценивать православие по мирянам - не в пользу православия будет вывод.\r\n>Именно потому я и сказал что оцениваю по клиру, известному мне лично.\r\n>Теперь скажите если мой критерий неверен.\r\n>спасибо\r\n\r\nНеверен - я уже говорил.\r\n\r\nОценивайте по тому, кто спасается. По святым. По тех людях, которых Сам Бог прославил и при жизни (изгнание бесов, исцеление неизлечимых и т.д.) и после смерти (подобные чудеса).\r\n\r\n\r\n>А Вы говорили, что "насколько Вам известно - может". Кому мне верить, Вам, или ответу священника на приведенном мною сайте?\r\n\r\nВерьте священнику.\r\n\r\n>И если ответу священника, то на каком основании данный канон основан, не на той же цитате ли, что не может человек служить Б-гу(быть священником) и деньгам(бинесменом,умножающим капитал) одновременно?\r\n\r\nКакая Вам разница?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220595690, '77.87.158.14', '', '', '', 405, 1), (3730, 3697, 3071, 'Re[26]: Иудаизм и Христианство', '>>Я тшуву совершил некоторое время назад, и теперь живу строго по Закону, который Всевышний заповедал любящим Его.\r\n>>А Вы говорите о каком то еще "покаянии" для меня. Меня ето и удивляет - о каком таком еще "покаянии" Вы говорите?\r\n>Дани, я говорю о покаянии в Ваших ежедневных грехах и прогрешениях.\r\nВы что, не читаете что я Вам пишу?\r\nя еще раз отвечаю в таком случае, что покаяние в ежедневных грехах я совершаю ежедневно.\r\nВ отличии от христианства, иудаизм четко описывает что такое "покаяние".\r\nВот например, чтобы Вам более понять, цитата об отношении иудаизма к тшуве:\r\n"Тшува имеет три основы: оставление греха, раскаяние в нем и исповедь о нем.\r\n\r\nЧто такое “оставление греха”? Оставить грех значит: прекратить совершать его, устранить его из своих мыслей и принять твердое решение не совершать его в будущем.\r\n\r\nЧто значит раскаяться? Это значит: понять всем сердцем, что нарушение заповедей Всевышнего и оставление Его пути горько и отвратительно, глубоко осознать, что за каждым грехом последует наказание, и проникнуться истинным раскаянием за свои дурные поступки.\r\n\r\nЧто такое исповедь? Необходимо исповедаться вслух, говоря: “Я согрешил, поступив так-то и так-то. Теперь я горько сожалею и стыжусь своего поступка и никогда более не повторю его”.\r\n\r\nТшува может искупить только проступки, совершенные человеком в нарушение повелений Всевышнего. Однако если человек согрешил против другого человека, например, обокрал его, нанес ему телесное повреждение или оскорбил его, он не будет прощен до тех пор, пока не возместит пострадавшему нанесенный ему ущерб. Однако даже если он возместит пострадавшему нанесенный материальный ущерб, этого недостаточно — он должен, кроме того, искать примирения с ним и просить у него прощения."\r\nhttp://toldot.ru/rus/articles/art/1311\r\nСкажу даже более, у нас есть такой "день раскаяния", скоро он будет, так вот, одной из заповедей(де рабанан) является раскаяние в каких либо четких и конкретных грехах. Один или несколько грехов с етого дня четко осознаются человеком как подлежащие тшуве. И учение иудаизма гласит что раскаяние в данных грехах только тогда считается раскаянием, если человек больше никогда их не повторяет в жизни.\r\n\r\nВ христианстве же подобного я не замечаю. Я вижу людей, которые из года в год живут одними и теми же прегрешениями, но лелеют себя надеждой будто "христос их простил", сами же ничего не делают для собственной святости, как сказано "будьте святы, ибо Я свят", и в ваших книгах сказано "что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?...Знаешь заповеди..."\r\n\r\n>>вот и я о том же - я уже некоторое время назад совершил тшуву - раскаяние, и живу релииозной иудейской жизнью, в любви и познании Всевышнего.\r\n>Дани, после того, как Вы покаялись, Вы во всем исполняете заповеди Божии? Я не имею в виду 10 заповедей, а ВСЕ заповеди?\r\nя рад что Вы оговорились о ВСЕХ заповедях, потому что обычно христиане считают что заповедей всего 10. Особо неадекватные же вообще говорят что заповедей всего две.\r\nОднако в Писании содержится 613 заповедей. Да, я живу согласно Закону, заповеданному Всевышним и переданным через Моше в Торе.\r\n\r\nТем не менее, Вы сказали "после того как Вы _покаялись_", употребив слово "покаяние". А я на ином православном сайте изучал отношение ПЦ к термину "покаяние", и оно относится, если верить статье, к уже крещенному, и нигде не говорится о покаянии как о инициации.\r\n\r\n>Вы поступаете, так, как учит Христос?\r\nподождите, подождите\r\nВы сейчас сядьте, и подумайте снова о том, что я Вам писал о мусульманине.\r\nЕсли Вы изучаете ислам, и говорите о праведности, и мусульманин Вас спросит "Вы живете согласно Б-жьей воле, поступаете как заповедал Мухаммад?".\r\nВы поступаете сейчас точно так же. Почему Вы считаете что я обязан поступать так, как написано в ваших книгах, и считать ето мерилом???\r\n\r\n> 27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, (Исх. 23, 4. Прит. 25, 21. Мат. 5, 44.)\r\nЕто одна из заповедей иудаизма, и подобое изречение содержится в молитве Амида, которую произносят все иудеи.\r\n\r\n> 28 Благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. \r\nв той же молитве у нас говорится "...и пусть душа моя сохраняет молчание перед всеми проклинающими меня..."\r\nблагословлять злодеев у нас не принято, потому что если я буду просить у Отца благословения злодею, то Он по милости к мне вроде как должен его благословить, а не наказать и привести к покаянию.\r\nмолитва об открытии глаз "всем задумавшим против меня злое", как оно у нас называется, присутствует в самостоятельных молитвах.\r\n\r\n> 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Мат. 5, 39. Рим. 12, 17. 1 Кор. 6, 7.)\r\nя не считаю данный принцип нормальным, и даже более - не виду что данный принцип исполняется даже у вас, христиан!\r\nнормаьлное положение вещей - наказать злодея.\r\nесли же речь идет о какой то "моське", то тут конечно же "пускай душа моя хранит молчание", имеется ввиду не отвечать злом на зло, которое не имеет существенных последствий, вроде кражи моего имущества, насилования моей семьи и насилия над окружающими.\r\nСоветую посмотреть еврейский фильм "ушпизин"(в сети можно скачать), там как раз показывается еврейский взгляд на отношение к таким вот "ударившим по щеке", и как в конце фильма такой человек сам становится верующим, видя как иудаизм повелевает с любовью относится к таким, что у нас называется "испытаниям".\r\n\r\n> 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.\r\n> 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Мат. 7, 12.)\r\nдва выражения - стандартные заповеди иудаизма, необходимые к ежедневному выполнению.\r\nпричем второе - известное выражение в Талмуде.\r\n\r\n> 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.\r\n> 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.\r\n> 34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.\r\n> 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Втор. 15, 8. Мат. 5, 45.)\r\nесть такое в учении иудаизма что исполнение заповеди - обязанность иудея, и если он ее исполняет, он делает лишь то, что обязан делать, и ему за ето никакой похвалы никто не обязан.\r\nТакже есть в списке законов такой, что если упадет под ношей осел друга и недруга, то человек обязан сперва помочь именно недругу. Таково (галахическое)постановление.\r\nОб "не ожидать ничего" - таковы многие законы в иудаизме, которые именнотак и формулируются. У нас даже есть такой "юбилейный год", когда отменяются долги должников, и призван етот закон именно к тому, чтобы напоминать о том, чтобы человек не ждал ничего взамен.\r\n\r\n> 36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Мат. 5, 48.)\r\nмилосердие - один из столпов законов иудаизма.\r\nзаконы милосердия, например, даже требуют относится с милосердием и к животным. К примеру, домашних животных Закон обязует кормить прежде чем сам человек сядет есть. Именно из милосердия. Также к примеру, Закон запрещает есть мясо животного, убитого "немилоседным" способом. Если животное мучалось - мясо запрещено(некошерное) в пищу.\r\nА тем более милосердие обязательно и четко прописано в сотняз законов относительно людей! К родителям, детям, ближним(евреям) и дальним(неевреям).\r\nНапример, есть известная история, когда один известный раввин в разгар большого религиозного празника(как у вас рождество или покрова) посреди литургии встал и ушел. потом пришел через час-два, и продолжил. А когда у него спросили что все ето означает, выяснилось что он ходил в один дом, где жила вдова, и у нее был ребенок на руках, и он пошел предже ей наколол дров, поддержал огонь чтобы не пропало тепло и она не замерзла, и помог с детьми, и лишь потом вернулся к литургии. Данная история призывает нас быть милосердными к близкому. Как написано "если ты на пути к жертвоприношению, и вспомнил что не примирился с ближним, пойди прежде примирись, и лишь тогда возвратись к своей жертве".\r\n\r\n> 37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; (Мат. 7, 2. Рим. 2, 1. 1 Кор. 4, 5.)\r\nв наших молитвах мы вверям суд в руки Всевышнего.\r\nтем не менее, стоит четко отдавать себе отчет о каком "суде" идет речь. Ведь безбожники очень любят манипулировать данными словами, совершая пакость, и говоря что ты должен простить.\r\nЕсли человек намеренно совершил преступление, он подлежит общественному суду(религиозному или светскому). Потому что если преступник будет видеть безнаказанность - преступления будут расти как снежный ком, и Вы будете жить в хаосе.\r\n\r\n> 38 Давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Прит. 19, 17. Мат. 7, 2. Мар. 4, 24.)\r\nиудаизм учит благотворительности и щедрости\r\nодним из законов иудаизма есть закон о десятине(второй десятине), которая предназначается бедным. также один из сельскохозяй', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220568531, '91.192.4.246', '', '', '', 426, 1), (3727, 2003, 2003, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Секта Филарета - Виктор - 04-09-2008 17:00"</font> Re[13]: Секта Филарета', '>Уважаемый сергей! Кто рукопологал Денисенко??? \r\n\r\nУважаемый Виктор,\r\n\r\nЯ Вам отвечу честно - понятия не имею :)\r\n\r\n>В 1991 году украина объявила о своей независимости от СССР и после этого какое-то время мы придумывали новое название нашему государству, были разные варианты, в том числе и Русь. Представьте что бы было, вернись к нам искомое название Русь. На каком бы языке вёл службу Филарет? На русском, а не на украинском.\r\n\r\nНе вижу логики :) Название государства не имеет отношения к языку, на котором говорит народ.\r\n\r\n> И вобще церковь не Украинская и не Русская, а ХРИСТОВА.\r\n\r\nСогласен на 100%.\r\n\r\n>P.S. А друг мой теперь к Филарету ни ногой.\r\n\r\nЯ тоже к Филарету не хожу - только к Богу. В Церковь.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220538023, '77.109.8.61', '', '', '', 610, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3728, 3698, 3071, 'Re[26]: Иудаизм и Христианство', '>А Вы определитесь, пожалуйста, что Вы понимаете под термином "спасенный".\r\nето термин христианский\r\nпотому когда я говорю данный термин, я понимаю под ним именно христианское понимание.\r\nВ любом случае, сказанное на православном сайте что вне православия нет спасения вкорне расходится с Вашими допущениями о мусульманах и иудеях, как бы Вы или я ни определяли термин "спасение".\r\n\r\n>Нет, это просто мое мнение.\r\nможет ли Ваше мнение не совпадать с христианскими трактованиями?\r\n\r\n>Сегодня был на службе в Церкви - никакого раздора и расколов там не заметил. Церковь стояла и во время службы, и когда я уходил - стояла.\r\nстояло здание\r\nвидимо, когда Вам выгодно Вы под "церковью" имеете ввиду одно, а в других случаях - иное\r\nСмотрите, если я создам фирму "Рога и копыта", и она просуществует 100 лет - будет значить что она "стоИт".\r\nА если уже через год каждый работник сделает свою фирму, и поназывают "самые истинные рога и копыта", "только рога и копыта", и т.д., и каждый будет уверять что именно он и есть той самой фирмой - ето будет значить что моя фирма не устояла, а развалилась на тысячи кусочков, где я не смог удержать фирму от раздоров и сохранить между всеми сотрудниками мир. улавливаете?\r\n\r\n>На нас нападают враги посильнее - правитель мира сего и его слуги. И, думаю, использует он для этого иногда и иудеев.\r\nначалась уже мифология\r\nбаба яга и дед мороз\r\nтем более иудеям нет дела до ваших религий, хоть буддизма хоть христианства, пока вы не лезете к нам со своими "откровениями".\r\nВот Вам есть какое то дело до ислама или синтоизма? Так с чего Вы решили что нам должно быть какое то дело до христианства?\r\nА вот что христианам есть дело до иудаизма - ето дело даже доказывать не нужно - видно каждому невооруженным глазом. Вон сколько христиан лезет к нам в синагогу попроповедывать - драной метлой приходится гнать горе-миссионеров.\r\n\r\n>Вы сами не можете помириться и показать братскую любовь друг к другу, ссорясь из за мелких пониманий написанного в книгах и из за имущества.\r\n>>устояло ли ваше царство в таком случае?\r\n>Как видите, устояло.\r\nпростите, но я уже много раз написал: как ВИЖУ - не устояло.\r\nраздробилось\r\nоно бы устояло если бы у вас был мир да любовь и не было бы кучи распрей.\r\nВы ведь даже с баптистами общего языка найти не можете.\r\n"Как может УСТОЯТЬ царство, разделившееся само в себе"?\r\nВы, как видно, даже не обращаете внимание на собственные писания, где говорится "Мар.3:24 Если царство РАЗДЕЛИТСЯ само в себе, не может \r\nустоять царство то", и живете какими то иллюзиями, как страус зарыв голову в песок, будто раз Вы не видите раздела, значит его нет..\r\n\r\n>Архиереи тоже исповедуются в грехах, поскольку тоже являются грешными людьми.\r\nну и что?\r\nя Вам про Ивана, а Вы мне про болвана\r\nпочему христиане не могут нормально и адекватно вести диалог?\r\nя ж Вам говорю о том, что оценивать религию я должен не по кому то, не понятно кому неясно где, а по тем людям, которых я лично знаю и вижу, и во вторых по тем, кто имеет знания и вес в религии.\r\nНапример, я не могу оценивать вашу религию по неизвестному мне жителю Саратова или Жмеринки, а по тем, кого я могу увидеть самолично и оценить их жизнь самостоятельно. \r\nА также я не могу оценивать религию по обычному мирянину, ведь Вы можете возразить что человек может не знать правил и канонов, и поступил так или иначе по незнанию, верно?\r\nА даже если оценивать православие по мирянам - не в пользу православия будет вывод.\r\nИменно потому я и сказал что оцениваю по клиру, известному мне лично.\r\nТеперь скажите если мой критерий неверен.\r\nспасибо\r\n\r\n>>>Насколько мне известно - может.\r\n>>так как же тогда "не может человек быть слугою двух господ - Б-гу и маммоне"???\r\n>Бизнес (от английского "занятость") - это не есть служение маммоне, по крайней мере не всегда.\r\n>Я, например, занимаюсь бизнесом, но маммоне не служу - надеюсь.\r\nДорогой друг, насколько я понимаю, Вы не являетесь священником ПЦ.\r\nА священник ПЦ является священноСЛУЖИТЕЛЕМ, "служитель культа", как он официально называется. Как я Вам уже показал из ответа священника с другого сайта, священник ПЦ не имеет право заниматься предпринимательской деятельностью. А Вы говорили, что "насколько Вам известно - может". Кому мне верить, Вам, или ответу священника на приведенном мною сайте?\r\nИ если ответу священника, то на каком основании данный канон основан, не на той же цитате ли, что не может человек служить Б-гу(быть священником) и деньгам(бинесменом,умножающим капитал) одновременно?\r\nНо главное: мне повезло, и я знаком с достаточным кол-вом священнослужителей(я уже говорил что посчастливилось поставлять компьютерную технику по стечению обстоятельств). Данное знакомство завелось по другому стечению обстоятельств - я имею многолетний стаж в полиграфии, и время т времени помогаю дизайнерам и верстальщикам газет и журналов с программами(фотошопы,индизайны,кварки и корелы настраиваю или чиню что там заглючит в них или в системе). Так сказать по сарафанному радио. Обстоятельства сложились что пришлось настраивать сломавшуюся систему в момент верстки перед сдачей номера православной газеты. Так я и познакомился с православными священниками, а издательство находится в помещении епархии и семинарии одновременно. Говорю Вам для того, чтобы Вы немного поняли откуда и где имею возможность смотреть на жизнь ПЦ клира.\r\nХотя покупатель парикмахерской(а тут все проще - ето у нас с матерью общее дело, т.к. у меня и парикмахерское образование, а у нее - визажиста, плюс несколько наемных работников.Просто настало время переехать в более перстижное место). Так вот, покупатель парикмахерской - ПЦ священник - не из той "бригады", и я с ним знаком не был до того.\r\nК чему ето я: имею еред глазами как минимум три факта - первый - в нарушение канонов ПЦ священник готов покупать парикмахерскую для ведения бизнеса. Второй - одно из агенств недвижимости, с которыми пришлось столкнуться организовано священником и его женой(широко известен факт того,что сей священник сразу после молебна уезжает "по делам", даже не выслушав подошедших к нему прихожан). Третий факт - однокласник жены стоит на учете в псих-лечебнице, школу не смог закончить, зато является попом.\r\nКак Вы порекомендуете отнестись к данным фактам?\r\nИли как еще иначе мне нужно оценивать вашу религию? По каким критериям? (критерий канонизации не подходит. Ведь если я скажу что у нас в иудаизме канонизированы сотни раввинов, Вы ведь не сочтете ето за аргумент в пользу истинности иудаизма, правда?)\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220563394, '91.192.4.246', '', '', '', 396, 1), (3720, 3231, 3231, 'Re: кто мне может объяснить это', 'Уважаемая Олбга.А за что Бог забрал у Иова всё!!!', 'Влад', 'vlad73@mail.by', 1220532117, '81.30.81.200', '', '', '', 270, 0), (3721, 3231, 3231, 'Re: кто мне может объяснить это', 'Уважаемая Ольга.А за что Бог забрал у Иова всё!!!', 'Влад', 'vlad73@mail.by', 1220532128, '81.30.81.200', '', '', '', 354, 0), (3726, 3705, 3699, 'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Цит.: "Геями не рождаются.". Влад, я думаю, что не всё здесь так просто. У Василия Великого встретил такой совет:"Изучи законы земные, перенеси их на духовные, и мало чем погрешишь". Есть телесные вредные склонности, болезни, кот передаются по наследству. И если родители их не лечат, то они могут крайне навредить телу будущего ребёнка. Используя правило Вас. Вел. Получаем, что можно родиться с сильной, неосознанной тягой к плотским удовольствиям, кот. со временем может проявиться в гомосексуализме или в другой страсти, где духовный иммунитет слабее. Как осложнение от гриппа может сказаться и на почках, и на сердце, и т.д., т.е. там где силы организма слабее. В Библии вижу указание на это в том, что, как говорит ап. Павел, одним человеком грех(как стремление к разрыву: тела с жизнью, а души с Богом(ч/з непослушание), венец которого смерть), вошёл в мир и передался по наследству нам в болезненности тела и строптивости души. Если в народе нет борьбы с этим, то происходит деградация нации (физическая и духовная). Очевидно поэтому были полностью уничтожены Содом и Гоморра, т.к. грех настолько исказил ВСЁ естество, что оно стало неисправимо, и эти люди стали распространителями губительного греха на других. Сейчас таких называют маньяками. Их или изолируют или расстреливают.', 'Георгий gb', '', 1220536438, '82.209.194.17', '', '', '', 741, 16), (3723, 2219, 2003, 'Re[12]: Секта Филарета', 'Уважаемый сергей! Читаю Ваши ответы\\доводы на форуме и вижу в прошлом своего друга. Касательно "Филарета" и "Киевского Патриархата", то даже в церкви во всём существует необходимая продцедура, например при рукоположении ПАТРИАРХА должен присутствовать хотябы один патриарх (так было всегда). Кто рукопологал Денисенко??? С таким же успехом мы можем с Вами Сергей договориться и выбрать Вас президентом Украины, к нашему течению могут присоедениться ещё несколько человек, районов, городов... Согласитесь, смахивает на расказ О. Бендера о Нйю-Васюках. Следовательно по всем церковным канонам Филарет-Денисенко не может быть патриархом, а раз нет патриарха, то нет и Патриархата! Поехали дальше! В 1991 году украина объявила о своей независимости от СССР и после этого какое-то время мы придумывали новое название нашему государству, были разные варианты, в том числе и Русь. Представьте что бы было, вернись к нам искомое название Русь. На каком бы языке вёл службу Филарет? На русском, а не на украинском. В храмах МП служба ведётся на церковнославянском, т.е. русском (а не российском) языке.\r\n И вобще церковь не Украинская и не Русская, а ХРИСТОВА.\r\nP.S. А друг мой теперь к Филарету ни ногой.', 'Виктор', '', 1220533249, '193.34.72.62', '', '', '', 533, 0), (3724, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Ты, Михаил, хочешь узнать почему Православная Церковь не признаёт мужеложников, или хочешь узнать как преодалеть это влечение? \r\nПо первому вопросу Сергей привёл нужное место из ап. Павла (можно добавить о Содоме и Гоморре, какую жизнь они вели, как жители Содома хотели поиметь ангелов, пришедших за Лотом, и что с ними после этого случилось Быт.18 гл.).\r\nПо второму вопросу, т.к. ты не определил свою религиозность, то для примера можно взять общество АА(Анонимных Алкоголиков). В этом обществе есть верующие и неверующие члены, и в соответствии с этим в способах избавления от пристрастия есть различия. Но начало преодаления тяги к спиртному - общее.Они начинают с публичного признания себя больным(поражённым)страстью к алкоголю. Но они делают акцент, что это признание должно сочитаться с решимостью оставить пагубное сожительство. Без этой решимости не справиться.', 'Георгий gb', '', 1220534034, '86.57.215.158', '', '', '', 640, 16), (3821, 0, 3821, 'voina', 'esli balsaia xristianskaia strana unictojaet malinkuiu, budet li nakazana bolsaia strana?', 'giorgi', 'mkurnalidze@gmail.com', 1221325066, '85.117.49.236', '', '', '', 341, 0), (3741, 3738, 3071, 'Re[30]: Иудаизм и Христианство', '>>Какой еще способ предложите?\r\n>Вот так же две тысячи лет тому назад просили знамения у Христа.\r\n>Что ответил Христос, знаете?\r\nпростите, но если нЕкто заявляет что он де мессия, он должен ето подтвердить.\r\nпредставьте что я прийду к вам домой, и скажу что я "второе пришествие христа". Разве Вы не спросите чем я могу ето подтвердить?\r\nА представьте себя на месте тех людей! Пришел какой то бродячий проповедник, и его ученико говорят что он де Мессия. Разве Вы не потребовали бы от него подтверждения?\r\nЕсли к Вам домой прийдет человек, и скажет что он президент украины, и ему срочно нужен ваш мобильный телефон, а в секретариате президента Вам вернут за него деньги, Вы тоже поверите на слово, и не потребуете подтверждеия?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220621834, '91.192.4.246', '', '', '', 391, 1), (3742, 3736, 3071, 'Re[28]: Иудаизм и Христианство', '>>Вы поступаете сейчас точно так же. Почему Вы считаете что я обязан поступать так, как написано в ваших книгах, и считать ето мерилом???\r\n>Потому что Христос - это, в первую очередь, Ваш Мессия.\r\nсогласно нашим книгам(Библии), Мессия принесет мир на Землю, и познание Всевышнего, как написано "Иер.31:34 И уже не будут учить \r\nдруг друга, брат брата, и говорить: "познайте Г-спода", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Г-сподь" и в другом месте "Ис.2:4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."\r\nНасколько я вижу, в мире воин не поубавилось и брат до сих пор вынужден учить брата, и еще много тех, кто не знает Г-спода.\r\nКак же можно утверждать что Мессия уже пришел?\r\n\r\nТем не менее, на Ваш вопрос я ответил? Я поступаю согласно Закону, и даже согласно приведенным Вами постулатам из вашей религиозной литературы. Какой вывод мы можем сделать из етого?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220622221, '91.192.4.246', '', '', '', 391, 1), (3743, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[30]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 05-09-2008 17:37"</font> Re[31]: Иудаизм и Христианство', '>>>Какой еще способ предложите?\r\n>>Вот так же две тысячи лет тому назад просили знамения у Христа.\r\n>>Что ответил Христос, знаете?\r\n>простите, но если нЕкто заявляет что он де мессия, он должен ето подтвердить.\r\n\r\nОн это многократно подтвердил - и миллиарды уверовали. Он продолжает это подтверждать - ибо Он с нами до конца мира.\r\n\r\nВот только жестокосердные слепцы не увидели подтверждений. И их последователи до сих пор в темноте бродят...\r\n\r\nИ будут бродить и не видеть - пока не очистят сердца свои.\r\n\r\nБлаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220622388, '77.87.158.14', '', '', '', 384, 1), (3744, 3740, 3071, 'Re[29]: Иудаизм и Христианство', '>>А конкретнее? Термин спасенный не такой простой как может показаться.\r\n>>Например, баптисты считают, что они уже спасены.\r\n>>У католиков, если я правильно понимаю, спасенным считается тот, кто после смерти попадает в чистилище или рай. У православных - тот, кто после смерти идет в рай - верно?\r\n>в любом случае, когда христиане говорят о "спасении", они подразумевают возможность быть в общении с Б-гом после земной жизни. И не важно кто из христиан как ето определяет.\r\n>Мы говорили о том, что Вы сделали предположении о "своих" Всевышнего среди иудеев или мусульман.\r\n>Как может быть "свой" и в то же время без "спасения"?\r\n\r\nБогу все возможно.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n>С другой стороны, я еще раз напомню что сайт ПЦ указал что "спасения без православия не бывает". Таким образом, если человек не православный, значит он не может быть спасенным, а потому быть с Б-гом после земной жизни. верно?\r\n>\r\n>>>>Нет, это просто мое мнение.\r\n>>>может ли Ваше мнение не совпадать с христианскими трактованиями?\r\n>>Конечно может.\r\n>может ли оказаться что то, во что Вы верите не основано на учении христианства, а является Вашим недопониманием?\r\n\r\nВполне\r\n\r\n\r\n>Может ли оказаться что учение христианства в реальности учит нечто такое, с чем Вы в итоге не сможете согласиться и смириться?\r\n\r\nКонечно, потому что я окаянный грешник. Мне смирения не хватает. Подай, Господи.\r\n\r\n>>Я имею в виду не только здание, но Церковь с большой буквы. Церковь, в которой правится Служба Божия, в которой приносится бескровная жертва, в которой совершаются таинства прощения грехов и причастия.\r\n>т.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!\r\n\r\nНет.\r\n\r\n>>Что мифического Вы нашли в моих словах? Может быть для иудеев дьявол - миф?\r\n>мифическое - поиск неких скрытых врагов, и обьяснение проблем потусторонним вмешательством.\r\n>да, для иудаизма "дьявол" ето миф. Иудаизм учит о сатане как о служебном ангеле Всевышнего, у которого есть определенная "работа" от Всевышнего, которую он и исполняет. Мы не верим в то, что некто может взбунтоваться против воли Всевышнего.\r\n\r\nВерно говорит Мессия: Ваш отец дьявол...\r\n\r\n>Тем не менее, я вполне допускаю что Всевышний может одним из служебных духов "очищать" ряды организации, которую Вы называете "церковь". Все же, как Вы или я можем в таком случае убедиться какая именно организация является той очищаемой, а какие - отходом?\r\n\r\nЯ уже писал: по тем, кого Бог прославил. Почитайте жития святых. \r\n\r\n>>Неверен - я уже говорил.\r\n>>Оценивайте по тому, кто спасается. По святым. По тех людях, которых Сам Бог прославил и при жизни (изгнание бесов, исцеление неизлечимых и т.д.) и после смерти (подобные чудеса).\r\n>я уже отвечал, что подобный критерий не подходит.\r\n>потому что точно то же самое говорят все религии\r\n\r\nМожет все говорят - но у истинных христиан есть тысячи подтвержденных фактов. Читайте церковную литературу, если интересно.\r\n\r\n>ваши люди, которые вроде как изгоняют бесов и излечивают не являются показателем, потому что я знаю таких же людей, которые вовсе не являются христианами. К примеру, Кашпировский изгоняет бесов и исцеляет. Значит ли что его "сам Б-г прославил"?\r\n\r\nПро Кашпировского есть статья на этом сайте - поищите в меню.\r\n\r\nИ обязательно посетите сеансы экзорцизма: поедьте в лавру, посетите отчитку. Тогда будут решать - какая религия истинная.\r\n\r\n>А тем более "после смерти" - невозможно доказать. Исцелил ли человека тот, о ком говорят, или ето мифотворчество и подлог.\r\n\r\nТысячи или миллионы благодарных паломников, которые исцелились после того, как врачи обещали им неминуемую смерть - это не мифотворчество.\r\n\r\n\r\n>Вы, кстати, смотрели передачу "битва екстрасенсов"?\r\n\r\nНет\r\n\r\nСтараюсь масонские масс-медиа не смотреть - вредно для души.\r\n\r\n\r\n>значит мне стоит считать что покапатель-поп и риелтор-поп поступают нечестиво, попирая каноны собственной религии?\r\n\r\nЕсли так сказал священник, которые более просветлен Богом чем эти двое священников - то верьте ему.\r\n\r\n\r\n>Вы знаете какой то еще текст, которым можно было бы обосновать данный запрет? \r\n\r\nЯ не знаю такого запрета. Я уже пояснял - бизнес - это занятость.\r\n\r\nНапример, дьякон Андрей Кураев пишет книги и зарабатывает на них деньги. Он, по Вашем, служит мамоне?\r\n\r\n\r\n>Тем не менее, я уже говорил, что оцениваю религию на основании тех людей, которых я могу видеть. А не на основании всяких историй что где то там кто то исцелилися, а перед етим помолился некоему святому, значит православие истинная религия.\r\n\r\n>Поедьте в святые места, пообщайтесь с паломниками - модет вера Ваша уркепится.\r\n\r\n>Вы сами разве не видите абсурдности такой веры?\r\n\r\nНет, я вижу абсурдность аргументов человека, который отрицает очевидное.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220623221, '77.87.158.14', '', '', '', 399, 0), (3745, 3744, 3071, 'Re[30]: Иудаизм и Христианство', 'Дани, я пропустил Ваш ответ на следующие вопросы - если не трудно, можно еще раз ответить?\r\n\r\n1) Как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n\r\n2) Что есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n\r\n3) Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220623369, '77.87.158.14', '', '', '', 356, 1), (3746, 3697, 3071, 'Re[26]: Иудаизм и Христианство', '> 39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Ис. 42, 19. Мат. 15, 14.)\r\nименно об етом я Вам и говорил, может ли слепой поп вести паству?\r\nи как я например вообще могу пойти в православие, зная что паствой руководит человек далекий от святости?\r\n\r\n> 42 Или, как можешь сказать брату твоему: «брат! дай, я выну сучок из глаза твоего», когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Прит. 18, 17.)\r\nиудаизм учит наоборот, указать брату на его ошибку\r\nпотому что если ты видишь грех брата, и не укажешь ему - ты станешь соучастником греха, как сказано "Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха."\r\nВ то же время конечно оговаривается "Прит.9:8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;"\r\n\r\n>Грешник, это тот, кто нарушет заповеди.\r\nгрешным является каждый человек. не мне Вам рассказывать что в христианстве есть учение о "первородном грехе".\r\nа исполнение заповедей указывает на уровень святости, как написано "будьте святы ибо я свят"\r\n\r\n>Даны, как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n>Что есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n>Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\nИудаизм не различает грехи как маленькие и большие. Любой грех - ето ослушание воли Всевышнего. Нет для Всевышнего разницы бОльшее или мЕньшее ослушание.\r\nВ ваших писаниях сказано "Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять."\r\nкак видите, говорится что и того необходимо держаться, и первого не оставлять!\r\nУ тех, кто порицается в цитате был перекос в одну сторону, а у вас - в другую сторону, тогда как в цитате написано что должно быть и первое и второе!\r\nА куда девалось второе в вашей религии, что Вы пытаетесь оправдываться тем, что вычисляете что бОльшее а что меньшее из того что повелел Всевышний, и следовать только тому, что сами считаете более "нужным" оставив остальное?\r\n\r\n>>Дорогой друг, как Вы считаете, превзошла ли Ваша праведность мою?\r\n>>Дани, Христос мне заповедал не судить, и не превозносится. Бог рассудит.\r\nу вас сказано "1Пет.3:15 [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."\r\nя лишь пытаюсь узнать, как Вы расчитываете войти в Царство Небес, как сказано в ваших текстах "Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.", если Ваша праведность не превзойдет моей(фарисея)? Прошу только помнить начало фразы "Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."\r\nТ.е. речь говорится о нарушении заповедей, и заканчивается тем, что если праведность не превзойдет..\r\nХотелось бы получить от Вас ответ в Вашем "уповании" относительно данной цитаты.\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220623371, '91.192.4.246', '', '', '', 392, 1), (3747, 3742, 3071, 'Re[29]: Иудаизм и Христианство', '>>>Вы поступаете сейчас точно так же. Почему Вы считаете что я обязан поступать так, как написано в ваших книгах, и считать ето мерилом???\r\n>>Потому что Христос - это, в первую очередь, Ваш Мессия.\r\n>согласно нашим книгам(Библии), Мессия принесет мир на Землю, и познание Всевышнего, как написано "Иер.31:34 И уже не будут учить \r\n>друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Г-спода", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Г-сподь" и в другом месте "Ис.2:4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."\r\n>Насколько я вижу, в мире воин не поубавилось и брат до сих пор вынужден учить брата, и еще много тех, кто не знает Г-спода.\r\n>Как же можно утверждать что Мессия уже пришел?\r\n\r\nВы просто неверно толкуете Библию. Вот и все. Читайте толкование Библии святыми отцами, чтобы понять правду.\r\n\r\n>\r\n>Тем не менее, на Ваш вопрос я ответил? Я поступаю согласно Закону, и даже согласно приведенным Вами постулатам из вашей религиозной литературы. Какой вывод мы можем сделать из етого?\r\n\r\nВывод следующий: кто ищет - тот найдет, кто стучится - тому откроют, кто просит - тому дастся.\r\n\r\nЕсли Вы действительно хотите понять правду и спасти свою душу - Вам нужно еще очень много работать.\r\n\r\nЕздить по святым местам, читать святых отцов, читать жития святых, делать дела милосердия, учится любви, стяжать смирение.\r\n\r\nИ пусть Бог Вам поможет!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220624725, '77.87.158.14', '', '', '', 382, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3748, 3744, 3071, 'Re[30]: Иудаизм и Христианство', '>>Как может быть "свой" и в то же время без "спасения"?\r\n>Богу все возможно.\r\nоригинальный ответ\r\nи снова расходится с учением христианства.\r\n\r\n>>может ли оказаться что то, во что Вы верите не основано на учении христианства, а является Вашим недопониманием?\r\n>Вполне\r\nт.е. то, что Вы мне говорите об "истинности православия" может оказаться лишь Вашим личным недопониманием и выдаванием желаемого за действительное?\r\n\r\n>>т.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!\r\n>Нет.\r\nно как же может быть Церковь без истинного причащение, и как причащение может быть истинным вне православия?\r\n\r\n>>да, для иудаизма "дьявол" ето миф. Иудаизм учит о сатане как о служебном ангеле Всевышнего, у которого есть определенная "работа" от Всевышнего, которую он и исполняет. Мы не верим в то, что некто может взбунтоваться против воли Всевышнего.\r\n>Верно говорит Мессия: Ваш отец дьявол...\r\nмне ето понимать как оскорбление?\r\nтем не менее, мы считаем авторитет Всевышнего непоколебимым, и невозможно чтобы кто то из его творений взбунтовался против Него без Его на то воли.\r\nЕсли человек верит в противобортсов добра и зла, он тем самым ставит под сомнение всесилие и авторитет Всевышнего.\r\n\r\n>>Тем не менее, я вполне допускаю что Всевышний может одним из служебных духов "очищать" ряды организации, которую Вы называете "церковь". Все же, как Вы или я можем в таком случае убедиться какая именно организация является той очищаемой, а какие - отходом?\r\n>Я уже писал: по тем, кого Бог прославил. Почитайте жития святых. \r\nа зачем мне читать то, что хоть даже теоретически, но могли придумать и фальсифицировать? Вы что же, верите всему что там написано безоговорочно?\r\n\r\n>Может все говорят - но у истинных христиан есть тысячи подтвержденных фактов. Читайте церковную литературу, если интересно.\r\nчитал\r\nне впечатляет! \r\nВот возьмите за пример обретение мощей того же сергия радонежского.\r\nписали писали про нетленные, а когда вскрыли, там оказалось все истлевшим. и грош цена таким писательствам.\r\nили ваш чудесный огонь. да обжигает он, и измеряли температуру самого пламени даже. ничего чудесного нет, сколько бы ни писали. точно так же "умываются" и другим огнем, и тому есть много видео-свидетельств и опытов. И патриарх Армянский сказал четко и однозначно что огонь в кувуклии зажигают. И отошедшие клирики, знакомые с процедурой говорят о том же. Даже Кураев теперь изрядно муссирует ету тему. Говорят что теперь уже сказать людям нет возможности - веь сколько простонародья могут вообще утратить веру.\r\nЧитатьь можно много чего. Можно и барона Мюнхаузена читать с точно тем же успехом. Вы и той книжке верить будете?\r\n\r\n>Про Кашпировского есть статья на этом сайте - поищите в меню.\r\n>И обязательно посетите сеансы экзорцизма: поедьте в лавру, посетите отчитку. Тогда будут решать - какая религия истинная.\r\nбыл лично, видел\r\nничем не отличается, ето я Вам заявляю с полной уверенностью, потому что видел своими глазами!\r\n\r\n>Тысячи или миллионы благодарных паломников, которые исцелились после того, как врачи обещали им неминуемую смерть - это не мифотворчество.\r\nтак у харизматов тоже встают с инвалидных колясок и слепые начинают видеть!\r\nлично видел видео такого служения при несколько тысячном стечении народа!\r\nВ таком случае ПЦ не отличается в етом от харизматов, если и у вас такое есть.\r\nа тем более лично знаю тех, кто исцелился после посещения бабки, которая выкачивала яйцами. Чем ваши "святые" отличаются от такой бабки?\r\n\r\n>>Вы, кстати, смотрели передачу "битва екстрасенсов"?\r\n>Нет\r\nа вот и зря не смотрели\r\nВы посмотрите как такие же скептики как я делают екзаменацию екстрасенсов! Чудеса естьт и у них, и ето можно проверить и убедиться самостоятельно. А Вы можете убедиться в истинности чудес, описанных в "житиях"? Вы лично их проверяли?\r\n\r\n>Если так сказал священник, которые более просветлен Богом чем эти двое священников - то верьте ему.\r\nтогда меня интересует как я могу прийти в общину, которой руководит такой поп? точнее - какое моральное право я имею, как написано "Пс.1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,"?\r\n\r\n>Я не знаю такого запрета. Я уже пояснял - бизнес - это занятость.\r\nну я же Вам привел ответ священника, как же не знаете?!\r\nВы же лично видели что запрет на совмещение священнослужения и бизнеса есть.\r\nВы, видно, не видите разницу между мирянином и служителем!\r\n\r\n>Например, дьякон Андрей Кураев пишет книги и зарабатывает на них деньги. Он, по Вашем, служит мамоне?\r\nВы внимательно читали ответ священника?\r\nВидимо Вы его вовсе не прочли!\r\n\r\n>Поедьте в святые места, пообщайтесь с паломниками - модет вера Ваша уркепится.\r\nвера во что? что раз православные говорят что у них много чудес, значит их религия истинная?\r\nтак не показатель, потому что у вас же написано "Матф.24:24 и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."\r\nтак прямо и написано что явят чудеса чтобы прельстить. Вы не считаете что в православии именно ето и может происходить, что Вам просто закрыли глаза на некую истинную религию, и Вы критерием истинности теперь видите только чудеса?\r\n\r\n>Нет, я вижу абсурдность аргументов человека, который отрицает очевидное.\r\nочевидным ето было бы если бы я сам лично был свидетелем чудес!\r\nпотому нужен другой критерий, где не нужно принимать _на веру_ слова человеческие.\r\nа то что написано в книжке - так и наврать можно! Вот даже на етом сайте была ссылка на сайт где якобы пишет сам Исус Христос. Вы и такой писанине поверите?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220624931, '91.192.4.246', '', '', '', 398, 1), (3749, 3746, 3071, 'Re[27]: Иудаизм и Христианство', '>> 39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? (Ис. 42, 19. Мат. 15, 14.)\r\n>именно об етом я Вам и говорил, может ли слепой поп вести паству?\r\n>и как я например вообще могу пойти в православие, зная что паствой руководит человек далекий от святости?\r\n\r\nЦерковью руководит Христос - на Него положитесь.\r\n\r\n\r\n>>Дани, как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n>>Что есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n>>Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\n>Иудаизм не различает грехи как маленькие и большие. Любой грех - ето ослушание воли Всевышнего. Нет для Всевышнего разницы бОльшее или мЕньшее ослушание.\r\n\r\nМожет быть в этом Ваша ошибка? Вы знаете, в жизни часто бывают ситуации, когда из двух зол, из двух грехов, приходится выбирать меньший. Как Вы поступаете в таком случае?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220624966, '77.87.158.14', '', '', '', 388, 0), (3750, 3749, 3071, 'Re[28]: Иудаизм и Христианство', '>Церковью руководит Христос - на Него положитесь.\r\nи закрыть глаза что некий поп живет за счет десятин с прихожан, и умножает свои статки неправедный за счет набожных?\r\nу меня было даже такое, что монах(!!) просил сделать ему сайт, чтобы он там был модератором, и платил на то время более чем большую сумму за создание. Мне, простите, совесть не позволила, но удивлению моему не было предела, что монах(!) вот так вот швыряет деньги на ветер, только из за тщеславия.\r\nА "церковью руководит христос" - ето всего лишь лозунг, который перепроверить тоже нельзя.\r\nТочно так же мусульманин может сказать что Уммой руководит сам Аллах, а православные заблуждаются, иди лучше в ислам, если хочешь служить именно Б-гу и не выдумкам"\r\nИ все вы будете наравне - у каждого непроверяемые лозунги.\r\n\r\n>>>Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\n>>Иудаизм не различает грехи как маленькие и большие. Любой грех - ето ослушание воли Всевышнего. Нет для Всевышнего разницы бОльшее или мЕньшее ослушание.\r\n>Может быть в этом Ваша ошибка? Вы знаете, в жизни часто бывают ситуации, когда из двух зол, из двух грехов, приходится выбирать меньший. Как Вы поступаете в таком случае?\r\nа может именно у меня и нет ошибки, а ошибка содержится снова у Вас?\r\nиз двух грехов я не выбираю ни одного.\r\nтем более, из того списка, что В ыранее писали, иудаизм учит не выбирать, а совмещать.\r\nТочно тому же учит, если верить евангелиям, и ваш Исус, говоря что "необходимо и того дерржаться и етого не оставлять"!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220625401, '91.192.4.246', '', '', '', 391, 1), (3820, 3819, 3804, 'Re[5]: О супружестве после смерти', 'Очень вам сочувствую Олег и соболезную вместе с вами!Да я уже заметила великую силу молитвы,и честное слово,без нее уже и не смогу обойтись.И мне это даже нравится.Раньше к несчастию я так не молилась...быть может и было бы все по-другому!(это я все никак не могу смириться с Божьией волей,и беру всю вину на себя)Про то,чтобы посетить святые места,я тоже уже задумывалась,а Вы мне еще больше подтвердили мои намерения.До 40 дней я много ездила по церквям,монастырям,заказывала сорокоуст.Но еще мне очень хочется съездить в Дивеево!Я обязательно туда соберусь вместе с сыном!\r\nСпасибо вам за участие!Я молюсь за вас!Спаси вас Господи!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1221298997, '93.185.192.100', '', '', '', 1279, 0), (3752, 3747, 3071, 'Re[30]: Иудаизм и Христианство', '>Вы просто неверно толкуете Библию. Вот и все. Читайте толкование Библии святыми отцами, чтобы понять правду.\r\n>Ездить по святым местам, читать святых отцов, читать жития святых, делать дела милосердия, учится любви, стяжать смирение.\r\nдруг дорогой, я Вам еще раз приведу цитату:\r\n"Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли \r\nслово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."\r\nт.е. простыми словами, когда к людям пришли с христианством, они не приняли все на веру, и не стали читать жития и чьи то толкования, они сверяли учение с иудаизмом, что делаю и я!\r\n\r\nТеперь вспомните мой пример с мусульманином.\r\nЕсли Вы хотите проверить и понять ислам, и спрашиваете о нем, читая К''уран, а Вам мусульманин говорит "Вы просто его неправильно трактуете, Вам надо читать толкования имамов, и поехать в Мекку и Медину, и тогда Вы васе поймете"\r\nВам такие доводы будут достаточны? Вы что ли, неграмотный чтобы самостоятельно читать К''уран и понимать то, что там написано, и Вам нужно чтобы некто Вам разжевывал?\r\nТак почему Вы считаете что я не в состоянии понимать то, что читаю?\r\n\r\nДВЕ ясные цитаты что когда прийдет Мессия будет мир во всем мире и не будут учить брат брата. Что можно понимать тут "неправильно", и как чьи то комментарии могут в етих словах найти возможность чтобы Мессия и "пришел", и пророчества не исполнились одновременно?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220625799, '91.192.4.246', '', '', '', 391, 1), (3753, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[30]: Иудаизм и Христианство - Сергей - 05-09-2008 18:02"</font> Re[31]: Иудаизм и Христианство', '>Дани, я пропустил Ваш ответ на следующие вопросы - если не трудно, можно еще раз ответить?\r\n>\r\n>1) Как Вы считаете - что есть больший грех: есть свинину, или ненавидеть врага своего?\r\n>\r\n>2) Что есть больший грех - праздновать воскресенье вместо субботы или осуждать ближнего?\r\n>\r\n>3) Что есть больший грех - жить необрезанным или быть немилосердным?\r\nя там писал что для Всевышнего не бывает бОльшего и мЕньшего\r\nгрех он грехом и есть\r\nкак вода не может быть мокрее или суше\r\nа также цитировал из ваших писаний:\r\nМатф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; [b]сие надлежало делать, _и того не оставлять_.[/b], постулируя необходимость и того и другого, а также говорил что в отличии от их перекоса, у вас существует перекос в обратную сторону, тогда как цитата говорит о необходимости и первого и второго одновременно.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220626072, '91.192.4.246', '', '', '', 395, 1), (3754, 3743, 3071, 'Re[32]: Иудаизм и Христианство', '>Он это многократно подтвердил - и миллиарды уверовали. Он продолжает это подтверждать - ибо Он с нами до конца мира.\r\nподтверждать надо не где то в потаенных углах и в сплетнях, а в надлежащем месте - в Йерусалиме в Храме в присутствии тех, кого Б-г поставил быть религиозными главами народа.\r\n\r\n>Вот только жестокосердные слепцы не увидели подтверждений. И их последователи до сих пор в темноте бродят...\r\n"жестокосердные слепцы" четко и однозначно попросили у него подтверждений\r\nон сказал "не будет вам знамения", таким образом евангелия свидетельствуют что знамения что он именно мессия он не предоставил.\r\n\r\n>И будут бродить и не видеть - пока не очистят сердца свои.\r\n>Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят.\r\nя думаю что достаточно узнали друг от друга о воззрениях\r\nпо крайней мере для меня пока Ваших ответов достаточно чтобы сформировать мнение о том, на чем основуют свои верования христиане.\r\nПока все останавливается на легендах мифах и чудесах.\r\n\r\nПредлагаю диалог завершать. Я узнал для себя достаточно.\r\nЕсли у Вас есть еще вопросы - я могу ответить, а по своим вопросам думаю не буду продолжать, потому что перспективу куда оно идет уже вижу.\r\nспасибо за приятную беседу, хотя если Вам есть еще что спросить или рассказать - с уважением выслушаю или отвечу(но уже видимо после шаббата).', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220626480, '91.192.4.246', '', '', '', 471, 1), (3755, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[30]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 05-09-2008 18:28"</font> Re[31]: Иудаизм и Христианство', '>>>т.е. под Церковью Вы все таки понимаете именно православие, как я и говорил?!\r\n>>Нет.\r\n>но как же может быть Церковь без истинного причащение, и как причащение может быть истинным вне православия?\r\n\r\nНевозможное людям - возможно Богу.\r\n\r\n>>Верно говорит Мессия: Ваш отец дьявол...\r\n>мне ето понимать как оскорбление?\r\n\r\nЕсли Ваш Мессия Вас оскорбляет - ну что же - наверное надо Его распять?\r\n\r\n>>Я уже писал: по тем, кого Бог прославил. Почитайте жития святых. \r\n>а зачем мне читать то, что хоть даже теоретически, но могли придумать и фальсифицировать? Вы что же, верите всему что там написано безоговорочно?\r\n\r\nЗнаете сколько есть святых? Сколько книг издано об их житиях по всему миру? Фальсифицировать такое - невозможно.\r\n\r\n>>Может все говорят - но у истинных христиан есть тысячи подтвержденных фактов. Читайте церковную литературу, если интересно.\r\n>читал\r\n>не впечатляет! \r\n\r\nПлохо. Очень плохо...\r\n\r\n\r\n>>Про Кашпировского есть статья на этом сайте - поищите в меню.\r\n>>И обязательно посетите сеансы экзорцизма: поедьте в лавру, посетите отчитку. Тогда будут решать - какая религия истинная.\r\n>был лично, видел\r\n>ничем не отличается, ето я Вам заявляю с полной уверенностью, потому что видел своими глазами!\r\n\r\nЯ тоже был, и видел. Вера моя стала крепче.\r\n\r\n\r\n>\r\n>>Тысячи или миллионы благодарных паломников, которые исцелились после того, как врачи обещали им неминуемую смерть - это не мифотворчество.\r\n>так у харизматов тоже встают с инвалидных колясок и слепые начинают видеть!\r\n>лично видел видео такого служения при несколько тысячном стечении народа!\r\n>В таком случае ПЦ не отличается в етом от харизматов, если и у вас такое есть.\r\n>а тем более лично знаю тех, кто исцелился после посещения бабки, которая выкачивала яйцами. Чем ваши "святые" отличаются от такой бабки?\r\n\r\nБесы тоже могут "исцелять" - только ненадолго и не по настоящему.\r\n\r\n\r\n\r\n>А Вы можете убедиться в истинности чудес, описанных в "житиях"? Вы лично их проверяли?\r\n\r\nБог в моей личной жизни сделал не одно чудо. И, уверен, не без заступничества святых. Так что сомнений у меня никаких нет.\r\n\r\n>>Если так сказал священник, которые более просветлен Богом чем эти двое священников - то верьте ему.\r\n>тогда меня интересует как я могу прийти в общину, которой руководит такой поп? точнее - какое моральное право я имею, как написано "Пс.1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,"?\r\n\r\nВы должны идти не в общину, а к Богу, к Мессии.\r\n\r\n>>Например, дьякон Андрей Кураев пишет книги и зарабатывает на них деньги. Он, по Вашем, служит мамоне?\r\n>Вы внимательно читали ответ священника?\r\n>Видимо Вы его вовсе не прочли!\r\n\r\nЧитал.\r\n\r\n>>Поедьте в святые места, пообщайтесь с паломниками - может вера Ваша уркепится.\r\n>вера во что? что раз православные говорят что у них много чудес, значит их религия истинная?\r\n>так не показатель, потому что у вас же написано "Матф.24:24 и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."\r\n>так прямо и написано что явят чудеса чтобы прельстить. Вы не считаете что в православии именно ето и может происходить, что Вам просто закрыли глаза на некую истинную религию, и Вы критерием истинности теперь видите только чудеса?\r\n\r\nНет, не считаю. Нужно уметь отличать чудеса Божии, и "чудеса" антихриста и слуг его.\r\n\r\nВон, Ваш Девид Копперфилд тоже чудеса делает...\r\n\r\n>>Нет, я вижу абсурдность аргументов человека, который отрицает очевидное.\r\n>очевидным ето было бы если бы я сам лично был свидетелем чудес!\r\n>потому нужен другой критерий, где не нужно принимать _на веру_ слова человеческие.\r\n\r\nВы думаете, что можно спастись без веры? Внимательно перечитайте Новый Завет.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220626697, '77.87.158.14', '', '', '', 399, 0), (3756, 3754, 3071, 'Re[33]: Иудаизм и Христианство', '>>Он это многократно подтвердил - и миллиарды уверовали. Он продолжает это подтверждать - ибо Он с нами до конца мира.\r\n>подтверждать надо не где то в потаенных углах и в сплетнях, а в надлежащем месте\r\n\r\nДа, да, укажите Богу, где [b]Он Вам должен[/b] (!?) подтверждать. Укажите Ему конкретное место и конкретный способ. \r\n\r\n>спасибо за приятную беседу\r\n\r\nИ Вам спасибо, Дани. Хорошо, что Вы ищете правду. Молитесь - и пусть Бог Вам откроется.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220626967, '77.87.158.14', '', '', '', 382, 0), (3757, 3754, 3071, 'Re[33]: Иудаизм и Христианство', 'да, забыл дописать\r\nя приходил сюда не что то доказать или чтобы поспорить, а для того чтобы получить ответы на интересующие меня вопросы, которые я пытаюсь понять.\r\nответы я получил, потому считаю что тема удалась.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220627222, '91.192.4.246', '', '', '', 386, 1), (3758, 3750, 3071, 'Re[29]: Иудаизм и Христианство', '>из двух грехов я не выбираю ни одного.\r\n\r\nПравильно делаете. Я тоже.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220627417, '77.87.158.14', '', '', '', 425, 0), (3769, 3766, 3071, 'Re[33]: Иудаизм и Христианство', '>Ведь уже с десяток раз я повторил цитату:\r\n>Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, [b]точно ли это так.[/b]\r\n\r\nДани, сверять с Писанием могут те люди, кому Бог откріл истинное значение Писания. Это люди святые. \r\n\r\nА если Вы не верно понимаете Писание - Вы не можете ничего сверить.\r\n\r\nДьявол Вам толкует Писание по своему - чтобы Вы не вырвались из его лап, и не спаслись.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220878083, '77.87.158.14', '', '', '', 374, 1), (3761, 0, 3761, 'Віщуни, Екстрасенси', 'Як відомо церква забороняє, і осуджує віщунів, ворожок, знахарів і т.далі. Але серед них є такі, що допомагають людям, і допомагають щиро без всякої користі для себе. І чи можна осуджувати людину яка допомагає іншій. Я цілком свідомий що найперша і найголовніша допомога - це щира молитва до Бога. Але якщо я не помиляюсь в писанні написано, що: "сини і дочки ваші будуть пророкувати". Можливо не варто осуджувати людей які мають можливості лікувати нетрадиційним способом, бачити і відчувати те чого більшість людей не бачить і не відчує. Дуже би хотілось отримати відповідь від представників церкви, і від людей інших професій.', 'Ярослав', 'yvlenyshyn@ukr.net', 1220810314, '194.44.201.74', '', '', '', 866, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3762, 3632, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Встреча с чудом\r\n \r\n(С сайта:http://redflag.glazov.net/arhiv/2001/267.html) \r\n\r\n\r\nТАКИХ домов в русской глубинке тысячи. Вросший в землю, с подслеповатыми окошками, синими облупившимися ставнями. Прошла бы мимо, если бы не знала точно: мне надо именно в этот дом, в котором уготована встреча с чудом. \r\nУже была выписана командировка и куплены билеты, новенькая пленка заряжена в фотоаппарат, собраны вещи. А на сердце необъяснимая тревога, волнение, даже боль. Не обмануть собственное сердце: я боюсь этой встречи, плохо представляю себе, как смогу предстать перед великим чудом неземной Божьей милости, я, грешный, иссуетившийся в жизненных коллизиях, маленький человек перед Господними очами несомненной и пугающей Правды. Я еду в далекую оренбургскую глубинку, в село Державино, в дом, где вот уже скоро десять месяцев мироточат двадцать четыре иконы. Весть об этом принес телефонный звонок читательницы из Орска: \r\nУ нас паломники постоянно едут туда, возвращаются потрясенные. Уже многие побывали. Хозяйка дома всех принимает, никому не отказывает. \r\nПриближается встреча с чудом, и я в который раз корю себя, что не должным образом подготовилась к ней по нерадивости и лени. Надо было причаститься перед командировкой, попоститься, почитать акафист, навести порядок в душе, попросить прощения у близких. Винюсь, но еду. И вот уже иду от поворота по завьюженному большаку вдоль притихшего в зимовье березняка, вдоль серебрящихся холмов, надежно скрывающих под снегом до срока всяческую жизнь. \r\n\r\nДЕРЖАВИНО - село древнее. \r\nОно было родовым имением Гавриила Романовича Державина. Отец его, получив в 1753 году землю на реке Кутулук в Бузулукском уезде Оренбургс-кой губернии, основал несколько деревень, которые потом, соединившись, стали одним большим селом Державино. В 1798 году построили церковь. Она и сейчас стоит на взгорочке, белоснежная красавица, вырвавшаяся из пут богоборческих лет, пережившая поругание, забвение, а теперь весело благословляющая новеньким крестом синеокое небо. Крещусь перед храмом, благослови, Господи, увидеть дарованное Тобой чудо. \r\nМаленькая горница. Нагибаюсь, дабы не задеть косяк, вхожу. Весь передний угол в иконах. Крошечных, чуть побольше, две совсем большие. Иконки простенькие, бумажные да картонные. Одни висят на стене, другие стоят на столе, на тумбочке. Перед каждой иконкой блюдечко, в которое и стекает капля за каплей многоценное милости миро. В одном блюдечке побольше, в другом совсем чуть-чуть. Вижу большую икону Николая Угодника, сплошь в капельках, как в драгоценных бусинках, вижу Почаевскую икону, "Утоли моя печали", "Скоропослушницу", Иверскую, Казанскую, Пресвятой Троицы, Покрова, преподобного Сергия Радонежского, Серафима Саровского, блаженной Матронушки и Ксении Петербургской, Николая Второго, "Благословление детей". \r\nДвадцать четыре? - спрашиваю хозяйку Антонину Ивановну Ефимову. \r\nУже двадцать семь, - отвечает она и уходит. \r\nОпустив руки, стою перед святыми образами. Ловлю себя на том, что всматриваюсь в них, пристально ища следы благоуханного мира. Вижу. Вот струйка стекает в блюдечко с образа "Утоли моя печали", вот "Целитель Пантелеймон" весь в обильных подтеках. Вот небольшой образ Царя-батюшки с застывшими капельками. Большая икона Спасителя на стене. Всматриваюсь в Божественный лик и вижу вытекающие из Господних очей... слезы. Да, да, длинная струйка из глаз к благословляющей деснице. \r\nКогда же, с чего началось сие чудо в доме Ефимовых? Под иконой Спасителя - небольшой образ "Николай Чудотворец на мощах". С него-то и начались дивные события в Державине. Этот чудотворный образ находится в итальянском городе Бари, где покоятся мощи великого Божьего угодника. Два года назад чудотворный образ провезли по епархиям России, не миновали и кафедральный Покровский собор в Самаре, небольшую литографию с чудотворного образа подарили дочери Антонины Ивановны Ольге. А осенью, около полуночи (они хорошо запомнили этот день - 23 октября), мать и дочь вздрогнули от какого-то сильного треска. В тот же момент из иконы Николая Угодника вышли две яркие светящиеся стрелы. Около двух минут продолжалось свечение. Испугались сначала, а потом такой радостью переполнилось сердце, ночью сбегали за местным батюшкой, отслужили молебен. А спустя время икона Николая Угодника заплакала. Мироточением это назвать было нельзя, именно из глаз святого угодника бежали мутные капли - самые настоящие соленые слезы. Потом эти слезы, собранные аккуратно на ватку, исследует приехавшая из Оренбурга комиссия. Вывод: самые настоящие человеческие слезы. Два дня икона плакала, а вскоре начались трагические события в Сербии. \r\nВскоре образ замироточил. Да так, что даже стена, на которой он висел, подмокла. По составу жидкость была совсем другая, не как слезы, а тягучая, маслянистая, с удивительным, непохожим ни на какой земной, ароматом. Переполошились, побежали к церковному старосте. Тот позвонил в Бузулук благочинному отцу Леониду. Благочинный - владыке Валентину в Оренбург. Архиепископ благословил икону освидетельствовать. Вскоре приехала комиссия из пяти священнослужителей. Один из них взял в руку икону и прямо ему в ладонь со лба святителя Николая, из голубого камешка нарисованного венца истекло миро. Это было явное чудо, что авторитетная комиссия и засвидетельствовала. \r\nА Ольга взяла да и вытерла икону полотенцем. Священники стали ругать ее, а она оправдывается: \r\n- Да я хотела посмотреть, будет ли еще икона мироточить. \r\nИ образ замироточил вновь. Да так обильно, капли мира заструились потоками. Начало чуду было положено. Теперь каждый четверг (день поминания святителя Николая) в доме Ефимовых служится молебен ему, читается акафист. Вскоре замироточили и другие иконы. Одна за одной. Молва о чуде ушла далеко за пределы Державино. Вот и до Москвы докатилась по Божьей милости. Потянулись в глубинное оренбургское село паломники. \r\n- У нас тут чего только не бывает, - рассказала мне Антонина Ивановна, - особенно для одержимых нечистым духом благодать мироточивых икон непереносима. Кричат, лают, страшно... \r\nЕдут в Державино из Самары, Бузулука, Орска, других городов и весей. "Икарусы" один за другим подкатывают к маленькому домику в самом начале села. Бывает, не помещаются все паломники, горница-то махонькая. Стоят на улице, ждут очереди. \r\n- Тяжеловато, поди, от такого наплыва гостей? \r\n- Нелегко, - вздохнула Антонина Ивановна. - Ольга работает почтальоном, я ей помогаю. Бывает, пенсию разносить надо, а гость на пороге. Покажите иконы. А люди деньги ждут. Некогда, говорю, убегаю, а паломники обижаются - издалека ехали, не имеете права отказывать. \r\nКонечно, отказывать они права не имеют. Тем более, что Оренбургский архиепископ Валентин благословил принимать всех паломников. Ефимовы теперь на послушании у "чуда", на постоянной вахте у мироточивых икон. Пол в их доме всегда натоптан, тепло выдувается постоянно хлопающей дверью, домашние дела не делаются, а копятся и копятся. А народ все едет и едет. \r\n\r\nРАССКАЗАЛА Антонина Ивановна про одну совсем уж таинственную гостью. Постучали. Стоит на пороге нищенка. Слепая. Говорит, что привела ее в Державино Почаевская икона Божией Матери. Вошла в горницу, встала перед образами. \r\n- Матронушка, вот она, моя Матронушка, - сказала, как пропела, да и подошла безошибочно к иконе блаженной Матронушки, приложилась. \r\nДва дня жила. Много интересного Ефимовым рассказала, как по Руси ходит, как в монастырях живет, те только дивились - слепая, без денег, и как ей это удается. Чужих людей странница боялась, пряталась за занавеской. Тихонько жила, не досаждала. Да только вдруг засобиралась в дождь и темень - пора мне, ухожу. Уговаривали, без толку. Ушла. \r\nОдин раз, приехав в Державино, многие паломники рвутся сюда вновь. Очень уж велико и явно чудо в этом доме. Иконы мироточат так обильно, что редко кто уезжает без пузыречка с миром. Вот и Эмилия Ивановна Бобкова из Самары не первый раз сюда приезжает. Первый раз отправилась одна. Добралась на рейсовом автобусе. Пришла к Ефимовым, а народу у них - никого. Стала молиться, да как-то так само и вырвалось - за новопреставленного Николая. Испугалась, сына ее Николаем зовут. В страхе помчалась домой. Звонит с вокзала: \r\nСыночек! \r\nА сын в слезах: \r\n- Вчера мой друг умер, Николай... Вот ведь как открыл Господь перед святыми иконами, чья душа просила молитв. \r\nА еще мне задавали в Державино один и тот же вопрос: \r\n- Почему именно у Ефимовых иконы мироточат? Кто они такие, что удостоились чуда? Чем они лучше нас? \r\nВопрос, на который мне никогда не ответить. Вопрос, на который не ответить никому, потому что только духоносным старцам, святой жизни христианам, по силам будет ответ. Могу сказать лишь одно - значит так надо. Чудеса и являются нам, дабы усмирить непомерную гордыню всезнайства. Я все могу рассчитать, предусмотреть, объяснить, я образован, я начитан, я умен, я не склонен к мистике. А вот и объясни, умный, начитанный и трезвый, как может картонная, тонюсенькая, почти прозрачная на свет, иконка плакать настоящими человеческими слезами или благоухать нездешним ароматом от обильно истекающей благодатной влаги? Объясни. Не можешь? \r\n\r\nДРЕВНЕЕ русское село. \r\nХрам', 'Незнакомец', '', 1220812231, '80.252.255.211', '', '', '', 719, 0), (3767, 3761, 3761, 'Re: Віщуни, Екстрасенси', '>Як відомо церква забороняє, і осуджує віщунів, ворожок, знахарів і т.далі. Але серед них є такі, що допомагають людям, і допомагають щиро без всякої користі для себе. І чи можна осуджувати людину яка допомагає іншій. Я цілком свідомий що найперша і найголовніша допомога - це щира молитва до Бога. Але якщо я не помиляюсь в писанні написано, що: "сини і дочки ваші будуть пророкувати". Можливо не варто осуджувати людей які мають можливості лікувати нетрадиційним способом, бачити і відчувати те чого більшість людей не бачить і не відчує. Дуже би хотілось отримати відповідь від представників церкви, і від людей інших професій.\r\n\r\nЯрославе,\r\n\r\nЄ люди, через яких Бог чинить чудеса, а є люди, через яких диявол чинить "чудеса".\r\n\r\nПерші - це люди святі. Чисті сердцем, безпристрасні, подвижники, аскети. Люди, які живуть Богом, люди, яких Церква визнає за святих, чи принаймні за подвижників, старців.\r\n\r\nДругі - це їхня протилежність. Це люди, яких біси використовують для своїх брудних цілей.\r\n\r\nВідрізнити других від перших не завжди легко, оскільки другі часто прикриваються іконами, хрестом і т.д.\r\n\r\nАле, як правило, істинні цілителі живуть в монастирях, або мають з ними тісний звязок.\r\n\r\nЯкщо цікаво, по цій темі ось дві книжки:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_06/julyanna_or_daughter_stepmother_game_content.htm\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_05/julyanna_or_the_dangerous_games_content.htm', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220855047, '77.87.158.14', '', '', '', 650, 1), (3764, 3761, 3761, 'Re: Віщуни, Екстрасенси', 'Было время,когда казалось, сходиш к знахарке и все твои проблемы исчезнут сами собой.Но они возвращались и становилось только\r\nхуже.Дошло до того,что на яву начали слышаться голоса,которые пытались\r\nманипулировать тобой.На исповеди батюшка сказал,что это последствия посе\r\nщения "бабушек".Люди,не верьте , не ходите к знахаркам,экстрасенсам и гадалкам.Только вера в Бога спасет вас,ведь для Него нет ничего невозможного.', 'Дарья', '', 1220818639, '194.187.105.118', '', '', '', 919, 0), (3765, 3756, 3071, 'Re[34]: Иудаизм и Христианство', '>>>Он это многократно подтвердил - и миллиарды уверовали. Он продолжает это подтверждать - ибо Он с нами до конца мира.\r\n>>подтверждать надо не где то в потаенных углах и в сплетнях, а в надлежащем месте\r\n>Да, да, укажите Богу, где [b]Он Вам должен[/b] (!?) подтверждать. Укажите Ему конкретное место и конкретный способ. \r\n1 Матф.24:26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не \r\nвыходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;\r\n2 указывать Б-гу я ничего не собираюсь. А если некий человек(Исус,Грабовой,МарияДевиХристос,Багаулла) утверждает что он мессия - вот ему я могу указать.\r\n3 конкретное место: "Зах.14:4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима". \r\nКонкретный способ: 3Цар.1:34 и да помажет его там Садок священник и Нафан пророк в царя над Израилем, \r\n1Цар.10:1 И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего\r\n2Пар.23:11 И вывели сына царя, и возложили на него венец и украшения, и поставили его царем; и помазали его Иодай и сыновья его и сказали: да живет царь!\r\nТакова процедура - царя ПОМАЗЫВАЕТ(а именно таково значение слова Мессия - "помазанный") пророк. Если не было помазания елеем на царство - нет мессии, также как без инагурации нет президента.\r\n\r\n>\r\n>>спасибо за приятную беседу\r\n>И Вам спасибо, Дани. Хорошо, что Вы ищете правду. Молитесь - и пусть Бог Вам откроется.\r\nа с чего Вы взяли что Он мне уже не открылся, и что я уже не обладаю познанием правды? Только ли потому что я не согласен со взглядами вашей религии?\r\n(вопросы риторичны)\r\n\r\nкстати, я все же не выяснил для себя еще два вопроса\r\nесли не тяжело, ответьте на них:\r\n1 если человек не являясь православным(или вообще христианином) творит чудеса - они от сатаны? Как Вы различаете какие чудеса праведные а какие ложные?\r\n2 и главный вопрос - Вы высказали мнение что критерием истинности религии служит сонм канонизированных святых. Не могли бы Вы подтвердить Писанием такую т.з.? Т.е. указать где Писание говорит что истинность религии вообще можно определять по такому критерию. \r\nСпасибо.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220829077, '91.192.4.246', '', '', '', 378, 1), (3766, 3755, 3071, 'Re[32]: Иудаизм и Христианство', '>>потому нужен другой критерий, где не нужно принимать _на веру_ слова человеческие.\r\n>Вы думаете, что можно спастись без веры? Внимательно перечитайте Новый Завет.\r\nа Вы думаете что там, в вашем евангелии, написано о вере в том смысле, что человек обязан принимать на веру слова человеческие?\r\nВидно Вы совершенно не понимаете даже простых русских слов!\r\nВедь уже с десяток раз я повторил цитату:\r\nДеян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, [b]точно ли это так.[/b]\r\nт.е. в вашей же литературе хвалят тех, кто не принимает на веру, а перепроверяет!\r\nА Вы зачем то говорите противоположное!\r\nСмотрите, чтобы не стать Вам как в цитате "Гал.1:8 Но если бы даже мы \r\nили Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."\r\nА то почему то меня хвалите за поиск правды, а сами, как видно, зачастую ею и не обладаете...', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220829762, '91.192.4.246', '', '', '', 370, 1), (3768, 3765, 3071, 'Re[35]: Иудаизм и Христианство', '>кстати, я все же не выяснил для себя еще два вопроса\r\n>если не тяжело, ответьте на них:\r\n>1 если человек не являясь православным(или вообще христианином) творит чудеса - они от сатаны? \r\n>Как Вы различаете какие чудеса праведные а какие ложные?\r\n\r\n 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ис. 35, 8. Иоан. 1, 14, 17; 6, 33, 40; 8, 32; 10, 28; 11, 25. 1 Иоан. 5, 20. Еф. 1, 13.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. (1 Кор. 12, 3.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/mark_ru.php\r\n\r\nЧудеса Церковь проверяет на истинность, на их Божественное происхождение.\r\n\r\nНапример, прежде, чем канонизировать святого, через мощи или образ которого Бог творит чудеса - Церковь тщательно исследует и проверяет факты.\r\n\r\n>2 и главный вопрос - Вы высказали мнение что критерием истинности религии служит сонм канонизированных святых. Не могли бы Вы подтвердить Писанием такую т.з.? Т.е. указать где Писание говорит что истинность религии вообще можно определять по такому критерию. \r\n\r\n 20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?\r\n 21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.\r\n 22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, и нищие благовествуют; (Пс. 145, 8. Ис. 29, 18; 35, 5; 42, 7; 61, 1. Мат. 11, 5. Лук. 4, 18.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220855926, '77.87.158.14', 'www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Евангелие от Луки', '', 391, 1), (3770, 3762, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Плач Чудотворца\r\n \r\nИз Мурманской церкви Преподобного Трифона на улице Зеленой, именуемой еще Морской, ушел в свой последний поход командир экипажа "Курска" капитан Геннадий Лячин. \r\n- В тот день он долго стоял перед иконой Николая Чудотворца, - рассказывает отец Андрей. - Позже, когда Геннадий Петрович вышел, я подошел к иконе. Икона мироточила. Чудотворец плакал. Само по себе это чудо, великое и вместе с тем страшное… \r\n\r\n- Может, это был знак Лячину? Может, Чудотворец таким образом предупреждал капитана о грядущей трагедии? \r\n\r\n- Скорее всего. Дело в том, что Николай Чудотворец считается покровителем моряков… \r\n\r\nСам батюшка - бывший моряк. Еще два года назад отец Андрей был капитан-лейтенантом Северного флота Андреем Амелиным. Служил на авианосце "Адмирал Горшков". \r\n\r\n- Я так устал от иностранцев, - жалуется отец Андрей. - Представляете, недавно подходит один и спрашивает: "Считаете ли вы, что в гибели подлодки виноват Путин, так как ведет государство к тоталитаризму?" И это мне - священнику! Да я ведь не имею права плохо говорить ни о ком, даже о закоренелом убийце. Мое дело - призывать людей к всепрощению, а не толковать о политике… \r\n\r\nВ церкви много народу. К батюшке подходит седой мужчина, дрожащей рукой вытирает слезу: \r\n\r\n- Куда мне поставить свечку? \r\n\r\n- Положите на полочку. Когда освободится место, я поставлю. Вы только скажите имя - кого помянуть-то? \r\n\r\n- А я не знаю. На "Курске" их много… \r\n\r\nУ одной из икон пожилая женщина в желтом плаще. Глаза налиты слезами, лицо каменное. Шепчет: \r\n\r\n- Господи, за что? Зачем Ты забрал наших мальчиков? Они ведь были такими молодыми… \r\n\r\nОтец Андрей подходит к женщине. Что-то тихо говорит ей. Она поднимает на него глаза. Долго слушает, потом на ее лице появляется тень улыбки… \r\n\r\n- Пока не узнаю, что моего друга похоронили, не поверю в его смерть, - говорит молодой человек, судя по выправке, военный. \r\n\r\n- Для Господа нет живых или мертвых - у него все живые! - объясняет отец Андрей. - Подводники пережили мученическую смерть. Этим они смыли свои грехи. Я надеюсь, что Господь призвал их всех к себе в рай. \r\n\r\n- Я ведь хорошо знал не только капитана Лячина, - говорит отец Андрей. - Но и многих других подводников "Курска". С адмиралом Поповым тоже близко знаком. Два года назад обратился к нему за разрешением уйти с флота и посвятить себя служению Церкви. Он отпустил. Попов - глубоко верующий человек. У него две дочки поют в церковном хоре одного из вологодских храмов… Поверьте, ему сейчас очень тяжело. Мне тоже - все-таки я моряк и понимаю, что они там пережили. Хотя я верю, что Бог их не оставит. Он ведь забирает лучших. \r\n\r\n"Московские ведомости"', 'Незнакомец', '', 1220909165, '212.92.249.171', '', '', '', 698, 0), (3771, 3770, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...ZIGG', 'Иди за мной\r\n \r\nОб этой истории, произошедшей около 20 лет назад, рассказала Ирина Ивановна Иванова, человек верующий. Тогда огромный платочный базар находился не в Урюпинске, как теперь, а в Поворино. Со всего Советского Союза съезжались перекупщики за нашими пуховыми платками. Платки помогали многим селянам выжить. Народу на базаре всегда было видимо-невидимо. И вся толпа платочников невероятным образом вынуждена была умещаться в небольшом прямоугольнике, надежно отгороженном от продуктовых рядов высоким забором. Эти нечеловеческие условия народ стойко переносил, а карманникам там было раздолье. Ирина поехала с матерью продавать платки, которые та навязала, покупая пух у односельчан, чтобы помогать учиться в институте двум сыновьям и воспитывать третьего, еще школьника. Отец умер от непосильной работы очень рано. Платки были единственным спасением для семьи. И вот, продав платки, Ирина с матерью стали пробираться к выходу. Со всех сторон плотная людская масса. Мать немного отстала. У Ирины вырученные деньги - у самого сердца. В руке - пустая сумка… И вдруг эту сумку вырывает верзила, с другой стороны такой же дылда дергает за шарф. Она не успевает что-либо понять, а прямо перед ней, почти лицом к лицу, вырастает третья фигура и приказывает: "Улыбайся". Тут она сильно испугалась, поняв, что это грабители, работающие под видом флиртующих ребят. А платочная выручка в "укромном" месте… Одно движение руки вот этого верзилы, и… Ирина накануне поездки уже слышала о подобных случаях. Стало очень страшно. Полная беспомощность… И она стала читать псалом 90-й, известный в народе как "Живые помощи". "Может, я вслух читала, не помню, - говорит она, - но дальше произошло невероятное. Верзилы вдруг исчезли, толпа передо мной расступилась, образовался узкий, но достаточный для прохода человека коридор, а впереди меня - седой старик с бородой. Помню по сей день, как в тот момент мне стало необыкновенно легко. Старик мне говорит: "Иди, дочка, за мной" - и вывел из толпы. Я обернулась, мама в плотной толкучке с трудом продвигается, где я только что свободно проследовала. И тут вспомнила про невесть откуда взявшегося доброго старика, смотрю, а его нигде нет". Это необычное переживание заставило Ирину доучить спасительный псалом до конца. А спасителя своего она потом увидела на иконе и узнала, кто это такой. \r\n\r\nИван ФЕДОРОВ, г. Урюпинск, "День за днем"', 'Незнакомец', '', 1220909254, '212.92.249.171', '', '', '', 695, 0), (3772, 3771, 216, 'Re[6]: Я - змей, Я - искуситель...ZIGG', '«Бог точно есть!»\r\n \r\nЗдравствуйте!\r\n\r\nВот такое чудо случилось во время ВОВ. Записано со слов Ивана Дмитриевича.\r\n\r\nСлучилось это давно, во время Великой Отечественной Войны. Немцы заняли железнодорожную станцию, но в рядом стоящую деревню не заходили. Они, конечно же, ее контролировали, но большей частью все силы находились на станции для ее охраны. Ванька уже в свои 14 лет работал с партизанами и занимался тем, что закладывал взрывчатку под составы немецких поездов. Он частенько наведывался на станцию и немцы, даже не подозревали, что этот пацан и есть подрывник, которого они так долго ищут. Ванька помогал разгружать вагоны, и за это ему давали хлебные галеты. \r\nИ вот однажды, после очередного задания Ванька возвращался в деревню и случайно набрел на полуразрушенную церковь. Копаясь в обломках, он случайно нашел, как он подумал,\r\nкрасивую картинку в золотистой рамке. С нее на него смотрел пожилой человек преклонного\r\nвозраста с ясными глазами и строгим взглядом. "Красиво!" - подумал Ванька и, смахнув с нее\r\nпыль, засунул ее за пазуху. Не найдя больше ничего подходящего, он направился на выход и\r\nтут же увидел немецкий патруль. Ванька вообще-то всегда спокойно реагировал на появление патруля, но в этот момент он почему-то напугался и, сам того не понимая, бросился бежать. Два немецких солдата бросились за ним, крича ему вослед: - Sofort bleibe stehen!, что означало, немедленно остановись! Но Ванька несся во весь дух к лесу, не оглядываясь назад. И вдруг перед самой границей леса появился Потап. Он был деревенский мужик, да к тому же молчун, а тут Ванька увидел его в форме полицая. \r\n- А ну стой, гаденыш! - крикнул Потап и вскинул винтовку. \r\n - Дядя Потап, это же я Ванька! - крикнул тот в ответ. \r\n- Так это ты подкладываешь взрывчатку под поезда? - не опуская оружия, спросил Потап. \r\n- Так ты и есть предатель, дядя Потап? Про тебя говорили партизаны? - с удивлением и досадой в голосе крикнул Ванька. \r\nПотап нажал на курок и грянул выстрел. Пуля ударила в грудь. Удар был такой силы, что Ванька отлетел метра на три назад и плашмя рухнул на землю. Тут же подбежали солдаты. Один из них подошел к навзничь лежавшему телу и толкнул его ногой.Тот не шевелился, а изо рта текла кровь. Солдат наклонился и выдернул из Ванькиной руки два куска бикфордова шнура и показал их второму. Второй покачал головой и махнул рукой Потапу, чтобы тот подошел. \r\n- Gut schießt Du! Гуд стреляешь, - похвалил немецкий солдат Потапа, - получишь дополнительную банку тушенки! Очень карашо! \r\nОни убрали оружие и отправились обратно на станцию для доклада о том, что подрывник\r\nуничтожен. \r\nОчнулся Ванька оттого, что его лицо облизывал пес, которого он приютил к себе, найдя его на улице полуголодного и больного. Ванька открыл глаза и посмотрел на пса. Тот слегка поскуливал и крутил хвостом от радости за своего хозяина. Ванька попытался встать, но резкая боль в груди заставила его вскрикнуть, и он снова лег на спину. Собрав силы, он повернулся на бок и с трудом превозмогая боль, ему удалось сесть. "Как же так ?" - подумал Ванька - "я не умер!"\r\nОн сунул руку за пазуху и вытащил икону. Глядя на нее, он не мог поверить в то, что видел!\r\nСвятой Николай Чудотворец держал пулю в руке, которую поднял в благословляющем жесте.\r\nВанька еще раз осмотрел икону. Но она была написана на деревянной доске, которой был уже\r\nне один десяток лет. Только сейчас Ванька понял то, что случилось. Он, как и все советские дети не умел молиться, да и не знал, как это делается. Он только помнил, как это делала его бабушка украдкой. Он добрел до леса, прислонил икону к дереву и, склонившись до земли, не обращая внимания на боль в груди, обливаясь слезами, причитал: "Спасибо тебе, дедушка! Спасибо, что спас меня!" \r\nНаконец успокоившись, он лег на траву и, глядя широко раскрытыми глазами на небо, по\r\nкоторому плыли белые облака, подумал: "Бог точно есть! Бабушка все время говорила об\r\nэтом, а я не верил. А сейчас он спас меня". \r\nВанька поднялся, засунул икону за пазуху и тут же поймал себя на мысли, что боли в груди не\r\nбыло. Он потрогал себя и действительно - грудь уже не болела. "Чудеса!" - подумал Ванька и пошел в лес к партизанам. \r\nВсю войну Ванька прошел, не оставляя икону нигде ни на минуту. За всю войну он не получил\r\nдаже царапины, хоть и участвовал порой в самых ожесточенных сражениях и переделках. Сейчас икона стоит у Ивана Дмитриевича в красном углу, и Николай Чудотворец так и держит пулю, выпущенной предательской рукой Потапа. Многие эксперты смотрели на это чудо, но никто никакого объяснения этому так и не смог дать.\r\n\r\nС уважением, \r\n\r\nНиколай Анисимов', 'Незнакомец', '', 1220909280, '212.92.249.171', '', '', '', 720, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3773, 3772, 216, 'Re[7]: Я - змей, Я - искуситель...ZIGG', 'огда врачи бессильны...\r\n \r\nМоему сынишке два года, он инвалид с детства. Раньше мы жили в Озерках. Когда мы крестили Игоря в Шуваловской церкви, и батюшка помазал ему елеем щечки, то увидели, что у него стали затягиваться экземы. От мамы я много слышала о чудесах св.Николая Чудотворца. Например, как одна женщина тонула и молила св.Николая о помощи. Чудо произошло, и она пошла в церковь и поставила свечи перед каждой иконой. Вскоре мы переехали в центр города. Расскажу о нашем чуде. 13 сентября 1999 г. я решила накормить своего малыша творогом, дала на кончике ложки и вдруг он стал кашлять, затем рвать, я понесла его в ванную и вдруг он стал отекать, губы вывернулись, глаз не было видно, руки, ноги - все отекло. Я такое видела впервые. Все произошло за считанные минуты. Стали вызывать скорую, а ребенок на глазах задыхался. Соседка завернула почти голого малыша в одеяло и сказала, что скорую не дождаться, надо бежать в ближайшую больницу. Я кричала "Игорь, не умирай, кричи…". Но Игорь уже почти молчал. И тогда я взмолилась "Господи, помоги, святой Николай Чудотворец, сотвори чудо. Если Игорь выживет, я этого никогда не забуду, поставлю в церкви каждой иконе свечку". Муж подвез нас на машине в ближайшую больницу. Игоря забрали в реанимацию. Они думали, что ребенок захлебнулся, но у него была аллергия - отек, следовательно, врачи старались впустую. Но ребенок остался жив! Я выполнила свое обещание, собрала необходимую сумму на свечи, хотя для меня это было непросто, поставила у каждой иконы в Никольском соборе (это ближайший к нам храм). Спасибо Господу, всем Святым, святому Николаю за все! \r\n\r\nЮлия, Санкт-Петербург', 'Незнакомец', '', 1220909366, '212.92.249.171', '', '', '', 710, 0), (3774, 3769, 3071, 'Re[34]: Иудаизм и Христианство', '>Дани, сверять с Писанием могут те люди, кому Бог откріл истинное значение Писания. Это люди святые. \r\n>А если Вы не верно понимаете Писание - Вы не можете ничего сверить.\r\n>Дьявол Вам толкует Писание по своему - чтобы Вы не вырвались из его лап, и не спаслись.\r\nкто сказал?\r\nВы можете данное свое заявление подтвердить Писанием?\r\nИначе получится вроде "вы должны верить в баптизм. ведь баптизм самая истинная религия. писание нужно понимать только по баптистски. а если вы понимаете не по баптистски - вы его понимаете неверно.сатана диктует вам неверное(православное) понимание, чтобы вы не вырвались от него в баптизм"\r\n\r\nи вообще, что ж ето у вас за писание такое, которое как дышло можо трактовать по своему усмотрению?\r\nваши евангелисты не могли по человечески написать книги, чтобы их всяк дурак не мог толковать как ему захочется?\r\n\r\nтем не менее, сверять с Писанием(нашим, иудейским) я могу и должен, потому что ето книга нашего народа, и я как иудей, просто обязан сверять всякое чудое учение с тем, что у нас есть.\r\nВы же предлагаете мне сверять ваше учения основуясь на трактовках вашего же учения? что за нонсенс, Сергей?!\r\nВсе равно что если Вы скажете мусульманину что хотите сверить К''уран с учением Евангелия, а он Вам скажет что сверять нужно с толкованиями имамов, потому что Евангелие понимают верно только они.\r\n\r\nДа и пользуясь обычным здравым смыслом - написано что когда Павел пришел к Верийцам, они сверяли его учение с Писанием, "точно ли ето так", а не полагались на толкования кого либо, кого некто считает святыми людьми. Вы же не полагаете что те, о ком идет речь в цитате, которые сверялись, были "святыми людьми"? Они, когда сверялись, даже христианами еще не были!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220920050, '212.58.179.236', '', '', '', 360, 1), (3775, 3768, 3071, 'Re[36]: Иудаизм и Христианство', '>>Как Вы различаете какие чудеса праведные а какие ложные?\r\n> 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. \r\n> 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. (1 Кор. 12, 3.)\r\nпервая цитата не в тему, потому что не говорит ничего о проверке чуда\r\nвторая цитата говорит же вот о чем на стих выше:\r\n"При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.(Мар.9:38)"\r\nВы разве сами не видите, что человек творит чудо именем Назарянина, а не является его последователем?!\r\nК примеру, мусульманин может творить чудо именем Иссы, в то же время не будучи христианином. И он верит что Исса - масих(мессия) и во второе его пришествие мусульмане верят.\r\n\r\n>Чудеса Церковь проверяет на истинность, на их Божественное происхождение.\r\nвсе ли чудеса, или только православные?\r\nправильно ли я понимаю, что Вы утверждаете что "православие истинная религия потому что есть в наличии чудеса. А чудеса истинные потому что их подтверждает православие". Так получается круговая порука, уважаемый Сергей.\r\n\r\n>Например, прежде, чем канонизировать святого, через мощи или образ которого Бог творит чудеса - Церковь тщательно исследует и проверяет факты.\r\nвот ето не соответствует действительности. Во первых вы говориет что "церковь исследует". Исследовать должен независимый источник, а не заинтересованная сторона. Например уже упоминаемый сергий радонежский - после вскрытия выяснилось что мощей нетленных нет. Как и черепа в киеве перестали "мироточить" после ограждения их от клира.\r\nТочно так же и с "плачущими иконами" - их не дают на независимую проверку! Так же обстоят дела и с пасхальным огнем и с плащаницей - их не дают на независимую оценку.\r\nКак можно верить таким чудесам, о которых свидетельствует только заинтересованная сторона?\r\n\r\n\r\n>>2 и главный вопрос - Вы высказали мнение что критерием истинности религии служит сонм канонизированных святых. Не могли бы Вы подтвердить Писанием такую т.з.? Т.е. указать где Писание говорит что истинность религии вообще можно определять по такому критерию. \r\n> 20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?\r\n> 21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.\r\n> 22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, и нищие благовествуют; \r\n\r\nДруг дорогой, все что Вы зацитировали относилось к вопросу о том, _мессия_ ли ваш Исус, и лично к нему. Т.е. критерий мессианства.\r\nС чего Вы решили что данное правило нужно применять к оценке истинности религии?\r\nВаши святые - все сплошь мессии? Видимо процитированные Вами слова "или другого ждать нам?" таки исполнились, и вы дождались множества "других"?\r\nДавайте и я Вам отвечу на данное Ваше утверждение цитатой:\r\n" Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"\r\nКак Вы заметили, Исус говорит что в последний день будут те, кто уверен что изгоняли бесов, творили чудеса и пророчествовали его именем.\r\nЧто он им ответит?\r\n"23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."\r\nКак видите, чудеса - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ, согласно данной цитате\r\nОсмелюсь высказать предположение, что данными "творящими беззаконие" являются ваши "канонизированые святые", на чудеса которых Вы ссылаетесь.\r\nЛишь задумайтесь - ведь вероятность то есть!\r\nИ как минимум - данная цитата показывает что на чудеса, как на критерий по определению истинности религии, полагаться нельзя! Вы не находите?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220921511, '212.58.179.236', '', '', '', 362, 1), (3776, 3773, 216, 'Жизненные истории', 'Спасибо, Незнакомец, за поучительные истории.\r\n\r\nКогда читаешь такие рассказы - вера становится крепче.\r\n\r\nПобольше бы такой литературы люди читали!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220938191, '77.87.158.14', '', '', '', 804, 1), (3777, 3774, 3071, 'Re[35]: Иудаизм и Христианство', '>Да и пользуясь обычным здравым смыслом - написано что когда Павел пришел к Верийцам, они сверяли его учение с Писанием, "точно ли ето так", а не полагались на толкования кого либо, кого некто считает святыми людьми. Вы же не полагаете что те, о ком идет речь в цитате, которые сверялись, были "святыми людьми"?\r\n\r\nДа, думаю, что Бог удостоил их верно понимать Слово Божие.\r\n\r\nА Писание - есть духовная книга. И понимать Его дано не всем.\r\n\r\nЗато дьявол с удовольствием "просвещает" многих. Он Самого Бога искушал, цитируя Писание - помните?\r\n\r\n 9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,\r\n 10 Ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; (Пс. 90, 11-12. Мат. 4, 6.)\r\n 11 И на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».\r\n 12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: «не искушай Господа Бога твоего». (Втор. 6, 16. Мат. 4, 7.)\r\n 13 И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени.\r\n\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/luke_ru.php', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220941698, '77.87.158.14', '', '', '', 351, 0), (3778, 3775, 3071, 'Re[37]: Иудаизм и Христианство', 'Дани, я ответил на Ваш вопрос. Я все сказал.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220941894, '77.87.158.14', '', '', '', 377, 0), (3779, 0, 3779, 'Есть ли жизнь до рожденья?', 'Прочитал материалы сайта о существовании души после смерти тела. Интересно и обстоятельно, за что спасибо организаторам сайта. Но у меня возник вопрос: что христианская доктрина говорит о существовании до рожденья? Что происходит в момент зачатия - творится новая душа, которая раньше не существовала, или что-то другое?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1220959392, '83.102.137.195', '', '', '', 926, 1), (3780, 3779, 3779, 'Re: Есть ли жизнь до рожденья?', '>Прочитал материалы сайта о существовании души после смерти тела. Интересно и обстоятельно, за что спасибо организаторам сайта. Но у меня возник вопрос: что христианская доктрина говорит о существовании до рожденья? Что происходит в момент зачатия - творится новая душа, которая раньше не существовала, или что-то другое?\r\n\r\nУважаемый Евгений,\r\n\r\nНасколько мне известно - в момент зачатия создается тело и душа человека.\r\n\r\nТаким образом Бог, с участием родителей, создает человека.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220959948, '77.109.9.113', '', '', '', 668, 1), (3781, 3780, 3779, 'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Сергей, большое спасибо за ответ.\r\nЯ искренне поддерживаю всякое проявление любви и считаю, что искренние христиане - действительно соль земли.\r\nНо я часто думаю вот о чем. Получается, что человек приходит в этот мир не по своей воле, а по воле Бога, выраженной в физическом мире в действиях родителей.\r\nЧеловека не спрашивают: хочет он приходить в мир или нет. Но сразу же после зачатия человек, который даже не принимал участия в акте зачатия, оказывается осужденным неумолимым законом греха, т.к. греховен с самого зачатия. Исключение составляет лишь один Богочеловек - Христос. Да, я знаю, что Христос искупил нас всех своей жертвой, что каждый может через Него спастись и в этом просматривается великая божественная справедливость.\r\nНо это утверждение не снимает вопроса: как можно говорить о свободе воли и ответственности человека, если его даже не спрашивают, хочет он существовать или нет, его не предупреждают, что его ждет в этом мире. Его просто вбрасывают в мир и объявляют грешником, который должен всю жизнь искупать свой грех, да и то не искупит, т.к. только милостию Христа можно очиститься от грехов, а потом мытарствовать и страдать после смерти. Где же в этом всеобъемлющая невразимая Божья любовь?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1220961101, '83.102.137.195', '', '', '', 619, 0), (3782, 3780, 3779, 'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Но и дальше. Взять ту же Феодору и ее мытарства, о которых написано на сайте. Согласно рассказу https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html \r\nФеодора служила не Господу, а перп. Василию и именно молитвами преп. Василия избежала плачевной участи после смерти. А общение с Господом было для нее закрыто? Разве она не дитя Божие, разве она служила преп. Василию не Христа ради? А получается, что Христос на такие "мелочи" и внимания не обращает, что нужно еще заступничество кого-то еще, кто ближе к Богу. Но разве, принимая Христа, каждый из нас не принимает Дух сыновства, к которому ЛИЧНО взывает АВВА, ОТЧЕ? Разве не дан нам в поддержку Дух святой-утешитель, который изливается на КАЖДОЕ дитя божие ЛИЧНО?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1220961701, '83.102.137.195', '', '', '', 557, 1), (3783, 3781, 3779, 'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>Сергей, большое спасибо за ответ.\r\n>Я искренне поддерживаю всякое проявление любви и считаю, что искренние христиане - действительно соль земли.\r\n>Но я часто думаю вот о чем. Получается, что человек приходит в этот мир не по своей воле, а по воле Бога, выраженной в физическом мире в действиях родителей.\r\n>Человека не спрашивают: хочет он приходить в мир или нет. Но сразу же после зачатия человек, который даже не принимал участия в акте зачатия, оказывается осужденным неумолимым законом греха, т.к. греховен с самого зачатия. Исключение составляет лишь один Богочеловек - Христос. Да, я знаю, что Христос искупил нас всех своей жертвой, что каждый может через Него спастись и в этом просматривается великая божественная справедливость.\r\n>Но это утверждение не снимает вопроса: как можно говорить о свободе воли и ответственности человека, если его даже не спрашивают, хочет он существовать или нет, его не предупреждают, что его ждет в этом мире. Его просто вбрасывают в мир и объявляют грешником, который должен всю жизнь искупать свой грех, да и то не искупит, т.к. только милостию Христа можно очиститься от грехов, а потом мытарствовать и страдать после смерти. Где же в этом всеобъемлющая невразимая Божья любовь?\r\n\r\nЕвгений,\r\n\r\nСпасибо за вопрос.\r\n\r\nВы, я так понял, нарекаете на то, что Бог не спрашивает человека о том, хочет ли он быть созданным.\r\n\r\nОбъясните, пожалуйста, каким образом Бог может спросить человека о том, хочет ли он быть создан - если человека еще не существует?\r\n\r\nКого Бог будет спрашивать?\r\n\r\nВы, когда мастерите, например, стол - спрашиваете его, хочет ли стол быть созданным? Даже если бы хотели спросить - кого бы Вы спрашивали.\r\n\r\nВ любом случае, Бог создает людей для любви и для вечной райской жизни.\r\n\r\nНикого Бог не создает для мучений - мучения мы выбираем сами.\r\n\r\nКаждый человек имеет свободную волю и выбирает - рай или ад. Бог или дьявол.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220962173, '77.109.10.168', '', '', '', 599, 0), (3784, 3783, 3779, 'Re[4]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Сергей, спасибо, что вы отвечаете с терпением и мудростью.\r\nНет, я говорю немного не о том. Я говорю о том, почему Бог спрашивает так строго с того, кто даже не принимал участия в творении себя самого?\r\nИ при всей свободе воли человека, согласно Библии он рождается в грехе. Если бы человек рождался не в грехе и как Адам мог сам выбирать между раем и адом - другое дело. Но человек изначально рождается в аду. И более того, закон, действующий в его членах, подталкивает его ко греху даже тогда, когда он еще не рожден свыше. Но и рождение свыше - это милость Божия.\r\nВопрос: почему Бог так строго спрашивает со своего творения, которое в акте своего творения даже участия не принимало? Почему согласно тому же расскажу о Феодоре Христос не нисходит до общения с человеком как личностью (с которого потом так неумолимо спросит, а пользуется "услугами" посредниковконечно, не во всей Своей Славе, т.к. от вида Бога человек умрет, а через Дух)? Не кажется ли вам, что Бог гораздо более любящий Отец, чем карающий Судья... и более склонен к милости, чем к истязаниям...?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1220962842, '83.102.137.195', '', '', '', 607, 0), (3785, 3782, 3779, 'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'https://www.truechristianity.info/forum/messages/?3782#msg_form\r\n\r\n>Но и дальше. Взять ту же Феодору и ее мытарства, о которых написано на сайте. Согласно рассказу https://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html \r\n>Феодора служила не Господу, а перп. Василию и именно молитвами преп. Василия избежала плачевной участи после смерти. А общение с Господом было для нее закрыто? Разве она не дитя Божие, разве она служила преп. Василию не Христа ради? А получается, что Христос на такие "мелочи" и внимания не обращает, что нужно еще заступничество кого-то еще, кто ближе к Богу. Но разве, принимая Христа, каждый из нас не принимает Дух сыновства, к которому ЛИЧНО взывает АВВА, ОТЧЕ? Разве не дан нам в поддержку Дух святой-утешитель, который изливается на КАЖДОЕ дитя божие ЛИЧНО?\r\n\r\nЕвгений,\r\n\r\nКонечно же, Феодора, служа Василию, служила этим самым Богу.\r\n\r\nНо только, как можно понять из рассказа, она имела много неисповеданных грехов - а Василий был духовно богат и насобирал себе духовных благ столько, что мог и за Феодору заступаться своими молитвами.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220963978, '77.109.8.134', '', '', '', 573, 0), (3786, 3784, 3779, 'Re[5]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>Сергей, спасибо, что вы отвечаете с терпением и мудростью.\r\n>Нет, я говорю немного не о том. Я говорю о том, почему Бог спрашивает так строго с того, кто даже не принимал участия в творении себя самого?\r\n>И при всей свободе воли человека, согласно Библии он рождается в грехе. Если бы человек рождался не в грехе и как Адам мог сам выбирать между раем и адом - другое дело. Но человек изначально рождается в аду. И более того, закон, действующий в его членах, подталкивает его ко греху даже тогда, когда он еще не рожден свыше. Но и рождение свыше - это милость Божия.\r\n>Вопрос: почему Бог так строго спрашивает со своего творения, которое в акте своего творения даже участия не принимало? Почему согласно тому же расскажу о Феодоре Христос не нисходит до общения с человеком как личностью (с которого потом так неумолимо спросит, а пользуется "услугами" посредниковконечно, не во всей Своей Славе, т.к. от вида Бога человек умрет, а через Дух)? Не кажется ли вам, что Бог гораздо более любящий Отец, чем карающий Судья... и более склонен к милости, чем к истязаниям...?\r\n\r\nЕвгений,\r\n\r\nВо первых, как мы с Вами понимаем, принимать участие в собственном создании мы не можем - поскольку кто-то должен сначала нас создать.\r\n\r\nВо вторых, хоть человек и рождается с первородным грехом - но этот грех омывается в таинстве святого крещения.\r\n\r\nНикто нам не может запретить принять это таинство.\r\n\r\nВ третьих, даже если после святого крещения мы падаем в грех - Бог установил еще одно таинство - таинство отпущения грехов - исповедь:\r\n\r\nВот что написано в Библии:\r\n\r\n23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Мат. 16, 19; 18, 18.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\nТакже Бог установил таинство святого Причастия, в котором мы получаем множество Божиих даров: просвещения, укрепления и т.д.\r\n\r\nВ четвертых - человек может достигнуть беспристрастности - когда он становится свободным от страстей, которые тянут нас ко греху.\r\n\r\nПочитайте жития святых, посмотрите как они достигали беспристрастности:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saints.html', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220964629, '77.109.8.134', 'www.truechristianity.info/saints.html', 'Жития святых', '', 591, 1), (3787, 3724, 3699, 'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Все непримиримые речи на счет антагонизма православия и гомосексуализма были бы правильными, если бы не одно "но".\r\nПочитайте "Историю русской цекви" Николая Никольского, он там пишет, что происходило в некоторых православных монастырях и почему "голоусые отроки" считались для монахов еще большим злом, чем "женки", жившие в кельях. И из этих свидетельств видно, что приживался гомосексуализм не в содоме и гоморе, а в самых что ни на есть цитаделях православия - монастырях.\r\nТема эта не так проста, как ее пытаются преподнести. Одно можно сказать: Бог действительно силен изменить душу и тело, и исправить то, в чем вы лично, быть может, и не виноваты.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1220965204, '83.102.137.195', '', '', '', 703, 16), (3788, 3786, 3779, 'Re[6]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Во первых, как мы с Вами понимаем, принимать участие в собственном создании мы не можем - поскольку кто-то должен сначала нас создать.\r\n\r\nСогласен с Вами, Сергей.\r\n\r\nВо вторых, хоть человек и рождается с первородным грехом - но этот грех омывается в таинстве святого крещения.\r\nНикто нам не может запретить принять это таинство.\r\n\r\nВ целом, согласен, но:\r\n1. У православных принято крестить детей в младенчестве, когда они сами не то что не выражают свою волю, но даже не понимают происходящего. \r\n2. Человек может умереть и в младенчестве\r\nПолучается формализм - кого успели подвергнуть обряду крещения, тот очистился от первородного греха, а кого нет, не дай Бог, конечно, - нет.\r\n3. Я слышал, что в православной доктрине считается, что человек моет не исповедовать грехи, совершенные 7 лет. Что же человек до 7 лет не грешит?\r\n\r\nВ третьих, даже если после святого крещения мы падаем в грех - Бог установил еще одно таинство - таинство отпущения грехов - исповедь.\r\n\r\nДа, с этим я полностью согласен.\r\nНо ни один человек не может исповедовать ВСЕ свои грехи, т.к. многие грехи он может и не осознавать. Да, и в некоторых случаях вопрос грех - не грех может разрешить только Бог.\r\nЕсли не смогла исповедовать свои грехи Феодора, почему мы допускаем, что их все исповедовал преп. Василий? Он ведь тоже был человек и никто не свят, кроме Бога.\r\nТак можно "зациклиться" на поиске грехов. Но в Библии говорится, что любовь покрывает множество грехов.\r\nИсповедь - да. Это прекрасно, но без любви исповедь ничто. Спасает не исповедь, а ЛЮБОВЬ Божия, являющаяся в том числе и через исповедь. Я так думаю. А иначе вера наща - законничество.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1220969613, '83.102.137.195', '', '', '', 573, 0), (3789, 3788, 3779, 'Re[7]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>Во первых, как мы с Вами понимаем, принимать участие в собственном создании мы не можем - поскольку кто-то должен сначала нас создать.\r\n>\r\n>Согласен с Вами, Сергей.\r\n>\r\n>Во вторых, хоть человек и рождается с первородным грехом - но этот грех омывается в таинстве святого крещения.\r\n>Никто нам не может запретить принять это таинство.\r\n>\r\n>В целом, согласен, но:\r\n>1. У православных принято крестить детей в младенчестве, когда они сами не то что не выражают свою волю, но даже не понимают происходящего. \r\n\r\nПервородный грех все-равно стириается. Крестный отец и крестная мать за младенца отрекаются от сатаны и всех дел его - если не ошибаюсь.\r\n\r\n>2. Человек может умереть и в младенчестве\r\n\r\nВот вот. Именно поэтому желательно крестить человека в младенчестве - и чем раньше - тем лучше. Если ребенок родится очень слабеньким и есть опасение за его жизнь, то разрешатеся даже матери окрестить его прямо в роддоме.\r\n\r\n>3. Я слышал, что в православной доктрине считается, что человек моет не исповедовать грехи, совершенные 7 лет. Что же человек до 7 лет не грешит?\r\n\r\nГрешит, но несознательно. Ребенок может исповедоваться, когда становится сознательным.\r\n\r\n>В третьих, даже если после святого крещения мы падаем в грех - Бог установил еще одно таинство - таинство отпущения грехов - исповедь.\r\n>\r\n>Да, с этим я полностью согласен.\r\n>Но ни один человек не может исповедовать ВСЕ свои грехи, т.к. многие грехи он может и не осознавать. \r\n\r\nВерно. Вот поэтому и нужно делать добрые дела, то есть дела любви - ибо, как говорит Библия, любовь покрывает множество грехов.\r\n\r\nПоэтому христиане всю жизнь должны делать добрые дела. Добрые дела нам будут превращатся в вечные, духовные блага.\r\n\r\n"и если душа имеет добрых дел более, нежели грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают в темницу неведения Божия и мучают, насколько допускает им сила Божия, до тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу. "\r\n\r\n>Если не смогла исповедовать свои грехи Феодора, почему мы допускаем, что их все исповедовал преп. Василий? \r\n\r\nМы не допускаем - мы просто знаем, что преподобный Василий настолько очистил свою душу, столько сделал добрых дел, что, как написано, был богат.\r\n\r\n>Так можно "зациклиться" на поиске грехов. Но в Библии говорится, что любовь покрывает множество грехов.\r\n\r\nВот вот. Наверное Феодора не так много имел добрых дел = дел любви, как преп. Василий.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1220976285, '77.87.158.14', '', '', '', 600, 0), (3794, 3792, 3071, 'Re[37]: Иудаизм и Христианство', '>>Да, думаю, что Бог удостоил их верно понимать Слово Божие.\r\n>а в чем же разница между верийцами и мною?\r\n\r\nВы стараетесь подстроить Слово Божие под свою веру, игнорируя Его истинное значение.\r\n\r\nВам не хочется признать, что Вы ошибаетесь, отвергая Мессию.\r\n\r\nЭто видно из того, что Вы написали на этом форуме.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221031337, '77.87.158.14', '', '', '', 332, 0), (3791, 3775, 3071, 'Re[37]: Иудаизм и Христианство', 'Я Вам просто повторю о тех трех Ваших ошибках, о которых говорил ранее. Возможно что и с даным вопросом Вы искренне заблуждаетесь.\r\nи цитата о том как определять истинность религии приведена не была. Вы неправильно понимаете Писание, даже если Вы и "все сказали".', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220989084, '79.124.129.247', '', '', '', 345, 1), (3792, 3777, 3071, 'Re[36]: Иудаизм и Христианство', '>Да, думаю, что Бог удостоил их верно понимать Слово Божие.\r\nа в чем же разница между верийцами и мною?', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1220989146, '79.124.129.247', '', '', '', 358, 1), (3793, 1853, 1271, 'Re[4]: Жизнь после смерти', 'Доброе утро! Вы пишете, что знаете, "что такое кричать в небо: "Господи, хочу домой"". \r\nНо, например, Сергей, который, как я полагаю, последовательно придерживается православной доктрины, вчера мне пояснил, что согласно его убеждению до рожденья человека нет, т.к. и душа, и тело сотворяются Богом через родителей в момент зачатия ребенка (см. раздел форума "Есть ли жизнь до рожденья?").\r\nКак же тогда "Хочу домой?", не совсем понятно. По идее, дом - это место, в котором вы родились и были, а потом покинули его. Но согласно православной доктрине, человека до рожденья нет ни в какой форме, а значит, не может быть у него и иного дома, чем Земля, где он сотворяется в процессе зачатия. Полуается, там - дом Бога, и станет ли он нашим домом или нет - вопрос.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1221027563, '83.102.137.195', '', '', '', 962, 0), (3795, 3789, 3779, 'Re[8]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Первородный грех все-равно стириается. Крестный отец и крестная мать за младенца отрекаются от сатаны и всех дел его - если не ошибаюсь.\r\n\r\nИдея понятна, но возникает вопрос: как же можно отречься от сатаны за другого человека, даже если это неразумный маленький ребенок? На чем основана такая возможность?\r\nОткровение говорит: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". Здесь ничего не сказано о том, что принять Христа можно за кого-то другого.\r\n\r\n*************\r\n\r\nГрешит, но несознательно. Ребенок может исповедоваться, когда становится сознательным.\r\n\r\nКто решил, что ребенок становится сознательным именно в семь лет? По-моему, различать добро и зло дети учатся гораздо раньше.\r\nИ если ребенку прошается неосознанный грех, почему он не прощается взрослому, который добросовестно заблуждается?\r\nВспомните, хотя бы ап. Павла, который был ревностным, но добросовестным гонителем христиан до того, как Бог призвал его. И что сделал Бог? Он не убил его, он наставил Павла в любви и соделал апостолом, хотя, думаю, за Павлом было много неприглядных дел.\r\nИ ап. Павел до смерти своей не смел и думать о том, что он не имеет греха и вряд ли хотел, чтобы его превозносили после смерти. \r\nА вы говорите, что ЗНАЕТЕ, что преп. Василий полностью очистил свою душу.\r\nЕсли так. Аллиллуйя! Я рад за него, но это никак не связано с Феодорой. И тем более неьльзя духовные богатства рассматривать, как мешочки с драгоценностями, которые можно кому-то передать. Суд и спасение - препрогатива Христа.\r\nА Христос был в вопросе спасения очень гибок. Вспомните хотя бы эпизод с тайным прикосновением к нему блудницы... за одно это действие отчаяния и любви, не за много дел, а за один лишь искренний порыв Христос прощает ее. Потому что Он - отец. Да, строгий, но милостивый и милосердный. И, к счастью, у Него есть время на каждое свое чадо и кого пощадить, он пощадит, кого помиловать - помилует без какого-либо заступничества, т.к. Он - Судия нелицеприятный. Ему и слава во веки!', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1221035284, '83.102.137.195', '', '', '', 572, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3796, 3795, 3779, 'Re[9]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>Первородный грех все-равно стириается. Крестный отец и крестная мать за младенца отрекаются от сатаны и всех дел его - если не ошибаюсь.\r\n>\r\n>Идея понятна, но возникает вопрос: как же можно отречься от сатаны за другого человека, даже если это неразумный маленький ребенок? На чем основана такая возможность?\r\n>Откровение говорит: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". Здесь ничего не сказано о том, что принять Христа можно за кого-то другого.\r\n>\r\n>*************\r\n>\r\n>Грешит, но несознательно. Ребенок может исповедоваться, когда становится сознательным.\r\n>\r\n>Кто решил, что ребенок становится сознательным именно в семь лет? По-моему, различать добро и зло дети учатся гораздо раньше.\r\n>И если ребенку прошается неосознанный грех, почему он не прощается взрослому, который добросовестно заблуждается?\r\n>Вспомните, хотя бы ап. Павла, который был ревностным, но добросовестным гонителем христиан до того, как Бог призвал его. И что сделал Бог? Он не убил его, он наставил Павла в любви и соделал апостолом, хотя, думаю, за Павлом было много неприглядных дел.\r\n>И ап. Павел до смерти своей не смел и думать о том, что он не имеет греха и вряд ли хотел, чтобы его превозносили после смерти. \r\n>А вы говорите, что ЗНАЕТЕ, что преп. Василий полностью очистил свою душу.\r\n>Если так. Аллиллуйя! Я рад за него, но это никак не связано с Феодорой. И тем более неьльзя духовные богатства рассматривать, как мешочки с драгоценностями, которые можно кому-то передать. Суд и спасение - препрогатива Христа.\r\n>А Христос был в вопросе спасения очень гибок. Вспомните хотя бы эпизод с тайным прикосновением к нему блудницы... за одно это действие отчаяния и любви, не за много дел, а за один лишь искренний порыв Христос прощает ее. Потому что Он - отец. Да, строгий, но милостивый и милосердный. И, к счастью, у Него есть время на каждое свое чадо и кого пощадить, он пощадит, кого помиловать - помилует без какого-либо заступничества, т.к. Он - Судия нелицеприятный. Ему и слава во веки!\r\n\r\nУважаемый Евгений,\r\n\r\nПростите, но в Ваших вопросах звучит гордость и превозношение - ибо Вы ставите свое личное мнение Выше за учение святой Церкви Христовой.\r\n\r\n2000 лет Церковь, глава которой - Христос, спасает людей.\r\n\r\nЗа эти 2000 лет Церковь изучила Библию и объяснила, с помощью святых отцов, как нужно ее верно понимать.\r\n\r\nПочему Вы считаете, что Вы лучше понимаете Библию и лучше знаете, как нужно спасать душу? Почему Вы не верите Церкви Христовой? \r\n\r\nХристос учил смирению, а не превозношению.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221036932, '77.87.158.14', '', '', '', 555, 0), (3797, 3796, 3779, 'Re[10]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Сергей, я знал, что рано или поздно вы так скажете.\r\nРазве я превозношу свое мнение? Я опираюсь на Библию.\r\nПростите, но учение "святой" церкви для меня не авторитет.\r\nЯ не знаю, что вы имеете ввиду под учением Церкви Христовой. Я рассматриваю церковь как совокупность людей, объединенных Духом Святым. Но у каждого из этих людей - свой путь, с каждым из них Бог работает лично, клише и общие решения здесь неприменимы, за исключением только того, на что прямо указано в Библии. \r\nПоэтому я не отрицаю значение крещения, исповеди. Я не согласен с тем, что привносится учением Православной Церкви как корпорации, \r\nнормам которой по какой-то причине предпочитаете следовать. \r\nЭто ваш выбор, я его уважаю. Но не стоит обвинять в гордыне людей, которые мыслят иначе и задают неудобные для вашей корпорации вопросы.\r\nНе скрою, я не православный, но я христианин и моя вера в Христа ничем не хуже вашей, и я имею право высказывать свое мнение. А то, что оно не укладывается в удобную вам концепцию, я не виноват.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1221037927, '83.102.137.195', '', '', '', 536, 0), (3798, 3797, 3779, 'Re[11]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>Сергей, я знал, что рано или поздно вы так скажете.\r\n>Разве я превозношу свое мнение? Я опираюсь на Библию.\r\n\r\nУважаемый брат Евгений,\r\n\r\nСуществует тысячи сект, которые опираются на Библию.\r\n\r\nВсе толкуют Библию - но каждый - по разному.\r\n\r\nА в Библии написано, что значение Писания не зависит от толкования его. Помните?\r\n\r\nПоэтому гораздо безопаснее не самому толковать Писание, а использовать то толкование, которое сложилось за 2000 лет - и не кем-нибудь, а людьми, просвещенными Богом.\r\n\r\nЛюдьми, которые все отдали ради Христа, часто и свою жизнь. Людьми, которые от всего отреклись, ушли из мира и посвятили свою жизнь очищению души (Чистые сердцем Бога узрят).\r\n\r\nЛюдьми, которые выгоняли бесов, исцеляли неизлечимо больных, творили чудеса - и после своей смерти продолжают \r\nих творить.\r\n>Простите, но учение "святой" церкви для меня не авторитет.\r\n\r\nОчень плохо... \r\n\r\n>Я не знаю, что вы имеете ввиду под учением Церкви Христовой. \r\n\r\nЯ имею в виду творения святых отцов, решения вселенских соборов, литература, рекомендованная Христовой Церковью.\r\n\r\n>Это ваш выбор, я его уважаю. Но не стоит обвинять в гордыне людей, которые мыслят иначе и задают неудобные для вашей корпорации вопросы.\r\n\r\nПростите, Евгений, я не хотел Вас обвинять - сам грешен. Вопросы задавайте любые.\r\n\r\n>Не скрою, я не православный, но я христианин и моя вера в Христа ничем не хуже вашей, и я имею право высказывать свое мнение.\r\n\r\nКонечно имеете право высказывать свое мнение.\r\n\r\nЯ свой путь к Богу тоже начинал через протестантов - и прошло несколько лет прежде чем я пришел в лоно Церкви Христа.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221039070, '77.87.158.14', '', '', '', 573, 0), (3799, 3794, 3071, 'Re[38]: Иудаизм и Христианство', '>>а в чем же разница между верийцами и мною?\r\n>Вы стараетесь подстроить Слово Божие под свою веру, игнорируя Его истинное значение.\r\nСловом Б-жьим является только Пятикнижие, и ето факт. Все остальное я вполне вправе игнорировать.\r\nНо вот то, что Вы сказали, можно намного точнее применить к Вам - Вы стараетесь подстроить свои писания под свою же веру, считая что Писания учат тому, чему Вы верите, и иного мнения быть не может.\r\nНу, к примеру, тот случай, когда Вы сказали о значении числа 666. Вы ведь подстроили свои писания под свою веру, тогда как истинное значение данного стиха совершенно иное!\r\nИли вот пример - вы, христиане, верите что "дева во чреве зачнет" относится к Мессие, тогда как истинное значение целой главы - знамение Ахазу, как там прямым текстом и написано. \r\nТак кто из нас подстраивает Писание под себя?\r\nЯ же всего лишь попросил Вас подтвердить свое мнение цитатами, на что Вы начали приводить цитаты, не относящиеся к теме: цитата о чудесах относится к определению Мессии, а не к тому, чтобы определить истинность религии - ето Вам подтвердит любой мало-мальски грамотный богослов из ПЦ семинарии.\r\n\r\n>Вам не хочется признать, что Вы ошибаетесь, отвергая Мессию.\r\nа Вы не принимаете Мухаммеда, и не хотите признать что ошибаетесь!\r\n\r\n>Это видно из того, что Вы написали на этом форуме.\r\nну, из того, что написали Вы, явне видно что истинное значение Писания Вы видите только там, где его подстраивают под свою веру некие Отцы Церкви. А читать сами Вы пока Писание боитесь.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1221046237, '91.192.4.246', '', '', '', 359, 1), (3800, 3794, 3071, 'Re[38]: Иудаизм и Христианство', 'как я и думал, Вы поступили совершенно шаблонно - "Я всегда прав. Еще прав только тот, кто принял мою точку зрения. Если кто то не принял - он не прав"\r\n\r\nВерийцы, будучи тогда иудеями, выслушав слова Павла, перепроверяли его по Писанию(Пятикнижию!). Тогда не было книжек евангельских. \r\nСейчас же я могу перепроверять Ваши слова с Писанием(Пятикнижием), и видеть что Вы говорите неправду, истинно полагая что обладаете истиной.\r\nНикакой разницы между мною и верийцами нет - и они и я обязаны(!) перепроверять каждое слово человеческое со Словом Б-жьим(Пятикнижием).Для того оно и дано, чтобы каждый мог его познать, а не только жрецы могли его "верно" толковать.\r\nЖаль мне вашу религию...', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1221046671, '91.192.4.246', '', '', '', 351, 1), (3801, 3800, 3071, 'Re[39]: Иудаизм и Христианство', '>Жаль мне вашу религию...\r\n\r\nА мне жаль людей, которые не принимают Христа Спасителя, Мессию. Никто не приходит к Отцу если не через Христа.\r\n\r\nСпорить я не буду - разве что помолюсь о Вашем обращении.\r\n\r\n 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php\r\n\r\nПусть Бог вам поможет в обрести Христа!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221051815, '77.109.10.101', 'www.truechristianity.info/bible/1_cor_ru.php', 'Первое послание к Коринфянам', '', 362, 1), (3802, 3798, 3779, 'Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Сергей, это очень достойный ответ. Признателен Вам за терпение и то, что вы своим примером показали смирение. Я хотя и не во всем согласен с Вами, но Вам не враг, потому что Отец Небесный у нас один. Я тоже иллюзий на счет себя не питаю. Тоже грешен.\r\nБыло бы интересно узнать о вашем пути к Богу и как он вас привел в лоно Церкви Христа (очевидно, вы имеете ввиду Православную Церковь).', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1221052036, '83.102.137.195', '', '', '', 560, 0), (3803, 3798, 3779, 'Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Вот, кстати, что написано на главной странице данного сайта, как раз по поводу того, о чем мы с вами говорили и, по-моему, все нижесказанное вполне совпадает с моими мыслями и словами (я это говорю не из гордыни, а как факт):\r\n\r\nОтношение христиан к другим религиям\r\n\r\nВедущий: Сегодня у нас в гостях Алексей Ильич Осипов, профессор Московской Духовной Семинарии и Академии, доктор богословия, человек, воспитавший не одно поколение священнослужителей...\r\n\r\nВедущий: Алексей Ильич, давайте напомним нашим телезрителям, что речь идет о евангельском эпизоде, когда к Христу приводят женщину, застанную в прелюбодеянии. По еврейскому закону того времени ее должны были побить камнями насмерть. Фарисеи специально приводят эту женщину ко Христу, устраивая Ему очередную ловушку. Если Он скажет, что ее нужно простить, значит, Он против закона Моисея. А если Он скажет, что ее нужно побить камнями, значит, Он выступает за убийство. Ситуация практически безвыходная. И Христос поступает совершенно неожиданным для них образом.\r\n\r\nА. Осипов: Да-да. Так что же, собственно, утверждает христианство, когда предлагает такие странные вещи? Оно, в отличие от прочих религий, которые были до Христа, - в том числе и от иудейской, ветхозаветной, богооткровенной религии, - обращает внимание на самую сердцевину человеческой души, человеческой личности и говорит о том, что же такое спасение.\r\n\r\nСпасение – это не долг, который отдает Бог человеку, исполняющему Его повеления. Совсем нет! Спасение – это не что иное, как состояние души, подобное свойствам Божиим. \r\n\r\nКаково же было представление о Боге в дохристианскую эпоху и какое представление дает христианство? Во всей дохристианской истории – в язычестве, в ветхозаветной религии, - божество было всесильным существом, творцом, судьей. В одних случаях, может быть, более милостивым, в других – немилосердным, даже мстительным. Откройте Библию и посмотрите: Бог мстит, наказывает и т.д.\r\n\r\n[b]Христианство утверждает совершенно парадоксальные и небывалые вещи. Бог абсолютно ни в чем не нуждается: ни в каких наших дарах и ни в каких наших делах. Бог есть Любовь и только Любовь. У Бога нет мести по отношению к человеку. И оказывается, спасение заключается не в том, что Бог дает что-то человеку за его дела. А спасение есть не что иное, как соединение сердцевины человеческого существа, в которой его душа, личность, его «я», воля, сердце, ум, - т.е. духа человеческого - с Духом Божиим [/b].', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1221054201, '83.102.137.195', '', '', '', 587, 0), (3804, 0, 3804, 'о сопружестве после смерти', 'Здравствуйте! У меня большое горе,я недавно похоронила своего мужа.Не могу ничем утешиться-очень сильно его мне не хватает!Стараюсь как можно больше читать провославной литературы,молюсь и в Церкви и дома об упокоении его души.Успокаиваюсь временно,но человеческое естество берет вверх-он мне нужен здесь и сейчас!Понимаю,что мучаю не только себя,но и его.Грешу,не принимая волю Божью!Очень сильно расскаиваюсь в этом,но...наверное,если бы я знала,верила,что в жизни вечной он меня ждет и мы будем с ним и потом вместе,мне стало бы легче жить с этой мыслью.Может кто-нибудь уже задумывался над этим тоже?', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1221059360, '93.185.192.100', '', '', '', 2243, 1), (3805, 3801, 3071, 'Re[40]: Иудаизм и Христианство', '>А мне жаль людей, которые не принимают Христа Спасителя, Мессию. Никто не приходит к Отцу если не через Христа.\r\n>Пусть Бог вам поможет в обрести Христа!\r\nВам тоже желательно признать Пророка Мухаммада - без етого невозможно прийти к Б-гу, как и написано в К''уране.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1221070232, '91.192.4.246', '', '', '', 472, 1), (3806, 3779, 3779, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья? - Evgeny - 10-09-2008 17:07"</font> Re[13]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>Сергей, это очень достойный ответ. Признателен Вам за терпение и то, что вы своим примером показали смирение. Я хотя и не во всем согласен с Вами, но Вам не враг, потому что Отец Небесный у нас один. Я тоже иллюзий на счет себя не питаю. Тоже грешен.\r\n>Было бы интересно узнать о вашем пути к Богу и как он вас привел в лоно Церкви Христа (очевидно, вы имеете ввиду Православную Церковь).\r\n\r\nСпасибо, Евгений, за добрые слова.\r\n\r\nНачинал я, как и многие, с чтения Библии.\r\n\r\nНо, вместе с Библией в мои руки попадала протестантская литература (баптисты, свидетели Иеговы, пятидесятники), которая, как Вы наверное знаете, толковала Библию, с помощью американских проповедников, мягко говоря, по своему.\r\n\r\nТо есть не так, как учит Церковь. Кроме того, в этой литературе высмеивалась Церковь.\r\n\r\nИ я стал врагом Церкви. В храм не ходил, не исповедовался, не причащался, крестным знамением себя не осенял, насмехался над Церковными Службами и т.д.\r\n\r\nНо Библию и протестантскую литературу продолжал читать. И Бога искал.\r\n\r\nНо смысла в жизни конкретного не видел.\r\n\r\nИ однажды, когда я в глубокой искренней молитве обещал Богу всю мою жизнь и все что я имею лишь бы Он просветил меня, дал смысл жизни - я начал слышать Бога, я начал слышать бесов, я понемногу начал познавать истину.\r\n\r\nПонемногу начал ходить в Церковь, читать церковную литературу (кстати, мытарства Феодоры были одной из первых моих православных книг, и еще Киево-Печерский Патерик).\r\n\r\nЯ исповедовался за всю мою жизнь.\r\n\r\nТеперь я без Церкви жить не могу. Без регулярной исповеди, причащения, Службы Божией. Читаю жития святых, святых отцов, истинное толкование Библии.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221120480, '77.87.158.14', '', '', '', 551, 0), (3807, 3779, 3779, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья? - Evgeny - 10-09-2008 17:43"</font> Re[13]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>[b]Христианство утверждает совершенно парадоксальные и небывалые вещи. Бог абсолютно ни в чем не нуждается: ни в каких наших дарах и ни в каких наших делах. Бог есть Любовь и только Любовь. У Бога нет мести по отношению к человеку. И оказывается, спасение заключается не в том, что Бог дает что-то человеку за его дела. А спасение есть не что иное, как соединение сердцевины человеческого существа, в которой его душа, личность, его «я», воля, сердце, ум, - т.е. духа человеческого - с Духом Божиим [/b].\r\n\r\nВерно, но как мы можем соединится с Богом, если мы нечисты? Любой грех загрязняет нашу душу.\r\n\r\nБез работы над собой, над своими страстями, без Исповеди, без Причастия - как нам соединится с Богом?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221120666, '77.87.158.14', '', '', '', 561, 0), (3808, 3804, 3804, 'О супружестве после смерти', 'Здравствуйте, Наталия!\r\n\r\nПонимаю как Вам тяжело после расставания с любимым человеком.\r\n\r\nНо не отчаивайтесь - молитесь, молитесь и еще раз молитесь.\r\n\r\nВаш муж жив - только на том свете. У Бога все живы.\r\n\r\nЗаказывайте службы за упокой его души - он Вам будет благодарен.\r\n\r\nИ еще дочитайте вот эту книгу:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\nТам интересно описана встреча жены и мужа на том свете.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221120892, '77.87.158.14', 'www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01', 'Мои посмертные приключения', '', 1554, 1), (3809, 3807, 3779, 'Re[14]: Есть ли жизнь до рожденья?', '[b]Это не мои слова, а Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Семинарии и Академии, доктора богословия, человека, воспитавший не одно поколение священнослужителей [/b]. У него нужно спросить.\r\nНо если вам интересно мое мнение, я отвечу: сердце, наполненное Духом, не дает грешить. Потому что Дух и плоть противятся друг другу.\r\nВ этом смысле - работа над страстями, Исповедь, Причастие - это результаты состояния человеческой души, ее обращенности к Богу, внешние проявления этого состояния.\r\nНо я еще раз подчеркну, что как мы можем судить из примеров, содержащихся в Библии, Христу важны не внешние проявления, а то, что за ними стоит.\r\nФарисеи внешне исполняли законы, внешне они были благочестивыми людьми, но Христос их обличал постоянно. Из-за мотивов, из-за того, что соблюдая обряды и делая внешне благоугодные дела, сердцем они были далеки от Бога. Напротив, даруя спасение раскаявшемуся разбойнику, висящему рядом с Ним на Кресте, и вероятно сделавшего мало доброго в своей жизни, Христос смотрит не на его дела, а в его сердце, на ту любовь и нежность к Спасителю, которая открывается в душе этого человека. Вот, ключ. \r\nНадеюсь, вы меня понимаете. Я не умаляю значения дел, работы над собой, Причастия... но я хочу сказать, что главное - это все-таки любовь к Богу. Если ее нет, то никакие причастия, дела, подвиги человека не спасут.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1221125370, '83.102.137.195', '', '', '', 530, 0), (3810, 3809, 3779, 'Re[15]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>[b]Это не мои слова, а Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Семинарии и Академии, доктора богословия, человека, воспитавший не одно поколение священнослужителей [/b]. У него нужно спросить.\r\n>Но если вам интересно мое мнение, я отвечу: сердце, наполненное Духом, не дает грешить. Потому что Дух и плоть противятся друг другу.\r\n>В этом смысле - работа над страстями, Исповедь, Причастие - это результаты состояния человеческой души, ее обращенности к Богу, внешние проявления этого состояния.\r\n>Но я еще раз подчеркну, что как мы можем судить из примеров, содержащихся в Библии, Христу важны не внешние проявления, а то, что за ними стоит.\r\n>Фарисеи внешне исполняли законы, внешне они были благочестивыми людьми, но Христос их обличал постоянно. Из-за мотивов, из-за того, что соблюдая обряды и делая внешне благоугодные дела, сердцем они были далеки от Бога. Напротив, даруя спасение раскаявшемуся разбойнику, висящему рядом с Ним на Кресте, и вероятно сделавшего мало доброго в своей жизни, Христос смотрит не на его дела, а в его сердце, на ту любовь и нежность к Спасителю, которая открывается в душе этого человека. Вот, ключ. \r\n>Надеюсь, вы меня понимаете. Я не умаляю значения дел, работы над собой, Причастия... но я хочу сказать, что главное - это все-таки любовь к Богу. Если ее нет, то никакие причастия, дела, подвиги человека не спасут.\r\n\r\nЕвгений,\r\n\r\nЯ с Вами согласен. Мне нечего возразить :)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221125772, '77.87.158.14', '', '', '', 710, 0), (3811, 3808, 3804, 'Re: О супружестве после смерти', 'Большое спасибо за поддержку!Книгу начала читать...да,я сейчас на эту тему очень много литературы прочитываю.Почитаю-вроде успокоюсь,но постоянно прошу Бога помочь мне в обретении безоговорочной и безсомненной Веры!Читала "Переход"П.Калиновского - вот уж действительно:выросли мы на материалистической идеологии,очень трудно в себе это изжить,но стараюсь.Хочется видеть,слышать,говорить - как это победить в себе?Наверное я делаю это плохо,но постоянно прошу Господа нашего разрешить мне видеться со своим мужем хоть во сне.Чувствую,что терзаю не только себя,но зову мужа своего повидаться хоть ночью!Он мне иногда снится-хорошо так,не корит,не обижается.Церковь не одабряет веры в сны,а мне они нужны!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1221135082, '93.185.192.100', '', '', '', 1441, 0), (3812, 3767, 3761, 'Re[2]: Віщуни, Екстрасенси', 'На тему знахарства та чародійства я написав документальну повість й розмістив www.prisoner.com.ua\r\nКнига доволі повчальна...', 'Микола Горбатюк', 'antik@rivne.com', 1221153268, '193.108.128.31', 'www.prisoner.com.ua', 'Біла ворона', '', 597, 0), (3813, 3812, 3761, 'Re[3]: Віщуни, Екстрасенси', '>На тему знахарства та чародійства я написав документальну повість й розмістив www.prisoner.com.ua\r\n>Книга доволі повчальна...\r\n\r\nПане Миколо,\r\n\r\nДякуємо за посилання на книгу.\r\n\r\nЯкщо маєте час та бажання, поспілкуйтеся на цьому форумі на різні теми.\r\n\r\nОсь, наприклад, тема про українську Церкву:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/threads/?2003', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221154930, '77.87.158.14', '', '', '', 589, 1), (3814, 3812, 3761, 'Re[3]: Віщуни, Екстрасенси', 'Я щиро дякую всім хто відгукнувся на тему мого форуму "Віщуни та екстрасенси". Хотів я почути відповідь від представників церкви, на жаль поки що їх коментарів я не отримав. Особливо вдячний п. Миколі Горбатюку за його книжку, я правда тільки почав читати, захоплює з перших сторінок. Ще раз щиро всім дякую. Бажаю всім успіхів у добрих справах. Хай Бог Благословить!!!', 'Ярослав', 'yvlenyshyn@ukr.net', 1221162509, '194.44.201.74', '', '', '', 712, 1), (3815, 1285, 1271, 'Re[2]: Жизнь после смерти', 'Владимир, а я вам верю и всем хочу сказхать верьте. Я 2 года назад потеряла любимого сына и общалась с ним во сне. Я не сумасшедшая я нормальная, никакихъ отклонений у меня в мозгу нет, я вас уверяю1', 'Светлана.', 'mron66@.ru.', 1221194597, '195.161.7.24', '', '', '', 898, 1), (3816, 3815, 1271, 'Re[3]: Жизнь после смерти', 'Отчаяние, сверлило мозг,сердце,душу.Холодок суицида, словно навис надо мной.Жить не хотелось,всякие уговоры были тщетны,"Время,мол,лечит" и тому подобное.Мне казалось всё,впереди горечь ожидания такой желанной смерти. Но,сынок вдруг, откуда-то из своего мира,сказал " Мам, не переживай, меня в жизни преследовали бы одни неудачи, а на земле за себя я оставил смотрителя, а Пашку (это мой второй сын) берегите, ему пить нельзя!"И череда вот таких пророческих снов радовали меня первый год очень часто, сейчас к сожалению реже, но знаки нет,нет, да подаст, мой Коленька. Я верю тот мир есть! Может быть действительно, там наш дом, а сюда мы приходим очиститься, научиться чему-то очень важному.Пройти самые разные испытания, чтобы в конце концов попасть я верю, в тот самый лучший мир.Я по этому поводу написала стихи, вот одно из них.\r\n " Хочу я верить в жизнь иную\r\n В её таинственную негу.\r\n Сейчас страдаю и тоскую,\r\n Но я прибуду к тому брегу.\r\n Испив нектар земных желаний,\r\n Стерпя все радости и горе,\r\n Пройду сквозь чрево наказаний,\r\n Исчезну каплей в людском море.\r\n Свечой горю, в ней мало проку.\r\n Я воском от неё, чуть таю,\r\n Но я приду во время к сроку,\r\n Ты ждёшь, мой сын!\r\n Я точно знаю!"\r\nЯ впервые заглянула на вашу страничку и рада буду общению. Сваетлана.', 'Светлана.', 'mron66@.ru.', 1221195862, '195.161.7.24', '', '', '', 1035, 0), (3817, 3811, 3804, 'Re[2]: О супружестве после смерти', '>Большое спасибо за поддержку!Книгу начала читать...да,я сейчас на эту тему очень много литературы прочитываю.Почитаю-вроде успокоюсь,но постоянно прошу Бога помочь мне в обретении безоговорочной и безсомненной Веры!Читала "Переход"П.Калиновского - вот уж действительно:выросли мы на материалистической идеологии,очень трудно в себе это изжить,но стараюсь.Хочется видеть,слышать,говорить - как это победить в себе?Наверное я делаю это плохо,но постоянно прошу Господа нашего разрешить мне видеться со своим мужем хоть во сне.Чувствую,что терзаю не только себя,но зову мужа своего повидаться хоть ночью!Он мне иногда снится-хорошо так,не корит,не обижается.Церковь не одобряет веры в сны, а мне они нужны!\r\n\r\nНаталия, все будет хорошо. То, что вам трудно после расставания - это понятно, это нормально.\r\n\r\nНо призывать человека с того света лучше не надо.\r\n\r\nПросто молитесь за его душу, делайте добрые дела в намерении для его души, заказывайте Службы. Делая добро для его души Вы одновременно делаете добро и для своей души.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221207911, '77.87.158.14', '', '', '', 1354, 0), (3818, 3817, 3804, 'Re[3]: О супружестве после смерти', 'Мне все время кажется,что я чего-то не додаю ему,чего-то упустила...Моя жизнь теперь разделилась на два периода:вместе с Андреем и без него(будто не было ни детства,ни юности,когда я его совсем не знала).Мы прожили 12 лет,а как будто 1 день,хотя было всякое...особенно последний год,который совсем не задался с самого начала.Теперь моя жизнь проносится передо мной как кинопленка,только наоборот.На все теперь смотрится другими глазами,и за многое я чувствую себя особенно виноватой!И так хочется вымолить за это все прощение у моего дорогого,любимого!Сколько не договорила,не доделала...все потом,потом,успеется...только времени оказывается совсем нет.И теперь так хочется,чтобы он услышал,понял,простил..!Как узнать?\r\nПростите меня, если утомляю своими откровениями!Но чувствуя вашу поддержку и понимая,что вы знаете больше чем я,очень благодарна вам!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1221228020, '93.185.192.100', '', '', '', 1290, 0), (3819, 3818, 3804, 'Re[4]: О супружестве после смерти', 'Наташа, захотелось Вам написать. Вы мужа потеряли, а я маму. Она ушла в Светлую Седмицу. Говорят, что кого Господь призывает в эти дни, минуя мытарства, сразу попадает в Рай. Мне тоже очень плохо, хотя у меня двое сыновей, но, всё равно, очень грустно и тоскливо. Очень молитвы помогают. Этим летом совершил паломничество в Киево-Печерскую Лавру. Стало гораздо легче. Совершите паломничество в любое святое место на Руси и Вам станет гораздо легче.', 'Олег', 'olihc67@mail.ru', 1221259351, '77.108.110.242', '', '', '', 1282, 0), (3935, 3623, 3337, 'Re[2]: Более высокие учения Иисуса', 'Михаил, то, от чего Вы плакали, продукт очень распространённого сейчас явления - ченеллинга. Например, по поводу 2-й ссылки прямо говорится: "Эта диктовка получена через Кима Майклса..." Контактёры (каналы) расскажут Вам и не такое, посмотрите здесь: http://www.shambala.ru/catalog-old/chenel/chenel1.html\r\n\r\nТеперь немного позитива:\r\nНе поленитесь, зайдите вот сюда: http://www.metropolit-anthony.orc.ru/\r\nПослушайте, почитайте. Я очень хотел бы услышать Ваше мнение, отзыв. Не пропадайте.\r\nСергей.', 'Сергей', 's-brushinin@yandex.ru', 1222761839, '195.210.135.41', '', '', '', 442, 1), (3936, 3931, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'э... Да, я согласен !!! но вот толькоодин вопрос ! э... причом тут это !? вроде бы я задал вопрос про экзорциста !!! насколько мне не изменяет память !', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1222776011, '89.44.89.40', '', '', '', 737, 0), (3937, 3911, 3761, 'Re[4]: Віщуни, Екстрасенси', 'Шановний пане, Ярослав, якщо ви дочитаєте мою книгу до кінця то зрозумієте її суть: книга кричить "Диявол - мерзота, гидота, він нічого не робить даремно! Розплачуватись доведеться сльозами, кровю своєю та дітей!" А якщо хто й ризикне провести магічні дійства то не моя в тому вина - я попереджав про шкідливість магічних ритуалів...\r\nКниг магічних зараз море, вдосталь інформації в Інтернеті. Свиня, як то кажуть, болото скрізь знайде... Ну, ось мій зрадник завдяки магічним знанням та коктейлям окрутив мене й чималі гроші від КДБ отримав. Та питання стоїть інакше: Чи щасливий він? Ой, певно, ні...', 'Микола Горбатюк', 'antik@rivne.com', 1222797199, '193.108.128.37', '', '', '', 690, 0), (3938, 3804, 3804, 'Re: о сопружестве после смерти', 'Мир.\r\n С Праздником. Храни вас Господи!\r\n " Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, \r\n30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. "\r\n Любите Бога, и Он Даст вам Жизнь. Смерти, для верующего человека, нет, это обязательный переход к новому существу, нематериальному, переход к иной реальности. Слушайтесь Господа, и поймете все. Берегите Веру свою Православную, Она есть путь, заповеданый Спасителем. Будьте как можно ближе к Церкви, в Ней найдете утешение и покой сердца. Все мы гости в этом мире, да и он сам временен. Верьте, Надейьесь и Любите!\r\nСпаси вас Господи!', 'Андрей Православный', '', 1222801515, '193.238.96.5', '', '', '', 1064, 0), (3942, 3940, 3940, 'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'Мария,\r\n\r\nВ популярной форме о бесах прочитайте вот здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01\r\n\r\nТакже интересно посмотрите вот эти материалы:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/the_screwtape_letters.html', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1222861807, '194.44.158.56', 'www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01', 'Мои посмертные приключения', '', 616, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3940, 0, 3940, 'Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'Мне приснился бес. когда я стала читать молитвы, тогда у меня опять началась шизофрения. Я начала читать. их. каждый день. и он приснился. Такой высокий, некрасивым показался. Я сначала подумала, что это женщина. А потом она отвернулась быстро, когда глазами крестика дошла. И я смотрю и думаю, какая некрасивая. а потом когда общались, смотрю , а это мужик, нос у него такой точеный, длинный, и такой красивый, красавец! А глаза тоже карие, как у меня. Интересно. Потому что мир гармонирует. Зло с добром. Тем более что это относительные понятия.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1222832352, '92.50.226.66', '', '', '', 806, 1), (3941, 3367, 3337, 'Re[2]: Более высокие учения Иисуса', 'Дани, можно вам задать вопрос: как вы молитесь Б.гу (уважая ваши традиции), который автор Торры, Он ведь не терпит нечистоты? В то, что вы бегрешный я не верю, значит, должны жертвы всесожжения приносить за свои грехи, иначе как вам очиститься, ведь в Торре сказано, что грех омывается только кровью жертвы. А если не омывать грехи, как вы планируете предстать перед Ним, вы же обречены на гнев и уничтожение?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1222860580, '83.102.137.195', '', '', '', 414, 0), (3945, 0, 3945, 'Кальвинизм', 'Что Вы думаете о кальвинизме?\r\n http://www.reformedbelarus.org/Statyi/Kalvinizm-obshchie-voprosy/5-punktov-kalvinizma\r\n Противоречат ли в чём-нибудь данные принципы учению Христианства?', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1222867645, '86.57.208.208', '', '', '', 957, 0), (3947, 3940, 3940, 'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'Мария, солнышко! Я не претендую на профессиональный ответ,но... Бес интересен только Вашим повышенным вниманием к его персоне! Я точно знаю, почему мне сегодня приснился налоговый милиционер... Хотите дальнейшего общения с этим персонажем, думайте о нём, помните его(какой нос, уши,заикался ли он, и была ли у него перхоть...например!) Хорошая моя!!! Если Вам ещё официально не поставлен "диагноз" , не лезьте Вы в это дерьмо иллюзий, разрушающих, но не созидающих!!! Посмотрите утром в окно!!! Дождь?- Здорово!!!Снег?- Чисто!!! Солнце?- Светло и радостно! Создатель, что бы ни говорили о нём "мудрствующие лукаво" даёт нам всё для счастья! А оно - во всём!!!Я, например, в такой ситуации сейчас!!! Некоторые говорят,что можно "сойти с ума"! Но - я помню : ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ,ТО ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ!!! И счастливее, и соответсвенно - ДОБРЕЕ!!! Доброта спасёт мир!Думайте о близких, помогайте им,чем можете и о Вашем назначении делать добро!!! а не о какой-то гидоте!!! Пусть Вам Господь улыбается, а Вы - ему!!!', 'marusya', 'sunday_od@mail.ru', 1222885444, '92.49.239.227', '', '', '', 585, 0), (3972, 3947, 3940, 'Re[2]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'Мария, Бог есть источник жизни и жизненной энергии всего творения: видимого и не видимого.Деян.17,28:" ибо мы Им живем и движемся и существуем". Бесы же, отпав от Бога, потеряли этот источник. Если учесть, что они бессмертны, то представьте себе их состояние: вечно в муках умирать и никак не умереть. Единственным утешением и облегчением им служит наша душа, а точнее её силы. Пример из жизни. Для нас трава, которой питаются коровы и козы, Божии твари, неприемлема, если не вредоносна. Но проходя через их организм она становится очень полезной для нас субстанцией. Так же происходит и с нами и бесами. Т.к. благодать Божия на прямую их обжигает, но, будучи усвояема душёй человека в виде наших сил становиться для них доступна. Но получить они могут её только с нашего согласия, ч\\з доверительное открытие им души, которого они добиваются всеми им известными способами: ч\\з возбуждение внимания, интереса, согласия, желания. Поэтому советую будь осторожна с интересом. Иначе будешь себя ощущать как общипанная курица(это как минимум).', 'XY', '', 1223069645, '86.57.218.125', '', '', '', 639, 0), (3929, 3927, 3925, 'Re[2]: Как правильно исповедоваться?', 'Спасибо Вам, Сергей, за подробный ответ.\r\nВы облегчили задачу в нелегкой борьбе со грехом.\r\nИногда, действительно бывает тяжело именно выявить грешные дела.\r\nА вот занятие исскуством, поэзией, литератерой, фотографией являются ли делами неугдными Господу, если исскуство воспевает скажем, красоту природы, гармонию человеческих отношений? Я знаю, что это все является не первостепенным, но это - единственная радость, которая осталась мне в жизни. Полностью отречься от земной жизни и отдать себя на служение... я не смогу, а зная, что не смогу, не имею желания.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1222684137, '84.54.72.218', '', '', '', 559, 1), (3930, 3929, 3925, 'Re[3]: Как правильно исповедоваться?', '>Спасибо Вам, Сергей, за подробный ответ.\r\n>Вы облегчили задачу в нелегкой борьбе со грехом.\r\n>Иногда, действительно бывает тяжело именно выявить грешные дела.\r\n>А вот занятие исскуством, поэзией, литератерой, фотографией являются ли делами неугдными Господу, если исскуство воспевает скажем, красоту природы, гармонию человеческих отношений? Я знаю, что это все является не первостепенным, но это - единственная радость, которая осталась мне в жизни. Полностью отречься от земной жизни и отдать себя на служение... я не смогу, а зная, что не смогу, не имею желания.\r\n\r\n\r\nСофия,\r\n\r\nЕсли искусство прославляет Бога - то, конечно же, оно богоугодно. \r\n\r\nЕсли искусство воспевает красоту природы – этим самым оно воспевает Бога, который эту красоту создал. Создал по великой любви!\r\n\r\nХоть искусство и происходит от слова «искус», но оно может быть Богу на славу и людям во спасение.\r\n\r\nПосмотрите на красоту православного храма – ведь это искусство!\r\n\r\nИ если Бог дал Вам талант заниматься некоторым видом искусства – нельзя закапывать этот талант в землю. Нужно все обращать на славу Божию и людям во спасение.\r\n\r\nКонечно есть искусство и от лукавого, например то, которое искушает людей ко греху.\r\n\r\nЕсли Вам трудно разобраться – задайте на исповеди священнику конкретные вопросы, можете также попросить благословения на ту работу, которой Вам нравится заниматься.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1222689486, '194.44.158.56', '', '', '', 783, 1), (3931, 3895, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Написано: Не оставляйте собрания вашего.. Дело не в кресте и не в внешнем обличии а главное любить Христа и жить для Него, что бы в последствии услышать: "Хорошо добрый и верный раб войди в радость Господина Своего"...', 'Верующий в Бога', 'realistation@yahoo.com', 1222717857, '78.84.170.35', '', '', '', 646, 0), (3932, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'сатанизм\r\n\r\n"Только восстановив роль Божественной Женственности, религия сможет выполнить свое предназначение и привести людей к спасению."', 'Андрей Православный', '', 1222719229, '193.238.96.5', '', '', '', 418, 0), (3933, 3804, 3804, 'Re: о сопружестве после смерти', 'наташа у меня такое же горе. Только мы не успели расписаться, я тебя прекрасно понимаю,понимаю, что ты сейчас чувствуешь, это ужастное чувство которое режит всё тело, это невыносимая боль. Не корите себя, господь всё понимает, вам нужно время. Когда мой Артём лежал в больнице, я постоянно молилась просила господа, чтоб спас, но он умер и тогда я выкинула в Библию в мусорку,я винила Бога, плакала и твердила, что когда он мне был нужен он мне не помог, но позже я пришла в церковь, но мне всёравно ещё тяжело попросить прощения у господа, но я стараюсь.', 'Валерия', '', 1222726140, '86.57.185.247', '', '', '', 947, 0), (3934, 3921, 3804, 'Re[8]: о супружестве после смерти', 'Прошло 9 месяцев как его нет, а мне так же тяжело. Просто иногда я могу сидеть и ни стого, ни с сяго плачу, зову его. Я до сих пор помню тепло его рук, когда он меня держал мне казалось, что я не одинока и защищена. Боже, какая я была глупая, когда сорилась с ним из-за пустяков, я тогда не понимала, что не стоит обращать на мелочи внимания, мы в повседневной жизни, забываем о хорошем, вот почему бы лишний раз не улыбнуться своему любимому, пожилать удачи если он куда-то собираеться, просто мы забываем, мы не понимаем, что ни кто не знает, что будет через секунду и что нужно ценить каждый прожитый день, и побольше делать приятное себе, родным и близким.\r\n Не было дня, что бы я проснулась и ни думала о нём. Каждый раз, выходя на улицу, я жду встречи с ним. Я продолжаю его ждать, верить, что он вернёться. Я живу ещё той жизнью, той - где есть он и я. Я даже продолжаю мечтать о нас. Мне без него очень плохо. Иной раз мне так хочется поговорить с ним, поделиться чем-нибудь, мне хочется, чтобы он пожалел меня, но я знаю, что это не возможно. Хотя нет это возможно, но только во сне. Артём умер во сне, и теперь когда он мне сниться, он мне говарит "Зай, я ведь не умер, я с тобой,я прсто ушёл с больницы, а зачем вы на стол всё накрывали, тратились? Я живой!" Ему даже не исполнилось 25 лет, у нас должна была быть свадьба, он так хотел девочку...........Я не предстовляю, другого человека, отцом моих будущих детей, я хотела ребёнка от Артёма, а что теперь? Почему так всё не справедливо? Я часто вспоминаю, то счастливое время...господи как-же мне плохо без него. Как же он не хотел умерать, он спрашивал у врачей "Я хоть не умру", я в то время, не вылазила не с церкви не с больницы - это было моих два года. А его смерти я узнала в поезде, я поехала утром на учёбу, а маму поросила перезвонить как позвонит в больницу и узнает о состоянии моего зайке,она мне долго не звонила и я набрала сама, понял папа и первое, что он мне сказал "Ты что не знаешь?"- он думал, что мне сообщили,я сразу поняла вышла в тамбур сердце моё колотилось, он позвал маму к телефону и тогда она мне сказала "Лерочка, Артёма больше нет", господи как я кричала это слово "Нет",в ту минуту я плакала и вспоминала его, он был перед моими глазами весёлый и счастливый. Ой, тяжело это вспоминать, больше не могу и так слёзы льються. Я не знаю сколько должно пройти времени, чтобы мне стало легче.', 'Валерия', '', 1222728719, '86.57.185.247', '', '', '', 1027, 0), (3928, 3927, 3925, 'Re[2]: Как правильно исповедоваться?', 'Продолжение списка грехов:\r\n\r\nВ супружеских отношениях допускал(а) извращения (указать какие). \r\n\r\nУпотреблением противозачаточных* средств. \r\n\r\nЖелая жить в своё удовольствие и избегая жизненных трудностей, убивал(а)"своих детей (аборты). \r\n\r\nСоветом (принуждением**) других на аборт. \r\n\r\nБыл(а) причиной семейных скандалов, оскорблял(а) домашних.... \r\n\r\nНе желанием нести совместные обязанности по воспитанию детей и содержанию хозяйства, тунеядством, проливанием денег, сдаванием детей в детдом.... \r\n\r\n(*Спираль и таблетки убивают зачатый плод на самой ранней стадии. Это тот же аборт, только без операции. \r\n\r\n**Мужчины, принуждавшие женщин делать аборт, или молчаливо согласившиеся, также детоубийцы. Врачи делающие аборты, - убийцы, а ассистенты - соучастники). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nГубил(а) души детей, готовя их только для земной жизни (не учил(а) о Боге и вере, не прививал(а) им любви к церковной и домашней молитве, посту, смирению, послушанию и другим заповедям Божиим, а также чувство долга, чести, ответственности..., не смотрел(а) что читают, с кем дружат, чем занимаются, как ведут себя.). \r\n\r\nНаказывал(а) их слишком жестоко (вымещая злобу и раздражение, а не для исправления, обзывал(а), проклинал(а). \r\n\r\nСвоими грехами соблазнял(а) детей (руганью, сквернословием, сплетнями, просмотром безнравственных телепередач, интимными отношениями... в их присутствии). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nНепокорностью родителям, старшим и начальникам, оскорблением их. \r\n\r\nНебрежным уходом за престарелыми (больными) родителями, родственниками... (оставлял(а) без присмотра, пищи, денег, лекарства..., сдал(а) в дом престарелых...). \r\n\r\nКапризами, упрямством, прекословием, своеволием, самооправданием. \r\n\r\nЛеностью к учебе. \r\n\r\nНебрежно относился(лась) к своей работе (общественной должности). \r\n\r\nСвои таланты и общественное положение (работу) использовал(а) не к славе Божьей и пользе людей, а для личных выгод. \r\n\r\nРасхищал(а) государственную и коллективную собственность. \r\n\r\nДаванием и принятием взяток, вымогательством (что могло привести к вреду государственному и частным трагедиям). \r\n\r\nПритеснением подчиненных (с какой целью?). \r\n\r\nИмея руководящее положение, не заботился(лась) о пресечении не христианских обычаев (разлагающих нравственность народа); обучение в школах безнравственным предметам... \r\n\r\nНе оказывал посильную помощь Православной Церкви (был(а) равнодушен(на) к засилью православного народа ложными верами, не способствовал распространению Православия, не защищал(а) церковные святыни, не оказывал(а) помощи в строительстве и ремонте храмов и монастырей, уборке церковной территории...). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nОсуждаю живых и мёртвых (а своих грехов не вижу). \r\n\r\nПразднословием (пустые разговоры о житейской суете...). \r\n\r\nРассказом и слушанием пошлых и кощунственных анекдотов (о Боге, Церкви и священнослужителях). \r\n\r\nНеумеренным смехом, хохотом, красованием перед людьми собственным остроумием, приводящем их к смеху. \r\n\r\nПризыванием имени Божия всуе (без нужды, в пустых разговорах, шутках). \r\n\r\nОсуждением священников, монахов. \r\n\r\nСлушанием и пересказом сплетен о священнослужителях и Церковных делах (этим через меня хулилось имя Божие среди людей). \r\n\r\nРазглашением чужих грехов и слабостей, клеветой, распространением худых слухов, сплетен. \r\n\r\nЛожью, обманом, неисполнением обещаний, данных Богу (людям). \r\n\r\nБожбою, лживой клятвой, лжесвидетельством на суде. Несправедливым судом (оправданием преступников и осуждением невиновных...). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nВоровством (каким?). \r\n\r\nСребролюбием (пристрастие к деньгам и богатству). \r\n\r\nНеуплатой долгов. \r\n\r\nЖадностью, скупостью на милостыню (а на прихоти, суетные развлечения трачусь не скупясь). \r\n\r\nНе употреблял(а) излишки своих доходов на душеполезное (милостыню, покупку духовных книг...). \r\n\r\nКорыстолюбием (пользование чужим..., из всего извлекать пользу). \r\n\r\nЖелая обогащаться давал(а) деньги под проценты. \r\n\r\nГубил(а) души людей, торгуя водкой, сигаретами, наркотиками, противозачаточными средствами, нескромной одеждой, порно... \r\n\r\nОбщитывал(а), обвешивал (а), выдавал(а) плохой товар за хороший... (указать и другие грехи вашей торговли). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nСамолюбием, завистью, подозрительностью, злорадством, лестью, лицемерием, лукавством, человекоугодием, неискренностью. Слушал(а) злословие с удовольствием и согласием. \r\n\r\nОдобрением и оправданием греховного. \r\n\r\nПринуждением других ко греху (солгать, украсть, подглядеть, доносить, пересказывать, подслушать, выпить спиртное...). \r\n\r\nУчастием в худых делах и беседах. \r\n\r\nДеланием добра напоказ, желанием славы, благодарности, похвал. Исканием первенства и уважения... \r\n\r\nЗанятие спортом* и боевыми искусствами ради славы, денег, разбоя (рэкетирство)... \r\n\r\nХвастовством, любованием собой (внешностью, способностями, одеждой...). \r\n\r\nПо гордости унижал(а) ближних насмешками (подколки), глупые шутки... \r\n\r\nСмеялся над нищими, калеками, чужим горем... \r\n\r\n(*профессиональный спорт повреждает здоровье и губит душу развитием в ней гордости, тщеславия, превосходства, презрения, жажды обогащения...). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nГордостью.\r\n\r\nОбидчивость.\r\n\r\nЗлопамятством.\r\n\r\nМстительностью.\r\n\r\nНенавистью.\r\n\r\nНепримиримостью.\r\n\r\nВраждой.\r\n\r\nВспыльчивостью.\r\n\r\nГневом. \r\n\r\nГрубым обращением с ближними. \r\n\r\nНаглостью и дерзостью (лез(ла) без очереди, толкался(лась). \r\n\r\nРуганью (в том числе матерной, с упоминанием нечистой силы).\r\n\r\nРукоприкладством, избиванием.\r\n\r\nУбийством. \r\n\r\nПокупкой прав на вождение.\r\n\r\nНарушением правил дорожного движения.\r\n\r\nВождение автомобиля в нетрезвом виде... (чем подвергал опасности жизнь людей). \r\n\r\nПричинением вреда ближнему (какого?). \r\n\r\nНе защитой слабых, избиваемых, женщины от насилия... \r\n\r\nЖестокостью к животным. \r\n\r\nХолодной и бесчувственной исповедью. \r\n\r\n\r\nСогрешаю сознательно, попирая обличающую совесть. Нет твёрдой решимости исправить свою греховную жизнь. \r\n\r\nКаюсь, что оскорблял(а) Господа своими грехами, искренно об этом сожалею и буду стараться исправиться.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1222683674, '194.44.158.56', '', '', '', 582, 1), (3916, 3914, 3699, 'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Очень большое спасибо всем тем кто советувался сомной и утешал.\r\nХочу дополонить,что я ни чем не отличаюсь от "натуралов",даже при том больше от их замечаю цвета,могу чётко отразить черное от белого .Могу сказать что более сердечний к всему,и верю в Бога,Но почему "НАС" ни признают в религи.\r\nПочему даже,если моей душе дали новые испытание "другую жизнь ,я должен ,низная своего покорания в прошлом,гробит моё бытиё"\r\nВ прочем, я даже горжусь с тем что на отличие (в большенстве "натуралов") я не Чёрств а болие душевен.\r\nИ все таки обидно Что религия непризнаёт.', 'Миша', 'pepsicool89@mail.ru', 1222377222, '91.124.90.229', '', '', '', 521, 17), (3917, 0, 3917, 'Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья', 'Здрвствуйте!\r\n У меня появилась маленькая синенькая книжечка - поначалу я ничего плохого в ней не усмотрел - бесплатно распространяют Евангелие - что тут плохого?... Но потом вчитался, откуда эта книжка - от Гедеоновых братьев, что они призывают подписаться под чем-то, это уже на секту похоже...\r\nВот такой вопрос, есть ли у кого такая же книжка, может мне священник ответит про неё? Можно ли её использовать для изучения Нового завета, нет ли искажений? Или можно заклеить эти странички (где рассказывается про "братьев") и пользоваться ей спокойно?', 'Константин', '', 1222417281, '62.148.242.132', '', '', '', 484, 0), (3918, 3917, 3917, 'Re: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья', 'Здравствуйте, Константин,\r\n\r\nМне в отеле Гедеоновы Братья тоже подарили Библию.\r\n\r\nЯ не думаю что там есть искажения - думаю можно спокойно изучать Слово Божие по этой книге.\r\n\r\nХотя, можете сами проверить, взяв у кого-то Библию, изданную православной Церковью и сравнив тексты.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1222417922, '194.44.158.56', '', '', '', 508, 0), (3919, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Я отлучён отцеркви за...но..., Первое! Ты в церкви? Ты проходил служение душевного исцеления? Если нет то помни, что Бог уничтожил Соддом и Гоммору за "это". Но! Я хочу поговороить с тобой и помни ещё одно: тайна исповеди сохраняется, всё, Что будет писаться или говориться по телефону +3809684532180 будет конфиденциально.Звони или пиши, я переживаю за тебя.', 'pantera', 'pantera7771@list.ru', 1222435043, '94.248.5.16', '', 'pantera7771@list.ru', '', 503, 17), (3920, 3919, 3699, 'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Ребята, ну почему вы не хотите лечиться: исповедаться, поискать священника, старца, который бы мог вас исцелить. Если бы Господь признавал однополые отношения, Он бы нам это сказал. Вас же никто ни в чем не обвиняет. Люди рождаются с различными пороками, и это один из них. Бог есть любовь, и если вы будете идти к нему, я верю Он обязательно поможет вам.', 'Надежда', 'mail-n@inbox.ru', 1222454674, '93.180.227.105', '', '', '', 608, 17), (3921, 3915, 3804, 'Re[7]: о супружестве после смерти', 'Наташенька! Конечно, конечно мы справимся. Мы живем, мы помним, мы любим, мы растим наших детей (у нас дочь, 16 лет). Мы должны смочь, мы должны жить! Да, с этой болью, которая нас делает только сильней и выносливей. С борьбой с этим временем, которое якобы лечит! Мы должны! Но мы наших родных и любимых обязательно увидим там. Я тоже очень надеюсь, что мы встретимся. \r\nКогда мой Андрюша умирал, я плакал и говорила, что я буду здесь делать одна без тебя. А он поднял голову и так серьезно сказал: "Растить дочь, хорошим человеком!" Доча наша уже давно решила, что станет врачом. А после смерти Андрюши, решила поступать в Обниский университет, на медицинскую кафедру. А там готовят, узских специалистов - хирургов-онкологов. Вот! \r\nНатуля, держитесь! Мы вместе, хоть и далеко друг от друга!!!', 'Светлана', 'mars71@mail.ru', 1222458221, '88.83.193.148', '', '', '', 1090, 0), (3925, 0, 3925, 'Как правильно исповедоваться?', 'У меня такой вопрос: если христианин долгое время не исповедовался священнослужителю по определенным причинам, то как строить саму исповедь? Ведь со временем "обрастаешь" новыми грехами, а те, в которых уже исповедовался, приобретают новые формы, перерастают и трансформируются, маскируясь под благодетели. К тому же грехи, сотвренные в молодости, в зрелом возрасте начинают мучить воспоминаниями... Нужно ли на исповеди каяться в тех грехах, в которых уже каялся ранее? Или же сказать только о тех, которые обнаружились за время, проведенное вне причастия и исповеди?\r\nСпасибо.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1222583094, '84.54.72.218', '', '', '', 827, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3927, 3925, 3925, 'Re: Как правильно исповедоваться?', 'София,\r\n\r\nЕсли Вы исповедовали грех некоторое время назад, и с того времени этот грех больше не совершали, то повторять его на следубщей исповеди не нужно.\r\n\r\nНужно назвать только те грехи, которые Вы прошлый раз забыли исповедовать или которые исповедовали, но снова совершили после исповеди.\r\n\r\nПоскольку вспомнить все грехи во время исповеди бывает трудно, можно выписать их все на листочек и на исповеди зачитать.\r\n\r\nВот здесь есть список некоторых грехов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/how_to_prepare_to_confession.php\r\n\r\nЯ (имя) согрешил(а) перед Богом: \r\n\r\nCлабой верой (сомнением в Его бытии). \r\n\r\nНе имею к Богу ни должного страха, ни любви, а поэтому: каяться не умею, грехов не вижу, особо и не стараюсь узнать, что греховно, а что спасительно, не исполняю Его святые Заповеди, не вспоминаю о смерти, не готовлюсь предстать на Суд Божий, и вообще равнодушен(на) в отношении к вере, к Богу и своей горькой участи в Вечности. \r\n \r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nНе благодарю Бога за Его милости. \r\n\r\nПриписыванием успехов себе, а не помощи Божией. \r\n\r\nВ самомнении и гордыне надеялся на себя и на людей более, чем на Бога. \r\n\r\nНе покорностью воле Божией (желаю, что бы всё было по-моему). \r\n\r\nНетерпением скорбей и болезней (боюсь страданий, попущенных Богом за мои грехи, забывая, что даны они мне для очищения души от них и спасения). \r\n\r\nРопотом на свой жизненный крест ("судьбу"), на людей, (Бога), обвинением Его в жестокости. \r\n\r\nМалодушием, унынием, печалью, ожесточением сердца, отчаянием в спасении, мыслями о самоубийстве, попыткой самоубийства. \r\n\r\n\r\nСогрешил (а): \r\n\r\nОправдываю свои грехи (ссылаясь на житейские нужды, болезнь и телесную слабость, и что меня в молодости никто не научил вере в Бога). \r\n\r\nБудучи неверующим(ей), совращал(а) в неверие людей. \r\n\r\nПосещал(а) места безбожия (мавзолей, атеистические мероприятия...), участием в них. \r\n\r\nХулой на Бога и на всякую святыню. \r\n\r\nНе ношением нательного креста. \r\n\r\nНошением обуви с крестами на подошве. \r\n\r\nУпотреблением без разбора газет..., в которых было написано имя Божие... \r\n\r\nНазывал(а) животных именами святых: "Васька", "Машка". \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nРедким посещением Церкви в воскресенья и праздники. Проводил(а) эти дни в работе, торговле, пьянстве, многоспании и развлечениях (от этого бывает помрачение ума, бесстыдство, плотская похоть, ссоры, повреждение здоровья...). \r\n\r\nНе хождением в церковь (из-за дождя, грязи, мороза..., по лености и нерадению). \r\n\r\nОпаздыванием в Церковь и ранним уходом из неё. \r\n\r\nНа службе - согрешил(а) разговорами, смехом, дреманием, невниманием к чтению и пению, рассеянностью ума, хождением по храму без нужды. \r\n\r\nПроходя по храму, толкал(а) людей, грубил(а). \r\n\r\nСлушал(а) проповеди с чувством критики и осуждения проповедующего, уходил(а) с проповеди. \r\n\r\nРедко размышляю о слышанном в храме и читанном в Священном Писании. \r\n\r\nВо время женской нечистоты дерзала ходить по церкви и прикасаться к святыне (у мужчин после ночного осквернения). \r\n\r\n\r\nСогрешил (а): \r\n\r\nРедко исповедуюсь. \r\n\r\nСовершив грех не укорял(а) себя и не каялся-(лась) сразу (этим доводил(а) душу до окамененного нечувствия). \r\n\r\nК Причастию дерзал(а) приступать без должной подготовки (не читая каноны и молитвы, утаивая и умаляя грехи на исповеди, без поста, во вражде...). \r\n\r\nНе читал(а) благодарственных молитв. \r\n\r\nНе проводил(а) дни Причастия свято (в молитве, в чтении Слова Божия, в благочестивых размышлениях, а предавался(лась) объедению, многоспанию, празднословию...). \r\n \r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nПо лености не читаю утренние и вечерние молитвы (полностью из молитвослова), сокращаю их. \r\n\r\nНе всегда молюсь перед едой, работой и после. \r\n\r\nМолюсь рассеянно. \r\n\r\nМолилась с непокрытой головой, в шапке, имея неприязнь на ближнего. \r\n\r\nНебрежным изображением на себе крестного знамения, неблагоговейным почитанием св. икон и святынь Господних. \r\n\r\nВ ущерб молитве, чтению Евангелия, Псалтири и духовной литературы смотрел(а) телевизор... \r\n\r\nМалодушным молчанием, когда при мне богохульствовали, стыдом креститься и исповедовать Господа при людях (это один из видов отречения от Христа). \r\n\r\nО Боге говорил(а) не благоговейно и без смирения. \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nВ жизненно важных вопросах не советовался(лась) со священником и старшими (что приводило к непоправимым ошибкам). \r\n\r\nНаходясь под руководством духовного отца, жил(а) по своей греховной воле. \r\n\r\nДавал(а) советы, не зная, угодны ли они Богу. \r\n\r\nПристрастною любовью к людям, вещам, занятиям... \r\n\r\nСвоими грехами соблазнял(а) окружающих (моим нехристианским поведением хулилось имя Господне). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nНарушением постов, а также среды и пятницы, (они по важности приравниваются к Великому посту, как дни воспоминания страданий Христовых). \r\n\r\nПресыщением в пище и питии, тайноядением, лакомством (пристрастие к сладкому). \r\n\r\nЕл(а) кровь животных (кровянку...). \r\n\r\nВ постный день праздничный или поминальный стол был скоромным. Усопших поминал(а) с водкой. \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nСуеверием (вера снам, приметам, гороскопам...). \r\n\r\nОбращением к "бабкам" (выливание воска, качание яиц, сливание страха...), экстрасенсам (для чего?). \r\n\r\nПил(а) и ел(а) наговоренное ворожеями и экстрасенсами. \r\n\r\nОсквернял(а) себя уринотерапией. \r\n\r\nГаданием на картах (таро...), ворожением (для чего?). \r\n\r\nБоялся(ась) колдунов больше нежели Бога. \r\n\r\nКодированием (отчего?). \r\n\r\nУвлечением восточными религиями, оккультизмом или сатанизмом (указать чем). \r\n\r\nПосещением сектантских, оккультных... собраний. \r\n\r\nЗанятием йогой, медитацией, обливанием по Иванову..., занятием восточными единоборствами.** \r\n\r\nЧтением и хранением запрещенной Церковью оккультной литературы: магии, хиромантии, гороскопов, сонников, пророчеств Нострадамуса, литературы религий Востока, учения Блаватской и Рерихов, Лазарева "Диагностика кармы", Андреева "Роза мира", Аксенова, Клизовского, Владимира Мегре, Таранова, Свияж, Верещагина, Гарафини Маковий, Асауляк***... \r\n\r\nПонуждением (советом) и другим к ним обращаться и этим заниматься (указать, на что давался совет). \r\n\r\n** Поклонение духу учителя, зала, языческо-оккультное учение о раскрытии "внутренних возможностей" приводит к общению с демонами, одержимости.... \r\n\r\n***Православная Церковь предупреждает, что оккультизм с учением Христа Спасителя ничего общего не имеет, и что сочинения вышеперечисленных и прочих оккультных авторов - это волчья яма, уготованная дьяволом для неопытных и в своей гордыне самонадеянных. Христианин через оккультизм, вступая в углубленное общение с демонами, отпадает от Бога и губит свою душу). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nЛеностью к труду и ко всякому доброму делу. \r\n\r\nНе навещал(а) одиноких, больных, стариков, детей в детских домах, заключенных.... \r\n\r\nЖеланием телесного покоя, негою в постели. \r\n\r\nСкорбью, что не могу наслаждаться мирской, греховной, роскошной жизнью. \r\n\r\nПристрастием к азартным играм, зрелищам и увеселениям (карты*, домино, компьютерные игры, телевизор, кинотеатры, видео салоны, дискотеки, кафе, бары, рестораны, казино...). \r\n\r\nУпиванием до пьяна, сквернословием, курением**, употреблением наркотиков. \r\n\r\nСлушанием эстрадной и рок-музыки (возбуждает низменные чувства). \r\n\r\n(*Независимо от вида карточной игры или гадания, богоборческая символика карт призвана кощунственно издеваться над страданиями Христа Спасителя. \r\n\r\n**У американских индейцев воскурение табака имело ритуальное значение -поклонение духам-демонам. Куря табак, христианин - предатель Бога и демоно поклонник). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nЧтением и рассматриванием (в книгах, журналах, фильмах...) эротического бесстыдства и садизма. \r\n\r\nСмотрел(а) нескромные игры, зрелища, танцы*, сам(а) танцевал(а). \r\n\r\nПринимал(а) участие в конкурсах "красоты", фотомоделей, маскарадах ("маланка", "вождение козы", праздник "хелловин"..), а также в танцах, сопровождаемых бесстыдством (указать каким). \r\n\r\nНе удалялся(лась) от греховных свиданий и соблазна. \r\n\r\nЗамедлял(а) и услаждался(алась) блудными мечтаниями и воспоминаниями прошлых грехов. \r\n\r\nПохотным воззрением и вольным обращением с лицами другого пола (нескромность, объятия, поцелуи, нечистые осязания тела...). \r\n\r\nБлудом (половая связь до венчания). \r\n\r\nБлудными извращениями (рукоблудие (онанизм), позы, оральный и анальный блуд). \r\n\r\nСодомские грехи (гомо..., лесбиянство, скотоложство, кровосмешение (блудное сожительство с родственниками)...). \r\n\r\nТорговлей своим телом, сутенерством, сдачей помещения для блуда. \r\n\r\nСледуя безбожным обычаям мира сего, а также желая нравиться и прельщать: стриглась и красилась (этим попиралась заповедь Божия о внешнем виде женщины), бесстыдно одевалась (в короткое, с разрезами. брюки, шорты, слишком облегающее, просвечивающееся...). В таком виде, не уважая святыню, дерзала входить в храм Божий. \r\n\r\nБыл(а) нескромен(на) в жестах, телодвижениях, походке. \r\n\r\nКупанием и загоранием в присутствии лиц другого пола (противоречит понятиям христианского целомудрия). \r\n\r\nСознательным соблазнением на грех (какой?). \r\n\r\n(*Они привели к мученической кончине Иоанна Крестителя, после которой танцы для христиан являются глумлением над памятью Пророка). \r\n\r\n\r\nСогрешил(а): \r\n\r\nПрелюбодеянием (измена в браке). \r\n\r\nНе венчанным браком. \r\n\r\nПохотливой невоздержностью в супружеских отношениях (в посты, воскресные и праздничные дни, при беременности, в дни женской нечистоты). \r\n\r\nВ супружеских отношениях допускал(а) извра', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1222683568, '194.44.158.56', 'truechristianity.info/how_to_prepare_to_confession.php', 'Как подготовиться к исповеди.', '', 635, 1), (3904, 2525, 216, 'Re[19]: Я - змей, Я - искуситель...', 'тебе экзоцист нужен ! =) тут всё ясно', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1222189617, '89.44.89.40', '', '', '', 739, 1), (3905, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Хотите ли Вы стать нормальным с точки зрения Церкви? Не сердитесь, блудники - не гомосексуалисты -но сожительствующие вне брака тоже вне нормы, иначе - совершающие смертный грех.Если хотите измеиться, то сначала надо согласиться с тем, что гомосексуализм- грех. Потом исповедовать в Церкви. Попросить священника, чтобы посоветовал, как себя вести, как молиться. Лучше спросить такого, что постарше, опытнее в жизни, немало повидавшего. Богу все возможно. Нужно только Ваше желание. Просите - и дано будет. (Дано то, что для добра, а не для зла. Для зла просить бесполезно и опасно).', 'rina29', 'rina290665@mail.ru', 1222195717, '77.39.76.235', '', '', '', 576, 16), (3906, 3804, 3804, 'Re: о сопружестве после смерти', 'Наташенька, здравствуйте! Я сейчас просто не могла оторваться от того, что я прочитала. Я думала, что это все написал кто-то за меня!\r\n6 августа ушел из жизни мой любимый человек, мой муж. Его звали Андрей.Ему было всего 44 года (мне 36 лет). Рак "съел" его. В жутких муках он уходил от меня, умирая на моих руках. Я не оставляла его до последнего его вздоха. И как страшно, когда на твоих руках мучается и умирает самое родное, твой дорогой и любимый человечек. И ты ничем не можешь ему помочь, ничем! Страшно! И я теперь не нахожу себе места! Иногда так кричу, что страшно становиться. И ничего не вернуть, ничего не изменить. И это постоянное чувство вины. Не знаю, кому там легче после 40 дней. Но мне стало так больно и такое опустошение внутри, что не знаю, как теперь с этим справиться.Да, молитвы помогают, но когда возвращаешься в реальность, не знаешь, как справляться с этим огромнейшим горем. Я видела своего мужа во сне только до 40 дней, "Светлого", лучезарного. Однажды он пришел (во сне)и провел по моим щекам руками и вытер слезы, которые лелись по моим щекам. А сейчас он не приходит. Мне хочется только одного, узнать, хороше ли ему там. Чтобы здесь больше не мучаться. Мне тоже очень хочется, чтобы там обязательно встретились и были вместе. Только вопрос извечный: "Почему? За что?" И слезы и боль.........', 'Светлана', 'mars71@mail.ru', 1222202070, '80.82.54.24', '', '', '', 1077, 1), (3907, 3902, 3887, 'Re[4]: Праздники язичества и христианства', 'Христианские праздники одновременно празднуются не по всему миру, а лишь в христианских странах. И это понятно, почему. \r\nЕсть ли в Библии точная дата, например Рождества Христова (25 декабря или 7 января)? Если да, то приведите нужную цитату.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1222249688, '86.57.211.156', '', '', '', 346, 0), (3908, 3906, 3804, 'Re[2]: о супружестве после смерти', 'Спаси вас Господи,Света, и помоги вам!\r\nКак хорошо,что вы тоже откликнулись на мой крик души, ибо мы с вами понимаем друг друга как никто другой! Все,что вы описали, я переживаю до сих пор, но мне помогают книги(на тему о жизни после смерти,только христианской направленности),поминание в церкви, молитвы, стараюсь чаще причащаться,исповедоваться.Конечно же, очень помогают беседы на таких форумах как этот - люди сопереживают, цитируют Писание, советуют что читать - как будто сам Господь говорит с тобой через людей!Знаний пока не хватает,но одно я поняла точно,вера и разум вещи не совместимые. Вот только отвлечешься и включишь мозги,как материальный мир будто поглощает тебя и окунает вновь в глубокую скорбь. Неправильно это, не от Бога это, а самое главное, своей скорбью мы не сделаем лучше своему любимому!Муж от жены спасется...так где-то я прочитала. И ту свою вину, которую мы оплакиваем перед мужем сейчас, мы можем искупить с Божьей помощью, направив свои усилия на изменение собственной жизни уверенно идя к Богу!\r\nСветочка, благодарите Бога, что муж ваш своими страданиями очистил душу свою и приготовился к переходу в мир иной!(Как ни больно было бы вам это слышать!)Мой муж погиб 1 августа в Египте,совсем один, без меня!И никто нам никогда не скажет как именно(ясно только что убили)Поехал на отдых и...Как Господь его принял,как прошел он мытарства?...я молюсь и молюсь...но только кто б ответил.Он мне снится и рассказывает интересные вещи,а порой просто улыбается, а я его только целую и не могу наговориться как я его люблю!(самое важное что не наговорила ему за нашу такую короткую жизнь!)\r\nКрепитесь,Света,живите с миром и Богом в душе!Раз мы с вами остались здесь, значит так Богу угодно!Пишите еще. Спаси вас Господи!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1222264794, '93.185.192.100', '', '', '', 1019, 1), (3909, 3906, 3804, 'Re[2]: о сопружестве после смерти', 'Светлана, быть может эта книга вам тоже поможет.\r\nhttp://www.wco.ru/biblio/books/antons3/Main.htm', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1222268578, '93.185.192.100', '', '', '', 1000, 0), (3910, 3909, 3804, 'Re[3]: о сопружестве после смерти', 'Наташенька, спасибо Вам за ваши поддержку и слова! Мы действительно должны очень хорошо понимать и чувствовать друг друга. Я тоже стала много читать книг о жизни после смерти, хожу на поминания в церквь, читаю молитвы, вышиваю бисиром иконы (особенно помогает успакаиваться!). А еще успакаиваюсь, когда читаю псалтырь. Читая все понимаю, все принимаю! Но вот беда, стоит только отвлечься от дел, от работы, посмотреть на его фото, взять в руки его вещи и боль с новой еще большей силой начинает сжирать все внутри. Вот и получается, что действительно вера и наш разум вещи абсолютно не совместимые! Я знаю, я читала, что наша тоска, наша боль и слезы делают им, нашим родным, там наверху только больнее. Мы мешаем им успокоиться, как сказал батюшка в церкви. И когда отпевали Андрюшу, батюшку "запретил" всем плакать. Отругал, что мы топим его в слезах наших.\r\nНаташенька, иногда думаю обо всем этом спокойно, разумно и успокаивает только то, что он своими муками очистил душу свою (как и вы пишите об этом!). Я тоже об этом все время думаю. Но, одно не уходит из моего сердца и стоит перед глазами, как он бедненький, умирал на моих руках. Как ему было больно! Последний его вздох и его огромные голубые глаза остановились на моем лице, и руки его отпустили мои. А он так хотел жить!!! А сгорел за 2 месяца. Никогда не пил, занимался профессионально волейболом, всегда следил за собой. Был настолько порядочен по отношению к людям, что все кто его сейчас вспоминает, плачут! Бежал всем на помощь в любое время дня и ночи. А дети его просто обожали. Вот и спрашиваю. Почему такие люди должны уйти? Одна женщина у церкви, сказала мне, что он выполнил свою миссию и должен был уйти. Но это неправда! Я этого не понимаю! Он еще так мало успел и так много хотел сделать. Андрюша умирая, сказал мне, что я была его ангелом хранителем здесь на земле, а теперь он там наверху будет моим! \r\nНаташа,и Вам даже ничего не рассказали, как погиб ваш муж и ведется ли расследование? Господи, ну как же так?!\r\nДай Вам Бог, Наташенька, сил и терпения тоже! Спаси и сохрани Господи, Вас и вашего сына!', 'Светлана', 'mars71@mail.ru', 1222271716, '88.83.193.239', '', '', '', 1071, 0), (3911, 3812, 3761, 'Re[3]: Віщуни, Екстрасенси', 'Пане Микола Горбатюк! Я щиро вдячний Вам за Вашу книжку "Біла ворона", я правда ще не прочитав її до кінця ( що зроблю найближчим часом). В мене до Вас таке запитання: Ви описуєте різні магічні дій, обряди і т.інше, за допомогою яких можна зробити (певні вчинки ((скажем так не дуже добрі)). Я не питаю Вас звідкіля Ви це знаєте, але уявіть ситуацію, що якась молода людина (переживши в житті якусь душевну травму) прочитає Вашу книжку, і не полінується знайти різні заклинання, нашіптування, привороти і т. далі, і зробить непоправний крок у своєму житті. Скажіть будь-ласка, чи не будете Ви відчувати своєї вини що завдяки інформації яку ця людина отримала з Вашої книжки, і відповідно знайшовши іншу інформацію в різній літературі певного спрямування (більш детальну), ця людина стане залежною від "чорної магії", отже занапастить свою душу. Я маю на увазі молодих людей, які ще не усвідомлюють, чи не хочуть усвідомити, що людське життя це - Дар Божий! Наперед вдячний за відповідь.', 'Ярослав', 'yvlenyshyn@ukr.net', 1222362006, '194.44.201.74', '', '', '', 643, 1), (3912, 3910, 3804, 'Re[4]: о супружестве после смерти', 'Не поверите,Светланочка, но при данных обстоятельствах я вам даже(если можно так выразиться)завидую.Вы были со своим мужем до последней его минуты, держали его руку, ловили последний вздох, смотрели в глаза, успели сказать все что хотели - вы действительно(как сказал ваш Любимый)были его Ангелом Хранителем. У меня же все сложилось по другому, да что и говорить, вся наша жизнь с моим Андрюшкой, была другая. Как писал Антоний Сурожский, вся наша жизнь была всего лишь приготовлением к жизни. Все потом,успеется и сказать как сильно мы любим друг друга, и понять друг друга, и простить друг друга.Вся жизнь - только собирание камней, которые теперь раздавать мне,и груз - ой-ёй-ёй!Антоний Сурожский очень хорошо пишет: "Габриель Марсель говорит: "Сказать кому-нибудь: "Я тебя люблю" – то же самое, что сказать: "Ты никогда не умрешь..." Это можно сказать и в случае смертной разлуки. Нас оставил человек – и некому больше утверждать нашу высшую ценность, наше предельное значение. Нет того человека, который мог бы сказать: "Я люблю тебя", и, следовательно, у нас нет признания, утверждения в вечности... Этому тоже надо уметь посмотреть в лицо. Такое нельзя, невозможно отстранить, от этого не уйдешь. Образовалась пустота, и эту пустоту никогда не следует пытаться заполнить искусственно чем-то мелким, незначительным. Мы должны быть готовы встретить горе, тоску, смотреть в лицо всему, что происходит внутри нас самих, и тому, что навязывает нам ложно понятое доброжелательство окружающих, которые бередят наше горе и страдание, настоятельно напоминая о нем. Мы должны быть готовы признать, что любовь может выражаться и через страдание, и что если мы утверждаем, что действительно любим того, кто ушел из этой жизни, мы должны быть готовы любить человека из глубины горя и страдания, как мы любили его в радости, утверждая его этой радостью общей жизни. Это требует мужества.."\r\nНе смею даже сказаь об Андрее в прошедшем времени,и только все время твержу,как молитву,как я его люблю,утверждая его в Вечности. Прошу его ждать меня и приготовить рядом с собой место. А я уж здесь буду стараться не обидеть ни его, ни Господа нашего! Да еще прошу Господа послать мне духовника для помощи,я ведь такая не образованная, не понятливая, не чистая, а хочется стать лучше...', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1222367748, '93.185.192.100', '', '', '', 953, 1), (3855, 3853, 3821, 'Re[2]: voina', 'Пусть маленькая христианская страна не трогает ещё меньшую христианскую страну', 'Георгий gb', '', 1221495613, '93.84.26.236', '', '', '', 338, 0), (3856, 3854, 3804, 'Re[5]: О супружестве после смерти', 'На исповеди была, и несколько раз...такой камень на душе был,сейчас потихоньку рассыпается.Слава тебе,Господи!Но мучает меня неведение,возможно всех оно посещает в той или иной степени.Как узнать,что прошения мои,молитвы мои,дела мои помогают?Как узнать,что Господь уготовил для мужа моего?Где он сейчас,как он сейчас?Мне снятся сны с ним,я даже слышала голос его в некотором видении (неверующий скажет что это материализация подсознания). Батюшка сказал,что это естественно,ибо хоть мы и не родственники с мужем,но мы уже одна плоть..и не надо этого бояться.Но почему я сомневаюсь и никак не пойму, что хочет сказать мне любовь моя?', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1221540885, '93.185.192.100', '', '', '', 1161, 1), (3857, 3856, 3804, 'Re[6]: О супружестве после смерти', 'Наталия, вряд ли кто-то сможет достоверно ответить на Ваш вопрос, т.к. все мы по эту сторону, а Ваш муж - уже нет. Мне сложно даже представить, как Вам сейчас тяжело, но доверьтесь Господу. Просто отдайте свою боль и свое беспокойство Ему. Поверьте, Он все видит и знает, как Вам тяжело, и Он Вас ЛЮБИТ. Если Вам что-то должно открыть, Господь непременно откроет. ДОВЕРЬТЕСЬ ЕМУ. У НЕГО НЕ БЫВАЕТ ОШИБОК И ОПОЗДАНИЙ. ВСЕ, ЧТО ВАМ ДОЛЖНО УЗНАТЬ, ВЫ УЗНАЕТЕ В СВОЕ ВРЕМЯ. Вас мучает боль утраты, возможно, вы корите себя за то, что что-то не сделали для мужа, что-то ему не сказали или в чем-то его не услышали. Но помните. Его жизнь уже завершена. Ваша - нет. И Ваши переживания на руку, скорее, лукавому, чем Вам или вашему мужу ,т.к. они рождают в Вашей душе еще большую боль, сомнения, отвлекают Вам от главного. Помните, Господь благ, и Он отрет всякую слезу у каждого верующего в Него. Он силен утешить и Вашего мужа, где бы он ни находился, и Вас. Положитесь на Господа, отдайте в молитве Ему всю Вашу боль и любовь, скажите Ему все своими словами, как ласковому и любящему Отцу. И увидите, что Он ответит, может быть, сначала незаметно для Вас, но ответит. И Вы непременно поймете, что Он ответил. Да, благословит Вас Господь.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1221549691, '83.102.137.195', '', '', '', 1211, 0), (3858, 3857, 3804, 'Re[7]: О супружестве после смерти', 'Спасибо вам большое! И спасибо Господу, что через вас, говорит мне все эти добрые, успокаивающие слова! Конечно, мне еще пока очень и очень тяжело, но я знаю, что когда-нибудь все наладится. Отлично понимаю, что такая сильная скорбь от жаления себя, и поэтому я просто должна ради сына и в первую очередь ради любимого мужа заменить эту черную скорбь на светлую печаль. Понимая это,я когда-нибудь справлюсь с собой. Все больше познавая Бога,стремясь к Нему, я чувствую некоторые в себе перемены, которые все больше нравятся мне.Только я почему-то еще больше сокрушаюсь,что раньше такой не была и Андрея не спасла(это опять вспыхивает мое чувство вины)! Будущее пока совсем рассплывчато, хотя и настоящее я практически не замечаю, что,конечно, тоже не правильно.Но я буду стараться,ведь прошло только 1,5 месяца. Один человек мне сказал,что мы не знаем своего времени,что опять правда,как его не оказалось у моего мужа. Значит надо стараться уже сейчас...поэтому я молю Господа нашего о прощении и помощи!Хотя помощь уже явно ощутима - это вы,добрые люди! Спаси вас Господи!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1221586729, '93.185.192.100', '', '', '', 1150, 1), (3852, 3816, 1271, 'Re[4]: Жизнь после смерти', '>Отчаяние, сверлило мозг,сердце,душу.Холодок суицида, словно навис надо мной.Жить не хотелось,всякие уговоры были тщетны,"Время,мол,лечит" и тому подобное.Мне казалось всё,впереди горечь ожидания такой желанной смерти. Но,сынок вдруг, откуда-то из своего мира,сказал " Мам, не переживай, меня в жизни преследовали бы одни неудачи, а на земле за себя я оставил смотрителя, а Пашку (это мой второй сын) берегите, ему пить нельзя!"И череда вот таких пророческих снов радовали меня первый год очень часто, сейчас к сожалению реже, но знаки нет,нет, да подаст, мой Коленька. Я верю тот мир есть! Может быть действительно, там наш дом, а сюда мы приходим очиститься, научиться чему-то очень важному.Пройти самые разные испытания, чтобы в конце концов попасть я верю, в тот самый лучший мир.Я по этому поводу написала стихи, вот одно из них.\r\n> " Хочу я верить в жизнь иную\r\n> В её таинственную негу.\r\n> Сейчас страдаю и тоскую,\r\n> Но я прибуду к тому брегу.\r\n> Испив нектар земных желаний,\r\n> Стерпя все радости и горе,\r\n> Пройду сквозь чрево наказаний,\r\n> Исчезну каплей в людском море.\r\n> Свечой горю, в ней мало проку.\r\n> Я воском от неё, чуть таю,\r\n> Но я приду во время к сроку,\r\n> Ты ждёшь, мой сын!\r\n> Я точно знаю!"\r\n>Я впервые заглянула на вашу страничку и рада буду общению. Светлана.\r\n\r\nСветлана, спасибо, что укрепили мою веру!\r\n\r\nИ спасибо за стих!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221470412, '77.87.158.14', '', '', '', 941, 1), (3853, 3821, 3821, 'Re: voina', '>esli balsaia xristianskaia strana unictojaet malinkuiu, budet li nakazana bolsaia strana?\r\n\r\nГеоргий,\r\n\r\nБог рассудит.\r\n\r\nВсем воздастся по делам ихним.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221470478, '77.87.158.14', '', '', '', 291, 1), (3854, 3818, 3804, 'Re[4]: О супружестве после смерти', '>И так хочется вымолить за это все прощение у моего дорогого, любимого! Сколько не договорила,не доделала...все потом,потом, успеется...только времени оказывается совсем нет. И теперь так хочется, чтобы он услышал, понял, простил..! Как узнать?\r\n\r\nИ прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим...\r\n\r\nНаталия, сходите на исповедь, во всем раскайтесь - а для души Вашего мужа делайте дела милосердия, ставьте свечи, молитесь, заказывайте Службы - он Вам будет благодарен.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221470743, '77.87.158.14', '', '', '', 1253, 0), (3859, 3818, 3804, 'Re[4]: О супружестве после смерти', 'Простите себя и не страдайте слишком сильно, так как вы своими страданиями томите его душу, посмотрите честно и дайте ответ самой себе ,не себя ли вы больше всего жалеете . Если да ПРОСТИТЕ себя так как жизнь есть жизнь, а если нет постарайтесь найти себе утешение, ведь жизнь может радовать каждым мгновением, вы не вправе исправить неизбежное, старайтесь развиваться дальше, подумайте кому бы вы могли помочь, может быть кто то из живых в вас очень нуждается.', 'Марина', 'marina1972-08@mail.ru', 1221635427, '62.33.148.138', '', '', '', 1482, 0), (3860, 1818, 1271, 'Re[4]: дьявольское учение', 'Очень просто проверить истинная ли религия или нет , истинная религия рождает святых, а ложная нет и в ложной все замешано на деньгах и вымогательствах.', 'Марина', 'marina1972-08@mail.ru', 1221636376, '62.33.148.138', '', '', '', 811, 0), (3861, 3793, 1271, 'Re[5]: Жизнь после смерти', 'так поэтому и противоречие, что не верите в реинкарнацию.Тело это не есть мы, мы души, которые упали сюда.', 'Марина', 'marina1972-08@mail.ru', 1221636545, '62.33.148.138', '', '', '', 882, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3850, 3844, 3779, 'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>Но сейчас у нас есть Евангелие. И разве Христос не открыл дверь для жизни вечной, закрытую Адамом и Евой, разве Он не сказал разбойнику, висящему на кресте рядом с Ним: "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю"? Не через десять лет и (или) веков, а НЫНЕ.\r\n\r\nЕвгений, для Свидетелей этого места Писания не существует - они намеренно исказили перевод Библии:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/svideteli_01.html\r\n\r\nДо того ж Свідки Єгови часто маніпулюють текстами Біблії, якщо якийсь вираз, чи слово, заперечують вченню Вартової Башти. Наприклад у Лк.23:43 Ісус промовляє до розбійника на хресті: Щиру правду кажу тобі, сьогодні зі мною будеш у раю. Розбійник був убитий того ж дня, та як і запевняв Христос душа його того ж дня пішла до раю. Оскільки це суперечить навчанню свідків про смерть душі разом з тілом, вони просто викинули слово сьогодні зі свого так званого перекладу Святого Письма Нового Світу [українського перекладу, в російському просто поміняли розділові знаки, хоча такий переклад є граматично не правильний: Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю; та й здоровій логіці таке судження не піддається - невже завтра Христос міг поміняти свою думку?!].\r\n\r\n>Впрочем, если не ошибаюсь, Свидетели Иеговы отрицают исключительное значение Христа как Спасителя, а если так, то вы исповедуете не христианство, а нечто иное, т.к. христианство без Христа как Мессии-Спасителя невозможно даже в силу этимологии этого слова.\r\n\r\nВы правы, Евгений, Свидетели не считают Христа Сыном Божиим, не считают Его Богом (как и Духа Святого не считают Богом).\r\n\r\nСвидетели учат, что Христос есть [b]создание[/b], а не Единородный Сын Божий.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/svideteli_02.html', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221466772, '77.87.158.14', 'www.truechristianity.info/svideteli_01.html', 'Свідки Єгови', '', 993, 0), (3877, 3852, 1271, 'Re[5]: Жизнь после смерти', 'Я рада, что Вы мне поверили. Долгое время я думала, что схожу с ума.Но я вполне здравомыслящая женщины и бред,и сумасбротство не по мне.Да, можно сделать однозначный вывод" Все мы чуточку сходим с ума,теряя самых близких!" Но самое главное мы должны найти в себе силы, вновь встать, подняться, посмотреть на тот мир в котором мы сейчас находимся и что ждёт от нас этот мир и люди, которые нас окружают.Что ещё мы, Я ,должна сделать здесь, чтобы там не было стыдно. Скажу, честно, до понимания Бога ещё не дошла. Я верю в некие Высшие Силы, которые нами управляют, которые следят за нами и посылают разного рода испытания.Как некогда сказала Ванга,что " Души на землю приходят отмываться!Отрицать Бога, конечно не имею права, да и не буду этого делать.Мне всегда казалось, что за плохим обязательно следует хорошее, но лучшего оказывается не бывает. Но как мне найти в себе Бога, если он отобрал у меня самое дорогое, что есть у матери. Я же под своё "крыло"приняла приёмных детей, разве этого не достаточно, чтобы постараться уберечь меня от такой беды!?Хотя, другой раз мне кажется, что Кто-то меня пожалел, наталкнув меня на мысль о приёмных детях, тем самым спас меня от суицида. Ведь детки спасли меня от невероятного решения! Беда на всю оставшуюся жизнь, просыпаться с именем сына на устах, засыпать с его именем.Думать, а вот если бы он был со мной... . Страшно!Есть конечно утешение в собственных выводах, что здесь ему было бы совсем плохо. Он просто лучше и ему не надо проходить испытание на земле, он уже всё прошёл и вернулся, чистым и безвинным, как Ангел. А ведь он таким и был! Он был лучшим, как говорят его друзья! " Лучших забирают небеса!"А на земле, действительно, оглянитесь!? Послушайте, спросите себя - "А я счастлив и всё ли у меня замечательно?" И я уверена не все скажут, что всё в его жизни складывется так как он сам этого хочет!\r\nДа, говорят " Бог,посылает столько испытаний, сколько мы в состоянии вынести!" Но почему, столько добрых и хороших людей вынуждены страдать, упавая на несправедливость!? Я не знаю! Может быть пройдёт время и я приду к какому нибудь мнению и воспою Бога в своих стихах, а пока сердце моё молчит.Конечно чаша весов колеблется потому, что я убеждена, что есть тот мир!Но что там и кто!? Нам видимо не дано понять, пока! А это стихотворение матерям потерявшим своих детей!\r\n Ты, мать , похоронившая дитя!\r\n Рыданья горькие и стоны, заглуши!\r\n На нескончаемой дороге бытия,\r\n Не испугай взлетающей души.\r\n Во сне к тебе он будет приходить,\r\n Ты не спеши его по утру поминать, \r\n Ты как живого продолжай его любить,\r\n И как живого продолжай его встречать.\r\n Незримый мир - реальность,ни химера!\r\n И приходя к тебе он это подтверждает,\r\n Для разума нужна такая вера,\r\n А сердце матери давно об этом знает!', 'Светлана.', 'mron66@.ru.', 1221718484, '195.161.7.24', '', '', '', 788, 0), (3878, 3877, 1271, 'Re[6]: Жизнь после смерти', '>Я рада, что Вы мне поверили. Долгое время я думала, что схожу с ума.Но я вполне здравомыслящая женщины и бред,и сумасбротство не по мне.Да, можно сделать однозначный вывод" Все мы чуточку сходим с ума,теряя самых близких!" Но самое главное мы должны найти в себе силы, вновь встать, подняться, посмотреть на тот мир в котором мы сейчас находимся и что ждёт от нас этот мир и люди, которые нас окружают.Что ещё мы, Я ,должна сделать здесь, чтобы там не было стыдно. Скажу, честно, до понимания Бога ещё не дошла. Я верю в некие Высшие Силы, которые нами управляют, которые следят за нами и посылают разного рода испытания.Как некогда сказала Ванга,что " Души на землю приходят отмываться!Отрицать Бога, конечно не имею права, да и не буду этого делать.Мне всегда казалось, что за плохим обязательно следует хорошее, но лучшего оказывается не бывает. Но как мне найти в себе Бога, если он отобрал у меня самое дорогое, что есть у матери. Я же под своё "крыло"приняла приёмных детей, разве этого не достаточно, чтобы постараться уберечь меня от такой беды!?Хотя, другой раз мне кажется, что Кто-то меня пожалел, наталкнув меня на мысль о приёмных детях, тем самым спас меня от суицида. Ведь детки спасли меня от невероятного решения! Беда на всю оставшуюся жизнь, просыпаться с именем сына на устах, засыпать с его именем.Думать, а вот если бы он был со мной... . Страшно!Есть конечно утешение в собственных выводах, что здесь ему было бы совсем плохо. Он просто лучше и ему не надо проходить испытание на земле, он уже всё прошёл и вернулся, чистым и безвинным, как Ангел. А ведь он таким и был! Он был лучшим, как говорят его друзья! " Лучших забирают небеса!"А на земле, действительно, оглянитесь!? Послушайте, спросите себя - "А я счастлив и всё ли у меня замечательно?" И я уверена не все скажут, что всё в его жизни складывется так как он сам этого хочет!\r\n>Да, говорят " Бог,посылает столько испытаний, сколько мы в состоянии вынести!" Но почему, столько добрых и хороших людей вынуждены страдать, упавая на несправедливость!? Я не знаю! Может быть пройдёт время и я приду к какому нибудь мнению и воспою Бога в своих стихах, а пока сердце моё молчит.Конечно чаша весов колеблется потому, что я убеждена, что есть тот мир!Но что там и кто!? Нам видимо не дано понять, пока! А это стихотворение матерям потерявшим своих детей!\r\n> Ты, мать , похоронившая дитя!\r\n> Рыданья горькие и стоны, заглуши!\r\n> На нескончаемой дороге бытия,\r\n> Не испугай взлетающей души.\r\n> Во сне к тебе он будет приходить,\r\n> Ты не спеши его по утру поминать, \r\n> Ты как живого продолжай его любить,\r\n> И как живого продолжай его встречать.\r\n> Незримый мир - реальность,ни химера!\r\n> И приходя к тебе он это подтверждает,\r\n> Для разума нужна такая вера,\r\n> А сердце матери давно об этом знает!\r\n\r\nСветлана, похоже, что Ваша вера становится все крепче - а это как раз то, что нужно для спасения и собирания небесных сокровищ.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221722976, '77.87.158.14', '', '', '', 1139, 0), (3879, 3841, 1563, 'наука...', 'Кстати, я правильно помню, что все ремёсла (а отсюда и наука) появились по линии Каина?\r\n\r\nИ ещё... Для атеистов, имеющих фантазию: представьте на малую долю секунды, что Бог действительно существует и что в Библии написана Истина. Вот ради эксперимента! Представили? А теперь представьте, что вы присмерти... Не страшно? Почитайте о мытарствах Феодоры и подумайте: а если это действительно правда, то чем вы будете платить??? Ну ведь даже взять теорию вероятности - она же никогда не даёт 100% шансов!!! Ведь такая вероятность всё равно есть! И что тогда? Вы готовы отказаться от вечности ради каких-то неполных (ооочень неполных) ста лет "кайфа"?\r\n\r\nЛюди, я ведь не своё мнение вам навязать пытаюсь!!! Если хотябы один атеист, прочитав это, поймёт написанное и потянется к Истине, то я смогу надеяться на хотябы малое снисхождение на Последнем Суде.\r\n\r\nКстати, попробуйте также представить себе шок, когда после смерти вы столкнётесь с тем, чего "быть не может", "не существует", "не подтверждено наукой"... Особенно когда эти неподтверждённые наукой и несуществующие существа начнут выяснять, как скоро вы отправитесь в места с очень жарким климатом...', 'оживающий труп', '', 1221734128, '82.207.116.97', '', '', '', 392, 0), (3880, 3421, 1886, 'Re[4]: Брачный союз', '>истинная любовь ничего не требует взамен\r\n\r\nХорошо сказано!\r\n\r\nКак часто мы этого не понимаем...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221755524, '77.87.158.14', '', '', '', 520, 1), (3881, 3843, 216, 'Re[3]: Жизненные истории', 'по поводу статьи про опирацию.суеверная ерунда.Библия против суеверий и сомнительных чудес.', 'serg', 'sergua1sviatogor@mail.ru', 1221756437, '81.23.24.116', '', '', '', 656, 0), (3882, 3881, 216, 'Re[4]: Жизненные истории', 'О святых.Если кто нибудь покажет мне хоть один пример в Священном писании чтобы ктото обратился в молитве к комуто кроме Господа .Я против извращения Слова Божьего.У кого есть разум задумайтесь.', 'serg', 'sergua1sviatogor@mail.ru', 1221756987, '81.23.24.116', '', '', '', 677, 0), (3841, 1563, 1563, 'Re[2]: Я сугубо против!', 'Ребята неверующие! Не путайте обряды, религиозные институты, поповс кие "мерседесы" с верой в Бога...Я тоже не верил, до поры, до времени. И тоже хотел жить - кайф ловить. Не вышло и не должно было выйти! Когда припрет вас эта самая распрекрасная действительность, запоете по другому! И вот когда 7-10 раз вы останетесь живы при самых "несовместимых с жизнью" обстоятельствах, вот тогда задумаетесь, а что за сила вас спасла? И обстоятельства эти видимые, про которые Вы знаете, а сколько было тех, про которые вы и не ведали? Поневоле начнешь верить и в Творца, и в ангелов - хранителей, которых Он приставил охранять лично вас.\r\nИ еще - что-то никак вся мировая наука и техника не может искусственным путем создать бабочку, амебу, инфузорию! Да что там , клетку, эту живую фабрику, где все увязано! Прежде чем сделать гайку, надо начертить ее эскиз, а еще прежде "нарисовать" ее образ в голове. Даже для гайки нужен ПЛАН! Не то что Вселенную, солнечную систему, планету Земля создать и ВСЕ ЭТО увязать между собой... Вот только зловредное племя двуногих может уничтожить само себя, чудесное творение Господа. Землю - матушку не сможет , потому что она по слову Божию "вырастила" из своего тела и человека, и зверя, и все-все живое... Она - живое и разумное существо, истинное и основное во Вселенной, а мы - лишь ОДНА из форм биологической, белковой жизни, сопутствующей ей. И эта, текущая жизнь на Земле , есть только подготовка, испытание, свего рода создание пропуска в жизнь основную, в полевой, лучистой форме, в жизнь Вечную. Вот кто в нее войдет, зависит от каждого, вот для того он и нужен , наш ужасный, прекрасный и удивительный, земной мир...', 'Влад Петров', 'stanok-tim@mail.ru', 1221418138, '89.222.164.142', '', '', '', 503, 1), (3842, 3776, 216, 'Re: Жизненные истории', 'Всегда пожалуйста)))я думаю если обычные люди ,такие как мы с вами спасаются чудом от беды ,они никогда врать не будут))))', 'Незнакомец', '', 1221420899, '212.92.249.38', '', '', '', 689, 0), (3843, 3842, 216, 'Re[2]: Жизненные истории', 'ЧУДО СВЯТОЙ МАРИНЫ\r\n \r\n Этот случай произошел в семье киприотов. В этой семье жизни маленького Андрея угрожала опасность: он болел лейкемией. Необходимый для операции трансплантант, после телевизионных обращений родителей о помощи, был найден, и семья Васа Василиа из Лемесы собиралась в Америку. Там должна была состояться операция по пересадке костного мозга. Перед тем как отправиться на операцию, родители Андрея услышали о чудесах святой великомученицы Марины и решили позвонить в одноимённый монастырь в Андре, чтобы испросить благословения святой Марины.\r\n \r\n Игумен монастыря архимандрит Киприан по телефону пообещал, что будет молиться святой, чтобы получить её помощь во время операции и благословил родителей. По молитвам отца Киприана вся семья отправилась в Соединённые Штаты.\r\n \r\n После обязательных предварительных анализов и подготовки Андрея врачи приступили к очень серьёзной и сложной операции. Здесь надо сказать, что в начале самой операции перед хирургом, который должен был оперировать Андрюшу, предстала женщина. Она сказала, что является личным врачом Андрея и просила поприсутствовать во время операции. Беседа женщины с хирургом не оставляла у последнего никаких сомнений в том, что женщина – врач. Хотя хирург несколько раз повторил, что постороннему врачу не разрешается находиться в операционной и, что, собранная операционная бригада не будет сотрудничать с другими врачами в такой сложной операции. Всё же настойчивость и терпение женщины смягчили первоначальную непреклонность хирурга. Он только потребовал от неё оставить о себе данные в ординаторской.\r\n \r\n Неизвестный врач вошла в операционную и не просто присутствовала, но и помогала во время операции. Несколько раз она дала указания о том, что нужно сделать, чтобы завершить операцию удачно. После окончания операции хирург всех поблагодарил и вышел. Отец Андрея прибежал узнать, как прошла операция. «Всё прошло очень хорошо», - сказал и добавил: «всё-таки не могу понять зачем, вы, имея такого врача для ребёнка, приехали ко мне?» Удивленные родители отвечали, что не посылали никакого врача, и ничего не знают в связи с этим.\r\n \r\n Тщетно пытались её найти. Врач уже скрылась. Оставшись в недоумении перед тем, как она смогла выйти, родители уговорили хирурга пойти в ординаторскую и узнать о ней, чтобы поблагодарить. Они были уверены, что это была врач из Греции или Кипра, проявившая сострадание и приехавшая помочь. В изумлении оказались родители, когда узнали имя врача. Это была святая, которая оставила подпись: Марина из Андра.\r\n \r\n Некоторое время все стояли неподвижно. Слёзы благодарности и радости наполнили их глаза. Вспомнились слова, которыми напутствовал их уважаемый старец и игумен монастыря святой Марины: «Благословляю поехать в Америку, а святая Марина – в операционной».\r\n \r\n Семья Васа Василиа каждый отпуск приезжает в монастырь святой Марины, благодаря святую о спасении Андрюши.', 'Незнакомец', '', 1221420915, '212.92.249.38', '', '', '', 764, 0), (3844, 3779, 3779, 'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Здравствуйте, Анатолий.\r\nИз всего сказанного Вами и приведенных ссылок я сделал вывод, что вы - Свидетель Иеговы. Прочитал первую статью. Вы ссылаетесь только на Ветхий Завет. И только на тщательно подобранные места. Экклесиаст, насколько я помню, был написал Соломоном в глубокой депрессии, а другие пророки иногда выражали пессимизм, т.к. они лишь предчувствовали пришествие Христа, но Он еще не был их реальностью, в их душах были присущие человеку сомнения. Может быть, именно поэтому Бог и оставил данные места в Библии, чтобы показать, что сомнения, отчаяние, заблуждение не есть нечто противоестественное для человека, даже пророка, но все преодолевается силой Божией?\r\nНо сейчас у нас есть Евангелие. И разве Христос не открыл дверь для жизни вечной, закрытую Адамом и Евой, разве Он не сказал разбойнику, висящему на кресте рядом с Ним: "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю"? Не через десять лет и (или) веков, а НЫНЕ.\r\nЕсли бы Соломон, Исайя, Осия имели свидетельство о Христе, пришедшем и распятом, возможно они бы и не сказали тех слов отчаяния, которые мы видим в Ветхом Завете.\r\nВпрочем, если не ошибаюсь, Свидетели Иеговы отрицают исключительное значение Христа как Спасителя, а если так, то вы исповедуете не христианство, а нечто иное, т.к. христианство без Христа как Мессии-Спасителя невозможно даже в силу этимологии этого слова.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1221461474, '83.102.137.195', '', '', '', 507, 0), (3969, 3965, 3699, 'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?', '>Есть грехи смертные, а есть несмертные? Где в Библии содержится основание для такого деления?\r\n\r\nВот здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\n 16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (Числ. 15, 30. 1 Цар. 2, 25. Иер. 7, 16; 15, 1. Мат. 12, 31. Лук. 12, 10.)\r\n 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1 Иоан. 3, 4.)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1223039543, '77.87.158.14', '', '', '', 604, 17), (3971, 3968, 3337, 'Re[6]: Более высокие учения Иисуса', '"нормальное понимание греха, как его понимает иудаизм.\r\nмне же - Ваше понимание греха чуждо...иудаизму чужда бинарная логика христианства относительно греха и заповеди...\r\nИудаизм трезво оценивает запреты и их нарушения: у нас четко разграничиваются заповеди Писания(мицвот. например запрет есть свинину), заповеди мудрецов(галахот. например зажигание свечей на Хануку), ограда вокруг Закона, чтобы человек был не на грани совершения греха, а вдали от него(например, уже упомянутая традиция писать имя Всевышнего сокращенно. для чего я описывал уже), и заповеди народа(например ношение кипы-ярмолки, запрет на пользование компьютером в субботу)."\r\nЕсли можно, то конкретнее, как иудаизм понимает грех (в том числе первородный), т.к. Вы перечислили только внешние, буквальные запреты. Если так подходить к запретам, то в Библии есть место, в котором я вижу противоречие. См. ниже приведённые цитаты\r\n Лев. 24,5 : И возьми пшеничной муки и испеки из нее двенадцать хлебов; в каждом хлебе должны быть две десятых ефы; Исх 25, 30; Мф 12, 4; Лк 6, 4.\r\n 6.и положи их в два ряда, по шести в ряд, на чистом столе пред Господом; Исх 25, 30.\r\n 7 .и положи на [каждый] ряд чистого ливана [и соли], и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу; Ин 6, 35.\r\n 8. в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых:\r\n 9. они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: это постановление вечное.\r\n . Мы видим, что хлеба приложения(в жертву Господу) могут принадлежать только Аарону и его сынам «которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних» (Лев.24,9), это касается и мяса, и что никто «посторонний не должен есть сего, ибо это святыня» (Исх.29, 33). Но в 1 Цар. 21 мы видим, что священник отдаёт священные хлеба Давиду, выдвигая условие, что бы тот накануне лишь не касался женщины. Хотя, как видно из Лев., и Исх. Их могут брать только священники, т.е. потомки Аарона. Но Давид не был таковым. Из буквального следования запретам, кто согрешил: Давид, обманом получивший св. хлеба, или священник, давший их не священнику, умалив заповедь? С христианской же точки зрения здесь нет греха нарушения запрета, т.к. Давид и его люди были в крайней нужде: голодны, и это усугублялось тем, что нельзя было обнаруживать своего присутствия, из-за погони, поэтому священник пошёл им на встречу и дал то, что они не должны были есть. Оба оправданы.', 'XY', '', 1223067882, '86.57.218.125', '', '', '', 409, 0), (3950, 3920, 3699, 'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'А судьи, кто? Живи по совести, а перед Богом все равны..', 'Doras', '', 1222893775, '89.191.103.211', '', '', '', 489, 16), (4111, 4085, 4084, 'Re[2]: Почему гордыня самый страшный грех?', 'бросил муж, нашел молодую, простить не позволяет гордыня!', 'Жужу', 'alexwillyams@rambler.ru', 1224775381, '92.39.217.17', '', '', '', 447, 0), (4084, 0, 4084, 'Почему гордыня самый страшный грех?', 'Я всегда в жизни гордилась чересчур. Теперь мучаюсь от одиночества.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1224485128, '92.50.226.66', '', '', '', 657, 0), (4085, 4084, 4084, 'Re: Почему гордыня самый страшный грех?', '>Почему гордыня самый страшный грех?\r\n\r\nПотому что она не дает покаятся, а значит - спастись.\r\n\r\nГордый человек не хочет принять от Бога помощь - а без Бога спастись невозможно.\r\n\r\nГордыня превратила архангела Люцифера в мерзкого сатану...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224486075, '77.87.158.14', '', '', '', 579, 1), (3956, 3920, 3699, 'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Вот правильно, чтобы жить по совести нужно исцелиться от этого.', 'Надежда', 'mail-n@inbox.ru', 1222941506, '93.180.229.72', '', '', '', 473, 16), (4089, 3940, 3940, 'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', '>Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224487628, '77.87.158.14', 'www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_01.htm#01', 'Про бесов', '', 431, 0), (4090, 4050, 3945, 'Re[4]: Кальвинизм', 'Основные христианские конфессии (православие и католицизм) тоже имеют отличие. И тоже следуя одной Библии. Например, одни утверждают, что Святой дух исходит только от Отца, обосновывая это цитатами из Библии, другие - что от Отца и Сына, ссылаясь на ту же Библию, только на другие цитаты... Полнота Истины будет только в Единой (объединённой) Церкви. Католическая Церковь готова вести диалог с Православной по поводу объединения, но православные этого не хотят. По-видимому, разделенное христианство им более выгодно. Но, может, Бог даст, когда-нибудь объединение и случится.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1224495159, '86.57.210.98', '', '', '', 639, 0), (3958, 3941, 3337, 'Re[3]: Более высокие учения Иисуса', '>Дани, можно вам задать вопрос: как вы молитесь Б.гу (уважая ваши традиции), который автор Торры, Он ведь не терпит нечистоты? В то, что вы бегрешный я не верю, значит, должны жертвы всесожжения приносить за свои грехи, иначе как вам очиститься, ведь в Торре сказано, что грех омывается только кровью жертвы. А если не омывать грехи, как вы планируете предстать перед Ним, вы же обречены на гнев и уничтожение?\r\nвначале две ремарки:\r\nТора пишется с одной "р"\r\nслово "Б-г" мы пишем с черточкой для того, чтобы, например, если некто распечатает страницу текста, а потом неподобающим образом ее использует, например в туалете, чтобы не быть соучастником хуления имени Всевышнего.\r\n\r\nтеперь относительно Вашего сообщения - с чего Вы взяли что я "обречены на гнев и уничтожение?"? Из чтения какого именно текста в Торе Вы так решили?\r\n\r\nи второе - "должны жертвы всесожжения приносить за свои грехи" - из какого именно текста Торы Вы решили что я ДОЛЖЕН приносить жертвы всесожжения?\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1222945519, '77.120.80.254', '', '', '', 412, 1), (4080, 4022, 3337, 'Re[11]: Более высокие учения Иисуса', 'сегодня был шаббат\r\nзакончился час назад\r\nшел я в гости к знакомым, и тут пришлось нарушить шаббат коренным образом\r\nпод стеной сидел котенок сиамский, и очень дае не плакал, а орал. хвостик поломанный, и лапа задняя раздроблена и аж загнилась, несколько дней уже как видно по лапе у него такое.\r\n1 звонил по телефону к врачу\r\n2 ехал на такси\r\n3 оплачивал лекарства и работу ветеринара\r\n4 лечил дома кота всем тем что сказал врач\r\nпонимаете ли, иудаизм даже к животным требует сострадания, а уж тем более к человеку, пусть и нееврею, в критических обстоятельствах. Вспомните хотя бы закон в Торе, предписывающий оставить птицу и яйца (вживых), если берешь себе птенцов с гнезда. Данный закон говорит о сострадании, и там также говорится как и о уважении к родителям - "чтобы продлились дни твои на земле". Т.е. почтение к "родительским инстинктам" не только в своей семье, но и по отношению к животным.\r\nВерьте или нет, но шаббат я, скажем так, не нарушил, спасая кота(он еще толком и есть не умеет,кстати). Исполнить заповедь о заботе о животных(предотвращение страданий - цаар балей хаим) лучше чем ее нарушить, правда?\r\nвот вам один из епизодов моей личной жизни :)\r\n\r\nЗЫЖ Кстати, ето уже шестой кот у меня дома. И все вот так забраны с улицы из беды.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224351277, '77.120.80.254', '', '', '', 427, 1), (4083, 4035, 4035, 'Re[2]: Ангел-хоронитель', 'СЕРГІЮ! Я не хочу пережити клінічну смерть щоб стати кращим (хоча і такий варіант був би не поганий). Просто хочеться пережити "клінічну смерть" щоб побачити що насправді відбувається після фізичної смерті людини, (я не можу пояснити це бажання словами, просто хочеться). Перечитавши статті Раймонда Моуді "Життя після смерті", і багато іншої літератури, моє бажання стало ще більш сильнішим. Просто цікаво, чому щоб побачити це все що описує Раймонд Моуді потрібно пройти через "клінічну смерть"? (не путати сон і клінічну смерть людини). Можливо тому що душа людини завжди прагне повернутися, до Бога???', 'Ярослав', 'yvlenyshyn@ukr.net', 1224480358, '194.44.201.74', '', '', '', 558, 1), (4113, 4108, 1271, 'Re[2]: Жизнь после смерти', 'Здравствуйте все кому интересна тема жизни после смерти!Хочу поделиться своими переживаниями,У меня был разрыв внутреннего органа и внутреннее кровотечение,помощь мне оказали(прооперировали)только через1,5 суток после случившегося,и мне пришлось пережить клиническую смертьЕще в операционной я стала смотреть на себя сверху,прекрасно видела и свое тело и хирургов,затем я стала множиться и спускаться с потолка вниз,при этом мне казалось что мое тело (не то которое на операционном столе)стало как мыльный пузырь,натянутый на большую рамку,и я как осеннии листья на ветру все спускалась и спускалась вниз ,повинуясь каким-то потокам воздуха,меня было просто бесконечное количество!А потом все это прекратилось и я пошла по дороге,которая была окутана свеилым туманом,ничего вокруг не было видноА впереди был очень яркий свет,но он не слепил,а был приятным и зовущим У меня было ощущение,что когда я до него доберуь,войду вовнутрь,там будут очень хорошо и спокойно,и я очень хотела туда поскорее добратьсяНо в какой то момент я стала слышать позади себя чей-то голос,сначала очень тихий,почти не различимый,а затем бсе громче и громчеЭтот голос звал меня по имени и очень раздражал,потому что тормозил мое продвижение к светуИ когда голос стал совсем явственным и громким,я в раздражении обернулась,хотела крикнуть что тебе от меня надо,и в этот момент очнулась в реанимации,ну и дальше начался кошмар,иньекции,шланги из живота,боль и т,д,Вот такое мне довелось пережить', 'Оксана', 'oxana_rudnichen@mail.ru', 1224778385, '92.47.217.159', '', '', '', 706, 1), (3913, 3912, 3804, 'Re[5]: о супружестве после смерти', 'Наташенька, вы такая сильная. Вы все сможете! Я читаю все, что вы пишите и мне кажется это я слабая. Я не могу бороться с этим горем, мне тяжело. Я просто "существую" вчера, сегодня, завтра. Заполняю, эту пустоту всякой ерундой. Бегу куда-то, мелкие делишки, какие-то людишки кругом, пытаются вытащить меня из этой боли. Каждый по своему. Кто ругает, кто наставляет, кто предлагает себя, кто смеется и я смотрю на этот "мир" и ничего не понимаю. Как себя вести, куда идти, прятаться или вылезать наружу.....Я бегу из дома потому что здесь пустота и одиночество. А вне дома мне приходиться притворяться, потому что никто меня уже не понимает....', 'Светлана', 'mars71@mail.ru', 1222371035, '88.83.192.244', '', '', '', 956, 0), (3914, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Я не присоединяюсь к тем оскорбительным и заунывным высказываниям некоторых... Я верю, что Господь силен исцелить человека, если тот в свою очередь попросит и будет работать над собой. Я вам очень сочувствую, от того что вы не раз встретите на своем пути таких вот "православных" которые вместо того чтобы помочь и ободрить начинают тоску наводить. Крепитесь, я думаю, что можно найти священника который сможет вам помочь избавиться от этой страсти, тем более что вы таким родились. Нет такого греха который бы Господь не простил, Он есть Любовь.', 'Надежда', 'mail-n@inbox.ru', 1222372018, '93.180.234.209', '', '', '', 517, 17); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (3915, 3913, 3804, 'Re[6]: о супружестве после смерти', 'Светулечка,Вы сильно заблуждаетесь по поводу меня.Совсем я не сильная!Но в одном вы правы - мы (именно мы:вы и я)все сможем!Ибо так желает Бог!Как часто мы повторяем себе и всем: мы это не переживем, не дай Бог,я же с ума сойду!Но мы живем,с ума не сходим и Слава Богу!Ведь у нас же с вами есть наши кровинушки,(не знаю как у вас,но у меня)плоть от плоти мой Андрюшка - это детки,мой сынок,а у вас?\r\nКогда я перый раз увидела тело,такое родное,сладкое, любимое, дорогое, но уже холодное и отрешенное от меня...сколько было сказано,сколько было выплакано, но я помню точно,что именно тогда я обещала изо всех сил Андрею вырастить сына подстать ему!И сейчас,как бы мне не было плохо,и как бы я не хотела приблизить свою встречу с мужем попросту гоня время быстрее,я не имею права терять,красть время у нашего сына.Ему надо расти и помнить своего папу не по моим стенаниям о невозвратности отношений,а пронести по жизни Светлую память о нем и надежду на дальнейшую встречу в жизни Вечной.\r\nЯ не сильная,но я стараюсь быть сильной,ради сына и мужа.И у вас получится,обязательно!Спаси вас Господи!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1222372789, '93.185.192.100', '', '', '', 991, 1), (3884, 3879, 1563, 'Re: наука...', '>Ну ведь даже взять теорию вероятности - она же никогда не даёт 100% шансов!!! Ведь такая вероятность всё равно есть! И что тогда? Вы готовы отказаться от вечности ради каких-то неполных (ооочень неполных) ста лет "кайфа"?\r\n\r\nОчень метко подмечено. Ведь действительно, всегда есть вероятность ошибки. И если вероятность вечной жизни для атеиста составит всего 1% - неужели не стоит ради этого задуматься и изменить свою жизнь?\r\n\r\nВедь этот 1% обозначает для атеиста не что нибудь, а [b]ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ.[/b]', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221810929, '77.87.158.14', '', '', '', 413, 0), (3885, 3881, 216, 'Re[4]: Жизненные истории', '>по поводу статьи про опирацию.суеверная ерунда.\r\n\r\nУважаемый serg - с чего Вы взяли, что это суеверная ерунда? Вы присутствовали при операции в США?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221811180, '77.87.158.14', '', '', '', 679, 1), (3886, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[4]: Жизненные истории - serg - 18-09-2008 20:56"</font> Re[5]: Жизненные истории', '>О святых.Если кто нибудь покажет мне хоть один пример в Священном писании чтобы ктото обратился в молитве к комуто кроме Господа .Я против извращения Слова Божьего.У кого есть разум задумайтесь.\r\n\r\nУважаемый Сергей,\r\n\r\nВы не верите в заступничество святых за нас перед Богом?\r\n\r\nЛюди, которые исцелились от неизлечимых болезней или решили проблемму по молитвам к святым имеют совсем другую точку зрения :)\r\n\r\nИ таких людей в мире наверное миллионы. Я один из них.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1221811723, '77.87.158.14', '', '', '', 715, 0), (3887, 0, 3887, 'Праздники язичества и христианства', 'Христианские праздники были наложены на Язычницкие!Не так ли???', 'Гитараст', 'batelson@rambler.ru', 1221946814, '82.207.54.124', '', 'https://www.truechristianity.info/forum/messages/?new', '', 315, 1), (3897, 3896, 3887, 'Re[2]: Праздники язичества и христианства', 'Все!!!Все значимые праздники,которые существовали задолго до нашествия на нашы земли христианства!Такие как "Рождения солнца"-"Рождество Христа",Весеннее воскресения солнца(С приходом весны день становился длиннее солнце приносило долгожданное тепло и возрождение природы наступало)-"Пасха"!Как видно ,то что когдато было связано з СОЛНЫШКОМ ,в христианстве переложилось на Христа!Можно продолжать долго но я уже ответил на ваш вопрос!', 'Гитараст', 'batelson@rambler.ru', 1222106471, '82.207.37.200', '', '', '', 255, 1), (3896, 3887, 3887, 'Re: Праздники язичества и христианства', '>Христианские праздники были наложены на язычницкие! Не так ли???\r\n\r\nКакие, например?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1222095508, '77.87.158.14', '', '', '', 268, 0), (3890, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[4]: Жизненные истории - Сергей - 19-09-2008 11:59"</font> Re[5]: Жизненные истории', 'Спасибо Сергей ))))что вы понимаете сердцем ,то что понимаю я )))))', 'Незнакомец', '', 1222010050, '80.252.254.22', '', '', '', 664, 0), (3891, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[4]: Жизненные истории - serg - 18-09-2008 20:56"</font> Re[5]: Жизненные истории', 'Упаси Вас Господи ,чтобы этот пример был из вашей жизни)))вам нужно все материальное )))А кто нибудь может измерить или коснуться на ощупь страданий людей)))неужели можна дотронуться к отчаянию', 'Незнакомец', '', 1222010232, '80.252.254.22', '', '', '', 651, 0), (3892, 3619, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Спасибо вам ))))что пишете такие слова ))вы еще раз и еще раз напоминаете мне ,что мы не одни )))ведь все люди равны)))равенства людей никто не может отрицать )))страдают и радуются и богатые и бедные ,и здоровые и больные список можна продолжать до бесконечности)))', 'Незнакомец', '', 1222010497, '80.252.254.22', '', '', '', 666, 0), (3893, 3584, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Радостно увидеть еще одну настоящую христианку )))я тоже люблю Христа)))', 'Незнакомец', '', 1222010660, '80.252.254.22', '', '', '', 644, 0), (3894, 3573, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Православие -это способ восточных славян приносить чтить Господа))))Картинкам я не поклоняюсь ,но знаю что это образ Божий )))Ваше право как возносить хвалу Господу)))то что вы помогаете страждущим ,да благословит Вас Господь )))" Да ,не оскуднеет рука дающего..."', 'Незнакомец', '', 1222010884, '80.252.254.22', '', '', '', 663, 0), (3895, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'мысли адекватные и логичны но глупы и бессмысленны.скажу:церковь для ленивых и отчаявшихся,кто идет туда.в библии написано не важно кем,вобщем.не убивать не губить свое и чужое здоровье.ведь это правильно это хорошо.так?церковь:вера в хорошее она ведь нужна!любовь нужна иначе мы нелюди.вера в хорошее.я пишу кратко с такой головой как у вас вы поймете меня..)не важно крест не крест это только метка.знак отличия.различия.условность.для кого самовнушение кто опасается.не важно церковь бог другие..главное вы сами не скурвитесь.я могу очень заблуждаться но иудеи евреи отрицают христа.непризнают.сами многие из евреев.ответте еслив вам не трудно я буду ждать.', 'FortKastel', 'no15la@mail.ru', 1222052582, '90.189.234.47', '', '', '', 691, 1), (3898, 1620, 1563, 'Re[3]: Я сугубо против!', 'Вот Вы пишете о Боге и о своей любви к нему и о вере, но ты сам не без греха и сам вешаешь людям ярлыки (судя по тексту) я вот просто Люблю всех, не заисит от того кто это! Добро, зло, заповеди, правил - чушь всё это!!!! Ещё один полицейский участок на нашей планете, зачем тебе определять твои границы??? Научись себя слушать - ведь человек не может хотеть плохого!!!))))) А учёные мужи христианства........ я не видел над ними свечения! Они могли что-то для себя познать (или так думают), но не для всего человечества! Я немогу судить о Боге, т.к. не зна об этом ничего......и никто поведать неможет..... потому что это за пределами понимания человека!!!!! Ещё о вере.... зачем людям страхи внушать?????? смерть и т.п. как будто Вы что-то знаете об этом???? Живите от души и с улыбкой))))))) Жду ответа)))))', 'Житель МИРА', '', 1222113677, '212.3.144.109', '', '', '', 393, 0), (3899, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'мммда, брат..... даже не знаю, что и сказать тебе...может чтоб спастись - постричься... отказаться от всего... Господь с тобой.', 'Евгений', 'birchenko_e@rambler.ru', 1222149372, '81.21.3.120', '', '', '', 572, 17), (3900, 3897, 3887, 'Re[3]: Праздники язичества и христианства', 'А праздник Ивана Купалы стал рождеством Иоана Крестителя! :)', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1222163463, '86.57.209.250', '', '', '', 249, 0), (3901, 3898, 1563, 'Хочу плохого', '>Научись себя слушать - ведь человек не может хотеть плохого!!!))))) \r\n\r\nПростите, но я очень часто хочу плохого... Что мне делать?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1222165182, '94.248.23.183', '', '', '', 514, 1), (3902, 3897, 3887, 'Re[3]: Праздники язичества и христианства', '>Все!!!Все значимые праздники,которые существовали задолго до нашествия на нашы земли христианства!Такие как "Рождения солнца"-"Рождество Христа",Весеннее воскресения солнца(С приходом весны день становился длиннее солнце приносило долгожданное тепло и возрождение природы наступало)-"Пасха"!Как видно ,то что когдато было связано з СОЛНЫШКОМ ,в христианстве переложилось на Христа!Можно продолжать долго но я уже ответил на ваш вопрос!\r\n\r\nУважаемый Гитараст,\r\n\r\nХристианские праздники празднуются по всему миру, в одно и то же время.\r\n\r\nВы считаете, что по всему миру язычники тоже праздновали одинаковые язычницкие праздники, в одно время?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1222165394, '94.248.23.183', '', '', '', 267, 0), (3903, 3899, 3699, 'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'геи- есть проявление одержимости, в неком смысле ! неопределённая ориентация, это не образ жизни, это диагноз ! не излечимый ! Церковь это не признаёт, а особенно браки между однополыми ! лучше бы вас не было- пзор чловечества !!! либо лучше бы жили вы по дальше от нормальных людей... ваше присутствие, только ухудшает положение в обществе, ваща культура пронзает умы подростающих поколений ! вы не есть часть общества, вы есть овцы искушённые дьяволом ! мне вас жаль, потому что вы не исцелимы !!!', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1222189210, '89.44.89.40', '', '', '', 565, 16), (3968, 3964, 3337, 'Re[5]: Более высокие учения Иисуса', '>Спасибо, Дани :) В Торе значительная часть текста посвящена жертвам и всесожжениям, вы полагаете, что это простая беллетристика, написанная так, от нечего делать? :) \r\n"значительная часть", которая написана о жертвоприношениях, лишь регламентирует как их следует приносить.\r\nи тогда, когда человек _хочет и может_ принести жертву - он должен ето делать по четко регламентированной схеме - что, где когда и как приносится.\r\n\r\n>Конечно, вы не должны в плане объективного обязывания, однако если вы хотите очиститься от греха, то вы именно ДОЛЖНЫ принести жертву.\r\n\r\n\r\n>Ваше понимание греха своеобразно. \r\nнормальное понимание греха, как его понимает иудаизм.\r\nмне же - Ваше понимание греха чуждо, а мусульманину - наши оба понимания.\r\n\r\n>Как в таком случае быть с первородным грехом? Вы его тоже явно осознанно совершили? \r\nиудаизм не учит о "первородном грехе", в том контесте, как ето преподается в христианстве. \r\n\r\n>А, например, хульное слово, сказанное от переполнения \r\n>эмоций, - это явно осознанный грех или нет? Или с вами такого не случалось?\r\nсо мной такого не случается\r\nтем не менее, иудаизму чужда бинарная логика христианства относительно греха и заповеди.\r\nИудаизм трезво оценивает запреты и их нарушения: у нас четко разграничиваются заповеди Писания(мицвот.например запрет есть свинину), заповеди мудрецов(галахот. например зажигание свечей на Хануку), ограда вокруг Закона, чтобы человек был не на грани совершения греха, а вдали от него(например, уже упомянутая традиция писать имя Всевышнего сокращенно.для чего-я описывал уже), и заповеди народа(например ношение кипы-ярмолки,запрет на пользование компьютером в субботу).\r\nИ главное - хула - ето непочтительное выражение о Всевышнем. Ваш пример, думаю, был несколько о другом.\r\nЧистота речи - зеркало души человека. У человека с чистыми помыслами такого "от переполнения емоций" не произойдет. От переполнения емоций верующий иудей говорит благословение. Например, у нас есть специальное благословение Всевышнего когда увидишь радугу или водопад, или другое красивое в природе.\r\nПотому Ваш пример мне немного непонятен.\r\n\r\n>Что касается фразы о том, что всякий грешник обечен на гнев и уничтожение, разве что добавить - в промежутке на пребывание в геене огненной, странно, что вы ставите под сомнение этот очевидный постулат, ведь в противном случае Тора - это вообще развлекательное чтиво. Зачем о ней думать, толковать ее, следовать ей, если нет оснований для страха Божьего гнева и осуждения?\r\nя именно ето основание Вас и просил привести - конкретный стих Писания, который бы говорил именно о том, о чем Вы спросили. Иначе Ваши слова являются лишь отдаленным отзвуком чего-то, что Вы когда то может где то не так услышали.\r\nК примеру, в миру распространено такое выражение "написано же - пей но не упивайся". И человек с полной уверенностью утверждает что именно так учит Библия. Хотя ето абсолютный нонсенс.\r\n\r\n>Заметки про туалет крайне любопытны. Но насколько я понимаю хула исходит из уст, хотя я конечно рад, что вы так печетесь об имени Бога, что даже Он сам так о нем очевидно не печется.\r\nа откуда Вам знать о чем Он печется или не печется?\r\nхулу на Всевышнего может написать любой атеист даже на етом форуме, и она будет отнюдь не из уст. Как говаривал проф.Преображенский Филипп Филиппович - "Разруха не в клозетах, а в головах".\r\nспасибо', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1223037170, '77.120.80.254', '', '', '', 407, 1), (3964, 3958, 3337, 'Re[4]: Более высокие учения Иисуса', 'Спасибо, Дани :) В Торе значительная часть текста посвящена жертвам и всесожжениям, вы полагаете, что это простая беллетристика, написанная так, от нечего делать? :) Конечно, вы не должны в плане объективного обязывания, однако если вы хотите очиститься от греха, то вы именно ДОЛЖНЫ принести жертву.\r\nВаше понимание греха своеобразно. Как в таком случае быть с первородным грехом? Вы его тоже явно осознанно совершили? А, например, хульное слово, сказанное от переполнения \r\nэмоций, - это явно осознанный грех или нет? Или с вами такого не случалось?\r\nЧто касается фразы о том, что всякий грешник обечен на гнев и уничтожение, разве что добавить - в промежутке на пребывание в геене огненной, странно, что вы ставите под сомнение этот очевидный постулат, ведь в противном случае Тора - это вообще развлекательное чтиво. Зачем о ней думать, толковать ее, следовать ей, если нет оснований для страха Божьего гнева и осуждения?\r\nЗаметки про туалет крайне любопытны. Но насколько я понимаю хула исходит из уст, хотя я конечно рад, что вы так печетесь об имени Бога, что даже Он сам так о нем очевидно не печется.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1223015625, '83.102.137.195', '', '', '', 409, 0), (3965, 3914, 3699, 'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Ирина, я часто думал, что такое "смертный" грех, вот, удивел вашу заметку и решил у вас спросить. Есть грехи смертные, а есть несмертные? Где в Библии содержится основание для такого деления?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1223016189, '83.102.137.195', '', '', '', 475, 16), (3967, 3963, 3337, 'Re[5]: Более высокие учения Иисуса', '>Интересно получается - это как без меня, меня женили, и всё равно это считается семьёй?! Тогда получается все издания Библии дают повод для богохульства? Там ведь везде написано полное (без сокращений) имя Всевышнего. По этой формуле можно вывести вину всех пророков, т.к. они вслух произносили и на бумаге писали правильное Имя Всевышнего. И тем самым дали повод для Его хуления и стали в этом соучастниками. Лично я вижу, что где бы не рассматривался поступок человека как грех (от Адамова падения, ч\\з пророческие обличения к Новозаветным обличениям Христа), он лишь тогда считается грехом, когда есть явно СОЗНАТЕЛЬНОЕ преступление заповедей.\r\nа кто где говорил о "грехе"?\r\nи во вторых - я же говорил именно о таком, ненамеренном хулении. когда человек просто использует бумагу для неподобающих целей, или просто выбросит на помойку, просто как бумажку, не задумываясь над тем что там пишется о Всевышнем.\r\nВ случае со священными книгами дело обстоит иначе - она уже изначально обладает тем уровнем сакральности, и если человек неподобающе пользуется ею - он делает ето осознанно, в отличии о того, как он может пользоваться просто бумажкой с текстом из форума.\r\nспасибо за Ваше участие, и желание понять собеседника.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1223034150, '77.120.80.254', '', '', '', 376, 0), (3963, 3958, 3337, 'Re[4]: Более высокие учения Иисуса', '"вначале ... ремарки:\r\n...слово "Б-г" мы пишем с черточкой для того, чтобы, например, если некто распечатает страницу текста, а потом неподобающим образом ее использует, например в туалете, чтобы не быть соучастником хуления имени Всевышнего." \r\nИнтересно получается - это как без меня, меня женили, и всё равно это считается семьёй?! Тогда получается все издания Библии дают повод для богохульства? Там ведь везде написано полное (без сокращений) имя Всевышнего. По этой формуле можно вывести вину всех пророков, т.к. они вслух произносили и на бумаге писали правильное Имя Всевышнего. И тем самым дали повод для Его хуления и стали в этом соучастниками. Лично я вижу, что где бы не рассматривался поступок человека как грех (от Адамова падения, ч\\з пророческие обличения к Новозаветным обличениям Христа), он лишь тогда считается грехом, когда есть явно СОЗНАТЕЛЬНОЕ преступление заповедей.', 'XY', '', 1222979674, '86.57.219.37', '', '', '', 409, 0), (3980, 3933, 3804, 'Re[2]: о супружестве после смерти', 'Лерочка,милая,бедная моя девочка! Читаю твое откровение и плачу,плачу! Как мне горько вместе с тобой! Господи,пошли тебе сил и большего уверования в могущество и Великую Премудрость Бога нашего! Лерочка,я молюсь за тебя, я прошу за тебя. Ты только держись, крепись! Ты нужна своему Артемке,очень-очень именно сейчас! Надо только верить сильно и не сомневаться, ему нужны сейчас твои молитвы! Что я могу еще посоветовать, когда я сама такая же безграмотная, но мне помогают люди - кто на форумах,кто из сестер по вере...главное не замыкаться в своем горе,не унывать(ибо это великий грех!),не роптать на Бога(ибо не ведаем мы грешные его великой Премудрости по отношению к нам),а молиться и Верить!\r\nСама через это прошла:и сомнения, и уныние,прекрасно тебя понимаю,но вот увидишь (точно говорю!) как только будешь приближаться к Богу (не только прося от него,но изменяясь сама)многое откроется тебе:и мысли будут приходить благие и жизнь некоторый смысл обретет.\r\nЛерочка,милая, не бойся будущего, ибо мы его не знаем ("время лукаво"), а делай все что в твоих силах по подготовке души своей для перехода в жизнь вечную,так как здесь все временно и тленно и не надо все силы свои отдавать на эту временность. Вечна лишь Любовь, и мы должны ей научиться здесь на земле. Любовь понятие обширное, и это ты можешь понять,начав читать православные книги.Читай- они тоже успокаивают и наполняют пустоту в душе твоей.Спаси тебя Господи! Мир тебе сестренка!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1223143540, '93.185.192.100', '', '', '', 896, 0), (4091, 4090, 3945, 'Католицизм и Православие', '>Полнота Истины будет только в Единой (объединённой) Церкви.\r\n\r\nХорошо сказано, Татьяна!\r\n\r\nЯ сам тоже пришел к такой мысли. Католическая и Православная Церкви - это две половинки Единой Церкви.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224504984, '94.248.50.154', '', '', '', 646, 0), (4092, 0, 4092, '"Любовь..." Алматы, Свято-Вознесенский кафедральный собор, фото 02.2003г (-)', '', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1224520757, '84.54.72.218', '', '', '', 279, 1), (4093, 4021, 3804, 'Re[6]: о супружестве после смерти', '"Советы близким умершего:оторвать свои чувства и боль от телесности,которая пойдет в землю,не терзать себя воспоминаниями земных чувст и земных радостей,связанных с умершим,а перешагнуть,хотя бы мысленно,с умершим в тот мир,утешаться любовью близких и совместными молитвами,дать отдых своим нервам и своему телу." о.А.Ельчанинов.', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1224524642, '93.185.192.100', '', '', '', 814, 1), (4122, 0, 4122, 'Беснование в наши дни', 'Добрый день!\r\n\r\nПишет Вам, священнослужитель РПЦ.\r\nХочу описать одно событие, в котором я сам лично был свидетелем, сам лично видел и свидетельствую о увиденном мной.\r\n\r\nГосподи Благослови!\r\n\r\nНакануне Великого поста (2008 г) к нам в храм в 3 часа дня пришла молодая женщина 25 лет от роду, пришла, чтобы спросить об одном событии, которое приключилось с ней несколько лет назад.\r\n«Жила я в Молдавии – начала Дарья (назовем её так) – и было, что я приболела, и моя бабушка порекомендовала мне одного целителя, сказала, что он человек, который лечит людей молитвами, и что люди выздоравливают после его молитвы. Я решилась и пошла вместе с моей бабушкой к этому целителю. Придя к нему, я ожидала помощи, и вот он начал читать молитвы. Внезапно, я увидела свое тело в стороне, сама я стояла поодаль от моего тела! Находилась как бы за стеклом, через которое не могла пройти, я видела как мое тело, что то кричало на непонятном мне языке,(как потом оказалось на иврите) я видела стоящих людей, которые были там со мной, я видела, кто и в чем был виноват из них! В конце припадка я выкрикнула громко слово – Лилит! И очутилась в моем теле. Батюшка, что было со мной?»- спросила она меня. Я сказал ей, что она одержима злым духом, и предложил ей выпить святой воды.\r\nПосле того как она выпила воды, ей стало плохо. Она села на скамью, что стоит у нас в храме. Я вынес напрестольный Святой Крест, и стал читать молитву св. Василия Великого. «Молитва запрещательная, над страждующими от демонов»\r\nДойдя до слов молитвы: «разгордевшаго иногда архистратига, и с своею его службою ослушанием отвергшася, свергий на землю, и отступльшыя с ним аггелы, бесы злобою бывша, во тьму глубины преисподния предаый…» неожиданно Дарья стала кричать: «умираю, мне плохо, и стала падать на скамью. Она сидела на ней, и «поехала» в сторону, упала на скамью. Дочитав до конца молитву, я протянул к её устам крест, и предложил его поцеловать. Я поднес крест к устам Дарьи, и когда он был близко к устам, её голова непроизвольно дернулась, и она стала уклоняться от креста, отодвигая голову назад. \r\nЯ помог её сесть на скамью, после чего предложил перекрестится, сложив троеперстие, она не смогла перекрестится!!! Рука тряслась, Дарья плакала навзрыд, не понимая, что происходит. Потом уже она говорила, что думала, что сходит с ума. На мое предложение поисповедываться, она согласилась. Я вынес Евангелие и стал читать молитву к исповеди. Дарья встала со скамьи и пошла ко мне. Внезапно она остановилась, и не смогла двигаться дальше! Ей оставалось пройти каких то метров 1.5 или 2 до креста с Св. Евангелием, она не смогла. Этим же вечером в храме читался Акафист «Св. Великомученику Пантелеимону Целителю». После Акафиста, когда приложились к иконе все прихожане, их было около 30 человек, после всех подошла и Дарья. Поцеловать икону сама она не могла, не могла приложится, я подошел и помог ей. После чего она подошла на помазание. После помазание св. елеем, Дарья упала на пол. Была пятница. В следующий раз она пришла в воскресенье. И на чтении Евангелия, она стала, что - то громко кричать в храме. Мы вышли окропить её святой водой. Когда подходили к ней (я и олтарник), она упала на пол перед нами. Двое братьев прихожан стали поднимать её под руки с пола, она громка закричала : «Война. Затем снова крикнула – война, и когда уже была почти на ногах еще раз крикнула война, батюшка в каждом из нас!». Я ответил ей, что я знаю, и стал кропить святой водой. При первом окроплении она потеряла сознание, чему были свидетели и прихожане нашего Храма. Придя в себя она стала нормальной христианкой.\r\nПосле всего я разговаривал с ней. И вот что она мне поведала.\r\nКогда я выпила святой воды – сказала она – я внезапно услышала в нутри себя два голоса мужской и женский. Очень много говорила женщина, но, когда говорил мужчина, женщина переставала говорить и как бы повиновалась ему. Они ругали христиан, говорили, что христиане свиньи, ругались матерной бранью, и так сильно, что мне было стыдно, но я никуда не могла убежать. Потому что это было во мне. Потом мужской голос стал говорить мне, чтобы я повесилась, быстро шла из храма и удавилась. Не могла перекрестится потому, что чувствовала что меня как будто кто- то держал невидимый за руку, я чувствовала пальцы его на своей руке. После того как стали кропить святой водой, у меня появилась боль за левым ухом – продолжала говорить Дария. Потом эта боль пронзила мое тело от ног до главы, и я потеряла от боли сознание.\r\nЭта реальная история, которая была за неделю до Великого Поста. (2008 года) чему был я свидетелем.\r\nЯ слышал много историй о бесноватых, но это событие я видел сам.\r\nБогу нашему Слава!\r\nАминь\r\n\r\nP/S Я решил написать эту историю для того чтобы христиане не "спали", потому как сам демон сказал что идет война. Христиане пробудитесь, демоны рядом с нами, но кто против нас? если с нами Бог!', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225018496, '77.79.170.219', '', '', '', 777, 1), (3983, 3980, 3804, 'Re[3]: о супружестве после смерти', 'Спасибо, Наташа намного легче, когда знаешь и чувствуешь, что ты не одна, что есть человек, который за тебя молиться и просит, спасибо. А будущего я действительно боюсь, боюсь радоваться без него, грустить, я боюсь даже подумать, что он не вернёться и я уже не разделю с ним свои горести и радости. Я даже не хочу думать, о том, что моя жизнь пройдёт без него, что я буду стареть без него, что не буду держать его за его руку. Я до сих пор помню тепло его рук.........я не хочу его забыть, не хочу забыть улыбку, голос. Я боюсь признать, то, что отец моего ребёнка будет не он.Артём был именно тем человеком, которого я искала всю жизнь. Он был преданным, верным, семейным. Чтобы не случилось, он всегда был рядом, мои проблемы - были его проблемами, я могла положиться на него и доверить всё, что угодно. Я думаю любая девушка, хочет обрести именно того, кто будет жить, не только своей жизнью, но и твоей. Лучшего человека, который понял бы меня и моё душевное состояние, я не встречала. Он всегда приходил на помощь людям, если те в нём нуждались. Он был весёлый, очаровательный, дружелюбный. Как же мне научиться жить без него, как?', 'Валерия', '', 1223153342, '86.57.226.4', '', '', '', 929, 0), (4078, 4077, 3337, 'Re: Гомосексуализм - большой грех', 'Здравствуйте, Сергей. Я конечно знаю то, что вы написали.\r\nНе стал упоминать о позици христианства, а написал только об иудаизме, т.к. обращался к Дани, для которого христинское учение не является авторитетным.', 'Evgeny', '', 1224346375, '212.248.70.7', '', '', '', 339, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4079, 4075, 3337, 'Re[21]: Более высокие учения Иисуса', '>Дани, вы удивительный человек :)\r\n>Часто Бог дает человеку именно то, что он не может себе представить :)\r\nдавайте просто не делить шкуру неубитого медведя? : )\r\nвот о чем я\r\n\r\n>Ну, ладно. У вас, конечно, все будет в порядке и с гомосексуализмом в своей семье вы никогда не стокнетесь. \r\nя уже говорил, что ето проблема скорее родителей\r\nвоспитывая своих детей в набожности в раннего возраста я практически уверен что такого не произойдет.\r\nтем не менее мне снова придется повторить - дело то не в самой педерастии, а в ее агитации и популяризации.\r\nПоверьте, даже если бы такое произошло, я тем не менее не начну вешать плакаты и организовывать парады в защиту прав "нетрадиционных", и тем более не буду продвигать их "права" на "брак" и чтобы гомиков принимали в раввины. А ведь против такой агитации я и говорю!\r\n\r\n>На счет "парада" - согласен. Это более бравурное слово, чем "марш". Осталось только выяснить, кто начал называть выступления педиков "парадами" - они сами или средства массовой информации (для красного словца, как водится). ЯВпрочем, я наверняка не знаю. \r\nну, если бы Вы прочли ссылки, которые я Вам давал, то увиели бы ответ. В первом разделе, последний абзац.\r\n\r\n>Я слышу, что вы говорите. Только, кто определил, что такое нормально?\r\n>Нормально - это сколько? 1 процент, 2 процента населения?\r\nвидимо таки не слышите\r\nНЕнормально - ето когда агитируют, и борятся за свои "права" пройтись маршем(парадом) там, где гуляют мои дети(пока еще будущие, но дай Б-г скоро будут).\r\nОпределил что ето "ненормально" - я!\r\nу меня есть право нехотеть чтобы они шагали по моему городу? Вроде как есть. Сколько жителей нашего города против того чтобы они шагали? Явно больше их. \r\nНЕНОРМАЛЬНО ето когда наше право, тех кто против, смыли в унитаз, зато дали добро на их "право"! Так где же справедливость и демократия???\r\n"Демократия" сейчас такова, что плюют на мораль за счет "свобод". \r\n\r\n>Согласно исследованиям сексуальные влечения к своему полу в той или иной степени испытывают до 10% населения планеты.\r\nдопустим что педиков в нашем городе 10%\r\nно религиозных только иудеев - до 25%. Прибавим христиан и мусульман(не номинальных, а искренних). Простите, но тех кто против "парада" - больше! Но суд решил по другому!\r\n\r\n>А порнография - это нормально, а эксплуатация нормально ориентированных сексуальных мотивов в рекламе, которая сплошь и рядом, - это нормально?\r\nи с тем и другим борятся соответствующие органы. Как по мне, то со вторым пунктом можно было бы жестче, но хоть так..\r\n\r\n>Возможно они несут вину предков, но ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАША ВЕРСИЯ, основанная на учении, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ, как вы сами сказали раньше.\r\nпроверяем:\r\nИоан.9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или \r\nродители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Б-жии.\r\nкак видим, и евангельский текст подтверждает что наказание(а то,что мы обсуждаем таки наказание, Вы не согласны?) МОЖЕТ быть и по вине родителей.\r\n\r\n>А педики придерживаются других взглядов, многие из них вообще Библию не читали и их просто тянет к людям одного пола. \r\nпротив физиологии не попрешь...не функциональная система получается.\r\n\r\n>В таком случае почему вы не вырываете изо рта каждого прохожего сигареты, не забрасываете камнями продавцов в магазинах, где продают алкоголь или табачные изделия? Вы знаете сколько людей гибнет от курения табака и алкоголизма? А сколько евреев занимается на алкоголе или сигаретах бизнесом?\r\nдавайте так\r\nВсевышний не запретил алкоголь и табак, тогда как педерастию - да.\r\nлично я не вырываю сигарету и не громлю магазины потому что они являются условным очагом греха.\r\nК примеру, я сам МОГУ выкурить одну сигарету раз в год, или выпить рюмку виски раз в год(другое дело что я етого не делаю,но суть не в том). И такое деяние не будет грехом. Но раз в год побыть педиком - грех однозначно.\r\nПотому лично я, будучи человеком религиозным - против того чтобы данное ходячее заболевание ходило с транспарантом и флагом, и "гордилось" в моем городе. Впрочем и в другом городе тоже - но не я там живу, и у тех жителей своя голова и голос есть.\r\nПросто если каждый промолчит - скоро педики на голову сядут и ноги свесят.\r\n\r\n>Да, я согласне, что пропаганда педерастии, публичный разврат, не допустимы, как недопустима и порнография и разврат в традиционных формах, но гомосексуалист не должен бояться того, что он гомосексуалист, \r\nт.е. "гомики ето плохо, ходить парадом плохо, но гомик тоже человек, потому пускай ходит парадом"?\r\n"Если нельзя но очень хочется - тогда можно"?\r\n\r\n>он не должен бояться, что его забьют или покалечат из-за того, что он по неизвестной даже науке причине не принадлежит к "нормальному" большинству.\r\nда, пускай боится того что если он _ВЫЙДЕТ НА ПАРАД_ в моем городе - лично от меня камень таки полетит.\r\n\r\n>Вспомните холокост или бесчисленные гонения евреев.\r\n>В чем вас только не обвиняли, и возможно, в отдельных случаях небезосновательно.\r\nмы что, ходили с транспарантом с надписью "Мы делаем мацу из крови христианских младенцев! Ура товарищи!"\r\nВы же как то делайте разницу что обвиняли в нонсенсе, а что тут они сами себя выставляют напоказ!\r\n\r\n>А теперь, вот, сами не можете провести очевидную аналогию и представить себя на месте\r\nсовершенно не аналогия\r\n5000 раз не аналогия!', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224348796, '77.120.80.254', '', '', '', 338, 1), (4076, 3992, 3804, 'Re[3]: о сопружестве после смерти', 'Здравствуйте! Вполне понимаю и разделяю ваше горе. Сама 5 ноября прошлого года потеряла мужа в автоаварии, которая произошла не по нашей вине, я выжила, а он после 13 дней комы умер, осталась с малышкой, ей почти 5 лет. Теперь бываю часто у него на кладбище. Люди говорят, что молодая, всё ещё сложится, а я не верю,я люблю его и тошно без него мне. Ребёнок только удерживает, а отдушины в жизни нет. Мне 33 года, а кажется, что 80 лет.Не знаю, думаю, что всё лучшее в жизни уже пережила. Крепитесь! Желаю вам поменьше душевной тоски.', 'liliya', 'liliya.taranova@mail.ru', 1224260977, '87.117.35.38', '', '', '', 886, 1), (4077, 4075, 3337, 'Гомосексуализм - большой грех', '>Возможно они несут вину предков, но ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАША ВЕРСИЯ, основанная на учении, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ, как вы сами сказали раньше.\r\n\r\nРазрешите, Евгений, встряну в Ваш разговор.\r\n\r\nЭто не только версия иудаизма. Христианство говорит подобные вещи. Вот выдержка из Нового Завета:\r\n\r\n21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; (Втор. 28, 29. Иов. 5, 14. Ис. 59, 10. Еф. 4, 18.)\r\n22 Называя себя мудрыми, обезумели,\r\n23 И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (Исх. 32, 4. Иер. 2, 27.)\r\n24 То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.\r\n25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.\r\n26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; (Лев. 18, 23; 20, 16.)\r\n27 Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.\r\n28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, (Пс. 80, 13. Иер. 7, 15. Ос. 9, 10. 2 Фес. 2, 11.)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224331108, '77.87.158.14', '', '', '', 365, 0), (4001, 3994, 3337, 'Re[9]: Более высокие учения Иисуса', 'Уважаемый XY\r\n>Я прошу прощения за не точную трактовку Писания. \r\nВам нечего извиняться, ведь именно так и говорят ваши евангельские тексты, будто Давид брал и другим давал.\r\nМар.2:26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?\r\nНо, простите, пришел он не в Храм, а в Номву, не в Евьятару а к Ахимелеху, и никого "бывших с ним" не было.\r\nА вот по поводу сделующего стиха - вот тут и кроется смысл.\r\nТам говорится что "человек есть господином субботы", т.е. постулируется тот же смысл что и в той цитате ссылку на которую я Вам давал - "жизнь человека выше любых предписаний(кроме запрета хулы Всевышнего)"\r\n\r\n>Действительно, Давид не то, что бы не должен был брать хлеба, но даже не есть, а значит не прикасаться к ним, где бы они ни были: на столе или в руках священника, т.к. в любом случае они СВЯТЫНЯ, неприкосновенная для мирян вообще.\r\nвот тут и раскрывается смысл того, с чего мы и начали - закон не является какой то магической формулой или заклинанием, также как и механическим предписанием. Существуют случаи, когда один заком может перекрывать другой. К примеру, если в субботу человек или животое погибает, тогда спасение его жизни становится выше запрета на работу в шаббат. В таком случае позволяется "работать". Или к примеру, если восьмой день жизни ребенка - шаббат, то заповедь обрезания выше заповеди на рабботу в шаббат, и его следует обрезать, произведя работу.\r\nТак же и в данном случае - Давиду грозил голод, и в таком случае запрет на священные хлеба становится ниже чем заповедь любви к ближнему(спасения жизни). Если бы у Ахимелеха была какая либо другая еда, каша там какая, или бублик - тогда священные хлеба он не имел бы права давать.\r\nСуть же тут вот в чем - начали то мы с Храма. Вот и приходим к тому, что есть у нас заповедь принесения жертв на конкретном месте - в Йерусалиме на горе Мориа. Так вот, мы не можем преступать одну заповедь во имя другой если на то нет особых оснований - угрозы жизни.\r\nТ.е. мы не можем пиносить жертвы где то еще - потому что Всевышний повелел делать ето только в Йерусалиме. Но и в Йерусалиме мы не можеи приносить. Отсюда следует что если мы не можем их приносить, значит и в грех оно нам не засчитывается, также как и давиду с хлебами.\r\n\r\n>Тогда разницы в понимании нарушения запрета (греха) м\\д иудаизмом и христианством, о котором вы писали «мне же - Ваше понимание греха чуждо...» - нет. \r\nво первых у вас есть учение о первородном грехе\r\nво вторых, я писал о _бинарном_ понимании. Если Вы не знаете - обьясню. Бинарность подразумевает только одну возможность из двух. К примеру только белое/черное, истина/не истина, свято-грешно и т.д.\r\nБолее четкий пример - христианство говорит что "все Писание богодухновенно", и отсюда называет все книжки - "словом Б-жьим".\r\nИужаизм же четко определяет Словом Б-жьим - Пятикнижие. Потому что именно его Всевышний продиктовал Моисею, и сказал - "запиши". Остальные книги мы называем "пророками" и "писаниями". Т.е. налицо градация на три елемента, а не бинарное - "слово/не слово"\r\nЧто же до греха - к примеру курить - не грех, также как и материться, раз уж Вы привели такой пример. Тогда как у христиан кроме как определение "грех" на данные два действия и не услышишь. А далее уже идут попытки подыскать что то, что хоть отдаленно можно привязать к данным запретам. В тот же список - ИНН, сережки и штаны у женщин, телевизор и пошло и поехало(я не только о ПЦ говорю сейчас)\r\n\r\n>А если есть, то в чём? Вы не дали определения греха в понимании иудаизма. Спасибо.\r\nна иврите слово "грех" звучит как "авера". Что значит "переход за грань". Гранью является установленный Всевышним закон. Закон имеет 613 заповедей. Стоит также понимать что 613 - ето число только основы Закона. Т.е. на каждую из заповедей может быть много прецедентов.\r\nК примеру, если есть заповедь почитать родителей - относится ли данное предписание к приемным родителям, а если родители пьяницы и злодеи, или может если произошла ссора - обязан ли ребенок первый прийти искать мира, даже если виновны родители? Все такие прецеденты скрупулезно были собраны, и по рассмотрению мудрецов, записаны в Талмуде. Потому Талмуд НЕ является заменой Закону, а обьясняет те или иные ньюансы исполнения их. Потому, если, к примеру, человек обозвал отца "алкашом несчастным", а он таким и есть, рассматривать ли ето как нарушение заповеди лил нет? На такое вопрос может дать ответ Талмуд. И если человек таким образом нарушил заповедь почитания родителей, то он совершил грех по отношению к заповеди Торы, а не "заповеди Талмуда".\r\nОсновное различие же с понятием "греха" между хр. и иуд. таково, что хр. говорит во первых о "первородном грехе"(т.е. и младенцев тоже "обрекает" на греховную жизнь), а во вторых рассматривает грех как нечто чуждое человеку. \r\nИудаизм говорит что грех - нечто необходимое, чтобы характер человека воспитывался. Как сказано "Втор.30:19 жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. _Избери жизнь_, дабы жил ты и потомство твое"\r\nВ то же время мы погружаемся в следующее важное отличие хр. и иуд. - учение о сАтане. Сатан в иудаизме ето служебный дух, у которого есть определенные полномочия и задачи, тогда как хр. учит о том, что противно Всемогуществу Всевышнего - что есть некто в духовном мире, кто бунтует против воли Всевышнего и перечит Ему, сбивая людей с истины. Иудаизм рассматривает данное учение как некую форму двоебожия, и отрицает вообще как таковую возможность свободной воли у духовных существ, которые есть лишь инструментами в руках Всевышнего Творца.\r\nрад что Вы стремитесь понять учеия иудаизма, а не останавливаетесь на общепринятых верованиях о нас. \r\nБлагословений Г-сподних Вам и Вашей семье.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1223296157, '77.120.80.254', '', '', '', 394, 1), (3991, 3971, 3337, 'Re[7]: Более высокие учения Иисуса', '>Их могут брать только священники, т.е. потомки Аарона. Но Давид не был таковым. \r\nа Давид и не _брал_\r\nему дал священник\r\n\r\n>Из буквального следования запретам, кто согрешил: Давид, обманом получивший св. хлеба, или священник, давший их не священнику, умалив заповедь? \r\nhttp://toldot.ru/rus/articles/art/2635\r\n\r\n>С христианской же точки зрения здесь нет греха нарушения запрета, т.к. Давид и его люди были в крайней нужде: \r\n"с христианской т.з" у него были люди\r\nиудаизм жу говорит, основуясь на Писании, что "людей" у Давида не было - он был сам. Историю с "людьми", как и с "поручением от цары" он придумал чтобы отвести подозрения.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1223222097, '77.120.80.254', '', '', '', 377, 1), (3992, 3938, 3804, 'Re[2]: о сопружестве после смерти', 'Меня зовут Татьяна. 14-ого января этого года у меня тоже умер горячо любимый муж, прекрасный,добрый,заботливый,чистой души человек.Умер на операционном столе,во время операции по пересадки печени.Служил в Афганистане,попал в тяжелейшую аварию( он был водителем БРДМ).Потерял много крови, при переливании в госпитале занесли гепатит В и Д.Вся жизнь на лекарствах, на диетах, никогда не пил и всё равно со временем развился цирроз печени.От государства, как афганец, получил квоту на бесплатную пересадку печени.13-ого января позвонили, сказали что есть донорская печень, примчались в Москву а во время операции открылось обширное кровотечение, потерял 4 литра крови и умер.Вообщем вечером приехали с живым,а на следующий день домой вернулись с мёртвым.Мы с ним прожили 24 года, у нас сын- ему 23 года.Учились с мужем в одном классе,вообщем знали друг друга много лет.И теперь я вообще не могу постичь ни умом ни сердцем, что его больше нет с нами,что больше мы его никогда не увидим. Мы с мужем не особо верующие, так что даже на будующую встречу не очень расчитываю.Всё, что полагается по христианским обычаем , мы сделали, молитвы за него я читаю,но меня это мало утешает, вера не приходит.Отчание безысходное. Просто тупик - ни входа ни выхода.Сын у нас хороший,все говорят,что теперь нужно жить ради него, я это всё понимаю, но мы и так всю жизнь ради него и живём, а вот как жить без Саши-не понимаю.Завидую верующим людям,они как-то находят силы для дальнейшей жизни и во всём случившемся какой-то смысл.У меня ничего не получается.И время пока не лечит и не знаю вылечит ли.', 'Татьяна', 'Nikcehovru@mail.ru', 1223227930, '77.51.154.8', '', '', '', 884, 1), (3993, 3804, 3804, 'Re: о сопружестве после смерти', 'Доброго здоровья Вам! Примите мои соболезнования! Хотел бы Вам ответить, что древние христиане не плакали об усопшем, а радовались, что он наконец пребудет с Богом! Т.к. верили во всеобщее воскресение, молились за него, о прощении его грехов чтобы потом встретится с ним и никогда болше не расставаться. Но древние христиане причащались каждый день и в принципе у них было больше шансов попасть сразу ко Христу. Поэтому Вам нужно молиться за него как можно больше, подавать милостыню, впрочем что я Вас учу? Вы наверно и так знаете! \r\nДо страшного суда души праведников находятся в предначинании вечного блаженства, а души грешников в предначинании вечного мучения. Вымолить грешников можно и нужно! А он в свою очередь умолит Христа за Вас! В будущей жизни все мы будем Братья и сёстры, но супружеская духовная связь останется. Как это будет я не знаю, ибо не видело то око, не слышало то ухо, что уготовал Господь любящим Его! Мир Вам!\r\nРаб Божий и семинарист Ташкентской Духовной Семинарии.', 'Михайлов Артемий.', 'artemiy85-85@mail.ru', 1223230326, '91.203.175.29', '', '', '', 971, 0), (3994, 3991, 3337, 'Re[8]: Более высокие учения Иисуса', '«а Давид и не _брал_ему дал священник» \r\nЯ прошу прощения за не точную трактовку Писания. Действительно, Давид не то, что бы не должен был брать хлеба, но даже не есть, а значит не прикасаться к ним, где бы они ни были: на столе или в руках священника, т.к. в любом случае они СВЯТЫНЯ, неприкосновенная для мирян вообще. \r\nЛев. 24, 9. они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут, есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: это постановление вечное.\r\nИсх .29, 33. ибо чрез это совершено очищение для вручения им священства и для посвящения их; ПОСТОРОННИЙ НЕ ДОЛЖЕН ЕСТЬ СЕГО, ибо ЭТО СВЯТЫНЯ.\r\nДалее ВЫ привели ссылку на сайт, где есть ответ Бен-Цион Зильбера http://toldot.ru/rus/articles/art/2635 «Давид находился в такой ситуации, когда он мог умереть с голоду, положение пикуах нэфеш – опасность для жизни. \r\nВ такой ситуации разрешается нарушить запреты Торы – для спасения жизни еврея.»\r\n Тогда разницы в понимании нарушения запрета (греха) м\\д иудаизмом и христианством, о котором вы писали «мне же - Ваше понимание греха чуждо...» - нет. А если есть, то в чём? Вы не дали определения греха в понимании иудаизма. Спасибо.', 'XY', '', 1223238331, '86.57.217.215', '', '', '', 383, 0), (4075, 4074, 3337, 'Re[20]: Более высокие учения Иисуса', 'Дани, вы удивительный человек :)\r\nЧасто Бог дает человеку именно то, что он не может себе представить :)\r\nНу, ладно. У вас, конечно, все будет в порядке и с гомосексуализмом в своей семье вы никогда не стокнетесь. \r\n\r\nНа счет "парада" - согласен. Это более бравурное слово, чем "марш". Осталось только выяснить, кто начал называть выступления педиков "парадами" - они сами или средства массовой информации (для красного словца, как водится). ЯВпрочем, я наверняка не знаю. \r\n\r\nЯ слышу, что вы говорите. Только, кто определил, что такое нормально?\r\nНормально - это сколько? 1 процент, 2 процента населения?\r\nСогласно исследованиям сексуальные влечения к своему полу в той или иной степени испытывают до 10% населения планеты.\r\nЭто 700 млн. человек. \r\n\r\nА порнография - это нормально, а эксплуатация нормально ориентированных сексуальных мотивов в рекламе, которая сплошь и рядом, - это нормально?\r\n\r\nЗнаете, любой психолог вам скажет, что в человеческой группе, чтобы она функционировала нормально, должен быть козел отпущения. Психологический механизм такой - надо над кем-то глумиться, подтрунивать. Тогда группа устойчива - есть на ком отвлечься от собственных проблем. Гомики - очень удобная в этом смысле мишень. \r\nА они говорят: "Нет, мы не виноваты".\r\nВозможно они несут вину предков, но ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАША ВЕРСИЯ, основанная на учении, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ, как вы сами сказали раньше.\r\nА педики придерживаются других взглядов, многие из них вообще Библию не читали и их просто тянет к людям одного пола. \r\nВсе эти парады - ответная реакция на то, что "нормальное" большинство проявляет агрессию к ненормальному меньшинству, пытается его забить в самый темный угол, превращая в козла отпущения.\r\n\r\nВ таком случае почему вы не вырываете изо рта каждого прохожего сигареты, не забрасываете камнями продавцов в магазинах, где продают алкоголь или табачные изделия? Вы знаете сколько людей гибнет от курения табака и алкоголизма? А сколько евреев занимается на алкоголе или сигаретах бизнесом?\r\n\r\nДа, я согласне, что пропаганда педерастии, публичный разврат, не допустимы, как недопустима и порнография и разврат в традиционных формах, но гомосексуалист не должен бояться того, что он гомосексуалист, он не должен бояться, что его забьют или покалечат из-за того, что он по неизвестной даже науке причине не принадлежит к "нормальному" большинству.\r\n\r\nДа, что гомики. Евреи оказывались в такой же ситуации.\r\nВспомните холокост или бесчисленные гонения евреев.\r\nВ чем вас только не обвиняли, и возможно, в отдельных случаях небезосновательно.\r\nНо вы (евреи) твердо стояли на своих убеждениях, хранили свою идентичность, и не считали, скажем, холокост, поддерживаемый отдельно взятым нацистским большинством, нормальным.\r\nА теперь, вот, сами не можете провести очевидную аналогию и представить себя на месте', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1224251347, '83.102.137.195', '', '', '', 337, 0), (4118, 3071, 3071, '<font size=1>Ответ на "Re[18]: Иудаизм и Христианство - Дани Коен - 17-08-2008 06:01"</font> Re[19]: Иудаизм и Христианство', '>>Так ведь об этом иудеев Бог предупреждал, не так ли?\r\n>что нас будут преследовать?\r\n>да, предупреждал\r\n>а что будут преследовать христиан - нет\r\n\r\n17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.\r\n18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. (1 Иоан. 3, 13.)\r\n19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.\r\n20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. (Мат. 10, 24; 24, 9. Мар. 13, 9. Лук. 21, 12. Иоан. 13, 16.)\r\n21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. (Иоан. 16, 3.)\r\n22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.\r\n23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.\r\n24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.\r\n25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно». (Пс. 34, 19; 68, 5.)\r\n26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Лук. 24, 49. Иоан. 14, 26.)\r\n27 А также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. (Деян. 1, 8; 2, 32. 1 Пет. 5, 1.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; (Мат. 10, 17. Мар. 13, 9. Лук. 21, 12. Иоан. 15, 20.)\r\n10 И тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;\r\n11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;\r\n12 И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;\r\n13 Претерпевший же до конца спасется.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/matthew_ru.php', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224843337, '77.87.158.14', '', '', '', 347, 1), (4102, 4092, 4092, 'Алматы, Свято-Вознесенский кафедральный собор', 'Прекрасная фотография!\r\n\r\nКак Вам удалось поймать такой момет, София?\r\n\r\nВспоминается, что Дух Святой иногда сходит в виде голубя...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224598290, '94.248.95.85', '', '', '', 249, 0), (4103, 3940, 3940, 'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'ПРЕДИСЛОВИЕ \r\n\r\nКогда Аллах, свят Он и всемогущ, создал Адама, Он повелел всем ангелам совершить поклонение (суджуд) Адаму. \r\n"Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: Поклонитесь - и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся" (Преграды: 11). \r\n\r\nВсе ангелы совершили поклонение, покорившись повелению Аллаха, остался один, который отказался совершить поклонение. Это был Иблис (имя сатаны), который жил среди ангелов, будучи не из их рода, а история его такова: \r\n\r\nНа земле до людей жили джины (араб. - дух, по Корану - существо из "чистого" огня, сотворенного Аллахом). Но когда эти джины, отбросив все повеления Аллаха, начали распространять на земле нечестие, Аллах послал на них ангелов, которые разогнали и уничтожили большинство джинов. Спаслось малое количество, которое было вытеснено на острова и в пещеры. Ангелы забрали с собой на небеса только маленького джина, Иблиса, который остался вместе с ними, поклоняясь и восхваляя Аллаха. И своим поклонением он почти достиг степени ангелов. \r\n\r\nИ вот Аллах приказывает ангелам совершить поклонение Адаму, которого он создал из глины, в то время как ангелы созданы из света, а джины - из огня. Это было для них как бы испытанием на верность. И ангелы, все до единого, совершив поклонение Адаму, подтверждают свою верность Аллаху, кроме Иблиса, который отказывается это сделать. \r\n\r\n"Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше него: Ты создал меня из огня, а его из глины". (Преграды: 12) \r\n\r\nИблис, который столько лет, верно служил Аллаху, вдруг проявляет высокомерие и не подчиняется одному приказанию Аллаха. Каким же был ответ? Какой приговор вынес Аллах Иблису? \r\n\r\n"Сказал Он: "Уходи же отсюда! Ведь ты - побиваемый камнями. И, поистине, над тобой проклятие до Судного Дня" (Аль - Хиджр: 34 -35). \r\nТо есть, Иблис, который лучше нас знал Аллаха, а также столько лет наравне с ангелами поклонялся Ему, из - за своего высокомерия не выполнил всего лишь одно приказание Аллаха, оказался среди неверных, был проклят и приговорен к вечному пребыванию в Аду....\r\n\r\nhttp://66.102.9.104/search?q=cache:nIVidd2LVU0J:islamchelny.ru/Downloads/Obereganie_cheloveka_ot_djinnov_i_shaitanov.doc+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8B&hl=ru&ct=clnk&cd=9&gl=az', 'иван иваныч', '', 1224619505, '217.14.97.143', '', '', '', 423, 0), (4099, 3804, 3804, 'Re: о сопружестве после смерти', 'Бабо!Непериживай!Всьо буде добре,знайдеш собі іншого!', 'чікі-пікі', 'onka1990r@gmail.com', 1224579762, '91.124.30.117', '', '', '', 990, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4104, 3801, 3071, 'Re[40]: Иудаизм и Христианство', 'Ожидаемый пророк\r\n\r\nДо появления Ислама, иудеи и христиане Аравии ожидали пророка. Перед появлением Мухаммада Аравия была домом для евреев, христиан и арабов-язычников, которые при случае воевали друг с другом. Евреи и христиане поговаривали: “Пришло время для появления обещанного пророка, чтоб восстановить религию Авраама. Мы присоединимся к его рядам развернём жестокую войну против вас.” Когда же Мухаммад появился, одни из них уверовали в него, другие отказались. Вот почему Бог низвёл в Писании:\r\n\r\n“Явилось к ним Писанье от Аллаха, подтверждающее (те книги), что у них, и они прежде молили о победе над неверующими, - когда же им известное (предсказание) сбылось, они в него не верят. Неверующим – проклятие Аллаха.” (Коран 2:89)\r\n\r\nПервым свидетелем был Багира, христианский монах, признавший пророчество Мухаммада, когда он был ещё юн, и сказавший его дяде:\r\n\r\n“…великое будущее у вашего племянника, отвезите его поскорее домой.”[4]\r\n\r\nторым свидетелем был Варака Бен Нофаль, христианский учёный, умерший вскоре после встречи наедине с Мухаммадом. Варака засвидетельствовал, что Махаммад был пророком его времени и получил откровение в точности подобно Моисею и Иисусу.[5]\r\n\r\nИудеи Медины с тревогой ожидали прибытия пророка. Третьим и четвертым свидетелями были двое известныых еврейских раввинов, Абдулла Бен Салям и Мухайрик.[6]\r\n\r\nШестым и седьмым свидетелем были также иудейские раввины из Йемена, Вахб Ибн Мунаббих и Kааб Аль-Ахбар (ум.в 656 г н.э.). Кааб обнаружил целые пассажи восхваления и описания Пророка в пророчествах Моисея в Библии.[7]\r\n\r\nКоран говорит:\r\n\r\n“Неужто им знамением не служит, что ведают о нём учёные сынов Израиля?” (Коран 26:197)\r\n\r\nВторозаконие 18:18 “Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему.”\r\n\r\nМногие христие верят этому пророчеству, предсказанному Моисеем, относя его к Иисусу. Действительно, Иисус был предсказан в Ветхом Завете, но как будет ясно, именно это пророчество не относится к нему, но оно более подходит Мухаммаду. Моисей предсказал следующее:\r\n1. Пророк, похожий на Моисея ...\r\n2. Ожидаемый пророк должен быть из братьев иудеев\r\n\r\nОбсуждаемый стих ясен в высказывании о том, что пророк явится из среды братьев иудеев. Авраам имел двух сыновей: Исмаила и Исхака. Евреи - потомки сына Исхака, Иакова. Арабы - дети Исмаила. Таким образом, арабы - братья еврейской нации. Библия подтверждает:\r\n\r\n«Жить будет он (Исмаил) перед лицем всех братьев своих» (Бытие 16:12)\r\n\r\n«Они (Исмаилиты) поселились перед лицем всех братьев своих.» (Бытие 25:18)\r\n\r\nДети Исаака – братья Исмаилитов. Аналогично, Мухаммад – из числа братьев израильтян, потому что он был потомком Исмаила сына Авраама.\r\n3. Бог вложит Слова Его в уста ожидаемого пророка\r\n\r\nКоран говорит о Мухаммаде:\r\n\r\n“И речь ведёт он, не согласно собственным страстям, а по откровению, внушённому ему.” (Коран 53:3-4)\r\n\r\nЭто очень похоже на стих из Второзакония 18:18:\r\n\r\n“Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему” (Второзаконие 18:18)\r\n\r\nПророк Мухаммад явился с посланием ко всему миру, и от них, иудеев. Все, включая иудеев, должны принять его пророчество, и это подтверждается следующими словами:\r\n\r\n“Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе ГОСПОДЬ Бог твой, - его слушайте.” (Второзаконие 18:15)\r\n4. Предостережение об опасности отвержения\r\n\r\nПророчество продолжает:\r\n\r\nВторозаконие 18:19 “А кто не послушает слов Моих, которые (пророк тот) будет говорить, Моим именем, с того Я взыщу”\r\n\r\nЧто интересно, мусульмане начинают читать каждую главу Корана от имени Бога, говоря:\r\n\r\nБисмилля ир-Рахман ир-Рахим\r\n\r\n“От имени Бога, Милостивого, Милосердного.”\r\n\r\nПоследующее – мнения некоторых учёных, полагавших, что Мухаммад соответствует этому пророчеству....\r\n\r\nДалее здесь: http://www.islamreligion.com/ru/articles/199/', 'иван иваныч', '', 1224620220, '217.14.105.71', '', '', '', 294, 0), (4105, 4104, 3071, 'Re[41]: Иудаизм и Христианство', 'весь етот поток слов можно с точно той же долей "уверенности" применить и к Багаулле!\r\nфакт остается фатом - в данной цитате говорится о том, что Всевышний даст нашему народу пророческую преемственность. а "брат" или сват - ето уже третий вопрос.\r\nвот цитата полностью, а не вырванная из главы:\r\n“Будь непорочен пред Господом Б-гом твоим. Ибо народы эти, которых ты изгоняешь, волхвов и кудесников слушают они; а тебе не то дал Господь Б-г твой. Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Господь Б-г твой - Его слушайтесь... Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему. И будет человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я. Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк. И если скажешь в сердце своем: “как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?”. То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк - не бойся его” (Дварим, 23:13-22).\r\n\r\nиз нее видно, что речь идет не о каком то конкретном человеке, а о пророкАХ. Такой вид теократии, когда Всевышний говорит свои слова через того или иного пророка, и в данном стихе как раз и постулируется создание института пророков.\r\nИгра словами "брат" конечно удобна мусульманам, но вот к нашему народу никакого отношения не имеет. С чего вдруг Всевышнему давать пророка из другого народа, и чтобы мы слушали чужеземца? вздор.\r\nну и цитата будто иудеи ожидали пророка, и "поговаривали" - верх абсурда.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1224626114, '77.120.80.254', '', '', '', 324, 1), (4106, 4102, 4092, 'Re: Алматы, Свято-Вознесенский кафедральный собор', 'Спасибо, Сергей за то, что помогли поместить фото на Вашем форуме.\r\nВ течении пяти лет по делам бизнеса приходилось ездить в г.Алматы, и каждый раз я благоговейно посещала этот Храм, ставила свечи Св. Иоанну Сочавскому и Св. Николаю Чудотворцу. Стая голубей, летающая кругами над куполами Храма милостью Божией стала приземляться прямо над нашими головами, и объектив простой "мыльницы" поймал этот момент. Дейтвительно, было ощущение чистоты и радости. Как будто бы снизошел Дух Святой. я ещё заметила вот что: эти же голуби, совсем ручные, иногда сядятся прямо на руки, на плечи, в основном, детей.\r\nИ людей, чьи лица светлы, а от людей с "чернотой", с червоточиной просто улетают! :))>Прекрасная фотография!\r\n>\r\n>Как Вам удалось поймать такой момет, София?\r\n>\r\n>Вспоминается, что Дух Святой иногда сходит в виде голубя...', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1224660153, '84.54.72.218', '', '', '', 295, 1), (4107, 4103, 3940, 'Re[2]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', '>Когда Аллах, свят Он и всемогущ, создал Адама, Он повелел всем ангелам совершить поклонение (суджуд) Адаму.\r\n\r\nИван Иваныч - Вы мусульманин?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224685082, '94.248.95.85', '', '', '', 583, 0), (4108, 1271, 1271, 'Re: Жизнь после смерти', 'Владимир,поделитесь, пожалуйста.', 'Татьяна', 'Nikcehovru@mail.ru', 1224694160, '77.51.156.67', '', '', '', 731, 0), (4109, 4091, 3945, 'Re: Католицизм и Православие', 'Сергей, будем молиться, чтобы случилось объединение и чтобы не было раздора в Единой Церкви. Мой священик называет эти две веры двумя руками одного тела - Святой Единой Церкви.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1224745211, '86.57.210.199', '', '', '', 607, 0), (4110, 4109, 3945, 'Re[2]: Католицизм и Православие', '>Сергей, будем молиться, чтобы случилось объединение и чтобы не было раздора в Единой Церкви. Мой священик называет эти две веры двумя руками одного тела - Святой Единой Церкви.\r\n\r\nДа, давайте молится.\r\n\r\nНа святой Литургии и православные, и католики молятся за единение всех.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224754846, '94.248.95.85', '', '', '', 678, 0), (4114, 4111, 4084, 'Re[3]: Почему гордыня самый страшный грех?', '>бросил муж, нашел молодую, простить не позволяет гордыня!\r\n\r\n"И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим..."', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224779486, '77.87.158.14', '', '', '', 477, 0), (4116, 4113, 1271, 'Re[3]: Жизнь после смерти', '>Здравствуйте все кому интересна тема жизни после смерти!Хочу поделиться своими переживаниями,У меня был разрыв внутреннего органа и внутреннее кровотечение,помощь мне оказали(прооперировали)только через1,5 суток после случившегося,и мне пришлось пережить клиническую смерть. Еще в операционной я стала смотреть на себя сверху,прекрасно видела и свое тело и хирургов\r\n\r\nГм.. Интересно... Оксана, а врачи констатировали клиническую смерть? Остановку сердца?\r\n\r\nСмотря на свое тело, Ваша душа находилась в воздухе, под потолком? Слышали ли Вы голоса хирургов в это время?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1224837963, '77.87.158.14', '', '', '', 802, 1), (4123, 4122, 4122, 'Re: Беснование в наши дни', 'Спасибо отец Алексей за Ваш рассказ.Такие свидетельства очевидцев укрепляют мою веру.Слава Богу!', 'Валерий П.', '', 1225023018, '195.238.190.242', '', '', '', 621, 0), (4124, 4119, 4084, 'Re[2]: Почему гордыня самый страшный грех?', 'Не думаю чтобы гордый мог искренне раскается, потому как покаяние есть уже обвинение самого себя, что противоречит гордости. Гордый никогда не скажет на исповеди: я виноват! он скажет: не я делал , а меня толкнули на преступление. Т.е будет просто напросто, свою греховную вину , сваливать на других людей. Поэтому если нет покаяния, следовательно для гордого нет и спасения.\r\nТ.е гордый кается не может, да и не станет.', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225028612, '77.79.170.219', '', '', '', 541, 0), (4125, 4116, 1271, 'Re[4]: Жизнь после смерти', 'Да ,смерть констатировали А вот голоса хирургов я не слышала,слышала(как упоминала в предыдущем письме)голос который звал меня по имени,это оказался голос врача-реаниматора,который меня выводил из этого состояния,это я поняла,когда очнуласьНо когда я очнулась я еще кокое-то время(1-1,5)часа не чевствовала своего тела,ни льда,ни уколов,а говорить не могла просто потому,что трахею повредили трубкой,и плохо видела до следующего дня', 'Оксана', '', 1225038673, '95.56.3.95', '', '', '', 598, 0), (4126, 4116, 1271, 'Re[4]: Жизнь после смерти', 'p.s.Душа действительно была под потолком ,множилась и опускалась вниз', 'Оксана', '', 1225038796, '95.56.3.95', '', '', '', 654, 0), (4399, 4395, 4122, 'Re[7]: Беснование в наши дни', 'Да, Георгий Вы правы, давайте забудем про бесов и всякую нечисть, будем только говорить о полевых цветах и звездах над головой. Да еще можно поговорить о восходе Солнца в ясный летний день. Если нет у нас врагов тогда к чему все эти разговоры?\r\nА может быть все таки, чем больше мы говорим о бесах и их бессилии, тем более мы прославляем величие Божие? Его силу, Его милость к нам, Его могущество, Его заступничество и т.д Я не считаю что разговор о демонах отводит ум от Бога. Но,напротив, стоит задуматься, а как мы живем? достойны ли мы быть с Богом по смерти, или будем с ними, нашими врагами? это сугубо мои мысли, мое частное суждение.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей\r\np/s если я Вас чем-то оттолкнул от веры, прошу Вас простить меня, больше не повторится.', 'Прот.Алексей', '', 1227026513, '89.189.147.7', '', '', '', 381, 0), (4400, 4398, 4122, 'Re[7]: Беснование в наши дни', 'В ваших словах я не сомневаюсь, поэтому задаю эти вопрос. Про священика -это уже был второй вопрос, т.к. меня озадачило данное крещение, если это делается в храмах, но думаю лучше этот вопрос оставим, т.к. Вы извините все равно не поймете.))\r\n\r\nВы задали вопрос причащаюсь ли я, я честно ответила нет, а вопрос вообще-то был о том, если человек находится под влиянием нечистого, то как можно пойти в храм и креститься при этом нет препятствий? Ранее я ходила в церковь, вои и вопли в ушах так и не исчезло, а сейчас вообще редко посещаю церковь. Когда другие люди под влиянии оного не могли креститься, вот это меня и озадачило. Спасибо, что уделили мне время.', 'Светлана', '', 1227036178, '78.37.221.90', '', '', '', 374, 0), (4401, 4399, 4122, 'Re[8]: Беснование в наши дни; о.Алексею', 'Цит.: (Re[7]: Беснование в наши дни Отправитель: Прот.Алексей 18-11-2008 19:41) «Да, Георгий Вы правы, давайте забудем про бесов и всякую нечисть, будем только говорить о полевых цветах и звездах над головой. Да еще можно поговорить о восходе Солнца в ясный летний день.» \r\n\r\nо.Алексей, будьте внимательнее, когда цитируете других. А то Вы мне приписываете то, чего я не говорил. Я не говорил «давайте ЗАБУДЕМ про бесов и всякую нечисть», я не говорил «будем ТОЛЬКО говорить о полевых цветах… и т.д.». В Вашей интерпретации у меня получается какой-то максимализм. Но его не было в том, что я писал. Я не писал, что давайте вообще не будем уделять внимания бесовщине, а – «не надо столько внимания уделять бесовщине». Я не писал, что вообще о нечисти не надо говорить, а – «о нечисти если и надо поговорить, то только когда сам твёрдо в Боге стоишь». Я не писал, что вообще не надо вникать в эти вещи, а «необходимо ли вообще подробно вникать в эти вещи так публично». Так, что я не максималист, как выходит из Вашего письма, а сторонник умеренности. И пример этой умеренности привёл из древности. Можно добавить из жизнеописания прп.Серафима Саровского, где на вопрос любопытствующего «каковы бесы, с которыми у Вас была духовная брань?» преподобный ответил лишь, что они гнусны. Когда наблюдаешь, как принимают людей современные почтенные духовники, то видна та же золотая середина. И, полагаю, (цит.)«чем больше мы говорим о бесах и их бессилии, тем более мы прославляем величие Божие», то как раз больше мы говорим именно о бесах и их бессилии. Какое тут прославление Творца. Это беда, проблема и скорбь ангельского мира, что творение Божие по своей воле пошло против Творца. А бессилие их не потому, что Бог велик, а потому, что они отпали от Него.\r\nИ показать, думаю надо, каков путь утверждения в Боге, что на этом пути зависит от нас, а что от Господа. Как и делают опытные духовники. Кстати, далее Вы даёте мысли, из которых можно развить интересные темы: «прославляем… Его силу, Его могущество, Его милость к нам, Его заступничество». Здесь можно поговорить о сочетании этих божественных качеств с максимальной свободой человека, и как это сочетание взять за пример и перенести на наши отношения с окружающими людьми.\r\nИспрашивая Ваших молитв с пожеланием Божией помощи Вам в Вашем пастырском труде, Георгий gb.\r\n\r\nP/S: Мысль, высказанная Вами в Вашем p/s «p/s если я Вас чем-то оттолкнул от веры, прошу Вас простить меня, больше не повторится», вызвала у Вас напрасное беспокойство. Просто на форуме мы не одни и я ради других, среди которых, вполне вероятно, могут быть люди впечатлительные и легко увлекаемые, предложил Вам ограничить углубление на тему бесовщины, выразив свои обоснования.', 'Георгий gb', '', 1227076506, '93.84.17.71', '', '', '', 460, 0), (4402, 4307, 817, 'Re[3]: Выдающим желаемое за действительность!', 'Ну почему же тогда библия или просто церква была против научных иследований и постоянно гонялась за учьоными или такого не было?Или не было Христовых походов в ходе которых были уничтожены множество достижений человечества.Но теперь церква ЗА науку конешно ей сейчас то некуда деваться', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1227080826, '77.52.101.35', '', '', '', 619, 0), (4403, 1453, 817, 'Re: Danffos у', 'Плохо - то что происходит на планете в стране в каждом городе, почему так происходит, а библия правит уже более 2000 лет, и не нужно говорить что виноваты такие как я, сумеешь ответить.\r\nХорошо - когда люди не убивают друг друга не готовлят разное оружие и не испытуют его на себе, когда вожди стран и их подопечные не думают только за себя но и за ЛЮДЕЙ, когда по телевидению не врут не показывают всякую гадость.Хорошо тогда когда человек живёт и дает жить другому человеку...\r\nЛюбить - это то что многие забыли делать и ощущать в своем сердце.Любить - уважать,ценить,дорожыть всё то что окружает нас:деревя,кусты,камни,воздух,небо,воду,животных..... и наконец людей которые умеют носить хрест на шеё целовать его при чтении молитвы и при этом метко стрелять с автомата сделаного с любовю в сердце матери которая Любит своего окровавленого сына бездыханно лежащего в неё на коленях.\r\nБиблия неПлохо с Любовю Хорошо правит на земле более 2000 лет.Что будет дальше??????????', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1227082695, '77.52.101.35', '', '', '', 614, 0), (4404, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Danffos у - Юрий - 21-05-2008 08:00"</font> Re: Danffos у', 'Так был Исус не сам Бог.А почему нужно понимать что смоковница что плод как и так всё сказано, зачем всё запутывать?', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1227084870, '77.52.101.35', '', '', '', 599, 0), (4405, 1635, 817, 'Re: Danffos у', 'Это всё я знаю но почему Иисус сделал так что смоковница завяла она же не могла плодоносить в тот период года, или он хотел её оживить а в него не получилось и он сделал что она завяла.\r\n"Во век не будет от тебя плода" хочу обяснений на эти слова.Спасибо!!!', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1227085290, '77.52.101.35', '', '', '', 600, 0), (4406, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Danffos у - ZIGG - 18-05-2008 10:28"</font> Re[3]: Danffos у', 'Чё за борьба "люби ближнего как самого себя"', 'Danffos', 'svmatvey@bigmir.net', 1227085597, '77.52.101.35', '', '', '', 643, 0), (4407, 4340, 216, 'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Да уж...\r\nРассуждений куча, "мозг на выносе называется" а к выводам никаким не пришли впринципе.\r\nЧитать статьи "Реалистов" очень весело.ибо ини сами не ведают что пишут...\r\nБог есть и все мы любимы, просто каждому свое время ,на то чтобы придти к истине.', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1227106706, '217.9.84.152', '', '', '', 514, 0), (4408, 0, 4408, 'искушение ИСУСА ХРИСТА', 'буду предельно лаконичен..\r\nкам мы все знаем из библии что Сатана искушал Исуса всякими приедложениями о богатстве и власти ..там же говорится что ето ему неудалось..\r\nу меня чисто гепотетический интересует вопрос ...А ЕСЛИБЫ ОН ЕГО ИСКУСИЛ (просто представим)..как бы Исус тагда назывался.(ето и есть мой вопрос).....и ненада мне расказывать сказки о том что етого неможет быть потомучто етого неможет быть.я их в реале наслушался.\r\nдля особо одаренных дам подсказку..\r\nСатана ведь пытался.а если пытался значит на чтото надеялся.а вдруг бы ему удалось..', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227125836, '195.140.225.180', '', '', '', 499, 0), (4409, 4408, 4408, 'Re: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'Если ответить предельно лаконично, то тогда был бы ales. Т.к. Христос был Бог и у Него и у чел-ва был последний шанс.', 'Георгий gb', '', 1227137574, '93.84.18.178', '', '', '', 413, 0), (4410, 4400, 4122, 'Re[8]: Беснование в наши дни. Светлане', 'Светлана, хочу к рекомендациям о.Алексея добавить историю одного моего знакомого. У него были такие же симптомы (навязчивые голоса). Он злоупотреблял спиртным, и образ жизни его был далёк от идеала. Но когда начались «радиотрансляции» в ушах, он испугался не на шутку. Думал, что поехала крыша. Но осознавая, что ещё свободно мыслит, побежал (в буквальном смысле) в храм. Там, как и Вы ощутил облегчение, но не окончательное освобождение. Затем была беседа со священником. Тот от него потребовал лишь одного – решимости исправиться, а выбора собственно говоря у него и не было. Сейчас он активный прихожанин нашего храма, и воспоминания о прошлом вызывают только содрогание. У него, как и у Вас, не было одержимости. Одержимость – это когда один держит другого, и у второго нет полной свободы воли (как min). А как max – её вообще нет. Вы же обладаете свободой выбора, а голоса действуют как навязчивые предложения. Думаю у Вас сейчас состояние бумажного листа, поставленного на ребро: пока есть первое, но уже реально присутствует второе, и возможно его продолжение, что для Вас не желательно. Это мой ответ на Ваш вопрос «что все это значит?». Такое положение обычно долго не длится. Советую, не пускайте на самотёк. Проявите решимость. Тем более у вас есть опыт, где «нет никакого дискомфорта».', 'Георгий gb', '', 1227138917, '93.84.17.215', '', '', '', 414, 0), (4128, 4123, 4122, 'Re[2]: Беснование в наши дни', 'Валерий! В церкви я служу 12 лет (полных) за 12 лет это был первый случай в моей практике. Были правда и раньше случаи, но они не были такими явными я бы сказал "классическим" беснованием. За 12 лет я тоже стал как бы "засыпать" в служении, поймите меня правильно. Господь сподобил меня столкнуться "лицом к лицу" с бесами, что и "встряхнуло" мою душу, и я "проснулся". Я говорю всем : просыпайтесь, не сомневайтесь в существовании Бога и вообще мира невидимого, он есть! Бог наш - Бог Живой, он постоянно с нами, Он не оставляет нас. Ему слава во веки.', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225048552, '81.30.186.1', '', '', '', 605, 0), (4129, 4123, 4122, 'Re[2]: Беснование в наши дни', 'У меня тоже есть что про бесов рассказать.Начала ходить в церковь в конце августа этого года.Хожу по воскресеньям.Всю неделю я могу чуствовать себя довольно хорошо.А вот в ночь с субботы на воскресенье чуствую себя значительно хуже-кружится голова,а в позапрошлое воскресенье еле встала-тошнило ,очень кружилась голова.Тогда так испугалась, что в следущюю субботу сходила ещё и на Божественную Литургию перед воскресеньем чтоб защитить себя от новых возможных бесовских нападений.Могут также именно перед походом в церковь сниться сны-ужастики.Так повторяется каждое воскресенье-обязательно или плохо себя чуствую,или ещё и кошмары снятся.Но упорно хожу,прикладываюсь к иконам.После походов в церковь намного лучше,а после Причастия вопще ощущение праздника.Такшо бесы борятся со мной, пытаясь выкурить меня из церкви всеми правдами и неправдами(хотя, скорее, неправдами и брехнями).Отец Алексей, как еще можно защитится от бесов?', 'Гельчик', '', 1225050364, '62.80.181.95', '', '', '', 609, 0), (4131, 4129, 4122, 'Re[3]: Беснование в наши дни', 'Мир Вам!\r\nВы правильно делаете что ходите в Храм.Во первых не одевайте на себя никаких языческих "порбрякушек" пример: амулетов, знаков зодиака, перевернутых звезд (знак головы диавола, носят сатанисты)и тд. Я встречал случаи, когда человек носил вместе с крестом знак зодиака! что конечно не может быть одобрено. Не в коем случае не обращайтесь к магам, и различным целителям, пусть даже у них вы увидите иконы, это еще ни о чем не говорит. Мы знаем из Св.Писания что сатана может принимать вид ангела света! ( 1 Кор) поэтому если у "знахаря" вы видите икону это еще не говорит что знахарь тот от Бога. Кстати к слову: народ очень любит читать книги по "белой" магии Наталии Ст. которая называет себя белым магом. Магии белой нет. магия одна. Термин - белая, придуман самими магами. Но для православных это не должно иметь никакого значения. Старайтесь на исповеди говорить честно, ни в коем случае не скрывайте от священника грехов, (поверьте мне, батюшка принимающий исповедь никому никогда об этом не скажет! есть так называемая тайна исповеди) на исповеди так же не следует говорить о ком то, к примеру люди иногда говорят : "я согрешил тем то и тем-то, но если бы не друг мой, я бы этого не совершал". Так нельзя исповедываться, получается что вы свою вину складываете на другого человека, такая исповедь- не исповедь.И вообще если кратко:\r\n1) читайте Священное Писание\r\n2) Посещайте Храм как можно чаще. Не опаздывайте на службу, и не уходите со Службы раньше времени! Молитва также и дома.\r\n3)Причащайтесь ( можно 1 раз в две недели).\r\n4)Чистосердечная исповедь.\r\n5)Делайте добрые дела (Христа ради. Св. Прп. Серафим Саровский учил так: когда даешь милостыню, всегда говори: Христа ради! такая милостыня прощает многие грехи человеку, человек тем самым вспоминает Бога на земле, он свидетельствует о Живом Боге, и Господь конечно же, не оставляет такую жертву, без внимания)\r\n\r\nP/s Вспомнился мне один случай, который был лет 10 тому назад.\r\nКо мне в храме подошел молодой человек лет 17-18, он мне сказал следующее:\r\n"Отец Алексей, на меня навели порчу. Мне сказала незнакомая бабушка об этом. Порчу наводили на маму мою, а мама ходит в Храм, и её ничего не повредило. Но как сказала та бабушка: извени сынок, делали на маму, а перешло на семя". Тот парень не ходил в храм, поэтому он был открытым для демонической силы. Демоны посланные убить его мать, не смогли ничего с ней сделать, и в итоге перешли на "семя" т.е - сына. \r\nПомню он мне тогда протянул свои руки со словами: "потрогайте их, посмотрите какие они холодные" Я сжал его ладонь, и дейстивтельно она была ледянная. У него были постоянные страхи ( с его слов) Он не мог спать ночью. Не знаю что с ним стало, я зделал все возможное на тот момент. Обьяснил ему, но как он стал дальше , я не знаю.\r\nВот пример того что: бесы ничего не могут сделать верующему человеку!\r\nХотя можно вспомнить и СВященномученика Киприана и Муч. Иустину! там тоже мы видим что бесы посланные Киприаном не смогли ничего совершить! а что сказали ему? : " мы силу теряем и Креста боимся!"\r\nИ последнее: нужно жить по совести, и если кто-то ругает Христа заступатся за Него. Вспоминаю слова одного Святого Отца (если не ошибаюсь Василия Великого): "Если кто ругает Христа, подойди и сокруши его челюсти, освяти руку свою раною. Ибо, если люди боятся злословить земного Царя, как можно злословить Царя Небеснаго?"\r\nНа этом пока все. Если есть вопросы пишите , обязательно отвечу.\r\nБогу Нашему Слава!', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225102258, '77.79.153.87', '', '', '', 621, 0), (4132, 4126, 1271, 'Re[5]: Жизнь после смерти', '>p.s.Душа действительно была под потолком, множилась и опускалась вниз\r\n\r\nОксана, наверное Ваша вера после этих событий стала крепче?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225117883, '94.248.95.85', '', '', '', 591, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4633, 0, 4633, 'антихрист на пороге', 'Синедрион возвращается в Израиль\r\nСинедрион – верховный еврейский суд, существовавший с 1 века до Р.Х. примерно до 425 г. н.э. Самое знаменитое из его заседаний – то, на котором был безвинно осужден на смертную казнь Иисус Христос\r\n\r\n13 октября 2004 года, в 28-й день месяца тишрея по еврейскому календарю, в израильском городе Тиверия состоялась уникальная, невиданная за последние 1 600 лет церемония – открытие нового синедриона. Синедрион – верховный еврейский суд, в состав которого входил 71 человек, – возник в I веке до Р.Х. и просуществовал примерно до 425 г. н.э. Поначалу его заседания проходили в Иерусалимском храме, и самое знаменитое из них – это, естественно, то, в ходе которого был по ложному обвинению осужден на смертную казнь Иисус Христос. Теперь эта ставшая олицетворением беззакония организация снова претендует на роль высшей судебной инстанции Израиля.\r\n\r\nПервая попытка вновь собрать синедрион была предпринята несколько веков тому назад в Цфате. В его составе, кстати, был раввин Йосеф Каро – автор небезызвестного "кодекса праведного иудея" под названием "Шульхан Арух". Однако многие авторитетные раввины того времени возражали против этого начинания, в результате чего его пришлось свернуть.\r\n\r\nСогласно Талмуду ("Мегилла" 17b), синедрион должен быть воссоздан после частичного возвращения евреев из рассеяния, но до полного восстановления Иерусалима. В других местах Талмуда (например, "Эйрувин" 43b) говорится, что пророк Илия явится перед синедрионом для того, чтобы возвестить приход машиаха (то есть в христианском понимании – антихриста).\r\n\r\nВ наши дни одним из лидеров движения за воссоздание синедриона является Йешай Баавад. По его словам, в предшествовавшие первому заседанию несколько месяцев 71 раввин "получил специальное рукоположение в соответствии с правилами Маймонида". Эти раввины представляют все разновидности современного иудаизма, но их членство в синедрионе не является постоянным – все они заранее согласились уступить свои места более уважаемым кандидатам, когда таковые появятся. "Гораздо важнее сам факт воссоздания этого института, – сказал Йешай Баавад. – Те, кто входят в него сегодня, вовсе необязательно будут входить в него завтра. Но цель состоит в том, чтобы в Иерусалиме был один верховный раввинистический совет, который собирался бы раз в месяц для вынесения решений по самым важным вопросам и проблемам. Эта необходимость диктуется потребностями как нашего поколения, так и нынешнего момента."\r\n\r\nОдним из участников церемонии был директор Института храма в Иерусалиме раввин Израэль Ариэль. "Станет ли этот синедрион тем самым, которого мы все ждем, будет понятно только со временем, – сказал он. – Сегодняшняя церемония – это на самом деле возобновление процесса рукоположения <священников для Третьего храма – Л.З.>, который начался несколько месяцев тому назад. Мудрецы Талмуда описали десять стадий изгнания синедриона из Иерусалима в другие города, последним из которых стала Тиверия, и это то самое место, в котором, по пророчествам, он должен быть воссоздан и откуда он впоследствии должен быть перенесен в Иерусалим".\r\n\r\nОткрытие синедриона стало возможным после рукоположения одного раввина, кандидатура которого была согласована большинством израильских раввинов и утверждена бывшим главным раввином сефардов Овадией Йосефом и главным ашкеназийским раввином Йосефом Шаломом Элияшивом. Теперь этот раввин, пожелавший, как, впрочем, и многие другие его коллеги, сохранить свое имя в тайне, считается получившим истинное рукоположение, восходящее к Моисею, что позволило ему рукоположить остальных вошедших в синедрион раввинов.\r\n\r\nИтак, в середине октября состоялось открытие нового синедриона, а уже в начале декабря его члены, стараясь особенно не привлекать к себе внимания, совершили паломничество на Храмовую гору. В этом мероприятии принимали участие около 50 недавно рукоположенных раввинов, а перед восхождением все они прошли ритуальное омовение в "микве".\r\n\r\n"Одна из мицв <предписания, регулирующие жизнь иудаиста – Л.З.>, не связанная с какой-то определенной эпохой, но связанная с нашим пребыванием в Израиле, состоит в учреждении синедриона, – сказал в интервью Израильскому национальному радио раввин Меир Ха-Леви. – Рамбам очень точно описывает этот процесс в "Мишна-Торе". Когда он писал ее, синедриона не было, а значит, он описывал шаги, необходимые для его создания".\r\n\r\n"У нас нет никакого выбора, – подтвердил это мнение сотрудник Института храма раввин Хаим Рихман. – Учреждение синедриона является религиозным предписанием". Рихман также выразил надежду на то, что восстановление синедриона произведет революцию в израильской юриспруденции. Отказавшись обсуждать с журналистами, какие именно вопросы стоят на повестке дня синедриона, Рихман сказал, что одна из главных задач состоит в объединении сефардийской, ашкеназийской, хасидской, модернистской и других ветвей современного иудаизма, а также в приведении разнообразных иудаистских обрядов к единому стандарту.\r\n\r\nНо в начале января 2005 года состоялось очередное заседание синедриона, на котором обсуждались уже весьма конкретные вопросы: технические и процессуальные аспекты проведения заседаний; темы, которые предполагается выносить на повестку дня в будущем, а также возобновление пасхальных жертвоприношений. И уже тот же самый раввин Рихман охотно перечислял журналистам вопросы, которые собирается рассматривать синедрион: "разводы, аборты, экономические проблемы, образование и многое-многое другое".\r\n\r\n"Синедрион успешно преодолел значительные трудности, возникшие на первом этапе его воссоздания, – сказал Израильскому национальному радио представитель этой организации по связям с прессой (имя которого, отметим в скобках, опять же не указано), – а именно возвращение настоящей "семихи" <истинное раввинистическое посвящение – Л.З.> в Израиль и историческое заседание в Тиверии, на котором раввины официально восстановили синедрион. Мы считаем, что эти достижения необратимы".\r\n\r\nВ дополнение к темам, перечисленным Рихманом, синедрион, согласно составленному входящими в него раввинами списку, собирается рассматривать следующие вопросы: стандартизация требований, предъявляемых к кошерным продуктам; точная величина древнееврейской меры длины, которая в Библии называется "локоть" (включая многочисленные смежные аспекты этой проблемы, в том числе и определение точного местоположения алтаря на Храмовой горе); безработица; оказание помощи испанским и португальским евреям, чьи предки были вынуждены принять христианство; потерянные колена Израилевы; стандартизация сефардийских и ашкеназийских обрядов; процессуальная сторона принятия решений синедрионом; иностранные рабочие в Израиле; объединение религиозных партий; восстановление монархии и царского дома Давида; разработка морально-этического кодекса для израильской армии, поскольку принятый сегодня кодекс основан исключительно на светских законах и т.д. и т.п.\r\n\r\nНа этом заседании также был зачитан доклад о возобновлении пасхальных жертвоприношений, хотя некоторые члены синедриона считают, что время для них еще не пришло, и предлагают дождаться того момента, когда откроется точное местоположение алтаря на Храмовой горе.\r\n\r\n"Главный результат этого заседания состоит в том, что раввины, принадлежащие к разным ветвям иудаизма, смогли вместе обсудить такой вопрос", – сказал Михаэль Бар-Рон.\r\n\r\nКак легко можно было предположить, в ходе заседания была поднята проблема "отделения" от палестинцев, но действующий председатель отказался разрешить дискуссию до тех пор, пока среди присутствующих не найдется хотя бы один раввин, искренне поддерживающий этот план. Ни одного такого раввина не нашлось.\r\n\r\nОчередное же заседание нового синедриона состоялось на минувшей неделе, и главным вопросом, который на нем обсуждался, было как раз точное местоположение Храма. Входящие в синедрион раввины выслушали мнения многочисленных экспертов относительно того, в какой именно части Храмовой горы располагался Храм. Многие подчеркивали, что поиски затрудняются тем, что на Храмовой горе никогда не проводились археологические раскопки, а мусульмане "предпринимают постоянные усилия для уничтожения исторических свидетельств о Храме".\r\n\r\nЕстественно, от успешного решения этого вопроса зависит многое – в частности возобновление пасхальных жертвоприношений и, в конечном итоге, строительство третьего и последнего Храма. И хотя специалисты расходятся в том, где именно стоял Второй храм (а некоторые уверены, что определить его точные координаты вообще невозможно), подавляющее большинство считает, что он находился либо на том месте, которое сегодня занимает мечеть Омара с ее знаменитым на весь мир золотым куполом, либо немного севернее. Итоги этой дискуссии, в которой участвовали раввины, археологи и ученые, являющиеся специалистами по истории Храмовой горы, будут подведены специально создающимся сейчас для этой цели комитетом синедриона. Изучив отчет, который должен будет представить этот комитет, синедрион уже вынес', 'Гельчик', '', 1229257486, '62.80.181.95', '', '', '', 294, 0), (4412, 4382, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Я, думаю,Бог-это любовь, и эта любовь безгранична и приемлема ко всему... Мракобесие и фанатизм, от коко бы они не исходили имеет лишь негативные последствия. Видимо, Вы больше обратили внимание на действия последних, хотя на самом деле верите в первое...\r\n\r\n\r\n :) \r\nИ что же есть первое из того что здесь написано? :))\r\nПо- видимому меня тут не поняли...\r\nХотя всего лишь хотела сказать, что каждый человек рано или поздно придет к Богу. Просто каждому свое время.\r\nМногим проще принимать жизнь такой какая она сейчас, где практически нет грани действий и поступков, где много соблазна. И от этого действительно тяжело отказаться. Это всего лишь Страх владеющий ими (даже если сами того не осознают).Страх того отчего в действительности стоило бы отказаться.\r\n Не верующих не стоит осуждать за их глупые доказательства и высказывание- это всего лишь оборонительные высказывания. На самом деле они ищут доказательства того что Бог есть.\r\nНо дорогие мои, никто вас не сможет в этом убедить Даже если захочет) и не должен этого делать наверное, как печально это не звучало, но это действительно так. Если человек заинтересовался в этом тогда нужно помочь, а так нет смысла.\r\n.Еще раз повторяю: Каждому свое время. \r\n:)\r\n И по поводу того что Бог ЕСТЬ Любовь.\r\nДа, это действительно так, и это не просто Любовь.Эта Любовь не похожа на ту что мы испытываем к любому члену нашей семьи или любимым. Эта Любовь нечто большее. Она может напоминать чувство влюбленности, но все же сильнее. Она как музыка света, которая пронзает тебя, Ты ощущаешь ее каждой клеточкой тела, Душе тепло. Ощущение полного спокойствия и миролюбия, ты идешь и улыбаешься душой, Так хорошо, просто петь хочется. Эта благое чувство Любви просто переполняет тебя. Жаль, что словами не передать. Это можно только чувствовать =D !!!!!\r\n\r\nСлава Иисусу Христу, Слава!!!', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1227169012, '217.9.84.152', '', '', '', 505, 0), (4397, 4395, 4122, 'Re[7]: Беснование в наши дни', '>о.Алексей, возможно модератор убрал Вашу тему "Фото демона?", на ней я сегодня разместил своё мнение по поводу необходимости вообще подробно вникать в эти вещи так публично.\r\n\r\nУважаемый Георгий,\r\n\r\nДа, тема была удалена по просьбе отца Алексея - как раз после Вашего ответа. Прошу прощения за неудобства!\r\n\r\nМодератор', 'Модератор', '', 1227020388, '77.87.158.247', '', '', '', 379, 2), (4398, 4394, 4122, 'Re[6]: Беснование в наши дни', 'Светлана, давайте расставим все на свои места.\r\n1) Вы пишите : "как же мне так легко дается креститься и быть в церкви без этих ужасов описанных выше?" но до этого Вы написали : "нет я не причащаюсь, т.к. в церковь хожу редко." \r\n2) вы пишите о священнике который приходил освящать кафе, но потом вы говорите о крещении. Вопрос Вам: каком крещении? Возможно вы имеете окропление Вас святой водой, это не есть крещение. Я не думаю что священник пришедший на освящение кафе, взялся бы тотчас в тот же день, в том же месте крестить работников. Для этого есть специальное место - Храм Божий. В тоже время Вы говорите что Вам стало плохо на освящении.\r\nСветлана, если Вы сомневаетесь в моих словах,тех что я Вам писал до этого, то можете просто проигнорировать их, забыть.\r\nХрани вас Бог.\r\nПрот.Алексей', 'Прот.Алексей', '', 1227025759, '89.189.147.7', '', '', '', 371, 0), (4136, 4132, 1271, 'Re[6]: Жизнь после смерти', 'Я вообщемто и не сомневалась никогда,а вот отношение к жизни и смерти стало другим,поскольку я точно теперь знаю что смерть это скорее начало чего-то другого Спасибо Вам ,что откликнулись,мне очень надо было кому-нибудь это рассказать,а Вы оказались еще и очень понимающим слушателем!', 'оксана', '', 1225121594, '82.200.242.186', '', '', '', 587, 0), (4395, 4394, 4122, 'Re[6]: Беснование в наши дни', 'о.Алексей, возможно модератор убрал Вашу тему "Фото демона?", на ней я сегодня разместил своё мнение по поводу необходимости вообще подробно вникать в эти вещи так публично. Поэтому я её повторю здесь:\r\n: Отец Алексей, я сейчас изложу сугубо моё мнение и не настаиваю на нём, но мне кажется не надо столько внимания уделять бесовщине (его фото, разговоры о нём). Я на днях просмотрел одно из ранних (~IVв.) догматических сочинений – «Точное изложение Православной веры. Творение св. Иоанна Дамаскина. С.-Петербург. Изд. И.Л.Тузова. 1894 г.» и что интересно – в книге в 450 стр., где подробно описываются различные стороны духовной жизни, нет главы об аде. Глава о дьяволе и демонах имеет размер в 1,5 стр. И то разговор о них занимает несколько строк, а так об ангелах, да о сути зла. А о бесах лишь то, что они бессильны и ничего не могут, если бы им не попускал Бог.\r\nВ одном патерике некого геронда (духовного наставника) как то молодой монах просил рассказать о жилище бесов и грешных душ – об аде. На что тот ответил: «Зачем тебе знать про ад. Знай лучше путь, по которому ты туда не попадёшь».\r\nНаш разум так устроен, что не может думать о двух вещах одновременно. Чем чаще мы думаем и рассуждаем о бесах, тем меньше в этот момент думаем о Боге (с вытекающими от сюда последствиями). Недаром прп. Амвросий Оптинский часто повторял, что надо как можно чаще напоминать себе: перед Кем мы ходим, и как надо перед Ним ходить. Что рождает в человеке чувство Божьего присутствия и он ходит перед Ним, и строит жизнь свою на этом, что Богу угодно. Как допотопный Енох (Быт.5,24 и Евр.11,5). \r\nПросто думаю, что о нечисти если и надо поговорить, то только когда сам твёрдо в Боге стоишь. Как спросили раз у Амвросия Медиоланского, можно ли читать языческих писателей, ведь там иногда встречаются полезные житейские советы. На что он ответил – можно, но когда утвердишься в вере, что бы та языческая муть, в которой плавает житейская мудрость вас не отравила.\r\n\r\n Фотоаппарат и не может запечатлеть духовный мир, и может. Не может, по сути – потому что разный образ бытия. А может лишь тогда, когда сам дух. мир это захочет. Если это бесы, то зачем они захотели? И каков смысл наших об этом рассуждений?', 'Георгий gb', '', 1227012390, '93.84.20.221', '', '', '', 417, 0), (4139, 1295, 1271, 'Re[5]: Жизнь после смерти', '>Ну медитации сами по себе ни чего плохого не дают а вот похождения в астрал избави бог знаю много примеров не воэврашения и человек становится как овощ да на счет расслабиться нужно во первых уедениться я уходил из дома в гараж ложился в машине зажигал аромо палочку опиум включаеш музыку для медитаций и в перед несколько сеансов ивы будете легко медетировать в любых условиях Главное определите для себя на сколько это вам нужно риск всегда присутствует и поверьте мне на слово можно ис пытать огромное блаженство наркота пыль по сравнению с тем когда ты чувствуешь себя в каждой пылинке в каждой травинке нашей матушки земли.А можно испытать такую адскую горечь глядя на ту же землю из космоса что обратно в эту клоаку возврашаться не хочется если ты марально готов то дерзай Да и по поводу многомерности миров все гораздо проще эта байда только на таких планетах как наша сам посуди в выгребной яме всегда отливы делают иначе просмотрел дерьмо через край лезет Владимир,здравствуйте.Оказалась здесь случайно.Очень заинтересовалась Вашими сообщениями.Возникли вопросы: 1.Почему вы отрицаете СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выход в астрал,в то время как сами неосознанно туда попадали не раз?Неужели это так опасно?Или Вы считаете.что вы были где-то в другом мире?Думаю,это и был астрал.Откуда у вас тогда такая информация-кто ,когда реинкорнировал на Землю?А,если мне очень надо там побывать?Что делать?(Мне надо поговорить с внезапнопогибшим любимым сыном-иначе не нахожу себе место уже год) 2.Как убедить себя,что действительно существует ТОТ МИР?или это просто СКАЗКА для успокоения отчаявшихся родственников? 3.Как узнать,будет ли мой сынок реинкорнировать сюда обратно и когда?(Вы же знаете каким-то образом про своих детей!).Если б я знала ответы на эти вопросы,может я смогла бы жить дальше?Пока мне это удаётся с огромным трудом и неимоверными усилиями.а желания и смысла-так и вовсе нет и не вижу.Надеюсь получить ответ.С уважением,Ангелина', 'Angelina', 'abba2117@mail.ru', 1225136007, '195.244.131.14', '', '', '', 570, 1), (4140, 3699, 3699, 'Re: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Здравствуй Миша...по ответам других людей ты уже понял, почему церковь не признаёт геев...поэтому я не буду повторяться.хочу сказать тебе вот что!ты спрашиваешь, что тебе делать с религией?с религией тебе делать ничего не надо:)всё что тебе нужно-это ЖИВОЙ ВСЕМОГУЩИЙ БОГ!да, действительно, исходя из написанного в Библии, то что ты делаеш-это грех,это-мерзко перед Богом!и подругому никак сказать нельзя!!!Бог ненавидит грех, но он любит грешника!!!он любит меня и тебя.если ты читал Новый Завет, то должен знать, что много лет назад, Иисус Христос умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания!Миша, пока тебя с головой не затянуло в это грязное болото, пока еще не поздно...потому что может наступить время, когда будет поздно...(смерть)...пока ты жив, пока бьёться твоё сердце, пока ты видишь прекрасное небо, звёзды, птиц-всё что сотворил Бог, ОСОЗНАЙ,что тебе нужно покаяться...покаянее- это признание своего греха перед Богом.если ты с искренним сердцем скажешь Ему, что ты не хочешь быть геем, попросишь его о помощи, то Он обязательно тебе поможет. Просто призови имя Иисуса и ты обретешь жизнь новую. Я счатлив, так как принял Иисуса своим спасителем......Подумай, может и тебе стоит это сделать', 'Слава', '', 1225142608, '93.125.20.188', '', '', '', 338, 16), (4141, 4140, 3699, 'Re[2]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Как мне удолить мой вопрос ???\r\nПодскажыте пожалуста.', 'Миша', 'pepsicool89@mail.ru', 1225144321, '91.124.108.123', '', '', '', 351, 16), (4146, 3337, 3337, 'Re: Более высокие учения Иисуса', 'Добрый день Александр!\r\nА вы не задумывалилсь почему в Православной Церкви так много святых?\r\nПочему В Православной церкви (говорю за РПЦ потому что принадлежу этой Церкви)изгоняют бесов, и бесы слушаются экзорсистов? Почему вода освященная не портится годами, а я знаю случай, у одного моего знакомого человека она стоит дома уже 10 лет! Если вы читали житие Святаго Серафима Саровского чудотворца, а он был православным священником! вы не могли не заметить что совершал Старец, какие чудеса он совершал во имя Христово!И повторюсь, был старец - Православным Священником. \r\nИ много еще можно писать. И так подумаем теперь, если бы вера не была Истинной верой в Христа, тогда бы ничего и не было! Бог бы просто не слушал молитвы своей паствы.Согласны? Если бы Христианство было ложной религией, то не сходил бы Благодатный Огонь на Гробе Господнем,не освящалась бы вода, не обретались бы тела (нетленные) святых, которые пролежали в земле несколько десятков, а то и сотен лет, не выходили бы бесы из одержимых!\r\n\r\nМасонство тоже есть тайное учение, и что? вы думаете они праведники спасенные? Я думаю что нет. Современные люди думают что "устарело" православие, пытаются искать чего-то нового, более интересного, и загадочного. И доходит до того, что люди просто напросто уходят в секты (потому что там хорошо, можно и чайку попить:))\r\nВ Писании есть такие слова Апостола: "Они вышли от нас, но не были с нами!" \r\nС уважением.', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225178116, '77.79.180.155', '', '', '', 361, 0), (4147, 4141, 3699, 'Re[3]: Я гей,и как мне быть с религией ?', '>Как мне удалить мой вопрос ???\r\n>Подскажыте пожалуста.\r\n\r\nМиша, Вы хотите чтобы мы закрыли эту тему? Если да, подтвердите, пожалуйста, и тема будет закрыта для публикации новых сообщений.', 'Модератор', '', 1225183049, '77.87.158.14', '', '', '', 381, 18), (4630, 4624, 4040, 'Re[8]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Ну вот, не знаешь кому и писать, Мария открыла ветку 15окт и пропала. Спасибо Гельчик за историю о Феофиле, весьма поучительно. Мария, у Вас прекрасное имя. Как говорили древние, как корабль назовешь, так он и поплывет. Не отчаивайтесь, уповайте на Бога, как ребенок уповает на отца, когда он переводит его через дорогу. Ребенок просто полностью доверяется отцу и ни о чем не думает. Будьте как дети - говорит Христос. Но мы не умеем быть детьми и доверяться Богу. Скажу о себе. Стараюсь быть в храме при каждой возможности, а уж в воскресенье отметаю все житейские проблемы и иду в храм в любом случае. Там собираются грешники, но в отличии от улицы, они понимают, что они грешники, и я грешник. Если я дома один возношу молитву, то она долетает до потолка, ну может чуть выше. В храме совместная молитва грешников доходит до Бога обязательно. Совместная молитва заставляет меня сосредоточиться и молиться не отвлекаясь на житейские проблемы. Ну и в храме мы можем совершенно не по заслугам и даром получить тело и кровь Христа. Надо только благоговейно и подготовившись принять Его. Иначе это будет только во вред. Если не готов - не причащайся. Церковь - великий дар Господа нам всем. Не пренебрегайте этим даром, стяжайте его и вы увидите, как ваша душа наполняется благодатью, ноги сами вас поведут в храм, как жаждущего к источнику жизни.', 'Сергей-55', '', 1229201623, '85.173.97.198', '', '', '', 273, 0), (4394, 4393, 4122, 'Re[5]: Беснование в наши дни', 'Здравствуйте Прот.Алексей!\r\nСпасибо за совет, нет я не причащаюсь, т.к. в церковь хожу редко.\r\nТогда у меня к вам вопрос, если скажем я одержима демоном, как же мне так легко дается креститься и быть в церкви без этих ужасов описанных выше?\r\nКогда начальство решило кафе (кафе было настолько мрачное под старину) освятить пригласили священика даже не знаю как описать ... все было нормально пока он не начал читать молитвы все кто находились рядом нахордили в этом какую-то забаву, и у меня в началась вращаться помещение и люди, у меня было такое ощущение, тяжести на душе, что даже почувствовала боль. Когда священик начал крестить нас всех, я на всякий случай сказала, что крещеная. Все равно крестить заново. Я озадачена раз такое можно?', 'Светлана', '', 1227010661, '78.37.225.7', '', '', '', 396, 0), (4150, 4139, 1271, 'Re[6]: Жизнь после смерти', '>Оказалась здесь случайно.Очень заинтересовалась Вашими сообщениями. Возникли вопросы: \r\n\r\n>1.Почему вы отрицаете СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выход в астрал,в то время как сами неосознанно туда попадали не раз?Неужели это так опасно?Или Вы считаете.что вы были где-то в другом мире?Думаю,это и был астрал.Откуда у вас тогда такая информация-кто ,когда реинкорнировал на Землю?А,если мне очень надо там побывать?Что делать?(Мне надо поговорить с внезапнопогибшим любимым сыном-иначе не нахожу себе место уже год) \r\n\r\n>2.Как убедить себя,что действительно существует ТОТ МИР? или это просто СКАЗКА для успокоения отчаявшихся родственников? \r\n\r\n>3.Как узнать,будет ли мой сынок реинкорнировать сюда обратно и когда?(Вы же знаете каким-то образом про своих детей!).Если б я знала ответы на эти вопросы,может я смогла бы жить дальше?Пока мне это удаётся с огромным трудом и неимоверными усилиями.а желания и смысла-так и вовсе нет и не вижу.Надеюсь получить ответ.\r\n\r\n>С уважением, Ангелина\r\n\r\nАнгелина, Ваш сын умер в младенчестве? Крещенным? Если так, то он, наверное, в раю.\r\n\r\nВы знаете, что учение про реинкарнацию - от лукавого? А общение с духами умерших - грех?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225185713, '77.87.158.14', '', '', '', 560, 0), (4151, 4136, 1271, 'Re[7]: Жизнь после смерти', '>Я в общем то и не сомневалась никогда, а вот отношение к жизни и смерти стало другим, поскольку я точно теперь знаю что смерть это скорее начало чего-то другого\r\n\r\n>Спасибо Вам ,что откликнулись,мне очень надо было кому-нибудь это рассказать,а Вы оказались еще и очень понимающим слушателем!\r\n\r\nСпасибо Вам, Оксана, что укрепили мою веру!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225186470, '77.87.158.14', '', '', '', 670, 0), (4626, 4621, 4581, 'Re[9]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Простите, ради Бога. А кому адресовано это сообщение, кому "люди говорят, что Вы - фанатик?"', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229170130, '84.54.72.218', '', '', '', 267, 0), (4627, 4618, 4581, 'Re[8]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'О... Да здесь, я смотрю, поднялись пласты иных несогласий...\r\nКак возможно уйти теперь? Прости, мне, Господи грех пустословия!\r\nОчень интересно, а вот как именно проявляется фанатизм? И по какую сторону церковной ограды фанатиков собирается больше? :))\r\nВалерий, огромное спасибо за поддержку, если бы Сергей удосужился прочитать всю переписку с гр.Людмилой с самого начала, возможно бы он изменил свое мнение... Хотя, может сравнение неуместно, но в прикладной психологии существует определение: "Адвокат Дьявола" (это не оскорбление и не клеймо, это - определение). Этот человек несет функции "Щуки в озере, чтобы караси не дремали". И кто попадается на эту уловку, - остается так же далек от Истины, как Земля от Альфа Центавра. :))\r\nВозможно, я буду общаться на других темах, куда не ступает нога гр. Людмилы (которая полюбила меня страстно до такой степени, что ни может ни минуты прожить без моих тем!), возможно, буду просто читать сообщения.... Безвыходных положений просто не существует...\r\nСпаси Господи, Вас, Валерий. А все-таки интересно, почему это Вы... и вдруг фанатик?', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229170955, '84.54.72.218', '', '', '', 304, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4433, 4428, 4408, 'Re[4]: искушение ИИСУСА ХРИСТА', 'Доброе утро, Рассуждающий.\r\n\r\nВообще, если размышлять в пределах Библии, то фигура Сатаны оказывается неоднозначна. \r\nС одной стороны - он непримиримый враг, противник Бога.\r\nНо... этот враг по какой-то причине имеет свободный доступ в Эдем и в образе змея искушает там Адама и Еву (Бытие 3:1), \r\nэтот же враг приходит к Господу среди сынов Божиих согласно Книге Иова (1:6-12)\r\n\r\n6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. \r\n7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. \r\n8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. \r\n9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? \r\n10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; \r\n11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? \r\n12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.\r\n\r\nЗахария 3:1-2\r\n1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. \r\n2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? \r\n\r\n2 Коринфянам 2:10-11\r\n10 А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова, \r\n11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. \r\n\r\n2 Коринфянам 11:14-15\r\nИ неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, \r\n15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.\r\n\r\nГалатам 4:26-27\r\n26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; \r\n27 и не давайте места диаволу\r\n\r\nЕфесянам 6-11-12\r\n11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, \r\n12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной\r\n\r\n1 Фессалоникийцам 2:17-18\r\n17 Мы же, братия, быв разлучены с вами на короткое время лицем, а не сердцем, тем с большим желанием старались увидеть лице ваше. \r\n18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана. \r\n\r\n2 Тимофею 2:23-26\r\n23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; \r\n24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, Тит 3:2 \r\n25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, Деян 8:22 \r\n26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю\r\n\r\nЕвреям 2:13-18\r\n13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. \r\n14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, \r\n15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. \r\n16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. \r\n17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. \r\n18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. \r\n\r\nОткровение 20:1-2\r\n1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. \r\n2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет\r\n\r\n\r\nВот еще цитата, (Матфея, 16:21-23)\r\n21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. \r\n22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! \r\n23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.\r\n\r\nТо же - в Евангелии от Марка (8:31-33)\r\n\r\nЗдесь уже Христос называет сатаной Петра. \r\n\r\nВ Евангелии от Луки (22:31-32)\r\n31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, \r\n32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. \r\n\r\n1 Иоанна 3:8)\r\nЧто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.\r\n\r\nТ.е. сатаной называется и Ангел, правящий этим миром, и человек, противник...\r\nКстати, ответ, почему Христос был искушаем дан Павлом в Послании Евреям 2:13-18 (см. выше)', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1227252905, '83.102.137.195', '', '', '', 470, 0), (4437, 678, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Иудейской рилигии 3000 лет, Христианской 1000,магометанской 750лет.Так где ж Евреи кровь брали в течении 2000лет не имея ни христиан не мусульман? Ты обыкновенный провокатор и лже свидетель.Тебе надо подписываться"ИНКВИЗИТОР">Почему христиане, так не навидят иудеев? Ведь Тора или Пятикнижие Моисеево и есть Начало Ветхого Завета. Не любите их?Почему -а может потому : ( извините ответ на украинском)\r\n>Жахливі звичаї іудаїзму \r\n>У спеціальному випуску однієї з про-урядових газет Саудівської Аравії «Al-riyadh» від 15.03.07 р. була опублікована стаття відомого в цій країні вченого, доктора Ахмада Джалама. Ця стаття присвячена жидівському святу «пурім» і його невід’ємним атрибутам. Вибірки з цієї статті будуть наведені нижче. Сподіваємось, читачам відкриються нові подробиці раніше невідомої сторони жидівства. Отже, слово докторові Ахмаду Джаламі: \r\n>\r\n>«Сьогодні, я хочу розповісти про свято «пурім», яке наступає кожного року, навесні в березні місяці. З цим святом пов\\''язані страхітливі звичаї, опис яких може шокувати читачів Вашої газети. Саме тому мені хотілося б заздалегідь вибачитися на випадок, якщо це неприємно зачепить почуття окремих людей. \r\n>\r\n>Під час цих «святкових» днів, кожен жид зобов\\''язаний приготувати особливу випічку, до складу якої входить інгредієнт, який не можна зустріти або відшукати ні в місцевих, ні навіть в міжнародних магазинах або супермаркетах. \r\n>\r\n>На жаль, від використання цього обов\\''язкового інгредієнту неможливо відмовитися, крім усього іншого, не існує альтернативи, яку можна було б використовувати замість нього. Що це за обов\\''язковий інгредієнт, який неодмінно використовується в святковій жидівській випічці? Річ у тім, що жиди зобов’язані дістати людську кров, яка під час свята «пурім» буде активно використана жидівськими священиками в процесі приготування святкової випічки. Іншими словами, жидівський релігійний звичай, як данина святу «пурім», не може обійтися без пролиття людської крові! Перш ніж я перейду до подробиць, хочеться особливо підкреслити те, що пролиття людської крові, яке проводиться жидами з метою підготовки святкової випічки, є історично і юридично доведеним фактом. Саме цей факт і служив в головній мірі причиною переслідувань і гонінь жидів, які відбувалися в різні часи, як в Європі, так і в Азії. \r\n>\r\n>Свято «пурім» починається 13 березня з одноденного поста, саме так, колись повеліла Естер – сумнозвісна жидівка, через яку було страчено 10000 персів. 14 березня піст закінчується, жиди перевдягаються у карнавальні костюми, вживають у великих кількостях алкоголь, розважаються в борделях, здійснюють подружні зради. Історики мусульмани називають цей день «святом масок». \r\n>\r\n>А зараз, я коротко розповім про те, як видобувається людська кров, яку застосовують у приготуванні святкової випічки. Жертвою обирають молодого, зрілого хлопця, котрий, звичайно ж, не має бути жидом. На цю роль підходить християнин або ж мусульманин, кров якого ретельно переробляється в гранули. Надалі, рабин змішує ці гранули з тістом, з якого готуються жидівські ласощі - випічка. Одна з цих випічок може зберігатися до наступного свята. \r\n>\r\n>Окрім кривавого свята «пурім», під час якого використовується кров молодих хлопців, існує ще свято «пасхи» для святкування якого характерне використання крові християнських або мусульманських дітей віком не старше 10 років. Їхня кров в рідкій або засушеній формі замішується в тісто майбутньої випічки. \r\n>\r\n>А зараз я спробую описати сам процес добування крові з жертви. Для цього використовують діжку, розміром з людський зріст, внутрішня частина якої вкрита різними голками і лезами. Леза, які кріпляться на внутрішніх стінках бочки, мають бути надзвичайно гострими і наточеними з обох боків. Відразу ж, після того, як тіло жертви втискується у всередину бочки, вони врізаються в її тіло. Голки і леза роблять свою справу, і кров дуже повільно починає сочитися вниз. У цей момент жертва переживає страхітливі муки, муки, які так солодко смакують жидівські вампіри, що з надзвичайною насолодою і любов\\''ю контролюють складний процес добування крові. \r\n>\r\n>Після закінчення цього варварського дійства, жиди, за допомогою спеціальної посудини збирають всю кров, що витекла на дно діжки. Після цього, під радісні і щасливі вигуки святкуючих синів Ізраїлю, до справи долучається рабин, який і завершує весь процес приготуванням і сервіровкою випічки. \r\n>\r\n>Існують також і інші способи добування крові: жертву можуть забити способом, що нагадує забій вівці. При цьому кров збирається у відро. Крім того, на різних ділянках тіла жертви розкривають вени. В цьому випадку жертва вмирає особливо болісною смертю, повільно стікаючи кров\\''ю. \r\n>\r\n>Здобута кров, як я вже розповідав, акуратно збирається жидівським священиком – рабином. Рабин – священик він же і кухар, що спеціалізується на приготуванні випічки подібного роду». \r\n>\r\n>Вперше дана стаття, з газети «Al-riyadh», була опублікована в Німеччині за підтримки: THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE (MEMRI) \r\n>Linien str. 115, 10115 Berlin \r\n>Tel.: 49-30-97893872/-3968, Fax: 49(030) 97893975 \r\n>email:, URL www.memri.de', 'Прохожий', 'boris36@012.net.il', 1227374446, '77.126.181.166', '', '', '', 484, 0), (4435, 4406, 817, 'Re[4]: Юрий', '>о.Алексей, да прекратите же расточать бисер....\r\n\r\nЮрий вам некажется, что у вас мания величия? Почему вы инакомыслящих считаете свиньями? Это меня очень оскарбляет, ведь я сам знаю, что я не свинья, а очень даже хороший человек! Придумали бы себе другой предлог уйти от ответа, но зачем же переходить на личности и оскарблять не согласного с вами собеседника!\r\n\r\nА вы о.Алексей, хвастались супер книжками, а ответ так и несмогли дать даже на один заданый вопрос. Ответили ересью и сделали ноги.\r\nХотя бы предлог получше нашли.\r\n\r\nКстати многие психиаторы считают верующих не совсем нормальными.\r\nМожно я вас с очень высоким самомнением, на время спущу с небе на землю. Прочитайте эту статью написаную врачом. Может после неё небудете так сильно зазнаваться, и оскарблять других неправославных собеседников? \r\n\r\n В.Игнатьев психиатр \r\n\r\n«Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни». \r\n\r\nЕго состояние соответствует высокому уровню деградации человеческого сознания. И крайне низкому развитию умственных способностей с наличием примитивного самоосознания и отсутствием воли. Оно характеризуется наличием множества негативных состояний психики, грубых не управляемых индивидом эмоциональных состояний, граничащих с животными инстинктами и повадками. Как правило, православный индивид со временем теряет способность к распознаванию объективной реальности и подменяет её религиозным бредом и фантазиями. Рост деградации воспринимается им как приближение к объектам его фантазий и бреда - «богу,раю» и т.п. Что порождает очень высокое самомнение индивида и характерный православный эгоизм. С возникновением различных маний превосходства, над другими народами и религиями, «богоизбранности православия», «исконно нашего пути» его «вселенской миссии» и пр. Православный индивид живёт в созданном ,его больным воображением мире , всё больше замыкаясь от реального мира, чем более усердствует в своей православности. В результате реальный мир воспринимается им очень враждебно, и православный индивид начинает проявлять боязнь и агрессивность к нему. Отличительной чертой православного разложения личности и духа является возникновение ложного и извращённого понимания не только самой реальности, но и всех процессов, общепринятых понятий, норм и категорий за ней стоящих. Так, например пораженное православием сознание будет выдумывать какие-то свои уродливо извращенные \r\n\r\nсистемы «православных ценностей», норм и правил, говоря, что самыми правильными являются именно «православная мораль», «православная психология» (разновидность научного помешательства), «православная культура и жизнь», «православные правила дорожного движения» и т.д. а не общечеловеческие гуманистические понятия и здравый смысл, \r\n\r\nпринятый за основу во всём нормальном и здоровом мире. Православно-извращённый взгляд общественно опасен тем, что подменой здравого смысла, бредом, он подменяет понятия добра и зла и морали и аморальности как таковой. Так во имя православных идей, индивид с готовностью может совершать с особой жестокостью, многие уголовные преступления: убийства, насилия, оскорбления, клевету, должностные фальсификации и т.д. оправдывая их «благими намерениями» ,чему не мало примеров в православной истории и в наше время.\r\nhttp://abbreviator.narod.ru/RPC-inkviziciya.mht', 'Просто аист', '', 1227339739, '217.17.161.98', '', '', '', 653, 0), (4413, 4412, 216, 'Re[3]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Avaloniya, если те чувства, переживания, ощущения, которые Вы сдесь описываете, есть Ваш опыт,то поделитесь, через что Вы пришли к такому опыту переживания Бога. Ведь само сабой то, что Вы описали, не приходит.', 'Георгий gb', '', 1227173582, '93.84.17.121', '', '', '', 504, 0), (4414, 4413, 216, 'Re[4]:Для Avaloniya (исправленное)', 'Avaloniya, если те чувства, переживания, ощущения, которые Вы сдесь описываете, есть по Вашему мнению Ваш опыт переживания Бога,то поделитесь, через что Вы пришли к такому опыту. Ведь само сабой то, что Вы описали, не приходит.', 'Георгий gb', '', 1227176162, '93.84.20.35', '', '', '', 505, 0), (4415, 4408, 4408, 'Re: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'Уважаемый, ИЩУЩИЙ.\r\nВопрос Ваш интересный, но для начала скажите, что вы знаете о Сатане? Кто (что) это с вашей точки зрения?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1227178315, '83.102.137.195', '', '', '', 390, 0), (4416, 4408, 4408, 'Re: искушение ИИСУСА ХРИСТА', 'Вы, кажестя, согласились рассуждасть в рамках условий, данных Библией. Ведь говорится же, что Бог свят ВСЕГДА, в том числе числе, когда Его искушали.\r\nКогда вы учили в школе физику, вы же не спрашивли: "А что было бы, если бы когда астронавты летели в космос, вдруг перестал бы действовть закон свободного падения?" Ведь дано условие, что законы физики дествуют ВСЕГДА.Конечно, можно рассуждать, что тогда было бы, но ни к чему интересному это не приведёт.\r\nЧто до того, что сатана на что-то надеялся, резонно спросить: а с каких это пор он вдруг поумнел?', 'Рассуждающий', '', 1227185564, '195.93.229.82', '', '', '', 368, 0), (4417, 4414, 216, 'Re[5]:Для Avaloniya (исправленное)', '>Avaloniya, если те чувства, переживания, ощущения, которые Вы сдесь описываете, есть по Вашему мнению Ваш опыт переживания Бога,то поделитесь, через что Вы пришли к такому опыту. Ведь само сабой то, что Вы описали, не приходит.\r\n\r\nМой ответ Вас неудовлетворит...\r\nПотому что Чесно,не знаю. В моей недолгой жизни ничего сверх не происходило.Это просто есть.Оно живет во мне. Это есть в каждом из нас.И чувствовать способен каждый...\r\nЭто очень обширная тема и ее можно раскрутить в любом направлении.Все зависит только от нас и нашего отношения к Богу и миру где живем.', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1227186254, '217.9.84.152', '', '', '', 510, 0), (4418, 4416, 4408, 'Re[2]: искушение ИИСУСА ХРИСТА', 'Всем известно: Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд.1:9). Стих приводится в контексте рассуждений о злословящих начальства и власти.\r\nЕсть правило: если недооцениваешь противника, ты проиграл. Сатана очень умен и могуществен, он был очень близок к Богу и, после низвержения, стал князем мира сего, повелителем закона, действующего в членах наших, никто не в силах справиться с ним, кроме Бога. Для этого и потребовалась искупительная жертва Христа.\r\nА потому не стоит представлять Сатану как завистливого, опьяненного жаждой мести недоумка. Он, между прочим, такой же столп христианства как и апостолы, Христос. Он - тьма, но благодаря этой тьме мы понимаем само существование и ценность божественного света.\r\nИ он - как результат действия закона, положенного в основу всей пьесы нашего бытия, а потому опосредовано - часть замысла Божьего.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1227186846, '83.102.137.195', '', '', '', 375, 0), (4419, 4408, 4408, 'Re: искушение ИСУСА ХРИСТА', '>буду предельно лаконичен..\r\n>кам мы все знаем из библии что Сатана искушал Исуса всякими приедложениями о богатстве и власти ..там же говорится что ето ему неудалось..\r\n>у меня чисто гепотетический интересует вопрос ...А ЕСЛИБЫ ОН ЕГО ИСКУСИЛ (просто представим)..как бы Исус тагда назывался.(ето и есть мой вопрос).....и ненада мне расказывать сказки о том что етого неможет быть потомучто етого неможет быть.я их в реале наслушался.\r\n>для особо одаренных дам подсказку..\r\n>Сатана ведь пытался.а если пытался значит на чтото надеялся.а вдруг бы ему удалось.. \r\n\r\nНичего хорошего :)', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1227187081, '217.9.84.152', '', '', '', 357, 0), (4420, 4419, 4408, 'Re[2]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'Христос был Сын Человеческий. Это значит, что он был подвержен голоду, холоду, разным мыслям. Он жил и чувствовал как человек.\r\nКонечно, от обычных людей Его отличало то, что Он знал о Боге и мироустройстве вообще больше, чем кто-либо из живших на земле.\r\nУже в силу своей богочеловеческой природы Он оказался подвержен действию князя мира сего... как и любой человек. Поэтому когда вы задаете вопрос, почему Христос был искушен, я вам отвечу: потому что физически Он был такой же человек, как я и вы, а следовательно, был неизбежно подвержен темным силам.\r\nЕсли говорить, кто искушал Христа в пустыне, то вероятно можно сказать, что Он был искушаем Сатаной не как каким-то конкретным субъектом, а через свою плотскую сущность, которая стремилась к комфорту, земным благам, боялась, рисовала картины, которые вполне могли бы стать реальностью, учитывая возможности Христа, и, во всем остальном, противилась Духу, который вел Его к жертвенной смерти на Кресте.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1227187792, '83.102.137.195', '', '', '', 373, 0), (4422, 4416, 4408, 'Re[2]: искушение ИИСУСА ХРИСТА', 'уважаемый Рассуждающий а с чего вы взяли что он кадато глупел..он в силе он владеет всем.(надеемся что от попустительства БОГа)незабываем что он был верховным ангелом и нехотите же вы обидеть Господа утверждая что он создавал себе тупое окружение.', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227197134, '195.140.225.180', '', '', '', 357, 0), (4423, 0, 4423, 'Люцифер..новый взгляд', 'кагда БОГ пришол к выводу что порабы навести порядок в нижнем мире и он созвал к себе ангелов высших и направил туда самого сильнейшего ( естественно перемещение в отрицательный мир поменяло и заряд + на - и трансформировало его в то кем он есть сейчас)..либо кого на высокую должность в те миры неотправиш.также с ним отправилась часть войска..естественно для наведения порядка..\r\n вспомним немного физику...сначала есть ток переменный где + - + - и наоборот..ХАОС одним словом\r\n постоянный ток делится на + и равноценно на - и между собой они изолированы но друг без друга бесполеезны..ПОРЯДОК\r\n .\r\nтак вот ненадо быть наивными и думать что без отрицательного полюса возможно мирозданье..если + решит уничтожить -.. он уничтожит весь источник питания ....значит выходит что + ето ИСУС ....а - ето ЛЮЦИФЕР..то источник питания ето и есть СОЗДАТЕЛЬ..\r\n. \r\nкстати к младенцу то пришли 3 колдуна..а кто по вашему еще мог знать кагда душа части БОГа поместится в человеческое тело..', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227200533, '195.140.225.180', '', '', '', 463, 0), (4424, 4415, 4408, 'Re[2]: искушение ИСУСА ХРИСТА', 'мой ответ в теме ..Люцифер. новый взгляд..', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227200792, '195.140.225.180', '', '', '', 356, 0), (4425, 4423, 4423, 'Re: Люцифер..новый взгляд', 'Мы не наивны. Если даже Михаил не смог произнести суда Сатане, то что говорить о нас. Часто слышал в церкви как люди в молитве нападают на Сатану - "Сатана, мы разрушаем твои дела" и такая из них начинает хлестать ненависть как-будто это Сатана, а не они сами повинен в их грехах. Это мощный стимул для катарсиса - если бы не Сатана, все было лучше. Он - виновник. Но нет. Не он, а мы.\r\nСатана - обманщик, иллюзионист, но ведь он и правит миром, который мы сами называем часто временным пристанищем, иллюзией, но мы сами часто увлекаемся его обманами, даже если нам прямо в уши кричат предостережения. Что же от него ожидать?\r\nРазрушить иллюзии можно лишь силою Христа, а сила Христа - любовь, потому что не было бы спасения этому миру, если бы не Божья любовь. В общем, все непросто', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1227208936, '212.248.70.7', '', '', '', 392, 1), (4157, 4131, 4122, 'Re[4]: Беснование в наши дни', 'До того как я начала ходить в церковь у меня однажды был настоящий "спиритический сеанс".Это было после смерти моей бабушки.Заснула я как обычно.И вдруг среди ночи я проснулась и увидела как открылась дверь моей комнаты.И в комнату вошло непонятное существо-оно было прозрачное.Его было не видно, но оно чуствовалось и я чуствовала, что оно очень мощное.Это был какбы заряженный сгусток темноты, и существо гудело как высоковольтные провода.Оно было настолько мощное, что хотя и должно было быть невидимым, но его было видно. Я чуствовала, что невидимо-видимая субстанция пришла меня проверить.Она как бы хотела что-то проверить в моем поведении.Существо подошло к моей кровати.И я поняла что мне нельзя дать себе испугаться, иначе оно меня убьет... (Продолжение в следущем ответе!!!)', 'Гельчик', '', 1225221133, '62.80.181.95', '', '', '', 556, 0), (4158, 3917, 3917, 'Re: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья', 'Добрый вечер Константин!\r\nСовершенно верно, Новый Завет от "Гедеоновых братьев" читать можно.\r\nВ России они используют Синодальный перевод Православной Церкви, поэтому можно пользоваться Новым Заветом в их издании, только постарайтесь первые листочки с "протестанскими коментариями" склеить , или просто вырезать. У нас к примеру в Храм пожертвовали целую коробку "Нового Завета" Гедеоновых братьев. По благословению настоятеля храма, все книги были разнесены по больницам города. Так что ничего плохого в издании "братьев" нет.\r\nС Уважением.\r\nо.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225222084, '77.79.180.155', '', '', '', 389, 0), (4159, 4131, 4122, 'Re[4]: Беснование в наши дни', 'Мне почему-то удалось контролировать свой страх, вернее удалось не дать себе испугаться.Как мне это удалось - не знаю, видно по милости Божьей.Но я не молилась, просто сосредоточилась на том что-бы не испугаться.Существо постояло возле меня, посмотрело и начало уходить.Я было вздохнула свободно.Но не тут-то было.Существо обернулось в дверях и снова подошло ко мне.Оно постояло возле моей кровати немного и мне уже стало тяжело сдерживать страх , я закрыла глаза, что-бы лучше сконцентрироватся на сдерживании страха.И вдруг...оно подняло одеяло с моего лица и не открывая глаза я почуствовала что оно посмотрело прямо мне в лицо.Я плотнее зажмурила глаза и почуствовала, что сейчас утрачу контроль над страхом, испугаюсь.Я чуствовала, что оно какраз и проверяет,испугаюсь ли я.И вдруг мне в голову пришла спасительная мысль - нужно найти в себе покорность, и с покорством и смирением позвать Бога на помощь, обратиться к Нему.Я сказала только одно смиренное"верую, Господи!", и тотчас существо круто развернулось и убежало.Дверь вновь закрылась.Перед глазами у меня некоторое время стояли серые полосы.Существо больше не возвращалось.Я потом еще долго молилась.ВОПРОС: что это было?Я долго колебалась между явлением мне сатаны или Господним посещением.Существо было очень мощное-как сгусток очень сильной энергии.', 'Гельчик', '', 1225222964, '62.80.181.95', '', '', '', 548, 0), (4160, 4158, 3917, 'Re[2]: Новый Завет и Псалтирь, Гедеоновы братья', 'Отец Алексей,прочитайте,пожалуста мои два последних сообщения в теме про беснование.Там такие спиритические сеансы...', 'Гельчик', '', 1225223203, '62.80.181.95', '', '', '', 440, 0), (4161, 4159, 4122, 'Re[5]: Беснование в наши дни', 'Добрый вечер!\r\n\r\nТрудно сказать что это Вы видели. А может это был просто сон? или детские страхи? Бывает так, что после смерти близких людей, особенно детям трудно засыпать первые дни. Может померещится, или показаться призрак и тд. Все зависит от того,насколько развито воображение.\r\n\r\nВы пишите: Я сказала только одно смиренное"верую, Господи!", и тотчас существо круто развернулось и убежало.\r\n\r\nСвященное Писание нам говорит что : " и бесы веруют" (Иак.2:19)\r\nИ если бы это был бес (Спаси Господь), я думаю он бы не убежал.(тем более Ангел)\r\nИ вообще, он бы не открывал дверей, и не поднимал бы одеяла с Вашего лица, если он дух он не запирается замками, и дверными запорами, и его нельзя к примеру закрыть в "платяном шкафу". \r\nХорошо что Вы не забыли Бога в страшную минуту.\r\nС Уважением.\r\nо.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225225444, '77.79.180.155', '', '', '', 605, 0), (4640, 4638, 4581, 'Re[12]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Я вам написал, т.к. вы в переписке со мной в одном из форумов, давно, задали мне примерно такой вопрос (ни с того, ни с сего): "Не помню, ты уже говорил, что я фанатик?". Тогда я вам не ответил. Но увидел аналогичные Ваши высказывания здесь. Из чего сделал вывод, что вы о своемй "фанатизме" заявляете везде.\r\nДа уж, я, может, и еретик с Вашей точки зрения, но любви Христовой во мне больше. \r\nОт Ваших же реплик складывается впечатление, что вы вот-вот за винтовку схватитесь, чтобы защитить от еретика и сектанта истинную Апостольскую Церковь. \r\nПокайтесь, пока не поздно, а то Бог проклянет Вас прямо в Вашей церковной ограде. \r\nБольше мне с вами разговаривать не о чем.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229349397, '83.102.137.195', '', '', '', 263, 0), (4163, 4147, 3699, 'Re[4]: Я гей,и как мне быть с религией ?', 'Да,я потверждаю своё желание закрыть тему.', 'Миша', 'pepsicool89@mail.ru', 1225286414, '91.124.252.107', '', '', '', 327, 16), (4164, 4163, 3699, 'Re[5]: Я гей,и как мне быть с религией ?', '>Да, я потверждаю своё желание закрыть тему.\r\n\r\nСпасибо, тема закрывается.', 'Модератор', '', 1225286584, '94.248.95.85', '', '', '', 449, 18), (4165, 0, 4165, 'Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'МЕНЯ ДАВНО ВО СНЕ ИСКУШАЮТ ТЕМНЫЕ СИЛЫ.ОБЫЧНО ЭТО ПРОИСХОДИТ КОГДА Я ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЮ ХОРОШЕЕ,или милостыню подам или с кем-нибудь из знакомых поговорю о Боге.Ночью что-то тяжелое сдавливает тело,порализует речь(при этом я его не вижу)ОЧЕНЬ ПУГАЕТ МЕНЯ,И ТОЛЬКО КРИКОМ ЧЕРЕЗ СОН ПРОСНУВШИСЬ "ОНО"исчезает.Бывало в образе кота ,очень лохматое прыгнет на гудь и страшным рыком пыталось кинуться мне в лицо,только крикнув Пресвятая Троица спаси!как "оно"тяжело прыгнуло на пол и исчезло.Часто именно во сне темные силы угрожают мне,пугают,я пытаюсь креститься, руки "скованы",пытаюсь молиться, рот не могу открыть,тогда я левой рукой беру правую руку и пытаюсь креститься,при этом читаю любую молитву какую вспомню мысленно, иногда обрывками так как из памяти вышибает все молитвы которые я знаю.Один раз так же во сне"явился"в образе страшного мужчины и стал приближаться ко мне в поцелуе я отскочила в сторону так как это было мерзко и противно,"он" повалил меня и упал сверху,я быстро стала читать Иисусову молитву,"он"вскочил резко,отскочил в сторону и сказал:-я еще вернусь.В последний раз все так-же во сне боролась с темными силами с помощью креста.после таких ночных "битв" я просыпаюсь вся изнеможденная,как после настоящей битвы.Единственное что я поняла нельзя бояться,враг сам боиться когда мы можем прибегнуть к силе молитвы или призывания имя Господа.Конечно это ерунда,но может это связано с тем, что в моем дне рождении есть 3 шестерки и враг человеческий разозлен, что выбрала я Господа?', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225292000, '92.112.194.92', '', '', '', 582, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4166, 4165, 4165, 'Re: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Добрый вечер Нина!\r\n\r\n Во сне человек больше открыт потустороннему миру.Считается что сон это - маленькая смерть.\r\n Теперь о духах.\r\nИзвестно, что нечистые духи ненавидят Бога. Они ненавидят людей которые иду к Богу. Святые Отцы говорят что бесы не могут спастись, для них спасение невозможно, потому что они не могут каятся в грехах. Другое дело человек, пока человек живет на Земле у него есть возможнсть жить доброй жизнью, жизнью верующего человека. Он молится Богу, ходит в храм, дает милостыню, постоянно думает о Боге. И после смерти идет к Тому же Богу, Которому служил всю свою жизнь. Таких людей бесы ненавидят. Им ненавистен Дух Святой. Поэтому и неудивительно что с Вами это происходит. Не бойтесь ничего, потому что "Жив Господь и благословен защитник мой! Да будет превознесен Бог, убежище спасения моего"(2 Царст. 22:47)\r\nПро Ваши три шестерки не думайте это все пустое. Ходите в Храм на молитву как можно чаще, приступайте к причастию (обязательно для христианина). Вычитывайте утренние и вечерние молитвы (дома), старайтесь молиться на всяком месте. Помните что Бог Он сильнее тех кто "во сне угрожает Вам"\r\nХрани Вас Бог!', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225295282, '92.50.169.87', '', '', '', 500, 0), (4167, 4039, 1563, 'Re[5]: Я сугубо против!', 'Вертолет +1111111...\r\nДумаю, автор этого бестеллера (библии) уже перевернулся в гробу, видя какой хаос он посеял на землю в течение тысяч лет. А хотя, может быть, напротив, лежит, да загибается, близясь ко второму страшному суду, на этот раз от смеха... Я верю только в силу человеческой мысли (НЕ В НАУКУ!), и отнюдь не думаю что после смерти ничего нет! это бред! ВСЁ(!!!!!!!) что здесь сейчас обсуждается, я уверен не на 100, даже не на двести, а бесы ваши знают на сколько процентов, это настолько далеко от истины! А Иисус был простым человеком, просто хотел оставить после себя нечто, что могло бы развить в человеке более лучшие качества, но не более!!! я ТОЖЕ мало что признаю в науке, я люблю природу, первозданный мир! я вообще ненавижу техногенную среду! я не знаю даже как меня можно назвать, потому что по половине ваших признаков атеистов я не подхожу, просто я знаю, что самое великое что есть в этом бескрайнем мире, это вселенная! Закон сохранения энергии, вот что известно на 100%!!!! а не ваш бог, которого человек выдумал в силу своего склада ума... Человеку СВОЙСТВЕННО создавать веру! это посох, на который он опирается, он помогает ему проходить препятствия, ЭТО СИЛА ВОЛИ!!! ВЫ ЕЁ ИМЕНУЕТЕ ВЕРОЙ! из-за неё человек иногда способен на сверхъестественные поступки!!! меня раздражает как вы относитесь к атеистам!(прошу заметить что я себя к ним не причисляю) Именуете их фанатиками, ВЫ НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ! вы просто нагло навязываете всех свою веру по всему миру, я не признаю никакой веры, я верю в то, что человек после "смерти" "перевоплотится" во что-то другое, не важно во что, вселенной всё равно в чём воплощается существующая в ней энергия. Мы, люди, гордо именуем себя просветителями чего-то там, сами не знаете даже чего! мы лишь частица того, что нам НИКОГДА не познать, и надо смотреть этому в лицо! на мой взляд все веры - это просто маска, под которой слабые люди прячутся, боясь признать ФАКТЫ! а не всякий сказочный бред и надежду на светлое будущее, а тех кто с вами не согласен вы с готовностью отправляете в ад. ДА КТО ВЫ ТАКИЕ ПО ВАШЕЙ ВЕРЕ ЧТОБЫ СУДИТЬ?! ВАШ БОГ ДОЛЖЕН ЭТО ДЕЛАТЬ, А НЕ ВЫ! если "самый страшный грех - гордыня" есть и в вас! вы верите в бога, и ВЫ ГОРДИТЕСЬ этим!! хммм, что же ждёт вас всех?! ПРАВИЛЬНО!:) АД!!! что же ещё? нас всех тогда ждёт весёлый уикенд с шашлыками, даже костёр не нужно разводить!!! \r\nВы скажете:"бог прощает, если попросить, если вера искренная" Да вы задумаетесь! бог за первое же ослушание согнал людей из рая на землю, обрекая их на болезни, войны, муки... АХ, ДА! совсем забыл! ЛЮДИ САМИ СЕБЯ НАКАЗЫВАЮТ! знаете, я тут с вами согласен, люди сами себя изничтожат когда нибудь, либо же встанут на ИСТИННЫЙ ПУТЬ, который ещё НИКОМУ сейчас неизвестен, когда в мире настанет настоящий МИР! а не тот, что вы создали своей верой. Я с удовольствием и нетерпением жду того или иного...\r\nЯ ещё много что мог бы написать, но боюсь, ни до кого всё равно ничего не дойдёт, ни до христьян, ни до сатанистов, ни прочих "вер", и всякой "дряни", как вы называете всё, что вас не поддерживает какой-либо стороной...\r\nМного что я просто не могу описать, я думаю меня поймут, человеку трудно высказать всё то что у него творится в душе так, чтобы его поняли другие... Я НИКОГО здесь не оскорбляю, если что, приношу извинения, я просто излил душу.\r\nЛадно, жду каких нибудь ответов, с поддержанием, или с критикой, я, наверно, просто в очередной раз покачаю головой, тяжко вздохну, видя как громадный кусок человечества несёт себя в бездну...', 'Дмитрий', '', 1225296154, '212.220.42.91', '', '', '', 336, 0), (4168, 4167, 1563, 'Re[6]: Я сугубо против!', 'Хмм. Винегрет какой - то. Если честно, то я ничего не понял. \r\nВижу только что плохо человеку, истерика. Еще раз убеждаюсь что: не могут все верить в Бога , потому как вера есть - дар Божий ( Еф. 2:8). Христос что сказал: много званных, мало же избранных (Матф. 22:14.\r\nВ одном вы правы, вы не атеист, вы - нигелист, что еще хуже.\r\n\r\nо.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225296965, '92.50.169.87', '', '', '', 353, 0), (4169, 4168, 1563, 'Re[7]: Я сугубо против!', 'Возможно и нигилист, возможно я очень непонятно выразился... Но я написал, что, по-крайне мере мне, трудно выразить все свои чувства, а тем что вы живёте богом...... Знаете, думайте что хотите, в отличии от вас я не стану убеждать, пытаться склонить на свою сторону, просто вы не понимаете сам мир в котором мы живём... Вы спросите:" А вы понимаете?!".\r\nЯ нет, но я к этому стремлюсь, но это, как говорилось, вера - просто щит, люди им отчаяно закрываются от реалий жизни, боясь их признать, и попытатся их исправить. \r\nP.S. Это не истерика. Возможно из-за некоторых грамматических знаков кажется, что я чуть не сгораю от возбуждения, но просто я хотел сделать акценты, а они там везде) И я бы мог, пожалуй, на эту тематику написать книгу, я высказал лишь очень малую часть, и весьма поверхностно.', 'Дмитрий', '', 1225297866, '212.220.42.91', '', '', '', 329, 0), (4170, 4169, 1563, 'Re[8]: Я сугубо против!', 'Вас никто не пытается убедить в бытии Бога (может я что-то пропустил?)и склонить на свою сторону. А толку? Вы остаетесь при своем мнении , верующие при своем. Я никогда не спорил с атеистами это совершенно бесполезно. И вообще я одного не пойму: Вы неверющий в Бога человек, заходите на Сайт Верующих в Господа людей, и пытаетесь высказать свою точку зрения? свое миробытие? какая нелепость.\r\nВы попробовали бы выйти на площадь , в одном из городов исповедующих Ислам, и там что нибудь сказать о ихней вере? ну допустим о Аллахе или о пророках. Не хотите? Почему? Боитесеь умереть? Ясно. Так вы так и так умрете в свое время, и что потом? как вы считаете?\r\nо.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225298786, '92.50.169.87', '', '', '', 327, 0), (4171, 4170, 1563, 'Re[9]: Я сугубо против!', '2. К участию на форуме приглашаются верующие всех религий и конфессий, а также атеисты. (второй пункт правил на форуме)\r\nЯ думал, что мне не запрещено высказывать здесь свою точку зрения, рассуждать на тему веры и прочее... Насчёт того, что "Вас никто не пытается убедить в бытии Бога" прочитайте, пожалуйста внимательно хотя бы эту тему. Насчёт выйти "на площадь"...))) Спасибо за позитивные эмоции) У меня ещё есть дела в "этом мире", цели, которые я давно уже для себя обозначил, и, пока я их не исполню, я не собираюсь умирать... А на ваш вопрос могу ответить, и заверить вас в полной искренности этого ответа: я не боюсь смерти, более того, я даже не против неё, и буду ждать её, когда моё существование просто потеряет смысл для окружающих и меня. И я не буду жалеть если она наступит раньше, много никто от этого не потеряет.', 'Дмитрий', '', 1225299712, '212.220.42.91', '', '', '', 345, 0), (4173, 4171, 1563, 'Re[10]: Я сугубо против!', 'Дмитрий\r\nИзвините если обидел Вас чем. Но я не пойму, что Вы хотите доказать, или чего добиться?\r\nДоказать что мир есть зло? И мы (верующие)знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.(1Иоан. 5.19)Доказать Бога нет? Вы неможете понять что вера эта особый дар Бога, это все равно что слепой будет говорить зрячему "света нет, и быть не может"потому что сам его не видит. Если честно то мне Вас жалко, это правда.\r\nМиллионы людей приходят к Богу, каждый своим путем. Может быть Вы читали, помоему в прошлом или позапрошлом году писали один ЧУДЕСНЫЙ СЛУЧАЙ. Кратко опишу Вам его: этот случай реально произошел в наше время, как я уже сказал помоему в прошлом году.( я думаю что в инете можно найти без проблем эту информацию).В общем: в одной из Стран (нашего мира)ребенок попал в аварию и у него повредился мозг. "как говорили , мозг был полностью "перемешан" так что он был только в одной части головы, в другой части головы мозга не было. Итак, от травмы мальчик превратился в растение. Он не мог соображать, думать, и тем более говорить с кем-либо. Мать его (ВНИМАНИЕ! молилась 12 лет у постели сына, и тут произошло НАСТОЯЩЕЕ ЧУДО: МОЗГ СТАЛ САМ СЕБЯ ВОССТАНАВЛИВАТЬ!!! ЧТО СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО! таких случаев никогда в Исстории медицины не было!. И притом он восстанавливал себя в той части головы где его не стало в результате травмы!! Врачи в недоумении.Теперь ВНИМАНИЕ! мама молилась у постели сына больше 10 лет, она католичка христианка, и Бог услышал молитвы бедной матери! \r\nЯ думаю в инете можно найти информацию об этом, сразу скажу что этот случай был не в России это точно, но я не помню щас в какой Стране.\r\nЧто стало с этим мальчиком я не знаю, дальше информации я не встречал.\r\nДмитрий, это разве не чудо?\r\nо.Алексей\r\nПростите за опечатки если таковые имеются.', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225301223, '92.50.169.87', '', '', '', 328, 0), (4174, 4173, 1563, 'Re[11]: Я сугубо против!', 'Вот нашел только что:\r\n\r\nМатериалы СМИ: "Мать молитвами вытащила сына из комы? После долгих исследований врачи иного объяснения этому чуду пока не находят"\r\n11 июля 2006 г. \r\n\r\nСлучай, произошедший три года назад в провинциальном американском городке Маунти-Вью (штат Арканзас), попал в газеты всего мира - ведь подобного еще никогда не бывало. Упоминала об этом случае и "Комсомолка" (см. "КП" от 9.07.03). 12 июня 1984 года шофер-автомеханик Терри Уоллис разбился на машине, из-за многочисленных травм головного мозга впал в кому. Больше года врачи надеялись, что пациент придет в себя. "А потом нам объявили, что шансов на благополучный исход ноль", - рассказывает мать Терри Энджели Уоллис. Однако случилось чудо. В 2003 году парень очнулся! Спустя 19 лет. С точки зрения медицины это было невероятно. Ученые принялись изучать феномен "воскрешения" Терри Уоллиса. И сейчас объявили о сенсационных результатах исследования. \r\n\r\nСтранное совпадение\r\n\r\nОт парня ушла жена вместе с дочкой - в день аварии малышке было всего полтора месяца. Но родители - фермеры - продолжали верить. И, влезая в долги, упорно оплачивали содержание сына в окружном медицинском центре. Зря говорят, что каждый американец сейчас имеет пожизненную медицинскую страховку - ни у Терри, ни у его родителей таковой по бедности не было. \r\n\r\nВ общем, Уоллис-старший вкалывал за троих, а мать и дочка Терри Уоллиса Амбер, когда подросла, ежедневно по нескольку часов проводили в местной церкви, молясь за выздоровление сына и отца. Врач - христианин Джеймс Зини, который все эти годы наблюдал за больным, - не исключает, что именно молитвы в итоге помогли его пациенту. Потому что через 19 лет человек-"овощ" Терри Уоллис очнулся!\r\n\r\n- Он открыл глаза, посмотрел на меня и отчетливо произнес "мама", - вспоминает миссис Уоллис. - От неожиданности я споткнулась. Потом Терри сказал "пепси". Не знаю, хотел ли он пить. Но третьим его словом было "молоко". \r\n\r\nПосле почти двух десятилетий, проведенных в коме, еще никто не воскресал. Конечно, у парня за время лежания полностью атрофировались мышцы и до сих пор он плохо ходит. Но память восстановилась практически полностью. Он поддерживает беседу и даже шутит. Врачи не исключают, что со временем он сможет стать абсолютно самостоятельным человеком.\r\n\r\nУ ученых и медиков объяснения происходящему нет. Впрочем, и в божественное вмешательство они не верят. Мол, давайте изучать больного. Но мистикам и верующим случившегося уже достаточно, чтобы увидеть знак Провидения. Мало того, что парень вернулся к нормальной жизни после почти двух десятков лет болезни. Так еще это произошло точно день в день через 19 лет после трагедии: 12 июля 1984 года он впал в кому, 12 июня 2003 года - очнулся. \r\n\r\nКому этого совпадения мало, есть еще одно: Терри Уоллису было 19 лет, когда он попал в аварию и стал "овощем". И именно 19 лет он провел в таком состоянии. Не слишком ли вызывающе выглядит эта "случайная" игра цифр?\r\n\r\nУ парня вырос новый мозг\r\n\r\nЭнджели Уоллис молилась за Терри каждый день в течение 19 лет. \r\n\r\nСлучай с чудесным выздоровлением оказался настолько уникальным, что доктор Николас Шифф и его коллеги из медицинского колледжа Корнельского университета следующие три года потратили на изучение и попытки понять, что помогло выздороветь Терри Уоллису. И сенсационные результаты его работы были опубликованы в начале июля этого года в научном журнале New Scientist.\r\n\r\nУченые применили все известные способы сканирования мозга и даже разработали несколько новых. В результате оказалось, что взамен разрушенных нейронных цепей в мозгу Уоллиса появились новые - с точки зрения науки это фантастика. \r\n\r\n- Уоллис постепенно вырастил иные цепочки в своем мозгу, причем их форма и расположение не соответствуют обычной анатомии, - удивляется доктор Николас Шифф. - Если сравнивать мозг со сложной компьютерной системой, то получается, что мозг Терри создал альтернативные схемы функционирования, не копируя те сети, что погибли при аварии, а строя новые там, где получилось.\r\n\r\nБолее того, исследования, проведенные через два месяца после "воскрешения" Терри и спустя еще 18 месяцев, показали: некоторые из новых нейронных цепей исчезли, а другие, наоборот, "окрепли". И чем активнее возвращается Терри Уоллис к полноценной жизни, тем быстрее активизируются новые нейронные цепи. Словно бы мозг путем проб и ошибок создает себя заново.\r\n\r\nУдивленная таким результатом группа доктора Шиффа исследовала мозг еще нескольких мужчин, много лет находившихся в коме или вегетативном состоянии. Но ни у кого из них никаких подобных процессов в мозгу не замечено.\r\n\r\nУченые сейчас продолжают наблюдать за Уоллисом. \r\n\r\n- Пока ясно только одно: произошедшее отодвигает прежде известные нам границы возможностей мозга к саморемонту. Но почему и в каких случаях это происходит, мы пока не знаем. \r\n\r\nКОММЕНТАРИЙ СВЯЩЕННИКА\r\n\r\nОбыкновенное чудо\r\n\r\nСекретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Михаил (Дудко):\r\n\r\n- У больного человека в мозгу образовались новые нейронные структуры. Это и в самом деле противоречит всем существующим физическим законам природы. Значит, возможно, речь идет о чуде. Произошедшее - загадка для ученых. Но в христианстве понятие "чудо" хорошо известно. В некоторых случаях Бог творит чудеса в рамках законов природы, придуманных им же, а в некоторых идет наперекор. Как в истории с Терри Уоллисом, когда Господь услышал молитвы матери.\r\n\r\nКак говорил Иисус Христос в Нагорной проповеди: "Просите, и дано вам будет; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".\r\n\r\n\r\nАндрей МОИСЕЕНКО \r\n"Комсомольская правда"\r\n11 июля 2006 г.\r\n\r\nhttp://www.klikovo.ru/db/msg/6966', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225302327, '92.50.169.87', '', '', '', 313, 0), (4175, 4173, 1563, 'Re[11]: Я сугубо против!', 'Отец Алексей,позвольте присоединиться к Вашему диалогу.Прежде всего хочу сказать что я рад тому,что в форуме учавствует священник.Благодаря Вам я снова ощутил интерес к этому форуму на котором общался раньше,но кроме негатива ничего душеполезного здесь не приобретал.Объясню почему.Я не сторонник виртуального общения,но бывают моменты в жизни,когда необходим совет верующего человека,когда возникают вопросы требующие духовного обоснования.С целью получить желаемые ответы я сюда и зашёл...И увидел потоки грязи на Церковь льющиеся из уст,в большинстве своём,откровенно ограниченных людей:атеистов,богоборцев,язычников,сектантов,католиков.Читая ихние перлы я не выдержал и вступил с ними в перепалку из которой извлёк лишь один вывод-разговаривать с ними тоже самое что и с баобабом.Хочу у Вас спросить,как должно реагировать христианину на выпадки и ложь в адрес Церкви,святынь,веры?"Сокрушить руку"?Они же будут вопить что это не по-христиански.', 'Валерий П.', '', 1225305777, '195.238.190.242', '', '', '', 349, 0), (4177, 4175, 1563, 'Re[12]: Я сугубо против!', 'Добрый вечер Валерий!\r\nЯ думаю что верующий человек должен заступаться за свою веру. Хотя бы высказать свое мнение, я думаю он должен.\r\n Когда я учился в семинарии, нас учили, что смирение - смирению рознь. \r\nПопробую обьяснить. \r\nЕсли я вижу что хулиганы пытаются кого-то обидеть на улице, я должен постараться помешать им. В конце концов можно просто отойти в сторону и позвать на помощь. Некторые думают "Христиане" что в таком случае все происходит по "Воле Божией" и не нужно вмешиваются. Это есть ложное смирение.Человек дожен по силам предотвратить побои и убийство.\r\nЕсли ругают Церковь мы должны так же заступаться за Нашу Веру. Без кулаков и резких выкриков, не должны оперировать словами типо "дурак, сам дурак" это конечно будет не по христиански, а со смирением постараться отстоять свою точку зрения. \r\nЕсли ругают нас на улице как христиан, мы должны смирятся, и молча переносить эти "злоключения", потому как они касаются лично нас.\r\nПомните как Апостол Петр выхватил меч и отсек ухо рабу архиерея? Господь воспретил ему, но не наказал, и не отринул от лика Апостолов. Петр же совершил это по своей ревности за Учителя, он заступился за Христа как мог. Я думаю что вести диалог с атеистами и т.п нужно, в этом нет ничего плохого. Конечно если Вы видите что человек после вашего диалога никак не реагирует, я думаю можно перестать с ним разговаривать. И да будет он Вам " как язычник и мытарь".\r\nС Уважением.\r\nо.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225308267, '92.50.169.87', '', '', '', 314, 0), (4428, 4422, 4408, 'Re[3]: искушение ИИСУСА ХРИСТА', 'Поглупел - это я не в том смысле.\r\nПростоу сатаны ведь был выбор между грехом и безгрешием. он выбрал грех. Не то чтобы удачный выбор.\r\nИ дальше он упорно выбирает грех. А ведь ясно же, что Бог победит сатану. сатана действует не то чтобы логично.\r\nА интеллект Божьего окружения здесь не при чём.', 'Рассуждающий', '', 1227237348, '195.93.229.82', '', '', '', 351, 0), (4429, 1398, 216, 'Re[3]: Ураааа!!!!!!', 'Ксати о науке...\r\nВЕЛИЧАЙШИЙ физик и математик А. Эйнштейн верил в Бога.\r\nЕму принадлеит фраза: "Наука без религии хрома, религия без науки слепа".', 'Рассуждающий', '', 1227242702, '195.93.229.82', '', '', '', 508, 0), (4436, 4425, 4423, 'Re[2]: Люцифер..новый взгляд', 'вы наивны еще и очень сильно.мы живем в материальном мире где свои законы..если етим миром правит Люцифер то мы все невольно ему както служим..пашем его поля едим пищу которую он позволяет взять..строим церкви на его земле.все материальное в его власти а мы то тоже материальны..\r\nесли ето илюзия то что же делать ...неесть .неразмножатся.\r\nа..я вас спрашиваю......\r\nвы любите давать туманные и размытые ответы ..\r\nзаикнитесь о посте гденибуть на дальнем севере где из еды токо мясо..\r\nскажите о воздержании юноше или девушке када они вступают в гормональный период...', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227350877, '195.140.225.180', '', '', '', 452, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4179, 4056, 3337, 'Re[16]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на: Re[11]: Более высокие учения Иис', '(Ответ на: Re[11]: Более высокие учения Иисуса Отправитель: Дани Коен 15-10-2008 15:45 )\r\nЦит.:«ну конечно, бинарность битов 0/1 по-Вашему подразумевает оба или ни тот ни другой?\r\nкак тогда, по Вашему, компьютер опознает состояние???\r\nучите матчасть!»\r\nДа, по поводу матчасти Вы, Дани Коен, правы: Бит один разряд двоичного кода (двоичная цифра). Может принимать только два взаимоисключающих значения: да/нет, 1/0, включено/выключено, и т. п. \r\n. Но бинарность имеет второе значение, которое и имел ввиду я. Примеры возьмём из Википедии (на которую Вы ссылаетесь):\r\nБи - приставка означающая двойственность, бинарность \r\nhttp://ru.wikipedia.org/wikiОгюст Лоран— французский химик-органик. \r\nИз биографии: Эта «унитарная» система не встретила сочувствия известных химиков того времени — Берцелиуса и Либиха, сторонников идеи «БИ-нарности», которые считали, что всякое химическое соединение есть комбинация «электроположительных» и «электроотрицательных» компонентов (оба сразу– прим. XY),\r\n\r\n Ещё: \r\nГендерквир — это человек, который идентифицируется в гендере отличном от «мужчины» или «женщины», или как не относящийся ни к какому гендеру, или относящийся к обоим, или к их комбинации. По отношению к БИ-нарности гендера …гендерквирные люди обычно идентифицируются в большей степени как «оба/и» или «ни один/ни тот, ни другой», чем «либо/или». \r\n\r\n И ещё ( хотя мне и отвратительно): \r\n БИ-сексуальная ориентация, то есть одна из многих возможных сексуальных ориентаций, определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) и/или половое влечение к лицам как своего, так и противоположного пола, (оба сразу– прим. XY).\r\n Цит.: «христианство говорит что "все Писание богодухновенно", и отсюда называет все книжки - "словом Б-жьим".\r\nИужаизм же четко определяет Словом Б-жьим - Пятикнижие. Потому что именно его Всевышний продиктовал Моисею, и сказал - "запиши". Остальные книги мы называем "пророками" и "писаниями". Т.е. налицо градация на три елемента, а не бинарное - "слово/не слово"» А насчёт Библии в хр-ом понимании, то она действительно есть всё Слово Божие потому, что Он ни только Моисею говорил, но и др. пророкам (прим. 4 Царств. 22,14-20 (пророчица: так говорит Господь…); или у Исаии почти в каждой главе 1 гл. …слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что говорит Господь…; …и услышал я голос Господа, говорящего…). И ещё потому, что Слово Божие есть ни только голос явный в уши человеку, но и в сердце, т.е. совесть. И те книги, кот. показывают опыт послушания этому голосу Господа мы относим к Слову Божию (Экклезиаст, Премудрости Соломона и др. в том числе и нравоучительные послания Нового Завета). А еще, потому что вся Библия повествует о Мессии – Христе Иисусе(для хр-ан). А ОН есть Слово Божие (Евангелие от Иоанна 1 гл.). Не спешите здесь напоминать нам о своём иудействе, ибо сейчас мы говорим о том, ПОЧЕМУ хр-не всю Библию наз. Словом Божиим, а не спорим, Кем был Иисус Христос.\r\n\r\nЦит.: «Основное различие же с понятием "греха" между хр. и иуд. таково, что хр. говорит во первых о "первородном грехе"(т.е. и младенцев тоже "обрекает" на греховную жизнь),» Не понимаю, какое у Вас понимание первородного греха, но в хр-ве - это повреждённость(сравнить каким проницательным был Адам в раю, давая имена животным(а значит знал их сущность), пророчествовал о жене, и как затем прятался от Бога среди деревьев после грехопадения, забыв о Его вездесущии), склонность более ко злу(об этом говорит вся история чел-ва) и смертность природы человека после грехопадения, передаваемые из рода в род, и этого, естественно, не лишены младенцы.\r\n\r\nЦит.: «а во вторых хр-во рассматривает грех как нечто чуждое человеку.\r\nИудаизм же говорит что грех - нечто необходимое, чтобы характер человека воспитывался.» Сюда же можно присоединить и о сатане: «В то же время мы погружаемся в следующее важное отличие хр. и иуд. - учение о сАтане. Сатан в иудаизме ето служебный дух, у которого есть определенные полномочия и задачи»\r\nВсё это, как я понял, Каббала: (из Википедии): «В Каббале «сатан» — это особая сила, идущая от Творца и призванная постоянными помехами взращивать в человеке стремление к исправлению.»Т.к Каббала в традиционном иудействе не находит 100%-ую поддержку( Ихие Капах выступил против Каббалы в целом, объявив Зоар и писания Ари лжеучениями. Он написал книгу «Войны Всевышнего» (Мильхамот ха-Шем), посвящённую этим мировозрениям. Многие раввины подвергли его анафеме из-за подобных воззрений. Главный раввин Израиля в те годы Авраам Кук критиковал Капаха, но не подвергал его анафеме. Небольшая группа его последователей существует в Израиле и в наше время.Йешаягу Лейбович известный израильский религиозный философ с крайне левыми политическими взглядами поддержал многие воззрения Капаха), а в Библии о ней вообще ни слова не сказано. По этому всерьёз каббалистические высказывания о грехе и сатане можно не принимать. А в хр-ве сатана хотя и самостоятельная падшая личность, но действует в мире людей только по попущению Божию (см. кн. Иова; просьба бесов у Христа перейти из Гадаринского бесноватого в свиней).\r\n\r\nКстати, следующая цитата "Втор.30:19 жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. _Избери жизнь_, дабы жил ты и потомство твое", совершенно не доказывает каббалистическую теорию, что смерть (грех, зло) предлагает Бог и она (он, оно) есть «нечто необходимое». Т.к. грех, смерть, зло до написания Второзаконие уже было несколько тысячелетий выбрано человеком и его зачем второй раз предлагать? Эта цитата, как и предыдущая «Втор.30,15: Вот Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, сиерть и зло», говорит о том, что Бог дал письменный закон для чёткого определения, где добро и зло, т.к. в результате помрачения ума и совести, люди потеряли в этом ориентиры, передаваемые от Адама, ч\\з Ноя до Моисея устно.\r\n\r\nЦит.: «проверяем:\r\nhttp://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok45\r\nhttp://kjv1611.org.ua/Tabak.html\r\nостальное даже не буду искать ссылки - ИНН много ПЦ мирян называют грехом и печатью антихриста, а также пятидесятники пишут отказ в налоговой. по остальным вопросам - милости прошу исследовать протестантизм.» \r\nАх, Дани Коен, я же говорил, что все эти разговоры, Вами приведённые, что ИНН – это печать антихриста(значит влияет на душу чел-ка)и др. – это сплетни. И ссылка на вышеприведённый сайт с именем Почаевского монастыря ни есть официальная позиция РПЦ. А она на самом деле такова: http://www.patriarchia.ru/db/text/53586.html В письме Предстоятеля (Патриарха) отражена позиция Церкви по данному вопросу. «Наша официальная позиция остается неизменной. 7 марта 2000 года Священный Синод Русской Православной Церкви в специальном заявлении еще раз разъяснил, что "не следует бояться внешних символов и знаков" и что "никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поруганию веры"», — говорится в письме. Нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы. Так, описания и изображения человеческого лица и тела использовались в целях безопасности еще в древние века. Совершенствование способов их записи не несет в себе ничего принципиально нового. Если и есть опасения, то только по поводу установления тотального контроля над личностью: «Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин считает предупреждение об угрозе контроля за всеми сферами жизни человека не менее важным, чем борьбу с антихристианской символикой, передает «Интерфакс». «Я все чаще задумываюсь о том, почему мы больше говорим и спорим о шестерках в виньетках паспортов, чем о том, что есть опасность действительно тотального контроля над жизнью человека», — отметил отец Всеволод в интервью программе «Вечные вопросы» православного телеканала «Благовест». В качестве примера он привел сведения о создании в Ярославской области экспериментальной системы спутниковой навигации, позволяющей работодателю отслеживать все перемещения сотрудника фирмы. «Пусть это пока в рамках одной фирмы, пока на добровольной основе. Но мы помним, как любая система очень быстро может стать не добровольной, а добровольно-принудительной», — заявил священник.\r\n\r\n Цит.: « потому что наши предки запросили монархию вместо теократии. Всевышнй и позволил монархию, как и просили.» С исчезновением пророков это ни как не связано, они ещё были около ~600 лет, и во время разделения царств, и пленения Вавилонского, и после его.\r\n\r\nЦит.: « да и могу спросить у Вас также - почему у вас больше нет апостолов?» Как же нет, а епископы, которых рукополагали сами апостолы на замену себе (1 Филипийцам.1,1), обладающие теми же духовными дарами и полномочиями, что и ап-лы. \r\n\r\nЦит.: « Видимо задача, поставленная перед пророками, выполнена.» Какая-то неуверенность - «видимо». Наве', 'XY', '', 1225336906, '93.84.19.252', '', '', '', 295, 0), (4180, 4179, 3337, 'Re[17]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на: Re[11]: Более высокие учения Иис', '(продолжение)\r\nЦит.: « Видимо задача, поставленная перед пророками, выполнена.» Какая-то неуверенность - «видимо». Наверно от неимения точной позиции по этому поводу. Т.к. если прочитать книгу последнего пророка Малахии, то её содержание напоминает последнюю отчаянную попытку призвать к покаянию иудейский народ с увещеваниями и грозными пророчествами.\r\n \r\nК стати, прочитал Вашу полемику Олегом Игоревичем, Сергеем и Георгием gb. Все они не лишены эмоций (особенно последняя). Но у Георгия gb были интересные цитаты (в том числе из Малахии) на которые Вы либо не ответили (наверно по обиде), или как-то не внятно отписались. О чём, впрочем, если Вы не против, можно отдельно поговорить.\r\n\r\n(Что-то на этом сайте у меня не выделяются цитаты др. участников. Хотя не у меня одного. Так что цитирую обычным шрифтом)', 'XY', '', 1225337472, '93.84.19.252', '', '', '', 301, 0), (4181, 4167, 1563, 'Re[6]: Я сугубо против!', '>ВСЁ(!!!!!!!) что здесь сейчас обсуждается, я уверен не на 100, даже не на двести, а бесы ваши знают на сколько процентов, это настолько далеко от истины!\r\nУважаемый Дмитрий,\r\n\r\nНа чем основывается Ваше утверждение, что Слово Божие (Библия) и учение Церкви Христовой не являются истиной?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225351190, '77.87.158.14', '', '', '', 330, 0), (4182, 4166, 4165, 'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Я очень Вам благодарна о.Алексей за ваш ответ.Ночные страхи в последнее время не так стали часты,и умершие родственники,так же являвшиеся во сне не так беспокоят.Я стараюсь им чаще заказывать за упокойную литургию.Хотя к вере я пришла через умершую бабушку.Явившись во сне,она прощалась со мной(она в этот день умерла,а я не знала)А на 3 день погребения явилась ночью в видении.Не косаясь пола, в одежде в которой ее похоронили,она сказала -читай Отче наш,будешь читать у тебя будет все хорошо.Повторила это трижды.Говорить ей было очень тяжело,через силу,рот ее был как скован,точно как у меня во сне, когда темные силы не дают произнести молитву.От веры я была долеко,хотя Отче наш я знала так "на всякий случай"и по атеизму было 5.О Боге знала, что Это что- то хорошее,но есть ли Он? не знала.Хотя моя бабушка всегда на ночь читала эту молитву и меня крестила.Я не знала, зачем это делает бабушка, но мне было после этого приятно засыпать.После видения с бабушкой стал интересовать вопрос, почему именно ко мне явилась бабушка,почему именно Отче наш читать?С выбором религии вопроса не стало, бабушка была православная,и Отче наш читают только православные.Стала читать православную литературу и узнала что душа- БЕЗСМЕРТНАЯ!А в детстве я так боялась, что умру и меня никогда-никогда небудет.В церковь стараюсь ходить каждое воскресение и в праздники, и причащаться так же стараюсь каждый пост.Помню одно из первых причастий.Приближалась моя очередь к батюшке для исповеди и одна женщина все старалась быть впереди меня, я ей сказала с раздрожением, что за мной очередь, она мило(или лукаво)улыбнулась и ушла.После исповеди я стала дожидаться причастия, уже скоро должны были пропеть Отче наш, но что со мной тут началось, туман закрыл глаза, все кругом поплыло, слезы хлынули из глаз ,закружилась голова я схватилась за двери ,что бы не упасть.Женщины меня усадили и сказали, крестись.Я стала креститься,слезы и туман не переставали застилать глаза.Батюшка который меня исповедовал подошел ко мне перекрестил и прочитал молитву.Через некоторое время я уже со всеми стояла на коленях и пела Отче наш ,все прошло как и не было.Я поняла, что это было попущение Божие, за то что я раздраженно ответила женщине и на исповеди не сказала т.к.грехи я написала заранее а этот небыл ни как не указан. \r\nО.Алексей! меня побудило написать свою историю ваша пьеса, за что я Вам очень благодарна ,ведь мне просто даже не с кем поделиться.Пьеса мне очень понравилась.Ведь как реально и правдиво Вы все описали при этом соблюдая рифму.Ведь прийти к греху так легко и сооблазнительно, а к истине так долго и трудно.А самая тяжелая борьба это самим с собой.\r\nСпаси Вас Господи о.Алексей что не остались равнодушны к моей истории.Я с удовольствием буду читать все Ваши труды.Пусть Вам Господь помогает.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225366024, '92.112.136.75', '', '', '', 453, 0), (4183, 4180, 3337, 'Re[18]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на: Re[11]: Более высокие учения Иис', '>Цит.: « Видимо задача, поставленная перед пророками, выполнена.» Какая-то неуверенность - «видимо». Наверно от неимения точной позиции по этому поводу. \r\nНаши мысли - не Всевышнего мысли\r\nВы ли тот, кто скажет для чего Всевышний сделал то или иное?\r\nЯ лично не решаюсь в помошьники Ему записываться.\r\n\r\n>Т.к. если прочитать книгу последнего пророка Малахии, то её содержание напоминает \r\nс чего Вы взяли что книги пророков нужно читать по порядку?\r\nВы читали Зекхарию, последнюю главу?\r\n \r\n>К стати, прочитал Вашу полемику Олегом Игоревичем, Сергеем и Георгием gb. Все они не лишены эмоций (особенно последняя). Но у Георгия gb были интересные цитаты (в том числе из Малахии) на которые Вы либо не ответили (наверно по обиде), или как-то не внятно отписались. О чём, впрочем, если Вы не против, можно отдельно поговорить.\r\n- с НИМ мне нет никакого желания дискутировать, потому и не отвечал - бессмысленно\r\n- По поводу Малахи - Вы просто задумайтесь, ХУ над тем, что еврейский народ до сих пор существует, и никуда не девася, тогда как в "благословении и проклятии" еврейскому народу было сказано что если не будут слушаться - то пропадут и растворятся, как и остальные народы. А если будут слушаться - будут иметь успех и быть народом.\r\nЯ как то не понимаю позиции людей, вы там решите себе наконец, проклят наш народ или благословен. Пропал наш народ, или мы заполонили ваши страны со своим жидомасонским заговором.\r\nПотому как когда вам удобно - мы прокляты и Всевышний нас оставил(да не будет), а когда неудобно - то мы как тараканы заплодили ваши все страны и не даем продохнУть.\r\nПонимаете ли, уважаемый ХУ, взаимоотношения между нашим народом и Всевышним - ето лично наше дело. Между нами и Всевышним. И Он лично сказал через пророков что хоть бы даже и мы отвергли завет - ОН не отвергнет, и ради имени Своего будет беречь.\r\nДа и пророчества говорят о том, что будет падение Израиля, и потом - восстановление.\r\nЯ понимаю что Вам нравится книга Малахи, но Вы переверните на страничку назад, и посмотрите последнюю главу пророка Зекхарии!\r\nСтроить теории на основании одной книжки, не обращая внимание на остальные, - не самое мудрое занятие, согласитесь.\r\n\r\n>(Что-то на этом сайте у меня не выделяются цитаты др. участников. Хотя не у меня одного. Так что цитирую обычным шрифтом)\r\nу меня вроде выделяются. надо поставить значек стрелочки. На английской раскладке он находится там где большая "Ю" в русской.\r\nблагословений.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1225370577, '77.120.80.254', '', '', '', 290, 1), (4184, 4181, 1563, 'Re[7]: Я сугубо против!', 'Знаете, я совсем не хочу оскорбить чьё-либо мировозрение, тем более чувство собственного достоинства... \r\nУв. Сергей, моё мнение основывается на том, что вера, какой бы она не была, всего лишь психологическая опора человека, некоторые могут без неё обходиться, некоторые нет... Насколько мне известно, вы поправьте пожалуйста если что не так, судный день настанет, когда на земле не останется ни одного верующего человека, и это будет в 2021 году. Судя по этому, верующие либо перестанут к тому времени верить, либо их уже не будет в живых... Вы понимаете какое количество людей должно исчезнуть для этого? Насчёт чудесных исцелений... (опять наука конечно, сам не люблю, но это факт) Человек использует свой мозг только максимум на 15%, вы только представьте на что способна остальная часть, которую учёные наивно именуют "генетическим мусором". Если чего-то сильно хотеть, если хотите, верить, хотя, "конечно" человек если хочет, он в это верит, то, порой, происходят вещи, необъяснимые с точки зрения науки вещи, как то что вы, о. Алексей, описали. Я сам становился свидетелем таких явлений. Мысли материализуются. Разумеется, такая вещь как исцеление этого ребёнка, требует огромного количества силы воли, но тем не менее это материализовалось, после 12 лет сильного желания, которое, я думаю, стало смыслом жизни матери. Я вас не знаю, я не могу сказать, что вы подумаете насчёт всего этого, но мне жаль, если вы действительно думаете, что есть бог, дьявол, прочее церковное богатство...', 'Дмитрий', '', 1225371956, '212.220.42.63', '', '', '', 318, 0), (4185, 4184, 1563, 'Re[8]: Я сугубо против!', '>Насколько мне известно, вы поправьте пожалуйста если что не так, судный день настанет, когда на земле не останется ни одного верующего человека, и это будет в 2021 году.\r\n\r\nПоправляю: когда настанет Судный День знает лишь Бог Отец - даже Господь наш Иисус Христос не знает.\r\n\r\nДмитрий, а почему Вам жаль верующих людей?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225372505, '94.248.95.85', '', '', '', 316, 0), (4186, 4179, 3337, 'Re[17]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на: Re[11]: Более высокие учения Иис', '>Да, по поводу матчасти Вы, Дани Коен, правы: Бит один разряд двоичного кода (двоичная цифра). Может принимать только два взаимоисключающих значения: да/нет, 1/0, включено/выключено, и т. п. \r\n>. Но бинарность имеет второе значение, которое и имел ввиду я. \r\nПримеры возьмём из Википедии (на которую Вы ссылаетесь):\r\n>Би - приставка означающая двойственность, бинарность \r\nнеправда Ваша\r\nперепроверяем:\r\nhttp://ru.wiktionary.org/wiki/Приставка:би\r\nпрставка БИ не значит того, что Вы написали.\r\n\r\n>http://ru.wikipedia.org/wikiОгюст Лоран— французский химик-органик. \r\n>Из биографии: Эта «унитарная» система не встретила сочувствия известных химиков того времени — Берцелиуса и Либиха, сторонников идеи «БИ-нарности», которые считали, что всякое химическое соединение есть комбинация «электроположительных» и «электроотрицательных» компонентов (оба сразу– прим. XY),\r\nперепроверяем, читая о Берцелиусе: "По роду преобладающего на атомах заряда Берцелиус разграничил электроотрицательные и электроположительные элементы и разделил известные в то время 56 элементов на два класса, исходя из свойств образуемых ими соединений с наиболее электроотрицательным элементом – кислородом."\r\nКак видите, и тут "бинарность" в переводе статьи о Лоране, значит то же разграничение, о котором я говорил.\r\n\r\n> Ещё: \r\n>Гендерквир — это человек, который идентифицируется в гендере отличном от «мужчины» или «женщины», или как не относящийся ни к какому гендеру, или относящийся к обоим, или к их комбинации. По отношению к БИ-нарности гендера …гендерквирные люди обычно идентифицируются в большей степени как «оба/и» или «ни один/ни тот, ни другой», чем «либо/или». \r\nи?\r\nтут же написано - по отношению к БИНАРНОСТИ гендера. Ето значит что гендер(пол) может быть только одним. В данной конкретной статье имеется ввиду именно ето значение. Потому что далее идет попытка обьяснить как индивид может быть "двуполым" или "безполым".\r\n\r\n>\r\n> И ещё ( хотя мне и отвратительно): \r\n> БИ-сексуальная ориентация, то есть одна из многих возможных \r\nчитайте о приставке "би". Вы смешали два понятия.\r\n\r\n\r\n>А насчёт Библии в хр-ом понимании, то она действительно есть всё Слово Божие потому, что Он ни только Моисею говорил, но и др. пророкам \r\nВ етом и Ваша проблема, что Вы не видите разницы.\r\nПророкам говорил Б-г. А Моисею он приказал написать книжку.\r\nЕсли уж на то пошло, придется делать екскурс в догматы.\r\nУ вас есть такой догмат о "богодухновенности". Сам догмат так до сих пор в ПЦ не развит.\r\nЕсть еще одина теория, о "Вербализме". Так вот, разница между писанием Моше и писаниями пророков в том, что Пятикнижие мы считаем вербализмом, а пророков - нет.\r\nизучите статью православного священника Александра Меня в его словаре:\r\nhttp://www.krotov.info/library/bible/comm2/bogovdoh.html\r\nособенно что касается слов "под диктовку".\r\n\r\n\r\n>Не понимаю, какое у Вас понимание первородного греха, но в хр-ве - это повреждённость, склонность более ко злу и смертность природы человека после грехопадения, передаваемые из рода в род\r\nименно об етом же я и скаал, чего именно Вы не понимаете?!\r\nвот статья: http://www.solutix.de/content/view/686/77/\r\nвосьмой раздел.\r\n\r\n>Всё это, как я понял, Каббала: \r\nнет, Вы поняли неверно\r\nпотому и Ваши выводы просто пропускаю\r\n\r\n\r\n>Кстати, следующая цитата "Втор.30:19 жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. _Избери жизнь_, дабы жил ты и потомство твое", совершенно не доказывает каббалистическую теорию, что смерть (грех, зло) предлагает Бог \r\nну конечно "смерть предложил Я тебе" - ето о каком то другом боге. какой то другой бог предлагает смерть и проклятие.\r\n\r\n>Т.к. грех, смерть, зло до написания Второзаконие уже было несколько тысячелетий выбрано человеком и его зачем второй раз предлагать? \r\nза несколько тысячелетий до етого был Еден и Каин и Ной. Зачем снова о них писать Моисею, правда?\r\nВы не путайте, плз! Моше в книге Дварим(второзаконие) пишет то, что Всевышний ему диктует. То, что было несколько тысячелетий назад, и то что постановляет во времена Моше.\r\nТаковы уж ограничения нашего физического мира - время и пространство.\r\n\r\nПроблема Вашего комментария та же - Вы считаете что доктрина о первородном грехе - аксиома. Отсюда и Ваш вопрос, и его нелогичность для меня. Иудаизм не учит о первородном грехе, и потому он не был "выбран", как Вы говорите, "несколько тыщ лет назад".\r\n\r\n>Эта цитата, как и предыдущая «Втор.30,15: Вот Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, сиерть и зло», говорит о том, что Бог дал письменный закон для чёткого определения, где добро и зло, т.к. в результате помрачения ума и совести, люди потеряли в этом ориентиры, передаваемые от Адама, ч\\з Ноя до Моисея устно.\r\nДавайте так, книга "Второзаконие" ето наша, еврейская книжка. Если Вы считаете что лучше чем мы понимаете о чем там написано - я за Вас безумно рад. Но не поверю. Потому что Вы, христиане, вырываете кусочек из повествования, и на нем строите какие то свои доводы. Вы ведь не прочли всю главу, как видно из Ваших "выводов" о 15м стихе!\r\n\r\n>Цит.: «проверяем:\r\n>http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok45\r\n>http://kjv1611.org.ua/Tabak.html\r\n>остальное даже не буду искать ссылки - ИНН много ПЦ мирян называют грехом и печатью антихриста, а также пятидесятники пишут отказ в налоговой. по остальным вопросам - милости прошу исследовать протестантизм.» \r\n>Ах, Дани Коен, я же говорил, что все эти разговоры, Вами приведённые, что ИНН – это печать антихриста(значит влияет на душу чел-ка)и др. – это сплетни. \r\nуважаемый!\r\nя же написал "мирян". во первых. \r\nВо вторых - в ссылках про курение и про что то еще я там писал.\r\nВ треьих, я же написал еще в первом сообщении что говоря о христианах я говорю не только о ПЦ. Дял меня вы все на одно лицо. Хоть сторожевая башня, хоть мормоны, хоть ПЦ хоть харизматы - вы все христианская религия.\r\nВ четвертых - я разве непонятно пишу? Я же сказал - "в разговорах с христианами кроме как грех - не называют". Мне неважно какие у вас там доктрины и официальные мнения. Как видно - не только мне, но и вашим мирянам, раз именно так пишут на различных сайтах именно христиане!\r\nи в пятых - у нас в налоговой есть процедура отказа от ИНН. Формулировка - "по религиозным соображениям". Отказались много тысяч лудей, и если Вам будет легче - я в том числе!\r\n\r\n>И ссылка на вышеприведённый сайт с именем Почаевского монастыря ни есть официальная позиция РПЦ. \r\nа мне не важно что есть официальной\r\nя говорил о том, что такие разговоры имеют место быть. ведь говорят так? говорят. вопрос закрыт.\r\n\r\n\r\n> Цит.: « потому что наши предки запросили монархию вместо теократии. Всевышнй и позволил монархию, как и просили.» С исчезновением пророков это ни как не связано, они ещё были около ~600 лет, и во время разделения царств, и пленения Вавилонского, и после его.\r\nсвязано\r\nдалее пророками Всевышний подготавливал к "взрослой жизни", постепенно сводя к "автономии". Чтобы мы "избирали жизнь и добро" уже по собственной воле, а не пинками под зад.\r\n\r\n>Цит.: « да и могу спросить у Вас также - почему у вас больше нет апостолов?» Как же нет, а епископы, которых рукополагали сами апостолы на замену себе (1 Филипийцам.1,1), обладающие теми же духовными дарами и полномочиями, что и ап-лы. \r\nепископы - ето не апостолы.\r\nпроверяем:\r\nЛук.6:13 "Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал \r\nиз них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"\r\nтут, уважаемый ХУ, есть достаточно глубокий теологический и языковедческий вопрос. Советую не продолжать ету тему, потому что во первых я не уверен в Ваших богословских познаниях, во вторых - нам ето ни к чему сейчас.\r\nблагословений', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1225373669, '77.120.80.254', '', '', '', 324, 1), (4187, 4185, 1563, 'Re[9]: Я сугубо против!', 'Сергей, давайте только условимся, не нужно что-либо доказывать, убеждать и т.п. Вы задали вопрос - я ответил. Мне жаль потому, что верующие не желают жить в реальном мире (не в смысле, что они все прячутся в церквях, нет, я о более тонких материях), просто нужно осознать в полной мере, что человечество несовершенно, и на данном этапе, это зло в своей мере. Я не считаю ВЕСЬ мир злом, а также не хочу чтобы все умерли и прочий бред всяких фанатиков, которых мне тоже жаль. Надо смотреть реальности в глаза, стараться её изменить в лучшую сторону, но не под эгидой сказки, а давать людям то, что им нужно действительно. Почему человеку нужна загробная жизнь? Да потому что ему страшно, неизвестное и непостигнутое, чему нет свидетельств, это всегда пугало человека, но нужно преодолевать в себе эти тяготы. Знаете, я ведь во многом соблюдаю заповеди вашего бога, но я в него не верю, я просто делаю людям добро, я давно поставил себе цели в жизни, и ничто мне не помешает их исполнить, так как я знаю что это получится. Я не задумываю глобальных "переворотов", просто человеку нужно дать толчок к пониманию того, что до этого времени было для него закрыто. \r\nЕсли кто-то попросит я могу уйти с этого форума, если кому-либо я просто противен или неинтересен...', 'Дмитрий', '', 1225376257, '212.220.42.63', '', '', '', 312, 0), (4188, 4187, 1563, 'Re[10]: Я сугубо против!', '>Знаете, я ведь во многом соблюдаю заповеди вашего бога, но я в него не верю\r\n\r\nДмитрий, а почему Вы в Него не верите?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225376440, '94.248.95.85', '', '', '', 306, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4189, 4188, 1563, 'Re[11]: Я сугубо против!', 'Возможно это будет выглядеть как увиливание от ответа, но мне кажется так будет вернее. Скажите, а почему вы верите? Приложите то, что я написал в предыдущий постах к своей жизни, подумаете, есть ли реальные доказательства того, что он действительно есть? Почему, если он всемогущ, он давно уже не сделал чего-либо такого, что позволило бы всем раз и навсегда увериться в его существовании? Ведь тогда не было бы не войн, не распрей, не прериканий со стороны разных вер... \r\nИ ещё один вопрос: если я, как я описал выше, вовсе не совершаю злых поступков, которых я просто не переношу и не понимаю их смысла, и не унижаю ничью веру, но за неверие в бога попаду в ад на страшном суде, где здесь всёпрощение вашего бога?', 'Дмитрий', '', 1225376932, '212.220.42.63', '', '', '', 321, 0), (4190, 4189, 1563, 'Re[12]: Я сугубо против!', '>Возможно это будет выглядеть как увиливание от ответа, но мне кажется так будет вернее. Скажите, а почему вы верите? \r\n\r\nЯ верю, потому что убедился на собственной жизни, что Бог мне и моим близким помогает, чудесным образом, вопреки науке и "общепринятым" учениям.\r\n\r\nЯ живу с Богом. Я чувствую неземную легкость после того, как Господь прощает мне все мои грехи на исповеди. Я чувствую внутренний голос Божий после причащения (несколько дней) - который меня напоумляет.\r\n\r\nЯ вижу, как меняется мой ребенок после святого Причастия.\r\n\r\nКроме собственной жизни, я знаю жизни многих людей, и простых, и святых - которые жили с Богом и получали от Него чудесные исцеления, чудесные решения проблем, и т.д.\r\n\r\nВы читали Жития Святых? Обязательно почитайте, хотя бы на этом сайте:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saints.html\r\n\r\n>есть ли реальные доказательства того, что он действительно есть? \r\n\r\nДмитрий, мы верующие - если бы мы имели все доказательства - то были бы знающие. Как можно верить в то, что джоказано? Это будет не вера - а знание.\r\n\r\n>Почему, если он всемогущ, он давно уже не сделал чего-либо такого, что позволило бы всем раз и навсегда увериться в его существовании? \r\n\r\nВедь тогда не было бы не войн, не распрей, не прериканий со стороны разных вер... \r\n\r\nДумаю, что это ничего бы не изменило. Бог не только открылся людям - Он сошел с небес на Землю, ходил среди людей - но это все-равно ничего не изменило - более того - люди Его просто убили.\r\n\r\n\r\n>И ещё один вопрос: если я, как я описал выше, вовсе не совершаю злых поступков, которых я просто не переношу и не понимаю их смысла, и не унижаю ничью веру, но за неверие в бога попаду в ад на страшном суде, где здесь всёпрощение вашего бога?\r\n\r\nЯ верю, что за каждое доброе дело человек стяжает вечное богатство - то, что от него не отнимется.\r\n\r\nБог есть справедливый. Все, что Вы сделаете доброго - у Вас не пропадет. Если Вы попадете в ад за свои грехи - то добрыми делами откупитесь от самых нижних слоев ада - то есть в аду Вам будет не так страшно, как если бы Вы не делали ничего доброго при жизни.\r\n\r\nВот здесь прочитайте:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225378247, '94.248.95.85', '', '', '', 309, 0), (4191, 4182, 4165, 'Re[3]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Добрый день Нина!\r\nСпаси Вас Господь!\r\nЯ рад за Вас что у Вас все хорошо. И рад что Вам понравилась пьеса, хотя еще и не дописанная до конца. Если что пишите, обязательно отвечу.\r\nС Уважением.\r\nо. Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225378492, '89.189.135.38', '', '', '', 414, 0), (4192, 4165, 4165, 'Re: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Молодец, Нина. Главное,не бойся эту тварь. Возьми разруби её мысленно острым мечом, прямо между рогов. Этой твари надо, чтобы мы её боялись. Страх - вот его главная цель. Прямо начиная от самых рогов до самой земли, на две половины. Потом мысленно возьми за копыто и вон её из квартиры. Чтобы где-то в ближайшей яме горела. (опять же мысленно). Наша мысль для него материальна. Если мы его не боимся, то он нас точно боится. Наоборот, соответсвенно будет наоборот. И молится каждый день и утром и вечером. Таков мой опыт.', 'Сергей.', 'kanonir2c1m@inbox.ru', 1225379377, '193.43.222.216', '', '', '', 436, 0), (4193, 1563, 1563, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я сугубо против! - Сергей - 30-10-2008 17:50"</font> Re[13]: Я сугубо против!', 'Всё, что вы говорили в ответ на мой вопрос: "А почему вы верите?" я описывал в предыдущих постах. А насчёт остального... я, повторюсь, не буду ни в чём никого убеждать, это просто бесполезно и с моей, и с вашей стороны. \r\n\r\n>Дмитрий, мы верующие - если бы мы имели все доказательства - то были бы знающие. Как можно верить в то, что джоказано? Это будет не вера - а знание.\r\nТакой вот вариант, если я вам скажу что плюшевый мишка создал мир, и управляет миром и своим народом на земле с помощью своего "идола" в виде игрушки, вы в это поверите?) Если нет никаких фактов, то это просто сказка, так это называется... фантастика... Я могу вот верить в то, что я только что сказал, и я буду также утверждать что это истина, но это же бред, согласитесь? Я ещё бы хотел высказаться больше, но вынужден уйти, отвечу вам при первой же возможности.', 'Дмитрий', '', 1225379705, '212.220.42.63', '', '', '', 346, 0), (4194, 4186, 3337, 'Re[18]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на: Re[11]: Более высокие учения Иис', 'Цит.: "вот статья: http://www.solutix.de/content/view/686/77/:"Христианство учит, что вина за грех Первого Человека – наследственная, она передается всем его потомкам: каждый человек от рождения "виноват" перед Богом уже в том, что он – человек, сын Адама. С точки зрения христианства, единственный путь освобождения и искупления этой вины за "первородный грех" дал людям Иисус: пожертвовав собой за людей, он снял с человечества великую вину. В этом, как считают христиане, и состоит смысл "первого пришествия" Иисуса на землю, его роль как Мессии, "Спасителя и Искупителя" рода человеческого". \r\nДани Коен, здесь не указано откуда взято это утверждение. Я живу на границе с Польшей, и среди моих знакомых есть католики. Вот именно от них я слышал подобную итерпритацию событий в Эдеме: человек ч\\з непослушание стал виноват перед Богом, Иисус же, пожертвовав собой за людей, он снял с человечества великую вину. Вырисовываются какие-то юридические отношения м\\д Богом и чел-ом, что в Православии неприемлемо.\r\nЦит.: "В треьих, я же написал еще в первом сообщении что говоря о христианах я говорю не только о ПЦ. Дял меня вы все на одно лицо. Хоть сторожевая башня, хоть мормоны, хоть ПЦ хоть харизматы - вы все христианская религия.\r\nВ четвертых - я разве непонятно пишу? Я же сказал - "в разговорах с христианами кроме как грех - не называют". Мне неважно какие у вас там доктрины и официальные мнения...а мне не важно что есть официальной\r\nя говорил о том, что такие разговоры имеют место быть. ведь говорят так? говорят. вопрос закрыт."\r\n Здесь Вы правы, если Вас не интерисует суть христианства, как меня иудейства, и почему мы,хр-не, разные(а это разность именно духовного опыта),тогда прощайте.', 'XY', '', 1225390147, '93.84.17.56', '', '', '', 324, 0), (4195, 4193, 1563, 'Re[14]: Я сугубо против!', '>Если нет никаких фактов, то это просто сказка\r\n\r\nДмитрий, как Вы определяете слово "вера"?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225390191, '77.87.158.14', '', '', '', 298, 0), (4196, 4195, 1563, 'Re[15]: Я сугубо против!', 'Вера - это психологическая форма, понятие чего-либо, принимаемое без доказательств. Я не говорю что верить это глупо, смотря во что верить, но верить в то, что может быть таким же бредом как "плюшевый мишка" по-моему просто неправильное направление.', 'Дмитрий', '', 1225390977, '90.151.21.231', '', '', '', 343, 0), (4197, 4151, 1271, 'Re[8]: Жизнь после смерти', 'Здравствуйте! Я бы хотел поделиться с вами о том, что написанно, о жизни после смерти, в Библии, а не о том что вы возможно слышали от других людей. Все, что я буду говорить я буду подтверждать ссылками из Библии. Например,ссылка "2 Тимофею 3:16" означает, что данный текст находиться во втором письме Тимофею, 3-главе,16-м стихе.\r\n Бог сотворил землю с определенной целью. Это видно из его слов, сказанных первой человеческой паре: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю...и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всякими животными,пресмыкающимся по земле" (Бытие 1:28). Проявив непослушание, первая пара оказалась не способной наполнить землю праведными семьями,которые бы с любовью заботились о земле, растениях и животных. Однако непослушание людей не помешало замыслам Бога. Спустя тысячелетия было написано: "Бог, образовал ее для жительства"."Земля не будет уничтожена(Исаия 45:18; Екклесиат 1:4). Замысел Бога относительно земли непременно осуществится, ведь Бог заверяет нас: "Мой совет состоится,и все, что Мне угодно, Я сделаю" (Исаия 46:10).\r\n Поэтому я верю, что земля будет существовать всегда и что все - и ныне живущие, и те, кто когда-то умер,- смогут вечно жить на ней, если будут соответствовать намерению Бога преобразить и населить землю. Все люди унаследовали от Адама и Евы несовершенство и поэтому грешниками (Римлянам 5:12). В Библии сказано: "Возмездие за грех - смерть". "ЖИВЫЕ ЗНАЮТ, ЧТО УМРУТ, А МЕРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ". "Душа согрешающая,та умрет" (Римлянам 6:23; Екклесиат 9:5; Иезекииль 18:4,20). Обратите внимание не говориться о том, что человек после смерти попадает в рай или ад. Мертвые не чего не знают - Т.е. человек умирает или засыпает мертвым сном...\r\nНо как они могут вернуться к жизни, чтобы воспользоваться земными благословениями? Только благодаря искупительной жертве Иисуса Христа, который сказал: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в МЕНЯ, если и умрет, оживет". "Все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут" (Иоанна 5:28, 29; 11:25; Матфея 20:28).\r\n Каким образом это произойдет? Ответ находиться в "Евангелии Царствия", которое начал возвещать Иисус, когда жил на земле (Матфея 4:17-23). Мы должны радоваться ведь Бог подарил нам надежду , надежду на вечную жизнь в раю на земле! Рад был поделиться с вами, благой вестью.', 'Илья', 'ramzik_90@mail.ru', 1225392176, '217.118.66.49', '', '', '', 532, 0), (4198, 4175, 1563, 'Re[12]: Я сугубо против!', 'Рад твоему возвращению, Валерий П.! Хотя, я так понял, ты не уходил, но был лишь читателем. Согласен с о. Алексеем в (Re[12]: Я сугубо против! о.Алексей 29-10-2008 22:24). Лично я на этом форуме остаюсь для того, что бы поупражняться в беспристрастной логике и научиться поуправлять эмоциями (хотя пока не всегда удаётся). К нам, в Беларусь, как-то приехал дьякон Андрей Кураев. Мне удалось побывать на его лекциях. На одной из них он поделился воспоминаниями, как, будучи ещё семинаристом, по выходным ездил в Москву на Арбат, где собирались неформалы и разные проповедники, и там оттачивал свои доводы в спорах с ними. С такой же целью и я здесь. А то, что публика здесь разношерстная, то за этот либерализм даже спасибо модератору. А то на других сайтах модераторы режут капитально, и остаются лишь елейные разговоры. В мою бытность, когда я учился в ВУЗе (а это было время перестройки), лектор по философии очень быстро тормозил буйство молодой мысли, подстёгнутой объявленной свободой слова, своим неизменным "Ваши аргументы, уважаемый", тем самым, указывая на ответственность за каждое своё слово. Я думаю, хотя мы здесь и встречаем агрессию отдельных личностей, но всё же они (хотя это они отвергают) чада Божии. Считаю здесь наши встречи не случайны. «Притом знаем, что любящим Бога…всё содействует ко благу»(Рим.8,28). Так что и здесь можно найти для себя духовную пользу.', 'Георгий gb', '', 1225392783, '93.84.17.56', '', '', '', 311, 0), (4199, 4194, 3337, 'Re[19]: Более высокие учения Иисуса(Ответ на: Re[11]: Более высокие учения Иис', '>Дани Коен, здесь не указано откуда взято это утверждение. \r\nнапример тут: http://www.krotov.info/spravki/temy/g/grehopa.html\r\nв словаре А.Меня говорится о том же.\r\n\r\n>Я живу на границе с Польшей, и среди моих знакомых есть католики. Вот именно от них я слышал подобную итерпритацию событий в Эдеме: \r\nвот именно католики = христиане!\r\nтак что Вы сами подтвердили что христианство учит именно етому.\r\n\r\n> Здесь Вы правы, если Вас не интерисует суть христианства, как меня иудейства, и почему мы,хр-не, разные(а это разность именно духовного опыта),тогда прощайте.\r\nВы задали вопросы, а я ответил. Суть христианства я знаю прекрасно. Тем не менее, христианство не ограничивается ПЦ, а является очень пестрым копмпотом верований. И все они утверждают о своей истинности и основании "исключительно на Писании".\r\nДа, меня не интересует что и где там записано. Ведь, к примеру, у зороастрийцев записано что бог Ахурамазда - единственный бог, тем не менее Вам ето не важно, и вы считаете их политеистами и огнепоклонниками.\r\nКришнаиты тоже по сути записли что бог - один, и звать его - Кршна, тем не менее и их вы считаете язычниками и идолопоклонниками.\r\nВы постапаете так же, как делают и мусульмане, когда речь заходит о их религии, они отвечают что если человек не будет принимать ислам, от и разговаривать не о чем. Вы, как видно, просто изучать и пытаться понять собеседника не умеете?..', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1225398358, '77.120.80.254', '', '', '', 334, 1), (4200, 4146, 3337, 'Re[2]: Более высокие учения Иисуса', 'Добрый, день о. Алексей.\r\nИзвините, что вклиниваюсь в Вашу переписку с Александром. Разрешите задать Вам вопрос?\r\nВы пишете о чудесах в рамках Православия.\r\nНо вам о таких чудесах расскажут и католики, и протестанты. Они тоже изгоняют бесов, у них в церквях тоже происходят чудесные исцеления, уверен, что среди католиков тоже были люди, тела которых не истлели.\r\n\r\nНе принимайте на счет Православной церкви, я отношусь к православию как неотъемлемой части христианства с большим уважением, потому как мысли у христиан разные, а Спаситель один - Христос. Однако если помните, то в Евангелии сказано, что и Антихрист будет являть много чудес и многие примут его за мессию.\r\n\r\nТак неужели, основываясь только на православных чудесах, вы дерзнете объявить Православие единственно Истинной Верой? Но в таком случае почему вы не придаете такого же значения чудесам, происходящим в церквях других конфессий?\r\n\r\nДух веет там, где хочет, там, где есть сердца, желающие принять спасение и благословение Христово, неважно как себя называет человек . \r\nХристос сказал: ...где двое или трое соберутся во имя мое, там я посреди них... он не сказал - идите в православную церковь и только тогда спасетесь.\r\n\r\nДа, среди православных есть святые.\r\nПочему их так много? Спросите у тех, кто их канонизирует. Объявление святым - это церковный акт, нередко осуществляемый с политической подоплекой. \r\nПоследний пример - Николай II, который в народе, как помните, был прозван кровавым задолго до революции и своим правлением полностью оправдал это прозвище. Его смерть была мученической, но вместе с тем, и логичным завершением его "карьеры".\r\nЕго семья - здесь можно подумать, он нет.\r\nЛучше бы канонизировали Александра II, который умер сам мученической смертью за попытку спасти Россию реформами от революционой чумы. \r\n\r\nЯ не спорю, что например, св. Матрона была благоловенной христианкой, но вот святость Николая II, канонизированных князей у меня вызывает большие сомнения.\r\nВпрочем, оставим это на совести тех, кто объявил их святыми.\r\n\r\nВы - православный священник, оставайтесь в Православии. Но не говорите, что Православие - это единственно истинная вера, потому что за эти слова вам придется ответить перед Богом.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225440684, '83.102.137.195', '', '', '', 297, 0), (4201, 4196, 1563, 'Re[16]: Я сугубо против!', '>Вера - это психологическая форма, понятие чего-либо, принимаемое без доказательств.\r\n\r\nВот видите, Дмитрий - Вы сами себе противоречите.\r\n\r\nГоворите, что вера - это то, что принимается без доказательств, а с другой стороны спрашиваете как мы можем верить в то, во что нет никаких доказательств...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225441725, '77.87.158.14', '', '', '', 320, 0), (4202, 4197, 1271, 'Свидетели Иеговы - христиане??', '>Мы должны радоваться ведь Бог подарил нам надежду , надежду на вечную жизнь в раю на земле! Рад был поделиться с вами, благой вестью.\r\n\r\nЗдравствуйте, Илья!\r\n\r\nСпасибо, что поделились с нами учением Свидетелей Иеговы.\r\n\r\nПожалуйста, еще объясните нам, почему:\r\n\r\nа) Если Христос - не Сын Божий, а создание (Вы учите, что Христос - это Архангел Михаил) - то что обозначает слово "Единородный"?\r\n\r\nб) Если Христа не распяли на кресте, а повесили на столбе (Вы так считаете - креста боитесь, ибо бесов крест отгоняет) - то как можно распять (именно распять, а не повесить) на столбе? В Библии говориться именно о распятии.\r\n\r\nв) Если душа умирает (Вы учите, что душа умирает вместе с телом), то что обозначают многочисленные места из Библии, где говориться о посмертной жизни души (хотя бы притчу о богаче и Лазаре)?\r\n\r\nг) Как может энергия, мертвая сила, поступать как живое лицо (учить, заступаться, помогать, водить, свидетельствовать и т.д.) - Вы учите, что Дух Святой не является Богом, а только Божией силой. В Библии же вполне конкретно говорится о Духе - как о живом существе - во многих местах.\r\n\r\nд) В Библии написано о Троице вполне конкретно: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 ("Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.") . Объясните, почему Вы игнорируете это место Библии.\r\n\r\nэ) Почему Вы своего отца земного уважаете, и не обращаетесь к нему по имени, а Отца Небесного хулите, обращаясь к нему в молитве по имени?\r\n\r\nЗаранее благодарен за Ваши подробные ответы!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225442395, '77.87.158.14', '', '', '', 567, 1), (4203, 4192, 4165, 'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Спасибо Вам Сергей,что ответили и поняли меня.Ведь стоит поговорить мне с моими не верующими знакомыми, о моих переживаниях по этому поводу,так они сразу немного насторожено начинают ко мне относиться,видно думая,что со мной что-то не в порядке.И по этому я очень благодарна,что не остались равнодушны.Не могу сказать, что ощущение видимого ,а иногда не видимого,но ощущаемого"его" присутствия не вызывает страх,но то, что моя душа научилась, хоть немного во сне защищаться (ведь когда мы спим, это так тяжело сделать) Немного успокаивает и укрепляет веру.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225444009, '92.112.139.92', '', '', '', 496, 0), (4204, 4200, 3337, 'Re[3]: Более высокие учения Иисуса', 'уважаемый Евгений\r\nпростите что влезаю, но хотел бы Вам дать ссылку к прочтению по теме Вашего вопроса:\r\nhttp://www.utro.ru/articles/2003/11/20/251713.shtml\r\nа о "благодатном огне" уже много написано было, и сами православные священники уже соглашаются с искусственностью его.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1225458985, '77.120.80.254', '', '', '', 289, 1), (4205, 4204, 3337, 'Re[4]: Более высокие учения Иисуса', 'Добрый вечер, Дани.\r\nНу, вы и ссылку прислали :) я от души посмеялся... не истлевающие тела святых появились как явление задолго до изобретения современных консервантов. Это явно не аргумент в нашей дискуссии. \r\nЧто касается схождения святого огня, то не берусь судить об этом, т.к. лично в исследованиях его природы не участвовал.\r\nСкажу лишь, что чудо Божие - это прекрасно, я бы хотел, чтобы у всех людей совершались чдеса в жизни и судьбе. Но чудеса - это результат веры, а не ее основание.\r\nКак Иисус сказал Фоме, "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие". \r\nВ этом свете подлинность святого огня для меня не имеет большого значения. Главное, что я уверен в подлинности Бога, хотя и не способен постичь Его сущность в полной мере, а потому не хочу "втискивать" Его в какие-либо узкие представления, которые, к тому же, часто не имеют прочных библейских оснований.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225465262, '83.102.137.195', '', '', '', 335, 0), (4206, 1563, 1563, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я сугубо против! - Георгий gb - 30-10-2008 21:53"</font> Re[13]: Я сугубо против!', 'Приветствую тебя,брат Георгий!Думаю что ты прав,всётаки определённую пользу я извлёк и из такого общения.По крайней мере понял что спор разжигает во мне страсть.Тебе же,как человеку имеющему ораторские способности, желаю совершенствоваться в деле апологета христианства.', 'Валерий П.', '', 1225476444, '195.238.190.247', '', '', '', 322, 0), (4207, 4202, 1271, 'Re: Свидетели Иеговы - христиане??', 'Добрый вечер, Сергей! Да вы действительно правы - это учения Свидетелей Иеговы. Вы выложили действительно инресные вопросы которое советуют задавать людям при встрече с ними. Но дело в том, что я не являюсь одним из них. И думаю , что брать на себя ответственость, за ответы мне не стоит. Мне бы и самому хотелось бы узнать, что бы ответил на эти вопросы представитель этой организации.\r\n Возможно возникает вопрос - а зачем я написал про их учение? Дело в том, что я сейчас действительно очень увлёкся изучением их идеологии. Меня интересует то, во что они верят. И я лишь поделился той самой благой вестью , которой они придерживаються. И я заметил, что не смотря на то, что в их учение имееться небольшие разногласия с Православным учением. Они так же как и православные христиане верят в "Воскресение тела". Ведь православные тоже верят что - "Однажды весь этот тленный мир придет к концу и наступит вечное Царство Небесное, где души искупленных, воссоединенные со своими воскресшими телами, бессмертные и нетленные, будут навеки пребывать со Христом". Покрайней мере учения схожи. И это не удивительно, ведь как одни так и другие придерживаются слов Священного Писания. Но каждый понимает их по разному. И я уверен , что и у Свидетелей Иеговы так же имеються вопросы благодаря которым они подчеркивают зыбкие места в Православном учении и превозносят сильные стороны своего учения. Еще раз хотелось бы сказать, что я не представителяю, не какую из религиозных организаций, и уш темболее не призываю к изучению учений Свидетелей Иеговы. Я всего лишь поделился своим скромным мнением.', 'Илья', 'ramzik_90@mail.ru', 1225487919, '217.118.66.3', '', '', '', 479, 0), (4625, 4616, 4581, 'Re[8]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Спаси, Господь, Сергей, за предложение остаться.\r\nНо как это возможно, когда я понятно выразила своё категорическое нежелание общаться с Людмилой лично, а она опять продолжает забрасывать мои темы, и, особенно, "Сияющий стих" провокационными ремарками, назойливыми советами, как нужно себя вести. \r\nЕсть ли другие варианты поведения на форуме, позволяющие не общаться с такими вот прилипчивыми собратьями? \r\nКстати, я была по этому поводу у своего духовного наставника, посоветовалась. Он сказал (не обижайтесь), что в таких дискуссиях ничего, кроме ухода от Истины не рождается, и чтобы я как можно скорее прекратила общение на этом форуме и исповедовала сей грех.\r\nПока, как видите, не спешу... Потому как получила кроме раскаленных лукавством писем Людмилы ещё и мнения поддерживающие, справедливые.\r\nСпаси, Господи!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229169925, '84.54.72.218', '', '', '', 287, 0), (4209, 0, 4209, 'Предостережение от "белой магии"', 'Однажды после учебы в Духовной Семинарии я ехал домой на поезде. И как обычно, как это принято в поездах, глухонемые продавцы "книг, журналов, и газет" предлогали свой товар на продажу. Рядом со мной сидела семейная пара, оба "православные". (были с крестами на груди). Так вот, продавец книг подошел к ним и предложил купить книги "Магия" Н.С(не помню какие тома) этого автора. Пассажирка та, с великой радостью кинулась на эту литературу, и прибрав несколько книжонок (магии) она рассплатилась с продавцом.Я сидел и смотрел, как эта "православная женщина" "пожирала" эти книги глазами. Я спросил её: " что Вам нравится такая литература?" Она ответила : "конечно, я многое поняла читая эти книги, и о многих болезней исцелилась". \r\nВот такая исстория. Я знаю что русские женщины любят эти книги Н.С. и притом эти русские женщины ходят в храм на молитву и носят на себе православные крестики.Они думают что это все нормально, это не Вуду! а если не Вуду то это полезно.\r\nЯ хочу Вам показать то место (пример) что называется у Святых Отцов "сетями диавола". Привожу пример на отрывке взятом из книги российской целительницы Наталии степановой.\r\n\r\nИтак:\r\n\r\nВызов \r\n\r\nВызываю сюда свидетеля моего учения для моего таланта. \r\nОбмою себя водой из трех разных ручьев,... Клянусь быть сильнее врагов моих и проворней их. \r\nСжигаю я голик этот и с ним отступление мое от учения. \r\nЯ открою книгу и сломаю семь ее печатей и победю \r\nя льва Иудина корня Давидова. Вижу сатану,''падающего \r\nс неба молнией. Молния та—учение мое. .." \r\n( Наталья Степанова. магия2. М.1998 год.стр. 452).\r\n\r\nКазалось бы ничего такого..но (!) Кто такой лев от Иуды? Мало кто знает о ком идет реч. Откроем книгу "Откровения" (Ап 5:5) и прочтем: " И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее". Речь идет о Иисусе Христе.\r\nТаким образом, человек своими устами сам, по своей воле, обьявляет войну Богу! Он продолжает ходить в храм, и даже причащатся, но не знает бедный что он натворил.\r\nКто нибудь спросит но причем тут Иуда? Отвечу. Речь идет не о Иуде из города Кариота (искариоте предателе) а об одном ветхозаветном праведнике.\r\n Был человек святой жизни которого звали Иаков, у этого человека было 12 сыновей. От которого произошли 12 колен Израиля. И среди этих 12 сыновей был сын Иуда, которому отец его Иаков умирая сказал следующее: " Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего. Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое" (Быт 49, 8-11) Здесь мы видим, что Израиль благословляет Иуду, и говорит что не отойдет от него скипетр и ....придет Примиритель (Христос).\r\nЯ решил это написать, потому как мало кто знает что эти книги не что иное как вершина зла, корни же его, прочно прорасли в преисподней.\r\n\r\nХрани Вас Господь.\r\nпрот. Алексей.\r\np/s прошу прощения за орфографические ошибки', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225519357, '92.50.166.47', '', '', '', 559, 0), (4210, 4209, 4209, 'Re: Предостережение от "белой магии"', 'Доброе утро, о. Алексей.\r\nВы правы. Спасибо вам за то, что вы написали. Хотелось бы только добавить, что любая магия - белая или черная - оспасна, тем более, что многие читатели слабо понимают о чем и о ком идет речь в приводимых там заклинаниях. И ходят в храм, и крестики носят, и причащаются. А другого человека могут в православном храме к исповеди и причастию не пустить, если молитв не знает или крестика не имеет или из-за того, что грехи свои не написал на бумажечке. А ведь именно исповедь и покаяние - первые шаги к спасению.\r\nА в протестантских церквях, наоборот, всегда призывают во время служений к покаянию любых людей без всяких условий и исповедаться они могут всегда. Вы никогда не задумывались почему так получается?\r\n\r\nЗнаете, прочитав вашу заметку про магию, я проникся к вам уважением.\r\nИ, возможно, в вас живая вера превосходит мертвую букву православной этики и вы не поступаете с посетителями своего храма так формально.\r\nХрани Вас господь тоже.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225521135, '83.102.137.195', '', '', '', 470, 0), (4211, 0, 4211, 'Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Порчитал один из ответов о. Алексея, опубликованных на сайте, и решил завести эту тему.\r\nСогласно мнению автора вопроса и о. Алексея, человеку нужно каяться, если он был крещен в церкви пятидесятников.\r\nМне это непонятно. \r\nПятидесятники - тоже христиане, как и католики. И насколько мне известно, учение пятидесятников не имеет извращений Библии, как например, учение Свидетелй Иеговы, которые христианами не являются.\r\nВ ответах ою Алексея также много написано о гордости как грехе. Не впадает ли Православная церковь в грех гордыни самопроизвольно провозглашая себя единственной истинной христианской церковью и заставляя каятся за... КРЕЩЕНИЕ, осуществленное не по православному обряду!!!\r\nНо ведь и Иоанн Кретитель крестил людей не по православному обычаю, т.к. его тогда вообще не было (обычая). Что же его крещение тоже нужно называть грехом, за который нужно было бы раскаяться?\r\nА вы что думаете на этот счет?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225522496, '83.102.137.195', '', '', '', 920, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4212, 4207, 1271, 'Re[2]: Свидетели Иеговы - христиане??', '"Имеются небольшие разногласия с Православным учением","...учения схожи".Парень,о чём ты говоришь?Иеговисты имеют такое же отношение к христианству вообще,как я к огнепоклонникам.И изучают они не Библию,а трактовку её в авторстве Чарьза Рассела,основателя этой секты.Помимо колоссальной разницы в учении,на которую тебе уже указывали я хочу ещё сказать о ихних ложных пророчествах конца света.У них он был объявлен самим Расселом в 1874-м году(см. Ч.Рассел,"Исследования Священного Писания" изд 1889 года,том 7,стр. 301),в 1914-м,18-м,20-м,24-м в 1975-м"...только представьте,братья,что у нас осталось только 90 месяцев(до октября 75-го года)до завершения 6000-летнего существования человека на земле(см."Kingdom ministry",март 1969 г.,стр.4)Как известно из Писания,Церковь"столп и утверждение истины".Может ли церковь ложно пророчествовать? Лично для меня иеговисты богохульники,т.к. отвергают личность Святого Духа,а Христа считают тварью.', 'Валерий П.', '', 1225528892, '195.238.190.241', '', '', '', 517, 0), (4213, 4211, 4211, 'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Отвечу вопросом на вопрос.Если я организую секту,буду красиво говорить о Боге,проповедовать христианские ценности и крестить,будет ли иметь силу такое крещение?Истинное,благодатное крещение только в православии и католичестве,т.к. клирики имеют приемственность от апостолов.Всё остальное от лукавого.', 'Валерий П.', '', 1225529357, '195.238.190.241', '', '', '', 705, 0), (4214, 4213, 4211, 'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Валерий, спасибо за ответ.\r\nВот вы оперируете понятием "секта", но понимаете ли вы, что за ним скрывается? \r\nВикипедия:\r\nСекта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.\r\nВ. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» [1]\r\nД. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)». [2]\r\nВ Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.» [3]\r\n\r\nИтак, откололись ли пятидесятники от христианского учения?\r\nОтвет: нет.\r\n\r\nЗамкнулись ли они сами в себе?\r\nОтвет: нет. Пятидесятники не препятствуют представителям других конфессий участвовать в таинствах пятидесятнических церквей и уж тем более не заставляют каяться людей за, например, крещение, принятое в Православной церкви.\r\n\r\nНесет ли пятидесятническое учение ересь? \r\nОтвет: нет. Оно основывается на Библии даже в большей степени, чем православное учение.\r\n\r\nОтсюда очевиден вывод. Вы, Валерий, относите к сектам все, что не укладывается в основную православную доктрину. Сделали реверанс католикам - так это тоже в русле основной православной политики.\r\n\r\nКто вам открыл, что истинное крещение только в православии и католичестве? Где в Библии сказано, что истинные только те церкви, которые изойдут от апостолов?\r\nДа, и откуда вы знаете, что католичество и православие действительно идет от апостолов?\r\nЧитали ли вы историю русской церкви и известно ли вам, что православие само по себе неоднородно? Русское православие развивалось замкнуто, часто не в мейнстриме православия константинопольского, от которого и возникло изначально. На этом основании русское православие - это тоже отчасти секта, правда, претендующая на доминирование.\r\n\r\nК тому же, апостолов было 12, а не 2. Почему же, по вашему, только 2 из них основали истинные церкви? \r\n\r\nИоаново крещение, по вашему, не имеет силы? Он не был апостолом.\r\n\r\nПо поводу лукавого. Я думаю, вам нужно побольше читать и учиться слушать других людей, тогда все не будет казаться таким простым, а догматичные "истины" доминирующих церквей окажутся не такими уж бесспорными.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225530674, '83.102.137.195', '', '', '', 680, 0), (4215, 4211, 4211, 'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Прежде,чем принять крещение, человек дожен отречься от прежней веры и принять крещение в православной вере,а для этого нужно покаяться.Пятидесятники многое отвергают из учения православия.Ведь вера пятидесятников отрицает Св.Крест и иконы и многое др.Христова Церковь устроена святыми апостолами,а пятидесятники не являются Христовой Церковью,а христианской.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225533316, '92.112.157.90', '', '', '', 665, 0), (4216, 4215, 4211, 'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Нина, отречься от какой веры? Пятидесятники тоже веруют в Христа.\r\nВы говорите, что бывший пятидесятник, чтобы стать православным, должен отречься от веры в Христа и признать веру в Св. крест и иконы?\r\nКак вы можете отделять Христову церковь от христианской?\r\nИз ваших суждений можно сделать вывод, что Православная Церковь - это нехристианская церковь. Вы только вдумайтесь в смысл сказанного вами, он чудовищен. \r\nНина, вам нужно покаяться.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225535446, '83.102.137.195', '', '', '', 656, 0), (4217, 4216, 4211, 'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Христова Церковь устроена святыми апостолами,по начертанию и плану Самого Господа,Духом Святым уясненному и утвержденному.А церковь пятидесятников устроенна людьми самочинно и по плану,или самими придуманному.Символ Веры -это устав Христовой Церкви.\r\n \r\n Символ Веры.\r\nВерую во единаго Бога Отца, Вседержителя,\r\nТворца небу и земли, видимым же всем и невидимым.\r\n\r\nИ во единаго Господа Иисуса Христа,\r\nСына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;\r\nСвета от Света, Бога истинна от Бога истинна,\r\nрожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.\r\nНас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес\r\nи воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.\r\nРаспятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.\r\nИ воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща\r\nодесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,\r\nЕгоже Царствию не будет конца.\r\n\r\nИ в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,\r\nИже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.\r\nВо едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.\r\nИсповедую едино крещение во оставление грехов.\r\nЧаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.\r\n\r\nЕсли все это принимает церковь пятидесятников, так почему они до сих пор не объеденились с православными.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225543280, '92.112.157.90', '', '', '', 691, 0), (4218, 4122, 4122, 'Re: Беснование в наши дни', 'Очень актуальная публикация.Приходилось и мне видеть похожее,работая в медучреждении психиатрического прфиля. Мальчик 14 лет вытворял невероятные вещи,в основном сексуального характера. Часто начинал говорить разных тональностей голосом,и очень "захватывающие" речи о каждом из окружающих... Медсестры, видавшие виды,боялись заходить на своё рабочее место, хотя больной был зафиксирован. Его безуспешно лечили медикаментозно, затем родители его забрали. Полагаю, это тот случай, когда необходимо лечить в церкви. Однако официально, никто это не порекомендует... Стоит отметить,что противостоять бесам, крайне сложно. Экзорцизм, очень мало применяется. Например, местные-городские Православные церкви и вовсе за это не берутся, рекомендуют труднодоступные храмы. Говорят был в г.Витебске священнослужитель, изгонявший бесов, но он сильно заболел и умер в муках, за чужие грехи. А нынешние священнослужители больше думают о деньгах, чем о Боге, поэтому и молитв их не боятся нечисти. А война в каждом из нас, нынче и то Правда.', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1225563976, '93.84.44.54', 'www.tut.by', 'TUT.BY', '', 565, 1), (4219, 4212, 1271, 'Re[3]: Свидетели Иеговы - христиане??', 'Друг друга тяготы носите так исполните закон Христа.Бог един,стало быть и вера одна только может быть.Опасно обобщать .К нашему же благу Господь сердцеведец.Христианство подразумевает спасение.А это ведомо только Богу.Уместен лишь вопрос к себе самому;сам то я ,христианин?1874-м году(см. Ч.Рассел,"Исследования Свящя иеговисты богохульники,т.к. отвергают личность Святого Духа,а Христа считают тварью.>"Имеются небольшие разногласия с Православным учением","...учения схожи".Парень,о чём ты говоришь?Иеговисты имеют такое же отношение к христианству вообще,как я к огнепоклонникам.И изучают они не Библию,а трактовку её в авторстве Чарьза Рассела,основателя этой секты.Помимо колоссальной разницы в учении,на которую тебе уже указывали я хочу ещё сказать о ихних ложных пророчествах конца света.У них он был объявлен самим Расселом в 1874-м году(см. Ч.Рассел,"Исследования Священного Писания" изд 1889 года,том 7,стр. 301),в 1914-м,18-м,20-м,24-м в 1975-м"...только представьте,братья,что у нас осталось только 90 месяцев(до октября 75-го года)до завершения 6000-летнего существования человека на земле(см."Kingdom ministry",март 1969 г.,стр.4)Как известно из Писания,Церковь"столп и утверждение истины".Может ли церковь ложно пророчествовать? Лично для меня иеговисты богохульники,т.к. отвергают личность Святого Духа,а Христа считают тварью.>"Имеются небольшие разногласия с Православным учением","...учения схожи".Парень,о чём ты говоришь?Иеговисты имеют такое же отношение к христианству вообще,как я к огнепоклонникам.И изучают они не Библию,а трактовку её в авторстве Чарьза Рассела,основателя этой секты.Помимо колоссальной разницы в учении,на которую тебе уже указывали я хочу ещё сказать о ихних ложных пророчествах конца света.У них он был объявлен самим Расселом в 1874-м году(см. Ч.Рассел,"Исследования Священного Писания" изд 1889 года,том 7,стр. 301),в 1914-м,18-м,20-м,24-м в 1975-м"...только представьте,братья,что у нас осталось только 90 месяцев(до октября 75-го года)до завершения 6000-летнего существования человека на земле(см."Kingdom ministry",март 1969 г.,стр.4)Как известно из Писания,Церковь"столп и утверждение истины".Может ли церковь ложно пророчествовать? Лично для меня иеговисты богохульники,т.к. отвергают личность Святого Духа,а Христа считают тварью.', 'игорь', 'igor19710405@hot.ee', 1225573991, '82.131.0.164', '', '', '', 489, 1), (4220, 4214, 4211, 'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Евгений,мне понятен и ожидаем твой либерализм,тобишь вольнодумие.Ты отвергаешь авторитет Церкви как поступают все сектанты.Понятие "секта" я определяю именно в таком ракурсе.За совет побольше читать и слушать людей большое спасибо.Вот собираюсь прочитать "Дары и анафемы" А.Кураева,перечитать ещё раз"Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"С.Кобзаря(замечательная книга давшая мне ответы на все претензии протестантские полно и исчерпывающе),"Краткую историю христианской церкви"А.Рудакова и "Древний патерик".А послушать собираюсь записи лекций того же Кураева и профессора Осипова.Понимаешь,узко мыслю.Не помню,ты меня ещё не объявлял фанатиком?', 'Валерий П.', '', 1225609765, '195.238.190.246', '', '', '', 647, 0), (4221, 4216, 4211, 'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Добрый день Всем!\r\nДавно меня не было.\r\nЕвгений отвечаю на Ваш вопрос.\r\nВо-первых, то что пятидесятников принимают через покаяние (об этом скажу дальше) это решение принял не о.Алексей, а Святой Синод РПЦ.\r\nВо вторых Вы пишите : "Пятидесятники тоже веруют в Христа.\r\nВы говорите, что бывший пятидесятник, чтобы стать православным, должен отречься от веры в Христа и признать веру в Св. крест и иконы?"\r\nОтвет: от пятидесятника просят не отречся от Христа! а от учения, то бишь заблуждения.\r\nСвятые отцы 7 Вселенского собора (787 г), что собирался в гроде Никее при Императоре Льве Исавре - осудили тех кто попирает святые иконы! Вы не можете этого не знать. К слову скажу, что 7 Собор собирался ещё до разделения Церквей , (1054 г)"Всякому попирающему святые иконы - анафема" Это решение принято еще раз замечу, до 1054 года, когда Церковь Христова была Единой.\r\nПо мнению некоторых святых Отцов РПЦ(например: Иоанн Кронштадский), Католическая церковь (!)(не говорю о секте!) есть церковь еретическая! \r\nВопрос: что мешает пятидесятникам молится в Церкви Русского (Византийского) обряда , или по другому поставлю вопрос:почему они "откучковались"? что мешает этим сектантам молится в одной из Церквей?\r\nЕвгений, мне кажется что Вы принадлежите к одному из подобных направлений, но никак не к РПЦ и РКЦ. Потому как странно слышать подобное от Православного человека.\r\n\r\np/s. Иоанн Креститель крестил водою в ПОКАЯНИЕ "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" - говорил Иоанн Креститель (Мф 3.11), а Крещение во Имя Христово - В ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ, и в жизнь вечную. \r\nС Уважением.\r\nо.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225621083, '81.30.185.208', '', '', '', 640, 0), (4624, 4543, 4040, 'Re[7]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'а по поводу реинкарнации скажу следующее..ну вот родился младенец и умер на 3 день то что ж он без опыта так и протянет до страшного суда или всеже получит возможность набирать опыт делать ошибки или учится .тяготеть к добру или злу...ИЛИ ОСТАНЕТСЯ ЕТАКИМ СЛИЗНЯКОМ БЕЗМОЗГЛЫМ\r\nтакчто реинкарнация тоесть наши прошлые и будущие жизни есть были и будут..', 'ИЩУЩИЙ', '', 1229162425, '195.140.225.180', '', '', '', 209, 0), (4224, 4005, 3804, 'Re[4]: о сопружестве после смерти', 'Здравствуй Лерочка!Прежде всего хочу выразить свои соболезнования всем девочкам. Хотя когда их выражуют мне так и хочется крикнуть"Засуньте себе их знаете куда..." хотя понимаю что это не правильно не с ними случилось это горе.В феврале я потеряла своего любимого мужа.Как познакомились в 2003 году так и сразу поняла - это мой любимый на всю жизнь хотя мы и жили в разных странах и виделись не так часто но все было неважно.Я просыпалась с мыслью о том что мое солнышко живет, дышит,представляла чем занимается и благодарила Господа Бога за него что он есть на этом свете.Сама по себе я симпотичная девушка очень много людей завидуют красоте внешней,фигуре,мужчины всю жизнь оборачиваются но для меня все это не важно потомучто для меня всегда существовал и будет существовать один человек-это мой Олег.Я даже не думаю что его нет я не хочу называть это по-другому. Сколько раз самой когда ехала за рулем неслась с такой скоростью разбиться хотелось но не знаю поверите не поверите а вместо своих рук вижу его руки на руле и нога моя на тормоз жмет как будто под его влиянием все это со мной происходит.Я всех вас очень понимаю. Обидно то что многие привыкли видеть меня задорной девченкой улыбающейся в 33 зуба но при этом никто не знал что улыбалась я своим мыслям об Олеге а сейчас ничего этого нет и многие не понимают я же молодая красивая и почему это я не хочу идти к кому-то на день рождения или на Новогодний Огонек а "подруга"одна сказала найдешь другого ты же молодая. Как так можно?! Ужасно ужасно тяжело и я с каждой минутой люблю своего Олега все больше и больше.Лерочка я также как и ты хотела доченьку от моего любимого с карими глазками и такими же волнистыми светлыми волосиками. А сейчас ничего не хочется.Я не понимаю ну ведь есть любовь настоящая любовь ну не верю я в то что он выполнил свою миссию на этой земле...', 'Леся', 'garilka@mail.ru', 1225641625, '93.125.22.206', '', '', '', 676, 0), (4225, 4224, 3804, 'Re[5]: о сопружестве после смерти', 'Не так это.И ни смирюсь я с этим никогда. Обидно никого не хочу обвинять ну когда я вижу как девушка с моей работы выходит замуж за парня которого не любит а лишь только потому что ее родственники заколебали тем что возраст поджимает то где же справедливость Господи? Девочки никто нас никогда не сможет понять и выражение время лечит-не знаю для кого оно но уж точно не для меня.Крепитесь мои родные и дорогие.Не думайте что я фома не верующий. Я верю в Бога и молитвы читаю но понять я никогда не пойму Почему это случилось с нами? Хотя как сказал мне один человек Господу и хорошие люди нужны.Вот и забрал он наших ангелочков.Лера тебе я хочу подсказать-Попробуй взять лист бумаги полностью оторвись так сказать от действительности и напиши какие слова тебе будут на ум идти.Я верю у тебя получится.Я не знаю возможно меня кто-то осудит но я считаю что вы не имеете на это право.Просто вначале мне было очень сложно хотя и сейчас не легче а с каждой минутой сложнее но я к чему я услышала голос Олега который заставил меня взять ручку а точнее он мне приказал сделать это и под каким-то воздействием я написала то что он мне передал.Возможно это поможет тебе.', 'Леся', 'garilka@mail.ru', 1225642665, '93.125.24.200', '', '', '', 674, 0), (4226, 4225, 3804, 'Re[6]: о сопружестве после смерти', 'И помните - Да у нас у всех случилось горе.Но души родственные души которые так любили и продолжают любить друг друга их ничто не разлучит даже это не навистная смерть.И правильно сказал батюшка это не конец а начало новой жизни я имею в виду любимых наших.И если я не ошибаюсь Лера это твой любимый сказал "Я не умер я жив". Так вот и мой любимый мне это сказал.И помни об этом и не забывай! А я по-другому и не думаю.Я всегда его рядом ощущаю и знаю что мы одно целое.И рано или поздно мы опять встретимся как и ты со своим любимым и Натальяи Светлана. Да у них есть дети и девочки мои дорогие не забывайте об этом.Вам есть ради кого жить.Чего не могу сказать о нас с Валерией.Но все мы должны помнить-они нас любят и мы должны жить ради них как бы больно нам не было.А нам действительно больно но пусть нас согревает мысль что они рядом все видят и слышат и поверьте они нас оберегают! Крепитесь все!', 'Леся', 'garilka@mail.ru', 1225643412, '91.149.147.6', '', '', '', 651, 0), (4227, 4099, 3804, 'Re[2]: о сопружестве после смерти', 'Знаешь чики-пики Дай Бог чтобы это тебя никогда не коснулось!', 'Леся', 'garilka@mail.ru', 1225643909, '91.149.147.6', '', '', '', 686, 0), (4228, 4224, 3804, 'Re[5]: о сопружестве после смерти', 'Здравствуте! я тоже не могу и не хочу верить,что моего мужа нет. Мне тоже 33. И я тоже никого не хочу.время не лечит. отдыхаю только на кладбище с ним. немножко отпускает, и ребёнок не даёт с катушек съехать окончательно.', 'liliya', 'liliya.taranova@mail.ru', 1225648899, '87.117.35.38', '', '', '', 657, 0), (4229, 4227, 3804, 'Re[3]: о сопружестве после смерти', 'Девочки! Нам надо жить... Я всегда так теперь говорю и тут же возникает вопрос: КАК? Сейчас пересматривала все наши фото с Андрюшей и чуть не сошла с ума. НЕ ВЕРЮ!!! Не верю, что он больше никогда не придет, не поцелует, не обнимет. Боль с новой силой все разорвала внутри. Ничего не помогает. Ушла с головой в работу, и в выходные работаю, чтобы не оставаться в этой пустой квартире с этой жуткой болью и тоской. Друзья рядом, но и это не помогает. Как такое вообще может быть в жизни? И за что? Что надо понять с их смертью, что изменить? Как вернуть? Я держусь. Вы держитесь. НО... жизнь как бы разделилась на две части. ДО и ПОСЛЕ... И вот это "после" пустое, тяжелое и как-будто не нужное....... \r\nЯ желаю вам счастья, сил и терпения! Держитесь девчонки!!!!', 'Светлана', '', 1225653686, '80.82.32.23', '', '', '', 664, 0), (4230, 4217, 4211, 'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Вы знаете, я не вижу в символе веры ничего, что не принимал бы искренне верующий пятидесятник.\r\nПочему не объединились. Потому что это сложно в равной степени и с точки зрения пятидесятников, и православных. \r\nПятидесятники не смогли бы объединиться с православием, т.к. такое объединение означало бы поглощение пятидесятнических церквей православной церковью и подчинение их канонам православия и даже не столько канонам, сколько гегемонической ксенофобной позиции РПЦ и ее лояльности властям. Ни для кого не секрет, что РПЦ сейчас - это не просто церковь, это мощный идеологический инструмент, который очень близок с властью. Если бы вы смотрели на Христа, если бы только Он был у вас авторитетом, я бы сразу назвал себя православным. Но РПЦ смотрит одним глазом на Христа, а другим на государя. Испокон веков. И государь, увы, часто имеет большее влияние. Кроме того, православные люди почему-то часто сочетают веру с чудовищными, почти языческими суевериями, а многие прихожане даже не всегда понимают значение произносимых ими молитв.', 'Evgeny', '', 1225653945, '212.248.70.7', '', '', '', 614, 0), (4231, 4229, 3804, 'Re[4]: о сопружестве после смерти', 'Действительно: ДО и ПОСЛЕ. Как правильно сказала Светлана. Работа не помогает. Тоска до изнеможения. И слёзы рекой, как бурный водопад. Оказывается я не одинока в своей боли. Девчонки! Терпения вам!', 'liliya', 'liliya.taranova@mail.ru', 1225653996, '87.117.35.38', '', '', '', 672, 0), (4232, 4221, 4211, 'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Добрый вечер :)\r\nАлексей, я не православный, вы правы. Но я много раз заходил в православные храмы и молился, и Бог отвечал мне, как и отвечал когда я молился в пятидесятникой церкви. И весь этот разговор не от того, что я хочу выгородить пятидесятников. Просто мне очень нприятно заходить, например, в Храм Христа Спасителя, увешанный иконами, и находить на столике, где нужно оставлять записки о молебнах за здравие и упокой ценник с размерами "пожертвований" за те или иные молебны. С формулировками: молебен за отпущение грехов на три месяца, на полгода и т.д.\r\nА потом слышать от православных, что только они - истинная церковь.\r\nГде же ваша любовь, где же ваш ум Христов? Неужели вы лишились умения различать братьев и сестер не по внешним атрибутам, а по духу? А волков в овечьих шкурах часто считаете за своих лишь по формальным признакам. Обидно.', 'Evgeny', '', 1225654414, '212.248.70.7', '', '', '', 649, 0), (4233, 4231, 3804, 'Re[5]: о сопружестве после смерти', 'Начиная эту тему,настолько была погружена в свое горе,что даже и не представляла себе,что кому-то может быть так же.Когда мы в горе,мы настолько погружены в себя,в свою боль,в свои переживания:то ли это самобичевания,то ли саможаления,что абсолютно не видим вокруг себя страдающих той же болью людей,наших родных и близких,от которых мы отгородились,погрузившись в себя.Мы оплакиваем Любовь свою,которую не можем теперь осязать:обнимать,целовать,говорить,смеяться и даже плакать или ругать,но мы не замечаем как умираем непроизвольно сами здесь на земле,убивая себя для своих ближних.которые еще нуждаются в нас.По сути все это большой эгоизм от самолюбия своего,но... что значат для нас эти слова?Кто нас утешит?Кто подаст радость душам нашим,как не тот который самая настоящая наша радость?Но,девочки,милые!Знаем ли мы,что для нас действительно настоящее в этом тленном мире?На что не глянет глаз - все тленное,и тела наши самые первые.Вещи нас переживают,а нам всем путь один.И если искать смысла здесь на земле,то мы получаем полную бессмыслицу.Так зачем и искать-то его тогда здесь?Опора наша Господь и Утешитель и Спаситель!Мы верим во что угодно,хватаемся как за спасительную соломинку за разные всякие несуразные вещи (будь то работа в том же числе),но отдаться всей душой Отцу нашему мы остерегаемся,хотя это самое естественное,что мы должны желать,с чем родиться и с чем умирать(ибо не умираем мы,а переходим в мир иной ни с чем не похожий для нашего разумного понимания)!Ни в чем не сомневаться и верить!Верить безоглядно!Не то вечно,что здесь,а там...там мы будем вместе,хоть как Ангелы,но рядом:глаза в глаза,дух к духу,так нежно и Любовно, ВЕЧНО!!!Наши любимые предстали теперь перед Отцом нашим.Как там?Знают они теперь,и просят за нас,любимых,родных,ибо теперь они молитвинники наши и возможно имеют такое дерзновение перед Господом.А нам,в свою очередь смысл жизни нашей здесь на земле, молиться,помогать им там,ибо себе-то они помочь уже не могут.\r\nНе думайте,дорогие мои,что я успокоилась(внутри все сожжено,как после вселенского пожара!),но только дорога в Храм,только к Господу действительно наполняет душу мою некоторым смыслом.Не ищу уже ничего земного,ибо это совсем неважно.Сына растить надо.А кто поможет?Опять только Господи,другого мне не надо.Мать одна,отец один,и муж венчаный может быть тоже только один.Его люблю и к встрече с ним только надеюсь!Но на всё воля Божья!Спаси вас всех Господи!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1225658828, '93.185.192.100', '', '', '', 641, 0), (4234, 4150, 1271, 'Re[7]: Жизнь после смерти', 'Здравствуйте!Очень интересную тему вы затронули. Я хочу поделиться своим опытом.Клиническую смерть я не переживала но тем не менее уверена что жизнь после смерти существует. Начну с того что более 10 лет назад у меня умерла бабушка.Я училась в 11 классе.Я очень любила ее при жизнии и с ее смертью мне было очень трудно справиться. Я не лезла в тот мир все выходило само собой.Даже сейчас не припомню с чего именно все началось но помню у меня были дикие головные боли и я услышала голос моей бабули которая прочитала мне четырехстишие и сказала чтобы я его запомнила и действительно мне это очень помогло.Я это приняла как должное не испугавшись и вообще буд-то в этом нет ничего странного сама не пойму почему я так к этому отнеслась. Затем было еще много разных вещей в которых она мне помогала.Пару лет назад ее муж то есть мой дедушка находился при смерти.Бедненький он с октября месяца мучался и стоны и крики и тяжело было на это смотреть.Я боялась что до Нового Года он не доживет.Но я опять же услышала голос бабушки которая мне сказала "Не волнуйся Новый Год он переживет а вот к февралю его не станет".Дедушка умер 31 января. Я знаю у многих все происходит через сны а у меня вот таким образом.Сейчас я переживаю трагедию я потеряла своего любимого мужа и он очень многое делает для того чтобы я жила на этом свете хотя я не понимаю для чего когда жизнь остановилась и не имеет смысла без него?! Но я его очень чувствую и слышу.Я ничего для этого специально не делаю не сажусь в определенную позу закрываю глаза и так далее.Возможно кто-то скажет у девушки богатое воображение ну что ж это ваше право. Только как же объяснить то что случилось со мной более 10 лет назад и для чего это мне нужно было?! Не хочу называть себя какой-то особенной,одаренной.Поверьте от всего бы этого отказалось только бы быть счастливой.Я знаю одно что будучи там мой муж всеми силами борется за мою жизнь здесь.Сколько раз было такое что я садилась за руль и неслась с бешеной скорость чтобы к нему отправиться только вместо своих рук я его руки на руле видела и не знаю моя нога или же не моя но на тормоз давила.Вот так вот. Конечно же никто однозначно не может ответить на вопрос Есть ли жизнь после смерти но за свои слова я отвечаю "Да есть я в этом уверена"!', 'Леся', 'garilka@mail.ru', 1225659454, '93.125.20.104', '', '', '', 493, 0), (4235, 3804, 3804, 'Re: о сопружестве после смерти', 'Наталия! Крепитесь, только смирение поможет Вам справиться с Вашим горем. Пишу так, потому что прошла этот путь сама. Уже более 11 лет как не моего мужа рядом.\r\n Библия, молитва и мои духовники помогли мне найти ответы на многие вопросы. Еще посоветую вам иметь рядом хороших , добрых людей, чтобы помогли смотреть на мир позитивно.\r\n Добра и любви Вам, дорогая. Ольга', 'Ольга', 'soi.53@mail.ru', 1225659784, '77.87.81.1', '', '', '', 656, 1), (4236, 4232, 4211, 'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Добрый вечер Евгений!\r\n\r\nВы пишите : "....С формулировками: молебен за отпущение грехов на три месяца, на полгода и т.д." - Это правда? Или Вы преувеличиваете?\r\nЕсли это правда тогда не знаю куда мир катится(((( Это похоже на индульгенции в Римо-Каточеской церкви. Может Вы имеете ввиду - сорокоусты? (на пол года, год и тд) ? просто неправильно выразились? Прошу Вас ответить.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225661202, '81.30.181.132', '', '', '', 612, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4237, 4231, 3804, 'Re[5]: о сопружестве после смерти', 'Дорогие мои! Время хороший лекарь. Держитесь достойно. Я знаю, это очень трудно. Хочется кричать всему миру о своем горе, чтобы знали - какой человек ушел. А к этому еще добавляется растерянность - как жить дальше без него, без его заботы о тебе, без его голоса, рук,внимания. Приходят сомнения, справлюсь ли? Ведь без него ничего не умею. И так день за днем.Они проходят и ничего не меняется. Начинает приходить осознание, а с ним отчаяние, бессонные ночи и много, много раз возникает вопрос - ПОЧЕМУ? А потому что так нужно, угодно. А вопрос этот возникает из жалости к себе, из эгоизма.\r\n Ведь мы знаем, что Господь большего испытания, чем мы можем вынести не дает. Только достоинство. Господь видит и знает все о нас и он поможет. С любовью. Ольга', 'Ольга', 'soi.53@mail.ru', 1225661864, '77.87.81.1', '', '', '', 686, 0), (4238, 4236, 4211, 'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Отцы, братья, а так же сестры, о том, считает ли РПЦ Католиков и протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – христианами можно узнать как она принимает их, если они переходят в православие. Их не перекрещивают, а значит, считают христианами и принимают действительность их крещения: 1) католиков принимают ч\\з покаяние, и если не было совершено миропомазывание (конфирмация), то миропомазывают, если переходит священнослужитель, то его принимают в сущем сане, а значит принимаю действенность их таинства священства; 2) протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – ч\\з покаяние и ч\\з миропомазание. См. православный Требник для совершения треб (смотрел у священника).\r\nЕсли заглянуть в Книгу правил Св. Апостолов, Святых Соборов Вселенских и Поместных, и Св. Отцов, то в первом правиле Василия Великого ( IV в.) так же читаем: «..Ибо древние положили приимати крещение, ни в чём не отступающее от веры(т.е. тех, кто верит в Бога Троицу- прим. Г. gb): посему иное они нарекли ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. …Еретиками они назвали совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся(ставшими чужими- например, иеговисты, манихеи - прим. Г. gb), и их крещение не имеет ни чего в своё защищение, …посему его совсем отметати. Раскольниками – разделившихся во мнении о некоторых предметах церковных и допускающих уврачевания (но вере в Св. Троицу, при этом, неповреждена)…. Их, не чуждых Церкви –приимати. А самочинным сборищем – собрания непокорных пресвитеров и епископов, удалённых от священнослужения, но самочинно оставивших за собой последнее (самочинный расстрига «патриарх Филарет» на Украине)…. Их исправляти покаянием и присоединяти к Церкви.»(М., Синодальная типография, 1893г.)\r\n Так, что считает РПЦ пятидесятников (и считает официально, как выше показано) христианами. И я думаю, что когда Вы молитесь Христу, то молитесь тому же Христу, что и я, православный, т.е. Христу за нас распятому.\r\nОднако, считаю, разница в опыте усвоения того, что нам дал и оставил Христос, и в опыте молитвы. Если хотите, то об этом можно поговорить дальше. НО ! Если будут желающие, то условие – стараться подходить к разбираемым вопросам исследовательски, т.е. без эмоций (беспристрастно) и желательно не голословно, но аргументировано на основе общего авторитета – Библии.\r\n С уважением Георгий gb', 'Георгий gb', '', 1225674431, '93.84.21.29', '', '', '', 601, 0), (4239, 3288, 62, 'Re[20]: Грехи искуплены(Аленушка- только вера спосёт нас)', '>Да, почему именно православие?Хотя я к церкви ничего плохого не имею, но вот если человек старается творить добро, старается самосовершенствоваться, хочет счастья для всех родных и близких но у него нет нательного крестика и он не ходит в церковь и может даже и молитв не знает-значит ему прямая дорога в ад получается?!\r\n\r\nВы правы только вера в единого Бога спасет человека от ада. А религия способ поклонения. Нужно сначала найти Бога, познать его, и полюбить. Если вы познаете Бога, чтобы совершать добро, чтобы молится не нужно никакого крестика, и церкви. Потому что он везде нас видит и слышит. И не одно добро неостанется без ответа, и зло не останется без наказания. Если человек неверуюший то награду за добро он получит в этой жизни, а в вечной только мучения. А если верит в единого Бога то за каждое добро он получит награду и в этой жизни и в вечной.', 'Толик', 'avangarduz@mail.ru', 1225692708, '80.80.210.193', '', '', '', 718, 17), (4240, 4238, 4211, 'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?', '> "...1) католиков принимают ч\\з покаяние..."\r\nЕсли в православии и дальше будет такое кичение своей (чаще всего - мнимой) богоизбранностью, то православные реально могут разделить участь народа, который тоже когда-то был избран Богом - народа Израиля. И вот это лжеправославное отношение : "мы - пуп земли, а остальные - тьфу, пыль у наших ног" может привести к тому же. Не забывайте, что в Библии сказано: "Бог может из камней сделать детей Аврааму" (цитирую по памяти).\r\nОни уже за Бога решили, кто из нас всех спасется. Себя на первое место поставили. А Бог на последнее отодвинет за такую сатанинскую гордыню и превозношение над братьями.', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1225695172, '86.57.210.99', '', '', '', 632, 0), (4241, 4210, 4209, 'Re[2]: Предостережение от "белой магии"', 'Абсолютно с Вами согласна, что любая магия - от лукавого. И что самое страшное,они ведь именем Бога прикрываются иногда в своих обрядах, заканчивая их словами "Во имя Отца и Сына и т.д.". А иногда откровенно говорят, например: "...черти, братья, помогите, ... раба (имярек) приворожите" По-моему, тут всё ясно...', 'Татьяна Т', 't_tatiana@tut.by', 1225695743, '86.57.210.99', '', '', '', 490, 0), (4242, 4161, 4122, 'Re[6]: Беснование в наши дни', 'Доброе утро о.Алексей.У меня были проблемы,и голос слышала,который хотел манипулировать мной,сопротивление забирало много сил,все началось после тяжелой болезни,и порча наверное была,в квартире углы залиты какойто гадостью которая не отмываеться.Но специально я не кому не обращалась,просто стала ходить в церковь,исповедоваться,причащаться,чуствую себя нормально.За этот период в семье было много проблем и испытаний,но я стала легче все это переносить.Но в большой праздник Покровы опять случилась неприятность.Я была в гостях у родственников,все время хотелось домой,ушла первой,просто летела.Дома было ужасно,сына тошнило, болела и кружилась голова,у кота пена изо рта шла и сильно кричал,птичка на подоконнике сдохла.Первое,что подумала "газ".Газовщики все обследовали,все нормально,газ,вытяжки,колонка с тройной защитой.Я благодарна Пресвятой Богородице,что защитила мою семью,что вовремя я пришла,а родственники говорят,что это ведьмы в праздник бесновались.Возможно-ли такое?С уважением Дарья.', 'Дарья', '', 1225699143, '194.187.105.118', '', '', '', 500, 0), (4243, 4230, 4211, 'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Вы очень заблуждаетесь, когда так говорите о православии и православных. Видно сильно вы настроены против православия.Откуда такая не приязнь,неужели такая сильная пропоганда из-за рубежа.Поскольку вы знаете,что очень жаль,но церковь отделена от государства.И если кто-то из власти и посещает православную церковь,то это не говорит о том,что это сотрудничество.А Господь был и будет не смотря на наши с вами споры,и как бы вы не старались показать свое, не очень хорошее отношение к православию.Хотя я повторяюсь, вы очень и очень заблуждаетесь.Хотя Евгений я вам очень благодарна,вы заставили меня еще более ревностно относиться к своей религии.Одно я вам скажу ,я как и многие другие православные христиане,точно в политике плохо разбираемся,а значение Господа для нас выше всякой политики.Они уходят и приходят ,а Бог вечен.На счет суеверия где-то вы правы,люди маловерные или только пришедшие в храм действительно ко всему относятся осторожно боясь сделать,что-то "не так" ,тогда начинают придумывать всякие "осторожности".А кто уже давно ходит в храм,тот уже далек от язычества.Но,что поделать на все нужно время и в вере укрепиться,и глубоко душой познать Бога.Ведь в храм приходят не святые.А молитвы понятны будут так же со временем.Ведь православие не изменило первоисточнику после крещения Руси.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225709320, '92.112.235.22', '', '', '', 624, 0), (4244, 4237, 3804, 'Re[6]: о сопружестве после смерти', 'Очень рада слышать вас,Ольга!Спаси вас Господи за теплые,добрые и такие нужные слова!Конечно,мы все потерявшие самых дорогих,самых любимых,самых необходимых,идем своей дорогой к обретению истинно вечного,истинно реального и настоящего,Господа нашего.Каждый своей дорогой,своим темпом,посредством всего своего.К нашему несчастию,с человеческой точки зрения,но с великой благости Господа,мы обретаем весь этот истинно правильный смысл нашей жизни только пройдя через великие испытания!Каждая из нас теперь уже прекрасно понимает,что ни будь того,что произошло,мы бы никогда так ясно не увидели всю нашу мертвость в этой жизни.Как души наши задыхались от всего плотского,как не справлялись они с нашими прихотями и сиюминутными желаниями.Как много мы еще могли нагрешить и тем самым навредить не только себе,но и тем кто рядом с нами.Каждая из нас,наверняка,сейчас намела в себе горы того греха,который оказался таким реальным.И не под силу справиться с ним ни кому и ни чему человеческому.Ни друзья,ни работа,ни хобби,ни даже дети.Черпая силу со всего этого,мы только все больше погружаемся в наш "мусор" и не можем простить его себе,ибо мы не Бог.Да,Ольга,ты права...только Господь,Святое Евангелие,молитвы,исповедь и духовники - только все это в помощь нам!А мы так редко раньше к этому прибегали.Теперь я реально испытала на себе это,и также твердо говорю об этом,что более Утешителя,чем Господь:Отец,Сын и Святой Дух, у нас нет и не может быть!Когда мы всем сердцем и душой поверим в это,и отдадимся в руки и волю Господа нашего Милостивого,вот тогда и придет Оно-Счастье!А милые наши,родные,любимые,потерянные нами здесь на земле мужчины наши,будут только радоваться нам и молиться за нас(я в это глубоко верю!)!!! Мир вам всем и Божьей благодати!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1225712218, '93.185.192.100', '', '', '', 803, 0), (4245, 3265, 62, 'Re[19]: Грехи искуплены', 'Бог - это прежде всего любовь и свобода! Свобода выбора. Господь дал нам право выбора - верить, либо нет, любить либо ненавидеть, понимать либо осуждать...', 'Татьяна', '', 1225713789, '91.124.173.83', '', '', '', 741, 16), (4246, 4242, 4122, 'Re[7]: Беснование в наши дни', 'Добрый день Дарья!\r\nТрудно сразу сказать что с Вами это может быть. Но если что-то происходит в Вас против Вашей воли, стоит задуматься, и обратится в один из Ваших храмов. Спросите в храме где и кто у Вас в епархии отчитывает (если такие есть священники). Узнайте и сходите к тому священнику, пусть над Вами прочитает заклинательные молитвы. Я думаю что если Вы одержима то это сразу даст знать. Вы это увидите сами.\r\nСила заклинательных молитв которые читает священник имеет большую силу. \r\nЯ вспоминаю один случай который проиходил не в России и не в наше время. Помоему во Франции. В общем в один из католических монастырей привели бесноватого человека. Когда экзорцист (изгоняющий демона священник)спросил бесноватого: "ты причащался? " он сказал ему: "да" священник спросил его: "как ты мог , будучи в теле этой жертвы допускать её до причастия, сам находясь в ней?" бес ответил: " а ты думаешь что когда идет по мосту стража, нельзя спрятатся под мостом?". На этом экзорцист подумав сказал: "бес сидел под языком жертвы, когда священник опускал на язык облатку". Если верить то вот такая история была в средние века. Бесы хитры и коварны, но не могут устоять против заклинательных молитв.\r\nДарья, ничего не бойтесь потому как страх от бесов. Идите смело в храм и договоритесь об отчитке с батюшкой. Храни Вас господь!', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225714711, '77.79.181.21', '', '', '', 498, 0), (4248, 4234, 1271, 'Re[8]: Жизнь после смерти', 'Здравствуйте Леся!Я тоже часто сталкиваюсь с необычными явлениями наяву,а не во сне,Хочу поделиться подобной вашей историей контакта с умершими родственниками,У меня умерла бабушка и мне пришлось переехать жить к моему дедушке,ухаживать и заниматься хозяйствомЧерез год после потери бабушки он стал сильно болеть,и стал лежачим больным,я все время находилась при нем,И вот,это случилось за день до кончины моего деда,вечером когда я уже легла и выключила свет началось!Сначала я услашала как ключем открыли входную дверь,затем послышались шаркающие шаги по коридору и стук костыля(так в точности ходила моя бабуля),она прошла на кухню и села за стол ,облокотилась,стол заскрипел(это было ее любимое место за столом,она была полной и облакачивалась всегда на стол),слышно было как она вздыхает,Посидев немного она встала и пошла к выходу ,проходя мимо дедушкиной комнаты она остановилась на некоторое время и вышла в двери,Надо сказать что все это время я не испытывала никакого страха,напротив очень хотелось встать и попытаться что-то увидить,вступить в контакт,но я не могла пошевелить ни рукой,ни ногой,была как парализованная,и лишь когда бабуля ушла я смогла встать и выйти,Вот такая история!', 'оксана', '', 1225720229, '92.46.6.57', '', '', '', 465, 0), (4249, 1563, 1563, 'Re: Я сугубо против!', 'АТЕИСТЫ-это люди находящиеся на низких вибрациях и не способные видеть и чувствовать тонкие миры,и как все люди они верят только в то что увидят своими глазами,откуда же тут взяться вере?!Религия же (любая)спрособна поднять уровень вибраций ,а соответственно и возможность видить и чувствовать метафизический мир,Так что атеисты добровольно обкрадывают сами себя в ощущениях,понимании истины и во многом другом,но это их выбор!', 'оксана', '', 1225721157, '92.46.6.57', '', '', '', 312, 0), (4250, 4205, 3337, 'Re[5]: Более высокие учения Иисуса', 'Добрый вечер Евгений\r\n>не истлевающие тела святых появились как явление задолго до изобретения современных консервантов. Это явно не аргумент в нашей дискуссии.\r\nаргумент!\r\nПотому что в статье идет речь о неистлевающиих телах _обычных людей_\r\nПотому аргумент "о.Алексея" в пользу истинности исключительно ПЦ, т.к. у них будто бы есть "неистлевающие тела" - не проходит.', 'Дани Коен', 'lukoie@gmail.com', 1225726046, '77.120.80.254', '', '', '', 372, 1), (4251, 4196, 1563, 'Re[16]: Я сугубо против!', 'Здравствуйте, Дмитрий! Когда перечитываю строки ваших сообщений и вижу ваше похвальное стремление к беспристрастности, то иногда кажется что вы суфий.Знаете ли, я тоже когда-то была суфием...\r\nСуфии беспристрастны ко всем религиям, и, насколько мне известно,каждый суфий имеет свой путь.', 'Гельчик', '', 1225735443, '62.80.181.95', '', '', '', 320, 0), (4252, 4251, 1563, 'Re[17]: Я сугубо против!', 'А может быть вы не суфий.Тогда кто вы? Какой бы точки зрения вы не придерживались,на самом деле в ваших сообщениях присутствует всего одна маленькая деталь. Итак, вы верите во всесильность человеческого мозга. Тогда попробуйте, например, прямо завтра пойти в какую-нибудь больницу и вылечить другого человека. Как вы думаете, у вас получится? Может быть.А когда вы делаете добро,что вы чуствуете?Когда подаёте милостыню, что вы ощущаете?У вас скорее всего возникает отеческое чуство по отношению к бедняку."Я,сильный, обогатил его милостыней(или знанием,или показал как достигнуть знания-не важно).В любом случае вы одной рукой строите, другой ломаете.Скажите, с какой целью вы делаете добро?Вы возможно хотите совершенствоваться.В этом и запутываются суфии(и простые люди с суфийской психологией).На подсознательном уровне вы гордитесь собой,гордитесь что вы лучше\\умнее\\сильнее(нужное подчеркнуть), ведь вы достигли такого уровня, когда вам уже не нужна религия!Согласитесь, отрицание любви есть принятием стороны зла.Если вы не стремитесь стать как можно злее, то вы стремитесь к любви.На самом деле в ваших словах присутствует скрытая гордость. И если вы не согласны,что вы гордец, то гордость таки в вас есть , ведь таково свойство нашего подсознания-отрицать то, что к нам на самом деле относится.Но разве может любовь гордиться?!Если вы гордитесь то вы принимаете сторону зла.А в ваши планы, надеюсь не входит приобщение к злу.Итак, если вы всё-таки хотите стать добрее, то нужно оставить гордость.А этор помогает сделать Православная Вера Христианская.Она учит нас любить, и это главное.', 'Гельчик', '', 1225738524, '62.80.181.95', '', '', '', 281, 0), (4253, 4251, 1563, 'Re[17]: Я сугубо против!', 'А может быть вы не суфий.Тогда кто вы? Какой бы точки зрения вы не придерживались,на самом деле в ваших сообщениях присутствует всего одна маленькая деталь. Итак, вы верите во всесильность человеческого мозга. Тогда попробуйте, например, прямо завтра пойти в какую-нибудь больницу и вылечить другого человека. Как вы думаете, у вас получится? Может быть.А когда вы делаете добро,что вы чуствуете?Когда подаёте милостыню, что вы ощущаете?У вас скорее всего возникает отеческое чуство по отношению к бедняку."Я,сильный, обогатил его милостыней(или знанием,или показал как достигнуть знания-не важно).В любом случае вы одной рукой строите, другой ломаете.Скажите, с какой целью вы делаете добро?Вы возможно хотите совершенствоваться.В этом и запутываются суфии(и простые люди с суфийской психологией).На подсознательном уровне вы гордитесь собой,гордитесь что вы лучше\\умнее\\сильнее(нужное подчеркнуть), ведь вы достигли такого уровня, когда вам уже не нужна религия!Согласитесь, отрицание любви есть принятием стороны зла.Если вы не стремитесь стать как можно злее, то вы стремитесь к любви.На самом деле в ваших словах присутствует скрытая гордость. И если вы не согласны,что вы гордец, то гордость таки в вас есть , ведь таково свойство нашего подсознания-отрицать то, что к нам на самом деле относится.Но разве может любовь гордиться?!Если вы гордитесь то вы принимаете сторону зла.А в ваши планы, надеюсь не входит приобщение к злу.Итак, если вы всё-таки хотите стать добрее, то нужно оставить гордость.А этор помогает сделать Православная Вера Христианская.Она учит нас любить, и это главное.', 'Гельчик', '', 1225738650, '62.80.181.95', '', '', '', 312, 0), (4254, 4249, 1563, 'Re[2]: Я сугубо против!', 'Дмитрий!Прочитайте мои предыдущие сообщения.И возможно вы найдете там что-то интересующее вас. :)', 'Гельчик', '', 1225739701, '62.80.181.95', '', '', '', 362, 0), (4255, 1271, 1271, 'Re: Жизнь после смерти', 'почитал тему- захотелось поделиться .. мыслями.. религий в мире- тьма.. одной христианской веток наверное с десяток наберется..так что не о религиях.. вот Земля- по большому счету никому не напоминает зону?? собрали нас тут и мучают))только одни чуть больше пристроились другие чуть меньше- но что интересно- у каждого чеовека на короткий миг открывается момент когда он счастлив.. все остальное время- просто отбывание срока.. и вдуматься- все религии построены на том чтобы смирить человека.. сделать его овечкой.. (никому ничего не напоминает??)..в общем иногда выхожу на балкон и задумываюсь.. вот небо вот планета .. вон звезды.. далеко .. и вроде разлетаются.. луна блин приходит и уходит.. солнце именно на таком расстоянии чтоб ни особо жарко ни особенно холодно.. а если немного в физику залезт на уровне 10 класса среднеприходской- то ничего этого не существует.. все иллюзия.. созданная мышлением.. и зачем мы здесь?? ведь для чего то тащим на себе это бренное тело.. и куда бы мы не улетели.. расставшись с телом- оно ведь одно свое любимое.. другого не будет..такого..значит - жить надо сейчас.. а не в эфирном состоянии..потом..в этом отношении мне нравится солнце поклничество как на древней руси было.. а не привнесенное извне учение.. христа магомета будды.. склонитесь и молитесь-называется.. кому молиться- ВЕЛИКОМУ НИЧТО???а землю- наш дом можно как угодно называть- тюрьмой домом колыбелью -только - вот в чем впрос- будучи капелькой из океана на миг выкинутой на берег- мы не спешим растворятся обратно.. и не надо))) ТАМ нас не будет.. будет просто информационное пространство.. в котором растворимся.. так что цените свое время на земле еще захочется вернуться только оередь будет большая..', 'роман', 'romson_63@mail.ru', 1225769507, '77.50.93.20', '', '', '', 526, 0), (4256, 4246, 4122, 'Re[8]: Беснование в наши дни', 'Спасибо о.Алексей.Я перед Пасхой проходила таинство Соборования.После двух лет воскресных посещений церкви чуствую себя намного лутше и как-то духовно чище.Вопрос стоит в том,что в доме иногда что-то случается.Квартира освячена несколько лет назад.Можно-ли ее освятить повторно?С уважением Дарья.', 'Дарья', '', 1225777561, '194.187.105.118', '', '', '', 499, 0), (4257, 4256, 4122, 'Re[9]: Беснование в наши дни', 'Добрый день Дарья!\r\nКвартиру можно освящать повторно.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225778914, '77.79.136.95', '', '', '', 569, 0), (4258, 0, 4258, 'Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Если я предположу, что вокруг Солнца по орбите между Землёй и Марсом летает фарфоровый чайник, никто не сможет это опровергнуть, в особенности если я аккуратно добавлю, что он настолько маленький, что его не могут увидеть даже самые мощные телескопы. (смотрите "Бог")..\r\nРелигия тормозит науку, поощряет фанатизм, гомофобию и оказывает негативное влияние на общество многими другими способами.\r\nB США Библия использовалась для оправдания рабства. Во времена крестовых походов «язычники» и «еретики», не пожелавшие обратиться в христианство, были убиты.\r\nВсе "заветы"- ветхие и новые.. это догматизм в самом крайнем своем проявлении.\r\nоценка - ноль.\r\n\r\nВ полночь Господь поразил всех первенцев в земле\r\nЕгипетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12,\r\n29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили\r\nвсех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего вы\r\nоставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и всех\r\nженщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не\r\nпознали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)... \r\n\r\n)... А всю добычу и скот\r\nгородов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили\r\nмечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как\r\nповелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)...\r\n\r\nИ десять тысяч живых\r\nвзяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринули\r\nих с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (II\r\nПаралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди\r\nкоторых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)...\r\nСтарика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти...\r\n(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... поражу\r\nвсех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32,\r\n15".', 'Артур', 'arthur1984@gmail.com', 1225812860, '87.70.171.63', '', '', '', 471, 1), (4259, 0, 4259, 'Описывает ли этот короткий отрывок Христианство или нет?', '"- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на\r\nдуше тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с\r\nиконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется.\r\nПочитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал.\r\nКэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону.\r\nОтправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как\r\nположено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой\r\nпересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по\r\nкаждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все\r\nравно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо\r\nс рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть -\r\nза базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово,\r\nкоторое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда\r\nесть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить\r\nможет, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще\r\nлюбит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него -\r\nсияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит -\r\nну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на\r\nштангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И\r\nвспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине\r\nжил, как теперь после смерти!\r\n- Не въехал, - сказал Шурик.\r\n- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия.\r\nА по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все\r\nзнают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит\r\nкак родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем\r\nсердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так\r\nможно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.\r\n- А если ты не боишься? - спросил Шурик.\r\n- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.\r\n- Какой карцер?\r\n- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я\r\nкак прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала.\r\nПотом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься,\r\nдаже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе\r\nамнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на\r\nкума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им\r\nбольше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все.\r\nИ главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может\r\n- или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не\r\nвъехал, кто так придумал круто?"', 'Артур', 'arthur1984@gmail.com', 1225813036, '87.70.171.63', '', '', '', 289, 1), (4260, 4236, 4211, 'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?', '"Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.\r\n- Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.\r\n Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. \r\n Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." \r\n Иоан.4:20-24 \r\nБратья, следите каждый за собой какого вы духа, и дело не в храме и обряде. Господь говорил - царство Божие внутрь вас есть. \r\nИ еще:\r\n"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.\r\nЕсли же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.\r\nЯ говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,\r\nибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.\r\nЕсли же вы духом водитесь, то вы не под законом.\r\nДела плоти известны; они суть: ... вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, ... и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."\r\n Гал.5:14-21', 'Геннадий', 'zmeev-ga@mail.ru', 1225813991, '92.113.200.251', '', '', '', 565, 0), (4261, 4259, 4259, 'Re: Описывает ли этот короткий отрывок Христианство или нет?', 'Артур, может и грех смеятся с этого - но Вы меня таки рассмешили :)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225817600, '77.87.158.14', '', '', '', 232, 1), (4262, 4259, 4259, 'Re: Описывает ли этот короткий отрывок Христианство или нет?', 'В топку', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225840226, '77.79.136.95', '', '', '', 275, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4263, 4238, 4211, 'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?', '>Отцы, братья, а так же сестры, о том, считает ли РПЦ Католиков и протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – христианами можно узнать как она принимает их, если они переходят в православие. Их не перекрещивают, а значит, считают христианами и принимают действительность их крещения: 1) католиков принимают ч\\з покаяние, и если не было совершено миропомазывание (конфирмация), то миропомазывают, если переходит священнослужитель, то его принимают в сущем сане, а значит принимаю действенность их таинства священства; 2) протестантов ( в том числе пятидесятников, кроме иеговистов и тех кто отрицает Христа как Бога) – ч\\з покаяние и ч\\з миропомазание. См. православный Требник для совершения треб (смотрел у священника).\r\n>Если заглянуть в Книгу правил Св. Апостолов, Святых Соборов Вселенских и Поместных, и Св. Отцов, то в первом правиле Василия Великого ( IV в.) так же читаем: «..Ибо древние положили приимати крещение, ни в чём не отступающее от веры(т.е. тех, кто верит в Бога Троицу- прим. Г. gb): посему иное они нарекли ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. …Еретиками они назвали совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся(ставшими чужими- например, иеговисты, манихеи - прим. Г. gb), и их крещение не имеет ни чего в своё защищение, …посему его совсем отметати. Раскольниками – разделившихся во мнении о некоторых предметах церковных и допускающих уврачевания (но вере в Св. Троицу, при этом, неповреждена)…. Их, не чуждых Церкви –приимати. А самочинным сборищем – собрания непокорных пресвитеров и епископов, удалённых от священнослужения, но самочинно оставивших за собой последнее (самочинный расстрига «патриарх Филарет» на Украине)…. Их исправляти покаянием и присоединяти к Церкви.»(М., Синодальная типография, 1893г.)\r\n> Так, что считает РПЦ пятидесятников (и считает официально, как выше показано) христианами. И я думаю, что когда Вы молитесь Христу, то молитесь тому же Христу, что и я, православный, т.е. Христу за нас распятому.\r\n>Однако, считаю, разница в опыте усвоения того, что нам дал и оставил Христос, и в опыте молитвы. Если хотите, то об этом можно поговорить дальше. НО ! Если будут желающие, то условие – стараться подходить к разбираемым вопросам исследовательски, т.е. без эмоций (беспристрастно) и желательно не голословно, но аргументировано на основе общего авторитета – Библии.\r\n> С уважением Георгий gb\r\n\r\nГеоргий, прочитал Ваше сообщение. Ваша позиция более тонкая. Вы понимаете, о чем говорите, в отличие, например, от Нины, которая оставила здесь несколько сообщений. А ведь это показатель, ведь простые православные прихожане часто не различают покаяние относительно вероучения и покаяния относительно веры и всех неправославных искренне считают "сектантами", и отделяют Церковь Христову от церкви христианской. А, значит, пастыри ваши не дорабатывают, не объясняют людям, что и католики, и пятидесятники - христиане, что могут быть различия в учениях, но ВЕРА И СПАСИТЕЛЬ У НАС ОДНИ.\r\nОб этом и о. Александр Мень писал, которого и убили, вероятно, за его прогрессивные ("экуменистические") идеи по одной из версий.\r\n\r\nГригорий, о. Алексей, я рад, что вы православные, я уверен, что вы веруете в Христа. Я радуюсь от этого, но также понимаю, что многое о чем вы, может быть, думаете, вы не можете сказать открыто в силу своего положения. Увы, но не может православный священник, пусть даже трижды понимая, что не все гладко, критиковать свою же церковь. Чревато расправой, потерей сана, взысканиями, а то и убийством (вспомните о. Александра Меня). А потому не нужно слов. Если есть в вас любовь Христова, то вы не оттолкнете брата или сестру из католиков или пятидесятников, которые желают например, исповедоваться в вашем храме.\r\nПотому что помните, может быть, вы сегодня не дали человеку исповедаться или причаститься из-за формальности, а он завтра погибнет неисповеданным. Сколько же больший грех свершится!!! Если человеку не дали спастись из-за того, что он не знал православного обряда?!?! \r\n\r\nЕсли из католиков и протестантов принимают через покаяние в грехах вообще и миропомазание, а не через покаяние в вере, как написала Нина, то я не вижу в этом ничего предосудительного.\r\nХотя о. Алексей заметил, что переходящему в православие нужно каяться в заблуждении в вероучении.\r\nНо если человек опирается, как и написал Григорий, на общий авторитет - Библию, в чем же ему каяться, где здесь заблуждение?\r\n\r\nОпять же, мы говорим о переходе из пятидесятников в православные, а ежели православный прихожанин перейдет в пятидесятническую церковь, например, из-за того, что в православной церкви ему что-нибудь неправильно или грубо объяснят или заткнут ему рот, его анафеме следует предать?\r\n\r\nБратья, которые священники. Не прощу от вас много, т.к. вы не принадлежите сами себе, но относитесь к братьям своим и сестрам с любовью и терпением, вне зависимости от их конфессии, хотя бы в своем храме. Ведь вам, избранным для служения Богу на земле, придется и ответить за каждую пропавшую из-за вашего формализма душу.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225884426, '83.102.137.195', '', '', '', 578, 0), (4264, 4263, 4211, 'Re[8]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Добрый день Евгений!\r\nЯ не совсем согласен с Вами. Дело в том что я стараюсь блюсти каноны Церкви. И что мне говорит закон (церковный) я выполняю.\r\nВы пишите: "Если есть в вас любовь Христова, то вы не оттолкнете брата или сестру из католиков или пятидесятников, которые желают например, исповедоваться в вашем храме" Извините, но что им мешает принять православие?\r\nПоэтому если я должен ради любви Христовой исповедывать католика и пятидесятника, то в таком случае я должен исповедывать и мормона и монофизита, и ариан, и старообрядцев беспоповцев и тд,они же тоже христиане! \r\nЯ не согласен(!)\r\nКатолика я бы еще поисповедывал (может быть) а пятидесятника нет, и старообрядца беспоповца тоже не стал бы. Потому как если человек откалывается от веры отцов и уходит в "новые церкви" он сам НЕ ПРИЗНАЕТ ДРЕВНИЕ ЦЕРКВИ (!) подумайте Евгений, что мешает им (сектантам) молится в Древней Церкви? И об чем может быть вообще разговор? Мы говорим не об одном человеке который что-то и где-то отступился и упал в грязь неумышленно (секта) мы говорим о "стаде" котрое идет и знает куда идет. Ими дивжет недоверие к Древним церквам, они ненавидят их, они не признают их таинств которые совершаются Духом Христовым (кстати) Но они сами , добровольно, идут на "заклание". \r\nА что касается Христа то Он сам сказал: "..если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." (Матф16, 17)\r\nТак сказал Христос! \r\n\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1225900803, '92.50.171.103', '', '', '', 603, 0), (4267, 4264, 4211, 'Re[9]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Алексей, пятидесятники не ненавидят православных. И ОНИ ПРИЗНАЮТ ТАИНСТВА. Пятидесятники причащаются и исповедуются, хотя и не так, как это заведено в православной церкви. А если на пятидесятническое служение придет православный пастырь, они его прогонят, а помолятся с ним вместе. Такие прецеденты были. Вы же, очевидно, предпочтете прогнать человека. \r\nЗнаете, я вам приведу один пример. Моя бабушка рассказала мне его. У нее была дальняя родственница, которая, так сложилось, покаялась в баптисткой церкви и стала ее посещать. Но поскольку для ее времени это было гораздо более экстарвагантно, чем сейчас, она мучилась внутри, правильно ли выбрала церковь. И с этим вопросом пришла к православному священнику. И что же он? Он грубо крикнул на нее: "Веру сменила, грешница?"\r\nЖенщина была уничтожена. Она ждала поддержки и, возможно, отнесись к ней священник более деликатно, перешла бы в православие. А знаете, чем все кончилось? Через несколько дней она повесилась.\r\nИ эта смерть - на совести православного священника.\r\n\r\nВот, еще один пример. Отец моего знакомого жил на Украине. Когда он был маленьким, у него умерла мама. Его отец в горе пошел к православному священнику и просил отпеть умершую мать. Священник отказался отпевать без платы, хотя у них было несколько детей и они жили очень бедно. Пришлось отдать последнюю свинью за отпевание, оставив детей без мяса. С тех пор отец моего знакомого даже слушать ничего не хотел про православие.\r\n\r\nВот, вам и Древняя Церковь, вот вам, и любовь Христова. \r\n\r\n>А что касается Христа то Он сам сказал: "..если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." (Матф16, 17)\r\n>Так сказал Христос! \r\n\r\nДа, Христос так сказал, но начало процитированной Вами фразы:\r\nЕсли же согрешит ПРОТИВ ТЕБЯ брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего, \r\nЭта цитата касается личных взаимоотношений братьев, но не относится к различию в вероучениях.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225958731, '83.102.137.195', '', '', '', 540, 0), (4268, 4136, 1271, 'Re[7]: Жизнь после смерти', 'Клиническая смерть это ещё не смерть ,мозг работает он не умер ,так что как и во сне можно многое увидеть, по настоящему мы никогда не узнаем есть ли жизнь после смерти,потому как спросить не у кого>Я вообщемто и не сомневалась никогда,а вот отношение к жизни и смерти стало другим,поскольку я точно теперь знаю что смерть это скорее начало чего-то другого Спасибо Вам ,что откликнулись,мне очень надо было кому-нибудь это рассказать,а Вы оказались еще и очень понимающим слушателем!', 'Анжела', '', 1225971832, '193.219.12.239', '', '', '', 393, 0), (4269, 4267, 4211, 'Re[10]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Случается,что миряне живут в благочестии,а священники в неправде,и потому через них не надлежало бы совершаться ни Крещению,ни приношению Тела Христова,если бы благодать искала везде только достойных.Но ныне Господь обыкновенно действует и через недостойных,и благодать Крещения ни мало не оскорбляется жизнью священника.Говорю это,чтобы кто-либо,строго рассматривая жизнь священника,не стал соблазняться в рассуждении им совершаемого в Таинствах.Ибо человек ничего не приносит от себя в предлогаемое,но все это есть дело силы Божией,и именно Бог освящает вас в Таинствах.\r\nСвятитель Иоанн Златоуст', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225978392, '92.112.149.169', '', '', '', 526, 0), (4270, 4255, 1271, 'Re[2]: Жизнь после смерти', '>склонитесь и молитесь-называется.. кому молиться- ВЕЛИКОМУ НИЧТО???\r\n\r\nРоман, а почему Вы не верите в Бога?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225978685, '77.87.158.14', '', '', '', 450, 1), (4271, 4269, 4211, 'Re[11]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Истинная Церковь должна непрерывно восходить к апостольским временам.Нет надобности углубляться во все подробности развития и распостранения христианства или тонкости вероучения.Достаточно выяснить,когда возникла та или иная Церковь.Если она возникла,скажем,в16-м или вкаком-нибудь другом столетии,а не в апостольское,время,то она не может быть истинной.По этому одному признаку надо отклонить претензии на звание Церкви Христовой всех деноминаций,ведущее свое начало от Лютера и его последователей,как то-лютеранскую,кальвинистскую,пресвитерианскую,иболеепоздние-мормонскую.баптистскую,адвентистскую,св.Иеговы,пятидесятников и т.д.Эти деноминации основаны не Христом или Его апостолами,а лжепророками-лютерами,кальвинами,герихами и др. новаторами.Это я Евгений попыталась вам обьяснить,что такое Церковь Христова.Атак же хочеться привести отрывок из Св.Писания Первое соборное послание Иоанна Богослова 2:19 Они вышли от нас, но не были наши; ибо, если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и чрез то открылось, что не все наши.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225979963, '92.112.149.169', '', '', '', 520, 0), (4272, 2240, 817, 'Буга га', 'Н да уж!', 'просто аист', '', 1225982300, '217.17.161.98', '', '', '', 729, 0), (4273, 4258, 4258, 'Re: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Артур, видимо Вам Бог еще не открыл себя.\r\n\r\nЛукавый Вам представляет Слово Божие искаженно. Он не хочет, чтобы Вы поняли и увидели, что Бог есть любовь.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1225983118, '77.87.158.14', '', '', '', 436, 1), (4274, 4271, 4211, 'Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Да, Нина, отрывок хороший. Только вы почему-то не вспомнили о причинах выхода протестантских церквей. Это был протест мракобесию католической церкви. А мракобесие было еще какое, не даром Иоанн Павел Второй публично покаялся за преступления инквизиции. Но если приглядеться к православной церкви, то там тоже не все гладко. Ой, как не гладко. Я еще раз хотел бы повторить, от любви Божией люди не бегут. И я с большим уважением отношусь к православию, но к сожалению, не могу сказать, что православные ближе ко Христу, чем, например, пятидесятники.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225983580, '83.102.137.195', '', '', '', 545, 0), (4275, 4269, 4211, 'Re[11]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Да, Нина, к своим-то вы вот как снисходительны, а пятидесятников поносите и называете незаслуженными терминами. Причем, всех без разбора. Я-то конкретные примеры привел, но в целом отношусь к православным священникам и прихожанам с большим уважением и почитаю их за братьев и сестер. А вы, вот, всех без разбора под одну гребенку. Обличаете. А как дело до православного неприглядства дошло, так снисходительные цитаты приводите.\r\nЯ вам скажу: не может священник так поступать, потому что сам Христос так не поступал даже с самими закоренелыми грешниками.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1225984103, '83.102.137.195', '', '', '', 528, 0), (4276, 4235, 3804, 'Re[2]: о супружестве после смерти', 'Милая,Ольга,если можно поделитесь,расскажите как вы справились со своим отчаянием!Понимаю,что время неумолимо,и у меня когда-то будет 5,10 и т.д.лет без любимого.Сейчас,как вы понимаете,очень трудно!Не могу,не умею и не представляю как жить без него!Все не складывается,все из рук валится,с деньгами беда какая-то!Я с ним как за каменной стеной была,хоть и думала обычно за двоих,но он же был рядом и всегда контролировал все: и финансы,и мелкие житейские проблемы,и ремонтные работы,и куда сходить в ближайшие выходные.Я даже не представляла никогда раньше,что без него не сможет больше думаться.Вот вроде стараюсь жить как прежде с сыном,но не получается,из рук вон все плохо!Господу каюсь за расстройство свое,но мысли грустные,плакучие не покидают меня.Можно обратиться за помощью к родным,друзьям,но...тогда я поставлю точку в том,что Андрея нет.Не могу,запуталась...И будущее огромнейшим грузом давлеет надо мной!\r\nКак вы живете,Ольга?Как справились со всем этим?\r\nСпаси вас Господи.', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1225985289, '93.185.192.100', '', '', '', 609, 1), (4623, 4586, 817, 'Re[6]:Демагогам', 'Как есть шанс вам всякую ерунду писать, заниматься демагогией, так сразу аж несколько человек накалякали. А как на конкретный вопрос насчет вашей веры ответить, так в кусты прячетесь от страха под разными предлогами!\r\nНу кто из вас сможет ответить откуда жена у Каина? Причем надо дать настоящий ответ без всякой демагогии!\r\n\r\nНу что неможете, страшно на такие вопросы отвечать, наверно хочется на другую тему перевести разговор, а там и демагогией позаниматься. Или просто промолчать, авось пронесёт! Понимаю на вас давят ещё догмы.\r\nНу как насчет Каина?', 'Просто аист', '', 1229161448, '77.233.178.133', '', '', '', 558, 0), (4278, 4275, 4211, 'Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Евгений,я хорошо отношусь ко всем людям, несмотря на их вероисповедание.Мне очень жалко,что люди других вероисповеданий не понимая глубоко православной веры,относятся к ней не дружелюбно,ищут повод уличить в погрешностях которые совершают люди,исповедуя православие и при этом судят о всем православии. Ведь Свят только Бог. Поэтому я очень хочу, чтобы все люди спаслись, веруя в Истинного Бога, но я не обладаю даром убеждения.А так хочется,чтобы все вернулись в Истинную Церковь Христову.Ведь Господь основал на земле одну Церковь:Создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют ее(МФ16:18)Господь говорит об одной Церкви,а не о многих,изоброжая ее в притчах:Будет одно стадо и один Пастырь(ИН10:16)ПОэтому я очень хочу,чтобы и вы спаслись и все братья и сестры во Христе.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1225990392, '92.112.132.99', '', '', '', 526, 0), (4279, 4276, 3804, 'Re[3]: о супружестве после смерти', 'Я написала вам всем о своём тоже огромном горе и хоть бы кто из вас ответил мне и поддержал именно меня. Или это потому, что я неверующая как вы все? Но бог же учит вас быть милосердными ко всем, или только к верующим? Спасибо Вам Всем за доброту и понимание.', 'Татьяна', 'Nikcehovru@mail.ru', 1225995385, '77.51.157.168', '', '', '', 630, 0), (4290, 4211, 4211, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех? - Георгий gb - 07-11-2008 02:22"</font> Re[13]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Георгий, доброе утро.\r\nДа, я знал, что вы процитируете места Евангелия о человеческих начальствах.\r\nСпасибо, что оговорились на счет пределов. Все-таки речь-то не о податях. Налоги платить нужно, это бесспорно. Речь о сотрудничестве с органами в нарушение тайны исповеди, о стяжательстве, о проведении идеологии, выгодной власти. Это все было и будет в Православной церкви. Отрицать это бессмысленно.\r\nНет, пятидесятники не оппозиционное направление. Они тоже руководствуются приоцитированными вами местами Евангелия.\r\nОднако пятидесятники никогда не сростались с властью в отличие от РПЦ, которая за исключением советского периода всегда пользовалась исключительным отношением государства и получала взамен соответствующие выгоды и привилегии.\r\nПосле грехопадения Адам и Ева были изганы из рая, лишились вечной жизни, стали смертными, и жизнь их перестала быть беззаботной (в поте лица будешь добывать хлеб свой). Онтологически это означало отдаление от Бога, причем, отдаление, которое передется из поколение в поколение (т.н. первородный грех), потому что Бог и грех несовместимы.\r\nХристос был последним Адамом, как сказано в Евангелии. Он открыл дверь, некогда закрытую Адамом и Евой. Своей жертвой искупил наши грехи. В этом проявилась великая Божья любовь и справедливость.\r\nМы все прокляты и осуждены на смерть через Адама, но каждый из нас может спастись через Христа. Для этого мы должны осознать себя греховными и признать Христа своим Господом и Спасителем, т.е. покаяться. Крещение означает приобщение к Церкви Христовой, после крещения человек становится частью Церкви, в каком-то смысле частью Христа, т.к. именно Он глава Церкви.\r\nКрещение происходит через определенный обряд с омовением водой. Но также есть и крещение Духом Святым, которое не есть обряд, а событие, которое происходит лично с каждым членом Церкви, после крещения Духом в человеке открываются дары Духа - пророческий дар, дар говорения на языках, дар исцелений.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1226045292, '83.102.137.195', '', '', '', 531, 0), (4285, 4279, 3804, 'Re[4]: о супружестве после смерти', 'Мир вам Татьяна!Простите ради Христа,что быть может обидели вас!Но я старалась отвечать не кому-то именно,а всем сразу.Называя чье-то имя,мне легче поддерживать диалог между нами всеми,что не значит что это разговор не для всех.Но все равно,простите.Понимаю,как вам сейчас очень тяжело,и все чувства и эмоции напряжены до предела.И речь тут со всем не в том верующая вы или нет.Мы все верующие,только у каждого из нас своя дорога к истинной вере,которая по природе нашей всегда с нами,но мы выросшие в неверном обществе,по своей привычке отталкиваем "грудь питающую нас своим молоком"!Сама была только недавно в таком состоянии,и только боль режущая,жестокая,раздирающая открыла мне глаза.С человеческой точки зрения это просто бесчеловечно и ужасно подвергать человека таким испытаниям,но с понятия о Божьем промысле - все дается нам во благо.И не ведомо нам - что нам полезно.А Господу,Отцу нашему,мы родные дети,которых в своей великой милости он никогда не наказывает,но вразумляет.Возможно и наших любимых мужчин Он по разумению Своему просто спас от чего-то более ужасного,что бы могло еще произойти,а мы этого просто не знаем.Если бы знали,то поняли бы...', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1225997406, '93.185.192.100', '', '', '', 604, 0), (4286, 4285, 3804, 'Re[5]: о супружестве после смерти', 'Спасибо,Наталия,большое, мне просто так невыносимо больно, что я не знаю что делать. Хотела бы верить,но пока не удаётся.Читаю очень много соответствующей литературы,но пока в голове не укладывается где это всё может быть-то есть тот мир,куда уходят люди после своей смерти.И всё надеялась на какой-то знак от мужа, что бы я поняла,что он где-то существует.И никакого знака не получила. Я не могу верить бездоказательно,не получается никак.', 'Татьяна', 'Nikcehovru@mail.ru', 1225999475, '77.51.157.168', '', '', '', 688, 0), (4287, 3553, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Нет. Но нет достоверных доказательств и того, что Павел это сделал. \r\nИзвините,к сожалению,тогда не было фотографий)))Видели ли вы когда-нибудь одержимых?\r\n>>Не знаю если бы сейчас все калеки исцелялись только одним самовнушением и эффектом плацебо ,\r\n>Некоторые умудряются.\r\nЕсли умудряются,приведите ,пожалуйста.конкретные примеры.\r\n\r\n Вот только почему то, серьёзный эффект всегда даёт нормальная медицина.Нормальная ?то есть нормальная,как вы говорите ,медицина .может вылечить от смерти?Почему еще не исцелила?Нормальный ученый .видимо,еще не родился?Вы говорите .слепая вера помогала исцелять,а интересно откуда простые рыбаки знали про внушение и так просто могли говорить людям :"встань и ходи"Я думаю если бы больной человек ,которого они исцеляли не встал бы ,их бы просто побили камнями.Разве в Библии не сказано:"По вашей вере воздастся вам"Кстати это изречение перекликается с Фильмом "Секрет"(наблюдения и выводы физиков и психологов) \r\n>\r\n\r\n Точнее анафилактический шок.\r\n>Лучше бы деньги не на свечки собирали, а на нормальное лечение ребёнка, на аллергиеские анализы и соответствующие препараты.\r\nТо как вы понимаете нормальное лечение ребенка в нашей стране?Мои знакомые работают в больнице ,в стоматологии и такие вещи про беззаконие и халатность врачей рассказывают .что волосы дыбом стают.Там больше денег берут ,а лечат так лишь бы отмазаться,и так везде.\r\n\r\n>>\r\n>>\r\n\r\n>И самое странное власти часто пытаются этой свободы лишить, особенно в этом стараются когда власть совмещена или близка к религии. Но и церковь в отдельности тоже старается изовсех сил.\r\n вы так боитесь священнослужителей ,по вашему они прям ,промыватели мозгов ,у которых ток на уме ,чтоб поработить народ.Увы времена инквизиции и средневековья давно прошли.И тем более у нас не жгли на кострах,ну это так лирическое отсупление.По теории управления трудным коллективом руководитель должен быть :сильным ,твердым и волевым.мне было интресно узнать у священника как он понимает слово лидер или руководитель ,можно ли быть сильным ,твердым ,волевым ,(мне казалось что используя и развивая эти качества я буду подавлять других).так вот он мне сказал ,что эти качества не мешают мне исповедовать православие,и что лидер это поводырь,который ведет а не подавляет других ,только лжелидеры могут подавлять других.Так вот если бы ему сильно хотелось бы мне промыть мозги ,сказал ,бы что это нехорошо ,надо уйти в сторонку и никого не трогать или еще что-то в этом роде.\r\n>>\r\n\r\n>А чтож вы на остальных то его надеть мечтаете? С чего такая уверенность, что без религии прямо все будут убивать, грабить и насиловать? Проходили, ничего подобного не происходит. Очень быстро вырабатывается система правил поведения. Человек в одиночку выжить не может, потому приходится придумывать каким образом жить вместе и не поубивать друг друга. В этом же один и смыслов и назначения религии. Но это на то время пока в этом не разбирались.\r\nЯ не пытаюсь натягивать намординк ,а просто отстаиваю свою точку зрения.Мы же свами все таки на христианском форуме ,так что вы ждете ,что тут все скажут :"да мы были неправы ,религя -опиум для народа ,мы туту все слепые .а вы нам принесли свет в темноту нашего незнания".Наука ограничена ,потому ,что никто еще никогда ничего полностью не знал хочу привести в пример слова Сократа :Я знаю -что я ничего не знаю.",Бог говорит о любви ,так как любовь вечна. я знаю достаточно много людей ,которые обладают высоким интеллектуальным уровнем и огромными способностями в математике ,физике ,да они очень эрудированы ,да поэтому они сильны.Да знание это сила.Но в этом то и загвостка ,что знание это сила .которую можно применить как в хорошую так и в плохую сторону.Человек либо разрушает своими знаниями ,окружающий мир(например создание бомбы и применение ее )либо создает (создание лекарств) мне бы очень хотелось посмотреть на вас ,как вы будете убеждать сильных мира сего )в том числе и умных )людей не использовать свои знания только на выгоду себе и разрушение других.Интересно какие моральные нормы и законы вы им предоставите и подействуют ли они на них.\r\n>\r\n>Ой ли! А кто сказал, что хороший человек он только в рамках религии хороший человек? Скорее всего и без религии всё было бы тоже самое. Ну или с другой религией. Например древнеримский врач Гален, вылечил народу намного больше чем Иисус с апостолами, ввел карантинные мероприятия при эпидемиях, и систему полевых госпиталей для армии. На его достижениях медицина действовала до конца средневековья! А он однако был язычником, да и то не слишком верующим. По крайней мере до наших дней дошли некоторые источники, где его порицают за неверие в богов. \r\nВ библии не указано точное количество исцеленных Иисуссом.Насчет врача :в богов не верил ,но над тем сама создана Вселенная или кто-то ее создал ,мог задумываться.Платон например,так и думал,В «Тимее» Платон выдвинул теорию творения мироздания Богом, что позволяет назвать ее теистической (от греч. «теос» — бог). Поскольку Бог понимался Платоном как бесплотный Дух, обладающий высшим разумом и могущественно-действенной волей, постольку эта теория может быть определена как «теистический спиритуализм» (от лат. «спиритус» — дух).\r\n\r\nВы что-то имеете против Платона ?\r\n\r\nНа счет святых,то это люди ,которые несли благую весть оспасении душ человеческих,если бы они не несли эту весть никто бы и не узнал))ну впрочем это бесмыслено вам говорить.Если вы так боитесь влияния священнослужителей ,то хочу вам сказать ,что главное для христианина это :Это Бог в душе"И душа человека это храм Божий"А ходить или не ходить в церковь это личное дело каждого христианина.Например в церкви куда я хожу ,написаны на отдельном листке церкви ,которых считают "ветвиями ,не приносящими плода",среди них есть католики ,я не считаю католиков ,ветвями ,что не приностя плода ,так что мне теперь не ходить в церковьили меня побьют камнями зато ,что я так думаю.Кстати на счет католиков http://god.my1.ru/publ/5-1-0-404,\r\nhttp://www.ourlady.ca/translations/Russian/wigRus.htm\r\n Жду, не дождусь опровергающих доказательств.', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1226013300, '212.92.250.49', '', '', '', 597, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4288, 4275, 4211, 'Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Цит.: (Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех? Отправитель: Evgeny 02-11-2008 22:25)«Пятидесятники не смогли бы объединиться с православием, т.к. такое объединение означало бы поглощение пятидесятнических церквей православной церковью и подчинение их канонам православия и даже не столько канонам, сколько гегемонической ксенофобной позиции РПЦ и ее лояльности властям». Евгений, это Ваша позиция или руководителей пятидесятников? Из Вашей цитаты можно сделать вывод, что у пятидесятников внешний вектор отношений с гражданскими властями направлен на оппозицию к ним. Во взаимоотношении же с госвластью священноначалие РПЦ старается придерживаться примера Христа, Который и Сам подати платил ( Мф. 17,24-27) и другим велел (Мф.22,17-21). А также слушает ап. Петра (1 Петра. 2гл.,13. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,) и Павла (Рим. 13гл., 1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.; 2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. … 4. Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Тит. 3гл. 1. Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело). Но и та лояльность, в которой Вы упрекаете РПЦ, имеет придел. И он наступает, когда требования властьпридержащих начинают противоречить заповедям Божиим. Примером служит период гонений древних и новых и множество мучеников новомучеников, выбравших смерть вместо Богоотступничества. А также позиция на этот счёт чётко изложена в «Основах социальной концепции РПЦ» в 2000 г.\r\nЦит.: (Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех? Отправитель: Evgeny 02-11-2008 22:25) «ОНИ ( пятидесятники) ПРИЗНАЮТ ТАИНСТВА Пятидесятники причащаются и исповедуются, хотя и не так, как это заведено в православной церкви». Вот мы и подходим к кульминации. Мы, христиане – прав-ые и пятид-ки исповедуем, что Христос пришёл, чтобы спасти всех людей. Дальше же есть вопрос, в ответе на который будет видна вся наша с Вами разница в вероучении о спасении. И так, что случилось с Адамом и Евой (онтологически), т.е. по естеству после грехопадения. Что сделал Христос для нашего спасение и как нам к этому приобщиться?', 'Георгий gb', '', 1226013728, '93.84.17.128', '', '', '', 512, 0), (4621, 4616, 4581, 'Re[8]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Конечно, Евангелие говорит, что христиане могут быть безумными Христа ради, но также там сказано, что христиане не должны давать повода ищущим их и быть совершенными как совершен Отец наш небесный. Фанатизм не есть совершенство.\r\nЕсли люди говорят вам, что вы фанатик, то это не нападки сатаны, а свидетельство того, что вы ведете себя так, что не имеете авторитета в глазах людей, скорее, наоборот, а следовательно, дискредитируете Церковь и в конечном счете Христа.\r\nМежду прочим, религиозные фанатики в Средневековье под именем Христа жгли людей на кострах и совершали Крестовые походы. Потом Иоанну Павлу Второму пришлось каятся за них.\r\nНадеюсь, вы поймете, о чем я говорю, и не скажете в очередной раз, что вас в очередной раз незаслуженно раскритиковали.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229090371, '83.102.137.195', '', '', '', 292, 0), (4622, 4620, 4581, 'Re[9]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Уважаемый,у тебя сложилось превратное впечатление.В глазах тех,кто за церковной оградой,все православные фанатики.И,кстати,обвинения в свой адрес относительно бездумной,слепой веры,я слышал от тебе подобных на этом форуме,а не сам в себе это культивирую.Тебя беспокоит то что я выразил поддержку своей сестре в Господе?Расслабься.И хватит мне давать советы,меньше всего жду их из твоих уст.', 'Валерий П.', '', 1229157136, '195.238.190.244', '', '', '', 294, 0), (4291, 4211, 4211, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Крещение не по православному обряду - это грех? - Нина - 06-11-2008 19:53"</font> Re[13]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'К православным я отношусь дружелюбно. Я критикую, скорее, Православную Церковь как институт, а также пытаюсь показать, что в среде православия есть очень противоречивые вещи, ПЦ - это тоже не идеальная церковь. Сама же православная вера как неотъемлемая, своеобразная часть христианства у меня не вызывает непрятия.\r\nСпасибо вам, Нина, вы сказали очень важные слова. Никто не свят, кроме Бога. Это нужно помнить, когда речь идет о том, чье христианство более истинно. Ничье. Только Христово. И только Он определит, кто из нас заслуживает спасения. Зачем убеждать людей в том, что только Православие истинно? Являйте любовь Христову, исследуйте свою церковь и свои сердца, ищите Царствия Божьего, и люди пойдут к вам сами. Без бессмысленных убеждений.\r\nА отказывая в спасении пятидесятникам, католикам, выгораживая православие и называя всех других сектантами, вы сеете не любовь, а распри и неприязнь. \r\n\r\nЧто касается единой Церкви. Христос говорил в притчах не о земных церковных организациях, а о Церкви в духовном смысле - как совокупности людей, исповедующих Христа и присоединившихся к Нему через Крещение. Конфессии здесь не важны, естественно мы говорим только о направлениях, которые основываются на Библии, не извращая ее, и признают Христа Господом и Спасителем. \r\nХристос Сам исследует сердце каждого - православного, пятидесятника, католика, и Сам решит, кто спасся, а кто нет.\r\nЭто подтверждается, в частности, Откровением. Помните там Христос обращается к ангелам различных церквей (Ефесской, Смирнской, Пергамской и пр.)? Т.е. церквей как неких организаций, локальных общностей верующих было много. Наверняка в этих церквях были и разномыслия, и различия в ритуалах, но они не важны Христу, Ему важна чистота и приверженность церкви.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1226047418, '83.102.137.195', '', '', '', 512, 0), (4618, 4614, 4581, 'Re[7]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Очень жаль, София,что Вы уходите.Я заметил что так поступают православные на этом форуме не желающие ввязываться в пустые споры.Я читал Вашу переписку с Людмилой и был полностью на Вашей стороне т.к. Вы чётко увидели в Вашем оппоненте нотки гордыни и состояние прелести.Для меня не удивительно что люди окормляемые Церковью остаются непонятыми и вызывают даже раздражение у всяких религиозных либералов,но это никак не может отразиться в нашем стоянии истины.В глазах тех,кто за церковной оградой,мы фанатики.Ну чтож,Бог им судья.Рад был встрече с Вами.', 'Валерий П.', '', 1229078230, '195.238.190.244', '', '', '', 314, 0), (4293, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Незнакомец - 07-11-2008 02:15"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вы српорите, о том чего не видели.... выставляя себя простыми обывателями !!! поучите, почитайте... лишь потом сделайте вывод для себя !', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1226054554, '89.44.89.40', '', '', '', 592, 1), (4296, 4260, 4211, 'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Приветствую вас братья и сестры! В самом вопросе "Крещение не по православному обряду - это грех?" мы находим ответ. Крещение как заповедь Господа Иисуса Христа - " Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." исполняют все христиане. А вот "обряды" крещения как формы различны, соответственно одной из существующих церквей как христианских, человеческих общин.\r\n Но Бог - сердцеведец и смотрит ни на лицо ( можно сказать на обряд", а на сердце человека ( покаяние, веру). И в 1 послании апостола Петра 3гл 21ст сказано:" Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа".\r\n Грех - это неверие Богу, это совесть запятнанная грехом и не омытая Его святой кровью. \r\n Исполнение любого обряда в любой церкви без веры в Спасителя это грех. И исполнение любого обряда в любой церкви с верою и любовью к нашему Господу Иисусу Христу это есть истина и наша с вами верность.', 'Сергей', 'psn-64@mail.ru', 1226085899, '90.138.18.170', '', '', '', 483, 0), (4297, 1271, 1271, '<font size=1>Ответ на "Re[3]: Свидетели Иеговы - христиане?? - игорь - 02-11-2008 00:13"</font> Re[4]: Свидетели Иеговы - христиане??', 'Иеговисты это полова!', 'Василий', 'vasunia1@truechristianity.info', 1226089049, '91.145.245.54', '', '', '', 526, 0), (4298, 4291, 4211, 'Re[14]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Евгений, мне кажется, что Вам надо быть последовательным. Если Вы к ПЦ относитесь дружелюбно и считаете её христианской церковью, то надо идти дальше. А именно, «друже-ЛЮБИЕ» однокоренное со словом «ЛЮБОВЬ». А истинная любовь радуется с радующимися (Рим 12,15 ) и сорадуется истине (1 Кор.13,6). А наша радость в том и состояла и состоит, что ПЦ пришла на языческую Русь и просветила её истинным Светом Христовым от князей до простолюдинов. И ПЦ призывала(до революции) повиноваться христианским государям, в то время как Христос, ап. Пётр и Павел – призывали к повиновению языческим кесарям, которые, кстати, назывались сынами божьими. Именно так было написано на монете, которую держал Христос в руке, говоря о подати кесарю.(Эти монеты времён Христа есть во всех уважающих себя музеях древности). И ещё, обвинение в «сращивании» ПЦ с властью к ПЦ как раз и не подходят. Уж где срастилась светская власть с духовной так это у КЦ, здесь папа и духовный лидер и светский правитель (глава государства Ватикан), со всеми вытекающими политическими обязанностями, делами и интригами. Были два известных случая в православном мире, когда епископы занимали посты главы государства – это нач. XVI в. на Руси, митрополит Филарет (Романов) временно был избран опекуном своего несовершеннолетнего сына Михаила, выбранного после смутного времени на царство, и на Кипре в первой половине XX в. президентом был избран народом глава Кипрской церкви. Но это не правило, а исключение. Тем более в обоих случаях народ был волеизъявителем, т.е. всё было демократично, выражаясь современным языком. ПЦ всегда стремилась к симфонии с госвластью. Может Вы завидуете положению ПЦ, то это не совместимо с любовью, которая не завидует (1 Кор.13,4). Обвинения, касающиеся «нарушения тайны исповеди, о стяжательстве» хотя и имею место, но не являются серьёзными(в общецерковном понятии), принцип «одна паршивая овца всё стадо портит» здесь не подходит, т.к. тогда придётся обвинить апостольскую общину: там тоже оказался нехороший её член(апостол Иуда), кот. воровал из ящика, в котором хранились пожертвования для нужд общины (Ин.12,6). Он же выдал Христа. Но при этом был призван Христом, и Он дал ему, в числе прочих ап-ов, власть над бесами и болезнями (Мф. 10, 1-8). Так и в ПЦ недостоинство некоторых пастырей не уничтожает её благодатности. Да и лучше ли пяти-ки апостольской общины. Думаю и в вашей семье «не без урода». А за примером далеко и ходить не надо. К нашему священнику пришло несколько семей пяти-ов с просьбой принять их в православие. Причина – недобросовестность местного пастыря при раздаче «гуманитарки». Священник их предупредил, что здесь «гуменитарки» вообще нет. Они сказали на это: «и слава Богу». А «о проведении идеологии, выгодной власти», то у нас в Беларуси несколько лет назад на средства государства был снят и показан по государственному телеканалу фильм «Экспансия или осторожно – пятидесятники», где люди в пагонах ГБ, историки приводят документы, факты о связях глав пяти-их церквей со спецслужбами Запада, которые используют эти религиозные течения для подрыва доверия народа к властям на постсоветском пространстве. Видишь, Евгений, что может получиться из нормального разговора! Так, что предлагаю, заканчивать «трясти грязным бельём» и поговорить по существу.(см. следующее сообщение)', 'Георгий gb', '', 1226116684, '93.84.21.238', '', '', '', 511, 0), (4299, 4293, 216, 'Re[14]: Я - змей, Я - искуситель...', 'не видели кого или чего?и что мне нужно ,на ваш взгляд поучить и почитать?и какой вывод нужно сделать для себя ?скажите ,пожалуйста ,конкретней)))))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1226166404, '80.252.254.237', '', '', '', 580, 0), (4300, 4211, 4211, 'Re: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Дорогие Братья и Сестры. Я православный, и не считаю себя знатоком Писания. Простите, если ошибаюсь, но единственное церковное таинство, которое может совершить каждый христианин - это таинство крещения. Обратите внимание, не католик, не православный, а христианин. То есть я могу крестить оглашенного. Я понимаю, что это идет с древних времен и сейчас не практикуется, но это никто не отменял. Но, о чем сейчас почти не вспоминают, так это то, что крещению предшествует покаяние. Крещение - печать покаяния. "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие небесное" - говорил Иоан, и после покаяния крестил людей водою, то есть засвидетельствовал покаяние печатью крещения.', 'Сергей-55', '', 1226168381, '85.173.96.230', '', '', '', 511, 0), (4301, 4192, 4165, 'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'а как ты пришел к этому опыту?я просто знаю ,что положительная мысль убивает негативную)))', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1226174993, '80.252.254.237', '', '', '', 353, 0), (4302, 4203, 4165, 'Re[3]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'а вы одна живете ?с знакомыми не говорите об этом ))все равно не поймут))когда я говорю своим друзьям об иконах.они говорят ,что во мне слишком много религиозности)))если этого многие не понимают,то это не значит ,что этого нет )))я буду за вас молиться))да хранит вас Бог!!!!!', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1226175184, '80.252.254.237', '', '', '', 366, 0), (4303, 4286, 3804, 'Re[6]: о супружестве после смерти', 'Уважаемая Татьяна! Я тоже, можно сказать, не верю истово в Бога, не переживайте вы так из-за этого, всё придёт со временем. Тоже, как и вы, с огромным трудом переношу боль, связанную со смертью моего ненаглядного супруга. Все 40 дней после смерти он мне являлся во сне и рассказывал или показывал, где он и что с ним происходит. Я знаю точно, что он в Раю и женат. Но, честно говоря, меня это мало утешает, ведь я-то люблю его безмерно и тоскую.', 'liliya', 'liliya.taranova@mail.ru', 1226178480, '87.117.35.38', '', '', '', 581, 0), (4321, 4298, 4211, 'Re[15]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Георгий, я обеими руками "за" Вашу идею. Приводил все эти примеры только потому, чтобы напомнить, что в любой семье "не без урода". И православные здесь не исключение, а раз так, не стоит и претендовать на исключительность. Я бы никогда не оттолкнул православного только из-за того, что он православный. Если вы готовы сказать мне: "Брат, несмотря на то, что ты не православный, я не отталкиваю тебя, и почитаю тебя за брата, а остальное - промысел Божий, будет Его воля, он приведет тебя в православие, а нет - спасет в любой конфессии", - то нам не о чем больше спорить.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1226302303, '83.102.137.195', '', '', '', 488, 0), (4305, 4272, 817, 'Re: Выдающим желаемое за действительность!', 'Ну что не родила ещё земля русская того кто сможет зашитить библию и развеить все сомнения на её счет, ответив на эти вопросы показывающие ошибки, путаницу и противоречия библии? \r\n\r\nЕсли нет, то это доказывает что библия писалась не Богом! Эти ошибки лишь изобличают тех кто писал библию!', 'Просто аист', '', 1226218572, '217.17.161.98', '', '', '', 668, 0), (4306, 4302, 4165, 'Re[4]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Спаси вас Господи,что поняли меня и поддержали.Нет я живу не одна,но моя семья еще не совсем близка к Богу,хотя я с ними разговариваю.Иногда слушают,но поступают по своему,поэтому я в семье одинока Св.Писание изучаю самостоятельно,спасибо,что есть этот сайт,что непонятно можно спросить у о.Алексея.Еще раз большое спасибо.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1226221630, '92.112.139.223', '', '', '', 458, 0), (4307, 4305, 817, 'Re[2]: Выдающим желаемое за действительность!', 'Атеист!\r\n\r\n На все эти вопросы можно легко ответить. Вот вы к примеру думаете, что все христиане неучи, и что никто никогда не пытался разбирать стихи библии? Это вам кажется потому как вы впервые заглянули в книгу, и думаете что во-как! щас я им покажу, какой я крутой!) Не смешите.\r\nСперва наперво прочитайте книгу "Библия и наука" Протоирея Стефана (Ляшевского) Москва 1996 год. В ней вы найдете ответы на многие ваши вопросы: "а почему?"\r\nЕсть занимательная книжица : "Догматическое Богословие в 3 т." Автор: иерей Олег Давыденков. Москва 1997 год\r\nМожете ознакомится с книгой: "Библия Опережает науку на тысячи лет" серия Бог и Вселенная. Москва 1998 год. (Кстати в ней вы найдете много свидетельств о вере крупных ученых нашего (и не только) времени.\r\nКстати для справки:\r\nИз 300 наиболее выдающихся ученых, живущих в XVII-XIX веках, верующих-276 человек(92%); сомневающихся, колеблющихся или безразличных к религии-18 человек (6%); атеистов-6 человек(2%).\r\nВывод: вы думаете что эти 92 процента заблуждаются? лично я так не думаю )\r\nКогда прочитаете данные труды отпишите в форуме, вместе обсудим то что вы не поняли.\r\nПрот.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1226224220, '81.30.179.101', '', '', '', 668, 0), (4308, 4286, 3804, 'Re[6]: о супружестве после смерти', 'Татьяна простите меня. Я высказала поддержку в сторону Валерии этой молоденькой девочки так как сама нахожусь в той же ситуации. Не сбылась моя мечта о маленькой дочурке и о счастливом житие с моим любимым. Знаете мы все погружены в свое горе. Что значат для нас слова "Соболезную вам".Для меня лично ничего. В ответ орать хочется простите уж благим матом. Но для меня не важно то что Вы человек неверующий-это ваше право. И Валерия писала что после случившегося в урну библию выкинула и я знаете ли всю жизнь молилась была благодарна Богу за все а после случившегося уже вдоволь успела нагрешить. Ну как умом не тронуться когда такое произошло?! Я знаю мои слова вашего страдания не облегчат но у Вас есть сын и Вы счастливая. У Вас сын от вашего любимого напоминание его самого. Конечно же это радость и боль одновременно. Верьте в то что Ваш супруг пошлет Вам знак. Это обязательно произойдет. Крепитесь и помните Вы не одна. Мы здесь для того чтобы выслушать и как-то помочь друг другу пусть даже на словах.', 'Леся', 'garilka@mail.ru', 1226231320, '93.125.25.15', '', '', '', 568, 0), (4309, 4307, 817, 'Re[3]: Алексей', 'Ну начинается. Вместо ответов посылаете меня... к вашим религиозным книжкам.\r\nЯ несколько лет назад уже пробовал читать разные религиозные сочинения, и все они для меня лишены всякой логики. Приводят там сомнительные факты и даже полны лжи. Поэтому после этого я считаю, что это пустая трата времени.\r\nНу хорошо, вы мне советуете прочитать эти книжки где по вашим утверждениям можно получить ответы на эти вопросы. \r\nНо вот их искать, покупать, нет желания, потому что мне кажется что это пустая трата времени и денег. Если у вас есть они так может вы их отсканируете и разместите их, чтобы не только я мог с ними познакомиться, но и другим может быть будет интересно об этом прочитать. Тогда я бы с вами и об этих книжках побеседовал в отдельной теме.\r\n\r\nНу, а теперь насчет ученых которых вы в былые времена истребляли за их научные труды, а теперь пытаетесь среди них, живших аж в 17-19 веке найти процент верующих. \r\nУченым может стать любой человек и в том числе верующий. Для этого просто надо изучить какую то науку... И такой специалист может быть например рассудительным в той области науки которую он изучил, и соответственно только в этом случае делать в ней научные открытия. \r\nНо как только он перестает быть рассудительным и логически мыслить, (например просто слепо взяв на веру существование чего то, без всякого логического размышления и фактов), то в этот момент он перестает считаться ученым!\r\nТак, что пытаться в качестве доказателства тыкать пальцами в таких ученых безсмысленно. Это недоказательство существования бога!\r\n\r\n\r\nЕсли вы сами читали эти хваленые книжки, то можно у вас получить ответ, хотя бы на такой вопрос, а ту здесь и одному верующему тоже было интересно услышить на него ответ, но ему ответили ересью, а он видно побоялся дальше уточнять:\r\n\r\nВОПРОС 11. В законах, продиктованных Им Моисею во время Исхода, записано красным по белому: кровосмешение должно караться смертью. (Лев.1.\r\nВопрос: с кем тогда спаривались первые люди, первый который после Адама был Каин? С Адамом понятно - у него Ева. А у Каина кто? Если скажите - его сестра, то вопросы:\r\nа) как такое может быть если это противоречит тому что выше сказал Бог по поводу кровосмешания?(я уж не говорю про генетику)\r\nб) спаривание с сестрой не возможно также ввиду хронологии событий:\r\n"25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."\r\nОднако до того как Адам познал Еву и она родила Сифа (а ее дочери были рождены еще более позже, а данная цитата говорит что Адам не знал Еву между тем как она родила Авеля и до Сифа) то закономерный вопрос: откуда у Каина жена?', 'Просто аист', '', 1226235243, '217.17.161.98', '', '', '', 670, 0), (4310, 4309, 817, 'Re[4]: Алексей', 'Во первых вы пишите: "Ну, а теперь насчет ученых которых вы в былые времена истребляли за их научные труды, а теперь пытаетесь среди них, живших аж в 17-19 веке найти процент верующих" Кто и когда? У нас приянто также и вспоминать инквизицию(!) и крестовые походы(!) но дело в том что это все никак не относится к РПЦ.(прошу обьяснится)\r\nОтвечаю на ваш второй вопрос: да дествительно, первые браки совершались на родных братьях и сестрах, но тогда (задолго до Моисея(!) это не считалось грехом.\r\nОтвечу также и на то, почему в Библии упоминатеся только один народ, да потому, что он единственный сохранял веру в Единого Бога, он единственный оставался верен Единому Богу, в то время когда другие народы покланялись идолам. Это понятно? \r\nА по поводу книг (хваленых): вот вы выходите на форум и пытаетесь что-то доказать, оперируете только вашей логикой и вашим умом (атеистическим)это все равно что я приду допустим к хирургу и скажу ему где именно отрезать конечность, или как пересадить сердце (глупо).\r\nесли вы не знакомы с христианской литературой а только читали библию это еще не значит что вы её поняли. \r\nЯ вам предложил прочитать литературу которая отвечает на ваши вопросы вы мне отвечаете отказом. Это говорит только об одном:вы ожесточились против Христианства, и пытаетесь что-то доказать и хоть как-то "навредить" верующим. Я вам так скажу: что вам даст ответ?\r\nвы придите к вере?) или может быть вы будете его рассказывать другим и утверждать их в вере?) \r\nСтупайте с миром.\r\nПрот.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1226236776, '89.189.137.60', '', '', '', 669, 0), (4311, 4308, 3804, 'Re[7]: о супружестве после смерти', 'Спасибо,вам девочки,большое, что хоть услышали меня. Я знаю, что ни мне ,ни вам не помогут никакие слова утешения- их просто не существует в этой ситуации, но то что вы мне всё-таки ответили многого стоит.А так кажется,что кричишь в пустоту и тебя никто не слышит.Я, конечно же,счастлива,что у нас с Сашей есть сын, но я очень несчастна, что нет его самого.Я очень понимаю вас всех, для каждой из вас своя боль самая больная,своё горе самое горькое. И сколько времени должно пройти чтобы она притупилась-никто не знает.И сможет ли оно вообще помочь.Спасибо,что ответили мне.', 'Татьяна', 'Nikcehovru@mail.ru', 1226251932, '77.51.157.168', '', '', '', 554, 0), (4312, 4286, 3804, 'Re[6]: о супружестве после смерти', 'Мир вам, Татьяна! Вопрос по поводу веры очень сложный,так же как я и про себя еще не могу достаточно твердо сказать,что я полностью верующий человек.(хотя очень стараюсь и трудно порой идти "тесным путем",но надеюсь,что и старания мои радостны перед Богом,и не остановлюсь я в них,дай мне Боже) Блаженны уверовавшие невидевшие,чем увидевшие и поверовавшие!Как в притче про богача и Лазаря: богач просил послать знак из мира загробного своим родственникам,которые не веруют в Господа.Так что ж ему ответили?Уж если они ни Писанию,ни свидетелям того не уверовали,то им хоть какие знаки посылай - всему объяснение найдут и не поверят.Когда я только потеряла своего мужа и начала делать свои первые шаги в вере,вот тут-то я по привычке своей включила свои мозги и дала волю своему разуму.На каждый ответ у меня был свой вопрос,особенно про жизнь загробную я пыталась себе все представить и понять,понять,понять.Ясно,что запуталась еще больше,пока не прочитала спасительную фразу:там где разум веры нет,как не войдешь в две двери сразу,так и здесь,либо знаешь и не веришь,либо веришь и не знаешь.Мы все время выбираем:добро и зло,вера и неверие - две противоположные полярности с ними по жизни всегда,как черное и белое.Все же другие оттенки ведут как дороги только к этим двум полярностям,и нам выбирать что истина,а что ложь для нас самих.Как двум Господам не служат,так и нельзя верить чуть-чуть.Либо мы с Господом,либо против него.Но как я уже говорила,у каждого свой путь либо к вере,либо нет.И путь этот очень тернист,и ни у кого он не проходит гладко.Как скульптор творя свой шедевр,отсекает от камня лишнее,так и Господь болезнено для нас отсекает наше лишнее(нет не мужей наших,нет не любимых,ибо мы научились Любить их,а тот грех,который тоже стал нашим и мы так же полюбили и его,что уже и не различаем где он и продолжаем все больше творить его).Я верю,Татьяна,что и вы обретете Господа для себя как Утешителя и Спасителя!Это произойдет и вы поймете это без всяких видимых доказательств,а только внутренне почувствовав,всем сердцем,всей душой ощутив прилив теплоты,спокойствия и желания жить,не только ради сына,не ради мужа,а для Господа,любящего вас и помогающего вам.И все благие мысли по поводу будущего,которых вы сейчас так жаждете,тут же придут к вам.Все сложится и приложится.\r\nИ почитайте вот эту книгу,надеюсь вам поможет:http://www.wco.ru/biblio/books/antons15/Main.htm\r\nСпаси вас Господи!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1226253650, '93.185.192.100', '', '', '', 582, 1), (4313, 4311, 3804, 'Re[8]: о супружестве после смерти', '"Благослови всех Господь: всех, кто верит в Бога, и всех, кто ищет Бога, и всех, кто ещё не ищет, и всех, кто, как Иаков, в потёмках борется с Богом и кому рано или поздно Бог откроется - благословением и новой жизнью!"\r\nМитрополит Сурожский Антоний.', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1226256103, '93.185.192.100', '', '', '', 779, 1), (4314, 4310, 817, 'Алексею и Просто Аисту.... или непросто', 'Аист,извини, тебе еще не надоело жопу рвать (прошу всех простить меня за выражение) и доказывать всем что Бога нет? Я думаю, как ты это говоришь, это пустая трата времени.\r\nо.Алексей, да прекратите же расточать бисер....', 'Юрий', '', 1226291097, '79.170.184.82', '', '', '', 655, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4315, 4310, 817, 'Re[5]: Алексей', '>Кто и когда? У нас приянто также и вспоминать инквизицию(!) и крестовые походы(!) но дело в том что это все никак не относится к РПЦ.(прошу обьяснится)\r\n\r\n[quote]Кто и когда? У нас приянто также и вспоминать инквизицию(!) и крестовые походы(!) но дело в том что это все никак не относится к РПЦ.(прошу обьяснится)[/quote]\r\n\r\n\r\nВязовский А.\r\n\r\nИнквизиция в России\r\nOб авторе\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\n На средневековых процессах колдуньи признавались, что общались с дьяволом.\r\nМы возмущены как можно было принудить их к таким показаниям, ведь дьявола не существует!\r\nНо голос разума твердит нам:\r\n«Неправда, неправда, неправда!».\r\nДьявол существует — он то и был инквизитором.\r\n \r\n С. Лец. \r\n\r\n\r\n«Прекрасная вещь — любовь к отечеству, но еще более прекрасное — это любовь к истине», — писал Чаадаев. В обыденном сознании очень часто второе приносится в жертву первому, иногда по незнанию, иногда из-за неправильного понимания патриотизма, а чаще всего потому, что это кому-то выгодно. Именно так обстоит дело с вопросом о существовании в России инквизиции. Еще в прошлом веке историк Погодин, обосновывая преимущества русской истории по сравнению с западной, утверждал, что инквизиции никогда на Руси не было. В дальнейшем эта точка зрения поддерживалась и государством и церковью. Инквизиция в России была, пусть сравнительно короткий промежуток времени.\r\n\r\nВ Европе размах еретических движений 13 века заставил католическую церковь учредить систему папской инквизиции. Ее задача заключалась в расследовании всех дел, связанных с ересью, причем подчинялись ей как церковные, так и светские власти. Антицерковные движения появлялись в основном в городах, где наиболее высокий уровень грамотности делал людей восприимчивыми к духовным исканиям. Ситуация обострялась еще и тем, что очень часто в городах именно церковь выступала в роли сеньора. Общим практически для всех еретических движений было отрицание поклонения иконам, а богатая католическая церковь противопоставлялась организациям христиан первых веков нашей эры. Еретики были столь сильны, что некоторые из наименее радикальных смогли стать папами, а против ереси альбигойцев, обосновавшейся на юге Франции в начале XIII века, был организован крестовый поход. Но наибольшую жуткую известность приобрела инквизиция в Испании.\r\n\r\nВ России, которая благодаря татаро-монголам была отброшена от генеральной линии исторического развития на столетия, первые еретики появились в XIV веке в Пскове. Вообще, Псков и Новгород были главными центрами еретического движения на Руси до середины XVI века, так как северная Русь имела и наиболее тесные контакты с Европой, и лучший уровень экономического развития. В XIV веке еретики преследовались сравнительно вяло, так как и государство и православная церковь были заняты более важной борьбой: одновременно против татар и за объединение русского государства под властью московских князей. Но в конце XV века обе эти задачи были практически решены, а еретики приобретали все большее влияние в низшем духовенстве, среди образованных купцов, части бояр, им покровительствовал даже сам великий князь Иван III.\r\n\r\nНовгородско-московская ересь конца XV века была очень похожа на еретические движения в Европе и представляла собой первую попытку образованных людей вырваться за предписанные церковью и созданные самим средневековым бытом рамки. Еретики отрицали иконопочитание, считая его не лучшем занятием, чем поклонение идолам. Считали воплощенной несправедливостью церковное землевладение вообще — православные монастыри владели на Руси тогда огромными территориями — и церковную организацию в частности, как не соответствующую евангельским принципам равенства. Их критика носила как моральный, так и рациональный характер, особенно ярко проявившийся в истории с «концом света» в 1492 году.\r\n\r\nПо церковному летоисчислению «от сотворения мира» наступал 7000 год. Как сейчас, так и в средневековье люди с непонятным пиететом относились к круглым датам, и среди церковников стала распространяться идея, что обещанное «второе пришествие» не за горами. Еретики же были твердо уверены, что ничего в этом году не случится. Споры разгорелись нешуточные, и уверенные в себе православные священники даже расчеты пасхальных дней довели только до 1492 года. Естественно, никакого «конца света» не случилось и официальной церкви пришлось объяснять пастве свою ошибку. Кончилось все, конечно, ссылками на «божью волю», а вместе с тем резко усилилась ненависть к шибко образованным еретикам. Те же оказались правы еще и потому, что изучали по арабским и античным книгам астрономию, которую ортодоксы объявляли «чернокнижием».\r\n\r\nПосле такой неудачи влияние официальной церкви начало падать. Некоторые, наиболее передовые русские мыслители выдвинули тезис о свободе воли человека, наличие которой в православии, в отличие от католичества, отвергается полностью. Среди образованных людей возникли сомнения в «страшном суде», «воскресении мертвых» и «загробной жизни», что грозило полностью подорвать влияние церкви, но не на массы, для которых споры образованных монахов, бояр или купцов были недоступны, а на власть. Дело в том, что, отрицая церковное землевладение, еретики играли на руку великому князю, который давно хотел подобраться к монастырским владениям.\r\n\r\nПобеда над еретиками была для церкви жизненной необходимостью. Находясь в растерянности, православные иерархи обратились к западному опыту. По приказу новгородского архиепископа Геннадия в 1490 году против ряда видных еретиков применили типично инквизиторскую казнь: еретиков посадили задом наперед на лошадей (в Испании сажали на ослов, но в Новгороде ослов не нашлось), надели на головы «бесовские» колпаки с рогами, а на грудь каждому повесили надпись: «се есть сатанино воинство». После этого их провезли по всему городу, и каждый встречный должен был плевать в проповедников свободы воли — это было наказанием за «гордыню». Затем некоторые были казнены, многие сосланы в отдаленные монастыри. Сходство с действиями святейшей инквизиции не случайно. Геннадий очень лестно отзывался об опыте западноевропейских «коллег» и описанное действие устроил в точности по испанским руководствам по борьбе с ересями. В 1501 году он распорядился перевести на русский язык католический антииудейский трактат — на еретиков нужно было навесить ярлык, и их «припечатали» прозвищем «жидовствующие», хотя ничего от иудаизма в их воззрениях не было.\r\n\r\nВскоре и сам Иван III понял, что с опорой на еретиков он поторопился. Внешнеполитические интересы толкали его на поддержку православного населения в Литве, а для этого нужно было мириться с церковью. Но самое важное заключалось в том, что свободолюбивые еретики, хотя и обладали большими знаниями, а глава московского кружка Федор Курицын и вовсе был выдающимся дипломатом, однако на роль творцов государственной идеологии они не подходили. Московская Русь сложилась как жестко централизованное государство, в котором жизнь каждого человека, от последнего холопа до первого боярина была во власти великого князя. Разговоры о «свободе воли», отрицание загробного воздаяния противоречили стремлению Ивана III и его преемников сделать из подданных безмолвное и послушное стадо, с которым делать можно было все, что угодно великому князю. Здесь помочь им могло только православие, которое нетерпимо относилось к любому выражению индивидуальности — поэтому, кстати, такие люди, как Андрей Рублев и Максим Грек были лишь редким исключением в истории русской церкви.\r\n\r\nФактически, царь и церковники заключили сделку (как оказалось — на 4 столетия): царь отрекся от еретиков и дал с ними расправиться, а иерархи взяли на себя обязательство во всем поддерживать царскую власть. Ивану пришлось смириться с земельными богатствами в руках церкви, но взамен он получил мощный аппарат идеологического контроля, который находился на службе у российских властителей вплоть до начала XX века.\r\n\r\nИ хотя еретики всегда поддерживали сильную княжескую власть, их дни были сочтены. Массовой опоры у них не было, крестьянство и простые горожане еще не находились в таком отчаянном положении как полтора столетия спустя, когда возникнет мощнейшее народное движение против официальной церкви — старообрядчество. Свободомыслие и инакомыслие тогда было сомнительной привилегией очень немногих. На них и опробовали западные инструменты русские церковники. В 1503 году состоялся церковный собор, на котором ересь была осуждена, а наиболее активные еретики приговорены к казни. Дознание происходило тоже весьма распространенным в Испании способом: чтобы организовать суд над еретиками, Иосиф Волоцкий предложил начать с арестов «двух-трех еретиков, а оне всех скажют» — под пытками, конечно, люди не выдерживали и оговаривали даже невиновных. Организованный в 1504 году показательный процесс закончился очередным инквизиторским представлением. На льду Москвы реки в деревянной клетке были сожжены главные представители московского еретического кружка. Остальные были разосланы по монастырям под надз', 'Просто аист', '', 1226299549, '217.17.161.98', '', '', '', 662, 0), (4316, 4315, 817, 'Re[6]: Алексей', 'Остальные были разосланы по монастырям под надзор игуменов. С робким началом развития свободомыслия на Руси было покончено.\r\n\r\nОдиночек-еретиков продолжали жечь и дальше, но особенно активно в этом отношении союз церкви и государства преуспел во второй половине XVII века, когда ему пришлось иметь дело со старообрядчеством. Справедливости ради надо отметить, что в это союзе церковь навсегда заняла подчиненное, а после Петра — так просто рабское положение, в которое она сама приводила и продолжает приводить русское общество с конца XV века до наших дней.\r\n\r\nСергей Соловьев\r\nПодробное раскрытие темы и библиографию см. в \r\nКлибанов А.И. Реформационные движения в России. — М.: АН СССР, 1960 — 411 с.; \r\nЛурье Я. С. Русские современники Возрождения. — Л.: Наука, 1988. — 159 с. \r\nСкрынников Р.Г. Государство и церковь на Руси/ XIV — XVI вв. — Новосибирск: Наука, 1991. — с. 179. \r\nПолное собрание русских летописей. Т.IV — c. 49-50. \r\nИнквизиция в Российской Православной Церкви\r\nСначала даю источники. \r\nПо Алексею Толстому: \r\n«Петр I», том 1, глава 5, стр. 191, речь патриарха Иоакима: «… прошу великих государей указом вершить Квирина Кульмана, — сжечь его живым с книгами…».\r\nДругие источники по неофициальной инквизиции в РПЦ:\r\n\r\n«Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией» 1841 г. №258. \r\n«Полное собрание русских летописей» т. 4, с 158, 1859 г. \r\n«История религий» в 2-х томах И Крывелев, т 2, г 4. \r\nТеперь факты, о которых идет речь в этих источниках: новгородский архиепископ Геннадий сжег за ересь (т.н. жидовствующие) архимандрита Кассиана, у Некраса Рукавова был вырван язык, после чего, он тоже был сожжен. Но поместном соборе в 1504 г. были осуждены на сожжение за ересь Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов, остальных сектантов сослали, заточили в тюрьмы или наложили епитимьи. По обвинению в ереси, богохульстве и колдовстве были казнены врачи Эрнштейн, Леон и Бомелий. Официально инквизиция в РПЦ оформилась при борьбе с раскольниками. Синод, в распоряжение которого были предоставлены сначала штрафные суммы, взимавшиеся с раскольников за непринятие исповеди и причастия в православных церквях, а затем двойной оклад за ношение раскольниками бороды и платья старого покроя, учредил для лучшего сбора этих средств особую контору раскольнических дел, преобразованную затем, во время пребывания синода в Москве при Петре II, в канцелярию розыскных раскольнических дел. Главной задачей этого учреждение был главным образом не сбор штрафов (доход от которых шел РПЦ), а розыск раскольников и расправа над особо упорными.\r\n\r\nКак раз с началом дискуссии совпал конец написания мной статьи об истории взаимоотношений религии и науки. Вот выдержка: « Перед лицом успехов науки позиция РПЦ могла быть выражена следующей формулой: если научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Ещё М. Ломоносов (кстати, глубоко верующий человек), раздраженный нападками церковнослужителей на свои исследования, потребовал, чтобы духовенство «не привязывалось к ученым» и «не ругало науки». Учение Ч. Дарвина, вызвавшее ожесточенные нападки католиков и протестантов, было встречено в штыки и православием. Сторонников дарвинизма подвергали травле. Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии, И.И. Мечников. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова «Рефлексы головного мозга» (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека. Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля «О множественности миров»; синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, «дабы никто отнюдь ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой противном, под жесточайшим за преступление наказанием». Было запрещено сочинение Тредьяковского «Феоптия» на том основании, что там было сказано, «будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею». Настаивая на запрещении книги Поупа «О человеке», духовная цензура мотивировала свое требование таким образом: автор «ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, також и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные». (Цитаты: «История религии» И.А. Крывелев в 2-х томах, «Религия в истории и культуре» М. Писманик. В пример нападок священников на науку могу посоветовать: книга «священноинока» Иова Немцева «Круг Земли неподвижен, Солнце ходит» 1914 г., книгу иеромонаха Арсения «Эволюционная теория и библейское учение о происхождении мира и человека» 1907 г.)».\r\nhttp://www.trinitas.ru/rus/doc/0017/001a/00170018.htm', 'Просто аист', '', 1226299748, '217.17.161.98', '', '', '', 653, 0), (4317, 4316, 817, 'Re[7]: Алексей', '>Кто и когда? У нас приянто также и вспоминать инквизицию(!) и крестовые походы(!) но дело в том что это все никак не относится к РПЦ.(прошу обьяснится)\r\nВы сами в интернете можете отыскать кучу информации о зверствах РПЦ и раскрыть себе глаза об этой организации, если конечно сможете.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ (любопытная ссылка)\r\n\r\n\r\nhttp://abbreviator.narod.ru/RPC-inkviziciya.mht\r\n\r\nРелигиозной-Деструктивной организацией называется организация, которая применяет обман при вовлечении и контроль сознания для своих членов без их на то согласия.\r\n\r\nОбман при вовлечении. \r\n\r\nРПЦ является религиозным объединением, имеющим оформленное вероучение и религиозный культ, но по сути своей деятельности она является коммерческой общественно -политической организацией, занимающейся различными видами бизнеса, производства, политикой и активно вмешивающейся в дела светского государства и разных религий, что противоречит конституции РФ и международному праву.\r\n\r\nВ области религиоведения, объективных знаний о религии и религиозной культуре семинарист РПЦ не получает, а представления об истории и вероучении традиционных религий зачастую искажены или прямо неверны”.\r\n\r\nКонтроль сознания заключается в контроле поведения, контроле информации, контроле мышления и контроле эмоций.\r\n\r\nКонтроль поведения.\r\n\r\nПоследователи РПЦ носят черную специальную одежду. Изменен режим дня: подъем в 4 часа утра, молитвы, в 6 час…. Половые отношения среди тех, кто стал монахами и «белым духовенством» прекращаются, они живут с противоположным полом как брат с сестрой. \r\n\r\nКонтроль информации.\r\n\r\nКонтроль информации заключается в обязательном изучении православной литературы, выпущенной самой РПЦ.\r\n\r\n Контроль мышления.\r\n\r\nАдепты РПЦ должны безраздельно поклоняться главе РПЦ и И.Христу. Любые мысли, которые могут отвлекать адепта от поклонения должны быть пресечены. Инакомыслие не допускается, и все несогласные изгоняются. Весь мир делится на мы (избранные православные) и они (все остальные - язычники ) к которым преднамеренно внушается презрение. Сознание адепта колеблется между безраздельным поклонением И.Христу и патриарху и осознанием себя бесконечно ущербным. Длительные службы и молитвы, достигающие 4 и более часов, способствуют появлению у многих галлюцинаций как зрительных, так и слуховых - «знамений, чудес» и росту психических отклонений. Строгий контроль за монахами и служащими церкви осуществляют руководители приходов, храмов и монастырей. Практикуются индивидуальные беседы и коллективные молитвы.\r\n\r\n Контроль эмоций.\r\n\r\nУ адептов формируются эмоции вины перед И.Христом, посредством внушений, и эмоции страха за свою земную жизнь и страха, что невозможно попасть в царство божие.\r\n\r\nВ литературе, распространяемой РПЦ, содержатся призывы к концу света, страшному суду, декларируется апатичное отношение к жизни, внушается и пропагандируется религиозная рознь и нетерпимость….\r\n\r\nДуховность в вероучении РПЦ, подменена интересами коррумпированной чиновничьей и церковной бюрократии.\r\n\r\nОна:\r\n\r\n«является деструктивной, несет в себе страшный разрушительный потенциал в отношении ценностей мировой культуры, института семьи, государства, интересов единства общества в целом, приносит вред здоровью граждан, способствует росту суеверий и невежества, разрушению семей и создает надуманные препятствия для общения разных культур. препятствует гражданскому воспитанию детей и молодежи в духе интернационализма и уважения мировых культур и религий. способствует выработке экстремистских настроений и шовинистического отношения к национальной культуре, государству и культурному наследию в целом».\r\n\r\nЛитература.\r\n\r\nСправочник “ религиозные объединения России деструктивного и оккультного характера”, Белгород, 2002.\r\n\r\nБаранова И.В., Гупта С.Р., Фигина Е.Н “Нравственные ценности”, Москва,2003.', 'Просто аист', '', 1226300295, '217.17.161.98', '', '', '', 655, 0), (4318, 4317, 817, 'Re[8]: Алексей', '>Кто и когда? У нас приянто также и вспоминать инквизицию(!) и крестовые походы(!) но дело в том что это все никак не относится к РПЦ.(прошу обьяснится)\r\n\r\nРПЦ как деструктивная секта\r\n\r\n\r\nВ своем решении № 4 (138) от 12 февраля 1998 г. Судебная палата по информационным спорам при Президенте РФ отмечает, что в законодательстве Российской Федерации нет такого понятия как "секта". По мнению экспертов из ИСС, "использование юридически некорректного термина "секта" в деятельности государственных учреждений разжигает ксенофобию, нетерпимость и насилие в поликонфессиональном российском обществе". \r\n\r\n\r\n***\r\n«Термин «сектантство» в применении ко многим религиозным объединениям просто не правомерен . Вердикт «секта» зачастую выносится тем верующим, которые выходят из официальной церкви и не соответствуют критериям официальной религиозности. Под сектой понимается та или иная община отступников, изменившая традиционным церковным основам Зарубежные авторы предпочитают называть мелкие религиозные общины «свободными церковными группами», а российское законодательство вообще не употребляет термин «секты». Таким образом, едва ли термин «секта» подходит к представителям, всех неправославных религиозных объединений христианского толка, не говоря уже о всех остальных. Появление клеветнических газетных публикаций, оскорбляющих деловую репутацию любого не православного религиозного объединения, провоцируют ксенофобию, межконфессиональную вражду, незаконные действия в отношении религиозных меньшинств. Подобные газетные статьи, лишь способствуют созданию вокруг некоторых религиозных организаций невыносимого морального климата, что абсолютно неприемлемо в демократическом и правовом государстве…»\r\n\r\n \r\n\r\nСамая страшная секта\r\n\r\nНо, чтобы не говорили юристы, РПЦ который год, надоедает нам своим истеричным зудом, по поводу так называемых «тоталитарных деструктивных сект». Что означает этот словесный триптих, придуманный в недрах РПЦ, мало кто знает. Чтобы разобраться, обратимся к научным, академическим понятиям, а не к эмоциям проповедников и для ясности начнём с последнего слова. \r\n\r\nСЕКТА (от лат. secta - религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах и проявляющая враждебность к инакомыслию. Большая Советская Энциклопедия) \r\n\r\nЕРЕСЬ, еретики — На языке церковной догматики означает сознательное и преднамеренное уклонение от ясно выраженного и формулированного догмата веры, и вместе с тем — выделение из состава церкви нового общества. "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона". \r\n\r\nНо, если основательно разобраться в истории, получается, по минимуму, РПЦ - это сама, в тройне еретическая секта! Во первых, все иудеи и не только они, считают христианство - выросшим из сектантской назаретской, иудейской ереси - враждебной по отношению к ортодоксальному, каноническому иудаизму. И современный антисемитизм и иудофобия в РПЦ тому пример.\r\n\r\nКроме Библии, правильность таких рассуждений подтверждают и археологические находки. В 1947 году в пещере вблизи Кумрана, в сорока минутах езды к востоку от Иерусалима, были обнаружены так называемые манускрипты «Мертвого моря», датируемые первыми веками новой эры и более ранним временем. Американские и израильские ученые быстро опубликовали свои находки, вызвавшие огромный интерес во всем мире. Манускрипты «Мертвого моря», хранили свидетельства о мессианской, апокалиптической религиозной общине, проживавшей на этом месте около 2 тысяч или более лет тому назад. \r\n\r\nВ 1950 году, профессор Сорбонны Андре Дюпон-Сомме прочитал первую публичную лекцию, ставшую международной сенсацией. Один из текстов Мертвого моря был описанием «секты Нового Завета». Глава этой секты был мессианской фигурой, избранником божьим, именовавшимся «учителем праведности» и претерпевшим гонения и страдания. Его последователи верили в то, что близится конец мира. А спасутся только они, имеющие веру в Учителя. Дюпон-Сомме делал вывод, что «учитель праведности» во многих отношениях являлся «точным прототипом Иисуса». Хуже всего то, что община, как оказалось, была не просто мессианской и апокалиптической по своему духу, но воинствующей и революционной, нацеленной на захват власти и установление царства, образца Нового Завета. Другими словами, ее ориентация была в не меньшей степени политической, чем религиозной и она, как и положено секте, проявляла враждебность не только к ортодоксальному иудаизму, но и к существовавшей государственной власти.. \r\n\r\nЦерковь сразу же запаниковала. Документы, касавшиеся изолированной иудейской секты, были одно, а документы, которые могли бросить тень на истоки христианства, — совсем другое. Церковь стала предпринимать попытки сокрытия и дискредитации выводов и находок учёных, которые длились в плоть, до 90 годов. \r\n\r\nДалее Как известно из той же Библии - И.Христос за свою деятельность, был признан преступником, осуждён государственным судом и казнён властями. Отсюда следует, что Новый завет, это не более, чем описание его преступной деятельности. \r\n\r\nПоэтому фактически, все христиане поклоняются преступнику- сектанту и его преступным идеям. Но самое главное, что за две тысячи лет, прикрываясь его именем, они сами совершили множество преступлений и в первую очередь - массовых убийств, счёт которых идёт на миллионы невинно загубленных жизней.\r\n\r\nВо-вторых, апостолы Пётр и Павел, якобы учредили римскую христианскую церковь, но никак не православную, которая возникла самозванно и стала ещё византийской сектантской ересью, весьма враждебной к первой, римской и инакомыслию вообще. Первые сожжения людей на кострах инквизиторами, начались не в средневековой Европе, а в Византии, ещё до принятия православия на Руси, те. до 988 года. \r\n\r\nВ-третьих, придя на Русь, эта византийская секта, ещё раз раскололась, по крупному, в 17 веке, и в добавок, сделалась ещё никонианской сектантской ересью. Как и положено, по научному определению, весьма враждебной к страрообрядцам, уничтожив миллионы невинных людей..\r\n\r\nА если брать по максимуму, то степень сектантской ереси РПЦ возрастает ещё больше, т.к. никонианство после революции раскололось, на сергианство и РПЦ з, до самого недавнего времени два враждующих лагеря и ещё пяток ,более мелких течений, Постоянно враждующих между собой и публично обвиняющих друг друга в сектантстве. А после «перестройки» к ним прибавились секты: УПЦ и «новые обновленцы», рок-попы и д.т. и т.п. также враждующие и нетерпимые к первым двум и между собой Как видим секта - это термин, присущий исключительно: нетерпимому православию, христианству. \r\n\r\nВ других религия он и не употребляется. Если уж его употреблять наиболее правильно, то применимо к противоборствующим кланам и группам внутри и около самого МП, поскольку он вытащил его на свет божий, из мрачных подземелий средневековой инквизиции и всюду его рекламирует. Тогда, например, имеем: секта Ригидера, секта Гундяева, секта Клемента, секта Кураева или секта православных хоругвеносцев, духовных возродителей, секта православных граждан и т.д. Получается в одной большой секте МП РПЦ можно насчитать около полусотни мелких сектантских групп и кружков, причём действительно ужасных, право радикальных призывающих к насилию и свержению власти и националистически экстремистских - опасных для государства и здоровья граждан. \r\n\r\nИдём далее : \r\n\r\nТОТАЛИТАРИЗМ (от ср .-век. лат. totalis - весь, целый, полный),..1) одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих (напр., различные формы тоталитаризма в фашистской Италии, Германии, С 20-х гг. 20 в. тоталитаризм стал официальной идеологией фашистских Германии и Италии. Большая Советская Энциклопедия)\r\n\r\nКак видим, РПЦ исторически присуща и тоталитарность. До 1917 года, она была официальным культом Российской империи. И сейчас всё возвращается вновь. Церковь распространяясь как опухоль старается подмять под себя весь гос аппарат, все общественные организации, и личную жизнь граждан с целью навязывания всем своих корыстных интересов и воли. Уже осуществляется контроль над СМИ, вводится церковная цензура. В угоду РПЦ идёт нарушение конституционных прав и свобод в области религиозных отношений. Есть и репрессии, как в самой РПЦ, против неугодных служителей, включая их убийство, так и в отношении конкурентов церкви - всех иных конфессий, ограничение их прав и ликвидация. Во всю идёт и сращивание православия с нацизмом, священники уже благословляют нацистских убийц и погромщиков\r\n\r\nЧто касается термина «деструктивный» в академических словарях вы его не найдёте - он ненаучен, его выдумали в православной психиатрии, которая специализируется на преследовании инакомыслия в религиозной сфере. Но, он, так же напрямую относится к самой РПЦ. А что такое православная психиатрия можно прочитать тут 2.Прошлые и будущие церковные гулаги. http://www.ateism.ru/articles/comrad07.htm\r\n\r\nДИСТРУКТИ', 'Просто аист', '', 1226300652, '217.17.161.98', '', '', '', 647, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4319, 817, 817, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Алексей - Просто аист - 10-11-2008 10:04"</font> Re[9]: Алексей', 'ДИСТРУКТИВНЫЙ, Как твердят многие православные издания: «Деструктивной религиозной организацией называется организация, которая применяет обман при вовлечении и контроль сознания для своих членов без их на то согласия.» И так «Обман при вовлечении». К этому можно отнести все, так называемые церковные «чудеса» используемые церковью,для внушения веры .Туринскую плащаницу, благодатный огонь, плач икон и т.п. – разоблачённые современной наукой Кроме того ,РПЦ является религиозным объединением, имеющим оформленное вероучение и религиозный культ, но по сути своей деятельности она является коммерческой общественно -политической организацией, занимающейся различными видами бизнеса, производства, политикой и активно вмешивающейся в дела светского государства и разных религий, что противоречит конституции РФ и международному праву. \r\n\r\nВ области религиоведения, объективных знаний о религии и религиозной культуре семинарист РПЦ не получает, а представления об истории и вероучении традиционных религий зачастую искажены или прямо неверны”. «Контроль сознания. заключается в контроле поведения, контроле информации, контроле мышления и контроле эмоций.» И так «Контроль поведения» \r\n\r\nПоследователи РПЦ носят специальную чёрную одежду. Изменен режим дня: подъем в 4-5 часа утра, молитвы, в 6 час.. Половые отношения среди тех, кто стал монахами и «белым духовенством» прекращаются, они живут с противоположным полом как брат с сестрой. \r\n\r\n«Контроль информации» \r\n\r\nКонтроль информации заключается в обязательном изучении православной литературы, выпущенной самой РПЦ. \r\n\r\n«Контроль мышления» \r\n\r\nАдепты РПЦ должны безраздельно поклоняться главе РПЦ и И.Христу. Любые мысли, которые могут отвлекать адепта от поклонения должны быть пресечены. Инакомыслие не Допускается и все несогласные изгоняются. Весь мир делится на мы (избранные православные) и они (все остальные - язычники ) к которым преднамеренно внушается презрение . Сознание адепта колеблется между безраздельным поклонением И.Христу и патриарху и осознанием себя бесконечно ущербным. Длительные службы и молитвы, достигающие 4 и более часов, способствуют появлению у многих галлюцинаций как зрительных, так и слуховых - «знамений ,чудес» и росту психических отклонений .Строгий контроль за монахами и служащими церкви осуществляют руководители приходов, храмов и монастырей. Практикуются индивидуальные беседы и коллективные молитвы. «Контроль эмоций». У верующих формируются эмоции вины перед И.Христом, посредством внушений, и эмоции страха за свою земную жизнь и страха, что невозможно попасть в царство божие. В литературе, распространяемой РПЦ, содержатся призывы к концу света, страшному суду, декларируется апатичное отношение к жизни, внушается и пропагандируется экстремизм, религиозная рознь и нетерпимость. Духовность в вероучении РПЦ, подменена интересами коррумпированной чиновничьей и церковной бюрократии. Она: \r\n\r\n1) является деструктивной, несет в себе страшный разрушительный потенциал в отношении ценностей мировой культуры, института семьи, стабильности государства, интересов единства общества в целом, \r\n\r\n2) приносит вред здоровью граждан, способствует росту суеверий и невежества, разрушению семей и создает надуманные препятствия для общения разных культур. \r\n\r\n3) препятствует гражданскому воспитанию детей и молодежи в духе интернационализма и уважения мировых культур и религий . \r\n\r\n4) способствует выработке экстремистских настроений и шовинистического отношения к национальной культуре, государству и культурному наследию в целом”.\r\n\r\nА вот ещё один православный классификатор. \r\n\r\n«В одной из статей (газета "Вечерний Новосибирск", 16 апреля 2005 г.) заместитель руководителя информационно-консультацинного "центра по вопросам сектантства при православном соборе святого благоверного князя Александра Невского". \r\n\r\nОлег Заев дает советы о том, как распознать секты. И из этих советов получается, что... Русская Православная Церковь тоже секта. Не верите? \r\n\r\nДавайте проверим. \r\n\r\nДля того чтобы понять, не является ли сектой та религиозная организация, в которой вы оказались, предлагается ответить на 13 вопросов. "И если хотя бы на один из вопросов вы ответили "да", эта группа в большей или меньшей степени превратилась в секту", - пишет "Вечерний Новосибирск". \r\n\r\nИтак, вопрос № 1. "Есть ли жесткая система верований, аксиом?" Вне всякого сомнения, у Русской Православной Церкви такая система верований и аксиом существует. \r\n\r\nВопрос № 2. "Провозглашается ли учение единственно правильным?" \r\n\r\nТут уж можно только развести руками. Русское православие категорически настаивает на том, что именно их учение единственно верное. \r\n\r\nИ спастись может только тот, кто принял православие. \r\n\r\nВопрос № 3. "Ведется ли открытая или скрытая война с иноверцами?" \r\n\r\nДумаем, относительно позиции РПЦ по такому пункту вам все ясно уже из этой статьи. http://jesuschrist.ru/news/2005/05/29/8457 \r\n\r\nВопрос № 5. "Присутствует ли нетерпимость к другим точкам зрения?" \r\n\r\nБез комментариев. \r\n\r\nВопрос № 7. "Придается ли значимость ритуалам?" Зайдите в любой православный храм, и ответ найдется сам собой. \r\n\r\nНе дойдя до окончания перечня вопросов, мы уже получили пять "да". \r\n\r\nА теперь напомним, что для причисления религиозной группы к сектам, достаточно одного такого "да".\r\n\r\nПоэтому РПЦ с полным правом можно назвать преступной и опасной сектой, по её же признакам определения «тоталитарно – деструктивных сект»\r\n\r\nКак бы ни выплясывали православные Саломеи из МП, прося у властей, принести им в жертву, очередной культ, со стороны правового государства, его судебных, законодательных и исполнительных властей и политических партий, совершенно не допустимо и противоречит принципам демократии - поощрять церковь, в травле иных религиозных течений. И уж тем более аморально, самим в этом участвовать. А что мы видим на сегодняшний день?\r\n\r\n \r\n\r\nРПЦ, когда ей выгодно, с удовольствием использует в борьбе со своими соперниками на религиозном поле, былые плоды и политической советской пропаганды. Хотя вопит, как ей плохо жилось при коммунистах. \r\n\r\nСейчас она предпринимает попытку опровославить и жалкие остатки, атеистической идеологи в КПРФ, изгоняя и критикуя настоящих ленинцев. Благодаря усилиям церкви зарождается феномен православного атеизма. Когда признаётся один культ РПЦ с её деградировавшей доктриной и отрицается существование всех иных религий и богов. И в старом духе, тоталитарной православно коммунистической нетерпимости с ними ведётся борьба, как с врагами партийной веры. \r\n\r\nЕсли говорить о политическом сектантстве – оппортунизме и ренегатстве, захватившим зюгановцев, то все факты превращения КПРФ, из партии коммунистов в православно-националистическую секту - налицо. На митинги протеста, против законного существования в России различных, религиозных организаций, не устраивающих МП РПЦ, коммунисты ходят теперь рука об руку с православными фанатиками ,ксенофобами и экстремистами. Забавно, что некоторыми философствующими коммунистами и богословами разрабатываются новые бредовые теории, по которым признаётся лишь православный «Христос», а не католический или протестантский. Он, оказывается, «и был первым коммунистом, да и марксизм-ленинизм вообще его учение». Тогда выходит и эпоха атеистического безбожия – его воля.\r\n\r\nВзяв опеку над КПРФ, церковь не забывает снабжать зюгановцев антисектанской литературой и распространять в их среде выгодные для себя идеи и взгляды нетерпимости. В КПРФ, во всю теперь цитируют всяких доморощенных православных провокаторов и засланных к нам из американского ЦРУ - в лице кураевых , дворкиных и им подобных. А Зюганов пишет книжки о православной Руси. Многие лже коммунисты ратуют и за введение обучения основам православной культуры и поддерживают православных скинхедов. Для коммунистических перерожденцев, православные бритоголовые убийцы оказывается «патриоты»» ! Куда это годится? \r\n\r\nГде же ленинский атеизм, интернационализм или хотя бы горбачевский, демократический подход к свободам совести? \r\n\r\nОправославить наиболее массовую и сильную оппозиционную партию выгодно РПЦ и не только ей, по трём причинам. \r\n\r\nВо-первых, церковь убирает всех своих соперников чужими руками и посмеивается. \r\n\r\nВо-вторых, КПРФ переключается на борьбу с какими то сектами, в место того чтобы отстаивать и бороться за социальные интересы своего народа и избирателей – власть этим очень довольна. \r\n\r\nВ-третьих, коммунисты в скопе с другими партиями активно голосуют за всё, что выгодно РПЦ, то есть, лоббируют её интересы в Думе. \r\n\r\nЗапретить въезд иностранных миссионеров – пожалуйста, привилегии для РПЦ и ограничения прав других конфессий – пожалуйста, принять выгодный церкви закон о «не свободе совести» - пожалуйста, пенсии попам из гос бюджета, то есть из карманов налогоплательщиков - извольте. Всё это, они уже сделали. На очереди ввести со всех россиян (иноверцев и атеистов) поголовный налог, на постоянное содержание самой страшной секты РПЦ. И если народ, навыбиравший поповствующих головотяпов в Думу, смолчит, ведь и это примут… \r\n\r\nЗдесь рассмотрен пр', 'Просто аист', '', 1226300745, '217.17.161.98', '', '', '', 660, 0), (4320, 4319, 817, 'Re[10]: Алексей', 'Здесь рассмотрен пример только с КПРФ, но такая и даже более худшая ситуация со всеми крупными российскими политическими образованиями. В компанию травли, неугодных РПЦ, религиозных общин, втянуты: ЛДПР, Родина и Единая Россия, ещё более расшаркивающиеся, перед церковью. Разумеется, атмосфера православной нетерпимости витает в Думе и во многих органах гос управления как центральных, так и местных . Более подробно ознакомится с мониторингом нарушений российского законодательства, православными чиновниками можно тут http://www.rlinfo.ru/news/ http://religion.sova-center.ru/events/13B742E/150814B http://religion.sova-center.ru/events/13B742E/13CC9F1/\r\n\r\nА мы пытаемся говорить тут о какой то демократии и свободах граждан, когда само государство их и нарушает, идя на поводу у самой страшной РПЦ секты.\r\n\r\nКак правило, вся информация о «сектантских ужасах»,муссируемая в обществе, почёрпнута из речей православных проповедников и их литературы. Но православная литература противоречива, примитивна, лжива и преследует совершенно чёткие идеологические цели. В данном случае она направлена на устранение всех конкурентов РПЦ, путем навешивания ярлыка «секта» и развязыванием последующей травли, этой «секты» в СМИ, гос учреждениях и обществе.\r\n\r\nВ культурных традициях не обременённых, как православие, невежеством и болезненной нетерпимостью, признаётся право, практически за любым человеком, достичь так называемого озарения или преображения и начать проповедовать в соответствии с данной, одному ему информацией или откровениями. При этом, не обязательно она должна полностью совпадать с уже известными, традиционными учениями. Это совершенно правильный, умный и демократический подход. Он позволяет сохранить и развивать настоящую духовность в нашем обществе, постоянно тяготеющем к искажению истины мёртвыми догмами, лицемерием и подчинению её, не духовным интересам. Поэтому этот оскорбительный ярлык там не применяется Как известно, сам Иисус, неся новое послание, начинал свой путь с маленькой группы учеников, всего в 12 человек. Появись он опять так сейчас, фарисействующие ортодоксы без сомнений навесили на его группу, ярлык секты.\r\n\r\nПоскольку это ярлык, то его можно налепить на всё, что угодно, не утруждая себя размышлениями, к месту ли он или нет. Что и делается РПЦ, успешно формирующей образы «врагов» церкви и куда там, оказывается даже «врагов России»! \r\n\r\n«Страшные, зомбирование, контроль, чуждые православному духу» и т.п. и т.д. – всё это не правовые аргументы, за всей этой терминологией видна церковная зависть и желание устранить конкурентов. К тому же, подобных ужасов, как видим, полно в самой РПЦ. Как известно из церковной прессы, страшные секты «лишают людей, психического здоровья, денег и квартир, вершат насилие». Но, не для кого не секрет, что в любом городе у каждой православной церкви в любое время, полно всяких калек, кликуш и психопатов, ужасного вида. Видимо их сделало такими православие….. \r\n\r\nhttp://www.kp.ru/daily/23567/43637 \r\n\r\nИзбиения детей в православных приютах http://www.ateism.ru/article.htm?no=1345 патриархия выкидывает людей из квартир \r\n\r\nhttp://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/63n/n63n-s29.shtml \r\n\r\nПопы выгнали людей из собственного дома http://www.solidarnost.org/article.php?issue=21§ion=17&article=400 \r\n\r\nИ что удивительно, так называемые православные «борцы с сектантами» http://www.sektoved.narod.ru/ о жертвах и пострадавших от РПЦ и слышать ничего не хотят. Потому как вся их «борьба с сектами» - РПЦ и финансируется..\r\n\r\nЕсли кто-то нарушает законы, для разбирательств должны быть независимые, светские, а не оправославившееся государственные институты. Если же это, просто опережающий чем-то, конкурент РПЦ - извините. Государство тут не причём. Почему люди обязаны ездить в разваливающихся ваших Жигулях, если есть возможность сесть в качественный Мерседес? Извольте обогнать его в «духовности», которой вы кичитесь, а не клеветой и властными ограничениями и злоупотреблениями.\r\n\r\n«Контроль» - а где его у нас нет? Возьмите хотя бы армию с её безприкословным подчинением, чинопочитанием и преклонением перед аморальным офицерством и дедовщиной – вот одна из ужаснейших и кровожадных сект! В которой в мирное время каждый год, гибнет по 5тысяч человек и процветают уголовные преступления, однако ни кто её разгонять и запрещать не собирается. Более того, всех жертв и свидетелей там всячески запугивают, а преступления тщательно скрываются. И как видим РПЦ поддерживает сходную ей по духу, армейскую секту. Посмотрите, как попы накинулись на солдатских матерей, попытавшихся защищать своих детей, от произвола кровожадных сектантов в лампасах и погонах. А вы говорите контроль…. \r\n\r\nВ православных книжонках не пишут, какими методами «борется» РПЦ с врагами» А методы эти, с одной стороны криминальные с другой на уровне оперативной работы спец служб. Начиная от хулиганств, погромов и убийств, членов и лидеров неугодных патриархии, религиозных организаций и кончая засылкой православной агентуры в ряды «сектантов», которая там, под видом «духовного интереса», собирает компромат, и совершает провокации, чтоб выставить потом «секту» в неприглядном виде перед властями и обществом. \r\n\r\nОни и выдают себя потом за «жертв сектантов». Хотя, правозащитникам до подлинно известно, что нет ни одной жертвы секты признанной судом. Несмотря на это, нагло лгущие православные источники трубят нам о сотнях и тысячах «замученных и обездоленных» \r\n\r\nВсё это мерзко и отвратительно. Такая позиция РПЦ совершенно не совместима со статусом духовной организации да ещё и претендующей на роль лидера в стране. \r\n\r\nПоэтому необходимо соблюдать конституционные свободы совести. И поддерживать всё то, что является нормальным противовесом и альтернативой тоталитарному полу уголовному монополизму РПЦ. Боятся тут нечего. Ни одна религиозная община не приобретёт никогда такого веса и влияния на все сферы нашего общества и власти как РПЦ. Но в тоже время, альтернатива, ослабит духовно деградировавшую церковь, что давно пора и сделать .\r\n\r\nВажно защищать не секты, а конституционную свободу совести и право каждого человека иметь свой взгляд на мир. Право свободно распоряжаться своим выбором, во что и чему ему верить, а чему не верить. А также гарантированное право на получение той информации, которую лишь он сам пожелает. И в этой области, не должно быть ни каких злоупотреблений и привилегий со стороны рпц. \r\n\r\nНе должно быть тоталитарного навязывания всем, православия. И деструктивного подхода, когда речь заходит о соблюдении законных прав всех не православных.\r\n\r\n \r\n\r\nКонечно же угрозу демократии и свободам совести представляет не какая ни будь неизвестная и малочисленная религиозная группа о которой и мы слышим то из инквизиционно - сыскных православных источников, а сама РПЦ , с её мощнейшей и хорошо отлаженной структурой и пропагандой, монопольно властвующей над всеми слоями нашего общества и подмявшей под себя всю гос власть. РПЦ очень волнуют, новые религиозные движения, разумеется с точки зрения \r\n\r\nсоперничества, а не духовности. Но эти самые НРД (на православном жаргоне) в отличии, от хорошо нам известной и самой страшной секты РПЦ, не имеют темную тысячелетнюю историю инквизиции и гонений на инакомыслящих. Они не запятнали себя ни массовыми казнями, ни пытками, ни религиозными войнами, ни погромами. Так почему же, секта РПЦ, вытворявшая всё это столетиями на Руси хорошая, а они, видите ли все плохие? Любые религиозные общины имеют право на своё существование, если не нарушают законы РФ, независимо от того, нравятся они кому-то или нет. И даже если кто-то из их членов, вдруг совершит правонарушение, отвечать должен конкретный человек, за конкретное деяние, а не религиозная община в целом. Не должно быть нападок на неё и её доктрину ( разумеется это не относится к каким ни будь каннибалам, где совершение преступлений является неотъемлемой частью культа). \r\n\r\nВ противном же случае саму РПЦ с полным правом можно назвать сектой убийц, воров, казнокрадов и прочих преступников и аморальных личностей, потому как, вся эта публика ходит в церковь молится и называет себя православными. \r\n\r\nСовершенно не конституционно и нарушает свободы вероисповедания существование так называемых «православных центров по борьбе с сектами». Ибо, если действительно совершено правонарушение, есть правоохранительные органы государства, а если человек нуждается в лечении, есть больницы. На каком основании церковь присвоила себе эти функции? Что это за самоуправство? Более того, под видом «помощи жертвам» людей там попросту, обращают в православие, с использованием гипноза и психотропных препаратов. На православном жаргоне это называется депрограмминг. \r\n\r\nВ таких центрах служат крайне одержимые православием фанатики и агенты иностранных спец служб, заинтересованные в разжигании очагов межрелигиозной розни на территории России, что им с успехом удаётся. Особенно преуспел в этом, работавший ещё в советские времена на цереушном радио Свобода, гражданин США , А.Дворкин http://www.sektoved.narod.ru/ и его коллега О.Стеняев, видимо тоже по заданию западных спец служб, перебежавший в РПЦ из РПЦ(з) с особой миссией… \r\n\r\nВ связи с чем, весьма интересно припомнить, что директор ЦР', 'Просто аист', '', 1226300813, '217.17.161.98', '', '', '', 656, 0), (4322, 4320, 817, 'Re[11]: Алексей', 'В связи с чем, весьма интересно припомнить, что директор ЦРУ А. Даллес, излагая свои известные «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», в 1945 году, уделял особую роль разжиганию меж национально – религиозной розни и насаждению лже морали, на территории СССР с целью его развала, ну а теперь и России. Времена, когда ЦРУ забрасывала к нам диверсантов с парашютов и везла в тайниках подрывную нац - религиозную литературу, давно прошли и радио «Свобода» закрылось за ненадобностью. Но поскольку Россия ещё существует, борьба смещена в новую плоскость и ведётся вполне открыто, на нашей территории, да ещё под надёжной крышей -РПЦ!! . \r\n\r\nБлагодаря Стеняеву, Дворкину и им подобным, возник ещё один, интересный православный феномен «сектоведение», http://www.sektoved.narod.ru/ требующий особого изучения и анализа. «Сектоведы» отличаются особой нетерпимостью и мракобесием не только по отношению ко всем неправославным конфессиям, но и православным общинам, не желающим подчинятся МП РПЦ. Западная агентура умело раздувает ненависть и играет на пороках православных иерархов МП - эгоизме, гордости и нетерпимости. «Сектоведы» частые завсегдатаи разных параноидальных православных конференций, тусовок и форумов. Ими издаётся и соответствующая литература с целью дискредитировать любое неугодное МП РПЦ религиозное движение, его доктрину, самих верующих и последователей. Разумеется, вся информация содержащаяся в лекциях «сектоведов» и их литературе не соответствует действительности. Она плод их больного православного воображения и кроме оскорблений чувств иноверцев ничего в себе не содержит. За что, иногда «сектоведам» приходится отвечать в судах, за свои хамские и клеветнические измышления. Дворкин напал на кришнаита http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=authority&id=510 \r\n\r\nВесьма печально, что всё это процветает под вывеской РПЦ, пытающейся лицемерно учить нас духовности, любви, патриотизму, а на деле, расправляющейся с конкурентами иноверцами, весьма не духовными способами, да ещё руками иностранных агентов - склочников провокаторов. И что выглядит уж совсем абсурдно, эта иностранная сектоведческая агентура, подрывающая меж конфессиональный мир в России, на руку врагам страны,. находятся под особой опекой, не кого ни будь, а протоирея Д.Смирнова - главного «окормителя» наших Вооружённых Сил, МВД и остальных силовых структур! \r\n\r\nДальше, как говориться, некуда. План, о котором так мечтал Даллес, успешно воплощён в жизнь православием и действует, под руководством и защитой, самой страшной секты – РПЦ.\r\n\r\nhttp://www.ateism.ru/article.htm?no=1360', 'Просто аист', '', 1226302743, '217.17.161.98', '', '', '', 649, 0), (4323, 4322, 817, 'Re[12]: Алексей', '>Отвечаю на ваш второй вопрос: да дествительно, первые браки совершались на родных братьях и сестрах, но тогда (задолго до Моисея(!) это не считалось грехом.\r\n\r\nТ.е. женой Каина была его сестра? Но ведь это ересь! этого неможет быть, вы что это незаметили?:\r\n\r\nб) спаривание с сестрой не возможно также ввиду хронологии событий:\r\n"25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."\r\nОднако до того как Адам познал Еву и она родила Сифа (а ее дочери были рождены еще более позже, а данная цитата говорит что Адам не знал Еву между тем как она родила Авеля и до Сифа) то закономерный вопрос: откуда у Каина жена? \r\n\r\nПожалуйста жду от вас коментариев!', 'Просто аист', '', 1226303520, '217.17.161.98', '', '', '', 634, 0), (4324, 4323, 817, 'Re[13]: Алексей', '>Я вам предложил прочитать литературу которая отвечает на ваши вопросы вы мне отвечаете отказом. Это говорит только об одном:вы ожесточились против Христианства.....\r\nУ меня нет этой литературы!\r\nЯ тоже могу вам вместо ответов посылать вас искать, где то, что то. Но это выглядит как уход от ответа! Если уж ссылаетесь на что то, то опубликуйте сами эти статьи и мы их почитаем!', 'Просто аист', '', 1226303908, '217.17.161.98', '', '', '', 643, 0), (4325, 4324, 817, 'Re[14]:Юрий', '>Аист,извини, тебе еще не надоело жопу рвать.... \r\n\r\nВопрос № 5. "Присутствует ли нетерпимость к другим точкам зрения?"\r\n\r\nБез комментариев.', 'Просто аист', '', 1226304450, '217.17.161.98', '', '', '', 651, 0), (4326, 0, 4326, 'кто был христос и шизофриния и религия', 'бог создал всё на земле а христос как врач обяснил как различать больных и здоровых', 'maksim28121972', 'vc-svs@brestrw.by', 1226311179, '194.158.199.126', '', '', '', 247, 0), (4327, 4299, 216, 'Re[15]: Я - змей, Я - искуситель...', 'конкретней !!! я понял, что тут такая дискуссия развараивается... нет, одержимость, это медицински доказанное проявление психических расстройств и т.д. речь идти должна не только о доказательствах медицины, факта одержимости, но и о церковных доказательствах... тут видны простые мнения, но не утверждения, доказуемые фактами ! лично мне задайте вопрос на эту тему, и я постараюсь ПО КОНКРЕТНЕЙ вам ответиь, как требуется от вас !', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1226312327, '89.44.89.40', '', '', '', 589, 0), (4328, 4325, 817, 'Re[15]:Юрий', '>Отвечу также и на то, почему в Библии упоминатеся только один народ, да потому, что он единственный сохранял веру в Единого Бога, он единственный оставался верен Единому Богу, в то время когда другие народы покланялись идолам. Это понятно?\r\n\r\nНет!\r\nКакая разница сколько богов. Если у них было несколько, то что они за народ несчитаются и их несуществует?\r\nА что провославные разве немолятся на разные иконы? Это разве не идолопоклонство?', 'просто аист', '', 1226335386, '217.17.161.98', '', '', '', 688, 0), (4329, 4273, 4258, 'Re[2]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Прочитал некоторые материалы на данном сайте и имею большое желание сказать, что с большим идеотизмом сталкиваюсь редко. Размещённые здесь материалы, это антинаучная и антиразумная ересь, развращающая разум и убивающая истину. Такие материалы как "о грехе курения", " о печати антихриста", "телевизор - духовный убийца", "символика карточных мастей" и т.д. и т.п. - полная чушь, что разумному человеку совершенно понятно. Религия, а тем паче размещённые на этом сайте материалы, рождает невежество и плодит баранов, которых можно согнать в стадо и управлять этим стадо, как вздумается. Человек искренне верающий в то, что мир сотворён богом за шесть дней и отвергающий научную точку зрения по данному вопросу - это просто ужасно. Вместо того, чтобы учить человека думать и сомневаться вовсём, религия порождает пасивность, тупость, наивность и легковерие. \r\n Религия оторвана от жизни и даёт человеку только иллюзии. Религия отвергает светские науки и светскую культуры, идеал религиозного человека, в данном случае, - необразованный и убеждённый в своих иллюзиях невежда, которому умение читать нужно только для чтения "священных" текстов. И надо сказать ещё, что религия порождая невежество порождает тем самым нетерпимость религиозную и рассовую, напр. антисимитизм.\r\n На все нападки атеистов и несогласных религиозные товарищи овечают тем, что эти люди "одержимы" дьяволом. Ни чего разумного противопоставить они не могут.', 'Dns', '', 1226352206, '82.208.120.146', '', '', '', 336, 0), (4330, 4327, 216, 'Re[16]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вы доктор-психиатр?и как одержимость можно вылечить?напичкать транквилизаторами ?если все так можно было просто объяснить как объясняете вы.то мы бы уже были давно предсказуемыми машинами))))вот только машина это всего лишь наше тело(образно говоря))знаете, дискуссию по этой теме ведут 2 категории людей :одни материалисты ,а другие просто верят .не все в этом мире материально и можно описать случайностью или простыми совпадениями или как тут описывают любовь и дружбу в виде химических реакций))вы тоже считаете ,что мы тут все роботы и созданы (ну или эволюционировали) для размножения ?ну приведите доказательства людей ,которых вылечили)))что им давали вы что думаете что все можна вылечить в этой жизни?вы нашли лекарство от бессмертия ?и куда люди деваются когда умирают?найди мне факты ,пожалуйста,что человек умер и умерла душа ?', 'Незнакомец', 'vikulia2008@ukr.net', 1226354256, '77.247.31.67', '', '', '', 571, 0), (4331, 4300, 4211, 'Re[2]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Цит: «...единственное церковное таинство, которое может совершить каждый христианин - это таинство крещения. Я понимаю, что это идет с древних времен и сейчас не практикуется, но это никто не отменял.»\r\nСергей, практика крещения мирянином другого мирянина в ПЦ есть и сейчас, хотя и редкость. Оно совершается в тех случаях, когда нет рядом священнослужителяно, при этом есть угроза для жизни( особенно в больницах) . А в протестантизме же крестят только миряне, т. к. у них нет сакраментального священства.', 'Георгий gb', '', 1226364406, '93.84.20.8', '', '', '', 481, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4333, 4329, 4258, 'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', '>Прочитал некоторые материалы на данном сайте и имею большое желание сказать, что с большим идеотизмом сталкиваюсь редко. Размещённые здесь материалы, это антинаучная и антиразумная ересь, развращающая разум и убивающая истину. Такие материалы как "о грехе курения", " о печати антихриста", "телевизор - духовный убийца", "символика карточных мастей" и т.д. и т.п. - полная чушь, что разумному человеку совершенно понятно. Религия, а тем паче размещённые на этом сайте материалы, рождает невежество и плодит баранов, которых можно согнать в стадо и управлять этим стадо, как вздумается. Человек искренне верающий в то, что мир сотворён богом за шесть дней и отвергающий научную точку зрения по данному вопросу - это просто ужасно. Вместо того, чтобы учить человека думать и сомневаться вовсём, религия порождает пасивность, тупость, наивность и легковерие. \r\n> Религия оторвана от жизни и даёт человеку только иллюзии. Религия отвергает светские науки и светскую культуры, идеал религиозного человека, в данном случае, - необразованный и убеждённый в своих иллюзиях невежда, которому умение читать нужно только для чтения "священных" текстов. И надо сказать ещё, что религия порождая невежество порождает тем самым нетерпимость религиозную и рассовую, напр. антисимитизм.\r\n> На все нападки атеистов и несогласных религиозные товарищи овечают тем, что эти люди "одержимы" дьяволом. Ни чего разумного противопоставить они не могут.\r\n\r\nУважаемый Господин/Госпожа Dns,\r\n\r\nА почему Вы не верите в Бога?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1226397283, '77.87.158.14', '', '', '', 322, 0), (4334, 1417, 216, 'Re[8]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Что абсурд то?\r\n>По моему абсурд, это верить что мир был сотворён за 6 дней! Причём верить без каких либо доказательств этого!\r\nУважаемый, если Вы так чтите точные науки, то напомню что в математике помимо доказательных теорем существуют аксиомы, не требующие доказательств. Почему бы вам не принимая их за основы основ вступить в спор спреподавателем и сказать - "не верю, учить не буду - абсурд"?\r\nВера на то и вера, что принимаеться ез доказательства, а основаное на доказательствах - ЗНАНИЕ не есть вера.', 'Ната', '', 1226406583, '92.112.65.154', '', '', '', 568, 0), (4335, 3553, 216, 'Re[12]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Нет. Но нет достоверных доказательств и того, что Павел это сделал.\r\nНу, вот опять докажите-покажите.... доказательство в данном случае - записанные свидетельства очевидчев - какие же ещё требуются?\r\nНо по-скольку они жили задолго до Вас, то естессно - это лично для таких ярых прагматиков просто смешно.\r\nДа и вообще все свидетели жизни Иисуса, его деяний, и его казни- они же все умерли.... оч чем тут и говорить.\r\nКстати, Джордано Бруно был верующим,Михайло Ломоносов - выдающийся русский ученый (спорить-то не будете, что ученый? и что - выдающйся?) они все веровали в Бога. Но это не мешало им делать открытия в науке и никак науке не противоречило. А костры инквизиций - слишком тонкий вопрос.....кем именно этот "экшн" был запланирован, во всяком случае одно могу сказать ни в одном месте в Евангелии или Библии нет руководства или одобрения к подобным действиям. Допустите, что это была тщательно спланированая и организованая акция против христианства в целом....ну, если уж вы требуете всему доказательств, то почему так охотно принимаете на веру все факты, порочащие Церковь?\r\nВедь вспомните Варфоломеевскую ночь, прикрываясь и ПОЛЬЗУЯСТ! чисто религиозными противоречиями (которые создали тоже люди, отнюдь не Бог) Екатерина Медичи решала свои личные и политические вопросы...\r\nИ наконец все люди разные, не исключение и священослужители, люди есть люди, святых среди нас нет и быть не может.', 'Ната', '', 1226408909, '92.112.65.154', '', '', '', 558, 0), (4336, 3301, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Альберт Эйнштейн. \r\n>Вот его то, желающим приводить примеры верующих учёных, точно давно пора оставить в покое!\r\n>Возможно у него и были какие то взгляды подобные религиозным, он их никогда подробно не описывал, да и менялись они у него в течении жизни.\r\n>Но поповоду того, что обычно пытаются приписать ему сторонники христианства. Он высказывался достаточно ясно. Вот пара цитат:\r\n>[i]"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь"[/i]\r\n>[i]"Слово бог для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить"[/i]\r\n>И ещё одна по отношению к богу вообще, и по поводу претензий религии на монополию на моральные ценности:\r\n>[i]«По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания"[/i]\r\n>Так что Эйнштейна не стоит приплетать к вашим суевериям.\r\n>>Бог всюду, он во всем, и вся тварь земная трепещет перед Величеством Самого Бога!!!\r\n>Круто же он прячется! Пока что в сторону малого добрались уже почти до самих кварков, дальше уже не должно получаться даже теоритически, а в сторону большого до объектов находящихся от солнечной системы на расстоянии 13 млрд. световых лет. Что то никаких следов бога в этом промежутке не видно, да и не помещается это всё в рамки библии. \r\n>>Жизнь на планете как и сама планета - живое доказательство существования Творца, имя которому Бог!\r\n>И где ж тут доказательство существования творца. Пока все исследования как планеты и жизни (и истории жизни), так и солнечной системы доказывают обратное. Всё прекрасно обходится без каких либо богов. Вспомните ответ Лапласа Наполеону: "я в этой гипотезе уже не нуждался"\r\n>Нет оно конечно ответы религии приятны для обывателя, поскольку её ответы просты и однозначны. А наука чем больше узнаёт тем сложнее всё объясняет. Но ничего не поделаешь, вселенная очень сложно устроенная штука и простые ответы почти всегда неправильные. Никто не обещал, что будет легко. :)) Мозги иногда напрягать надо, а то атрофируются.\r\n\r\nУгу..... а Вы "докажите" что это он сказал....\r\n)))) шутка, каждый имеет право на свое мнение...а уж тем более господин Энштейн, разумеется, но я так подрзреваю, что совсем не одно и то же, что человек говорид для публики и что у него в душе внутри, далее - сложность устройства галактик как раз и есть свидетельство совершенства того кто сотворил это...из хаоса порядка не вознивает, не вознивает тем более - "вдруг" , и третье, при всем уважении к гениальности ученого.... грех гордыни, весьма опасная вещь - сродни потере инстинкта саосохранения - он ослепляет и позволяет думать, что ты чего-то стоишь сам по себе. Заблуждение, уводящее от спасения души.((', 'Ната', '', 1226409700, '92.112.65.154', '', '', '', 569, 0), (4337, 4243, 4211, 'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Уважаемая Нина ! Я сам не пятидесятник .Но скажу Вам что только дьявол против единства церквей .Один прогонит тысячу а двое ....помните местописание ,Так почему Вы осуждаете другие церкви утверждая что только провославие это истина а остальные просто секты от лукавого и т.д Я лично принимаю всех кто искренне любит Иисуса.', 'Сергей', 'avtoekb@mail.ru', 1226421508, '88.204.200.227', '', '', '', 476, 1), (4338, 4337, 4211, 'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?', '>Я сам не пятидесятник .Но скажу Вам что только дьявол против единства церквей .Один прогонит тысячу а двое ....помните местописание ,Так почему Вы осуждаете другие церкви утверждая что только провославие это истина а остальные просто секты от лукавого и т.д Я лично принимаю всех кто искренне любит Иисуса.\r\n\r\nУважаемый Сергей,\r\n\r\nЕсли можно, в следующих сообщениях в поле "Автор" добавьте к своему имени начальную букву Вашей фамилии или еще что-то - чтобы не путатся - потому что я тоже пишу в форуме под именем Сергей.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1226424324, '94.248.95.85', '', '', '', 494, 0), (4339, 4336, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'ниего не имею против ! но гордыня... скажу честно, не по теме.... поскольку мнения, это мнения... но факты...!!! говорил же я о фактах !!! тема гордыни, тут не причём.... речь идёт то о Одержимости.... а не чего-то друго-го !', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1226427585, '89.44.89.40', '', '', '', 527, 0), (4340, 216, 216, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Я - змей, Я - искуситель... - Ната - 11-11-2008 16:08"</font> Re[13]: Я - змей, Я - искуситель...', 'много написал... а что хотел сказать толком не понятно !!! !?!', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1226427871, '89.44.89.40', '', '', '', 550, 0), (4341, 4334, 216, 'Re[9]: Я - змей, Я - искуситель...', 'вопрос- почему сравниваете глину с кирпичом !? вера и математка !?!', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1226428073, '89.44.89.40', '', '', '', 535, 0), (4342, 4330, 216, 'Re[17]: Я - змей, Я - искуситель...', 'одержимость- мнимая (соноболическая одержимость) и явная. соноболическую одержимость называют мнимой, потому что человек уверен что он одежим неким инородным сужеством, всилившимся в него- т.е. психическое расстройство. явная одержимость- человек и вправду одержим инородным телом, духом. вы смеётесь с самого себя...\r\nлюдей психически неустойчивых, лечат врачи, людей одержимых лечат священики, не таблеткми, уколами или капельницами- эсо сила самовнушения.\r\nдоказательства одержимости- пример с юнной девушкой- Анелиз Михаэль, 1971 год... если мне не изменяет память. а если уже так интерестно- почитайте кнужку отца А.Родевика "Демоническая одержимость сегодня". \r\nP.S. если так интерестно: по первому образованию я дизайнер интерьера, второе получаю- теолог, Ясский теологичский Римско-католический институт. \r\n\r\nжду ответа !!!!', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1226428792, '89.44.89.40', '', '', '', 534, 0), (4343, 4331, 4211, 'Re[3]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Георгий, полностью согласен. Протестанты отошли от таинства рукоположения и не могут считаться апостольской церковью, выборы же пастыря сильно смахивают на выборы очередного президента США, чисто мирское занятие.', 'Сергей-55', '', 1226430425, '85.173.96.126', '', '', '', 498, 0), (4344, 4165, 4165, 'Re: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Здравствуйте,Нина! Хочу вас поддержать,чтобы вы не отчаивались,но со мной это тоже происходило.Так же как вы и говорите: в ночное или под утро время и непонятно то ли сон это то ли нет,какое-то состояние полудремы,когда все слышишь,ощущаешь,только глаза еще не расскрыл.Особенно часто он приходил в последний год перед потерей моего мужа.Никаких параллелей я стараюсь не проводить,и думаю вам тоже не стоит,просто так случилось и,наверное,это больше связано со мной.Когда муж рано уезжал на работу,я продолжала спать,но в полусне четко слышала шаги по комнате,будто муж возвращается.Сколько раз я пыталась открыть глаза или спросить почему он вернулся,но это сначала,потом я уже понимала,что это не он.Ощущалось мужское давление на тело,спертое дыхание и иногда грубый голос.Тогда я не была настолько верующей,чтобы вспомнить про молитвы или пытаться перекреститься.Это сейчас я думаю,что это самый единственный способ,другого придумывать и не надо,в борьбе с темной силой.Однажды я его просто крепко послала...он ушел...надолго.Но потом вернулся....и еще более ужаснее.Сейчас его нет,быть может он рядом,быть может он еще попытается прийти - но теперь то я представляю как с ним бороться.Это жутко,это страшно,это неприятно и такое чувство грязи,будто согрешила,хотя и не сама!\r\nКогда умер мой любимый муж,было кое-что...другое.Очень бы хотелось получить совет священника.На исповеди батюшка плечами пожал,и я осталась в неведении и каком-то смущении.Когда уходит близкий человек(очень близкий!,нам его очень не хватает здесь на земле,и мы стараемся убедить себя в том,или просто верить,что он здесь рядом с нами.Быть может этого не стоит делать?Быть может здесь в мире падших душ им просто не место?И всякие сигналы "оттуда" не от них,а от лукавого,который прикрывается нашими близкими,чтобы поработить нас?Как вы думаете?', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1226430705, '93.185.192.100', '', '', '', 331, 1), (4345, 4258, 4258, 'Re: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Увахаемый Артур, можно я процитирую себя с другой ветки:\r\nУважаемая Эльза. Очень трудно объяснить ребенку принцип работы и устройство современного самолета, начинать надо с азбуки. Попробую коротко без ссылок на Писание: Бог есть Дух, Он вне пространства, вне времени, вне материального мира. Мы имеем только опыт жизни в материальном мире и плохо себе представляем существование вне времени. Пример- свет. Квант света существует вне времени. Любая частица приближаясь к скорости света замедляет ход времени, а при достижении этой скорости время останавливается, т.е. квант находится одновременно везде. Материальный мир-пространство-время создан примерно 13,5 млрд. лет назад (если предположить что время текло равномерно и прямолинейно, а это не так и время по Энштейну относительно) из одно точки из ничего. По второму началу термодинамики замкнутая система (а вселенную можно рассматривать таковой, замкнутой самой на себя) без подпитки энергии из вне стремится к росту энтропии, проще - к распаду. Кто ее подпитывает?\r\nИзменение любой мировой константы на долю % приведет к хаосу, т.е. материальный мир устроен очень тонко и хрупко. Устройство атома говорит нам о том, что мир соткан из пустоты и наполнен энергией (см. уравнения Шредингера). Кто создал законы материального мира? Если есть закон, то есть и Законодатель. Понять духовный мир, а существует и такой, где нет ни пространства, ни времени, с чисто материальным мышлением невозможно. Конец цитаты.\r\nА теперь Ваша цитата:\r\n"Религия тормозит науку, поощряет фанатизм, гомофобию и оказывает негативное влияние на общество многими другими способами."\r\nНе буду утомлять Вас длинным перечнем сподвижников науки, по крайней мере, не отрицающих Бога. В чем Вы видите "негативное влияние на общество"? Включите телевизор и вы найдете 3-4 канала, не влияющих отрицательно на общество. Телепутешествия, 365 дней, Союз, ЗооТВ. На остальных: "Заботься о себе! Организм скажет вам спасибо! Этот ролик идет 30 секунд, за это время мы выплатили 146 тыс.руб. страховых платежей - реклама Росгосстраха. Арифметику в школе учили? Считайте, в год это 157 млрд.руб. Профанация для идиотов. Идет планомерный глобальный процесс воспитания идиотов и дебилов, за ними будущее. \r\n... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... поражу\r\nвсех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32,\r\n15".\r\nИ что, сейчас Египет цветущий сад? 96% территории Египта сегодня пустыня, а египтяне давно вымерли как мамонты, сейчас Египет населен арабами.', 'Сергей-55', '', 1226432399, '85.173.96.126', '', '', '', 344, 0), (4346, 4345, 4258, 'Re[2]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Добрый вечер Всем!\r\nДобрый вечер Сергей!\r\nМне кажется, бесполезно что-то доказывать неверующим в Бога людям.\r\nЗачем метать жемчуг перед свиньями?(Мф 7:6) ведь давно известно что\r\n: "В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: ''не взыщет''; во всех помыслах его: `нет Бога!''" (Пс 9:25) и : "Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога''.(Пс 13:1)\r\nК чему все эти споры?\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1226437593, '92.50.183.136', '', '', '', 349, 0), (4347, 4343, 4211, 'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Цит: «Приводил все эти примеры только потому, чтобы напомнить, что в любой семье "не без урода". И православные здесь не исключение, а раз так, не стоит и претендовать на исключительность.»\r\nЕвгений, не об исключительности православия, как организации, идёт речь, как не была исключительна и чем-то особенна апостольская община. Пример Иуды я и привёл для подтверждения этого. Можно и ещё привести как уже просвещённые Св. Духом ап-лы имели немощи: так поссорились ап. Павел с Варнавой (Деян.36-40), а ап-лы Пётр и Варнава были обличены в лицемерии и кривлении душёй (Гал.2,11-14), но при этом они не лишились апостольской благодати. Но хочу сделать акцент на то, что ап-ая община была потому Святой Церковью, что хранила Святой Дар, полученный ею от Бога. Не о своей исключительности говорит ПЦ, но во всеуслышание говорит, что именно этом исключительном Даре, который она сохранила с апостольских времён, не повредив путей Его получения, указанных Христом. Без этого Дара нельзя достич конечной цели нашей жизни - быть в Царстве Небесном, нельзя иметь Его дара вечности. То что я буду сейчас говорить, то это не ради спора. Т.к. есть разница в том, что о нас (православных) говорят и то, что мы о себе говорим. \r\nТема этой страницы форума вертится вокруг Крещения. С него и надо начать. Что даёт Крещение для человека?. Со слов Христа, оно даёт лишь ВОЗМОЖНОСТЬ, т.е. человек МОЖЕТ УВИДЕТЬ Ц-во Неб-ое и ВОЙТИ в Него. (Ин.3, 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ Царствия Божия….5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ в Царствие Божие.). Воспользуется ли этой полученной возможностью чел-к зависит от него. Условием, что бы воспользоваться Крещением – это вера (Мк.16,16 Кто БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и креститься, спасен будет; а кто НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ, осужден будет.). Вера в то, что Христос – это путь в Ц-во Неб-ое, и в то, что Он и есть жизнь вечная. (Ин.14,6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.) \r\nКак ч\\з Христа можно получить вечную жизнь? \r\nУсловием, Им поставленным, является с верою причастие Его естества (Ин.6,35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. (Иоан. 4, 14; 7, 37.) Ин.6,48 Я есмь хлеб жизни.\r\n 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; \r\n 50 Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.\r\n 51 Я хлеб - живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. \r\n 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?\r\n 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Мат. 26, 26.)\r\n 54 ЯДУЩИЙ МОЮ ПЛОТЬ И ПИЮЩИЙ МОЮ КРОВЬ ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, и Я воскрешу его в последний день.\r\n 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.\r\n 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.\r\n 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.)\r\nКак видим эта вера действующая. Оно и понятно, ведь «вера без дел мертва…» и бесы ведь верят (только верят) (Иак.2,19-20). \r\nРезультатом этого причастия Тела и Крови Христовой - есть взаимопроникновение чел-ка и Бога (Ин.6,56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем), что и является условием спасения человека. (Ин.6,54 ЯДУЩИЙ МОЮ ПЛОТЬ И ПИЮЩИЙ МОЮ КРОВЬ ИМЕЕТ (УЖЕ ИМЕЕТ-прим. Г.gb) ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, и Я воскрешу его в последний день). И так видно что то, что совершилось в Сионской горнице (Мф.26,26-28; Лук.22,17-20) - есть наивысшая степень Богообщения. Совершать это священнодействие Христос заповедал апостолам и дальше (Лук.22,19). Задача Церкви этот Дар (возможность единения с Богом) сохранить неповреждённым до Второго Пришествия Христова (1Кор.11,23-26) О чём и возвещает ПЦ – у нас есть лекарство от смерти, полученное от Христа ч\\з апостолов, придите, вкусите и станьте причастниками Жизни Вечной. А то, что вы, Евгений, говорите, что пятидесятников не допускают причащаться в ПЦ, так ведь вы (пят-ки), только крещены, но не освящены, что бы принять святыню (ибо только подобное может принять подобное). Чел-к после крещения должен освятиться Духом Святым (Деян.2.38; 8,14-17), что в апостольские времена происходило ч\\з возложение рук апостолами (Деян. 8,18), остальным верующим это не дано. С умножением же верующих ап-лы не имели возможности всюду ходить для возложения рук, тогда руковозложение было заменено миропомазыванием. О нем упоминают ап-лы Павел и Иоанн (2Кор.1,21-22; 1Ин.2,20). За образец было взято помазание св. миром (елеем) в Ветхом Завете, ч\\з что сообщались особые дары Божии (Исх.30,30; 1Цар.10,1; 16.1,13). А у пят-ов нет сакраментального священства(преемственного от ап-ов), поэтому нет освящающих даров Св. Духа, делающих хр-на достойным причащения Св. Причастия, как и нет самого Причастия.', 'Георгий gb', '', 1226452519, '93.84.21.213', '', '', '', 473, 0), (4348, 4338, 4211, 'Re[8]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Хорошо буду писать Сергей Г.', 'Сергей', 'avtoekb@mail.ru', 1226459368, '89.218.189.102', '', '', '', 488, 0), (4349, 4347, 4211, 'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Хорошо. Но католики тоже ведут свою церковь от апостола Петра, а протестантизм как явление возник на базе католической церкви. Основноположники протестантизма, очевидно, изначально уверовали в католической традиции. И выход из католицизма был актом протеста против мракобесия. Так что его бы (потестантизма), вероятно, могло бы и не быть, если бы не преступления католической церкви. Почему же в таком случае вы утверждаете, что протестантизм не имеет апостольских корней и апостольского дара?\r\nКстати, существует также первоапостольская церковь в Армении. Чем она хуже православной?\r\nГеоргий, все-таки дело не в возложении рук и в помазании елеем, т.к. если эти обряды совершаются, например, недойстойными людьми (хотя и православными), ничего не произойдет. Своими рассуждениями вы, фактически, превращаете христианское таинство в магический обряд.\r\nСобрались, возложили руки или помазали елеем в православной церкви, и Дух осенил. А ежели не помазали елеем, то Дух и не осенит никогда. Но жизнь и опыт тех же пятидесятников показывают, что это не так. И их крестит Дух, и дает им Свои дары, и чудеса происходят в их жизнях.\r\nВот, вы лишаете возможности причащаться пятидесятников в православных церквях, потому что они не освящены, но это же формализм. С чего вы взяли, что т.н. освященный православный достоин принять причастие?\r\nОбращаясь к коринфянам, Павел пишет:\r\n"Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней" [1 Кор 11:27].\r\nПриятно, конечно, что православные так заботятся о судьбе пятидесятников, ограждают их от риска стать виновными против Тела и Крови Господней, но своих же прихожан "подставляют", руководствуясь исключительно формальным признаком.\r\nА между тем, это личное дело каждого. Вы могли бы просто предупредить неправославного человека об ответственности, а ежели он после предупреждения все равно приступает к Причастию, то это уже - его ответственность и вина. А так, вы берете вину на себя, возможно, отказывая в Причастии людям, которые хотят принять его достойно.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1226471797, '83.102.137.195', '', '', '', 485, 0), (4350, 4343, 4211, 'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Господа Вы просто несёте какойто брет.А Вы не думаете что-вы становитесь судьями отвергая любовь Христа и как фарисеи пытаетесь буквай закона что-то доказывать а Христа упразнили', 'Сергей Г', 'avtoekb@mail.ru', 1226474043, '89.218.182.75', '', '', '', 474, 0), (4351, 1696, 216, 'Re[4]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Простите мои Дорогие! Не смогла сдержаться. В последний раз. Так на прощание. По человечески. Арри, я не идиотка. Имею два высших.32 года. Практикующий психолог ( частный бизнес).Финансист. Заканчиваю работу над диссертацией на тему " Методы и оценки кредитного риска в банковской системе". Финансовый директор крупной корпорации занимающейся экспортом и импортом оборудования для с/х. отрасли. В моем подчинение -56 человек. Имею все то о чем Вы только мечтаете. Но потеряла больше чем можно себе представить - Сына, ему было четыре года. Перед смертью, выйдя из комы, Он сказал " Мама, Бог!!!" Я спросила " Сына, а какой Он? Большой! сказал, мол малыш и закрыл глаза" Так, скажите мне Вы после этого, Бог Есть! Молю Его только обо дном. Боже, дай мне силы!\r\n>Признаюсь, очень трудно. Без Бога не могу. Это моя жизнь!\r\n\r\nЧеловек рождается безгрешным, как ангелы. Они безгрешные потому что им грехи не пищутся до 12лет. Девочки до 9лет, мальчики до 12лет если уходят в вечный мир, попадают прямо в рай и становяться вечными младенцами в раю. И вы будете вместе с ним, для этого только нужно верить в Единого бога и молится.', 'Толик', 'avangarduz@mail.ru', 1226481695, '84.54.72.197', '', '', '', 553, 0), (4352, 4351, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Толик, извините, но согласно христианской концепции человек не рождается безгрешным, а совсем наоборот, т.к. в христианстве существует понятие "первородного греха". На счет ответственности детей - не знаю. Вероятно, если исходить из Божьей любви, у них ответственность должна быть меньше. Хотя если, например, 11-летний подонок из развлечения или желания порисоваться перед сверстниками сбросит кому-либо на голову кирпич, вряд ли его можно считать безгрешным.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1226482163, '83.102.137.195', '', '', '', 534, 0), (4353, 4351, 216, 'Re[5]: Я - змей, Я - искуситель...', 'я не священник, но я на него учусь. я сочувствую вашему горю... но я хотел бы рассказать одну историю которую мне рассказал мой духовный наставник. она не легка, но реальна.\r\n это было в прошлом году в Польше, в семье друзей моего наставника случилось горе, жена с двумя маленькими детьми попала в автокатастрофу, один из детей получил сильную травму, его не стало. но второй ребёнок, до сих пор рисует, детские картинки, где они с семьёй, все вместе, но над младшим- нимб. родители очень переживают, поскольку утрата ребёнка- это великая потеря, но тяжелее всего, то что старший из детей видит погибшего малыша, чувствует его, и постоянно напоменает о нём в своих риснках и рассказах. \r\n смерть, это продолжение жизни... не надо идеализировать, прощение грехов и мальчиков, у девочек... ребёнок- есть ребёнок !\r\n наш мир, это огромная квартира, где есть подвал и где есть чердак, мы же, живём в самой квартире, по середине, люди чаще всего поднимаются на чердак, поскольку там наши воспоминания, старые вещи, фотографии родных, то что нас греет и даёт нам силы. но в подвал, мало кто спускается, в подвале живёт наш страх. вам 32 года, вы молоды, красивы, не ищите ответа на вопрос, есть Бог или нет Бога. Бог, это та добрая энергия, в которую мы верим, которой мы доверяем, в которую надеемся. Не требуйте чёткого ДА. поверьте в эту энергию и вам станет легче, от тёплых мыслей не только о вашем малыше, но и о вас, ваших близких.\r\n дорога создана что бы по ней идти. Не сворачивайте и не останавливайтесь, на вашем жизненном пути ! \r\n всех благ. С уважением, семинарист католической пред-семинарии г. Кишинёва Красс Любомир.', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1226488071, '89.44.89.40', '', '', '', 578, 0), (4354, 4348, 4211, 'Re[9]: Крещение не по православному обряду - это грех?', '>Хорошо буду писать Сергей Г.\r\nСпасибо!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1226488254, '77.87.158.14', '', '', '', 482, 0), (4357, 4258, 4258, 'Re: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Артур, отвечу вопросом: что Вы можете предложить взамен той пустоты, которая образовалась в душе с помощью подобных рассуждений?\r\nЧто Вы лично дали людям светлого, созидательного, конструктивного?\r\nРечь идет не о религии, а о Вере, т.е. о серьезной, внутренней работе духа. Войны... Они не угодны Богу, - они порождение извращенного человеческого разума и тьмы души, не верящей ни во что.\r\n* * *\r\nОбезумевших в поисках хлеба,\r\nЖерновами жизни помятых,\r\nПриземленных, нас тянет в небо,\r\nТак отчаянно, так непонятно…\r\n\r\nМы забыли, что мы оттуда…\r\nСуетою друг друга опутав,\r\nМы твердим, что не верим в чудо,\r\nНо летаем в снах почему-то.\r\n\r\nНадеваем чужие маски,\r\nЧтоб казаться себе богами,\r\nА простые, добрые сказки\r\nХодят-бродят у нас под ногами.\r\n\r\nИ, когда упав на колени,\r\nОшалев от бега по кругу,\r\nВдруг забьешься в страстном моленье,-\r\nСказка тихо протянет руку.\r\n\r\nНа воротах замки растают,\r\nРазомкнутся тяжкие цепи,\r\nСтанут ближе светлые тайны\r\nИ понятнее станут заветы…\r\n\r\nИ криницу с живою водою\r\nПоднесет на ладони доброй…\r\nТы не слышишь? Господь с тобою!\r\nВидно, час твой еще не пробил…', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1226521701, '84.54.72.218', '', '', '', 380, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4359, 4349, 4211, 'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Евгений, Вы, вроде бы согласились с моим предложением не быть голословным и подтверждать свою позицию конкретными местами Св. Писания. Цит.: « (Re[15]: Крещение не по православному обряду - это грех? Отправитель:Evgeny 10-11-2008 10:31. Георгий, я обеими руками "за" Вашу идею)». Пока же я вижу личные рассуждения на исторические и вероучительные истинны. Отвергая (но не опровергая) мои утверждения, которые я основываю на Писании, Вы им противопоставляете личный опыт пятидесятничества (не подтверждая при этом его авторитетом Библии), тем самым заменяете им опыт апостолов. Я не тороплю Вас с ответом, т.к. понимаю, что бы написать его надо хорошенько пройтись по Библии. Но всё же, если продолжать нам писать на эту серьёзную тему, то нужен серьёзный подход с основанием в Библии, а не голословный. \r\n \r\nА насчёт католиков, то они действительно сохранили ап-ую преемственность, потому если и переходит какой нибудь их священнослужитель в ПЦ, то его принимают в «сущем сане», т. е. заново не рукополагают. А вот в протестантизм ни один католический епископ не перешёл, лишь миряне. Потому кроме крещения ни одно таинство не может быть действенно. Так власть вязать грехи Христос дал ТОЛЬКО ап-ам: сначала Петру (за смелость исповедания Его как Сына Божия) «Мф. 16,19 И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.» и затем др. ап-ам «Мф. 18,18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». \r\nАп. Павел говорит о ап-ах и их приемниках, как о служителях Таин Божиих - «1Кор.4,1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.» Поэтому без благодатного священства не может совершаться ни одно (кроме крещения) душеспасительное таинство Божие. И это, как видим, придумали не люди, а Бог. А значит этим законам надо подчиниться, а не их починять под себя.\r\nМы не указываем Богу, кого спасать, а говорим о том, что спасительные Дары, данные Богом, у нас.\r\nЦит.: «…и чудеса происходят в их (пятидесятниках) жизнях». \r\n Да, Бог слышит всякое сердечное воздыхание и даже вне Церкви. См. исцеление дочери хананеянки (язычницы) (Мф.15,27), исполнение просьбы римского сотника (Мф.8,5), прокаженного самарянина- иноплеменника (Лук.17,12-19). Но все они получили исполнение земных просьб, так что не удивительно, что исполнения земных просьб есть и у вас. Я же речь веду о сопричастности Вечной Жизни. \r\nДа, Бог своей любовью оставляет и язычникам шанс оправдаться на Суде и спастись – «Рим.2,14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:\r\n 15 Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, \r\n 16 В день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.»\r\n Но это о тех, кто, как видим, не имеет знания закона, но имеет волю, желание творить законное. \r\nЯ же речь веду о том, что бы мы хр-не, исследуя Писание, сравнивая его с практикой – убедились бы в истинности предлагаемых Даров.\r\n\r\nВ ответе Re[7]: от 05-11-2008 14:27 ;Отправитель: Evgeny есть напоминание об анафиме:\r\nЦит.: «…а ежели православный прихожанин перейдет в пятидесятническую церковь, например, из-за того, что в православной церкви ему что-нибудь неправильно или грубо объяснят или заткнут ему рот, его АНАФЕМЕ следует предать?»\r\nТак к слову хочу пояснить разницу м\\д анафемами ПЦ и КЦ на примерах 1) анафемы К-ой Ц-вью некоего Лео Таксиля и 2) анафемы Льва Толстого П-ой Ц-вью. \r\nИ так: 1) "Во имя всемогущего Бога-Отца, Сына и Святого Духа, Священного Писания, святой и беспорочной Девы Марии, Матери Бога, во имя всех славных добродетелью ангелов, архангелов, престолов, могуществ, херувимов, серафимов, во имя патриархов, пророков, евангелистов, святых препо¬добных, мучеников и исповедников и всех прочих, спасен¬ных Господом, Мы провозглашаем, что отлучаем от церк¬ви и анафематствуем того злодея, который именуется Лео¬ном Таксиль, и изгоняем его от дверей Святой Божьей Церкви. И Бог-Отец, который сотворил мир, его прокли¬нает; и Бог-Сын, который пострадал за людей, его прокли¬нает; и Святой Дух, который возродил людей крещением, его проклинает, и святая вера, которой искупил нас Христос, его проклинает. И Святая Дева, Матерь Божия, его проклинает. И святой Михаил, ходатай душ, его прокли¬нает. И небо, и земля, и все, что на них заключается свя¬того, его проклинает. Да будет он проклят всюду, где бы он ни находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет проклят он в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет, когда он постится, когда он спит или когда он бодрствует, когда гуляет или когда отдыхает, когда он си¬дит или лежит, когда он ест, когда он раненый, когда ис¬текает кровью. Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних. Да будет проклят волос его и мозг его, мозжечок его, виски его, лоб его, уши его, брови его, глаза его, щеки его, нос его, кисти рук и руки его, пальцы его, грудь его, сердце его, желудок его, внутрен¬ность его, поясница его, пах его, бедра его, колени его, ноги его, ногтя его. Да будет проклят во всех суставах чле¬нов его. Чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног. Чтобы Христос, Сын Бога Живого, проклял его со всем своим могуществом и величием. И чтобы небо и все живые силы обратились на него, чтоб проклинать до тех пор, пока не даст он нам открытого покаяния. Аминь. Да будет так, да будет так. Аминь". (Цит. Розанов В. В. Вынос кумиров. // Розанов В. В. В темных религиозных лучах. — М., "Республика", 1994, с. 90) \r\nИ эту латинскую традицию можно сопоставить со зна¬менитым "отлучением Льва Толстого". Вот полный текст Синодального определения от 22 февраля 1901 г.: "Изна¬чала Церковь Христова терпела хулы и нападения от мно¬гочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основа¬ниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во¬веки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и вос¬питанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскор¬мившей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отческой, веры православной, которая утвердила вселен¬ную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих со¬чинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностию фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Созда¬теля и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа, и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глум¬лению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетель¬ствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословения и молитв Церкви, и от всякого общения с нею. Посему, свидетель¬ствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины. Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь". (По поводу отпадения от Православной Церкви графа Льва Ни¬колаевича Толстого. Сборник статей "Миссионерского обозрения". — СПб., 1903, сс. 63-65.)\r\nТ.е', 'Георгий gb', '', 1226540559, '93.84.21.159', '', '', '', 452, 0), (4356, 4346, 4258, 'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Ваше Преподобие уважаемый отец Алексей.\r\nДа понимаю я все это, но мы живем в последние времена ибо грех преумножился сверх всякой меры, и такая штука как инет уже долго не просуществует, хотя и дает возможность обезличенного общения всех и вся. Но мы же люди и даже через инет понимаем возраст и душевные наклонности наших опонентов. Многие молодые люди специально обостряют ситуацию ибо не утверждены в своих убеждениях да и не могут быть утверждены в силу своего возраста. Проще всего уйти и сдать ветку Арру, Войнам ареса и Койнам. Если наша полемика на данной ветке кого-то заставит задуматься и переосмыслить свою жизнь, то стоит продолжать. Я же захожу сюда больше почерпнуть для себя от Георгия и Андрея Православного через их ссылки, хотя бы по тому же католицизму узнал много нового, слегка поднаторел в апологетике, в которую приходят через полемику.', 'Сергей-55', '', 1226517596, '85.173.96.206', '', '', '', 333, 0), (4360, 4359, 4211, 'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?', '(продолжение)Т.е. у католиков анафема – это проклятие, а у православных – констатация факта самоотлучения чел-ка от Церкви. Я к тому, что многие претензии протестантов к православным не подходят, т.к. они подходят к католической практике.', 'Георгий gb', '', 1226540661, '93.84.21.159', '', '', '', 449, 0), (4361, 4350, 4211, 'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Господин Сергей Г , бред – это когда человек необоснованно бредит мыслию, что знает Истину и высказывает этот бред вслух (как Вы). Мы же ч\\з исследование Писаний, хотим знать как иметь Жизнь Вечную – Христа, что Он Сам и заповедовал. «Ин.5,39 Исследуйте Писания, … они свидетельствуют о Мне.» Так что присоединяйтесь.', 'Георгий gb', '', 1226541758, '93.84.21.159', '', '', '', 463, 0), (4362, 4344, 4165, 'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Дорогие женщины! Простите, что влезаю в ваш разговор, но я искала книгу, а наткнулась на ваш разговор – это не случайно. МОЛИТЕСЬ! Я вас умоляю – МОЛИТЕСЬ! Просите хоть своими словами, хоть как-нибудь! И обязательно перекреститесь! Лучше если вспомните молитву Животворящему Кресту Господню, еще лучше 90 псалом. Если не сможете, молитесь хоть как-нибудь. Господь нас не оставит! И еще, когда была в паломничестве в одном монастыре, батюшка посоветовал читать покаянный канон ко Господу. Мне показалось, что всякие такие гадости от нераскаянных грехов, в первую очередь от гордости и блуда, ведь люди могут оправдывать свои грехи, замалчивать их, даже на исповеди… Молитесь, чтобы всегда с вами был Господь, а если пусто, то известно кто заходит… Ангела Хранителя вам! Да хранит вас Господь!', 'Екатерина', '', 1226556286, '92.124.15.204', '', '', '', 319, 0), (4363, 4359, 4211, 'Re[7]: Крещение не по православному обряду - это грех?', '>Пока же я вижу личные рассуждения на исторические и вероучительные истинны. Отвергая (но не опровергая) мои утверждения, которые я основываю на Писании, Вы им противопоставляете личный опыт пятидесятничества (не подтверждая при этом его авторитетом Библии), тем самым заменяете им опыт апостолов. Я не тороплю Вас с ответом, т.к. понимаю, что бы написать его надо хорошенько пройтись по Библии. Но всё же, если продолжать нам писать на эту серьёзную тему, то нужен серьёзный подход с основанием в Библии, а не голословный. \r\n> \r\n\r\nЗдесь вы правы, не хватает времени. Хотя кое-что из Св. Писания я цитирую. Но вы мои цитаты по непонятной причине игнорируете и цитируете только то, что выгодно вам.\r\nПоднимитесь вверх по теме, прочитайте цитату из Евангелия, приведенную Геннадием.\r\nЕе вы тоже проигнорировали.\r\n\r\n>Мы не указываем Богу, кого спасать, а говорим о том, что спасительные Дары, данные Богом, у нас.\r\n\r\nКатолики и протестанты говорят то же самое, но им почему-то не верите.\r\n\r\n>Цит.: «…и чудеса происходят в их (пятидесятниках) жизнях». \r\n> Да, Бог слышит всякое сердечное воздыхание и даже вне Церкви. См. исцеление дочери хананеянки (язычницы) (Мф.15,27), исполнение просьбы римского сотника (Мф.8,5), прокаженного самарянина- иноплеменника (Лук.17,12-19). Но все они получили исполнение земных просьб, так что не удивительно, что исполнения земных просьб есть и у вас. Я же речь веду о сопричастности Вечной Жизни. \r\n>Да, Бог своей любовью оставляет и язычникам шанс оправдаться на Суде и спастись – \r\n\r\nСудя по структуре Вашей фразы, Вы приравниваете пятидесятников к язычникам? Надеюсь, это не так и Вы просто неудачно структурировали предложение.\r\nНа счет сотника, дочери хананеянки, прокаженного самарянина, тут вы не правы. ОНИ ПОЛУЧИЛИ ИСЦЕЛЕНИЕ, потому что они УВЕРОВАЛИ В ХРИСТА, В ЕГО СИЛУ И СПАСЕНИЕ. Да, возможно, из вера была слаба, очасти корыстна, несовершенна. Но если уж Христос даже за такую веру являл милость и исцеление, то разве Он не спасет пятидесятников, которые признают Его Господом и Спасителем, прославляют Его, стремятся жить оп заповедям Его? \r\n\r\nВы умный человек, Георгий, но почему-то вы на все смотрите исходя из православной точки зрения, не хотите поставить себя на место других. И постоянно пытаетесь доказать мне, что все-таки православие - истиннее и спасительнее.\r\n\r\nПомните, пример из времен Ивана Грозного, когда там какой-то холоп смастерил крылья напододобие птичьих и попробовал на них полететь? Его казнили по указанию царя, обвинив холопа в еретичестве и связях с дьяволом. Православная церковь эту позицию поддержала.\r\nСейчас люди летают на самолетах и православная церковь не считает самолет дьявольским проявлением. \r\nНо появились другие объекты нападок - НЛО, которые почему считаются бесовскими проявлениями. \r\nА если лет через 500 окажется, что инопланетяне все-таки существуют и что это вовсе не бесы, православная церковь уже не будет считать НЛО бесовскими проявлениями.\r\nЯ вижу то, что ПЦ крайне консервативна и стремится навешать на все, что выходит за рамки привычных для нее представлений, ярлыки сектантства, бесовства, язычества.\r\n\r\nНа счет мягкости православной анафемы - хорошо. В православной анафеме, действительно, любви больше, чем в католической. Хотя сужу об этом только по вашим цитатам.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1226564352, '83.102.137.195', '', '', '', 496, 0), (4364, 4344, 4165, 'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Здравствуйте Наталия!Спаси вас Господи,что откликнулись,и поняли меня,ведь это состояние в котором находишься нельзя описать.Когда все ощущаешь как на яву,но при этом силы покидают и ты остаешься совсем незащищенной.Единственное как я уже писала, научитесь не бояться, "он"сам боиться, если мы сразу свой страх(ведь действительно страшно!)обращаем в молитву или крестное знамение.Я думаю,что эти духи запугивают нас,значит чем-то мы им не "нравимся".Читала в православных книгах,что хорошо перед сном ,перекрестить все стороны с комнаты и подушку.А за мужа своего молитесь ,ведь вы молитвенник на земле о его душе.Вымолите мужа-будет он у вас молитвинником перед Богом, за вас и вашу семью.Ведь он действительно рядом, и очень любит вас,и расстраивается когда вы тоскуете о нем.Я уже писала о бабушке,после смерти она мне год снилась.Я с ней разговаривала,она даже меня кушать учила готовить,может смешно,но говорила восновном я,она больше молчала,только показывала.Я даже когда ложилась спать очень хотела чтобы она "пришла".Поэтому я точно знаю, и вы меня понимаете,что душа -бессмертна!И к мужу обращайтесь как к живому,вам будет легче,поймите, что он ближе к Богу,чем мы и он уже познал истинну.А мы маловерные тоскуем о наших родных,а может они Господу нужнее?Спаси вас Господи.', 'НИНА', 'NINA-INNA@inet.', 1226594747, '92.112.239.161', '', '', '', 329, 0), (4365, 4362, 4165, 'Re[3]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Спаси вас Господи, Екатерина!Конечно за грехи попущение Божие.И сладко поспать любила,да мало ли чего.Спасибо за совет ,читать покоянный канон ко Господу.Храни вас Господь.', 'НИНА', 'NINA-INNA@inet.', 1226595177, '92.112.239.161', '', '', '', 386, 0), (4366, 4363, 4211, 'Re[8]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Евгений,ну чем же вас обидели так православные,что вы пытаетесь доказать,обвинений куча.Можете рассказать о себе,кто лично вас так обидел?Вы хотите принять православие,а вам отказали?Я уверенна если вы придете в православный храм и скажете,что хотите покреститься, вам не откажут.Вы определитесь с кем вы,кто вам ближе по духу.Если православные-будете нам братом,ну а если пятидесятники,будем молиться о вас,чтобы Господь привел вас к истине.Признайтесь,что вы симпатизируете православию,а то бы вы не зашли на православный сайт.А о спорах,чья Церковь Христова,смотрите здесь,очень хорошо дано определение .http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=58695', 'НИНА', 'NINA-INNA@inet.', 1226598637, '92.112.239.161', '', '', '', 467, 0), (4389, 4388, 4122, 'Re[3]: Беснование в наши дни', 'Здравствуйте!!!\r\nПрочилала весь ваш пост, и меня совершенно замучал вопрос.\r\nДело в том, что я постоянно слышу в ушах непонятно откуда взявшийся голос, и этот голос воет так, что у меня волосы дыбом встают даже спать спокойно невозможно. Иногда этот голос делал попытки что-то сказать мне, я его не слышу. В церковь ходила все нормально нет никакого дискомфорта, а наоборот ощущуние легкости. Не понимаю, что все это значит?', 'Светлана', '', 1226959428, '78.37.212.23', '', '', '', 438, 0), (4383, 4328, 817, 'Re[16]:Юрий', 'Мне кажется, на данную тему, я слышал ответ Православного священника:"Господь один,- но много путей к Нему. Все, Мы дети Божьи, и Православные, и Католики, и Мусульмане, и Буддисты, и Иудеи. Главное,что бы соблюдали общечеловеческие ценности, где общие каноны мировых религий очень схожи. А от того как Мы, нынче живём предостерегают мироточащие иконы...', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1226775957, '93.84.45.20', '', '', '', 654, 0), (4386, 4382, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'верить в "да" и верить в "нет" !? нельзя быть склонным толко к одному решению, потому что решений в любм случае несколько !', 'брат Любомир', '1941stik@mail.ru', 1226918887, '89.44.89.40', '', '', '', 552, 0), (4385, 4382, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', 'Мироточащая икона Спасителя, фото из Православного Храма. Достоверная.', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1226781715, '93.84.45.20', '', '', '', 596, 0), (4382, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Я, думаю,Бог-это любовь, и эта любовь безгранична и приемлема ко всему... Мракобесие и фанатизм, от коко бы они не исходили имеет лишь негативные последствия. Видимо, Вы больше обратили внимание на действия последних, хотя на самом деле верите в первое...', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1226773534, '93.84.45.20', '', '', '', 563, 0), (4380, 4070, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'если не верите в жизнь после смерти, подумайте о смерти после жизни. что будет после того, когда закроются глаза, когда ничего нельзя будет исправить? как Бог примет вас в Жизнь Вечную, если вы не примете Его в жизни временной? дерзайте, трудитесь над приобретением духовного\r\n Спаси Господи!', 'П', '', 1226763503, '193.238.96.5', '', '', '', 451, 0), (4371, 4123, 4122, 'Re[2]: Беснование в наши дни', 'Доброго дня всем!\r\nНашел интересную статью:\r\n В предпасхальной передаче 1998 года по телеканалу «Московия» был показан сюжет о воскресении Валентины Романовой, погибшей в автокатастрофе. Об этой же истории по радиостанции «Радонеж» 1 мая 1998 года (прямой эфир), рассказывали инокиня Марина (Смирнова) и архимандрит Амвросий (Юрасов). \r\n\r\n В 1982 году Валентина Романова попала в автомобильную катастрофу; в то время она была человеком неверующим, не церковным. В результате катастрофы душа ее вышла из тела, и она видела все, что впоследствии происходило с ней. Как увезли ее в реанимацию, как врачи безуспешно пытались вернуть ее к жизни, а затем констатировали смерть. Сначала Валентина не поняла, что она умерла, ибо чувства и сознание в ней остались: она все видела, слышала, все понимала и пыталась говорить врачам, что она жива. Но врачи не слышали ее голоса.\r\n\r\n Тогда она попыталась подтолкнуть их под руку, но ничего не получилось. Валентина увидела лежащие на столе бумагу и ручку и хотела написать врачам записку, но и это также не удалось. Такое состояние показалось ей очень странным, и в этот момент ее потянуло в некую воронку, и она вышла в «другое измерение». Сначала Валентина была одна, но вскоре увидела слева от себя мужчину высокого роста. Она очень обрадовалась, что кто-то есть в столь незнакомом для нее месте, и спросила: «Мужчина, скажите, где я нахожусь?» Но когда он повернулся к ней и она увидела его глаза, то поняла, что ничего хорошего ждать от этого мужчины не приходится. \r\n\r\n В страхе она побежала от него, но через некоторое время поняла, что не так все ужасно, потому что она увидела светоносного Юношу, который взял ее под защиту. Вместе с ним они добежали до СТЕКЛЯННОЙ ПРЕГРАДЫ, скрывшись за которую, избавились от преследований первого, страшного мужчины. \r\n\r\n И тут она увидела перед собой очень глубокий обрыв, под которым находилось множество мужчин и женщин, разных возрастов и разных национальностей. Снизу поднималось невыносимое зловоние, сами же люди постоянно испражнялись и садились на свои испражнения. Она спросила мысленно: «Что это такое?» И некий голос объяснил ей, что это те люди, которые совершали содомские грехи. \r\n\r\n В другом месте Валентина увидела множество детей и двух женщин, сидящих к ней спиной не оборачиваясь. Она подумала: «Что это за дети?» И опять некий голос объяснил, что это дети нерожденные, убитые во чреве, и что ее дети тоже здесь. Тогда Валентине пришла мысль: «Значит, и мне придется отвечать за свой грех». Потом ей показали другие места мучений, где было написано слово: ПОРОКИ. Она не знала, что это значит, но когда ей поочередно показали, какие мучения соответствуют каждому пороку, Валентина стала понимать, что такое грех и воздаяние за него. \r\n\r\n В следующем месте она увидела огненную лаву, и в этой лаве было множество голов, которые то погружались в огненную реку, то выныривали из нее. И тот же голос вновь объяснил, что это люди, занимавшиеся прежде магией, колдовством, привораживанием, экстрасенсорикой. Валентина подумала: «Как бы и мне не оказаться в этой реке». Хотя грехов колдовских у нее не было, но она понимала, что в любом из этих мест может быть оставлена навсегда. \r\n\r\n Потом она увидела лестницу, ведущую на Небо. По этой лестнице поднималось множество народа; стала подниматься и она. Впереди нее взбиралась одна женщина, которая стала изнемогать и сползать на нее. Валентина поняла, что если она отодвинется немножко в сторону, то женщина упадет вниз. В ее сердце пробудилось милосердие к падающей женщине и желание ей помочь. И как только желание это появилось в ней, ее грудная клетка стала увеличиваться в размерах, так что женщина смогла облокотиться и отдохнуть и затем уже продолжить восхождение. \r\n\r\n Следом за ней стала подниматься и Валентина. И вдруг она оказалась в таком месте, где все было залито светом; отовсюду исходило благоухание и благодать. И когда она обрела новое знание, когда поняла, что такое благодать, ее душа была возвращена в тело, находящееся в больнице. Прямо перед ней, лежащей на кушетке, стоял на коленях человек. Увидев, что Валентина ожила, он сразу сказал: «Больше не умирай, я возмещу все убытки за твою пострадавшую машину, только больше не умирай». \r\n\r\n Как потом оказалось, Валентина была мертва 3,5 часа. Казалось бы, срок небольшой, но тем не менее огромный для познания участи души в потустороннем мире. Впоследствии Валентина встречалась с протоиереем Андреем Устюжаниным и беседовала с ним, что также было показано по телеканалу «Московия». Некогда мать отца Андрея, Клавдия, так же была мертва трое суток и так же по воскресении своем рассказывала о виденном ею в загробном мире. Случай этот в советское время ходил в списках, а теперь стал общеизвестен.\r\n Радиостанция «Радонеж»; прямой эфир 1 мая 1998 г. Воробьевский Ю. «Точка Омега».М., 1999 г.\r\n\r\n\r\n\r\nТак вот интересно то что тут есть одно место: "Вместе с ним они добежали до стеклянной преграды, скрывшись за которую"\r\n Бесноватая Дарья мне рассказывала что она видела себя: "как бы за СТЕКЛОМ, через которое не могла пройти, стучала по нему руками но не могла пройти через него" (см. выше)\r\nХрани Нас Бог!\r\nПрот.Алексей', 'о.Алексей', 'Topsekret@gmail.com', 1226603115, '89.189.152.24', '', '', '', 498, 0), (4373, 3821, 3821, 'Re: voina', 'Я выскажу своё личное мнениие. Как может быть наказана большая страна? За что? За то что маленькая страна забыла о своих Православных корнях и здалась с потрохами за 30$ серебрянников другой стране с другой верой. А правильнее сказать с верой в доллар. Маленькой страной управляет Лжец и кажется что жителям это нравится. Выбирать своим правителем нужно нормального человека а не црушника который уничтожает мирных жителей тысячами.Обижаться нужно на себя. А Большая страна дала маленькой по её наглой лживой предательской роже( Я имею ввиду президента и всех кто с ним согласен). Вся эта история очень напоминает историю описанную в Библии. Там тоже один друг Господа за 30 серебрянников предал своего Учителя а в первую очередь Друга. Мы прекрасно знаем чем это закончилось. Сколько в вас сидит злости что вы хотите наказания не виновному только ради удовлетворения своего самолюбия. Просите у Бога прощения. И просите прощения у Осетин.', 'Владимир', 'vova-aser@yandex.ru', 1226621804, '86.57.169.148', '', '', '', 234, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4377, 4375, 4211, 'Re[10]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Цит.: «Но вы мои цитаты по непонятной причине игнорируете и цитируете только то, что выгодно вам.» \r\nЕвгений !? Я пересмотрел все Ваши послания, но нашёл только эту цитату.\r\n(Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех Отправитель: Evgeny 12-11-2008 09:36\r\n"Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней" [1 Кор 11:27]. Приятно, конечно, что православные так заботятся о судьбе пятидесятников, ограждают их от риска стать виновными против Тела и Крови Господней)\r\nБольше ни в переписке со мной ни с другими нет Ваших ссылок на Библию, подтверждающих Вашу позицию. Если бы я и захотел проигнорировать Вашу цитату, то нечего. Но есть моменты, где я обхожу поднимаемые вами темы (типа НЛО и Грозного), то это для того, чтобы довести до логического конца выбранную тему и не распыляться. Хотя все как Ваши, так и свои ответы я сохраняю, и если вижу, что они близки к теме разговора, то их присоединяю (см. пример про анафемы, взятый из Вашей беседы с Ниной)\r\n\r\nЦит.: «Поднимитесь вверх по теме, прочитайте цитату из Евангелия, приведенную Геннадием.Ее вы тоже проигнорировали.» \r\nНо я говорю с Евгением, а не с Геннадием. Выбор собеседника – это всё же моё право. Если Геннадий хочет присоединиться к нашей беседе то, пожалуйста. \r\nЦит.: Я: «Мы не указываем Богу, кого спасать, а говорим о том, что спасительные Дары, данные Богом, у нас» \r\n Вы: «Католики и протестанты говорят то же самое, но им почему-то не верите». \r\nСоветую, Вы католиков присовокупляйте лишь в том случае, если знакомы с их догматикой. А насчёт веры протестантам о наличии у них Даров (Тела и Крови Христа), то она (вера) здесь совершенно не причем. Наличие – это либо объект есть, либо его нет, что и доказывается Св. Писанием (чего Вы пока не делаете).\r\n\r\nЦит.:«…разве Он не спасет пятидесятников, которые признают Его Господом и Спасителем, прославляют Его, стремятся жить оп заповедям Его?»\r\nДа - признаёте Его, прославляете Его. Но вот насчёт «жизни по заповедям Его» - это вопрос.\r\nКогда смотришь на протестантов, то возникает ассоциация – ищет чел-к вход в дом, ищет искренне. Находит его, получает возможность увидеть сущность дома, даже ощутить атмосферу этого дома, получает возможность войти туда. Идёт, зовёт других, описывает им как хорош дом, как хорошо это видеть, но не входит. А те переживания, которые имеет от созерцания содержимого, считает за достигнутую истину. Евгений, я предлагаю тебе на личном опыте познать православие.', 'Георгий gb', '', 1226686054, '93.84.21.255', '', '', '', 533, 0), (4375, 4363, 4211, 'Re[9]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Нина, я симпатизирую православию. Но я также симпатизирую всякой христианской конфессии, которая не извращает Библию. Обидно мне стало за пятидесятников, которых здесь почти что поносят, называют сектантами и чуть ли не язычниками. А у меня есть друзья пятидесятники, которые не хуже православных. Я лично посещал пятидесятнические церкви и знаю, что Святой Дух там присутствует и что они не остаются без благословения Христова и что работают и с наркоманами, и с алкоголиками, свидетельсвуют о Христе и никогда не дерзают заявлять, что они - единственно истинная церковь. А к братьям и сестрам из других конфессий относятся как к равным, а не как к заблудшим овцам.\r\nА вы, православные, возвеличили себя и пытаетесь всячески доказать свою избранность и истинность. Это гордыня чистой воды. И это не от Христа. Вот, что меня огорчает. Говорю это не с осуждением, а с горечью, т.к. почитаю вас всех за братьев и сестер. \r\nМолитесь за меня, если есть желание. Может быть, и вам Бог откроет, что Его пути неисповедимы и что их нельзя уложить в упрощенные человеческие рамки, в основе которых к тому же лежат не совсем чистые мотивы.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1226644891, '83.102.137.195', '', '', '', 479, 0), (4376, 4373, 3821, 'Re[2]: voina', 'Хорошо сказано,Владимир!Не в бровь а в глаз.', 'Валерий П.', '', 1226648936, '195.238.190.241', '', '', '', 285, 0), (4390, 4389, 4122, 'Re[4]: Беснование в наши дни', 'Анатолий, в (Re: «Беснование в наши дни» от 17-11-2008 20:39) Вы просите о. Алексея вывесить на форум молитву свт. Василия Великого "Страждущим от бесов", называя её «реальным противоядием» от бесов. Мне кажется, что прсьба сформулирована не совсем корректно. Сама по себе молитва не может быть противоядием от «парнокопытных». Т.к. суть не в ней, а в том умонастроении с которым она произносится В подтверждение этого приведу слова Христа: «Мф.7,21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». \r\nИначе молитва в наших глазах превратиться в заклинание, а к отчитке будем подходить как к магическому действию, чем и дадим повод сектантам в обвинении нас в обрядоверии. Пример подобного рода подхода дан в книге Деяний: «Деян.19,13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.\r\n 14 Это делали какие - то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.\r\n 15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? 16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.»\r\nМожете сказать, что заклинатели не были христианами, потому и поколотил их бесноватый. Но времена, которые описывают Деяния, были временами переплетентя ВЗ-ой и НЗ-ой церквей. Апостолы ещё ходили в Иерусалимский храм на молитву (Деян. 3,1-4; 5,19-21; 21,26). Поэтому и те иудеи были членами хотя и ВЗ-ой, но всё же пока Церкви.\r\nЯ просто хочу обратить внимание на то, что Бог прежде всего смотрит не на лица, а на сердце человека «Второз.10,17 Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,». Он смотрит в каком оно (сердце) состоянии. \r\nУ святых отцов есть мнение о том, что для изгнания малого беса достаточно силы веры, а для изгнания сильного – надо иметь глубину смирения. \r\nВ египетском патерике (книге, где описываются истории из жизни монахов Египта), есть история, где Антонию Великому Господь однажды открыл все козни и сети дьявола, которыми тот уловляет души людей. Увидев их прп. Антоний с ужасом воскликнул: «Господи, кто же может избежать всего этого?!» И ему был ответ: «Только смиренный не будет ими уловлен». (цит. по памяти). Смирение настолько угодно Богу, что сразу привлекает благодать. Вот из ВЗ: «Притч.3,34 Если над кощунниками Он посмеивается, то смиренным дает благодать», и НЗ: «Иак.4,6«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать». А присутствие благодати – признак присутствия Бога, Которого и боится нечисть.', 'Георгий gb', '', 1226968918, '93.84.21.43', '', '', '', 406, 0), (4393, 4389, 4122, 'Re[4]: Беснование в наши дни', 'Добрый день Светлана!\r\nВы причащаетесь? сходите в храм и попросите священика прочитать Вам молитву "Василия Великого над одержимым демонами" возможно вы одержима демоном. Также стоит Вам "капитально" подготовится к исповеди. Дома на листке бумаги выпишите грехи от 7-ми лет, у Вас их очень много. Потом прочитайте все Ваши грехи на исповеди ЧИСТОСЕРДЕЧНО ПОКАЯВШИСЬ В НИХ! Просите Бога чтобы он Вас простил. Господь простит, если Вы от чистого серца в них раскаятесь. И больше грехов тех не совершайте (!)Лучше сразу Вам обратится к более опытному священнику. Если Вы не знаете такого, спросите у прихожан храма. После чего приступайте с Богом.\r\nС Уважением.\r\nПрот.Алексей', 'Прот.Алексей', '', 1227004255, '92.50.166.15', '', '', '', 387, 0), (4620, 4618, 4581, 'Re[8]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Валерий, у меня складывается впечатление, что вы просто упиваетесь мыслью, что кто-то вас считает фанатиком :) Если в глазах тех, кто за церковной оградой, вы выглядите фанатиком, и вы это сами осознаете, может, стоит прекратить нарциссировать на этот счет, научиться хотя ы вести диалог с людьми, у которых своя, хотя, возможно, и ошибочная точка зрения, и развенчать столь непривлекательный для вас лично и всей Православной церкви образ.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229089732, '83.102.137.195', '', '', '', 286, 0), (4483, 0, 4483, 'ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО', 'Доброго всім вечора! Сьогодні 28.11.08., у християн розпочався Різьдв’яний піст. Ну а головна "атрибутика" посту: Молитва, милостиня і ПРОЩЕННЯ. По особистому досвіду саме ПРОЩЕННЯ давалось і дається мені саме найважче. Наказати людину яка тебе скривдила фізично, морально, матеріально,......,і отримати від цього (тваринне) задоволення своєї зверхності, а от прости людину (я маю на увазі простити людину не на словах, а простити у своєму серці, знаючи наперед що завтра твій ближній може поступити з тобою так само як сьогодні, можливо і ще гірше), зможе не кожший. Я розумію що вжитті є такі обставини що здається вибачити не можливо, але давайте хоча спробуємо, хоча зробимо перших пів кроку на зустріч один одному. Ми кожного дня порушуємо заповідь Господню (люби ближнього як себе самого), і не тільки цю заповідь. Кажуть людина яка щиро прощає свого ближнього змінює на краще не тільки свою долю, але й долю того кого вона прощає. То ж можливо нам варто хоч на мить зупинитись в цьому житті, оглянутись хто живе поруч нас і від всього серця вибачити один одному. І зустріти нове народження Ісуса Христа з чистою совістю, і радісним серцем. Любіть і прощайте один одного, і скоро Ви переконаєтесь що ЛЮБОВ І ПРОЩЕННЯ це велика сила.', 'Ярослав', 'yvlenyshyn@ukr.net', 1227912236, '194.44.201.74', '', '', '', 389, 1), (4468, 4466, 4440, 'Re[4]: Есть ли душа у животных.', 'там католический вариант и када играл орган собака подвывала.када священик произносил молитву то внимательно слушает', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227702930, '195.140.225.180', '', '', '', 381, 0), (4472, 4468, 4440, 'Re[5]: Есть ли душа у животных.', 'Вы хотите сказать, что эта собака была наделена возможностью понимать молитву? Возможно, ей нравились звуки органа, ведь многие собаки подвывают во время пения? Возможно, собака принадлежала кому-нибудь из служащих церкви?\r\nВ любом случае, дух осмысленный - главное отличие человека от животного. Не всех, конечно, людей, к сожалению.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1227770116, '84.54.72.218', '', '', '', 368, 0), (4473, 4467, 4122, 'Re[3]: Беснование в наши дни', 'Спаси Вас Господи, Георгий, мне нужна была поддержка, я ее нашла.', 'Ксения', 'oshchi@yandex.ru', 1227772374, '91.200.138.32', '', '', '', 415, 0), (4476, 4273, 4258, 'Re[2]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', '>В полночь Господь поразил всех первенцев в земле\r\nЕгипетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12,\r\n29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили\r\nвсех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего вы\r\nоставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и всех\r\nженщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не\r\nпознали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...\r\nЭто ведь выдержки из Священного Писания. Как можно это объяснить тем, что Бог есть Любовь? Где здесь хоть слово о любви?', 'Аналитик', '', 1227867422, '86.57.211.241', '', '', '', 290, 0), (4477, 0, 4477, 'Фанатизм', 'Кто такие фанатики? как их отличить от Верующих? и опасны ли они?', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1227881735, '217.9.84.152', '', '', '', 263, 0), (4478, 4423, 4423, 'Re: Люцифер..новый взгляд', '>так вот ненадо быть наивными и думать что без отрицательного полюса возможно мирозданье..если + решит уничтожить -.. он уничтожит весь источник питания ....значит выходит что + ето ИСУС ....а - ето ЛЮЦИФЕР..то источник питания ето и есть СОЗДАТЕЛЬ..\r\n>. \r\n>кстати к младенцу то пришли 3 колдуна..а кто по вашему еще мог знать кагда душа части БОГа поместится в человеческое тело..\r\nХорошо, что Вы называете себя ИЩУЩИМ, а не НАШЕДШИМ ))) Как можно законы нашего физического мира переносить на мир метафизический??? Уж как-то существуют иерархии восходящего ряда (Рай) , то есть плюсы, как Вы их называете, без минусов - падших ангелов, и, говорят, - вполне счастливы...а мы вот пока мучаемся здесь: минусы житья не дают! Нет, мой друг, там, в духовном мире другая арифметика: там идет непримиримая и незатихающая ни на мгновенье борьба плюсов и минусов и "поле битвы - сердца человеческие"', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227883544, '77.91.71.6', '', '', '', 436, 0), (4479, 4453, 4209, 'Re[4]: Предостережение от "белой магии"', 'Да. Всякая магия, мистика крайне опасны для души. Сейчас весьма популярны среди молодежи и не только учения В.Зеланда "Осознанные сновидения", Трансерфинг. Летают в состоянии измененного сознания. Видят свой город, улицу, дом с высоты полета птицы, затем Землю, пролетают мимо Луны, минуют спираль Млечного Пути, чувствуют в себе "расширение" за пределы вселенной, затем благополучно возвращаются на собственное кресло, стул, пол...смотря откуда был сделан старт. И приходится жить в реальном мире, а это все трудней и трудней: психика, уже попавшая в "сладкий" плен отказывается подчиняться, понятия кротости и смирения больше не существуют для нее. Жить в реальной жизни становится все труднее и мысли о суециде возникают все настойчивей (очень напоминает ломки наркомана). \r\nИ такое "учение-лечение" практикуют врачи- психологи!!! Открыто!! И здают книги с подробным описанием УПРАЖНЕНИЙ, выполняя которые можно войти в вышеуказанное состояние и "обрести в реальной жизни удачу".\r\nКто такие ПСИХОЛОГИ? Кто причется за названием этой профессии? Все те же маги, чародеи, колдуны, получившие дар чудотворения от демонических сил. Все помнят недавнюю нашумевшую история о русской, успешной 19-летней модели, вылетевшей из окна своих аппартаментов на Манхеттене с криком: "Я умею летать!!!". Хотелось бы услышать от людей сведующих, возможен ли возврат души назад, или несчастному испытывать муки ломок до конца жизни. Или все же действие бесов конечно?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227886306, '77.91.71.6', '', '', '', 308, 0), (4480, 4435, 817, 'Re[5]: Юрий', 'Свое мнение о психологах разрешите выразить в стихотворной форме: \r\n\r\nОткуда берутся ....ологи, \r\n...атры и всякие ....певты?\r\nОни, конечно, знают \r\nПро все эти наши аффекты,\r\nОни нас, конечно, лечат \r\nПосредством своих спецэффектов,\r\nНо дьявол их не боится, \r\nОн сам всему научил их.\r\nЗа спинами их таится \r\nБес в еще большем чине.\r\n"Кыш!" - говорит он мелочи, \r\nЧто в теле больного ютится,-\r\n"Я здесь хочу поселиться!"\r\nИ было для тела больного \r\nПервое лучше второго.\r\nТеперь ходит больной и гордится:\r\n"Я сам могу исцелиться!\r\n Я царь самой природы,\r\n Все мне должно подчиниться!"\r\nИ так он гордится , гордится\r\nПока снова ему ни приснится\r\nСемнадцатая психбольница...\r\n\r\nА где-то живет на атолле\r\nСвятой отец Анатолий...\r\n\r\nГубительная роль психологии в современном мире очевидна! Это открытый и циничный увод души от единственно спасительной для неё веры в Христа, в Его непостижимую любовь к нам, в Его призыв и заповедь ЛЮБИТЬ, веры в то, что без Него не видать нам ни покоя, ни свободы, ни светлой радости неизреченной. \r\nНапротив, психология раздувает в человеке самое нелепое, смешное, уродливое и самое губительное чувство - ГОРДЫНЮ. И чаще всего от психологов люди бегут спасаться все в ту же, уж какая она ни есть, православную церковь.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227888458, '77.91.71.6', '', '', '', 586, 0), (4481, 4479, 4209, 'Re[5]: Предостережение от "белой магии"', 'Вот такими упражнениями в интерактивном тренинге занимается на своем сайте известный психолог, заведующий отд. наркологической больницы г.Москвы. И никому нет до этого дела! Но зато православная церковь не дает кому-то спокойно спать.\r\n) ВОПРОСЫ К УПРАЖНЕНИЮ №2: \r\n\r\n- Какие ощущения возникали у Вас, когда свечение вокруг Вас начало расширяться? \r\n- Что Вы испытывали ,когда вместе со свечением начали расширяться и Вы сами (до масштабов квартиры, улицы, города, вселенной)? \r\n- Вам понравились виды: улицы, города, вселенной, которые представились Вам? Смогли ли Вы увидеть людей на улице? Если да, то чем они были заняты? Возникало ли желание, каким-либо образом с ними пообщаться ? \r\n- Опишите, каким был город, который Вы увидели? Какая земля? Какой она формы? Какая вселенная? \r\n- Опишите свои ощущения в процессе расширения от квартиры к улице, от улицы к городу, от города к вселенной. Изменялись ли Ваши ощущения каким-либо образом? \r\n- Попробуйте посмотреть на себя, когда Вы увеличились до размеров вселенной. Какой (ая) Вы? Попробуйте описать себя. Какие ощущения возникли при этом? \r\n- Не изменилось ли что-то в Вашей жизни в ближайшие дни, после того, как вы сделали упражнение от начала и до конца?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227889937, '77.91.71.6', '', '', '', 304, 0), (4482, 4479, 4209, 'Re[5]: Предостережение от "белой магии"', 'Стоит, возможно, воздержаться от обобщений.\r\n"Психо" - в переводе с латинского, - "душа". А наличие души - основа Православной веры. Кроме того, не все психологи - маги и колдуны, существует множество направлений, основанных на глубокой духовности, в том, числе, Вы будете удивлены, - психология Православия!\r\nВ любой отрасли знания существует псевдонаука, шарлатаны и недоучки.\r\nИ любопытство иневежество может любого человека привести в их сети!\r\nВспомните, что генетика, как наука тоже долго не признавалась...\r\nГрамотный психолог всегда поможет, и, я бы на Вашем месте не торопилась всех клеймить...', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1227897441, '84.54.72.218', '', '', '', 298, 0), (4439, 216, 216, 'Re: Я - змей, Я - искуситель...', 'Советую почитать этот тект из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля.\r\nМожет, изменит Ваше мнение.', 'Рассуждающий', '', 1227420617, '195.93.229.82', '', '', '', 492, 0), (4440, 0, 4440, 'Есть ли душа у животных.', 'Прошу Вас ответить. Есть ли душа у животных?', 'Ирина', 'sandraten@rambler.ru', 1227438048, '62.182.65.52', 'www.truechristianity.info/forum/messages/?new', '<www.truechristianity.info>', '', 574, 1), (4441, 4410, 4122, 'Re[9]: Беснование в наши дни. Георгий', 'Георгий, может быть так и есть....., но у меня-то нет соблазнов, проще говоря я не поддаюсь ни каким соблазнам. А у вас знакомый злоупотреблял спиртным, а это как раз удобно нечистому.\r\nА нечистый обычно действует человеческих пороках- алкоголь, алчность, и прелюбодейство и другие пороки, и всякая дрянь.\r\nОпыта у меня нет, но силы воли у меня гораздо больше, поэтому я этот голос игнорирую и вообще не воспринимаю, вот и начались вои. \r\nСпасибо.', 'Светлана', '', 1227445972, '92.100.151.232', '', '', '', 345, 0), (4442, 3761, 3761, 'Re: Віщуни, Екстрасенси', 'все попорядку...\r\nк младенцуИсусу пришли три колдуна..(волхование ето тоже самое знание колдовства магии и всего прочего)а кто б еще знал о таком событии токо люди знающие в етом деле\r\nцарь Соломон тоже был еще тот колдун.демонолог точно..как он еще незанимался некромантией просто удивительно ..и что а ничего чуть ли не доблесть ему..\r\nв старь роженица вызывала повивальную бабку и бабка ета знала всякие травы заговоры и все прочее.( ведунья .колдунья ) то тут как.представляю рожает молодка а ей попа зовут он кадилом машет молитвы читает на младенца говорит..изыди..\r\n.\r\n.\r\nвсякими етими делами должны заниматся професионалы от того и предостирижение такое..\r\nна електрощитовой ведь тоже написано..НЕВЛЕЗАЙ УБЬЕТ..ну что угадайте кому туда можно .а', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227468112, '195.140.225.180', '', '', '', 576, 0), (4443, 4440, 4440, 'Re: Есть ли душа у животных.', 'net', 'Gayane Movsesyan', 'gayane.movsesyan@.mail.ru', 1227468761, '195.250.79.132', 'truechristianity.info', 'truechristianity.info', '', 435, 0), (4466, 4465, 4440, 'Re[3]: Есть ли душа у животных.', 'Возможно, эту супер-собаку кто-то прикормил после службы сахарной косточкой? :))', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1227640970, '84.54.72.218', '', '', '', 370, 0), (4467, 4446, 4122, 'Re[2]: Беснование в наши дни', 'Уважаемая Ксения, 5-я заповедь как и все 10-ть Синайских заповедей даны Богом раз и на всегда. И в этой заповеди отражена и освящена взаимосвязь м\\д родителями и детьми, исполняя которую дети (в частности) получают сугубое Божие благословение: (Еф.6,1Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. (Исх. 20, 12. Втор. 5, 16. Прит. 23, 22. Мат. 15, 4. Мар. 7, 10. Кол. 3, 20.)\r\n 2 «Почитай отца твоего и мать», это - первая заповедь с обетованием:\r\n 3 «Да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле»), которое отразится и на потомках Ваших и на Вас: что посеешь, то и пожнёшь, как Вы со своими родителями, так Ваши дети с Вами будут поступать.\r\nИ ещё: нынешняя ситуация в церкви напоминает исход евреев из Египта, когда, познавшие рабство евреи, которое подавило в них волю, не могли выдержать испытание свободой, где нужно было иметь твёрдость характера, и в Землю Обетованную, где царствовать будет Госпоть(теократия), должны были войти их дети, рождённые на свободе. Так и сейчас: наши родители, познавшие рабство в СССР, вошли во время духовной свободы с повреждённой волей, что часто отражается на пристрастиях. А мы, их дети, имеем возможность входить в "Землю Обетованную", т.е. в Церковь, глава которой Христос, и молить Его о спасении наших родителей. Как говорят святые отцы, если человек просыпается в новом дне, то значит Бог даёт ему возможность спастись, поэтому и мы не должны терять этой надежды.\r\nАп. Павел сказал: "1 Кор.7,14 Ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим). Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы." Эту цитату можно прочитать в обратном направлении, учитывая взаимосвязь поколений. \r\nТолько есть условие - не пачкать молитвы своим осуждением, недовольством, возмущением. А то получается одной рукой строим, другой разрушаем. Подобное слышит подобное. Хотите чтобы чистый Бог услышал Вашу молитву о родителях, стремитесь к душевной чистоте.', 'Георгий gb', '', 1227659651, '93.84.17.170', '', '', '', 345, 0), (4460, 4440, 4440, 'Re: Есть ли душа у животных.', 'Думается, что душа у животных есть, - животные живые, значит, ОДУШЕВЛЁННЫЕ. Кроме того, животные, в отличие от людей, не умеют лгать, не обладают изощренным умом, способным на интриги и не убивают себе подобных. (Убивают когда голодны животных другого вида).\r\nУ животных есть четкая социальная организация (муравьи,пчёлы, львы), некоторые виды (волки, лебеди) обладают такой позабытой людьми высоконравственной чертой, как верность. Животные умеют смеяться, искренне радоваться, сопереживать. Поэтому, животные во многом даже имеют преимущество перед Человеком "разумным".\r\nОсновное отличие от Хомо Сапиенс - в том, что животные не обладают Духом, не могут молиться. Дух и душа - разные ипостаси.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1227597523, '84.54.72.218', '', '', '', 395, 0), (4446, 4122, 4122, 'Re: Беснование в наши дни', 'Здравствуйте!\r\nХочу поделиться своей жизненной историей и буду благодарна за добрый совет. Мои родители страдают от алкоголизма много лет, сколько себя помню. У отца несколько раз была белая горячка со всеми ее проявлениями (эпилепсия, галлюцинации), а маму мучают голоса, которые она слышит. Особенно это усиливается перед запоем. Было много случаев когда эти голоса толкали ее к самоубийству, но про все не расскажешь. Я хочу описать один навсегда запомнившийся мне случай. Мы были вдвоем в квартире. Я только пришла с работы и обратила внимание, что мама очень громко переговаривается с «ними», при этом меня совсем не замечая. По ее словам, я поняла, что ее жестоко обвиняют в содеянных ею грехах против мужа. Так как она громко оправдывалась за каждый предъявленный ей грех, из ее речей я поняла, что обвинения, как бы, предъявляли умершии родственники моего отца. Передать что я чувствовала тогда невозможно, это было какое-то оцепенение. Когда, по ее словам, «они» стали к ней приближаться , она почти перешла на крик и стала метаться. В этот момент я бросилась в другую комнату, упала на колени перед двумя своими венчальными иконами, висевшими в углу, стала заливаясь слезами взывать ко Пресвятой Богородице. Через некоторое время, я слышу как из ее комнаты доносятся примерно следующие слова: «Вот, правильно Матерь Божия, так им и надо, пусть теперь сидят в этой клетке, а то еще руки протягивают. Сидите теперь там и лайте». Потом она совсем успокоилась и пришла в себя. Если бы не было этого случая я бы не один раз согрешила отчаянием. Ведь сколько я молилась. Трудно поверить, в то сколько молитв наизусть знает моя мама, столько я наизусть не знаю, Она носила на теле (потом не раз теряла) «Живые помощи», и ладанки, и к священникам обращалась, только пока все есть так как оно есть. Каюсь, был такой грех, когда с моего молчаливого согласия родственники «закодировали» ее, а через пару месяцев, когда она снова запила, у меня было такое нервное потрясение, после которого я попала в онкологию, но по милости Божией опухоль оказалась не злокачественной. Врачи так и сказала, что это результат нервного потрясения. Теперь я просто смирилась и уповаю только на волю и милость Господа нашего. Прочитала сегодня на этом сайте статью «Десять гірких грон п''янства». Скопировала из текста следующие цитаты:\r\n1. Справедливо говорить Апостол: п''яниці - царства Божого не успадкують (1 Кор. 6, 10).\r\n 2.П''яниця ні для чого не придатний, крім пекла. П''яної людини і в дім порядний не впускають, а не тільки в Царство Небесне. \r\n\r\nНо ведь есть пятая заповедь, и я искренне люблю своих родителей даже такими, просто, понимаю что они очень больны. Что скажете братья и сестры?\r\nСпаси нас Господи!', 'Ксения', 'oshchi@yandex.ru', 1227485386, '91.200.138.95', '', '', '', 371, 1), (4461, 4455, 4122, 'Re[6]: Беснование в наши дни', 'Спасибо, Анатолий. Я не перестаю и не перестану молиться. И все мои верующие друзья и знакомые тоже молятся. Молитва глубоко верующих людей очень действенная, я в этом убеждалась много раз когда просила за нас помолиться.', 'Ксения', 'oshchi@yandex.ru', 1227600843, '91.200.138.169', '', '', '', 344, 0), (4455, 4390, 4122, 'Re[5]: Беснование в наши дни', 'Если бесы кого-то побили не испугавшись молитвы. ТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕЁ СТОИТ "ПРЯТАТЬ", ВЕДЬ ТОТ КТО ОБРАЩАЕТСЯ ЗА ЭТОЙ МОЛИТВОЙ, УЖЕ БЫЛ ПОБИТ..."ЛЕКАРСТВО НУЖНО БОЛЬНОМУ, А НЕ ЗДОРОВОМУ..." а В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, БОЛЬШИНСТВО СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ НЕ РИСКУЮТ ЗАНИМАТЬСЯ ИЗГНАНИЕМ "РЕАЛЬНЫХ СУБСТАНЦИЙ"...', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1227550782, '93.85.32.250', '', '', '', 337, 0), (4449, 4209, 4209, 'Re: Предостережение от "белой магии"', 'а какже 3 волхва.( колдуна . мага...)которые пришли первыми поклонится младенцу Исусу..', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227510683, '195.140.225.180', '', '', '', 336, 0), (4451, 4449, 4209, 'Re[2]: Предостережение от "белой магии"', 'Евангелие говорит:\r\nИбо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога (Римлянам 14.:11).\r\nИисус - Возлюбленный Сын Бога, в котором Его благоволение (Матфея 3:17).\r\nВолхвы, которые несомненно были духовно развитыми людьми, что позволило им ощутить значение произошедшего события для этого мира, поклонились Иисусу сразу. Что в этом такого? Не вижу никаких противоречий, т.к. Иисусу дана власть над всеми людьми - волхвы не исключение.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1227512728, '83.102.137.195', '', '', '', 335, 0), (4452, 4443, 4440, 'Re[2]: Есть ли душа у животных.', 'Конечно у них есть душа, это значет каждый, у кого были домашние животные. Животные страдают, проявляют любовь и нуждаются в любви.\r\nПравда, душевные проявления зависят от вида животного, от того, домашнее оно или нет.\r\nВ отличение от человека, у животных нет разума (у некоторых есть лишь зачатки разума) и духа.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1227513109, '83.102.137.195', '', '', '', 446, 0), (4453, 4451, 4209, 'Re[3]: Предостережение от "белой магии"', 'Добрый день!\r\nТе волхвы что поклонились Христу были - звездочеты как учит святая Церквь, а не маги (!) это разные вещи.\r\nПрот.Алексей', 'Прот.Алексей', '', 1227516626, '81.30.223.160', '', '', '', 404, 0), (4454, 2153, 2153, 'Re: Вегетарианство диета разумного человека', 'особо одаренному вегетарианцу вопрос...\r\nа как быть народам крайнего севера..там токо мясо .на льдах ниче веть нерастет.так что нечего фуфло ганять а думать башкой надо своей а нечужой..ето харашо писать живя в хорошем климате где и травку пощипать можно и порозглагольствовать.', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227517546, '195.140.225.180', '', '', '', 351, 0), (4465, 4460, 4440, 'Re[2]: Есть ли душа у животных.', 'по телеку показывали собаку которая бегает в церковь када там идет служение...ни раньше ни позже а именно тагда када положено', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227633703, '195.140.225.180', '', '', '', 351, 0), (4462, 4439, 216, 'Re[2]: Я - змей, Я - искуситель...', '>Советую почитать этот тект из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля.\r\n>Может, изменит Ваше мнение.\r\n\r\nПрошу прощение но мне не удалось прочесть Вашу ссылку.', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1227601091, '217.9.84.152', '', '', '', 512, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4484, 4477, 4477, 'Re: Фанатизм', 'Фанатизм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое(без рассуждения) и пламенное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза). Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.\r\n « Ин.5, 39: ИССЛЕДУЙТЕ Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.»\r\nФанатизм - эмоция, характеризуется переполненным чрезмерным, НЕКРИТИЧЕСКИМ (без исследования)рвением или отношением к инакомыслию, религиозной противоположности (в частности).\r\n Или ещё - греч.Φανατός, т.е. смерть. Следовательно фанатики (как покойники) не восприимчивы к чужим мнениям, не пытаются их критически осмыслить.\r\nСогласно философу Джорджу Сантаяне, "Фанатизм состоит в удвоении Вашего усилия, когда Вы забыли свою цель".\r\nРазличие между верующим сторонником и религиозным фанатиком – в том, что поведение фанатика рассматривается, как нарушение преобладающих социальных норм. А поведение сторонника не нарушает эти нормы. В тоже время у обоих есть симпатия или интерес по данному предмету.\r\nФанатик путает человека и его убеждения. И вместо несогласия и отвержения чужих убеждений (что вполне допустимо), отвергает самого человека.', 'Георгий gb', '', 1227920827, '93.84.20.6', '', '', '', 227, 0), (4485, 4482, 4209, 'Re[6]: Предостережение от "белой магии". Людмиле и Софии', 'Людмила, Вы привели прекрасный пример, который лишний раз подтверждает предупреждение ап.Павла: « Рим.12,16: Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; НЕ МЕЧТАЙТЕ О СЕБЕ; Притч 3, 7; Ис 5, 21; Ин 17, 11.». По церковному это наз. прелестью. И опасность здесь в том, как правильно заметила София, что мечты переживаются как реальность. А тем самым чел-к уходит от реальности. Но ведь Бог – это тоже реальность. Значит мечты (особенно религиозные) уводят чел-ка и от Него (кстати, в этом колоссальная разница м\\д молитвенной православной практикой, а которой строго запрещены воображения на религиозные темы во время молитвы(не говоря о мечтаниях, когда к воображению присоединяется чувство) и католической, где всё это рекомендуется(см. жизнь Терезы, Фомы Аквинского, Франциска). Психология же, как и любая другая наука, кот. придумал чел-к, вредоносна или полезна в зависимости от того, как использует её чел-к. Православие – это религия отношения. Это правило прекрасно сформулировал свт.Василий Великий: «если ты мог, но не захотел, то в этом грех. А если ты хотел, но не смог, то греха здесь нет». Поэтому полностью согласен с Софией, что «я бы на Вашем месте не торопилась всех клеймить...». Например, такая добродетель как благочестие требует определённых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ усилий и навыков. И это не отрицает ап. Павел: «1 Тим.4,8: ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей».', 'Георгий gb', '', 1227923818, '93.84.20.6', '', '', '', 329, 0), (4486, 4485, 4209, 'Re[7]: Предостережение от "белой магии". Людмиле', 'Цит.: «Всякая магия, мистика крайне опасны для души.» (из Re[4]: Предостережение от "белой магии" Отправитель: Людмила 28-11-2008 18:31)\r\n\r\nДа, Людмила, всякая магия опасна для души, но не всякая мистика. Есть мистика, о которой говорил ап. Павел: \r\n « 1 Кор .4,1: И так каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей ТАИН Божиих.». В греческом тексте (на языке которого было написано это послание) на месте «таин» стоит слово μυστικ (мистик или мистирий).\r\nСм. словарь: Мистика (от греч. μυστικος — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и духовная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами. Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике. Оккультизм, гадание и тому подобное относят к нерелигиозной мистике.', 'Георгий gb', '', 1227924715, '93.84.20.6', '', '', '', 297, 0), (4487, 4483, 4483, 'Re: ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО', '>Любіть і прощайте один одного, і скоро Ви переконаєтесь що ЛЮБОВ І ПРОЩЕННЯ це велика сила.\r\n\r\nІ прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1227948208, '77.87.158.247', '', '', '', 318, 1), (4488, 4480, 817, 'Психологи-целители', '>Свое мнение о психологах разрешите выразить в стихотворной форме: \r\n>\r\n>Откуда берутся ....ологи, \r\n>...атры и всякие ....певты?\r\n>Они, конечно, знают \r\n>Про все эти наши аффекты,\r\n>Они нас, конечно, лечат \r\n>Посредством своих спецэффектов,\r\n>Но дьявол их не боится, \r\n>Он сам всему научил их.\r\n>За спинами их таится \r\n>Бес в еще большем чине.\r\n>"Кыш!" - говорит он мелочи, \r\n>Что в теле больного ютится,-\r\n>"Я здесь хочу поселиться!"\r\n>И было для тела больного \r\n>Первое лучше второго.\r\n>Теперь ходит больной и гордится:\r\n>"Я сам могу исцелиться!\r\n> Я царь самой природы,\r\n> Все мне должно подчиниться!"\r\n>И так он гордится , гордится\r\n>Пока снова ему ни приснится\r\n>Семнадцатая психбольница...\r\n>\r\n>А где-то живет на атолле\r\n>Святой отец Анатолий...\r\n>\r\n>Губительная роль психологии в современном мире очевидна! Это открытый и циничный увод души от единственно спасительной для неё веры в Христа, в Его непостижимую любовь к нам, в Его призыв и заповедь ЛЮБИТЬ, веры в то, что без Него не видать нам ни покоя, ни свободы, ни светлой радости неизреченной. \r\n>Напротив, психология раздувает в человеке самое нелепое, смешное, уродливое и самое губительное чувство - ГОРДЫНЮ. И чаще всего от психологов люди бегут спасаться все в ту же, уж какая она ни есть, православную церковь.\r\n\r\nДа, хорошо сказано. Трудно не согласится.\r\n\r\nЕсли у кого-то проблеммы с психикой (с душой) - лучше советоватся со священниками, со старцами, больше молится, чаще исповедоваться и причащатся.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1227950348, '77.87.158.247', '', '', '', 628, 0), (4489, 4486, 4209, 'Re[8]: Предостережение от "белой магии". Людмиле', 'Но чаще всего проникнуть в мистическое хотят люди далекие от Бога. Они знают, что есть силы, подчинив которые себе, заставив их себе служить, добьются большой власти над людьми и над миром. Желание манипулировать движет ими. Но вот как при это остаться в живых...это сговор с демоническими силами и последствия бывают страшными. Опасно то, что эти мистики обязательно втягивают в свой круг неискушенные души, держа в тайне правду своего "учения" от непосвященных.Это видимо и есть плата демонам за дар чудотворения. Когда непосвященный поймет всё сам на своей шкуре, бывает уже поздно, душа его крепко увязла. Мистика, конечно, гораздо интересней, привлекательней и легче работы над своей душой, достижения видения вместо заманчивых космических панорам её уродства и пороков. И Вы знаете, просто язык не поворачивается сказать: мистик Серафим Саровский, мистик Игнатий Брянчанинов, мистик Сергий Радонежский. Ну смешно. Послушайте на эту тему лекцию прфессора богословия Осипова А.И.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227970786, '77.91.71.6', '', '', '', 289, 0), (4490, 4486, 4209, 'Re[8]: Предостережение от "белой магии". Людмиле', '>\r\n> Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике. Оккультизм, гадание и тому подобное относят к нерелигиозной мистике.\r\nРазве мистическая практика является целью единения с Богом!!!??? Наши великие святые, удивляющие всех своею чистотой и праведностью, неустанно оплакивали свою греховность. А могли бы, пожалуй, гордиться своею мистической связью (единением) с Богом.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227972473, '77.91.71.6', '', '', '', 280, 0), (4491, 4487, 4483, 'Re[2]: ПРОЩЕННЯ БЛИЖНЬОГО', '>>Любіть і прощайте один одного, і скоро Ви переконаєтесь що ЛЮБОВ І ПРОЩЕННЯ це велика сила.\r\n>\r\n>І прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим...\r\nЛегко это сказать...а идем к этому длинным и мучительным путем...только через сокрушение себя можем мы полюбить, понять, пожалеть и простить другого...Вот это, пожалуй, и есть миг единения с Богом...Спасибо.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227975032, '77.91.71.6', '', '', '', 360, 0), (4492, 4476, 4258, 'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Это Вы все Библию Анализируете...Вы вряд ли найдете там Любовь. Мне кажется, что эти беды египтяне понесли из-за упрямства злой воли своего правителя...Любовь принес нам Христос. Он для этого и пришел. Он всею жизнью своею явил нам её образ, её суть, её прекрасный лик...Он принес нам Новый Завет, который отменил Ветхий, который имел, я думаю, свои задачи. Но я могу ошибаться в рассуждениях о Ветхом Завете, он мне чужд. Видно только, что царила буква Закона, выполнением которой так гордились фарисеи, что человечество было страшно, было в таком бедственном состоянии, настолько было уже смертельно больным, что необходим был Доктор и Он был послан на Землю. И сделана нам всем прививка Любви.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227976569, '77.91.71.6', '', '', '', 277, 0), (4493, 4482, 4209, 'Re[6]: Предостережение от "белой магии"', '>Стоит, возможно, воздержаться от обобщений.\r\n>"Психо" - в переводе с латинского, - "душа". А наличие души - основа Православной веры. Кроме того, не все психологи - маги и колдуны, существует множество направлений, основанных на глубокой духовности, в том, числе, Вы будете удивлены, - психология Православия!\r\n>В любой отрасли знания существует псевдонаука, шарлатаны и недоучки.\r\n>И любопытство иневежество может любого человека привести в их сети!\r\n>Вспомните, что генетика, как наука тоже долго не признавалась...\r\n>Грамотный психолог всегда поможет, и, я бы на Вашем месте не торопилась всех клеймить...\r\nПоверю только психологу - христианину. Столпом психологии служит Фрейд, бред которого невозможно читать нормальному человеку. Психология призывает человека любить прежде всего себя, поверить в свои силы и возможности, а это так противоречит словам Христа: придите ко мне все страждущие и обремененные и я успокою вас. Без Бога сам человек способен построить только дом на песке. \r\nПсихологи - люди, находящиеся сами в заблуждении, нуждающиеся сами в исцелении и спасении, не вытащившие из своего глаза бревно, берутся лечить души других людей и вытаскивать из чужого глаза соринку!!! Это было бы смешно, если бы не было так грустно...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227982457, '77.91.71.6', '', '', '', 305, 0), (4494, 4484, 4477, 'Re[2]: Фанатизм', 'Один мудрец сказал,- Вера без любви- фанатизм. Вроде и добавить нечего...', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1227983934, '93.84.43.176', '', '', '', 221, 0), (4495, 4472, 4440, 'Re[6]: Есть ли душа у животных.', 'Я считаю, что у животных душа есть, иначе её нет ни у кого... Даже существует современный афоризм: Чем больше узнаёшь людей, тем сильнее любишь животных...', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1227984210, '93.84.43.176', '', '', '', 332, 0), (4496, 4478, 4423, 'Re[2]: Люцифер..новый взгляд', 'Люцифер, в переводе- дарящий свет... Даже у батарейки есть плюс и минус, иначе не будет электричества... Люди, дети Божьи, так зачем же многие хотят "сменить" родителя?', 'Анатолий Кравчинский', 'ovod.67@tut.by', 1227984468, '93.84.43.176', '', '', '', 268, 0), (4497, 4496, 4423, 'Re[3]: Люцифер..новый взгляд', '>Люцифер, в переводе- дарящий свет... Даже у батарейки есть плюс и минус, иначе не будет электричества... Люди, дети Божьи, так зачем же многие хотят "сменить" родителя?\r\nАнатолий, ))) Вы серьезно что ли? Да, он был когда-то ангелом осиняющим - творением Бога. Но он, так трагически воспользовался свободой, дарованной ему, как и всем творениям, что нам еще долго расхлебывать кашу, которую он заварил... Неужели Вы хотите сказать, что Бог еще и благодарен должен быть Люциферу за поставку минусов, иначе коротать бы ему жизнь в темноте!!!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227986553, '77.91.71.6', '', '', '', 286, 0), (4498, 4495, 4440, 'Re[7]: Есть ли душа у животных.', '>Я считаю, что у животных душа есть, иначе её нет ни у кого... Даже существует современный афоризм: Чем больше узнаёшь людей, тем сильнее любишь животных...\r\nМиленькие мои, душа есть даже у гидры и инфузории. Без души наши и тела животных были бы грудами мертвой биомассы. Дерево, из которого ушла душа, не расцветет весной. Человек - это душа для автомобиля, пока человек не сядет в машину и не заведет её, она будет безжизненно стоять на месте. Вот так душа дает всему на этом свете возможность двигаться, чувствовать, жить..."тело, ты для души руки, тело, ты для души ноги..."', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1227987197, '77.91.71.6', '', '', '', 310, 0), (4499, 4489, 4209, 'Мистики', '>И Вы знаете, просто язык не поворачивается сказать: мистик Серафим Саровский, мистик Игнатий Брянчанинов, мистик Сергий Радонежский. Ну смешно.\r\n\r\nЛюдмила, может в Православии так не говорят, но в Католицизме некоторых святых именно так и называют: "мистики".', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1227989109, '94.179.200.187', '', '', '', 268, 0), (4500, 4493, 4209, 'Re[7]: Предостережение от "белой магии"', 'Здравствуйте.\r\nЛюдмила, а ведь осуждение тоже считается бо-о-льшим грехом. Кроме того, Вы противоречите сами себе, говоря, о том, что поверите только психологу - христианину. Значит, признаете все ж, что не все психологи - маги и колдуны. Фрейд давно уже не является столпом психологии, он является создателем одной из её отрасли, кроме того, его теория давно уже не пользуется популярностью, существует масса других направлений. Нужно смотреть вперед, а не оглядываться назад до бесконечности осуждая то, что давно изменилось.\r\nЕсли так рассуждать, можно сказать, что и врачи тоже опасны, так как не дают больному умереть, борясь с его болезнью, которую Господь дает в наказание а грехи, а страдая, человек приходит к Богу. Что Вы на это скажете?\r\n "Возлюби ближнего своего, как самого себя", - так можно сказать, что эти слова тоже учат любить себя. Если бы люди научились любить себя, как создание Божие, как чудо творения, научились любить своих ближних, то меньше было бы на Земле нашей многострадальной зла и горя. Любви нас учит Господь и терпению. \r\nЖелаю Вам не встречаться с псевдо - "психологами". А, в принципе, человек, знающий Бога и живущий по законам Божьим, не желающий зла другим и имеющим чистое сердце, может помочь человеку, попавшему в затруднительную ситуацию лучше любого дипломированного психолога!\r\nЖаль только, что даже среди верующих очень редко встретишь по настоящему праведного и искренного человека.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1227989213, '84.54.72.218', '', '', '', 279, 0), (4501, 4489, 4209, 'Re[9]: Предостережение от "белой магии". Людмиле', 'Лекции, это - хорошо, а вот существование таких мистических сущностей, как "домовые" Вы признаете? Ведь неспроста существует обряд освящения дома, откуда изгоняются именно эти потусторонние силы! И отнюдь, не потому что мистика привлекательнее. Хотя.. в некотором смысле согласна с тем, что зло ярче, вычурнее и поэтому гораздо привлекательнее для неискушенных душ, нежели добродетель.\r\nНо. Душа, пришедшая к Богу - уже находится под защитой, а сила молитвы способна творить чудеса.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1227989931, '84.54.72.218', '', '', '', 279, 1), (4502, 4495, 4440, 'Re[7]: Есть ли душа у животных.', 'Извините, не хочу показаться самой умной, но это - не афоризм, это высказывание пренадлежит Бернарду Шоу: "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак".\r\nЭто говорит человек (одушевленный) о собаке (тоже одушевленной)! :)))', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1227990971, '84.54.72.218', '', '', '', 391, 0), (4503, 4478, 4423, 'Re[2]: Люцифер..новый взгляд', 'ну дочего ж наивы и слепы как котята...те в раю щасливы без падших...\r\nда с пропажей минуса ищезнет сам смысл существования всего мироздания..а борьба за власть ведется всегда ..за наши души у кого их больше тот и диктует правила....как я писал выше они плюс и минус зависят от источника питания а мы души как шаровая молния тоесть замкнутая на себя енергия.мы независимы.но можем к чемуто тяготеть..вот у кого душ (енергии) больше ...кароче думайте и выводы делайте сами.....я ищу и нахожу (нащет молнии написал абстрактно чтоб была понятна енергия души)', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227997228, '195.140.225.180', '', '', '', 268, 0), (4504, 4453, 4209, 'Re[4]: Предостережение от "белой магии"', 'потрудитесь зайти в яндекс и посмотреть чем занимались волхвы...\r\nзначит церковь признает занятие астрологией предсказания по звездаи и все такое ....если можно было по звездам предсказать появление Спасителя то что же сичас на етом поприще', 'ИЩУЩИЙ', '', 1227997648, '195.140.225.180', '', '', '', 371, 0), (4532, 4531, 4258, 'Re[5]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', '>Всё возможно. Но почему мы тогда не следуем только Новому Завету, а считаем ещё и Ветхий Завет неким набором правил для нашей жизни? Живой пример: Второзаконие Глава 22 стих 5 "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." почему-то считается многими фанатиками основанием, чтобы запрещать женщине носить брюки (женские брюки, замечу!) В православной церкви женщину в брюках могут даже и пустить в храм.\r\nВот это, по-моему, большая беда. Христиане подобно язычникам всё смотрят назад...в ветхое..., когда есть у нас Новый Закон, утвержденный в сердцах наших. Я думаю, что не на брюки наши, не на платья, не на плетение волос смотрит Господь, а в сердце наше. \r\nКажется жена Лота окаменела, обернувшись назад...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228128160, '77.91.71.6', '', '', '', 261, 0), (4506, 4504, 4209, 'Re[5]: Предостережение от "белой магии"', '>потрудитесь зайти в яндекс и посмотреть чем занимались волхвы...\r\n>значит церковь признает занятие астрологией предсказания по звездаи и все такое ....если можно было по звездам предсказать появление Спасителя то что же сичас на етом поприще\r\nЦеркви ничего не остается, как констатировать факт существования на земле во все времена астрологов, алхимиков, и пр., и пр....\r\nНо это не значит, что церковь с ними в союзе и одобряет их деятельность. Церковь ратует и ревнует за обретение человеком ГЛАВНОГО, тогда другие знания только удачно дополнят, расширят видение мира, послужат, возможно, ключами к новым озарениям. В противном случае все эти "учения" могут увести человека далеко от правильного Пути, от Истины, от спасения. Вот это - трагедия. Что же удивительного в том, что волхвы знали о рождении Спасителя? И бесы знают о Нем и трепещут.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228036492, '77.91.71.6', '', '', '', 277, 0), (4507, 4503, 4423, 'Re[3]: Люцифер..новый взгляд', 'Нет, милый мой. Позвольте с Вами не согласиться. \r\nПадшие ангелы - минусы - это суть болезнь в теле Вселенной. Бывает ли плохо человеку, если он избавляется от болезни и становится здоровым? Вот так и задача ангелов Света, всех сил Светлой иерархии - освобождение, излечение Вселенной от болезни. И мы, люди играем в этом деле не последнюю роль. Мы орудия в их руках. Но в чьих руках??? Человек сотворен Богом свободным, Бог не принуждает ни к чему своё творение, но ОН предупреждает, что, если ТАК, то будет ТАК. И не потому, что ОН будет мстить, - кощунственное предположение, - а потому, что человек своим выбором отдает себя добровольно во власть тех или иных сил, сил несравнимо превосходящих по своему могуществу наши человеческие, и бывает человеку хорошо или плохо. Но критериями этого является не внешняя оболочка его жизни, которая может быть вполне завидной при самом незавидном выборе, а внутренняя, духовная... вот, в которой потом и молнии и гром...и шквал, и буря....ураган..., а денег полный карман )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228037752, '77.91.71.6', '', '', '', 263, 0), (4508, 4507, 4423, 'Re[4]: Люцифер..новый взгляд', '"Бог поругаем не бывает - что посеет человек, то и пожнет."', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228037878, '77.91.71.6', '', '', '', 283, 0), (4509, 4508, 4423, 'Re[5]: Люцифер..новый взгляд', 'если как вы утверждаете добро уничтожит зло...ТО ТЕРЯЕТСЯ САМ ДАЛЬНЕЙШИЙ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ,....да победят они зло да замкнут полюса +на -..да будет армагеддон..(а куда денутся боевые ангелы которые познали и добро и зло и держат зло подальше от добра ).да будет все уничтожено...........а что потом.после уничтожения...........и было слово и ето слово было БОГ...вот такой круговорот вещей в природе...ради жалкой кучки людей менять основы мирозданья а смыл...проще сделать для них маленькую теплицу если они так хотя..а там за ней большая насыщенная жизнь. война.интриги борьба за души...я хочу участвовать в насыщеной жизна ане заниматся выращиванием травок и разрисовкой бабочек...', 'ИЩУЩИЙ', '', 1228040092, '195.140.225.180', '', '', '', 263, 0), (4511, 4509, 4423, 'Re[6]: Люцифер..новый взгляд', '))) Работы Вам хватит, достопочтимый ИЩУЩИЙ.\r\nВо-первых СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ по замыслу Бога НЕ В ВОЙНЕ, а в НАСЛАЖДЕНИИ. ))) Война, вражда несет горе и всякое неустройство.\r\nЛюцифер и его полчища будут теснимы светлыми Силами до тех пор, пока тот, загнанный в очередной тупик, не скажет на дружбу, предложенную Богом, "Да". Этот процесс будет очень долгим: не только наша галактика нуждается в освобождении от демонических сил, а многие, многие миры. К Силам Света присоединились уже и трудятся в этом направлении те цивилизации, которые успешно освободились от демонического гнета и влились в сотворчество с Богом.Затем остается мир животных, также нуждающихся в духовном просветлении, можете трудиться на этом поприще. Природа также демонизирована, укрощайте тайфуны и землетрясения, облагораживайте Землю....Но...я вижу, в Вас бушуют стихии, Вы жаждете сражения...Апостол Петр или Павел (поправьте меня) был так же горяч и много, много послужил Богу. Цены Вам в этом смысле нет!!!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228043908, '77.91.71.6', '', '', '', 320, 0), (4533, 4526, 4040, 'Re[6]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', '>\r\n>.\r\n>да есть БОГ...да Исус Христос его сын..(а ангелы да и наши прародители тогда кто).да он придет судить всех.(хотя достаточно реинкарнации в дурное тело или быт за плохие поступки)...\r\n>\r\n>так что же мне от осознания всего етого невылезать из церкви или бросить все и идти в монастырь..\r\nОтчего Вы так мало доверяете Богу, Христу? Разве, любя Вас, может Он причинить Вам хоть какую-то неприятность? И сам Христос сказал: " не суда хочу, но милости..." Если не Ему, то кому Вы поверите??? Демонам? Которые есть лжецы, которые никогда не откроют своего истинного лица, но они выдают себя той наглостью, вероломством, не терпящим от нас никакого возражения, да их вовсе не интересует наше мнение. Только откройся им по простодушию, приняв их за добрых духов, и узнаешь их неумолимость. Это им Вы предпочитаете верить!!!?\r\nЗачем именно в монастырь? Дух Святой витает всюду. Можете обратиться к Богу в любое время и в любом месте. Но только говорить должна душа...сердце, а не только звук Вашего голоса.\r\n\r\n>\r\n>', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228129735, '77.91.71.6', '', '', '', 246, 0), (4513, 4506, 4209, 'Re[6]: Предостережение от "белой магии"', 'а удивительно следующее..если тагда так точно предсказали его появление на земле...то почему сийчас нету такого точного предсказания .........\r\nи причем здесь бесы..их удел держатся подальше от Него', 'ИЩУЩИЙ', '', 1228047689, '195.140.225.180', '', '', '', 266, 0), (4514, 4040, 4040, 'Re: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'а веть вот вчем парадокс....живут себе люди наслаждаются жизнью в меру грешаат...работают .создают..делают ДЕТЕЙ.короче заняты строительством цивилизации...ктото сознает что делать плохие вещи нельзя но в церковь неходит........\r\nи тут оказывается что все ето зря ненадо ниче строить ..думать..изобретать..делать.. детей плодить(ибо грех ето)(а матери родившие их етих воздержанцев что должны сгореть в аду)(понапридумуют целибатов себе)а надо токо молится молится и молится....незя быть самим собой ты оказывается комуто толжен чтото....тебя уже судят хотя ты просто живеш ((я говорю о нормальных людях но без посещеня церкви...отморозки ето отдельня тема)).\r\n.так гдеж правда\r\n\r\nв священнике который неистово молился..жил за чужой щет(попробуйте окрестится без денег) ни жал .нипахал .нистроил. детей неплодил но заботился токо о спасении своей души....значит он спасется \r\n\r\nв простом человеке который ходит на работу любит жену и любовницу имеет несколько деток которого притесняе держава и невсегда лучший быт.у которого забот полон рот что некада и в церковь сходить..ага значит он пропал..\r\n\r\nтак наскокоже справедлив будет БОГ на суде к етим .кто в его глазах больше ему люб..', 'ИЩУЩИЙ', '', 1228048874, '195.140.225.180', '', '', '', 277, 0), (4515, 4513, 4209, 'Re[7]: Предостережение от "белой магии"', '>а удивительно следующее..если тагда так точно предсказали его появление на земле...то почему сийчас нету такого точного предсказания .........\r\n>и причем здесь бесы..их удел держатся подальше от Него\r\nА зачем нужны сейчас предсказания, когда сам Христос ясно сказал о признаках последнего времени, а, значит, и о скором своем втором приходе: когда услышите о бедствиях, болезнях, морах, войнах, землетрясениях по местам....то знайте - началось.\r\nВы можете возразить, мол, это было всегда, и будете правы. Но дело в том, что ни в одном времени не было таких мощных средств массовой информации, как в наше. Ни одно бедствие, ни один перевернувшийся автобус не ускользнет от нашего внимания. И еще: "когда услышите слова МИР и БЕЗОПАСНОСТЬ..." Эти слова пренадлежат нашему времени "за мир и безопасность во всем мире". Так что, мы можем знать, что НАЧАЛОСЬ! А значит развязка не за горами...Антихрист должен явиться...страшные времена грядут...в духовном смысле...тяжкие.\r\nА бесы и так стараются держаться подальше, потому что, как никто, знают о Христе и трепещут пред Ним. Они знают точно в отличии от чародеев и магов, которые могут верить, что свои дары они получили от Бога. Видимо к ним обращены такие слова: "Я никогда не знал вас..."', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228050896, '77.91.71.6', '', '', '', 291, 0), (4516, 4514, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Все злнают, что сам Бог сказал: "блаженны милостивые, ибо им принадлежит Царствие Божее..."\r\nДостаточно быть милостивым...Вот как просто. И в церковь не ходи. )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228052404, '77.91.71.6', '', '', '', 249, 0), (4517, 4514, 4040, 'Re[2]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Я могу ошибаться,но мне кажется что деятель под ником ИЩУЩИЙ и Просто Аист одно и то-же лицо.Тот же стиль написания,те же грамматические ошибки,та же глупость и упрямство.Ты чего прячешься?Тебя всё равно выдаёт твоя амёбная логика.Рекомендую сначала изучить предмет своей критики,а затем уже тужиться.Все твои претензии и нападки из пальца высосаны.Меня вообще удивляет что тебя воспринимают серьёзно.', 'Валерий П.', '', 1228055234, '195.238.190.245', '', '', '', 254, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4518, 4516, 4040, 'Re[3]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Много забот в жизни, много невзгод, много и испытаний. К кому обратиться за помощью? К сильным мира сего? Но они не обратят внимания на нас и далеко не в каждой ситуации могут помочь. И приходят люди в церковь, как гонимые ветром корабли возвращаются в порт. Иоанн Златоуст говорит: "Бог устроил церковь, как гавань, чтобы в ней, укрывшиеся от шума и треволнений жизненного моря люди наслаждались великим покоем". В церкви ты обретешь силы противостоять житейским неурядицам. "Тебя, Господи, молим, все нам предстоящее ко благому направь, с путешествующими спутешествуй, больных посети, Врач душ и телес наших". Господь хранит тебя, если ты ходишь в храм, от всех напастей и бед, о которых ты даже и не подозреваешь.\r\nВо времена Феодосия Великого в Константинополе продан был в рабство некто Феофил. Такова была сила его сыновней любви, что он согласился на рабство ради того, чтобы доставить пропитание своему престарелому отцу! Прощаясь с сыном, отец дал ему совет: "Сын мой, какие бы поручения ни давались тебе в воскресенье, прежде всего иди в храм Божий. Литургию стой до конца, а потом иди по своим делам".\r\nКупивший Феофила патриций Константин, один из придворных императора, очень полюбил его за добрый нрав и всегда держал его при себе. Однажды, торопясь на призыв императора, Константин забыл дома пакет с бумагами государственной важности. Посланный за пакетом Феофил, вернулся в дом патриция неожиданно для его жены и застал ее, изменяющей супругу с одним из рабов.\r\nБесстыдная женщина, чтобы скрыть свое беззаконие, так представила происшедшее мужу, когда тот вернулся домой: "Этот раб, который всегда при тебе, соблазнял меня и обесчестил бы, если бы на мой крик не прибежал другой раб. Ты или убьешь его, как он того и заслуживает, или я уйду к своему отцу". Преступница добилась своего и убедила мужа убить Феофила.\r\nПатриций договорился с эпархом, чтобы его раба обезглавили, а голову прислали ему. Казнь решили совершить на следующий день. Наутро патриций Константин сказал Феофилу: "Иди к эпарху и поприветствуй его от моего имени, и он даст тебе ответ, которого я жду". Ничего не подозревающий Феофил отправился к эпарху, но проходя мимо храма Пресвятой Богородицы, остановился. Шла литургия. Он вошел в храм и отстоял ее.\r\nВ это время преступный раб не находил себе места и все не мог дождаться людей эпарха, с головой Феофила, "Господин, – сказал он патрицию Константину, – не сходить ли мне в дом эпарха и не принести ли его ответ?" "Ступай", – ответил тот. Скоро побежал бессовестный раб к дому эпарха и поприветствовал его от имени патриция. Палач же, который был при этом, не раздумывая, отрубил ему голову. Он считал, что это и есть тот раб, смерти которого ищет патриций. И в то время, когда люди эпарха заворачивали отрубленную голову, чтобы послать ее Константину, входит Феофил и приветствует эпарха от имени патриция. Эпарх передал ему запечатанный сверток и тот отнес его своему господину.\r\n– Что у тебя в руках, – спросил его Константин.\r\n– Пакет, который мне дал эпарх, чтобы отнести тебе!\r\nПосещение церкви спасло жизнь Феофила, а патриций узнал правду и усыновил его.\r\nСпасен посещением церкви!\r\nИз церкви возвращаешься, друг мой, исполненный радости и благодати. "Приходи в церковь, – говорит Иоанн Златоуст, – чтобы уйти исполненным небесных даров, чтобы в любых положениях оставаться невредимым, чтобы, вооружившись духовным оружием, стать неуязвимым и неподвластным дьяволу". \r\n(из книжки "Почему ты не в церкви")', 'Гельчик', '', 1228055351, '62.80.181.95', '', '', '', 262, 0), (4519, 4517, 4040, 'Re[3]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'уважаемый Валерий я читал то что писал аист и Я появился на етом форуме совсем недавно..я неделаю нападок на библию..никого неоскорбляю..я просто задаю вопросы и темы на злобу дня..спасибо что читаеш меня..предмет я знаю нормально в отличие от тебя..может ето и както губит душу но я непобоялся поставить несколько опытов общения с потусторонним миром и если то что я там понял являли мне черти(а другово вы и нескажете) то ето тоже опыт..\r\n\r\nда а какой из моих вопросов тебя неустраивает..', 'ИЩУЩИЙ', '', 1228061574, '195.140.225.180', '', '', '', 246, 0), (4520, 4504, 4209, 'Re[5]: Предостережение от "белой магии"', 'Добрый день!\r\nВы пишите: значит церковь признает занятие астрологией предсказания по звездаи и все такое ....если можно было по звездам предсказать появление Спасителя то что же сичас на етом поприще"\r\n\r\nНо есть кроме астрологов еще и - Астрономы. Которые тоже изучают звезды, об этом Вы не подумали? \r\nо.Алексей', 'Прот.Алексей', '', 1228066982, '77.79.173.67', '', '', '', 271, 0), (4521, 4519, 4040, 'Re[4]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'О! дорогой ИЩУЩИЙ, я сочувствую Вам всей душой...Скорей всего...скорей всего это были бесы. Не верьте этой прелести. Сейчас очень много людей, которые вступают по легкомыслию или любопытству в контакт с обитателями потустороннего мира. Потом душа несказанно мучается, попав к ним в плен, реальная жизнь становится невыносимой, потому что бесы постоянно напоминают о своем присутствии и днем, и ночью, Вам кажется, что за Вами идет неусыпное наблюдение, что отзывается в душе болью, тоской...как результат - нервные срывы с криками, беснованием...выбросом этой энергии и подпитывают свои убывающие силы сами бесы. Вы становитесь донором для них, они пасут Вас, как Вы пасли бы корову. О! Жалкий жребий!!! Не правда ли?\r\nУ Вас, как ни у кого, есть повод для горячей молитвы к Богу. Против их Силы может помочь только СИЛА.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228069669, '77.91.71.6', '', '', '', 241, 0), (4522, 4519, 4040, 'Re[4]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Уважаемый ИЩУЩИЙ,я рад что ты знаешь предмет дискуссии,а именно Священное Писание.Не напомнишь мне где я именно,в какой из книг Библии могу найти строки о "нижнем мире,в котором Бог решил навести порядок"(это из темы "Люцифер...новый взгляд")?Твому утверждению о том что ты знаешь Библию, противоречат какие-то "опыты с потусторонним миром",т.к. Бог предостерегает от попыток общения с духами,медиумами,экстрасенсами,целителями.Такое общение доведёт тебя,в лучшем случае,до психиатрической клиники,в худшем ,до суицида.Ты не понимаешь с каким огнём играешь.Объясни-ка ещё свои выпады на тунеядство,пассивность,раболепство верующих людей.Не христиане ли должны повиноваться властям и начальствам,честно и с отдачей работая?Ты наверное,чисто случайно,пропустил где об этом говорит Библия.А рабами мы не являемся никому,только Богу,избегая рабства греха.Ты знаешь,все вы: атеисты,строптивые,либералы религиозные,ИЩУЩИЕ все что встречались на этом форуме мне очень похожи друг на друга.Извините,но какие-то пресные вы,всё велосипед изобретаете.Как это мне знакомо,"не делаю нападок на Библию,никого не оскорбляю" и тут же:"Да вы ,христиане такие-рассякие,ограниченные,на грех говорите-грех".Под копирку писаны все ваши претензии,потому что корень у всех один-гордыня ослепляющая разум.', 'Валерий П.', '', 1228070154, '195.238.190.244', '', '', '', 264, 0), (4523, 4520, 4209, 'Re[6]: Предостережение от "белой магии"', '.и вам здравствовать о. Алексий\r\n..астрономия ето наука о физических явления она недает предсказаний о событиях на планете земля..и ее нельзя отнести в категорию магия колдовство и все прочее связанное с потусторонним миром..\r\nмне охота узнать почемуже библия запрещая предсказания. так красочно описывает то что именно волхвы (а ето всетаки в разряде колдунов)пришли к новорожденному и признали в нем Спасителя..\r\nа просто изучать колдовские науки для расширения кругозора то почему вредно ..необязательно практиковать', 'ИЩУЩИЙ', '', 1228073464, '195.140.225.180', '', '', '', 265, 0), (4525, 4523, 4209, 'Re[7]: Предостережение от "белой магии"', 'Волхвы сделаи сложные расчеты, проделали огромный путь вслед за звездой и увидели рождение Спасителя. Что они испытали при этом? Видимо гордость за себя, за то, что тайны, которыми они владеют, оправдали себя, чем еще крепче привязали себя к источнику этих тайных знаний. Вряд ли они испытали радость простых пастухов, ставших невольными свидетелями чуда рождения Спасителя, не прилагая для этого никаких усилий. Мне кажется так. Может кто-то дополнит... Спасибо.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228077539, '77.91.71.6', '', '', '', 276, 0), (4526, 4522, 4040, 'Re[5]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'уважаемый Валерий скажу так...\r\n.\r\nда есть БОГ...да Исус Христос его сын..(а ангелы да и наши прародители тогда кто).да он придет судить всех.(хотя достаточно реинкарнации в дурное тело или быт за плохие поступки)...\r\n\r\nтак что же мне от осознания всего етого невылезать из церкви или бросить все и идти в монастырь..\r\n\r\nи по поводу начальной темы..есть много книг и соотношение фактов библии других святых книг и колдовских дают такой вывод', 'ИЩУЩИЙ', '', 1228084089, '195.140.225.180', '', '', '', 249, 0), (4530, 4494, 4477, 'Re[3]: Фанатизм', 'спасибо большое :)', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1228112379, '217.9.84.152', '', '', '', 292, 0), (4531, 4492, 4258, 'Re[4]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', '>Это Вы все Библию Анализируете...Вы вряд ли найдете там Любовь. Мне кажется, что эти беды египтяне понесли из-за упрямства злой воли своего правителя...Любовь принес нам Христос. Он для этого и пришел. Он всею жизнью своею явил нам её образ, её суть, её прекрасный лик...Он принес нам Новый Завет, который отменил Ветхий, который имел, я думаю, свои задачи. Но я могу ошибаться в рассуждениях о Ветхом Завете, он мне чужд. Видно только, что царила буква Закона, выполнением которой так гордились фарисеи, что человечество было страшно, было в таком бедственном состоянии, настолько было уже смертельно больным, что необходим был Доктор и Он был послан на Землю. И сделана нам всем прививка Любви.\r\nВсё возможно. Но почему мы тогда не следуем только Новому Завету, а считаем ещё и Ветхий Завет неким набором правил для нашей жизни? Живой пример: Второзаконие Глава 22 стих 5 "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." почему-то считается многими фанатиками основанием, чтобы запрещать женщине носить брюки (женские брюки, замечу!) В православной церкви женщину в брюках могут даже и пустить в храм.', 'Аналитик', '', 1228114956, '93.84.0.212', '', '', '', 255, 0), (4534, 4500, 4209, 'Re[8]: Предостережение от "белой магии"', '>Здравствуйте.\r\n>Людмила, а ведь осуждение тоже считается бо-о-льшим грехом. Кроме того, Вы противоречите сами себе, говоря, о том, что поверите только психологу - христианину. Значит, признаете все ж, что не все психологи - маги и колдуны. Фрейд давно уже не является столпом психологии, он является создателем одной из её отрасли, кроме того, его теория давно уже не пользуется популярностью, существует масса других направлений. Нужно смотреть вперед, а не оглядываться назад до бесконечности осуждая то, что давно изменилось.\r\n>Если так рассуждать, можно сказать, что и врачи тоже опасны, так как не дают больному умереть, борясь с его болезнью, которую Господь дает в наказание а грехи, а страдая, человек приходит к Богу. Что Вы на это скажете?\r\n> "Возлюби ближнего своего, как самого себя", - так можно сказать, что эти слова тоже учат любить себя. Если бы люди научились любить себя, как создание Божие, как чудо творения, научились любить своих ближних, то меньше было бы на Земле нашей многострадальной зла и горя. Любви нас учит Господь и терпению. \r\n>Желаю Вам не встречаться с псевдо - "психологами". А, в принципе, человек, знающий Бога и живущий по законам Божьим, не желающий зла другим и имеющим чистое сердце, может помочь человеку, попавшему в затруднительную ситуацию лучше любого дипломированного психолога!\r\n>Жаль только, что даже среди верующих очень редко встретишь по настоящему праведного и искренного человека.\r\nДа. Я повторяю, что могла бы внять словам психолога только при одном условии: если он христианин.\r\n Психология берется лечить души без помощи Христа, уводя тем самым от единственной возможности исцелиться, внушая человеку глупую веру в себя, в свои силы, культивируя самое страшное качество в его душе - ГОРДЫНЮ.\r\nЧто касается "возлюби ближнего, как самого себя" , так Господь так сказал, потому что самолюбие заложено в нас, в нашей греховной сути, заброшенно в нас той темной ночью, тем Вором ввиде семян плевел. Поэтому учить нас любить себя не надо, а вот возлюбить ближнего своего, как себя без помощи Христа мы не сможем. Любовь к себе - это эгоизм, зло. Выкорчевывая это зло и взращивая в душе нашей ростки любви к ближнему Христос одерживает каждый раз победу над дьяволом. Но условие одно: желание самого человека, открытие своей души Богу. Без обоюдности ничего не получится.\r\nКак вы психологи всё переворачиваете в своё оправдание!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228131570, '77.91.71.6', '', '', '', 264, 0), (4536, 4534, 4209, 'Re[9]: Предостережение от "белой магии"', 'Да... сочувствую Вам. Видимо довелось настрадаться от психологов, с такой злой убежденностью может отстаивать свою позицию (причем просто на эмоциях, не приводя достаточно аргументов) только человек, который действительно был обижен психологами. \r\nВы, Людмила, не хотите прислушаться. Вы же сами признаете, "поверю писихологу - христианину"! И тут же: Как вы психологи всё переворачиваете в своё оправдание!\r\nМой духовный наставник (кстати, ему посвящен Сияющий стих на форуме, любит говорить: "Если хотите очиститься, начните с СЕБЯ". Т.е. любовь к Господу нашему подразумевает в т.ч. любовь к себе. Это ненужно путать с эгоизмом, который влечет негативные последствия.\r\nЛюбовь к себе, как к чуду творения, а если постоянно думать, о\r\n нашей греховной сути, "заброшенной в нас той темной ночью, тем Вором ввиде семян плевел". То можно, сойти с ума (кто послабее), или начать пить (у кого веры нет). Вот скажите эти слова человеку неверящему и он начнет проклинать Вас, простите.\r\nЭто - не убедительно, Людмила.\r\nЕсли господь сказал "Возлюби ближнего своего, как сомого себя", то он именно это имел ввиду. И себя, и ближнего своего и Господа.\r\nВедь именно Любовь - та спасительная ипостась, которая отворяет врата души человеческой и приводит его к Богу истинному. \r\nНе страх, и не уничижение. А ведь очень многие люди уверенны в собственной ничтожности, ненужности, не уважают себя и агрессивны в отношениях с ближними. Как их привести к Вере? У Вас есть подобный опыт работы в такими людьми? У меня есть. Могу поделиться.\r\nВы, конечно же, можете мне не верить, впрочем это и не нужно. Вы разочаруетесь в каждом, кто возьмется за Ваши проблемы. Потому как человек - слаб. Верьте только Господу и душе Вашей, прислушайтесь...\r\nМы все виноваты перед Господом, но не перед людьми. (Это тоже не мои слова, а слова священнослужителя).\r\nКстати. Вы не ответили (преднамеренно?) на вопрос о врачах.\r\nПовторю его: если врач лечит болезнь, которая дана человеку Богом в наказание за неправедный образ жизни, то он поступает тоже как психологи, уводя страдающего от Веры? И так же как психолог переходит в разряд врагов Православия и подлежит немедленной ликвидации? Ответьте, если не затруднительно.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228139978, '84.54.72.218', '', '', '', 261, 0), (4537, 4536, 4209, 'Re[10]: Предостережение от "белой магии"', 'Уважаемая София, а давайте разберемся наконец, что же такое душевная болезнь. Это повышение лейкоцитов в душе? Образование камней в ней? Отложение в ней солей? А может сахара в ней, ну хоть чай пей? А может раковая опухоль? Как лечить душу от болей???\r\nТак вот не ухватишь душевную болезнь, потому что это ничто иное, как ОДЕРЖАНИЕ БЕСАМИ. Их не видно, но о присутствии их свидетельствует тело, изъеденное и язвами, и опухолями, и прочими болезнями, которым нет числа. Вот ими и занимается наша традиционная медицина, врачи, которые лечат тело, не касаясь души.\r\nМогут ли психологи изгонять бесов? Могут. Если за их спинами стоит БЕС в еще большем чине. Но от такого «лечения» для больного первое бывает лучше второго.\r\nНо есть психолог, который может исцелять души, сказав всего несколько слов: «прощаются тебе грехи твои». Вспомните евангельского бесноватого, живущего в пещере, в душе которого обитал легион бесов, взмолившихся перед Христом, прося изгнать их в стадо свиней, пасущихся неподалеку. Что случилось со свиньями? Помните, София?\r\nПсихолог – это звучит смешно или страшно.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228140618, '77.91.71.6', '', '', '', 252, 0), (4538, 4536, 4209, 'Re[10]: Предостережение от "белой магии"', '>\r\n>Кстати. Вы не ответили (преднамеренно?) на вопрос о врачах.\r\n>Повторю его: если врач лечит болезнь, которая дана человеку Богом в наказание за неправедный образ жизни, то он поступает тоже как психологи, уводя страдающего от Веры? И так же как психолог переходит в разряд врагов Православия и подлежит немедленной ликвидации? Ответьте, если не затруднительно.\r\nЕще не читая Вашего длинного и доброго послания, я, думаю, ответила на вопрос о врачах. А вот ответьте Вы.\r\nНеужели Вы действительно верите и готовы утверждать, что именно Бог посылает людям страшные болезни??? Одним только этим утверждением можно навсегда внушить человеку, который не укреплен верой, ненависть к Богу. Грехи - вот причина болезней плоти. Но...Бог...не держит грехов....дьявол располагает ими в большом разнообразии, мы приходим уже на этот свет отравленные ими, дьявол хочет делать зло, но Бог и из этого извлекает добро. Добро это заключается в том, что человек, измученный страданиями и болезнями, не находящий ни в чем и ни в ком спасения и помощи, осознав полное свое бессилие и бессилие окружающих (в том числе и психологов), обращается к Богу в горячей молитве, как к последней надежде, сокрушая себя, подчеркиваю - СОКРУШАЯ СЕБЯ, а не любя себя, смиряется и придает все в руки Божьи. \r\nВот...этот миг...этот прорыв духа человеческого к светлой духовности, этот акт, знаменующий начало пути к спасению души и есть то ДОБРО, которое Бог извлекает из ЗЛА, творимого дьяволом. Спасибо.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228142215, '77.91.71.6', '', '', '', 267, 0), (4539, 4537, 4209, 'Re[11]: Предостережение от "белой магии"', 'Еще раз осмелюсь повторить, Вы не слышите, или не хотите слышать, под влиянием страха перед психологами. "Психо" переводится как душа.\r\n"Логия" - наука. И то и другое не должно вызывать ни страха, ни нездорового смеха. У нас в городе читаются лекции по психологии Православия. И никто не смеется... Странно, да?\r\nБольную душу так же как и тело нужно сначала подготовить к лечению, провести диагноз, а не посылать сразу под скальпель хирурга или в морг. \r\nБезусловно, человек подготовленный пойдет к священнику за помощью. А тот, кто злоупотребляет наркотиками, алкоголем, кто самоуничижен, раздавлен, загнан в угол? Как его Вы убедите, что нужно идти в Храм и там он найдет спасение? Страха он уже и так достаточно натерпелся в жизни.\r\nКстати, в реабиллитационных наркологических центрах существуют практические психологи, тесно сотрудничающие со священниками. И это - хорошо! Я думаю, что любое неприятие и конфронтация здесь - не Боугодное дело. А начет шарлатанов, кажется в РФ был принят закон, по которому они подлежат привлечению, не так ли? Не нужно их бояться или смеяться над ними. Их нужно обходить стороной, ЗНАЯ.\r\nДобра Вам и Света. Спаси, Господи.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228142709, '84.54.72.218', '', '', '', 259, 0), (4540, 4538, 4209, 'Re[11]: Предостережение от "белой магии"', 'Ваши послания не менее длины, и состоят из двух частей, как выснилось.\r\nВозможно Вы правы, Людмила, теоретически. Вы всегда хотите быть правой. И Вы правы на сей раз. Только сокрушая свою ГРЕХОВНОСТЬ и искренне раскаиваясь можно прийти к Вере. А вот практически... \r\nНо за Вами я бы не пошла... Простите. А вот почему? \r\nВозможно меня кто-то дополнит, или даст ответ?', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228143787, '84.54.72.218', '', '', '', 246, 0), (4542, 4540, 4209, 'Re[12]: Предостережение от "белой магии"', 'ГРЕХОВНОСТЬ свою человек сокрушить сам не может. Может только осознать - это уже само по себе сокрушительно.)))\r\nА вести за собой я никого не собираюсь ))) \r\nМне б хотесь только знать,\r\nза какое дело я страдаю?\r\nЕсли за ХРИСТОВО - можно жить!!!\r\nЕсли за порок свой...умираю...\r\n\r\nСофия, а все же Мудрость я очень уважаю )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228144499, '77.91.71.6', '', '', '', 258, 0), (4543, 4526, 4040, 'Re[6]: Если я не хожу в церковь, я не спасусь и не буду работать с богом?', 'Уважаемый ИЩУЩИЙ,что же ты зная что есть Бог,живёшь так,как будто Его нет?Есть Бог,Реальная Личность,Открывшая всё что необходимо знать о Нём,о человеке,о грехе и т.д. в Библии,а есть представления о Нём,не имеющие ничего общего с тем что Он открыл о Себе.О какой реинкарнации может идти речь?Пойми же,тебе указан путь по которому ты придёшь к вечной жизни-этот путь сам Христос.Подражая Ему ты наследуешь Царство Небесное,а не сбиться с пути тебе поможет Церковь созданная Им.И никто тебя палкой туда не гонит,а тем более в монастырь.Как хочешь так и живи.Возможно тебя раздражает что христиане живут по-совести и избегают греха.Я по себе знаю что праведный образ жизни христиан,высвечивает мои уродливые изъяны и Дух Святой посредством совести укоряет меня.И тогда я чувствую просто необходимость в Боге,Церкви и молитве покаянной.', 'Валерий П.', '', 1228147089, '195.238.190.247', '', '', '', 353, 0), (4544, 4532, 4258, 'Re[6]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'двоемыслие налицо, кто бы говорил о ветхом, веря в 2000 летнего не им придуманного бога..\r\nв то что земля плоская, и появилась около 6000 лет назад (креационизм), и 99% наших общих генов в обезьянами - счастливое совпадение...\r\nэх не зря сказано "блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное"... :-)', 'Артур', 'arthur1984@gmail.com', 1228163854, '77.127.211.129', '', '', '', 263, 0), (4547, 4532, 4258, 'Re[6]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', '>Вот это, по-моему, большая беда. Христиане подобно язычникам всё смотрят назад...в ветхое..., когда есть у нас Новый Закон, утвержденный в сердцах наших. Я думаю, что не на брюки наши, не на платья, не на плетение волос смотрит Господь, а в сердце наше. \r\n>Кажется жена Лота окаменела, обернувшись назад...\r\nКак верно и хорошо сказано!', 'Аналитик', '', 1228200213, '93.84.0.59', '', '', '', 376, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4656, 4655, 4633, 'Re[5]: антихрист на пороге', 'Например, есть несколько дискуссионных телевизионных программ, показываемых поздно вечером, может быть, с полдюжины серий о частных детективах, вестернов и фильмов на тему закона и порядка, есть разные обозреватели новостей по всем трем телесетям, предлагающие в основном идентичную информацию. Можно включить радиоприемник и услышать круглосуточную передачу новостей по одной, максимум двум программам или послушать 40 лучших песенок, предлагаемых «конкурирующими» ведущими механически записанных программ. Хотя и не обязательно, чтобы все программы, исполнители, комментаторы или информационные обзоры походили на программы конкурентов, никакого значимого качественного различия между ними не существует. Подобно тому как «супермаркеты» продают одинаковое мыло в шести различных упаковках, аптеки предлагают бесконечное множество таблеток аспирина по разным ценам, так и механические ведущие проигрывают те же пластинки в перерывах между разыгрываемыми артистами сценками, рекламирующими различные товары.\r\n\r\nИнформационные полуфабрикаты бесконечно разнообразны: программы в различных городах и сельских районах внешне не похожи друг на друга. Основные центры метрополии имеют с полдюжины телевизионных каналов, тридцать или сорок радиостанций, две или три газеты и десятки кинотеатров. Районы с меньшим количеством городов, как правило, не обладают столь обширными информационно-зрелищными возможностями. Чем больше информационных источников, тем, очевидно, больше информационных сообщений и раздражителей. Но обилен ли, скуден ли информационный поток — результат, как правило, один и тот же. Зрелища, новости, информация и сообщения выбираются из одной информационной кладовой «привратникам», чья деятельность неизбежно мотивируется одинаковыми коммерческими требованиями. Стиль и метафоры могут быть различными, но суть от этого не меняется.\r\n\r\nИ все же именно эти условия информационного плюрализма, лишенного по сути какого бы то ни было разнообразия, и делают такой могущественной доминирующую систему программирования сознания. Многоканальный информационный поток заставляет верить в иллюзорное понятие свободного информационного выбора. В то же время основной его целью является постоянное закрепление существующего статус-кво. Аналогичные побудители, исходящие из якобы разнообразных источников, создают у слушателей (зрителей) и читателей представление о неуправляемой, относительно свободной и вполне естественной информации. Как же может быть иначе при таком обилии программ и способов их передачи? Получение корпоративной прибыли — главная цель информационных конгломератов, — какую бы решающую роль она ни играла, — остается для потребителей образов индустрии культуры некой незримой абстракцией. Одно можно сказать с уверенностью: средства массовой информации стараются не привлекать внимания аудитории к самому факту своего существования и к методам их работы.\r\n\r\nДжордж Гербнер в своей статье «Сайнтифик американ» писал: «...вопрос не в том, свободны ли органы массовой информации, а в том, кем, как, с какой целью и с какими последствиями осуществляется неизбежное управление ими?»\r\n\r\nТелевизионный редактор программы «Вераети», проникая за фасад мифа о выборе, ставит перед собой два фундаментальных вопроса: «Один из мифов об американском телевидении строится на представлении, что оно функционирует как культурная демократия, согласно которой, программы выживают или отмирают по воле зрительского большинства. Точнее, главным образом в сфере развлечений — это культурная олигархия, управляемая в общих интересах рекламодателей. Как правило, крупнейшие рекламодатели телевидения — производители продуктов питания, медикаментов, напитков, хозяйственных товаров, автомобилей и до 1971 г. сигарет, — между прочим, прежде всего стремились добиться наибольшего распространения среди представителей средних слоев, так что плотность зрителей стала основным критерием в оценке программ. Этот упор на популярность программ и создал видимость их демократического отбора на телевидении. В действительности даже пользующиеся огромной популярностью программы (независимо от того, страдает ли при этом зритель) исчезают из эфира, если аудитория, на которую они рассчитаны, не интересует рекламодателей». \r\n\r\nСходство основ информационного материала и культурного содержания программ, передаваемых каждым отдельно взятым средством массовой информации, подводит к необходимости анализа системы массовой информации в целом. Средства массовой информации постоянно укрепляются. Поскольку они действуют в соответствии с коммерческими правилами, полагаются на рекламу и тесно связаны (как по своей структуре, так и в силу отношений с фирмами, заказывающими рекламные передачи) с корпоративной экономикой, средства массовой информации представляют собой индустрию, а не объединение независимых, свободно действующих предпринимателей, каждый из которых предлагает индивидуальную продукцию. По необходимости и но своей структуре поставляемые ими образы и сообщения, за редким исключением, создаются с учетом достижения идентичных целей, которые, говоря простым языком, служат обеспечению прибыльности, утверждению и поддержанию основанного на частнособственнических принципах потребительского общества.\r\n\r\nСоответственно исследование, направленное на раскрытие влияния одной телевизионной программы или фильма или даже целой категории «раздражителей», таких, как насилие на телеэкране, часто не приносит никаких результатов. Кто может с полной уверенностью утверждать, что насилие на телеэкране порождает преступность среди молодежи, когда пропаганда насилия свойственна всем каналам массовой информации? Как можно считать что какой-либо один вид программ служит причиной шовинистического или расистского поведения, когда побудители и образы, вызывающие подобные чувства, непрерывным потоком следуют по всем каналам передач?\r\n\r\nСчитается общепризнанным, что телевидение является самым мощным средством массовой информации. Действительно, трудно переоценить его влияние как поставщика ценностей системы. Тем не менее телевидение, какое бы могущественное оно ни было, зависит от отсутствия противоречащих побудителей в других каналах средств информации. Каждый из информационных каналов вносит свою лепту, но результат всегда один — укрепление статус-кво.\r\n\r\nВремя от времени использование повторов и усиления всеми средствами информации признается довольно необычным, косвенным образом. Например, одно из самых влиятельных еженедельных изданий страны, «ТВ Гайд» («ТВ Гид»), который несколько подробнее анализируется ниже, жалуясь на то, как на экранах телевизоров в Западной Европе создаются негативные представления о Соединенных Штатах, предлагает несколько поучительных откровений. В статье, озаглавленной «Через стекло видно плохо», Роберт Мьюзел пишет: «В начале этого года в Монако я беседовал с Фрэнком Шекспиром, главой Информационного агентства США, о том, какое представление о Соединенных Штатах складывается и Европе н какова здесь роль программы «Система отсчета». Это просто означает, что один и тот же кадр об Америке по-разному воспринимается европейским и американским зрителем. С самого рождения американец сознательно или подсознательно впитывает поток информации о своей стране и народе, и это вырабатывает у него своего рода «систему отсчета», которая позволяет ему оценить, скажем, оппортуниста-радикала, скорбящего по своей родине. У европейца подобный фундамент отсутствует. Он видит лишь известного американского писателя, или общественного деятеля, или кинозвезду, оплакивающих, возможно, мнимый закат демократии в Соединенных Штатах. И он в это верит».\r\n\r\nАвтор недвусмысленно намекает, что большинство американцев снабжены надежной «системой отсчета», навязанной им «сознательно» или «подсознательно» такими источниками информации, как «ТВ Гайд», и сотнями других. Подкрепленный подобным образом, средний американец воспримет лишь ту информацию, которая утверждает потребительское общество и отвергает любой критический материал. Когда американец должным образом «подготовлен», он тогда делается относительно неуязвимым для противоречащих сообщений, насколько бы правдивыми они ни были. Не приходится сомневаться, что «система отсчета» не была бы столь эффективной, если бы средства информации действительно носили плюралистический характер (как это утверждают они сами), а их сообщения были бы по-настоящему разнообразны. Однако благодаря стараниям многочисленных, но лишь поверхностно отличающихся друг от друга средств массовой информации сознание большинства людей с самого детства надежно запрограммировано. \r\nМиф об отсутствии социальных конфликтов.Стремление сконцентрировать внимание на недостатках революционных общественных движений — это лишь один, международный, аспект деятельности манипуляторов сознанием по скрытию от общественности реальности существования господства и эксплуатации.\r\n\r\nМанипуляторы, рисуя картину ж', 'Гельчик', '', 1229451708, '62.80.181.95', '', '', '', 226, 0), (4549, 4209, 4209, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Предостережение от "белой магии" - Людмила - 01-12-2008 18:14"</font> Re[13]: Предостережение от "белой магии"', 'Всегда страдать... Простите, мы не святы.\r\nГреховна ль радость? А Любовь ль - грешна?\r\nА чистым душам не нужны ведь латы.\r\nХристос велел Любить, терпеть, прощать.\r\n\r\nГреховность нужно осознавать, бесспорно. \r\nНо не на чем не зацикливаясь (слова духовного учителя).\r\nА вот приведя хоть одного грешника к покаянию, или хотя бы в храм Божий, Вы сделаете Благое дело...\r\nУспехов Вам.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228206724, '84.54.72.218', '', '', '', 260, 0), (4550, 4549, 4209, 'Re[14]: Предостережение от "белой магии" Софии', 'О! Радость – производная Любви,\r\nи радость там, где чистота и святость.\r\nГреховность – это пища для тоски,\r\nно и в тоску Христос добавит сладость.\r\nВо тьме греха Его сияют маяки,\r\nна них одних «зацикливаться» надо!\r\nНо...если грешника захватишь по пути,\r\nто радость – лучшая тебе награда!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228217098, '77.91.71.6', '', '', '', 274, 0), (4554, 4550, 4209, 'Re[15]: Предостережение от "белой магии" Софии', 'Ну, наконец-то! Хоть какой-то косенсусс достигнут! \r\nХвала Всевышнему!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228244679, '84.54.72.218', '', '', '', 378, 0), (4558, 4509, 4423, 'Re[6]: Люцифер..новый взгляд', 'Как-то на дороге, девятого числа\r\nВстретил Добрый человек, человека Зла.\r\nДобрый взял гранатомёт: Бац!!! И нет козла!\r\nВсё-таки Добро-то посильнее Зла...\r\n:))', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228295086, '84.54.72.218', '', '', '', 241, 0), (4559, 4558, 4423, 'Re[7]: Люцифер..новый взгляд', '>Как-то на дороге, девятого числа\r\n>Встретил Добрый человек, человека Зла.\r\n>Добрый взял гранатомёт: Бац!!! И нет козла!\r\n>Всё-таки Добро-то посильнее Зла...\r\n>:))\r\n\r\n:)))', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1228304390, '77.87.158.247', '', '', '', 261, 0), (4560, 4559, 4423, 'Re[8]: Люцифер..новый взгляд', '>>Как-то на дороге, девятого числа\r\n>>Встретил Добрый человек, человека Зла.\r\n>>Добрый взял гранатомёт: Бац!!! И нет козла!\r\n>>Всё-таки Добро-то посильнее Зла...\r\n>>:))\r\n>\r\n>:)))\r\n:)Встреча завершилась\r\nсчётом в пользу Зла.\r\nБыл один козел,\r\nоказалось – два.\r\nЧтоб могли приблизить\r\nторжество Добра,\r\nввысь должна взметнуться\r\nдобрая душа.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228316154, '77.91.71.6', '', '', '', 276, 0), (4563, 1676, 817, 'Re: прекратите спорить', 'Ой, как согласна с Юрием. \r\nВедь всякое насилие над волей, есть происки дьявола. \r\nЗерно, попавшее на сухую землю, никогда не прорастет, а чтобы оно взошло на благодатной, нужно время. \r\nА Евангелие можно трактовать как угодно, на все лады, что из того?\r\nГосподь судит по делам...', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228332305, '84.54.72.218', '', '', '', 577, 0), (4564, 4452, 4440, 'Re[3]: Есть ли душа у животных.', 'Полностью согласен. Если душа - это способность любить, ненавидеть, радоваться, надеяться, удивляться, то у животных есть душа.', 'Рассуждающий', '', 1228381100, '195.93.229.82', '', '', '', 351, 0), (4566, 4560, 4423, 'Re[9]: Люцифер..новый взгляд', 'Как-то на дороге,\r\nне скажу когда,\r\nповстречал попутчика\r\nчеловек Добра.......\r\n\r\nМного минуло с тех пор...\r\nшли года...\r\nВот уж цель для путников\r\nблизка.\r\nДруг, что думал обо мне ты,\r\nкогда\r\nна дороге меня пыльной\r\nдогнал?\r\nДумал, Ангел ты и видел\r\nдва крыла...\r\nА теперь?\r\nТеперь я вижу – сатана.\r\nИ всё чаще мне мерещатся \r\nрога.\r\nВот, София, как коварна\r\nЗемля!\r\nЗдесь во всем, София,\r\nпроиски Врага.\r\nЧеловек добро превратно\r\nпоймет,\r\nи возьмет, конечно, в руки\r\nогнемёт.\r\nТолько воинство Христово\r\nбьёт не так.\r\nОтойти от Зла нас просит\r\nхоть на шаг.\r\nИ тогда, во мраке по Миру\r\nбродя,\r\nЗло само с обрыва сбросит\r\nсебя.\r\nНо не смех, не радость\r\nнебо огласят,\r\nтишина и скорбь над Миром\r\nвисят.\r\nИ к поверженному недругу\r\nспешат\r\nсонмы Ангелов и одного\r\nхотят:\r\nвозвратился чтобы блудный\r\nих брат.\r\nНо, а если из злобных его\r\nглаз\r\nполыхнёт опять упрямый\r\nотказ,\r\nчто ж..., тогда продолжатся\r\nбои.\r\nИ из тех, кто был узником\r\nтоски\r\nБог скует себе новые \r\nполки.\r\nНе напалмом будут жечься\r\nвраги,\r\nа укором совести под волной\r\nЛюбви.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228387088, '77.91.71.6', '', '', '', 248, 0), (4568, 4558, 4423, 'Re[7]: Люцифер..новый взгляд', 'Гранатомётом в человека???Только потому что он козёл???Круууууть.Извините что прозой,не владею ямбом и хореем.', 'Валерий П.', '', 1228406490, '195.238.190.245', '', '', '', 236, 0), (4569, 4568, 4423, 'Re[8]: Люцифер..новый взгляд', '>Гранатомётом в человека???Только потому что он козёл???Круууууть.Извините что прозой,не владею ямбом и хореем.\r\n\r\nВ этом мире, друг Валерий, не до ямбов и хореев. Тут, Валер, умнее тот, у кого гранатомет! Но счастливей тот, Валерий, кто за Правдою идет. Тот, Валерий, точно – гений! Этот гений не алхимик, не астролог- звездочёт. Это, брат, скорее мытарь, чьим грехам потерян счёт... :))))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228415856, '87.249.21.5', '', '', '', 254, 0), (4571, 0, 4571, 'С праздником Введения во Храм Пресвятой Богородицы!', 'Дорогие братья и сестры, с праздником Всех поздравляю.\r\nХрани Вас Господь и пресвятая Богородица!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228462062, '84.54.72.218', '', '', '', 231, 0), (4573, 4569, 4423, 'Re[9]: Люцифер..новый взгляд', 'Здравствуйте,Людмила!Спасибо за стих.Я когда читаю Вас,у меня возникают противоречивые чувства.С одной стороны,как Вы сами писали Софии,нам с Вами по пути.А с другой,я вижу Ваше недоверие к Церкви,к клиру,отказ воспринимать боговдухновенность Ветхого завета.От этого я прихожу в растерянность,но в любом случае желаю Вам всяческих благ и Божьих благословений.', 'Валерий П.', '', 1228492562, '195.238.190.246', '', '', '', 251, 0), (4574, 4573, 4423, 'Re[10]: Люцифер..новый взгляд', 'Спасибо, дорогой Валерий! Моя проблема в том, что я и в Ветхом Завете и, тем более, в Новом принимаю всей душой, впитываю, наслаждаюсь тем, что проникнуто духом милосердия, мягкостью, всепрощением...меня до слез трогают Псалмы Давида...но, то, что было ДО прихода на землю Христа, мне не так близко...что ли...не греет как-то...не созвучно с душой, с её чаянием, поиском, жаждой ЛЮБВИ... Я люблю бывать в церкви, у моей семьи есть духовник - отец Владимир - добрейший человек, помоги ему, Господи. Молюсь перед иконой распятого Христа...но боюсь я суеты в храме, боюсь грозных бабушек, не принимаю изображения грозного лика Любящего нас...в нашей земной жизни и так много жесткости, неумолимости, беспощадной принципиальности, что ищешь скорее слезы сострадания...Простите, ради Бога.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228503300, '77.91.71.6', '', '', '', 338, 0), (4575, 4488, 817, 'Re:Демагогам', 'Верующие по моему вы все демагоги. На задаваемые вопросы вы неможете дать ответов, а разными приемами уходите от них!\r\nВам ненужна истина, и к ней вы нестремитесь. А любыми способами стараетесь выдавть желаемое за действительность, и что самое страшное вы нехотите в одиночку заниматься самообманом, а пытаетесь привлечь в ваши фантазии как можно больше людей. Начинаяя от своих детей которые вам доверяют и инстинктивно стараются учиться от вас, и заканчивая сми. Трубя свой бред на всю страну, манипулируя фактами, давя на эмоции, а если и обращаетесь к логике, то только для того, чтобы, сделав логическую ошибку, прийти к заранее взятому с потолка выводу, для того чтобы поддающиеся на ваши эмоциональные провокации слушатель сам пришел к ложным выводам, и становилися таким же адептом.\r\n\r\nПрочитайте эту статью. И сравните ваши даваемые ответы на мои вопросы. Теперь видите какими вы приемами пользуетесь отвечая. Это и есть демагогия!\r\n\r\nА так как я не поддаюсь на эмоциональные провокации, — то и для демагогии со мной у вас нет места. Поэтому вам только и остается уносить ноги под разными предлогами. Например обзывая меня свиньёй осмелившегося несогласиться с вашим бредом.\r\n\r\nhttp://blacklight.h1.ru/oppo09.htm\r\n Демагогия — оружие монотеистов\r\nMilchar\r\nСерьезно разговаривать с монотеистами об их мировоззрении практически невозможно. Их утверждения основаны не на логике, а на стремлении любыми способами поставить собеседника в тупик и привлечь на свою сторону наблюдающих за дискуссией. С этой целью они манипулируют фактами, давят на эмоции, а если обращаются к логике, то только для того, чтобы, сделав логическую ошибку, прийти к заранее взятому с потолка выводу внешне логичным путем. Это все — демагогия. Демагог не обманывает слушателя открыто, он стремится к тому, чтобы слушатель сам пришел к ложным выводам. Для этого существуют множество разных приемов, которые мы и рассмотрим. \r\n\r\nI. Демагогия, основанная на неполноте или неточности информации\r\n\r\n\r\n\r\na. Незаметный слушателю пропуск факта\r\n\r\nСлушатель просто не знает факта, который, будучи известным, изменил бы вывод на противоположный. \r\nПример: "Из-за того, что Спарта проводила отбор сильнейших среди людей, она потерпела поражение в Пелопоннесской войне". (Реально против маленькой Спарты воевала почти вся остальная Греция в течение 30 лет, имея многократное численное превосходство.)\r\n\r\n\r\nb. Заметный слушателю пропуск факта\r\n\r\nСлушатель сам додумывает наиболее вероятный вариант пропущенного факта, который не соответствует реальному и, следовательно, приводит к неверному выводу. \r\nПример: "Славяне расселились в Восточной Европе в IV веке... В IX веке Кирилл и Мефодий создали письменность для славян". (Создается впечатление, что у славян до этого не было своей письменности.)\r\n\r\n\r\nc. Пропуск вариантов\r\n\r\nПример: "Кто не раб божий, тот раб Сатаны!" (А как насчет того, чтобы вообще не быть рабом?)\r\n\r\n\r\nd. Борьба с собственными выдумками\r\n\r\nДемагог приписывает оппоненту мнение, которого тот не высказывал, или свойства, которыми тот не обладает. \r\nПример: "Вы же сами вчера говорили, что кошек в жертву приносите! Только не врите мне, что вы этого не говорили!"\r\n\r\n\r\ne. "Материализация духов"\r\n\r\nСвою выдумку, относящуюся к малоизвестной для слушателя области знаний, демагог преподносит как факт, известный специалистам по данной области. \r\nПример: "Христианские ученые провели исследование туринской плащаницы методом анализа ДНК и подтвердили ее подлинность".\r\n\r\n\r\nf. "Раздача слонов"\r\n\r\nСвои обещания или предположения демагог преподносит как свершившийся факт.\r\nПример: "Христианин после смерти получает жизнь вечную, а атеист умирает навсегда".\r\n\r\n\r\ng. Неверное утверждение в постановке вопроса\r\n\r\nДемагог задает оппоненту вопрос, сформулированный таким образом, что и положительный, и отрицательный ответ на него выглядят как согласие с неверным утверждением, содержащимся в вопросе. \r\nПример: "А что, сатанисты уже перестали приносить в жертву некрещенных младенцев?!" (Нет, не перестали :-))\r\n\r\nII. Демагогия, основанная на малозаметной логической ошибке \r\n\r\n\r\na. Перестановка причины и следствия\r\n\r\nДемагог утверждает, что если из A следует B, то из B следует A. \r\nПример: "Христианин — это тот, кто соблюдает 10 заповедей божьих. То есть каждый христианин им следует".\r\n\r\n\r\nb. Толкование временной связь между событиями как причинно-следственной\r\n\r\n("после этого — значит, вследствие этого") \r\nПример: "В 1942 году Сталин заручился поддержкой церкви, и благодаря помощи божьей Советский Союз победил в Великой Отечественной войне".\r\n\r\n\r\nc. Некорректная аналогия\r\n\r\nЯкобы для наглядности демагог заменяет обсуждаемое явление на другое, внешне похожее. Выводы, сделанные для другого явления, впоследствии применяются к первому. \r\nПример: "Кто не уверовал в господа, тот подобен слепцу. Как можно объяснить слепому, что небо голубое? И так же нельзя объяснить неверующему, что Иисус есть бог истинный".\r\n\r\n\r\nd. Некорректное обобщение\r\n\r\nДемагог приписывает свойства одного объекта всем другим объектам того же типа, единожды совершенное кем-то действие подает как систематически совершаемое, и т.п. \r\nПример: "Истинную сущность сатанизма демонстрирует серийный убийца Чарльз Мэнсон, прихожанин американской Церкви Сатаны". (А каждый христианин собственноручно сжег на костре парочку еретиков...)\r\n\r\n\r\ne. "Смешивание мух с котлетами"\r\n\r\nДемагог объединяет разнотипные объекты в одну группу и, рассматривая только объекты одного типа, делает вывод обо всей группе. Затем этот вывод применяется к объектам другого типа. \r\nПример: "Безбожники всегда стремились извести христиан: в древности христиан скармливали зверям, при коммунистах в лагеря сажали. И сейчас, если тебя и таких как ты до власти допустить, вы тоже христиан истреблять начнете".\r\n\r\n\r\nf. "Испорченный телефон"\r\n\r\nДемагог отвечает не на реальное высказывание оппонента, а на близкое по смыслу. \r\nПример: "Я не понимаю: как можно обвинять христианскую церковь в насилии? Ведь христианство основано на библии, то есть на заповеди «Не убий»". (Вопрос был о практической деятельности церкви, а не об основах ее вероучения.)\r\n\r\n\r\ng. Требование доказать тезис, не имеющий отношения к делу\r\n\r\nВ ответ на возражения оппонента о недоказанности тезисов демагога, тот требует от оппонента доказать тезис, не имеющий прямого отношения к обсуждаемому вопросу. \r\nПример: "Прежде, чем рассуждать о существовании бога, докажи, что ты сам существуешь, а не являешься иллюзией".\r\n\r\n\r\nh. Доведение до абсурда\r\n\r\nДемагог придумывает абсурдную ситуацию, в которой утверждение оппонента оказывается неверным, и из этого делает вывод, что оно неверно и для реальных ситуаций.\r\nПример: "Если дать детям полную свободу, как ты предлагаешь, то они будут пальцы в розетку совать и под колеса лезть".\r\n\r\nIII. Чисто эмоциональная демагогия \r\n\r\n\r\na. Ссылка на авторитетов\r\n\r\nПример: "Ньютон, Коперник, Эйнштейн — все великие ученые верили в бога, а ты не веришь, и еще умным себя считаешь после этого".\r\n\r\n\r\nb. Словесная эмоциональная окраска, создающая недоверие у слушателя\r\n\r\nПример: "Некоторые тут пытаются бездоказательно утверждать, что бога якобы не существует".\r\n\r\n\r\nc. Утверждение, что каждый умный (честный и т.п.) человек согласен с демагогом\r\n\r\nПример: "Каждый мыслящий человек понимает, что в мире существуют добро и зло".\r\n\r\n\r\nd. Признание незначительных фактов с целью скрыть более серьезные\r\n\r\nПример: "Да, у церкви были и ошибки, например, зря сожгли Джордано Бруно". (А остальных 20 миллионов — не зря?)\r\n\r\n\r\ne. Приписывание предмету обсуждения или оппоненту свойств, выставляющих его в смешном виде\r\n\r\nПример: "Атеисты размахивают ручками-ножками и закатывают истерику, протестуя против введения православия в школах".\r\n\r\n\r\nf. Выдача общепринятого заблуждения за истину\r\n\r\n("2000000 леммингов не могут ошибаться") \r\nПример: "В России 85% населения православные. Что же, они все дураки по-твоему?!"\r\n\r\n\r\ng. Доводы "не из той оперы"\r\n\r\nПри обсуждении чьей-либо деятельности в какой-то области демагог в качестве доводов приводит сведения о его деятельности в других областях, не связанных с обсуждаемой темой.\r\nПример: "Атеисты принимают в свои ряды сатанистов и половых извращенцев! Как можно доверить им воспитание наших детей?!".\r\n\r\n\r\nh. "Перевод стрелок" на оппонента\r\n\r\nПример: "Ты пропагандируешь аборты, а вот представь, если бы твоя мать тоже решила аборт сделать?!" (уже поздно :-))\r\n\r\nIV. Демагогия с переходом на личности\r\n\r\n\r\nДемагог стремится в чем-нибудь обвинить оппонента, чтобы увести разговор от неприятной темы.\r\n\r\n\r\n\r\na. Спор по принципу "дурак — сам дурак"\r\n\r\nПример: "Вот вы инквизицию ругаете, а сами кошек в жертву приносите".\r\n\r\n\r\nb. Сравнение оппонента с отрицательно оцениваемой личностью\r\n\r\nПример: "Вы по примеру Гитлера руководствуетесь ницшеанской идеей о сверхчеловеке".\r\n\r\n\r\nc. Наклеивание ярлыков\r\n\r\nПример: "Вы проповедуете Ницше, значит, вы фашист. Мне с фашистами разговаривать не о чем, они моего деда в войну убили".\r\n\r\n\r\nd. Обвинение оппонента в незнании предмета обсуждения\r\n\r\nПример: "Вы читали библию как простую книгу, а вы почитайте ее с душой, тогда вам откроется истина божья и можно будет с вами говорить об этом".\r\n\r\n\r\ne. Обвинение оппонента в оскорблении самого демагога или еще кого-нибудь\r\n\r\nПример: "Свои', 'Просто аист', '', 1228542464, '217.17.161.98', '', '', '', 547, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4576, 4575, 817, 'Re[2]:Демагогам', 'e. Обвинение оппонента в оскорблении самого демагога или еще кого-нибудь\r\n\r\nПример: "Своими выпадами против православной церкви вы оскорбляете не только меня как православного, но также и память Пушкина, Лермонтова и других великих православных людей".\r\n\r\n\r\nf. Перевод беседы на обсуждение личных качеств оппонента\r\n\r\nПример: "Вы еврей, поэтому и выступаете тут против Христа. Евреи всегда против Христа были".\r\n\r\nV. Многовариантные демагогические комбинации\r\n\r\n\r\nВсе ранее рассмотренные приемы демагогии представляли собой одну-единственную фразу, рассчитанную на определенное восприятие ее слушателем, причем это восприятие заранее предугадывается демагогом и не зависит от оппонента. Существуют и более сложные приемы, в которых начатое демагогом утверждение получает различное продолжение в зависимости от реакции оппонента.\r\n\r\n\r\n\r\na. Ложь глаза не колет\r\n\r\nДемагог высказывает заведомо ложное утверждение об оппоненте.\r\n1) Если оппонент его опровергает, демагог отвечает что-то вроде: "Ага! Оправдывается! Правда глаза колет!"\r\n2) Если оппонент заявление игнорирует, демагог замечает, что оппоненту возразить нечего.\r\n\r\n\r\nb. "Контр-артподготовка"\r\n\r\nПредвидя обвинение со стороны оппонента, демагог сам выдвигает в его адрес именно это обвинение.\r\n1) Если оппонент обвинение игнорирует или начинает оправдываться, то у слушателя создается впечатление, что обвинение справедливо.\r\n2) Если оппонент переадресует обвинение самому демагогу, то демагог может, например, заявить, что у оппонента не хватает фантазии придумать что-нибудь свое, и поэтому он за ним повторяет.\r\n\r\n\r\nс. Переключение скорости\r\n\r\nДемагог задает оппоненту запутанно сформулированный вопрос, выглядящий сложным и не сразу понятным.\r\n1) Если оппонент отвечает сразу же, то демагог говорит, что это слишком сложный вопрос, чтобы так с ходу на него ответить, поэтому ответ оппонента как минимум не обоснован.\r\n2) Если оппонент сам говорит, что это сложный вопрос, и для ответа на него надо подумать, — демагог заявляет, что оппонент просто недостаточно компетентен в этом вопросе.\r\n\r\n\r\nd. Дутый авторитет\r\n\r\nКогда оппонент начинает обсуждение области знания, в которой демагог недостаточно компетентен, демагог спрашивает его: "А что вы читали по этой области?" (вариант: "У кого учились...?").\r\n1) Если оппонент отвечает, то демагог говорит, что этого недостаточно, и надо изучить что-то еще.\r\n2) Если оппонент протестует против самой постановки вопроса — демагог объясняет это тем, что оппоненту нечего ответить.\r\nТак или иначе, демагог делает вывод, что оппонент некомпетентен в данной области, и под этим предлогом отказывается продолжать обсуждение.\r\n\r\n\r\nОбратите внимание: демагогия — это спектакль, в котором, помимо самого демагога участвует и второе лицо — слушатель. Именно слушатель, готовый поверить красивым словам и не заметить их абсурдность, и делает саму демагогию возможной. Поэтому — относитесь критически к любым высказываниям, не поддавайтесь на эмоциональные провокации, требуйте от собеседника следовать логике, — и для демагогии не будет места.', 'Просто аист', '', 1228542552, '217.17.161.98', '', '', '', 577, 0), (4577, 4571, 4571, 'Re: С праздником Введения во Храм Пресвятой Богородицы!', '>Дорогие братья и сестры, с праздником Всех поздравляю.\r\n>Храни Вас Господь и пресвятая Богородица!\r\n\r\nСпаси Бог, София!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1228558439, '94.179.223.81', '', '', '', 244, 0), (4580, 4576, 817, 'Re[3]:Демагогам', 'Аист, зачем Вам это всё нужно на Православном форуме? Вам не кажется, что Вы забрели со своим уставом в чужой монастырь? \r\nИ чем же Вы отличаетесь от демагогов? Своей собственной демагогической концепцией? Ну, с чем Вас и поздравляю. Возможно, эта дискуссия поможет Вам выполнить программу самореализации...>e. Обвинение оппонента в оскорблении самого демагога или еще кого-нибудь\r\n>\r\n>Пример: "Своими выпадами против православной церкви вы оскорбляете не только меня как православного, но также и память Пушкина, Лермонтова и других великих православных людей".\r\n>\r\n>\r\n>f. Перевод беседы на обсуждение личных качеств оппонента\r\n>\r\n>Пример: "Вы еврей, поэтому и выступаете тут против Христа. Евреи всегда против Христа были".\r\n>\r\n>V. Многовариантные демагогические комбинации\r\n>\r\n>\r\n>Все ранее рассмотренные приемы демагогии представляли собой одну-единственную фразу, рассчитанную на определенное восприятие ее слушателем, причем это восприятие заранее предугадывается демагогом и не зависит от оппонента. Существуют и более сложные приемы, в которых начатое демагогом утверждение получает различное продолжение в зависимости от реакции оппонента.\r\n>\r\n>\r\n>\r\n>a. Ложь глаза не колет\r\n>\r\n>Демагог высказывает заведомо ложное утверждение об оппоненте.\r\n>1) Если оппонент его опровергает, демагог отвечает что-то вроде: "Ага! Оправдывается! Правда глаза колет!"\r\n>2) Если оппонент заявление игнорирует, демагог замечает, что оппоненту возразить нечего.\r\n>\r\n>\r\n>b. "Контр-артподготовка"\r\n>\r\n>Предвидя обвинение со стороны оппонента, демагог сам выдвигает в его адрес именно это обвинение.\r\n>1) Если оппонент обвинение игнорирует или начинает оправдываться, то у слушателя создается впечатление, что обвинение справедливо.\r\n>2) Если оппонент переадресует обвинение самому демагогу, то демагог может, например, заявить, что у оппонента не хватает фантазии придумать что-нибудь свое, и поэтому он за ним повторяет.\r\n>\r\n>\r\n>с. Переключение скорости\r\n>\r\n>Демагог задает оппоненту запутанно сформулированный вопрос, выглядящий сложным и не сразу понятным.\r\n>1) Если оппонент отвечает сразу же, то демагог говорит, что это слишком сложный вопрос, чтобы так с ходу на него ответить, поэтому ответ оппонента как минимум не обоснован.\r\n>2) Если оппонент сам говорит, что это сложный вопрос, и для ответа на него надо подумать, — демагог заявляет, что оппонент просто недостаточно компетентен в этом вопросе.\r\n>\r\n>\r\n>d. Дутый авторитет\r\n>\r\n>Когда оппонент начинает обсуждение области знания, в которой демагог недостаточно компетентен, демагог спрашивает его: "А что вы читали по этой области?" (вариант: "У кого учились...?").\r\n>1) Если оппонент отвечает, то демагог говорит, что этого недостаточно, и надо изучить что-то еще.\r\n>2) Если оппонент протестует против самой постановки вопроса — демагог объясняет это тем, что оппоненту нечего ответить.\r\n>Так или иначе, демагог делает вывод, что оппонент некомпетентен в данной области, и под этим предлогом отказывается продолжать обсуждение.\r\n>\r\n>\r\n>Обратите внимание: демагогия — это спектакль, в котором, помимо самого демагога участвует и второе лицо — слушатель. Именно слушатель, готовый поверить красивым словам и не заметить их абсурдность, и делает саму демагогию возможной. Поэтому — относитесь критически к любым высказываниям, не поддавайтесь на эмоциональные провокации, требуйте от собеседника следовать логике, — и для демагогии не будет места.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228636973, '84.54.72.218', '', '', '', 560, 0), (4581, 0, 4581, 'Правлславные молятся в память о Патриархе', 'Скорбь великая постигла нас. \r\n\r\n\r\nhttp://www.newsru.com/russia/05dec2008/alexiy.html', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228637300, '84.54.72.218', '', '', '', 440, 0), (4582, 4580, 817, 'Re[4]:Демагогам', 'У Просто аиста опять началась словесная диарея.Славный малый,трудолюбивый,напоминает Моську из известной басни.', 'Валерий П.', '', 1228637520, '195.238.190.245', '', '', '', 555, 0), (4589, 4585, 4581, 'Re[3]: Правлславные молятся в память о Патриархе', 'А я радуюсь за нашего Патриарха! Завершился его скорбный путь на этой многострадальной Земле. Я поздравляю его с его дальнейшим путем восхождения! И плачу о нас...оставшихся здесь...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228732740, '77.91.71.6', '', '', '', 320, 0), (4584, 4581, 4581, 'Re: Правлславные молятся в память о Патриархе', 'Упокой Господи душу новоприставленного раба Твоего,Патриарха Алексия.Вечная ему память.', 'НИНА', 'NINA-INNA@inet.', 1228646293, '92.112.198.255', '', '', '', 341, 0), (4585, 4584, 4581, 'Re[2]: Правлславные молятся в память о Патриархе', 'Искренне сопереживаю скоропостижную смерть нашего Предстоятеля и надеюсь на милость Божию в ниспосылании достойного приемника. До сего момента Господь ставил достойных Патриархов для Русской Церкви.', 'Георгий gb', '', 1228659294, '93.84.21.118', '', '', '', 348, 0), (4586, 4582, 817, 'Re[5]:Демагогам', 'Вот - вот... Истина.\r\nЛучше бы занялся трудовой деятельностью.\r\n \r\nАист! Тебя никто насильно в церковь не тащит. Если здесь так скверно и дурно, что же ты хочешь доказать нам? Уже охрип, бедолага...\r\nАутотренингом, что ты "Просто аист" можешь заниматься дома, перед зеркалом. Или уйти на другой сайт, где такие вот Аисты стаями собираются. Спаси и Сохрани нас, Господи!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228719699, '84.54.72.218', '', '', '', 563, 0), (4591, 4589, 4581, 'Re[4]: Правлславные молятся в память о Патриархе', 'Ну Вы и здесь как-то не так как все... Смысл? \r\nКак будто бы Вы уже тоже ТАМ, и свысока взираете на этот бренный мир.\r\nКак-то не этично даже со всех точек зрения радоваться, когда весь мир молится и скорбит.\r\nНу да ладно, Господу виднее, он лишь судья.\r\n\r\nМолюсь, чтобы нам Господь послал достойного преемника.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228761278, '84.54.72.218', '', '', '', 340, 0), (4592, 4440, 4440, 'Re: Есть ли душа у животных.', 'Здравствуйте! Меня очень мучил этот вопрос,но случайно узнала про книгу святителя Луки Войно-Ясенецкого "Дух,душа,тело" читайте и в интернете она есть.В этой книге все написано и где животные после смерти, что Господь всему живому даст жизнь вечную.Книга и в аудооформате есть.И я замечала что очень пользуется спросом. Татьяна', 'Татьяна', '5dn@ua.fm', 1228765872, '212.115.225.2', '', '', '', 310, 1), (4593, 4591, 4581, 'Re[5]: Правлславные молятся в память о Патриархе', 'Да...никакого такого смысла нет... Просто выразила, что чувствую...))\r\nИ также молюсь, чтобы нам Господь послал достойного преемника.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1228817961, '77.91.71.6', '', '', '', 316, 0), (4595, 4592, 4440, 'Re[2]: Есть ли душа у животных.', 'Большое спасибо за мудрый совет!Книга святителя Луки Войно-Ясенецкого\r\n"Дух,душа,тело" приоткрывает истину нашего мира.', 'Ирина', 'Sandraten@rambler.ru', 1228845139, '62.182.69.187', 'www.truechristianity.info/forum/messages', 'www.truechristianity.info/forum/messages', '', 258, 0), (4653, 0, 4653, 'Разрешите вам представить...', 'Друзья, позвольте познакомить вас, если вы еще не знакомы, с моим другом, доктором богословия, профессором Осиповым Алексеем Ильичем.\r\nНе поленитесь и вы получите большое удовольствие от его бесед.\r\nhttp://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229444657, '77.91.71.6', '', '', '', 258, 0), (4651, 4648, 4581, 'Re[15]: Несколько слов Валерию', 'София, то что вы "грешите, ввязавшись в борьбу", это проблемы только Вашей души и больше ничьи.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229424793, '77.91.71.6', '', '', '', 276, 0), (4652, 4645, 4581, 'Re[14]: Форум без Вас, Людмила, просто погибнет...', 'Не беспокойтесь пожалуйста, София, у вас здесь очень даже увлекательно )))и познавательно: каждый имеет возможность увидеть себя в неожиданном ракурсе )))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229425218, '77.91.71.6', '', '', '', 292, 0), (4597, 4595, 4440, 'Re[3]: Есть ли душа у животных.', 'Ирина, в можно ссылку на эту книгу?\r\nСпасибо зараннее.\r\n\r\n>Большое спасибо за мудрый совет!Книга святителя Луки Войно-Ясенецкого\r\n>"Дух,душа,тело" приоткрывает истину нашего мира.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228893881, '84.54.72.218', '', '', '', 252, 0), (4650, 4647, 4581, 'Re[16]: Вот что наделала Ваша радость...', '>Виной того, что молитва превратилась в склоку, я считаю Ваших неуправляемых духов, которые движут Вами.\r\n>Нужно было скорбеть и молиться. Не более...\r\n>\r\n>Нужно бы теперь порадоваться за достойного преемника, митрополита Кирилла. Но никто об этом и не вспоминает!\r\n\r\nА вот за Кирилла я радоваться не могу, он принял на себя очень тяжелую и ответственную миссию, я ему сочувствую и молюсь, чтобы Господь даровал ему силы нести этот крест. А радуюсь я за российский народ, который обрел мудрого водителя. \r\nВот...мои духи думают и чувствуют так. Уж будьте великодушны.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229424511, '77.91.71.6', '', '', '', 262, 0), (4600, 4597, 4440, 'Re[4]: Есть ли душа у животных.', 'Есть еще книга Святителя Луки Войно-Ясенецкого и не только в аудио формате прочитать ее из интернета можно по ссылке http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/Main.htm', 'Татьяна', '5dn@ua.fm', 1228905457, '212.115.225.2', '', '', '', 396, 1), (4655, 4639, 4633, 'Re[4]: антихрист на пороге', 'Миф о нейтралитете. Для достижения наибольшего успеха манипуляция должна оставаться незаметной. Успех манипуляции гарантирован, когда манипулируемый верит, что все происходящее естественно и неизбежно. Короче говоря, для манипуляции требуется фальшивая действительность, в которой ее присутствие не будет ощущаться. Таким образом, важно, чтобы люди верили в нейтральность их основных социальных институтов. Они должны верить, что правительство, средства массовой информации, система образования и наука находятся за рамками конфликтующих социальных интересов. Правительство, в особенности федеральное, занимает главное место в мифе о нейтралитете. Миф предполагает честность и беспристрастность правительства в общем и его составных частей: парламента, системы судебных органов и президентской власти. А такие проявляющиеся время от времени явления, как коррупция, обман и мошенничество, принято относить за счет человеческих слабостей, сами по себе институты выше подозрений. Фундаментальная прочность всей системы обеспечивается тщательно продуманной работой ее составных частей.\r\n\r\nТак, например, в соответствии с этой мифологией президентская власть находится вне сферы частных интересов. В целях манипуляции прежде всего создается иллюзия беспристрастности президентской власти, ее непричастности к скандальным конфликтам. Глава исполнительной власти всего лишь один из многих (хотя и самый важный) представителей власти, пытающихся представить себя нейтральными, не преследующими никаких целой, кроме всеобщего благоденствия, который служит всем беспристрастно и бескорыстно. В Америке более полувека все средства массовой информации дружно создавали миф о ФБР как о далеком от политики высокоэффективном, контролирующем соблюдение законов органе. На практике же бюро постоянно использовалось для запугивания и обуздания, тех, кто недоволен социальным устройством страны.\r\n\r\nСчитается, что средства массовой информации также должны быть нейтральны. Некоторые отклонения от беспристрастности в подаче новостей признаются, но пресса уверяет нас, что это не более чем ошибки, допущенные отдельными людьми, которые нельзя считать недостатками в целом надежных институтов распространения информации. Тот факт, что средства массовой информации (печать, периодические издания, радио и телевидение) почти без исключения являются деловыми предприятиями, получающими доходы от торговли своим временем или полосами, похоже, нисколько не смущает апологетов объективности и неподкупности информационных служб. Во времена Никсона роль средств массовой информации часто подвергалась сомнению, но лишь потому, что они были недостаточно правыми.\r\n\r\nНаука, которая сегодня, более чем любой другой вид умственной деятельности, стала неотъемлемой частью корпоративной экономики, также претендует на ценностный нейтралитет. Игнорируя недвусмысленный характер источников ее финансирования, направления ее исследований, применение ее теорий и характер создаваемых ею парадигм, наука поддерживает представление о своей изолированности от социальных сил, влияющих на все другие виды деятельности государства.\r\n\r\nСистема образования от начальной школы до университетского уровня, согласно утверждениям манипуляторов, также свободна от направленного идеологического влияния. Однако результат налицо: удивительно, какой внушительный процент выпускников на каждой ступени образования продолжает, несмотря на всю шумиху по поводу контркультуры, верить в этику конкурирующего делового предпринимательства и следовать ей.\r\n\r\nПовсюду в социальной сфере к понятиям нейтральности и объективности прибегают всякий раз, когда речь идет о характеристике ценностно-ориентированных, направленных видах деятельности, оказывающих поддержку превалирующей установленной системе. Существенным элементом постоянного функционирования системы управления служит тщательно культивируемый миф о том, что никакие частные группы или взгляды не оказывают доминирующего влияния на важные процессы принятия решений в стране. Традиционная экономическая наука утверждает, что все — покупатели и продавцы, рабочие и работодатели — находятся в условиях рынка примерно в равном положении и сами решают свою судьбу в не поддающейся контролю сфере независимого принятия решений в пользу того или иного выбора. Манипуляция в рыночной экономике — это подобие того оптического обмана, которого все опасаются и от которого все пытаются избавиться, но вместо того, чтобы бороться с ним, стараются просто его не замечать. То же самое происходит и на рынке идей. Манипуляторы утверждают, что не существует никакой идеологии, выступающей в качестве механизма управления. Есть лишь, утверждают они, информационно-научный спектр, из которого нейтральный ученый, учитель, правительственный чиновник или любой человек выбирает информацию, более всего подходящую к той модели истины, которую он пытается построить. В самом начале периода наиболее острых за всю историю Соединенных Штатов социальных конфликтов и усиления манипулятивного управления Дэниел Белл опубликовал книгу, возвестившую «конец идеологии».\r\n\r\nМиф о плюрализме средств массовой информации. Представление о личном выборе, осуществляемом в условиях культурно-информационного разнообразия, рекламируется в мировом масштабе как характерная черта жизни в Америке. Подобная точка зрения также свойственна структуре убеждений большинства американцев, что делает их особенно податливыми скрупулезно проводимой манипуляции. Вот почему именно этот миф и является главным мифом, обеспечивающим успех манипуляции. Выбор и разнообразие — понятия хотя и разные, но все же неотделимые друг от друга; выбор в действительности невозможен без разнообразия. Если на деле предметов выбора не существует, то выбор либо бессмыслен, либо носит манипулятивный характер. Выбор также носит манипулятивный характер, когда создается иллюзия того, что он имеет смысл.\r\n\r\nФакт этот трудно проверить, но есть все основания полагать, что иллюзия информационного выбора, присуща Соединенным Штатам в большей степени, чем другим странам. Иллюзия усиливается намеренно поддерживаемой заправилами средств массовой информации готовностью принимать обилие средств массовой информации за разнообразие содержания. Легко поверить, что страна, располагающая 0,8 тыс. коммерческих радиостанций, более чем 700 коммерческими телевизионными станциями, 1,5 тыс. ежедневных газет, сотнями периодических изданий, кинопромышленностью, производящей ежегодно около двухсот новых художественных фильмов, и частной книгоиздательской индустрией с капиталом, превышающим миллиард долларов, должна обеспечить своему народу огромное информационное и зрелищное разнообразие.\r\n\r\nНа практике, за исключением довольно небольшой избранной части населения, которая знает, что ей нужно, и потому может воспользоваться массовым потоком информации, большинство американцев в основном, хотя и подсознательно, попадают в лишенную всякого выбора информационную ловушку. В сообщениях из-за рубежа и о событиях внутри страны или даже в местных новостях практически нет никакого разнообразия мнений. Это обусловливается прежде всего идентичностью материальных и идеологических интересов, присущих собственникам (в данном случае тем, кому принадлежат средства массовой информации), а также монополистическим характером информационной индустрии в целом.\r\n\r\nИнформационные монополии ограничивают информационный выбор во всех сферах своей деятельности. Они предлагают лишь одну версию действительности — свою собственную. В категорию подобных средств информации попадает большинство национальных газет, журналов и фильмов, выпускаемых национальными или региональными информационными конгломератами. Число американских городов, в которых имеются конкурирующие газеты, в последние значительно сократилось.\r\n\r\nНесмотря на наличие конкурентной борьбы за аудиторию между тремя основными телевизионными сетями, всего два условия определяют рамки предлагаемых ими программ. Ведя оживленную конкурентную борьбу за завоевание как можно большего числа зрителей, все телевизионные компании тем не менее предлагают схожие по форме и содержанию программы. Если Эй-би-си успешно демонстрирует серии вестернов, то Си-би-эс и Эн-би-си «конкурируют» с ней, показывая в то же самое время современные боевики («hoot-em-up»). Кроме того, каждая из трех национальных компаний представляет собой часть или сама является огромным информационным деловым предприятием с тенденциями, свойственными всем деловым предприятиям, ставящим прибыль своей главной целью. Отсюда следует, что разнообразие информационно-зрелищного сектора заключается лишь в показе поверхностно отличающихся вариантов основных категорий программ. Например, есть несколько дискуссионных телевизионных программ, показываемых поздно вечером, может быть, с полдюжины серий о частных детективах, вестернов и фильмов на тему закона и порядка, есть разные обозреватели новостей по всем трем тел', 'Гельчик', '', 1229451443, '62.80.181.95', '', '', '', 232, 0), (4647, 4644, 4581, 'Re[15]: Вот что наделала Ваша радость...', 'Виной того, что молитва превратилась в склоку, я считаю Ваших неуправляемых духов, которые движут Вами.\r\nНужно было скорбеть и молиться. Не более...\r\n\r\nНужно бы теперь порадоваться за достойного преемника, митрополита Кирилла. Но никто об этом и не вспоминает!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229410346, '84.54.72.218', '', '', '', 280, 0), (4648, 4643, 4581, 'Re[14]: Несколько слов Валерию', 'Валерий. Вы знаете, моя новая подруга, сестра по вере из Лондона, прочитав эти сообщения, долго смеялась. Приведу строчки её письма:\r\n<Я вообще заметила, что люди иногда на форумах пишут просто что бы выплеснуть свою агрессию, вроде как в обществе нужно придерживаться определённых правил поведения, а за анонимностью форума натура-то и проявляется.>\r\nЯ колько раз давала себе слово не ввязываться в подобные споры, которые не вызываеют ничего кроме чувства гнева и опустошения.\r\nВедь, убеждая человека, претендующего на истину в последней инстанции (а такие люди, как правило страдают от своей же гордыни), мы уподобливаемся им же. Нас уже обвиняют в том, что мы хотим разогнать весь форум. Обвинить, напасть, слукавить, возможно, кому-то это доставляет удовольствие. Хочу посоветоваться: как можно удержать себя от ответного удара, ведь мы тоже грешим, ввязавшись в борьбу?!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229411466, '84.54.72.218', '', '', '', 259, 0), (4603, 4589, 4581, 'Re[4]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Прошу Вас обратить внимание на эту тему.\r\nКакое разное отношение к скорби Великой! \r\nИ как проявляется истинная Вера именно в такие минуты...\r\nМне кажется, Вы должны должным образом всё понять, и также почему я отношусь определенным образом к разнообразным проявлениям гордыни человеческой... Как можно радоваться, когда все плачут? Или это желание казаться святой?', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1228943106, '84.54.72.218', '', '', '', 287, 0), (4604, 0, 4604, 'Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Есть какой-либо шанс спастись женщине, сделавшей аборт? Можно ли как-то отмолить этот ужасный грех? Если нет и женщина по определению попадает в ад, то есть ли ей смысл вообще вести праведную жизнь, если результат всё равно один - она попадает в ад?', 'Александра', '', 1228978369, '86.57.211.134', '', '', '', 854, 0), (4606, 4603, 4581, 'Re[5]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', '>Прошу Вас обратить внимание на эту тему.\r\n>Какое разное отношение к скорби Великой! \r\n>И как проявляется истинная Вера именно в такие минуты...\r\n>Мне кажется, Вы должны должным образом всё понять, и также почему я отношусь определенным образом к разнообразным проявлениям гордыни человеческой... Как можно радоваться, когда все плачут? Или это желание казаться святой?\r\n\r\nСофия, я в определенной степени согласен с Людмилой.\r\n\r\nПочему все плачут? Потому что патриарх Алексий достиг цели своей жизни и поселился в раю? Это повод для плача или для радости?\r\n\r\nВы знаете, что дни святых празднуются не в день их рождения - а в день их смерти? То есть смерть святого - это праздник!\r\n\r\nВ любом случае, если кто-то на форуме высказывает мнение, отличное от Вашего - это не повод клеймить и выливать ненависть и злобу на такого человека.\r\n\r\nОдна из целей форума - дать людям возможность высказаться, узнать мнение других, помочь тем, кто ошибается, заблуждается.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1228988908, '77.87.158.247', '', '', '', 300, 0), (4644, 4643, 4581, 'Re[14]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Православные молятся в память о Патриархе...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229367799, '77.91.71.6', '', '', '', 293, 0), (4645, 4581, 4581, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею) - Людмила - 15-12-2008 17:01"</font> Re[13]: Форум без Вас, Людмила, просто погибнет...', 'Вы себя уже на "Вы" стали величать?\r\nВозможно, хотим побыть вдвоем. А Вы что, ревнуете? Ах, оставьте. Ревность - плохое чувство. \r\nЧем бы Вас занять, полезным, чтобы Вы, наконец-то переключились?', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229409152, '84.54.72.218', '', '', '', 272, 0), (4609, 4604, 4604, 'Re: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Ответ на вопрос, спасется ли человек не в том, какие грехи человек совершил или не совершил, а в том, раскаялся ли человек в грехах, принял ли Христа своим Господом и Спасителем.\r\nСпасение - это ДАР, который дарует Христос всякому верующему в Него. Спасение невозможно заслужить примерным поведением, равно как и нельзя априори потерять из-за какого-то греха как такового. \r\nЕсли человек искренне покаялся в грехе и возлюбил Господа всем сердцем своим, грех прощается. Потому что Христос своею жертвой искупил всякий грех.\r\nПравославная и католическая церковь выделяют среди грехов смертные грехи (чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, гнев, уныние, тщеславие, гордость). Как видим, убийство само по себе (а в случае аборта речь идет об убийстве) не относится к смертному греху. Однако аборт, скорее всего, связан с другими грехами, которые могут быть смертными, т.к. аборт совершается по каким-то причинам.\r\nВместе с тем, деление грехов на смертные и несмертные условны, т.к. следствие любого греха - смерть. \r\nВозможно, это покажется для кого-то оскорбительным или неприемлемым, но любой человек, даже закоренелый грешник имеет возможность спастись, если раскаится и обратит свое сердце к Христу.\r\nПОТОМУ ЧТО СПАСЕНИЕ - ЭТО ДАР ХРИСТА В ОТВЕТ НА ПОКАЯНИЕ И ВЕРУ.\r\nНИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ТРЕБУЕТСЯ.\r\nВспомните место из Евангелия, где один из разбойников, висящих на кресте рядом с Христом, обращается к Нему, признает его Господом.\r\nХристос говорит ему: Истинно говорю тебе, сегодня же будешь со мною в раю. \r\nЭто Он сказал разбойнику, который сам признал, что заслуживает наказания!!!\r\n\r\nПомните это всегда. Если вы покаились, исповедали даже самый страшный грех перед Господом, страетесь не грешить больше, но при этом постоянно думаете о прошлом грехе, могу Вам точно сказать, что это от лукавого.\r\nДиавол таким образом пытается заронить в Вас сомнение в силе Христа.\r\nНе допускайте этого, т.к. осуждая себя вновь и вновь вы, фактически, свидетельствуете самой себе и окружающим, что Христос умер зря, что его жертва не действует. Но это не так.\r\nПросто возьмите с благодарностью спасение, пощение и любовь Божию и старайтесь не повторять ошибок. Это все, что от вас требуется.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1228995084, '83.102.137.195', '', '', '', 656, 1), (4610, 4604, 4604, 'Re: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', '>Есть какой-либо шанс спастись женщине, сделавшей аборт? Можно ли как-то отмолить этот ужасный грех? Если нет и женщина по определению попадает в ад, то есть ли ей смысл вообще вести праведную жизнь, если результат всё равно один - она попадает в ад?\r\n\r\nАлександра, вот здесь есть ответ священника на подобный вопрос:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest_he_and_she.php', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1228998011, '77.87.158.247', '', '', '', 631, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4611, 4610, 4604, 'Re[2]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Большое вам всем спасибо. Я покаялась на исповеди в совершенном грехе и выполнила всё, что сказал священик. Но однажды в одной статье прочитала следующую фразу:"...женщина, сделавшая аборот, наивно полагает, что подобный грех можно отмолить..." И усомнилась... Но теперь, благодаря вам, у меня снова появилась надежда на спасение.', 'Александра', '', 1229004984, '86.57.209.98', '', '', '', 587, 0), (4612, 4611, 4604, 'Re[3]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Александра, если все так, как вы написали, Ваш грех уже прощен. \r\nНе стоит себя больше винить за то, что вы сделали. Но помнить о том, что вы поступили неправильно и какие жто имело последствия, нужно. Но ни в коем случае не осуждать себя.\r\n\r\nВажнее другое, Спасение будет совершаться каждую минуту Вашей жизни, поэтому важно не повторить ошибку. \r\nХристос, прощая блудницу, которую хотели побить камнями, сказал: "Женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи! Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ" (см. Иоанна, 8 гл.). \r\nТо, что прощено, - не будет помянуто. Все! Ваш грех омыт и искуплен кровью Христа. ЭТО НЕ ПОДЛЕЖИТ СОМНЕНИЮ, Т.К. ХРИСТОС НЕ ЗРЯ УМЕР.\r\nНо то, что будет происходить в будущем, зависит от вас. Сосредоточьтесь на этом.\r\n\r\nНе обращайте, пожалуйста, внимание на то, что написано в статьях, ведь вы даже не знаете, кто их автор и чем он (она) руководствуется. Может, автор вообще не понимает, о чем пишет, а вы так близко к сердцу все воспринимаете и даже в спасении и любви Христа усомнились.\r\n\r\nЕще одна важная вещь. Даже если вы в чем нечаянно или по слабости душевной оступитесь, согрешите, помните, что и в этом случае дверь Спасения не закроется для Вас. Исповедуйте грехи, веруйте в Христа и спасетесь, какой бы грех вы не совершили.\r\nПотому что никто не свят, кроме Бога. Все мы грешны и все нуждаемся в прощении постоянно. Никто, кроме Христа, не смог и не сможет прожить безгрешную жизнь.\r\nОднако чтобы расставить все точки над "и", одно важное замечание. Остерегайтесь такого отношения: "Согрешу - покаюсь и ничего мне не будет". Это страшное заблуждение. \r\nВо-первых, потому что чем больше человек грешит, тем ему тяжелее раскаяться.\r\nВо-вторых, покаяние без осознания греховности и искреннего желания не грешить впредь, просто с расчетом выполнить "формальность" и получить результат вряд ли будет иметь ценность в глазах Бога.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229007795, '83.102.137.195', '', '', '', 725, 0), (4654, 4648, 4581, 'Re[15]: Несколько слов Валерию', 'София,думаю что Ваша подруга права отчасти.На мой взгляд прятаться за анонимностью форумов присуще весьма юным особам с латентной агрессивностью или другими комплексами,но никак не сформировавшимся личностям,которые могут в разговоре аргументировать свою позицию.Я достаточно много общался с неопротестантами и иеговистами,многие из которых приятны в общении,с которыми можно разговаривать без эмоций.С некоторыми сохраняю тёплые отношения не смотря на разницу взглядов относительно экклисиологии,стараясь избегать разнящих религиозных тем.Но когда кто-то из их собратьев назойливо,бездумно и упрямо пытается лить грязь и высмеивать Церковь(духовенство,учение,традиции,таинства,праздники),я могу достаточно жёстко ответить после нескольких попыток вразумления.А кто сказал что с такими надо цацкаться?Я думаю что каждому православному приходилось встречаться с этим и каждый реагировал по своему.Кто-то промолчит,кто-то огорчась помолится о заблудшем,кто-то на ересь скажет-ересь.Вконце концов,я на улице ни к кому не пристаю,свою веру не выпячиваю,к сектантам не хожу,с целью обратить.Хочу лишь одного,верить как верили древние христиане и совершенствоваться в этом.Для этой цели-в том числе-посещаю христианские сайты,и когда здесь встречаю таких же атеистов,агностиков и "специалистов" в Писании,реагиркю так же как и в жизни.Ощущения после этого такие же как у Вас-опустошение и гнев.Праведный ли это гнев,не праведный не знаю,но для себя решил избегать этих раздражителей и не спорить.При желании буду общаться с верными и действительно ищущими путь к Богу людьми.Таков мой ответ.Божьих Вам благословений,София.', 'Валерий П.', '', 1229447223, '195.238.190.247', '', '', '', 272, 0), (4643, 4581, 4581, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею) - Evgeny - 15-12-2008 16:56"</font> Re[13]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Ты,Евгений,наверное знаешь мои дела,моё сердце и душу раз заявляешь об отсутствии любви Христовой во мне.Если бы мне это сказал христианский подвижник наделённый даром прозорливости,я бы и пикнуть не смел,потому что Святым Духом открыто им сокровенное о людях за подвиги духовные.Ты великий постник,великий молитвенник?Ах да,тебе это сказал Сам Христос,когда ты ведомый духовным блудом оказался в очередном собрании.Ты и впрямь обуян желанием сыпать советами,с претензией на истину в последней инстанции.Ты же "мудр"настолько,что знаешь о проклятии меня Богом.Какая нелепость,самомнение,если не самодурство.Будь так добр,сдержи своё слово,не надо со мной разговаривать,будь мужчиной.', 'Валерий П.', '', 1229365755, '195.238.190.241', '', '', '', 261, 0), (4614, 4606, 4581, 'Re[6]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Простите. Я ухожу с форума. Не буду мешать больным гордыней людям самовыражаться. Тем более, что они оперируют, как видно, моими же выражениями. Теперь Людмиле и иже с ней есть простор для споров и возможность "запобедюкать" себе неугодных определённым, давно всем известным способом. Желаю ей только удачи!\r\nДа, ещё одна просьба, Сергей.\r\nПредыдущую тему "Кому это угодно", тоже удалите, ПОЖАЛУЙСТА.\r\nБольшая просьба. Не откажите, сделайте милость.\r\nСпасибо зараннее.\r\nА злоба и ненависть - вообще не в моем характере. Иначе я бы не пыталась так долго разговаривать с Людмилой. Слава Господу, он мне дал только творчество во спасение. И как бы не хотели все это перевернуть и очернить, все это пребудет, как Благодать Господня.\r\nПусть каждый сам в своей душе покопается, прежде чем другого клеймить и пустословить, вместо того чтобы молиться и исповедоваться. Ну, если только Людмила уже не возведена в ранг Святой!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229065232, '84.54.72.218', '', '', '', 303, 0), (4641, 4638, 4581, 'Re[12]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Друзья, возможно мы правда все здесь "назойливые" ? Возможно Валерий и София хотят здесь вдвоем побыть...Я смотрю и так уже форум опустел...все боятся слово сказать.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229349668, '87.249.21.5', '', '', '', 258, 0), (4616, 4614, 4581, 'Re[7]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'София, никто не просит Вас уходить!\r\n\r\nОставайтесь с нами. На форуме всем места хватит :)\r\n\r\nТемы будут удалены, по Вашей просьбе.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1229077344, '77.87.158.247', '', '', '', 303, 0), (4634, 4633, 4633, 'Re: антихрист на пороге', 'Естественно, от успешного решения этого вопроса зависит многое – в частности возобновление пасхальных жертвоприношений и, в конечном итоге, строительство третьего и последнего Храма. И хотя специалисты расходятся в том, где именно стоял Второй храм (а некоторые уверены, что определить его точные координаты вообще невозможно), подавляющее большинство считает, что он находился либо на том месте, которое сегодня занимает мечеть Омара с ее знаменитым на весь мир золотым куполом, либо немного севернее. Итоги этой дискуссии, в которой участвовали раввины, археологи и ученые, являющиеся специалистами по истории Храмовой горы, будут подведены специально создающимся сейчас для этой цели комитетом синедриона. Изучив отчет, который должен будет представить этот комитет, синедрион уже вынесет окончательное решение относительно того, может быть точно определено местоположение Храма или нет.\r\n\r\nКомментировать подобные "новости" как-то даже и неловко. Круг вопросов, по которым собирается выносить решения синедрион, говорит о том, что мировое еврейство сейчас консолидируется для какого-то очень важного этапа в своей истории. О степени его важности можно судить по тому, что самыми главными объявляются темы, так или иначе связанные с Храмовой горой. Время уплотняется у нас на глазах, и темпы, которыми сегодня идет подготовка к восстановлению Третьего храма, еще совсем недавно могли бы показаться нереальными. Напомним только, что это тот самый храм, для строительства которого придется снести одну из главных мечетей в мире. Тот самый храм, в котором воссядет для управления миром машиах-антихрист.\r\n\r\nобзор иностранной прессы Леонида Зернова, Нью-Йорк\r\n\r\n\r\n\r\n14.02.2005', 'Гельчик', '', 1229257761, '62.80.181.95', '', '', '', 273, 0), (4635, 4634, 4633, 'Re[2]: антихрист на пороге', 'Также не менее страшное и настораживающее \r\nВ США человеку имплантировали микрочип.\r\n\r\nВ одной американской компании, специализирующейся в области оборудования для наблюдения, в качестве эксперимента в предплечье двух сотрудников были имплантированы микрочипы. \r\n\r\nЦелью имплантации микрочипов было ограничение доступа к помещениям, где хранится важная информация и фотографии, предоставляемые полиции. Компания посчитала, что микрочипы, наравне со сканированием сетчатки глаза и отпечатков пальцев, - это шаг вперед по сравнению с карточками и кодами. \r\n\r\nИнформация о том, что человеку впервые в истории было имплантировано устройство, позволяющее установить личность и отследить его местонахождение, вызвало волну споров в США по поводу распространения новой технологии и ее возможности нарушить частную жизнь граждан.\r\n\r\nНекоторые восприняли это как чудесное изобретение, которое может повысить безопасность на атомных станциях и военных базах, помочь властям в идентификации людей с болезнью Альцгеймера и людей, прибывающих в больницу без сознания, и т.д. \r\n\r\nДля других имплантация чипов стала шагом назад от основного достижения человечества: идти и делать то, что нравится, пока человек не вредит другим. Критики утверждают, что имплантация может начаться с действительно нуждающихся людей, но потом распространится на обвиняемых, условно-досрочно освобожденных, насильников, нелегальных иммигрантов, и в конце концов в один прекрасный день большинство американцев, подпадая под ту или иную категорию, будут "помечены". \r\n\r\nКонцепция наблюдения не нова для Америки. Тридцать лет назад чипы стали закрепляться на животных. Сейчас микрочипы устанавливаются на ветровые стекла как средства "бесконтактной" оплаты, на библиотечных книгах, паспортах, рабочей форме, багаже и на большинстве дорогих вещей в магазинах. Но впервые в истории стал "сканируемым" человек. \r\n\r\nУчитывая разрастающуюся полемику по вопросу имплантации, законодательные собрания двух штатов (Висконсин и Северная Дакота) приняли закон, запрещающий насильственную имплантацию микрочипов. В ряде штатов также уже обсуждается принятие подобных законов.', 'Нина', '', 1229260366, '92.112.137.35', '', '', '', 294, 0), (4636, 4622, 4581, 'Re[10]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Интересно, что это вы, истинный православный христианин, допускаете фамильярность, обращаетесь ко мне на "ты". Я себе этого не позволяю, как и не позволяю в ваш адрес выражения типа "уважаемый", "расслабься". Вы, вероятно, с трудом удерживаетесь от уголовной фени. \r\nВалерий, из вашей манеры общения я вижу, что хамоваты, глухи к мнению других людей и упиваетесь мыслью, что вы православный фанатик. Это психическое заболевание. Больные люди везде одинаковы - в церковной ограде или вне ее. Не тешьте свое тщеславие. Может быть, вы и считаете себя образцовым прихожанином, но ваши плоды говорят, что у вас далеко не все в порядке в душе и вере. Советы я вам давать больше не буду, т.к. давать их вам, самовлюбленному и абсолютно глухому человеку, бесполезно.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229262190, '212.248.70.95', '', '', '', 271, 0), (4637, 4627, 4581, 'Re[9]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Вы знаете, София, Ваша поэзия далека от Вашей прозы, как небо от земли...Когда была правда? Где Вы настоящая?', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229263192, '77.91.71.6', '', '', '', 267, 0), (4638, 4636, 4581, 'Re[11]: Православные молятся в память о Патриархе (Сергею)', 'Я тебе сказал что я истинный христианин?Это ты наверное уже забронировал место на Небесах,а я грешник,но знаю где от этого врачеваться.В Церкви,а не в ваших неопротестантских собраниях.И именно тот факт что Церковь Едина Соборная и Апостольская,а все кто вне её еретики,тебя и бесит.Ты влез в разговор,имеешь наглость давать мне оценки и при этом хочешь чтобы я с тобой был политкорректен и учтив?Да я обратился к тебе,говоря "уважаемый" с большой долей условности.Не могу я вас уважать,говорунов "языками",в религиозном экстазе впадающих в транс.И не смей оценивать мою веру и уж тем более душу,повторяюсь,меньше всего нуждаюсь в оценках сектантов.В одном ты прав,я действительно глух.Но только не к благоразумному мнению,а к еретическому и звучащего от назойливого и дерзкого человека.', 'Валерий П.', '', 1229271919, '195.238.190.245', '', '', '', 311, 0), (4639, 4635, 4633, 'Re[3]: антихрист на пороге', 'Я слышал также, что:\r\n\r\n1) Первый камень третьего храма уже заложен и стройматериалы уже подготовлены.\r\n\r\n2) Антихрист уже родился.\r\n\r\nНо информация непроверенная.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1229343574, '94.179.244.89', '', '', '', 297, 0), (4657, 4656, 4633, 'Re[6]: антихрист на пороге', 'Манипуляторы, рисуя картину жизни внутри страны, полностью отрицают наличие социальных конфликтов. На первый взгляд, такая постановка вопроса кажется нереальной. В конце концов насилие — такая же характерная черта Америки, как яблочный пирог. Причем оно присутствует не только в реальной, но и в воображаемой жизни: в фильмах, на телевидении, по радио — ежедневная порция предлагаемых общественности сцен насилия просто поразительна. Как же этот карнавал конфликтов уживается с намерением заправил средств массовой информации создать образ социальной гармонии? Однако это противоречие решается довольно просто. \r\n\r\nНациональный аппарат обработки информации полагает конфликт как дело исключительно индивидуальное к по его проявлениям, и по происхождению. Для манипуляторов культурой и информацией социальные корни конфликта просто не существуют. Есть, правда, «славные малые» и «бандиты», но, за исключением таких стандартных ситуаций, как в вестернах, считающихся ушедшими в прошлое, ролевое отождествление больше не связывается с основными социальными категориями.\r\n\r\nЧерные, коричневые, желтые, красные и другие этнические группы Америки всегда занимали неблаговидное место в продукции индустрии культуры. И все же это всего лишь меньшинства, которые в разной степени эксплуатировались всеми слоями белого населения. Что же касается главного разделения общества — на рабочих и владельцев предприятий, то, оно, как правило, не анализировалось. Все внимание уделяется другим проблемам — в основном стремлению пробиться вверх среднего сословия, к которому, как полагают, относит, себя большинство населения.\r\n\r\nНежелание признать и объяснить наиболее глубокую из всех конфликтных ситуаций общественного строя в США отнюдь не новый аспект деятельности культурно-информационного аппарата. К подобной практике прибегают давно. Подлинные, признающие эту реальность произведения весьма редко встречаются в массовом информационном потоке. По сути банальность составляемых программ, особенно тех, которые касаются важнейших социальных событий, объясняется институциональной неспособностью средств массовой информации признавать и выявлять основы социальных конфликтов. Это вовсе не недосмотр и не признак творческой неспособности, а результат намеренной политики, проводимой людьми, определяющими политику в области культуры.\r\n\r\nПравящая элита требует опущения или искажения социальной действительности. Правдивый анализ и обсуждение социального конфликта может лишь усилить сопротивление социальному неравенству. Могущественные в экономическом отношении группы и компании делаются весьма раздражительными, как только объектом внимания становится их эксплуататорская деятельность. Редактор телевизионной программы «Вераети» Лес Браун описывает следующий случай. Компания «Кока-кола Фуд» и объединение «Флорида фрут энд веджетебл» весьма резко отреагировали на документальный фильм «Кочевник», в котором рассказывалось о кочующих сборщиках фруктов во Флориде. «Чудо, что фильм «Кочевник» вообще был снят»,— писал Браун. Компания Эн-би-си получила предупреждение с требованием отказаться от демонстрации программы, поскольку она была «предвзятой». От компании требовали вырезать некоторые кадры, и кое-что действительно пришлось вырезать. В конце концов после демонстрации ««Кока-кола» отдала всю свою рекламу компаниям Си-би-эс и Эн-би-си».\r\n\r\nНа уровне коммерческих передач показ фильмов, затрагивающих социальные проблемы, вызывает у массовой аудитории чувство тревоги, так, по крайней мере, считают исследователи аудитории. Поэтому для обеспечения как можно большей аудитории фирмы, заказывающие рекламные программы, всегда стремятся убрать потенциально «противоречивый» материал.\r\n\r\nВ Соединенных Штатах из всех видов зрелищ и культурной продукции наибольшим успехом и поддержкой со стороны средств массовой информации неизменно пользуются те фильмы, телевизионные программы, книги и массовые зрелища (например, Диснейленд), которые предлагают более чем достаточную порцию насилия, но никогда не затрагивают социальных конфликтов. Как указывает Фрейре, «такие понятия, как единство, организация и борьба, немедленно получают ярлык опасных. И действительно, понятия эти представляют опасность для угнетателей, ибо их реализация необходима для освободительной деятельности». \r\n\r\nКогда в конце 60-х гг. разразился социальный конфликт, а протесты против войны по Вьетнаме и демонстрации за социальные изменения происходили почти ежедневно, система массовой информации на какое-то время оказалась сбитой с толку. Однако она быстро справилась, и уже к концу десятилетия на экраны страны обрушился поток фильмов с «чернокожими» сценариями. Имаму Амири Барака назвал подобные фильмы «современными игрушками для черных». Они полностью соответствовали предписанию, данному Джимом Брауном кинорежиссерам: «Единственный подход, который оправдает себя, — это подход к кино как к индустрии, как к бизнесу. Чернокожие должны прекратить кричать «черный» и начать кричать «бизнес» . Вряд ли следует объяснять, что подобная продукция не позволяет проследить корни происходящих событий, а лишь затушевывает их поверхностными эффектами. \r\nМиф об индивидуализме и личном выборе.Самым крупным успехом манипуляции, наиболее очевидным на примере Соединенных Штатов, является удачное использование особых условий западного развития для увековечивания как единственно верного определения свободы языком философии индивидуализма. Это позволило концепции индивидуализме выполнять сразу две функции. Она оберегает право частной собственности на средства производства и одновременно выступает в качестве блюстителя индивидуального благосостояния, предполагая, а скорее настаивая, что последнее недостижимо без существований первого. На этом фундаменте и зиждется вся конструкция манипуляции. Чем объясняется сила этого могущественного понятия?\r\n\r\nЕсть достаточно оснований, чтобы утверждать, что суверенные права личности не более чем миф и что общество и личность неотделимы друг от друга. Как свидетельствуют Ломаке, Берковиц и многие другие, «зачатки культуры уходят корнями в сотрудничество и коммуникацию». И все же основой свободы, как ее понимают на Западе, является наличие гарантированного индивидуального выбора. Личный выбор всегда выделялся как нечто желанное и предоставляемое в большом объеме. Природа происхождения этого понятия не нова. Отождествление личного выбора с человеческой свободой развивалось бок о бок с индивидуализмом семнадцатого столетия, причем оба явления — продукт зарождавшейся в тот период рыночной экономики.\r\n\r\nНа протяжении нескольких столетий личное право собственности в союзе с техническим прогрессом повышало производительность и тем самым способствовало укреплению веры в важность личной независимости. С ростом материального благополучия и свободного времени завоевывало свои позиции представление о том, что свобода — понятие сугубо личное, а индивидуальные права превыше групповых, и что именно они служат основой для социальной организации. Заметим, однако, что условия эти не получили равного распределения среди всех классов западного общества, а во многих странах мира не возникали вовсе.\r\n\r\nУспех нового класса предпринимателей значительно укрепил веру в рентабельность и желательность институциональных изменений. Индивидуальный выбор и единоличное принятие решений были в то время функциональной деятельностью, причем конструктивной и полезной в деле повышения производительности, эффективности производства и преумножении прибылей делового сословия. Весомые доказательства экономического развития и повышающейся производительности в Западной Европе способствовали укоренению и процветанию притязаний индивидуализма, личного выбора и частного накопления.\r\n\r\nВ относительно недавно заселенных Соединенных Штатах практически ничто не мешало внедрению индивидуалистической системы частного предпринимательства с ее мифами о личном выборе и индивидуальной свободе. Предпринимательство и его миф нашли здесь благодатную почву. Различие первого и укрепление второго были неизбежны. Сегодня очевидно, насколько далеко зашел этот процесс, с какой легкостью принимаются общественностью в качестве еще одного примера индивидуальной инициативы гигантские межнациональные частные корпорации.\r\n\r\nЧастнособственничество во всех сферах жизни считается совершенно нормальным явлением. Американский образ жизни от самых незначительных деталей до наиболее глубоких представлений и практики отражает исключительно эгоцентричное мировоззрение, которое в свою очередь является точным отражением структуры самой экономики. Американская мечта включает личный транспорт, дом для одной семьи, собственное дело. Прочие институты, такие, как конкурирующая система здравоохранения, считаются обычным, если не нормальным явлением для построенной на принципе частной собственности экономики.\r\n\r\nВ этих условиях следует ожидать, что любые изменения будут ', 'Гельчик', '', 1229451818, '62.80.181.95', '', '', '', 231, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4658, 4657, 4633, 'Re[7]: антихрист на пороге', 'В этих условиях следует ожидать, что любые изменения будут осуществляться лишь посредством индивидуальных и частных организаций. При усиливающейся дезинтеграции жизни в городских условиях земля остается частной собственностью. Когда в 60-х гг. получила развитие космическая система связи, предлагая потенциальный инструмент для международного социального общения, то именно частной корпорации, в которой лишь для проформы имеются три директора, назначенных публично, было передано его руководство.\r\n\r\nНесмотря на то что Южная Калифорния, как и многие американские города, затянута смогом, национальная экономика по-прежнему ориентируется на детройтское производство и счастливое представление о семье с тремя автомобилями.\r\n\r\nХотя индивидуальная свобода и личный выбор остаются наиболее мощной линией обороны, система частной собственности и производства создает дополнительные конструкции и разрабатывает методы их распространения. Понятия эти либо пытаются оправдать ее существование и сулят великое будущее, либо отвлекают внимание от ее бросающихся в глаза недостатков и скрывают существование иных отправных моментов социального развития. \r\n\r\nМиф о неизменной природе человека. Человеческие устремления могут способствовать социальным изменениям. Когда ожидания невелики, преобладает пассивность. У каждого человека, безусловно, могут складываться собственные представления о политической, социальной, экономической действительности, однако общим знаменателем всех этих представлений служит взгляд людей на человеческую природу. В конце концов взгляд на природу человека влияет на поведение людей, причем вовсе не потому, что они должны действовать подобным образом, а лишь потому, что они верят, что им следует поступать именно так. Один автор пишет по этому поводу следующее: «...поведение людей не может не зависеть от теорий, которых они сами придерживаются... наше представление о человеке влияет на поведение людей, ибо этим определяется, что каждый из нас ждет от другого... представление способствует формированию действительности».\r\n\r\nЛегко предположить, что в Соединенных Штатах теория, подчеркивающая агрессивную сторону поведения человека, неизменность человеческой природы, найдет полное одобрение, завладеет многими умами, ляжет в основу большинства работ и будет широко пропагандироваться средствами массовой информации. Несомненно, экономика, основывающаяся на частной собственности и индивидуальном накопительстве, поощряющая, их и в силу этого подверженная личным и социальным конфликтам, должна иметь на вооружении теорию, объясняющую и узаконивающую свои практические принципы. Насколько спокойнее считать, что эти конфликтные отношения заложены в самой человеческой природе, а не навязаны, социальными условиями! Подобное мировоззрение также прекрасно уживается с антиидеологической позой, принятой системой. Оно порождает «научный» и «объективный» подход к условиям жизни человека, ведет к точному измерению всех порочных сторон микроповедения человека, оставляя без внимания более значимые и в меньшей степени поддающиеся измерению социальные параметры.\r\n\r\nТак, например, заправилы средствами массовой информации легко оправдывают ежедневные телевизионные программы, в которых на каждый час приходится с полдюжины убийств, утверждая, что телевидение, мол, лишь дает людям то, чего они сами хотят. Очень плохо, пожимают они плечами, что человеческая природа ежедневно в течение восемнадцати часов требует насилия и бойни.\r\n\r\nРынок с готовностью принимает работы авторов, объясняющих агрессивный и хищнический характер человеческой природы, проводя параллели с поведением животных. Что ж, возможно, они правы! Не проходит и дня, чтобы каждый из нас не сталкивался, прямо или косвенно, с поразительным бесчеловечным поведением. Манипуляторы сознанием могут не заботиться о придумывании оправданий, которые притупляют сознание и ослабляют стремление к социальным изменениям. Индустрия культуры, действуя в соответствии с общепринятыми принципами конкурентной борьбы, состряпает бесконечное множество объяснительных теорий. Информационная машина позаботится, строго из соображений выгоды, чтобы люди получили «возможность» прочесть, увидеть и услышать о новейшей теории, связывающей городскую преступность с брачным поведением насекомоядных.\r\n\r\nЖурнал «Форчун», например, считает хорошим признаком, что некоторые американские ученые-обществоведы в своих трактовках социальных явлений вновь подчеркивают «неподатливость человеческой природы». «Ортодоксальный взгляд на среду как на важнейший фактор, влияющий на поведение людей,— пишет журнал,— позволяет прийти к новому выводу относительно роли наследственных факторов: стремление к перестройке общества путем формирования нового человека сменяется разумным пониманием неподатливости фундамента человеческой природы».\r\n\r\nЧистый социальный эффект от тезиса, обвиняющего во всем природу человека, выражается в дальнейшей дезориентации, полнейшей неспособности не только устранить, но хотя бы даже выявить истинные причины зла и, как главное следствие, приверженность к существующему статус-кво. Это полное отрицание того, что один автор назвал «человеческим характером природы человека».\r\n\r\n«...Полагать, что агрессивность человека или его стремление к собственности свойственно его животной природе, — значит ошибочно принимать некоторых людей за все человечество, современное общество — за все возможные общества, при помощи небывалой метаморфозы выдавать существующее за должное и при таком подходе социальное подавление из причины человеческого насилия превращать в его следствие. Пессимизм в оценке человека служит сохранению статус-кво. Это благо для богатых, подачка для политически пассивных, утешение для тех, кто продолжает пользоваться преимуществами привилегированного положения. Пессимизм слишком дорого обходится лишенным гражданских прав — они платят за него своей свободой... Мужчины и женщины должны верить что человечество может стать полностью человечным, иначе люди никогда не помогут обрести подлинно человеческое лицо. Другими словами, трезвый оптимистичный взгляд на возможности человека (основанный на признании достижений человечества, но с учетом его слабостей) является необходимой предпосылкой для социального действия, цель которого — превращение возможного в реальное».\r\n\r\nИменно в целях предотвращения социального действия (совершенно неважно, сформулирована эта задача отчетливо или нет) и придается такое большое значение любым формам пессимистической оценки человеческих возможностей. Коль скоро мы обречены в силу нашей наследственности, мало что можно изменить. Но существуют слишком веские причины для такой недооценки возможностей человека. Укоренившаяся социальная система зависит от того, насколько ей удается поддерживать в массе, особенно в умах ее «просвещенной» части, сомнение и неуверенность относительно человеческих перспектив.\r\n\r\nМанипуляторы сознанием считают, что природа человека, как и весь мир, неизменна. Фрейре пишет: «...угнетатели разрабатывают целый ряд методов, исключающих наличие в мире нерешенных проблем, они изображают мир как некий устоявшийся организм, нечто данное свыше, нечто, к чему люди, будучи всего лишь зрителями, должны приспосабливаться».\r\n\r\nПри этом совершенно необязательно игнорировать историю. Напротив, постоянный перепев событий прошлого сопровождает разглагольствования о том, какие изменения происходят у нас под носом. Но все это непременно изменения физического характера — новые средства транспорта, установки для кондиционирования воздуха, космические ракеты, упакованные продукты питания. Манипуляторы сознанием подробно останавливаются на этих вопросах, но старательно избегают рассмотрения изменений в общественных отношениях или в институциональных структурах, поддерживающих экономику.\r\n\r\nЛюбые возможные футуристические измышления детально обсуждаются и разрабатываются. И все же те, кому предстоит пользоваться этими удивительными программами, будут продолжать вступать в брак, воспитывать детей в пригородных домах, работать на частные компании, голосовать за президента в двухпартийной системе и тратить значительную часть своих доходов на оборону, закон, порядок и содержание супершоссе. Мир, за исключением некоторой привлекательной поверхностной смены декораций, останется прежним, основные отношения не изменятся, ибо они, как и сама природа человека, заведомо постоянны. А что касается той части мира, где уже произошли далеко идущие социальные изменения, то сообщения о них (если таковые вообще поступают) подчеркивают лишь недостатки, проблемы и кризисы, за которые с радостью цепляются манипуляторы сознанием внутри страны.\r\n\r\nЕсли же вдруг появляются благоприятные сообщения, то они «балансируются» негативными оценками, восстанавливающими «надлежащую» и хорошо знакомую картину. (В редких случаях, когда на экраны телевизоров США попадали фильмы о социалистических странах, телекоммен', 'Гельчик', '', 1229451997, '62.80.181.95', '', '', '', 234, 0), (4659, 4658, 4633, 'Re[8]: антихрист на пороге', 'Наше сознание активно готовят к внедрению антихриста. Реклама и вообще средства манипулирования нужны для выкачки из зрителя денег. Цель внедрения антихристовских, аморальных установок и манипуляции – выкачка денег, а не само внедрение и манипуляции. Деморализация общества не цель, а средство. И вот тут на сцену появится антихрист, который сделает это средство целью, и будет её добиваться, пока все будут думать что это средство. Чем это кончится – мы знаем из Откровения.\r\n А эти пару предложений сама написала, в кои-то веки - ато копирую-вставляю, копирую-вставляю - надоело уже:) мдэ...:)))', 'Гельчик', '', 1229453799, '62.80.181.95', '', '', '', 288, 0), (4660, 4654, 4581, 'Re[16]: Несколько слов Валерию', 'Спаси, Господи.\r\nВы всё верно говорите. \r\nЯ тоже против всякой войны... Наверное, Богу угодно, если мы будем избегать всякой конфоронтации в отношениях с людьми иных или же противоположных взглядов и убеждений, и вовремя уходить от злого и агрессивного вторжения. То, что иногда приходится давать сдачи, чтобы защититься... не знаю, но чувствую, что это правильно.\r\nУдачи Вам, больше хороших и добрых людей встретить по дороге, благословенной Господом.\r\nДо встечи на форуме!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229495561, '84.54.72.218', '', '', '', 246, 0), (4661, 4650, 4581, 'Re[17]: Духи! Опасно...', 'За отца Кирилла...\r\nОтец Кирилл - наш избранный Владыка, нужно обращаться уважительно.\r\n\r\n"Лишь тот, кто влась приемлет, как распятье,\r\nДостоин власти Бога на земле".\r\n\r\nВы, видимо, опять побывали на небесах, и судите с позиций святой.\r\nЯ - грешная, и живу на земле, в миру, скорблю, когда человек покидает нас и радуюсь, когда люди обретают достойного лидера.\r\n\r\nПо вопросу Ваших духов... проблема более чем серьезная. Если Вашей душой владеют духи (а они их преисподней), то Вам не следует просить о великодушном к ним отношении, а как можно скорее, при помощи поста, молитвы и исповеди от них избавиться, иначе они уведут Вас от Господа в другом направлении, что, в общем-то уже и происходит.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229496979, '84.54.72.218', '', '', '', 246, 0), (4662, 4637, 4581, 'Re[10]: Господу виднее', 'Вопрос наивен, для рассудительного человека...\r\nДаже отвечать не хочется. Вы копаетесь в моей душе, для чего?\r\nХотите увидеть отражение? Совершенно нереально. Мы с Вами - диаметрально противоположны, и постичь непостижимое невозможно.\r\nНе надрывайтесь. \r\nНе лучше ли познать саму себя? \r\nПрозу я не пишу.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229497808, '84.54.72.218', '', '', '', 232, 0), (4663, 4651, 4581, 'Re[16]: Несколько слов Валерию', 'Вы опять тут как тут! И опять влезли в чужой разговор!\r\nНу просто потрясающая невоспитанность. Вы что, в школе имели "Неуд" по поведению?\r\n\r\nУ меня складывается такое впечатление, что Вы хотите завладеть моей душой? Что за страсти такие!\r\nГрешит более тот, кто нападает и провоцирует брата своего на гнев.\r\nПроблемы с Вашей душой, Людмила, более тяжкие - Вам следует избавляться от назойливых духов, тянущих Вашу душу в преисподнюю.\r\nКстати, как давно Вы были в храме?', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229498465, '84.54.72.218', '', '', '', 262, 0), (4664, 4663, 4581, 'Re[17]: Несколько слов Валерию', 'Дорогая София, я постоянно пребываю в мыслях о Боге, а значит не выхожу из храма... Простите...но я за это время успела так привязаться к участникам форума, что просто не мыслю себе жизни без вас...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229512131, '77.91.71.6', '', '', '', 248, 0), (4665, 4661, 4581, 'Re[18]: Духи! Опасно...', '>\r\n>По вопросу Ваших духов... проблема более чем серьезная. Если Вашей душой владеют духи (а они их преисподней), то Вам не следует просить о великодушном к ним отношении, а как можно скорее, при помощи поста, молитвы и исповеди от них избавиться, иначе они уведут Вас от Господа в другом направлении, что, в общем-то уже и происходит.\r\nЯ не к духам моим прошу снисхождения, а ко мне, грешной, одинокой и страдающей... "Не с плотью и кровью ведем мы брань, а с духами злобы поднебесными..." Спасибо, София, благослови Вас Господь.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229513481, '77.91.71.6', '', '', '', 254, 0), (4666, 0, 4666, 'Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Согласно православному учению гнев - один из смертных, т.е. наиболее тяжких грехов. Любое проявление гнева человеком - это грех, поэтому от человека не может исходить праведный гнев.\r\nГнев как эмоция противен любви, которая как сказано в 1 Коринфянам, 13:5 "не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла". \r\nЛюбовь, в том числе к врагам и инакомыслящим, есть краеугольный камень христианской веры, без котрого она теряет всякий смысл.\r\nИсходя из этого представляется, что гнев праведен только, если он исходит от Бога. \r\nКак пишет Павел в послании к Римлянам 4:15 гнев не есть эмоция Бога, а результат действия положенного Им закона в ответ на преступление (грех), "потому что, где нет закона, нет и преступления". А потому гнев Бога беспристрастен.\r\nЕсли у кого-то есть мысли, прошу высказываться, но только опираясь на Библию.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229520523, '83.102.137.195', '', '', '', 394, 1), (4667, 4653, 4653, 'Осипов Алексей Ильич', '>Друзья, позвольте познакомить вас, если вы еще не знакомы, с моим другом, доктором богословия, профессором Осиповым Алексеем Ильичем.\r\n>Не поленитесь и вы получите большое удовольствие от его бесед.\r\n>http://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/\r\n\r\nЛюдмила, насколько близко Вы дружите с Алексеем Ильичем?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1229522740, '77.87.158.247', '', '', '', 234, 0), (4668, 4667, 4653, 'Re: Осипов Алексей Ильич', 'Сергей, ))) Алексей Ильич не знает о моем существовании, но я считаю его своим другом.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229525139, '77.91.71.6', '', '', '', 432, 0), (4669, 4666, 4666, 'Re: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Согласна с Вами. Гнев - это то, отчего мы и должны избавляться. И, конечно, Божий гнев не имеет ничего общего, даже отдаленно, с нашим человеческим гневом.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229525606, '77.91.71.6', '', '', '', 318, 0), (4670, 4669, 4666, 'Re[2]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Ну, наконец, то, Евгений, Вы стали свои шаги стараться подтверждать конкретными местами Писания. Но, прежде чем подхватить начатую Вами тему, хочу обратить внимание на др. момент о смертных грехах, затронутый Вами в теме: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт? (Отправитель: Evgeny 11-12-2008 14:31): Цит.«Православная и католическая церковь выделяют среди грехов смертные грехи (чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, гнев, уныние, тщеславие, гордость). Как видим, убийство само по себе (а в случае аборта речь идет об убийстве) не относится к смертному греху. Однако аборт, скорее всего, связан с другими грехами, которые могут быть смертными, т.к. аборт совершается по каким-то причинам». Далее Вы пишите, что «Вместе с тем, деление грехов на смертные и несмертные условны». Так вот это и есть именно православная точка зрения. Библия не приводит точного списка смертных грехов, подобная трактовка получила распространение благодаря философу и теологу Катол. Церкви – Фоме Аквинскому. И к Православию она не имеет ни какого отношения. Иногда встречаются у святых отцов ПЦ перечни грехов как, например преподобный Иоанн Кассиан Римлянин, называя смертные грехи пороками, перечисляет в такой последовательности: чревонеистовство, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость. (Обратите внимание – их 8, а не 7)\r\nВыражение «смертный грех» имеет основание в словах св. апостола Иоанна Богослова: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти» (1Ин.5:16-17). В греческом тексте стоит прос фанатон - грех, который идет к смерти. Под смертью имеется ввиду духовная смерть, которая лишает человека вечного блаженства в Царстве Небесном. Какие это грехи? Св. апостол Иоанн Богослов эти грехи конкретно НЕ НАЗЫВАЕТ. У св. апостола Павла перечисляются такие грехи: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10). Список смертных грехов можно расширить, обратившись к другому Посланию первоверхоного апостола: «так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют» (Рим.1:29-32). Так, что учение о 7 смертных грехах – это сугубо католическое. И Вы опять перепутали догматику двух церквей. Кстати, КЦ этот список расширила, так, что информация о 7 сметрных грехах уже устарела. \r\nВатикан расширил список смертных грехов\r\n11 марта 2008 г.\r\nВатикан впервые за полторы тысячи лет пересмотрел список смертных грехов. К существующим семи грехам были добавлены еще семь, отражающих реальность современной эпохи, пишет британская газета The Times. \r\nОбновленный список грехов был опубликован в официальной газете Ватикана L''Osservatore Romano. Согласно новой концепции, вечные муки теперь грозят за "биоэтические" нарушения (такие как контроль рождаемости), "сомнительные с моральной точки зрения" эксперименты (такие как исследования стволовых клеток), употребление наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного расслоения, избыточное богатство и действия, которые приводят к росту числа бедных, сообщает агентство Bloomberg.\r\nКатолическая церковь разделяет грехи на простительные и смертные. Четкого определения семи смертных грехов не существует, но, как правило, таковыми считаются нарушения "Десяти заповедей" и девяти евангельских заповедей блаженства. В VI веке папа Григорий I Великий изложил концепцию семи смертных грехов, которая позднее в Средние века была популяризирована Данте Алигьери в части "Ад" "Божественной комедии". Согласно этой трактовке, к грехам, за которые непрощенный и нераскаявшийся человек попадает после смерти прямо в ад, относятся гордыня, зависть, обжорство, похоть, гнев, алчность и уныние. Lenta.ru\r\n А о допустимом гневе человеческом см. Пс.4, 56 « Гневаясь, не согрешайте», т.е. гнев, как ратоборство, противостояние против беззакония за попранную правду, допустим, но не должен доводить чел. до греховных действий, до несправедливостей над другими, как в данном псалме над Давидом. Но совершать всё нужно в спокойном состоянии духа, как он дальше и предлагает «размыслите на ложах, утешитесь».', 'Георгий gb', '', 1229564820, '93.84.18.144', '', '', '', 364, 0), (4671, 4652, 4581, 'Re[15]: Людмиле и Софии', 'Уважаемые о Господе Людмила и София. Подруга Софьи из Лондона задалась, на мой взгляд, очень важной целью, цит. «Хочу посоветоваться: как можно удержать себя от ответного удара, ведь мы тоже грешим, ввязавшись в борьбу?!». Хочу привести два места, где Христос говорит очень важные слова: 1) (Мф.18,20): ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. 2) (Мф.25,40): так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.\r\nДевчата, внимательно прочтите. Вы обе христианки, т.е. облеклись благодатью во имя Христово, и на этот форум пришли и остаётесь, думаю, не ради трёпа. Выше приведённые слова нашего Спасителя говорят нам о том, что Он всегда находится между нами, христианами, во имя Его крещёнными, в том числе и между Вами. И все те эмоции, которые вы посылаете друг другу, сначала попадают в Него. Станьте м\\ду двумя ссорящимися людьми и Вы ощутите приблизительно то, что сейчас ощущает Хрисрос. Покрайней мере подобные рассуждения мня побуждают сдерживаться.', 'Георгий gb', '', 1229566543, '93.84.18.144', '', '', '', 242, 0), (4672, 4671, 4581, 'Re[16]: Людмиле и Софии', 'Ув. Георгий.\r\nСпасибо Вам за ответ, Вы сопереживаете возникшей проблеме.\r\nНебольшая попавка: слова «Хочу посоветоваться: как можно удержать себя от ответного удара, ведь мы тоже грешим, ввязавшись в борьбу?!». - принадлежат мне, а не моей подруге из Лондона, которая посмеялась над нашими путыми метаниями. Весьма хотелось бы надеяться, что мы все здесь не ради пустого трёпа, как Вы изволили заметить...\r\nНо, в большинстве случаев, если люди в различными убеждениями собираются на сайте, чтобы поспорить, то получается вражда. Ведь нужно обладать очень высоким уровнем духовного и интеллектуального развития, чтобы не допустить непримиримости и конфронтации, когда речь идет о вере или неверии, или же о различиях в отношении к творчеству, как к милости Божьей.\r\nСдержанность и разумный контроль никому не помешает, - здесь Вы полностью правы!', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229576505, '84.54.72.218', '', '', '', 256, 0), (4673, 4664, 4581, 'Re[18]: Несколько слов Валерию (отв. Людмиле)', 'Вам нужно вернуться к теме: "Если я не хожу в церковь, то не спасусь?"\r\nСила молитвы, тем более коллективной, не может сравниться по мощи со слабой, мятущейся мыслью, порожденной помраченным умом и даже чувствами, порожденными сердцем окаянным.\r\nОстается одна дорога за очищением - во храм Господен. Разве это спорный вопрос, Людмила, для истинного Православного христианина?\r\nА насчет привязки к форуму - нужно в любой момент суметь отказаться от него, как, к примеру, оторваться от интересного сериала по ТВ, или от приглашения на вечеринку с друзьями. Вы знаете почему? Наверняка, знаете...', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229577536, '84.54.72.218', '', '', '', 257, 0), (4674, 4665, 4581, 'Re[19]: Духи! Опасно...', 'Людмила, просите снисхождения только у Господа, у людей никогда просить не нужно, нужно и можно лишь отдавать то, что есть.\r\nА Господь воздаст милостью, но, опять же через людей.\r\nВы - не одинокая и да-а-а-леко не беззащитная.\r\nСпаси, Господи.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229578028, '84.54.72.218', '', '', '', 264, 0), (4675, 4674, 4581, 'Re[20]: Духи! Опасно...', '>Людмила, просите снисхождения только у Господа, у людей никогда просить не нужно, нужно и можно лишь отдавать то, что есть.\r\n>А Господь воздаст милостью, но, опять же через людей.\r\n>Вы - не одинокая и да-а-а-леко не беззащитная.\r\n>Спаси, Господи.\r\nА у Бога и просить даже не надо, Он и без нашей просьбы к нам давно снизошел... а от людей, конечно, не дождешься...', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229599965, '77.91.71.6', '', '', '', 240, 0), (4676, 4574, 4423, 'Re[11]: Люцифер..новый взгляд', '"Ищущий" - свою историю можете продать Голливуду может купят.\r\nно это история не о том Боге который сотворил этот мир и все что в нем.\r\nБог один в трех лицах. Иисус - это Божественное Слово которым сотворено все. Падший сотворен Богом как и другие ангелы. (это совершенно друга категория)\r\nСвятоотеческий взгляд на этот вопрос можно найти здесь - \r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm#oglav\r\nДалее - не стоит говорит на темы о которых ничего не знаешь. (весьма мало)\r\nИ еще кроме пустых слов стоит приводить аргументы, факты, доказательства.', 'Александр', 'avtogreid-pto@rambler.ru', 1229608121, '88.147.133.154', '', '', '', 278, 1), (4677, 4670, 4666, 'Re[3]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Спасибо большое, Георгий. Впечатлен Вашей осведомленностью :) Я, кстати, знаю, что изначально смертные грехи были выделены католиками, но и православные подхватили эту идею, и что в православной доктрине их выделяется 8 тоже читал, и про расширение перечня католиками. Просто я не хотел перегружать сообщение в форуме про аборт подробностями, а печаль и уныние посчитал очень схожими, поэтому упомянул только о семи, так сказать, "классических" смертных грехах. Но так, вы конечно правы.\r\nЧто касается цитаты про "гневаясь, не согрешайте" из Псалмов. Все-таки это Ветхий завет, который должен рассматриваться через призму Евангелия, если мы христиане. А Евангелие пронизано идеей любви, которая провозглашается наивеличайшей ценностью.\r\nС Вами приятно общаться, спасибо еще раз.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229625241, '212.248.70.95', '', '', '', 322, 0), (4678, 4672, 4581, 'Re[17]: Людмиле и Софии', 'София, я прошу прощение за резкое выражение «трёп» при обращении к Вам (и к Людмиле в том числе). Оно не относится ко всем Вашим сообщениям. Почти во всех их мне приятно видеть трезвомыслие, которое Вы проявляете, рассуждая на духовные темы. Вы правы, когда говорите, что споры и, как результат, вражда возникают чаще всего на религиозной почве. За несогласие в математических формулах ни кто не умирал и ни кого не убивали, а за выбор в кого верить – шли на смерть. Поэтому, когда видно, что собеседник искренне открывает себя, надо быть очень осторожным, что бы его не поранить. Нас Бог принимает такими какие мы есть, если мы искренне его ищем. В Нём же можно черпать и пример для подражания. Так делал ап. Павел: 1 Кор.4,16: «Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу». И этот пример восхищает и поражает: Он, Бог Всемогущий, абсолютно всегда правый, возымей лишь малейшее желание и все мы выполняли бы Его волю как роботы, хотим мы этого или не хотим. Но Он настолько любит нас, что весьма трепетно относится к нашей свободе, и лишь только ненавязчиво предлагает Себя, Свою волю ч\\з совесть и благие побуждения, оставляя за нами полную свободу выбора. (Мф.16, 24: Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною). Не сказал «обязан, должен», но «если кто хочет». В подражании этому способу преподносить себя вижу источник «духа мирного», о котором говорил прп. Серафим Саровский, стяжав который, дадим возможность ко спасению и окружающим нас.', 'Георгий gb', '', 1229649427, '93.84.20.32', '', '', '', 266, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4679, 4677, 4666, 'Re[4]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Совершенно верно, Евгений, что «Ветхий завет, … должен рассматриваться через призму Евангелия». Христос Сам ставит Свои новые законы в генетическую связь с прежними. Это хорошо выражено Самим Спасителем в притче о семени: "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" (Мф IV, 28), т.е. вся сущность переходит от зачатка к зрелому, кроме внешней шелухи. И совершенно верно, что «Евангелие пронизано идеей любви, которая провозглашается наивеличайшей ценностью». Но любовь должна гармонично сочетаться с правдой. А за правду нужно бывает ревностно стоять. Вот такое ревностное противостояние беззаконию, наз. праведным гневом. Пример этому из НЗ в подтверждение цитаты ВЗ: \r\nИн.2, 13. «Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим \r\n 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. \r\n 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.\r\n 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дума Отца Моего не делайте домом торговли.\r\n 17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: РЕВНОСТЬ по доме Твоем снедает Меня». Как видим Христос Своим примером показывает допустимость, как бы сейчас сказали, непопулярных мер. И Его ученики находят одобрение Его действий именно в Ветхом Завете. Если бы любовь была без правды, то она превратилась бы в сентиментальность, а правда без любви – в жестокость. \r\nМне кажется, что Вы отвергаете само понятие – гнев. Но, как видно из Св. Писания и ВЗ и НЗ, гнев бывает разный. Если он совмещён со злобой и ненавистью к человеку, то безусловно его надо отвергнуть. Но есть и другой вид гнева. Есть болезнь и болящий. Врач должен гневаться на болезнь бороться, противостоять ей, но любить больного. Как по апостолу, (Еф.6,12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных), что привела Людмила в Re[18]: Духи! Опасно... Отправитель: Людмила 17-12-2008 14:31.', 'Георгий gb', '', 1229653673, '93.84.20.32', '', '', '', 317, 0), (4680, 0, 4680, 'Ванга, кто она?', 'Ванга кто она?\r\nЯ вот чего не могу понять...Как вы считаете сколько нам предстоит еще до страшного суда?\r\nГоворят что антихрист начнет так сказать свое дело в 30 (примерно)лет и будет править на земле около трех лет,до появления Спасителя. Допустим что он уже родился.Тогда получается что до его пришествия и остается всего тридцать с хвостиком лет,значить год это приблезительно будет 2040 и плюс к нему еще несколько лет и того получается что до суда совсем впринципе не осталось времени...\r\nА Ванга предсказала будующее аж до 5079года.Так ведь это же еще целоя вечность...Как такое может быть? Просто очень интересно...\r\n\r\nПрошу прощения за свои ошибки.', 'Анастасия', 'white_star08@mail.ru', 1229674543, '217.9.84.152', '', '', '', 896, 1), (4681, 4680, 4680, 'Re: Ванга, кто она?', 'Ванга-гадалка и слуга дьявола.Она сама рассказывала что общается с некими духами,которые ей и подсказывают будущее, кака она говорила , "по кусочку сахара". Но эти духи цинично брешут. Потому что им , бесам, выгодно усыплять наше внимание, говоря что мир еще будет жить , в то время когда конец света не за горами', 'Гельчик', '', 1229677162, '62.80.181.95', '', '', '', 659, 0), (4682, 4681, 4680, 'Re[2]: Ванга, кто она?', 'возможно что и так...\r\nСамое интересное что за все это время от 2010-5000гг.Происходят такие события которые весьма очень схожи с теми что ждут нас при правлении антихриста. Только время очень растянуто и предсказания далеко не утешительны.\r\n\r\n2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны.\r\n\r\n2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.\r\n\r\n2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.\r\n\r\n2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны).\r\n\r\n2016 - Европа почти безлюдна.\r\n\r\n2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров.\r\n\r\n2023 - Немного изменится орбита Земли.\r\n\r\n2025 - Европа все еще мало заселена.\r\n\r\n2028 - Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.\r\n\r\n2033 - Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана.\r\n\r\n\r\nОчень похоже на то что тут прходит антихрист:\r\n\r\n2043 - Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане.\r\n--------------------------------------------------\r\n2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения.\r\n\r\n2066 - Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия - климатический. Резкое похолодание.\r\n\r\n2076 - Бесклассовое общество (коммунизм).\r\n\r\n2084 - Восстановление природы.( Не может быть :) )\r\n\r\n2088 - Новая болезнь - старение за несколько секунд!!! (мдааа)\r\n\r\n2097 - Быстрое старение побеждено. (Ого! быстренько)\r\n\r\n2100 - Искусственное Солнце освещает темную сторону Земли.\r\n\r\n2111 - Люди становятся киборгами (живыми роботами).\r\n\r\n2123 - Войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются.\r\n\r\n2125 - В Венгрии получат сигналы из космоса (опять все вспомнят о Ванге).\r\n\r\n2130 - Колонии под водой (с помощью советов инопланетян).\r\n\r\n2164 - Животных превращают в полулюдей. (ужас!)\r\n\r\n2167 - Новая религия.(???)\r\n\r\n2170 - Большая засуха. (похоже,но спустя сколько лет?!)\r\n--------------------------\r\n2183 - Колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли (как когда - то США от Англии).\r\n\r\n2187 - Удастся остановить извержение 2 крупных вулканов.\r\n\r\n2195 - Морские колонии полностью обеспечены и энергией и пищей.\r\n\r\n2196 - Полное смешение азиатов и европейцев.\r\n\r\n2201 - На Солнце замедляются термоядерные процессы. Холодает.\r\n\r\n2221 - В поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем - то ужасным.\r\n\r\n2256 - Космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь.\r\n\r\n2262 - Постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета.\r\n\r\n2271 - Заново рассчитаны изменившиеся физические константы.\r\n\r\n2273 - Смешение желтой, белой и черной рас. Новые расы.\r\n\r\n2279 - Энергия из ничего (вероятно, из вакуума или из черных дыр).\r\n\r\n2288 - Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами.\r\n\r\n2291 - Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова.\r\n\r\n2296 - Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники.\r\n\r\n2299 - Во Франции - партизанское движение против ислама. (Опа)\r\n-----------------------------------------------\r\n2302 - Открыты новые важные законы и тайны Вселенной.\r\n\r\n2304 - Открыта тайна Луны.\r\n\r\n2341 - Нечто страшное приближается к Земле из космоса.\r\n\r\n2354 - Авария на одном из искусственных Солнц приводит к засухе.(опять)\r\n\r\n2371 - Великий голод.(еще одно совпадение?)\r\n---------------------------\r\n_2378 - Новая быстро растущая раса.\r\n\r\n2480 - Столкнутся 2 искусственных Солнца. Земля в сумерках.\r\n--------------------------------------------------------\r\n3005 - Война на Марсе. Нарушатся траектории планет.\r\n\r\n3010 - Комета протаранит Луну. Вокруг Земли - пояс из камней и пыли.\r\n\r\n3797 - К этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе.\r\n\r\n3803 - Новая планета мало заселена. Мало контактов между людьми. Климат новой планеты влияет на организмы людей - они мутируют.\r\n\r\n3805 - Война между людьми за ресурсы. Вымирает больше половины людей.\r\n\r\n3815 - Война закончена. (да неужели!)\r\n\r\n3854 - Развитие цивилизации практически останавливается. Люди живут стаями, как звери.\r\n\r\nИ только спустя почти 2000лет появляется надежда на спасение!..\r\n3871 - Новый пророк рассказывает людям о моральных ценностях, религии.\r\n\r\n3874 - Новый пророк получает поддержку всех слоев населения. Организуется новая Церковь.\r\n\r\n3878 - Инопланетяне вместе с новой Церковью заново обучают людей забытым наукам.\r\n\r\n4302 - Новые города растут на планете. Руководство новой Церкви стимулирует развитие технологий и науки.\r\n\r\n4302 - Развитие науки. Ученые обнаруживают общие механизмы во влиянии всех болезней на орагнизм человека.\r\n\r\n4304 - Найден способ побеждать любую болезнь.\r\n\r\n4308 - Вследствие мутации люди наконец-то начинают использовать свой мозг больше чем на 34%. Полностью исчезает понятие зла и ненависти. ( прогрессс)\r\n\r\n4509 - Знакомство с Богом. Человек наконец-то достигает такого уровня развития, что может общаться с Богом. ( нет слов одни эмоции)Как так?!\r\n\r\n4599 - Люди приобритают бессмертие.(интересненько)\r\n\r\n4674 - Развитие цивилизации достигает своего пика. Количество людей, живущих на разных планетах составляет около 340 миллиардов. Начинается ассимиляция с инопланетянами.\r\n\r\n5076 - Найдена граница вселенной. Что за ней никто не знает.\r\n\r\n5078 - Принято решение покинуть границы вселенной. Хотя около 40 процентов населения против.\r\n\r\n5079 - Конец света.\r\nА дальше то что? Фильм закончился?\r\nчто на это можно сказать? я просто в ступоре наверно....', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1229680058, '217.9.84.152', '', '', '', 637, 1), (4683, 4682, 4680, 'Re[3]: Ванга, кто она?', 'полный порожняк..\r\nособенно мне нравится где про солнце...\r\nсветило себе несколько мильярдов лет..а тут за 200 должно почемуто гаснуть(бред и дешовый маразм)\r\nда и не ванга ето толкнула(ванга вообще техничискими терминами небаловалась(кто знает тот поймет)\r\nда и по постам там откуда ты ето скопировала там все плюются и смеются', 'ИЩУЩИЙ', '', 1229683188, '195.140.225.180', '', '', '', 611, 0), (4684, 4683, 4680, 'Re[4]: Ванга, кто она?', '>полный порожняк..\r\n>особенно мне нравится где про солнце...\r\n>светило себе несколько мильярдов лет..а тут за 200 должно почемуто гаснуть(бред и дешовый маразм)\r\n>да и не ванга ето толкнула(ванга вообще техничискими терминами небаловалась(кто знает тот поймет)\r\n>да и по постам там откуда ты ето скопировала там все плюются и смеются\r\nда...\r\nтоже когда читала смеялас...\r\nНо кто знает...', 'Avaloniya', 'white_star08@mail.ru', 1229683537, '217.9.84.152', '', '', '', 625, 0), (4685, 4679, 4666, 'Re[5]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Вот, пример, который вы привели, описывает гнев Христа, а Христос един с Богом Отцом. Поэтому Его гнев можно рассматривать как гнев Бога. Про гнев Бога мы уже говорили.\r\nНе совсем согласен, что Христос подает общий пример. Он подает пример только применительно к конкретной ситуации - торговле в храме.\r\nВ других ситуациях все может быть не столь однозначно.\r\nДело в том, что правда у всех разная. У фарисеев была одна правда, за нее рапяли Христа, у вас - другая, у меня - третья. \r\nПравда зависит от восприятия человеком ситуации, от его внутренних мотивов, а истинная правда известна только Богу.\r\nНе понимаю, почему врач должен гневаться на болезнь. Врачу, скорее, нужно сохранять холодную голову и твердую руку, а гнев этому не способствует.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229700660, '83.102.137.195', '', '', '', 318, 0), (4686, 4684, 4680, 'Re[5]: Ванга, кто она?', '>да...\r\n>тоже когда читала смеялас...\r\n>Но кто знает...\r\nЗнает Господь.А еще Он знает , что все "пророчицы", гадающие на сахаре и прислушивающиеся к неивидимым духам - гадалки и слуги сатаны. А между тем многие прислушиваются к этим басням,верят в них...', 'Гельчик', '', 1229703074, '62.80.181.95', '', '', '', 664, 0), (4687, 4685, 4666, 'Re[6]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Уважаемый Евгений.\r\nСразу хочу выразить свое почтение Георгию за глубину понимания вопроса. "Дело в том, что правда у всех разная. У фарисеев была одна правда, за нее рапяли Христа, у вас - другая, у меня - третья" Ну и как Вы думаете, правда одна, или их много? Если дом разделится на "много правд", то не устоит такой дом. Для того Бог и дал человеку совесть, чтобы укоряла его. Когда идешь на поприще со своим соперником (совестью), то примирись с ним до того, как придешь к Судье, ибо Судья встанет на стороне твоей совести и осудит тебя. И врач не гневается на болезнь, а борется с нею ради любви к больному, как к образу Божьему. И Господь вызывает в сердце его сострадание к ближнему.', 'Сергей-55', '', 1229716766, '85.173.97.207', '', '', '', 324, 0), (4688, 4654, 4581, 'Re[16]: Несколько слов Валерию', '>Для этой цели-в том числе-посещаю христианские сайты,и когда здесь встречаю таких же атеистов,агностиков и "специалистов" в Писании,реагиркю так же как и в жизни.Ощущения после этого такие же как у Вас-опустошение и гнев.Праведный ли это гнев,не праведный не знаю,но для себя решил избегать этих раздражителей и не спорить.\r\n Валерий и София! Ощущение гнева при встречи с заблуждающимися в вере - абсолютно неправильное и навеянное диаволом.Злясь мы становимся один дух с духом злобы - диаволом,становимся на сторону бесов. Отступивших от истинной веры или не познавших и не собирающихся её познавать нужно жалеть, как братьев погибающих и хотя-бы молиться за них - возможно для них еще не всё потеряно, и они ещё могут прийти к покаянию.Кстати,наблюдала очень интересную вещь: чем яростнее сопротивляется обращению в веру человек, тем на самом деле больше вероятность того, что он будет обращен...Дело в том, что люди категорически отрицают то, что на самом деле в них есть.Вот попробуйте сказать ленивому:"ты лентяй!".Ох как он начнёт возмущатся и отрицать это!Что и подтвердит, что в нем таки присутствует лень.Так и с верой: если человек предрасположен к вере или где-то , на уровне подсознания, уже начал верить, то он активно начнёт отрицать веру ,выступать против неё...За таких и нужно браться и убеждать их', 'Гельчик', '', 1229764831, '62.80.181.95', '', '', '', 250, 0), (4689, 4586, 817, 'Re[6]:Демагогам', 'Че то на последний пост неполучается отослать ответ. Надеюсь это нецензура. Ладно размешу это над ним.\r\n\r\n\r\nДа вижу ни как неможете ответить на счет Каина!\r\nВот видите Библию наверно вы по несколько раз перечитали, а вот понимание такой литературы, как видно доступно немногим! Отсюда и ваша реакция на такие вопросы. Вы неможете на них дать ответы, а занимаетесь только демагогией или помалкиваете!\r\n\r\nНашёл интересную статью, прочитайте, может до вас самих дойдет почему вы не можете ответить мне. \r\nhttp://blacklight.h1.ru/oppo02.htm\r\n\r\n\r\nО природе догматизма \r\nMilchar\r\n\r\n\r\nДогматизм есть стремление раз и навсегда описать мир (или какую-то его часть) ограниченным количеством неизменных утверждений, принимаемых за абсолютную истину. Само по себе это выглядит нелепым для самостоятельно мыслящего индивида, поскольку исторический опыт показывает, что любые суждения человека о мире рано или поздно опровергаются или, как минимум, подвергаются серьёзному уточнению. По-другому и не может быть, ведь только при большой удаче теоретиков новые факты удаётся уложить в эмпирические закономерности, сформулированные, когда эти факты ещё не были известны. Это кажется очевидным, но тем не менее — люди снова и снова встают на заведомо тупиковый путь догматизма; а значит: тому есть причины не гносеологического, а психологического характера.\r\n\r\nДогматизм есть проявление комплекса неполноценности догматика, выражающегося в его попытке возвысить себя путём унижения объекта познания. Всякая догма утверждает, что её предмет устроен намного проще и примитивнее, чем можно было бы предполагать, опираясь на факты. Так, догматики от религии утверждают, что высшее существо обладает всеми человеческими слабостями и психологическими проблемами, и отличается от обычного человека только своим могуществом. Догматики от науки считают, что возможности природы крайне ограничены, и в ней не может существовать ничего такого, что противоречило бы господствующим на данный момент теориям. "Космос столь ничтожен, что его можно легко познать [даже такому дураку, как я] и точно описать несколькими фразами", — вот что догматик хочет сказать окружающим.\r\n\r\nС другой стороны, догматиками становятся люди с мироощущением недоучки, стремящегося срочно наверстать отставание от окружающих в объёме полученных знаний, — поэтому они и выбирают наиболее простую концепцию, стремящуюся объяснить всё. Они не только не способны к самостоятельному мышлению, но им и некогда мыслить самим: надо срочно зубрить то, к чему кто-то другой пришёл в результате самостоятельных размышлений. (Впрочем, личности, умеющие мыслить самостоятельно, скорее всего и не оказываются в таком положении догоняющих.) Догма — шпаргалка для неучей на экзамене жизни, и этой её ролью объясняется присущая догматикам агрессивность и нетерпимое отношение к иным точкам зрения: им хочется заткнуть рот окружающему миру, чтобы тот не задавал вопросов, на которые они не в состоянии дать ответ.\r\n\r\nЕдва появившись, догма становится для догматика сверхценной идеей. Ему кажется, будто весь мир вращается вокруг его догмы. Самостоятельно мыслящего индивида догматик воспринимает либо как невежду, не знакомого с "единственно верным учением", либо как еретика, занимающегося его целенаправленным искажением и профанацией. То, что к догме можно быть равнодушным, не замечать её существования, оценивать её с практической точки зрения и находить бесполезной — не укладывается у догматика в голове. Отсюда и лозунг догматиков всех времён и народов: "Кто не со мной — тот против меня" (© И.Христос, плагиат — И.Сталин).\r\n\r\nДогмой становится идея, которая начала устаревать уже к моменту её канонизации, если вообще хоть когда-нибудь была актуальной. Это следует хотя бы из патологического стремления догматика во что бы то ни стало сохранить эту идею в неизменности. По отношению к идеям, продолжающим быть актуальными, такое стремление вряд ли возможно, поскольку ничто не свидетельствует о том, что они когда-то могут быть опровергнуты. Таким образом идея, провозглашённая абсолютной истиной, не подлежащей сомнению — неверна уже исходя из самого факта такого провозглашения. Идеи, адекватно отражающие действительность, не вызывают желания сделать из них догму.\r\n\r\nЕсли для людей с научным мышлением критерием правильности идеи является возможность получить предсказанный ею практический результат, то для догматиков — способность сторонников этой догмы подавить и уничтожить тех, кто думает по-другому. Т.е. научная идея — инструмент для дела, догма — инструмент для борьбы группировок. И наоборот: научная идея ничем не может помочь в борьбе за власть, а догма — абсолютно бесполезна (и даже вредна) в любом практическом деле.\r\n\r\nДогматик всегда гуманистичен, даже если на первый взгляд кажется, что его догмы утверждают нечто противоположное гуманизму. Просто далеко не каждый гуманист сразу понимает, что для того, чтобы осчастливить народ — нужно предварительно уничтожить лучших его представителей. Поэтому человечество только тех гуманистов признаёт таковыми, которые не дожили до практического воплощения своего гуманизма.\r\n\r\nДело в том, что сам по себе догматизм есть подмена понимания, которое доступно немногим, заучиванием, к которому в той или иной мере способен каждый. Так, мало кто в советские времена понимал философию Маркса, но "нужные" цитаты из него зубрили все. Другой пример: чтобы понять механизмы взаимоотношений людей — нужен незаурядный интеллект, а простейшие правила поведения (хотя бы те же "10 заповедей") может выучить даже даун. Итак, догма доступна всем, а понимание доступно немногим. Поэтому любого более-менее известного догматика окружает группировка сирых и убогих, которые повторяют его догмы на все лады, чтобы тем самым свою убогость замаскировать. Когда же эта группировка становится достаточно многочисленной — в догматической фразеологии неизбежно начинают появляться слова о всеобщем благе и счастье простого человека.\r\n\r\nЕсть два пути для идеи, чтобы начать оказывать влияние на жизнь общества: распространение среди элиты или среди большинства — независимо от того: идёт ли речь об обществе в целом или о каком-то ограниченном сообществе внутри него. Поскольку элита в среднем превосходит большинство в том числе и в интеллектуальном плане, то любая догма может рассчитывать только на второй путь: распространение среди большинства. Поэтому проповедник догмы даже в большей степени нуждается в группировке поддакивателей, чем эта группировка — в нём. С другой стороны, необходимость для доказательства своей жизнеспособности добиться поддержки со стороны максимального количества людей с неизбежностью толкает любую догму к гуманизму.\r\n\r\nХотя сам по себе догматический подход выражается в стремлении сделать какую-то идею незыблемой, догмы тем не менее постоянно меняют своё содержание при сохранении формы. Если догма существует в течение хотя бы нескольких поколений, то она, продолжая быть выраженной теми же словами, начинает постепенно и поначалу незаметно изменять своё значение. Поскольку для догматиков форма имеет намного большее значение, чем содержание (хотя они и любят на словах утверждать обратное), то они уделяют большое внимание сохранению так называемой преемственности, т.е. нахождению доводов, подтверждающих, что догма всегда толковалась точно так же, как сейчас (в несколько гротескной форме это показал Оруэлл в "1984" — в виде постоянного переписывания истории). Если же различие в толковании догмы в разное время слишком заметно, догматические идеологи начинают усердно доказывать, что именно сейчас догма понимается единственно правильным образом (пример — коммунистическая догма, которую нынешний генеральный секретарь всегда понимал правильно, а все предыдущие занимались искажениями, перегибами, волюнтаризмом и т.д.)\r\n\r\nС другой стороны, догматики часто вынуждены сами изменять смысл догм при сохранении их формы — например, чтобы не выглядеть совсем уж отставшими от времени. Так, в Китае реставрируют капитализм, называя это "социализмом с китайской спецификой", а некоторые христианские церкви не только смотрят сквозь пальцы на наиболее распространённые в наше время "грехи", но и прямо содействуют их совершению, например — венчая гомосексуальные пары. Ничего сложного: и из "Библии", и из Маркса можно при желании надёргать цитат, подтверждающих всё что угодно. Вероятно, наиболее устойчивые догмы возникают на основе именно такой канонической литературы, которая написана в туманном стиле и в которой можно находить различные, зачастую прямо противоположные, утверждения.\r\n\r\nЧто первично: догматизм как способ имитации познания, или догма как основание догматизма? Исторический опыт показывает, что сначала появляется догматик, а потом уже одна из попавшихся ему на глаза идей становится догмой. Косвенным подтверждением этому служит то, что канонические тексты, на которых базируется догма, как правило, крайне неудобны в качестве пособий для изучения этой догмы. Более того, самостоятельно изучающие эти тексты зачастую приходят к противореча', 'Просто аист', '', 1229768009, '77.233.178.133', '', '', '', 501, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4690, 4689, 817, 'Re[7]:Демагогам', 'Более того, самостоятельно изучающие эти тексты зачастую приходят к противоречащем догме выводам. Все средневековые ереси основывались на самостоятельном прочтении "Библии", а многие диссиденты советских времён стали таковыми, прочитав Маркса.\r\n\r\nПоэтому всякий догматический канон обрастает толкованиями и комментариями, зачастую намного превосходящими его по объёму: сравните "Тору" с "Талмудом", собрания сочинений Маркса и Энгельса — с целыми шкафами, которые занимают труды Ленина и Сталина. А присущая догматикам психология нерадивого ученика, не готового к экзамену, объясняет их пристрастие к жанру катехизиса: дело тут не столько в однозначности ответов, сколько в ограниченности списка вопросов. С другой стороны (продолжая ту же аналогию): догматик хочет не просто сдать экзамен жизни, но и получить отличную оценку, гиперкомпенсировать своё отставание в знании окружающего мира и вызванный им комплекс неполноценности. Поэтому догматик, например, гордится количеством прочитанной им литературы, а значение и важность любой книги измеряет количеством страниц. То, что он, прочитав, ничего не понял; что даже если бы и понял, то никакой практической пользы из этого чтива всё равно не извлечёшь — его не волнует. Галочка поставлена, теперь можно претендовать на более заметную роль среди последователей догмы. Догматик даже вообразить себе не может (поскольку воображение у него отсутствует), что ту же информацию можно получить через другую, "неканоническую" литературу, или вообще додуматься до неё самостоятельно. Апофеоз догматизма — предмет "Литература" в советской школе: чтобы получить хорошую оценку, надо прочитать ограниченный набор произведений и повторить учителю то, что про них говорится в хрестоматии.\r\n\r\nВообще, взаимоотношение догматиков с литературой — предмет особого рассмотрения. Самостоятельно мыслящий индивид стремится почерпнуть из книг новые факты и новые идеи, но догматики самому словосочетанию новые идеи придают негативную эмоциональную окраску, да и новые факты вызывают у них как минимум настороженность. Вообще, стремление к фактам, а не к идеям — есть показатель самостоятельности мышления, и наоборот: неспособность воспринимать факты без сопутствующего им готового объяснения в рамках существующих концепций — признак догматизма.\r\n\r\nКогда догматик сам становится автором, его неспособность адекватно оценивать содержание и качество литературы выражается в патологическом внимании к форме и количеству, что отражает его подсознательные страхи и комплексы. Книга должна быть как можно толще и написана максимально "научным" (то есть наукообразным) языком — а то вдруг кто-то догадается, что количество мыслей в голове у догматика ограничено, а то, о чем он пишет — не наука. Кроме того, теоретический опус догматика содержит ссылки на как можно большее количество другой литературы, по возможности иностранной или давно изданной: чтобы, с одной стороны, продемонстрировать согласие с догмой всех народов во все времена, а с другой — поднять самооценку догматика, прочитавшего так много редких книг... (Сравните с докторской диссертацией Эйнштейна, в которой он излагает теорию относительности на 17 страницах, вообще не ссылаясь ни на какую другую литературу.)\r\n\r\nХарактерным признаком господства догмы в обществе является ритуальное сожжение "вредной" литературы. Догматики привыкли считать, что мысли находятся в книгах, а не в головах, — поэтому они и верят, что вместе с еретическими книгами сгорают и еретические мысли.\r\n\r\nДогматизм порождает особый жанр полухудожественной литературы, который можно охарактеризовать известной фразой: много шума из ничего. Примером является и богословская литература, и опусы теоретиков фашизма вроде Мигеля Серрано, и некоторые образцы коммунистической публицистики. Общим в ней является изобилие пафоса и эмоций на пустом месте, туманный стиль изложения, за которым не видно никакого сюжета или идей, если они в этой литературе вообще присутствуют. Авторы такого догматического чтива и не собирались выражать ничего конкретного — только эмоции, прежде всего — щенячий восторг от своей сопричастности к догме. Кроме того, подобная литература призвана создать впечатление о якобы имеющейся возможности творчества в рамках догмы, а также представить догму более сложной и разнообразной, чем она есть в действительности, чтобы тем самым поднять самооценку её последователей.\r\n\r\nДогматическое искусство (если вообще в данном случае возможно говорить об искусстве), как правило, представляет собой тиражирование на разные лады одних и тех же образов. Христианские святые на иконах — все на одно лицо, точно так же, как соцреалистические рабочие и колхозницы, или нацистские "истинные арийцы". Это объясняется тем, что индивидуальность и догма — две вещи несовместные. Рядовые последователи догмы всегда рассматриваются её идеологами как аморфная масса одинаковых человечков, характеризуемая лишь количеством и самим фактом приверженности данной догме. Идеалом властителей общества, подчинённого догматической идеологии, как раз и являются такие одинаковые человечки, "идущие вместе" туда, куда им прикажут. Отдельные индивидуальные черты допускаются только для самих идеологов, да и то лишь в той степени, чтобы рядовые последователи не путали одного из них с другим. Кроме того: чтобы изобразить индивидуальность персонажей в художественном произведении — надо самому быть индивидуальностью, а обладающие таковой к производству догматического "искусства" не допускаются по идеологическим соображениям.\r\n\r\nДогматизированная культура всегда основана на искажении реальности: иногда застенчиво-стыдливом (как христианская и иудейская); иногда наглом, в расчёте, что "пипл хавает и не такое" (у фашистов и националистов любого толка); иногда просто демонстративно игнорирующем факты (что свойстенно коммунистам). Реалькая картина мира подменяется образом: каким он должен был бы быть согласно догме.\r\n\r\nЕщё одна отличительная черта всего, что делают догматики — гигантомания. Догма должна не просто давать ответ на какие-то частные вопросы, а описывать всю Вселенную. Так, из чисто экономической теории Маркса сделали "марксистскую физику", "марксистское языкознание" и вообще "марксистскую научную методологию". В маленькой книжке под названием "Тора" каббалисты находят ответ на любой вопрос, переставляя буквы. То же самое наблюдается и в культуре общества, охваченного догмой. Самый большой в мире Царь-кололол, мечеть с залом на 100 тысяч верующих в Исламабаде, целые города из одних буддистских храмов в Индонезии и Камбодже — это всё порождения религиозной догмы. Догма политическая мечтала построить самые высокие в мире небоскрёбы в Москве (Дворец Советов) и Пхеньяне (гостиница "Рюген"), разбить в Берлине площадь, вмещающую 1,5 миллиона человек, проложить железную дорогу с шириной колеи 3 метра и трёхэтажными вагонами — но оказалась менее удачлива в деле воплощения своих мечтаний в жизнь. Характерно, что в свободных обществах такой самоцели сделать нечто самое-самое не наблюдается: и древние греки, и римляне, и современные страны Запада, возводя что-то выдающееся для своего времени, руководствуются рациональным расчётом и коммерческими соображениями. Родосский колосс и Александрийский маяк построены потому, что из-за сложных условий плавания вблизи берегов нужен был ориентир, видимый в море с дальнего расстояния. Римский Пантеон с гигантским для своего времени куполом — главный храм крупнейшего на тот момент города в мире. Самые большие в мире мосты строились там, где они были больше всего нужны: соединить две части большого города (Сан-Франциско, Сидней, Стамбул). Самые высокие небоскрёбы -- на самых дорогих участках земли. И т.д.\r\n\r\nЛегко догадаться, что гигантомания догматиков проистекает всё из того же комплекса неполноценности, порождением которого является и собственно догматизм. Кроме того, она отражает общее для всех догматических течений стремление к повышению количества из-за невозможности преуспеть в качестве и пристрастие к символам вместо практически полезных вещей — что является проявлением свойственного догматикам антииндивидуализма и антипрагматизма.\r\n\r\nВ конечном счёте догматики терпят провал потому, что начинают обманывать сами себя, верить в свою способность совершить чудо — решить на практике те грандиозные вопросы, которые догма берётся решать в теории. Из иллюзии всезнания у них вырастает иллюзия всемогущества, а такую иллюзию жизнь разбивает быстрее и проще. Чуда не происходит: бог не помог крестоносцам в их авантюрах; рабочий класс Запада и не собирался свергать помещиков и капиталистов; "еврейская" наука создала лучшие вооружения, чем "арийская"; а ветвистая пшеница Лысенко так и не унаследовала приобретённые признаки; — хотя догматики были абсолютно уверены, что всё произойдёт наоборот.\r\n\r\n\r\n\r\nОбщая схема, по которой строится догма.\r\n\r\nЕсть первоисточник, по возможности — противоречивый, написанный туманным языком и большой по объёму. Нужно, чтобы, с одной стороны, нельзя было аргу', 'Просто аист', '', 1229768524, '77.233.178.133', '', '', '', 501, 0), (4691, 4690, 817, 'Re[8]:Демагогам', 'Общая схема, по которой строится догма.\r\n\r\nЕсть первоисточник, по возможности — противоречивый, написанный туманным языком и большой по объёму. Нужно, чтобы, с одной стороны, нельзя было аргументированно доказать, что автор первоисточника придерживается по какому-то вопросу какой-то определённой позиции, а с другой — можно было вырвать из контекста первоисточника цитату по возможности любого содержания. Автор первоисточника должен быть уважаемым (хотя бы в каких-то определённых кругах) человеком. Кроме того, первоисточник должен представляться фундаментальным объяснением каких-то мировых проблем.\r\n\r\nЕсть главный идеолог, утверждающий своё толкование первоисточника как единственно правильное и как полностью соответствующее позиции автора первоисточника. Он излагает это толкование в своих книгах, которые, в отличие от первоисточника, пишутся по возможности ясным языком, понятным для простого народа. Нужно, чтобы изучающие догму отдавали предпочтение трудам главного идеолога перед первоисточником.\r\n\r\nЕсть вторичные идеологи, которые повторяют на разные лады то, что сказано главным, иногда конкретизируя некоторые детали. Кроме того, их задачами являются:\r\n- обеспечение распространения догмы во все сферы жизни, включая науку и культуру;\r\n- борьба с инакомыслием;\r\n- адаптация и доведение догмы до разных слоёв населения.\r\n\r\nЕсть "творческое" обеспечение догмы: "художники", "писатели", "музыканты" и т.д., которые надеются прославиться в качестве настоящих художников, писателей и музыкантов, проповедуя ставшую популярной догму в своих "произведениях".\r\n\r\nЕсть рядовые последователи, которые надеются, претворив догму в жизнь, решить какие-то свои личные проблемы, а также, возможно, тоже прославиться, сделать карьеру и т.п.\r\n\r\nВся эта пирамида поначалу борется за власть — либо в обществе в целом, либо в одной из структур общества. С этой целью она стремится привлечь в свои ряды как можно больше людей, преимущественно низкоинтеллектуальную часть молодёжи — тех, кто жаждет чего-то нового и великого, но ни самостоятельно его изобрести, ни оценить то, что им предлагают, неспособен.\r\n\r\nКак только власть захвачена — начинается делёж тёплых местечек. Идеологи догмы припоминают друг другу: кто в каких порочащих связях был замечен, и кто когда чего сказал противоречащего единственно верным идеям великого вождя.\r\n\r\nВнутренняя борьба в стане идеологов не вредит догме, а наоборот — усиливает её. Проблемы у догматиков начинаются на следующем этапе: когда властная иерархия сформирована, и надо начинать делать дело. Тут догма начинает давать сбои, если вообще не оказывается полностью не соответствующей реальности. С этого момента начинается постепенный медленный развал. Именно на этом этапе (начало распада догмы) сооружаются грандиозные памятники, пишутся эпохальные труды, доказывающие верность догмы — чтобы создать видимость её триумфального шествия. На этот же период приходится и пик террора против инакомыслящих.\r\n\r\nПостепенно догма вырождается в идеологию иерархии бюрократов, которые не имеют в жизни никакой цели, кроме сохранения своих привилегий. Преследование инакомыслящих ослабевает, поскольку идеологи уже и сами не особо верят в свою догму, хотя и продолжают кормить народ прежними сказками. Постепенно сказки становятся всё менее убедительными, а противоречащие догме факты — известными не только каждому интеллектуалу, но и большинству простых людей.\r\n\r\nКогда становится очевидным отставание в развитии охваченного догмой сообщества от аналогичных обществ, развивающихся в условиях свободной конкуренции идей -- догматические идеологи теряют власть, и догма рушится. От прежней идеологической пирамиды остаётся кучка обиженных людей преимущественно пожилого возраста, доживающих свой век, вспоминая старые добрые времена и ворча в адрес всех этих новомодных веяний и потерявшей все нравственные устои современной молодёжи...', 'Просто аист', '', 1229768623, '77.233.178.133', '', '', '', 520, 0), (4692, 3804, 3804, 'Re: о супружестве после смерти', 'Вот три месяца как я потеряла самого любимого,дорогого, родного человека на свете.Смерть моего мужа была неожиданной, внезапной, нелепой......Как я живу все это время меня может понять любая, которая откликнулась на письмо Наталии...Давно наткнулась на этот сайт,следила за перепиской по этой теме.Но написать еще об одном горе, еще об одной потере как-то не хотелось.Однако, то что произошло совсем недавно,в канун моего дня рождения сподвигло меня на это письмо.Во сне меня мой муж упрекает в том, что я не читаю эл.почту.Я в недоумении: "Ты мне не пишешь, что же я должна читать?"\r\nОн настаивает на том, чтобы я все-таки внимательно читала всю почту, даже если там нет писем от него.На следующий день, заглянув в ящик, я обнаружила одно-единственное письмо от моих знакомых с ссылкой на страничку в инете о том, как учат математике в Китае.И вот зайдя на этот сайт я каким-то образом вышла на видеоролик с названием "Любимой посвящается". То, что я прочитала дальше, я не знаю как это расценивать.\r\nТам было вот это стихотворение.\r\n\r\nЖизнь и смерть так близко...\r\nЖизнь и смерть так быстро...\r\nСегодня есть, а завтра нету\r\nЛишь любовь одна бессмертна.\r\nТы живешь, а я умираю,\r\nНе скучай, я буду РЯДОМ!\r\nТы живешь, а я на небе \r\nТебя ЖДУ я, где б я не был!\r\nМы скрестили наши руки\r\nСлышу сердца твои стуки\r\nСлышу вместе с шумом ветра,\r\nВедь ЛЮБОВЬ и впрямь\r\nБЕССМЕРТНА!\r\nПоживи, а как устанешь...\r\nПриходи, где я, ты знаешь...', 'Ольга', '', 1229775352, '91.193.223.47', '', '', '', 469, 0), (4693, 4692, 3804, 'Re[2]: о супружестве после смерти', 'Мир вам,Ольга.Как хорошо,что вы все таки написали сюда!Читаю ваши строки и опять плачу,плачу от радости,которую вы и все мы через вас получили от ваших слов.Вот видите,Господь как щедр к вам и удостоил вас весточки!Тем самым и мы обретаем новые силы для своей веры и поддержании друг друга в эти трудные моменты нашей жизни.Как бы и я хотела поговорить со своим мужем вот так,со смыслом,с продолжением.Он мне снится часто,все время улыбается,но молчит,ничего не говорит,а я его от переполнения чувств только обнимаю,целую..только пытаюсь расспросить о чем-нибудь - сон обрывается.Значит не время еще,значит не так полезно мне это знание,Господь лучше нашего все знает,и управит как нужно все в свой срок.Спаси вас Господи,Оленька!Расскажите про себя,если хотите.Про жизнь с мужем,или вообще...Пишите.', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1229778936, '93.185.192.100', '', '', '', 468, 1), (4694, 4604, 4604, 'Re: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Священник Алексий Плужников: "Мера покаяния" \r\n "После публикации моей статьи ««Покаянные» радения по методу схимонаха Иоакима» одна читательница задала вопрос: что же, для покаяния в грехе аборта достаточно исповеди и причастия? Я попробую ответить ей и всем тем несчастным женщинам, которых мучает раскаяние за этот страшный грех.\r\n Дело в том, что каждый человек, соделавший тяжкий смертный грех, начинает страдать. Грех как ржавчина разъедает его душу, точит, гложет как открытая гноящаяся рана. Естественно, человек стремится избавиться от этого ощущения (и часто именно от ощущения, человек как бы хочет забыть этот грех, хочет убить в себе память о нём). \r\n И тут нас подстерегают две опасности. С одной стороны, одолевает отчаяние: я такой ужасный грешник, что Бог просто не может меня простить, мой грех больше Господнего милосердия. Это самое худшее состояние души: человек может или покончить жизнь самоубийством, или пуститься во «все тяжкие», раз уж всё равно не спастись. Именно такую ситуацию святые отцы называли хулой на Духа Святого, когда человек отвергает Божью любовь и Его милосердие. Забывается, что нет такого греха, которого бы не простил Отец Небесный. Не прощается лишь тот грех, в котором не каются. Бог прощает и разбойников, и убийц, блудников, мытарей, когда они каются и просят спасения. Именно в этом наша христианская надежда: дверь в Царство Небесное не закрыта ни для кого.\r\n Но есть и другое отношение: человек, совершивший грех, ищет путь избавиться от него путём выполнения возложенной на него епитимии, так сказать, платит пеню или штраф за украденное у государства электричество. Тут человеком руководит не желание вернуть Божью любовь, вымолить себе прощение у Отца, а желание избавиться от «долговой ямы», вернуть себе былые «права» называться Божьим сыном.\r\n Это так называемый юридический подход к понятию греха и искупления... \r\n То же самое хотят иметь и наши несчастные женщины-детоубийцы: они хотят конкретного, чёткого указания, каким способом избавиться от памяти греха и посмертного наказания. Я подчёркиваю это ещё раз: не душу свою очистить, вернуть в неё свет, получив Божью милость, а откупиться от Бога и от своей памяти. Для этого все наши коммерческие «чудотворцы», типа схимонаха Иоакима, и выдумывают «методы»: сколько раз кланяться, сколько прочитать молитв, сколько монастырей посетить, к скольким мощам приложиться. К тому же для верности свои выдумки они выдают за откровения старцев, блаженненьких, ночные «явления» святых. И женщины с радостью идут на это, лишь бы заглушить голос совести.\r\n Поэтому и вопрос: достаточно ли для прощения исповеди и причастия – тоже из этого разряда: дайте мне меру покаяния – три часа исповеди и пять литров причастия… Господи, Тебе довольно?! Ты вдоволь надо мной наизгалялся, как пьяный папаша, секущий сына за очередную двойку? Или мне ещё в углу на коленях постоять на горохе, чтобы ты меня, мучитель, отпустил, наконец?!\r\n Разве не это подспудное ощущение сопровождает женщину, ищущую «удовлетворения» Бога? Но почему же так трудно понять простую духовную истину: поисповедоваться в этом грехе можно и однажды, но жить в покаянии и любви к Богу нужно всю жизнь? Причём невзирая, совершил ли ты аборт или сардинки по средам кушал, как метко заметила монахиня N. в книге «Плач третьей птицы».\r\n Покаяние выражается не столько в рассказе священнику в тысячный раз на исповеди про свой аборт, натужно выжимая слёзы из очей. Покаяние есть изменение жизни, новая жизнь во Христе, реальное преображение души, вернее, стремление изо всех сил к этому преображению, даруемому Господом.\r\n И исповедь с причастием нужны не «от», а «для». Мы часто воспринимаем исповедь как мытьё рук перед получением «конфетки» – причастия. Мы забываем, что должны жаждать причастия как соединения с Богом, которого никто из нас не может быть достоин, но к которому Он всех нас призывает. \r\n Поэтому мера нашего покаяния определяется мерой нашего стремления ко Христу, глубиной любви к Нему и ненависти ко греху."\r\nСпаси и помилуй вас Господи,Александра.', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1229790952, '93.185.192.100', '', '', '', 559, 0), (4695, 4692, 3804, 'Re[2]: о супружестве после смерти', 'Держитесь Оленька!У меня тоже было послание от моего любимого.На электронный ящик пришла ссылка о том что я получила открытку.Я молила его пошли мне какой-нибудь знак.Мне ведь так тяжело.Но когда я получила открытку я рыдала и не могла сдержать слез.На ней был изображен лисенок который держит в лапках сердечко.Радуга,травка зеленая,бабочки.Это и есть рай.Так я это поняла.И небольшое стихотворение.У меня уже 10 месяцев прошло.Боль не утихает.Но спасает то что я его слышу.Так и Вы ни в коем случае не игнорируйте слова своего любимого.Поверьте он слышит видит он рядом всегда!', 'Леся', 'garilka@mail.ru', 1229798322, '91.149.145.183', '', '', '', 502, 0), (4696, 4694, 4604, 'Re[2]: Спасётся ли женщина, однажды сделавшая аборт?', 'Согласен с Натальей, спасибо вам. Главное в любом предприятии любить Христа всем сердцем своим и с благодарностью отдавать Ему свои боли и несчастья, чтобы через постоянное осуждение самого себя не осатанеть или не покончить с собой. Потому что Он сам сказал, что пришел для больных, а не для здоровых.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229800372, '212.248.70.95', '', '', '', 596, 0), (4697, 4687, 4666, 'Re[7]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех', 'Здравствуйте, Сергей, очень рад вам :)\r\nЯ полагаю, что правда одна, но она известна только Богу, т.к. только Он - Судия нелицеприятный. Когда я сказал о многих прадах, имел ввиду человеческую правду. На счет совести - согласен, если говорить о принятии решений в данный момент. Но вот, как показывает дискуссия в теме форума "Спасется ли женщина, однажды сделавшая аборт", совесть, осуждающая постфактум, казалось бы праведно, за грех, если дать ей чрезмерную волю, может стать орудием дьявола и довести человека даже до самоубийства. \r\nИли, вот, еще пример.\r\nБизнесмен, платящий десятину Православной Церкви, платит ее, несмотря на финансовые проблемы, в результате чего многие люди теряют работу и средства к существованию. \r\nЕго правда в том, что он соблюдает установление о десятине, с точки зрения церкви, это тоже правда, а с точки зрения уволенного работника, которому нечем детей кормить - не совсем правда. Вот, я о чем. Часто в жизни человеку сложно выделить ту самую, единственную, правду. А потому с этой категорией, по моему мнению, нужно быть крайне осторожным.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229801177, '212.248.70.95', '', '', '', 307, 0), (4698, 4697, 4666, 'Re[8]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', 'Что-то в вашем абстрактном примере, Евгений, мох с болотом перемешался. А имя этому болоту конкретное – Православная Церковь. А почему не Христиане веры евангельской (пятидесятники). Тем более, что десятина от доходов в ПЦ не зафиксирована жёстко, как у пятидесятников (как у наших местных, на пример). Да и не слышал я о таком исполнительном и богобоязненном православном бизнесмене (да простят меня, если есть таковые). А вот у наших местных пятидесятников таковой есть. Правда он эмигрировал в Америку в конце 80-х, там открыл бизнес и от туда шлёт десятину + местный сбор общины. Опираясь на это они начали строить в 1990 г.молитвенный дом. Храма же в нашем городке (13 тыс.) не было, т.к. он построен с нуля в 1960 г. вокруг градообразующего предприятия. Но в этом же 1990 г. православные нашего города зарегистрировали общину и в 1991 г. заложили храм. В 1992 г. был уже освящён нижний криптный (подземный) храм. А в1993 г. – верхний, вместимостью 600 чел., 8 куполов, 28 метров от цоколя до центрального креста. Через 3 года завершео строительство 3-х этажной Воскресной школы. И всё это, обратите внимание, не в лучшие для экономики годы и без десятины бизнесменов и без патронажа государства. А пятидесятники до сих пор строят. Правда, в нутрии идут собрания, но крыша ещё не завершена. Но это впрочем, отвлечение от основной темы.\r\nА в основной теме я что-то не понял Вашего предложения: как «Ветхий завет, …должен рассматриваться через призму Евангелия», в частности Давидовское « Гневаясь, не согрешайте». Примеров из НЗ Вы опять не привели. Пример Христа считаете частным и применительным лишь к Храму. Получается, что по Вашему гнев допустим только Богом, а человеком лишь как в примере с Христом. А в жизни его вообще надо изжить. Но есть нюанс. Точнее моменты, когда без гнева не обойтись. Это война за отечество. Воин идёт на брань по любви к тому, кто остаётся дома, и с гневом против завоевателей. Кровь проливается не от любви к врагу. Гнев и война неразделимы. Хотя предел ему положен Церковью: пока враг держит оружие. Если же он пленён, то прояви к нему милость. Есть ли в НЗ благословение воинов, а значит и их ратного подвига? Смотрим - Лк.3, 14: «Спрашивали его (Иоанна Крестителя) также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем». Не сказал Иоанн – бросайте вы это дело, т.к. вы будете гневаться и, гневаясь, ещё кого нибудь убьёте. А сказал остаться в том звании, в каком, как после сказал ап. Павел, ты призван (1 Кор.7,20). И когда к Христу пришёл римский сотник (Мф.8,5), то Он его не прогнал, не упрекнул воинским званием. Хотя в те времена римские воины на завоёванных территориях обязаны появляться публично при оружии. Но принял (да ещё как!) его просьбу. Так что, как видим праведный гнев (не злоба), как противостояние злу – допустим.', 'Георгий gb', '', 1229821087, '86.57.217.14', '', '', '', 308, 0), (4699, 4688, 4581, 'Re[17]: Несколько слов Гельчик', 'Уважаемая, а почему Вы обращаетесь к Валерию и Софии? Мы что, задали этот вопрос дуэтом? Давайте договоримся, более внимательно относиться к заданным вопросам и темам.\r\nВозможно, что Ваши довольно категоричные рекомендации и верны, но... для начала Вы сами попробуйте убедить лентяя в том, что он лентяй, а не трудолюбец, а потом уже будем судить по результату эксперимента.\r\nЯ сама например, никогда не испытываю гнева по отношению к неверующему или маловерующиему. Стараюсь не вступать в конфликт всем возможными способами. Гнев приходит по другому поводу: когда человек, считающий себя верующим, впадает в состояние прелести, т.е. занимается самолюбованием себя в позиции веры. А это - весьма опасное состояние. Начинать переубеждать такого - себе дороже.\r\nОстается только молиться, чтобы гнев покинул сердце.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229849600, '84.54.72.218', '', '', '', 236, 0), (4700, 4675, 4581, 'Re[21]: Духи! Опасно...', 'Как это - не нужно просить у Бога? Почему же тогда мы бесконечно молим Его о милости? О Благодати? Молимся Святым о помощи в различных житейский нуждах, скорбях и болезнях?\r\nНет... Господь нас не услышит и не простит, если каждодневно не каяться во грехах и не молиться о снисхождении...\r\nОт людей не дождешься. И, что интересно, чем больше ждешь, тем меньше получаешь. Остается одно - отдавать то, что есть.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229850034, '84.54.72.218', '', '', '', 228, 0), (4701, 4700, 4581, 'Re[22]: Духи! Опасно...', 'София, Вы так всё сужаете, в Ваших мыслях так тесно, что трудно дышать...Дайте простор, впустите воздух...ДУХ!!!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229852499, '77.91.71.6', '', '', '', 239, 0), (4702, 4699, 4581, 'Re[18]: Несколько слов Гельчик', '> Гнев приходит по другому поводу: когда человек, считающий себя верующим, впадает в состояние прелести, т.е. занимается самолюбованием себя в позиции веры. А это - весьма опасное состояние. Начинать переубеждать такого - себе дороже.\r\n>Остается только молиться, чтобы гнев покинул сердце.\r\nУважаемая, а Вы не боитесь ошибиться в оценке этого человека? Не видя глаз человека, не слыша интонаций его голоса, не читая в его сердце! Да нам надо любить каждого человека уже только потому, что его любит Бог. А если гнев обуревает душу, то молитесь, кайтесь, идите в храм, как Вы советуете другим, уважаемая, молите Бога о даровании Вам кротости и смирения и, конечно, способности ЛЮБИТЬ...\r\nПростите, если что не так...и если снова ввергла своими словами Вас в грех гнева.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229853122, '77.91.71.6', '', '', '', 239, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4703, 0, 4703, 'Поделитесь рецептом.', 'Скоро Новый год,хотя и пост,но хочется хоть скромно,но побаловать семью новыми блюдами постного стола.Кто знает вкусные постные блюда?Поделитесь рецептами.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1229858024, '92.112.158.167', '', '', '', 353, 0), (4704, 4698, 4666, 'Re[9]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', 'Согласен, смешал немного. Некоторые православные руководствуются постановлением о десятине. Хотя у пятидесятников эта тема, действительно обозначается более настойчиво, чем у православных. Здесь вы правы.\r\nЕсли человек гневается в Духе, то вероятно можно говорить, что это праведный гнев. Но опять же нужно быть очень осторожным.\r\nЧто касается военных. Как вы считаете фраза: "никого не обижайте", сказанная Иоанном, разве не исключает убийства или причинения телесного вреда в принципе?', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229862019, '212.248.70.95', '', '', '', 326, 0), (4705, 4688, 4581, 'Re[17]: Несколько слов Валерию', 'Спасибо,Гельчик,за высказанную позицию.Позвольте не согласиться с некоторыми утверждениями.Просто поразительно какой резонанс имеют слова сказанные мной и Софией относительно чувства гнева.Читаю некоторых любвеобильных авторов и плакать хочется от своей ущербности.Такое впечатление что дающие советы на этом форуме сплошь святые.Наш большой друг и дока в Писании даже создал тему,где Георгий здраво пытается объяснить разную природу гнева.Рекомендую Вам,Гельчик,почитать.Вы предлагаете жалеть тех кто в своей гордыне отвернулся от Церкви и соблазняет ищущих и неокрепших в вере людей губительной ересью.Как же их жалеть если вне Церкви нет спасения а сектанты как раз и уводят от Церкви?Поймите же мою позицию,православная церковь имеет корни от апостолов, отстояла Святым Духом вероучение,впитала колоссальный духовный опыт и вот появляется очередной выскочка(не говорю сейчас о ком то конкретно),который пытается всё это перечеркнуть,видите ли,потому что он понимает Библию так как ему хочется.Вы пишите:"За таких нужно браться и убеждать их".Ну вот,взялся Георгий,но убедит ли,хотя говорит всё верно?Я думаю убеждают-то не слова,какими бы они верными небыли,а способность со смиренным сердцем воспринять эти слова.Простите если Вам что-то из сказанного мной не понравится,я уже начинаю побаиваться с кем-то не соглашаться.:0)', 'Валерий П.', '', 1229868419, '195.238.190.241', '', '', '', 217, 0), (4706, 4705, 4581, 'Re[18]: Несколько слов Валерию', 'Валерий, понимаю Ваше беспокойство и волнение по поводу всякой ереси.\r\nНе волнуйтесь и предоставьте всё Господу. Секты и всевозможные лже-учения суть духовные болезни. Вот ради таких больных пришел Христос на землю "не здоровые нуждаются во враче, но больные". А дело христиан - терпимость, милосердие и вера в то, что Бог производит работу свою над каждой тварью. "Вы, сильные, несите немощи бессильных"\r\nА несчастные, попавшие в секты и ушедшие в заблуждения, сами чувствуют своё неблагополучие по отсутствию радости в душе, по унынию, опатии и бесчувствию. Поэтому они приходят рано или поздно в православные храмы и ищут в истинной вере спасения. Дело христиан - мягкое в них участие, дабы не оттолкнуть душу от Бога и не совершить этим богоборческий поступок. Но это моё личное мнение...я могу и ошибаться Видимо я вижу всё с позиции женщины, мужчины чувствуют, вероятно, иначе... ))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229875048, '77.91.71.6', '', '', '', 236, 0), (4707, 4706, 4581, 'Re[19]: Несколько слов Валерию', 'Людмила,не думаю что на эти вещи надо смотреть с позиции полов.Критерием оценки ереси,на мой взгляд,является Библия и Отцы Церкви,а не психоэмоциональное состояние.И что-то я не замечал апатии и уныния у сектантов.Наоборот,очень даже бодренько и с энтузиазмом они берутся развенчивать все "заблуждения" православных.Вы правильно сказали,сектанты духовно больные люди,но ведь они не желают лечить свою болезнь а лишь распространяют её под личиной любви.', 'Валерий П.', '', 1229883451, '195.238.190.241', '', '', '', 246, 0), (4708, 4704, 4666, 'Re[10]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', 'Уважаемый Евгений.\r\nНе могу ничего сказать по теме форума "Спасется ли женщина, однажды сделавшая аборт", не читал. В отношении же бизнесмена, платящего десятину, могу сказать, что Господь не возлагает на нас вериги неудобоносимые. Можешь – отстегни от своего избытка, нет – положи 2 лепты, как вдова. Нет и этого – скажи священнику, что надо отслужить погребение или какую требу, но денег нет. Православный священник никогда не откажет. Не нужны церкви деньги, отнятые у голодных детей. В той же Греции, где сейчас бунтуют анархисты, в притворах храмов лежат свечи и цена на них приклеена под ними, можешь заплатить – оставь денежку, нет – ну и ладно, никто тебя не видит, кроме Бога. А на счет гнева, согласен. Если нападут, буду отбиваться руками и ногами, а кол под руку попадется, то и им буду мочить не разбирая. И гнев мне будет в помощь, и придавать силы. И на войне без гнева в бой не пойдешь. Но и там боец испытывает гнев не к конкретному человеку, а к врагу своего отечества, поставленному под ружье волей своих правителей. И у него есть жена и дети, и если его убьют, дети будут плакать. Любая война – Богопротивное дело, т.к. втягивает в себя и заставляет убивать людей, которые в мирной ситуации были бы просто приятелями, живущими теми же проблемами, что и мы с вами.\r\n«Часто в жизни человеку сложно выделить ту самую, единственную, правду.». Увы, Евгений, не сложно. И, как правило, совесть нам всегда подсказывает верное решение, но, с точки зрения большой политики и ситуации, нам удобней принять другое решение. Тогда мы начинаем искать оправдание принятия неправильного решения и потом принимаем его. Таков человек. И Бог это знает и потому дает нам покаяние. И тогда видишь, что по большому счету ты мог бы поступить по совести, но смалодушничал. Самый лояльный судья человека – это он сам. Если бы люди судили сами себя – никто бы в тюрьме не сидел. Виноват кто угодно, школа, родители, прокурор, ситуация, только не я. Для себя родного я всегда найду оправдания для любого суда.', 'Сергей-55', '', 1229883518, '85.173.97.161', '', '', '', 298, 0), (4709, 4708, 4666, 'Re[11]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', 'Сергей, отказывают, еще как отказывают. Я уже писал, как православный священник отказал отцу моего знакомого в отпевании его матери. Отец его, когда был маленьким, жил где-то на украине, у них умерла мать, детей в семье было человек семь, и оставалсь одна свинья. Дед знакомого пришел к православному священнику и попросил отпеть жену бесплатно, а тот отказался, и не побрезговал взять в плату единственную свинью. С тех пор отец моего знакомого слышать не мог ни про христианство, ни про церковь.\r\nЯ не хочу сказать, что все православные священники таковы. Нет. Просто попался такой человек. Я это говорю к тому, что не стоит распространять идеализированные утверждения на всех православных священников, как и на любых других. Они тоже люди и, бывает, что очень несовершенные.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1229884726, '212.248.70.95', '', '', '', 307, 0), (4710, 4707, 4581, 'Re[20]: Несколько слов Валерию', '>И что-то я не замечал апатии и уныния у сектантов.Наоборот,очень даже бодренько и с энтузиазмом они берутся развенчивать все "заблуждения" православных.\r\nВот, Валерий, эта суета и выдает их. Они будто призваны бороться против истины, и нет им покоя, пока "не спасут" еще хоть одного человека. Но христиане не сектанты, христиане подобны "землепашцу, нашедшему на поле клад и продавшему всё что у него было, чтобы купить это поле". Кто так богат может быть спокоен и великодушен...и с сочувствием взирать на тех, кто, думая что обрел алмаз, держит в руках стекляшку.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1229887326, '77.91.71.6', '', '', '', 237, 0), (4711, 4701, 4581, 'Re[23]: Духи! Опасно...', 'У Вас странная особенность: говорить не по теме, уходить от истинного предмета разговора и переходить на личностные выпады, с непрыкрытой неприязнью, а когда получаете закономерную отлупку, - тут же начинаете жаловаться и просить о жалости и снисхождении!\r\nПотом, когда же Вы научитесь говорить не в повелительном наклонении?\r\n"Дайте, впустите", - кто Вас уполномачивал проповедовать-то?\r\nМне и моим близким не тесно в моих мыслях,- я повторяю, в общем, прописные постулаты Веры. Это Вашим духам, Людмила, тесновато становится, когда им напоминаешь о рамках, которых они должны придерживаться. Всё просто, - если нарушаешь правила дорожного движения, - это приводит к катастрофе или аварии. Если нарушаешь правила, данные Господом, - это приводит к катастрофе духа. Духа!\r\nА духи злорадно танцуют вокруг, колотя в шаманский бубен...', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229938558, '84.54.72.218', '', '', '', 227, 0), (4712, 4708, 4666, 'Re[11]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', 'У... какой Вы. Заинтересовали, заставили взглянуть с иной стороны.\r\nНеужели, Сергей, Вы будете и вправду мочить?...))\r\nИли же это самоирония? Но, как-то от души отлегло, честное слово.:))\r\nНасчет того,согласна, что церкви не нужны денежные жертвы, и что одна свечечка, поставленная старушкой возле иконки, по бедности её, скорее будет принята Богом, чем собор, возведенный на нечистые деньги. Но, что касается конкретно священнослужителей, - Вы помните недавнюю мою тему, "Кому это угодно"? - ещё не отболело, не остыл гнев. Отцы церкви - грешные люди, и всяко бывает. Бывает, что и жадностью страдают, прости, Господи.\r\nНо бывают, что и смерть за веру принимают, как Александр Мень. И здесь в сердце тоже гнев проявляется, но уже иного рода... Возможно он и есть - праведный?', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229939244, '84.54.72.218', '', '', '', 299, 0), (4713, 4702, 4581, 'Re[19]: Несколько слов Гельчик', '>> Гнев приходит по другому поводу: когда человек, считающий себя верующим, впадает в состояние прелести, т.е. занимается самолюбованием себя в позиции веры. А это - весьма опасное состояние. Начинать переубеждать такого - себе дороже.\r\n>>Остается только молиться, чтобы гнев покинул сердце.\r\n>Уважаемая, а Вы не боитесь ошибиться в оценке этого человека? Не видя глаз человека, не слыша интонаций его голоса, не читая в его сердце! Да нам надо любить каждого человека уже только потому, что его любит Бог. А если гнев обуревает душу, то молитесь, кайтесь, идите в храм, как Вы советуете другим, уважаемая, молите Бога о даровании Вам кротости и смирения и, конечно, способности ЛЮБИТЬ...\r\n>Простите, если что не так...и если снова ввергла своими словами Вас в грех гнева.\r\n\r\nЛюдмила, у меня складывается твердое убеждение, что у Вас на форуме несколько ников, и Вы под разными именами снуёте везде :)).\r\nСначала подумалось, что мне отвечает Гельчик, к ней я адресовала свой ответ. Но, прочитав это гневливое послание ещё раз, я убедилась, что имею дело опять с "легендарной" Людмилой.\r\nРекомендую последовать своему же совету, и молиться не только за то, чтобы гнев покинул вашу душу, но и за то, чтобы не раздражаться на справедливые слова. Почувствовать раздражение и высокомерие в строчках не сложно, - нужно просто научиться ЧИТАТЬ...\r\nА способность отвечать Любовью на раздражение, наверное, присуща только Господу нашему...', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229939965, '84.54.72.218', '', '', '', 227, 0), (4714, 4707, 4581, 'Re[20]: Несколько слов Валерию', 'Да... совершенно верно подмечено, что критерием оценки ереси (истины) является Библия (отцы церкви тоже не всегда, - они люди, со всеми истекающими последствиями). Кстати, у сектантов весьма развита психологическая подготовка, т.е. они как раз действуют, воздействуя на психоэмоциональное состояние человека, совершенно не опираясь на разумные аргументы, не владея достаточными знаниями Библии. Хотя, возможно, не все опять же...\r\nУ них цель одна - выявить слабость в человеке, и пользуясь этим, увести в секту, за что они и получают вознаграждение, подобно сетевому маркетингу.\r\nНе так давно, при попытке завязать общение на базаре один из лидеров секты "Свидетели Йеговы" применил эти приемы, на что я ему тоже с известной дозой эмоционального накала высказала, что Евангелие нельзя расчленять на части и сеять вражду меж верующими, а тем паче, обливать грязью Православие. Вы не поверите, но он отступил со страхом и прошипев что-то типа: "Ну, до встречи...", - отступил. :))', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1229941979, '84.54.72.218', '', '', '', 260, 0), (4715, 4712, 4666, 'Re[12]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', 'София,не думаю что отца Александра Меня убили из-за веры.Он вообще отступил от православного вероучения.Вы меня простите,София,Но Отцы Церкви не могут грешить потому что водимы Духом Святым.Мы,видимо,вкладываем разный смысл в понятие"Святые Отцы".', 'Валерий П.', '', 1229969829, '195.238.190.247', '', '', '', 308, 0), (4716, 4686, 4680, 'Re[6]: Ванга, кто она?', 'вернее предсказание в киге Откроение - так как оно от Бога, а не от человека,посмотрев вокруг видно как близко пришестие Иисуса, вопрос готовы ли мы? Уже исполнилось 99,9% предсказанного в Библии, время коротко, будьте готовы в любой день к встрече с Господом и не стать неразумными девами!!!!!!!!!!!!!', 'Марга', 'mar-ga@windovslive.com', 1230032780, '91.190.47.18', '', '', '', 599, 0), (4717, 4436, 4423, 'Re[3]: Люцифер..новый взгляд', 'Люцифер - это вершина высокомерия и эгоизма,восставшая против Богом установленного порядка,прилагающая усилия деградировать Божье создание,и в первую очередь человека, который став подобным люциферу, сам уничтожит все Божие в душе, духе, теле и в природе.\r\n Посмотри вокруг, не видно ли уже Божьих судов на земле? Вопрос кому ты больше веришь сатане или Богу? Иисус твой ли Господь, дающий откроения через слово Божье, или ты пытаешьс узнать Божье через человеческий ограниченый ум,которого 10% только задействовано.', 'Марга', 'mar-ga@windovslive.com', 1230035191, '91.190.47.18', '', '', '', 242, 0), (4718, 4658, 4633, 'Re[8]: антихрист на пороге', 'В евангелии от Матфея в 24 и 25 главах Иисус предупреждал уже тогда, что будет в последнии дни, разве уже этого нет во всем мире? А если посмотреть 2.Тимфею 3 глава 1-17 стиха, то не наши ли это дни? Не о нас ли написано? Мир летит в пропасть противостояния Богу,со всеми своими верованиями - к Богу сгодится люой путь, будем ли мы с миром или будем с Богом в вере и силе Божьей. НАПИСАНО : Один посредник между Богом и человеком - Иисус Христос!!!!!', 'Марга', 'mar-ga@windovslive.com', 1230036869, '91.190.47.18', '', '', '', 253, 0), (4719, 4165, 4165, 'Re: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Меня давно во сне беспокоят неведомые силы. Постоянно снятся кошмары - суть которых половой акт (все происходит очень явно)..при чем помимо моей воли...утром просыпаюсь с чуством такого отвращения к себе..безумной усталости и слабости..настроения нет после таких снов целый день..А однажды (было тоже очень явно - как-будто и не спала) - привиделось мне лицо очень серое но с оч правильными чертами лица, серыми волосами..зловещими и красными глазами ( это лицо врезалось в мою память навсегда - забыть не могу).! Часто беспокоит меня во сне умерший давно брат моей матери (погиб при неизвестных обстоятельствах).Недавно умерла бабушка, которая снилась мне на первый и второй день после смерти. Часто во сне слышу голос, который мне что-то говорит..\r\nо.Алексей, посоветуйте что-нидудь..не знаю как быть и что делать..безумно от этого устала! Заранее спасибо. Спаси Вас Господь!', 'Валентина', 'vita8881@rambler.ru', 1230040458, '193.16.247.60', '', '', '', 267, 1), (4720, 4719, 4165, 'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', 'Здравствуйте Валентина.У вас почти такая же ситуация как и у меня,я тоже подняла эту тему потому-что не знала,как себя вести.Но вот уже какое-то время от меня "оно"отошло,незнаю как надолго.Я стараюсь исповедоваться и причащаться,так же пытаюсь меньше грешить(хотя мало получаеться),но стараюсь.Так же после таких "сноведений"стараюсь самостоятельно освятить дом,свечкой(из церкви)крещу все углы квартиры и читаю Отче Наш,или ладаном.Вы знаете помогает,и если в доме сквернословили или курили,также советуют очистить дом таким же способом.А родных поминайте,старайтесь заказывать сорокоусты о упокоении,они видно знают,что только вы можете сделать это из родственников,поэтому вас и беспокоят.Мне уже никто не сниться,видно им стало "там"немного легче.Спаси вас Господь.', 'Нина', '', 1230050681, '94.178.170.8', '', '', '', 269, 0), (4721, 4695, 3804, 'Re[3]: о супружестве после смерти', 'Спасибо вам, Наташа,Леся за добрые и теплые слова. Сколько же нас, потерявших мужей, жен, детей, родителей! Даже страшно подумать. Утрата, которую НИКОГДА нельзя будет восполнить. И как ни странно, время не лечит. А наоборот, с каждым днем все острее и больнее становиться от осознания всего произошедшего.\r\nОчень тяжело… Но тем не менее, нам нужно жить дальше. \r\nПодходит к концу уходящий год. Для кого-то он был удачливым, для кого-то менее успешным. Кто-то в уходящем году приобрел, а кто-то потерял. Но все же мы с надеждой должны смотреть в грядущий новый год.\r\nНичего не бывает просто так. Это касается и наших снов….\r\nПоэтому, что касается меня, то я верю и знаю - ОН рядом, со мной,любит и скучает.........как и при жизни...', 'Ольга', '', 1230059987, '91.193.220.2', '', '', '', 520, 0), (4722, 4666, 4666, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?! - Валерий П. - 22-12-2008 21:17"</font> Re[13]: Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', 'Уважаемый Евгений.\r\nВаш пример крайне печален и лишь подтверждает слова ап. Павла: «Все согрешили и все лишены славы Божьей». Не думаю, что священник, взявший за требу единственную свинью, сильно поправил свое здоровье. Да и зачем ему это здоровье? Он что, вечно собрался жить? Каждый перед Богом ответит за свои действия. \r\nУважаемая София.\r\nУ Вас прекрасное имя, будьте его достойны. Выше я уже привел ответ ап. Павла на наболевшую для Вас тему: «Все согрешили и Все лишены славы Божьей». Могу привести слова из начала литургии оглашенных: «Не надейтеся на князя и на сына человеческого, в них же нет спасения, изыдет их дух и возвратится в землю свою». На остальные вопросы:\r\n«Насчет того согласна, что церкви не нужны денежные жертвы, и что одна свечечка, поставленная старушкой возле иконки, по бедности её, скорее будет принята Богом, чем собор, возведенный на нечистые деньги» Вы сами ответили правильно, не собирайте себе богатства на земле, ибо все оно пойдет прахом. Вспомните наследников богатых людей начала 20-го века. Ну и где они? Все промотали, все прогуляли, что создавалось горбом их старших. Ну и зачем горбатились? Чтобы молодежь погуляла? Читаем первый псалом Давида: «Они как прах (пыль) возметаемый ветром». Через 100 лет никого не осталось.', 'Сергей-55', '', 1230060267, '85.173.97.30', '', '', '', 292, 0), (4723, 817, 817, 'Re: Сотни вопросов к библии. Вы будете в шоке!', 'Я протестант, и поэтому не совсем уверенно чувствую себя на православном форуме. Хочу сказать вам, дорогой Аист, что если бы вы готовы были слушать ответы на ваши сотни вопросов, то я с удовольствием на многие из них ответил бы; но, похоже, для вас важнее вывалить ваши вопросы на оппонентов, чем узнать ответы на них. Если же я не прав, то готов с вами подискутировать, только присылайте вопросы по одному, по схеме вопрос-ответ. Еще один совет: не опускайтесь до демагогии, не по мужски как-то. Жду вашей реакции.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230062592, '89.223.24.129', '', '', '', 502, 0), (4724, 982, 817, 'Re[4]: Аисту будет интресно', 'Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Так определяет Писание. Это есть твердое убеждение, фундамент всех моих поступков. Вашей верой является атеизм, то есть отрицание Бога. Логической ошибкой такой веры является то, что она не имеет основания, она как дом без фундамента или как дырявая бочка: вода из нее всегда вытекает. Если Бога нет, то жить незачем, если же Он есть, то всё обретает смысл и цель. Мне вас искренне жаль, бедный обиженный мальчик. Тем не менее я оставляю в силе моё предложение подискутировать, в надежде, что в вас пробудится совесть и вы прекратите в ваших прблемах обвинять Бога.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230066371, '89.223.24.129', '', '', '', 499, 1), (4725, 4492, 4258, 'Re[4]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Библию должен знать, понимать и уметь анализировать всякий христианин. Если вам чужд Ветхий Завет, значит, что-то вам в себе нужно менять. Вспомните, что Спаситель постоянно цитирует из Ветхого Завета. А Иоанн Златоуст утверждает, что все несчастья, грехи, разврат происходят от незнания Писания. Трудно, конечно, увидеть в ВЗ ту любовь,которую к нам имеет Бог. Но подумайте вот о чем: если хирург отрезает больному гнилую руку или ногу, то не по любви ли он это делает? Вспомните историю Потопа, когда весь мир прогнил настолько, что его пришлось уничтожить, чтобы спасти Ноя и его семью, и многие другие примеры. Учитесь Видеть!', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230067863, '89.223.24.129', '', '', '', 257, 1), (4726, 4346, 4258, 'Re[3]: Религия тормозит науку, поощряет фанатизм.....', 'Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. А как услышать, если нет проповедующего? Я думаю, что надо иногда и поспорить, особенно если надеешься, что человек может быть спасен. Другое дело, что мы нелюбим спорить, потому что в споре может обнаружиться наше невежество. Но тут уж, извините, наша проблема. Учиться надо, всю жизнь учиться.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230068383, '89.223.24.129', '', '', '', 291, 0), (4727, 4243, 4211, 'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Напомню вам, Нина, о том, что в 1054 году Восточная Церковь была отлучена от общения с Католической и с тех пор является сектой. За прошедшую тысячу лет количество ересей, принятых Православной Церковью,многократно возросло. Не хочу напоминать вам кровавые моменты истории государственного православия, всё это вы сами обязаны знать, раз уж связали свою судьбу с православием. Я не являюсь православным не потому, что имею что-то против символа веры, а потому, что не хочу принимать участие в ваших грехах, ересях и лжеучениях, о которых символ веры ничего не говорит. Верую в едино крещение во оставление грехов.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230073303, '89.223.24.129', '', '', '', 397, 1), (4728, 4221, 4211, 'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Два замечания. Во-первых, соборы были разные, были и иконоборческие. Во-вторых, 7-й собор предал анафеме не только тех, кто попирает иконы (чего нормальные протестанты никогда не делали), но и тех, кто поклоняется иконам. И ещё большой вопрос, кто от кого "откучковался". Насколько мне известно, в России то ли пять, то ли шесть православных церквей. Как мне, серому и неграмотному, узнать, которая из них истинная? Ведь каждая проклинает все другие, а себя объявляет единственным носителем истины. Отвращает от православия и откровенный национализм, граничащий с фашизмом. Разве мало было еврейских погромов? А ведь Церковь во всём этом так и не покаялась.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230074319, '89.223.24.129', '', '', '', 381, 1), (4729, 4343, 4211, 'Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Я протестант, и хочу сказать вам, что вы заблуждаетесь в отношении рукоположения протестантских служителей. Рукоположение у нас обязательно, хотя и понимается не так, как у вас. Это правда, что мы не придаем сакраментального значения апостольскому преемству, потому что оно, во-первых, не заповедано Господом, а во-вторых, не имеет документальных исторических свидетельств.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230075122, '89.223.24.129', '', '', '', 400, 1), (4730, 4189, 1563, 'Re[12]: Я сугубо против!', 'Бог всемогущ и милостив. В Законе Моисея сказано: возмездие за грех - смерть. Думаю, вы в жизни не раз согрешали. А раз так, подумайте: почему вы еще живы? Почему, несмотря на все войны, распри и преступления, мир до сих пор не разрушился? Не потому ли, что милосердие Бога все еще хранит его - и вас самих - потому что ждет и надеется на ваше покаяние? И разве сохранение мира не большее чудо, чем даже его сотворение? Если же вы не верите в Бога, не верите Богу, то объявляете Его лжецом, а на место Бога ставите сами себя, свое мнение, свой разум. Это и есть тот грех, в котором вам необходимо покаяться. Дело ведь не в том, что кто-то вас в рай не пускает, а в том, что вы сами в ад бежите.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230076506, '89.223.24.129', '', '', '', 357, 0), (4731, 435, 62, 'Re: жанне про ислам', 'Всякий человек рождается с первородным грехом. Библия говорит: Кто родится чистым от нечистого? Ни один. Не значит,что ребенок согрешил, но в нем есть склонность к греху, к непокорности. Если у вас есть дети, вы должны это знать. Так что мусульманином человек не рождается, скорее родители и общество принуждают его к покорности. Что касается откровения Бога, то Он полностью открыл Себя в Иисусе Христе, Своем Единородном Сыне, и другие "откровения" уже просто не нужны,- до тех пор, пока Иисус не придет на землю, чтобы произвести суд.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230078194, '89.223.24.129', '', '', '', 650, 16), (4732, 4729, 4211, 'Re[5]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Прекрасно, Алексей. С этого места по подробнее. 1) Как у вас, протестантов "понимается рукоположение протестантских служителей", для чего оно делается? 2)Почему оно у вас обязательно? 3)На основании чего вы "не придаете сакраментального значения апостольскому преемству, и считаете, что оно, во-первых, не заповедано Господом, а во-вторых, не имеет документальных исторических свидетельств"? Где это не заповедание Господом преемства находит подтверждение в Св. Писании? (если оно для вас авторитет). Действительно ли вы искали эти документальные исторические свидетельства и не нашли их, и потому так уверенно говорите об их отсутствии?\r\nВы, Алексей, решили начать дискуссию, дабы отстоять истину (или дойти до неё) или просто высказали свою точку зрения? Если первое, то серьёзность своих утверждений серьёзные люди подтверждают авторитетными для всех источниками. Для всего христианского мира - это Библия. У Вас, пока, ни одного подтверждения. Если же второе – то, что ж, вольному воля, и в инете говорливому раздолье.', 'Георгий gb', '', 1230080127, '86.57.219.141', '', '', '', 382, 0), (4733, 1118, 62, 'Re[5]: Паше от Омару и всем', 'Ответ не в тему', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230080704, '89.223.24.129', '', '', '', 659, 16), (4734, 4052, 3945, 'Re[5]: Кальвинизм', 'Дорогая Татьяна, я немало повеселился, читая ту чепуху, которую вы здесь понаписали. Прежде чем выкладывать свои суждения о протестантах и кальвинистах, поищите по инету, есть куча фактического материала, особенно рекомендую книгу самого Кальвина "Наставление в христианской вере".Вообще невежество православных забавляет, особенно когда они другие церкви называют сектами, а при этом сами обижаются, когда их называют схизматиками. Впрочем, я-то не в обиде, привык уже.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230082172, '89.223.24.129', '', '', '', 612, 1), (4735, 4732, 4211, 'Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех?', 'Приветствую Георгий. Время уже позднее(или раннее?),поэтому основная часть моего ответа будет в следующем сообщении. Я, как протестант, разумеется на первое место ставлю авторитет Библии. И моей целью является, во-первых, конечно же, установление истины (хотя вряд ли она рождается в спорах), но в не меньшей степени я хочу, чтобы православные верующие поняли наконец, что они живут в многоконфессиональной стране, и не следует называть сектами те христианские конфессии, которые признаны во всем мире как равноправные религиозные организации. По существу дела отвечу завтра.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230083861, '89.223.24.129', '', '', '', 402, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4736, 4722, 4666, 'Re[14]:Ответ на Re[8]:Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', 'Мне, Евгений, импонирует Ваша искренность: не всякий признает своей неправоты. Вы не обижайтесь, но я сознательно не буду развивать дальше эту тему. Т.к. из вашего ответа вижу, что мы пришли к соглашению. Скажу лишь по поводу приведённой вами фразы, сказанной Иоанном "никого не обижайте", и «не исключает ли она убийства или причинения телесного вреда в принципе?». Во-первых, обижать и убивать – эти понятия лежат в разных плоскостях. Во-вторых, обидеть может тот, кто сильнее. А сильнее тот, кто с оружием. Отсюда и вывод – не обижай того, кто без оружия (пленного и мирного жителя). А если оба с оружием, то оба сильны. И сначала выясни кто слаб (победи), а потом не обижай.\r\n\r\nА вообще хочу далее высказать мысль, которую не буду обильно подтверждать Св. Писанием, но личным опытом и др. людей, опыт которых мне ценен. Как ап. Павел в своих посланиях раз 5 приводил цитаты языческих мудрецов, например Менандра в 1 Кор.15,33. «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы», то хочу начать с утверждения древних греков – дух творит себе форму. \r\nВ религии мысль воплощается в дела, теория — в практику, богословие налагает явственный отпечаток на антропологию. Человек склонен постепенно уподобляться тому, во что он ис¬кренне верит. И религии вполне сознательно развивают свои способы воздействия на своих адептов с тем, чтобы человек пе¬рестроил свой внутренний мир по тем нормам, что приняты в данной традиции. И, значит, разница религий — это не только разница теорий, то есть правоверия и кривоверия, а так же раз¬личие духовной практики, то есть православия и инославия, ор¬тодоксии и гетеродоксии. Различие духовных традиций — это прежде всего различие их молитвы, которое в конце концов ве¬дет к созданию различных антропологических ликов конфессий.\r\n«Как бывает правильно поставленный голос, так бывает и правильно поставленная душа»,— писал священник Александр Ельчанинов(Ельчанинов Александр, свящ. Записи. Париж, 1962. С. 75). И постановку этой души желательно вести по из¬бранному звучанию камертона, который принимаем как идеал. А если камертон сфальшифил, если то, что привычно считается чистым звуком в одной тради¬ции, есть нестерпимая какофония с точки зрения другой? Под¬линной ересью является как раз не столько ино-мнение, сколь¬ко ино-славие.\r\nПоскольку же человек научается молитве не из учебников, а по опыту соучастия в молитве уже существующей и уже молящейся общины, то вполне понятен канонический запрет на совместную молитву с еретиками. Он связан не с опасением, что пятидесят¬ник, говоря «Отче наш», обращается к диаволу, а с нежелатель¬ностью заимствования инославного образа богообщения.\r\nЕсли бы религия сводилась к догматике, то можно было бы при¬нудить группы экспертов-богословов к соглашениям, примиря¬ющим интерпретации евангельских текстов. Но образы молитв и образы «внутренних человеков» нельзя изменить принятием экс¬пертного консенсуса. «Словеса опровергаются словесами, но чем можно опровергнуть жизнь?» — вопрошал св. Григорий Палама. Цит. по: Хоружий С. С. Диптих безмолвия. М., 1991. С. 45. Сама мысль, впрочем, принадлежит еще св. Григорию Богослову: «Всякое слово можно оспо¬ривать словом; но жизнь чем оспоришь?» (Св. Григорий Богослов. Мысли, писан¬ные четверостишиями, 3 // Творения Т. 2. С. 22).\r\nИ настолько жизненный опыт разных религий различен, что в конце концов разные «внутренние человеки» рождаются в них. И эта разница сокровенных, духовных антропологических реалий (я надеюсь, не надо пояснять, что духовная антропология не имеет ничего общего с медицинской или расовой) проявляется даже внешне\r\nЛики конфессий оказываются разными. На фоне сегодняш¬них межрелигиозных и межконфессиональных дискуссий пред¬ставляется, что между богословием православия и протестантизма ми¬нимум различий. Но посмотрим на лица двух людей, каждый из которых в своей конфессии считается образцом исполняемого им христианского служения. Пусть это будут люди известные тысячам, например, Билли Грэм и о. Амвросий Оптинский. Даже по их фотокарточкам бу¬дет заметно, что духовный опыт этих людей не имеет почти ни¬чего общего. У одного из них глаза явственно промыты и про¬светлены покаянием. \r\nВ православии правильно поставленная душа рождает в себе такой строй, который именуется странным словом — радостопечалие( Св. Игнатий (Брянчанинов). Понятие о ереси и расколе // Богословские труды. Вып. 32, М., 1996. С. 295.). Если есть только печаль, только самоохуление, только самоуничижение — это ересь. Для такого человека его ощущение собственных немощей и грехов заслонило Бога и Его любовь. Но если есть только радость и нет покаянного вздоха, который при¬мешивается едва ли не к каждому дыханию — то это тоже ересь.\r\nЭто значит, что человек настолько увлекся изучением рекламно-евангелических листовок, что утратил познание о себе самом. Некая, не особенно глубокая «идея о Боге» заслонила от такого человека самого Бога, а значит, луч Света не смог высветить для него потемки его собственной души. «Луч солнечный, проникая через скважину в дом, просвещает в нем все, так что бывает вид¬на и тончайшая пыль, носящаяся в воздухе, подобно сему, ког¬да страх Господень проходит в сердце, то показывает ему все гре¬хи»,— читаем мы у преп. Иоанна Лествичника очень традиционную для православия метафору ("Добротолюбие. Т. 2. М., 1895. С. 498). Билли Грэм убеж¬ден сам и убеждает тысячи других людей в том, что «уверовав, мы уже не грешим». Доктрина сдавливает человеку совесть, и он теряет покаянный дар. Что ж, протестантам, распространившим догмат о непогрешимости на всех своих единоверцев, стоит на¬помнить, что первый протестант — Мартин Лютер — в «Боль¬шом Катехизисе» процитировал очень православные слова блаж. Иеронима: «Покаяние — это доска, на которой мы должны всплыть и переправиться после того, как разбился корабль, на который мы вступаем и плывем, когда в христианство прихо¬Дим»( Лютер М. Большой Катехизис. Lahti, 1996. С. 131). Покаяние и есть радостопечалие: печаль — потому что есть зрение своих грехов, а радость — потому, что есть изнесение их пред лицо принимающего нас Спасителя.\r\nЕще одно характерно-православное слово, говорящее о том же умении сопрягать в единое звучание разные и даже как буд¬то взаимоисключающие устроения души — это слово умиление. С. Аверинцев это грекославянское слово перевел на русский язык как «любовь с заплаканным лицом». Греческое слово katauzis, переводимое на славянский язык как умиление, происходит от глагола katavussw — колоть.\r\nЛествичник поясняет причину радости молитвенников: если присутствие любимого человека видимо всех нас изменяет и де¬лает веселыми, радостными и беспечальными,— тем более воз¬веселяет присутствие Небесного Владыки, невидимо сходящего в душу. «Тогда и по наружному виду изъявляет светлость души»,— заключает он. Преп. Иоанн Лествичник. (Лествица. Сергиев Посад, 1908. С. 262). Это описа¬ние преп. Иоанна весьма непохоже на часто встречающееся православно-аскети¬ческое угрюмничанье (кстати, характерное для мирян-неофитов, а отнюдь не для монахов). Последнее некоторым образом есть ересь, выборочное предпочтение одной правды (правды мироотвержения и покаяния) целостной симфонии Исти¬ны, в которой есть место не только для «не любите мира», но и для «Бог так воз¬любил мир...». Подобный «еретик», как сказала Цветаева «читает стих Экклезиаста и не читает Песни Песней».\r\nРазница православия и западного христианства— это различное прове¬дение границы между душевным и духовным: у нас она пролегает в разных сферах. То, что в православии есть еще лишь естествен¬ное состояние, в западной мистике воспринимается как уже благодатное. Западная картина и восточная икона зримо показыва¬ют эту разницу. А. Лосев проявление этих внутренних различий видит в том, как «отличается умиленное видение иконного лика от нескромного осязания и зрительного взвешивания статуи» ( Лосев А. Ф. Очерки античного символизма и мифологии. М., 1930. С. 866).\r\nИ в богословии, и в мистике, и в музыке многое из того, что Запад представляет как «духовно-благодатное», Восток сдержан¬но оценивает как «душевное», рукотворно-человеческое.\r\nНо отождествление душевного с духовным и есть состояние «мнения», т.е. прелести. Не только суровый аскет св. Игнатий Брянчанинов чувствует привкус прелести в высших проявлениях за¬падной мистики, но и тот же Лосев пишет о «явной и принципи¬альной прелыценности этого (западного) опыта тварью»( Лосев А. Ф. Очерки античного символизма и мифологии. М., 1930. С. 858).\r\nУчебники богословия и теологические монографии обычно ведут сопоставление религиозных путей по их перифериям — че¬рез сличение догматических формулировок. Берется один кате¬хизис и сличается с другим. Почти нет попыток сопоставления духовного опыта, опыта молитвы. Исключение — трехтомник М. Лодыженского «Мистическая трилогия» и глава «О прелести» из «Аскетических опытов» св. Игнатия Брянчанинова. Да, по¬жалуй, еще В. Розанов пробовал размышлять об этом, беря для сравнения католичество: «Всё сложение католичест¬ва глубоко не похоже на сложение православия. Этого нельзя заметить в Варша¬ве, в Вене, еше менее в Пе', 'Георгий gb', '', 1230087076, '86.57.218.216', '', '', '', 266, 0), (4737, 4736, 4666, 'Re[15]:Ответ на Re[8]:Гнев не может быть праведным, т.к. это смертный грех - ?!', '(продолжение)Да, пожалуй, еще В. Розанов пробовал размышлять об этом, беря для сравнения католичество: «Всё сложение католичест¬ва глубоко не похоже на сложение православия. Этого нельзя заметить в Варша¬ве, в Вене, еше менее в Петербурге. Но мне, как человеку массы, живущему более общим впечатлением от церкви, нежели вхождением в ее подробности, когда я бродил по улицам Рима, внутренний голос шептал: "Не то! не то! это совершен¬но не то, что смиренная вера Москвы, Калуги, Звенигорода, моей родной Кост¬ромы". Я подумал, всё суммируя мои наблюдения, всё бродя по улицам города, поминутно заходя в церкви: "Да, это не разделение церквей, как пишут учебни¬ки, это не секта, не толк, не учение: это совсем разные религии — православие и католичество". "Примирение церквей!" Боже, какая это утопическая мечта гим¬назиста четвертого класса!» (Розанов В. В. Среди художников. М., 1991. С. 26—27).В христианском мире разная мера глубины и подлинности духовного опыта налагает вполне зримый отпечаток на людей. Говоря о картинах, украшающих западные храмы, св. Игнатий (Брянчанинов) пи¬сал: «Так и видно, что живописцы были люди, вполне плотские, не имевшие ни малейшего понятия о духовном, никакого сочув¬ствия к нему и потому не имевшие никакой возможности изоб¬разить человека духовного живописью. Не имея понятия о том, какое положение принимают черты лица углубленного в свою молитву святого мужа, какое положение принимают его глаза, его уста, его руки, все тело его, они сочиняют в невежественном воображении своем произвольную, невежественную мечту, сооб¬разно этой мечте устанавливают натурщика или натурщицу, и отличная кисть изображает на полотне совершенную нелепость, так, как красноречивейший оратор по необходимости должен был бы произнести самую бестолковую речь, если б заставили его говорить о предмете, вовсе не известном ему... Изображению святого должны быть чужды изысканная поза, движение, изоб¬ражающее восторженность, положение лица романическое, сен¬тиментальное, с открытым ртом, с закинутою кверху головою или с сильно устремленными кверху глазами. Также не должно изображать святых жен и дев с опущенными книзу глазами: де¬ва начинает тогда опускать вниз глаза, когда явится в ней ощу¬щение греховное; в невинности своей она глядит прямо»(Св. Игнатий (Брянчанинов). Понятие о ереси и расколе. С. 294—295).\r\nРазличие картины и иконы — не просто различие двух худо¬жественных школ. В нем сказывается существенное расхождение именно молитвенного опыта. По мнению Л. Успенского, перед «реалистически-сентиментальными» картинами можно молиться не благодаря, но лишь — вопреки им.\r\nИ так, именно колоссальная разность м \\д духовными опытами есть самая важная причина к препятствию объединения церквей.', 'Георгий gb', '', 1230087287, '86.57.218.216', '', '', '', 369, 0), (4738, 4703, 4703, 'Поделитесь рецептом', 'Да, кстати, актуальная тема!\r\n\r\nВедь не так просто регулярно готовить постные блюда.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1230102584, '94.179.211.27', '', '', '', 261, 1), (4739, 4738, 4703, 'Re: Поделитесь рецептом', 'Да... даже однажды, к новогоднему столу т то не просто.\r\nИ, что удивительно, нет рецептов... \r\nВозможно, это говорит о том, что все грешат в Новогоднюю ночь не соблюдением поста?\r\nОбязуюсь в ближайшее свободное время отыскать оригинальный рецепт постного блюда и представить его на форум.:))\r\nА пока первое, что приходит на ум - это разнообразные блюда из рыбы, например, та же сельд под шубой, но без майонеза.\r\nПотом: овощные консервы, типа соте из баклажан. Я живу в Ташкенте, поэтому нам легче, свежие овощи и фрукты Бог дает круглый год.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1230106363, '84.54.72.218', '', '', '', 267, 0), (4740, 4719, 4165, 'Re[2]: Ночная борьба.Почему он обещал вернуться?', '>о.Алексей, посоветуйте что-нибудь..не знаю как быть и что делать..безумно от этого устала! Заранее спасибо. Спаси Вас Господь!\r\n\r\n\r\nВалентина, вопрос отцу Алексею можно задать здесь:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/ask_priest.php', 'Модератор', '', 1230107888, '94.179.211.27', 'truechristianity.info/ask_priest.php', 'Задать вопрос священнику', '', 1064, 2), (4741, 4739, 4703, 'Re[2]: Поделитесь рецептом', '>А пока первое, что приходит на ум - это разнообразные блюда из рыбы, например, та же сельд под шубой, но без майонеза.\r\n\r\nСлышал вроде уже выпускают специальный постный майонез...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1230110687, '94.179.211.27', '', '', '', 269, 0), (4742, 4732, 4211, 'Григорию от Алексея Божия', 'Деян.6:1-6. Рукоположение первых 7 диаконов было утверждением того дарования, которое они уже фактически имели, и того служения, которым они уже фактически занимались, а также согласием с решением Церкви, с её выбором. Рукоположение не является Таинством. По определению Лютера, Таинством является человеческое действие, установленное самим Господом и связанное либо с Его заповедью, либо с обетованием. Рукоположение же лишь подтверждает то, что уже совершено Господом. Иногда возражают, что "через возложение рук Апостольских подаётся Святой Дух" ( Деян. 8:18), но это возражение несостоятельно, потому что контекст говорит о конкретном событии в отдельно взятой Самарии, и на то есть глубокие причины, не относящиеся к сегодняшней теме. Напомню, что во время проповеди Петра в доме Корнилия Дух Святой сошёл на всех ещё до того,как Петр закончил речь, без всякого возложения рук. А церковь в Антиохии образовалась и вовсе без участия Апостолов, только от одной проповеди, Варнава же, придя, лишь засвидетельствовал о благодати Божьей (Деян. 11:19-25). Что касается Апостольского преемства, то о нем нет в Библии ни заповеди, ни даже простого упоминания. Насколько мне известно, хотя я могу ошибаться, документально оно подтверждается лишь с 4 века, то есть с того времени как Церковь становится государственной. Теперь ответьте мне: разве кто-нибудь из Апостолов рукополагал Павла на его великое служение? Разве Дух не дышит там, где хочет? Или же Ему нужны человеческие руки, чтобы производить Свое действие в мире? И каким прибором вы можете измерить Божью благодать? - С любовью и жалостью, Алексей.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230122632, '89.223.24.129', '', '', '', 410, 1), (4743, 4723, 817, 'Re[2]: Алексею Божию', 'ВОПРОС 11. В законах, продиктованных Им Моисею во время Исхода, записано красным по белому: кровосмешение должно караться смертью. (Лев.1.\r\nВопрос: с кем тогда спаривались первые люди, первый который после Адама был Каин? С Адамом понятно - у него Ева. А у Каина кто? Если скажите - его сестра, то вопросы:\r\nа) как такое может быть если это противоречит тому что выше сказал Бог по поводу кровосмешания?(я уж не говорю про генетику)\r\nб) спаривание с сестрой не возможно также ввиду хронологии событий:\r\n"25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."\r\nОднако до того как Адам познал Еву и она родила Сифа (а ее дочери были рождены еще более позже, а данная цитата говорит что Адам не знал Еву между тем как она родила Авеля и до Сифа) то закономерный вопрос: откуда у Каина жена?', 'Просто аист', '', 1230133901, '77.233.178.133', '', '', '', 496, 0), (4744, 4743, 817, 'Re[3]: Алексею Божию', 'Если читали Библию, то должны были обратиь внимание на то, что Моисей даёт народу закон не во времена Каина и Авеля, а чуть-чуть пораньше, на несколько десятков столетий раньше. Так что для Каина взять в жены сестру не было грехом: закон обратной силы не имеет. Выражение "познать жену" означает попросту "переспал с женой". Адаму же и Еве было дано повеление плодиться и размножаться в первый же день их сотворения, так что до изгнания из Рая у них могла народиться куча детей. В Библии не отражена вся генеалогия человеческого рода, да это и невозможно; чаще всего указываются только те из глав родов и поколений, которые важны для целей Бога. По поводу генетики могу сказать вкратце, что рецессивные признаки накапливаются из рода в род, но на первых порах не сказываются на потомстве: это хорошо знают, например, собаководы. Поэтому на первых порах родственные браки не запрещались, а затем стал необходимым их запрет. Это также объяснят сокращение продолжительности жизни (на которую повлияли также послепотопные изменения климата).', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230139898, '89.223.24.129', '', '', '', 506, 1), (4745, 4742, 4211, 'Re: Алексею от Георгия', 'Алексей, я не Григорий, а Георгий. Это два разных имени (Григорий-бодрствующий [греч.], а Георгий-земледелец [греч.]), хотя, по схожести звучания, наверное, в простонародии их путают (сам сталкивался с этим и раньше). Но это не в обиду, а просто если среди читающих нас есть Григорий, то что бы он не подумал, что это сообщение именно к нему.\r\nДалее, Вы выше констатировали, что именно Библия для вас, как протестанта, является авторитетом, чему я очень рад, ибо она имеет общехристианский авторитет, и в ней мы находим подтверждение наших вероучительных истин. И тут же Вы ссылаетесь на Лютера, как на Ваш авторитет. Но он только для Вас авторитет, а не для нас, тем более его письменные работы не священны. Я понимаю, что надо опираться на какие-то источники, но не выставлять их как непоколебимый авторитет: «По определению Лютера…» и при этом ни одной ссылки из Библии, подтверждающей истинность Лютерского определения. Дядя Вася тоже может многому дать определение.\r\nТак, что если Вы принимаете условия, то я продолжу в следующем сообщении. А ещё мне хотелось бы, что бы Вы посмотрели мою переписку с Евгением в теме: ( Re[4]: Крещение не по православному обряду - это грех Отправитель: Георгий gb 12-11-2008 04:15). Т.к. священство в ПЦ непосредственно связано с евхаристией, а она есть то, вокруг чего построена вся церковная жизнь. Просьба ответ написать в этой теме, чтобы не путаться самим и другим.', 'Георгий gb', '', 1230165642, '93.84.17.93', '', '', '', 395, 0), (4746, 4347, 4211, 'Геогию от Алексея Божия', 'Ув. Георгий! Начну с того, что вы не ответили ни на один из моих вопросов. По поводу Крещения же у меня также есть вопрос. Вы верно пишете, что главным условием Крещения является вера. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Ясно, что новорожденные младенцы такой веры не имеют, а потому и не могут дать Богу обещание доброй совести. Почему же вы крестите их? Отцы Церкви все крестились в зрелом возрасте, и это было их осознанным решением. Далее. Елей и миро - два совершенно разных вещества, и не надо их смешивать. По повод ссор Апостолов: Павел поссорился не столько с Варнавой,сколько с Петром, и это была не ссора даже, а проявление различных подходов при обращении язычников. Ещё могу добавить, что хотя для меня лично Лютер не является большим авторитетом, но в указанном мной вопросе он исходил из библейского понимания Таинств. Ваша же позиция в отношении сакраментализма не основана вообще ни на чем, она висит в воздухе. Далее. Вы предлагаете Причастие всем, кто объявляет себя православным, и эту позицию можно принять. Но отсюда следует, что все верующие являются священниками, а вы это отвергаете, разделяя церковь на мир и клир. Не лучше ли было бы отлучать от церкви явных грешников: блудников, пьяниц, воров и убийц? Ведь все это вызывает нарекание на имя Христово. Мой друг однажды был с проповедью в тюрьме. Когда он спросил, есть ли среди присутствующих верующие, все сказали, что они православные. И он тогда спросил "Вы что, все за веру сидите?" - Комментировать не стану. Список противоречий в православии можно прдолжить, но я не стану этого делать. Вы ведете себя как тот атеист, Аист, который не ищет ответов, а только надмевается своей принадлежностьюк атеизму. Так и для вас не Христос и Его воля важны, не единство христианства, не слава Божия, а ваше православие, ваша русскость, ваше славянское присхождение и т. п. Все это ничто иное, как обыкновеный шовинизм, граничащий с фашизмом.Никакого диалога на этом не построишь.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230190482, '89.223.24.129', '', '', '', 429, 1), (4747, 4741, 4703, 'Re[3]: Поделитесь рецептом', 'Да, и не только майонез. Есть специальные колбасы и окорока из соевого белка, по вкусу ничем не уступающие мясным. Но в этом случае пост теряет весь смысл, ведь получается то же самое чревоугодие.\r\nВозможно бы приготовить блюда просто, но вкусно, без изысков?\r\nКаюсь, никак не дойду до повареной книги! :))\r\nЖенщины! Где вы там, ау!?', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1230203589, '84.54.72.218', '', '', '', 264, 0), (4748, 4744, 817, 'Re[4]: Алексею Божию', 'Вряд ли, в Раю, они размножались. Им, сначала, надо было отведать плоды с дерева познания! Только тогда они увидели, что они голые и, поняли, для чего нужны их половые органы. И вообще, мне кажется довольно споров о написанном в Библии. Я думаю это полудокументальная книга, которую переводили множество людей. И спор о написанном в ней, любимая тема религиозных "фанатиков?". Мое субъективное мнение - Бог, в каждом из нас, всё остальное, простите - слова.', 'vlad', 'paschke@km.ru', 1230213374, '212.3.144.3', '', '', '', 496, 1), (4749, 4748, 817, 'Re[5]: Алексею Божию', 'Во первых. Как ответил Vlad, они немогли в раю переспать пока не отведали яблока с дерева познания. \r\n__________________________\r\n\r\n7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.\r\n\r\n10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.\r\n\r\n11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? \r\n\r\n16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.\r\n_______________________________\r\n\r\nВо вторых:\r\nб) спаривание с сестрой не возможно также ввиду хронологии событий:\r\n"25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."\r\nОднако до того как Адам познал Еву и она родила Сифа (а ее дочери были рождены еще более позже, а данная цитата говорит что Адам не знал Еву между тем как она родила Авеля и до Сифа) то закономерный вопрос: откуда у Каина жена?', 'Просто аист', '', 1230218762, '77.233.178.133', '', '', '', 495, 0), (4750, 4749, 817, 'Re[6]: Алексею Божию', '>По поводу генетики могу сказать вкратце, что рецессивные признаки накапливаются из рода в род, но на первых порах не сказываются на потомстве: это хорошо знают, например, собаководы. \r\n>Поэтому на первых порах родственные браки не запрещались, а затем стал необходимым их запрет.\r\n\r\nВы случайно невидите, допущенную вами логическую ошибку.\r\nКак вы думаете потомки Адама являются родствениками?', 'Просто аист', '', 1230221019, '77.233.178.133', '', '', '', 479, 0), (4751, 4703, 4703, 'Re: Поделитесь рецептом.', 'Вот я нашла в инете.рецепты торта Приготовление;1,5 воды, 1,5 ст. замороженной вишни без косточек, 1 ст. сахара, 1 ст. орехов, ваниль - всё перемешать, добавить муки до густоты сметаны и гашеную соду.\r\nВыпекать при средней температуре.\r\nПриятного аппетита!\r\n\r\n 2,5 ст муки (по опыту - лучше блинной)\r\nнемного меньше стакана сахара\r\n2 ст. ложки варенья\r\n2 ст. ложки раст. масла\r\n1 ч. л. соды, погашенной\r\nразвети 1 стаканом крепкого чая\r\nА все остальное: изюм, мак, яблоки и т.д добавляю по наличию их в доме. Но и просто так - хорошо\r\nКстати, мой рецепт без меда, но почему-то он подозрительно отдает медом!!!\r\n Получается один корж, но достаточно высокий.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1230221662, '92.112.153.24', '', '', '', 264, 0), (4752, 4750, 817, 'Re[7]: Алексею Божию', 'Естественно.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230235912, '89.223.24.129', '', '', '', 466, 0), (4753, 4749, 817, 'Re[6]: Алексею Божию', 'Возможно, вы невнимательно читали мой ответ. Повторю подробнее. Библия не дает вам список всех родственников всех людей во все времена. Это было бы невозможно и не нужно, и цель Бога не в этом. Бог не работник ЗАГСа. Чаще всего указываются мужчины - главы родов и поколений, важных для проявления целей Бога. Я не знаю и мне неинтересно, что говорит Влад, но я знаю и мне интересно,что говорит Бог. А Он говорит: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте собою землю. Говорит Он это немедленно после сотворения первых людей, и это не разрешение и даже не благословение, а заповедь, то есть прямое повеление, нарушив которое, они стали бы виновны против воли Бога. Нарушив заповедь, Ева ощущает на себе последствия греха, которые проявляются в том, что она стала рождать детей в болезни. Это означает, что прежде роды были безболезненными. И никакой мистики.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230238131, '89.223.24.129', '', '', '', 488, 1), (4754, 4748, 817, 'Re[5]: Алексею Божию', 'Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Если вы не понимаете значеня Слова, то у вас неизбежно возникнут проблемы с верой. Если же вам что-то "кажется", то посушай те слова Иисуса, который говорит: НЕ МОЖЕТ НАРУШИТЬСЯ ПИСАНИЕ. Никакой человек в здравом уме нерубит сук, на котором сидит. Не делайте этого и вы.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230238518, '89.223.24.129', '', '', '', 499, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (4755, 4751, 4703, 'Re[2]: Поделитесь рецептом.', 'Оригинальный рецепт. Кстати, вишню я не замораживаю, а консервирую без грамма сахара в собственном соку, - она получается как свежая.\r\nА если в торт вместо воды добавить крепкий чай, то цвет у коржа будет коричневый, как будто положили какао.\r\n\r\nВот - несколько рецептов, как мне кажется, простых блюд к новогоднему столу, я их так скажем, синтезировала. Хотя, готовлю их и в пост и как обычные блюда. В пост - мясо и животные жиры исключаются. Попробуйте!\r\nДа, когда готовиться плов, рис лучше перемешать с солью в сухом виде, и тут же залить крутым кипятком. После того, как он остынет, промыть в проточной воде, осторожно перетирая ладонями.\r\n\r\nПлов с грибами\r\nСв. грибы очистить, промыть и положить в кипящую подсоленную воду на 5 минут. Затем грибы мелко нарезать и поджарить на растительном масле, добавив нарезанный кольцами лук и желтую морковь – соломкой. Когда они приобретет золотистый оттенок, посыпать специями и залить кипятком. После того, как вода закипит, положить замоченный заранее рис, посолить. Вода должна покрыть рис на 0,5 см. Увеличить огонь до максимума.\r\nКогда вода выкипит, нужно разровнять рис деревянной лопаткой и полотно закрыть котелок крышкой, огонь убавить до минимума, и оставить плов томиться 30 мин.\r\nПосле чего, перемешать, выложить на большое блюдо и подавать к столу.\r\n\r\nПерец, фаршированный овощами\r\nСтручки болгарского перца (лучше красного) обработать, вынув серединки, положить в кипящую воду на 1-2 мин. После чего заполнить овощным фаршем: лук , кр. морковь, капуста – спасированные на растительном масле. \r\nПоложить фаршированный перец в один ряд в неглубокую посуду, залить томатным соусом, заправленным чесноком и мускатным орехом и припустить в духовке прим. 20 мин.\r\nПодавать с зеленью петрушки и укропа. Гарнир – отварной картофель. \r\n\r\nТыква с курагой на сковороде\r\nОбработанную, нарезанную кусочками тыкву, и промытую курагу положить в глубокую кастрюлю, добавить немного воды, обезжиренное масло, сахар и припустить до готовности. Готовую тыкву с курагой выложить на сковороду, посыпать сухарями, полить растопленным обезжиренным маслом и запечь в духовке.\r\nНа сладкое в пост лучше всего подать кисель – из фруктов, ягод, кураги или лимона.\r\nЕсли доступны свежие фрукты – можно сварить из них, если консервированные – то тоже можно (вишня, малина, персики, смородина).', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1230314712, '84.54.72.218', '', '', '', 273, 0), (4756, 4754, 817, 'Re[6]: Алексею Божию', '>Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего....\r\nЧто это было?', 'Просто аист', '', 1230370111, '77.233.178.133', '', '', '', 470, 0), (4757, 4756, 817, 'Re[7]: Алексею Божию', '>Естественно\r\n\r\nЕстественно- означает, что вы нашли свою логическую ошибку? Тогда где ваши другие выводы об гинетики?\r\n\r\nИли Естественно- означает, что вы ненашли свою логическую ошибку, а просто согласились, что они все родственики.\r\nНо тогда я сам её вам укожу:\r\n>Поэтому на первых порах родственные браки не запрещались, а затем стал необходимым их запрет.\r\n\r\nКакой запрет? Других браков кроме родственных быть не может, так как все потомки Адама считаются родствениками, других людей которые бы неявлялись потомками Адама несуществует. Поэтому вопрос с генетикой остается открытым!', 'Просто аист', '', 1230373586, '77.233.178.133', '', '', '', 473, 0), (4758, 4756, 817, 'Re[7]: Алексею Божию', 'На самом деле это ответ Владу на его сообщение. Извиняюсь за ошибку: устал очень.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230373768, '89.223.24.129', '', '', '', 469, 1), (4759, 4757, 817, 'Re[8]: Алексею Божию', 'Простите, но Вам не надоело все это? Подождите до смерти, а там все ясно будет.... Может хватит здесь фигней заниматься? Бог есть, и ни одна в мире эволюция не смогла бы создать такой сложный механизм как человек! А дарвина. уже давно ученые облжали насчет его теориии.', 'Юрий', '', 1230374273, '79.170.184.82', '', '', '', 463, 0), (4760, 4757, 817, 'Re[8]: Алексею Божию', '>Возможно, вы невнимательно читали мой ответ. Повторю подробнее. >Библия не дает вам список всех родственников всех людей во все времена. Это было бы невозможно и не нужно, и цель Бога не в этом. >Бог не работник ЗАГСа. Чаще всего указываются мужчины....\r\n\r\nТак давайте все обобшим, что у нас получается. У Адама должны были быть дети уже в раю или после рая, но до Каина. Но помоему, скорей всего, бог сделал в раю несколько таких Адамов и Ев, у которых были другие дети (только тогда вопрос с генетикой отпал бы), но так как бог не работник ЗАГСА, и обо всех не стал просто расказывать. Так как должен был ГДЕ ТО взять себе жену Каин.\r\n\r\nМы с вами сделали открытие в христианстве! Это же надо всем попам и веруюшим, папе Римскому, главам РПЦ, сообщитьоб этом. Ибо заблуждалися все они до этого. \r\n\r\nА другим кто здесь отговаривал спорить о библии, был трусом, пусть будет стыдно! Ибо в споре можно докапаться до истины!', 'Просто аист', '', 1230374314, '77.233.178.133', '', '', '', 463, 0), (4761, 4758, 817, 'Re[8]: Алексею Божию', '>Подождите до смерти, а там все ясно будет...........\r\nНе смешите мои тапочки. На другую тему вы влезаете все время, хотите увести разговор в сторону, и размыть суть темы обсуждения. Простите меня, но по моему вы у меня создаете впечетление Юрий, что вы отпетый демагог! Я даже нестану здесь обсуждать новую тему об эволюции. Открывайте новую тему и там об этом подискутируем. Если хотите по существу нам сказать на счет Каина, тогда говорите. Где мы ошибаемся по вашему, а где нет. А хулиганить мешать нам дискутировать не надо пожалуста. Не все люди такие же догматики как вы, поэтому свободно могут дискутировать на любые темы, и выражать свои мнения.', 'Просто аист', '', 1230376387, '77.233.178.133', '', '', '', 482, 0), (4762, 4760, 817, 'Re[9]: Алексею Божию', 'Что касается меня, я никакого открытия не делал. Просто я протестант и высказываю протестантскую точку зрения. Мы ведь в сказки не верим.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230388466, '89.223.24.129', '', '', '', 454, 0), (4763, 4759, 817, 'Re[9]: Алексею Божию', 'Простите, вы кому писали?', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230388588, '89.223.24.129', '', '', '', 458, 0), (4764, 4759, 817, 'Юрию', 'Простите, вы кому писали?', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230388680, '89.223.24.129', '', '', '', 452, 0), (4765, 4757, 817, 'Просто Аисту', '"Родственные" в моем понимании - близкородственные, то есть инбридинг. Селекционеры, занимающиеся разведением скота или собак, применяют его для закрепления породных качеств. Но при длительном инбридинге начинается процесс вырождения, вы можете увидеть его на примере монархических династий.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230389136, '89.223.24.129', '', '', '', 468, 0), (4766, 4747, 4703, 'Re[4]: Поделитесь рецептом', 'Да и не факт, что соя не генномодифицированная .', 'Георгий gb', '', 1230422764, '93.84.21.188', '', '', '', 250, 0), (4767, 4480, 817, 'По поводу психологии и прочее', 'Пожалуйста, не валите все в одну кучу. Психология психологии рознь.Карл Юнг, например, говорит, что архетипы составляют основу психики, и возвращение к ним составляет истинную мудрость человека. По-моему, это вполне согласно с христианством. К тому же любой священник - прежде всего психолог, он обязан понимать, что у человека в душе творится и как ему помочь. И если душа человеческая есть истинный храм Божий, то мы, познавая себя, много познаем о Боге.', 'Алексей Божий - Людмиле', 'korcaleksej@yanlex.ru', 1230532554, '89.223.24.129', '', '', '', 461, 1), (4768, 4766, 4703, 'Re[5]: Поделитесь рецептом', 'Что означает сие слово? Т.е. Вы хотите сказать, что соя сделана из животных белков?\r\nВ любом случае, совсем расхотелось покупать эту сою... Нехорошее слово, пугает :))', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1230538621, '84.54.72.218', '', '', '', 247, 0), (4769, 4767, 817, 'Re: По поводу психологии и прочее', '<По-моему, это вполне согласно с христианством. К тому же любой священник - прежде всего психолог, он обязан понимать, что у человека в душе творится и как ему помочь. И если душа человеческая есть истинный храм Божий, то мы, познавая себя, много познаем о Боге.>\r\n\r\nИстина! Познавая СЕБЯ, мы познаем БОГА!\r\nЧерез себя, через свою душу, через осознание своей греховности человек приходит к Богу, а, значит, к спасению. \r\nИ, действительно священник - это прежде всего мудрый психолог, который каждодневно сталкивается с миром души человеческой, страдающией, мятущейся, заблудшей. Но не все священники могут быть исповедниками в широком смысле этого слова. Есть талантливые проповедники, которые в силу твердой воли и мощи духа ведут за собой силой убеждения очень многих, а вот слушать и понимать проблему каждого в отдельности такие люди просто не могут, как нельзя совместить несовместимое. Поэтому, есть такой вопрос: может ли прихожанин выбирать для себя священника для исповеди?', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1230538702, '84.54.72.218', '', '', '', 457, 1), (4770, 4769, 817, 'Re[2]: По поводу психологии и прочее', 'Спасибо за вопрос и за доверие. Я только могу высказать свое личное мнение. Конечно, лучшим исповедником является Сам Господь. Но в Церкви, по милости Его, есть люди, имеющие различные дарования, среди которых дар увещевания, дар утешения (и сострадания), дар различения духов и другие дары Святого Духа. Мне представляется, что в одном человеке редко бывает совместно много даров. Церковь, как тело, состоит из многих членов, у каждого из которых свои особенные дарования. Поэтому не обязательно, что проповедник сможет быть утешителем или утешитель - богословом. Если же вы ищете себе исповедника,то помните о том, что исповедь дело ответственное: доверяя человеку свои проблемы, вы взваливаете на него ношу, которую не каждый может понести. Понимаю, что это общие слова. Но все же я знаю по опыту, что есть люди, могущие помочь, и их помощь чаще всего в том, чтобы суметь направить человека к Господу, у Которого решение всех проблем.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230543133, '89.223.24.129', '', '', '', 458, 1), (4771, 4767, 817, 'Re: По поводу психологии и прочее', '>Пожалуйста, не валите все в одну кучу. Психология психологии рознь.Карл Юнг, например, говорит, что архетипы составляют основу психики, и возвращение к ним составляет истинную мудрость человека. По-моему, это вполне согласно с христианством. К тому же любой священник - прежде всего психолог, он обязан понимать, что у человека в душе творится и как ему помочь. И если душа человеческая есть истинный храм Божий, то мы, познавая себя, много познаем о Боге.\r\n\r\nПсихологом может быть каждый, в ком преизбыточествует ЛЮБОВЬ.\r\nЛЮБОВЬ позволяет видеть суть вещей в неискаженном виде. То есть позволяет ПРАВИЛЬНО судить обо всем. А любовь эту можно обрести только в единении с Богом. Поэтому еще раз повторю, что доверить свою душу можно только тому психологу, который свои профессиональные знания соединил с горячей верой. Ибо тогда не он сам, а Дух Святой действует через него.', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1230568321, '77.91.71.6', '', '', '', 455, 0), (4772, 4771, 817, 'Re[2]: По поводу психологии и прочее', 'Уважаемая Людмила, я полностью согласен с вами в том, что вы сейчас написали, и хочу лишь добавить, что исследовать собственную душу должен научиться каждый христианин. Исследование души и составляет полинную психологию: каждый должен научиться понимать, что происходит в его душе. Также душа есть храм, место обитания Бога, и всякий человек, подобно священнику, совершает священнодействие в этом храме, а значит, должен понимать устройство своей души, это и значит быть психологом.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230573527, '89.223.24.129', '', '', '', 472, 1), (4773, 0, 4773, 'Приглашение', 'Дорогие братья и сестры!\r\nПриглашаю Вас на недавно открывшийся "Интер-христианский портал".\r\nОбщение христиан всех конфессий на форуме, небольшая подборка статей по тематике существования души после кончины тела, а также статей по вопросам богословия.\r\nhttp://33-3.ru', 'Aster', '380w@bk.ru', 1230585991, '89.178.97.151', '33-3.ru', 'Интер-христианский портал', '', 373, 0), (4774, 4768, 4703, 'Re[6]: Поделитесь рецептом', 'По поводу ГМО (генномодифицированных организмов) вопрос поднимается уже на уровне ООН. Наберите в поисковике имя Арпада Пуштаи из Научно-исследовательского института Роуэтт в городе Абердин (Великобритания). Или хотя бы www.rg.ru/prilog/agrar/03-02-04/4.shtm - 17k. Споров вокруг ГМО много, но последствия уже на людях есть. Т.к. в Европе и особенно в США выращивают ГМО-сою,рапс,кукурузу,томаты,картошку. Там давно (лет 15)продукты делятся на натуральные и дешёвые(доступные низшим слоям населения). Так литр натурального молока стоит ~2-3 дол., а дешёвого (из сои ГМО) - 0,2-0,5дол. Но как результат - резкое увеличение онкологии, бесплодия, алергенов.', 'Георгий gb', '', 1230617995, '86.57.217.88', '', '', '', 390, 0), (4777, 4746, 4211, 'Re: Алексею от Геогия', 'Цит.: «Ув. Георгий! Начну с того, что вы не ответили ни на один из моих вопросов».\r\n Да, ув. Алексей, и это я сделал сознательно. На этот форум и раньше забегали посетители и передвигались по темам с непостижимой скоростью, оставляя при этом везде свои отзывы, претендующие, как они думали, на звание экспертных. И я бы с этим согласился, если бы они 1) не носили тона последней инстанции; 2) если бы они были подтверждены серьёзными источниками 2) и если бы в них была бы (хотя бы) какая ни будь логика. \r\nЯ, Алексей, специально упомянул имя Мартина Лютера с небрежением (да не обидятся классические протестанты). Думал, какова Ваша реакция, то таковы и основания Ваших взглядов. Судя по ответу Вы из неопротестантов. Ведь Мартин Лютер был очень умный человек. Восстав против Католичества, он восстал против тех безобразий, какие творились там. При этом он хотел остаться в Церкви. Он в «Боль¬шом Катехизисе» процитировал очень православные слова блаж. Иеронима: «Покаяние — это доска, на которой мы должны всплыть и переправиться после того, как разбился корабль, на который мы вступаем и плывем, когда в христианство прихо¬дим»( Лютер М. Большой Катехизис. Lahti, 1996. С. 131). Шла переписка с Константинопольским патриархом о присоединении, но Варфоломеевская ночь внесла свои коррективы. И начались в Европе религиозные войны, всё перечеркнувшие. Если же этот авторитет протестантизма Вам не авторитет, то кто же - Ваш личный разум? На основе его потенциала вы взялись учительствовать? Но не всех, а только «иных Бог поставил в Церкви… учителями… (1 Кор.12, 28); 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?». Но ведь «не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба (Ин. 3,27)». Не будите же Вы утверждать, что Вам Сам Бог открывает понимание Библии. Для этого Он должен быть с Вами и в Вас. Да, сказано в Писании: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом (2 Кор.6,16)». НО есть условие – «Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог:... 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.» (2 Кор.6,16-17). Я понимаю если ап. Павел скажет «Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Галл.2,19-20)». Вы можете возразить, что во 2 Кор.6 – это про идолопоклонников, но каждый может стать таким, приняв за идола свою гордыню. А здесь уже Сам Бог будет противником « Иак .4,6: Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать». Или Вы прделали путь распятия Христу? Может Вы используете литературу современных «проповедников», типа Билли Грэма? То здесь уже ни каких сравнений. Основа понимания ПЦ лежит на мужах апостольских и их учениках. На тех, которые сидели «у ног» учеников Христовых и передали , что слышали своим ученикам. Разве может профессор, допустим из Калифорнии в XX или XXI веке, понимать Библию лучше, чем Доинисий Ареопагит ( его кончина в 96 году ), еп. Афинский, ап. от 70-ти, ученик ап. Павла. Он, когда ап. Павел пришёл в афинский ареопаг, был среди слушающих (Деян.17,34). Или свщмч. Игнатий Богоносец (107 г.), по преданию, тот мальчик которого благословил Христос и поставил в пример (Мф.18, 2-3: Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное). Да и в справочники ,Алексей, заглядывать надо: Цит.: «Елей и миро - два совершенно разных вещества, и не надо их смешивать».\r\nЧто ж, читаем Богословскую энциклопедию, репринт 1912 г. Елей – деревянное масло (из оливковых маслин), в ВЗ богослужении употреблялся не только в чистом виде, но и в составе следующих 5 веществ: смирны, корицы, благовонного тростника, кассии, оливкового масла. Эта смесь разогревалась на огне и употреблялась для помазания и освящения скинии, первосвященника и священников. Последнее масло запрещено было употреблять в домашних нуждах под страхом смертной казни (Исх. 30, 23,33). Оливковое масло (елей) имеет широкое употребление в христианстве. Так в чистом виде: 1) елей возжигается в лампадах; 2) при благословении 5 хлебов на литии, как вещество питательное и целительное в болезнях; 3) в таинстве соборования, для помазания немощных ( Иак. 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его ЕЛЕЕМ во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (кстати в вашей общине над болящими совершают это действие, заповеданное ап. Иаковом? ); 4) для помазания перед крещением; 5) в смешанном виде елей (оливковое масло с добавками, в НЗ время их число доходит до 31) - для помазания после крещения, кот. и наз. - миро. Вот и выходит, что елей и миро – это дно и тоже оливковое масло, только либо в чистом виде, либо в обогащённом. Так что, Алексей, послушайте совета мудрого Сираха и чаще спрашивайте и больше размышляйте. «Сир.22, 17: Как деревянная связь в доме, крепко устроенная, не дает ему распадаться при сотрясении, так сердце, утвержденное на обдуманном совете, не поколеблется во время страха. 18 Сердце, утвержденное на разумном размышлении, - как лепное украшение на вытесанной стене». А что бы богословствовать и заниматься апологетикой своих позиций, сначала надо пройти катехизацию, основанную на патрологии, поупражняться в гомилетике, изучит сотериологию, тогда не будите выдавать сомнительные теологумены.', 'Георгий gb', '', 1230692660, '93.84.19.111', '', '', '', 372, 0), (4776, 4773, 4773, 'Re: Приглашение', '>Дорогие братья и сестры!\r\n>Приглашаю Вас на недавно открывшийся "Интер-христианский портал".\r\n>Общение христиан всех конфессий на форуме, небольшая подборка статей по тематике существования души после кончины тела, а также статей по вопросам богословия.\r\n>http://33-3.ru\r\n\r\nАстер, а что значит "Интер"?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1230626907, '77.87.158.247', '', '', '', 293, 0), (4778, 4777, 4211, 'Георгию от Алексея Божия', 'С новым Годом, Георгий! От употребления многих умных слов человек умнее, а тем паче мудрее не становится. Но я согласен с вами в том, что древние Отцы были ближе к истине, чем мы, чем вы или чем Мартин Лютер. Один из главных упреков православию со стороны протестантов в том и состоит, что современное православие не идет путем ранних Отцов, отошло от апостольской простоты и превратило Евангелие в какую-то элитарную, эзотерическую науку, доступную лишь посвященным, жрецам и экзегетам, составляющим особую касту в церкви и в обществе. Я согласен с вами в том, что Библия - книга весьма сложная, и ее надо не только почитать, но и почитывать, и, конечно, изучать. Поэтому, когда вы предложили мне давать вам ответы на основании только Писания, я так и поступил. Для себя же вы, как я вижу, не считаете обязательной эту договоренность. Повторяю, что я не увидел ответов ни на один из своих вопросов, и хотел бы, чтобы ответы сопровождались аргументами из Писания. Отвечаю на вопросы, заданные вами. Да, мы совершаем молитвы об исцелении больных с помазанием их елеем. Нет, мы не относим себя к неопротестантам, уважаем наследие Лютера, Кальвина и некоторых других богословов, древних и современных, католических, православных и протестантских, потому что не разделяем Церковь по административному, национальному или другому какому признаку. Но мы никогда не ставим авторитет церковного писателя на уровень авторитета Священного Писания, но, в соответствии с Преданием, ничего не принимаем, если не найдем этому основания в Писании. Так поступал Лютер, так поступали древние Отцы, в отличие от поздних, многие из которых увлеклись греческой философией и отошли от чистоты учения. Принцип протестантизма - это именно возврат к Апостольскому учению. Наш протест не против Церкви, но против лжи и злоупотреблений в Церкви. Может, вы поэтому нас так и ненавидите, что готовы скорее с арианами породниться, чем покаяться и помириться с братьями. По поводу мира и елея. Как вы думаете, молоко и мороженое - это одно и то же? Наверное, все-таки нет, хотя мороженое сделано из молока " с некоторыми добавками". И если я делаю крем из масла, то все-таки крем и масло - разные вещества, и именно добавки делают масло кремом. Разница между елеем и миром - в сферах их применения, а не только в химическом составе. Но это не относится к тем вопросам,которые я вам задавал. Еще один момент: я вижу, что вам не нравится, что я появился на данном форуме. Скажите - и я уйду. Но я не зашел бы на этот сайт, если бы не увидел прямого приглашения к дискуссии. Ещё. Если я называю себя "Алексей Божий", то наверное это имеет для меня значение, как для вас Георгий. Я, кстати, по роду занятий тоже земледелец, крестьянин. Алексей - это мое настоящее имя, оно означает защитник. А Божий я по принадлежности, это не прилагательное, а причастие. Прошу писать мое имя полностью.', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230708492, '89.223.24.129', '', '', '', 386, 1), (4779, 4721, 3804, 'Re[4]: о супружестве после смерти', 'Поздравляю Вас Всех с наступающим Новым Годом!Пусть все, кто сможет найти в себе силы, будут в нём счастливы! Удачи вам!', 'Татьяна', 'Nikcehovru@mail.ru', 1230749507, '77.51.156.242', '', '', '', 438, 0), (4780, 4779, 3804, 'Re[5]: о супружестве после смерти', '>Поздравляю Вас Всех с наступающим Новым Годом!Пусть все, кто сможет найти в себе силы, будут в нём счастливы! Удачи вам!\r\n\r\nСпасибо, Татьяна!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1230808720, '194.44.158.57', '', '', '', 454, 0), (4781, 4772, 817, 'Re[3]: По поводу психологии и прочее', 'Да. Верно. Полностью с Вами согласна: тот, кто смог, не без помощи Господа конечно, разобраться в своей собственной душе, легко поймет и другую душу. В этом смысле такому психологу просто нет цены. )))\r\nС Новым годом Вас, Алексей и всех участников форума!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1230813986, '77.91.71.6', '', '', '', 440, 0), (4782, 4781, 817, 'Re[4]: По поводу психологии и прочее', 'С новым годом и вас, и с наступающим Рождеством!', 'Алексей Божий', 'korcaleksej@yandex.ru', 1230815401, '89.223.24.129', '', '', '', 482, 1), (4783, 0, 4783, 'С Новым годом и с Рождеством Хистовым!!', 'Дорогие братья и сестры по вере!\r\n\r\nДушевно поздравляю вас с наступившим Новым годом и с наступающим Рождеством.\r\n\r\nДобра вам, Любви и Света. Веры и Надежды.\r\n\r\nХрани вас Господь.\r\n\r\nСофия', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1230880373, '84.54.72.218', '', '', '', 279, 1), (4784, 4783, 4783, 'Re: С Новым годом и с Рождеством Хистовым!!', '>Дорогие братья и сестры по вере!\r\n>\r\n>Душевно поздравляю вас с наступившим Новым годом и с наступающим Рождеством.\r\n>\r\n>Добра вам, Любви и Света. Веры и Надежды.\r\n>\r\n>Храни вас Господь.\r\n>\r\n>София\r\n\r\nСпасибо, София, взаимно!\r\n\r\nОригинальная открытка!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1230881780, '194.44.158.57', '', '', '', 242, 0), (4785, 4779, 3804, 'Re[5]: о супружестве после смерти', 'Спаси Господи,Татьяна!Да будет вам мир и покой душе вашей!Да дарует нам Господь утешение и укрепление в вере нашей!Целую Вас!!!С Новым Годом и наступающим Светлым Рождеством!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1230892770, '93.185.192.100', '', '', '', 529, 1), (4786, 4784, 4783, 'Re[2]: С Новым годом и с Рождеством Хистовым!!', 'Здесь пламя должно гореть, но почему-то не получилось при загрузке...', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1230961648, '84.54.72.218', '', '', '', 234, 1), (4787, 4773, 4773, 'Re: Приглашение', 'Aster, у меня не получается зарегистрироваться: я не знаю, где взять электронный адрес портала (4 символа) Подскажите!', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1231012308, '77.91.71.6', '', '', '', 273, 0), (4788, 4787, 4773, 'Re[2]: Приглашение', 'Это очень просто, Людмила: "33-3"', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231049184, '84.54.72.218', '', '', '', 273, 1), (4789, 4788, 4773, 'Re[3]: Приглашение', 'Спасибо. София, я так пробовала, но у меня опять запросили, я подумала, что что-то не так сделала...Теперь, видимо, письма надо ждать...Долго? Видимо до 12. ))', 'Людмила', 'milayaya@bk.ru', 1231055541, '77.91.71.6', '', '', '', 275, 0), (4907, 4906, 3945, 'Re[4]: Кальвинизм', 'Извините, что вмешиваюсь, но посмотрите, что сейчас творится в РПЦ в связи с выборами Патриарха. Две группировки "кирилловцы" и сторонники митрополита Климента не стесняются в срествах борьбы. А дьякон А. Кураев даже назвал сторонников Климента "атеистами с панагиями"\r\nСм. статью по этому вопросу http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146326.html\r\nЧто же это за церковь такая "святая", "апостольская", иерархи которой и их прислужники поносят друг друга и сипользуют откровенно черный пиар, борясь за большое место? Разговоры об избранности и исключительной духовности православной церкви - обычное идеологическое вранье, которое вбивают в голову прихожан, в корыстных целях, а самые тупые из прихожан верят в это и становятся фанатами.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1232005534, '83.102.137.195', '', '', '', 465, 0), (4798, 4773, 4773, 'Re: Приглашение', 'Cергей, спаси Господи!\r\nТакой интересный и полезный портал. Столько там новостей, кроме того дух портала гостеприимный. Истинный подарок к Рождеству :))', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231158315, '94.158.57.9', '', '', '', 266, 0), (4794, 4786, 4783, 'Re[4]: С Новым годом и с Рождеством Хистовым!!', 'И Вас, братия и сестры, с Рождеством ХРИСТОВЫМ! Желаю чтобы Вы нашли в этом празднике необходимое для пользы своей души! Что б в сосудах Ваших душ благоухали цветы этого торжества и "не зависал" огонёк любви.', 'Георгий gb', '', 1231086044, '93.84.20.104', '', '', '', 297, 0), (4795, 4778, 4211, 'Re: Георгию от Алексея Божия', 'Цит.: «От употребления многих умных слов человек умнее, а тем паче мудрее не становится». Вообще-то умных слов не бывает – слова это набор букв. Бывают же умные мысли, идеи, которые выражаются словами. А тот перечень – это классический набор богословских терминов, кот. применяются при замене целых предложений или смысловых абзацев (что бы сократить текст). Но если они Вам не известны, то я постараюсь их не применять. \r\n\r\nЦит.: «я вижу, что вам не нравится, что я появился на данном форуме. Скажите - и я уйду». Не знаю, на основе чего Вы сделали такой вывод? В одной из тем (к сожалению не помню в какой) я выразил признательность модератору как раз за демократичность форума в плане состава участников и мнений.\r\n\r\nЦит.: «А Божий я по принадлежности, это не прилагательное, а причастие. Прошу писать мое имя полностью». \r\nЯ действительно сознательно опустил дополнение «Божий» к Вашему имени, т.к. не знал какую именно причастность к Богу Вы имели ввиду, ибо их две: 1) по акту творения, то мы все Божии (и я в том числе). В таком случае я напишу дополнение «Божий» к Вашему имени, но при условии если Вы напишите его к моему (перефразируя, не меняя смысла, слова ап. Павла «делать другим того, чего хочешь себе» (Деян.15,20); 2) по образу жизни, что явл. Синонимом святой, т.е полностью освящён и преисполнен благодати Божией. Если же так, то я, не зная Вашей жизни, не могу слепо согласиться с вашей самооценкой. \r\n\r\nЦит.: «Повторяю, что я не увидел ответов ни на один из своих вопросов, и хотел бы, чтобы ответы сопровождались аргументами из Писания».\r\nХочу ответить, но до конца января сильно занят. Если не против, то подождите. Все Ваши вопросы сохранены. А ответы требуют серьёзной аргументации.', 'Георгий gb', '', 1231088742, '93.84.16.9', '', '', '', 379, 0), (4796, 4789, 4773, 'Re[4]: Приглашение', 'Ждать не долго, - сразу присылается ответ на мейл.\r\nА запросили опять, видимо потому что Вы ввели данные некорректно.', 'София', 'Sofiajoker@mail.ru', 1231136126, '84.54.72.218', '', '', '', 258, 0), (5137, 390, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Какая покорность Богу, Омар? о чем ты говоришь? ведь ислам построен на отвержении Ветхозаветних пророчеств, ислам отверг Христа. у ислама нет корней. Христианство это откровение иисуса Христа. Бога, явившегося во Плоти, по Писанию.\r\nС уважением, Станислав', 'Станислав', '', 1236697430, '213.179.243.10', '', '', '', 560, 16), (5138, 701, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', '"И.Христос (мир ему)"\r\nИисус Христос не нуждается в мире. Он в полном мире и покое котороего неможет поколебать никто. Он Сам есть Мир, и Сам дает мир всякому человеку.', 'Станислав', '', 1236698000, '213.179.243.10', '', '', '', 565, 16), (5139, 5134, 5041, 'Re[4]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Пс21.18,19,а ещё Бог есть любовь ,милосердие.Когда Он умерал на кресте он не сказал,что я умираю только за православных.Я вам скажу больше ,когда он умирал на кресте он знал что будут такие 2 брата ( вы и ....) ,которые будут спорить друг с другом ,место того чтоб любить и уважать друг друга', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1236712009, '89.169.98.40', '', '', '', 250, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5140, 669, 669, 'Re: Свидетели Иеговы в семье. Как их вернуть?', 'Юра, советую посмотреть на следующую статью: http://www.svidky.nm.ru/html/paper_1.dhtml Там обьясняется на основе Библии, почему Организация Сторожевой Башни (Свидетелей Иеговы)на самом деле является лжепророком. Попробуй дать это своей маме. Также изучи вот эти цитаты с Библии: http://www.svidky.nm.ru/html/paper_4.dhtml которые оправдывают те учения которые не принимают Свидетели Иеговы. Потом можешь с ней об этом поговорить. \r\nТакже, можеш попробовать дать ей прочитать книгу бывшего члена руководящего совета этой организации, который покинул свидетелей Иеговы. Она есть за адресом: http://www.cdrm.ru/iegova/kniga/franc.htm \r\nИли вот эту http://xjw.nm.ru/\r\nВобще заходи на www.svidky.nm.ru и www.cdrm.ru/iegova/ проходи по ссылкам на другие сайты, изучай. Не забывай ходить в церковь, молится и пусть Бог тебе поможет. "ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". Лук.11:10', 'Володя', 'vasylmizha@yahoo.com', 1236719563, '91.124.125.62', 'www.svidky.nm.ru', 'Допомога у полеміці з Свідками Єгови (укр, рус)', '', 383, 1), (5141, 5137, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Вы не правы, в Коране сказано что эта книга была послана чтобы подтвердить Библию и Тору, а также всех пророков. Корни ислама все религии и пророки, а её плоды все праведные мусульмане и алимы, такие как Ал-Харезми, Ибн Сина, Улугбек и др. Христианство так изменилось что в настоящее время не является откровением Исуса. А Исус пророк которого Бог создал без отца, как и Адама создал без отца и матери. Это подтверждает Коран, и те кто отвергает это в Коране сказано что они неверные, прочитайле 72-73 стихи: http://www.kutub.spb.ru/kuran/s5a43_89.htm\r\n\r\n>Какая покорность Богу, Омар? о чем ты говоришь? ведь ислам построен на отвержении Ветхозаветних пророчеств, ислам отверг Христа. у ислама нет корней. Христианство это откровение иисуса Христа. Бога, явившегося во Плоти, по Писанию.\r\n>С уважением, Станислав', 'Tolik', 'avangarduz@mail.ru', 1236745895, '80.80.210.234', '', '', '', 552, 17), (5142, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'Я благодарна Богу зато,что выесть!Вы обсалютно правы неважно какой вы конфессии самое главное ,чтобы вы всегда слушали своё сердце,любили Бога и всех окружающих вас.', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1236752555, '89.169.98.40', '', '', '', 1042, 16), (5143, 0, 5143, 'Второй Ватиканский Собор', 'Некоторые выдержки из документов Второго Ватиканского собора (1962-1965 гг)\r\n______________________________________\r\nО Церкви\r\n\r\nп.п.13\r\nТаким образом, единый Народ Божий присутствует во всех народах земли, ибо из всех народов он набирает себе граждан Царства, по сущности своей не земного, а небесного. Все верные, рассеянные по лицу земли, находятся в общении друг с другом во Святом Духе, так что "кто находится в Риме, тот знает, что индусы — его члены".9 Поскольку же Царство Христово — не от мира сего (ср. Ин 18, 36), Церковь, или Народ Божий, предуготовляя это Царство, не умаляет ничего из временных благ какого бы то ни было народа, но, напротив, поощряет и осваивает способности, ценности и обычаи народов, если они хороши, и, осваивая, очищает, укрепляет и возвышает их.\r\n\r\nп.п.16\r\n16. Наконец, те, кто ещё не принял Евангелия, определены принадлежать к Народу Божию в силу различных причин. Прежде всего это — тот народ, которому были даны заветы и обетования, от которого Христос был рождён по плоти (ср. Рим 9, 4-5), народ, в отношении к избранию возлюбленный ради отцов, ибо дары и призвание Божие непреложны (ср. Рим 11, 28-29). Но спасительный Промысел объемлет и тех, кто признаёт Творца, и среди них прежде всего мусульман, которые, исповедуя свою приверженность вере Авраама, вместе с нами поклоняются Богу единому, милосердному,\r\n___________________________________\r\nСамое интересное, что учение собора полностью повторяется в католическом катехизисе (1992 г. ) и в книге папы Иоанна Павла II "Переступить порог надежды", которые выражают официальную позицию Ватикана.\r\n\r\nЕсли это не экуменизм, то что это????', 'Aster', '', 1236796925, '95.24.80.192', '33-3.ru', 'Интер-христианский портал', '', 300, 0), (5144, 5139, 5041, 'Re[5]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Спасибо, Наталия.\r\nОткрываем псалтырь, читаем: 18: Можно было бы перечесть все кости мои, а они смотрят и делают из меня зрелище. 19: Делят ризы мои между собою, и об одежде моей бросают жребий. Ветхозаветное пророчество Давида исполнено. Спаситель не умирал за православных, Он умирал за каждого из нас, не зависимо от вероисповедания. И первым вошел в рай разбойник, потому что не верил во спасение свое по своим грехам и просил только помянуть его во Царствии, в котором ему не быть по его грехам. А спорить и искать истину - это нормально. Хотя Вы правы, споря надо любить друг друга.', 'Сергей-55', '', 1236800594, '85.173.96.140', '', '', '', 229, 0), (5149, 5148, 5143, 'Re[3]: Второй Ватиканский Собор', 'По-Вашему получается, что Бог создал православных всеобщим эталоном. Всё человечество обязано на вас равняться, потому что вами приватизированы и исключительно в вашей собственности находятся: Истина, Благодать и Спасение.', 'Татьяна Т', '', 1236855353, '93.84.10.128', '', '', '', 244, 0), (5150, 5149, 5143, 'Re[4]: Второй Ватиканский Собор', 'По-моему истина,благодать и спасение-от Бога,а не от людей.Ваши слова "Бог создал православных" не имеют смысла,потому как не создавал он ни православных,ни католиков,ни лютеран,ни мусульман,ни буддистов,а создал Церковь Свою,открытую для всех людей.А люди по лукавому уму своему или тщеславию или гордыне принялись разделяться.Церковь же от сошествия Святого Духа в Пятидесятницу и до наших дней хранит чистоту свою и от ересеи древних,и от вызова современности-экуменизма.', 'СеДой', '', 1236868857, '193.17.208.180', '', '', '', 242, 0), (5151, 5139, 5041, 'Re[5]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Спор не отрицает любви. Любовь любовью, а истину надо отстаивать.', 'Станислав', '', 1236869729, '213.179.243.10', '', '', '', 231, 0), (5146, 5143, 5143, 'Re: Второй Ватиканский Собор', '"Экуменизм - 1) греч. iokoumene - обитаемый мир. Движение за объединение христианских конфессий. Является следствием кризиса ортодоксальных церквей, начавшегося в конце XIX в. и продолжающегося до настоящего времени. В результате явлений этого кризиса инициаторами экуменических идей начали выступать даже такие идейные противники, как католики и протестанты. Координатором экуменического движения является Всемирный совет церквей. 2) Экуменизм - (от греч. "Ойкумена" - обитаемая Вселенная). В узком смысле - это движение за сотрудничество и объединение христианских конфессий, которые все больше разделяются на ветви, течения и замыкаются каждый в своих догмах и теологиях. В широком смысле экуменизм - является мировым движением всех верующих людей доброй воли разных религий, а также представителей многих эзотерических, духовных течений, которые пытаются объединить сознательных людей для сотрудничества, борьбы за мир, согласие, новое общество и светлое будущее человечества. Идея этого экуменизма, по сути эзотерическая, - мечта и цель многих учений, школ и Учителей - это создание единой религиозности и сознания, независимо от вероисповедания, принадлежности к философиям, учениям или атеизму, но это борьба не за некую новую, всеобщую религию и замену ею всех других. Христос хотел того же, т.е. новой религиозности, духовности и сознания, а не создания новой религии для замены "устаревших, плохих". Религии и философии, теологии и научные знания-все актуально лишь для своего времени и места. Поэтому истинный экуменизм и эзотерическая религиозность - всеобщая вера в Высшее и следование законам Бога и Природы - остается актуальной всегда. Экуменизм - это призыв к Единению разделенного догмами, религиями, экономикой и политикой человечества."\r\nИ что в этом всём плохого, скажите вы мне???', 'Татьяна Т', '', 1236840483, '93.84.10.128', '', '', '', 251, 0), (5148, 5147, 5143, 'Re[2]: Второй Ватиканский Собор', 'Экуменизм может достичь своей цели только в том случае, если существующие христианские церкви беспристрастно оценят свое настоящее кредо через призму учения и практики Древней Церкви, как наиболее полной и чистой выразительницы апостольской проповеди и духа Христова, и, найдя у себя что-либо измененным по существу, возвратятся к первозданной целостности. И если современная Православная Церковь свидетельствует о своей преданности и верности Преданию Вселенской Церкви и призывает к этому другие христианские церкви, то это не может расцениваться как какой-то узкий конфессионализм или эгоцентризм. Православие призывает не к себе как к конфессии, но к единству с той единой Истиной, которую имеет оно и к которой может приобщиться всякий ищущий этой Истины.Это слова проф.Осипова и нет здесь места самонадеянности и высокомерию,как вы изволили выразиться,а твёрдость и бескомпромисность в отстаивании чистоты веры.', 'СеДой', '', 1236847822, '193.17.208.180', '', '', '', 246, 0), (5147, 5143, 5143, 'Re: Второй Ватиканский Собор', 'Хотя православию, самонадеянно и высокомерно объявившему только себя единственной спасительной церковью, эта идея ох как не нравится! :)))))', 'Татьяна Т', '', 1236841542, '93.84.10.128', '', '', '', 250, 0), (5152, 5148, 5143, 'Re[3]: Второй Ватиканский Собор', 'Я с Вами полностью согласен, если под православием понимать и Восточную Церковь и Западную. Как в действительности оно есть. Хранителем православия всегда был и остается Рим, "навсегда неодолимая Церковь Римлян", как говорил святой Максим Исповедник.', 'Станислав', '', 1236870941, '213.179.243.10', '', '', '', 231, 0), (5153, 5150, 5143, 'Re[5]: Второй Ватиканский Собор', 'Православие хранит только то, в чистоте что не касается единства с Апостольским Престолом.\r\nА что касается единства и примата Рима, изучите Святоотеческое Предание.', 'Станислав', '', 1236871231, '213.179.243.10', '', '', '', 239, 0), (5154, 2075, 2003, 'Re[3]: Секта Филарета', 'Уния, святое дело. Единство. а не схизманичество.', 'Станислав', '', 1236872691, '213.179.243.10', '', '', '', 331, 0), (5155, 5147, 5143, 'Re[2]: Второй Ватиканский Собор', 'Что плохого?\r\nПонимаете, если индуизм или ислам признается не менее спасительным чем христианство, то Христос зря умер на кресте.\r\nИбо, никто не приходит к Отцу, но лишь через Сына.\r\nВы можете возразить, мол, откуда можно знать, что индуизм или ислам, или свидетельства Иеговы, не ведут в жизнь вечную?\r\nХристос сказал: Я есть Истина. Я есть свет. Я есть путь.\r\nА двух истин, как известно не бывает.\r\nЕсли мы признаем "истинными" другие религии, мы отвергаем Христа.', 'Aster', '', 1236882145, '95.24.126.241', '', '', '', 252, 0), (5156, 5151, 5041, 'Re[6]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Господь уже всё отстоял 2009 лет назад', 'Наталия', 'nata6ka91@rambler.ru', 1236889122, '89.169.98.40', '', '', '', 239, 0), (5157, 5154, 2003, 'Re[4]: Секта Филарета', 'Так называемая Православная церковь Украинского патриархата принадлежит к униатскому течению христианства, которое признано еретическим отнюдь не в наши дни. Точнее, не только в наши дни, потому как теперь — еще раз и заново. А впервые это произошло еще в раннем Средневековье.\r\n\r\nСпустя 400 лет после Великой Схизмы — раскола христиан на католиков и православных — в 1438 г. был созван общий для представителей обоих течений Флорентийский собор. Его задачей была попытка объединения христиан или хотя бы поиск общих точек зрения по ключевым религиозным вопросам. Восточную церковь представляли византийский император, константинопольский патриарх, все высшие чины в православной иерархии.\r\n\r\nГлавный документ — Уния — был подписан через год, в 1439 г. Важнейшие решенные вопросы — окончательный текст Символа веры и верховенство папы. По прибытии в Киев в октябре 1440 г. митрополит Русской церкви Исидор своими посланиями возвестил о принятии Унии. Через полгода в Москве провели службу в Успенском соборе, где была торжественно провозглашена Уния, а в ходе литургии поминался папа. Но вскоре великий князь Василий Васильевич (Темный) велел заточить митрополита и низложил его. Церковь поддержала главу государства и прокляла Унию. Россия пошла своим путем.\r\n\r\nС тех пор в Великороссии об униатстве особенно не вспоминали. Мало ли было религиозных течений и ересей в средние века! Единственная территория православия, где Уния принята — нынешняя Западная Украина. С 1596 г. там существует Греко-католическая (униатская) церковь — христианское объединение, подчиняющееся папе при сохранении православных обрядов. И вот вдруг в 90-е годы ХХ века эту средневековую крамолу вытаскивают из архивной пыли и преподносят народу в качестве господствующей веры уже для всей Украины!\r\n\r\nЕстественно, Запад оказывает безмерное покровительство украинским униатам. Главу украинского патриархата Денисенко даже не раз навещали такие адепты «теории всемирного американского господства», как Мадлен Олбрайт и Збигнев Бжезинский! На поддержание и пропаганду униатства все это время выделялись миллионы свежеотпечатанных американских долларов. Надо ли лишний раз повторять причины этого покровительства? Западу не столь важно, будет Украина униатской или католической. Главное — чтобы она не осталась такой, как есть — православной, ведь единство веры — прямой путь и неопровержимый аргумент в пользу воссоединения русского народа!', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1236890353, '94.27.109.10', '', '', '', 337, 1), (5158, 5157, 2003, 'Re[5]: Секта Филарета', 'О положении с унией на Украине. http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=mainnews&action=fullinfo&id=9852', 'СеДой', '', 1236934883, '193.17.208.180', '', '', '', 328, 0), (5159, 5135, 282, 'Re[6]: Когда наступит конец света?', 'Когда прийдет конец света не знает никто кроме нашего Господа! Мы можем толбко предположить что это уже близко по тем событиям что происходят во всем мире. Все пророцтва на конкретную дату идут от лукавого(сатаны).А чтоб знать, изучайте Святое Письмо тоесть Святую Библию!', 'Олег', 'okpro@mail.ru', 1236937745, '91.124.45.175', '', '', '', 253, 0), (5160, 4716, 4680, 'Re[7]: Ванга, кто она?', 'Ванга слуга сатаны, и мне кажется что ето знают все.', 'Олег', 'okpro@mail.ru', 1236938445, '91.124.45.175', '', '', '', 494, 0), (5161, 5135, 282, 'Re[6]: Когда наступит конец света?', 'Вы сейчас говорите, как маловерные люди!На этой земле нам дана только вера. К истине мы все прийдем. Бог есть! Он создал нас от своей всеобъемлющей любви. Так верьте Ему! Кто верует, тот будет спасен.', 'Анжелика', 'angelikanj@rambler.ru', 1236941266, '77.234.199.166', '', '', '', 444, 1), (5162, 5120, 5078, 'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Станислав, во-первых: Вы уже много раз приводите слова прп. Максима Исповедника, но, если хотите серьёзно на них опираться, надо дать или полный текст, в котором они стоят или хотя бы ссылку, для того что бы увидеть контекст, в котором эти слова произнесены. Иначе получается с этими словами как с законом, который «как дышло, куда повернёшь туда и вышло». Во-вторых, Станислав, ознакомитесь с мнениями католического священника Александра и православного Андрея по поводу этих слов прп. Максима Исповедника в теме Православие и Католицизм. Противоборство или единство? в Re[6]: о. Александр Калиновский 06-03-2009 08:07 и Re[5]: раб Божий Андрей 05-03-2009 23:29. Они поняли, о чём идёт речь. Тем более, что преподобный принадлежал к Александрийской богословской школе, которая тяготела к аллегоричному пониманию как Св.Писания так и богословия. (В отличие от Антиохийской, кот. была более буквалистична, и, судя по всему, ближе и Вам).', 'Георгий gb', '', 1236951978, '93.84.21.246', '', '', '', 1097, 0), (5163, 5162, 5078, 'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Татьяна Т, скажу искренне, мне импонирует Ваша ревность к Вашей традиции, к «родным очагам», видно, что Вы искренне хотите мира в своей семье, и на уровне веры – в том числе. А мир будет только тогда, когда будет единство в Истине. Да, как говорит ап. Павел «ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор.11,19). Но в Истине надлежит сохранять единство. А Истину надо обрести индивидуально каждому человеку. Любому, грядущему в мир, предстоит проходить своим евангельским путём, который начинается словами Иоанна Крестителя: «…Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?» (Мф.11,3). А любое выяснение Истины (хотя бы и для себя) требует непредвзятости, трезвости оценки (1 Фес. 5, 21: «Все испытывайте, хорошего держитесь»). А это происходит тогда, когда смотришь со стороны (ибо со стороны виднее) и со всех сторон - даже на свою традицию, и эмоции должны идти после разума. Иначе это всё равно, что телегу вперёд лошади пускать с горы – последствия будут печальные. \r\nИ даже если мы поняли, что истина во Христе, есть ещё способ усвоения даров Христовых, традиция понимания того, что оставил нам Христос и именно эта традиция формирует степень открытости души Богу и их взаимопроникновение, т.е. это, то что я должен сделать, что бы не быть противником Господу. И Ваши ссылки в Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство Отправитель: Татьяна Т 24-02-2009 17:28 http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html, в частности статья: «ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА» как раз показывает ту колоссальную разницу, каким может стать человек, пройдя опытом, ныне предлагаемым КЦ и ПЦ. О догматах написано множество книг и Вы без спецобразования, как правильно сказали, «понять не могу». А вот выше приведённая ссылка – это доступный, реальный опыт из жизни католических святых, который КЦ предлагает как истинный, т.е. предлагающийся как прямой путь к Богу именно Вам и Вашим детям. Но сами католические богословы, как правильно отметил проф. Осипов в Вашей ссылке в последней статье «ПОЧЕМУ ИМЕННО ПРАВОСЛАВИЕ - ИСТИННАЯ ВЕРА?» из лекций ПРОФЕССОРА А.И. ОСИПОВА ПО ОСНОВНОМУ БОГОСЛОВИЮ, прочитанных в СРЕТЕНСКОМ УЧИЛИЩЕ 6 СЕНТЯБРЯ 2000, где он вспоминает свою богословскую конференцию в 1998 г. В Минске, не хотят заострять на этом внимание, они понимают, что это не здоровая и больная тема. Они просто стесняются своих новорославленных «святых».\r\nИ, как заметил господин ксёндз, переходы из КЦ в ПЦ – довольно массовые. И переходят не только простые, малообразованные в религии люди, но и получившие серьёзное богословское образование. И смотрите, какова их мотивация. Например, и лорд Давид Бальфур и Жан-Клод Ларше (которые упоминались на этом форуме) столкнулись с явлением, которое в католичестве, насколько мне известно, на протяжении нескольких последних столетий отсутствует. В православии его называют – старчество. \r\nС полной уверенностью можно сказать, что в личных встречах со старцами и лорд Давид и Жан-Клод нашли и увидели то для них новое, чего они не видели, не переживали в католичестве. Это встреча с тем Духом, Который жил и действовал в древних отцах Единой Церкви. Для них стало открытием, то, что чудотворцы, прозорливцы – это не только история, записанная в патериках (сборниках поучительных историй древних святых отцов), а действительность наших дней. О чём могу и я лично свидетельствовать.', 'Георгий gb', '', 1236952148, '93.84.21.246', '', '', '', 1101, 0), (5164, 5155, 5143, 'Re[3]: Второй Ватиканский Собор', 'Станислав, я полностью с Вами согласна.\r\nВ настоящее время многие христиане и большинство людей разрознены из-за своих грехов, гордыни, глупости и невежества. Цель экуменизма – объединить всех людей в Единой Церкви под Единою Главою – Христом. Поэтому все подлинные христиане усердно трудятся в экуменическом делании и не устанут трудиться, «доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия» (Еф. 4: 13). И тогда, как и обещал нам Христос, «будет едино стадо и един Пастырь» (Iн. 10: 16).', 'Татьяна Т', '', 1236953105, '82.209.218.42', '', '', '', 221, 0), (5165, 5164, 5143, 'Re[4]: Второй Ватиканский Собор', 'Вы полагаете что имеете право судить "подлинный" христианин или "неподлинный",и только через призму экуменизма?! Ловко вы переполовинили всех христиан,как всё просто оказывается.Скажи мне как ты относишься к экуменизму,и я скажу кто ты-подлинный или неподлинный.Слишком примитивно.', 'СеДой', '', 1236955556, '193.17.208.180', '', '', '', 246, 0), (5166, 5163, 5078, 'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, я благодарен Богу за всех Святых католической Церкви. Имели разное служение Церкви (кого то Бог призвал к молитве в монастыре, кого то служить ближнему) но все они посвятили жизнь Богу и открыли свои сердца на дары Духа Святого. В христианстве важно различить то что непреходяще и неизменно (действие Бога), от того что развивается ( наше человеческое восприятие и выражение действия Бога). Даже Евангелия от Матфея и Иоанна различаются стилем. Евангелие от Матфея более «рационально» и полеместическое – написано для образованных евреев, Евангелие от Иоанна – более мистическое. И именно потому, что они вместе, эти Евангелия передают полноту Откровения. Церкви Востока и Запада это одно Тело Иисуса Христа. А помним, что все члены даже тела человеческого для тела важны. Позвольте пример: каждый человек имеет право считать свою мать самой лучшей и любить ее. Но мы не докажем нашу любовь к нашей матери, относясь к матери соседа с высока или с пренебрежением.\r\nОдно из главных обвинений к Католической Церкви на Востоке – это обвинение в прозелитизме ( то, что из Православия переходят в Католицизм). Как видим, это обвинение – беспочвенно. Ибо и из Католицизма переходят в Православие. Католическая Церковь не ставит себе этой цели. Но если взрослый человек осознанно хочет принять Католичество – это решение надо уважать. Точно так надо уважать решение перехода в Православие.\r\nо Александр\r\nКатолический священник', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1237002930, '95.58.34.120', '', '', '', 1094, 1), (5167, 5156, 5041, 'Re[7]: Бог сказал-" Не делите меня"', 'Мы должны идти следами Христа.\r\nСуществует такая наука - апологетика, защита веры.', 'Станислав', '', 1237045565, '213.179.243.10', '', '', '', 312, 0), (5168, 5162, 5078, 'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, Я цитирую не только св. Максима. Прочитайте ниже. Здесь Вы уже не скажете что это алегориии.\r\n\r\n«Один есть Бог и один Христос, и Церковь одна и кафедра, основанная по слову Господа на камне одна.» Святой Киприан Карфагенский «Творения», КДА, 1879, I, 124. \r\n"Петр, на котором Господь основал свою Церковь", Твор. св. Киприан, КДА, 1879, любой репринт, I, стр. 257, 199. \r\n«Петр… за превосходство веры получивший обетование, что НА НЕМ созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «Против Евномия», II, 22. Москва, 1993 репринт, стр. 65. \r\n"Одною из таких гор был Петр; и Господь дал обетование на сем камне создать Церковь Свою..." Св. Василий Великий, Творения, Толк. на пророка Исайю, гл.2, II, 93-94. \r\n\r\n«Услышав имя Петра, мы при этом слове тотчас представляем Петра, получившего обетование, что на нем созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «О сущностях и свойствах», III, 65. \r\n\r\n«Петр…о котором великий Пастырь засвидетельствовал «На сем камне созижду Церковь Мою»» Святой Ефрем Сирин, М. 1993, репринт, стр. 398. \r\n\r\n«Петр… основание Церкви» Св. Иоанн Златоуст, «Творения», СпбА, VI, 409, 571, VII, 33. \r\nСын Божий «ради веры Петра… приобщил его к своему неприкосновенному единству и благоволил, чтобы он назывался подобно Ему Самому камнем, дабы построение вечного храма, по чудесному дару благодати Божией, утверждалось на непоколебимости Петра» \r\nСв. Лев Великий, Migne PL, 54, 629, ep.10 \r\n\r\nСвятой Василий Великий (+379) \r\n«А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в этом деле, избрав людей, которые были бы способны… привести в разум совратившихся у нас » «Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69). \r\n\r\nСвятой Иоанн Златоуст (+379) \r\n«Для чего Сын Божий пролил кровь свою ? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам» \r\n«Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415. \r\n\r\nБлаженный Иероним (+420). \r\n«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов» \r\nПротив Иовиниана, I, 26. \r\n«Я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет…Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов » \r\n«Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47. \r\n\r\nСвятой Петр Хрисолог(+457), епископ Равеннский. \r\n«советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнешим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры». \r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30 \r\n\r\nСвятой Лев Великий (+461), папа Римский \r\n«давно, изначала на бывших соборах мы получили такое полномочие от блаженнешего Петра, первого из апостолов, что имеем авторитет столько защищать истину ради Вашего мира, чтобы, при ее ограждении, никому не было дозволено возмущать ее в ком-либо...» \r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 33. \r\n\r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры». \r\nMigne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236. \r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить " Mg. 91, 144\r\nПреподобный Феодор Студит (+826) \r\nПослание к папе Льву III \r\n«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемниуов его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впроччем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом…»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270. \r\n\r\nПослание к императору. \r\n«Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, котрому Господь сказал: «ты еси Петр…» «Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447.', 'Станислав', '', 1237046104, '213.179.243.10', '', '', '', 1144, 0), (5169, 0, 5169, 'Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Почему так многие православные боятся католичества? Ведь католичество, это то же православие, но вселенского масштаба.', 'Станислав', '', 1237046793, '213.179.243.10', '', '', '', 564, 0), (5170, 5169, 5169, 'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Вы видно о православии вообще ничего незнаете.Тоже самое?Православные бояться гнева Божьего,но не католиков.', 'Наина', '', 1237051872, '92.112.128.60', '', '', '', 490, 0), (5171, 5169, 5169, 'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Церковноорганизационное отличие состоит в том, что католики признают римского первосвященника главою церкви и заместителем Христа на земле, тогда как Православные признают единого главу Церкви — Иисуса Христа — и считают единственно правильным, чтобы Церковь строилась вселенским и поместными соборами. Православие не признает также светскую власть за епископами и не чтит католические орденские организации (в особенности иезуитов). Это важнейшие отличия.', 'Наина', '', 1237052584, '92.112.128.60', '', '', '', 494, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5172, 5158, 2003, 'Re[6]: Секта Филарета', 'Присоединяюсь. У нас в Запорожье УПЦ. Филаретовцев кажется нет, могу и ошибаться. Есть мечеть и синагога. А западных, по моему кирка на Богдана, но там я народу и не вижу. У наших всегда люди приходят-выходят.\r\nНе проблема. \r\nВсего Вам Доброго. Храни Вас Бог.', 'Олег Игоревич', 'olegigor99@rambler.ru', 1237124728, '94.27.100.157', '', '', '', 412, 0), (5173, 5165, 5143, 'Re[5]: Второй Ватиканский Собор', 'Нет, СеДой, я глубоко ошибаюсь. Признаю свои ошибки: подлинный христианин - это только православный христанин. И незачем подлинным православным христианам с разными еретиками объединяться. Это то же самое, что в здоровый организм влить кровь какого-нибудь наркомана. Именно так они о себе и об экуменизме рассуждают, наши правосланые, я читала подобные высказывания на одном из форумов. И молятся православные примерно так: «Благодарю Тебя, Боже, что я такой православный, правоверный и благоверный, а не таков, как все эти идиоты, которые даже спасение получить не могут!» :)))))', 'Татьяна Т', '', 1237187043, '86.57.209.237', '', '', '', 222, 0), (5174, 5171, 5169, 'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Основное отличие православия состоит в том, что оно самонадеянно именует себя единственной истинной церковью и православием приватизированы и исключительно в его собственности находятся: Истина, Благодать и Спасение. :)))) \r\nА католики считают представителей других христианских конфессий братьями во Христе. И считают Православие не одной отдельно взятой конфессией, а Светом Истины в сердцах людей независимо от того, к какой конфессии они принадлежат. \r\nУ православных тоже ведь есть Патриархи, главы их разрозненных поместных церквей, чего они тогда к Папе Римскому придираются? У нас просто церковь одна, не разрозненная, потому и Папа Римский тоже один.', 'Татьяна Т', '', 1237187361, '86.57.209.237', '', '', '', 472, 0), (5175, 5173, 5143, 'Re[6]: Второй Ватиканский Собор', 'Видимо вам необходимо взять тайм-аут и успокоиться,потому как злой сарказм и воинственность,как это ни странно говорить о женщине,доведут вас до нервного истощения.Сколько смайликов не ставьте,не смешео мне от ваших фантазий а грустно.', 'СеДой', '', 1237190498, '193.17.208.180', '', '', '', 219, 0), (5176, 5175, 5143, 'Re[7]: Второй Ватиканский Собор', 'Да не злюсь я совсем, с чего Вы взяли? ;) Гнев вообще-то является смертным грехом. А если с чувством юмора у Вас проблемы, то трудно чем-либо вам помочь...', 'Татьяна Т', '', 1237198947, '86.57.209.237', '', '', '', 221, 0), (5177, 5174, 5169, 'Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т', 'Да, Татьяна, одни православые, как Вы говорите превозносяться и говорят о своей исключительности, а у католиков, по Вашему, всё "в ажуре". Чтож пусть как на самом деле обстоят дела в КЦ скажет её иерархия. А в действительности Святой Престол недавно заявил о превосходстве Римско-Католической Церкви над другими христианскими конфессиями, охарактеризовав последние как несовершенные, и что некатолические Церкви страдают некоторыми недостатками (это последнее взято впрочем из постановлений Второго Ватиканского собора: Конституции, Декреты, Декларации. — Брюссель, 1992. — С. 124)(так сообщает «Интерфакс»).\r\n Далее ещё цитирую: «Христос основал здесь, на земле, только одну Церковь... Эта Церковь, организованная в этом мире как общность, существует в виде Католической Церкви, управляемой преемником Петра и епископами в единстве с ним», — сказано в документе «Ответы на некоторые вопросы, касающиеся конкретных аспектов доктрины Церкви», опубликованном недавно за подписью префекта Конгрегации по вопросам вероучения кардинала Уильяма Левады на официальном сайте Святого Престола. \r\n\r\nМожно прочитать и здесь http://www.patriarchia.ru/db/text/268197.html \r\nТак что в вопросе "кто истеннее" вынте сначало бренво из своего глаза.\r\n Чуть позже напишу очень интересное продолжение цитат св. отцов, которые Станислав процитировал, но недо конца.', 'Георгий gb', '', 1237201172, '86.57.217.28', '', '', '', 470, 0), (5178, 5177, 5169, 'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т', 'Ну, католики превозносятся, отвечая на превозношения православных. И те и другие неправы. Полнота Истины будет лишь в Единой Церкви, но путём взаимных упрёков трудно прийти к единению...', 'Татьяна Т', '', 1237201889, '86.57.209.237', '', '', '', 469, 0), (5179, 5176, 5143, 'Re[8]: Второй Ватиканский Собор', 'Если не злитесь,я рад.Значит не правильно оценил ваши слова,извините.', 'СеДой', '', 1237202083, '193.17.208.180', '', '', '', 216, 0), (5180, 5179, 5143, 'Re[9]: Второй Ватиканский Собор', ':)', 'Татьяна Т', '', 1237213520, '86.57.209.237', '', '', '', 224, 0), (5181, 5178, 5169, 'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т', 'Так что ж, Татьяна Т, может с этого момента перестаём упрекать? Ну как - начали? ;)', 'Георгий gb', '', 1237239290, '93.84.20.230', '', '', '', 464, 0), (5182, 5181, 5169, 'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т', 'Хорошо, не говорите только мне, что православие единственно верная религия и не приводите ссылок, где про это пишется, всё равно меня это не убеждает. И по крайней мере, католики не называли православных еретиками, как бы там ни было. \r\nВсё, перестаю упрекать, лишь бы меня только больше не провоцировали на это! ;))) Я буду молиться за Единую Церковь. Начнём единение с самих себя! Ну как, вы согласны считать меня сестрой? ;)', 'Татьяна Т', '', 1237272485, '93.84.9.94', '', '', '', 462, 0), (5183, 5178, 5169, 'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т', 'А ссылочка-то Ваша православная! С точки зрения православных там вопрос рассматривается, и конечно же факт, что не в пользу католичества. :)))', 'Татьяна Т', '', 1237272948, '93.84.9.94', '', '', '', 454, 0), (5184, 5160, 4680, 'Re[8]: Ванга, кто она?', 'Я написал статью о Ванге на болгарском языке. Для русских он понятен:\r\n\r\nhttp://www.symvol.org/ocms/opencms/rm/kultowe/balgarski/vanga/\r\n\r\nСпаси Бог,\r\nо. Павел\r\npavel_11 at lycos.com', 'о. Павел', 'pavel_11@lycos.com', 1237273427, '212.56.25.159', 'archiman.livejournal.com/', 'блог архимана', '', 446, 1), (5185, 5182, 5169, 'Re[7]: Католичество - так верили все, всегда и везде. Татьяне Т', 'Цит.: «Хорошо, не говорите только мне, что православие единственно верная религия и не приводите ссылок, где про это пишется, всё равно меня это не убеждает».\r\nВообще то я переписываюсь со Станиславом и с католическим священником Александром Калиновским, что, к стати, не без их согласия. Все же остальные могут присоединяться, но с доброжелательным намерением, как об этом просит католический клирик в теме: "Православие и Католицизм. Противоборство или единство?". Цит.: "Мне кажется, что важным вопросом для многих участников форума есть взаимоотношение Православной и Католической Церкви. Знаю также из опыта, что многих интересует вопросы: каковы спорные пункты, какие различия, что общего, почему нет единства…\r\nПредлагаю доброжелательно обменяться мнениями по этому вопросу\r\nо. Александр Калиновский\r\nкатолический священник"\r\n А что бы дискуссия достигла цели (выявление истины), то просто необходимо сторонам приводить свои утверждения (даже самые неудобные для оппонента) и их обоснования, только стараться без взаимных унижений достоинства. Последнего я пока не заметил.', 'Георгий gb', '', 1237305090, '86.57.218.91', '', '', '', 459, 0), (5186, 5165, 5143, 'Re[5]: Второй Ватиканский Собор', 'В настоящее время многие христиане и большинство людей разрознены из-за своих грехов, гордыни, глупости и невежества. \r\n_______________________________________________\r\nЕсли вы обратили внимание, то в приведенном тексте Второго Ватиканского Собора, речь идет не только (не сколько) о различиях в христианстве, но о "народе Божьем" из числа мусульман и индусов, а также "Всех, кто верит в Творца".\r\nПростите, но в Творца веруют и адепты Аум Синрике.\r\nЯ против такого экуменизма. \r\nСпасение только во Христе-Боге!', 'Aster', '', 1237324814, '95.24.190.59', '', '', '', 212, 0), (5187, 5186, 5143, 'Re[6]: Второй Ватиканский Собор', 'Ну, если они признают Христа и станут христианами, то почему бы и нет. :) Захотят ли только - это другой вопрос...', 'Татьяна Т', '', 1237362879, '93.84.3.252', '', '', '', 214, 0), (5188, 5171, 5169, 'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Наина, видимо, это вы ничего не знаете о ПРАВОСЛАВИИ.\r\nВы же сами сказали "католики признают римского первосвященника главою церкви и ЗАМЕСТИТЕЛЕМ Христа на земле", и "на земле" Христос - Глава и на Небе и на земле.\r\nТак в чем же проблема???', 'Станислав', '', 1237376776, '213.179.243.10', '', '', '', 450, 0), (5189, 5184, 4680, 'Re[9]: Ванга, кто она?', 'Отец Павел,\r\n\r\nСпасибо за статью.\r\n\r\nТрудновато читать на болгарском...\r\n\r\nВы могли бы сказать несколько слов о Ванге на русском?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1237378811, '77.87.158.242', '', '', '', 382, 1), (5190, 5189, 4680, 'Re[10]: Ванга, кто она?', 'Ванга родилась в Македонии и когда была девушкой, ее поднял в воздух смерч. Она ослепла. Начала прорицать в 1941 году и даже говорила, что ее посещал Гитлер. Во время трансов она изменяла резко свой голос и лицо и потом говорила, что ее руководили духи из иного мира. В 1967 г. ее взяла под учет Госбезопасность. Для посещения у Ванги люди заплачивали деньги, которые шли в хазну. В 70-х годах Ванга стала исповедником Людмилы Живковой, дочери коммунистического диктатора в Болгарии Тодора Живкова, которая открыто насаждала Агни йогу Рерихов. Ванга построила свой "монастырь" в деревни Рупите, где теперь пропагандуется ее культ.', 'архим. доц. Павел Стефанов', 'p.stefanov@shu-bg.net', 1237381382, '212.56.25.159', 'archiman.livejournal.com/', 'Архиман', '', 406, 0), (5191, 5190, 4680, 'Re[11]: Ванга, кто она?', 'Спасибо!\r\n\r\nо. Павел, Вы священник?\r\n\r\nОткуда знаете русский и английский языки? Как нашли наш сайт?\r\n\r\nПросто интересно!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1237382442, '77.87.158.242', '', '', '', 384, 0), (5192, 5191, 4680, 'Re[12]: Ванга, кто она?', 'Попал на Ваш сайт случайно от блога френда моего блога (http://archiman.livejournal.com). Я архимандрит Болгарской православной церкви, но преподаю теологию в Шуменском им. Епископа Константина Преславского. Основная моя библиография на сайте: http://shu-bg.net/teacher/1162400437/pubs. Недавно опубликовал книгу 504 сс о гностицизме и его влияние на христианство: http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=14686', 'архим. доц. Павел Стефанов', 'p.stefanov@shu-bg.net', 1237384758, '212.56.25.159', '', '', '', 442, 0), (5193, 5188, 5169, 'Так верят сатанисты', 'Индульгенция', 'раб Божий Андрей', '', 1237401199, '193.238.96.3', '', '', '', 441, 0), (5194, 5193, 5169, '?', 'Как же это "истинная церковь " могла породить такое откровенно сатанинское учение и свести в ад, души людей наивно поверивших, что за деньги можно купить Рай? Паписты всегда считали всех, кроме себя, еретиками и дикарями, как и иудеи. И особенная ненависть, как показывает история, к Православию, поскольку Православная Церковь именуется от начала Христовой Соборной и Апостольской. Имея претензии на всемирное господство, Католическая церковь никогда не признает истинность Православной, а всеми средствами будет стараться противодействовать ей, что она и делает все время. Так где здесь любовь сестры, где терпение и уважение. Я не хочу приводить всех "любовных" дел католической экспансии, их и так все знают. да и разговор на тему экуменистического объединения церквей, скорее бредовая утопия, чем реальная возможность. \r\n пустословие \r\n\r\n ПРОСТИТЕ и не сердитесь, я только говорю правду.\r\n\r\n Искренне желаю всем спасения во Христе Боге! и познания Истины.', 'раб Божий Андрей', '', 1237403256, '193.238.96.3', '', '', '', 426, 0), (5195, 5194, 5169, 'За единение всех', '>да и разговор на тему экуменистического объединения церквей, скорее бредовая утопия, чем реальная возможность. \r\n\r\nБрат Андрей, Вы когда на Святой Литургии молитесь за единение всех - просите Бога о "бредовой утопии"? \r\n\r\nВы считаете, что такие Ваши молитвы (без веры) угодны Господу?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1237448402, '94.248.30.125', '', '', '', 425, 0), (5196, 5194, 5169, 'Re: ?', 'Раб Божий Андрей, Ваши утверждения неимеют основания.\r\nСкажите мне чесно, Вы унавали что же такое индульгенция из католических источников? Уверен что нет. Вы черпаете информацию, притом, ложную, которую подают Враги Православия. Да, имено Православия.', 'Станислав', '', 1237448621, '213.179.243.10', '', '', '', 426, 0), (5197, 5169, 5169, 'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Давайте определим понятие "Католическая Церковь"\r\nС греческого это означает Вселенская, всеобщая Церковь.\r\nПрошу не спикулировать - католическая-кафолическая, дело только в транскрипции.\r\nПочему Западная Церковь именуется Вселенской? потому что ею руководит Вселенский Патриарх -Папа. Каонстантинопольский Патриарх только второй после Римского, как утверждает Вселенский Собор.\r\nКатолическая Церковь в состоянии собирать Вселенские Соборы, в отличие от Восточной Церкви, Которые невозможны без Папы. Вспомните II Вселенский Собор, который сначала был Помесным, пока Папа Римский не придал ему статус Вселенского. При том, на этом самом Соборе был принят полностью никейско-константинопольский Символ Веры. Восточная Церковь может созывать только Помесные Соборы, из этого следует что она - Церковь Поместная, и Патриархи Восточные тоже поместные, в том числе, и Константинопольский.\r\nЕще хочу споросить противников кафолического единства Церкви, кто и когда осудил католиков в ереси, я имею ввиду, какой Вселенский Собор, ибо это дело вселенского масштаба.\r\nКто осмеливается вносить раскол в Церковь Христову, совершать грех, который непрощается и не смывается даже МУЧЕНИЧЕСКОЙ КРОВЬЮ?\r\nРимсий Престол никогла не породил нидной ереси за всю историю Церкви.\r\nОн вечно православен.\r\n И Православный Восток должен благодарить Рим за то, что Восточная Церковь православна. Сколько было ересей на Востоке. но Рим властной рукойсокрушил всякую ересь. всякое заблуждение.\r\nСвятые Отцы, например Василий Великий, просили суда в епископа Рима, против еретиков.\r\nУ Рима никогда не возникал вопрос называться Православным, ибо было понятно, РИМ БЫТЬ НЕПРАВОСЛАВНЫМ НЕМОЖЕТ.', 'Станислав', '', 1237450351, '213.179.243.10', '', '', '', 432, 0), (5198, 5197, 5169, 'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Небольшая цитата:\r\nСейчас спорят: «Что в римской доктрине препятствует воссоединению «церквей-сестер»?» Одни указывают на «Filioque», другие – на догмат непогрешимости папы и примат его власти. Для православных ясно, что любая еретическая мысль делает невозможным духовное общение, так как нарушается единство в Истине Христовой.\r\nВ данной публикации читателю предлагается сокращенный вариант статьи архимандрита Плакиды (Дезея)[1] «История одного раскола». Это краткое исследование причин и истории разрыва между западным и восточным христианством. Не рассматривая детально догматических тонкостей, останавливаясь только на истоках богословских разногласий в учении блаженного Августина Иппонийского, отец Плакида приводит историко-культурный обзор событий, предшествовавших упомянутой дате 1054 года и последовавших после нее. Он показывает, что разделение произошло не в единочасье и не внезапно, а явилось следствием «длительного исторического процесса, на который повлияли как вероучительные разногласия, так и политические и культурные факторы».\r\n\r\nОсновная работа по переводу с французского оригинала была выполнена студентами Сретенской Духовной семинарии под руководством Т.А. Шутовой. Редакторская правка и подготовка текста осуществлена В.Г. Массалитиной. Полный текст статьи опубликован на сайте «Православная Франция. Взгляд из России».\r\n\r\nПредвестники раскола\r\nУчение епископов и церковных писателей, чьи произведения были написаны на латинском языке, — святителей Илария Пиктавийского (315–367), Амвросия Медиоланского (340–397), преподобного Иоанна Кассиана Римлянина (360–435) и многих других — было полностью созвучно с учением греческих святых отцов: святителей Василия Великого (329–379), Григория Богослова (330–390), Иоанна Златоуста (344–407) и других. Западные отцы отличались от восточных подчас лишь тем, что делали акцент более на нравоучительной составляющей, нежели на глубоком богословском анализе.\r\nПервое покушение на эту вероучительную гармонию произошло с появлением учения блаженного Августина, епископа Иппонийского (354–430). Здесь мы встречаемся с одной из самых волнующих загадок христианской истории. В блаженном Августине, которому в наивысшей степени было присуще чувство единства Церкви и любовь к нему, не было ничего от ересиарха. И тем не менее по многим направлениям Августин открыл христианской мысли новые пути, оставившие глубокий отпечаток в истории Запада, но в то же время оказавшиеся почти полностью чуждыми не-латинским Церквям.\r\nС одной стороны, Августин, самый «философствующий» из отцов Церкви, склонен к превозношению способностей человеческого разума в области богопознания. Он разработал богословское учение о Святой Троице, которое легло в основу латинской доктрины об исхождении Святого Духа от Отца и Сына (на латыни — Filioque). Согласно более древней традиции, Святой Дух берет Свое начало, так же как и Сын, только от Отца. Восточные отцы всегда придерживались этой формулы, содержащейся в Священном Писании Нового Завета (см.: Ин. 15, 26), и видели в Filioque искажение апостольской веры. Они отмечали, что в результате этого учения в Западной Церкви произошло некое принижение Самой Ипостаси и роли Святого Духа, что, по их мнению, привело к определенному усилению институциональных и юридических аспектов в жизни Церкви. С V века Filioque повсеместно допускалось на Западе, практически без ведома не-латинских Церквей, но в Символ веры оно было добавлено позже.\r\nВ том, что касается внутренней жизни, Августин настолько подчеркивал человеческую немощь и всемогущество Божественной благодати, что получалось, будто он умалял человеческую свободу перед лицом Божественного предопределения.\r\nГениальная и в высшей степени привлекательная личность Августина еще при его жизни вызывала восхищение на Западе, где его вскоре стали считать величайшим из отцов Церкви и почти полностью сосредоточились только на его школе. В значительной степени римский католицизм и отколовшиеся от него янсенизм и протестантизм будут отличаться от Православия тем, чем они обязаны святому Августину. Средневековые конфликты между священством и империей, введение схоластического метода в средневековых университетах, клерикализм и антиклерикализм в западном обществе являются в различной степени и в разных формах либо наследием, либо последствиями августинизма.\r\n\r\nВ IV–V вв. появляется еще одно разногласие между Римом и другими Церквями. Для всех Церквей Востока и Запада первенство, признанное за Римской Церковью, проистекало, с одной стороны, из того, что она была Церковью бывшей столицы империи, а с другой — из того, что она была прославлена проповедью и мученичеством двух первоверховных апостолов Петра и Павла. Но это первенство inter pares («между равными») не означало, что Римская Церковь является резиденцией централизованного управления Вселенской Церковью.\r\nОднако, начиная со второй половины IV века, в Риме зарождается иное понимание. Римская Церковь и ее епископ требуют себе главенствующей власти, которая делала бы ее руководящим органом правления Вселенской Церковью. Согласно римской доктрине, это первенство основано на ясно выраженной воле Христа, Который, по их мнению, наделил этой властью Петра, сказав ему: «Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф. 16, 18). Папа Римский считал себя уже не просто преемником Петра, признаваемого с тех пор первым епископом Рима, но и его викарием, в котором как бы продолжает жить первоверховный апостол и через него править Вселенской Церковью.\r\nНесмотря на некоторое сопротивление, это положение о первенстве было мало-помалу принято всем Западом. Остальные Церкви в целом придерживались древнего понимания первенства, нередко допуская некую двусмысленность в своих отношениях с Римским престолом.\r\nКризис в Позднем Средневековье\r\nVII в. стал свидетелем рождения ислама, который начал распространяться с молниеносной скоростью, чему способствовал джихад — священная война, позволившая арабам покорить Персидскую империю, долгое время бывшую грозным соперником империи Римской, а также территории патриархатов Александрии, Антиохии и Иерусалима. Начиная с этого периода, патриархи упомянутых городов часто были вынуждены поручать управление оставшейся христианской паствой своим представителям, которые пребывали на местах, в то время как сами они должны были жить в Константинополе. В результате этого произошло относительное уменьшение значимости этих патриархов, а патриарх столицы империи, кафедра которого уже во время Халкидонского собора (451) была поставлена на второе место после Рима, таким образом стал, в какой-то степени, высшим судьей Церквей Востока.\r\nС появлением Исаврийской династии (717) разразился иконоборческий кризис (726). Императоры Лев III (717–741), Константин V (741–775) и их преемники запретили изображать Христа и святых и почитать иконы. Противников императорской доктрины, в основном монахов, бросали в тюрьмы, подвергали пыткам, умерщвляли, как во времена языческих императоров.\r\nРимские папы поддержали противников иконоборчества и прервали общение с императорами-иконоборцами. А те в ответ на это присоединили к Константинопольскому Патриархату Калабрию, Сицилию и Иллирию (западную часть Балкан и север Греции), которые до того времени находились под юрисдикцией папы Римского.\r\nОдновременно с этим, для того чтобы успешнее противостоять наступлению арабов, императоры-иконоборцы провозгласили себя приверженцами греческого патриотизма, очень далекого от господствовавшей до этого универсалистской «римской» идеи, и потеряли интерес к негреческим областям империи, в частности, к северной и центральной Италии, на которые притязали лангобарды.\r\nЗаконность почитания икон была восстановлена на VII Вселенском соборе в Никее (787). После нового витка иконоборчества, начавшегося в 813 г., православное учение окончательно восторжествовало в Константинополе в 843 г.\r\nОбщение между Римом и империей было тем самым восстановлено. Но то, что императоры-иконоборцы ограничили свои внешнеполитические интересы греческой частью империи, привело к тому, что Римские папы стали искать для себя других покровителей. Ранее папы, не имевшие территориального суверенитета, были лояльными поданными империи. Теперь, уязвленные присоединением Иллирии к Константинополю и оставленные без защиты перед лицом нашествия лангобардов, они обратились к франкам и в ущерб Меровингам, которые всегда поддерживали отношения с Константинополем, стали способствовать приходу новой династии Каролингов, носителей иных амбиций.\r\nВ 739 г. папа Григорий III, стремясь помешать лангобардскому королю Луитпранду объединить Италию под своей властью, обратился к майордому Карлу Мартелу, который пытался использовать смерть Теодориха IV для того, чтобы устранить Меровингов. В обмен на его помощь он пообещал отказаться от всякой лояльности константинопольскому императору и воспользоваться покровительством исключительно короля франков. Григорий III был последним папой, который просил у императора утверждения своего избрания. Его преемники уже будут утве', 'Сергей 55 лет', '', 1237470704, '85.173.116.11', '', '', '', 420, 0), (5199, 5195, 5169, 'Re: За единение всех', 'Экуменизм используется, как поиск решения проблемы конфессионального единства . А путь единения есть для всех один - покаяние в грехах и заблуждениях. Если же искать как превратить правду чтобы она была удобна для всех конфессий, то это будет делом сатаны, а не Господа. Единение с Церковью Христовой, есть путь спасения для грешников, но грешник должен исправляться, а не оставаться в своих грехах, иначе он не получит единения духовного, а лишь усугубит свое падение.', 'раб Божий Андрей', '', 1237470914, '193.238.96.3', '', '', '', 415, 0), (5200, 5199, 5169, 'Re[2]: За единение всех', '>Экуменизм используется, как поиск решения проблемы конфессионального единства . А путь единения есть для всех один - покаяние в грехах и заблуждениях.\r\n\r\nЯ понимаю.\r\n\r\nНо все-таки на Святой Литургии Вы молитесь "за единение" всех, а не за "присоединение всех".', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1237471462, '77.87.158.242', '', '', '', 415, 0), (5201, 5197, 5169, 'Ересь', 'Индульгенция - это разрешительная от грехов грамота, покупаемая за деньги, введенная Католической церковью для наполнения казны. Выдавать ее имел право Папа. данная ересь была и в Греческой Православной церкви.', 'раб Божий Андрей', '', 1237472317, '193.238.96.3', '', '', '', 419, 0), (5202, 5201, 5169, 'Re: Ересь', 'Первое правило св. Василия Великого гласит: "Еретиками назвали они (т.е. святые отцы) совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся". Католичество - это ересь, так как содержит множество нововведений , искажающих весь строй духовной жизни, завещанный от апостолов. "Из ересей, распространившихся какими Бог весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь - папизм", - возвещает Окружное послание Восточных Патриархов 1848 года (пар.5). Перечислив основные ложные нововведения Рима, Собор Первоиерархов Православной Церкви определяет латинство так: " Таковое учение носит в самом существе своем и свойствах все признаки учения неправославного; а всякое неправое учение, касающееся догмата соборной Церкви о блаженной Троице, о происхождении Божеских Лиц, равно как и об исхождении Святаго Духа, есть и именуется ересью, а умствующие так - еретиками, по определению святейшего Дамаса, папы римскаго (который говорит так): "кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом неправо, тот еретик". Потому Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, следуя святым Отцам восточным и западным, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики, по упомянутому соборному определению святейшего папы Дамаса; составляющиеся из общества, суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви - беззаконно, по силе особенно, седьмого правила Третьего Вселенского Собора" (пар.5).', 'раб Божий Андрей', '', 1237472355, '193.238.96.3', '', '', '', 416, 0), (5203, 5200, 5169, 'Re[3]: За единение всех', 'присоединение - это оглашенные, а единение - верные. Верные значит соединены в Истине и все чада принадлежащие Церкви Христовой.', 'раб Божий Андрей', '', 1237472637, '193.238.96.3', '', '', '', 407, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5204, 5202, 5169, 'Re[2]: Ересь', 'Окружное Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1895 года, имеющее бесспорный догматический авторитет определяет: "Нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний Отцов Церкви и извращенного толкования Св. Писания и определений Св. Соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении. "Ибо лучше похвальная война, говорит божественный Григорий Назианин, чем мир, отделяющий от Бога" (п.20). Святые Отцы Православной Церкви постоянно называют латинство ересью. Святитель-исповедник Марк Эфесский свидетельствует: "Мы отвратились от них (то есть от католиков) как от еретиков" . Преподобный Феодосий Печерский завещает князю Изяславу: "Вере латинской не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте, и всякого учения их избегайте, и нравов их гнушайтесь". Преподобный Амвросий Оптинский, старец, известный своей кротостию и мирным нравом, в 1849 году пишет очень резкое письмо, обличающее латинскую ересь и все интриги и настоящую войну против православия: "Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение". Святой праведный Иоанн Кронштадтский обличал папизм так: "Сколько погрешностей величайших, гибельных для душ человеческих выдумала католическая, папская церковь - в догматах, в обрядах, в канонических правилах, в богослужении ... Никаких компромиссов с ересью не может быть и никакого общения."\r\n\r\nБогослужение Святой Православной Церкви также однозначно догматически закрепляет отношение к папизму как к ереси и бесовской прелести: "Радуйся, латинския учения презревый, и прелесть их в ничтоже вменивый" (служба св. кн. Александру Невскому, 23 ноября, икос в каноне). "Отгнал еси тьму глубокую еретичествующих , Александре преславне" (там же, тропарь 9-й песни канона). "Ревность православия, воспылав в твоей чистей души, испепели еретиков языкоболия, Марко блаженне" (служба св. Марку Эфесскому , 19 января, ин канон, 9-я песнь). Об опасности католической ереси свидетельствовали святые Афанасий Брестский, Максим Грек, Иосиф Волоцкий, Иов Почаевский, Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов. Примеры отношения святых Отцов Церкви и всех вероучительных источников Святой Православной Церкви к латинству как к опасной ереси можно умножать. Святые Отцы утверждают, что таинства католиков, как и всяких еретиков безблагодатны. Сообщения о совместных служениях православных с католиками, которые стали появляться в последнее время в печати, не могут не тревожить нас, пастырей Русской Православной Церкви, ведь мы давали присягу перед Святым Крестом и Евангелием соблюдать стадо Христово в церковной ограде и верности Святой Православной вере. Контакты с католицизмом опасны, ибо влекут за собой проникновение в нашу церковную среду богословского модернизма, ведут к нестроениям и расколам, угрожают отпавшим от Святоотеческого Православия лишением спасения.', 'раб Божий Андрей', '', 1237472744, '193.238.96.3', '', '', '', 415, 0), (5205, 5204, 5169, 'Re[3]: Ересь', 'В 1997 г. Архиерейский Собор Русской Православной Церкви охарактеризовал деятельность Римско-католической Церкви как продолжающуюся экспансию унии и прозелитизм, чему следует противостоять.\r\nИнформационно-аналитический Центр\r\nАлександро-Невского Братства', 'раб Божий Андрей', '', 1237472775, '193.238.96.3', '', '', '', 418, 0), (5206, 5146, 5143, 'Re[2]: Второй Ватиканский Собор', 'В узком смысле - это движение за сотрудничество и объединение христианских конфессий, которые все больше разделяются на ветви, течения и замыкаются каждый в своих догмах и теологиях. В широком смысле экуменизм - является мировым движением всех верующих людей доброй воли разных религий, а также представителей многих эзотерических, духовных течений, которые пытаются объединить сознательных людей для сотрудничества, борьбы за мир, согласие, новое общество и светлое будущее человечества. Идея этого экуменизма, по сути эзотерическая, - мечта и цель многих учений, школ и Учителей - это создание единой религиозности и сознания, независимо от вероисповедания, принадлежности к философиям, учениям или атеизму, \r\nДа уж. Пора престол готовить, для кого понятно. Видимо конец времен уже не далеко. Татьяна, неужели Вам не ясно, куда катится наш мир и кто воссядет на этом престоле?', 'Сергей 55 лет', '', 1237473111, '85.173.116.11', '', '', '', 255, 0), (5207, 5205, 5169, 'Re[4]: Информация по индульгенции', 'Индульгенция\r\nМатериал из Википедии — свободной энциклопедии\r\nИндульге́нция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое дается только в таинстве исповеди.\r\n\r\nСогласно катехизису Католической Церкви, индульгенция — это «отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена; отпущение получает христианин, имеющий надлежащее расположение, при определенных обстоятельствах через действие Церкви, которая как распределительница плодов искупления раздает удовлетворения из сокровищницы заслуг Христа и святых и правомочно наделяет ими.»\r\n\r\nСогласно учению Католической церкви, последствия греха — двояки. Во-первых, смертный грех лишает человека доступа к вечной жизни, т. н. «вечное наказание», освобождение от которого можно получить, исповедав грех. Во-вторых, любой грех ухудшает духовное состояние человека, усугубляя его предрасположенность ко злу, что приводит к духовным тяготам, которые понимаются под «временным наказанием». Индульгенция помогает справиться именно с ним, путем побуждения человека к совершению молитв, дел милосердия и.т.д.\r\n\r\nИндульгенция может быть частичной или полной (в зависимости от того, освобождает ли она частично или полностью от временной кары за грехи) и применяться к живым или к умершим.\r\n\r\nПолная индульгенция дается при обязательном соблюдении следующих условий:\r\n\r\nИсповедь. \r\nПричащение. \r\nМолитвы в интенции Папы. \r\nСовершение определенных действий, с которыми Церковь связывает получение индульгенции (молитвы, служение милосердия, свидетельство веры). \r\nИндульгенция давалась первоначально при наличии раскаяния, проявляющегося в добрых делах (пост, милостыня, паломничество). Позже выработалось учение, что заслуги Христа, Богоматери, святых и мучеников образовали в распоряжении Церкви неисчерпаемую сокровищницу «сверхдолжных добрых дел», дающих Церкви право на предоставление индульгенций. (это ж надо додуматься - это я о "сверхдолжных")\r\n\r\nБогословское обоснование индульгенции впервые было разработано в сочинениях Гуго Сен-Шерского (1200—1263). Эта концепция была признана Церковью в 1343 г. папой Климентом VI.\r\n\r\nВ эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Злоупотребления индульгенциями ставленника майнцского архиепископа монаха Тецеля послужили поводом для протеста Лютера и для начала реформационного движения.\r\n\r\nВ 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчеты.\r\n\r\nСовременный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.', 'XY', '', 1237499239, '86.57.219.13', '', '', '', 417, 0), (5208, 0, 5208, 'Религиометр', 'Прикольный тест, определяющий вашу склонность к той или иной религии.\r\n\r\nhttp://uath.org/religiometer/index.php', 'Aster', '', 1237508385, '93.80.211.232', '33-3.ru', 'Интер-христианский портал', '', 272, 0), (5209, 5207, 5169, 'Re[5]: Информация по индульгенции', 'ХУ, спасибо за верную информацию, а то "православнутые" наши тут на форуме уже не знают, как ещё оклеветать и грязью католиков облить. Или сами они введены в заблуждение батюшками своими.', 'Татьяна Т', '', 1237533353, '93.84.1.98', '', '', '', 408, 0), (5210, 5208, 5208, 'Re: Религиометр', 'У меня христианство 78% получилось. :)', 'Татьяна Т', '', 1237533980, '93.84.1.98', '', '', '', 236, 0), (5211, 5201, 5169, 'Re: Ересь', 'А почему Вы пишите в прошедшем времени?\r\nЯ католик, и получал неоднократно индульгенции, но не покупал за деньги.\r\nЭто совсем не "разрешительная от грехов грамота", а это отпушение ПОСЛЕДСТВИЙ уже прощенных, в таинстве исповеди, грехов - а не самих грехов.\r\nГрех это вина и последствие.\r\nЕсли человек не раскаивается в своем грехе - вина не прощается, значит, последствие этого греха не может быть устранена.\r\nВ первые века, мученики перед казнью ходатайствовали пред Церковью за раскаяных грешников, таким образом, брали ПОСЛЕДСТВИЯ их грехов на себя, и смывали собственной мученической кровью, котрая, как мы верим, имеет огромную силу. Это есть ИНДУЛЬГЕНЦИЯ.\r\nСейчас Церковь дарит индульгенцию РАСКАЯВШИМСЯ грешникам из заслуг Христа и тех же святых мучеников.', 'Cтанислав', '', 1237551636, '213.179.243.10', '', '', '', 399, 0), (5212, 5202, 5169, 'Re[2]: Ересь', 'Собор Первоиерархов Православной Церкви это не Вселенский Собор!\r\nИ если этот собор пошел против Вселенского Собора, то это лжесобор. Он отдыхает.', 'Cтанислав', '', 1237551893, '213.179.243.10', '', '', '', 398, 0), (5213, 5204, 5169, 'Re[3]: Ересь', 'Раб Божий Андрей. я еще раз хочу сказать - Православная Церковь это только Поместная Церковь.', 'Cтанислав', '', 1237552004, '213.179.243.10', '', '', '', 395, 0), (5214, 5209, 5169, 'Re[6]: Информация по индульгенции', 'Простых православных я еще могу понять, они обмануты. Но как грешат их священники, обманывая людей, за которых умер Христос.', 'Cтанислав', '', 1237552275, '213.179.243.10', '', '', '', 396, 0), (5215, 5078, 5078, 'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Святой отец, скажите, анафема 1054 года была только на патриарха Константинопольского, или на весь Патриархат? \r\n Или на всех Восточных патриархов и Патриархаты?\r\nЕсли только на патриарха Керулария, то раскола между Церквями небыло.', 'Cтанислав', '', 1237552870, '213.179.243.10', '', '', '', 1076, 0), (5216, 5190, 4680, 'Re[11]: Ванга, кто она?', '>...которая открыто насаждала Агни йогу Рерихов. Ванга построила свой "монастырь" в деревни Рупите, где теперь пропагандуется ее культ.\r\n\r\nИнтересно что это за "монастырь"...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1237553886, '94.179.180.75', '', '', '', 375, 0), (5217, 5211, 5169, 'http://www.apologia.ru/ec-08-3.htm#7', 'http://www.apologia.ru/ec-08-3.htm#7', 'Cтанислав', '', 1237554070, '213.179.243.10', '', '', '', 397, 0), (5218, 5201, 5169, 'ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ', 'ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ\r\n\r\n\r\nПрактика индульгенций в Церкви тесно связана с таинством Покаяния. Нужно помнить, что грех влечёт за собой двойные последствия. Совершая тяжёлый грех, человек лишает себя общения с Богом и тем самым возможности войти в жизнь вечную. Это называется "вечной карой". Но даже самый маленький грех влечёт за собой определённое зло и нарушает порядок в отношениях человека с Богом и миром. Результатом этого является "временная кара". От "вечной кары" человека освобождает прощение греха и восстановление общения с Богом в таинстве Покаяния. Но после этого остаётся "временная кара", очиститься от которой можно либо при жизни, либо после смерти (в Чистилище). При жизни от временной кары христианин может очиститься, терпеливо перенося боль и различные испытания в духе покаяния, усердно молясь, постясь, подавая милостыню и совершая добрые дела. Быстрее и действеннее освободиться от кары за грех раскаявшемуся грешнику помогает общение святых, которые, трудясь для собственного спасения, способствовали спасению своих братьев в единстве мистического Тела Христа. Церковь, получившая от Христа власть, открывает перед христианином сокровище заслуг Христа и святых, чтобы верующий получил от Отца милосердного отпущение временной кары за грехи. \r\n\r\nИндульгенция - это отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина которых уже изглажена в таинстве Покаяния. Отпущение кары может получить христианин, соответствующим образом расположенный к этому, и при определённых условиях посредством Церкви, которой Господь дал право распределять сокровища плодов искупления Спасителя и святых. \r\n\r\nИндульгенция может быть частичной или полной, в зависимости оттого, частично она освобождает или полностью от временной кары за грехи. Индульгенция может применяться к живым или умершим. Для того, чтобы получить индульгенцию, необходимо соблюсти несколько условий: \r\n\r\nОбычные условия, которые христианин обязан исполнить для получения какой-либо индульгенции (кроме того, что он должен быть крещёным и не отлучённым от Церкви): \r\n1. Находиться в состоянии освящающей благодати.\r\n2. Иметь намерение получить индульгенцию, которое нужно возбудить в себе ясно и чётко. Это значит, что нужно осознавать, какие условия нужно исполнить, чтобы получить данную индульгенцию, и за кого её пожертвовать. \r\n3. Набожно и своевременно исполнить определённое действие, связанное с конкретной индульгенцией. Это действие необходимо исполнить лично, полностью (т. е. не сокращая) и относясь к нему, как к молитве. \r\n\r\nДополнительные условия, которые необходимо исполнить для получения полной индульгенции:\r\n4. Приступить к таинству Исповеди (не обязательно в этот день). \r\n5. Принять Святое Причастие. Причаститься нужно именно в тот день, с которым связана индульгенция.\r\n6. Молитва в молитвенных намерениях Святейшего Отца. Чтобы исполнить это условие, достаточно в день получения индульгенции один раз прочитать Отче наш и Радуйся, Мария. Можно выбрать и другие молитвы по своему усмотрению. \r\n7. Необходимо отсутствие привязанности к какому-либо греху, даже самому малому.\r\n8. Исполнить действие, с которым связана индульгенция.\r\n\r\nЕсли эти условия не будут исполнены, то индульгенция будет только частичной, для получения которой достаточно исполнить только обычные условия (1-3). Если верующий получил в таинстве Покаяния епитимью, с которой связана индульгенция, то исполняя епитимью, он может одновременно удостоиться индульгенции. Если условием индульгенции является посещение храма, то следует исполнить это условие, можно начиная с полудня предыдущего дня и до полуночи дня, с которым связана индульгенция. \r\n\r\nПрежде всего, мы освобождаемся от временной кары за грехи, когда усердно молимся, постимся и подаём милостыню. Однако существуют ещё и другие способы получить частичную или полную индульгенцию. Частичные индульгенции предусмотрены за благочестивое чтение некоторых молитв, в том числе: крестное знамение; Апостольский Символ Веры; 51-й и 130-й псалмы; молитва Святому Иосифу (К тебе, святой Иосиф), Вечный покой...; антифоны: Ангел Господень, Царица Небесная радуйся, Под Твою защиту, Славься Царица; гимны: Тебя, Бога хвалим, О, Сотворитель Дух, приди; молитва св. Игнатия после причащения, Духовное Святое Причастие; литании: Имени Иисуса, Сердцу Иисуса, Крови Иисуса, Лоретанская литания Пресвятой Богородице, Святому Иосифу, Всем Святым. \r\n\r\nПолная индульгенция предусмотрена: \r\n\r\nЗа благочестивое принятие папского благословения Urbi et Orbi, даже если участие в богослужении происходило посредством радио или телевидения. \r\nЗа участие в духовных упражнениях (реколлекциях) продолжительностью не менее трёх дней. \r\nЗа участие в первой Святой Мессе неопресвитера или в Мессе, совершаемой по случаю юбилея рукоположения или епископской хиротонии. \r\nЗа участие в богослужении, которое проводит визитатор во время пастырской визитации. \r\nЗа участие в богослужении Крестного Пути в храме или часовне, где находятся изображения четырнадцати Стояний Крестного Пути. \r\nЗа принятие Первого Причастия и за благочестивое участие в этом событии. \r\nЗа возобновление крестных обетов во время ночной Пасхальной Литургии или в годовщину своего крещения. В иных случаях-частичная индульгенция. \r\nЗа пользование в праздник свв. Петра и Павла предметами культа (крест, чётки, скапулярий, медальон), освященными папой или епископом, и прочтение Символа Веры (Верую). Если предмет освящён священником, то следует частичная индульгенция. \r\nЗа поклонение Святым Дарам не менее получаса. За более короткое чтение - частичная индульгенция. \r\nЗа поклонение Кресту и его целование во время богослужения Страстной Пятницы. \r\nЗа чтение не менее получаса Священного Писания со вниманием подобающим Слову Божию. За более короткое чтение - частичная индульгенция. \r\nЗа чтение Св. Розария в храме или часовне, в семье, монашеской общине или молитвенной группе, если молитва Св. Розария будет проходить согласно утверждённой форме и если, читая каждую из частей, мы будем соединять чтение молитв с благочестивым размышлением о Тайнах. В других случаях предусмотрена частичная индульгенция. \r\nЗа публичное чтение Акта умилостивления в праздник Святейшего Сердца Иисуса. \r\nЗа публичное чтение Акта посвящения человечества Святейшему Сердцу Иисуса (О Иисус милосердный, Искупитель человеческого рода!) в праздник Христа - Царя вселенной. \r\nЗа чтение после причастия молитвы Христу Распятому (см. стр. 312) перед Его изображением следует индульгенция в каждую пятницу Великого Поста и в Страстную Пятницу. \r\nЗа торжественное пение гимна Тебя, Бога, хвалим во время богослужения на завершение года. \r\nЗа торжественное пение гимна О, Сотворитель Дух, приди во время богослужения в Новый год и на Пятидесятницу. \r\nЗа пение гимна Славься, Жертва, дар священный в торжественном богослужении Великого Четверга и в праздник Пресвятых Тела и Крови Христа. В остальных случаях - частичная индульгенция. \r\n\r\nЗа посещение кладбища, соединённое с молитвой за усопших, с 1 по 8 ноября предусмотрена индульгенция за души в Чистилище.\r\n\r\nЗа посещение:\r\n- приходского храма (а также кафедрального и сокафедрального) в престольный праздник и 2 августа (праздник Матери Божией Ангельской).\r\n- храма в день его освящения или в день освящения алтаря.\r\n- храма или часовни монахов в праздник их основателя.\r\n- храма, в котором проходит епархиальный Синод. Однократная индульгенция.\r\n\r\n- храма или часовни в день Всех Усопших (2 ноября) предусмотрена индульгенция за души в Чистилище.\r\n\r\nПри всех этих посещениях нужно прочитать Отче наш и Верую.\r\n\r\n\r\nТакже перед смертью можно получить полную индульгенцию, если умирающему священник преподаст Таинства и папское благословение, соединённое с полной индульгенцией. Если священника нет, то человеку, настроенному надлежащим образом, Святая Церковь также дарует индульгенцию, которую тот получает в момент смерти, "если при жизни имел обычай читать какие-либо молитвы". \r\n\r\nИндульгенции и сокровищница заслуг святых \r\nВряд ли в антикатолической литературе, из какого бы лагеря она ни исходила — реформаторов, гуманистов эпохи Просвещения, официальных советских историков Церкви, — какое-нибудь слово в большей мере служило символом порочности, лживости, цинизма Римско-Католической Церкви, чем слово “индульгенция”. У многих поколений читателей и кинозрителей (и не только отечественных) так и засел в памяти образ толстого жадного падре с хитрыми бегающими глазками, который всовывает бедному крестьянину замусоленную бумажку — индульгенцию, обещая ему за некоторую сумму денег прощение всех настоящих и будущих грехов.\r\n\r\nМежду тем, здесь налицо та ситуация, когда за сложившейся определенным образом церковной практикой, имевшей серьезные социально-религиозные последствия, перестала осознаваться суть достаточно серьезных богословских воззрений, породивших эту практику. И хотя сама эта практика фактически уже давно прекращена, ее богословская основа по-прежнему существует.\r\n\r\nСлово “индульгенция” в переводе с латинского языка означает “снисхождение” и подразумевает части', 'Cтанислав', '', 1237554449, '213.179.243.10', '', '', '', 412, 0), (5219, 0, 5219, 'исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'Вот что по этому поводу говорит Иисус: «кто жаждет, иди ко Мне и пей, кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой» (Ио. 7/37,38). \r\nЧто мы видим в этом отрывке? Иисус Христос предлагает пить : «иди ко Мне и пей», т.е , образно говоря Он предлагает нам подключиться к Источнику воды живой, которым является Дух Святой. После же этого Он обещает, что: « из чрева потекут реки воды живой». Другими словами это явление можно выразить так: примите силу Духа Святого, и вы станете сосудом для текущей через вас, Его силы. \r\nИтак: вначале происходит принятие силы Святого Духа и только после - Его передача.В день Пятидесятницы исполнение проявилось сразу же за крещением: «и исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках… о великих делах Божьих» (Дея. 2/4,11). \r\nДадим этому явлению определение:\r\n\r\nИсполнение Духом – это состояние человека, когда Дух Святой «протекает» через него, совершая Свою Божественную работу.\r\n\r\n\r\nВ доме Корнилия исполнение Духом Святым последовало сразу же за крещением в Духе Святом: «когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово…ибо слышали их говорящими языками и величающих Бога» (Дея. 10/44-46). Заметьте, что вначале было крещение: «Дух Святой сошел на всех…дар Духа Святого излился…», а после было исполнение: « ибо слышали их говорящими языками и величающих Бога».\r\nПодобную очередность мы наблюдаем в Ефесе: « когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать»\r\n( Дея.19/6). Вновь проявление Духа Святого повторяется в той же последовательности, и причем сразу же одно за другим. Вначале крещение: «нисшел на них Дух Святой», а после исполнение: «и они стали говорить иными языками и пророчествовать».\r\nИтак, мы убедились, что исполнение обязательно следует за крещением. Мы не найдем в Писании ни одного места, подтверждающего нарушение этой последовательности. После дня Пятидесятницы мы также не видим никого, кто бы исполнился Духом Святым, без крещения в Нем. Следовательно, можно сделать один очень важный вывод:\r\n\r\n\r\n Без крещения в Духе Святом не может быть исполнение Духом Святым.\r\n\r\n\r\nВыше мы с вами рассматривали примеры, когда исполнение совершалось сразу за крещением. Теперь же мы рассмотрим еще несколько примеров, когда исполнение совершалось час от часу, или время от времени, после крещения в Духе Святом.\r\n\r\nКак известно, все ученики Иисуса были крещены в Духе Святом в день Пятидесятницы, и в этот же час они исполнились Духом Святым. Но проходило время и они вновь, час от часу исполнялись Духом.\r\nВот примеры.\r\nКогда Петр говорил перед синедрионом: «тогда он исполнившись Духа Святого, сказал…» ( Дея. 4/8). \r\nБыл случай, когда ап. Павел сказал Елиме: « …исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, ( Павел) сказал..» (Дея.13/8,9). \r\nМы видим и Варнаву, который: « убеждал всех держаться Господа, ибо он был муж …исполненный Духа Святого» (Дея. 11/23,24).\r\nДьякон Стефан «будучи исполнен Духа Святого,… сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога…» (Дея. 7/55,56). \r\nЕдинодушно, по молитве церкви, христиане Иерусалима молились против угроз со стороны злобствующих иудеев и « исполнились все Духа Святого и говорили слово Божье с дерзновением» (Дея. 4/31). \r\nУченики Христа из Антиохи «исполнились Духа Святого» (Дея. 13/52), когда апостолы пережили притеснение со стороны местных иудеев. \r\n\r\nИтак, исполнение Духом Святым обязательно следует за крещением в Духе Святом: в первом случае сразу же, в других случаях - по прошествии какого-то времени. \r\n\r\nИсполнение Духом Святым может совершаться в жизни каждого крещенного в Духе христианина неисчислимое количество раз, почему апостол Павел и просит христиан:\r\n « исполняйтесь Духом Святым…» (Еф. 5/18). Все зависит от того, как он предоставил себя Богу, как сосуд, через который течет «река воды живой».\r\nА крещение в Духе Святом происходит только один раз.\r\n\r\n\r\nНекоторые острые вопросы богословия будут интересны баптистам, харизматам и пятидесятникам, а также всем, кто любит слово Божье.\r\n\r\nОдни христиане заверяют других, что только они крещены Духом Святым, ибо говорят иными языками. Их оппоненты стоят на своем, заверяя всех, что и они также крещены Духом Святым, ибо «крещены Духом Святым в Тело Христово». Одни христиане противостоят бесам, изгоняя их, другие учат, что бесов трогать нельзя. Одни соглашаются с тем, что в жизни христиан могут иметь место проклятия, другие же это категорически отвергают. Одни жаждут по дарам Духа Святого и служат ими друг другу, а другие вовсе их отвергают либо уничижают. Одни для исцеления возлагают руки на больных, а другие противятся этому, как практики не имеющей основание в Библии. Кто же прав во всех этих вопросах?\r\n\r\nБез тщательного изучения Слова Божьего, постигнуть всего этого невозможно. Это и попытался сделать бывший баптист, автор книги: «Мы вышли из баптизма…» Борис Пивень, книга которого открывает не только теологическую сторону различных вопросов богословия, но и раскрывает практическое применение Божьих истин, в церкви «Спасения Христово» под Киевом. (http://kniga.7910.org). Книга имеет интерес не только у баптистов, но и харизматов, пятидесятников и др. христиан, любящих Истину.\r\n\r\nКнигу можно заказать по почте: bora@bel.com.ua тема письма: «Мы вышли из баптизма…», а также купить в издательстве «Светлая Звезда» в Киеве по ул. Коллекторная, 3 Метро «Бориспольское» тел. 593-20-62', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1237560772, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', 'мы вышли из баптизма....', '', 321, 1), (5220, 5215, 5078, 'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Станислав, если Вы обращаетесь ко мне « святой отец» то Вы меня с кем – то перепутали….\r\nПо существу вопроса:\r\n5 декабря 1965 г во время деятельности Второго Ватиканского Собора Папа Римский Павел VI и Патриарх Константинополя Атенагорас отозвали отлучения, которые наложили взаимно Патриарх Келлуарий и Кардинал Гумберт.\r\nВзаимного отлучения нет. Но дорога к примирению еще длинна….\r\n\r\nПросьба к участникам форума: может кто-то сможет найти послание отцов Халкидонского Собора к Папе св.Льву Великому. Был бы очень благодарен.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1237576076, '82.200.179.147', '', '', '', 1078, 1), (5221, 5216, 4680, 'Re[12]: Ванга, кто она?', 'Как все у Ванги, это иммитация реальности. Монастырь с келиями и церковью, в которой нарисованы не святые, а сама Ванга и разные ведьмы без нимбов. В этом "обители" монахов нет и никогда не будут, но посетителей тма. Они покупают свечи (церковные) и молятся ведьме.', 'о. Павел', 'pavel_11@lycos.com', 1237580190, '212.56.25.159', '', '', '', 382, 0), (5223, 5218, 5169, 'Re: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ', 'Станислав.....? На одной ветке видел ваше обращение к католическому священнику "святой отец", похоже знаток вы еще тот и индульгенции, и интервенции, и аудиенции...\r\n Я по поводу вопроса темы достаточно ясно выразил мнение. Оно не может расходиться с мнением Святых Отцов Православной Церкви, иначе это уже ересь. Но как и многим, вам главное гнуть свою линию. \r\n А по сути то что? Хотите терминологией оправдать ложь? К примеру Лютер был свидетелем раздачи индульгенций, и он дал ясное понимание, что творилось у католиков. \r\n\r\nСпаси вас Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1237580622, '193.238.96.3', '', '', '', 412, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5224, 5220, 5078, 'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Цит.: "Просьба к участникам форума: может кто-то сможет найти послание отцов Халкидонского Собора к Папе св.Льву Великому. Был бы очень благодарен".\r\n Паважаны гаспадар, ксёндз Аляксандр. Мне удалось найти не послание отцов IV Вселенского Халкидонского Собора к Папе св.Льву Великому, а обзор заседаний Халкидонского Собора, где рассматривалось его послание Собору и выносится вердикт по нему. Вот краткая выдержка: «В конце концов только в начале четвертого заседания собора "Томос" Льва был объявлен свободным от всякого подозрения в ереси. После заявления легата Пасхазина ("Досточтимый Лев, архиепископ всех церквей (!), дал нам изложение истинной веры... Эту веру собор и исповедует... не изменяя, не вычеркивая и не добавляя ни единого замечания") епископы один за другим заявили, что Лев находится в согласии с Никеей, Константинополем, Эфесом и Кириллом. Епископы Иллирика также подписали "Томос", заявив, что после заседаний с Анатолием они могут это сделать, будучи вполне уверенными в православии архиепископа Льва, "поскольку легаты разъяснили нам то, что казалось противоречивым в выражениях (Льва)". Подобное же заявление было сделано епископами Палестины. Хотя это заседание формально и соответствовало инструкциям, которые папа Лев дал своим легатам—"Томос" был принят как изложение православной веры,—оно выглядело так, будто Льва судили и оправдали на основании христологии Кирилла как критерия православия». Более подробно – здесь http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=2943. К стати, интересен Собор тем, что послание Папы Римского принимается не безоговорочно, как абсолютный авторитет, но после испытания на православность. А так же интересен Собор тем, что принял 28-й канон: "Ибо и престолу Древнего Рима ОТЦЫ,КАК И ПОДОБАЕТ, ДАЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА, потому что он был царствующим городом... Такие же преимущества подобают и святейшему престолу Нового Рима (Константинополя)... Город, получивший честь быть городом императора и сената и имеющий равные преимущества с древним императорским Римом, был бы... подобно ему возвеличен и в церковных делах и стал бы вторым после него". То есть в каноне утверждалось, что верховенство Первого Рима, так же как и Второго, было утверждено отцами, «потому что он был царствующим городом» (т.е. политический мотив, как и про Константинополь), а вовсе не св. Петром утверждено. О роли Пап ранее на поместном соборе в Сардике (343 г.) сказано, что Рим мог быть лишь неким гарантом правильности процедуры решения споров в местных церквах, но не имел права выносить своего суждения, как окончательно абсолютного: « клирики, несогласные с решением своих митрополитов, могли просить Рим созвать новый собор из епископов соседних областей».', 'Георгий gb', '', 1237598226, '93.84.17.203', '', '', '', 1068, 0), (5225, 5224, 5078, 'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Далее по поводу места Мф.16,18-19 есть толкование св. блаж. Феофилакта Болгарского (кот. Основывается на свт. Иоанне Златоусте) и комментарий под редакцией А.П.Лопухина: "Так как Петр исповедал Христа Сыном Божиим, то Он говорит: это исповедание, которое ты исповедал, будет основанием верующих, так что каждый, кто намеревается строить здание веры, положит в основание это исповедание" (блаж. Феофилакт). В двух случаях употреблены в подлиннике (греческом тексте) два разных слова: в первом случае petros и во втором petra. Petros, конечно, не то же, что petra. Об этом изречении возникали огромные споры, особенно со времени реформации. Одни (католики) говорили, что Христос на личности Петра намерен был создать Свою Церковь, и это подало повод к возникновению известного учения о главенстве над Церковью римских пап, как преемников Петра. Другие утверждали, что выражение "ты Петр" соответствует словам Петра: "ты Христос"; что дальнейшее petra, в отличие от petros, указывает не на личность Петра, а на его исповедание, на котором Христос и имел создать Свою Церковь. Текст будет звучать так: ты Рetros (камень), и на petrе этой (на скале – вере, которую ты познал) Я создам церковь Мою. Разница между практическими следствиями, которые выводятся из этих обоих толкований, легко понятна. Мы уклонились бы от истины, если бы в таком важном изречении стали подразумевать только игру слов. Но что Христос действительно обещал воздвигнуть Свою Церковь не на личности Петра, на это указывает именно обстоятельство, что изменил слово petros на petra. Таким образом, вопрос разрешается тем, если мы сосредоточим толкование только на слове petra, следуя буквальному смыслу евангельского выражения. Под скалой или петрой никогда не разумелись люди в Ветхом Завете, а выражение это усвоено было Иегове (Втор XXXII, 4; 2 Цар XXII, 32; Пс LXI 3; XCIV, 1; Ис XXVI, 4; ХIVI, 8). Только Бог, Бог во Христе или Христос в Боге есть вечная скала, на которой должна быть создана Церковь. В Новом Завете petra ни разу не употреблено об обыкновенных людях (Мф VII, 24. 25; XXVII, 51. 60; Мк XV, 46; Лк VI, 48; VIII, 6. 13; 1 Пет II, 4-6. 7; Рим IX, 33; 1 Кор 10. 4; Откр VI, 15. 16), а или об обыкновенных камнях, или о Самом Христе. Таким образом, вывод естествен, что Христос, воспользовавшись именем Петра, указал здесь только на Самого Себя, и именно в том смысле, в каком исповедал Его пред учениками Петр (отсюда - epi tautn tn petra). Признание и исповедание Его Сыном Бога Живого, вышедшее из уст Петра, должно было сделаться основанием церкви. Выражение, по-видимому, имеет ближайшую аналогию в Ин II, 19, 21, когда Христос указывал на храм, в действительности же говорил о Самом Себе. \r\n В церковно-славянском и русском переводах petra (скала) переведена, как камень. Но думаю, что смысл не поменялся. Сам Пётр камнем наз. Христа:\r\n Деян.4,11: Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения. \r\n1 Пет. 2,6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. Ис 28, 16; \r\nПётр крепко верил в Христа-камень, и по принципу – кто во что верит, тот тому уподобляется, (к чему призывал и Христос - Мф. 5,48: « Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный») и сам Пётр уподобился камню. Но ни как не стал он абсолютным основанием Церкви, как видим из Деян.4,11; 1 Пет. 2,6; и 1 Кор.3, 11: « Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» и ещё «Еф.2, 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены НА ОСНОВАНИИ Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом». \r\nГоворите, что без Петра нет истинной Церкви – верно. Но верно в том смысле, что кто не состоял в общении с Петром, тот не состоял в общении с истинной Церковью. Но точно так же не явл. истинными чадами Церкви те, кто не состоял в общении с Иоанном Богословом, Иаковом и др. апостолами. Как мы видим из Еф.2,20 –все они 12 ап-ов в этом смысле основание Церкви (Откр21,14: Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца).\r\n\r\nИ ещё, не ап. Петру, а апостолу Иакову предоставлено было др. апостолами последнее решающее слово на соборе (Деян,15.13-21) и как бы председательство на соборе, хотя он был не из 12, а из 70 апостолов. Такая почесть была предоставлена ему, как представителю местной Иерусалимской церкви. В такое достоинство апостол, по преданию, возведен был Самим Господом Иисусом Христом, явившимся ему по воскресении, как думал св. Иоанн Златоуст, а апостол Павел называл Иакова Братом Господним, Столпом Церкви. (См. житие св. ап. Иакова, брата Госпдня). http://www.zavet.ru/news/0210/n24-2.htm\r\nИ ещё все вопросы общецерковного значения апостолы peшали, как видим, сообща, СОБОРНО. Петр не повелевает апостолам. Наоборот, об апостолах сказано в книге Деяний, что они «послали» Петра в Самарию (Деян. 8, 14). В послании к Галатам (2, 11) говорится, что апостол Павел "лично противостал" Петру, когда тот, лицемеря, не только сам поступал "не прямо по истине Евангельской", но и других принуждал вести себя не так, как надо (Гал. 2, 14). Следовательно, не могло быть и речи о слепом, безоговорочном повиновении всех Петру. Каждому пастырю и архипастыри надо помнить, что он не только учитель, но и ученик Церкви. В данном случае Церковь говорила устами апостола Павла, а Петр был лишь ее учеником. \r\n\r\nА теперь немного из цитат св. отцов: \r\n\r\nБлаженный Иероним: "На Петре основана Церковь; это так, но в другом месте это говорится и о всех апостолах, что она на них построена и все они получили ключи Царствия Небесного... В равной мере на них всех утверждается крепость Церкви".\r\n Блж. Августин: "Церковь строится на Том, Кого Петр исповедал, говоря: "Ты еси Христос, Сын Бога Живаго... Он ему не сказал: "Ты еси камень (Петра), а ты еси Петр, камень же был Христос". Исповедуя Христа так, как ис¬поведует Его вся Церковь, Симон был назван Петром". "Ты — Петр, — сказал Он, — и на этом камне, который ты познал, говоря: "Ты — Христос, Сын Бога Живаго, Я созижду Церковь Мою, то есть на Мне Самом, Сыне Бога Живаго, созижду Я Церковь Мою, на Мне созижду ее, не на тебе".\r\n\r\nТо же самое касается и власти ключей: эта власть не едино¬личная. В том же Евангелии от Матфея слова, подобные тем, ко¬торые были сказаны в пределах Кесарии Филипповой Петру, приводятся во множественном числе: Аминь бо глаголю вам: ели-ка аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех (Мф. 18, 18). \r\nСв. Амвросий Медиоланский говорит: "То, что сказано Петру, сказано и прочим апостолам: дам ти ключи Царства Небеснаго".\r\nБлаженный Августин: "Неужели Петр получил эти ключи, а Павел их не получил? Петр получил, а Иоанн и Иаков не полу¬чили, также и прочие апостолы?"\r\n«Книга о единстве Церкви» Киприан Карфагенский : «Тут нет надобности в пространных рассуждениях и доказательствах: стоит только вникнуть в дело и исследовать его, тогда легко удостовериться в том и кратким изложением истины. Господь говорит Петру: Аз тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. И дам ти ключи царства небесного: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех; и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех (Мф. 16, 18—19). И опять Он говорит ему же по воскресении своем: паси овцы Моя (Ин. 21, 16). Таким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство. Конечно, и прочие апостолы были то же, что и Петр, и — имели равное с ним достоинство и власть; но вначале указывается один, для обозначения единой Церкви. Эту единую Церковь обозначает и Дух Святой в Песни Песней, говоря от лица Господня: едина есть голубица Моя, совершенная Моя; едина есть матери своей, избрана, есть родившей её (6, 8). Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви, когда блаженный апостол Павел, рассуждая о том же предмете и показывая таинство единства, говорит: едино тело, един дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего; един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог (Еф. 4, 4—6)? Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви, дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью!» (см. http://mission-center.com/inside.html?pid=1137581274119693#top).»\r\n\r\nИ так, никто из отцов не приписывает Петру в связи с обетованием Христовым чего-то такого, чего не имели прочие апостолы.', 'Георгий gb', '', 1237603571, '93.84.17.203', '', '', '', 1069, 0), (5226, 5225, 5078, 'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Святослав, к стати о снятии анафем. Действительно, в 1965 г. папа Павел VI и Константинополь¬ский патриарх Афинагор I объявили о взаимном снятии анафем. Послание патриарха Афинагора гласило: «Мы письменно заявля¬ем, что эта анафема, произнесенная в лето от Спасения мира 1054, в июле месяце в великой Канцелярии нашей Великой Церкви, отныне и навеки предается забвению и изглаживается из памяти Церкви»(Томос Агапис. Ватикан-Фанар (1958-70). Брюссель-Москва, 19996. С. 146) Павел VI со своей стороны сказал: «Мы заявляем, что глубоко сожалеем о словах и делах, сказанных и совершен¬ных в то время и которые не могут быть одобрены. Кроме того, Мы хотим изгладить из памяти Церкви и отнять от ее Среды произнесенную тогда анафему, предав ее полному забвению»(Там же. С.143-144).\r\nКак видим, речь идет об изменении отношения к одному-единственному историческому событию: к тому, что произошло в Константинополе в июле 1054 г. Но разве этим были исчерпа¬ны негативные действия двух сторон по отношению друг ко дру¬гу?\r\nПозвольте обратить этот же вопрос к самим католикам: а\r\n нет ли в католичестве канонических прещений, наложенных на\r\nправославных, причем наложенных инстанциями значительно\r\nболее авторитетными, чем кардинал Гумберт де Сильва Кандида\r\n(главное действующее лицо конфликта 1054 г.)?\r\nТакие прещения есть. И они не были отменены с аннулиро¬ванием заявлений, сделанных в 1054 г. Дело в том, что в цер¬ковной традиции принято возглашать новые догматические формулировки под видом канонов. Каждый догмат облачается в каноническую, то есть церковно-дисциплинарную одежду. Тот, кто не принимает нового изложения вероучения, не может счи¬таться членом Церкви. Первый Вселенский Собор не просто принял Символ Веры. Он анафематствовал всех тех, кто не при¬нимает возглашенного им исповедания. Св. Василий Великий так цитирует определение Первого Собора, содержа¬щее Символ Веры. «Верую во Единого Бога Отца... И в Духа Святаго. А кто го¬ворит, что было, когда Сын не был,., таковых кафолическая и апостольская Цер¬ковь предает проклятию» (Се. Василий Великий. Письма // Творения, ч. 6. Сергиев Посад, 1892. С. 280). И позднее догматы при¬нимались в виде: «Аще кто не исповедует, яко... да будет анафема».\r\nТак поступил и Лионский Собор 1274 года: «Мы осуждаем и опровергаем тех, кто отважится отрицать, что Дух Святой вечно исходит от Отца и Сына» (Хр-ое вероучение. Догматические тексты учительства Церкви III-XX вв. Спб., 2002. С. 27.)\r\nФерраро-Флорентийский Собор 1439 года свое определение о том, что Дух Святой исходит от Отца и Сына как от единого на¬чала (filioque), сопроводил следующим анафематствованием (до сих пор не отмененным): «Святая Римская Церковь осуждает, порицает и анафематствует всякого, кто думает обратное или противоположное, и объявляет его чуждым Телу Христову, кото¬рое есть Церковь».\r\nНе сделал исключения и Первый Ватиканский Собор, про¬возглашая новый догмат о непогрешимости римского папы. Этот догмат был провозглашен в виде четырех канонов. Вот их пол¬ная формулировка13:\r\n«1. Если кто скажет, что блаженный апостол Петр не постав¬лен Господом Иисусом Христом кня''зем всех апостолов и види¬мой главою всей воинствующей Церкви или же что он получил прямо и непосредственно от того же Господа нашего Иисуса Христа только первенство чести, а не истинного и подлинного первенства власти, да будет анафема.\r\n2. Если кто скажет, будто не является на основании уста¬новления самого Господа нашего Иисуса Христа, то есть по Божественному праву, что блаженный Петр имеет в своем пер¬венстве над всей Церковью непрерывных преемников или что римский первосвященник не есть преемник блаженного Петра в этом первенстве, да будет анафема.\r\n3. Если кто скажет, что римский первосвященник имеет толь¬ко полномочия надзора или направления, а не полную или выс¬шую власть юрисдикции во вселенской Церкви не только в де¬лах, которые относятся к вере и нравам, но даже и в тех, которые относятся к дисциплине и управлению в Церкви, распростра¬ненной во всем мире; или что он имеет только важнейшие час¬ти, но не всю полноту этой высшей власти; или что эта его власть не есть ординарная и непосредственная, как на все и на каждую церковь, так и для всех и для каждого пастырей и вер¬ных, да будет анафема.\r\n4. Верно следуя преданию, принятому от начала христианской веры, мы учим и определяем, что нижеследующий догмат при¬надлежит к истинам Божественного откровения. Папа Римский, когда он говорит с кафедры ("ex cathedra"), т.е. когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Цер¬ковью, пользуется божественной помощью, обещанной ему в ли¬це святого Петра, той безошибочностью, которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она опре¬деляет учение по вопросам веры и нравственности. Следова¬тельно, эти определения Папы Римского непреложны сами по себе, а не из согласия Церкви.\r\n\r\nЕсли не ошибаюсь, Вы, Станислав, гдето на форуме спрашивали было ли анафематствование православными католиков? Здесь вы правы, действительно в православной традиции нет общецерковных анафематствований католикам. Т.к. Согласно 7-му правилу Ефесского Собора и изложению веры, как это было принято на 1-м Вселенском Соборе, Церковь строго запрещает употребление других символов веры, кроме Никео-Константинопольского, а в случае прослушания: епископ – "да будет низложен", клирик – "да будет извержен из клира". Отцы IV Вселенского Собора (Халкидонского), читая Символ Веры, сказали: "Этот святой Символ Веры достаточен для полного знания истины, так как содержит полный догмат об Отце, Сыне и Святом Духе". Так что Соборы уже вперёд осудили тех, кто будет вносить изменения в Символ веры. (Это я насчёт филиокве). \r\nИ ещё этот довод (об отсутствии поздней анафимации католиков) не слишком силен, ибо уже встречался в церковной истории как использовавшийся именно еретиками. Когда от оригенистов требовали отказать¬ся от лжеучений Оригена, они «отказываются от подписи и ищут отговорок. Один говорит: не могу осудить того, чего никто не осудил. Другой: отцами не по¬становлено относительно этого. А кто-то еще упорнее сказал: как мы осудим то¬го, кого не коснулся Никейский Собор?» (Блаж. Иероним. Письмо 77. К Паммахию и Океану // Творения блаж. Иеронима. Ч. 2. Киев, 1894. С. 364). Иероним же указывал на древнейших и несомненнейших еретиков, которые не были упо¬мянуты на Вселенском Соборе, но чье учение очевидно противоречит церковно¬му (речь идет о различных школах гностиков): по логике оригенистов выходит «то есть: все болезни вместе должно лечить одним лекарством, и поэтому долж¬но отрицать и величие Духа Святого — так как о естестве не говорили на этом Соборе. Тогда вопрос был об Арии, а не об Оригене, о Сыне, а не о Духе Свя¬том. Исповедовали то, что отрицалось, и о том, о чем никто не спорил,— умол¬чали. По такому доказательству не должны быть осуждаемы ни Валентин, ни Маркион, ни катафригийцы (монтанисты), ни Манихей, потому что собор Никейский не называет их, хотя они несомненно были прежде собора».\r\n\r\nВ чём ещё сильно разнятся православные и католики — это как раз вопрос о том, что означает анафематствование, об этом я писал в Re[6]: Крещение не по православному обряду - это грех? Отправитель: Георгий gb 13-11-2008 04:42', 'Георгий gb', '', 1237608195, '93.84.17.203', '', '', '', 1066, 0), (5228, 5226, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Прывітанне спадар Георг. (прыемна пачуць слова на беларускай мове. Хацяж слова «ксенз» гэта паланізм)\r\nУ меня есть собрание документов Халкидонского Собора, также описание работы Собора разных авторов. Но послания отцов Собора там нет. Оно было принято после окончания работы Собора и не вошло в документы Собора. Я не смог найти этого письма на доступном мне языке. Правдоподобно, нету его полностью и на русском. Но если бы Вам где - то удалось найти, прошу Вас, пришлите мне.\r\nДействительно, дорога к примирению очень трудная. А по человечески, смотря на все разногласия и взаимные обиды, накопленные веками, то и не возможно. Но «что невозможно у человека, возможно у Бога». А есть воля Божья, что бы мы были едины.\r\n\r\nХотел бы Вас или Станислава просить проверить перевод на русский язык текста Иоанна Златоуста и дать точную ссылку. Думаю, что интересующий меня комментарий может быть в 9-ом томе собраний св. Иоанна Златоуста изданным в России: В те дни Петр, став посреди учеников, сказал…. Тот, кому Христос вверил народ Свой, первый среди апостолов, и говорит первым, и, как обычно он исполнен рвения. ”Братия! Надобно нам избрать посреди нас”. Судить же о том , кого надлежало им избрать, оставляет собравшимся.Таким образом он почтил тех, кого станут избирать, а также избегнул зависти, которая могла бы родится, зависть же часто есть причина великого зла. Не мог ли сам Петр совершить выбор? Да, мог, но он воздерживается от этого, дабы не казалось, что он кого-либо возвышает. Кроме того, не усмотрели бы тогда участия Духа Святого в сем. Поставили двоих: „Иосифа называемого Варсавою, который прозван был Иустом и Матфия”. Не Петр самолично, но все избрали их. Он же объяснил , как надлежит действовать, указав, что сие не от него, но было предсказано пророками. Итак, он явился толкователем, а не учителем. \r\n\r\n\r\nОтносительно установления Примата Петра дам мои комментарии немного позже.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1237615061, '92.47.76.64', '', '', '', 1063, 0), (5229, 4680, 4680, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Ванга, кто она? - о. Павел - 20-03-2009 23:16"</font> Re[13]: Ванга, кто она?', '>Как все у Ванги, это иммитация реальности. Монастырь с келиями и церковью, в которой нарисованы не святые, а сама Ванга и разные ведьмы без нимбов. В этом "обители" монахов нет и никогда не будут, но посетителей тма. Они покупают свечи (церковные) и молятся ведьме.\r\nЖуть какая ...бррр...:/', 'Аскитрея', '', 1237635459, '91.192.20.8', '', '', '', 382, 0), (5230, 5228, 5078, 'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Пра «паланiзм» - цалкам згодзен, паважаны святар Аляксандр. По толкованию свт. Иоанном Златоустом кн. Деяний нашёл электронный вариант переизданного Харвестом в 2005 г. Издания 1901. Спб. Дух Академии : http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_1/t09_1.htm, а также подробнее http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_1/Z09_1_03.htm \r\nТОМ ДЕВЯТЫЙ КНИГА ПЕРВАЯ "Беседы на Деяния Апостольские" ( в бумажном варианте это Т.9 беседа 3): "И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал" (ст. 15). Петр всегда первый начинает говорить, частью по живости своего характера, а ча¬стью потому, что Христос вверил ему Свое стадо и он был первым в лике (апостолов). "(Было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый" (ст. 16). Почему он не от своего только лица просил Христа дать ему кого-нибудь вместо Иуды? Или почему апостолы (все вместе) не делают выбора сами собою? Петр сделался теперь лучше, чем был прежде: так можно ответить на первый вопрос. Что же касается до того, почему не просто, а посредством откровения они просят восполнить свое собрание, – на это я укажу две причины: первая – та, что они заняты были другим делом; а другая – та, что это слу¬жило наибольшим доказательством, что Христос пребывал с ними. Он, и отсутствуя (видимым образом), сам избрал так же точно, как и тогда, когда был с ними: а это слу¬жило для них немаловажным утешением. Но смотри, как Петр все делает с общего согласия и не распоряжается ни¬чем самовольно и как начальник. И он не сказал просто так: "на место Иуды мы избираем такого-то"; но, чтобы успо¬коить учеников относительно совершившегося, посмотри, как начинает свою речь. Это событие, действительно, произвело в них не малое недоумение; и в этом нет ничего удивитель¬ного: если и теперь многие рассуждают о нем, то что есте¬ственно следовало говорить им тогда? "Мужи", говорит он, "братия". Если Господь назвал их братиями, то тем приличнее было такое обращение Петру, потому-то он и восклицает так в присутствии всех. Вот достоинство церкви и ангельское ее состояние! Никто тогда не был отделен от других, ни мужчина, ни женщина. И мне желательно, чтобы таковы были церкви и теперь. Никто тогда не заботился о чем-либо житей¬ском, никто не беспокоился о доме. Вот как полезны иску¬шения! Вот какое благо – напасти!\r\n\r\nПо поводу поиска электронных вариантов творений св. Отцов удобно пользоваться новым поисковиком «Церковь.ру», созданным по благословению почившего о Боге Патриарха Алексея II. Быстро и без мусора.', 'Георгий gb', '', 1237644178, '93.84.18.55', '', '', '', 1060, 0), (5231, 5208, 5208, 'Re: Религиометр', 'У меня получилось вот что:\r\n# Иудаизм: 61%\r\n# Буддизм: 45%\r\n# Агностицизм: 29%\r\n# Атеизм: 0%\r\n# Христианство: 92%\r\nВаши убеждения лучше всего соответствуют христианскому мировоззрению. Если вы не считали себя христианином, рекомендуем вам исследовать эту религию глубже, возможно, вы примете для себя эту веру.', 'Aster', '', 1237644973, '93.81.177.128', '', '', '', 204, 0), (5232, 5208, 5208, 'Re: Религиометр', 'У меня христианство 98%, сатанизм 0%, атеизм тоже 0%. УРА!!!', 'Пользователь', 'compp@list.ru', 1237646197, '195.47.255.227', '', '', '', 254, 0), (5233, 5230, 5078, 'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, большое "спасибо" за помощь\r\nПусть Вас Бог благословит и бережет\r\nо Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1237655231, '92.47.65.58', '', '', '', 1055, 1), (5234, 5229, 4680, 'Re[14]: Ванга, кто она?', 'Врядь ли случайно, что самая болшая гностическая ересь Средневековья - богомильство - началось в Болгарии. Сегодня научил, что одна болгарка в США защитила абсурдную диссертацию о богомильстве Уйляма Блейка, английского художника и мистика ХVІІІ-ХІХ вв. Белиберда какая-то!\r\n\r\nHristova, Rumyana. William Blake and the Gnostic tradition of dualism: Aspects of the influence of Bogomilism on Blake''s System\r\nM.A. diss., Southern Illinois University at Edwardsville, 2008, 114 pages; AAT 1461405', 'о. Павел', 'pavel_11@lycos.com', 1237657023, '212.56.25.159', '', '', '', 416, 0), (5235, 5168, 5078, 'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Петр - основание церкви, имеется в виду, камень, который отвергли строители, т.е. Христос. Петр в переводе - камень. Вот так понимает это место православная церковь. \r\nВ этом же месте Евангелия, где Христос называет Симона Петром, Он же говорит ему "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ". Как объясняет католичество этот момент? Христос назвал Петра сатаной, и на нем, якобы стоит католическая церковь, по вашему мнению. Думаю, все-таки, церковь стоит на Христе, а не на немощном человеке (как видно из приведенного).', 'Сергей Н.', 'sln2962@yandex.ru', 1237677608, '93.183.243.11', '', '', '', 1056, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5236, 5188, 5169, 'Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Немного истории... Отпадение Римской церкви. \r\n\r\nПосле периода Вселенских Соборов отделилась от Вселенской Православной Церкви западная часть ее (римская) и образовала из себя отдельную римо-католическую церковь. \r\n\r\nПроизошло это так. После апостолов стали управлять Церковью преемники их, епископы, которые имея одинаковую степень священства, имели различную власть. Епископы меньших городов подчинялись епископам больших городов, которые назывались митрополитами. Митрополиты, в свою очередь, подчинялись епископам столичных городов, которые назывались патриархами. Самая же высшая власть в Церкви принадлежала Соборам, которым подчинялись и патриархи. \r\n\r\nПатриархов в то время было пять: Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. (Александрийский патриарх назывался папою, потом стал называться папою и римский патриарх. Долгое время так назывались и другие епископы (слово "папа" означает отец). \r\n\r\nВсе пять патриархов имели одинаковые права и были независимы один от другого. Не было между ними ни высшего, ни низшего, а только в порядке перечисления Римский папа занимал первое место. Но с течением времени Римские папы, расширяя свои владения, стали укрепляться во власти и стали стремиться к тому, чтобы подчинить себе всех патриархов, т. е. чтобы папа стал главою Христовой Церкви. Такое притязание римских пап Церковь признала незаконным. Это и было главной причиной отделения.', 'Наина', '', 1237730570, '94.178.179.115', '', '', '', 398, 0), (5237, 5234, 4680, 'Re[15]: Ванга, кто она?', 'Ванга, судя по разговорам многих людей была очень добрым, душевным человеком. В детском возрасте она попала в природную стихию. Чудом осталась жива,но ослепла.Однако,после этого события она приобрела удивительный дар ясновидения.Известно,что человеческие функкции мозга задействованы менее чем на десять процентов.Очевидно происшествие возымело действие на определённые участки головного мозга.Она могла рассказать человеку его судьбу с такими подробностями,о которых он сам едва мог вспомнить.Ванга умела лечить людей.Очень хорошо знала травы.Она многим оказала неоценимую помощь.Её способности поражали всех.Хотя здесь нет ничего удивительного.В каждом человеке заложены способности гораздо выше, но он не умеет ими воспользоваться.Так что оставьте человека в покое,господа. Время средневекового мракобесия кануло в лету.Уже давно нет инквизиции.Ваше озлобленное кликушество просто смешно.Ванга делала добро для людей, а значит и для Бога, в отличие от вас.', 'Anatoliy', 'anatoliy_8@voliacable.com', 1237745784, '77.123.56.120', '', '', '', 372, 1), (5238, 5237, 4680, 'Re[16]: Ванга, кто она?', 'Анатолий,\r\n\r\nВ своем атеизме Вы похож на Гольбаха в ХVІІІ веке, который настаивал, что мысли вытекюот из мозга, как желчь из жлезы. Примитивно и наивно объяснять способности Ванги только развитием мозга. Она была полуграмотной, но хитрой и весьма деспотичной женщины. Сама указывала на темные духи как источники своей информации.Другой информации у нее о посетителях не было. Когда Ванга "помагала" нуждающимся, цель этого - предрасположить их к восприятию оккультных воздействий. Духовный мир действительно существует и не дай Бог Вам опознать его темную сторону.', 'о. Павел', 'pavel_11@lycos.com', 1237757179, '212.56.25.159', '', '', '', 362, 0), (5239, 5238, 4680, 'Re[17]: Ванга, кто она?', 'Почитайте ответ священика,очень все понятно.\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/answers/6781.htm', 'Наина', '', 1237786350, '92.112.135.16', '', '', '', 350, 0), (5240, 5223, 5169, 'Re[2]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ', 'Вполне возможно, что в Католической Церкви средних веков были злоупотребления по продаже индульгенций, т.к. Папа Римский Иоанн Павел II при покаянии за грехи Католической Церкви упоминал и этот тоже.\r\nНо само значение индульгенции в Католической Церкви именно такое, как описывает Станислав и до него другой человек на этом форуме, не знаю его по имени,к сожалению. \r\nА ваши православные "святые" отцы, которые поливают грязью всех католиков без разбора для меня не есть авторитеты. Православие далеко не так безупречно, каковым хочет казаться. В его истории тоже были и преследования еретиков и староверов. Так что все мы не без греха и поэтому не нужно никого упрекать и обличать, а лучше покаяться и объединиться.', 'Татьяна Т', '', 1237790630, '93.84.1.114', '', '', '', 380, 0), (5241, 4680, 4680, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Ванга, кто она? - о. Павел - 20-03-2009 23:16"</font> Re[13]: Ванга, кто она?', '>Как все у Ванги, это иммитация реальности. Монастырь с келиями и церковью, в которой нарисованы не святые, а сама Ванга и разные ведьмы без нимбов. В этом "обители" монахов нет и никогда не будут, но посетителей тма. Они покупают свечи (церковные) и молятся ведьме.\r\n\r\nА Церковь в Болгарии просвещает людей на этот счет? Объясняет, что это никакой не монастырь и что туда ездить нельзя?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1237795669, '77.87.158.242', '', '', '', 350, 0), (7007, 7001, 6948, 'Re[18]: Безопасность - миф и реальность', 'Благодарю за поддержку!\r\n\r\nМир чудес\r\n\r\nЛюбовью дышит Мирозданье,\r\nлюбовь вздымает грудь мою, -\r\nвсем источая сердца Знанье,\r\nчто верно в трепете храню\r\nот взора зависти, досады,\r\nсжимающей сердца людей,\r\nустановивших там осады\r\nокаменелых крепостей,\r\nзамуровавших входы в клады\r\nсокровищ каждого из нас,\r\nввергая душу нашу в ады,\r\nкоторых дьявол нам припас, -\r\nв надежде захватить бесценность\r\nи полномочность наших прав,\r\nпоправ сыновью нашу верность, -\r\nтем ценность жизни проиграв...', 'Наталия Синицына', 'ist111@bigmir.net', 1249462117, '194.187.49.248', '', '', '', 154, 0), (7008, 7007, 6948, 'Re[19]: Безопасность - миф и реальность', '>наставляете и учите вместо того, что бы обсудить и попробовать понять.\r\nУважаемый zerber, Вами правит предубеждение. Давайте попробуем понять, чтобы попробовать обсудить. Наталия скопировала статью, которая отвечает её убеждениям. Это её право. Я кратко выразил свое мнение, притом без цитат, которые Вы так не любите. Это моё право. Второй мой пост был ещё короче, и опять же, без цитат - что же Вам не нравится? Я полагал, что всё и так ясно. Так что, кто кого учит - это ещё вопрос.\r\n\r\nПо моим ощущениям - это меня, читателя, пытаются наставить и научить, и никакого "обсуждения" и "старания понять" в этой статье я не вижу. В ней очень тенденциозно, с большим апломбом поётся старая песня. Несмотря на отсутствие прямых цитат, она полностью соткана из оккультных учений. Неслучайно я с первых аккордов угадал эту мелодию. Разрешаю Вам грубо ткнуть меня носом, в каком месте автор пытается что-то или кого-то понять.\r\n\r\nЯ, в свою очередь, отсылаю Вас к любому фрагменту обсуждаемой статьи, в доказательство того, что автор мнит себя всё постигшим. Берите, зажмурив глаза, любое предложение - и смотрите, как исподволь, под маской плюрализма, подаются мысли, которые вскоре после прочтения кажутся своими собственными, широкими, охватывающими "многие точки зрения".\r\n\r\nЯ могу попробовать понять Наталию - почему она держится этих воззрений, но понимать оккультизм, извините, я не буду, эта песня известная. Только Наталия не настроена на диалог, и это тоже очень закономерное явление. Пока человек не вберет себя оккультное мышление, с ним можно разговаривать, но как только он вооружился "многими точками зрения" - всё, конец. \r\n\r\n>теософия так же вредна как и писание, все в меру должно быть.\r\nЯ понял Ваше мнение. А вот моё: теософию надо отделять от Писания, как мух от котлет. А меру Писания определяет само Писание: "Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем." (Псалтирь, 118:97)\r\n"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием."\r\n(2 Тим. 4:2)\r\nРазумеется, я не поступаю так, как Апостол Павел повелел Тимофею - мне до этого далеко. И весь день размышлять, как Давид, я не в силах. Но ориентир дан.\r\n\r\n>умение видеть мир с разных точек зрения всего лишь говорит о разностороннсти собеседника, вы же лишь бросаетесь цитатами, которые сами по себе ничего не доказывают.\r\nУважаемый zerber, если бы в этой статье была [i]разносторонность[/i], то я бы попробовал понять. Но повторяю: это солянка из различных оккультных учений, только Вы не видите цитат. Я еле дочитал её до конца, поскольку примитивом пахнет с самого начала, и хитромудрые выражения типа "транслируем на все уровни Макрокосмоса самый ёмкий конгломерат энергоинформации" не помогают.\r\n\r\nКстати, конгломерат - это "соединение чего-нибудь разнородного, беспорядочная смесь." Вот именно, [i]беспорядочную смесь [/i]представляет из себя "многосторонность" взглядов автора. И хотя мы, глупые, не понимаем, что такое "энергоинформация", но поскольку речь идет, видимо, об энергии, то заметим, что беспорядочную смесь энергий транслировать вряд ли удастся, поскольку в этом случае результирующим вектором напряженности будет нулевое значение.\r\n\r\n>если вы в состоянии обрести откровение, то вас с удовольствием можно принять и понять\r\n"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матф. 24:24)\r\n... и в силу чудесных откровений этих лжепророков, их [b]с удовольствием примут и поймут.[/b]\r\nАминь!\r\n\r\n>знаете на что похожа ваша беседа с Натальей, на разговор слепого с художником, художник видит все в своем цвете, пусть субъективно, но видит, а слепой вообще не видит и обвиняет художника в ереси.\r\nТолько почему-то слепой с первых мазков вспомнил, где [u]он видел[/u] эту картину! А художник думает, что это полёт [i]его[/i] фантазии...', 'Юрий', 'nick4um@yandex.ru', 1249464051, '217.77.54.182', '', '', '', 153, 0), (5243, 5220, 5078, 'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Разве Вы не священник? Непонимаю...', 'Cтанислав', '', 1237796428, '213.179.243.10', '', '', '', 1042, 0), (5244, 5223, 5169, 'Re[2]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ', 'Татьяна за меня дала ответ Вам.\r\nЧто касается староверов - по отношению к ним, РПЦ тоже ввела множество нововведений.\r\nТак зачем же вы упрекаете католиков в нововведениях, для вас не так важно каких, главное нововведения и все.', 'Cтанислав', '', 1237797174, '213.179.243.10', '', '', '', 380, 0), (5245, 5244, 5169, 'Re[3]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ', 'Православные обвиняют католиков, сами не понимая сути догматов.\r\nНепорочное Зачатие Девы Марии они понимают как зачатие от Святого Духа. Но, Католическая Церковьучит что Непорочное Зачатие Девы Марии, это естественное зачатие Ее родителями Иоакимом и Анной, без первородноного греха, когда Пресвятая Богородица неунаследовала первородного греха. Так верили и многие православные святые, например, Дмитрий Ростовский.\r\nНепогрешимость многие православные понимают как безгрешность. Но, это не так. Непогрешимость это безошибочность.\r\nВот поэтому и складывается неправильное представление о Католической Церкви.', 'Cтанислав', '', 1237798059, '213.179.243.10', '', '', '', 381, 0), (5246, 5226, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, но ведь Православняя Церковь официально не отвергает исхождения Духа Святого то Отца и Сына, помоему, нет такого догмата.\r\nВосток скорее протестует против ВВЕДЕНИЯ "филиокве", чем против учения о исхождении Духа Святого то Отца и Сына. Это разные вещи.', 'Cтанислав', '', 1237798994, '213.179.243.10', '', '', '', 1041, 0), (5247, 5243, 5078, 'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Здравствуйте Станислав\r\n\r\n Обращение « святой отец» принято по отношению Епископу Рима и связано оно скорее с тем служением, которое он исполняет, чем с личностью. К священником обычно обращаются «отец А…». Обращаются также по имени, но это обычно в харизматических общинах\r\n\r\nПусть Бог благословит', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1237806373, '89.218.208.136', '', '', '', 1044, 0), (5248, 5241, 4680, 'Re[14]: Ванга, кто она?', 'Местный митрополит послал священников, которые церковь Ванги освятили. На теории он как будто ее не одобряет, но на практике одобряет. Причина этого парадокса в факте, что там продается огромное количество свечей, а до сих пор они одинственный доход церкви. \r\n\r\nВообще болгарское православие - в трагическом состоянии из-за негодной иерархии во главе с полумертвым 95-летним патриархом и тяжелое историческое наследие (500 лет оттоманского ига без церквей и школ, борьба против греков и их церкви в ХІХ веке, коммунизм в ХХ веке). Вероятно прозвучит абсурдно, но Болгарская церковь - одинственная в мире, которая до сих пор не имеет свой сайт в Интернете. Прошу Ваших молитв.', 'архим. доц. Павел Стефанов', 'p.stefanov@shu-bg.net', 1237820736, '212.56.25.159', '', '', '', 366, 0), (5249, 5247, 5078, 'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Уважаемый Станислав, у меня есть просьба к Вам и др. участникам форума: давайте не поднимать новых вопросов по различию ПЦ и КЦ, пока не доведём уже поднятые вопросы до конца.\r\n1)На счёт ап. Петра Вам и др. участникам форума вся ли понятна позиция ПЦ?', 'Георгий gb', '', 1237825598, '93.84.17.65', '', '', '', 1045, 0), (5250, 5248, 4680, 'Re[15]: Ванга, кто она?', 'Молитва св. праведного Иоанна Кронштадского об укреплении в Православной вере и единстве\r\n \r\n«Господи, утверди в вере сей сердце мое и сердца всех православных христиан; сей веры и сего чаяния жити достойно вразуми; соедини в вере сей все великие общества христианские, бедственно отпадшие от единства Святой Православной Кафолической Церкви, яже есть Тело Твое и ее же Глава еси Ты и Спаситель Тела; низложи гордыню и противление учителей их и последующих им; даруй им сердцем уразуметь истину и спасительность Церкви Твоей и неленостно ей соединиться; совокупи Твоей Святой Церкви и недугующих невежеством, заблуждением и упорством раскола, сломив силою благодати Духа Твоего упорство их и противление Истине Твоей, да не погибнут люте в своем противлении, якоже Корей, Дафан и Авирон, противившиеся Моисею и Аарону, рабам Твоим. К сей вере привлецы все языцы, населяющие землю, да единым сердцем и едиными усты все языцы прославят Тебя, Единого всех Бога и Благодетеля; в сей вере и нас всех соедини духом кротости, смирения, незлобия, простоты, бесстрастия, терпения, долготерпения, милосердия, соболезнования и сорадования». АМИНЬ.', 'Наина', '', 1237825713, '94.179.94.51', '', '', '', 772, 0), (5251, 5245, 5169, 'Re[4]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ', 'На форуме я встретил следующие определения индульгенции:\r\n1)Отправитель: Cтанислав 20-03-2009 16:07 « Индульгенция - это отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина которых уже изглажена в таинстве Покаяния.\r\n2) В Re[4]: Информация по индульгенции Отправитель: XY 20-03-2009 00:47 я прочёл, что:1) «Индульгенция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди,..\r\n3) Индульгенция, в частности, разрешение от наложенной Церковью епитимьи.\r\n Что такое епитимия – понятно, и если одна из функций индульгенции разрешение от наложенной епитимьи, то в этом плане вопросов нет. Но к индульгенции приписывается «отпущение перед Богом временной кары за грехи».\r\nЧто такое «временная кара за грехи» тоже ясно: это «духовные тяготы» или (как я понимаю) томление духа, печаль, уныние, тоска. Согласен, что освободиться человеку от них помогают «терпение, молитвы, дела милосердия», на которые побуждает человека Индульгенция, если она выступает, как епитимия.\r\nПолучается, что Индульгенция – это наложение епитимии или возвещение о её исполнении и снятии. Если так, то вопросов по Индульгенции нет. Если же индульгенция это ещё что-то, то уточните популярнее.\r\n\r\nОстаётся вопрос, кот. требует уточнения, что в себя включает понятие (желательно на основе Св. Писания): «сверхдолжные заслуги», кот. находятся в некоей «сокровещнице», кот. Распоряжается Папа, поднятые в теме «Католичество - так верили все, всегда и везде. ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ» \r\nОтправитель: Cтанислав 20-03-2009 16:07 « Индульгенция - это отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина которых уже изглажена в таинстве Покаяния. Отпущение кары может получить христианин, соответствующим образом расположенный к этому, и при определённых условиях посредством Церкви, которой Господь дал право распределять сокровища плодов искупления Спасителя и святых».', 'Георгий gb', '', 1237828827, '93.84.17.65', '', '', '', 379, 0), (5252, 292, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'самая истинная религия это ислам!аллах сказал смертные стараетесь быть мусульманами,то что написано в коране доказываеться наукой многие ученные и известные люди принимали принимают и будут принимать ислам понимаю что всяшенной книге ислама в коране 100%слова аллаха и пророка мухамадда американские ученные протестировали коран взяв коран с разных концов земли и которым более 200лет и выяснили что во всех книгах написаны одное тоже,аллах сказал что конец света наступит тогда когда люди других вероисповеданий группами будут принимать исламВ коране запрешаетьсся все плохие дествия как курение употребление алькоголя измена супружских пар,Девушка должна жить интимной жизню только после того как выйдет замуж официальноКто принял ислам которых я помню это майкл джексон многие церковные служители,ученные жаль имена их не помню.Люди торопитесь быть мусульманами прочитайте коран сами все поймете', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1237841378, '92.46.187.93', '', '', '', 618, 17), (5253, 5198, 5169, 'Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'утверждаться франкским двором.\r\nКарл Мартел не смог оправдать надежд Григория III. Однако в 754 г. папа Стефан II самолично отправляется во Францию, чтобы встретиться с Пипином Коротким[2]. Тот в 756 г. отвоевал Равенну у лангобардов, но вместо того, чтобы вернуть Константинополю, передал ее папе, положив основание обраобразованной вскоре Папской области, которая превратила пап в независимых светских правителей. Для того чтобы дать правовое обоснование сложившемуся положению, в Риме была разработана знаменитая подделка — «Константинов дар», согласно которой император Константин якобы передал папе Сильвестру (314–335) императорские полномочия над Западом.\r\n25 сентября 800 г. папа Лев III без всякого участия Константинополя возложил на голову Карла Великого императорскую корону и нарек его императором. Ни Карл Великий, ни позже другие германские императоры, которые в какой-то степени восстанавливали созданную им империю, не стали соправителями константинопольского императора, в соответствии с уложением, принятым вскоре после смерти императора Феодосия[3] (395). Константинополь неоднократно предлагал компромиссное решение подобного рода, что сохранило бы единство Романии[4]. Но каролингская империя желала быть единственной законной христианской империей и стремилась занять место империи константинопольской, считая ее отжившей. Вот почему богословы из окружения Карла Великого позволили себе осудить постановления VII Вселенского собора о почитании икон как запятнанные идолопоклонством и ввести Filioque в Никео-Цареградский Символ веры. Однако папы трезво воспротивились этим неосторожным мерам, направленным на принижение греческой веры.\r\nТем не менее, политический разрыв между франкским миром и папством с одной стороны и древней Римской империей Константинополя с другой был предрешен. А такой разрыв не мог не привести и к собственно религиозному расколу, если принять во внимание то особое богословское значение, какое христианская мысль придавала единству империи, рассматривая его как выражение единства народа Божия.\r\nВо второй половине IX в. антагонизм между Римом и Константинополем проявился на новой почве: встал вопрос, к какой юрисдикции отнести славянские народы, вступавшие в то время на путь христианства. Этот новый конфликт также оставил глубокий след в истории Европы.\r\nВ то время папой стал Николай I (858–867), человек энергичный, стремившийся установить римскую концепцию господства папы во Вселенской Церкви, ограничить вмешательства светских властей в церковные дела, а также боровшийся против центробежных тенденций, проявлявшихся у части западного епископата. Свои действия он подкреплял получившими хождение незадолго до этого поддельными декреталиями, якобы выпущенными предыдущими папами.\r\nВ Константинополе же патриархом стал Фотий (858–867 и 877–886). Как убедительно установили современные историки[5], личность святителя Фотия и события времени его правления были сильно очернены его противниками. Это был очень образованный человек, глубоко преданный православной вере, ревностный служитель Церкви. Он хорошо понимал, какое большое значение имеет просвещение славян. Именно по его инициативе святые Кирилл и Мефодий отправились просвещать велико-моравские земли. Их миссия в Моравии была, в конечном счете, задушена и вытеснена происками германских проповедников. Тем не менее они успели перевести на славянский язык богослужебные и наиболее важные библейские тексты, создав для этого алфавит, и таким образом заложили фундамент культуры славянских земель. Фотий занимался также просвещением народов Балкан и Руси. В 864 г. он крестил Бориса, князя Болгарского.\r\nНо Борис, разочарованный тем, что не получил от Константинополя автономную церковную иерархию для своего народа, повернулся на некоторое время к Риму, принимая латинских миссионеров. Фотию стало известно, что те проповедуют латинское учение об исхождении Святого Духа и, похоже, используют Символ веры с добавлением Filioque.\r\nТогда же папа Николай I вмешался во внутренние дела Константинопольского Патриархата, добиваясь смещения Фотия, чтобы с помощью церковных интриг восстановить на кафедре бывшего патриарха Игнатия, низложенного в 861 г. В ответ на это император Михаил III и святитель Фотий созвали в Константинополе собор (867), постановления которого впоследствии были уничтожены. Этот собор, по-видимому, признал учение о Filioque еретическим, объявил неправомерным вмешательство папы в дела Константинопольской Церкви и разорвал с ним литургическое общение. А так как от западных епископов в Константинополь поступили жалобы на «тиранию» Николая I, то собор предложил императору Людовику Германскому низложить папу.\r\nВ результате дворцового переворота Фотий был низложен, а новый собор (869–870), созванный в Константинополе, осудил его. Этот собор до сих пор считается на Западе VIII Вселенским собором. Затем при императоре Василии I святитель Фотий был возвращен из опалы. В 879 г. в Константинополе снова был созван собор, который в присутствии легатов нового папы Иоанна VIII (872–882) восстановил Фотия на кафедре. Тогда же были сделаны уступки в отношении Болгарии, которая возвратилась в юрисдикцию Рима, сохранив при этом греческое духовенство. Впрочем, Болгария вскоре добилась церковной независимости и осталась в орбите интересов Константинополя. Папа Иоанн VIII написал патриарху Фотию письмо, осуждавшее добавление Filioque в Символ веры, не осуждая при этом само учение. Фотий, вероятно не заметив этой тонкости, решил, что одержал победу. Вопреки устойчивым ложным представлениям можно утверждать, что никакой так называемой второй Фотиевой схизмы не было, а литургическое общение между Римом и Константинополем сохранялось еще более века.\r\nРазрыв в XI веке\r\nXI в. для Византийской империи был поистине «золотым». Мощь арабов окончательно подорвана, Антиохия вернулась в состав империи, еще немного — и был бы освобожден Иерусалим. Разгромлен болгарский царь Симеон (893–927), пытавшийся создать выгодную для него романо-болгарскую империю, та же участь постигла Самуила, поднявшего восстание с целью образования македонского государства, после чего Болгария вернулась в империю. Киевская Русь, приняв христианство, быстро становилась частью византийской цивилизации. Стремительный культурный и духовный подъем, начавшийся сразу после торжества Православия в 843 г., сопровождался политическим и экономическим расцветом империи.\r\nКак ни странно, но победы Византии, в том числе над исламом, были выгодны и Западу, создав благоприятные условия для зарождения Западной Европы в том виде, в каком она будет существовать в течение многих веков. А точкой отсчета этого процесса можно считать образование в 962 г. Священной Римской империи германской нации и в 987 г. — Франции Капетингов. Тем не менее, именно в XI в., казавшимся столь многообещающим, между новым западным миром и Римской империей Константинополя произошел духовный разрыв, непоправимый раскол, последствия которого были для Европы трагичными.\r\nС начала XI в. имя папы больше не поминалось в константинопольских диптихах, а это означало, что общение с ним прервано. Это завершение длительного процесса, изучаемого нами. Точно не известно, что послужило непосредственной причиной этого разрыва. Возможно, поводом стало включение Filioque в исповедание веры, отправленное папой Сергием IV в Константинополь в 1009 г. вместе с извещением о его вступлении на Римский престол. Как бы то ни было, но во время коронации германского императора Генриха II (1014) Символ веры пелся в Риме с Filioque.\r\nКроме введения Filioque был еще целый ряд латинских обычаев, возмущавших византийцев и увеличивавших поводы для разногласий. Среди них особенно серьезным было использование пресного хлеба для совершения Евхаристии. Если в первые века повсюду использовался квасной хлеб, то с VII–VIII веков Евхаристия стала совершаться на Западе с использованием облаток из пресного хлеба, то есть без закваски, как это делали древние евреи на свою пасху. Символическому языку в то время придавалось огромное значение, вот почему греками использование пресного хлеба воспринималось как возвращение к иудаизму. Они видели в этом отрицание той новизны и того духовного характера жертвы Спасителя, которые были предложены Им взамен ветхозаветных обрядов. В их глазах использование «мертвого» хлеба означало, что Спаситель в воплощении принял лишь человеческое тело, но не душу…\r\nВ XI в. с большей силой продолжалось укрепление папской власти, которое началось еще во времена папы Николая I. Дело в том, что в X в. власть папства была как никогда ранее ослаблена, будучи жертвой действий различных группировок римской аристократии или испытывая давление германских императоров. В Римской Церкви распространились различные злоупотребления: продажа церковных должностей и пожалование их мирянами, браки или сожительства в среде священства… Но во время понтификата Льва XI (1047–1054) началась настоящая реформа Западной Церкви. Новый папа окружил себя достойными людьми, в основном уроженцами Лотарингии, среди которых выделялся кардинал', 'Сергей 55 лет', '', 1237888730, '85.173.116.11', '', '', '', 375, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5254, 5253, 5169, 'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Гумберт, епископ Белой Сильвы. Реформаторы не видели иного средства для исправления бедственного состояния латинского христианства, кроме усиления власти и авторитета папы. В их представлении папская власть, так как они ее понимали, должна распространяться на Вселенскую Церковь, как латинскую так и греческую.\r\nВ 1054 г. произошло событие, которое могло остаться незначительным, однако послужило поводом для драматического столкновения между церковной традицией Константинополя и западным реформаторским течением.\r\nСтремясь получить помощь папы перед угрозой норманнов, покушавшихся на византийские владения юга Италии, император Константин Мономах по наущению латинянина Аргира, назначенного им правителем этих владений, занял примирительную по отношению к Риму позицию и пожелал восстановить единство, прерванное, как мы видели, в начале века. Но действия латинских реформаторов на юге Италии, ущемлявшие византийские религиозные обычаи, обеспокоили Константинопольского патриарха Михаила Кирулария. Папские легаты, среди которых был и непреклонный епископ Белой Сильвы кардинал Гумберт, прибывшие в Константинополь для переговоров об объединении, замыслили руками императора сместить несговорчивого патриарха. Дело кончилось тем, что легаты возложили на престол Святой Софии буллу об отлучении Михаила Кирулария и его сторонников. А через несколько дней в ответ на это патриарх и созванный им собор отлучили от Церкви самих легатов.\r\nДва обстоятельства придали поспешному и необдуманному поступку легатов значение, которые не могли оценить в то время. Во-первых, они снова затронули вопрос о Filioque, неправомочно упрекая греков в том, что те исключили его из Символа веры, хотя не-латинское христианство всегда рассматривало это учение как противоречащее апостольской традиции. Кроме того, византийцам стали ясны замыслы реформаторов распространить абсолютную и прямую власть папы на всех епископов и верующих даже и в самом Константинополе. Представленная в таком виде экклезиология казалась им совершенно новой и также не могла в их глазах не противоречить апостольской традиции. Ознакомившись с ситуацией, остальные восточные патриархи присоединились к позиции Константинополя.\r\n1054 г. следовало бы рассматривать не столько как дату раскола, сколько как год первой неудавшейся попытки воссоединения. Никто тогда и представить себе не мог, что разделение, которое произошло между теми Церквями, которые вскоре назовут Православной и Римско-Католической, будет длиться веками.\r\n\r\nПосле раскола\r\nВ основе раскола лежали главным образом вероучительные факторы, касающиеся различных представлений о тайне Святой Троицы и о структуре Церкви. К ним добавились также расхождения в менее важных вопросах, относящихся к церковным обычаям и обрядам.\r\nВ течение Средних веков латинский Запад продолжал развитие в направлении, которое еще более удалило его от православного мира и его духа. <…>\r\nС другой стороны, произошли серьезные события, которые еще больше затруднили понимание между православными народами и латинским Западом. Вероятно, самым трагичным из них был IV крестовый поход, отклонившийся от основного пути и завершившийся разорением Константинополя, провозглашением латинского императора и установлением господства франкских сеньоров, которые по своему произволу кроили земельные владения бывшей Римской империи. Многие православные монахи были изгнаны из своих монастырей и заменены монахами латинскими. Все это, вероятно, происходило непреднамеренно, тем не менее такой поворот событий был логическим следствием создания западной империи и эволюции латинской Церкви с начала Средневековья. <…>\r\n\r\n\r\n\r\n--------------------------------------------------------------------------------\r\n\r\n[1] Архимандрит Плакида (Дезей) родился во Франции в 1926 г. в католической семье. В 1942 г., шестнадцати лет, поступил в цистерцианское аббатство Бельфонтэн. В 1966 г. в поисках подлинных корней христианства и монашества основал вместе с монахами-единомышленниками монастырь византийского обряда в Обазине (департамент Коррэз). В 1977 г. монахи монастыря решили принять Православие. Переход состоялся 19 июня 1977 г.; в феврале следующего года они стали монахами афонского монастыря Симонопетра. Вернувшись через некоторое время во Францию, о. Плакида вместе с перешедшей в Православие братией основал четыре подворья монастыря Симонопетра, главным из которых стал монастырь преподобного Антония Великого в Сен-Лоран-ан-Руайан (департамент Дром), в горном массиве Веркор. Архимандрит Плакида — доцент патрологии в Свято-Сергиевском православном богословском институте в Париже. Он основатель серии «Spiritualité orientale» («Восточная духовность»), выпускаемой с 1966 г. издательством аббатства Бельфонтэн. Автор и переводчик многих книг по православной духовности и монашеству, важнейшими из которых являются: «Дух пахомиевского монашества» (1968), «Видехом свет истинный: Монашеская жизнь, ее дух и основополагающие тексты» (1990), «“Добротолюбие” и православная духовность» (1997), «Евангелие в пустыне» (1999), «Пещь вавилонская: Духовный путеводитель» (2001), «Основы катехизиса» (в 2-х т. 2001), «Уверенность в невидимом» (2002), «Тело — душа — дух в православном понимании» (2004). В 2006 г. в издательстве Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета впервые увидел свет перевод книги «Добротолюбие» и православная духовность». Желающим ближе познакомиться с биографией о. Плакиды рекомендуем обратиться к приложению в этой книге — автобиографической заметке «Этапы духовного странствия». (Прим. пер.)', 'Сергей 55 лет', '', 1237888989, '85.173.116.11', '', '', '', 374, 0), (5255, 5251, 5169, 'Re[5]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ', 'Смотрите, Георгий, я покажу на простом и понятном примере что такое индульгенция.\r\nНапример, я совершил большой грех - поджег или взорвал чей-то трех- или десятиэтажный дом. Это сделать, относительно, нетрудно.\r\nПотом начал чувствовать угрызение совести, и я покаялся в соделаном, пошел признался хозяину этого дома (исповедовался) и он по своему великодушию меня простил. Вина моя отпушена. Но дом сам не востановился из-за этого. Я должен его востановить(епитимия). Но я сам реально могу востановить один этаж или пол-этажа, при всем моем желании. А остальное? До конца возместить помогает моя семья (Церковь) У моего отца, брата... есть "сокровища" чтобы уплатить или нанять рабочих.\r\nВот именно, Церковь это наша семья.\r\nЯ всегда могу получить индульгенцию в Церкви.\r\nУ Церкви есть огромная сокровищница заслуг Христа и Святых. И эио достояние всей Церкви, и мое тоже, если я нахожусь в Ней, т.е.если мои прогришения прощены в таинстве Исповеди. \r\nТаинство Исповеди делает нас праведными - без вины греха, индульгенция и епитимия делает нас святыми(в некоторой степени), когда мы чисты деже от последствий греха.\r\nНо, конечно, мы совершаем каждый день новые грехи, поэтому теряем святость.', 'Станислав', '', 1237899869, '213.179.243.10', '', '', '', 381, 0), (5256, 0, 5256, 'Святость', 'Что такое святость в вашем понимании? Должен ли человек стремиться к личной святости?\r\nПочему в кафолических церквах, можно считать святыми (а соотвественно спасенными априори) только тех людей, кого канонизирует священный синод?', 'Aster', '', 1238021806, '93.81.181.178', '33-3.ru', 'Интер-христианский портал', '', 205, 0), (5257, 5255, 5169, 'Re[6]: ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ', 'Станислав, я склонен к всё же к тому, что бы утверждения, касающиеся моего спасения были подкреплены Святым Писанием. Об этом писал и ап. Павел к своему ученику Тимофею: «С детства ты знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во спасение» (2 Тим. 3:15»). В Них действительно прямо или косвенно мы можем найти подтверждение вероучительным истинам. К тому же у меня более математический склад ума, поэтому я привык всё выстраивать в логическую цепочку. Как я понял, этот разрушенный мною дом – это дом моей души, с разрушенными, повреждёнными её свойствами. А истинный хозяин – это Бог, Которому я должен вернуть Им данный дом в полном порядке. \r\n Однако в приведённом примере есть один момент: после прощения (отпущения вины) «дом сам не восстановился» и Ваш человек пытается его восстановить и восстанавливает?! кое что. \r\n\r\nМне кажется, этот пример не точно воссоздаёт картину взаимоотношений Бога и человека. Лучше это показывает притча о блудном сыне (Лк.15,11-32), где Отец после возвращения (покаяния) заблудшего сына полностью Сам восстанавливает! его в сыновнем достоинстве, возвращая ему перстень (как знак совладения! в доме) и обувь, - знаки свободного человека (рабы ходили босыми), т.е. сын освобождается Отцом от власти греха. Это означало, что вернувшийся сын становится снова членом отцовского дома. и лучшие (рус. перевод) одежды или первые (как в оригинале), (т. е. самую дорогую какая была в доме одежду: stole - длинная и широкая одежда людей знатных Мк. XII, 38; XVI, 5; Откр.VI, 11) – это Отцом очищенные чувства и свойства души. \r\nКак мы видим у этой притчи с Вашим примером есть сходство только в том, что чел. сам может навредить себе, а вот дальше пошли различия.\r\n У Вас чел. может сам восстановить свою душу добрыми делами, как об этом откровенно возвестил Франциск Ассизский в конце жизни: "Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" (Святой Франциск Ассизский. Сочинения. - М., Изд. Францисканцев, 1995. Лодыженский. - С. 129.). (и при жизни становиться святым, но если он продолжает жить, то следующие добрые дела идут в копилку сверхдолжных заслуг). \r\nА если чел. не должным образом потрудился, то из этой «копилки» ему могут возместить недостающее кол-во заслуг при жизни или после смерти, как сокращение срока в чистилище (индульгенция). Есть ли в Св. Писании подтверждение подобных установок? Если нет, то они безосновательны. А если есть, то приведите! \r\n\r\nПравославие же учит, что в человеческой власти на пути обращения от греха – это осознание никчёмности своих усилий Ин.15,5; можем только очнуться от греха( как в притче или Еф.5,14: « Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос"»); можем захотеть и начать идти на встречу уже приблизившемуся Богу (как в притче или Мф.16, 24: « Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною»). И предела этому пути нет т.к. Бог бесконечно совершен ( Мф.5, 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный). Ап. Павел говорит: «Благодатью вы спасены через веру, И СИЕ НЕ ОТ ВАС, Божий дар: НЕ ОТ ДЕЛ, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф. 2: 8-10). И ещё, если чел, говорит, что всё «искупил … исповедью и покаянием»,т.е. достиг святости и праведности, то неужто он выше ап. Павла : « Флп. 3,13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе».\r\n«Когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17: 10). И ни где ни чего «о сверхдолжных».\r\n\r\nИ ещё у меня возникла мысль, что если и принять чистилищные мучения и индульгенцию, освобождающую от них за добрые дела, то получается, я должен их делать, что бы избежать наказания, т.е. из-за страха перед ними. В Слове Божьем я нашё другой повод к соблюдениям заповедей (к добрым делам) – это любовь к Богу: «Ин.14,23 ; кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое». Ибо, страх и любовь – несовместимы: «1 Ин.4, 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви».', 'Георгий gb', '', 1238030529, '93.84.19.72', '', '', '', 355, 0), (5258, 5256, 5256, 'Re: Святость', 'Святость в моем понимании - это чистота души.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1238054864, '77.87.158.242', '', '', '', 177, 0), (5259, 5257, 5169, 'Добрые дела по любви и из-за страха.', 'Нет, человек сам не может стать праведным.\r\nПраведность дарится Богом в Таинстве Исповеди.\r\nПреобретается же самим человеком святость. А так как без праведности не может быть никакой святости, (на руинах не постоишь дом, надо сначала прибрать эти руины), то спасение только по благодати. И даже сама святость это действие той же благодати.\r\n"Старайтесь иметь святость, без которой никто не увидит Господа" как говорит св. Павел.\r\n\r\n "И ещё у меня возникла мысль, что если и принять чистилищные мучения и индульгенцию, освобождающую от них за добрые дела, то получается, я должен их делать, что бы избежать наказания, т.е. из-за страха перед ними."\r\n Всякий делающий грех принимает в себя страх. Если человек несовершенен, то из-за страха должен убегать от гибели, если совершенен, должен по любви к Богу творить добрые дела. Конечно в одном человеке, точнее его состоянии пред Богом, страх и любовь несовместимы. Чтобы поменять одно на другое, надо поменять состояния: греховность на праведность.', 'Станислав.', '', 1238056818, '213.179.243.10', '', '', '', 351, 0), (5260, 5256, 5256, 'Re: Святость', 'Праведность это образ Божий. \r\nСвятость это подобие Божье.\r\n\r\nЧистота души это праведность.', 'Станислав.', '', 1238057251, '213.179.243.10', '', '', '', 179, 0), (5261, 5247, 5078, 'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Отче, я с Вами не спорю, но, помоему Епископ Рима именуется "Святейший Отец". На русском языке, я не уверен точно, а вот в украинском языке "Святіший Отець".\r\nМое обращение к Вам тоже связано с тем служением, которое Вы исполняете.', 'Станислав.', '', 1238057879, '213.179.243.10', '', '', '', 1018, 0), (5262, 5249, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Позиция Православной Церкви (официальная, та что выражена в Византийской литургии, богослужебных книгах Православной Церкви) мне понятна, она НИЧЕМ не отличается от позиции Католической Церкви. Другая же, как ни странно, неофициальная позиция ПЦ касающаяся Ап. Петра, мне не понятна. Как она может быть понятна?', 'Станислав.', '', 1238058416, '213.179.243.10', '', '', '', 1011, 0), (5263, 5259, 5169, 'Re: Добрые дела по любви и из-за страха.', 'Если бы человек сразу бы достигал совершенства любви к Богу, то страх потерять ее, страх огорчить любовь Любимого, был бы единым и единственным страхом, то есть по существу своему все тою же любовью - одним из лучей ее многоцветного спектра. Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь. Но на пути к совершенству любви человек должен пройти большой путь, на котором много будет еще несовершенных чувств и расчетов, связанных с его отношением к Богу. В этот период, помимо начала или предощущения чистой любви, в нем живет и другая побудительная причина исполнять волю Божию: страх вечного наказания за неисполнение этой воли, за неисполнение заповедей. Это есть очистительный этап пути, его нельзя миновать.', 'Татьяна Т', '', 1238059483, '93.84.5.111', '', '', '', 355, 0), (5264, 5261, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, прокомментирую здесь только изменение имени Петра: \r\nТы будешь назван Камень. Надо заметить, что: ни арамейское слово кифа, ни соответствующее греческое петрос не употреблялись как собственное имя прежде чем Иисус Христос дал его главе апостолов. И тут Вы совершенно правы.\r\nНа арамейском языке, на котором Христос говорил с апостолами, нет двух различных слов для обозначения камня и скалы, как по-гречески: петрос и петра. Есть только одно - кифа \r\nПрочие апостолы сохранили и в апостольстве свои прежние частные имена, никому из них не было переменено имя, никто из них не получил в качестве апостола нового постоянного имени с высшим значением. Изменение имени Симону, заранее возвещенное, произошло не во время избрания и торжественного отправления двенадцати апостолов. И эти последние, за исключением одного Симона, сохранили в апостольстве свои прежние имена; никто из них не получил от Господа нового и постоянного наименования, имеющего какое-либо общее и высокое значение. Прозвища и случайные и неустойчивые эпитеты, в роде Воанергес, приданного Иоанну и Иакову не следует брать во внимание. Это показывает, что все они как апостолы были равны между собою, а отличались друг от друга лишь как частные лица по своим природным особенностям и личным характерам, замечает наш автор.Один только Симон получает в соборе апостольском новое имя, которое отличает его от всех прочих апостолов не по личным и частным свойствам, а по особому значению для Церкви. \r\nТри раза только во всей священной истории (обоих Заветов) Господь Сам давал новое имя человеку, и из этих трех раз, только один раз перемена имени возвещена заранее. Изменено имя Аврааму, когда Авраам в беспредельной вере предался живому Богу. Бог, изменив его имя, объявил его отцом всех верующих, отцом множества. Изменено имя Иакову как родоначальнику избранного народа Божия, как средоточия ветхозаветной теократии. Когда Иаков в таинственной борьбе противопоставил живому Богу всю энергию человеческого духа, Бог дал ему новое имя, знаменовавшее его, как непосредственного отца этого необычайного и единственного народа, боровшегося и до сих пор еще борющегося со своим Богом. В Новом Завете изменено имя Симону сыну Ионину как духовному отцу всех верующих Христиан, ибо ему первому из людей открыл Отец небесный тайну богочеловечества, истину Христову, и он первый исповедал эту тайну; изменено ему имя как первому по Христе основанию незыблемой твердыни церковной. Когда потомок Авраама и Иакова, Симон бар-Иона, соединив в себе мужественную инициативу человеческого духа с непогрешимой помощью Отца Небесного, возвестил богочеловеческую истину, Богочеловек дал ему новое имя и поставил его во главе новых верующих и нового Израиля.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238061309, '82.200.179.140', '', '', '', 1015, 1), (5265, 5261, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Станислав, возможно Вы правы, не знаю этих тонкостей. Мне проще, когда ко мне обращаются о Александр.\r\nИзвините, если был нетактичен к Вам.\r\nпусть Вас Бог благословит. о Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238061688, '82.200.179.140', '', '', '', 1023, 0), (5266, 5260, 5256, 'Re[2]: Святость', 'Думаю что когда во всякое время и в любых обстоятельствах,человек имеет перед собой Бога,и с волей Божьей совпадают его слова,поступки и мысли,то это и есть святость.Канонизируют по смерти,изучив тщательно свидетельства прижизненные и посмертные специальной комиссией.', 'СеДой', '', 1238084599, '193.17.208.180', '', '', '', 186, 0), (5267, 5265, 5078, 'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Да, паважаны святар Аляксандр, все книги Нового Завета были написаны по-гречески, на так называемом александрийском диалекте (вошедшем в употребление с эпохи Александра Македонского - koine dialektos), т.к. во всей Римской империи во времена Господа Иисуса Христа и апостолов господствующим языком был греческий: его понимали повсюду, почти везде на нем и говорили, за исключением одного первого Евангелия - от Матфея. Одни говорят, что оно всё было написанного на сиро-халдейском (арамейском) наречии еврейского языка, на котором говорили современные Иисусу Христу иудеи, др. – что на вышеуказанном древнеаттическом диалекте, но с вошедшими в него многими арамеизмами. Как известно канон Новозаветных книг окончательно сформировался в 4 веке, в том виде, какой он имеет в настоящее время. Свидетелями веры всей Церкви в истинность этого канона выступают : Евсевий Кесарийский, Кирилл Иерусал., Григорий Богослов, Афанасий Александрийский, Василий Великий, Иоанн златоуст и др., на которых и я и Вы ссылались на этом форуме. И в этом каноне евангелие от Матфея написано на греческом диалекте с «петрос» и «петре». А арамеизм «Кифа» упоминается у ап. Иоанна, где, к стати, Христос говорит об наречении Симона Кифой. Ин .1,42: «и привел (Андрей Симона) к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)». При этом Христос предвозвещает Петру, что он будет со временем - время в точности не обозначено – называться Кифой, т.е. станет человеком в высшей степени твердым и энергичным. Таково, действительно, значение греческого слова petros, каким передано данное Христом Петру арамейское имя Кифа (а точнее: Кейфа, соответствующее древнееврейскому слову «кеф» – имеющему два значения: скала «петре» и камень «петрос»). Так, что позднейший греческий перевод Матфея не погрешил, заменив арамейское «Кифа» на греческие «петрос» и «петре». Об этом свидетельствуют и все приведённые выше мной и Вами святые отцы-толкователи. И ещё, Христос, в настоящем случае не менял окончательно Симону имени и не повелевал переменить его со временем: Он этим предсказывал только Симону великое будущее. Поэтому-то Симон, из благоговения к Господу принявши новое имя Петр, не оставил и прежнего, называясь до конца жизни своей Симоном Петром (2 Пет I, 1: «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа». А о том, что значит "Петр" говорилось выше, в Re [4].(Использовалась толковая Библия. Комментарий на все книги Святого Писания под ред. А. П. Лопухина. - Московская Патриархия, 2001.)\r\n\r\nЦти.: «Богочеловек дал ему новое имя и поставил его во главе новых верующих и нового Израиля». Простите, а где конкретно в Евангелии говорится, что Симон Петр поставлен «во главе новых верующих и нового Израиля»? Я выше в Re [4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Отправитель: Георгий gb 21-03-2009 05:46 привёл достаточно ссылок из Нов. Завета и св. отцов, говорящих о равенстве всех ап-ов. Вы не одну не опровергли, а просто (создаётся впечатление – обходя их) опять утверждаете (или соглашаетесь с утверждением, цитируемого Вами автора) о главенстве ап. Петра. Я стараюсь, уважая Ваш труд, обращать внимание на Ваши доводы, хотелось бы обратного внимания.\r\nС уважением, Георгий gb', 'Георгий gb', '', 1238115446, '86.57.219.80', '', '', '', 1012, 0), (5268, 5266, 5256, 'Re[3]: Святость', 'Православное понимание: ПРАВЕДНИКИ(или праведные) - название святых, пребывавших в мире не в отшельничестве или монашестве, а в обычных условиях семейной и общественной жизни, и в частности ветхозаветных, напр. "праведный Ной" и др. П. называются также лица местно-чтимые, как святые, но еще не канонизованные церковью.\r\n[Богословская энциклопедия: Праведники, С. 1. Богословская Энциклопедия, С. 7578 ]\r\n\r\nСВЯТОЙ(axios) - то же, что избранный, право верующий: так называются иудеи в отличие от язычников (2 Мак. 15, 24), христиане в отличие от иудеев и язычников (Эфес. 1, 1); отделенный на священное употребление, освященный (Исх. 23, 4); посвященный (О. 4, п. 3, тр. 3); всесовершенный, праведный (о Боге); живущий по правилам, предписанным верою; о действиях: основанный на правилах веры; святой, угодник Божий, наслаждающийся вечным блаженством. Конечно, это слово до христианства выражало другое понятие, нежели то, какое мы соединяем теперь с ним. Это слово у наших предков означало сильный, крепкий, рослый; потом светлый, сияющий, незапятнанный, чистый, святый, почтенный. Слова: свет, цвет,свят совершенно родственны между собою и значат блеск.\r\n[Богословская энциклопедия: Святой, С. 1. Богословская Энциклопедия, С. 8180 ]', 'Георгий gb', '', 1238115849, '86.57.219.80', '', '', '', 224, 0), (5269, 5263, 5169, 'Re[2]: Добрые дела по любви и из-за страха.', 'Станислав, Татьяна, у меня полное созвучие с Вами по поводу любви к Богу. Согласен, что чел. не сразу достигает настоящей любви к Творцу, и ему приходится проходить состояния раба - исполняющего волю Господина из-за рабского страха перед наказаниями, и наёмника – с принципом « я, Боже, Тебе, а Ты – мне». Но Православная церковь призывает как можно скорее проходить их и устремляться к сыновней любви. Но у меня создалось впечатление, что постоянные заботы о сокращении мучений в чистилище тормозят человеческие мысли и чувства на пути к Богообщению. В одном из ранних (~IVв.) догматических сочинений – «Точное изложение Православной веры. Творение св. Иоанна Дамаскина. С.-Петербург. Изд. И.Л.Тузова. 1894 г.» всего 450 стр., где подробно описываются различные стороны духовной жизни, но нет главы об аде. Глава о дьяволе и демонах имеет размер в 1,5 стр. И то разговор о них занимает несколько строк, а так об ангелах, да о сути зла. А о бесах лишь то, что они бессильны и ничего не могут, если бы им не попускал Бог. В одном патерике (книге, описывающей поучительные истории св. отцов) некого геронда (духовного наставника) молодой монах как то просил рассказать о жилище бесов и грешных душ – об аде. На что тот ответил: «Зачем тебе знать про ад. Знай лучше путь, по которому ты туда не попадёшь».\r\nНаш разум так устроен, что не может думать о двух вещах одновременно. Чем чаще мы думаем и рассуждаем о муках, тем меньше в этот момент думаем о Боге (с вытекающими от сюда последствиями). Недаром прп. Амвросий Оптинский часто повторял, что надо как можно чаще напоминать себе: перед Кем мы ходим, и как надо перед Ним ходить. Что рождает в человеке чувство Божьего присутствия, и он ходит перед Ним, и строит жизнь свою на этом, что Богу угодно. Как допотопный Енох (Быт.5,24 и Евр.11,5). \r\nНо это моё человеческое мнение. А вот хотелось бы, Станислав, всё же услышать от Вас подтверждение Библейскими текстами учения КЦ о чистилище и сверхдолжных заслугах.', 'Георгий gb', '', 1238118316, '86.57.219.80', '', '', '', 354, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5270, 5267, 5078, 'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, нет сомнения, что Евангелия были написаны на греческом языке диалект «koine». Также канон Святого Писания и для Вас и для меня является несомненным авторитетом. Кажется, согласны мы также в том, армейский язык употреблял Иисус, а также Его ученики. «Под конец первого тысячелетия перед Рождеством Христовым на ближнем Востоке господствовал арамейский язык. Еврейский язык и шумерский были практически мертвыми языками. Еврейский употреблялся только в литургии, греческий и перский употребляли только элиты. Од Ирана и до Египта большинство использовало арамейский язык. (http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_aramejski)»\r\nСогласны мы также в том, что Евангелие от Матфея написано первоначально в арамейском (предназначено прежде всего евреям) а потом переведено на греческий. Я также согласен с Вашим утверждением: «, что позднейший греческий перевод Матфея не погрешил, заменив арамейское «Кифа» на греческие «петрос» и «петре».» Не согласен только с интерпретацией протестантских богословов, что значения перевода одного слова «Кифа» на два «петрос» и «петре».»( петре или петра?) должны так отличаться друг от друга. И насколько могу знать, вышеперечисленные Вами Отцы Церкви таких интерпретаций не давали. Невозможно противопоставлять эти слова. Кроме того, конечно же Ваша интерпретация «и на petrе этой (на скале – вере, которую ты познал) Я создам церковь Мою» - справедливо. Справедливо также, что на личности Петра Христос установил свою Церковь. (трудно себе представить, что Христос дает власть быть скалой человеку неверующему. Также власть «вязать и разрешать» Христос дает конкретным людям – апостолом).\r\n «А арамеизм «Кифа» упоминается у ап. Иоанна, где, к стати, Христос говорит об наречении Симона Кифой. Ин .1,42: «и привел (Андрей Симона) к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)». При этом Христос предвозвещает Петру, что он будет со временем - время в точности не обозначено – называться Кифой, т.е. станет человеком в высшей степени твердым и энергичным. Таково, действительно, значение греческого слова petros, каким передано данное Христом» - Ваша цитата.\r\nИисус Христос заповедал «ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)» и исполнил свое слово - «ты Петр»\r\nДумаю, что перевод «Кифа, что значит: камень (Петр)» как человек «в высшей степени твердым и энергичным» это все - таки недостаточно.\r\nГеоргий, я не всегда своевременно даю ответы. Я все - таки приходской священник, и хотя приход маленький, но всегда есть какие то проблемы конкретных людей. Поэтому отвечаю, так быстро, как могу. Я выскажу мое мнение по поводу установления Примата Петра, также по цитатам отцов Церкви, которые Вы привели, а также Станислав, но немного позже. \r\nС Богом\r\nО Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238132097, '92.47.64.241', '', '', '', 1010, 0), (5271, 5163, 5078, 'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, не заметила сразу Ваше обращение ко мне. Для меня Православие Рима как раз и есть Истина. А Православие как отдельно взятая конфессия - не факт. Это оно само себя самонадеянно объявило истинной верой и остальных всех, кто принадлежит к другим конфессиям - без разбора еретиками и определило их в ад,даже не спросив у Бога. Я много раз уже писала об этом. И измышления разных ваших там "отцов православия" для меня не есть авторитет.', 'Татьяна Т', '', 1238150628, '93.84.7.174', '', '', '', 1001, 0), (5272, 5169, 5169, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Добрые дела по любви и из-за страха. - Георгий gb - 27-03-2009 04:45"</font> Re[3]: Добрые дела по любви и из-за страха.', 'Георгий, у нас, католиков, хоть чистилище есть. :) А по версии православной конфессии - если перед смертью в грехах не покаялся - тебя сразу в ад! И неважно, какой степени тяжести были грехи твои - нет тебе никакой надежды на спасение! :)))) Так ведь ещё страшнее - размышлять о муках ада, откуда нет выхода, чем о чистилище, откуда есть шанс попасть в рай, отмучившись положенное время в зависимости от тяжести грехов. ;)', 'Татьяна Т', '', 1238151343, '93.84.7.174', '', '', '', 340, 0), (5273, 5169, 5169, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Добрые дела по любви и из-за страха. - Георгий gb - 27-03-2009 04:45"</font> Священное Писание и Священное Придание о чистилище.', 'Существование чистилища утверждается Церковью, как истина веры. Священное Писание, допуская возможность очищения в загробной жизни, косвенно говорит о существовании чистилища. Книга Маккавеев повествует, как еще за два века до Христа Иуда Маккавей принес в храме умилостивительную жертву за павших иудейских воинов, нарушивших закон, чтобы они разрешились от греха. "Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Макк. 12, 45). \r\n\r\nВ Евангелии мы читаем следующие слова Иисуса: "Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 32). Св. Августин и св. Григорий Великий( он же св. Григорий Двоеслов) заключают из этого текста, что некоторые грехи могут быть прощены после смерти и, следовательно, чистилище существует. Оно для тех, кто "спасается как бы из огня" (ср. 1 Кор. 3, 15 и св. Августин). \r\n\r\nУже в первоначальной Церкви христиане окружали большим благоговением память умерших, молясь о них; ибо "свята и благочестива мысль молиться о мертвых, дабы разрешились от греха" (2 Макк. 12, 45). В надписях на древних христианских надгробьях часто встречаются просьбы, чтобы молились за умерших. С древнейших времен святая жертва Мессы приносилась как за живых, так и за умерших. Церковь установила особый день поминовения душ чистилища. Каждый год 2 ноября она поминает всех усопших и настаивает, чтобы ее верные молились об облегчении душам в чистилище, чтобы ускорить их освобождение и их доступ на небо. Чистилище — это осуществление Божественной Любви, дивно соединяющейся с Божественной Справедливостью, чтобы мало-помалу сделать достойными совершенной любви тех, кто в своей жизни хоть и не совсем ее отвергали, но и не придавали ей должного значения. Через страдания чистилища Господь очищает души, чтобы довести их до совершенства. Бог нас любит и желает видеть прекрасными и чистыми для вечности. \r\n\r\nВ чистилище души страдают от временного лишения блаженного лицезрения Бога и от других скорбей. Их страдания различаются по своей продолжительности и интенсивности, в зависимости от степени вины грешника. Страдания в чистилище являются прежде всего следствием отделенности души от Бога. Душа сознает, что она создана для Бога, не может еще обладать Им, и это причиняет ей великую скорбь. Ибо близость Бога, средоточия абсолютного Добра и абсолютной Любви, становится все более ясной для нее. Ничто не может с Ним сравниться. Души чистилища постоянно устремлены к Богу, поэтому муки, которые они испытывают вследствие лишения лицезрения Бога, превосходят все, что только можно вообразить, и готовы принять любые страдания, посылаемые им Богом, лишь бы исчезли препятствия на пути единения с Ним. \r\n\r\n\r\n\r\nЗдесь на земле, когда кого-то приглашают на праздничную трапезу или на брачный пир, то не придет же он в изношенной, грязной одежде. Напротив, он постарается придти чистым, в лучшей своей одежде, чтобы выглядеть как можно лучше. Перед небесным брачным пиром душа ощущает необходимость быть совершенной и очистить брачную одежду, запятнанную земными грехами. Ей необходимо некоторое время для очищения, которое, как бы оно ни было мучительно, будет приготовлением для жизни вечной, чтобы ей стать достойной невестой Господа. \r\n\r\nВ чистилище — не одни только страдания. "Правда, — говорит св. Франциск Сальский, — что муки чистилища столь велики, что даже самые большие страдания земной жизни не могут с ними сравниться, но вместе с тем, души испытывают там такое внутреннее удовлетворение, что никакие земные блага и радости не могут идти с ним в сравнение". \r\n\r\n\r\n\r\n\r\nДуши в чистилище более не могут приобретать для себя заслуг, но они могут молиться за нас. "Согласно благочестивому верованию, — говорит Пий XII, — души в чистилище могут ходатайствовать за нас". \r\n\r\nСтрадания душ в чистилище могут быть смягчены и сокращены благодаря нашим молитвам за них, жертвованию в их пользу наших заслуг перед Богом, умершвлению нашей плоти, нашим подаяниям и другим добрым делам, и особенно благодаря совершению за них Божественной Литургии. \r\n\r\n \r\n\r\nПусть же мысль о чистилище побуждает нас избегать изо всех сил не только повседневного греха, но и всякого несовершенства. В этой жизни мы можем полностью угодить Богу, искупить наши грехи, чтобы в час смерти мы были достойны войти в небо, минуя муки чистилища. Св. Августин так просил Господа: "Очисти меня в этой жизни и сделай меня таким, чтобы я не нуждался в этом очистительном огне". \r\nПочему православные молятся за умерших?\r\nЕсли умерший пошел на Небо, то к нему надо молиться, а не за него. Если же пошел в ад, то что уже поможет молиться... Из ада возвращения нет. Св. Григорий Двоеслов, очень акцентировался на учении о чистилище.', 'Станислав', '', 1238155584, '213.179.243.10', '', '', '', 346, 0), (5274, 5220, 5078, 'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Отец Александр, отлучения, которые наложили взаимно Патриарх Келлуарий и Кардинал Гумберт касаются лишь Папы и Патриарха или всех верных с обеих сторон? Мне не понятно Если анафема была на всю Восточную Церковь, то как могли анафемствованые епископы Востока принимать участие, например, на Флорентийском Соборе?\r\n Скажите конкретно, пожалуйста, кого именно касается эта анафема. Если же не на всю Восточную Церковь, то тогда зачем 5 декабря 1965 г во время деятельности Второго Ватиканского Собора Папа Римский Павел VI и Патриарх Константинополя Атенагорас отозвали отлучения, если сама Восточная Церковь небыла отлучена, а только патриарх.', 'Станислав', '', 1238156831, '213.179.243.10', '', '', '', 1004, 0), (5275, 5273, 5169, 'Re: Священное Писание и Священное Придание о чистилище.', 'Станислав, Вы очень верно сказали о молитве за умерших. Ведь если умерший в аду - молитва уже не поможет, если в раю - то тоже всё ясно. И только если в чистилище, можно молиться об уменьшении мук чистилища и уменьшении срока этих мук.', 'Татьяна Т', '', 1238164947, '93.84.7.174', '', '', '', 413, 0), (5276, 5274, 5078, 'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Имеется только один и единственный евангельский текст, который прямо, открыто и формально говорит об установлении Церкви. Цитируем целиком евангельский текст: \r\nПридя в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, оказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. И я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф., XVI, 13-19).\r\nДелая анализ взаимоотношения власти Петра и апостолов, для наглядности, приведем текст установления власти апостолов: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связанно на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Мт.XVIII, 18). \r\nПомним, что Иисус Христос не говорил ненужных слов. Из вышеприведенных текстов видно, что власть «связывать и разрешать» имеют все апостолы. Но только Петру (так видно из текста) призван быть камнем, основой церковного здания чрез непогрешимое исповедание истины; и во вторых - обладает властью ключей. И только ему переменено имя. Припомню только, что три раза в Истории спасения Бог менял имя человеку: Аврааму, Иакову и Симону, и опять таки не делал этого случайно. Из этих текстов ясно, что власть Петра имеет более широкий диапазон действия, чем власть апостолов. Иоанн Хризостом (Златоустый) называл Петра князем апостолов.\r\nОчень важно, что власть Петра и власть апостолов не дана им, чтобы им служили, но чтобы они служили Народу Божьему. Одновременно они являются членами Народа Божьего и также нуждаются в спасении как все мы. Христос избрал Петра, что бы он был знаком и инструментом единства для всей Церкви. Знаем. Что « дом разделившийся устоять не может».\r\nЗнаем, что власть апостолов переходит на епископов. Исходя из этого, математически доказывается переход власти Петра на его приемников. \r\nКатолическая церковь эти взаимоотношения определила следующим образом: «Христос установил двенадцать апостолов "как коллегию или постоянное объединение, главою которого поставил Петра, избранного из их среды". "Как по установлению Господа св. Петр и другие апостолы составляют единый апостольский собор, так и Римский Первосвященник, преемник Петра, и епископы, преемники апостолов, составляют единое целое"» ККЦ -879. \r\n\r\nВысказывания отцов церкви прокомментирую позже', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238220226, '92.47.65.152', '', '', '', 1004, 0), (5277, 5274, 5078, 'Re[4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', '"Отец Александр, отлучения, которые наложили взаимно Патриарх Келлуарий и Кардинал Гумберт касаются лишь Папы и Патриарха или всех верных с обеих сторон? Мне не понятно Если анафема была на всю Восточную Церковь, то как могли анафемствованые епископы Востока принимать участие, например, на Флорентийском Соборе?\r\nСкажите конкретно, пожалуйста, кого именно касается эта анафема. Если же не на всю Восточную Церковь, то тогда зачем 5 декабря 1965 г во время деятельности Второго Ватиканского Собора Папа Римский Павел VI и Патриарх Константинополя Атенагорас отозвали отлучения, если сама Восточная Церковь небыла отлучена, а только патриарх"\r\n\r\nВ предыдущем ответе я, возможно ошибся с датой снятия отлучений. В одном источнике (свободная енциклопедия подана 5 декабря, В. Фрис подает 7 декабря). Если возможно, уточните\r\n\r\nСтанислав, надо признать, что Ваш вопрос составил мне определенную трудность. Никогда об этом не думал в контексте Вашего вопроса.\r\n Попробую ответь сначала более широко а потом конкретно.\r\nВо время Михаила Керуллария сильное папство, отвергающее любой компромисс, противостояло энергичному, ревниво относящемуся к сохранению своей самостоятельности константинопольскому патриарху. Император, который был заинтересован в мире между Церквами, не мог ничего сделать. Спор начался в Константинополе еще весной 1053 г., когда Михаил Керулларий приказал закрыть там латинские монастыри и вообще все латинские церкви, обосновывая это тем, что у них для Евхаристии использовался пресный хлеб, что было признано абсолютно недопустимым и даже недействительным. Это привело к бесчинствам достойным крайнего сожаления. Греки попирали освященные Дары латинян ногами, не признавая их освящения. То же самое делали, между прочим, позднее и латиняне при завоевании Константинополя в 1204 г. со святыми Дарами греков. Настолько далеко зашел и греческий, и латинский фанатизм. \r\nДля выяснения было написано письмо к патриарху Келлуарию, но в тонах достаточно острых. Посольство, во главе которого стоял кардиналом Гумбертом прибыли в Константинополь в июне 1054 г. По пути посланники встретились в городе Бари с Аргиросом, в котором Патриарх Михаил усматривал своего личного противника. Михаил, не долго думая, объявил папские письма фальшивкой Аргироса, а легатов -только уполномоченными того же Аргироса. Таким образом, он не был готов ни к каким переговорам. Вероятно в эти же дни в Константинополь поступило сообщение о смерти папы Льва IX, последовавшей 19 апреля 1054 г. Наконец, кардинал потерял терпение и 16 июля 1054 г. во время богослужения в алтаре Святой Софии провозгласил буллу об отлучении от Церкви Михаила Керуллария и его приверженцев. Два дня спустя он отправился домой. Булла бьла составлена в таких резких выражениях, что было достаточно опубликовать ее, чтобы натравить духовенство и народ на легатов. Патриарх потребовал от императора, чтобы тот вызвал легатов обратно, и чтобы они обосновали представленные ими неслыxaнныe обвинения. Император сначала подумал, что Михаил сфальсифицировал буллу, но вскоре сам убедился, что представленный Михаилом греческий перевод точно соответствует латинскому тексту. 24 июля постоянно действующий священный собор осудил деяния папских легатов. Следует отметить, что это осуждение, однако, не затрагивало непосредственно Святой Престол, потому что Михаил рассматривал легатов только как уполномоченных Аргироса. Совместное заявление Павла VI и патриарха Афинагора от 7 декабря 1965 г. не рассматривает отлучение в июле 1054 г. как направленные против Церквей, но единственно только против отдельных лиц. Но фактически событием в 1054 г. было положено начало разрыва между Востоком и Западом. \r\n\r\n(В. Фрис, Православие и католичество. Противоположность или взаимодополнение? Жизнь с Богом, Брюссель, 1992, 61-63)\r\n\r\nИз этого следовало бы, что отлучение касалось отдельных лиц, причем «не затрагивало непосредственно Святой Престол, потому что Михаил рассматривал легатов только как уполномоченных Аргироса» , епископа, к которому патриарх Келлуарий имел личную неприязнь.\r\nНесомненно, отозвание отлучений Папой Римским Павел VI и Патриархом Константинополя Атенагорас имеет огромное значение для примирения Церквей.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238223205, '92.47.65.152', '', '', '', 996, 0), (5278, 5276, 5078, 'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Здесь имеется интересный диалог между католиками и православными относительно примата,с цитированием Отцов Церкви как одной стороной так и другой.http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=235817.0 Лично для меня вопрос разделения 1054-го года тяжёлый и болезненный потому что имеем одни корни.Отец Александр мне нравится ваша искренность и незлобие,вы не пытаетесь ерничать или клеймить православие.Меня смущают некоторые высказывания учителей Церкви о католичестве,впрочем им видней,но для иеня католики,если можно так сказать "классово близки"', 'СеДой', '', 1238226372, '193.17.208.180', '', '', '', 996, 0), (5279, 5278, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Приведите пожалуйста, высказывания Вселенских учителей Церкви о католиках (негативнные, как я понимаю). Русских отцов высказывания я знаю.', 'Станислав', '', 1238241979, '213.179.243.10', '', '', '', 986, 0), (5280, 5277, 5078, 'Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Низверженый патриарх не имел права занимать кафедру.\r\nА как же раньше низвергали патриархов-еретиков?\r\nКогда Запад начал для Евхаристии использовать пресный хлеб, и зачем?', 'Станислав', '', 1238242573, '213.179.243.10', '', '', '', 985, 0), (5281, 0, 5281, 'Черный Апостол', 'Здравствуйте!\r\n\r\nОбъясните пожалуйста значение выражения "Черный Апостол".\r\n\r\nСпасибо.\r\nИгорь', 'Igor', 'delonal@inbox.lv', 1238253052, '83.100.250.161', '', '', '', 210, 1), (5282, 5279, 5078, 'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Станислав.я не понимаю кто такие "Вселенские учителя Церкви".Знаю Отцов Церкви,формировавших догматику и катехизис,занимающихся апологетикой.В приведенной мною ссылке есть высказывания Вселенских Отцов о недопустимости какого либо лидерства или главенства среди епископов.каковым и является Папа.Все Отцы Церкви жили до раскола.', 'СеДой', '', 1238253524, '193.17.208.180', '', '', '', 1011, 0), (5283, 0, 5283, 'Схождение Благодатного огня.', 'Будет ли в этом году схождение Благодатного огня? Если не сойдет Благодатный огонь,то Согласно православному поверью, отсутствие нисхождения Благодатного огня явится предзнаменованием конца света или прихода антихриста.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1238342754, '92.112.132.253', '', '', '', 486, 0), (5284, 5283, 5283, 'Re: Схождение Благодатного огня.', 'Суеверие и ничего больше. Любят православные концом света попугать, это я уже знаю. А когда будет конец света, это никому неизвестно.\r\n"Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придёт Сын Человеческий." Матфея, 25\r\nА вот о вашем "благодатном огне": "Каждый год на Пасху телевидение в прямом эфире показывает “схождение \r\nблагодатного огня“ в иерусалимском храме Гроба Господня. \r\n\r\nНа Руси эта легенда была известна уже с XII века по \r\nрассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году \r\nДуховной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества \r\nне вызвали у нас массового “огненного психоза“. Потому что уровень церковной \r\nкультуры позволял понимать, что происходит на самом деле. \r\n\r\nОснователь миссии епископ Порфирий в своих воспоминаниях рассказывает, как \r\nиерусалимское духовенство “зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся \r\nмраморной иконой Воскресения Христова“... В 1914 году востоковед И. Ю. \r\nКрачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. \r\nЛитургист А. А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба \r\nГосподня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы \r\nзажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор \r\nН. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. \r\nЕго учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). \r\nОн, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о \r\n“благодатном огне“. \r\n\r\nВ России благочестивый обман получил массовое распространение только в \r\nтоскливый период застоя 1970-х. Сегодня упадок богословского образования, в \r\nтом числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению \r\nмифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая \r\nнасаждать сомнительный культ чужими руками. РИА “Новости“ повторяет чей-то \r\nэкзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные \r\n“при замедленной съемке“. Но когда эту идею подхватывает министр культуры, \r\nэто просто бескультурье. \r\n\r\nНа вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что \r\nпроисходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают \r\nтут же, как только узнают правду... Утверждение о божественном происхождении \r\nогня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за \r\nкоторые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам. В конце концов, \r\nГосподь Бог не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному \r\nпоп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой \r\nсубботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности."\r\nТак-то вот. :)', 'Татьяна Т', '', 1238391013, '93.84.1.242', '', '', '', 408, 0), (5285, 5208, 5208, 'Re: Религиометр', 'У меня:\r\n# Христианство: 84%\r\n# Иудаизм: 53%\r\n# Буддизм: 53%\r\n# Ислам: 51%\r\n# Язычество: 43%\r\n# Индуизм: 41%\r\n# Агностицизм: 39%\r\n# Атеизм: 10%', 'Неважно', '', 1238401109, '195.93.229.82', '', '', '', 192, 0), (5286, 5278, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Здраствуйте СеДой (так обращаюсь к Вам, ибо не знаю Вашего имени)\r\n Для меня православные – братья, с которыми я хочу жить в мире и единстве. Имею к этому личные мотивы (у меня мама православная, отец католик; я был тайно крещен католическим священником. Возила меня к католическому священнику моя православная мама) . Кроме того и прежде всего раскол между нами, неприязнь, недоброжелательность – это наверняка не от Бога. «Потому узнают, что Вы ученики мои, что любовь между вами». Против этой любви погрешили и мы и вы (имею ввиду и православные и католики). Можно сейчас много спорить, кто больше погрешил, но мне кажется это тоже не приведет к единству. Дорога, которая приведет к единству – это покаяние в наших грехах против единства и искание воли Божьей на Его Церковь. (также через диалог). Но примирение или единство Церкви, мне кажется, это прежде всего состояние примирения наших сердец с Христом. Чем ближе мы к Христу – тем больше между нами единства. И это процесс, движение. \r\n Прочитал ссылку, которую Вы мне рекомендовали. Не скрываю, вначале произвела на меня тягостное впечатление. Прочитал второй раз и делаю определенные обобщения:\r\n1) не направлены против Католической Церкви. Надо различить, хотя это иногда трудно «Католическая Церковь» и «Римско – Католическая Церковь». Русская Православная Церковь также принадлежит к Католической (Кафолической) Церкви. Разница в писании одной буквы обусловлена разницей произношения греческой буквы «ТХ». На Западе произносят как «Т» на Востоке как «Ф». В исповедовании Веры Православная Церковь исповедует «Соборную» Церковь. Так переведено греческое слово «католикэ».\r\n2) Не направлены против Римско – Католической Церкви\r\n3) Осуждают (Василий Великий) скорее черты характера отдельных Пап и форма их выражения. Согласен, что на Востоке принятие Примата Петра в понимании Зпадной Церкви встречало великие трудности. Одновременно, Епископ Рима , первые тысячу лет Христианства имел особое место среди всех Патриархов. \r\n(более полный комментарий дам позже)\r\nС Богом\r\nо Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238413415, '95.58.34.196', '', '', '', 974, 0), (5287, 1715, 62, 'Re[10]: Грех для Омара', 'Здесь было написано "Косу от Omar" ом что, "незабывайте, мы - суниты, считаем мусульманами только суннитов! А кто такие шииты???????? И за какие такие деяния вы их не считаете мусульманами?????? Что значит быть мусульманином, чему противоречит "шиизм"?????', 'Zeyn', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238419648, '85.132.107.166', '', '', '', 561, 17), (5288, 5284, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'Спаси Господь вас Татьяна правильно заметили,что наш Благодатный огонь сходит на нашу Пасху.Спасибо за "слово оппонентам".Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж.Чтоб вы без его помощи делали?', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1238428274, '94.178.173.223', '', '', '', 380, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5289, 5280, 5078, 'Re[6]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, сначала даю цитаты Отцов церкви, которые привел Станислав:\r\n\r\n«Один есть Бог и один Христос, и Церковь одна и кафедра, основанная по слову Господа на камне одна.» Святой Киприан Карфагенский «Творения», КДА, 1879, I, 124.\r\n"Петр, на котором Господь основал свою Церковь", Твор. св. Киприан, КДА, 1879, любой репринт, I, стр. 257, 199.\r\n«Петр… за превосходство веры получивший обетование, что НА НЕМ созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «Против Евномия», II, 22. Москва, 1993 репринт, стр. 65.\r\n"Одною из таких гор был Петр; и Господь дал обетование на сем камне создать Церковь Свою..." Св. Василий Великий, Творения, Толк. на пророка Исайю, гл.2, II, 93-94.\r\n\r\n«Услышав имя Петра, мы при этом слове тотчас представляем Петра, получившего обетование, что на нем созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «О сущностях и свойствах», III, 65.\r\n\r\n«Петр…о котором великий Пастырь засвидетельствовал «На сем камне созижду Церковь Мою»» Святой Ефрем Сирин, М. 1993, репринт, стр. 398.\r\n\r\n«Петр… основание Церкви» Св. Иоанн Златоуст, «Творения», СпбА, VI, 409, 571, VII, 33.\r\nСын Божий «ради веры Петра… приобщил его к своему неприкосновенному единству и благоволил, чтобы он назывался подобно Ему Самому камнем, дабы построение вечного храма, по чудесному дару благодати Божией, утверждалось на непоколебимости Петра»\r\nСв. Лев Великий, Migne PL, 54, 629, ep.10\r\n\r\nСвятой Василий Великий (+379)\r\n«А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в этом деле, избрав людей, которые были бы способны… привести в разум совратившихся у нас » «Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69).\r\n\r\nСвятой Иоанн Златоуст (+379)\r\n«Для чего Сын Божий пролил кровь свою ? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам»\r\n«Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415.\r\n\r\nБлаженный Иероним (+420).\r\n«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов»\r\nПротив Иовиниана, I, 26.\r\n«Я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет…Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов »\r\n«Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47.\r\n\r\nСвятой Петр Хрисолог(+457), епископ Равеннский.\r\n«советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнешим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры».\r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30\r\n\r\nСвятой Лев Великий (+461), папа Римский\r\n«давно, изначала на бывших соборах мы получили такое полномочие от блаженнешего Петра, первого из апостолов, что имеем авторитет столько защищать истину ради Вашего мира, чтобы, при ее ограждении, никому не было дозволено возмущать ее в ком-либо...»\r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 33.\r\n\r\nСвятой Максим Исповедник (+662)\r\n«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры».\r\nMigne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236.\r\nСвятой Максим Исповедник (+662)\r\n"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить " Mg. 91, 144\r\nПреподобный Феодор Студит (+826)\r\nПослание к папе Льву III\r\n«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемниуов его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впроччем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом…»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270.\r\n\r\nПослание к императору.\r\n«Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, котрому Господь сказал: «ты еси Петр…» «Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238435320, '92.47.67.254', '', '', '', 969, 0), (5290, 5289, 5078, 'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'И далее\r\n\r\nТеперь, Георгий, цитаты приведенные Вами:\r\n\r\n\r\nБлаженный Иероним: "На Петре основана Церковь; это так, но в другом месте это говорится и о всех апостолах, что она на них построена и все они получили ключи Царствия Небесного... В равной мере на них всех утверждается крепость Церкви".\r\nБлж. Августин: "Церковь строится на Том, Кого Петр исповедал, говоря: "Ты еси Христос, Сын Бога Живаго... Он ему не сказал: "Ты еси камень (Петра), а ты еси Петр, камень же был Христос". Исповедуя Христа так, как ис¬поведует Его вся Церковь, Симон был назван Петром". "Ты — Петр, — сказал Он, — и на этом камне, который ты познал, говоря: "Ты — Христос, Сын Бога Живаго, Я созижду Церковь Мою, то есть на Мне Самом, Сыне Бога Живаго, созижду Я Церковь Мою, на Мне созижду ее, не на тебе".\r\n\r\nТо же самое касается и власти ключей: эта власть не едино¬личная. В том же Евангелии от Матфея слова, подобные тем, ко¬торые были сказаны в пределах Кесарии Филипповой Петру, приводятся во множественном числе: Аминь бо глаголю вам: ели-ка аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех (Мф. 18, 18).\r\nСв. Амвросий Медиоланский говорит: "То, что сказано Петру, сказано и прочим апостолам: дам ти ключи Царства Небеснаго".\r\nБлаженный Августин: "Неужели Петр получил эти ключи, а Павел их не получил? Петр получил, а Иоанн и Иаков не полу¬чили, также и прочие апостолы?"\r\n«Книга о единстве Церкви» Киприан Карфагенский : «Тут нет надобности в пространных рассуждениях и доказательствах: стоит только вникнуть в дело и исследовать его, тогда легко удостовериться в том и кратким изложением истины. Господь говорит Петру: Аз тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. И дам ти ключи царства небесного: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех; и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех (Мф. 16, 18—19). И опять Он говорит ему же по воскресении своем: паси овцы Моя (Ин. 21, 16). Таким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство. Конечно, и прочие апостолы были то же, что и Петр, и — имели равное с ним достоинство и власть; но вначале указывается один, для обозначения единой Церкви. Эту единую Церковь обозначает и Дух Святой в Песни Песней, говоря от лица Господня: едина есть голубица Моя, совершенная Моя; едина есть матери своей, избрана, есть родившей её (6, 8). Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви, когда блаженный апостол Павел, рассуждая о том же предмете и показывая таинство единства, говорит: едино тело, един дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего; един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог (Еф. 4, 4—6)? Сие-то единство надлежит крепко поддерживать и отстаивать нам, особенно епископам, которые председательствуют в Церкви, дабы показать, что и самое епископство одно и нераздельно. Пусть никто не обманывает братства ложью!» (см. http://mission-center.com/inside.html?pid=1137581274119693#top).»\r\n\r\n«И так, никто из отцов не приписывает Петру в связи с обетованием Христовым чего-то такого, чего не имели прочие апостолы» – это Ваш вывод \r\n1) Беря под внимание цитаты, которые Вы привели, а также Станислав, а также сноску, которую дал СеДой легко увидеть одну вещь: используются цитаты одних и тех Отцов Церкви для того, чтобы доказать противоположные мнения. Причем даже те же цитаты. Но немножко другая интерпретация… Думаю, перед Церковью в России (и Католической и Православной) еще большая работа также в плане более точных переводов на русский язык отцов Церкви.\r\n2) Из тех текстов, что Вы привели «аким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: Якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы... Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся (Ин. 20, 21—23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство,» я так вижу, что Христос избрал Петра, что бы он был центром единства, или знаком единства.\r\n\r\n3) Первые тысячу лет христианства этим центром или знаком единства был Рим, хотя было много разногласий относительно власти Папы Римского.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238435457, '92.47.67.254', '', '', '', 968, 0), (5291, 5286, 5078, 'Re[7]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Спасибо за ответ отец Александр.Вы говорите правильные слова о проблемах наших отношений,что необходимо стать на путь покаяния.Всё же это общие слова,обозначающие Ваши стремления и надежды.Я знаю что к этому стремяться и православные.Если не лукавить и быть честным в этом вопросе,то обе стороны прекрасно понимают что камнем преткновения,помимо второстепенных вопросов,есть догматические разногласия,а именно добавление к Символу Веры "филиокве".И здесь никто не хочет уступать,и сторонний наблюдатель слушая доводы католиков в защиту этого догмата,а православных в отрицание филиокве,понимает что каждый судит со своей колокольни.Для меня в выборе православной позиции определяющими являются исторические события Ферраро-Флорентийского собора 1439 г.Напомню что в то время Восточной церкви,Константинополю угрожали турки,следствием чего явилось обращение за помощью к Риму.Католики с удовольствием откликнулись,с одним условием-догматические отступления православной веры.Что интерестно,собор созвали в Ферраре,где сразу началась чума.Знак Божий?Да,народ расценил именно так,что не смутило церковные власти и собор перенесли во Флоренцию.Собор состоялся,унию подписали все епископы,кроме Марка Эфесского.Помощи так и не дождались,потому что простые люди взбунтовались против предательства,и даже под угрозой турецкой отказались от принятия католического догмата.На лицо рационализм и расчёт с одной стороны и неприятие,с православной точки зрения,ошибочного понимания Личности Бога даже под угрозой физического уничтожения.Как на Ваш взгляд,какими конкретными шагами можно разрешить это главное противоречие?И вдовесок,разъясните пожалуйста,почему вопреки решению Вселенского собора и словам епископа Пафнутия в РКЦ принят целибат?', 'СеДой', '', 1238437232, '193.17.208.180', '', '', '', 976, 0), (5292, 5235, 5078, 'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Здравствуйте Сергей Н.\r\nИзвините, что замедлил с ответом.\r\n Действительно, тотчас по установления Петра главой Церкви, Петр начал давать «добрые» советы Христу. Христос «обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!». Можно также припомнить о том, что Петр три раза отрекся от Христа. Церковь – это соединение Святого Бога с нами грешными и слабыми людьми. И Бог избирает людей до того или другого служения в Церкви – всегда слабых и всегда несовершенных. Других попросту нету – есть только слабые и несовершенные. И те кто видят, свою слабость и несовершенность как правило хорошо служат Церкви – или как миряне, или как священники, или как епископы. Также как патриархи или Папа Римский. Проблемы для Церкви приносят те, кто считает себя сильным. Петр считал себя сильным, и Бог допусти измену Петра. И Петр покаялся. И помним, что по воскресении Иисус опять подтвердил свое избрание, говоря Петру «паси мое стадо».\r\nБезусловно, Христос есть Глава Церкви и Он есть Камнем на Котором построена Церковь. Но именно Христос установил Петра главой Церкви на земле. Ангелам Папа Римский не нужен, он нужен Церкви, которая странствует на земле. И Христос установил Петра как знак единства. А единство Церкви очень важно. Христос молился перед распятием о единство Церкви. \r\nС уважением о Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238473859, '92.47.76.33', '', '', '', 963, 0), (5293, 5288, 5283, 'Re[3]: Схождение Благодатного огня.', 'Ну, если этот огонь православные зажигают, но на чью же Пасху ему и быть. :)))) И Бог здесь не при чём, я уже сказала - дурят народ, вот и всё...', 'Татьяна Т', '', 1238479157, '93.84.4.211', '', '', '', 363, 0), (5296, 5295, 5295, 'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', '>Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?\r\n\r\nНаверное дьявол искушает...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1238486501, '77.87.158.242', '', '', '', 502, 0), (5295, 0, 5295, 'Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Многие христиане мира, большей частью учёные, священники, врачи, государственные деятели, спортсмены, деятели искусства принимают ислам. И что же их подталкивает на это? Внизу перечислен короткий список тех лиц, которые приняли ислам.\r\n\r\n\r\nДоктор Ж. Миллер\r\n\r\nДоктор Ж. Миллер Самый известный проповедник христианства в Канаде принимает Ислам и становится самым крупным проповедником Ислама в Канаде. Он был не только одним из самых активных миссионеров христианства, но и отличался выдающимися знаниями в области священной книги христиан. \r\n\r\nАндрей Подгуренко \r\n\r\nРуководитель кафедры иностранных языков Гуманитарного факультета Российского университета дружбы народов принял ислам\r\n\r\n4 июля на торжественном мероприятии, организованном Национальной организацией русских мусульман (НОРМ) и Исламским комитетом России при содействии Совета муфтиев России (СМР) принял ислам.\r\n\r\n\r\nТарушкин Алексей Борисович,\r\n\r\nПетербургский профессор, совсем недавно вместе со своей супругой объявил о своем принятии Ислама.\r\n\r\nИммануил Кант \r\n\r\nВеликий немецкий мыслитель, родоначальник немецкой классической философии Иммануил Кант родился в 1724 году в Восточной Пруссии.\r\n\r\nИнтересен тот факт, что на дипломе Канта его рукой было написано по-арабски “Бисмиллахи р-рахмани р-рахим”, что означает “Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!”.\r\n\r\n\r\nЛев Толстой: “Прошу считать меня…магометанином”\r\n\r\nМорис Буке\r\n\r\n"Если бы я знал Коран раньше, я не шел бы вслепую в поисках научного решения, у меня была бы путеводная нить!" (М. Буке). Морис Буке родился во французской семье и был воспитан в христианской вере. Закончил с отличием Французский университет, факультет медицины, благодаря чему стал самым выдающимся и искусным хирургом современной Франции. \r\n\r\nРоже Гароди, коммунист стал мусульманином\r\n\r\nРоже Гароди, французский писатель и философ, бывший член ЦК Компартии Франции и главный редактор газеты “Юманите”, один из теоретиков марксизма, видный деятель международного коммунистического движения, третьего июля 1982 года, в пятницу, в месяце Рамазан, принял Ислам и тем самым привел в шоковое состояние общественность на Западе и руководителей стран бывшего соцлагеря и особенно Советского Союза. \r\n\r\n\r\nМайкл Джексон принял ислам\r\n\r\nЮСКэт Стивенс \r\n(в настоящее время – Юсуф Ислам) – англичанин, бывший христианин, всемирно известный поп-исполнитель. Принял Ислам в 1973 году.\r\n\r\nКассиус Клей\r\n\r\nНовое имя Мухаммад Али – американец, трехкратный чемпион мира в тяжелом весе, бывший христианин. Принял Ислам в 1965 году.\r\n\r\nМайк Тайсон, он же - Малик Абдул Азиз\r\n\r\nПрославленный французский тренер Филипп Труссье принял ислам\r\n\r\nАнелька принял ислам и покидает Англию \r\n\r\nЗнаменитый французский футболист Николя Анелька, в последнее время выступавший за английский клуб "Манчестер Сити", намерен покинуть английский футбол и переехать в ОАЭ. \r\n\r\nТиери Анри принял ислам\r\n\r\nИзвестный нападающий французской сборной команды и британского футбольного клуба Арсенал Тиери Анри до начала Чемпионата мира стал мусульманином.\r\n\r\nЖивая легенда баскетбола - Карим Абдуль-Джаббар \r\n\r\nКарим Абдуль-Джаббар(Фердинанд Льюис Алсиндор) - один из величайших баскетболистов за все время существования этого баскетбола, лучший снайпер в истории Национальной Баскетбольной Ассоциации.\r\n\r\nКинорежиссер О. Салазар: "Ислам – это истина" \r\nОвидио Салазар, британский кинорежиссер, автор фильма "Аль-Газали – алхимик счастья», получившего приз за вклад в дело исламскогь призыва на первом Международном мусульманском кинофестивале «Золотой минбар».\r\n\r\nЛеопольд Вейсс \r\n(в настоящее время – Мухаммад Асад) – австрийский государственный деятель, журналист, бывший иностранный корреспондент издания «Frankfurter Zeitung», автор книг «Ислам на перекрестке» и «Дорога в Мекку», переводчик смыслов Корана. Принял Ислам в 1926 году.\r\n\r\nГерберт Хобохм\r\n(в настоящее время – Аман Хобохм) – немецкий дипломат, миссионер и работник социальной сферы.\r\n\r\nСвященники выбирают Ислам. Случайность или тенденция? \r\n\r\nБывший иеромонах Михаил (Киселев) прошел долгий путь в поисках истины. был военным, монахом, священником, педагогом. В 2006 г., по милости Аллаха, как говорит Михаил, «он исповедал себя мусульманином», приняв имя Микаэль.- Микаэль\r\n\r\nполностью материал можно прочитать по ссылке:\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=503', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238481822, '85.132.107.166', '', '', '', 710, 1), (5297, 5295, 5295, 'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Не знаю, не знаю... Странно. Интересно бы уведеть список выдающихся личностей - мульсман, принявших христианство?..', 'Неважно', '', 1238488271, '195.93.229.82', '', '', '', 457, 0), (5298, 5296, 5295, 'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Спасибо за ответ. А можно попросить Вас отметить "дьявольские" особенности Ислама? Заранее благодарю.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238488971, '85.132.107.166', '', '', '', 478, 0), (5299, 5297, 5295, 'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Я искал список известных мусульман, принявших христианство. Но так и не нашёл. Естественно каждый свободен в выборе. Однако, иметь более глубокое представление о другой религии никому не помешает.\r\nНапример, \r\nБывший Британский премьер Тони Блэр неоднократно заявлял, что он уже 3 раза прочитал весь текст Корана, и всякий раз все более проникается высшей мудростью морали Корана. 29 марта 2000 года крупнейший информационный канал BBC транслировал выступление Тони Блэра, названное “Блэр: Коран дал мне вдохновение”, где премьер-министр рассказал о своем глубоком восхищении моралью Корана, миролюбием и нравственной чистотой Ислама, а также о том, что у него на столе всегда лежат два варианта перевода Корана, читая которые он получает духовное вдохновение. Блэр заявил в том интервью: \r\n\r\n"Я прочитал Коран, это очень ясная Книга. Она предельно открыто показывает людям путь к истине и разъясняет глубокий смысл понятия любви и братства". \r\n\r\n\r\nБывший президент США Билл Клинтон в последний год своего пребывания в Белом Доме устроил для мусульман прием по случаю окончания поста и наступления праздника Рамазан. На собрании, которое также началось с чтения аятов Корана, в своей речи Билл Клинтон цитировал аяты и неоднократно заявлял, что испытывает интерес к Исламу: \r\nВ Торе говорится о том, что люди, которые отворачиваются от чужестранцев, поступают против законов Господа. В Евангелии также говорится, чтобы верующие с добром и благом относились к своим соседям. Но в Коране говорится о том, что Аллах сотворил народы и расы для того, чтобы они познавали друг друга, стремились делиться мыслями с другими народами, по-моему, это потрясающе… Позвольте мне сказать: по-моему, мир должен очень многому научиться у Ислама. Сегодня каждый четвертый человек на земле – мусульманин. Американцы в колледжах и университетах изучают Ислам. И когда моя дочь училась в колледже, она тоже изучала историю Ислама и прочитала большую часть Корана. И даже придя домой, она учила нас, задавала нам вопросы. Я прошу вас еще раз рассказать людям этой страны, для того чтобы они лучше стали понимать ваши обычаи, вашу веру, ваше служение Аллаху, рассказать им о вас самих, о ценностях вашей религии и о том, что вы делаете для всего человечества. В Коране содержится повеление о том, что люди должны относиться к ближним так же, как они хотели бы, чтобы люди относились к ним.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238489905, '85.132.107.166', '', '', '', 455, 0), (5300, 5298, 5295, 'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', '>Спасибо за ответ. А можно попросить Вас отметить "дьявольские" особенности Ислама? Заранее благодарю.\r\n\r\nКонечно!\r\n\r\nГлавная, наверное, - это искажение истинного учения Бога.\r\n\r\nВ частности, богохульство: Вы отрицаете, что Христос есть Бог, создатель вселенной.\r\n\r\nТакже, если не ошибаюсь, Вы не верите в воскресение Христово.\r\n\r\nЭто все от лукавого, поскольку Христос есть Бог, есть путь, есть истина, есть жизнь.\r\n\r\nКак Вы собираетесь спастись без Христа?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1238491342, '77.87.158.242', '', '', '', 479, 0), (5301, 5288, 5283, 'Re[3]: Схождение Благодатного огня.', 'Да я и без Мусина не сомневалась, что это подделка. :) Надо ж православным подтвердить своё мнимое превосходство. :))) Юрий Лонго тоже умел добывать огонь якобы из ничего - и что?', 'Татьяна Т', '', 1238494712, '93.84.4.211', '', '', '', 365, 0), (5302, 5301, 5283, 'Re[4]: Схождение Благодатного огня.', 'Почитайте, неужели не поверите? http://www.holyfire.org/', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1238500927, '95.132.249.163', '', '', '', 362, 0), (5303, 5208, 5208, 'Re: Религиометр', 'Несколько месяцев назад я проходила этот тест на другом форуме, оказалось, что результат немного изменился, добавились % к христианству\r\n\r\n• Иудаизм: 63%\r\n• Буддизм: 43%\r\n• Агностицизм: 18%\r\n• Атеизм: 0%\r\n• Христианство: 100% \r\n• Сатанизм: 0%\r\n• Ислам: 61%\r\n• Язычество: 14%\r\n• Индуизм: 25%', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1238502068, '95.132.249.163', '', '', '', 168, 0), (5304, 5208, 5208, 'Re: Религиометр', 'А давайте обсудим конкретные пункты, например, на следующие вопросы я отвечала так:\r\n1.Спасение возможно только через веру. - согласна\r\n2.Единственное, чему или кому я могу полностью доверять и на кого я могу положиться - это я сам. - не согласна.\r\n3.Я верю в себя гораздо больше, чем чему-либо или кому-либо еще в этом мире - не согласна\r\n4.Не существует "зла" в религиозном понимании этого слова, "зло" - это просто отсутствие равновесия и человеческие ошибки - не согласна\r\n5.Скромная одежда - это часть чувства собственного достоинства, все должны носить именно такую одежду. - согласна\r\n6.Люди по сути своей не являются злыми; просто они слабые и у них есть свобода воли. - согласна\r\n7.Не должно быть никаких изображений, статуй и т.п. Бога или его посланников - не согласна\r\n8.Я - единственный, кто должен устанавливать правила или ограничения для себя - не согласна\r\n9.Не должно быть никаких моральных ограничений относительно диет, половой активности, и т.д - не согласна.\r\n10.Каждый сам ответственен за свои собственные плохие или хорошие деяния - согласна\r\nКто либо из вас ответил по-другому и почему?', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1238503262, '95.132.249.163', '', '', '', 260, 0), (5305, 5300, 5295, 'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Сергей! \r\n\r\nЯ с уважением отношусь к любому человеку, независимо от вероисповедания. Для меня главное личные качества человека. Я не намерен кого-либо в чём то переубеждать. Единственное что я желаю, обмениваться информацией об исламе и христианстве с теми людьми, кто располагает такой информацией. \r\n\r\nПророка Ису (Иисуса Христоса) ислам воспринимает как одного из пророков и относиться к нему с большим уважением также как и ко всем посланникам Аллаха (Бога).\r\n\r\nА знаете ли вы в скольких аятах священного корана упоминается имя Исы (Иисуса Христоса)? В нескольких десятках. \r\n\r\nПо поводу воскресения Исы (Иисуса Христоса) есть упоминание в Коране Сура 43. "Украшения", аят 61. «Воистину, он (Иса) является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это – прямой путь. \r\n\r\nМы верим в воскресение Исы (Иисуса Христоса). \r\n\r\nВ Суре «Преграды», аяты 156-157-е сказано.\r\n\r\n156. ..........Он сказал: «Я поражаю Своим наказанием, кого пожелаю, а Моя милость объемлет всякую вещь. Я предпишу ее для тех, которые будут богобоязненны, станут выплачивать закят и уверуют в Наши знамения, \r\n\r\n157. которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобрямое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют».', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238504965, '85.132.107.166', '', '', '', 476, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5306, 5305, 5295, 'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', '1 - Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.\r\n\r\nГоворя о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: - О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)\r\n\r\n Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.\r\n\r\n 2 - Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.\r\n\r\n Совершая множество чудес, Иисус сам говорил о том, что творит их он не собственными силами, а благодаря тем способностям, которым наделял его Бог. Так, Иисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)\r\n\r\n Кроме того, он сказал: - Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)\r\n\r\n 3 - У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.\r\n\r\n Бог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)\r\n\r\n Сообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)\r\n\r\n Если Иисус сам являлся Богом, то это можно было бы прочитать следующим образом: “Сам я, сам я! Для чего Ты меня оставил?”, - но разве не было бы это чистой бессмыслицей? Молился ли Иисус самому себе, когда он молился своему Господу?[1] И когда он молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует мня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2], - молился ли он самому себе? Поскольку в соответствии с собственными признаниями и действиями Иисуса он поклонялся и молился другому существу, коим является Бог, это является ясным доказательством того, что сам Иисус Богом не является. \r\n\r\n 4 - Воля, отличная от его воли.\r\n\r\n Возможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: - … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)\r\n\r\n А когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)\r\n\r\n Более того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: - … ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)\r\n\r\n Иисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: “ … впрочем не моя воля, но Твоя да будет”[3], - а также: “ … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.\r\n\r\n В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …\r\n\r\n 5 - Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.\r\n\r\n Христиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], - а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?\r\n\r\n Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)\r\n\r\n И он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)\r\n\r\n Итак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.\r\n\r\n При жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он явлется Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?\r\n\r\nЗаключение.\r\n\r\n Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?\r\n\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=418&select_page=26', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238506072, '85.132.107.166', '', '', '', 479, 0), (5307, 5295, 5295, 'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Жак- Ив Кусто. \r\n\r\nВо Франции Ислам очень быстро распространяется среди людей, прославившихся в самых разных областях знания и деятельности. Сегодня число оставивших христианство и принявших Ислам достигло уже ста тысяч. Эти цифры официально подтверждены Архиепископом Парижским - высшим духовным лицом французской католической церкви. \r\n\r\nСреди тех, кто предпочел Ислам, - не только выходцы из рабочей среды и государственные служащие, в их число входят и некоторые безусловно выдающиеся люди, к числу которых, в частности, принадлежит и Капитан Жак Ив Кусто - человек, хорошо известный во всем мире благодаря своим исследованиям подводного мира. Знаменитый на весь мир исследователь подводной среды заявил, что выбор Ислама - был самым правильным решением в его жизни. \r\nВ серии телевизионных передач "Живое Море" Капитан Кусто раскрывает перед людьми удивительный подводный мир морей, рек и океанов. \r\n \r\nОднажды, работая над одним из своих проектов, он с удивлением обнаружил, что воды Атлантического океана и Средиземного моря не смешиваются, хотя между ними не существует никакой видимой материальной преграды. \r\n\r\n"В 1962 году - рассказывает Жак Кусто - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности, и присущие ей формы жизни. То же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.Но даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться. Когда я рассказал об этом феномене профессору Морису Бюкаю, он сказал, что это неудивительно, и что смысл этого явления совершенно ясно описан в Священной Книге Ислама - в Священном Коране, ниспосланном человечеству около 1400 лет назад. \r\nКогда я узнал об этом, я поверил, что Священный Коран - это "Слово Аллаха". Я выбрал Ислам, истинную религию Единого Бога-Творца. Духовный же потенциал, заложенный в мусульманстве, дал мне силы преодолеть боль, которую я испытывал после потери моего сына".\r\n\r\n\r\nСвященник принял Ислам.\r\n\r\n\r\n\r\nС именем Бога Единственного, Милостивого, Милосердного!\r\nКраткая биография:\r\nВладислав Сергеевич Сохин родился в Курске. В 1998 по 2003 обучался в Курской Православной Духовной Семинарии, с 2003 по 2006 в Санкт-Петербургской Духовной Академии, с 2002 года в Курском Государственном Университете (отделение религиоведения). \r\nВ 2000 году был посвящен в сан диакона Русской Православной Церкви, в 2001 году в сан священника. За время служения был членом Церковно-краеведческого отдела Курской епархии, последние два года возглавлял Молодежный отдел при епархии и являлся преподавателем Общей церковной истории в Курской духовной семинарии.\r\nНазад в Единобожие. \r\nВладислав Сохин на протяжении нескольких лет был православным священником. Но постоянный духовный поиск и стремление к Истине привели его к выводу, что подлинное Единобожие, которое проповедовал еще Иисус (мир ему), - это Ислам. \r\n\r\nПолный текст статьи по ссылке:\r\n\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=196&select_page=67', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238507172, '85.132.107.166', '', '', '', 443, 0), (5308, 5295, 5295, 'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Маша приняла Ислам\r\n\r\nМаша Алалыкина: «Этот азан звучал по мне…» Маша, МашаАллах, пришла в Ислам \r\n\r\nС первой «Фабрики звезд», после которой о Маше Алалыкиной узнала вся страна, прошло уже пять лет. Но о ней до сих пор помнят, даже несмотря на то, что артистка почти сразу покинула популярную группу «Фабрика» и с тех пор не появлялась на сцене. \r\n\r\nСказать, что с тех пор многое изменилось, значит не сказать почти ничего… Лучше самой Маши о повороте в ее жизни не расскажет никто. \r\n\r\n- Долог ли был путь девушки из «Фабрики звезд» к тому, чтобы стать мусульманкой? Как так получилось, что Ваш прежний жизненный опыт привел Вас не на большую сцену или на подиум, а в Ислам? \r\n\r\nПолный текст статьи по ссылке:\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=437&select_page=67', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238507568, '85.132.107.166', '', '', '', 435, 0), (5309, 5295, 5295, 'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Мусульмане на Евро2008\r\n\r\nМусульманские звезды на Евро-2008\r\n\r\nРекордное количество футбольных звезд из числа мусульман возглавит дважды чемпиона континента - сборную Франции на Евро-2008, которое началось 7 июня. В состав команды из 23 игроков вошли 9, исповедующих Ислам.\r\n\r\nЛидер среди мусульманских звезд – футболист мюнхенского Байера, игрок правого крыла Франк (Биляль) Рибери. 25-летний спортсмен известен своими обращениями с мольбой к Аллаху перед каждой игрой.\r\n\r\nполный текст статьи по ссылке:\r\n\r\nhttp://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=455&select_page=67', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238507906, '85.132.107.166', '', '', '', 441, 0), (5310, 5305, 5295, 'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Ислам построен как отвержение Христианства. Он отвергает и Ветхий и Новый Завет, в отличие от Христианства. Христианство Это религия пророчеств Ветхого завета. Приход Сына Божьего Предрекли пророки Божьи. А тут явились некоторые и осмеливаются все оспаривать.', 'Станислав', '', 1238512797, '213.179.243.10', '', '', '', 450, 0), (5311, 5309, 5295, 'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Звезды это не критерий истиности ислама.', 'Станислав', '', 1238512968, '213.179.243.10', '', '', '', 446, 0), (5312, 5290, 5078, 'Re[8]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'А почему Вся Церковь не созовет Вселенский Собор, чтобы как решит Собор, так чтоб и было для всех. Ведь власть Вселенского Собора пизнают все.\r\nПусть Собор подтвердит (определит) статус Епископа Рима, и все спорные вопросы, чтоб для всех это был закон. А кто неповенуется, пусть для всех будет как разбойник и мытарь.', 'Станислав', '', 1238513861, '213.179.243.10', '', '', '', 985, 0), (5313, 5283, 5283, 'Re: Схождение Благодатного огня.', 'Нина,а если огонь не сойдёт это как то повлияет на Вашу веру и спасение? Если это фальсификация, на радость врагам ПЦ,это может оттолкнуть нас от Иисуса Христа? Мне кажется слаба та вера,которая основывается на чуде и жажде знамений.Евреи при пророке Моисее видели и как Красное море расступилось и Бог питал их манной и другим чудесам были свидетелями,а всёж роптали.Я тоже верю в чудо Благодатного огня,прежде всего потому что не могу допустить что это ложь направленная на утверждение истинности вероучения.Я православный не потому что верю в это чудо,а потому что вижу глубину веры во всех её проявлениях в наших святых.', 'СеДой', '', 1238517133, '193.17.208.180', '', '', '', 370, 0), (5314, 5313, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'Нет на веру мою,это не повлияет.А наоборот усилит,потому что,если Господь попустит,что небудет чуда Благодатного огня,значит время близко...И предется глубже задуматься,а все ли правильно мы делаем,что ответим пред Господом?А много грехов не раскаянных?А научились ли мы любить ближнего,как заповедовал нам Господь?', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1238520275, '94.178.176.81', '', '', '', 357, 0), (5315, 5309, 5295, 'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Салам алейкум всем мусульманам! Для того, чтобы принять Ислам, достаточно произнести слова главного \r\nИсламского свидетельства - Шахаду на арабском языке или же на любом \r\nдругом языке, которым вы владеете. Эти слова должны произноситься с \r\nверой в сердце и с твердым намерением принять Ислам. Необходимо \r\nотказаться от всех убеждений, противоречащих истинной религии \r\nВсевышнего.\r\n\r\nФормула Исламского свидетельства - Шахады по-арабски:\r\n\r\nАшхаду анля иляхаилляЛлах ва ашхаду анна Мухаммадан расулюЛлах.\r\nНа русском языке можно, к примеру, произнести следующее: "Я знаю, \r\nверю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества, кроме \r\nЕдиного Создателя - Аллаха, и я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю \r\nна словах, что Мухаммад - последний Посланник Аллаха". После произнесения Шахады человек становится мусульманином, и ему \r\nнеобходимо выполнять все обязанности, предписанные Всевышним Создателем.', 'Фарид', 'sniper_404@box.az', 1238525135, '81.17.91.50', '', '', '', 439, 0), (5316, 5315, 5295, 'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Что за агитация за ислам? Своих сайтов мало? Представьте христианскую агитацию на мусульманских сайтах.. ониж кипятком писать будут..извиняюсь за грубость. Валите к себе.', 'искатель', '', 1238534983, '87.253.8.55', '', '', '', 441, 0), (5317, 5314, 5283, 'Re[3]: Схождение Благодатного огня.', 'Седой, а кого Вы считаете врагами ПЦ? И если нужно любить ближнего - то ближним для Вас является только православный? А католик, например, для Вас уже враг? Особенно сомневающийся в "истинности" православия. :))) И если у вас кругом одни враги, есть у вас вообще любовь? У истинных христиан вообще-то один только враг, а люди все являюся братьями во Христе.\r\nИ ещё мне ответьте на такой вопрос - с какого года приблизительно начал появляться сей "благодатный" огонь? И почему раньше это чудо происходило по утрам, а потом его благополучно перенесли на вечер? Или это священики с Богом договорились о перенесении? :)\r\nНаталья, всё это напоминает новогоднее "елочка зажгись!" - и электрик в коридоре, дергающий за рубильник. :)', 'Татьяна Т', '', 1238563424, '93.84.4.68', '', '', '', 353, 0), (5318, 5310, 5295, 'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Станислав!\r\n\r\nСпасибо за ваше участие в обсуждении. Я хотел бы поделиться с вами имеющейся у меня информацией касательно этой мысли.\r\n\r\nВы пишите что "Ислам построен как отвержение Христианства".\r\n\r\nЯ могу привести некоторые аяты из Корана опровергающие эту мысль.\r\n\r\nI.\r\n\r\nCура 3. Аль-Имран, аят 3. \r\n«Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие)» \r\n\r\nCура 5. аль-Маида, аят 48.\r\n«Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их (или свидетельствовало о них; или возвысилось над ними). Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях. \r\n\r\nCура 46. аль-Ахкаф, аят 12.\r\n«До него было Писание Мусы (Моисея), которое было руководством и милостью. А это Писание на арабском языке, подтверждающее предыдущие Писания, ниспослано для того, чтобы предостеречь тех, которые поступают несправедливо, и обрадовать творящих добро».\r\n \r\nCура 46. аль-Ахкаф, аят 30.\r\n«Они сказали: «О народ наш! Воистину, мы услышали Писание, ниспосланное после Мусы (Моисея), подтверждающее то, что было до него. Оно направляет к истине и прямому пути».\r\n\r\n\r\n Он отвергает и Ветхий и Новый Завет, в отличие от Христианства. Христианство Это религия пророчеств Ветхого завета. Приход Сына Божьего Предрекли пророки Божьи. А тут явились некоторые и осмеливаются все оспаривать.\r\n\r\nII.\r\nВы пишите что, "Приход Сына Божьего Предрекли пророки Божьи. А тут явились некоторые и осмеливаются все оспаривать".\r\n\r\nЯ не знаю кто оспаривает это, но могу сказать что Коран подтверждает приход Исы (Иисуса Христа) (мир ему). Ниже приведён аят.\r\n\r\nСура 43. "Украшения", аят 61. \r\n«Воистину, он (Иса) является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это – прямой путь.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238565421, '85.132.94.166', '', '', '', 436, 0), (5319, 5311, 5295, 'Re[3]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Разве было упомянуто что, звёзды критерий истинности ислама? Всего лишь был отмечен факт того что, люди достаточно образованные и внёсшие свою лепту в развитии той или иной сферы общественной жизни мирового сообщества оценили ценности проповедуемые исламом. В одном из сообщений православный священник тоже принял ислам и кстати в полном тексте статьи содержащую аргументы священника вы можете найти все доводы человека который не просто был хирстианином, а изучал её с научной точки зрения, был священником и сам проповедовал христианство. Повторно оставляю ссылку на эту статью: http://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show_det&id=196&select_page=67\r\nОпять таки, мы всего лишь обмениваемся информацией. Мне тоже было бы интересно получать от вас и других участников информацию о христианстве.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238566077, '85.132.94.166', '', '', '', 415, 0), (5320, 5316, 5295, 'Re[4]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый "Искатель"!\r\n\r\nЕсли бы Вы внимательно ознакомились с сообщениями, то там написано что это не агитация, а всего лишь обмен мнениями и информацией. Если у вас есть контраргументы, пожалуйста изложите. И мне и всем участникам было бы интересно. Я всего лишь констатировал факт того что всё больше христиан принимают ислам. И некоторые участники привели свои доводы и своё представление об Исламе. Так как они выразили своё мнение, я изложил контраргументы. Разве это есть агитация? Если вы в обычной жизни или на работе выразите какую либо мысль и кто-то приведёт свои доводы и опровергнет её вы тоже также отнесётесь? Это плюрализм мнений. Ваше право выражать или не выражать своё мнение. Я ни с кем не собираюсь спорить и кому-то что-то доказывать. Мы всего лишь обмениваемся информацией. Ваши слова за грубость не принимаю и поэтому извиняться не стоит. Я вас понимаю. Но все мы должны стоять выше этого и уметь вести диалог.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238567068, '85.132.94.166', '', '', '', 432, 0), (5321, 5313, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'Что касается благодатного огня,то много раз в истории скептики и пытливые умы ,да и просто любопытные,пытались убедится в обмате этого явления,но не смогли....Для христиан обман будет сравним с разорвавшейся бомбой.', 'Александр', 'okulov07@list.ru', 1238573263, '62.165.33.17', '', '', '', 342, 0), (5322, 5283, 5283, 'Re: Схождение Благодатного огня.', 'Не согласна с "ёлочка зажгись", а как же прокоментировать факт, что первые 3 минуты огонь не обжигает??? Экзальтация? Нет, Татьяна, Вы явно не читали свидетельства присутствующих, а фото и видео? Ваш негатив по отношению к Православию не даёт возможности понять это явление объективно. Простите, если обидела.\r\nПочему современный человек с готовностью верит в барабашек, самовозгорание и самосожжение людей и прочее, вы только передачу "невероятно, но факт" вспомните, а поверить в схождение Благодатного огня не в состоянии...', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1238577500, '95.133.199.111', '', '', '', 338, 0), (5323, 5305, 5295, 'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', '>Уважаемый Сергей! \r\n>\r\n>Я с уважением отношусь к любому человеку, независимо от вероисповедания. Для меня главное личные качества человека. Я не намерен кого-либо в чём то переубеждать. Единственное что я желаю, обмениваться информацией об исламе и христианстве с теми людьми, кто располагает такой информацией. \r\n>\r\n>Пророка Ису (Иисуса Христоса) ислам воспринимает как одного из пророков и относиться к нему с большим уважением также как и ко всем посланникам Аллаха (Бога).\r\n\r\nУважаемый Zeynalabdin,\r\n\r\nЯ тоже стараюсь с уважением относится ко всем, более того - любить всех - как учит Господь. Не всегда получается - простите если был груб с Вами.\r\n\r\nОчень жаль, что мусульмане не понимают, что Христос есть Бог.\r\n\r\nЖертвой Христовой мы откуплены, и надеемся спастись.\r\n\r\nКак Вы, мусульмане, надеетесь спастись? Чем Вы "откупаетесь" за свои грехи?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1238580550, '77.87.158.242', '', '', '', 433, 0), (5324, 5306, 5295, 'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Зейнальабдин,\r\n\r\nМусульмане не верно толкуют Слово Божие.\r\n\r\nЕсли Вы желаете понять истинное значение Библии, почитайте святых отцов:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas.php\r\n\r\nЯ одно только скажу: Рожденный от Бога есть Бог - как рожденный от человека есть человек.\r\n\r\nИисус Христос есть Бог. Но одновременно Он есть и человек, поскольку воплотился от Девы Марии и Святого Духа.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1238580814, '77.87.158.242', '', '', '', 444, 0), (5325, 5322, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'Для самовозгорания тоже нужны какие-либо необходимые условия (наличие нужных химических веществ и нужной температуры). А в самосожжение отчего не поверить, если человек горючей смесью облился и огонь поднёс к себе. Из ничего ведь ничего не бывает. :) А что не жжётся - то самовнушение - великая сила. Только я видела по телевизору, как этими свечами махают около рук или лица, так и я тоже могу, а вот подержать свечу неподвижно 3 минуты около тела слабО? :))) А вам хочется верить в истинность своей конфессии - ну и верьте себе дальше, тем более что ваши патриархи охотно вам в этом помогают, подстраивая разные "чудеса".', 'Татьяна Т', '', 1238586579, '93.84.5.240', '', '', '', 331, 0), (5326, 5325, 5283, 'Re[3]: Схождение Благодатного огня.', 'Эти поповские чудеса давно раскрыты и в интернете об этом куча информации, и можете об этих разоблачениях прочитать.\r\nСейчас это поповское мошеничество и трюкачество рассчитано только на старушек и двоечников.Рецептов самовозгорания веществ существует сотни! Вот несколько рецептов:\r\n\r\n1. концентрированная серная кислота, порошок марганцовки (адекватный заменитель марганцовки (менее доступный сейчас) - хромат калия)\r\n\r\nИз обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов.\r\nКашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется.\r\n\r\n2. Глицерин и марганцовка.\r\nРазмельчите 1 грамм перманганата калия (марганцовка), и высыпьте их в фарфоровую чашечку. Капните 2-3 капли глицерина на перманганат калия. Смесь начнет шипеть и затем воспламениться.\r\n\r\n3. Кристаллы иода - алюминевая пыль - вода\r\n\r\nЭтот состав, довольно эффективный, однако выделяет много ядовитых паров, поэтому эксперименты следует производить в хорошо проветриваемом помещении или на открытом воздухе. Смешайте равные части кристаллов иода и алюминиевой пыли. Сделайте маленькое углубление вверху насыпи, и добавьте каплю или две воды, и отойдите. Смесь начнет шипеть и загорится белым пламенем, выделяя густой фиолетовый дым. Дым будет состоять из паров йода, который является очень едким, поэтому будьте осторожны. Так как эта смесь реагирует при повышении влажности, хранить смесь этих компонентов недопустимо. Смешивание производить непосредственно перед использованием.\r\n\r\n4. Нитрат амония-хлорид амония-цинковая пыль - вода.\r\nРазмельчите отдельно 5 граммов нитрата аммония и 1 грамм хлорида аммония, и добавьте 0.25 грамм цинковой пыли (возможно и другого металла). Сформуйте конус из данной смеси, и добавьте 2-4 капли воды. Начнется реакция с ярким синим пламенем с большим выделением дыма. В зависимости от качества цинковой пыли, ее количество может быть изменено (увеличино). Хранить смесь не допускается по понятным причинам.\r\n\r\n5. Фосфор - дисульфид углерода.\r\nВнезапное возгорание свечи легко может показать учитель химии или руководитель химического кружка. Этот опыт состоит из двух операций. Вначале в склянке с пришлифованной пробкой готовят раствор белого фосфора P4 (3-4 кусочка, каждый размером с горошину) в 10-15 мл дисульфида углерода CS2. Затем фитиль свечи "разлохмачивают" на отдельные ниточки и пропитывают их полученным раствором из капельницы так, чтобы он не потек по самой свечке.\r\nПосле этого наступает время ожидания. Дисульфид углерода быстро испаряется, оставляя на фитиле свечи мельчайшие частички белого фосфора. Фосфор окисляется кислородом воздуха с выделением значительного количества теплоты, а это через некоторое время (обычно через 10-15 мин) вызывает "внезапное" воспламенение свечи.\r\n6. Свинцовый пирофор\r\nВспыхивает от соприкосновения с воздухом. (Если разбить стеклянную трубку, в которой запаян свинцовый пирофор*, то происходит вспышка.).\r\n\r\n* Свинцовый пирофор получается путем нагревания сухого виннокислого свинца в пробирке, закрытой с одного конца и тонко оттянутой с другого, пока не прекратится выделение паров. Тогда в пламени паяльной трубки заплавляется оттянутый кончик пробирки. При соприкосновении с воздухом пирофор дает красную вспышку.\r\n\r\n7. Сахар и бертолетовой соль + серная кислота\r\nСмесь сахара и бертолетовой соли немедленно воспламеняется при добавлении к ней капли концентрированной серной кислоты.\r\n\r\n8. Хлор - водородная бомба.\r\nНужно взять хлор и водород. Смешать эти два газа (смешивание производить осторожно и в полной темноте т.к. хлор и водород на свету взрывается). Безопасное смешение можно обеспечить следующим образом: нужно взять соляную или концентрированную серную кислоту, налить ее в стеклянный сосуд, поместить в сосуд с кислотой кусочки цинка или магния и долить хлорки или отбелевателя. После этого можно выключить свет и выйти из помещения, плотно прикрыв а собой дверь. При включении света (открытие люка) взрыв обеспечен!\r\n\r\n9. (Сахар + хлорат калия пропитывающие хлопчатобумажную ткань) + серная кислота.\r\nИспользуется в зажигательных бутылках.\r\n\r\nВ Интернете вы легко найдёте множество рецептов об этом, в том числе как придать пламени нужный цвет и яркость.', 'Татьяна Т', '', 1238587350, '93.84.5.240', '', '', '', 346, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5327, 5320, 5295, 'Re[5]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'А вот другая сторона медали:\r\n\r\nhttp://mission-center.com/islam/saints2.htmдостаточно вспомнить пример Православной Церкви самой крупной мусульманской страны мира – Индонезии, где православная община возникла в конце 1980-х миссионерскими трудами всего лишь одного человека и увеличилась за десять лет с 1 до 2500 человек. В Алжире насчитывается порядка 43000 тайных христиан. В Турции, по сведениям греческого правительства – до полумиллиона. \r\n\r\nhttp://mission-center.com/islam/africa.htmАхмед Катани: Ислам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых - арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки - 1 миллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году. \r\n\r\nСуществует 1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек. \r\nКаждый час 7 мусульман принимают Христианство. \r\nКаждый день 16000 мусульман принимают Христианство. \r\nКаждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство. \r\nНа каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность. \r\nЧто касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах Азии, Европы, Америки и Австралии, - мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии. \r\nКогда неофитствующие мусульмане узнают о чём-либо подобном, у них, как правило, наступает шок. Они не верят, говорят, что это ложь, христианская пропаганда, что этого не может быть и т.п. Однако любой желающий может услышать собственными ушами: http://youtube.com/watch?v=oVAxMp8Jpa8 \r\n\r\nМожет быть, шейх Ахмед Катани одинок? Или это ситуация, касающаяся лишь Африки? Но вот, по свидетельству малайского муфтия Дато Сери Хаджи Харуссани, 100 000 человек покинули Ислам и стали христианами в Малайзии. Муфтий публично признал это в эфире местного телеканала RTM. \r\n\r\nВ этом свете совсем неудивительно признание чиновника Нижегородского муфтията о массовом переходе российских мусульман в Православие, резонанс оно вызвало лишь потому, что эта тема, обычная для кулуарных внутримусульманских бесед, теперь стала достоянием широкой общественности. \r\nСюда же можно отнести и выступление муфтия Равиля Гайнутдина, призвавшего на Всемирном конгрессе татар обратить внимание "на признаки духовного упадка татарской нации: "Татары женятся на русских и потом крестят своих детей... В мечетях 80% - беженцы, которые не знают татарского и просят читать проповеди на русском языке. Пора бить тревогу!" \r\nИ это, разумеется, не единичные примеры. Вот другие высказывания современных мусульман на этот счёт: \r\n"Ислам теряет привлекательность, поскольку в природе человека заложено стремление к любви. Люди идут в мечеть не из любви, а из страха перед Аллахом. Любовь привлекает, а страх отталкивает. В этом причина, почему члены индусской ообщины предпочитать принимать христианство, а не Ислам и даже наша собственная молодёжь". \r\n\r\nдр. Азиз Рахман \r\n"Мы видим это каждый день. Даже дети великих мауланов оставляют Ислам ради светской жизни. Кто бы мог подумать! Это серьезная угроза выживанию большой части мусульманского мира". \r\n\r\nЭмерих Яхья \r\n"Сегодня, благодаря спутникам и электронной почте, мы можем передать сообщение Ислама людям разных культур во всем мире. Однако, как ни странно, значительное число мусульманских детей в Соединенных Штатах и Европе покидают Ислам". \r\n\r\nшейх Ахмед Абд Рашид \r\n"Я не говорю о нашем поколении, оно скоторое скоро уйдёт. Наша молодёжь - вот что имеет значение, второе и третье поколение. В Соединенных Штатах, приблизительно сорок процентов молодёжи отошли от Ислама полностью. Это очень тревожное явление". \r\n\r\nдр. Абдул Хасан \r\n"Существует расширяюшаяся трещина между нашим поколениеми и младшим, многие отворачиваются от Ислама группами. Существующие условия в мусульманских обществах дают преимущества врагам Ислама. Многие мужчины и женщины внутри мусульманских обществ отвернулись и отворачиваются от Ислама, из-за этих искажений и отклонений". \r\n\r\nдр. Мохаммад Фарук \r\n"Я знаю, что мусульмане демонстрируют примеры исламизации некоторых жителей западных стран, как доказательство правоты их религии. Однако, большинство из тех, кто становятся мусульманами, оставляет Ислам вскоре после того, как ближе знакомятся с ним. Проблема в том, что те, кто оставляет Ислам, не рекламируют это из соображений безопасности". \r\n\r\nМарьям \r\n"Современность быстро секуляризует мусульман и ассимилирует их в местные культуры. Среди европейских мусульман менее 10% совершают молитву. Для сравнения, число регулярно молящихся христиан во Франции составляет 5%, а в Северной Ирландии - 23%". \r\n\r\nСоциолог, Мустафа Малик \r\n"Мусульмане тихо покидают Ислам. Это трагический секрет бормочущего в воздух исламского общества, которое пытается сказать нам что-что, но мы не слышим этот шепот, потому что он заглушен грубыми криками о том, что "ислам - наиболее быстро растущая религия". \r\n\r\nЛ. Хассан. \r\nИ есть немало фактических подтверждений этих слов по всему миру. \r\n\r\nКоротко приведём несколько примеров: \r\nВ то время как Ислам является доминирующей религией в арабском мире, только 23% арабов США являются мусульманами. Такая статистика красноречивее всяких слов. Даже после последней волны эмиграции, подавляющее большинство арабских американцев являются не мусульманами, а христианами. Также и в Литве и Эстонии, согласно последней переписи, половина проживающих там татар являются христианами. \r\nВ 2003 году из 9500 человек, принявших крещение во Французской Католической церкви, более 1000 были новообращёнными из Ислама. А всего только за последние шесть лет свыше 10 000 французских мусульман перешли в христианство. \r\nВ Эфиопии лишь за один год более 8 000 мусульман пришли ко Христу. \r\nК настоящему дню около 200 000 британских мусульман покинули Ислам. \r\nХристианские сайты привлекают все больше мусульман со всего мира: несмотря на попытки исламских государств закрыть для мусульман доступ к христианским веб-сайтам, они становятся всё более посещаемы. \r\nГруппа Стратегических Ресурсов (SRG) сообщает, что христианские веб-сайты получают в среднем 9 миллионов хитов (посещений) каждый месяц с компьютеров, находящихся на Ближнем Востоке. Каждый месяц около 2000 экземпляров Библии на арабском языке загружаются из Интернета. По оценкам другой организации, примерно 20 человек каждый месяц становятся христианами благодаря той информации о христианской вере, которую они получили через веб-сайты. \r\nОднако не смотря на эти и подобные им свидетельства как мусульманских, так и христианских и светских источников, мусульмане-пропагандисты продолжают утверждать, что "ислам растёт" и отрицать, что существует объективный процесс массового оттока людей из ислама в христианство (не говоря уже о тех, кто уходит в другие религии, или становятся атеистами). \r\n\r\nХотя для того, чтобы убедиться в этом, пропагандистам достаточно было бы, к примеру, посетить специальный "Форум бывших мусульман" и пообщаться с реальными людьми, или посмотреть и послушать их рассказы, не говоря уже о процитированных выше признаниях исламских духовных лиц. \r\nХочется надеяться, что мусульманам, прочитавшим этот материал, хватит совести для того, чтобы впредь не повторять их излюбленные мифы об "успешном стремительно растущем исламе" или про то, что "никто из ислама не переходит в христианство". \r\nВедь даже по своеобразным стандартам мусульманской морали - лгать грешно. А кроме того, это бесполезно: как гласит арабская поговорка, правда - не солнце, от неё ладонью не закроешься.', 'Георгий gb', '', 1238589407, '93.84.20.185', '', '', '', 448, 0), (5328, 5317, 5283, 'Re[4]: Схождение Благодатного огня.', 'Для того,Татьяна Т,чтобы понять кто для меня ближний,прочитайте пожалуйста притчу о добром самарянине.Про врагов не отвечу,скажу лишь что Вы лично до врага не дотягиваете потому что враги сознательно строят пакости.Вы слишком любите фантазировать,приписывая свои фантазии мне или любому другому человеку кто посмеет не разделить Вашу точку зрения.Спросите у католического священника отца Александра,из нашего короткого общения он увидел во мне врага или почувствовал что он мне враг?Есть разные католики как и разные православные,поэтому ошибочно ассоциировать личность отдельно взятого католика с католицизмом или меня с православием.Вы хотите поговорить обо мне и моих грехах?Пожалуй я оставлю это для исповеди.Хотите поговорить о православии?И это Вам не надо,я ведь вижу Вашу нелюбовь.Да Вы и сами говорили что никогда не станете православной.К чему тогда Ваши вопросы о Благодатном огне?Вы же в броне своей предвзятости как в танке,простите,просто Ваша воиннственность очевидна.', 'СеДой', '', 1238607061, '193.17.208.180', '', '', '', 339, 0), (5329, 5327, 5295, 'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Не знаю кто из мусульман сказал приблизительно так:"Если бы христианство оставалось в изначальном апостольском виде,то не было бы сейчас мусульман" Зейналабдин,не приходилось это слышать? Ответьте мне пожалуйста на вопрос,мне кажется Вы искренний человек.Почему в современном мире стоит проблема радикального исламизма,почему именно ислам ассоциируется с терроризмом,почему столько агрессии именно на религиозной почве к христианам,почему под крики "Аллах уакбар",вспоминая всевышнего мусульмане убивают людей,почему у мусульман коварство и обман неверных чуть ли не доблесть,почему в мусульманских странах человека решившего стать христианином могут убить? Порой мне кажется что мы друг для друга инопланетяне.Можете мне помочь хоть немного вас понять,просто по-человечески,без Корана.', 'СеДой', '', 1238609700, '193.17.208.180', '', '', '', 421, 0), (5330, 5328, 5283, 'Re[5]: Схождение Благодатного огня.', 'Седой, я Вас не спрашивала о Ваших грехах - зачем мне знать о них. За свои грехи каждый сам перед Богом в ответе. Я спрашивала только, есть ли вообще любовь у православных, если у них есть те люди, кого они считают своими врагами. Я много раз слышала выражение "враги православия", но вот о врагах Католической Церкви слышать не доводилось. :)\r\nА насчёт вашего "благодатного огня" - то я верю в Христа, а не в огонь, который является уловкой людей. Ибо если православные точно умеют добывать огонь из ничего, то они владеют магией, а магия - это дело сатаны, но не Бога.', 'Татьяна Т', '', 1238650929, '82.209.218.68', '', '', '', 325, 0), (5331, 5329, 5295, 'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый «Седой»!\r\n\r\nСпасибо за подключение к обсуждению данной темы. \r\nЯ не слышал этого высказывания, "Если бы христианство оставалось в изначальном апостольском виде,то не было бы сейчас мусульман". но полностью поддерживаю эту мысль. Но также и не было бы христиан, если бы иудеи не стали искажать божье слово. Но разве только иудеи и христиане исказили истинный смысл божьего слова? Определённые предписания Корана также подверглись искажению определённой частью мусульманского сообщества. Лично моя позиция такова: я предпочитаю истинного христианина, человеку называющего себя мусульманином, а на деле идущего против предписаний Корана. Я не могу назвать этих людей неверными, так как Коран запрещает кого-либо называть разными именами. Я уже указывал на конкретные аяты где говорится что Коран был ниспослан в подтверждение Торы и Евангелии. Предписания для людей содержащиеся во всех этих книгах взаимодополняют друг-друга. Но Коран был последним шансом для человечества и Божье слово завершилось на этом (до судного дня). Любой человек кто желает познать истину, он будет стараться познать её через священные книги (Торы, Евангелии, Корана)и Аллах (Бог) поможет ему на этом пути. \r\n\r\n1. Ви пишите: "....Почему в современном мире стоит проблема радикального исламизма..." \r\nВы не могли-бы уточнить именно в какой форме в мире стоит эта проблема? Как вы это видите? \r\n\r\n2. Вы пишите: «...почему столько агрессии именно на религиозной почве к христианам?.....» \r\nПожалуйста, можете уточнить именно в чём вы видите проявление этой агрессии?\r\n\r\n3. Вы пишите: «......почему под крики "Аллах уакбар",вспоминая всевышнего мусульмане убивают людей......?\r\n\r\nМоя позиция такова: \r\n¼ населения мира составляют мусульмане. Разве можно всё это сообщество ассоциировать с «терроризмом»? Если кто-то прикрываясь исламом в настоящее время совершает террористические акты, разве можно это обобщать с религией в целом? Люди творящие зло не имеют ни национальности, ни религии. Они последователи Шайтана (Сатаны). Ислам не имеет ничего общего с терроризмом.\r\n\r\nЯ думаю из истории средних веков вам неплохо известно о крестовых походах, которые начались после проповеди Папы Урбана II,состоявшейся во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Участники этих походов устраивали бесчинства, грабили населённые пункты, уничтожали местное население, только по той причине что они были мусульманами, язычниками и не хотели менять свою религию. По современной терминологии совершали крупномасштабный террор. И всё это совершалось во имя Господа Милостивого. И считалось, что участники похода совершившие эти деяния получат прощение грехов. И в эти походы были вовлечены все слои населения, рыцари, но простые жители, священнослужители, и даже дети. Или же деяния той же самой фашистской Германии период второй мировой... которая кстати тоже исповедовала христианство.\r\n\r\nРазве можно эти периоды в истории христианства обобщать как позицию христианства? Конечно нет. \r\n\r\nЕсли люди сбившиеся с пути во Имя Господа Бога совершали убийства мусульман и разные другие деяния во время Крестовых походов и что кстати противоречило Христианству, в настоящее время мы можем наблюдать, к сожалению, как террористы «во имя Аллаха» совершают подобные деяния. \r\nНо ни за Крестовые походы, ни за то что происходит сейчас ни Христианское сообщество, ни Мусульманское сообщество вцелом не может быть в ответе. \r\nИстинные христиане никогда не стали бы так поступать. Так же как и истинные мусульмане. Люди безвинно проливающие кровь, убивающие женщин, детей, стариков не имеют ни национальности, ни религии. Это безбожные люди, как я уже отмечал последователи Шайтана (Сатаны).\r\n\r\nА вот то что вы говорите по поводу «коварства и обмана неверных - это доблесть», позвольте не согласиться с этой частью мнения. В Коране однозначно говорится:\r\n\r\nСура 11. Худ, аят 85.\r\n\r\nО мой народ! Мерьте и взвешивайте честно, не придерживайте имущество людей и не распространяйте на земле нечестие. \r\n\r\nСура 16. ан-Нахль, аят 90.\r\n\r\nВоистину, Аллах повелевает блюсти справедливость, делать добро и одаривать родственников. Он запрещает мерзости, предосудительные деяния и бесчинства. Он увещевает вас, – быть может, вы помяните назидание. \r\n\r\nСура 17. аль-Исра, аят 35.\r\n\r\nНаполняйте меру сполна, когда вы отпускаете мерой, и взвешивайте на точных весах. Так будет лучше и прекраснее по исходу (или по вознаграждению). \r\n \r\nСура 26. аш-Шуаара, аят 182.\r\n\r\nВзвешивайте на точных весах.\r\n\r\n4. Вы пишите: « ......почему в мусульманских странах человека решившего стать христианином могут убить?....». \r\n\r\nВы можете уточнить именно в каких мусульманских странах?\r\n\r\nНапример, в государстве в котором я проживаю за последние несколько лет было построено несколько синагог а также, наряду с существующими православными церквями была построена новая церквь католического течения. И всё это поддерживалось на высшем государственном уровне.\r\n\r\nЯ думаю, в первую очередь нужно определиться с понятием мусульманские страны. Официально Ислам является государственной религией лишь в нескольких странах, в частности Саудовской Аравии, Иране. А все остальные «мусульманские страны» они имеют светский характер государственности. Таже самая Турция, Казахстан, Азербайджан и др. И не всё население этих стран придерживается предписаний Корана, хотя на деле называют себя мусульманами. Также как и в России. Разве можно утверждать что всё население является истинными христианами? Человек может иметь национальную принадлежность, но отнюдь не религиозную. Разве человек не придерживающийся предписаний Божьего слова (Торы, Евангелии, Корана) и нарушающий их может именовать себя христианином, иудеем, или же мусульманином, только потому что его родители исповедуют ту или иную веру? Я думаю что нет. \r\nИстинный мусульманин никогда не станет обманывать, обвешивать во время торговли, коварствовать, причинять зло, также как и истинный христианин. \r\n\r\n\r\nСура 42. аш-Шура, аят 42.\r\n\r\nУкора заслуживают только те, которые поступают несправедливо с людьми и бесчинствуют на земле безо всякого права. Им уготованы мучительные страдания.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238653072, '85.132.109.167', '', '', '', 414, 0), (5332, 5318, 5295, 'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Cура 3. Аль-Имран, аят 3.\r\n«Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие)»\r\n\r\n Но, Тора говорит о Христе.\r\nУже в первой главе упоминается диалог Пресвятой Троицы.\r\nЕвангелие нам притнес Христос, и передали Святые Апостолы. А Вы гоорите что Апостолы переделали "на свой лад" Евангелие Христа, и этом говорите что они лжецы. Это кощунство.\r\n Не может быть больше никакого "Писания", ибо Христос Сам есть Логос, Слово Божье. и в Нем вся полнота откровения. То, что Бог хотел нам явить , Он явил во Христе.\r\n\r\n "Я не знаю кто оспаривает это, но могу сказать что Коран подтверждает приход Исы (Иисуса Христа) (мир ему). \r\n Во первых Вы не признаете Сына Божьего, поэтому вы воспринимаете Ису. как человеа только, поэтому, не за Того Ису вы говорите. А за "своего".\r\n Наш Иса есть Царь Царей, Властелин мира, и Сам нивчем не нуждается, ибо сам находится в полном мире и Сам есть Мир, Сам даря мир всякому человеку, а вы говорите: "Мир ему!" - смешно.', 'Станислав', '', 1238655794, '213.179.243.10', '', '', '', 420, 0), (5333, 5295, 5295, 'Я верю во Христа и Его Церковь.', 'А что собствено Вы этим хотите сказать?\r\nЛюди переходят часто из одной веры в другую, и не только в ислам. Это человеку решать где быть, но. истина от этого не меняется.\r\nЯ верю во Христа, моего Бога, в Троице единого с Отцем и Святым Духом.', 'Станислав', '', 1238656775, '213.179.243.10', '', '', '', 411, 0), (5334, 5283, 5283, 'Re: Схождение Благодатного огня.', 'Хтел бы узнать мнение отца Александра...', 'Станислав', '', 1238656936, '213.179.243.10', '', '', '', 328, 0), (5335, 5312, 5078, 'Re[9]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Георгий, продолжаю давать немного запоздалые ответы на Ваши вопросы и комментарии \r\nЦти.: «Богочеловек дал ему новое имя и поставил его во главе новых верующих и нового Израиля». Простите, а где конкретно в Евангелии говорится, что Симон Петр поставлен «во главе новых верующих и нового Израиля»? Я выше в Re [4]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Отправитель: Георгий gb 21-03-2009 05:46 привёл достаточно ссылок из Нов. Завета и св. отцов, говорящих о равенстве всех ап-ов. Вы не одну не опровергли, а просто (создаётся впечатление – обходя их) опять утверждаете (или соглашаетесь с утверждением, цитируемого Вами автора) о главенстве ап. Петра. Я стараюсь, уважая Ваш труд, обращать внимание на Ваши доводы, хотелось бы обратного внимания. – Ваша цитата\r\n\r\nГеоргий, уважаю Ваш труд и немножко завидую Вашей оперативности. Для меня много времени занимает поиск материалов. В большинстве, я ищу в книгах, а это долго и не все материалы есть.\r\n Думаю, Вы согласны, что Церковь – это «новый Израиль». Поэтому для апостолов было так важно избрать двенадцатого апостола вместо Ииуды. Безусловно, важность числа «двенадцать» для апостолов было связано с символикой двенадцати поколений Иакова. \r\nЧто касается Петра, которого Христос поставил «во главе новых верующих и нового Израиля», опираюсь на текст Евангелия и на традицию Церкви. Я думаю, Вы согласны, что первые тысячу лет епископ Рима занимал первое место среди других епископов. Может быть не согласны с тем, что было это связано не только с политическим значением Рима, а прежде всего с Петром. И наверняка несогласны, что быть первым это также власть и ответственность принимать решения.\r\nс Богом \r\n\r\n\r\n«И так, никто из отцов не приписывает Петру в связи с обетованием Христовым чего-то такого, чего не имели прочие апостолы.» - это Ваша цитата.\r\n Те цитаты, которые привел Станислав говорят о том, что Петр имел особое место среди апостолов. Причем он избран как знак единства для всех апостолов, и что бы служить, а не что бы ему служили. Всякое призвание в Церкви – это служение. \r\nПриведу еще слова св. Леона, Папы Римского, почитаемого за святого в Православной Церкви:\r\nМежду самими блаженными апостолами при равенстве чести было различие власти; и если избрание было одно для всех, то преимущество над остальными было дано, тем не менее, лишь одному. Отсюда и разница между епископами, и, по великому предначертанию Провидения, установлено так, что не все могут присваивать себе все, но что в каждой области есть некто, имеющий над братьями своими первенство юрисдикции (буквально: первый приговор); и далее по великим городам были уставлены и облеченные более обширной властью, а через них забота о Вселенской Церкви восходит к единому престолу Петра, и ничто не должно отделяться от вождя своего.\r\n(S. Leonis Magni opp. Ed. Migne, Parisiis,1846 sgg., t I, sol 676. цит. за: В. Соловьев, Россия и Вселенская Церковь, О христианском единстве, Брюссель 1967, стр 371.)', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238658006, '92.47.76.18', '', '', '', 1020, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5336, 5327, 5295, 'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Георгий, \r\n\r\nСпасибо за участие в обсуждении данной темы.\r\n\r\nНа форуме я изложил небольшие открытые факты принятия ислама всемирно известными людьми, короткий список. И попросил каждого высказать мнение по поводу того почему это происходит, что побуждает этих людей на это? И каждый \r\nВы же даёте статистику, не указывая на конкретный источник. \r\n\r\nВы пишите что в «Алжире насчитывается порядка 43000 тайных христиан.»\r\nЯ могу написать что в «России насчитывается порядка 100.000 тайных мусульман».\r\n\r\nВы пишите что «в Турции, по сведениям греческого правительства – до полумиллиона.»\r\nЯ могу написать, что «на Украине по сведениям правительства Ирана – до 2-х миллионов».\r\n\r\nВы пишите что Существует «1.5 миллиона церквей, объединяющих 46 млн. человек.»\r\nЯ могу написать что существует «3 миллиона мечетей, объединяющих 100 млн. Человек».\r\n\r\nВы пишите каждый час «7 мусульман» принимают Христианство.\r\nЯ могу написать каждый час «15 христиан» принимают Ислам.\r\n\r\nПишите что «Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии».\r\n\r\nЯ могу написать ...........................\r\n\r\nИ куда это приведёт? В тупик.\r\n \r\nОбратите внимание на то, что всё сказанное мною выше в кавычках. \r\n\r\nЯ не могу отрицать или подтверждать факт увеличения христиан основываясь на конкретные цифры. Так как никто не в состоянии вести эту статистику. \r\nНо я Вам могу сказать больше. Я проживаю в стране считающейся «мусульманской». Большая часть населения говорят что они мусульмане. Но нельзя быть мусульманином традиционно. Если человек не соблюдает предписания Корана, занимается воровством, обманом, напивается, бъёт, мучает жену и детей, не совершается намаз, не держит пост, не выплачивает зякат бедным и т.д. разве может он себя называть мусульманином? Я считаю что нет. Но к сожалению эти люди составляющие не маленькую долю в общем составе и воспринимаются как мусульмане. И есть определённые религиозные секты, общины которые вовлекают подобных людей в свои ряды путём агитации и обращают в христианство. Я не против этого. Пусть лучше они будут праведными христианами, нежели будут вести такой образ жизни. Например: у нас в городе функционирует секта «Свидетели Иеговы» которая вовлекает в свои ряды людей школьного возраста, несовершеннолетних, бывших атеистов и т.д. Эти люди принимают христианство и говорят что мы мусульмане и приняли христианство. Но нельзя отождествлять понятия «национальная принадлежность» и «религиозная принадлежность». Это совсем разные вещи. Опять таки, нельзя быть «мусульманином» или же «христианином» традиционно. Это люди без религии. \r\nВы пишите по поводу арабов. Быть «арабом» не равносильному тому что быть «мусульманином». Христиане арабы проживают не только на территории США. На территории Израиля тоже живут арабы христиане. \r\nГеоргий, можно расширить список лиц с «мусульманскими» именами которые утверждают что современная молодёжь отдаляется от Ислама. Но в данном случае происходит не отток определённой части молодёжи от Ислама, а их не желание жить по религиозным правилам, которые устанавливают много запретов. Тоже самое наблюдается и в «православных» государствах, в других «христианских» государствах. \r\nНо этот отток не означает что, эти люди меняют веру на Ислам либо Христианство. Просто, также как и отмечается они отходят от религии ради «Светской жизни», которая дают им полную свободу в рамках демократического законодательства.\r\n\r\nВы можете с уверенностью сказать что вся российская молодежь живут по православным правилам, соблюдаёт все заповеди, предписания Евангелии? Я со своей стороны видя большое количество ночных баров, дискотек и подобного рода мест развлечений так не сказал бы. Это относится к любой «христианской» стране. \r\n\r\nТакже и Ислам. В мире проживает, более 1,3 миллиарда людей считающиеся мусульманами. Но разве с уверенностью можно сказать что все они истинные мусульмане? И Какой процент их совершает все предписания Корана, ежедневно молится 5 раз, держит пост, выплачивает зякат и т.д. Я не могу сказать. Потому что подобная статистика не ведётся. Но с уверенностью можно сказать что, только в нескольких странах, в частности Саудовской Аравии, Иране большая часть населения живет по исламским правилам и законам, так как, даже при желании, по другому они жить не смогут. \r\n\r\nВсё относительно.\r\n\r\nЧеловек познавший Ислам (не просто называющий себя «мусульманином») не станет менять его на Христианство или Иудаизм, потому что Ислам основывается на Божьем Слове «Коране», который был ниспослан в подтверждение Торы и Евангелии, и который обобщил всё то Всевышний Аллах (Бог) хотел сказать людям. \r\nДля меня и Коран, и Евангелии и Тора священные книги. Все они являются Божьим словом. Но так как Евангелии была ниспослана после Торы, то естественно в ней говорится больше чем в Торе. Иначе и смысла не было бы в её ниспослании. Также и Коран. В Коране, который был ниспослан 1400 лет назад говорится о всех феноменах в природе и вселенной, устройстве человека. Все эти феномены были научных доказаны лишь в 20-м веке с помощью достижений науки и технологии, специальным оборудованием. Так каким образом об этом мог знать «неграмотный» пророк Мухаммед (с.а.в.)? Если это так, так почему же не согласиться с этим.\r\n\r\nВы пишите что, «...............Группа Стратегических Ресурсов (SRG) сообщает, что христианские веб-сайты получают в среднем 9 миллионов хитов (посещений) каждый месяц с компьютеров, находящихся на Ближнем Востоке. Каждый месяц около 2000 экземпляров Библии на арабском языке загружаются из Интернета. По оценкам другой организации, примерно 20 человек каждый месяц становятся христианами благодаря той информации о христианской вере, которую они получили через веб-сайты..........».\r\n\r\nТак, если я мусульманин и скачиваю через интернет текст Библии это по вашему означает что я обязательно приму Христианство? Или же если вы скачаете текст Корана это будет означать что вы непременно после этого примите Ислам?\r\nИ какая же эта «другая» организация которая ведёт статистику того, сколько посетителей с разных компьютеров кто посещает христианские сайты и скачивает литературу потом непременно принимает христианство? \r\nИ каким же методом они ведут этот учёт? Разве можно считать заявления «какой-то» организации серьёзно. Это всего лишь абстрактные утверждения, не имеющие под собой почвы. Все подобного рода заявления должны иметь конкретные источники, конкретные цифры а также должны быть сделаны «конкретной» организацией.\r\n\r\nНо я не отрицаю вероятность того, что люди проживающие в восточных странах могут принимать христианство. Ведь христианство тоже религия от Бога. Я это считаю вполне нормальным. Если у человека нет религии, то лучше уж он будет если и не мусульманином, то христианином или же иудеем. Так как, а в своей сути и иудаизм, и христианство и ислам учат людей жить правильно и праведно.\r\n\r\nВы советуете для того что-бы убедиться в вышесказанном посетить форумы бывших-мусульман. А разве кто-то на форумах выступает реально от своего имени? Может быть это специально подученные люди. \r\n\r\nТот не большой список который я привёл в начале темы, содержит конкретные имена известные на весь мир, а не «ники» участников форума («анонимного общения»). Эти люди проживая в «христианском» государстве и имея в обществе положение отошли от официальной религии государства в котором они живут и религии которую исповедует большая часть населения этого государства.\r\n\r\nВот вопрос в чём. И что же могло побудить их на это?\r\n\r\nЯ тоже думаю что, прочитав этот материал каждый сможет сделать вывод по данному вопросу. \r\n\r\nА вашу последнюю фразу я хотел-бы просто перефразировать:\r\n\r\nЛгать грешно не только по мусульманской морали, но также и христианской. \r\n\r\nА кроме того, это бесполезно: как гласит арабская поговорка, правда - не солнце, от неё ладонью не закроешься.\r\n\r\nГеоргий, я не хочу что бы вы подумали что я пытаюсь Вам доказать что всё что я говорю это абсолютная правда или же доказать неправильность ваших мыслей, или же преимущество одной религии над другой. Отнюдь. Мы просто высказываем противоположные точки зрения, по определённым вопросам, свои субъективные.\r\nЯ благодарен за то что, вы нашли время написать своё мнение по обсуждаемой теме. И думаю, мы можем не соглашаться друг-другом, но должны уважать мнение каждого.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238659677, '85.132.109.167', '', '', '', 406, 0), (5337, 5332, 5295, 'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Разве я где нибудь сказал что Апостолы переделали "на свой лад" Евангелие Христа, и назвал их лжецами? \r\n\r\nТекст Библии имеется и принимается в нескольких вариантах, различными сектами, течениями и так далее, а текст Корана идентичен во всём мире. \r\n\r\n«Уже в первой главе упоминается диалог Пресвятой Троицы.»\r\n\r\nМожете привести этот диалог, если он можно или дать ссылку на него? \r\n \r\nА на чём основываетесь Вы утверждая что не может быть больше никакого "Писания"? Можете привести хоть одну ссылку из Библии или Торы где написано что больше не будет никакого Писания? \r\n\r\nЕсли После Торы была ниспослана Библия, тогда почему же после Библии не мог быть ниспослан Коран?\r\n\r\n«ибо Христос Сам есть Логос, Слово Божье. и в Нем вся полнота откровения. То, что Бог хотел нам явить , Он явил во Христе.» \r\n\r\nМожете обосновать свою мысль ссылаясь на Библию? Где это написано и чем подтверждается?\r\n\r\nИисус был Посланником Бога и явился он всему человечеству. Мы его таковым и воспринимаем. Нельзя его делить на нашего и вашего.\r\n\r\n«Наш Иса есть Царь Царей, Властелин мира, и Сам нивчем не нуждается, ибо сам находится в полном мире и Сам есть Мир, Сам даря мир всякому человеку»\r\n\r\nМожете обосновать это утверждение, ссылаясь на Библию? Где и как это написано.\r\nазве я где нибудь сказал что Апостолы переделали "на свой лад" Евангелие Христа, и назвал их лжецами? \r\n\r\nТекст Библии имеется и принимается в нескольких вариантах, различными сектами, течениями и так далее, а текст Корана идентичен во всём мире. \r\n\r\n«Уже в первой главе упоминается диалог Пресвятой Троицы.»\r\n\r\nМожете привести этот диалог, если он можно или дать ссылку на него? \r\n \r\nА на чём основываетесь Вы утверждая что не может быть больше никакого "Писания"? Можете привести хоть одну ссылку из Библии или Торы где написано что больше не будет никакого Писания? \r\n\r\nЕсли После Торы была ниспослана Библия, тогда почему же после Библии не мог быть ниспослан Коран?\r\n\r\n«ибо Христос Сам есть Логос, Слово Божье. и в Нем вся полнота откровения. То, что Бог хотел нам явить , Он явил во Христе.» \r\n\r\nМожете обосновать свою мысль ссылаясь на Библию? Где это написано и чем подтверждается?\r\n\r\nИисус был Посланником Бога и явился он всему человечеству. Мы его таковым и воспринимаем. Нельзя его делить на нашего и вашего.\r\n\r\n«Наш Иса есть Царь Царей, Властелин мира, и Сам нивчем не нуждается, ибо сам находится в полном мире и Сам есть Мир, Сам даря мир всякому человеку»\r\n\r\nМожете обосновать это утверждение, ссылаясь на Библию? Где и как это написано.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238660649, '85.132.109.167', '', '', '', 413, 0), (5338, 5334, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'Я уже задавала этот вопрос другому католическому священику, отцу Игорю Лашуку, на сайте http://serebranka.sdb.by Его мнение полностью совпадает с моим ( или моё мнение с его). :) Отцу Александру я тоже задам этот вопрос, мне тоже очень интересно его мнение.', 'Татьяна Т', '', 1238663793, '82.209.218.68', '', '', '', 334, 0), (5339, 5323, 5295, 'Re[6]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Сергей, спасибо за участие в дискуссии.\r\nМусульмане не верно толкуют Слово Божие. \r\nУ меня к Вам просьба. Можете указать именно какое Слово Божие мусульмане истолковывают неверно?\r\nМеня интересует ваше мнение по поводу тех доводов которые изложены ниже.\r\n\r\nУ Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.\r\nБог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)\r\nСообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)\r\nВозможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: - … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)\r\nА когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)\r\nБолее того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: - … ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)\r\nИисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: “ … впрочем не моя воля, но Твоя да будет”[3], - а также: “ … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.\r\nВ Библии говорится, что Бог является невидимым духом …\r\nЧто же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.\r\nХристиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], - а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?\r\nТысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)\r\nИ он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)\r\nИтак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.\r\nПри жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он явлется Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?\r\nТолько покорившись Единому Богу и следуя его предписаниям в священных книгах мы можем найти спасение.\r\nВыдержки из Корана:\r\n\r\nСура 4. ан-Ниса, аят 171.\r\n\r\nО люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем! \r\n\r\nСура 5. аль-Маида, аят 72.\r\nНе уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238664188, '85.132.109.167', '', '', '', 410, 0), (5340, 5339, 5295, 'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', '>Сергей, спасибо за участие в дискуссии.\r\n>Мусульмане не верно толкуют Слово Божие. \r\n>У меня к Вам просьба. Можете указать именно какое Слово Божие мусульмане истолковывают неверно?\r\n\r\nZeynalabdin, Вы неверно толкуете Слово Божие - Библию. Если вырывать из контекста Библии отдельные фразы - то таким способом можно "доказать" много фальшивых теорий.\r\n\r\nЧем успешно и занимаются сотни сект типа Свидетелей Иеговы и т.д.\r\n\r\nБиблию нужно воспринимать в целом. Для этого нужно читать святых отцов, знать Святое Предание.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1238665532, '77.87.158.242', '', '', '', 410, 0), (5341, 5340, 5295, 'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Сергей, \r\nтолкованием Библии я не занимаюсь, у меня и целой жизни не хватит на это. Никто не оспаривает тот факт что Библия Божье Слово. Вопрос в том, кто как понимает и истолковывает то что там написано. Я просто пытаюсь понять что именно написано в \r\nБиблии, обсуждая это с вами и другими участниками. Прежде чем читать толкование, сперва надо самому ознакомиться с текстом и понять что там написано. Я постараюсь прочитать книги на которые вы мне даёте ссылку. \r\n\r\nСергей вы пишите что, если вырывать из контекста Библии отдельные фразы - то таким способом можно "доказать" много фальшивых теорий. Разве эти отрывки Божьи слова. Я бы с Вами согласился, если бы в них была бы двусмысленность. Так ведь её же нет. \r\n\r\nИисус сказал: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)\r\n\r\nОн говорит восхожу к Отцу моему и вашему, к Богу моему и Вашему. \r\nЕсли Иисус Христос Бог, как вы утверждаете только потому что он Бога называет Отцом, то значит и всё люди «Боги» так как он говорит что он и их отец «......Отцу Вашему...». \r\nНет если он всё же Бог, то выходит что в итоге есть «Два Бога». А это идёт вразрез идеи «Единобожия». \r\n\r\nИисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)\r\n\r\nЕсли Иисус сам говорит что ничего не может творить от себя если не увидит Отца творящего, то как я могу принимать его как «Всемогущего Господа». Ведь Бог создал всё: вселенную, небо, звёзды, землю, моря, океаны, животных, в конце концов нас людей. Как Я могу сравнивать Иисуса Христоса, который ничего не мог творить от себя без позволения Бога на один уровень с Богом? \r\n\r\nИ он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)\r\n\r\n\r\nУ вас может появиться мнение что я как-то пытаюсь вам навязать своё мнение или же Ислам. В этом нет необходимости. Так как в Библии говорится всё то, что повторяется в Коране. Но к сожалению есть категория мусульман (немалочисленная) которая точно также как и христиане пытаются придать ему товарища в лице святых, пытаются молиться Богу через святых, обращаются с мольбами о помощи к могилам. Но всё это запрещается Кораном. Но несмотря на это, люди не читающие или же читающие Коран, но руководствующиеся исключительно лишь толкованием Корана и трудами учёных ислама, идут неверным путём. \r\n\r\n Достаточно правильно понять Божье Слово (Библию) которую вы имеете и которое является Словом Божьим. Но право выбора за каждым. \r\n\r\nЯ несколько раз обращался к Вам и к другим участникам форума привести хоть одну цитату из Библии указывающую на триединость Бога, гду Иисус Христос именует себя Богом, но так и не дождался. \r\n\r\nСергей, мне просто хотелось бы что бы вы постарались найти ответы на мои следующие вопросы, если даже и не пожелаете отвечать на них.\r\n \r\n1. Кто создал Мир? Адама и Еву? животных, природу, Вселенную, определил всё устройство мира?\r\n2. Каким образом всё это произошло? Кто помогал Богу в этом?\r\n3. И кто Был Царём мира и правил им до рождения Иисуса Христа? \r\n Ведь Ветхий Завет был ниспослан ещё до рождения Иисуса и в котором уже говорилось о Единобожии, тоесть о том что Бог Един?\r\n4. От кого «Моисей» получал откровения, заветы? \r\n5. Кто помог сынам Израиля спастись от преследования фараона?\r\n6. Иисус Христос когда-либо или где-либо говорил что вы должны молиться мне или на меня или же через моё изображение Богу? \r\n7. Вы советуете мне читать толкования святых отцов. И как давно начали появляться эти толкования? С какого времени? \r\n8. Что должны были читать люди в промежутке от распятия Иисуса до появления толкований святых Отцов?', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238671125, '85.132.109.167', '', '', '', 405, 0), (5342, 5333, 5295, 'Re: Я верю во Христа и Его Церковь.', 'Ваша цитата,Zeynalabdin: "Ислам основывается на Божьем Слове «Коране», который был ниспослан в подтверждение Торы и Евангелии, и который обобщил всё то Всевышний Аллах (Бог) хотел сказать людям".\r\n \r\nПри заключении Ветхого Завета Бог , в подтверждение истинности Своей воли дал знамение Моисею, еврейскому народу, египтянам. В Новом завете Христос в подтверждение Своих слов о Себе как об обещенном Мессии также даёт множество чудес как иудеям, так и язычникам, т.е были множество свидетельств и свидетелей сверхестественности ВЗ и НЗ. Как обстоят дела с подобным сверхестественным подтверждением ниспосланием Корана?', 'Георгий gb', '', 1238671802, '86.57.217.111', '', '', '', 394, 0), (5343, 5341, 5295, 'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', '>толкованием Библии я не занимаюсь, у меня и целой жизни не хватит на это.\r\n\r\nВот именно. Поэтому не пытайтесь это делать. Доверьтесь тем толкованиям, которые существуют уже тысячи лет. Толкованиям, которые появились через просвещение Богом людей, которые всю свою жизнь посвятили подвижничеству, изучению Писания, от всего отреклись и стали святыми.\r\n\r\n>Прежде чем читать толкование, сперва надо самому ознакомиться с текстом и понять что там написано.\r\n\r\nОзнакомится следует, но Вы не поймете, если Бог Вам не откроет, не даст разумения.\r\n\r\nЭто проверено печальным опытом людей, отошедших от Церкви Божией: в протестантизме существуют сотни сект, все с Библией в руках, и все толкующие Библию ПО РАЗНОМУ.\r\n\r\n>Я постараюсь прочитать книги на которые вы мне даёте ссылку. \r\n\r\nОтлично! Напишите свое мнение на форуме по каждой прочитанной книге - если будет время и желание.\r\n\r\n>Сергей вы пишите что, если вырывать из контекста Библии отдельные фразы - то таким способом можно "доказать" много фальшивых теорий. Разве эти отрывки Божьи слова. Я бы с Вами согласился, если бы в них была бы двусмысленность. Так ведь её же нет. \r\n\r\nЭто Вы так считаете, что нет. В Слове Божием сокрыто много тайн.\r\n\r\n>Он говорит восхожу к Отцу моему и вашему, к Богу моему и Вашему. \r\n>Если Иисус Христос Бог, как вы утверждаете только потому что он Бога называет Отцом, то значит и всё люди «Боги» так как он говорит что он и их отец «......Отцу Вашему...». \r\n\r\nЭто Ваше толкование. И это опять таки вырванная цитата из Слова Божия.\r\n\r\n> Достаточно правильно понять Божье Слово (Библию) которую вы имеете и которое является Словом Божьим. \r\n\r\nСогласен. И конечно же правильно Библию понимают только мусульмане, не так ли?\r\n\r\n>Я несколько раз обращался к Вам и к другим участникам форума привести хоть одну цитату из Библии указывающую на триединость Бога, гду Иисус Христос именует себя Богом, но так и не дождался. \r\n\r\nПервое соборное послание св. ап. Ивана 5:7\r\n\r\n"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/1_john_ru.php\r\n\r\n>Сергей, мне просто хотелось бы что бы вы постарались найти ответы на мои следующие вопросы, если даже и не пожелаете отвечать на них.\r\n \r\n>1. Кто создал Мир? Адама и Еву? животных, природу, Вселенную, определил всё устройство мира?\r\n\r\nСвятая Троица.\r\n\r\n26 И сказал Бог: СОТВОРИМ человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт. 5, 1-2.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/genesis_ru.php\r\n\r\n>2. Каким образом всё это произошло? Кто помогал Богу в этом?\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/genesis_ru.php\r\n\r\n>3. И кто Был Царём мира и правил им до рождения Иисуса Христа? \r\n\r\nВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного ДО НАЧАЛА ВРЕМЕНИ; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/prayers/creed.php\r\n\r\n> Ведь Ветхий Завет был ниспослан ещё до рождения Иисуса и в котором уже говорилось о Единобожии, тоесть о том что Бог Един?\r\n\r\nНет, это не верное толкование. Христос был до начала времени. Он только воплотился и родился от Девы и стал человеком когда сошел на землю.\r\n\r\n>4. От кого «Моисей» получал откровения, заветы? \r\n\r\nОт Бога.\r\n\r\n>5. Кто помог сынам Израиля спастись от преследования фараона?\r\n\r\nОт Бога.\r\n\r\n>6. Иисус Христос когда-либо или где-либо говорил что вы должны молиться мне или на меня или же через моё изображение Богу? \r\n\r\nА Бог когда-нибудь или где либо говорил, что нельзя колоть опиум в вену? Простите что отвечаю вопросом на вопрос.\r\n\r\n>7. Вы советуете мне читать толкования святых отцов. И как давно начали появляться эти толкования? С какого времени? \r\n\r\nНаверное сразу после написания Библии.\r\n\r\n>8. Что должны были читать люди в промежутке от распятия Иисуса до появления толкований святых Отцов?\r\n\r\nБиблию и ее толкование святыми.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1238676188, '77.87.158.242', '', '', '', 415, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5344, 5342, 5295, 'Re[2]: Я верю во Христа и Его Церковь.', 'Уважаемый Георгий,\r\n\r\nЧудесам Корана посвящены десятки книг. Их не одна сотня. Я могу привести ниже несколько. Но если Вы заинтересуетесь, есть отдельный сайт посвященный Чудесам Коранам. \r\nОтнеситесь к этому с научной точки зрения. \r\n\r\nНа этом сайте все чудеса в Коране распределены по разделам: \r\nЧудеса в ИСТОРИИ, Чудеса ВО ВСЕЛЕННОЙ, Чудеса В ЧЕЛОВЕКЕ, Чудеса В МЕДИЦИНЕ, Чудеса ЧИСЕЛ В КОРАНЕ, Чудеса НА ЗЕМЛЕ, Чудеса В ЖИВОТНЫХ и т.д.\r\n\r\nМатериал этого сайта огромный и я не могу весь сайт скопировать сюда. Но могу дать ссылку. http://www.55a.net/firas/rusi/index.php?page=show&select_page=26\r\n\r\nЯ могу скопировать 2-3 выдержки в сокращённом варианте.\r\n\r\n\r\nБАРЬЕР МЕЖДУ МОРЕЙ \r\n\r\nЖАК ИВ КУСТО. \r\n\r\n"В 1962 году - рассказывает Жак Кусто - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности, и присущие ей формы жизни. \r\n\r\nТо же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.\r\n\r\nНо даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться. Когда я рассказал об этом феномене профессору Морису Бюкаю, он сказал, что это неудивительно, и что смысл этого явления совершенно ясно описан в Священной Книге Ислама - в Священном Коране, ниспосланном человечеству около 1400 лет назад. \r\n\r\nКогда я узнал об этом, я поверил, что Священный Коран - это "Слово Аллаха". Я выбрал Ислам, истинную религию Единого Бога-Творца. \r\n\r\n\r\n\r\nИСТОРИЯ С МУМИЕЙ ФАРАОНА\r\n\r\nМОРИС БУКЕ.\r\n\r\nв 1981 году правительство Франции попросило у Арабской Республики Египет мумию фараона для проведения научных опытов и археологических исследований. Руководителем хирургов и ответственным за исследования был назначен профессор Морис Буке. Главной заботой медиков было восстановить тело мумии, в то время как цель их руководителя (Мориса Буке) в корне отличалась от их намерений. Его очень сильно интересовала причина смерти фараона. Поздно ночью появились последние результаты анализов, в которых оказалась морская соль, которая являлась самым большим доказательством того, что фараон погиб, утонув в море, после чего его тело было немедленно извлечено из воды и бальзамировано, чтобы сохранить его останки. Однако оставалось одно обстоятельство, которое не давало покоя профессору, как эта мумия сохранилась лучше, чем остальные тела фараонов, несмотря даже на то, что была извлечена из моря. Когда Морис Буке готовил окончательный отчет об исследованиях, который считал научным открытием того, что эта мумия была извлечена из морского дна, один из его приятелей в личной беседе удержал его от поспешности, сообщив, что мусульмане давно говорят об этом. Однако в тот момент он не поверил словам своего друга, посчитав их невозможными, поскольку было немыслимым знать это без помощи современных наук и новейших высокоточных компьютерных технологий. Но затем его приятель сообщил ему, что весть о гибели фараона в море и спасении его тела сообщает Коран. Эта новость еще больше поразила его, поскольку он не мог понять, как это стало известно, если сама эта мумия была найдена в 1898 году, приблизительно сто лет тому назад, в то время как их Корану уже больше 1400 лет. И как в голове может укладываться тот факт, что все человечество узнало про бальзамирование египтянами своих фараонов лишь сравнительно недавно?\r\n\r\nВсю ночь Морис Буке просидел, пристально смотря на тело фараона и глубоко размышляя о том, что в Коране есть упоминание того, что тело фараона было спасено после того, как он утонул, в то время как в Евангелии от Матвея и Луки рассказывается лишь о его гибели в море во время погони за Моисеем (мир ему), и не говоря ничего о судьбе его тела. В душе он непрерывно спрашивал себя, неужели это и есть тело того самого фараона, который преследовал Моисея (мир ему)? И как Мухаммад мог знать про это больше, чем тысячу лет тому назад?\r\n\r\nВ ту ночь Морис так и не смог заснуть, попросив принести ему Тору, в которой он начал читать главу «Исход», в которой рассказывалось, что вода в море сомкнулась и покрыла все войско фараона, которое следовало за Моисеем, и что от них никто не остался. Даже в Евангелии ничего не сообщалось о сохранении тела фараона.\r\n\r\nДревние египтяне не желали отходить от своих языческих верований. К ним приходили посланники Бога, которые призывали к поклонению одному лишь Аллаху, но фараоново племя вновь возвращалось к извращенной вере. Тогда Аллах послал пророка Мусу (в Библ. традиции - Моисея) увещателем к народу Египта, к тому времени повергшему в полное рабство сынов Израиля и избравшему язычество вместо Истинной веры. Миссия пророка Мусы заключалась в призыве египтян к религии Истины, а также освобождении сынов Израилевых из неволи \r\n\r\nОднако фараон категорически отверг призыв пророка Мусы. Он обвинил посланников Аллаха в политическом заговоре и в посягательстве на государственный строй. Ни фараон, ни его окружение не повиновались призыву Всевышнего Господа, переданному через достопочтимых пророков Мусу и Харуна. \r\n\r\nГорделивое превознесение фараона продолжалось до тех пор, пока он не столкнулся с истиной смерти. Он обратился с мольбой о спасении и признании Бога только в тот момент, когда гибель в волнах моря стала неизбежной. В Коране Всевышний Аллах сообщает о том, как фараон обратился к вере только тогда, когда страх смерти охватил его:\r\n\r\nМы перевели сынов Исраиля через море. Фараон и его войско с ненавистью и злобой погнались за ними. Но когда воды обрушились на них и готовы были поглотить их, (фараон) воскликнул: “Я уверовал, что нет иного божества, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраиля, и я - из тех, кто предал себя (Его воле)” (Сура “Йунус”, 10:90)\r\n\r\nНо Аллах не принял раскаяния фараона в этот миг и не признал искренности его слов о вере, сказанных перед страхом неминуемой смерти:\r\n\r\n[Аллах сказал:] “Только сейчас ты уверовал? Теперь [ты уверовал], но раньше ты не повиновался [Нам] и был из тех, кто нечесть сеял. Сегодня же Мы спасем только твое тело, чтобы ты стал назиданием для будущих поколений, и покажем всем твое тело ”. Воистину, многие люди не ведают Наших знамений. (Сура “Йунус”, 10:91-92)\r\n\r\nВ Коране за 1400 лет до наших дней сообщалось, что тело фараона будет сохранено как назидание для будущих поколений, то есть тело не должно подвергнуться тлению за тысячи лет. И действительно, сегодня мумия фараона Рамзеса, преследовавшего пророка Мусу и народ Израилев, хранится и выставлена на обозрение в качестве исторического экспоната в усыпальнице фараонов Каирского музея. Можно предположить, что тело фараона, погребенного волнами моря, было выброшено волнами на берег, найдено египтянами и мумифицировано, а затем похоронено в одной из усыпальниц, которые возводились с первого дня восхождения фараонов на престол.182 Свершилось то, что было предсказано 1400 лет тому назад …\r\n\r\nЧУДЕСА ЧИСЕЛ В КОРАНЕ\r\n\r\nМы упомянули о многих феноменах, с которыми мы сталкиваемся при глубоком изучении аятов Священного Корана. Но есть еще одна уникальная особенность - это «математические феномены» Корана. Примером этого феномена являются суммы повторов определенных слов. Некоторые слова, связанные по смыслу друг с другом, поразительным образом повторяются в одинаковой пропорции, что было установлено в недавнем прошлом благодаря использованию информационных технологий, компьютеров. Ниже сокращённый список таких слов и количество их повторов в Коране. Полный список по ссылке на верху.\r\n\r\nВыражение «семь небес» упоминается 7 раз. Фраза «Образование небес» (халку семават) повторяется 7 раз.\r\n\r\nСЕМЬ НЕБЕС 7 раз\r\nСОТВОРЕНИЕ НЕБЕС 7 раз \r\n\r\nВ то время как, слово «день» в единственном числе повторяется 365 раз, слово «дни» во множественном числе, то есть (дни и день), повторяется 30 раз. Слово «месяц» повторяется 12 раз. \r\n\r\nДЕНЬ (ед.число) 365 раз \r\n\r\nДни (мн.число) 30 раз\r\n\r\nМЕСЯЦ 12 раз\r\n\r\nНЕВЕРНЫЙ 16 раз \r\nЗЛОЙ 16 раз\r\n\r\nРАСТЕНИЕ 26 раз\r\nДЕРЕВО 26 раз\r\n\r\nКАРА 117 раз \r\nПРОЩАТЬ 234 раза (в 2 раза больше)\r\n\r\nСКАЖИ 332 раза\r\nСКАЗАЛИ 332 раза\r\n\r\nМИР 115 раз \r\nПОТУСТОРОННИЙ МИР 115 раз\r\n\r\nСАТАНА 88 раз \r\nАНГЕЛ 88 раз\r\n\r\nВЕРА 25 раз\r\nБЕЗБОЖИЕ 25 раз\r\n\r\nЗАКЯТ 32 раза\r\nБЛАГОДЕНСТВИЕ (БАРАКА) 32 раза\r\n\r\nМИЛОСЕРДИЕ 79 раз \r\nВСТУПЛЕНИЕ НА ПОИСКИ ПУТИ ИСТИННОГО 79 раз\r\n\r\nДОБРОСЕРДЕЧНЫЕ 6 раз \r\nГРЕШНИКИ 3 раза (в 2 раза меньше)\r\n\r\nЛЕТО-ЖАРА 5 раз \r\nЗИМА-ХОЛОД 5 раз\r\n\r\nСОТВОРИЛ ВАС 16 раз\r\nРАБСТВО 16 раз\r\n\r\nВИНО 6 раз \r\nПЬЯНСТВО 6 раз\r\n\r\nБОГАТСТВО 26 раз \r\nБЕДНОСТЬ 13 раз (ровно половина этого,)\r\n\r\n Слово «человек» употребляется 65 раз, сумма стадий формирован', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238676585, '85.132.109.167', '', '', '', 403, 0), (5345, 5344, 5295, 'Re[3]: Я верю во Христа и Его Церковь.', 'Я понимаю так, здесь собрались христиане или "сочувствующие". Что делать здесь мусульманам? Агитировать? Люди уже сделали выбор, или хочется проповедывать? Мне ваши проповеди не нужны, зачем они Вам? Мне в голову не придет переубеждать кого то, тем более задумайтесь сами какой результат вы можете получить? Ноль. Ни одного мнения и убеждения вы не поменяете, пустая болтовня, агитация.\r\nА скажите мне теперь ислам такой добрый в коране- почему так много терроризма от него против других конфессий, есть обратные примеры в таком же количестве?\r\nИ не надо про прослшавившихся людей принявших ислам- смешно... а те из известных кто принял кабалу, дианетику. стал атеистом или еще кем угодно... Дешевый популизм.', 'искатель', '', 1238690161, '93.181.209.8', '', '', '', 402, 0), (5346, 5330, 5283, 'Re[6]: Схождение Благодатного огня.', 'Татьяна Т,не доводилось слышать о врагах католиков?Ну тогда Вы не знаете собственной истории,но спешите говорить рубленными и штамрованными фразами,похожими на лозунги.Получается что восемь крестовых походов в Палестину,Египет,Тунис просто приятная прогулка к друзьям.Во время 4-го,по большой любви к братьям православным разграбили Константинополь и похазяйничали на Афоне.Добавьте сюда походы против турок-османов,против прибалтов,еретиков-альбигойцев,Александра Невского.Ну про Варфоломеевскую ночь и современный Ольстер Вы не можете не знать.Удивляюсь вашей осведомлённости и уверенности о Благодатном огне,как удивляюсь и вашему видению "истинных" христиан.С Ваших слов "истинные" это-(1) те кто "разоблачают" Благодатный огонь (2) заядлые экуменисты,хотя КЦ официально не учавствует в этом движении (3) те кто поддакивают Татьяне Т или же те кому она поддакивает.', 'СеДой', '', 1238701628, '193.17.208.180', '', '', '', 326, 0), (5347, 5331, 5295, 'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Зейналабдин.К сожалению не имею сейчас возможности подробно Вам ответить.Хочу лишь отметить что мне нравится Ваша манера общения,открытость и незлобие.Надеюсь Вы мне поможете лучше узнать мусульманский мир.', 'СеДой', '', 1238702576, '193.17.208.180', '', '', '', 401, 0), (5348, 5346, 5283, 'Re[7]: Схождение Благодатного огня.', 'Папа Римский Иоанн Павел II покаялся в грехах Католической Церкви. Для меня этого достаточно. А вы, православные, можно подумать, белые и пушистые. :))) Как вы своих староверов-то преследовали, да и еретиков тоже. Если Вы станете это отрицать, то Вы тоже своей истории не знаете. Сколько же вообще именно в Вас фанатизма и агрессии. А ещё меня в агрессии упрекаете. Гляньте на себя сначала, а потом на соринку в моём глазу. И нашли чем свою правоту подтверждать - подделкой по чудо. Если бы огонь сходил по молитве католического священика, я бы тоже усомнилась. Истинной вере не нужны разные "чудеса".', 'Татьяна Т', '', 1238737644, '93.84.7.120', '', '', '', 320, 0), (5349, 5348, 5283, 'Re[8]: Схождение Благодатного огня.', 'И что ж Вы, "носите истины" имя своё под ником скрываете? :)))', 'Татьяна Т', '', 1238737746, '93.84.7.120', '', '', '', 325, 0), (5350, 5345, 5295, 'Re[4]: Я верю во Христа и Его Церковь.', 'Как я понимаю, здесь собрались люди которые просто обмениваются своим мнением, доводами с другими участниками форума. И причём тут мусульмане? Если я даю информацию об исламе и провожу некоторые параллели между двумя религиями разве это агитация? Вы не сможете найти ни один призыв сделанный мною в пользу обращения в ислам. \r\nМы всего лишь делимся имеющейся у нас информацией в рамках данной темы поста. \r\nУ многих людей исповедующих христианскую религию неточное представление об исламе. И результат который я уже получил это то что, наш конструктивный диалог со всеми участниками данной темы удался. Я думаю что это намного больше чем Ноль. Я пытаюсь обменяться информацией об исламе и пополнить свои знания в области христианской религии. \r\nЯ не намерен кого-либо в чём либо переубеждать. \r\nРазве Ислам является источником всех этих терроров? Если это было так, то в мире было-бы 1,3 миллиарда террористов. И ни один европеец или человек из другого региона мира не смог бы прибывать ни в ОАЭ (Дубай), ни в Турцию, Египет и т.д. Ведь это же мусульманские страны. Нельзя отождествлять религию, в частности Ислам с терроризмом. Люди которые пытаются сделать это, почему то не вспоминают черную страницу в истории «Христианства»: Крестовые походы на Восток, когда мусульманское население подвергалось террору только из-за того что они исповедовали Ислам, и людям совершавшим эти преступления «Во Имя Господа» обещали прощения всех грехов и рай. Разве это соответствовало заповедям, Библии? Нет конечно. Никто и никогда и не пытался увязать это с религиозной принадлежностью этих людей – с христианством. Это были непросвещённые люди, попавшие под влияние. Также нельзя увязывать террористические акты совершаемые ныне людьми исповедующими мусульманскую религию с Исламом в целом. Ещё раз отмечу, если это было бы так то в мире было бы 1,3 миллиарда террористов. \r\nЯ уже в других постах отмечал но повторюсь: террористы это безбожные люди, не имеющие ни национальности, ни религии. Это последователи Сатаны. \r\nЯ не вижу здесь «Популизма» ни «дешёвого», ни какого другого так как факт того что, известные люди в мире люди принимают ислам не является абсолютным показателем для всех и я не ставлю это в пример остальным, а лишь констатирую факт. Каждый свободен в выборе своей религии. Главное, что бы человек не был безбожным.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238739383, '85.132.109.167', '', '', '', 388, 0), (5351, 5347, 5295, 'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый «Седой»!\r\n\r\nСпасибо за ответное отношение. Мне другие участники форума дали некоторые ссылки на литературу о христианстве. Я постараюсь найти время и хотя-бы с какой то частью ознакомиться. Меня радует то что, участники данной темы форума проявляют взаимоуважение к альтернативной позиции по определённым вопросом которую я выдвигаю. У меня есть немало знакомых, товарищей по работе исповедующие православие, католицизм. И каждый год я их поздравляю с рождеством, пасхой другими праздниками. Но есть конечно и определённая категория мусульман которые не признают светские праздники и считают что даже поздравлять друг-друга нельзя по этому поводу. Зо это могут даже и "неверным" назвать. Но это их мнение. В самом христианстве тоже есть такие люди, например «Свидетели Иеговы». Поэтому нельзя обобщать ни христиан, ни мусульман, ни последователей других религий. Каждый из нас сам будет в ответе за свои деяния. У всех у нас есть книга у евреев Тора, у вас Библия, у нас Коран. Это наш путеводитель в жизни. В зависимости от токо кто как поймёт предписания этих книг и выберет свой путь в жизни, либо будет наказан, либо будет спасён. Но всё это будет зависить от Божьей воли и определится в судный день. Посетив данный сайт я прочитал одну цитату из «Библии». Если не ошибаюсь «Не помяни Имя Божье понапрасну, ибо тот кто помянет имя Божье понапрасну будет наказан». Разве это только к христианам относится? Я из этой цитаты сделал себе вывод. Я запомнил эту цитату и впредь буду следовать этому предписанию. В Коране тоже очень много полезного не только для мусульман. \r\nНо ещё раз хочу подчеркнуть что агрессивность, невежество, жестокость, нетерпимость человека не может исходить из священных писаний и поэтому нельзя давать увязку этого к религии. \r\nЯ всегда буду рад поделиться любой информацией об исламе которую имею. \r\nЯ заранее хочу поздравить и Вас и всех участников с предстоящей Пасхой.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1238739502, '85.132.109.167', '', '', '', 421, 0), (5352, 5348, 5283, 'Re[8]: Схождение Благодатного огня.', 'Слава Богу что у Вас всего лишь соринка.У меня то бревно.', 'СеДой', '', 1238778349, '193.17.208.180', '', '', '', 309, 0), (5353, 5349, 5283, 'Re[9]: Схождение Благодатного огня.', 'Меня зовут Сергей,если так смущает мой ник.И я не являюсь носителем истины.Пора бы понять.', 'СеДой', '', 1238779591, '193.17.208.180', '', '', '', 321, 0), (5354, 5331, 5295, 'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Зейналабдин.Я не питаю ненависти к мусульманам и уважаю вашу веру.Не хочу углубляться в богословские вопросы,чья вера правильней,потому что я христианин а Вы мусульманин.Я и Вы сделали свой выбор по велению сердца.Бог нас рассудит!По пунктам.Почему я считаю-к сожалению не только я-что стоит проблема радикального исламизма?Чтобы далеко за примерами не ходить,вспомним Бин-Ладена,индийский Пенджаб,войну в Афганистане,Чечню.Все бандюки объеденились под зелёными исламскими знамёнами.Я догадываюь что Вы укажете на национально-освободительное движение и стремление к независимости. Почему спорные вопросы между Пекином и Лхасой не приводят к мировому терроримзу?Почему буддисты,защищая свою веру,традиции и поруганные святыни расстрелянные талибами не взрывают самолёты и не захватывают ни в чём неповинных мирных людей? Я совсем не сопоставляю ислам и бесчинства людей,которые им прикрываются.Я хочу знать,почему исламские лидеры не остановят или хотя бы осудят бесчинства тех,кто прикрывает свои преступные цели религией.Когда Вы указываете на агрессию христиан,хочу вам сказать что ваши претензии относятся к католикам,и то в них они покаялись.Относительно коварства мусульман, я слышал от своего товарища,который воевал в Афгане,от него же я узнал что творили с пленными и ранеными те люди,которые называли себя мусульманами и во имя Аллаха убивали с особой жестокостью людей.А то чему мы были свидетелями в Чечне не стоит и комментировать,взрослые мужики резали головы пацанам 19-ти лет,во имя Аллаха.Как это объяснить,чем это оправдать?Я понимаю что они совсем не мусульмане.но свои поступки они оправдывают Кораном.', 'СеДой', '', 1238787506, '193.17.208.180', '', '', '', 380, 0), (5355, 5350, 5295, 'Re[5]: Я верю во Христа и Его Церковь.', 'Уважаемый Зейналабдин.\r\nПериодически апологетика всплывает на данном форуме с приходом очередного проповедника ислама. Оставим апологетику ученым мужам, тем более, что эти споры идут уже почти 1400 лет. Давно уже ясно, что Бог христиан, Который есть Любовь, ну очень сильно отличается от того, в кого вы веруете. Единобожием здесь и не пахнет. Про коран говорить не будем, чего стоит утверждение из него, что Иисус трусливо послал на смерть одного из своих учеников, сделав ему быстренько похожее лицо, а сам дожил до глубокой старости в благополучии. Про Кусто и говорить нечего. Он был ученым и только ученым. Ему было крайне неприятно, когда мусульмане его записали в свои ряды. Ему пришлось собственноручно ручкой, чтобы узнали его почерк отписываться от этого. На рабочем компе, по моему, сохранилось его письмо на эту тему с его личной подписью, когда интересовался апологетикой. Также опубликованы его письма друзьям, где он недоумевает по этому поводу. Ну опять 25. Начинай все сначала.', 'Сергей-55', '', 1238788793, '85.173.98.30', '', '', '', 378, 0), (5356, 5295, 5295, 'Re: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Евангелие от Иоанна\r\nГлава 16 (Евангелие от Иоанна)\r\n1. Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. \r\n2. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. \r\n3. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.\r\n\r\nБывший мусульманин Хичам Чехаб, который участвовал в гражданской войне в Ливане на стороне мусульман, стал христианским миссионером и считает главным делом своей жизни распространять свет Христов. В свое время Х.Чехаб научился стрелять из миномета, винтовки, противотанкового ружья и во время войны вместе с братом вступил в добровольческий вооруженный отряд: брат стал командиром, а он - снайпером, пишет британская газета «Christian Today». \r\n\r\nВ этой войне Х.Чехаб потерял брата и сам получил ранение, сообщил Интерфакс. Позднее он, учась в Бейрутском университете, купил себе два пистолета с глушителями, чтобы убивать христиан, проливших кровь его родного брата. \r\n\r\nИменно тогда Х.Чехаб познакомился с Христовым учением, которое потрясло его до глубины души, особенно нагорная проповедь и заповедь о любви к врагам и молитве за гонителей. С тех пор вся его жизнь преобразилась. \r\n\r\n«Когда я прочел слова «Любите врагов ваших», то сначала подумал, какое это смешное учение - как можно любить тех, кто убил родного тебе человека! Но потом я понял, что это учение не человеческое, а дано нам Самим Богом», - вспоминает Х.Чехаб. \r\n\r\nСвою миссионерскую работу он ведет среди эмигрантов и беженцев из Ирана, Ирака, Судана и Палестины. По словам Х.Чехаба, он делает все возможное, чтобы примирить христиан и мусульман, живущих в Ливане. \r\n\r\nИнформационное Агентство CNL-NEWS \r\nпо материалам: НХМ \r\n\r\n27.03.2009', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1238824245, '92.112.143.225', '', '', '', 393, 0), (5357, 5356, 5295, 'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?\r\nПризнак некорректности вопроса в изначально ложном утверждении. "Почему ты убил своего дедушку?" Да не убивал я его! "Я не спрашиваю, убивал ты или нет. Почему ты его убил?" Не существует официальной статистики сколько человек в год меняет свое мировозрение. Никто ее не ведет, да и не может вести. Существует некое впечатление Зеналабдина о массовом исходе христиан в ислам. Если интересует апологетика, милости просим в соответствующий раздел на сайте Православие.ру. Там же найдете длинные списки известных людей, бывших мусульман, принявших христианство. И у вас сложится впечатление и массовом исходе мусульман в христианство. Возвращайтесь на этот сайт и открывайте тему, будем обсасывать.', 'Сергей-55', '', 1238828230, '85.173.98.4', '', '', '', 424, 0), (5358, 5338, 5283, 'Re[3]: Схождение Благодатного огня.', 'Многие католические священики мне говорили что думают что это правда.\r\nУ меня по этому поводу своего мнения нет.', 'Станислав', '', 1238833517, '213.179.243.10', '', '', '', 318, 0), (5359, 5334, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'Слава Иисусу Христу\r\nСтанислав, отвечаю на Вашу просьбу\r\n\r\nНету официальных высказываний Католической Церкви по поводу "схождении Благодатного Огня". Насколько знаю, нет официальных высказываний и Православной Церкви по этому поводу. Наиболее компетентный ответ мог бы дать Патриарх Иерусалима.\r\nЕсли Церковь еще не дала однозначного ответа – верить или не верить в чудесное "схождение Благодатного Огня" есть личное дело каждого верующего. Важны следующие вещи\r\n1) Не можем в нашей вере опираться на жажду чуда. Бог может совершать чудеса, но не обязан. Вера, основанная на жажде чуда – весьма ненадежна. ( Царь Ирод тоже хотел видеть чудо, совершенное Христом, и в конце концов отослал Его к Пилату на распятие. )\r\n2) Независимо от происхождения Благодатного Огня он освящен. ( В Католической Церкви на Пасху священник зажигает огонь и его освящает)\r\n3) Иметь уважение к религиозным чувствам тех, кто думает иначе\r\n\r\nС уважением\r\nО Александр', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1238871449, '92.47.64.14', '', '', '', 297, 0), (5360, 5359, 5283, 'Re[3]: Схождение Благодатного огня.', 'Татьяна Т, вы абсолютно правы, только малость усложняете. Какая бертолетова соль, какой водород с хлором? Все гораздо проще и уже давно доказано наукой. Уже с 9-го века известно, что в заначке имеется зажигалка китайского производства за 3 рубля, а если она не сработает, то коробок Балабановских спичек. Спите спокойно, нет для вас никакого Благодатного огня.', 'Сергей-55', '', 1238875961, '85.173.96.159', '', '', '', 301, 0), (5361, 5360, 5283, 'Re[4]: Схождение Благодатного огня.', 'Ну всё,теперь остаётся дождаться понедельника,когда Татьяна Т доберётся в нетерпении к компьютеру и Вы увидете что есть "праведный" гнев.Кажется теперь в опалу попал и отец Александр Калиновский.', 'СеДой', '', 1238910965, '193.17.208.180', '', '', '', 301, 0), (5362, 5331, 5295, 'Re[8]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Zeynalabdin, скажите, кто Вы? Вы в какой вере? Знать Коран не значит верить, ведь и другие первоисточники Вы знаете неплохо. У Вас такой литературно-правильный русский язык. Вы религиовед? Но для ученого дешево рассказывать о Кусто. Вы, пардон, миссионер? Но слишком часто звучит "я никого не агитирую". При такой высокой цели не оправдываются. У психологов есть наводка-человек в любой ситуации ненароком говорит о себе- что тогда значат Ваши слова: многие люди подписываются не своими именами, берут никнэймы (это там, где про "из ислама в христианство". Хотя в Ваших историях про бегущих от Христа, конечно, реальные персонажи). Как Ваше имя, Zeynalabdin? Это риторические вопросы . А вот вопрос вопросов: в Коране сказано "Обмани неверного (т е христианина) и спасешься"? Или это военная хитрость? И еще - у мусульман принято многоженство, до 4-х жен. Верно? Мусульмане платят отцу жены калым. Причина совершенно прозрачна: платят за дефицит. Поэтому мусульманские юноши более активны: им нужно заработать не только на жизнь, но и на жену. И это многих из них толкает на участие в терроре. Ислам запрещает самоубийство, это большой грех (дорога в ад). Однако, (снова военная уловка?), если ситуация опасна для существования Ислама, самоубийство трактуется не как грех, а как подвиг во имя религии, при этом самоубийца становится джахидом и попадает сразу и независимо от предыдущих грехов в рай (а там мальчика наложницы на подушках ждут). В Исламе нет единого центра, нет и центров его частей (как у католиков, православных христиан). И заявить, что существует такая опасность, и призвать своих прихожан к джихаду может любой экстремистски настроенный мулла. А после «успешного» теракта портреты погибшего террориста вывешиваются на стенах домов и происходят демонстрации, прославляющие его подвиг. Палестина, например, искусственный источник террористов -кушать и другое всем хочется. Ислам-финансово_политический инструмент. Христианство-мирная религия (за крестоностцев уже извинились). И пока детей Аллаха будут воспитывать на сказках про интригана, вора и обманщика Ходжу Насреддина, ничего не изменится. А Бог-он в душе, и вполне можно обойтись без посредников.', 'Ляля', '', 1238928004, '216.93.191.241', '', '', '', 377, 0), (5363, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'sanna da boq adin no mi dalsni verit v Boqa kak on xoces a ne kak mi xatim xristianstve ne takim astalsya kak prislal yeqo Boq bil izmenen na mnoqiye qodi no islam yest tak kak on poslan i isus sam qavaril sto pridet prorok posle neqo no sal kaqda prisel otkazalis ot nego no ti citay xristianstvo i islam uvides s uvaseniyem s xristianste i veruyusem sto islam blise k serte. ti naydes pravdu kak mnoqiye xristiane prinimayut islam no dumay i prosi Boqasto on otkril tebe serte.', 'ilxam', 'merkuri1975@mail.ru', 1238933652, '213.178.224.164', '', '', '', 511, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5364, 5337, 5295, 'Христос Сущий над всем Бог (Римл.9,5) (Исход3, 14)', 'Zeynalabdin, во-первых Тора это часть Библии.Евангелия тоже есть часть Библии... Почему же Коран не есть часть Библии??? Потому что совсем другой источник его появления.\r\nЯ не сказал что именно Вы сказали что Апостолы переделали Евангелие на свой лад. А разве ислам не противоречит Апостолам Христовым?\r\n Коран говорит "неправы те, что верят в Троицу". Это и доказывает то что ислам не признает учения Апостолов Христовых, а значит самого Христа.\r\nБытие 1,26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. \r\n3,22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. \r\nВаш, исламсий Иса это не Иисус. Потому что Иисус не просто Пророк, Он Сын Божий, Бог явившийся во плоти,(Тимофею) Христос - сущий над всем Бог(Римлянам 9,5) как говорил Святой Павел Апостол. А вы не верите Апостолам...\r\n И вообще, в отличии от ислама, христианство это не религия книги, а религия наставничества, живого общения Церкви с Богом.\r\n\r\n(Матфея 28,16) Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, \r\n 17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. \r\n 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. \r\n19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, \r\n \r\n 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. \r\n\r\nОт Иоанна Св. Евангелие.1\r\n1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. \r\n 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. \r\n 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. \r\n \r\n 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. \r\n \r\n 6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. \r\n \r\n 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. \r\n \r\n 8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. \r\n \r\n 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. \r\n \r\n 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. \r\n \r\n 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. \r\n \r\n 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, \r\n \r\n 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. \r\n \r\n 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца \r\n\r\nИсход3,14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. \r\nРимлянам 9,5 ... их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.', 'Станислав', '', 1238943831, '213.179.243.10', '', '', '', 374, 0), (5365, 5362, 5295, 'Крестоносцы стояли за истину.', 'А зачем извиняться за крестоносцев? они защищали Истину', 'Станислав', '', 1238944130, '213.179.243.10', '', '', '', 367, 0), (5366, 5361, 5283, 'Давайте не обижать друг друга.', 'В споре рождается истина, но спор должен быть мирным', 'Станислав', '', 1238944377, '213.179.243.10', '', '', '', 293, 0), (5367, 5366, 5283, 'Re: Давайте не обижать друг друга.', '"Что есть истина?" Понтий Пилат. Истина существует независимо от наших взглядов и споров.', 'Сергей-55', '', 1238953267, '85.173.97.154', '', '', '', 281, 0), (5368, 5363, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Уважаемый Ильхам.Ну давайте уж не будем так вольно обращаться с Писанием. Иисус говорил о приходе Духа, а не человека. И Дух пришел и почил на апостолах, о чем читаем в Деяниях. Также говорил Иисус о лжепророках (людях, а не духах) и лжепророки дейсвительно были после него и еще будут, а вот пророков после Христа не было и уже не будет. Ветхий завет исполнен Христом. Все! Время пророков ушло.', 'Сергей-55', '', 1238954223, '85.173.97.154', '', '', '', 507, 16), (5369, 5361, 5283, 'Re[5]: Схождение Благодатного огня.', 'И чего мне гневаться, скажите пожалуйста. Верьте себе, во что хотите, если вам любыми путями хочется подтвердить истинность своей конфессии. Это личное дело каждого, как верно заметил отец Александр. А я буду просто верить в Бога и молиться, потому как до истинной христианки мне ой как далеко... Истинный хритсианин в моём понимании - это любячий Бога и остальных людей, уважая их взгляды. \r\n4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, (Прит. 10, 12. 1 Пет. 4, 8. Фил. 2, 3.)\r\n5 Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, (Рим. 15, 1.)\r\n6 Не радуется неправде, а сорадуется истине;\r\n7 Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (Гал. 6, 2.)\r\nЯ от этого ещё далека, раз реагирую на шпильки Седого и иже с ним...', 'Татьяна Т', '', 1238995911, '93.85.0.33', '', '', '', 297, 0), (5370, 5354, 5295, 'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый «Седой»!\r\n\r\nЯ очень рад что мы оба испытываем взаимоуважение друг-другу.\r\nЯ уже как-то отмечал что среди моих и бывших, и настоящих товарищей по работе есть православные христиане. У нас полное взаимопонимание. Мы как мусульманские, так и христианские праздники отмечаем вместе, поздравляем друг-друга. \r\nТак как слишком много ответов, Я не смогу ответить сразу, так как моя основная работа забирает большую часть времени. Постепенно, буду выражать своё мнение по всем остальным постам тоже. \r\nОдна из участниц задала мне вопрос о том кто я и т.д. Зейналабдин это моё настоящее имя. Моя религия – ислам. Другие источники (Библию, Тору) я как раз таки знаю недостаточно хорошо, ибо не стал-бы я задавать вопросы о христианстве. Но надеюсь со временем и их освоить. На счёт литературной-правильности моего русского языка я ничего не могу утверждать. Я окончил русскую школу . По профессии я не религовед или психолог, как вы думаете, а юрист. Правда, не знаю к чему эти вопросы, но всё же решил ответить. Я бы не стал смешивать политический аспект с религиозным. Однако, так как, в теме имеются попытки к отождествлению понятия Ислам и Терроризм, есть некоторые вопросы на которые бы хотел обратить внимание. \r\n\r\nВы пишите:\r\nЧтобы далеко за примерами не ходить,вспомним Бин-Ладена,индийский Пенджаб, войну в Афганистане,Чечню.\r\nОтвет: А разве Бин-Ладен является олицетворением всех мусульман? \r\n\r\nВы пишите:\r\n«Я хочу знать,почему исламские лидеры не остановят или хотя бы осудят бесчинства тех,кто прикрывает свои преступные цели религией.»\r\n\r\nОтвет:\r\n Разве не ряд «мусульманских» арабских государств, Турция, Азербайджан, Киргизия активно участвовали в составе антитеррористической коалиции на территории Афганистана в 2002 г, позже Ирака, откуда исходила опасность для «всего человечества», тогда как Россия и ряд других государств выступали против этих операций.\r\n\r\nВы пишите:\r\n«Все бандюки объеденились под зелёными исламскими знамёнами.Я догадываюь что Вы укажете на национально-освободительное движение и стремление к независимости. \r\n\r\nОтвет: \r\nМне тоже довелось жить в составе Советского Союза, хоть и незначительную часть своей жизни (мне 30 лет). Но я помню как в своё время все мы гордились тем что, мы граждане великого советского государства, нашим красным знаменем, одним из основных атрибутов советской государственности и что было для нас чем-то священным. Но тогда мы даже не задумывались о другой стороне становления коммунизма, советов, о том что, в 1937 - 1938 гг. в СССР действовала уникальная система государственного терроризма, было вынесено 681692 смертных приговоров - около 1000 приговоров в день. \r\nРазве можно сейчас обобщать всех последователей идей коммунизма, советской власти которые были объеденены общим КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ? \r\n\r\nВы пишите:\r\nПочему спорные вопросы между Пекином и Лхасой не приводят к мировому терроримзу? \r\nОтвет:\r\nА как это представляется вам возможным, что бы проблемы вопросов автономии Тибета привели к мировому терроризму? Разве это возможно. Не смотря на их попытки, у них нет средств для того что бы противостоять даже одному полицейскому участку. Если было бы так, то любая попытка сепаратизма, который кстати широко распространён на большей части нашей планеты, должна была бы привести к «мировому терроризму». Я так не думаю.\r\n\r\nВы пишите:\r\nПочему буддисты, защищая свою веру,традиции и поруганные святыни расстрелянные талибами не взрывают самолёты и не захватывают ни в чём неповинных мирных людей?\r\nОтвет: \r\nТалибы не олицетворяют Ислам в целом, также как и буддисты не олицетворяют Китай и другие страны исповедующие буддизм. В истории самого Китая терроризма предостаточно. Можно также вспомнить и Красных Кхмеров, которые подвергали террору мирное население, жестоко уничтожили по различным данным от 1 до 3-х миллионов человек. Разве эти люди не были «буддистами» по религии?\r\n\r\nВы пишите:\r\nКогда Вы указываете на агрессию христиан, хочу вам сказать что ваши претензии относятся к католикам,и то в них они покаялись.\r\nОтвет:\r\nНа агрессию христиан я ни раз не указывал. Я лишь констатировал факт того что, в средние века люди, именуя себя «христианами» во «Имя Бога», и ради «прощения грехов», ради достижения «рая» попав под влияние Папы Римского совершали преступления, террор, убивали людей только потому что они исповедовали другую религию. \r\nЯ не знаю кто в чём покаялся. В нескольких постах было отмечено что за крестовые походы были принесены извинения. Мне не известен ни один факт того что, кто-то, когда-то и где-то у кого-то просил извинения за «Крестовые походы». \r\n«Но если всё это можно загладить лишь простыми извинениями, давайте-ж подождём, может быть и Бин-Ладен и другие террористы когда нибудь принесут извинения за совершённые ими теракты в США, России и других странах.»\r\nНо разве простые извинения могут как-то загладить вину за убийства, жестокость, насилие совершённое над неповинными людьми? Не знаю. Аллах (Бог) всем судья. Но я не рассматриваю этих людей ни в качестве христиан, ни мусульман ибо люди с верой не стали бы вершить то зло, которое было на протяжении всей истории человечества.\r\n\r\nВы пишите:\r\nОтносительно коварства «мусульман», я слышал от своего товарища,который воевал в Афгане,от него же я узнал что творили с пленными и ранеными те люди,которые называли себя мусульманами и во имя Аллаха убивали с особой жестокостью людей.\r\nА то чему мы были свидетелями в Чечне не стоит и комментировать,взрослые мужики резали головы пацанам 19-ти лет,во имя Аллаха.Как это объяснить,чем это оправдать?Я понимаю что они совсем не мусульмане.но свои поступки они оправдывают Кораном.\r\nОтвет:\r\nОтносительно коварства «христиан» (заметьте я указал в кавычках), имеется ввиду германских фашистов (и конечно не буду повторяться участников Крестовых Походов) можно и не вспоминать. Убийство людей, в особенности с особой жестокостью ни может быть оправдано. «Люди» убивающие во имя Аллаха, это такие же «люди» которые убивали «во имя Бога» во время крестовых походов, кстати которые тоже свои поступки оправдывали Библией. У этих людей есть общая черта: это преступники, нелюди. \r\n\r\nВ заключение своей мысли, по данному вопросу хочу отметить что все попытки свести сущность понятия «Терроризм» к понятию «Ислам» тщетны, так как не имеют под собой не исторической, не научной, ни религиозной почвы. Для тех кто с этим не согласен, небольшая историческая справка, на примере самой же России. \r\nПолный текст статьи: http://www.eurasianhome.org/xml/t/print.xml?lang=en&nic=expert&pid=437 \r\n\r\nНекоторые выдержки из этой статьи:\r\nПолитический террор практиковали секта сикариев в Иудее в I веке н.э., в средние века – мусульманская секта ассошафинов, некоторые тайные общества Индии и Китая.[2] Петрищев В.Е.[3] отмечает, что с этим явлением столкнулась и Россия буквально с первых шагов своего существования. По мнению автора, первые попытки правового определения деятельности, которую в современном праве можно квалифицировать как террористическую, следует отнести еще к XVI веку. \r\n\r\nОсновоположником теории современного терроризма, «философии бомбы», появившейся в XIX веке, считается немецкий радикал К.Гейнцген, утверждавший, что убийство сотен и тысяч людей вполне может быть оправдано «высшими интересами человечества». В России эта концепция получила развитие в трудах Бакунина, Кропоткина и ряда других. Существенную роль в популяризации и распространении идей террора в России сыграл Нечаев. «Днем рождения» русского терроризма французский философ А.Камю назвал 24 января 1878 года, когда В.Засулич было совершено покушение на губернатора Санкт-Петербурга генерала Трепова. В «Бунтующем человеке», характеризуя членов террористических группировок начала ХХ века, он называет их «разборчивыми убийцами». 1905 год, по мнению Камю, стал вершиной революционного порыва и завершением этапа «романтического» терроризма, выдвигавшего в качестве цели «благо общества», на смену которому вскоре приходит терроризм государственный. Усиление террора в России - государственного и антигосударственного произошла, начиная с расправы правительства 9 января 1905 г с мирной демонстрацией у Зимнего дворца в Петербурге, во время которой было убито и ранено свыше 4500 человек. За 3 года по приговорам гражданских и военно-полевых судов было расстреляно и повешено более 10 000 граждан. В ответ террористы только с октября 1905 г. по апрель 1906 г. убили около 300 должностных лиц и 400 ранили. Таким образом, со второй половины XIX века терроризм становится постоянным фактором общественной жизни, как в России, так и странах Европы и США. Интересен тот факт, в конце XIX столетия, предпринимаются первые попытки мирового сообщества объединить усилия в борьбе с террористической угрозой. В декабре 1898 г. по инициативе итальянского правительства в Риме проводится международная конференция, посвященная проблемам защиты социального строя от анархистов. \r\nВ России острая политическая борьба после революции 1917 года вызвала новый всплеск терроризма. С конца 20-х годов политический террор в целях укрепления и централизации власти используется Сталиным. В СССР действовала уникальная система гос', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239009157, '85.132.107.153', '', '', '', 375, 0), (5371, 5370, 5295, 'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Спасибо,Зейналабдин и за разъяснение и за анализ возникновения и истории терроризма.Если честно никогда этим особо не занимался,а писал о исламском терроризме потому что это проблема современности,как бы Вам не хотелось чтобы слова "Ислам" и "Терроризим" не стояли вместе.С некоторыми Вашими словами не могу согласиться,но спорить не хочу.Мне достаточно того что я увидел в Вас прежде всего спокойного и рассудительного человека,способного выслушать и быть веротерпимым.Порой с инославными христианами трудней говорить.Моё личное мнение состоит в том что если в Вас присутствуют качества близкие к христианским,то всё что я знал до нашего общения об мусульманах это вершина айсберга.Надеюсь что таких мусульман как Вы много больше,хоть они и сокрыты для меня.', 'СеДой', '', 1239031430, '193.17.208.180', '', '', '', 378, 0), (5372, 5368, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'иусус сам говорил что после него будет еще один пророк пророк мухамад признает иусуса ииусус не бох он простой пророк от господа здесь хрестиане заблуждаютьссся говоря что иусус господь библию поменяли люди она потеряла свою первоначальную писменность от господа а вот коран ни капельки не изменилься его не возможно поменять так как там буквы другие', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239037475, '92.46.181.248', '', '', '', 499, 17), (5373, 5372, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'Уважаемый айдос, как говорится:\r\nNo comments!\r\nМне не о чем с вами спорить. Если не трудно, приведите слова Иисуса с сылкой на Писание, где Он говорит,что после него придет еще один пророк.', 'Сергей-55', '', 1239049606, '85.173.96.65', '', '', '', 514, 16), (5374, 5369, 5283, 'Re[6]: Схождение Благодатного огня.', 'Уважаемая Татьяна Т, кто вам сказал, что полемизируя с Вами, я Вас не люблю? Вы христианка и близки мне. Просто, рассматривая данную тему, потрудитесь хоть немного изучить ее. Я молю Бога, чтобы избавил иеня от всяких чудес, т.к. не хочу уподоблятся фарисеям, требующим чудес от Христа. Я не знаю промысла Божьего и почему он попускает это чудо. Палестина долго находилась под властью османов, и уж поверьте, они делали все, чтобы разоблачить схождение Благодатного огня прямо на месте. Ничего у них не получилось. Набирайте в поисковике тему и читайте, сейчас благое время для скачивания полезной информации. Я занимался этой темой пару лет назад. Аргументы опонентов неубедительны и не выдерживают никакой критики. Если Господь благоволит, может и Вам возможно принять участие и увидеть все своими глазами, когда пучки свечь загораются у людей, стоящих на значительном расстоянии от кувуклии. Почему так, не знаю. На все воля Божья.', 'Сергей-55', '', 1239051234, '85.173.96.65', '', '', '', 279, 0), (5375, 0, 5375, 'Молитва', 'Здравствуйте, я помогаю пересылать нужды из молитвенной группы на христианские сайты, где могут оказать помощь нуждающимся в молитве. Если у вас появится время, то просим присоединиться в молитвам, конечно, если Вы не против\r\n\r\n\r\n\r\nПросьба от Ольги \r\nПрошу помолиться за моего сынишку Кирилла, ему 9 мес. У него забит слезный канал и глаз все время гноится и слеза не проходит. Еще помолитесь за меня, я совсем забегалась с детьми, тяжело, устаю, раздражаюсь, злюсь на мужа, и. самое главное, мало уделяю времени Богу. Я очень хочу быть светом, солью, гореть для Христа, чтобы Он через меня мог действовать в полной мере, но что-то я, даже не знаю что... \r\nеще хочу попросить помолиться за наш молодежный клуб М.О.С.Т. , чтобы Бог благословил его и наполнил неверующими людьми, а нас Святым Духом. \r\n \r\n\r\nНужда Павла: \r\nЕсли придёт на сердце, помолитесь пожалуйста за молодёжную церковь в Саратове. У нас есть планы и проекты, но без силы Божьей мы не сможем. Будьте благословенны. \r\n\r\n\r\nНужда Натальи: \r\nПросит молиться за нее с любимым человеком, с которым помолвлены. Оба миссионеры из разных городов. Очень сильно переживает, т.к ее любимого уехал по делам, его нет несколько дней, а на мобильные звонки он не отвечает. \r\n\r\n\r\nНужда от Наны \r\nОчень прошу поддержать меня в молитве.Я хочу Славить Господа через своё пение.. голос...музыку...творчество.Верою что Он просто Раскроет все дарования ,что во мне есть,всё то что так закрыто во мне.Чтобы просто Господь сверхъестественным образом исправил проблемы и препятствия,что мешают моему пению.=> укрепил состояние здоровья ибо от физиологии зависит исполнение песен. \r\nИ ещё помолитесь пожалуйста,чтобы не приходило ко мне Уныние- ведь как Вы знаете Уныние это грех,мы должны Радоваться!Так говорит Бог .. но у меня часто не получается,Не могу преодолеть это препятствие,нету радости.. Поддержите меня пожалуйста!Слава и Хвала Богу за ваше сердце. \r\n\r\n\r\n\r\nНужда Виктории \r\nСрочная прошу молиться за \r\nИрину и ее сына в Смоленске - нуждатся в исцелении от тяжелого гепатита; \r\nСветлана в Липецке - нуждается в исцелении от рассеянного склероза (она молодая верующая, верит, что Господь отвтит на ее нужду). \r\nСпасибо!!! \r\n\r\n\r\n\r\nНужда Яны \r\nМолюсь о реаб. центрах!!! Верю, что врата ада не одолеют церковь Божью!!! \r\n\r\nИстинно последнее время!!! В нашем служении так же есть трудность. Мы миссионерская церковь. И в Авганистане уже несколько лет есть наше служение. Сегодня там сильные гонения. Мусульмане объединяются и агресивно настроены против христиан!!! Это причина, по которой служение там под угрозой... Там сложные условия... Точнее их отсутствие... Нет воды... Люди стоят перед выбором: помыть руки или попить... Нет электричества... и т.д. Нашим служителям очень нелегко... Там уже хорошая церковь... Но во времена этих гонений многих постиг страх смерти... Прошу молиться!!! Ведь Бог любит их и хочет спасать... \r\nВсех благословений, долготерпения вам!!! Оно имеет совершенное действие! Любовь Божья С нами да пребудет! ♥♥♥♥ \r\n\r\n\r\n\r\nНужда Елены \r\nСРОЧНАЯ МОЛИТВЕННАЯ ПРОСЬБА \r\n====================== \r\nВ связи с последним указом президента о прикрытии до 15 апреля всех «непонятных» организаций, ребцентры под атакой прокуратуры и подобных госслужб. \r\nРебцентр в Беломорске уже расформировали. \r\nРебцентр в Усть-Ижоре прокуратура снова вызывает в суд – 40 человек вот-вот выкинут на улицу. и мы чувствуем, что дело серьезней. чем раньше. \r\nНа руководителя христианского центра заведено уголовное дело.. \r\nМолодой прокурор, проверяющий центр, после вопроса: «Вам что, наплевать на будущее Вашей страны?» ответил: «Проблема наркомании меня не касается» \r\nИх глаза закрыты. Им наплевать. Но Богу не наплевать! И нам не наплевать тоже! \r\nПожалуйста, не переставайте молиться! \r\n\r\n\r\nПросьба Дарьи \r\nДорогие братья и сестры, очень прошу молится за меня. Так получилось,что я перешла в церков другой концессии... или деноменации... не важно,я всех люблю, но мне очень тяжело, даже там, где думала что справлюсь. Очень нуждаюсь в подержие. Большое Спасибо!', 'Anlemisa', 'dlyanyzhd@yandex.ru', 1239054169, '91.207.42.5', '', '', '', 362, 0), (5376, 0, 5376, 'Как правильно повесить икону?', 'Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно разместить икону Матерь Божьей? Как определить красный угол? К чему лицом должна быть она обращена. Спасибо', 'женщина', 'aleftinaka@rambler.ru', 1239081893, '213.138.69.125', '', '', '', 423, 1), (5377, 5374, 5283, 'Re[7]: Схождение Благодатного огня.', 'Постите, не поняла - СеДой и Сергей-55 - этот один и тот же человек? Ведь с Сергеем-55 я вроде особо не полемизировала. :) А насчёт благодатного огня привожу вам дословно ответ священика отца Игоря Лашука, который сам был в Иеусалиме и всё видел своими глазами: "Уважаемая Татьяна, задумайся, в кого ты веришь, в огонь (уловка людей) или в Христа? Как сказал один из православных патриархов Ерусалима в конце 19-го века: "Что с нами сделает толпа ,если мы им не\r\nвынесем огонь?" Католики даже и близко к этому не подходят - это "мистика" православия. Верь в Христа и он тебе даст знак, а огонь мы тоже освящаем на Пасху всегда, разве ты не видела? Ты вообще постоянно ходишь в Костёл?\r\nДа, кстати, я был в Иерусалиме, и имел возможность всё видеть и поговорить об огне. Это наши белорусские православные раздули эту тему (добавлю от себя - что и русские и украинские тоже). Там, в Иерусалиме о этом просто не говорят с таким фанатизмом.\r\nС уважением ксёнз Игорь" \r\nВот один из свидетелей вашего "чуда" и ему я верю больше, чем православным фанатикам, во всём ищущим подтверждения истинности своей конфессии. А их батюшки для этого подделывают всякие "чудеса" - то огонь, то мироточащие иконы и всё такое прочее. Для истинной веры чудеса не нужны - только Любовь. Не знаю, правда ли Вы любите меня, но я всё же люблю и вас, и других, считая всех братьями и сёстрами во Христе. И спор веду без зла в душе, иногда даже весело бывает. :)А ведь споры бывают и между братьями и сёстрами тоже. :)', 'Татьяна Т', '', 1239082620, '93.84.7.147', '', '', '', 273, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5378, 5362, 5295, 'Re[9]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемая «Ляля»!\r\n\r\nZeynalabdin, скажите, кто Вы? Вы в какой вере? Знать Коран не значит верить, ведь и другие первоисточники Вы знаете неплохо. У Вас такой литературно-правильный русский язык. Вы религиовед? Я уже ответил постом выше.\r\nЯ думаю, проблема в том что, к сожалению у очень ограниченного количества людей исповедующих христианство есть представление об Исламе как религии. После развала СССР в первые годы становления Российского государства из-за событий которые начали развиваться в России, я имею ввиду Чечню, у людей сформировалось мнение, я бы даже сказал стереотип того что ислам является источником террора. У многих ислам ассоциируется с терроризмом. Но для того что бы дать оценку исламу как религии, как минимум надо узнать что же он проповедует, а не клеймить. \r\nВы говорите что в Коране сказано "Обмани неверного (т е христианина) и спасешься"? А можно узнать в какой Суре и каком аяте? Я не исключаю того что, в Коране могут быть аяты которые неоднозначно воспринимаются христианами и мусульманами. \r\n\r\n «......для ученого дешево рассказывать о Кусто....». Не стану комментировать. Но хочу отметить что, акцент сделан не на том что, именно Кусто принял Ислам, а что побудило его на это. То есть факт несмешения морских вод, что учёные обнаружили в 20-м веке и про что было написано в Коране, книге которая была ниспослана в те времена когда люди думали что земля это плоскость, которую удерживают слоны, которые............... Или факт с доктором, исследовавшим мумию фараона. И что же побудило Мориса Буке принять Ислам? Это тот факт что, в Коране было написано про то что, человечеству стало известно в конце 19 века (имеется ввиду бальзамирование) и что доктор смог доказать благодаря различным химическим анализам. Он осознал кто мог наведать пророку Мухаммаду (с.а.в.) обо всём этом. Или же подробное описание стадий зарождения человека? Откуда обо всём этом мог знать неграмотный Мухаммад (с.а.в.)? Ведь, наука смогла доказать это с помощью современных компьютерных технологий нашего времени. \r\nАкцент был сделан не на фамилии конкретно, а на обстоятельствах побудивших людей. \r\nПосле зарождения Ислама и создания арабского халифата, арабы силою меча обращали в Ислам исключительно язычников, но не христиан, так как они были людьми писания.\r\n \r\n«.........Ваших историях про бегущих от Христа, конечно, реальные персонажи..........».\r\n\r\nЯ не пишу что они бегут от Христа. Иисус передавал людям Божье слово, учил их правильно жить. Ислам это принимает и более того, подтверждает. В Коране отдельная Сура посвящена Святой Деве Марии. Но Ислам призывает к поклонению лишь Богу, всемогущему, создателю всего, к чему призывал и Иисус Христос. Я в других постах несколько раз приносил цитаты из Библии. Не хотелось бы повторяться. \r\nИстинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)\r\nКак слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)\r\nНикто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)\r\nВосхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17). Коран тоже подтверждает что есть один Бог. \r\nВаше право толковать все вышеуказанные цитаты из Библии так как вы считаете правильным. Я руководствуюсь Кораном и своей логикой, моровоззрением. Но это же не является поводом для вражды. У нас разные мнения по этим вопросам. \r\n\r\n\r\n\r\n«...................И еще - у мусульман принято многоженство, до 4-х жен. Верно? Мусульмане платят отцу жены калым. Причина совершенно прозрачна: платят за дефицит. Поэтому мусульманские юноши более активны: им нужно заработать не только на жизнь, но и на жену. И это многих из них толкает на участие в терроре.....................».\r\n\r\nВ Коране написано что каждый мусульманин может иметь до 4-х жён, если он в состоянии содержать всех на равных условиях. Но это никого не обязывает иметь именно 4 жены. В настоящее время это можно повстречать в основном в странах Ближнего Востока, главным образом расположенных на Аравийском полуострове. Думаю, вы и сами хорошо знаете что, учитывая материальное благосостояние этих стран, если бы им было позволено иметь 40 жён, их материальные возможности позволили бы им иметь такое количество жён. И поэтому, Этот вопрос нельзя увязывать с материальной стороной, так как большая часть «мусульманских» государств это богатейшие страны. Думаете вы не плохо знаете кто такой «Усама бин Ладена» и откуда он родом. Разве террористические акты, которые как считается организовывались этим человеком они были ради заработка и содержания семьи? Можете ознакомиться со списком людей (смертников), совершивших теракты 11 сентября в США. Большей частью, эти люди были выходцами из тех стран, где нишета практически не существует. Как раз таки «Дефицита» на Ближнем Востоке не существует.\r\n\r\nЯ могу вам назвать 2 основных примера, где Ислам является государственной религией, более того основой государственности этих стран: Саудовская Аравия и Иран. А многие другие государства, это светские и полусветские государства. Кстати, для США и остальных «христианских» государств Саудовская Аравия считается самым ближайшим союзником, а Иран более чем потенциальной угрозой? Если именно ислам является источником опасности, так почему же в одном случае исламское государство является союзником (кстати, государство которое является не только исламским, но и центром ислама) в другом угрозой и источником распространения терроризма. \r\nДавайте поговорим начистоту. Сейчас Исламская Республика Иран считается государством, поддерживающим «Исламский терроризм». Если это так, то почему одна группа «христианских» государств пытается защититься (США, Европа и т.д), а другая (Венесуэла, Россия и т.д.) абсолютно не испытывают никакой обеспокоенности в связи с этим, более того, расширяют сотрудничество и оказывают содействие в дальнейшей разработке ядерной программы. Не буду вспоминать кто принимал активное участие в строительстве атомных объектов в Иране. Мы уже как-то отдалились от темы. Большая часть тезисов про ислам которые мне приходится слышать, это мнения сформировавшиеся по наслышке. Для того что бы рассуждать об исламе, нужно хотя бы знать элементарную азбуку. \r\n\r\n«..........Ислам запрещает самоубийство, это большой грех (дорога в ад)............».\r\nОтвет: Это так.\r\n\r\n«...........Однако, (снова военная уловка?), если ситуация опасна для существования Ислама,.........». \r\nОтвет: И в чём вы видите опасность для существования Ислама?\r\n\r\n«............самоубийство трактуется не как грех, а как подвиг во имя религии, при этом самоубийца становится джахидом и попадает сразу и независимо от предыдущих грехов в рай (а там мальчика наложницы на подушках ждут)........». \r\n\r\nОтвет: Можете привести хоть одну фразу, один аят из Корана в пользу подобного подхода к этому вопросу?\r\n\r\n«.........В Исламе нет единого центра, нет и центров его частей (как у католиков, православных христиан)..........». \r\n\r\nСмотря что вы подразумеваете под единым центром. Все мусульмане мира, независимо от толка, естественно те, которые пять раз ежедневно совершают намаз (молитву) обращаются к священной Каабе, в городе Мекка. Разве это не общий центр? Для всех мусульман существует единый текст Корана. Разве это не общий центр? Для всех мусульман мира обязательно совершение паломничества Хадж. Разве это не общий центр. \r\n\r\n«............И заявить, что существует такая опасность, и призвать своих прихожан к джихаду может любой экстремистски настроенный мулла. А после «успешного» теракта портреты погибшего террориста вывешиваются на стенах домов и происходят демонстрации, прославляющие его подвиг. Палестина, например, искусственный источник террористов -кушать и другое всем хочется...........».\r\n\r\nТоесть по вашему только из-за того что, в Палестине низкий уровень жизни в связи с продолжающимся военным конфликтом то, это искусственный источник терроризма? Я не смею рекомендовать вам побольше узнать о сути Палестинской проблемы, но если вы изучите основные причины возникновения этого конфликта, вы несколько иначе посмотрите на этот вопрос. О корнях и истории терроризма в постах выше содержится моё мнение. \r\n\r\n«.........Ислам-финансово политический инструмент..........». \r\n\r\nОтвет: Это ваше мнение. Не буду спорить. Но если даже исходя из этой точки зрения я попрошу вас обосновать свою позицию, я не знаю насколько вам это удастся. Потому что тот факт что Ислам религия не требует доказательств. \r\n\r\n«........Христианство-мирная религия (за крестоностцев уже извинились)...........».\r\nОтвет: С тем что Христианство мирная религия, с этим никто и никогда не спорил. Относительно крестоносцев я уже достаточно широко обосновал свою позицию в постах выше. Ну вы же и сами сказали, «крестоносцы». Для меня эти люди не были христианами, так как «Христианство» мирная религия. Не хочу повторяться, но я не знаю ни одного факта подобного рода извинения, да и как это возможно. «А может за сегодняшние террористические акты тоже принесут извинения»? Или же если я сегодня принесу Вам извинения за теракты совершённые в России, вы их примите? И вообще кто имеет пр', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239092837, '85.132.107.153', '', '', '', 342, 0), (5379, 5378, 5295, 'Re[10]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'И вообще кто имеет право принимать подобного рода извинения. Если так, то я могу организовать компанию извинений. Но никакие извинения не могут сгладить преступления ни людей называющих себя «христианами», ни людей называющиеся «мусульманами». Террорист – это террорист. Также как и германские фашисты главным образом состояли из немцев, но не все же немцы были фашистами. \r\n\r\n\r\n«...........И пока детей Аллаха будут воспитывать на сказках про интригана, вора и обманщика Ходжу Насреддина, ничего не изменится. А Бог-он в душе, и вполне можно обойтись без посредников..........».\r\n\r\nОтвет:\r\nВо первых постановка вопроса мне непонятна. У Аллаха нет детей. Если вы имеете ввиду детей мусульманских семей, то извольте не согласиться с вами. Но хочу отметить, что истинно мусульманские семьи воспитывают своих детей в духе ислама, по правилам шариата и прививают им ценности ислама. Я не буду говорить что, с чем я согласен в этом вопросе, с чем нет. Эте не тема. Но то что это воспитание не строится на анекдотах о Ходже Насреддине, это точно. \r\nОтносительно Ходжы Насреддина. Вы хоть раз читали истории про ходжу Насреддина? Это сборник анекдотов, кстати в которой и мудрости не мало. Это фольклёр. Сборник Анекдотов про Ходжу Насреддина я впервые прочитал , ещё когда учился в школе в 3-м классе и прочитал на русском языке, потому что на моём родном языке подобного издания не было. Это был конец 80-х. Тогда ещё существовал СССР, была общая идеология, коммунизм, ленинизм и т.д. Почему-то в советских школах не считали эти анекдоты наносящим вред для воспитания современного поколения советского общества. Также как и нецензурные анекдоты, которых тоже хватало. Если в то время эти анекдоты были и популярны, то в настоящее время о них редко кто вспоминает. \r\n\r\nЯ постарался ясно и чётко изложить свою позицию по ряду вопросов, по которым Вы изложили свою. Я не преследую цель оспорить мнения высказанные вами, а всего лишь представить альтернативное мнение.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239092898, '85.132.107.153', '', '', '', 335, 0), (5380, 5371, 5295, 'Re[11]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый «Седой»! \r\nЯ знаю что, ни одна тема в форуме не может быть бесконечной. И наша тема тоже где-то закончится. \r\nМне очень приятно слышать ваши слова «.............если в Вас присутствуют качества близкие к христианским, то всё что я знал до нашего общения об мусульманах это вершина айсберга. Надеюсь что таких мусульман как Вы много больше,хоть они и сокрыты для меня.............». Это уже говорит о том что, то время которое я потратил в этом форуме даром не ушло. \r\nТо что вы не согласны со всем тем что я говорю, это вполне закономерно. Так как, если бы мы были единомышленниками, то нам нечего было и обсуждать. Но по возможности мы должны выражать и аргументировать своё несогласие, дав своему оппоненту возможность расширить свой подход, критерии к тому или иному вопросу. Я иногда участвую и на мусульманских форумах тоже, и там тоже разногласии и нетерпимости достаточно. Чем шире кругозор человека, тем он меньше подвержен фанатизму. Но я никогда ни с кем не вступаю в спор. Стараюсь выслушать мнение своего собеседника, и высказать своё. Если человек толерантный во всех смыслах этого слова, то наш диалог удаётся. Если нет, то я прекращаю общение. На разных форумах бывало выслушивать и агрессивные мысли, оскорбления от разных участников. Но я ни когда не отвечал на это. Стараюсь стоять выше этого. Самое главное чему все мы должны научиться, это уважать друг-друга и не рассматривать с точки зрения сформировавшегося стереотипа, порой негативного. Читая посты других участников нашей темы, я пришёл к выводу о том что, не все имеют достаточной информации о Коране, об Исламе как религии в целом. Поэтому я попытался передать хоть какую-то информацию. Несмотря на то что, некоторые участники думают что я каким то образом пытаюсь разуверить участников или как-то заставить усомниться в правильности выбора религии, это не так. Честно говоря не хочу тратить время на то что бы кому-то это доказывать.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239092974, '85.132.107.153', '', '', '', 339, 0), (5381, 5336, 5295, 'Re[7]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'с некоторых пор очень много происходит вопреки воли создателя, мужчины становятся женщинами и наоборот, во всем пытаемся проявить свою исключительность. мы в открытую заявляем всевышнему, что он ошибся кем мы родились, где, и каких дал мать и отца.\r\nвторое: никакая религия не выше всевышнего, так что пустые эти метания, не от здравого смысла, если есть в душе всевышний, тебе не нужен посох,а если нет, какая разница в каких ты одеждах', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239095816, '94.75.6.46', '', '', '', 358, 0), (5382, 5377, 5283, 'Re[8]: Схождение Благодатного огня.', 'есть многое на земле что сотворил всевышний, солнце, ветер, сама жизнь, огонь.\r\nкого то гордыня заела?\r\nогонь благодатный сходит не для концессий, а для всех людей\r\nи когда он иссякнет загнутся все концессии', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239098747, '94.75.6.46', '', '', '', 268, 1), (5383, 5219, 5219, 'Re: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'крещение святым духом творит сам госопдь и выбор только у него\r\nи религии не мерило.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239100068, '94.75.6.46', '', '', '', 201, 0), (5384, 5382, 5283, 'Re[9]: Схождение Благодатного огня.', 'А цитаты есть, подтверждающие Вашу версию? Про огонь благодатный, про конец света, когда огонь этот не сойдёт? Хотя в Библии чего хочешь можно найти и любую точку зрения подтвердить, "выдрав с мясом" соответствующие цитаты. :) Но насколько я помню, там не сказано, когда именно ждать конец света, а только что надо всегда быть готовым предстать перед Богом.', 'Татьяна Т', '', 1239100188, '93.84.4.71', '', '', '', 269, 0), (5385, 5384, 5283, 'Re[10]: Схождение Благодатного огня.', 'а есть цитата, что у кошки четыре ноги? тем не менее их четыре\r\nесли смеешься над художником-напиши картину, если смеешься над композитором-напиши музыку,\r\nповтори чудо, дабы не гневить бога', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239100670, '94.75.6.46', '', '', '', 266, 0), (5386, 5376, 5376, 'Re: Как правильно повесить икону?', 'Недавно я сама искала такую информацию. Рекомендую почитать http://www.wco.ru/biblio/books/ikonostas1/Main.htm\r\nКстати, это ссылка на православную библиотеку, там очень много книг по разным разделам.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1239101114, '95.133.240.184', '', '', '', 325, 0), (5387, 5373, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', 'веру не выбирают она или есть или нет, выбирают религию, при этом просто верят', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239101272, '94.75.6.46', '', '', '', 491, 16), (5388, 2801, 669, 'Re: Свидетели Иеговы - не христиане', '"свидеятель"\r\nПоправлю галстук, как хорош\r\nУмен, красив, начитан.\r\nМогу часами говорить,\r\nИ метод мой испытан.\r\nПисанье для меня капкан\r\nКого хочу поймаю,\r\nИ как жонглер свои мячи\r\nСтихи перебираю.\r\nМогу где надо оправдать,\r\nГде надо порицаю.\r\nМогу все так обрисовать,\r\nЧто от себя аж таю.\r\nНаверно в рай я попаду\r\nДля Бога я стараюсь,\r\nА что не так? Ах Самому?\r\nДа что там, оправдаюсь.\r\nОткрою парочку стихов,\r\nЧто надо прочитаю,\r\nА если все же вдруг не прав\r\nТогда ни че не знаю\r\nНе мной написано, увы,\r\nЯ так и заявляю,\r\nЧтоб впредь конкретней и точней,\r\nЯ ж буковки читаю.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239102762, '94.75.6.46', '', '', '', 341, 0), (5389, 0, 5389, 'что есть крещение святым духом', 'очень хотелось бы получить ответ, не набор стихов, а ответ на вопрос\r\nчто такое крещение святым духом, и как господь отмечает избранных', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239104194, '94.75.6.46', '', '', '', 195, 0), (5390, 5385, 5283, 'Re[11]: Схождение Благодатного огня.', 'Да писала я уже, что любой, более-менее с химией знакомый, подобное "чудо" повторит. Юрий Лонго тоже умел добывать огонь якобы из ничего - и что из того? И ещё раз говорю, если это всё правда, то православные священики в Иерусалиме владеют магией, а это уже дело сатаны, но не Бога. Но не думаю, что это магия, просто дело рук человеческих, и вам меня не переубедить. Особенно церберам, демонам, охраняющим выход из преисподней. :))) И что вы все под никами скрываетесь? :)))', 'Татьяна Т', '', 1239105666, '93.84.4.71', '', '', '', 268, 0), (5391, 5390, 5283, 'Re[12]: Схождение Благодатного огня.', 'ну зачем же переходить на личности,мое имя ничего не изменит\r\nпервое:цербер не выход охраняет, а вход царства мертвых от живых мертвые не выходят, а вот живые так и прут\r\nвторое:лонго подобного не делал, словоблудие\r\nтретье:священники этим не владеют, и немогут владеть это не в их силах\r\nчетвертое:я не ратую за православную христианскую веру я за бога\r\nи пятое:если нет веры в божественное величие, то где душе приютиться,\r\nпрежде чем хаить виноград вкуси его', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239108035, '94.75.6.46', '', '', '', 258, 0), (5392, 5383, 5219, 'Re[2]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'крещение святым духом творит сам госопдь и выбор только у него\r\nи религии не мерило.\r\n\r\nРечь в статье идет не о крещении в Духе Святом, а о исполнении Духом\r\nСвятым, что далеко ни одно и тоже.Если крещение совершается Иисусом\r\nодин раз, то исполнятся мы должны Духом, как можно чаще. Вот об этом\r\nстатья на форуме. Поэтому написанная реплика не имеет никакого\r\nотношения к изложенной теме.\r\n\r\nboryslav', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239108641, '195.22.140.90', '', '', '', 197, 0), (5393, 5383, 5219, 'Re[2]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'но ведь невозможно исполнение духом святым без посвящения в саму возможность исполнять таковое, т.е. без самого изначального крещения', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239108988, '94.75.6.46', '', '', '', 196, 0), (5394, 5393, 5219, 'Re[3]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'самая наиважнейшая задача добиться признания господом пройти крещение святым духом, без этого невозможно быть в царствии божием и невозможно исполняться духом святым', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239109587, '94.75.6.46', '', '', '', 197, 0), (5395, 5283, 5283, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Схождение Благодатного огня. - zerber - 07-04-2009 16:40"</font> Re[13]: Схождение Благодатного огня.', '1)Цербер, точнее Кербер (от др.-греч. Κέρβερος) — в греческой мифологии[1] порождение Тифона и Ехидны[2] (либо Тартара и Геи[3]). Цербер охранял выход из царства мёртвых Аида, не позволяя умершим возвращаться в мир живых. Однако это удивительное по силе существо было побеждено Гераклом в одном из его подвигов. \r\n2)Зачем Богу устраивать фейерверк для подтверждения своего могущества?\r\nА вот православным для подтверждения истинности собственной конфессии - так очень даже. :)))\r\n3) А про Лонго я по телевизору видела.', 'Татьяна Т', '', 1239110575, '86.57.210.98', '', '', '', 279, 0), (5396, 5395, 5283, 'Re[14]: Схождение Благодатного огня.', 'ну, скажем телек не показатель истины\r\nмифы это мифы в реальности все наоборот\r\nесли бы все были полны веры то это уже рай а на земле не так\r\nчудеса же признаются всеми религиями, вы напоминаете о боге словами, но что ваши слова, людям надо видеть потрогать,\r\nхоть я православный не считаю, что кто то вправе тянуть на себя одеяло святости нет правды в одеждах\r\nда и православные отнюдь не бравируют благодатным огнем он просто есть', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239111573, '94.75.6.46', '', '', '', 263, 1), (5397, 5395, 5283, 'Re[14]: Схождение Благодатного огня.', 'Ооох!...Таня Таня. Хот молчание и есть лучше всяких повествований, но нет больше сил читать твои посты, а они есть ни что иное как выражение внутреннего мира человека, которые не делают вам чести при всей вашей ирудированости. По этому хочу еще раз одернуть Вас, и напомнить про элементарное чувство такта при общении,таким тоном можете общаться в кабинете у своего генерального. А самое главное что вы не правы!! и с вами не приятно общаться. Как можешь говорить про Любовь, обливая грязью то что является святыней для других, да еще с таким фанатизмом и настойчивостью.', 'Оуэн', '', 1239115526, '89.218.232.158', '', '', '', 259, 0), (5398, 5392, 5219, 'Re[3]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'Кто духа Христова не имеет тот и не его!\r\nТеперь вспомним каков был наш спаситель и чему учил.\r\nКто верить будет и креститься будет тот спасется, в этой фразе огромный смысл и про Веру и про Крест.', 'Оуэн', '', 1239116653, '89.218.232.158', '', '', '', 203, 0), (5399, 5389, 5389, 'Re: что есть крещение святым духом', 'По разному. Когда видим такого человека сомнений не остается(Любовь,Смирение,Красота,разум)-критерий правельности.\r\nК сожалению таких людей встретишь только в святоотеческой литературе.', 'Оуэн', '', 1239117480, '89.218.232.158', '', '', '', 175, 0), (5400, 5376, 5376, 'Re: Как правильно повесить икону?', 'Икона вешается в "переднем" красном углу- верхний правый угол при входе в комнату, но не обязательно, совесть ваша подскажет вам где разместить святыню.', 'Оуэн', '', 1239118047, '89.218.232.158', '', '', '', 649, 0), (5401, 5399, 5389, 'Re[2]: что есть крещение святым духом', 'прошу простить, позвольте не согласиться вот с чем.\r\nконечно каждому выпадают свои испытания и проверки на прочность на пути крещения святым духом ибо без этого невозможно пройти обучение. вот это и страшно, потому что идти приходится в слепую опираясь только на свою веру интуицию и терпение.\r\nно затем должно происходить конкретное событие, и я думаю что его невозможно ни с чем спутать, а ведь были таковые кто прошел этим путем\r\nвот какой вопрос меня мучает почему они не оставили те самые хлебные крошки, что помогли бы избежать многих ошибок ни только человека но и народов', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239120577, '94.75.6.46', '', '', '', 170, 1), (5402, 5397, 5283, 'Re[15]: Схождение Благодатного огня.', 'Татьяна Т,если придётся общаться ещё,очень надеюсь на Ваше благоразумие.Доводы типа "по телевизору смотрела" выглядят как-то по-детски.Я вот по телевизору смотрел что люди от обезьян произошли.Может нестоит видеть в противоположном мнении желание вставить "шпильки".Может нужно честно посмотреть на саму себя,и тогда не окажется никаких шпилек? Я ведь не один заметил некоторые Ваши качества,которые мешают общению.Да и Вы прекрасно о них знаете.', 'СеДой', '', 1239121240, '193.17.208.180', '', '', '', 267, 0), (5403, 5373, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', 'незнаю этого но эти слова должны быть в библии,я его не читал(библию)но в коране есть что пророк Мухаммад признает иусуса итам написано что иусус знал что придет мухамад господу не обезательно было воити в образ иусуса чтобы спасти людей он это и так мог сделать ведь аллах не родилься и не рожал и он всемогущий и всезнающий да будет в серцах у каждого аллах аминь', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239124975, '92.46.186.7', '', '', '', 505, 17), (5404, 5380, 5295, 'Re[12]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Зейналабдин!Возможно Вы правы,многие участники форума,в том числе и я,не глубоко и поверхностно знают Коран.Впрочем,хочу указать что и Вы не достаточно знаете Библию,потому что отрицаете божество Иисуса Христа.Если пожелаете я приведу отрывки из Библии,на основании которых христиане верят в божество Сына и Святого Духа.Вопрос в другом,если эти цитаты покажуться Вам убедительными и не вырванными из контекста,если они будут пересекаться как с Ветхим заветом так и с Новым,это заставит Вас глубже изучать Библию?Ведь неизбежно встанет вопрос кто прав и где истина.Если правы Вы,то я в заблуждении,и наоборот.И вообще,как Вы считаете,способно ли глубокое изучение Библии и,в частности,православного вероучения-сделать Вас христианином?Не подумайте что я хочу посеять в Вас какие-то сомнения в Вашей вере,просто у меня есть пример того как очень образованный человек,находясь в духовном поиске изучал иудаизм на древнееврейском,конфуцианство на древнекитайском,знал хинди.Способно ли по-Вашему слово убедить?Или же слово и нечто большее?Человека о котором я говорю,звали Юджин Роуз,американец,ставший православным.Бога он нашёл после посещения однажды богослужения в православном храме.Впоследствии он принял монашество с именем Серафим.Я к чему говорю.Христианская апологетика,на мой взгляд,важна и полезна самим христианам а мусульманин врятли ею будет убеждён.А ваши вопросы к другим участникам требуют именно апологетики.', 'СеДой', '', 1239127424, '193.17.208.180', '', '', '', 328, 0), (5405, 5295, 5295, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам? - СеДой - 07-04-2009 22:03"</font> Re[13]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Когда уже отправил Вам,Зейналабдин,сообщение,то увидел на теме "Молитва" молитвенную просьбу Яны.Посмотрите пожалуйста и прокомментируйте.Там про Афганистан.', 'СеДой', '', 1239128011, '193.17.208.180', '', '', '', 350, 0), (5406, 5375, 5375, 'Re: Молитва', 'Просьба от Германа \r\nПрошу молиться о взаимопонимании и мире между мной и женой - частые скандалы из-за нехватки денег \r\n\r\nПросьба от Германа \r\nПрошу молиться о реальных покупателях в бизнесе, восполнении нужд моей семьи и свободе от долгов. С любовью во Христе \r\n\r\nПросьба от Эллы \r\nПОМОЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА ЗА БОЛЯЩЕГО РАБА БОЖИЯ АЛЕКСАНДРА. ЭТО МОЙ ДЯДЯ, ЕМУ 32 ГОДА, РАК….ЛЕЧЕНИЕ ОСЛОЖНЕНО НАЛИЧИЕМ ИНСУЛИНОЗАВИСИМОГО САХАРНОГО ДИАБЕТА. ОН ПРАКТИЧЕСКИ НЕВЕРУЮЩИЙ, НО КРЕЩЕНЫЙ \r\n\r\nПросьба от Ирины \r\nДорогие! Прошу помолиться за меня,очень нуждаюсь в исцелении руки и в поиске работы. \r\n\r\nПросьба от Люси \r\nпрошу молиться за моего папочку... \r\nмне страшно то,как они с мамой сейчас спорят о божьей любви!!! \r\nМоя мама христианка,а он 50 на 50 \r\n\r\nПросьба от Александра \r\nПрошу молиться за скорое выздоровление моей семьи. Что-то мы все сильно расхворались, все простужены очень, и я, и жена, и детки. Особенно жена Яна и младший сын Саша болеют. Старшему Саше уже чуть лучше. Ну и о мне, Александре, помолитесь пожалуйста. Поддержите нас в наших молитвах об исцелении от недуга. Зараннее всем спасибо. Храни вас Господь.', 'Anlemisa', 'dlyanyzhd@yandex.ru', 1239139440, '91.207.42.5', '', '', '', 311, 0), (5407, 5401, 5389, 'Re[3]: что есть крещение святым духом', 'Согласен что у каждого свой путь то есть свой крест, в слепую искали Истины люди не знавшие Христа,нам же указано направление только вот следуем ли мы им. "крохи" они конечно есть и проявление тоже разнообразные, в основном в таинствах церковных по вере каждого.\r\nДумаю что вряд ли услышите здесь что то действительно истинное и ценное (умный хранит а дураку не дается) , если только сумасшедший поделится своими впечатлениями', 'Оуэн', '', 1239154065, '82.200.211.132', '', '', '', 167, 0), (5408, 5407, 5389, 'Re[4]: что есть крещение святым духом', 'возможно и так, но судя по тому, что происходит вокруг нас насколько сильно падение моральных принципов в обществе вижу, что нет поводыря\r\nи как бы это не звучало горько для православного церковь давно ни чему не учит, может мне не повезло, но не встретил ни одного священника, что не служил бы маммоне, и времена не оправдание', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239169120, '94.75.6.46', '', '', '', 169, 0), (5409, 5402, 5283, 'Re[16]: Схождение Благодатного огня.', 'Забудем обиды, оставим раздоры,\r\nзабросим подальше от ружей затворы\r\nприсядем немного, чуть-чуть помолчим\r\nбыть может, друзей от врагов отличим.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239169446, '94.75.6.46', '', '', '', 249, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5410, 5402, 5283, 'Re[16]: Схождение Благодатного огня.', 'Ну, откуда люди произошли, это тоже спорный вопрос, много есть версий разных. :) Хотя библейская версия мне нравится больше. :) Ну, счас ещё меня и плохой христианкой обзовёте, раз допускаю другие версии о происхождении человека. :)\r\nА своё мнение я высказывала и высказывать буду и никто мне этого запретить не сможет. Начальник мой меня как раз ценит за прямоту и откровенность суждений. И наказаний на работе у меня не было ни разу - только поощрения. :)\r\nА огонь ваш священики зажигают и вы все меня НИКОГДА и НИКАКИМИ ДОВОДАМИ не переубедите в обратном. Хотя его после освящают, этот огонь также, как и на нашу Пасху. И поэтому у меня нет причин не уважать ваш праздник и ваш огонь. Но связывать схождение вашего священного огня с концом света и что он сходит с неба по молитве вашего только православного священика - это уже слишком самонадеянно... Про расколотую колонну говорить мне не нужно - слыхала. Просто у православных патриархов свои секреты. А нам для своей веры таких дешёвых трюков не нужно. Верьте во что хотите,если для вас это свято, не надо только другим это впаривать как подтверждение истинности своей конфессии из-за того, что именно на вашу православную Пасху сходит огонь этот. У меня из-за этого факта наоборот ещё больше сомнений появляется в истинности православия, ведь истинной вере чудеса и трюки не нужны.', 'Татьяна Т', '', 1239170209, '93.84.13.72', '', '', '', 250, 0), (5411, 5410, 5283, 'Re[17]: Схождение Благодатного огня.', 'А про ваш огонь я ведь тоже видела по телевизору. А раз вы говорите, что нельзя верить тому, что видишь по телевизору, то так тому и быть. :)))\r\nМой знакомый католический священик лично был в Иерусалиме и тоже не поверил. Его ответ я приводила на этом же форуме ранее. Только вряд ли кто внимательно мои посты читает - все обращают внимание только на их тон, который вам не нравится, а в смысл моих высказываний не вдаётся. Хоть вы и останетесь при своём мнении - я с огромным удовольствием высказала свою точку зрения, да и не только свою. :)Моё мнение совпадает с мнением многих здравомыслящих людей. А фанатики пусть себе верят в чудеса, если им от этого легче.', 'Татьяна Т', '', 1239170783, '93.84.13.72', '', '', '', 263, 0), (5412, 5409, 5283, 'Re[17]: Схождение Благодатного огня.', 'Золотые слова, уважаемый Цербер. :) Если бы я это четверостишие сегодня увидела раньше, то двух своих последних постов я бы не писала. Я воюю только с теми, кто воюет со мной и пока ничего с этим сделать не могу - я уже говорила, что мне надо много работать над собой. Пытаюсь, но пока не получается - всякие упрёки в мой адрес меня только провоцируют. А вот когда предлагают мир - я сразу же складываю оружие. Доброта вообще сильнейшее оружие, взять бы её на вооружение. :) Ведь Христос был кротчайшим из людей.', 'Татьяна Т', '', 1239171597, '93.84.13.72', '', '', '', 266, 0), (5413, 5295, 5295, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам? - СеДой - 07-04-2009 22:03"</font> Re[13]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый «Седой»!\r\n\r\n«............Возможно Вы правы,многие участники форума,в том числе и я,не глубоко и поверхностно знают Коран.Впрочем,хочу указать что и Вы не достаточно знаете Библию,потому что отрицаете божество Иисуса Христа............». \r\n\r\nЯ с Вами полностью согласен. Ни я не знаю Библию достаточно глубоко, ни Вы Коран, также как и остальные участники нашей темы. Я отрицаю божество Иисуса Христа ссылаясь на наше писание, но я не отрицаю его связь с Богом, то что он был посланником Бога, то что Библия Божье слово. Ведь и Коран это подтверждает. Но Христиане отрицают божественную сущность Корана и «пророчество» Мухаммада и «Ислам» как религию. В этом таится принципиальное противоречие, что зачастую препятствует двум лицам представляющих две различные религиозные конфессии просто вести диалог и излагать свои аргументы, позицию. \r\n\r\n«..........Если пожелаете я приведу отрывки из Библии,на основании которых христиане верят в божество Сына и Святого Духа...........».\r\nБезусловно. Мы можем по различным вопросам излагать и позицию Корана и Библии и приводить цитаты, аяты, проводить параллели между ними, пытаться анализировать с с точки зрения лингвистики. И отнюдь не обязательно что кто-то из нас сменит религию. Но нашем достижением будет то что, мы лучше узнаем друг-друга, наши религии и сможем приблизиться духовно, быть более веротерпимыми. \r\n\r\nСодержание постов нашей темы вышло далеко за рамки названия темы. Но меня это даже и радует. Я вот просто бегло прошёлся по некоторым другим темам и хочу отметить что, в отличие от других тем содержание постов нашей темы более умеренное, так как никто никого не оскорбляет, практически нет колкостей, злых намёков. Я хочу что-бы наша тема носила характер источника, где любой из посетителей сможет почерпать общую информацию об исламе и христианстве, о Коране и Библии. \r\n\r\n«......Вопрос в другом,если эти цитаты покажуться Вам убедительными и не вырванными из контекста,если они будут пересекаться как с Ветхим заветом так и с Новым,это заставит Вас глубже изучать Библию? Ведь неизбежно встанет вопрос кто прав и где истина. Если правы Вы,то я в заблуждении,и наоборот.И вообще,как Вы считаете,способно ли глубокое изучение Библии и, в частности,православного вероучения-сделать Вас христианином?........»\r\n\r\nЕсли время, и конечно же жизнь «позволят» мне, естественно я буду изучать и Библию, и Тору. \r\nНо у меня к Вам встречный вопрос: что значит быть «христианином»? Если возможно, попытайтесь раскрыть суть этого понятия. И после этого я смогу изложить своё мнение по этому вопросу.\r\n\r\n«......Не подумайте что я хочу посеять в Вас какие-то сомнения в Вашей вере, просто у меня есть пример того как очень образованный человек,находясь в духовном поиске изучал иудаизм на древнееврейском,конфуцианство на древнекитайском,знал хинди.Способно ли по-Вашему слово убедить?Или же слово и нечто большее? Человека о котором я говорю,звали Юджин Роуз, американец,ставший православным.Бога он нашёл после посещения однажды богослужения в православном храме. Впоследствии он принял монашество с именем Серафим. Я к чему говорю. Христианская апологетика, на мой взгляд, важна и полезна самим христианам а мусульманин врятли ею будет убеждён. А ваши вопросы к другим участникам требуют именно апологетики.....». \r\n\r\nОтнюдь. Я всегда готов выслушивать и аргументы и контраргументы своих собеседников.\r\nСамое главное что Юджин Роуз нашёл то что искал, также как и люди о которых было упомянуто в начале темы – веру в Бога. Тема открыта для обсуждения и конечно же было бы интересно выслушать мнения и христианских апологетов. \r\n\r\nПо вашей рекомендации я прочитал в теме «Молитва» про Афганистан. \r\n\r\n«..............Нужда Яны\r\nМолюсь о реаб. центрах!!! Верю, что врата ада не одолеют церковь Божью!!!\r\n\r\nИстинно последнее время!!! В нашем служении так же есть трудность. Мы миссионерская церковь. И в Авганистане уже несколько лет есть наше служение. Сегодня там сильные гонения. Мусульмане объединяются и агресивно настроены против христиан!!! Это причина, по которой служение там под угрозой... Там сложные условия... Точнее их отсутствие... Нет воды... Люди стоят перед выбором: помыть руки или попить... Нет электричества... и т.д. Нашим служителям очень нелегко... Там уже хорошая церковь... Но во времена этих гонений многих постиг страх смерти... Прошу молиться!!! Ведь Бог любит их и хочет спасать...\r\nВсех благословений, долготерпения вам!!! Оно имеет совершенное действие! Любовь Божья С нами да пребудет! ♥♥♥♥..........». \r\n\r\nЭту статью можно прокомментировать исходя из нескольких аспектов. Я постараюсь обобщить своё мнение, так как вы попросили что бы я дал комментарий на это. \r\nЕсли акцент делается на тяжелые социальные условия, с которыми сталкивается Церквь, то я не согласен с тем что, в Афганистане сложно только для миссионеров. Большая часть населения живёт в условиях «выживания», по ряду причин обусловленных политико-экономическими проблемами этой страны. \r\n\r\n«.......Мусульмане объединяются и агресивно настроены против христиан!!!.....». \r\nЯ не знаю на какой почве и кто с кем объединяется и в чём выражается агрессивное настроение против «христиан». Но я могу сказать одно что, Афганистан очень долгий исторический период находился в условиях войны, «экономика» страны, если конечно можно применить этот термин в современном понимании находится на очень низком уровне, нахождение на территории вооружённых сил антитеррористической коалиции, крайне слабая связь с внешним миром, отсталость в развитии практически всех отраслей общественно-политической жизни и т.д. Как вы думаете, какой настрой может быть у людей живущих в этих условиях? Но, конечно же длительное нахождение страны до начала военных операций под властью исламских фундаменталистов тоже наложило свой отпечаток. И с попыткой в том посту придать существующим трудностям религиозную подоплёку и противопоставить «мусульман» и «христиан», преподнести всё именно в свете религиозной вражды, конечно же, согласиться не могу. \r\nНо если судить по примеру Иисуса Христа, ведь он же распространял христианство и передавал людям слово Божье не в комфортных условиях, не через конференц-залы, телевидение и т.д. И он, и его сподвижники тоже подвергались каждодневной опасности распространяя религию. И комунальных условий тогда тоже не было. \r\n\r\nДавайте я приведу другой пример: \r\nПройдя по ссылкам ниже, вы можете узнать о жизни христианской общины в моей стране: \r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/070126150112.htm\r\nhttp://catholic.az/001-2.php \r\n\r\nА также выдержку из статьи с одного из интернет сайтов. \r\nВ Баку состоялось открытие католического храма 08.03.2008 13:57\r\n\r\nВ Азербайджане господствует толерантность как с религиозной, так и с гражданской точки зрения. Об этом заявил государственный секретарь Ватикана, кардинал Тарцисио Бертоне, находящийся с визитом в Баку. В торжественной обстановке с участием президента Ильхама Алиева в азербайджанской столице был открыт католический храм Непорочного зачатия Девы Марии. \r\n\r\nПо мнению Тарцисио Бертоне, в Азербайджане «наблюдается значительное развитие во всех сферах, господствует полная терпимость и толерантность как с религиозной, так и с гражданской точки зрения». «Одно из основных пожеланий Святого престола заключается в том, чтобы люди во всех уголках планеты жили в условиях спокойствия, чтобы господствовал мир», - заявил государственный секретарь Ватикана.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239181127, '85.132.107.153', '', '', '', 336, 0), (5414, 5411, 5283, 'Re[18]: Схождение Благодатного огня.', 'лично я верю, что господь творил, и творит чудеса\r\nи как православный говорю, неисповедимы пути господни\r\nдабы не судить ине быть судимым, чего и вам желаю', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239203912, '94.75.6.46', '', '', '', 249, 0), (5415, 5413, 5295, 'Re[14]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'прошу прощения это абстрактный вопрос, я правда не понимаю почему многие не могут себя равно чувствовать в любом храме любой религии\r\nоставаясь при этом тем, кем кем свыше назначено', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239205996, '94.75.6.46', '', '', '', 332, 0), (5416, 5414, 5283, 'Re[19]: Схождение Благодатного огня.', 'очень интересная ссылка ,\r\nhttp://www.holyfire.org/', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1239208853, '92.112.228.72', '', '', '', 249, 0), (5417, 5411, 5283, 'Re[18]: Схождение Благодатного огня.', 'Был такой Фома неверующий который пока перста свои в раны Спасителя не вложит не поверит, кого то он мне напоминает.\r\nГотовы верить кому угодно и чему угодно но не правде, если точно не знаешь то и не говори ибо это хула на Бога. Более того,готов биться об заклад что на свою карту вы бы Татьяна душу свою не поставили бы, а следовательно сами себе врете.\r\nГосподь в основном говорил придчами, имеющий разум да уразумеет что он хочет этим сказать. Для меня в этом нет ни чего удивительного.Ну да ладно это дело личное каждому своё.', 'Оуэн', '', 1239223618, '92.47.12.91', '', '', '', 252, 0), (5418, 5408, 5389, 'Re[5]: что есть крещение святым духом', 'Да пусть они хоть какие будут, каждый даст ответ за себя, священники не ангелы а люди со всеми вытекающими, по этому не делай так как они делают, а делай так как они тебя учат. Откуда нам знать что это не промысел Божий, тем более каждый народ достоин своего повадыря. Не дай Бог осудить кого нибудь или обидеть, как я потом переживаю за то что дал волю своим страстям потому что сам еще хуже.', 'Оуэн', '', 1239224548, '92.47.12.91', '', '', '', 157, 0), (5419, 5375, 5375, 'Re: Молитва', 'Нужда Ольги \r\nЯ должна пройти собеседование,а без молитвенной поддержки братьеви сестер... ПОМОГИТЕ!!!и за духовное состояние тож... зарание SPAсибо.\r\n\r\nНужда от Светланы\r\nСРОЧНАЯ МОЛИТВЕННАЯ ПРОСЬБА\r\n======================\r\nВ связи с последним указом президента о прикрытии до 15 апреля всех «непонятных» организаций, ребцентры под атакой прокуратуры и подобных госслужб.\r\nРебцентр в Беломорске уже расформировали.\r\nРебцентр в Усть-Ижоре прокуратура снова вызывает в суд – 40 человек вот-вот выкинут на улицу. и мы чувствуем, что дело серьезней. чем раньше.\r\nНа руководителя христианского центра заведено уголовное дело..\r\nМолодой прокурор, проверяющий центр, после вопроса: «Вам что, наплевать на будущее Вашей страны?» ответил: «Проблема наркомании меня не касается»\r\nИх глаза закрыты. Им наплевать. Но Богу не наплевать! И нам не наплевать тоже!\r\nПожалуйста, не переставайте молиться!\r\n\r\n\r\nНужда от Юлии\r\nДорогие братья и сестры, помолитесь чтобы Господь послал мне пару и забрал мое одиночество... Дал устройство. сложно мне очень одной\r\n\r\nНужда от Инессы\r\nочень молюсь сейчас за то, чтобы найти работу в Орле и мне не пришлось уезжать в другой город...была бы рада, если бы меня кто-нибудь в этом поддержал\r\n\r\n\r\nПрошу помолиться за двухлетенего Никиту. У него отек мозга, ожоги от сигарет, а еще синяки. Старые и свежие синяки.\r\n"Двухлетний ребeнок после жестоких побоев попал в реанимацию в Иркутской области. Тревогу забили медики: к ним поступил еле живой малыш с тяжeлыми травмами и следами издевательств. \r\nПосле сообщения врачей милиция задержала подозреваемых. Это 23-летняя мать ребeнка и еe сожитель. Против них уже возбуждено уголовное дело. А мальчик впал в тяжeлую форму комы, и его жизнь висит на волоске."\r\n\r\nНужда от Натальи\r\nСкоро выходит замуж), любимый уехал по делам, но через некоторое время пропал, очень сильно переживает за него. Эта пара-миссионеры, поэтому прошу помолиться о благоустройстве. Она очень счастлива за то, что Бог даровал ей, но переживания не покидают, просит об успокоении.\r\n\r\nНужда Евгения\r\nПросит помолиться о сдаче предстоящих экзаменов ЕГЭ на хороший балл и поступлении в выбранный институт\r\n\r\nприветствую вас святые в Господе нашем Иисусе Христе.\r\nребят у меня такая ситуация.\r\nесть одна девушка,её зовут Настя,ей 18 лет.\r\nона находится в зависимости от компьютерных игр.\r\nв зависимости от табако курения.\r\nнемножко пьёт и находится в зависимости от половой близости(говоря проще занимается блудом)\r\nно её касается Господь.она пытается молится.\r\nначала ходить со мной на Богослужения.\r\nмолитесь о том чтоб Господь призвал её.\r\nи вытянул из рабства сатаны.\r\n(Будьте благословенны)', 'Anlemisa', 'dlyanyzhd@yandex.ru', 1239228290, '91.207.42.5', '', '', '', 251, 0), (5420, 5415, 5295, 'Re[15]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый «Zerber»!\r\nСпасибо за участие. Я бы не сказал что, вопрос «абстрактный». Но может быть в каком-то смысле. Но для того что бы человек чувствовал себя равно как в иудейском, христианском так и в мусульманском храме он должен духовно осознать то что, все эти религии служат одной цели – научить человека жить правильно, так как желает Бог. И если представитель одной религиозной конфессии не будет предъвзято относиться к представителям других конфессий, сможет почувствовать духовную близость, то в этом случае было бы возможным то о чём вы говорите. Всё должно быть искренним. Но на сегодняшний день, к сожалению, мы не можем наблюдать это. Остаётся надеяться на то что, когда нибудь это будет возможным.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239251955, '85.132.107.153', '', '', '', 305, 0), (5421, 5419, 5375, 'Re[2]: Молитва', 'К кому возопием, Владычице; к кому прибегнем в горести нашей, аще не к Тебе, Царице Небесная; кто плач наш и воздыхание приимет, аще не Ты, Пренепорочная, надеждо христиан и прибежище нам, грешным. Кто паче Тебе в милости: приклони ухо Твое к нам, Владычице, Мати Бога нашего, и не презри требующих Твоея помощи: услыши стенание наше, подкрепи нас, грешных, вразуми и научи, Царице Небесная, и не отступи от нас, раб Твоих, Владычице, за роптание наше, но буди нам Мати и Заступница и вручи нас милостивому покрову Сына Твоего: устрой нас, како угодно будет святей Твоей воле и приведи нас, грешных, к тихой и безмятежной жизни, да плачемся о гресех наших, да возрадуемся же с Тобою всегда, ныне и присно и во веки веков.\r\n\r\nЗаступнице земли Российстей и непрестанная за нас молитвеннице, мир приходу и душам нашим у Господа испроси, да святится в нас имя Божие во веки.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1239252832, '92.112.152.240', '', '', '', 276, 0), (5422, 5415, 5295, 'Re[15]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'прошу прощения это абстрактный вопрос, я правда не понимаю почему многие не могут себя равно чувствовать в любом храме любой религии\r\nоставаясь при этом тем, кем кем свыше назначено\r\n\r\nУважаемый «Zerber»!\r\nСпасибо за участие. Я бы не сказал что, вопрос «абстрактный». Но может быть в каком-то смысле. Но для того что бы человек чувствовал себя равно как в иудейском, христианском так и в мусульманском храме он должен духовно осознать то что, все эти религии служат одной цели – научить человека жить правильно, так как желает Бог. И если представитель одной религиозной конфессии не будет предъвзято относиться к представителям других конфессий, сможет почувствовать духовную близость, то в этом случае было бы возможным то о чём вы говорите. Всё должно быть искренним. Но на сегодняшний день, к сожалению, мы не можем наблюдать это. \r\n\r\nВ подтверждение вышесказанного, могу привести выдержку ниже: \r\n\r\n02.04.2009, 18:48:20 Версия для печати | PDA/КПК \r\n \r\nЭнн Холмс Реддинг. Фото ©AP\r\n\r\nЖенщине-священнику в США не позволили исповедовать исламКомментарии\r\nНецерковная Америка\r\n10.03.2009\r\nХристианские церкви в США теряют поддержку, а число неверующих растет\r\n\r\nВ США была лишена сана священнослужитель Епископальной церкви Энн Холмс Реддинг (Ann Holmes Redding), передал телеканал CNN. Реддинг была священником почти тридцать лет, но в последние три года она взялась одновременно исповедовать христианство и ислам. Американская епископальная церковь, несмотря на весь свой плюрализм, сочла это недопустимым. \r\nЕпископальный диоцез штата Род-Айленд, в котором была рукоположена Реддинг, поставил чернокожую "священницу" перед выбором. В официальном заявлении епархии при этом оговаривалось, что епископ Джералин Вулф (Geralyn Wolf) считает Реддинг "женщиной высочайшей добродетели, однако полагает, что служитель церкви не может быть и христианином, и мусульманином". Сама Реддинг полагает, что никакого противоречия в ее двойственном вероисповедании нет. \r\nПолный текст: по ссылке http://lenta.ru/news/2009/04/02/redding/', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239253235, '85.132.107.153', '', '', '', 316, 0), (5423, 5417, 5283, 'Re[19]: Схождение Благодатного огня.', 'Да верьте вы себе во что хотите, во всякую православную мистику и чушь, только остальным людям голову не морочьте. Каждому своё, как вы верно заметили. :)', 'Татьяна Т', '', 1239254878, '93.84.8.98', '', '', '', 239, 0), (5424, 5417, 5283, 'Re[19]: Схождение Благодатного огня.', 'хула на всякую святыню-грех\r\nхула лишь тогда возможна, когда не познал человек господа, а ведь спросится, ибо каждое слово о боге-перед богом.\r\nбудьте осторожны говоря о святынях любых', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239256604, '94.75.6.46', '', '', '', 241, 0), (5425, 5420, 5295, 'Re[16]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', '@...он должен духовно осознать то что, все эти религии служат одной цели – научить человека жить правильно, так как желает Бог. \r\n Вы глубоко ошибаетесь, только одна религия ведет к Богу. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - говорит Христос.', 'Станислав', '', 1239258962, '213.179.243.10', '', '', '', 321, 0), (5426, 5372, 62, 'Откуда такие глубокие познания???', 'Откуда такие глубокие познания???', 'Станислав', '', 1239259489, '213.179.243.10', '', '', '', 478, 16), (5427, 5418, 5389, 'Re[6]: что есть крещение святым духом', 'да, это так, но каждый-это единственный, и если каждый не свободен в мире физическом, то в духовном пути полная свобода, жалко кто шагает вслепую.\r\nпочему христос пошел за людей, почему, если у каждого свой путь, я не понимаю\r\nмногие говорят-я верю, но вера это не только исполнение ритуала и слова вокруг веры, цель веры каждого, я думаю, добиться однажды главного-доверия бога, а знак этого-крещении святым духом', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239260098, '94.75.6.46', '', '', '', 213, 0), (5428, 5387, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', 'Вера есть истиная, а есть ложная, в зависимости от предмета веры и отношения к нему, в религия лишь одежда веры.', 'Станислав', '', 1239260143, '213.179.243.10', '', '', '', 473, 16), (5429, 5403, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', 'Айдос, я уважаю Ваше отношение к Богу. Но, Мухамед учил людей не так как Апостолы, а противоречя им. Значит, он делает Апостолов лжецами, так получается?\r\nИисус не просто Пророк, Он Сын Божий, Бог явившийся во плоти,(Тимофею) Христос - сущий над всем Бог(Римлянам 9,5) как говорил Святой Павел Апостол. А вы не верите Апостолам...\r\n\r\n\r\n(Матфея 28,16) Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,\r\n17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.\r\n18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.\r\n19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,\r\n\r\n20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.\r\n\r\nОт Иоанна Св. Евангелие.1\r\n1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.\r\n3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.\r\n4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.\r\n\r\n5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.\r\n\r\n6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.\r\n\r\n7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.\r\n\r\n8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.\r\n\r\n9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.\r\n\r\n10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.\r\n\r\n11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.\r\n\r\n12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,\r\n\r\n13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.\r\n\r\n14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца\r\n\r\nИсход3,14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.\r\nРимлянам 9,5 ... их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.', 'Станислав', '', 1239260783, '213.179.243.10', '', '', '', 485, 16), (5430, 5423, 5283, 'Re[20]: Схождение Благодатного огня.', 'Высказывания свидителей об огне:\r\nИеромонах Флавиан (Матвеев)\r\n православный христианин\r\n(священник)\r\n"К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался "умыться огнём". Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (...) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!" Тема была удалена с форума, но осталась на зеркале - http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteMessage&Message=2142718\r\n\r\nСоловьев Игорь православный христианин\r\n(новоначальный)\r\n\r\n"Не знаю, сколько времени прошло, как сошел Благодатный огонь, но когда огонь дошел до меня, и я попробовал, жег он или нет, то опалил себе волосы на руке и почуствовал жжение. (...) По-моему, жжение было обычное. Из нашей группы некоторые люди были довольно близко ко Гробу Господню, но никто из них не говорил, что огонь не опаляет".\r\nhttp://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=\r\n\r\nАлександр Гагин православный христианин\r\n"Когда огонь сошел и его передали нам (через несколько минут) он жег как обычный, ничего особенного я не заметил, мужчин опускающих надолго бороду в огонь не видел". http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=', 'Татьяна Т', '', 1239263178, '93.84.8.98', '', '', '', 237, 0), (5431, 5430, 5283, 'Re[21]: Схождение Благодатного огня.', 'http://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь', 'Вероника', '', 1239263386, '93.84.8.98', '', '', '', 237, 0), (5432, 5424, 5283, 'Re[20]: Схождение Благодатного огня.', 'Прочитайте мою ссылку внимательно от начала до конца и не обвиняйте Татьяну, которая совершенно права.', 'Вероника', '', 1239263559, '93.84.8.98', '', '', '', 248, 0), (5433, 5403, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', 'вера есть стремление духа к отцу, и не может быть ложной если наш разум не затуманивает сознание.\r\nно если трудно понять стремления души, положись на волю господа,\r\nвыйди замуж и прими веру супруга', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239272341, '94.75.6.46', '', '', '', 499, 16), (5434, 5398, 5219, 'Re[4]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', '>Кто духа Христова не имеет тот и не его!\r\n>Теперь вспомним каков был наш спаситель и чему учил.\r\n>Кто верить будет и креститься будет тот спасется, в этой фразе огромный смысл и про Веру и про Крест/\r\n\r\n\r\nНо в этой фразе нет и намека об исполнении Духом Святым.Подробно об этом явлении Вы можете прочесть на сайте книга.', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239281121, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', '', '', 189, 0), (5435, 5394, 5219, 'Re[4]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', '>самая наиважнейшая задача добиться признания господом пройти крещение святым духом, без этого невозможно быть в царствии божием и невозможно исполняться духом святым\r\n\r\nЭто утверждение не соответствует Писанию, ибо исключает спасение по благодати, которая никакого отношения к крещению в Духе Святом не имеет. Читайте в книге раздел Крещение и исполнение ДС - что общего?', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239281658, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', '', '', 191, 0), (5436, 5283, 5283, 'Схождение Благодатного огня.', 'Христос среди нас, и есть и будет\r\n\r\nПервоисточником для всякой веры является Святое Писание, и особенно для каждого христианина - Евангелие.\r\nЧитая Святое Писание, я не нашел чуда, которое сотворил Христос и которое потом могло бы называтся благодатным огнём. Чудо сошествия Святого Духа в Деяниях, но там написано "как бы огненные языки". Поэтому, мои дорогие, читая Писания и исполняя их, мы можем быть спасены. Вопрос только в одном, Спасёт ли нас огонь? Если мы основываем на нём нашу веру. И Христос на суде, я так думаю, не задаст нам вопрос, верили ли мы в благодатный огонь? Подумаем?', 'кс. Игорь Лашук', 'sdb_minsk@mail.ru', 1239289643, '93.84.161.17', '', '', '', 226, 1), (5437, 5436, 5283, 'Re: Схождение Благодатного огня.', 'Уважаемый кс.Игорь Лашук.А кто из участников утверждал что спасает огонь?Кто из православных говорил что вера его(её) основана на этом чуде?Пожалуйста,не надо придумывать тезисы и самому их отвергать.Естественно не важна вера в Благодатный огонь,а вот отношение к чудесам Божьим вцелом,важно.Как относятся атеисты,например,к хождению Христа по водам?Высмеивают,издеваются,злорадствуют выставляя нас малограмотными.Каково отношение некоторых индивидуумов,не будем показывать пальцем,к Благодатному огню?Те же самые нотки."Дешёвые трюки","уловки" и др. слова Вы уже читали.Так себя христиане не ведут.Судя по "кс" Вы католический священник.Знаю о явлении Пресвятой Богородицы в Фатиме.Если это правда,то я рад что вас сподобил Бог такого чуда.Я не стану называть это уловкой,обманом.Почему же в наш адрес от Ваших единоверцев звучат такие слова.Не веришь-твоё дело,зачем так категорично выносить приговор?Подумаем!!!', 'СеДой', '', 1239293145, '193.17.208.180', '', '', '', 235, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5438, 5413, 5295, 'Re[14]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Здравствуйте,Зейналабдин.По Вашей просьбе попытаюсь раскрыть,как я себе представляю,понятие "христианин".Прежде всего христиане верят и исповедуют Святую Троицу.Бог один,одна Личность в трёх Ипостасях.Здесь не может быть разногласий между конфессиями,те кто называя себя христианами,отрицают божество Иисуса Христа и Святого Духа,не являются таковыми.Например,секта "Свидетели Иеговы".Потому мы христиане,что принимаем спасительную жертву Христа и Его слова для нас Истина.Христиане отрицают что различные религии являются различными путями к одному и тому же Богу.Бог себя явил во плоти в Иисусе Христе,что по-моему есть высшее откровение,не требующее никаких дополнений.НИКЕМ!Вот что важно.В морально-нравственном плане,я думаю,настоящего христианина трудно отличить от настоящего мусульманина,потому что нам заповедано любить Бога и ближнего как и вам,я так понимаю.Разница в исповедании Истинного Бога.Будет ли спасён и наследует ли Царство Небесное человек с добрым сердцем и хорошими делами,но сознательно отрицающий Христа?Ведь очень важен вопрос однажды заданный Иисусом Христом одному из апостолов-"за кого ты Мнея почитаешь?"Этот вопрос так же адресован всем людям и от ответа зависит наша вечная участь.Простите,сейчас не располагаю временем для того чтобы приводить отрывки из Библии о том что Христос-Бог.Надеюсь сделать это завтра или на выходные.', 'СеДой', '', 1239298077, '193.17.208.180', '', '', '', 317, 0), (5439, 5437, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'ув. игорь, я бы не стал решать за христа что ему говорить, а что нет\r\nпочему мы не можем предсказать, что нам скажет сосед при встрече и с такой легкостью говорим за всевышнего, а если спросит, тем более если это чудо свершается по нынешний день\r\nчувство почитания святынь не часть религии, а духовной внутренней веры любого человека. а если нет этого , то вера лишь на словах.\r\nи еще есть много святынь мусульменских, православных, буддийских...\r\nих можно поставить в ряд с благодатным огнем и потренироваться в риторике не правда ли...', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239301714, '94.75.6.46', '', '', '', 235, 0), (5440, 5435, 5219, 'Re[5]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'не будь рабом догмата буквы, говорили древние. а общее то, что одно без другого невозможно, это точно.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239302385, '94.75.6.46', '', '', '', 195, 0), (5441, 5434, 5219, 'Re[5]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'Тогда Христов дух по вашему что? Разве можно Его просто так без покаяния получить как Иванушке дурачку, а если вы знамения ждете ради самого знамения это плохо. Изменение образа мысли грешника в диаметрально противоположном направлении вот главное исполнение Святым Христовым от Отца исходящим Духом.Это я думаю первое и главное и очень важное, без чего невозможно спасти свою душу.', 'Оуэн', '', 1239330943, '89.218.232.152', '', '', '', 193, 0), (5442, 5439, 5283, 'Re[3]: Схождение Благодатного огня.', 'К чудесам Божьим все христиане относятся с почтением. А вот к чудесам, сотворенным руками человеческими, особенно если их пытаются выдать за Божьи, и отношение соответствующее. И особенно, если с этим "чудом" ещё и конец света связывают, о котором только Богу известно, когда он будет - то о чём может быть разговор...\r\nА уж кто чего за Бога решает, то точно не будем показывать пальцами. Католики не считают, что спасутся только представители их конфессии, а остальные пойдут в ад, и не говорят, что наступит конец света, если где-то какой-то огонь не загорится...', 'Татьяна Т', '', 1239342153, '93.84.9.199', '', '', '', 220, 0), (5443, 5355, 5295, 'Re[6]: Я верю во Христа и Его Церковь.', 'Уважаемый Сергей!\r\n\r\nВ силу отсутствия достаточного свободного времени своевременно отвечать на все посты, я не смог сразу ответить на ваш пост от 03 апреля. \r\nВы пишите что утверждение о том что всё большее количество христиан принимают ислам, «ложное». \r\nЯ не намерен вас переубеждать в этом. Каждый волен думать и делать выводы так, как ему угодно. Я лишь привёл реальный список людей, принявших ислам и попросил выразить комментарии по этому поводу. Вы выразили своё мнение, за что я вам благодарен. Я уже в одном из постов обстоятельно изложил свою точку зрения по этому поводу. Списки о которых вы говорили на сайте я не нашёл. Но мне и не нужно знакомиться с подобными списками. У себя на Родине Я могу наблюдать подобные явления, когда человек говорит что он был мусульманином, но принял христианство, и наоборот. Но хочу отметить ещё раз, что человек этнически «мусульманином» или «христианином» быть не может. Если кто-то говорит что он мусульманин и при этом не соблюдает предписания Корана, Сунны и т.д., то это к сожалению не делает его мусульманином. Это люди находящиеся у «развилки» не зная какую именно религию выбрать. Я уже как-то говорил что предпочитаю то что, пусть лучше человек будет христианином, нежели он будет без религии вообще. Я разделяю ваше мнение по поводу статистики «сколько человек в год меняет своё мировоззрение». Даже если бы и существовала подобная статистики, я бы не стал её озвучивать так как, подобные цифры не считаю достоверными и серьёзными в силу того что, не существует оправдавших себя методов ведения подобного подсчёта. Однако, в начале темы я привёл список людей реально принявших ислам и обосновавших свою позицию. Я не буду спорить по поводу Жака Кусто. Так как акцент был сделан не на его фамилии, а обстоятельствах побудивших его иначе взглянуть на Коран и Ислам. Это факт «не смешения морских вод, солёной и пресной воды без существования какой-либо видимой преграды который был открыт и научно установлен лишь в 20-м веке, однако о котором подробно описывалось в Коране». Это всего лишь один из феноменов природы описываемых в Коране и научно установленных лишь в 20-м веке с помощью современных технологий.\r\nУ меня не существует впечатления о массовом исходе людей из христианства в ислам. Я всего лишь проконстатировал факт того что, количество принимающих ислам людей увеличивается. Но это вовсе не означает массовость. Возможно что людей принимающих христианство тоже очень много. На этом форуме каждый из участников излагает свою позицию, точку зрения.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239344564, '85.132.110.111', '', '', '', 295, 0), (5444, 5355, 5295, 'Re[6]: Я верю во Христа и Его Церковь.', 'Уважаемый Сергей!\r\n\r\nМне интересно узнать ваше мнение по конкретным вопросам. \r\n\r\n«.......Давно уже ясно, что Бог христиан, Который есть Любовь, ну очень сильно отличается от того, в кого вы веруете......».\r\n\r\nВы пытаетесь проводить сравнение и параллели между «вашим Богом» и «нашим». А кто есть «наш Бог»? И чем Иисус Христос отличается от «нашего Бога», Бога в которого мы верим, коль вы начали сравнивать, можете изложить детальные различия и преимущества?\r\n\r\n«.....Единобожием здесь и не пахнет.......» \r\nГде? \r\n\r\n«........Про коран говорить не будем, чего стоит утверждение из него, что Иисус трусливо послал на смерть одного из своих учеников, сделав ему быстренько похожее лицо, а сам дожил до глубокой старости в благополучии.........».\r\n\r\nТекст Корана идентичен во всех своих изданиях по миру и нигде не написано то, о чём вы говорите. \r\n\r\nНо я приведу ниже суры и аяты из Корана, где говорится о том что вы попытались в передать искажённой форме:\r\nСура 3. Аль-Имран.\r\n\r\nАят 55.\r\nВот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях. \r\n\r\n\r\nСура 4. Ан-ниса \r\n\r\nАят 156. \r\nЗа то, что они не уверовали, возвели на Марьям (Марию) великий навет \r\n\r\nАят 157. \r\nи сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его.\r\n \r\n\r\n«......Про Кусто я уже и говорить нечего.........». \r\nПожалуй, я с вами согласен, так как в нескольких постах я уже выразил своё отношение к этому вопросу.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239344853, '85.132.110.111', '', '', '', 294, 0), (5445, 5356, 5295, 'Re[2]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемая «Нина»!\r\n\r\nСпасибо за информацию, которую вы представили и ваше участие.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239345108, '85.132.110.111', '', '', '', 294, 0), (5446, 5438, 5295, 'Re[15]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Здравствуйте, «Седой». \r\nМне интересно ваше мнение, и конечно же аргументы по поводу каждой детали вашей мысли. Например, вы отмечаете что, «……Христиане отрицают что различные религии являются различными путями к одному и тому же Богу......». Меня интересует обоснование этой мысли закреплённое в Ветхом и Новом Завете. Определённая часть христиан утверждают что, Бог это Троица, другая часть отвергает это, третья ......... И каждая из этих конфессий утверждает свою «правоту» и обосновывает это священными Писаниями. Но думаю вы согласитесь со мной что в этих вопросах не применим идеологический приём «мы правы, потому что правы». \r\nЯ не намерен оспаривать ваши утверждения, аргументы, а всего лишь хочу ознакомиться с ними и довести свои, с точки зрения моей религии, Ислама и обосновать это Кораном. Таким образом, у нас будет возможность приблизиться к общим чертам между религиями. На мой взгляд, истину надо познавать, а не принимать какой её нам приподносят. Пусть Аллах (Бог) наставит всех нас на правильный путь. \r\n«..............Будет ли спасён и наследует ли Царство Небесное человек с добрым сердцем и хорошими делами, но сознательно отрицающий Христа?........».\r\n\r\nКасательно этого тезиса я хотел бы привести один аят из Корана: \r\n\r\nСура 3. Аль-Имран, аят 55.\r\nВот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях.\r\n\r\nИншаллах, буду ждать ваши комментарии. Заранее благодарю.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239345324, '85.132.110.111', '', '', '', 338, 0), (5447, 5437, 5283, 'Схождение Благодатного огня.', 'Когда я посетил Святую Землю, и конечно же Храм Гроба Господа, наш гид, на многочисленные вопросы о огне, сказал: "По вере их", если некоторые ортодоксы верят, пускай верят. Кто я такой что бы запретить? Только, когда верят и при этом унижают других, возвышаясь и т.д. Это что то не то. Это как бы молитва фарисея: Спосибо Тебе Господи, что я не такой как этот мытарь (католик). Что у нас огонь есть, а у них нет и т.д. \r\nТак званый "Седой", вспомнил Фатиму. Нам Церковь ясно сказала, об этом чуде, мы верим. Но мы никого не унижаем при этом и относимся спокойно, это наше внутреннее дело.\r\nМне кажется лучший в вере будет тот, кто больше всех любит Бога и другого человека, ортодокса, католика, протестанта. иудея, мусульманина и т.д.. Всегда готов помочь и придти на помощь, момолится за его, поговорить с ним (без условий измены веры).\r\nМеня честно, ходит или сходит огонь это обсолютно не интересует, просто немного любопытно, как каждому человеку. \r\nЯвилась или не явилась бы Богородица в Фатиме и что сказала или ничего. В Евангелии Христос говорит всё что надо. И мне это более чем достаточно.', 'кс. Игорь Лашук', 'sdb_minsk@mail.ru', 1239352969, '93.84.160.84', '', '', '', 224, 1), (5448, 5441, 5219, 'Re[6]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'дух святой не приходит на свист, но даруется человеку по крещении им, как поддержка в определенные моменты, и минуты эти не определяются человеком ибо не отличает он истинно необходимый момент, господь же дарует такую поддержку.\r\nи еще люди давно не те, что были столетия назад, и лично меня не убеждает умение авторов манипулировать писанием, я и сам это умею, если бы автор хотел быть понятым, то так просто положа руку на сердце честно и прямо написал бы, что происходит с человеком при постижении духа святого, просто что с ним происходит, потому как это изменение состояния, в том числе и физического.\r\nи давайте попробуем прекратить жонглирование стихами из писания, а то подобны мы плохим ученикам, что не могут без шпаргалки в рукаве, или песне под фанеру, живое слово будет лучше услышано', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239354187, '94.75.6.46', '', '', '', 185, 0), (5449, 5447, 5283, 'Re: Схождение Благодатного огня.', 'Спосибо Тебе Господи, что я не такой как этот мытарь (католик). Что у нас огонь есть, а у них нет и т.д.\r\n"И ещё раз говорю, если это всё правда, то православные священики в Иерусалиме владеют магией, а это уже дело сатаны, но не Бога. Но не думаю, что это магия, просто дело рук человеческих, и вам меня не переубедить."\r\nа как насчет такого выпада в адрес православных, разве вы не это подразумевали', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239356349, '94.75.6.46', '', '', '', 218, 0), (5450, 5449, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'А нечего своим огнём похваляться, что он сходит только на православную Пасху и только по молитве православного священика и вывод делать из всего этого, что православие есть истинная вера. А уж о вашей любви к католикам очень хорошо сказано в этой ссылке, которую одна из вас же, православных, привела в другой теме этого форума: http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html \r\nУ нас нет таких чудес, что происходят каждый год по заказу. :) Богородица в Фатиме являлась лишь однажды и мы этим не похваляемся и не смотрим на других свысока.\r\nА я ещё не достигла того совершенства духа, к сожалению, чтобы любить тех, кто не любит нас и смотрит свысока. Вот отсюда и выпады. Но и вы не образец терпения и кротости. Потому и спорим.', 'Татьяна Т', '', 1239359147, '93.84.9.199', '', '', '', 224, 0), (5451, 3804, 3804, 'Re: о сопружестве после смерти', 'Вітаю,знаєте, можна зрозуміти як вам важко, але подумайте, що Бог і ваш чоловік не хоче бачити вас сумними. Певні життєві події чи обставини є для нас дуже часто неподіваними. Вони заставляют нас відмовитися від багатьох речей, які є нам приємні. Христос, також, будучи Богом з любові до нас став людиною, прийняв немічне тіло, хоча не зобовязаний був цього робити. Знаєте, щоб уприсутнити любов і турботу вашого чоловіка - любіть інших як він любив вас.', 'георгый', 'shefok87@gmail.com', 1239362258, '213.130.17.149', '', '', '', 264, 0), (5452, 0, 5452, 'багатство', 'Чи може багатий чоловік духовно розвиватися?', 'георгый', 'shefok87@gmail.com', 1239363117, '213.130.17.149', '', '', '', 192, 0), (5453, 5452, 5452, 'Re: багатство', 'Напевно може.\r\n\r\nАле, на мою думку, він повинен відноситися до багатства не як до своєї власності, а до як до Божого майна, над яким Господь поставив його розпорядником.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239363260, '77.87.158.242', '', '', '', 223, 1), (5454, 5451, 3804, 'Re[2]: о супружестве после смерти', '>Вітаю,знаєте, можна зрозуміти як вам важко, але подумайте, що Бог і ваш чоловік не хоче бачити вас сумними. Певні життєві події чи обставини є для нас дуже часто неподіваними. Вони заставляют нас відмовитися від багатьох речей, які є нам приємні. Христос, також, будучи Богом з любові до нас став людиною, прийняв немічне тіло, хоча не зобовязаний був цього робити. Знаєте, щоб уприсутнити любов і турботу вашого чоловіка - любіть інших як він любив вас.\r\nСпасибо большое Георгый,наверное за теплые слова поддержки...но к сожалению ничего не могу понять,т.к. совершенно не понимаю на вашем языке...\r\nЕсли бы вы смогли бы повторить на общем читаемом языке,то я бы вам была очень признательна!!!', 'Наталия', 'maksimum@aviel.ru', 1239370360, '93.185.192.100', '', '', '', 439, 1), (5455, 5450, 5283, 'Re[3]: Схождение Благодатного огня.', 'Цит. по Re[17]: Схождение Благодатного огня. Отправитель: Татьяна Т 08-04-2009 10:19 "Золотые слова, уважаемый Цербер. :) Если бы я это четверостишие сегодня увидела раньше, то двух своих последних постов я бы не писала. Я воюю только с теми, кто воюет со мной и пока ничего с этим сделать не могу - я уже говорила, что мне надо много работать над собой. Пытаюсь, но пока не получается - всякие упрёки в мой адрес меня только провоцируют. А вот когда предлагают мир - я сразу же складываю оружие. Доброта вообще сильнейшее оружие, взять бы её на вооружение. :) Ведь Христос был кротчайшим из людей".\r\n\r\nЯ, Татьяна, переписываюсь с о. Александром Калиновским в теме "Православие и Католицизм. Противоборство или единство?" и не любитель ходить по темам пока не решён вопрос в одной, но решил пока не тревожить и не отвлекать о. Александра (и Станислава), в связи с приближением Страстной Недели и Пасхи (по григорианскому стилю). И, т.к. вижу, что ты остаёшся на форуме в эти дни, то всвязи с твоим ответом, точнее сожалением, которое ты высказываешь в выше приведённом посте("Пытаюсь, но пока не получается - всякие упрёки в мой адрес меня только провоцируют"), позволь спросить о тех средствах, к которым ты прибегаешь в своих попытках бороться с раздражительностью? Можешь отвечать не сразу, всё же наступающие дни требуют духовного напряжения и особого внимания к себе. Желаю пережить истиную пасхальную радость .', 'Георгий gb', '', 1239371605, '86.57.218.93', '', '', '', 233, 0), (5456, 5440, 5219, 'Re[6]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', '>не будь рабом догмата буквы, говорили древние. а общее то, что одно без другого невозможно, это точно.\r\n\r\nВсякое наше духовное основание твердо, если строиться на Камне. Камнем же есть Иисус, он же и есть Слово Божье. Так что догмы тут не причем. А прочие умозаключения - все это человеческое и не несет в себе истину.\r\nВозвращаясь к объявленной тебе, вижу, что она не волнует тебя, и ты в ней , откровенно говоря -"плаваешь". Поскольку наши взгляды на Господа и Его слово расходятся, общего понимания рассматриваемых тем нет, то я не вижу нужды дальше продолжать прения.', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239374561, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', '', '', 215, 0), (5457, 5375, 5375, 'Re: Молитва', 'Нужда от Ирины\r\nЗамша Ева нуждается в дорогостоящем лечении .Малышке 1,5 годика и у нее страшное заболевание - острый лимфобластный лейкоз (рак крови).\r\nСПАСТИ девочке ЖИЗНЬ МОЖЕТ ДОРОГОСТОЯЩАЯ ОПЕРАЦИЯ в одной из зарубежных клиник!\r\nПРОТИВ Евочки – болезнь и время,\r\nЗА Евочку – любящие родители и каждый, кто не пройдет мимо этой беды!!\r\n\r\nНужда Татьяны\r\nЗдравствуйте!\r\nНачалась сессия, поддержите пожалуйста в молитве о сдаче сессии.\r\nУчусь заочно на инженера технолога ОП.\r\nКонтр. покупать дорого, а самой все учить и разбирать сложно. Нужна Божья мудрость в запоминании, Его спокойствие на экзаменах.\r\nИ конечно же молитва за преподавателей.\r\nСпасибо!\r\n\r\nНужда Ульяны\r\nПрошу,примите во внимание и мою нужду-полный завал в учёбе,очень много нового материала,за неделю надо сдать несколько работ..очень надо успеть всё до 17 апреля..прошу,не обойдите вниманием ,и я верю,что Отец усмотрит!!Спасибо!!\r\n\r\nНужда Руслана\r\nЗдраствуйте помолится пожалуйста за по штоб Бог помог мне в одном деле Заранее спасибо\r\n\r\n\r\nНужда от Аллы\r\nПросит помолиться за судебное заседание, которое перенесли на 29 апреля, суд длится уже около двух месяцев, нужны молитвы за решение квартирного вопроса на заседании в пользу моей семьи. Также просит молится о здоровье семьи (мы почти все разболелись...) и о предстоящей дороге мужа\r\n\r\n\r\nНужда Андрея\r\n Просит молиться за свое здоровье, долго болел, чтоб выздоровел окончательно\r\n\r\nНужда от Володи\r\nПрошу молиться за учебу и финансы, чтобы Бог усмотрел место проживания и его оплату. Целиком и полностью все отдаю в Его руки. Спасибо.', 'Anlemisa', 'dlyanyzhd@yandex.ru', 1239395007, '91.207.42.5', '', '', '', 266, 0), (5458, 5429, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать?', 'у аллаха нет ни сыновья ни дочерей апостол я слышал они те кто пошли за исусом не может быть что иса(исус)сказал креститесь ведь библия это предпоследняя книга аллаха подготовительная прежде чем аллах послал итоговую книгу коран я далек от обижании хрестиян просто знаю что ислам истинная религия от господа', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239430244, '95.58.136.97', '', '', '', 469, 17), (5459, 5426, 62, 'Re: Откуда такие глубокие познания???', 'потому что я на верном пути я мусульманин слава аллаху господу миров читаю исламские книги и коран', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239430476, '95.58.136.97', '', '', '', 484, 17), (5460, 5446, 5295, 'Re[16]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Зейналабдин,категорически не согласен с Вами что часть христиан отвергают троичность Бога.Видимо вы не внимательно прочитали то что я Вам написал в прошлый раз,поэтому повторюсь,те кто отвергают Троицу не являются христианами.Вы ведь не хотите судить о христианах по учению сектантов?Таковы есть и среди мусульман.А о какой третей части христиан Вы говорите я не знаю.Для того чтобы понять кто прав из множества конфессий,необходимо усвоить что Библия это продукт Церкви,в том плане что её книги составлены в канон именно Церковью и поэтому трактование Библии вне церковной традиции является ересью.Глава и основатель Церкви-Христос,в сектах-человек.Например у "Свидетелей Иеговы",о которых я уже говорил это Чарльз Рассел,и хоть они и аппелируют Библией,но не являются христианами.В этом единодушны православные,католики и протестанты.Обоснованием того что мировые религии не есть дороги ведущие к одному и томуже Богу являются слова Иисуса Христа:"Я есмь путь, истина и жизнь;никто не приходит к Отцу,как только через меня.Если бы вы знали Меня,то знали бы и Отца.И отныне знаете Его и видели Его.Филипп сказал Ему:Господи!покажи нам Отца,и довольно для нас.Иисус сказал ему:столько времени Я с вами,и ты не знаешь Меня,Филипп?"(Евангелие от Иоанна 14 глава стихи 6-9)Вообще,хорошо сказал известный писатель и учёный Клайв Льюис:"Я хочу отрезать путь всякому,кто будет выступать с несусветными глупостями,которые часто приходится слышать по поводу Иисуса,вроде:"Я готов принять Иисуса как великого учителя жизни,но я не верю что Он был Бог".Как раз этих-то слов произносить не следует.Ведь любого,кто,будучи на деле всего лишь простым смертным,стал бы говорить всё,что говорил Иисус,-такого человека считать великим учителем жизни уж никак нельзя.Он был бы либо умалишённым-не лучше больного выдающего себя за яичницу-глазунью,-либо настоящим исчадием ада.От выбора никуда не деться:или этот человек был и есть Сын Божий,или он был сумасшедшим,а то и хуже."Но перейдём к местам Библии,где говорится о том что Христос-Бог."Но у нас ОДИН Бог Отец,из Которого все,и мы для Него,и один Господь Иисус Христос,Которым все,и мы Им.Господь это имя Бога(Ис.42,8)Если слова"один Бог" исключают Сына из божества,то слова "один Господь" исключают Отца.Творение не может называться Богом,тем более Истинным."Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.Сей есть истинный Бог и жизгь вечная".(1 Ин.5,20)Бог явился во плоти." И БЕСПРЕКОСЛОВНО-великая благочестия тайна:Бог явился во плоти,..."(1 Тим.3,16)За что распяли Христа?"...Отцом Своим называл Бога,делая Себя РАВНЫМ Богу"(Ин.5,18)Спасает Бог и о Христе сказано"Нет другого имени...,которым надлежало бы нам спастись(Дн.4,12)Бог является Судьёй "Судия...есть Бог"(Пс.49,6)"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу,ибо наступил час суда Его"(Откр.14,7)"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу"(Рим.14,10-12)Бог есть истина."Господь Бог есть истина"(Иер.10,10)О Себе Христос говорил "Я есмь путь и ИСТИНА..." Бог сотворил небо и землю."Я создал землю и сотворил на неё человека"(Ис.45,12)"Им(Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего,и всё Им стоит"(Кол.1,16,17)Творение не способно абсолютно познать Творца,а Христос говорит "КАК отец знает Меня,ТАК и Я знаю Отца(Ин.10,15)"Я и Отец-одно"(Ин.10,30) Я могу приводить ещё много отрывков.Вообще же,Христос не акцентировал внимание на своём божестве,говорил об этом прикровенно иначе как бы Он "уничижил Себя,приняв образ раба"?(Флп.2,7)Если будут вопросы по Библии-задавайте,постараюсь ответить.Касательно того что Вы пытаетесь найти общее между нашими религиями,хочу сказать что всякая религия сама по себе высоконравственна,заставляет глубже смотреть на мир и себя.Но всякая ли религия спасает? С Богом!', 'СеДой', '', 1239445213, '193.17.208.180', '', '', '', 413, 0), (5461, 5447, 5283, 'Re: Схождение Благодатного огня.', 'Уважаемый кс Игорь Лашук.Я не "так званый Седой".Правила форума не запрещают использование никнейма,потому имейте уважение.Пожалуйста укажите кто из участников темы "унижают других,возвышаясь и т.д." Нетерпение и косвенные оскорбления я видел,какраз,с другой стороны и за свои слова отвечаю.', 'СеДой', '', 1239447985, '193.17.208.180', '', '', '', 290, 0), (5462, 5375, 5375, 'Re: Молитва', 'Нужда Марины\r\nМолитесь за нашу сестру, за Божью защиту и вмешательство! чтобы Бог не допустил произойти плохому в семье, усмирил мужа, и дал ему покаяния.\r\nя очень боюсь за нее, ситуация в семье крайне напряженная\r\n\r\n\r\nВсем срочно! Пожалуйста! Роман Кузьменко 31 год, умирает от рака. Молитесь о спасении души\r\n\r\nНужда Герсели\r\nмолитесь за меня за укрепление веры,за мое служениие в том месте где Бог хочет видеть,и за покояние моего отца!ВСЕМ БОЖИХ БЛАГОСЛОВЕНИЙ\r\n\r\nПрислано с группы: \r\n\r\n❖☾╬╬╬МОЛИСЬ ЗА МЕНЯ!╬╬╬☽ ❖', 'Anlemisa', 'dlyanyzhd@yandex.ru', 1239482087, '91.207.42.5', '', '', '', 250, 0), (5463, 5459, 62, 'Re[2]: Откуда такие глубокие познания???', 'Иисус сказал: "Никто не приходит к Отцу как только через меня. Верующий в Меня имеет жизнь вечную." Мусульмане не признают Иисуса и поэтому идут прямой дорожкой в ... Наверное диавол посодействовал. Бедненькие мусульмане. В Библии не написано что будет третий Завет но что Новый есть последний. сатана все извратил...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239513796, '195.47.255.227', '', '', '', 460, 17), (5464, 5463, 62, 'Re[3]: Откуда такие глубокие познания???', 'как вы не понимаете что щас уже библия не та которую АЛЛАХ послал нам с неба?Библию люди испортили там уже не слова АЛЛАХА а слова простых смертных.неправда что мусульмане не признают исуса христа мы признаем что был такой пророк Иса посудите сами кто обычно самым последним заходит в класс?учитель.Кто задерживаясь приходит на работу?да шеф.Кто в классе главный?да учитель кто в конторе главный да шеф так и в религии последняя религия это ислам и поэтому она главная и итоговая и конечно же настоящая от аллаха и никакие мы(мусульмане) не бедненкие ведь настоящий мусульманин никогда не курит и не употребляет спиртное и наркотики а у православных ни только пьют спиртное в праздниках но и пьют когда хоронят умершего незнают они что господь за это критикует умершего настоящие мусульмане далеки от плохих дел и совершают по велению аллаха 5кратную молитву и это гарантия от аллаха что такие люди попадут без сомнения в рай слава аллаху что я мусульманин.Отец у каждого человека бувает один он тот который называеться биологическим отцом', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239522091, '92.46.181.53', '', '', '', 465, 17), (5465, 5464, 62, 'Re[4]: Откуда такие глубокие познания???', 'Библия-слово Божие, откуда Вы знаете что Библия уже не та что была раньше? Это все сплетни и вранье, которые диавол сеет, чтобы человечество отвратить от христианства. В Библии же написано что в последнии времена христиан будут гнать и убивать, видать люди окончательно начнут признавать Библию лживой. На свою погибель... Даже на язычников никогда небыло таких гонений в истории, как на христиан, видать диавол старается изо всех сил...\r\nКстати свитки мертвого моря Ветхий завет подтверждают!', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239528528, '195.47.255.227', '', '', '', 461, 16), (5466, 5465, 62, 'Re[5]: Откуда такие глубокие познания???', 'это я знаю потому что прчитал на сайте ислам.ру признания бывшего свяшенно служителя принявшего ислам он говорит когда я училься в одном заведений чтобы стать священником учителя признавали что слова написанные в библии не мсоответствуют друг-другу и просили нас скрывать это и он сам сравнивая религиозные книги многих религии с кораном понял что они говорили правду и принял ислам В казахстане много мечетей и церквей и много людей других религий принимают самовольно ислам и ходят в мечети а церковях такого нет чтобы люди других вероисповедании принимали хрестианство ведь казахстан это единственная миролюбивая страна в мире где свобода вероисповеданий и у всех равные права где нет межрелигиозных стычек', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239530008, '92.46.181.53', '', '', '', 461, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5467, 5466, 62, 'Re[6]: Откуда такие глубокие познания???', 'То что нету религиозных стычек, это я знаю, сам неоднократно убедился. Видать люди лучше чем в других странах!', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239532037, '195.47.255.227', '', '', '', 460, 17), (5468, 5467, 62, 'Re[7]: Откуда такие глубокие познания???', 'благодаря политике президента Назарбаева,официально мусульманский пост и православное рождество сделал выходным днем', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239532285, '92.46.181.53', '', '', '', 458, 17), (5469, 5468, 62, 'Re[8]: Откуда такие глубокие познания???', 'Да, хороший президент! Пусть благословит его Бог (Аллах). кстати прочитал тут на форуме что ранние христиане были мусульманами, не согласен потому что они признавали божественность Иисуса, троичность Бога, Святой Дух.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239533520, '195.47.255.227', '', '', '', 460, 17), (5470, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Откуда такие глубокие познания??? - Мнение - 12-04-2009 14:52"</font> Re[9]: Откуда такие глубокие познания???', 'хрестияне были до появления ислама ведь ислам появилься позже чем хрестианство', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239533727, '92.46.181.53', '', '', '', 458, 17), (5471, 5470, 62, 'Re[10]: Откуда такие глубокие познания???', 'вот я и говорю что шайтан пытался (и пытается) свести человечество с истинного учения, и ему это удалось. видать в пророка,(забыл имя) который основал ислам сами знаете кто вселился... и помог запудрить мозги.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239534467, '195.47.255.227', '', '', '', 455, 17), (5472, 5471, 62, 'Re[11]: Откуда такие глубокие познания???', 'за эти слова отвечать будете перед Аллахом', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239534772, '92.46.181.53', '', '', '', 459, 17), (5473, 5472, 62, 'Re[12]: Откуда такие глубокие познания???', 'Хорошо что меня никто не знает, а так мне было бы пипец от всех мусульман. но то что я коран не считаю третьим заветом, поэтому и говорю не создавал его Бог. А значит кое кто посодействовал... да простит меня Бог если я чтото плохое сказал...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239535407, '195.47.255.227', '', '', '', 455, 16), (5474, 5473, 62, 'Re[13]: Откуда такие глубокие познания???', 'это вы узнаете сразу после смерти только аллах вам судья да простит вас аллах аминь', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239535673, '92.46.181.53', '', '', '', 458, 17), (5475, 5474, 62, 'Re[14]: Откуда такие глубокие познания???', 'терпение у вас непомерное, ни одного ругательного слова! я все ждал но так и не увидел, спасибо Вам. буду поглубже изучать религию, правда не коран а то и так вера колеблется... аминь', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239536369, '195.47.255.227', '', '', '', 460, 16), (5476, 5473, 62, 'Re[13]: Откуда такие глубокие познания???', 'Что было открыто с помощью современного компьютера спустя 1500 лет!! Смертный не способен на таое! \r\nЧУДО СВЯЩЕННОГО КОРАНА В БУКВАХ И ЧИСЛАХ\r\n \r\nСкажи: «Если соберутся люди и джинны для того, чтобы создать что-либо подобное сему Корану, то они не создадут ничего, ему подобного, даже если одни из них будут другим помощниками»\r\n(Священный Коран. Сура «аль-Исра’» 17:88)\r\n\r\nХвала Аллаху, сделавшему Свою Благородную Книгу вечным чудом Ислама, уже на протяжении 14 веков каждый день продолжающим изумлять умы человечества.\r\nЧудотворность Священного Корана, ставящая в тупик любого, не верящего в его божественное происхождение, проявляется в очень многих аспектах. В этом буклете мы коснемся лишь одного из них - числового аспекта. Разумный читатель, освобожденный от бремени предрассудков и жаждущий истины, без труда поймет, что никто, кроме Всевышнего Аллаха, не мог подарить человечеству такое чудо, каким является Священный Коран.\r\n\r\nВ результате исследований, проведенных с помощью компьютерной техники в 70-80-х годах, было обнаружено, что между буквами и словами в Священном Коране имеется загадочная количественная взаимосвязь:\r\nСлова «мирская жизнь» (ад-дунйа) и «будущая жизнь» (аль-ахира), несмотря на то, что они не упоминаются вместе в более чем 50 аятах, повторяются в Священном Коране одинаковое количество раз - по 115 каждое.\r\nСлова «дьявол» (аш-шайтан) и «ангел» (аль-малак), а также слова, производные от их, повторяются во всем тексте Корана по 68 раз. Кроме того, количество их синонимов и имен также одинаково - они встречаются по 20 раз. Таким образом, во всем Коране дьяволы и ангелы упоминаются по 88 раз.\r\nВыражение «благие деяния» (ас-салиhат) со всеми своими производными встречается во всем тексте Корана 167 раз. Ровно столько же повторяется и выражение «плохие деяния» (ас-сеййи’ат) и его производные.\r\nСлово «смерть» (аль-маут) вместе с производными от него словами повторяется, когда речь идет о творениях и живых существах, 145 раз. Это в точности соответствует количеству повторения слова «жизнь» (аль-hайат) и производных от него слов - 145 раз во всем Священном Коране.\r\nСлово «благо» (ан-наф‘) со всеми производными от него словами повторяется в тексте Корана 50 раз. Ровно столько же повторяются и все производные от слова «порочность» (аль-фасад).\r\nКоличество использования слов «лето» (ас-сайф) и «жара» (аль-hарр) в Священном Коране равно количеству упоминания слов «зима» (аш-шита’) и «холод» (аль-бард). Несмотря на то, что они упоминаются в его досточтимых аятах в отдельности друг от друга, и только в одном из них (Сура «Курайш» 106:2) - вместе, «лето» и «зима» повторяются по одному разу, а «холод» и «жара» - по 4 раза.\r\nСлово «разврат» (аль-фаhиша) вместе со всеми своими производными встречается в тексте Корана 24 раза. Ровно столько же повторяется и слово «гнев» (аль-гадаб).\r\nСлово «идолы» (аль-аснам), поклонение которым является одним из видов великого ширка - приобщения равных к Аллаху, повторяется в Священном Коране 5 раз. Ровно столько же встречается и само слово «многобожие» (аш-ширк).\r\nСлово «ад» (аль-джаhим) повторяется во всем Коране 26 раз. Ровно столько же встречается и слово «наказание» (аль-‘икаб).\r\nСлово «религия» (ад-дин) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 92 раза. Столько же повторяется и слово «мечети» (аль-масаджид) и его производные.\r\nСлово «вера» (аль-иман) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 811 раз. Слово «наука» (аль-‘ильм) и слова, производные от него, повторяются 782 раза, а синоним аль-‘ильм - аль-ма‘рифа («знание») - 29 раз. Таким образом, «наука», «знание» и производные от них слова повторяются в Священном Коране 811 раз, то есть ровно столько же, сколько повторяется «вера» и слова, производные от него.\r\nОдно из наименований Корана - «Различение» (аль-Фуркан) - то есть Писание, посланное Всевышним Аллахом для различения между правдой и ложью, повторяется в Священном Коране 7 раз. И так как Коран ниспослан сынам Адамовым, то есть человечеству, то и выражение «сыны Адамовы» (бану Адам) повторяется также 7 раз - столько же, сколько и «Различение».\r\nНеобходимо отметить, что числовой аспект сверхъестественности Корана не ограничивается лишь количественным равенством слов-синонимов, антонимов или близких по содержанию тем. Оно также выражается в симметрии и цифровом равенстве, а также в чудесах счета, приводящих к удивительным вычислениям.\r\nОдно из этих чудес состоит в том, что слово «неверие» (аль-куфр) повторяется в Священном Коране 25 раз - ровно столько же, сколько встречается слово «вера» (аль-иман). Однако несмотря на то, что существует числовое равенство между самими словами «неверие» и «вера», количество производных от них слов сильно различается. «Вера» и производные от него слова повторяются 811 раз, в то время как «неверие», а также синоним слова аль-куфр - ад-даляль («заблуждение») и их производные повторяются 506 и 191 раз соответственно, что в общей сложности составляет 697 раз. Другими словами, «вера» и производные от него слова без синонимов повторяются 811 раз, в то время как «неверие», его производные и синонимы повторяются 697 раз. Разность между этими двумя числами - 114. Ни для кого не секрет, что эта цифра - число сур Священного Корана. Таким образом, мы приходим к удивительному открытию: веру от неверия отделяет число сур Корана!\r\nПроявлениями равенства и симметрии также является то, что мы сталкиваемся в Книге Всевышнего Аллаха с числовыми удвоениями, утроениями и так далее. Например, слово «Милостивый» (ар-Раhман), являющееся одним из прекрасных имен Аллаха, повторяется в Священном Коране 57 раз, в то время как слово «Милосердный» (ар-Раhим) - 115 раз. Однако в одном случае слово «милосердный» не употребляется в значении имени Аллаха, а является одним из качеств Его посланника (Сура «ат-Тауба» 9:128). Таким образом, слово «Милосердный» в своем значении как одно из прекрасных имен Аллаха повторяется в Священном Коране 114 раз - столько же, сколько сур в Коране - и вдвое больше, чем слово «Милостивый».\r\nЕсли мы продолжим наше исследование, то увидим, что слово «грешники» (аль-фуджжар) упоминается в Священном Коране 3 раза, в то время как слово «праведники» (аль-абрар) повторяется 6 раз, то есть вдвое больше.\r\nЭто равенство продолжается в различных комбинациях и на различные темы. Например, Священный Коран сообщает, что число небес - семь. Аллах, подчеркивая это, повторяет эту истину в Коране 7 раз: небес семь и повторяются они семь раз. Когда Священный Коран рассказывает о создании небес и земли в шесть дней, он повторяет эту истину также 7 раз. Когда же он упоминает представление творений Всевышнему Аллаху и то, что они будут стоять рядами, он повторяет это семь раз и повторяет слова, производные от слова «ряд» (ас-сафф) также семь раз!\r\nВсемогущий Аллах даровал господину нашему Мухаммаду семь «повторяемых» в каждой молитве стихов - то есть первую суру Корана - «аль-Фатиха» («Открывающую Книгу») - которая содержит в себе семь аятов. Приводя в пример тех, кто расходует свое имущество на Его пути, Аллах рассказал о семени, из которого вырастают семь колосьев (Сура «аль-Бакара» 2:261). Свои Слова он уподобил морю, которое поддерживают семь морей так, что Его Слова не иссякают (Сура «Лукман» 31:27). Священный Коран сообщает, что у ада семь дверей. Количество слов в свидетельстве единобожия «Нет божества, кроме Аллаха; Мухаммад - посланник Аллаха» (Ла илаhа иллаллаh, Муhаммадун расулуллаh) - также семь!\r\nЧисло слов в суре «аль-Кадр» («Предопреде-ление» 97) равно тридцати. Месяц рамадан, в котором находится ночь аль-Кадр («ночь предопределения»), чаще состоит из 30 дней. Эта ночь, согласно большинству хадисов, является 27-й ночью месяца. Слово «она» (hия), указывающее в данной суре на ночь аль-Кадр, также является 27-м словом.\r\nНачиная с 31-го аята суры «ар-Рахман» («Милосердный» 55) описываются ад и грешники. В этой суре неоднократно повторяется стих «Так какое же из благодеяний Господа своего вы сочтете ложным?». В описании ада этот стих повторяется 7 раз. В той же суре, начиная с 46-го аята, приводится описание рая, и данный стих повторяется в нем 8 раз. Из Корана и Сунны пророка Мухаммада нам известно, что число врат ада равно 7, а рая - 8.\r\nКроме того, имеется множество удивительных явлений, связанных с цифрой 19. Впервые эту чудесную закономерность выявил глава одной из мечетей в США Рашад Халифа. Он подробно изложил их в книге «Чудо Священного Корана», изданной в Бейруте в 1983 году. На что же указывает и о чем говорит эта цифра? Для занимающихся нумерологией легко определить, что числовой эквивалент прекрасного имени Аллаха аль-Ваhид (Единственный) равен 19. В Книге Аллаха отдается предпочтение десятичной системе исчисления взамен используемой в то время сложной и крайне запутанной шестидесятеричной. В Коране часто встречаются слова «десять», «сто», «тысяча». Первой цифрой этой системы исчисления является 1, а последней - 9. Некоторые связывают факт подобных закономерностей, связанных с числом 19, именно с этим.\r\nВ суре «аль-Муддассир» («Завернувшийся» 74) сообщается о суровом наказании тех, кто отрицал божественную природу Корана и приписывал его создание лю', 'Омар', '', 1239536808, '92.47.75.17', '', '', '', 459, 16), (5477, 1141, 62, 'Re: Рожденный от Бога есть Бог', 'Клонирование - доказательство того, что Иисус не сын Божий как вы это себе представляете. Если завтра учённый клонирует человека, тогда по вашему учёный - Бог, а клон его "Сын Божий"!', 'Омар', '', 1239537470, '92.47.75.17', '', '', '', 456, 16), (5478, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[8]: Откуда такие глубокие познания??? - Мнение - 12-04-2009 14:52"</font> Re[9]: Откуда такие глубокие познания???', 'Не рассказывай сказки! Догмат о Троицы был принят в 375 году приблезительно, на Вселенском соборе когда решался вопрос "Кто он мистер Иешуа"? Христо - Мессия!\r\n"Разве невозможно, что Иисус просто является тем, о чем он сам заявлял — пророком, как многие другие пророки, которые были до него. Даже то, что он — один из величайших из них — могущественный творец чудес, великий духовный учитель и наставник — Мессия! Почему только — Бог или сумасшедший? Разве «сумасшествие» — это противоположность «божественности» в христианстве? Что является антонимом к слову Бог? Сможет ли какой-нибудь умный христианин ответить на этот вопрос? Коран раскрывает правдивое положение Христа в аяте, где сказано:\r\n«(1) что он был сыном женщины, Марии, и, таким образом, человеком;\r\n(2) но апостолом, человеком с миссией от Аллаха и поэтому имеющим право на честь;\r\n(3) словом, дарованным Марии, так как он был создан Словом Аллаха «Будь!» (кун), и он стал. (См. суру «Семейство Имрана», 59);\r\n(4) духом, исходящим от Аллаха, но не Аллахом: его жизнь и миссия были более ограни-чены, чем у некоторых апостолов, хотя мы должны отдавать ему честь, как Божьему челове-ку. Учения о Троице, равенстве с Богом и о том, что он был сыном Господа, отвергаются как богохульство . Бог независим от всех нужд и не нуждается в сыне, чтобы вести свои дела. Евангелие от Иоанна (кто его читал) выдвинуло большую долю александрийского гно-стического мистицизма вокруг учения о Слове (по-гречески — «логос»), но это очень про-сто', 'Омар', '', 1239538162, '92.47.75.17', '', '', '', 461, 16), (5479, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re: Рожденный от Бога есть Бог - Омар - 12-04-2009 15:57"</font> Re[2]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Если Бог клонирует себе подобного, то это будет тварение как ангел или человек, а если родит, то тогда второй Бог. Иисус родился от Бога. Клонирование, это же дело рук как торт или картина', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239538198, '195.47.255.227', '', '', '', 455, 17), (5480, 5479, 62, 'Re[3]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Если Бог клонирует себе подобного, то это будет тварение как ангел или человек, а если родит, то тогда второй Бог. Иисус родился от Бога. Клонирование, это же дело рук как торт или картина\r\n\r\n\r\n\r\nТы только что потвердил многобожье! Так и есть - православие религия многобожья, которое признаёт "второго, третьего и тд. богов"! Молодец, ты меня убедил!', 'Омар', '', 1239538420, '92.47.75.17', '', '', '', 452, 16), (5481, 5478, 62, 'Re[10]: Откуда такие глубокие познания???', 'Иисус родился от Святого Духа, а не от спермы человека и Мать его была девственницей даже когда была беременной. а другие пророки были людьми имевшими родителей земных.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239538685, '195.47.255.227', '', '', '', 451, 17), (5482, 5471, 62, 'Re[11]: Откуда такие глубокие познания???', 'вот я и говорю что шайтан пытался (и пытается) свести человечество с истинного учения, и ему это удалось. видать в пророка,(забыл имя) который основал ислам сами знаете кто вселился... и помог запудрить мозги.\r\n\r\n\r\nВот этим мы и отличаемся от всех немусульман! Мы никогда не оскорбим ваших пророков, потому что они наши! Мы никогда не скажем ничего дурного о вашем Боге, потому что он наш общий Бог! Вы можете провоцировать, оскорблять вашего Пророка, но от этого наша любовь к Исе (мир ему)и Мухаммаду (с.а.в.) будет крепче!', 'Омар', '', 1239538829, '92.47.75.17', '', '', '', 451, 16), (5483, 5480, 62, 'Re[4]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Какое многобожие? кроме троичного Бога больше никого нет. Кстати, люди- дети божии, а значит в какой то мере боги.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239539018, '195.47.255.227', '', '', '', 450, 17), (5484, 5481, 62, 'Re[11]: Откуда такие глубокие познания???', 'Иисус родился от Святого Духа, а не от спермы человека и Мать его была девственницей даже когда была беременной. а другие пророки были людьми имевшими родителей земных.\r\n\r\n\r\nНикто этого не отрицает! Вы хотели чудо и оно было дано вам, однако вы до сих пор как дети - что бы верить в Бога вам нужны чудеса. Для мусульман само его существование - чудо! Разве непорочное зачатие более чудо, чем сотворение мира и того, что вокруг него?', 'Омар', '', 1239539092, '92.47.75.17', '', '', '', 452, 16), (5485, 5483, 62, 'Re[5]: Рожденный от Бога есть Бог', 'А это уже гордыня, высокомерие со всеми вытекающими! Мы рабы Божьи и обязаны служить Ему, что бы добиться Его расположения! С этим даже истинные христиане со мной согласяться и думаю они тебя осудят за твоё невежество!', 'Омар', '', 1239539398, '92.47.75.17', '', '', '', 445, 16), (5486, 5482, 62, 'Re[12]: Откуда такие глубокие познания???', 'вот я и говорю что шайтан пытался (и пытается) свести человечество с истинного учения, и ему это удалось. видать в пророка,(забыл имя) который основал ислам сами знаете кто вселился... и помог запудрить мозги.\r\n>\r\n>\r\n>Вот этим мы и отличаемся от всех немусульман! Мы никогда не оскорбим ваших пророков, потому что они наши! Мы никогда не скажем ничего дурного о вашем Боге, потому что он наш общий Бог! Вы можете провоцировать, оскорблять вашего Пророка, но от этого наша любовь к Исе (мир ему)и Мухаммаду (с.а.в.) будет крепче!\r\n\r\nИзвиняюсь, беру свои слова обратно, грешен и ничего не могу поделать кроме как покаяться. Язык друг и язык враг...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239539451, '195.47.255.227', '', '', '', 447, 17), (5487, 5485, 62, 'Re[6]: Рожденный от Бога есть Бог', '>А это уже гордыня, высокомерие со всеми вытекающими! Мы рабы Божьи и обязаны служить Ему, что бы добиться Его расположения! С этим даже истинные христиане со мной согласяться и думаю они тебя осудят за твоё невежество!\r\nДа мы рабы но заодно и дети божии. или по крайней мере в Библии написано (где не помню) Попозже найду и напишу и докажу.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239540013, '195.47.255.227', '', '', '', 444, 17), (5488, 5486, 62, 'Re[13]: Откуда такие глубокие познания???', 'Извиняюсь, беру свои слова обратно, грешен и ничего не могу поделать кроме как покаяться. Язык друг и язык враг..\r\n\r\nЭто не искренне! Перед нами можешь не извеняться, ты перед Богом покайся, но это вряд ли, ты же не веришь в пророчественность Мухаммада (с.а.в.) и твоё мнение это мнение всех немусульман! Ты Во всяком случаи ты не лицимерил. Христианин который говорит что Мухаммад (с.а.в.) хороший, но при этом не верит в его Божественное предназначение - лицимер! И в этом мы лучше вас - мы признаём пророков от Адама до Мухаммада (естественно тех пророков, которые проповедовали Единобожье), мы признаём все слова Иисуса, которые подтверждали его предназначение как Посланника Бога - "Отца Небесного" и признаём слова Иисуса про Утешителя (Ахмада), которым являеться Мухаммад (с.а.в.)и мы верим, что Иисус вернёться!!!Иншааллах!', 'Омар', '', 1239540133, '92.47.75.17', '', '', '', 444, 16), (5489, 5487, 62, 'Re[7]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Как ты можешь судить об Исламе, не зная даже Библии? А уж тем более будуче не знакомым с Кораном? Будь уважительнее, когда споришь с кем то. Прежде чем кого-то судить изучи его мировозрение. Я тут, так как не линив и читаю Библию, знаю о чём спорю, а ты даже своей веры не знаешь толком. Да - мы дети Божьи, потому что Его любовь стоит выше Его гнева! Но мы не должны злоупотреблять этим и прежде всего говорить о Нём как раб говорит со своим Творцом и Господином! Мы должны заслужить и отработать Его любовь!', 'Омар', '', 1239540496, '92.47.75.17', '', '', '', 445, 16), (5490, 5489, 62, 'Re[8]: Рожденный от Бога есть Бог', 'я хорошо знаком с кораном и библией в отличий от некоторых', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239540889, '95.58.138.84', '', '', '', 444, 16), (5491, 5488, 62, 'Re[14]: Откуда такие глубокие познания???', 'что ты говоришь атейст?', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239541068, '95.58.138.84', '', '', '', 443, 16), (5492, 5487, 62, 'Re[7]: Рожденный от Бога есть Бог', 'согласен я уважаю людей других вероисповедании', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239541276, '95.58.138.84', '', '', '', 443, 17), (5493, 5490, 62, 'Re[9]: Рожденный от Бога есть Бог', 'я хорошо знаком с кораном и библией в отличий от некоторых\r\n\r\nСалам алейкум братуха. Это я для мистера Мнение!)\r\nЯ с Актау если что, а ты откуда Айдос?', 'Омар', '', 1239541486, '92.47.75.17', '', '', '', 447, 16), (5494, 5493, 62, 'Re[10]: Рожденный от Бога есть Бог', 'из известного города Аксу Павлодарской области', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239541658, '95.58.138.84', '', '', '', 442, 16), (5495, 5487, 62, 'Re[7]: Рожденный от Бога есть Бог', 'А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть детьми божними,-которые не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились. (от Иоанна 1,12) Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (от Иоанна 10,34) Ну вот и доказательства...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239542613, '195.47.255.227', '', '', '', 442, 17), (5496, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'АЛЛАХ Велик - АЛЛАХ Единн!', 'Омар', '', 1239542710, '92.47.75.17', '', '', '', 441, 16), (5497, 5495, 62, 'Re[8]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Для меня (как и для всех верующих) пример искажения Библии! По этому и был ниспослан Коран - первоначальное Писание!', 'Омар', '', 1239542864, '92.47.75.17', '', '', '', 440, 16), (5498, 5488, 62, 'Re[14]: Откуда такие глубокие познания???', 'И мы верим что Иисус вернется, а вот про утешителя которого послал Иисус, это Святой Дух а не пророк Мухаммед', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239542934, '195.47.255.227', '', '', '', 439, 16), (5499, 5496, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Все Пророки - рабы Божьи!', 'Омар', '', 1239543066, '92.47.75.17', '', '', '', 436, 16), (5500, 5489, 62, 'Re[8]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Будь уважительнее, когда споришь с кем то. Прежде чем кого-то судить изучи его мировозрение. Я тут, так как не линив и читаю Библию, знаю о чём спорю, а ты даже своей веры не знаешь толком. Да - мы дети Божьи, потому что Его любовь стоит выше Его гнева! Но мы не должны злоупотреблять этим и прежде всего говорить о Нём как раб говорит со своим Творцом и Господином! Мы должны заслужить и отработать Его любовь!\r\nС этими словами- полностью согласен...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239543138, '195.47.255.227', '', '', '', 440, 17), (5501, 5490, 62, 'Re[9]: Рожденный от Бога есть Бог', '>я хорошо знаком с кораном и библией в отличий от некоторых\r\n\r\nя почти всю Библию прочитал но кое что не помню, потому что читал быстро чтобы поскорей прочитать, так уж и быть, признаюсь. а до Корана руки не доползли, мне бы хоть Библию дочитать до коца сначало...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239543624, '195.47.255.227', '', '', '', 437, 17), (5502, 5475, 62, 'Re[15]: Откуда такие глубокие познания???', 'к сожелению щас много противников ислама которые хотят показать ислам как плохую терористическую религию,изучайте ислам читая коран и не только ведь только выбирая ислам вы обеспечите себе 100%место в раю после смерти и в этой жизни вы будете жить не плохо и по возможности примите ислам', 'айдос', 'superstarstar@mail.ru', 1239543881, '95.58.138.84', '', '', '', 436, 16), (5503, 5499, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', '>Все Пророки - рабы Божьи!\r\nИ не только пророки!', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239544581, '195.47.255.227', '', '', '', 435, 16), (5504, 5502, 62, 'Re[16]: Откуда такие глубокие познания???', '>к сожелению щас много противников ислама которые хотят показать ислам как плохую терористическую религию,изучайте ислам читая коран и не только ведь только выбирая ислам вы обеспечите себе 100%место в раю после смерти и в этой жизни вы будете жить не плохо и по возможности примите ислам\r\nДамс... вот почему так много мусульман. Самое главное это позаботится о душе: и какую веру выбрать? сатана такой ассортимент предоставил... Много вер, но истина одна... как бы не ошибится... придется попотеть при выборе.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239545842, '195.47.255.227', '', '', '', 438, 17), (5505, 5496, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Аллах триедин.: Отец, Слово и Дух Святой.', 'Станислав', '', 1239554289, '213.179.243.10', '', '', '', 432, 16), (5506, 5499, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Рабы Господни в мире не нуждаются, ибо имеют мир в преизбытке, и никто не может потревожить их. Бусурманский же пропок не познал мира Христова, и нигде не найти ему покоя как только во Христе, Господине миров.\r\nЯ знаю что говорю. Я верую, поэтому говорю.', 'Станислав', '', 1239554698, '213.179.243.10', '', '', '', 442, 16), (5507, 5169, 5169, 'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Католики - это христиане любого обряда, которые воспринимают Церковь Единой и Вселенской, и Апостольский Престол.', 'Станислав', '', 1239555275, '213.179.243.10', '', '', '', 338, 0), (5508, 5375, 5375, 'Re: Молитва', 'Нужда Марии\r\nЯ прошу вас помолиться за нашу сестру,Наталью. Просто чтобы Дух Божий обитал на ней. ей нужна достойная работа с достойной оплатой,и психологическое и духовное восстановление. очень трудно ей сейчас. верю,что Бог все усмотрит! молитесь,пожалуйста.\r\n\r\nНужда Натальи\r\nПомолитесь еще за моего любимого! у нас все прекрасно! звонок, разговор - оборвался на половине - и вне зоны доступа, может, линия связи хромает, или в метро - домой едет. Помолимся, чтоб с ним все хорошо окозалось, да помилует Бог, да поможет и простит, завтра мы должны увиедться, помоги нам с моим Виталием, аминь.\r\n\r\nНужда Дмитрия\r\nПожалуйста молитесь за меня!Когда мне Бог дал хорошую работу я тратил деньги на всякую ерунду и просиживал в пиццериях с девушкой и совсем забыл про Бога.Теперь наша фирма обонкротилась из-за кризиса и я потерял работу.Я не знаю как жить дальше!Это Божье наказание.Помольтесь за то чтоб я нашёл работу у себя в Брянске и мне не пришлось уезжать в другой город на заработки.Здесь у меня служение, любимая церковь и половинка посланая Богом.Боженька, прости меня пожалуйста....Аминь\r\n\r\n\r\nНужда Марины\r\nМолитесь за нашу сестру, за Божью защиту и вмешательство! чтобы Бог не допустил произойти плохому в семье, усмирил мужа, и дал ему покаяния.\r\nя очень боюсь за нее, ситуация в семье крайне напряженная.\r\nситуация только ухудшилась ((((((\r\nмуж поднял на нее руку и так и продплжает наведываться к той, с которой он изменил\r\nмолитесь за ее защиту, покаяние мужа и Божье вмешательство.\r\n\r\n\r\nНужда Григория\r\nУ Маши умерла мама. Очень просит помолиться за ее состояние, успокоение.\r\n\r\nНужда Натальи\r\nМузыкальное служение в Церкви. Просит чтобы Господь благословил ее и дал сил.\r\n\r\nНужда Татьяны\r\nПредстоящие выпускные экзамены', 'Anlemisa', 'dlyanyzhd@yandex.ru', 1239571863, '91.207.42.5', '', '', '', 295, 0), (5509, 5461, 5283, 'Re[2]: Схождение Благодатного огня.', 'Поздравляю всех католиков с наступившим светлым праздником Пасхи и всех православных с наступающим! Пусть ваша жизнь будет такой же чистой и светлой, как этот праздник. Наш огонь уже зажжён и освящён, чего и остальным желаю. И какая разница, кто его зажёг перед освящением. :)', 'Татьяна Т', '', 1239602076, '93.84.0.1', '', '', '', 196, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5515, 5505, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Рабы Господни в мире не нуждаются, ибо имеют мир в преизбытке, и никто не может потревожить их. \r\n\r\nС этим не спорю! \r\n\r\nБусурманский же пропок не познал мира Христова, и нигде не найти ему покоя как только во Христе, Господине миров.Я знаю что говорю. Я верую, поэтому говорю.\r\n\r\n«МЫ, МУСУЛЬМАНЕ, ВЕРИМ, ЧТО ИИСУС БЫЛ ОДНИМ ИЗ МОГУЩЕСТВЕННЕЙШИХ ПОСЛАННИКОВ АЛЛАХА, ЧТО ОН ЕСТЬ ХРИСТОС, ЧТО ЕГО РОЖДЕНИЕ — ЧУДО, ПОТОМУ ЧТО ОНО ПРОИЗОШЛО БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА МУЖЧИНЫ (во что современные христиане сегодня не верят), ЧТО ОН ОЖИВИЛ МЕРТВОГО С ПОЗВОЛЕНИЯ ГОСПОДА И ЧТО ОН ИСЦЕЛЯЛ СЛЕПЫХ ОТ РОЖДЕНИЯ И ПРОКАЖЕННЫХ, С РАЗРЕШЕНИЯ ГОСПОДА. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, МУСУЛЬМАНИН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МУСУЛЬМАНИНОМ, ЕСЛИ ОН НЕ ВЕРИТ В ИИСУСА!». \r\nВо первых - давай без оскорблений! Во вторых, Мухаммад (с.а.в.) познал больше всех вас вместе взятых и познал учение Исы (мир ему), тем самым он возвысил Ислам!!! Без веры в учения наших пророков (иисуса в том числе), мусульманин не мусульманин. А вот что говорит Коран об Иисусе:\r\n \r\nИИСУС, МИР НАД НИМ, В КОРАНЕ\r\nЧЕГО НЕ ЗНАЮТ ХРИСТИАНЕ\r\nХристиане не знают, что истинный дух милосердия, дух, который проявляет мусульманин к Иисусу, мир над ним, и его матери Марии, берет свое начало в первоисточнике его веры — Священном Коране. Он не знает, что мусульманин не произносит священное имя Иисуса на своем родном языке, не называя его иначе, как Хазрат Иса (высокочтимый Иисус) или не произнося «Иса, алайhи с-салам» (Иисус, мир над ним).\r\nЕсли мусульманин упоминает имя Иисуса, мир над ним, без этих слов уважения, его будут считать непочтительным, грубым или некультурным. Христианин не знает, что в Священном Коране имя Иисуса, мир над ним, упоминается в пять раз чаще, чем количество раз имя Пророка Ислама, да благословит его Аллах и приветствует, было упомянуто. Чтобы быть более точным — 25 раз против 5. Например:\r\n«...Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его Духом Святым» (Корова, 87).\r\n«...О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам...» (Семейство Имрана, 45).\r\n«...Мессия, Иса, сын Марйам, — только посланник Аллаха...» (Женщины, 171).\r\n«И отправили Мы по стопам их [предыдущих пророков] Ису, сына Марйам...» (Трапеза, 46).\r\n«И Закарию, и Йахйу, и Иcу, и Илиаса — они все из праведных» (Скот, 85).\r\n\r\nИИСУС, МИР НАД НИМ: ЕГО ТИТУЛЫ\r\nХотя имя Иисуса, мир над ним, упоминается в 25 местах в Священном Коране, к нему, к тому же, постоянно обращаются с уважением: «Ибн Марйам» — сын Марии; «Масих» — Мессия — что в переводе означает Христос; «Абдулла» — ðàá Аллаха; «расулу Ллаh» — посланник Аллаха.\r\nО нем говорят, как о «слове Аллаха», «духе Аллаха», «знамении Аллаха», и множество других эпитетов можно встретить на ïðîтяжении 15 различных сур. Священный Коран чтит этого могущественного посланника Аллаха, и мусульмане не устают повторять это на протяжении последних 1400 лет. Во всем Коране нет ни единого пренебрежительного высказывания, по поводу которого пристрастный христианин мог бы возразить.\r\n\r\n«ИСА» ПО-ЛАТИНСКИ — ИИСУС\r\nСвященный Коран обращается к Иисусу как «Иса», и это имя употребляется чаще других, это было его библейским именем. В действительности, его имя — Иса (в арабском языке) или Исав (на иврите) или классический вариант — Йешуа, которое христианские народы Запада изобразили латинским шрифтом как Jesus. Ни первой буквы J, ни букв S в имени Иисуса нельзя найти в оригинале — их нет в семитских языках.\r\nИмя «Иса» — обычное еврейское имя, которое более 60 раз упоминается в первом разделе Библии, то есть в разделе под названием «Бытие». Хоть один «Иисус» да сидел на «скамье» во время суда над Иисусом перед Синедрионом. Иосифус, еврейский историк, упоминает приблизительно о 25 Иисусах в своей «Книге Древностей». Новый Завет рассказывает о Вариисусе — маге и колдуне, ложном пророке (Деяния 13:6), а также об Иисусе Иусте, христианском миссионере, современнике Павла (Колоссянам 4:11). Они отличны от Иисуса — сына Марии. Изменение «Исы» на «Иисуса» делает это имя уникальным. Это уникальное (?) имя вышло из употребления у евреев и христиан, начиная со II века после рождения Христа. Среди евреев — потому, что это было имя человека с запятнанной репутацией, имя того, кто богохульствовал в еврействе; а среди христиан — так как это было имя их Бога (?), воплощение их Бога. Мусульманин же без колебаний назовет своего сына «Иса», так как это достойное имя, имя верного раба Аллаха.\r\n\r\nМНОГОЧИСЛЕННЫЕ УПОМИНАНИЯ\r\nВ конце самого популярного перевода Священного Корана на английский язык, который сделал Юсуф Али, есть очень подробный указатель. Перелистывая его , мы найдем сведения об Иисусе.\r\nНапример:\r\nИисус, праведный пророк (Скот, 85);\r\nрождение (Семейство Имрана, 45—47); (Ìàðéàì, 22—33);\r\nапостол (посланник) Исраила (Ñåìåéñòâî Èìðàíà, 49—51);\r\nïîñëàííèê (Ñåìåéñòâî Èìðàíà, 52—53); (Òðàïåçà, 114—118);\r\nподобен Адаму (Семейство Имрана, 59);\r\nòîëüêî ïîñëàííèê (Æåíùèíû, 171); (Òðàïåçà, 19, 75, 78);\r\n(Óêðàøåíèÿ, 59, 63—64);\r\nне был распят (Женщины, 157);\r\nпослан с Евангелием (Трапеза, 49);\r\nне сын Аллаха (Покаяние, 30);\r\nПослание и чудеса (Покаяние, 113); (Ìàðéàì, 30—33);\r\nмолитва о трапезе (Трапеза, 114);\r\nне учил ложному поклонению (Трапеза, 117);\r\nученики объявили себя мусульманами (Трапеза, 111);\r\nмиссия ограничена (Гром, 38);\r\nу последователей есть сострадание и милосердие (Железо, 27);\r\nученики, как помощники Аллаха (Ряды, 14);\r\nкак знамение (Верующие, 50); (Украшения, 61);\r\nпредсказанный Ахмад (Ряды, 6).\r\nÃëàâà 3\r\nÌÀÒÜ È ÑÛÍ\r\nÂÛÑÎÊÎ×ÒÈÌÀß ÌÀÐÈß\r\nÐîæäåíèå Èñû îïèñàíî â äâóõ ìåñòàõ Êîðàíà — â ñóðå «Ñåìåéñòâî Èìðàíà» è ñóðå «Ìàðéàì». Íà÷èíàÿ ÷èòàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà, ìû óçíàåì èñòîðèþ Ìàðèè è òî ïî÷åòíîå ìåñòî, êîòîðîå îíà çàíèìàëà â Èñëàìå, äî òîãî êàê åé áûëî äàíî áëàãîâåùåíèå î Ðîæäåíèè Õðèñòà.\r\n\r\n«И вот сказали ангелы: "О Марйам! Поистине, Аллах избрал тебя и очистил, избрал тебя перед женщинами миров» (Семейство Имрана, 42).\r\n«Избрал тебя перед женщинами миров». Такая честь не отдается Марии даже в христианской Библии! Читаем дальше:\r\n«О Марйам! Благоговей пред Господом твоим, и пади ниц, преклоняйся [в Намазе] вместе с преклоняющимися» (Семейство Имрана, 43).\r\n\r\nБОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ\r\nОткуда взялся этот прекрасный и возвышенный отрывок, который будучи прочитанным на арабском языке, доводит людей до экстаза и слез? \r\nАят 44, приведенный ниже, поясняет:\r\n«Это — из рассказов о сокровенном, который Мы тебе открываем. Ты не был при них, когда они бросали свои письменные трости: который из них будет заботиться о Марйам.\r\nИ ты не был при них в то время, как они препирались» (Семейство Имрана, 44).\r\n\r\nРОЖДЕНИЕ МАРИИ\r\nБабушка Иисуса по материнской линии, Ханнах, была бесплодна. Она со слезами на глазах обратилась к Богу — если только Господь подарит ей ребенка, она обязательно отдаст его на службу Богу в храме.', 'Омар', '', 1239692614, '80.251.112.144', '', '', '', 429, 16), (5512, 5509, 5283, 'Схождение Благодатного огня.', 'Браво Татьяна, хорошее поздровление и пожелание. Присоединяюсь к поздровлениям, и хотел бы пожелать ортодоксам, изучить католическую догматику, хотябы почитать наш катехизис, а потом дискутировать с католиками. Сколько обсурда пишут на католиков в разных сайтах, я шокирован, только вот католики ничего плохого не пишут ни на кого, но исповедуют сваю веру. Еще пожелание всем и мне, научимся Верить в Бога и поставим Евангелие на первое место.\r\nС уважением ко всем и никого нехотел бы обидеть, если случилось, прошу прощения.\r\nксёндз Игорь Лашук', 'кс. Игорь Лашук', 'sdb_minsk@mail.ru', 1239608568, '93.84.192.92', '', '', '', 264, 1), (5513, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re: Рожденный от Бога есть Бог - Омар - 12-04-2009 15:57"</font> Re[2]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>Рожденный от Бога есть Бог\r\n\r\n>Клонирование - доказательство того, что Иисус не сын Божий как вы это себе представляете. Если завтра учённый клонирует человека, тогда по вашему учёный - Бог, а клон его "Сын Божий"!\r\n\r\nУважаемый Омар,\r\n\r\nПоясню на примере.\r\n\r\nЕсли у Вас есть дети - то они люди? Или кошки? Может собаки? Или пчелы? Кто Ваши дети? \r\n\r\nПредставьте, как Вам оскорбительно было бы слышать, что ваш сын - не человек - а собака, например.\r\n\r\nПоэтому, не хулите Бога - Иисуса Христа. Покайтесь!\r\n\r\nСын Божий - есть Бог. Но Он также стал ради нас грешных сыном человеческим - сошел на землю и воплотился от Духа Святаго и Марии Девы.\r\n\r\nПоэтому христиане и верят, что Христос - Богочеловек.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239608990, '94.179.192.218', '', '', '', 458, 16), (5514, 5503, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'И не только пророки! - А это тем более, я хотел сказать, что Иисус (мир ему) так же раб Божий!', 'Омар', '', 1239691349, '80.251.112.144', '', '', '', 430, 16), (5516, 5515, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'РАЗРЕШЕНИЕ\r\nГосподь вознаградил ее за молитвы и родилась Мария. Мать была разочарована. Она мечтала о сыне, но вместо этого родилась дочь; а женщина — это совсем не то, что мужчина, — думала она. Что ей оставалось делать? Она дала обет Господу. Она стала ждать, пока Мария вырастет и будет заботиться о себе.\r\nКогда пришло время, Ханнах привела свою любимую дочь в храм, чтобы отдать ее на службу. Каждый из священников хотел стать крестным отцом этого чудесного ребенка. В качестве жребия они бросали стрелу — как монету — упадет стрела острием или хвостом? Случайно жребий выпал на Закарию, но не без препирательства остальных.\r\n\r\nИСТОЧНИК ЕГО ПОСЛАНИЯ\r\nИстория такова. Но откуда взял Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, знания? Он был умми (неграмотным). Он не умел ни читать, ни писать. Всемогущий Аллах заставил его ответить на этот вопрос в вышеупомянутом аяте, в котором говорится, что это все было по «Божественному вдохновению». «Нет, — говорит оппонент. — Это замысел самого Мухаммада. Он скопировал свое откровение у евреев и христиан. Он взял это у других. Он это придумал».\r\nХорошо зная и веря в то, что весь Коран — это истинное Слово Аллаха, мы, тем не менее, согласимся с доводами, выдвигаемыми противниками Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, в том, что он написал эту книгу. Теперь мы можем ожидать сотрудничества от скептика.\r\nМы спрашиваем оппонента: «Есть ли у вас сомнения в том, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, был арабом?». Лишь самоуверенный глупец не согласится с этим. В таком случае, нет смысла продолжать обсуждение, прекращаем разговоры. Закрываем книгу!\r\nРазговаривая с умным человеком, мы продолжаем беседу. «Этот араб, в первую очередь, обращался к другим арабам. Он разговаривал не с индийскими, не с китайскими или нигерийскими мусульманами. Он обращался к своему собственному народу — арабам. Согласны они были с ним или нет, но он сказал им в самом возвышенном стиле слова, которые обожгли сердца и умы слушателей, о том, что Мария — мать ИИСУСА — еврейка по национальности — была избрана перед другими женщинами мира. Ни его жена, ни его дочь, ни другая арабская женщина, а еврейка! Сможет ли ваш оппонент это объяснить? Ведь для каждого человека его собственная мать или жена, или дочь всегда важнее других женщин. Почему Пророк Ислама, да благословит его Аллах и приветствует, чтит чужую женщину? Да еще еврейку, принадлежащую к расе, которая в течение трех тысяч лет смотрела на его народ сверху вниз? Так же, как они всё ещё смотрят на арабских братьев сегодня.\r\n\r\nСАРРА И ХАГАР\r\nЕвреи черпают этот дикий расизм из Священной Библии, где говорится, что их отец Абрам имел двух жен — Сарру и Хагар . Они считают, что евреи — дети Абрама, хотя Сарра была его законной женой, что их арабские братья произошли от Хагар, «рабыни», и, таким образом, арабы — нижестоящее племя.\r\nМожет ли кто-нибудь объяснить тот факт, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует (если он автор Священного Корана), оказал этой еврейке такую высокую честь? Ответ прост: У НЕГО НЕ БЫЛО ВЫБОРА, у него не было права говорить по своему собственному желанию. «Это — только Откровение, которое ниспосылается». (Звезда, 4).\r\n\r\nСУРА О МАРЙАМ\r\nВ Священном Коране есть сура, которая называется «Марйам» (19), названная в честь Марии, матери Иисуса Христа, мир над ним; и снова: такая честь не оказывается Марии даже в христианской Библии. Из 66 книг протестантов и 73 книг римских католиков ни одна не названа в честь Марии или ее сына. Вы найдете книги, названные в честь Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Петра, Павла и нескольких десятков менее известных имен, но ни одной в честь Иисуса и Марии!\r\nЕсли бы Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, был автором Священного Корана, он бы не преминул включить в него, наряду с Марйам, матерью Иисуса, имя своей собственной материи, Амины, своей любимой жены — Хадиджы или своей любимой дочери Фатимы. Но нет! нет! Этого не могло случиться. Коран — это не его произведение! \r\nГлава 4\r\nПРЕКРАСНЫЕ НОВОСТИ\r\n\r\n«Вот сказали ангелы: “О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в этом мире и в Будущей [жизни] и в обществе самых приближенных [к Аллаху]”» (Семейство Имрана, 45).\r\n\r\n«В обществе самых приближенных (к Аллаху)» ни физически, ни географически, но духовно. Сравните это с Библией: «И (Иисус) воссел одесную Бога» (Евангелие от Марка 16:19).\r\nОсновная часть христианского мира неправильно понимает этот стих в Библии, так же, как и многие другие. Они представляют Отца (Бога), сидящим на Троне — прославленном кресле, и Его «сына», Иисуса, сидящим ÏÎ ПРАВУЮ РУКУ от Него. Вы можете представить эту картину? Если да — то вы отошли от истинных знаний о Боге. Он — не старый Дед Мороз. Он — духовное Существо, которое вне воображения человеческого разума. Он существует. Он реален, но мы не можем Его мысленно себе представить.  восточных языках «правая рука» означает почетное место, которое Священный Коран более подходяще описывает так: «В ОБЩЕСТВЕ САМЫХ ПРИБЛИЖЕННЫХ (К АЛЛАХУ)».\r\nВышеупомянутый аят подтверждает, что Иисус есть ХРИСТОС и что он есть СЛОВО, которое Господь даровал Марии. Снова христианин видит в этих словах смысл, который они не несут. По смыслу они равны значению слова «Христос», то есть «бог» — «воплощенный», и Слово Бога — есть сам Бог.\r\nХРИСТОС — ЭТО НЕ ИМЯ\r\nСлово ХРИСТОС происходит от ивритского слова Мессия. По-арабски — Масих. Однокоренное слово масаха означает «тереть, массажировать, помазывать». Священники и короли были помазаны при посвящении. Но в греческом переводе слово «Христос» кажется уникальным: подходящим только к Христу.\r\nХристианин умеет превращать обычные металлы в сверкающее золото. Что от него требуется — так это перевести на свой родной язык слова «цефас» — как «Петр» , «мессия» — как «Христос». Как он это делает? Очень просто. Мессия на иврите означает «помазанник». «Помазанник» на греческом языке — «christos». Уберите «os» от слова christos и останется christ. Теперь измените букву «c» на заглавную «С» и — как быстро — создали уникальное имя! Христос означает ПОМАЗАННЫЙ, а помазанный в религии означает НАЗНАЧЕННЫЙ. Иисус, мир над ним, был назначен (помазан) во время крещения Иоанном Крестителем, посланником Господа. Каждый пророк Господа помазан или назначен. Священная Библия полна «помазанников». В оригинале на иврите это означает «сделанные мессиями». Давайте придерживаться английского перевода слова «помазанник». Не только пророки, священники и короли могли быть «помазаны» (christosed), но также рога, херувимы, памятники:\r\nЯ Бог (явившийся тебе) в Вефиле, где ты\r\nВОЗЛИЛ ЕЛЕЙ на памятник... (Бытие 31:13)\r\nЕсли священник ПОМАЗАННЫЙ согрешит... (Левит 4:3)\r\nИ взял Моисей елей помазания, и ПОМАЗАЛ\r\nскинию и все, что в ней, и освятил это. (Левит 8:10)\r\n...вознесет рог ПОМАЗАННИКА Своего. (Первая Книга Царства 2:10)\r\nТак говорит Господь ПОМАЗАННИКУ Своему... (Исаия 45:1)\r\nТы был ПОМАЗАННЫМ херувимом... (Иезекииль 28:14)\r\nВ Священной Библии есть еще сотня таких упоминаний. Каждый раз, когда вы встречаете слово ПОМАЗАННИК в своей Библии на английском и русском языках, вы будете знать, что это слово «Христос» в греческом переводе, и, если вы также свободно будете обращаться с этим словом, как это сделали христиане, у вас получится Христос Херувим, Христос Кир, Христос Священник и Христос Памятник и т.д.\r\nНЕСКОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ТИТУЛОВ\r\nХотя каждый пророк Господа — ПОМАЗАННИК Божий — Мессия, титул «Масих», или «Мессия», или в переводе «Христос», составлен исключительно для Иисуса, сына Марии, как в Исламе, так и в христианстве. Это не исключение в религии. Есть ряд других определенных почетных титулов, которые могут применяться к более чем одному пророку: подобно такому титулу как расулу Ллаh, означающий посланник Аллаха, который в Священном Коране применяется как к Моисею (Марйам, 51), так и к Иисусу (Ряды, 6). Однако, титул расулу Ллаh у мусульман, применяется в таком значении, то только по отношению к пророку Ислама.\r\nКаждый пророк — ДРУГ АЛЛАХА, но арабское выражение калиму Ллаh (тот, кто говорил с Господом) никогда не применяется ни к кому, кроме Моисея, однако мы верим, что Господь говорил со всеми Своими посланниками, включая Иисуса и Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Ассоциирование определенных титулов лишь с определенными лицами никоим образом не делает их исключительными. Мы чтим все разнообразные имена.\r\nПока распространялась хорошая весть (см. суру «Семейство Имрана», 45), Марии было сказано, что ее нерожденный сын будет назван Иисусом, что он будет Христом, «Словом" Божьим, и что:\r\n«И будет говорить он с людьми в колыбели и в зрелости и будет [одним] из праведников» (Семейство Имрана, 46).\r\nЭто пророчество нашло свое воплощение в течение очень короткого срока. Мы узнаём об этом в суре «Марйам»:\r\n«Она пришла с ним к своему народу, неся его. Они сказали: "О Марйам! Поистине, ты совершила дело неслыханное! О сестра Харуна [Аарона]!\r\nОтец твой не был человеком негодным, и мать твоя не была порочной» (Марйам, 27—28).\r\n\r\nИЗУМЛЕННЫЕ ЕВРЕИ\r\nВ Священном Коране нет Иосифа-плотника. Так как обстоятельс', 'Омар', '', 1239692802, '80.251.112.144', '', '', '', 427, 16), (5517, 5505, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Аллах триедин.: Отец, Слово и Дух Святой.)))))))\r\n\r\nАЛЛАХ Един! Не надо доказывать мусульманину обратное и навязывать своё многобожье, о котором вас предупреждал Иса (мир ему и благославение Всевышнего АЛЛАХа)', 'Омар', '', 1239693005, '80.251.112.144', '', '', '', 420, 16), (5518, 5513, 62, 'Re[3]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Уважаемый Омар,\r\n\r\nПоясню на примере.\r\n\r\nЕсли у Вас есть дети - то они люди? Или кошки? Может собаки? Или пчелы? Кто Ваши дети?Представьте, как Вам оскорбительно было бы слышать, что ваш сын - не человек - а собака, например.Поэтому, не хулите Бога - Иисуса Христа. Покайтесь!Сын Божий - есть Бог. Но Он также стал ради нас грешных сыном человеческим - сошел на землю и воплотился от Духа Святаго и Марии Девы.Поэтому христиане и верят, что Христос - Богочеловек.\r\n\r\n\r\nУважаемый Сергей, давайте не будем передёргивать и читать внимательнее! Я не писал про овечку Долли, я написал, что в будующем вполне возможно методом клонирования создать человеческое существо - не собаку и не обезьяну! Что вы тогда ответите? Что создатель клона Бог, и что его творение - "Сын Божий"? Астагфируллах. В чём я должен покаяться? В том, что не "заземляю" Господа и не приписываю Ему земные качества? Или в том, что я признаю абсолютное совершенство нашего Творца, которому достаточно сказать "Будь" и это свершится? Я каюсь только за грехи, за восхваления Господа радуюсь! АЛЛАХ Велик - АЛЛАХ Един!! "Сын Божий есть Бог" - это вы покайтесь и не богохульничайте, приравнивая к нему кого - то кто, сам нуждаеться в Нём!!', 'Омар', '', 1239693568, '80.251.112.144', '', '', '', 424, 16), (5519, 5518, 62, 'Re[4]: Рожденный от Бога есть Бог', '>Уважаемый Омар,\r\n>\r\n>Поясню на примере.\r\n>\r\n>Если у Вас есть дети - то они люди? Или кошки? Может собаки? Или пчелы? Кто Ваши дети?Представьте, как Вам оскорбительно было бы слышать, что ваш сын - не человек - а собака, например.Поэтому, не хулите Бога - Иисуса Христа. Покайтесь!Сын Божий - есть Бог. Но Он также стал ради нас грешных сыном человеческим - сошел на землю и воплотился от Духа Святаго и Марии Девы.Поэтому христиане и верят, что Христос - Богочеловек.\r\n>\r\n>\r\n>Уважаемый Сергей, давайте не будем передёргивать и читать внимательнее! Я не писал про овечку Долли, я написал, что в будующем вполне возможно методом клонирования создать человеческое существо - не собаку и не обезьяну! Что вы тогда ответите? \r\n\r\nЯ отвечу, что Христос не был создан, а был рожден от Бога Отца. Он Единородный Сын Божий - а значит Бог:\r\n\r\nВерую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено. Нас ради людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, как предсказывали Писания. И восшедшего на небеса и царствующего с Отцом. И вновь грядущего во славе, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.\r\n\r\nВы своих детей не создаете - а рождаете.\r\n\r\nХристос - не создание. Христос - Бог. Но Он стал также человеком.\r\n\r\n>В чём я должен покаяться? \r\n\r\nВ том, что Бога называете человеком и относитесь к нему как к человеку. \r\n\r\nВ том, что отбросили Слово Божие. \r\n\r\nВ том, что читаете еретическую литературу, которую сатана использует для того, чтобы Вас отвлечь от спасения Вашей души и забрать в ад.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239696318, '94.179.237.63', '', '', '', 421, 16), (5520, 5514, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', 'То что Библию переписали и она не верна, так говорят для оправдания корана. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Матф. 7,15) Как не разумеете что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли что Он говорил им беречся не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (Матф.16 11-12) Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас. (Марк 13,5) (А мусульмане прельстились...) И многие лжепророки восстанут и прельстят многих. (Матф.24,11)', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239697472, '195.47.255.247', '', '', '', 415, 17), (5521, 5520, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', 'И Благодатный огонь свидетельствует о христианстве, а не о всяких еретических учениях. И батюшки не химичат, это оправдание неверных. Люди сами себе закрывают глаза...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239698027, '195.47.255.247', '', '', '', 420, 17), (5522, 5519, 62, 'Re[5]: Рожденный от Бога есть Бог', '"Я отвечу, что Христос не был создан, а был рожден от Бога Отца. Он Единородный Сын Божий - а значит Бог. Вы своих детей не создаете - а рождаете."\r\n\r\n\r\n"Не рождал и не был рождён!"!!!!!!!!!!!!!!! Если вы признаёте рождения Бога, то вы признаёте его начало, а у каждого начала свой конец! По вашей дъявольской логике Господь не вечен, получаеться так и ни как более. Если вы говорите, что Господь снизошёл на Землю в образе Христа, то вы отрицаете Библию, где сказано "Ни один не сможет увидит Бога и остаться после этого в живых" и так же "Господь никогда не покидает своего престола"! Да и вообще вы живёте не по Библии, а по тем понятиям которые придумали византийцы после смерти Христа, без его участия. \r\n\r\nЯ тоже верю в Творца, но я так же знаю (и по воле АЛЛАХа) что Господу никто и ничто не подобно! Мессия - это Мессия, Бог - это Бог! Не надо смешивать эти понятия. Что значит "Расплатился за наши грехи на кресте"? Значит ли то, что мы теперь безгрешны? Что за бред? Каждый сам будет каяться и платить за свои грехи - адвокатов не будет. А если завтра христианин искренне умрёт за наши грехи мучительной смертью (такое ведь бывало), это значит что каждый, кто погибнет за веру Мессия? Или даже сын Божий?? Почему вы такие упрямые? Христос не искупал моих грехов, он не мог знать обо мне и моих грехах, он сделал большее, чем искупил мои грехи - он наставил на путь истинный наших предков и дал нам шанс самим искупить свои грехи и каяться. Он так же проповедовал покорность Богу - это и есть Ислам! За это я люблю Христа, за это его любил Мухаммад и поэтому в Коране больше упоминаний об Иисусе, чем о Мухаммаде (с.а.в.), читайте выше что написано про Иисуса в Коране. Чётко подчёркиваеться - Иисус Величайший пророк, любимец АЛЛАХа, который вернёться в определённый час и возглавит мусульманскую Умму. Ни Мухаммад (с.а.в.), ни Моисей (мир ему), а именно Иисус (Мир ему и благословение АЛЛАХа).\r\n\r\n\r\nСергей писал:_"Христос - не создание. Христос - Бог. Но Он стал также человеком" \r\n"В том, что Бога называете человеком и относитесь к нему как к человеку" - \r\n\r\nНу и где логика? Сам понимаешь о чём пишешь? Я ли называл Бога человеком? Или Иисус не человек?\r\nБог есть Бог, Иисус - человек, совершенный человек, выдающийся, но человек из плоти и крови! \r\nГде исключительное признание совершенства Господа нашего? Вы приравниваете его с человеком? \r\n\r\n\r\n\r\n"В том, что отбросили Слово Божие" - \r\nтоже самое про христиан могут сказать иудеи, что вы не почитаете Тору, Ветхий Завет!. Коран - Последнее писание. Если существует Ветхий и Новый Завет должен быть и последний Завет!\r\n\r\n"В том, что читаете еретическую литературу, которую сатана использует для того, чтобы Вас отвлечь от спасения Вашей души и забрать в ад".\r\n\r\nВообще-то я читаю Библию и Коран. С каких пор Библия и Коран еретические?! Может с тех пор как вы приняли конституцию?)))) И кстати, не сатана в аду хозяин! Как и рай, так и ад подвластны Господу и в этом Божьем огне сгорит и сатана, а вы думаете, что есть "Богочеловек", сатана рулит адом и ад Богу неподвластен. Получаеться что в вашем представлении Господь существо не совершенное! Астагфируллах - АЛЛАХ Велик, АЛЛАХ Един!!!!', 'Омар', '', 1239709239, '80.251.112.144', '', '', '', 420, 16), (5523, 5522, 62, 'Re[6]: Рожденный от Бога есть Бог', '>"Я отвечу, что Христос не был создан, а был рожден от Бога Отца. Он Единородный Сын Божий - а значит Бог. Вы своих детей не создаете - а рождаете."\r\n>\r\n>Каждый сам будет каяться и платить за свои грехи - адвокатов не будет.\r\n\r\nИ чем Вы, уважаемый Омар, будете платить?\r\n\r\n\r\n>"В том, что читаете еретическую литературу, которую сатана использует для того, чтобы Вас отвлечь от спасения Вашей души и забрать в ад".\r\n>\r\n>Вообще-то я читаю Библию и Коран. С каких пор Библия и Коран еретические?! \r\n\r\n\r\nБиблия - слово Божие. Коран - выдумка дьявола - чтобы Вы не поняли Библию. \r\n\r\nПопробуйте некоторое время (например месяц) читать только Библию - молясь каждый раз, чтобы Бог дал Вам разумения.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239710953, '94.179.246.102', '', '', '', 418, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5524, 5523, 62, 'Re[7]: Рожденный от Бога есть Бог', '>"И чем Вы, уважаемый Омар, будете платить?" - Одному АЛЛАХу ведомо чем каждый из нас будет расплачиваться. На той есть ад и рай, а более нам не дано знать. На всё воля АЛЛАХа. И если вы думаете, что Иисус уже искупил ваши грехи и вы можете смело "жрать водку" и "прелюбодействовать" то ошибаетесь здорово!\r\n\r\n>Библия - слово Божие. Коран - выдумка дьявола - чтобы Вы не поняли Библию. \r\n\r\nОпять ты не внимателен - в том числе и Библию читаю! Коран исправляет все имеющиеся искажения в Библии и учит нас любит Всевышнего АЛЛАХа. А если ты считаешь, что сатана призывает нас верить в АЛЛАХа и с любовь относиться ко всем пророкам и к Иисусу в том числе, тогда ты и есть сатанист! Дъявол, который оберегает от себя и остерегает людей от дурных поступков по твоему на такое способен? Дъявол любит тебя, ты ему в этом помощник! Ведь вы отрицаете не только Коран, но и Библию. Мусульмане редко приминяют в защиту своих взглядов Коран, против христиан, так как находят кучу несоответствий с вашими взглядами и поступками даже в Библии! Я редко что вставлял в нашем споре из Корана, в основном из Библии и ты назвал Библию - "еретичесвой литературой", даже не ответив по существу! Браво, ты подобен товарищу своему , мистеру Мнение, который уже признал православие многобожной религией! Чем больше вы оскорбляете Ислам, тем крепче наша вера и тем больше в наших рядах истинно верующих! В этом сила нашей веры и слабость вашего заблуждения. Я готов признать, что вы верующие, но вы заблудшие. Равно иудеям!\r\n>\r\n>Попробуйте некоторое время (например месяц) читать только Библию - молясь каждый раз, чтобы Бог дал Вам разумения.\r\n\r\nЯ не только месяц, я до сих пор перечитываю Библию, что бы больше узнать о вашем заблуждении. Молюсь как и подобает верующему 5 раз в день!', 'Омар', '', 1239713009, '80.251.112.144', '', '', '', 418, 16), (5534, 5533, 62, 'Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>Я повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах!\r\n>\r\n>Хорошо сказано, почти по христиански :)\r\n>Я бы сказал по-Божески! В Коране сказано "Моё милосердие стоит выше Моего гнева!" такое дъявол не напишет!\r\n>Только до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n>Не убивай меня своим невежеством. По-твоему Моисей, Авраам и их ближайшие сподвижники и последователи попали в ад? \r\n>И только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?\r\n\r\nА кто спорит? Я именно так и писал, что Иса (мир ему)праведный пророк, который вывел нас всех из тьмы. Почему вы всегда пропускаете мимо ушей наше трепетное отношение к Иисусу? Мы во всём соглашаемся с христианами того что касаеться раба Божьего Иисуса из Назарета, но только не в том, что он Бог. Он этого никогда не говорил!', 'Омар', '', 1239780719, '95.58.39.194', '', '', '', 405, 16), (5535, 5533, 62, 'Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>Я повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах!\r\n>\r\n>Хорошо сказано, почти по христиански :)\r\n>\r\nЯ бы сказал по-Божески! В Коране сказано "Моё милосердие стоит выше Моего гнева!" такое дъявол не напишет!\r\n>Только до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n>\r\nНе убивай меня своим невежеством. По-твоему Моисей, Авраам и их ближайшие сподвижники и последователи попали в ад? \r\n>И только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?\r\n\r\nА кто спорит? Я именно так и писал, что Иса (мир ему)праведный пророк, который вывел нас всех из тьмы. Почему вы всегда пропускаете мимо ушей наше трепетное отношение к Иисусу? Мы во всём соглашаемся с христианами того что касаеться раба Божьего Иисуса из Назарета, но только не в том, что он Бог. Он этого никогда не говорил!', 'Омар', '', 1239780792, '95.58.39.194', '', '', '', 404, 16), (5530, 5529, 62, 'Re[10]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>Это не ответ на мой вопрос. Чем Вы конкретно планируете заплатить за Ваши грехи?\r\n>> Вообще то расплата будет в День страшного Суда, а пока мы обязаны каяться. Может ты имеешь виду искупление? Как я собираюсь в этой жизни искупать свои совершённые грехи?\r\n\r\nДа да, именно это я имею ввиду.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239721459, '94.179.246.102', '', '', '', 408, 16), (5531, 5530, 62, 'Re[11]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>> Вообще то расплата будет в День страшного Суда, а пока мы обязаны каяться. Может ты имеешь виду искупление? Как я собираюсь в этой жизни искупать свои совершённые грехи?\r\n>\r\n>Да да, именно это я имею ввиду.\r\n\r\nЯ повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах! А разве верующие как то по другому заслуживают себе место в раю? По-моему добродетель качество присущее каждому верующему не зависимо от его вероисповедания. Умереть во имя АЛЛАХа - наивысшая степень искупления. Естественно любой здравомыслящий человек поймёт меня правильно, что имею ввиду не простое самоубийство, а именно смерть на священной войне!', 'Омар', '', 1239722130, '80.251.112.144', '', '', '', 412, 16), (5532, 5529, 62, 'Re[10]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, который есть Христос Господь. (Лука 2,11) \r\nИ мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. (1Иоанна 4,14)\r\n А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что он истинно Спаситель мира, Христос. (Иоанн 4,42)\r\n Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь: никто не приходит к Отцу,как только через меня. (Иоанн 14,6) Как же вы собираетесь придти в рай не через Иисуса?\r\n Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Иоанн 5,22) Иисус-Бог, об этом говорит Библия, слово Божие. Очень хочется надеяться что Иисус мусульман простит... \r\n Дьявол выставил Библию ложью, кто имеет уши да слышит.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239779390, '195.47.255.232', '', '', '', 402, 17), (5533, 5531, 62, 'Re[12]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>>> Вообще то расплата будет в День страшного Суда, а пока мы обязаны каяться. Может ты имеешь виду искупление? Как я собираюсь в этой жизни искупать свои совершённые грехи?\r\n>>\r\n>>Да да, именно это я имею ввиду.\r\n>\r\n>Я повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах!\r\n\r\nХорошо сказано, почти по христиански :)\r\n\r\nТолько до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n\r\nИ только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239780065, '94.179.136.88', '', '', '', 403, 16), (5529, 5528, 62, 'Re[9]: Рожденный от Бога есть Бог', '>Это не ответ на мой вопрос. Чем Вы конкретно планируете заплатить за Ваши грехи?\r\n> Вообще то расплата будет в День страшного Суда, а пока мы обязаны каяться. Может ты имеешь виду искупление? Как я собираюсь в этой жизни искупать свои совершённые грехи? Иначе твой вопрос наивен!\r\n\r\n\r\n>"В том числе" Библию читают и некоторые атеисты. Но остаются атеистами. Библию нужно читать и читать ее истинное толкование - а не дьявольское толкование.\r\n> А что, в Библии можно найти дъявольское толкование??? Вы меня удивляете своим невежеством))) \r\n\r\n>Верно толкуют Библию святые отцы - те, кто всю свою жизнь посвятил Богу - и сейчас пребывает на небесах.\r\n>\r\nБог им судья. Кто в раю и кто в аду - одному АЛЛАХу известно! Не берите на себя роль "провидца".\r\n\r\n\r\n>Вот здесь читайте:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/saint_abbas.php\r\n>Прочту обязательно.\r\n\r\n>>Я не только месяц, я до сих пор перечитываю Библию, что бы больше узнать о вашем заблуждении. Молюсь как и подобает верующему 5 раз в день!\r\n>\r\n>Я имею в виду читайте Библию не читая паралельно ее толкование Мухаммедом - а прося Бога помощи ее понять. Еще лучше читать параллельно толкования святых отцов.\r\n\r\nЯ читал Библию не паралельно, а отдельно! Читать паралельно две книги и пытаться понять их, всё равно что под метталику достич неваны! Не имею привычки читать одновременно две книги! Всевышний АЛЛАХ помог мне понять Библию, в той степени, в какой она искажена. А теперь твоя очередь понять Коран, но не с дъяволом внутри, а с Богом в сердце, который ниспослал вам эту Книгу в неизменном виде!', 'Омар', '', 1239720266, '80.251.112.144', '', '', '', 416, 16), (5528, 5524, 62, 'Re[8]: Рожденный от Бога есть Бог', '>"И чем Вы, уважаемый Омар, будете платить?" - Одному АЛЛАХу ведомо чем каждый из нас будет расплачиваться.\r\n\r\nЭто не ответ на мой вопрос. Чем Вы конкретно планируете заплатить за Ваши грехи?\r\n\r\nИли у Вас нет грехов?\r\n\r\n>И если вы думаете, что Иисус уже искупил ваши грехи и вы можете смело "жрать водку" и "прелюбодействовать" то ошибаетесь здорово!\r\n\r\nУважаемый Омар,\r\n\r\nЯ так не думаю. Вы опять превратно толкуете Слово Божие.\r\n\r\n>>Библия - слово Божие. Коран - выдумка дьявола - чтобы Вы не поняли Библию. \r\n>\r\n>Опять ты не внимателен - в том числе и Библию читаю!\r\n\r\n"В том числе" Библию читают и некоторые атеисты. Но остаются атеистами. Библию нужно читать и читать ее истинное толкование - а не дьявольское толкование.\r\n\r\nВерно толкуют Библию святые отцы - те, кто всю свою жизнь посвятил Богу - и сейчас пребывает на небесах.\r\n\r\nВот здесь читайте:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/saint_abbas.php\r\n\r\n>>Попробуйте некоторое время (например месяц) читать только Библию - молясь каждый раз, чтобы Бог дал Вам разумения.\r\n>\r\n>Я не только месяц, я до сих пор перечитываю Библию, что бы больше узнать о вашем заблуждении. Молюсь как и подобает верующему 5 раз в день!\r\n\r\nЯ имею в виду читайте Библию не читая паралельно ее толкование Мухаммедом - а прося Бога помощи ее понять. Еще лучше читать параллельно толкования святых отцов.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239717088, '94.179.246.102', '', '', '', 418, 18), (5536, 5532, 62, 'Re[11]: Рожденный от Бога есть Бог', '>Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, который есть Христос Господь. (Лука 2,11) \r\n>И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. (1Иоанна 4,14)\r\n> А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что он истинно Спаситель мира, Христос. (Иоанн 4,42)\r\n> Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь: никто не приходит к Отцу,как только через меня. (Иоанн 14,6) Как же вы собираетесь придти в рай не через Иисуса?\r\n> Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Иоанн 5,22) Иисус-Бог, об этом говорит Библия, слово Божие. Очень хочется надеяться что Иисус мусульман простит... \r\n\r\nГлавное, что бы Всевышний АЛЛАХ простил, а Иисус наставил вас на путь истинный - Таухид!\r\n> Дьявол выставил Библию ложью, кто имеет уши да слышит.\r\nСкорее евреи! Евреи исказили Библию, евреи разделили мусульман на шиитов и суннитов, евреи продолжают отдалять нас всех от прямого пути! Пока христиане дальше всех отдалились. Есть такая секта "Алявиты", которые подобно христианам обожествили образ Мухаммада (с.а.в.) и так же как и христиане доказывают мусульманам и всему миру, что Мухаммад и есть АЛЛАХ (Астагфируллах)!! Их секту так же основал еврей якобы принявший Ислам, а на деле опорочи имя Всевышнего АЛЛАХа. Прочтите Коран и вы поймёте как мусульмане любят Иисуса!', 'Омар', '', 1239781452, '95.58.39.194', '', '', '', 404, 16), (5537, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог - Омар - 15-04-2009 11:33"</font> Re[14]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>>Я повторюсь ещё раз - через молитву, покаяние и (как ни звучит банально) через добрые дела, Иншааллах!\r\n>>\r\n>>Хорошо сказано, почти по христиански :)\r\n>>\r\n>Я бы сказал по-Божески! В Коране сказано "Моё милосердие стоит выше Моего гнева!" такое дъявол не напишет!\r\n\r\nДьявол очень хитер - он любит притворятся ангелом света...\r\n\r\n>>Только до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n>>\r\n>Не убивай меня своим невежеством. По-твоему Моисей, Авраам и их ближайшие сподвижники и последователи попали в ад? \r\n\r\nДа, именно так и учит христианство. Они находились в аду - но, наверное, не на том же уровне ада, где находились грешники - но все-таки в аду.\r\n\r\nНо Христос, когда умер на кресте, сошел душой в ад, и вывел их оттуда в рай.\r\n\r\n>>И только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?\r\n>\r\n>А кто спорит? Я именно так и писал, что Иса (мир ему)праведный пророк, который вывел нас всех из тьмы. Почему вы всегда пропускаете мимо ушей наше трепетное отношение к Иисусу? Мы во всём соглашаемся с христианами того что касаеться раба Божьего Иисуса из Назарета, но только не в том, что он Бог. Он этого никогда не говорил!\r\n\r\nОн говорил об этом не один раз. \r\n\r\nУважаемый учатсник форума СеДой привел отличные ссылки из Библии - разрешу себе их здесь процитировать:\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/forum/messages/?5460\r\n\r\nНо перейдём к местам Библии,где говорится о том что Христос-Бог.\r\n\r\n"Но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Господь это имя Бога(Ис.42,8)\r\n\r\nЕсли слова"один Бог" исключают Сына из божества, то слова "один Господь" исключают Отца. \r\n\r\nТворение не может называться Богом,тем более Истинным.\r\n\r\n"Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.\r\n\r\nСей есть истинный Бог и жизнь вечная".(1 Ин.5,20)\r\n\r\nБог явился во плоти." И БЕСПРЕКОСЛОВНО-великая благочестия тайна:Бог явился во плоти,..."(1 Тим.3,16)\r\n\r\nЗа что распяли Христа?\r\n\r\n"...Отцом Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу"(Ин.5,18)\r\n\r\nСпасает Бог и о Христе сказано "Нет другого имени...,которым надлежало бы нам спастись (Дн.4,12)\r\n\r\nБог является Судьёй "Судия...есть Бог"(Пс.49,6)\r\n\r\n"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его"(Откр.14,7)\r\n\r\n"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу"(Рим.14,10-12)\r\n\r\nБог есть истина. "Господь Бог есть истина"(Иер.10,10)\r\n\r\nО Себе Христос говорил "Я есмь путь и ИСТИНА..." \r\n\r\nБог сотворил небо и землю. "Я создал землю и сотворил на неё человека"(Ис.45,12)\r\n\r\n"Им (Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего,и всё Им стоит"(Кол.1,16,17)\r\n\r\nТворение не способно абсолютно познать Творца, а Христос говорит "КАК отец знает Меня, ТАК и Я знаю Отца(Ин.10,15)"\r\n\r\nЯ и Отец-одно"(Ин.10,30) \r\n\r\nВообще же,Христос не акцентировал внимание на своём божестве, говорил об этом прикровенно иначе как бы Он "уничижил Себя,приняв образ раба"?(Флп.2,7)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239786317, '94.179.136.88', 'www.truechristianity.info/forum/messages/?5460', 'Христос - Бог', '', 405, 16), (5538, 5536, 62, 'Re[12]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Мусульмане говорят что евреи исказили Библию, атеисты говорят что Ее придумали и написали древние пастухи, и только христиане следуют Ей, такой какая она есть. Бог рассудит...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239787178, '195.47.255.232', '', '', '', 401, 17), (5539, 5456, 5219, 'Re[7]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'где живут догмы, там умирает истина.\r\nпосвящаю:\r\nКак любим мы порой, собравшись кругом,\r\nПредаться толкованьям бытия,\r\nБлеснуть познаньем книг и мудрым слогом,\r\nБеседой воспевать самих себя.\r\n\r\nНе больше и не меньше, в разговоре,\r\nклеймить других и низкую мораль,\r\nкакие мы великие пророки,\r\nкак грешен мир, как остальных нам жаль.\r\n\r\nО чудо то, какое, мы собрались \r\nВсе языкасты, как одна семья\r\nИ можем объяснить не напрягаясь,\r\nЛюбой вопрос о смысле бытия\r\n\r\nНо как порой глупы мы и беспечны,\r\nВ азарте философской болтовни\r\nОценивая судьбы человечьи\r\nМы движемся по ложному пути.\r\n\r\nИ если сам Господь, спустившись с неба\r\nРешит нам дать урок, как надо жить,\r\nТо усомнимся мы, привыкнув к бреду\r\nИ будем дальше языками молотить.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239789252, '94.75.6.46', '', '', '', 179, 0), (5540, 5539, 5219, 'Re[8]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'Хорошо написано!', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239789624, '94.179.201.79', '', '', '', 175, 0), (5541, 5460, 5295, 'Re[17]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый «Седой»!\r\n\r\nБлагодарен за обстоятельный комментарий. За время общения с Вами я почувствовал что Вы человек объективный. И не зависимо от того насколько ваши доводы будут убедительны для меня, я вам благодарен за то что, вы находите время излагать и отстаивать свою точку зрения и ознакамливаться точку зрения. Не обязательно в результате нашего общения кто-то из нас примет или же согласится с аргументами своего оппонента. Отнюдь. Для меня это будет источником дополнительной информацией, возможностью испытать и сравнить обоснованность своей точки зрения. Надеюсь что и для вас тоже. \r\n\r\nЯ внимательно ознакомился с цитатами которые вы привели из Библии. Я тоже хотел бы поделиться с вами со своими аргументами. Мне интересно ваше мнение по поводу моих вопросов и комментариев относительно некоторых цитат приведённых вами из Библии:\r\n\r\nВЫ ПИШИТЕ: \r\n"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу "(Рим.14,10-12).\r\n\r\nОТВЕТ:\r\n «......Все мы......», \r\nто есть кто имеется ввиду? И кто говорил это? Насколько помню по грамматике русского языка, «Мы» это местоимение, подразумевающее двух и более лиц, включая говорящего. \r\n\r\nИисус сказал: -Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)».\r\nИисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)\r\n\r\nВЫ ПИШИТЕ: \r\n «О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)».\r\n\r\n"Я и Отец-одно"(Ин.10,30)\r\n\r\nОТВЕТ: \r\nЕсли «Иисус и Отец одно», то как это получается что, Отец знает о дне воскрешения а Сын нет? Разве они не Единое целое? \r\n\r\nЕсли «Иисус и Отец одно», то почему же Иисус ищет не своей воли, а воли пославшего его отца? Где здесь единство, если воля пославшего является доминирующей?\r\n\r\nИисус также говорил что «: … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)».\r\n\r\nЕсли Отец «более» сына то о каком равенстве может идти речь?\r\n\r\nкогда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)\r\n\r\nЕсли «Отец и Сын одно», то почему Иисус категорично назвав благим лишь Бога, отделяет себя от него? Разве они не «Одно»?\r\n\r\nВЫ ПИШИТЕ: \r\nБог сотворил небо и землю."Я создал землю и сотворил на неё человека"(Ис.45,12)" Им (Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего, и всё Им стоит"\r\n\r\nОТВЕТ:\r\n«......Я создал........». \r\n«Я» это кто? «Им» это Кем? Почему используются разные местоимения? Если «Отец и Сын Одно»? Почему не используется местоимение “Мы”? \r\n\r\n«Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)».\r\n\r\n(Кол.1,16,17) Творение не способно абсолютно познать Творца, а Христос говорит \r\n\r\nВосхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)\r\n\r\nКак по вашему, Почему Иисус обращаясь к людям своего отца назвал и их отцом, а также своего Бога назвал и их Богом? Если Иисус Отца признаёт в качестве «Своего Бога» и «Бога людей», каким образом Бог может иметь Бога? \r\n\r\nнаходясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)\r\n\r\nЕсли Иисус «Бог» то почему он обращается «Боже мой»? Разве они не «Одно»? И почему он спрашивает о причине оставления его “«.....Для чего.....»Ты меня оставил?» Если он всезнающий Бог или «одно» с Богом, разве он не должен был знать о причине? Или же, «.....Ты меня Оставил........»? Если «Иисус и Бог Одно» то Как Бог может оставить Иисуса и вообще каким образом он может его оставить, если они «Одно целое»?\r\n\r\nИ когда Иисус молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует мня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2], \r\n\r\nЕсли «Иисус и Бог» едины и равны, то почему он обращается к Богу не уверенно, с оттенком предположительности? Если Иисус и Бог Одно, то почему он волю отца ставит выше «.......впрочем не как я хочу, но как Ты.....»? Где здесь равенство?\r\n\r\nБолее того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: - … ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42). \r\n\r\nЕсли «Иисус и Бог Одно», то как Одна часть может давать кому то распоряжение, куда-то посылать? Как, вообще, это представляется возможным? И почему делается акцент на то что «.........я не сам от себя пришёл, но Он послал меня........»? Разве «Иисус и Бог Одно» он не мог бы просто сказать что Я явился к Вам, почему от имени третьего лица?\r\n\r\nВЫ ПИШИТЕ:\r\nФилипп сказал Ему: Господи!покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?".............(Евангелие от Иоанна 14 глава стихи 6-9)\r\n\r\n"КАК отец знает Меня, ТАК и Я знаю Отца (Ин.10,15)\r\n\r\nОТВЕТ:\r\nИисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)\r\n\r\nИ он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)\r\n\r\nБог явился во плоти,..."(1 Тим.3,16) За что распяли Христа?"...Отцом Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу"(Ин.5,18).\r\n\r\nМеня интересует ваше мнение ещё по следующим вопросам: \r\n1. Почему вы считаете что именно Христианство является религией которая спасёт?\r\n2. Почему Вы так решили? Чем это обосновывается? \r\n3. Почему Вы Коран не принимаете в качестве Божьего Слова? Чем это обосновываете? \r\n\r\nДа хранит всех нас Всевышний. Аминь.', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239796486, '85.132.69.35', '', '', '', 283, 0), (5542, 5538, 62, 'Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог', '>Мусульмане говорят что евреи исказили Библию, атеисты говорят что Ее придумали и написали древние пастухи, и только христиане следуют Ей, такой какая она есть. Бог рассудит...\r\n\r\nМожет мусульмане распяли Христа?!)))', 'Омар', '', 1239799690, '95.58.39.194', '', '', '', 400, 16), (5543, 5537, 62, 'Re[15]: Рожденный от Бога есть Бог', '>Дьявол очень хитер - он любит притворятся ангелом света...\r\n>\r\nЭто замечание можно применить ко всему доброму и светлому! Ты глубже вникай в сказанное - это говорит о том, что Всевышний прежде всего прощает, а не наказывает кающеегося! Тебе не понять, ты смотришь всё через представление дъявола. Тебя прежде всего интересует, что бы сатана сделал, что бы он сказал и т.д. А надо отдалять от себя лукавого!\r\n>>>Только до крестной жертвы Христовой все люди - даже праведники, пророки, патриархи после смерти шли душой во ад.\r\n>>>\r\n>>Не убивай меня своим невежеством. По-твоему Моисей, Авраам и их ближайшие сподвижники и последователи попали в ад? \r\n>\r\n>Да, именно так и учит христианство. Они находились в аду - но, наверное, не на том же уровне ада, где находились грешники - но все-таки в аду.\r\n>\r\n>Но Христос, когда умер на кресте, сошел душой в ад, и вывел их оттуда в рай.\r\n>\r\n\r\nНе запудривай мозги - все Пророки в раю! Этому даже РПЦ учит. \r\n\r\n>>>И только Христос открыл нам двери рая. Христос сошел во ад и вывел оттуда праведников в рай. Вы знали это?\r\n>>\r\n>>А кто спорит? Я именно так и писал, что Иса (мир ему)праведный пророк, который вывел нас всех из тьмы. Почему вы всегда пропускаете мимо ушей наше трепетное отношение к Иисусу? Мы во всём соглашаемся с христианами того что касаеться раба Божьего Иисуса из Назарета, но только не в том, что он Бог. Он этого никогда не говорил!\r\n>\r\n>Он говорил об этом не один раз. \r\n>\r\n>Уважаемый учатсник форума СеДой привел отличные ссылки из Библии - разрешу себе их здесь процитировать:\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?5460\r\n>\r\n>Но перейдём к местам Библии,где говорится о том что Христос-Бог.\r\n>\r\n>"Но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Господь это имя Бога(Ис.42,8)\r\n>\r\n>Если слова"один Бог" исключают Сына из божества, то слова "один Господь" исключают Отца. \r\n>\r\n>Творение не может называться Богом,тем более Истинным.\r\n>\r\n>"Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.\r\n>\r\n>Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".(1 Ин.5,20)\r\n>\r\n>Бог явился во плоти." И БЕСПРЕКОСЛОВНО-великая благочестия тайна:Бог явился во плоти,..."(1 Тим.3,16)\r\n>\r\n>За что распяли Христа?\r\n>\r\n>"...Отцом Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу"(Ин.5,18)\r\n>\r\n>Спасает Бог и о Христе сказано "Нет другого имени...,которым надлежало бы нам спастись (Дн.4,12)\r\n>\r\n>Бог является Судьёй "Судия...есть Бог"(Пс.49,6)\r\n>\r\n>"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его"(Откр.14,7)\r\n>\r\n>"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу"(Рим.14,10-12)\r\n>\r\n>Бог есть истина. "Господь Бог есть истина"(Иер.10,10)\r\n>\r\n>О Себе Христос говорил "Я есмь путь и ИСТИНА..." \r\n>\r\n>Бог сотворил небо и землю. "Я создал землю и сотворил на неё человека"(Ис.45,12)\r\n>\r\n>"Им (Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего,и всё Им стоит"(Кол.1,16,17)\r\n>\r\n>Творение не способно абсолютно познать Творца, а Христос говорит "КАК отец знает Меня, ТАК и Я знаю Отца(Ин.10,15)"\r\n>\r\n>Я и Отец-одно"(Ин.10,30) \r\n>\r\n>Вообще же,Христос не акцентировал внимание на своём божестве, говорил об этом прикровенно иначе как бы Он "уничижил Себя,приняв образ раба"?(Флп.2,7)\r\n\r\nВсё это искажение к тому, что бы склонить людей к ширку - приравнивание Бога к его созданиям. Иисус говорил устами Господа, то, что Господь вложил в его уста. И чудеса творил он по воле Божьей. БОГ есть БОГ!!!! Не впадайте в многобожье, Единое нельзя делить на триединство - это похоже на индуиское божество!', 'Омар', '', 1239800180, '95.58.39.194', '', '', '', 406, 16), (5544, 5543, 62, 'Re[16]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>Уважаемый учатсник форума СеДой привел отличные ссылки из Библии - разрешу себе их здесь процитировать:\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/forum/messages/?5460\r\n>>\r\n>>Но перейдём к местам Библии,где говорится о том что Христос-Бог.\r\n>>\r\n>>"Но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Господь это имя Бога(Ис.42,8)\r\n>>\r\n>>Если слова"один Бог" исключают Сына из божества, то слова "один Господь" исключают Отца. \r\n>>\r\n>>Творение не может называться Богом,тем более Истинным.\r\n>>\r\n>>"Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.\r\n>>\r\n>>Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".(1 Ин.5,20)\r\n>>\r\n>>Бог явился во плоти." И БЕСПРЕКОСЛОВНО-великая благочестия тайна:Бог явился во плоти,..."(1 Тим.3,16)\r\n>>\r\n>>За что распяли Христа?\r\n>>\r\n>>"...Отцом Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ Богу"(Ин.5,18)\r\n>>\r\n>>Спасает Бог и о Христе сказано "Нет другого имени...,которым надлежало бы нам спастись (Дн.4,12)\r\n>>\r\n>>Бог является Судьёй "Судия...есть Бог"(Пс.49,6)\r\n>>\r\n>>"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его"(Откр.14,7)\r\n>>\r\n>>"Все мы предстанем на СУД ХРИСТОВ...итак каждый из нас даст за себя отчёт Богу"(Рим.14,10-12)\r\n>>\r\n>>Бог есть истина. "Господь Бог есть истина"(Иер.10,10)\r\n>>\r\n>>О Себе Христос говорил "Я есмь путь и ИСТИНА..." \r\n>>\r\n>>Бог сотворил небо и землю. "Я создал землю и сотворил на неё человека"(Ис.45,12)\r\n>>\r\n>>"Им (Христом) создано всё что на небесах и на земле...и Он есть прежде всего,и всё Им стоит"(Кол.1,16,17)\r\n>>\r\n>>Творение не способно абсолютно познать Творца, а Христос говорит "КАК отец знает Меня, ТАК и Я знаю Отца(Ин.10,15)"\r\n>>\r\n>>Я и Отец-одно"(Ин.10,30) \r\n>>\r\n>>Вообще же,Христос не акцентировал внимание на своём божестве, говорил об этом прикровенно иначе как бы Он "уничижил Себя,приняв образ раба"?(Флп.2,7)\r\n>\r\n>Всё это искажение к тому, что бы склонить людей к ширку - приравнивание Бога к его созданиям. Иисус говорил устами Господа, то, что Господь вложил в его уста. И чудеса творил он по воле Божьей. БОГ есть БОГ!!!! Не впадайте в многобожье, Единое нельзя делить на триединство - это похоже на индуиское божество!\r\n\r\nВ Библии написано о Троице вполне конкретно: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7:\r\n\r\n"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239802915, '94.179.156.122', '', '', '', 400, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5545, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[13]: Рожденный от Бога есть Бог - Омар - 15-04-2009 16:48"</font> Re[14]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>Мусульмане говорят что евреи исказили Библию, атеисты говорят что Ее придумали и написали древние пастухи, и только христиане следуют Ей, такой какая она есть. Бог рассудит...\r\n>\r\n>Может мусульмане распяли Христа?!)))\r\n \r\n Иудеи распяли Христа. \r\n Что-то больно подозрительно что Коран появился почти сразу после того, как закончился писаться Новый завет. Не дьявол ли подсуетился? \r\n Все таки Бог не допустил бы чтобы люди переписывали Библию как им хочется, тем более если они верующие. Другое дело, что дьявол попытался направить людей в другое русло, исказив Библию в коране. Видать дьяволу нужнее Восточные жители... \r\nЧтото Коран сильно специфичен по сравнению с Библией, больше подходит для Востока, приветствие ели выговоришь.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239803047, '195.47.255.232', '', '', '', 400, 17), (5546, 5544, 62, 'Re[17]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Несколько дней назад смотрел новости: в Афганистане нескольких европейцев заставляли принять ислам, под страхом смертной казни. Не от чистого сердца, не по своей воле толку не будет. Тем более это отвращает от ислама других людей, которые это смотрят по телеку, и Запад.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239804032, '195.47.255.232', '', '', '', 397, 17), (5547, 5545, 62, 'Re[15]: Рожденный от Бога есть Бог', '> Иудеи распяли Христа. \r\n> Что-то больно подозрительно что Коран появился почти сразу после того, как закончился писаться Новый завет. Не дьявол ли подсуетился? \r\n> Все таки Бог не допустил бы чтобы люди переписывали Библию как им хочется, тем более если они верующие. Другое дело, что дьявол попытался направить людей в другое русло, исказив Библию в коране. Видать дьяволу нужнее Восточные жители... \r\n>Чтото Коран сильно специфичен по сравнению с Библией, больше подходит для Востока, приветствие ели выговоришь.\r\n\r\n\r\nПолнейший профан! Откуда по твоему пришли все три религии? С севера? Или Византия это бывшая славянская губерния??? Слишком часто ты упоминаешь дъявола, друг тебе он что ли? Видите ли Салам алейкум ему трудно выговорить. А по твоему чеченцам легко дался русский язык? Или русский язык самый лёгкий язык в мире? При чём тут Восток? По твоему Восток это логово дъявола? Тогда откуда же пришёл Иисус? С Якутии? Твой мозг перестал учавствовать в формировании твои мыслей, одни шайтаны на уме!', 'Омар', '', 1239804335, '95.58.41.12', '', '', '', 401, 16), (5548, 5547, 62, 'Re[16]: Рожденный от Бога есть Бог', '>> Иудеи распяли Христа. \r\n>> Что-то больно подозрительно что Коран появился почти сразу после того, как закончился писаться Новый завет. Не дьявол ли подсуетился? \r\n>> Все таки Бог не допустил бы чтобы люди переписывали Библию как им хочется, тем более если они верующие. Другое дело, что дьявол попытался направить людей в другое русло, исказив Библию в коране. Видать дьяволу нужнее Восточные жители... \r\n>>Чтото Коран сильно специфичен по сравнению с Библией, больше подходит для Востока, приветствие ели выговоришь.\r\n>\r\n>\r\n>Полнейший профан! Откуда по твоему пришли все три религии? С севера? Или Византия это бывшая славянская губерния??? Слишком часто ты упоминаешь дъявола, друг тебе он что ли? Видите ли Салам алейкум ему трудно выговорить. А по твоему чеченцам легко дался русский язык? Или русский язык самый лёгкий язык в мире? При чём тут Восток? По твоему Восток это логово дъявола? Тогда откуда же пришёл Иисус? С Якутии? Твой мозг перестал учавствовать в формировании твои мыслей, одни шайтаны на уме!\r\n\r\n Новый завет соответствует Ветхому, так как он после него и от Бога, а коран не соответствует Новому завету, следовательно он от шайтанна. \r\n Оправдание что Новый завет чертикак переписывали, наглая ложь для оправдания! Техничная уловка чтобы отмазаться от Библии.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239805630, '195.47.255.232', '', '', '', 398, 17), (5549, 5546, 62, 'Re[18]: Рожденный от Бога есть Бог', 'И что-то гонения чаще были на христиан, а не мусульман.(про мусульман не слышал чтобы были гонения, может и были для виду) Следовательно дьяволу сильно не угодно христианство... Вообще на христиан были великие гонения, чем на все религии вместе взятые и умноженные на 1000. князь мира сего постарался. (и старается)', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239806675, '195.47.255.232', '', '', '', 403, 17), (5550, 5539, 5219, 'Re[8]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', '>где живут догмы, там умирает истина.\r\n>посвящаю:\r\n>Как любим мы порой, собравшись кругом,\r\n>Предаться толкованьям бытия,\r\n>Блеснуть познаньем книг и мудрым слогом,\r\n>Беседой воспевать самих себя.\r\n>\r\n>Не больше и не меньше, в разговоре,\r\n>клеймить других и низкую мораль,\r\n>какие мы великие пророки,\r\n>как грешен мир, как остальных нам жаль.\r\n>\r\n>О чудо то, какое, мы собрались \r\n>Все языкасты, как одна семья\r\n>И можем объяснить не напрягаясь,\r\n>Любой вопрос о смысле бытия\r\n>\r\n>Но как порой глупы мы и беспечны,\r\n>В азарте философской болтовни\r\n>Оценивая судьбы человечьи\r\n>Мы движемся по ложному пути.\r\n>\r\n>И если сам Господь, спустившись с неба\r\n>Решит нам дать урок, как надо жить,\r\n>То усомнимся мы, привыкнув к бреду\r\n>И будем дальше языками молотить.\r\n\r\n\r\nСтишок хороший, со смыслом.Но вот оказия, после слов:\r\n>Но как порой глупы мы и беспечны,\r\n>В азарте философской болтовни\r\n\r\nЯ могу только добавить не стихотворным слогом. Всякий человек, который пытается объяснить сущность Божью, Его законы, Его дары, Его благодать и при этом философствует, без опоры на слово Божье, то он точно болтун.\r\nТаких "философов" немало и их беда в том, что они строят свои отношения с Богом и людьми не на слове Божьем, а на человеческом вымысле, человеческих байках, которые все как один лукавы.\r\n\r\nОпубликованная мною тема не вызвала широкого обсуждения. Она чужда мн. христианам, которые привыкли к религии, а не к живой веры и живом проявлении Духа Святого, через них же, немощных сосудов. Они себя не видят в этом, по той причине, что не научены, не наставлены. А вот философствовать -это их стихия.', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239807329, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', '', '', 180, 0), (5551, 0, 5551, 'Одиночество', 'есть ли в Раю обитель для одиноких женщин ? (с их унынием, ропотом и завистью к счастливым мамашам.)\r\n\r\nС уважением,Татьяна.', 'Татьяна', 'ghjcnjlthtdj@rambler.ru', 1239812290, '62.220.48.246', '', '', '', 271, 1), (5552, 3940, 3940, 'Re: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'А мне тоже все время снится бес, очень красивый мужчина, белокурый, голубоглазый. Он говорит, что он Эрот, языческий бог. И при этом такой нежный и добрый! И много что рассказывает, учит вроде как... просыпаюсь в жутких сомнениях... вот так', 'Алиса', 'cymrw@yandex.ru', 1239815779, '92.50.186.181', '', '', '', 222, 0), (5553, 4956, 4956, 'Re: Рай и ад', 'Почему все неверующие и некрещеные попадут в ад, даже если это добрые люди??? Разве это правильно?! А как же милосердие?! А их близкие в раю будут вечно сокршаться?! Это не жестоко?! Не устарел ли миф о рае и аде вообще? И где проходит граница добра и зла?', 'Алиса', 'cymrw@yandex.ru', 1239816029, '92.50.186.181', '', '', '', 255, 0), (5554, 5551, 5551, 'Re: Одиночество', '>есть ли в Раю обитель для одиноких женщин ? (с их унынием, ропотом и завистью к счастливым мамашам.)\r\n>\r\n>С уважением,Татьяна.\r\n\r\nОригинальный вопрос :)\r\n\r\nПаисий Святогорец интересно пишет: человек должен или женится - или идти в монастырь. Интересно то, что других вариантов он не называет.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239817810, '94.179.199.171', '', '', '', 234, 0), (5555, 5541, 5295, 'Re[18]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Здравствуйте,Зейналабдин.К сожалению не умею выделять исходные цитаты,а переписывать их нет времени.Потому простите если мои ответы не будут носить той последовательности,с которой Вы задавали вопросы.В целом же я понял что Вас смущают те места в Библии,где Христос ,как-бы,противопоставляет Себя Отцу.Постараемся разобраться.Я прекрасно понимаю что ваша религиозная традиция не позволяет принять что Иисус Христос есть Истинный Бог и Истинный же Человек,другими словами Богочеловек.В этом вопросе заключается коренное отличие христиан и мусульман: вы видите в Иисусе только простого смертного и не признаёте того что Бог принял плоть со всеми вытекающими последствиями:Он испытывал жажду,голод,боль,страхи и т.д.,но при этом не переставал быть Богом.В том и заключается великий смысл любви,что Сам Бог становится человеком,чтобы будучи человеком преодолеть плотские страсти и искушения и грех и претерпев мученическую смерть и воскреснув,разрушить оковы смерти и греха.Людям это было сделать не под силу. Перейдём к Библии. "Я ничего не могу творить Сам от Себя".Смотрите в контексте,там ведь идёт речь о суде и Христос говорит о том что Он не творит ничего чуждого Отцу.Чего желает Отец,того желает и Сын,чего желает Сын,тогоже и желает Отец.У них полная тождественность и единение воли. "О дне же том никто не знает...только Отец".Здесь Христос ставит Себя в положение мнимого неведения.Так часто поступал Бог.После грехопадения Адама,задаёт вопрос "Адам,где ты?" Всеведущий Бог не знал где Адам? Каину задаёт вопрос "где Авель,брат твой?" Бог использует мнимое неведение с педагогической целью.Отец через Сына "веки сотворил"(Евр.1,2), и Он не знает сроков?Человеческая натура любознательна,но полезно ли знать людям дату последнего дня? Ученики продолжали выпытывать о сроках пока однажды Христос не сказал:"Не ваше дело знать времена и сроки"(Дн.1,7) "Отец мой более Меня",это Христос говорит о Своей человеческой природе.В том же стихе говорится "иду от вас".Кужа же Он идёт если "Я в Отце и Отец во Мне"?Христос как Бог всегда в Отце,а как человек только идёт к Отцу. "Что ты называешь меня благим?Никто не благ,как только один Бог".Здесь к Нему обратились словами "учитель благий",т.е. вопрошавший видел в Христе только мудрого человека,и ответил Он ему соответственно представлениям того человека:мол,раз ты считаешь что я просто человек,то знай что человек не благ,а только Бог. Почему Христос на кресте возопил "Боже Мой! Для чего ты меня оставил?"Потому что необходимо было Его человеческим естеством пережить ощущение богооставленности чтобы его исцелить.Человека после грехопадения разделяла с Богом пропасть греха,человек ощущал в своих болезнях и тяготах отсутствие Бога.Истинность и ценность жертвы Христа в том,что Он пережил всё что переживали люди,в том числе и чувство оставленности.По божественному естесству Отец и Сын неразлучны "вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного,но Я не один,потому что Отец со Мной"(Ин.16,32)"Пославший Меня есть со Мной,Отец не оставил Меня одного,ибо я всегда делаю то,что Ему угодно".Разве распятие не угодно Отцу? "Бога не видел никто никогда",однако читайте далее "Единородный Сын,сущий в недре Отчем,Он явил".Во Христе мы видим Бога по Его человечеству.Раньше Бог являлся в образах различных,только лишь в день Суда мы "увидим Его,как Он есть"(1Ин.3,2) Вот вкратце то,что я успел Вам сказать.А моя вера в то что христианство спасительная религия основывается именно на том что сам Бог в Сыне Своём Себя открыл.Христос принёс Себя в жертву,признание этой жертвы плюс жизнь по заветам Его и учению в Церкви Его Им созданной,где Он Глава,и есть путь к спасению.Единственный.Рад буду Вам ответить.', 'СеДой', '', 1239818109, '193.17.208.180', '', '', '', 305, 0), (5556, 5513, 62, 'Re[3]: Рожденный от Бога есть Бог', '1.«Ислам – это лжепророчество, вдохновленное извечным врагом рода человеческого сатаной», который вдохновлял несчастного Мухаммеда. Я многократно и устно, и письменно высказывался, что считаю Мухаммеда первой жертвой ислама. Но сам Мухаммед был лжепророком. – Это видно и из Библейских признаков лжепророчества, и из того, как его посланничество было оценено и Церковью, и даже иудеями.\r\n\r\n2. «Коран не дает человеку сил творить добро и потому бесполезен». И вот эти слова – чистая правда. Много ли мусульман смогли благодаря Корану научиться любви? Многие ли смогли приобрести незлобие и кротость? Где в Коране подробные описания того, как бороться со внутренним злом? Действительно Коран бесполезен для человека. В нем нет ничего того хорошего, чего не было бы в Библии, но кроме этого в нем заложен колоссальный заряд ненависти, который и проявляется во всей истории ислама.\r\n\r\n3. «Нынешние мусульмане на Кавказе – потомки тех трусов, которые отреклись от веры предков, а те, кто принимает православие – не только проявляет мужество, но и совершает возвращение к тому лучшему, что было у его народа». – Это утверждение является историческим фактом. Отрицать очевидный факт насильственной исламизации Кавказа сложно, если не прибегать к традиции Геббельсовской пропаганды. До сих пор во многих аулах показывают могилы тех, кто был казнен за отказ принять ислам. Зачем же обижаться на правду?', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239853181, '195.47.255.250', '', '', '', 395, 17), (5557, 5554, 5551, 'Re[2]: Одиночество', 'Зависть и уныние - это отрицательные качества и относятся к грехам. Позитивно нужно относиться к жизни и всё будет меняться к лучшему. А в раю ли эти женщины окажутся или ещё где, про это нам неизвестно.', 'Татьяна Т', '', 1239861656, '93.84.7.214', '', '', '', 230, 0), (5558, 5555, 5295, 'Re[19]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Здравствуйте, Седой. Я очень благодарен Вам за расширенный комментарий по поводу интересующих меня вопросов. Я не могу спорить с Вами по поводу вашей точки зрения, доводов которые вы привели, так как ясно понимаю что по одному и тому же вопросу у разных людей могут быть разные толкования, восприятие, как и учёных. Ведь и в самой науке тоже есть различные течения, теории по одним и тем же вопросам. \r\nДля того что бы понять мою логику необходимо получше узнать Ислам, учения Корана. Я надеюсь что и мне удалось хоть в какой-то степени донести до вашего сведения свои аргументы и доводы. Пусть Аллах (Бог) укажет нам правильный путь к нему. \r\nЕщё раз благодарю за ваше участие в дискуссии, а также за вашу веротерпимость и конструктивность. С уважением, Зейналабдин', 'Zeynalabdin', 'zeynalovzv@mail.ru', 1239861951, '85.132.69.35', '', '', '', 306, 0), (5559, 5553, 4956, 'Re[2]: Рай и ад', 'все,что надо сказано в нагорной проповеди, остальное домыслы', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239862900, '94.75.6.46', '', '', '', 251, 0), (5560, 5553, 4956, 'Re[2]: Рай и ад', '>Почему все неверующие и некрещеные попадут в ад, даже если это добрые люди??? \r\n\r\nОдин Господь знает кто куда попадет - нам нельзя судить.\r\n\r\n>Разве это правильно?! А как же милосердие?! \r\n\r\nМы должны о них молится - чтобы Господь их помиловал. Господь милостив.\r\n\r\n>А их близкие в раю будут вечно сокрушаться?!\r\n\r\nОни в раю могут тоже за них молится. Бог есть Любовь.\r\n\r\n>Не устарел ли миф о рае и аде вообще?\r\n\r\nНет, это не миф. Это правда, открытая самим Создателем Вселенной.\r\n\r\n>И где проходит граница добра и зла?\r\n\r\nГрех - это зло.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239864180, '94.179.216.48', '', '', '', 263, 0), (5577, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', '>Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком\r\n\r\nМария, как Ваш малыш? Когда должен появится на свет?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239950226, '94.179.237.82', '', '', '', 232, 0), (5578, 5567, 62, 'Re[19]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Иисус сказал: Я и Отец-одно.(Иоанн 10,30) \r\n „Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам. Я есмь". (Иоанн 8,58) \r\n „Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына. тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоанн 5,23)\r\n „Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа..." (Титу 2,13) \r\n „И Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!"(Лука 3,22)\r\n Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоанн 14,6)\r\n Я есмь хлеб жизни.\r\n Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;\r\n хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Иоанн 6,48-49-50)\r\n „И (Отец) дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий" (Иоанн 5,27) \r\n Так что коран не от БОГА.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239953364, '195.47.255.245', '', '', '', 395, 17), (5579, 5576, 5219, 'Re[14]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'Простите,zerber, какое у Вас вероисповедание?\r\nВозможно, мы говорим на разных языках, и дальнейший диалог бессмысленный.', 'Татьяна', 'ghjcnjlthtdj@rambler.ru', 1239957328, '62.220.48.246', '', '', '', 172, 0), (5580, 5572, 5219, 'Re[12]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', '>Мне верится в вечную жизнь без конца\r\n>На то есть причина, заметьте,\r\n>Когда вижу яркую искру Христа,\r\n>Иль фарисеев бессмертье.\r\n>\r\n>ожидал более честного ответа, я ведь обращался к вам к живому, а не к писанию, лучше бы сказали, что не знаете ну либо соврали, а на таком уровне можно с гуглом общаться\r\nСлово Божье всегда живо и действенно.Как бы кто не умствовал в своих рассуждениях о Боге, все это будет пыль, если не найдет своей опоры в Слове.Если я написал бы тебе своими словами, то это можно отвергнуть и взять под сомнение.А когда сказано слово Божье, его отвергнуть невозможно. Только можно не принять, что ты и делаешь не без успеха.\r\n>\r\n>все проще, крещение длится десять дней, три по три дух подготавливает человека, а на десятый соединяется с ним на один день (без подготовки человек погибнет), и первый свидетель всего лишь птици, и только после этого возможно исполнение \r\n\r\nвот ты сказал человеческое. Что в этом изречении Божьего? Ничего! А если так, то от кого оно? От сатаны. Вот такая простая логика. Я привел тебе место из Писания, как говорит Дух Святой по поводу крещения. А ты что мне говоришь? Откуда оно? Из твоего разума7 Кто тебе эти мысли дал? делай вывод сам, если они не соответствуют Писанию.\r\n>\r\n>ищите да обрящете, но ведь времени не хватит прочесть все писания библиотека ватикана огромна.\r\n\r\nкниг -море.Вопрос стоит в том, что в них излагается и как.В моей книге на сайте раскрыты жизненно важные темы: вера от видения ( а не только от слышания), власть, которой обладают христиане, сила христиан через крещение в ДС,различие крещения в ДС с исполнением ДС, проклятия и благословения в жизни верующих людей, сверхъестественные дары ДС, изгнание бесом... Все эти темы не второстепенные, они имеют непосредственное влияние на христианскую жизнь и поэтому они освещены в книге. \r\nЗнаешь по какой причине? По причине неосведомленности многих христиан любых конфессий.\r\n\r\n>и не надо про любовь никто не знает что это такое, как впрочем и время\r\nесли ты не испытывал никогда к себе любви, если в твоем сердце ее нет, то это не означает, что никто ее не знает.Следи за своим размышлением -ты опыт своей жизни обобщил и преподносишь его как некую истину. А это оказывается ложь.\r\n\r\n>можно еще вопрос:\r\n>что означают знаки на иконах христа вокруг его головы на нимбе?\r\n\r\nнайди в гугле.\r\nсо своей стороны могу сказать, что меня лично это не интересует. Знаешь по чему? Потому что это уводит от Христа и Его познания, через слово, которое Он нам оставил, а ДС пришел и напоминает нам о том же.\r\nиконы, что это? Может Бог предусмотрел их, как обязательный атрибут христианства? Может Он учил об этом? Если так, то укажи слова Христа или апостолов, которые учат об этом. А если не можешь, то задумайся, от кого это изобретение.', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239958587, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', '', '', 188, 0), (5562, 5552, 3940, 'Re[2]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', '>А мне тоже все время снится бес, очень красивый мужчина, белокурый, голубоглазый. Он говорит, что он Эрот, языческий бог. И при этом такой нежный и добрый! И много что рассказывает, учит вроде как... просыпаюсь в жутких сомнениях... вот так\r\n\r\nДа, бесы любят искушать людей не только во время бодрствования - но и во сне...', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1239864295, '94.179.216.48', '', '', '', 215, 0), (5563, 5548, 62, 'Re[17]: Рожденный от Бога есть Бог', '> Новый завет соответствует Ветхому, так как он после него и от Бога, а коран не соответствует Новому завету, следовательно он от шайтанна. \r\n> Оправдание что Новый завет чертикак переписывали, наглая ложь для оправдания! Техничная уловка чтобы отмазаться от Библии.\r\n\r\nА что же вы не следуете Ветхому Завету????? Разве Иисус отменял Ветхий Завет (как об этом говорят ваши попы)?? Если нет, тогда почему вы не обрезаетесь (как это сделал Иисус), жрёте свинину? Почему вы запрещаете многожёнство? Ведь это всё есть в Ветхом Завете! И если вы это отменили, то значит были причины. Вот и Коран - печать всех Книг, отменил искажение и восстановил первоначальные Законы Божьи! Так что техническая уловка - это искажённая Библия, что бы вернуть вас в многобожье!', 'Омар', '', 1239864646, '95.58.34.57', '', '', '', 403, 16), (5576, 5219, 5219, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: исполнение Духом Святым -насколько это важно. - Татьяна - 16-04-2009 22:41"</font> Re[13]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'спасибо за откровенное общение, это другой разговор, узнать про десять дней мне просто повезло и не больше, нельзя прочесть всю библиотеку литературы да и незачем, но и со шпаргалкой нельзя прожить\r\nбиблия же книга вопросов, а не ответов. кстати есть еще старинные гравюры где запечатлен момент крещения святым духом \r\nа на счет знаков на иконе не понял, ответа нет, это лукавство или высокомерие,и то и другое грех.\r\nдопустим вы мой учитель тогда я спрошу: с чем мы вернемся к отцу?\r\nс компьютером? с писанием и ссылками? с батюшкой? с делами? с верой? \r\nс какой верой если господь будет перед лицем?\r\nи что скажете? "мы думали, что ты такой потому что так написано"\r\nлюбовь? получать по молитве? \r\nчасто ли вы просите в молитве наградить вас страданиями, а мучения в аду -это что любовь или нет? а болезни как?\r\nне надо лукавить ничего мы про любовь не знаем, единици познали что есть любовь божья и не сказали нам потому как мы схоласты\r\nшироки врата ведущие в ад, и чтецев писаний не меньше\r\nмир вам и ваше минное поле, побейтесь головой набейте шишек, где будет ваш универсальный метод ссылок\r\nи просите бога самого быть вашим учителем, тогда он сам лично будет вас учить те самые десять дней.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239949780, '94.75.6.46', '', '', '', 169, 0), (5565, 5556, 62, 'Re[5]: Рожденный от Бога есть Бог', 'И если уж судить о том, чья религия ближе к сатане тогда сравните христианский и мусульманские миры! Разврат, содомизм - это верный отпечаток сатаны, который давно поглотил христианский мир!\r\n\r\n Это все потому что христианство слишком мягкая религия, в ней нет никакого принуждения. В христианском мире очень мало христиан, в основном же только те, которые ими просто называются. Христианский мир- это хорошее сито для отсеивания добрых от злых. Больше беспредела, но раз уж выбрал добро, то проходится терпеть.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239870534, '195.47.255.250', '', '', '', 398, 17), (5566, 5556, 62, 'Re[5]: Рожденный от Бога есть Бог', 'А разве вы любите их? Значит они вам товарищи, с которыми вам по пути. Любите пидарасов, педафилов, сатанистов, воров в законе, алкашей, проституток, безбожников и проявляйте лицимерно-христианскую доброту опускаясь в пропасть, а мы будем бороться за Шариат, который очистит мир от распутников, развратников, идолопоклонников и любителей "святой" мертвичины!\r\n\r\n Любите длижних своих, как самих себя. Любите врагов ваших. Любите гонителей ваших, и благославляйте проклинающих вас. ВОТ ЭТО- ПУТЬ В РАЙ. А фарисеи тоже любили все соблюдать и ничего у них не получилось.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239872511, '195.47.255.250', '', '', '', 390, 17), (5567, 5563, 62, 'Re[18]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Иисус взошел на крест и умер за наши грехи, искупив их перед Отцем и победив дьявола и смерть. И открыл человечеству дорогу в рай. Правда если те будут каяться в грехах. А Мухаммед не признает его за Бога. Всякий пророк узнается по делам его. Не мог простой человек искупить грехи мира!!! Не прав Мухаммед! \r\n Или вы еще скажете что Иисус грехи не искуплял? сатанинская мысль...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239875500, '195.47.255.250', '', '', '', 402, 16), (5568, 5560, 4956, 'Re[3]: Рай и ад', 'краеугольный вопрос\r\nчто есть зло?\r\nдобро?\r\nспособен ли человек оценить, дабы избежать.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239880114, '94.75.6.46', '', '', '', 271, 0), (5569, 5550, 5219, 'Re[9]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'я не враг, но где ваша опора на слово божее?\r\nвы его слышали? или вы фарисействуете?\r\nне заменили ли вы бога живого писанием? идола из писания сотворили?\r\nне подобны ли вы свидетелям иеговы?, а многие из них лучшие женглеры\r\nне люблю когда говорят то очем не знают\r\nа если знаете, два вопроса:\r\nсколько дней происходит крещение святым духом?\r\nкто обязательный свидетель?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239883759, '94.75.6.46', '', '', '', 174, 0), (5570, 5565, 62, 'Re[6]: Рожденный от Бога есть Бог', '> Это все потому что христианство слишком мягкая религия, в ней нет никакого принуждения. В христианском мире очень мало христиан, в основном же только те, которые ими просто называются. Христианский мир- это хорошее сито для отсеивания добрых от злых. Больше беспредела, но раз уж выбрал добро, то проходится терпеть.\r\n\r\nC таким подходом вы утратите веру. Ваша церковь даже не удосужилась запретить спиртное, только потому что Иисус пил вино церковь не стала запрещать его простым смерным! Иисус знал меру. Если бы Мухаммад (с.а.в.) не ввёл запрет на алкоголь, то что твориться в русских глубинках и английских пабах, стало бы обычным для кавказских аулов и арабских городов. Мне "злому" (как вам кажеться) мусульманину мерзко видить пьяных молодых парней - как русских так и нерусских, а всему виной политика именно вашей церкви, которая официально не запретило это зло. Шариат налагает запрет на недопустимое, церковь разрешает запрещённое. Подумайте над тем, сколько детей пострадало от алкоголя, а сколько католических священников были уличены в педофилии, и всему виной вино - я в этом уверен, церковное вино ударило в голову служителям Бога (как они себя называют). В своё время древняя Русь именно по этой причине не риняла Ислам - потому что русская душа требует бухла!', 'Омар', '', 1239887975, '89.218.208.93', '', '', '', 399, 16), (5571, 5569, 5219, 'Re[10]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', '>не люблю когда говорят то очем не знают\r\n\r\nЕсли нет любви, то ее надо просить, а после уж задавать вопросы.\r\n\r\n>а если знаете, два вопроса:\r\n>сколько дней происходит крещение святым духом?\r\n\r\nДеян.8:39 Когда же они вышли из \r\nводы, Дух Святый сошел на евнуха, \r\nа Филиппа восхитил Ангел \r\nГосподень, и евнух уже не видел \r\nего, и продолжал путь, радуясь.\r\n2. Деян.10:44 Когда Петр еще \r\nпродолжал эту речь, Дух Святый \r\nсошел на всех, слушавших слово.\r\n3. Деян.11:15 Когда же начал я \r\nговорить, сошел на них Дух \r\nСвятый, как и на нас вначале.\r\n\r\n\r\nЭти места из Писания свидетельствуют о том, что Дух сходит сразу.\r\n\r\n>кто обязательный свидетель?\r\n\r\nРим.8:16 Сей самый Дух \r\nсвидетельствует духу нашему, что \r\nмы - дети Божии.', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239888517, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', '', '', 174, 0), (5572, 5571, 5219, 'Re[11]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'Мне верится в вечную жизнь без конца\r\nНа то есть причина, заметьте,\r\nКогда вижу яркую искру Христа,\r\nИль фарисеев бессмертье.\r\n\r\nожидал более честного ответа, я ведь обращался к вам к живому, а не к писанию, лучше бы сказали, что не знаете ну либо соврали, а на таком уровне можно с гуглом общаться\r\n\r\nвсе проще, крещение длится десять дней, три по три дух подготавливает человека, а на десятый соединяется с ним на один день (без подготовки человек погибнет), и первый свидетель всего лишь птици, и только после этого возможно исполнение \r\n\r\nищите да обрящете, но ведь времени не хватит прочесть все писания библиотека ватикана огромна.\r\nи не надо про любовь никто не знает что это такое, как впрочем и время\r\nможно еще вопрос:\r\nчто означают знаки на иконах христа вокруг его головы на нимбе?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239897151, '94.75.6.46', '', '', '', 172, 0), (5573, 5557, 5551, 'Re[3]: Одиночество', 'Я - Свет, а вы не видите Меня.\r\n\r\nЯ - Путь, а вы не следуете за Мной.\r\n\r\nЯ - Истина, а вы не верите Мне.\r\n\r\nЯ - Жизнь, а вы не ищите Меня.\r\n\r\nЯ - Учитель, а вы не слушаете Меня.\r\n\r\nЯ - Господь, а вы не повинуетесь Мне.\r\n\r\nЯ - ваш Бог, а вы не молитесь Мне.\r\n\r\nЯ - ваш лучший друг, а вы не любите Меня.\r\n\r\nЕсли вы несчастны, то не вините Меня.', 'Татьяна', 'ghjcnjlthtdj@rambler.ru', 1239904059, '62.220.48.246', '', '', '', 324, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5574, 5572, 5219, 'Re[12]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'Простите, где крещение длится десять дней?\r\nПервый раз слышу и читаю...\r\n\r\nВсе книги Ватикана читать вредно и бесполезно,если не понимаешь одну - Библию.\r\nНо лучше начинать с Закона Божьего, школьники до революции по нему учились.Там все изложено - какие знаки и что они означают. И не только на иконах Христа.\r\nПро любовь многие знают, "от кочки и до Казбека - в зависимости от человека..."\r\nСамая сильная любовь у святых мучеников за веру. Бога они любят больше себя,больше жизни.\r\nОни ЗНАЮТ,что Бог - это Любовь.\r\nИ для этого необязательно прочитывать всю духовную литературу - "благодать не груша, сразу не съешь !"\r\nЗнания духовные даются свыше,всем желающим того.\r\nСам Бог ведет ищущего путем исполнения заповедей.\r\nно быстрее и вернее( с большей степенью вероятности )можно обрести познания под чутким руководством священника.- помолитесь,чтобы Господь послал хорошего духовного отца.\r\nМне вначале ничего не было понятно,и это раздражало. Помог совет - читать 1 главу Нового Завета каждый день,и перед чтением духовной литературы тоже просить "Господи,вразуми!"\r\nхотя,тоже есть специальная молитва для чтения,но длинная...\r\nХристос смотрит не на количество прочитанных книг,а на чистоту сердца,стремление.\r\nПервые десять лет трудно,а потом ничего...Когда челевек начинает получать просимое по молитве,он начинает понимать что такое\r\n" любовь".\r\n\r\n\r\n\r\nи не надо про любовь никто не знает что это такое, как впрочем и время\r\nможно еще вопрос:\r\nчто означают знаки на иконах христа вокруг его головы на нимбе?', 'Татьяна', 'ghjcnjlthtdj@rambler.ru', 1239907275, '62.220.48.246', '', '', '', 176, 0), (5575, 5562, 3940, 'Re[3]: Расскажите про бесов, кто они, чем интересны', 'Не знаю, помоему, даже бесы в чем-то лучше людей - своим появлением они доказывают, что бог есть. А люди стали намного хуже бесов. Вот людей я боюсь, а бесов нечего. Они мне кажутся даже лучше. После некоторых поступков окружающих и многих.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1239930940, '92.50.226.66', '', '', '', 366, 0), (5581, 5219, 5219, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: исполнение Духом Святым -насколько это важно. - Татьяна - 16-04-2009 22:41"</font> Re[13]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', '>Простите, где крещение длится десять дней?\r\n>Первый раз слышу и читаю...\r\nТатьяна, твой вопрос я переадресую некому zerber , который сам в заблуждении и других вводит в недоумение.\r\n>\r\n>Все книги Ватикана читать вредно и бесполезно,если не понимаешь одну - Библию.\r\n>Но лучше начинать с Закона Божьего, школьники до революции по нему учились.Там все изложено - какие знаки и что они означают. И не только на иконах Христа.\r\nя буду с тобою откровенен, т.к. не разделяю учений, которые не имеют основания в Библии, о которой ты вспомнила. Обрати внимание на свое упование: ты говоришь о Библии и тут же переходишь к др. источнику -некому закону божию.Кто автор этого произведения? Можешь ли ты сказать, что Бог? Если нет ( и это будет правильно), то кто тогда? Люди? Ты в них ищешь истину? Я этого не делаю, чтобы не быть под проклятием ибо написанно: \r\nИер.17:5 Так говорит Господь: \r\nпроклят человек, который надеется \r\nна человека и плоть делает своею \r\nопорою, и которого сердце \r\nудаляется от Господа.\r\n\r\nЯ не думаю, что ты хочешь быть под проклятием.Читай внимательно об этом в книге на одноименном сайте. Но к сожалению, многие кто живут под ним, ибо делают то, что дает повод быть под проклятием- уповают на людей и их науки.Бог этого не желает.Впрочем, каждый избирает то, что желает.\r\n\r\n>Про любовь многие знают, "от кочки и до Казбека - в зависимости от человека..."\r\n>Самая сильная любовь у святых мучеников за веру. Бога они любят больше себя,больше жизни.\r\nВсякий христианин обязан любить Бога больше всего и всех.\r\nНо вот тебе вопрос: как может человек доказать, что он любит Бога? Что человек должен делать для этого? Или ему нужно только лишь провозглашать это?\r\n\r\n>Они ЗНАЮТ,что Бог - это Любовь.\r\nа ты разве не знаешь этого?\r\n\r\n>И для этого необязательно прочитывать всю духовную литературу - "благодать не груша, сразу не съешь !"\r\n>Знания духовные даются свыше,всем желающим того.\r\n>Сам Бог ведет ищущего путем исполнения заповедей.\r\n>но быстрее и вернее( с большей степенью вероятности )можно обрести познания под чутким руководством священника.\r\nсвященник-священнику -рознь. Важно, чтобы такой священнослужитель не искажал слово от Бога.Как проверить? только взяв в руки Писание и прочитав интересующее место там.\r\n\r\n- помолитесь,чтобы Господь послал хорошего духовного отца.\r\n>Мне вначале ничего не было понятно,и это раздражало. Помог совет - читать 1 главу Нового Завета каждый день,и перед чтением духовной литературы тоже просить "Господи,вразуми!"\r\n>хотя,тоже есть специальная молитва для чтения,но длинная...\r\nмолитва для чтения? чья она? Таня она лично твоя или др. человека и просто ты ее оглашаешь?\r\n\r\n>Христос смотрит не на количество прочитанных книг,а на чистоту сердца,стремление.\r\n>Первые десять лет трудно,а потом ничего...Когда челевек начинает получать просимое по молитве,он начинает понимать что такое\r\n>" любовь".>\r\n>\r\nСо всем сказанным полностью согласен. но мой совет, Таня, внимательно отнесись к моим предостережениям и вопросам.', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239962672, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', '', '', 171, 0), (5582, 5579, 5219, 'Re[15]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', '>Простите,zerber, какое у Вас вероисповедание?\r\n>Возможно, мы говорим на разных языках, и дальнейший диалог бессмысленный.\r\n\r\n\r\nне знаю какое у zerber, а я просто христианин.( boryslav)', 'boryslav', 'bora@bel.com.ua', 1239963114, '195.22.140.90', 'kniga.7910.org', '', '', 166, 0), (5583, 5581, 5219, 'Re[14]: исполнение Духом Святым -насколько это важно.', 'Иер.17:5\r\nborislav;будьте внимательней, не вы ли уповаете на человека-пастора, человека-писателя, человека-историка.\r\nтатьяна;я христианин, и одно слово христа в библии достойно всего писания\r\n"зовите меня и я приду" \r\nвера моя проста, взгляните в небеса, только туда уповайте,\r\nborislav, вашими путями я ходил, лукавство это и самообман. \r\nкнижники вы и фарисеи тем же питались. уксус.\r\nтатьяна;про десять дней чистая правда, я не дурак, что бы рисковать перед господом, волновать должно не это, а какими словами и как надо взмолиться, чтобы христос сотворил это чудо. вот это важно.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1239971151, '94.75.6.46', '', '', '', 242, 0), (5584, 5578, 62, 'Re[20]: Рожденный от Бога есть Бог', 'И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоанн 14,16-26) \r\n Мухаммед- это не Утешитель, который пребудет вовек, ибо он умер. Дух Святой-вот о Ком говорит Иисус! Мусульманство-ложная религия!!!', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239972306, '195.47.255.245', '', '', '', 396, 17), (5585, 5584, 62, 'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Как хорошо что мне довелось пообщаться с мусульманами! Вера конкретно укрепилась. Что не убивает, то делает нас сильнее!!!', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1239990089, '195.47.255.245', '', '', '', 396, 17), (5586, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Ваша сестра -манипулятор!\r\nОна знает ,что может на вас влиять ,вот и так себя ведет .Она играет на вашем желаниии.чтоб вас уважали.Не слушайте никого!Слушайте ваше сердце и Бога!Пожалуйста,не делайте аборт!Не бойтесь !Ангелы вас защитят!', 'Вика', 'vikulia2008@ukr.net', 1240007134, '212.92.252.11', '', '', '', 228, 0), (5587, 4964, 4964, 'Re: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Ваша сестра -манипулятор!\r\nОна знает ,что может на вас влиять ,вот и так себя ведет .Она играет на вашем желаниии.чтоб вас уважали.Не слушайте никого!Слушайте ваше сердце и Бога!Пожалуйста,не делайте аборт!Не бойтесь !Ангелы вас защитят!', 'Вика', 'vikulia2008@ukr.net', 1240007157, '212.92.252.11', '', '', '', 226, 0), (5588, 5587, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Я тут почитала ваши коментраии и хочу сказать правильно.что вы не хотите делать аборт!Это первое ваше решение в жизни.которое вы приняли сами!Вы сами!Иникто другой!Отказом от аборта вы освобождаетесь от пагубного влияния злых людей,которые вам это советуют.Бог выводит вас из зависимости.\r\nА вашей сестре могу лишь ответить:Есть такая заповедь:"Не убивай"\r\nИ не ей устанавливать новые .И еще почему вы сказали что отец ребенка убийца?если это действительно так ,то вам лучше от него уйти и скрыться .чтоб он вас не видел.Поверте мне ,Бог не оставляет своих чад.Не бойтесь людей.Вам в детстве кто-то втемяшил в голову что будто вы никто ,ничтожество ,вот вы и считаете себя такой.А я вам говорю.что вы человек .У каждого есть свои страхи.Я тоже боялась людей ,но теперь я избавилась от этого страха ,это возможно.И вы избавитесь .Вот видите вы не одна в этом мире.Смотрите сколько нас откликнулось .Молитесь душой ,Мария и Господь услишит вашу душу.Я думаю ,он уже слышит.Он всегда нас слышит и видит и любит нас.Пименов Руслан -мусульманин,я- православная,но все мы говорим об одном и том же:Стоит бороться!Бороться за жизнь!Разве это не символично?что люди разных религий имеют одну точку зрения?', 'Вика', 'vikulia2008@ukr.net', 1240007976, '212.92.252.11', '', '', '', 240, 0), (5589, 4978, 4956, 'Re[3]: Рай и ад', 'Вот здесь я попытался изложить, как можно образно понять, что будет чувствовать душа в Раю или аду:\r\n\r\nsemenovsergei.livejournal.com', 'FINN', '', 1240028879, '213.243.142.204', '', '', '', 242, 0), (5592, 5585, 62, 'Re[22]: Рожденный от Бога есть Бог', 'как православный христианин скажу:\r\nглупо поругать другую веру\r\nи не достойно ни одного верующего\r\nу каждого растения свои плоды, и всякий плод в саду всевышнего благодать.\r\nвера-дорога к вратам земли всевышнего\r\nрелигии-разный общественный транспорт, плати и езжай на каком хочешь\r\nслужители храмов-водители общественного транспорта\r\nписания-консервы в пути, что бы в трудную минуту не загнулся\r\nи не надо локтями пихаться в пути\r\nесли есть силы иди сам, что бы все в дороге познать, своими ногами пртопать\r\nза поругание же веры брата своего никто не придети не похвалит\r\nвсякое слово ступившегона путь веры на суде будет.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240044831, '94.75.6.46', '', '', '', 397, 16), (5591, 5558, 5295, 'Re[20]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'Уважаемый Зейналабдин. Спасибо за тёплые слова в мой адрес и спасибо за общение,которое оказалось взаимополезным. Ваша вера, уровень образования и воспитания и сделали наш диалог таким,которым хотелось бы видеть и межрелигиозный и межконфессиональный диалог.Благодаря Вам я понял что экстремизм является следствием отсутствия в мусульманах тех качеств,которые присутствуют в Вас.С Богом!', 'СеДой', '', 1240036310, '193.17.208.180', '', '', '', 267, 0), (5593, 5589, 4956, 'Re[4]: Рай и ад', 'да!? нет слов надо обдумать...', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240050845, '94.75.6.46', '', '', '', 240, 0), (5594, 5591, 5295, 'Re[21]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'благодарю господа, Zeynalabdin, СеДой, спасибо, \r\nизящно. честно, спасибо.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240051644, '94.75.6.46', '', '', '', 270, 0), (5595, 5594, 5295, 'Re[22]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', 'хочу задать один вопос?\r\nчто вы думаете о паломничестве, или хадже, как угодно.\r\nмного всяких мыслей, надо немного устаканить.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240052699, '94.75.6.46', '', '', '', 280, 0), (5596, 5558, 5295, 'Re[20]: Почему с каждым годом всё большее число христиан принимают ислам?', '''''Аят 157.\r\nи сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его.''''\r\n Не обижайтесь, но скажу прямо, так как есть, хотя это вы, мусульмане, попираете нашу святую веру: Надо было Мухамеду(пусть Господь его помилует) лучше разобраться в христианстве.', 'Станислав', '', 1240057037, '213.179.243.10', '', '', '', 468, 0), (5597, 4968, 4956, 'Re[6]: Рай и ад', '"в Рай на чужом горбу въехать", \r\nВы ошибаетесь, такого никто не говорит. В рай входят только с возмещенными последствиями своих прощенных грехов.', 'Станислав', '', 1240057703, '213.179.243.10', '', '', '', 233, 0), (5598, 5560, 4956, 'Re[3]: Рай и ад', 'Из ада выхода нет, зачем же за пребывающих там молиться? наверное есть чистилище?', 'Станислав', '', 1240057978, '213.179.243.10', '', '', '', 238, 0), (5599, 5592, 62, 'Re[23]: Рожденный от Бога есть Бог', 'у каждого растения свои плоды, и всякий плод в саду всевышнего благодать.\r\n Не правда, если плод горький, то дерево срубят.\r\n\r\nвера-дорога к вратам земли всевышнего\r\n Не каждая, язычники тоже имеют веру, только не в Того.\r\n\r\nрелигии-разный общественный транспорт, плати и езжай на каком хочешь\r\n Можно приехать не туда.\r\n\r\nза поругание же веры брата своего никто не придети не похвалит\r\n Это не поругание а обличение.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240062857, '195.47.255.231', '', '', '', 390, 17), (5600, 5599, 62, 'Re[24]: Рожденный от Бога есть Бог', '1.разве мы слепые, секундно живущие можем мерить и судить что векамисозидалось\r\n2.кто сделал язычников врагами, не тот ли в ком зла больше чем добра и милости, что бы потом говорили "посмотрите это христиане убийци кровожадные". ты не испытал их веры, потому не суди о путях их, \r\n3.4. как можешь обличать если своей не постиг.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240068044, '94.75.6.46', '', '', '', 393, 16), (5601, 5567, 62, 'Re[19]: Рожденный от Бога есть Бог', '>Иисус взошел на крест и умер за наши грехи, искупив их перед Отцем и победив дьявола и смерть. И открыл человечеству дорогу в рай. Правда если те будут каяться в грехах. А Мухаммед не признает его за Бога. Всякий пророк узнается по делам его. Не мог простой человек искупить грехи мира!!! Не прав Мухаммед! \r\n> Или вы еще скажете что Иисус грехи не искуплял? сатанинская мысль...\r\n\r\n\r\nУ вас никакого представления об Исламе, пишите то, о чём не имеете никакого представления! Разве кто-то принижаеет достоинство Иисуса? Разве кто-то спорит с тем,что Иисус сыграл важнейшую роль в спасении человечества и выводе его из тьмы? Вы мои предыдущие посты читали? Вы знаете, что пишит Коран об Иисусе? Незнаете, не пишите глупостей. Иисус - Слово Божье, Иисус - Раб Божий! Он вывел свой народ из заблуждения, но он не Бог, он говорил Его устами и творил чудеса с Его воли! И я не понимаю (и мне никто вразумительно не может разъяснить) - как это "искупил грехи этого мира"????', 'Омар', '', 1240080634, '80.251.112.144', '', '', '', 389, 16), (5602, 5578, 62, 'Re[20]: Рожденный от Бога есть Бог', '> Так что коран не от БОГА.\r\n\r\nТы Коран в руках не держал, как ты можешь утверждать это? Все новообращённые мусульмане (русские, немцы, корейцы и .т.п.) были такими же глупцами и так же презирали Ислам, пока не открыли Книгу откровения Коран! Спроси у любого мусульманина, который принял Ислам в осознаном возрасте, будуче христианином или неверующим и все они тебе скажут, что Коран не мог написать человек!', 'Омар', '', 1240081553, '80.251.112.144', '', '', '', 392, 16), (5603, 5601, 62, 'Re[20]: Рожденный от Бога есть Бог', 'омар, зачем поливать камни, будь милостив, слова кончатся,\r\nмухамед и христос останутся', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240082260, '94.75.6.46', '', '', '', 390, 16), (5604, 5598, 4956, 'Re[4]: Рай и ад', 'я думаю, что стоит, кто господу не нужен, тому и суда нет,\r\nа если был суд и наказан, значить любит\r\nи кто знает может те кипящие котлы в аду это и есть жизнь на земле, оттуда так выглядит, отсюда по другому (если еще учесть разницу температур, обсалютный ноль и 36,6, то точно кипим)', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240083001, '94.75.6.46', '', '', '', 236, 0), (5605, 5603, 62, 'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог', '>омар, зачем поливать камни, будь милостив, слова кончатся,\r\n>мухамед и христос останутся\r\n\r\nИ то и то пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Не могут сосуществовать Мохаммад (с.а.в.) и Иисус (мир ему) без Слова! Эти люди - Слово Божье!!!)', 'Омар', '', 1240085395, '80.251.112.144', '', '', '', 388, 16), (5606, 62, 62, 'Re: Какую веру выбрать?', 'У поклонников Иисуса захотелось мне спросить, \r\nСомневаюсь я, однако, что ответят на вопрос: \r\n\r\nЕсли был Иисус ваш Богом, Всемогущим и Ужасным, \r\nИ вселять мог страх и ужас Он в сердца простых людей, \r\nКак же можете вы верить, что поддался Он иудам, \r\nИ заставили евреи на кресте Его страдать? \r\n\r\nКак же можете вы верить, что Бог умер, и во прахе \r\nПогребен был словно смертный? И, от жажды изнывая, \r\nБог у смертных — у творений! — Бог глоток воды просил?! \r\nА воды Ему не дали, мирру с уксусом смешали, \r\nИздеваясь, предложили, чтобы жажду утолить. \r\nБросил эту смесь на землю: слишком горько, чтобы пить! \r\n\r\nИ вы верите: Он умер, истощенный дикой жаждой? \r\nИ вы верите: надели на главу Ему венец? \r\nБыл венец тот из колючек, столь отвратен, что в мгновенье \r\nМог как смоль власы мужчины сединою убелить? \r\nИ вы верите: стекала кровь с главы Его ручьями? \r\nПорыжело от той крови, как от краски все лицо? \r\n\r\nКак же можете вы верить, что Господь — Творец вселенной \r\nНа осле когда-то ездил, чтобы ноги не трудить?! \r\n\r\nГоворите, предком Бога оказался сын Фамари — \r\nПерец (2) — тот, кто от смешенья родился родной крови? \r\nНо Господь в Свое собранье не дает войти ублюдкам, \r\nКак же смеете вы «Богом» плод греха именовать?! \r\nНет, Иисус — творенье Божье, Он подобен прочим тварям, \r\nСам сказал о том открыто, Книга ясно говорит. \r\n\r\nЕсли был Иисус ваш Богом, как о том вы говорите, \r\nЧто же Он не помолился, чтоб мучений избежать? \r\nЕсли был Иисус ваш Богом, Дух Его покинул тело: \r\nКто же жизнь Его восставил, в тело Дух Его вернул? \r\nЕсли был Иисус ваш Богом, кто же мир хранил в порядке, \r\nВсе то время, что без жизни наш Создатель пребывал? \r\nЧто ж, «Второй» Господь бывает, чтоб смотреть за этим светом, \r\nНа тот случай, если «Первый» заболеет, иль помрет? \r\n\r\nРазве может Бог позволить, чтоб Себя разрушить смертью? \r\nДа и было ль преступленье, чтоб Иисуса покарать? \r\nЕсли все ж Его распяли — то за дело ль наказали? \r\nНеужели мог такое наш Создатель допустить? \r\nРазве сделали благое те злодеи-иудеи, \r\nЧто распяли Иисуса, дабы вам спасенным быть? \r\nПолучается, иуды совершили преступленье, \r\nИ Невинного убили, чтобы жизнь вам подарить? \r\n\r\nЧто за бред вы говорите! Разве можно это слушать? \r\nЕсли вы так благодарны иудеям за злодейство, \r\nПочему же, мне скажите, ненавидите вы их? \r\nЕсли все же согласитесь, что повинны в преступленьи, \r\nТе евреи, что пролили, на кресте Господню кровь; \r\nСтрашный грех — убийство Бога, \r\nНо скажите мне, прошу вас: \r\nЧто же сделали плохого иудеи, коль теперь, \r\nПолучается, за это, вы обязаны спасеньем — \r\nОт суда спасли евреи вас, злодейство совершив! \r\n\r\nНу-ка, правду мне скажите: Сам-то был ли Он доволен, \r\nЧто повесили на древе соплеменники Его? \r\nЕсли скажете, «доволен», посчитав, что тем искупит \r\nВсе грехи людей, готовых в них раскаяться. — Тогда, \r\nЯ скажу, что грех Адама отпустил ему Создатель, \r\nПокаянною молитвой милость Бога он обрел. (3) \r\n\r\nНет, вы лжете об Иисусе! и вопрос о Нем нам ясен: \r\nВ Книге ясно говорится, что же с Ним произошло! \r\nИзбежал Господь ваш кары, той позорной крестной смерти, \r\nИ, бежав с креста, взмолился Он Всевышнему в слезах. \r\nСлезно Он просил с мольбою: «О, избавь от испытанья! \r\nКоль возможно, Мой Создатель, эту чашу пронеси!» \r\nИ рыдал Он: «Эли, Эли, неужель Меня Ты кинул?! \r\nТы спаси Меня от смерти, Самый Лучший из Отцов!» \r\n\r\nЭто ли не подтвержденье: был рабом всего лишь Богу, \r\nИ слугою Господина Всемогущего Иисус! \r\nОн — Свидетель, что вы лжете, и неправду говорите, \r\nУтверждая, что был рад Он на кресте распятым быть. \r\nНу, а если согласитесь, что помимо Его воли \r\nВознесли Его на древо, это будет вовсе чушь! \r\n\r\nЧто же это за «Всесильный», что за «Бог» такой «Могучий», \r\nЕсли мог висеть на древе, поругаемый людьми?! \r\nВедь написано же: «Проклят! \r\nКрест, как проклят и висящий». \r\nВедь написано так в книгах: правда это, или нет? \r\n\r\nНе судите за вопросы! Чем меня винить, ответьте, \r\nПостарайтесь хоть ответить, попытайтесь дать ответ! \r\nНе молчите, ради Бога! Ведь молчание — бесчестье! \r\nНе позорьтесь вы молчаньем, вам такой даю совет. \r\nЯ вам блага лишь желаю, чтоб вам не было убытка, \r\nЧто же до меня касаясь — мне не нужно ничего, \r\nУмереть готов я с верой, больше ничего не нужно, \r\nТолько с верой в благородство Мухаммеда моего. \r\nПусть меня избавит вера от той доли непосильной \r\nПредстоять лицу Владыки в День ужасного Суда. (4)', 'Омар', '', 1240088113, '80.251.112.144', '', '', '', 389, 16), (5607, 5606, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'Единственная ошибка в стихе:\r\nЕсли был Иисус ваш Богом, как о том вы говорите, \r\nЧто же Он не помолился, чтоб мучений избежать? \r\n\r\nВообще-то, Он молился. В двадцать шестой главе Евангелия от Матфея сказано, что Иисус трижды молился, чтобы избежать предназначенной Ему участи (стихи 39, 42 и 44): \r\n\r\nИ, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты… Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя… И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. \r\n\r\nИ чуть дальше, в том же Евангелии от Матфея, 26:51-54: \r\n\r\nИ вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть? \r\n\r\nИисус предал Себя в руки ненавидевших Его и пошел на казнь без особой охоты, это должно быть всем нам понятно. Тем не менее, хоть и без охоты, но пошел Он на казнь по Своей воле, нисколько не противясь врагам, ибо такова была воля Божия: воля Его Отца, как Он Сам Его называет в Евангелии.', 'Омар', '', 1240089117, '80.251.112.144', '', '', '', 387, 16), (5608, 5602, 62, 'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог', '>> Так что коран не от БОГА.\r\n>\r\n>Ты Коран в руках не держал, как ты можешь утверждать это? Все новообращённые мусульмане (русские, немцы, корейцы и .т.п.) были такими же глупцами и так же презирали Ислам, пока не открыли Книгу откровения Коран! Спроси у любого мусульманина, который принял Ислам в осознаном возрасте, будуче христианином или неверующим и все они тебе скажут, что Коран не мог написать человек!\r\n\r\nУ меня нету таких знакомых, у которых можно было бы спросить, как они перешли в ислам.\r\nПро коран я начитался на христианских сайтах!', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240116513, '195.47.255.228', '', '', '', 382, 17), (5609, 5608, 62, 'Re[22]: Рожденный от Бога есть Бог', 'в Коране противоречия… есть!\r\nТак, длительность Судного дня в одном месте определяется в тысячу лет (Коран 32, 4), а в другом ― в пятьдесят тысяч лет (Коран 70, 4). Также и в 50, 37 говорится, что творение неба и земли закончилось в шесть дней, тогда как в 41, 8-11 говорится о восьми днях. В 17, 105 сказано, что фараон был потоплен, а в 10, 90-92, что он обратился и был спасен. \r\nВ спорах мусульмане утверждают, что, будто бы, в Коране все равно нет противоречий, они лишь представляются неокрепшим умам. И что если ты узрел противоречие, то не сомневайся и будь уверен, что оно только мерещится, а на самом деле его нет.\r\n\r\nНо такое объяснение, во-первых, не соответствует тому, что заявлено в Коране, а во-вторых, совсем не помогает мусульманам.\r\n«если Коран не от Аллаха ― найдете противоречия». Вот, найдено противоречие. Значит ― Коран не от Аллаха.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240117000, '195.47.255.228', '', '', '', 385, 17), (5610, 5609, 62, 'Re[23]: Рожденный от Бога есть Бог', 'Об отсутствии пророчеств и чудес, подтверждающих новое откровение мы уже говорили. И разительное отличие Корана от Библии станет тем более ясным, когда вспомним, что в Библии находятся тысячи пророчеств, сбывшихся спустя века после своего произнесения. А чудеса совершаются в Апостольской Церкви до сих пор (достаточно вспомнить чудо Благодатного Огня).\r\n\r\nОстается последний признак - "Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе". Если богодухновенность христианства очевидно проявилась в том, что оно не только выжило в страшных гонениях, но и распространилось по всему миру, то ислам с самого начала пробивал себе дорогу огнем, подкупом, предательством и мечем. Если бы Коран был словом Бога, то Мухаммед не сказал бы, что Аллах послал его не со знамениями, а с мечем. Творец не нуждается в человеческой защите. Слово Божие сильнее меча, как показали это десятки тысяч мучеников, обличивших безумное учение Мухамеда своими страданями.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240117471, '195.47.255.228', '', '', '', 380, 17), (5611, 5607, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', '“кого Аллах сбивает с пути” (42.44)\r\n“Те же, кого Аллах сбивает с пути , становятся заблудшими” (3.178)\r\n“Поистине, Аллах сбивает с пути, кого хочет, и ведет, кого хочет” (35.8)\r\n \r\n Не может Аллах сбивать с пути, Он должен наставлять на путь!', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240120885, '195.47.255.228', '', '', '', 394, 17), (5612, 0, 5612, 'ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!', 'Христос воскресе!\r\nЭти краткие слова для христианина есть выражение ликующей души. Ибо Воскресение Христово есть победа жизни над смертью и пороком. И эту ликующую победу мы призваны переживать не только сегодня, когда раздаются пасхальные песнопения, не только в воскресные дни, когда мы переживаем в течение года величие подвига Спасителя, но и каждый день, каждую минуту дня, как переживал это наш преподобный Серафим, встречая каждого приходящего к нему пасхальным приветствием: «Радость моя, Христос воскресе!». \r\n«И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме» (Мф.5,15). Этот свет есть сияние любви Божией в нас. И для того зажигает Господь свечу любви в нашей душе в праздник святой Пасхи, чтобы мы помогли согреться другим, чтобы через это стало меньше зла в мире.\r\nЖелаю каждому принять в сердце радость пасхального приветствия:\r\nХристос воскресе!\r\nВоистину воскресе Христос!', 'Георгий gb', '', 1240129492, '86.57.216.42', '', '', '', 194, 0), (5613, 5612, 5612, 'Re: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!', 'ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!\r\nАМИНЬ.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240131025, '94.75.6.46', '', '', '', 165, 0), (5614, 5613, 5612, 'Re[2]: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!', 'С ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ - СВЕТЛОГО ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВОГО!\r\n Христос воскрес!\r\n И нам с небес\r\n Даёт надежду на прощенье.\r\n Во светлом имени Его\r\n Пусть будет всем благословенье!', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240140394, '95.133.140.182', '', '', '', 163, 0), (5615, 5614, 5612, 'Re[3]: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!', 'Светлое Христово Воскресение.\r\nКолокольный звон летит с небес,\r\nИ во славу Бога песнопения,\r\nЛикование - "Христос воскрес!"\r\nВ праздник Вам дарю яйцо пасхальное.\r\nПоздравляю, что Христос воскрес!\r\nНаш разлад - явление случайное,\r\nВ Светлый праздник след его исчез.\r\nНет в душе обидного томления,\r\nИ любовь воскресла, как Христос.\r\nНаше неизбежно примирение!\r\nВновь надежду нам Христос принес.', 'Нина', 'NINA-INNA@inet.ua', 1240144288, '94.178.167.35', '', '', '', 226, 0), (5616, 5611, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'Очень рекомендую прочитать статью о православии:\r\nhttp://kiev-orthodox.org/site/faithbasis/1618/\r\n и лекцию знаменитого профессора Осипова:\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240144307, '95.133.140.182', '', '', '', 384, 16), (5617, 5604, 4956, 'Re[5]: Рай и ад', 'Знаете, я попала на этот сайт по ссылке дабы скачать книгу Ю.Вознесенской "Мои посмертные приключения"(очень рекомендую, читается легко и быстро)\r\nhttps://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_download.htm\r\n\r\nЕсть ещё книга С. Роуза "Душа после смерти"\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm#oglav\r\nИ вот такая ссылка http://www.psylib.ukrweb.net/books/rouzs01/txt10.htm\r\n\r\nПо православному пониманию после смерти душа проходит мытарства и ЧАСТНЫЙ(ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ) суд, по решению которого душа пребывает в отведённом месте (с определённым количеством "звёздочек" по условиям и по приближению к "+" и "-" - раю и аду) согласно своим заслугам до второго пришествия Христа и как раз в эти периоды до Страшного Суда ещё можно хоть немного помочь умершим нашей молитвой, милостыней за них.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240145468, '95.133.140.182', '', '', '', 357, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5618, 5607, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', 'Для Омара цитаты из книги Епископа Александра (Милеанта)"Значение и сила Крестных Страданий":\r\nХристианское учение о крестной смерти Богочеловека нередко является "камнем преткновения" для людей с уже сложившимися религиозно-философскими понятиями. Как многим евреям, так и людям греческой культуры апостольских времен представлялось противоречивым утверждение, что всемогущий и вечный Бог сошел на землю в образе смертного человека, добровольно претерпел биения, оплевания и позорную смерть, что этот подвиг мог принести духовную пользу человечеству. "Это невозможно!" - возражали одни; "Это не нужно!" - утверждали другие. \r\nИстина искупительной смерти и воскресения Спасителя является фундаментом для многих других христианских истин, например, об освящении верующих, о таинствах, о смысле страданий, о добродетелях, о подвиге, о цели жизни, о предстоящем суде и воскресении умерших и других.\r\nТо, как люди воспринимают страдания Спасителя, показывает направление их воли, доброе или злое. Это предсказал еще праведный Симеон Деве Марии, когда Она принесла в храм Божественного Младенца: "Се лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет споров ... да откроются помышления многих сердец." При этом, искупительная смерть Христа, будучи событием необъяснимым в понятиях земной логики и даже "соблазнительным для погибающих," обладает возрождающей силой, которую чувствует и к которой стремится верующее сердце. Обновленные и согретые этой духовной силой, с трепетом преклонялись перед Голгофой как последние рабы, так и самые могущественные цари; как темные невежды, так и величайшие ученые. \r\nТайна искупления человечества тесно связана с целым рядом важных религиозных и психологических факторов. Поэтому для уяснения тайны искупления надо: а) понять, в чем собственно состоит греховное повреждение человека и ослабление его воли для сопротивления злу; б) надо понять, как дьявольская воля, благодаря греху, получила возможность влиять и даже пленять человеческую волю; в) надо понять таинственную силу любви, ее способность положительно влиять на человека и облагораживать его. При этом, если любовь больше всего обнаруживает себя в жертвенном служении ближнему, то, несомненно, что отдача за него жизни есть высшее проявление любви; г) от понимания силы человеческой любви надо возвыситься до понимания силы Божественной любви и того, как она проникает в душу верующего и преображает его внутренний мир; д) кроме того, в искупительной смерти Спасителя есть сторона, выходящая за пределы человеческого мира, а именно: На кресте произошло сражение между Богом и гордым Денницей, в котором Бог, скрываясь под видом немощной плоти, вышел победителем. Подробности этого духовного сражения и Божественной победы остаются для нас тайной. Даже Ангелы, согласно ап. Петру, не вполне понимают тайну искупления (1 Петр. 1:12). Она - запечатанная книга, которую мог раскрыть только Агнец Божий (От. 5:1-7)).\r\nНезадолго до Своих крестных страданий Господь Иисус Христос снова поведал апостолам, какой великий подвиг Ему предстоит, поясняя, что именно для совершения этого искупительного подвига Он пришел в наш мир: "Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! Избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел" (Иоан. 12:27). Только в прощальной беседе с учениками во время Тайной вечери Спаситель стал говорить о духовных плодах предстоящих Ему страданий. Так, Ему надо пострадать для\r\no Осуждения дьявола, \r\no Привлечения людей на путь спасения, \r\no Прощения грехов верующим, \r\no Ниспослания на верующих Духа Утешителя \r\no Для приготовления верующим небесных обителей \r\nПриводим здесь из прощальной беседы слова Спасителя об этом. Начиная Свою беседу, Господь объяснил, что Его смерть необходима, потому что: "Если пшеничное зерно, упав в землю не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода ... Ныне суд миру сему (осуждение неверующего мира); ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон. И когда Я вознесен буду от земли (на кресте), всех привлеку к Себе. Сие говорил Он, - добавляет Евангелист, - давая разуметь, какою смертью Он умрет" (Иоан. 12:23-24, 12:31-34). На этой же прощальной вечере, устанавливая таинство Причащения, Господь соединил силу этого таинства с предстоящими страданиями и сказал, указывая на чашу с вином: "Пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Мт. 26:27-28). \r\nИз следующих слов Спасителя ясно, что Его крестные страдания были совершенно необходимы для ниспослания верующим благодати Духа Святого: "Истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел (на страдания); ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Иоан. 16:7). Господь далее говорит апостолам, что Он добровольно берет на Себя искупительный подвиг по причине Своей великой любви к людям. Напоминая им притчу об овце, заблудившейся в горах, Спаситель им сказал, что Он есть "Пастырь добрый. Пастырь добрый душу свою полагает за овец. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь, чтобы опять принять ее ... Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее, и власть имею опять принять ее ... Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы - друзья Мои" (Иоан. 10:11, 15:13-14). Но, хотя страдания на кресте чрезвычайно опечалят апостолов, они должны утешать себя предстоящим вскоре рождением духовным: "Женщина, когда рожает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир" (Иоан. 16:21). \r\nИ дальше, как следствие Его крестной смерти, будет приготовление верующим небесных обителей: "Когда пойду (в тот мир) и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я" - в месте вечной славы (Иоан. 14:3). После сошествия Св. Духа апостолы личным опытом убедились в том, какие великие духовные блага им принесла искупительная смерть и воскресение Спасителя, и они делились этим опытом со своими учениками.\r\n\r\nhttp://www.wco.ru/biblio/books/list032/Main.htm', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240157212, '95.133.140.182', '', '', '', 401, 16), (5619, 0, 5619, 'Трудно ли выдержать Великий пост?', 'Братья и сестры во Христе. Прошу Вашего опыта прохождения Великого поста. Раньше мне казалось это невозможным. Начинаешь поститься, организм 2-3 дня перестраивается под постную пищу. Еще треднее выход из этого состояния. Под скоромную пищу организм привыкает через 3-4 дня. Надо отказываться от своих ежедневных привычек. А когда это сделаешь, вдруг чувстсуешь себя свободным человеком, а не рабом своих привычек и образа жизни. Начинаешь понимать, что зацикленность нашей жизни не главное. Великий пост данный нам во благо надо принимать как подарок, а не как какую-то повинность. Прошу поделиться свом опытом тех, кто постился, и тех, кто только пытался пройти Великий пост, хотя бы частично. Заранее благодарю каждого за ответ.', 'Сергей-55', '', 1240157643, '85.173.96.29', '', '', '', 196, 0), (5620, 5619, 5619, 'Re: Трудно ли выдержать Великий пост?', 'Великий пост в этом году у меня был первым. Реньше мне тоже казалось невозможным поститься, даже несколько дней. Начиная с октября я несколько раз пробовала соблюдать пост в среду и пятницу, в Рождественском посте смогла только неделю, к Таинствам никак не могла приступить, пока не оказалось, что была "крещена" в церкви Киевского Патриархата (это отдельная тема, будет время - изложу свои мысли). Перед праздником Крещения я покрестилась в канонической православной церкви, через две недели исповедалась и причастилась. То, что мне давалось очень тяжело раньше, теперь стало вполне выполнимым.\r\n Великим постом ограничение в пище перенесла легко, со временем отказалась от сериалов, хотя некоторые передачи смотрела, меньше посещала полюбившиеся сайты и форумы, но трудно было не раздражаться и не гневаться, было несколько ссор с мужем, мало посещала богослужения и не удалось выбраться на Исповедь и Причастие. По-этому считаю, что Пост провела не так как надо. Но уверена - с Божьей помощью человек может отказываться от пагубных увлечений и страстей, надо только настроиться и придерживаться церковных правил, там всё годами наработано чтобы помочь человеку освободиться от греха, всё больше убеждаюсь, что ничего в православии нет просто так.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240173644, '95.133.9.101', '', '', '', 177, 0), (5621, 5577, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Живем вот. Роды будут осенью. Уеду к маме. А папа этого ребенка приходит на работу и выклянчивает деньги.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1240177745, '92.50.226.66', '', '', '', 236, 0), (5622, 5618, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', '>Для Омара цитаты из книги Епископа Александра (Милеанта)"Значение и сила Крестных Страданий":\r\n>Христианское учение о крестной смерти Богочеловека нередко является "камнем преткновения" для людей с уже сложившимися религиозно-философскими понятиями. Как многим евреям, так и людям греческой культуры апостольских времен представлялось противоречивым утверждение, что всемогущий и вечный Бог сошел на землю в образе смертного человека, добровольно претерпел биения, оплевания и позорную смерть, что этот подвиг мог принести духовную пользу человечеству. "Это невозможно!" - возражали одни; "Это не нужно!" - утверждали другие. \r\n>Истина искупительной смерти и воскресения Спасителя является фундаментом для многих других христианских истин, например, об освящении верующих, о таинствах, о смысле страданий, о добродетелях, о подвиге, о цели жизни, о предстоящем суде и воскресении умерших и других.\r\n>То, как люди воспринимают страдания Спасителя, показывает направление их воли, доброе или злое. Это предсказал еще праведный Симеон Деве Марии, когда Она принесла в храм Божественного Младенца: "Се лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет споров ... да откроются помышления многих сердец." При этом, искупительная смерть Христа, будучи событием необъяснимым в понятиях земной логики и даже "соблазнительным для погибающих," обладает возрождающей силой, которую чувствует и к которой стремится верующее сердце. Обновленные и согретые этой духовной силой, с трепетом преклонялись перед Голгофой как последние рабы, так и самые могущественные цари; как темные невежды, так и величайшие ученые. \r\n>Тайна искупления человечества тесно связана с целым рядом важных религиозных и психологических факторов. Поэтому для уяснения тайны искупления надо: а) понять, в чем собственно состоит греховное повреждение человека и ослабление его воли для сопротивления злу; б) надо понять, как дьявольская воля, благодаря греху, получила возможность влиять и даже пленять человеческую волю; в) надо понять таинственную силу любви, ее способность положительно влиять на человека и облагораживать его. При этом, если любовь больше всего обнаруживает себя в жертвенном служении ближнему, то, несомненно, что отдача за него жизни есть высшее проявление любви; г) от понимания силы человеческой любви надо возвыситься до понимания силы Божественной любви и того, как она проникает в душу верующего и преображает его внутренний мир; д) кроме того, в искупительной смерти Спасителя есть сторона, выходящая за пределы человеческого мира, а именно: На кресте произошло сражение между Богом и гордым Денницей, в котором Бог, скрываясь под видом немощной плоти, вышел победителем. Подробности этого духовного сражения и Божественной победы остаются для нас тайной. Даже Ангелы, согласно ап. Петру, не вполне понимают тайну искупления (1 Петр. 1:12). Она - запечатанная книга, которую мог раскрыть только Агнец Божий (От. 5:1-7)).\r\n>Незадолго до Своих крестных страданий Господь Иисус Христос снова поведал апостолам, какой великий подвиг Ему предстоит, поясняя, что именно для совершения этого искупительного подвига Он пришел в наш мир: "Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! Избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел" (Иоан. 12:27). Только в прощальной беседе с учениками во время Тайной вечери Спаситель стал говорить о духовных плодах предстоящих Ему страданий. Так, Ему надо пострадать для\r\n>o Осуждения дьявола, \r\n>o Привлечения людей на путь спасения, \r\n>o Прощения грехов верующим, \r\n>o Ниспослания на верующих Духа Утешителя \r\n>o Для приготовления верующим небесных обителей \r\n>Приводим здесь из прощальной беседы слова Спасителя об этом. Начиная Свою беседу, Господь объяснил, что Его смерть необходима, потому что: "Если пшеничное зерно, упав в землю не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода ... Ныне суд миру сему (осуждение неверующего мира); ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон. И когда Я вознесен буду от земли (на кресте), всех привлеку к Себе. Сие говорил Он, - добавляет Евангелист, - давая разуметь, какою смертью Он умрет" (Иоан. 12:23-24, 12:31-34). На этой же прощальной вечере, устанавливая таинство Причащения, Господь соединил силу этого таинства с предстоящими страданиями и сказал, указывая на чашу с вином: "Пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Мт. 26:27-28). \r\n>Из следующих слов Спасителя ясно, что Его крестные страдания были совершенно необходимы для ниспослания верующим благодати Духа Святого: "Истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел (на страдания); ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Иоан. 16:7). Господь далее говорит апостолам, что Он добровольно берет на Себя искупительный подвиг по причине Своей великой любви к людям. Напоминая им притчу об овце, заблудившейся в горах, Спаситель им сказал, что Он есть "Пастырь добрый. Пастырь добрый душу свою полагает за овец. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь, чтобы опять принять ее ... Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее, и власть имею опять принять ее ... Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы - друзья Мои" (Иоан. 10:11, 15:13-14). Но, хотя страдания на кресте чрезвычайно опечалят апостолов, они должны утешать себя предстоящим вскоре рождением духовным: "Женщина, когда рожает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир" (Иоан. 16:21). \r\n>И дальше, как следствие Его крестной смерти, будет приготовление верующим небесных обителей: "Когда пойду (в тот мир) и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я" - в месте вечной славы (Иоан. 14:3). После сошествия Св. Духа апостолы личным опытом убедились в том, какие великие духовные блага им принесла искупительная смерть и воскресение Спасителя, и они делились этим опытом со своими учениками.\r\n>\r\n>http://www.wco.ru/biblio/books/list032/Main.htm\r\n\r\nОпять Евангелия! Зачем цитировать те слова, которые мне известны, но ничего не объясняют? Значит ли всё таки, что евреи которые распяли Христа - исполнили Его волю? Получаеться, что для того что бы искупить все грехи человечества, достаточно любому праведнику принести себя в жертву евреям, при том, что всё заранее будет обговорено. А почему бы и нет? Роль Христа - Мессии мне понятна и ясна, но представим что было бы, если бы Господь спас самого Христа от распятия? Продолжи бы Христос свою миссию? Конечно да! И естественно, что его учения распространилось бы ещё быстрее. Вопрос - что более поразило людей, чудеса которые творил по воле Божьей Иисус и которого никто отродясь из смертных не видел или его смерть на кресте, в котором ничего сверхестественного нету, к тому же в ту пору людей убивали и не за такое и более изощрёнными способами? Всё просто и логично - Господь никогда не предавал своих посланников мучительной смерти, все они либо умирали своей смертью, либо вознасились к Господу, после своей миссии. \r\nПочему Ислам так быстро распространился даже без мучительной смерти Мухаммада (с.а.в.)? И что вообще Библия говорит о Мухаммаде? Утешитель - это и есть Мухаммад (с.а.в.)', 'Омар', '', 1240207883, '95.58.39.185', '', '', '', 384, 16), (5623, 5611, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', '>“кого Аллах сбивает с пути” (42.44)\r\n>“Те же, кого Аллах сбивает с пути , становятся заблудшими” (3.178)\r\n>“Поистине, Аллах сбивает с пути, кого хочет, и ведет, кого хочет” (35.8)\r\n> \r\n> Не может Аллах сбивать с пути, Он должен наставлять на путь!\r\n\r\nЕсть такая хорошая русская пословица "Человек предполагает, Бог располагает!" - Так вот, во первых АЛЛАХ может всё, словосочетание "неможет" не применимо к Творцу! Во-вторых - это обращено к упёртым язычникам, которые ну никак не хотят стать на путь Единобожья. Эти ссуры обозначают следующее - АЛЛАХ усилит ваше упорство, если вы не хотите верит - АЛЛАХ усилит ваше неверие, если вы хотите верит, АЛЛАХ укрепит вашу веру. Есть такой хадис "Всевышний АЛЛАХ (Субханаллах) сказал: "Если ты сделаешь шаг ко МНЕ, Я сделаю два шага тебе на встречу. Если ты пойдешь ко МНЕ на встречу, Я побегу к тебе"!!!\r\nПонял или нет? Если ты отварачиваешься от АЛЛАХа, он тебя насильно разворачивать к себе не станет, а усилит твоё неверие, что бы тебе (если ты вдруг одумаешься)в будущем было труднее вернуть Его доверие, и это стало для тебя испытанием и наказанием за то, что ты не одумался вовремя. Я в своё время (как и все пацаны-пионеры) был неверующим, не смотря на то, что мои родители верилив АЛЛАХа. Я поверил в Бога примерно в лет 18-19, а в 28 укрепился в вере. Мне было трудно, потому что когда я неверил, АЛЛАХ усилил моё неверие, я это осознал и каюсь по сей день! Надеюсь Иншааллах, Всевышний когда-нибудь простит меня за моё неверие в прошлом!', 'Омар', '', 1240208984, '95.58.39.185', '', '', '', 382, 16), (5624, 5623, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', 'У вас Аллах усиливает ваше неверие. В православии вселюбящий и всепрощающий Бог так не поступает. Мы сами, имея свободную волю или идём к нему, или отворачиваемся. И вот когда мы отходим от Господа над нами усиливают влияние тёмные силы - сатана и бесы, уводя нас всё глубже и дальше в грехи, они очень стараются одержать победу. Вот почему и тяжелее потом вернуться на путь истинный. А Бог всегда готов протянуть руку помощи блудному сыну, надо только вспомнить о нём и попросить помощи, раскаиваясь и сознавая, что человек без Господа не может побороть зло в себе.\r\n Православные получают Силу и Благодать Святого Духа через Таинства Церкви. Можете мне поверить, я недавно крещена и приняла Причастие, после чего мне стало по силам то, что я не могла, как не старалась, выполнить без поддержки Господа, во мне усиленно заговорила совесть, помогая контролировать мои поступки, зная меня как увлекающегося и непостоянного человека с немалой долей лени, мои близкие удивляются моему постоянству в молитовном правиле, устойчивости в пищевом посте и постоянному интересу к вере, у нас дома и разногласия были только по этому поводу, из-за смены моего образа жизни. А не участие в Таинствах полтора месяца я тоже чувствую и ощущаю. Самое интересное, что это не только мои индивидуальные чувства, я общаюсь с несколькими новоначальными, читала темы здесь на форуме и убеждена, что каждый православный - это клеточка единого организма Церкви, что думает и чувствует одинаково.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240223445, '95.133.33.164', '', '', '', 378, 16), (5625, 5621, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Читала советы и думала, как там жизнь у Марии, автора темы, а сегодня появилась от Вас весточка! Маша, Вы же заете поговорки "даст Бог зайчика - будет и полянка", "даёт Господь ребёнка - даст и НА ребёнка!". Наверняка во Владивостоке првославные храмы помогают бедным как и у нас на Украине. Вам просто надо набраться решимости и пойти поговорить со священником, спросите его совета и не бойтесь никто Вас не осудит, батюшка если и будет сокрушаться, то только о грехах, навалившихся на человечество, Христос никого не осуждал, тем более так не будет делать священник. Только на бабулек в церкви не сердитесь, разные бывают - старость и нервы.\r\nЛично я вижу для Вас выход один - пересмотреть свою жизнь, уехать к отцу и старшим детям,а там и новоиспечённый папа одумается. Вы можете быть настоящей заботливой и любящей матерью всем своим деткам, просите Господа вам помочь и доверьтесь Ему.\r\n Другие, неправославные церкви вполне могут Вам помочь, там в основном люди находят ДУШЕВНОЕ спокойствие и материальную поддержку, но поможет ли это Вам измениться самой, наладить отношения с близкими, постоить свою дальнейшую жизнь правильно? Но человек прежде всего должен сам увидеть что в нём что-то не так и захотеть поменяться, гораздо проще плыть по течению. Боритесь, Мария! \r\n У меня младшему сыну в сентябре будет 2 годика, его вещички держу для знакомых, но если хотите, я соберу Вам посылочку, вот только не знаю, как, но Вам предлагали на почту написать, пишите и мне, если разобрались, как это делать.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240225554, '95.133.33.164', '', '', '', 230, 0), (5626, 5622, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', 'ей Богу начинаю все больше уважать Омара, хоть и не во всем с ним согласен, видно, что у людей может быть живое понимание вопросов,\r\nзнаете в чем ваша слабость господа ортодоксальные христиане, омар логичен, а вы напичканы цитатами.\r\nэто все равно если сказать, "я очень хороший художник, вон какие картины пишет мой старший брат"\r\nпоэтому люди и бегут к исламу.\r\nХотя, Омар в своей вере, ты прав, а в христианской лишь цитаты знаешь', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240230244, '94.75.6.46', '', '', '', 381, 16), (5627, 5620, 5619, 'Re[2]: Трудно ли выдержать Великий пост?', 'пост живота для очищения тела, пост разума, для очищения духа,\r\nсипытайте его. ни одной злой мысли, ни одного худого слова, и размышлять только о делах и путях всевышнего (писания лучше убрать на время, дабы разум сам пищу искать начал).\r\nкстати пост живота на людях для людей, либо никто знать об этом не должен, пост разума лишь пред собой и Господом, слукавишь, сам свои слабости познаешь.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240231312, '94.75.6.46', '', '', '', 173, 0), (5628, 5626, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', 'Насколько я поняла, о напичканости цитатами это ко мне из-за вчерашней ссылки на книгу. В данном случае я - очень плохой начинающий художник и мой старший брат действительно пишет лучше (со знанием и умением), а мне уже скоро 39 и два года декрета, когда голова варит только макароны и соображать всё труднее. Спасибо Вам за сравнение, теперь буду старательно готовиться, чтоб выкладывать своё понимание вопроса.\r\nНе в тему, но в моём окружении никто не сбегает в ислам, у нас больше в протестанты убегают, а чаще "верят в душе" и никакую церковь не признают или наоборот "все церкви ведут к Богу".', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240232156, '95.133.33.164', '', '', '', 377, 16), (5629, 5628, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать?', 'прошу прощения, бог видит это не к вам слова, в вас же есть живое и естственное, то, что господь и признает в детях, \r\nпросто в вере есть одна особенность, как и в мире:\r\nструна только тогда звучит, когда в меру натянута, \r\nписание любое есть источник, но он же может превратиться в непреступную стену и стать барьером на пути:\r\nвот воропс:\r\nвспомните сказку "курочка ряба"\r\nпочему дед с бабкой плакали? они же хотели разбить яичко, оно и разбилось, зачем плакать?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240245127, '94.75.6.46', '', '', '', 383, 16), (5630, 5586, 4964, 'Re[2]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'спасибо, что поддерживаете. Так-то сил у меня много, чтобы бороться за жизнь. Просто много страхов, а страхи из-за одиночества. К отцу моих старших детей уехать не могу, он меня уже не примет, да и я жить с ним как с мужем не буду.\r\nя уже говорила, что у меня проблема, что этот папаша моего будущего ребенка разводит меня на деньги. Наверное,я расслабилась по жизни, что стала такой доверчивой и простой и многого в жизни не понимаю. Ему так легче жить - приехал как ребенок из своей деревни, где толком работы нет, взял у меня немного денег, купил пива, поехал обратно. Тоже заблудшая душа, правда, я получаю больше ненамного его, хожу каждый день на работу, приходится.\r\nмне кажется, я о нем думаю, как ему не стыдно, у беременной брать деньги, но я же такая была, когда не работала, сидела дома, тратила тогда деньги мужа того, с которым разошлись. Тоже наглая была. Уже думаю, может, это бумеранг.\r\nУ меня беременность сейчас около 4 месяцев, до родов дожить надо, поэтому пока не беспокоюсь о вещах, но пригодились бы. Я могу написать адрес вам.', 'Мария Буритова', 'tahaba@inbox.ru', 1240270770, '92.50.226.66', '', '', '', 234, 0), (5631, 5375, 5375, 'Re: Молитва', 'Прошу: пожалуйста помолитесь за меня, у меня двое детей, мужа посадили уже больше полтора года я борюсь за жизнь одна, ему дали шесть долгих лет тюрьмы, я продала все что было чтобы заплатить адвокату за апелляцию - Слава Богу ему оставили только три года, сама переписала все долги мужа на себя. Живу в арендованной квартире, свего жилья нет, не плачу уже восемь месяцев хозяйке - нет денег, попыталась заняться бизнесом - залезла в еще большие проблемы, теперь боюсь за себя ,у меня две дочери Елизавета и София маленькие, иногда отчаяние - я только хочу простого семейного счастья, у меня очень хороший муж , прекрасный отец нашим детям. Мне не надо много - мое самое большое богатство - моя семья, муж и дети, чтобы нас никогда не разлучали. Для меня это самое драгоценное. Это самое большое счастье - быть вместе, воспитывать детей. Спаси Бог', 'Ольга', 'solis2006@yandex.ru', 1240273484, '91.200.45.17', '', '', '', 206, 1), (5632, 5631, 5375, 'Re[2]: Молитва', 'Каюсь во всех мыслимых и немыслимых грехах своих, спаси Господи меня и всех людей, прости меня за все - за мысли неправедные, слова, поступки. Не оставь в трудные минуты жизни моей. Благодарю за все что имею на сегодняшний день, вразуми, направь меня на правильные действия, на правильные решения. Помолитесь за меня прошу', 'Ольга', 'solis2006@yandex.ru', 1240274229, '91.200.45.17', '', '', '', 273, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5633, 5626, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', '>ей Богу начинаю все больше уважать Омара, хоть и не во всем с ним согласен, видно, что у людей может быть живое понимание вопросов,\r\n>знаете в чем ваша слабость господа ортодоксальные христиане, омар логичен, а вы напичканы цитатами.\r\n>это все равно если сказать, "я очень хороший художник, вон какие картины пишет мой старший брат"\r\n>поэтому люди и бегут к исламу.\r\n>Хотя, Омар в своей вере, ты прав, а в христианской лишь цитаты знаешь\r\n\r\nСпасибо конечно, но вы мне льстите). Правда в том, что я действительно пытаюсь поговорить о вере не только цитатами из Святых Писаний. Мыслить логически и познавать вера не запрещает! Ислам - религия которая поощряет знания, Ислам обязывает мусульман знать и разбираться. Всевышний одобряет все науки, которые не противоречат Законам Божьим и не вредят человечеству. Докозательство тому арабские - мусульманские учёные, которые известны всему миру. Одна алгебра чего стоит! Мусульманские завоеватели, которых считали фанатиками и носящих веру огнём и мечом, открывали миру науку, без которой Европа не была бы так развита и естественно, за Европой остальные развитые страны. Мусульманские учённые делали открытия в таких областях, как медицина, математика, астрология. В своё время церковь запретила многие науки, и наказывали учённых, которые как им казалось, были еретиками. Греческая филасофия и наука древней Греции, была утрачена в своё время, но восстановленна именно арабскими учёнными, которые ничего безбожного в этих науках не увидели, а напротив в них были подтверждения истинности Корана. То, что люди не понимали из Корана в те времена и то, что было ещё не открыта, познавалось со временем! Поэтому знание - это путь ведущий к лучшему пониманию того, что создал Всевышний! Мусульманская наука перестала развиваться после распада Халифата, который предрёк Мухаммад (с.а.в.). Поэтому, давайте рассуждать логически и попытайтесь ответить на мои вопросы не только цитатами из Библии! Если я начну цитировать вам Коран, вы всё равно не прислушаетесь, ибо для вас это Книга не имеет никакой авторитет, поэтому подумайте, насколько авторитетным для нас являеться Библия, прежде чем цитировать её мусульманину. Я стараюсь не вмешивать Коран в наш спор, в нём всё просто и ясно! Иисус родился чудесным образом, по велению Господа, Которому достаточно сказать "Будь" и это сбудеться! Господь вдохнул в Иисуса от Духа Своего, но это не значит, что тот стал "Вторым Богом" - это уже многобожье! Это не значит, что Иисус Сын Божьия - он Пророк! Мы все в какой-то степени дети Божьи и мы так Его рабы, но мы не такие рабы, как это принято у людей - рабовладелец и раб, нет! Мы творения Его и обязанны Ему. Раб человека ни чем не обязан своему хозяину, так как не был создан этим человеком. Если христианство признаёт, что все люди создания Божьи, то не отрицает того, что Иисус так же Его создание! Конечно Иисус ни такой как все люди, но тем не менее он так же создание, но выбпан Богом для определённой миссии - нести слово Божье людям и вытянуть их из тьмы, в которую они погружаються снова и снова, несмотря на то, что приходят Посланники и наставляют их на путь Единобожья. Человеку свойственно было в то время впадать в многобожье и идолопоклонничество тем или иным способом. Так и произошло с христианством, вроде как религия Единобожья, а всё равно делают всё по своему, даже не по Библии в большенстве случаев и я вам это докажу при помощи таких же "людей Писания" из общества, которое следует чисто Библии! Это чуть ниже. Мохаммад (с.а.в) не был безгрешным как Иисус, у него была таже миссия, но цели жёсче, так как людям этого мира нужны только чудеса, которые подогревают их веру время от времени. Поэтому я не особо хорошо отношусь к тем людям, будь то мусульмане или христиане, которые находят веру в каких-то мелких знаках, знамениях. Например у христиан это "слезящии иконы" и стигматы (если правильно написал). У мусульман - это надписи "АЛЛАХ АКБАР" на всём и на каждом придмете, какой только найдёться. Я не отвергаю эти знаки, но для меня это ничего не меняет - были бы или нет эти знаки, моя вера и без них крепка, я надеюсь в этомна потдержку АЛЛАХа. Настоящии знамения - это те, которые предсказаны Пророками и Писанием!', 'Омар', '', 1240291153, '92.47.66.29', '', '', '', 376, 16), (5634, 5633, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать?', 'Люди, Люди пора бы уже остановится в своих логических рассуждениях, Вы уже спорите целый год. Не надо говорить лишних слов, лучше доказывайте на деле свою Веру. Один пытается убедить другого в своей правоте, не смешно ли Вам самим? У каждого свой путь, каждый может и имеет право выбирать то, что ему близко. И никто не вправе ближнего своего осуждать. Будьте терпеливы к недостаткам и уважайте достоинства. Бог Вам в помощь.', 'Раба Божия', '', 1240291672, '84.16.146.75', '', '', '', 368, 16), (5635, 5628, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать?', '>Насколько я поняла, о напичканости цитатами это ко мне из-за вчерашней ссылки на книгу. В данном случае я - очень плохой начинающий художник и мой старший брат действительно пишет лучше (со знанием и умением), а мне уже скоро 39 и два года декрета, когда голова варит только макароны и соображать всё труднее. Спасибо Вам за сравнение, теперь буду старательно готовиться, чтоб выкладывать своё понимание вопроса.\r\n>Не в тему, но в моём окружении никто не сбегает в ислам, у нас больше в протестанты убегают, а чаще "верят в душе" и никакую церковь не признают или наоборот "все церкви ведут к Богу".\r\n\r\nНа самом деле, я не любитель спорить на тему "К нам бегут поболее вашего". Конечно мне не безразлично, то как человек не познавший своей веры меняет её на другую. К примеру татарин, в жизни своей не читавший Коран, но считающий себя мусульманином, вдруг разочаровываеться в Исламе и принимает крещение. Тут же говорят "мусульманин стал христианином". Вопрос - каким таким боком он был мусульманином? Только потому что он так сказал? Я уверяю вас, из новообращённых христиан не было тех, которые до этого читали Коран и совершали 5-кратный намаз. Это просто нереально! Найдите мне такого. Всех бывших "мусульман" я видал. Был у меня лучшей друг-татарин, мать русская, отец татарин. Он не был крещённым, считал себя мусульманином. Намаз не читал, об Исламе ничего толком не знал. Зато пил не потатарски и ел свинину с удовольствием. При этом носил полумесяц и при случаи говорил "Бисмилляхи". Пришло время и Всевышний забрал его отца на тот свет (человек был хороший надо признать). Похоронили его отца под крестом! Но меня не это поразило, а то что буквально на следующий день на шее у его сына красовался крестик. Я спросил у него: "Ты стал христианином?", Он ответил:" Моего отца похоронили под крестом, поэтому в знак уважения к моему отцу я крестился"! Ну это был его выбор, только мотив настолько глупый, я не стал с ним спорить, как никак горя у него. Суть в том, что он не был мусульманином, да и христианином вряд ли станет. Парень сначало сбухался, а теперь ещё и скололся!\r\nЯ не против межкофиссиональных браков, только если в семье мужчина-мусульманин! Ведь в любой семье погоду делает мужчина и ему выбирать кем станут его дети. Если бы я женился на христианке, я бы не заставил её принимать Ислам, тем более ради меня - это грех. Всё делаеться ради Всевышнего! Поэтому я стараюсь объяснить мусульманину, который хвастаеться тем, что его девушка приняла Ислам ради того, что бы выйти замуж за него - это неверный шаг с его стороны. Он должен ей объяснить что значит быть мусульманкой и что нужно время для неё, что бы она подумала. Ведь если Ислам был принят ради любви к любимому, то он так же может быть отвержен в случаи размолвки или развода! И так оно случаеться и таких случаев полно, когда русская жена после развода с мусульманином, сбрасывает с себя хиджаб как кандалы и надевает нательный крестик, а потом всем говорит "какой это нехороший Ислам и какие нехорошие мусульмане". А ведь в ней говорит обида и злость на мужа, который виноват не меньше, а может даже и больше чем она!', 'Омар', '', 1240292626, '92.47.66.29', '', '', '', 365, 16), (5636, 5634, 62, 'Re[8]: Какую веру выбрать?', '>Люди, Люди пора бы уже остановится в своих логических рассуждениях, Вы уже спорите целый год. Не надо говорить лишних слов, лучше доказывайте на деле свою Веру. Один пытается убедить другого в своей правоте, не смешно ли Вам самим? У каждого свой путь, каждый может и имеет право выбирать то, что ему близко. И никто не вправе ближнего своего осуждать. Будьте терпеливы к недостаткам и уважайте достоинства. Бог Вам в помощь.\r\n\r\nМы ведь не обсуждаем добродетель, кто из нас добрее и умнее. Путь к Господу только один и нужно его правильно выбрать! Почему мусульмане спорят с христианами? Потому что любой мусульманин знает, что придавание сотоварищей Господу и приравнивание Его к кому либо - это самый большой грех, наравне с неверием. Поэтому на протяжении веков, мусульмане пытаються донести, что Троинственнотсть - это многобожье. И даже если вы в этом видите Единость Бога, тем не менее само слово вводит людей в заблуждение, даже внутри самой церкви. Поклонение святым - это придание Богу сотоварищей, и признание Его бессилия, якобы Господь нуждаеться в посредниках, а не они в нём.', 'Омар', '', 1240293261, '92.47.66.29', '', '', '', 364, 16), (5637, 5636, 62, 'Re[9]: Какую веру выбрать?', 'http://cogmtl.net/Articles/064.htm\r\nБудь те добры, прочтите это и напишите, что вы об этом думаете!', 'Омар', '', 1240293449, '92.47.66.29', 'http://cogmtl.net/Articles/064.htm', 'Библейский клуб', '', 366, 16), (5638, 5624, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', '>У вас Аллах усиливает ваше неверие. В православии вселюбящий и всепрощающий Бог так не поступает. Мы сами, имея свободную волю или идём к нему, или отворачиваемся. И вот когда мы отходим от Господа над нами усиливают влияние тёмные силы - сатана и бесы, уводя нас всё глубже и дальше в грехи, они очень стараются одержать победу. Вот почему и тяжелее потом вернуться на путь истинный. А Бог всегда готов протянуть руку помощи блудному сыну, надо только вспомнить о нём и попросить помощи, раскаиваясь и сознавая, что человек без Господа не может побороть зло в себе.\r\n\r\nЯ разве не то же самое написал? АЛЛАХ протягивает руку тому, кто возвращаеться в лоно Ислама, даже если тот был упёртым в своём неверии, так как АЛЛАХ всё знает и всё ведает про каждого из нас. АЛЛАХ знает, что тот человек, который сегодня не верит, через неделю или десят лет всё равно примит Ислам. А тот, кто не верит и до конца своих дней не измениться, значит неверие этого человека будет усилено. Другими словами "Каждому по вере его воздасться" Понятно? Доходит? Если человек не хочет верить, то насильно Его АЛЛАХ заставлять не станет - усилие в неверии это наказание для безбожника, так как его грех велик. И если бесы его одолевают, так в том он сам виновен, разве нет? Всевышний усиливает его неверие и бесам легче одолеть его и в том будет вина безбожника и пока он неосознает своё положение он будет дальше катиться в пропасть с удвоенной скоростью. Это его свободная воля! АЛЛАХ помогает в выборе и усиливает волю человека! Если ты выбрала безбожье - это твоя воля и АЛЛАХ усилит твою волю даже на этом пути! Но если ты выбрала поклонение Богу и АЛЛАХ усилил твою волю - что в этом плохого? Это и есть справедливость Божья, Господь помогает каждому и усиливает его страрание не смотря на его выбор - это ли не справедливость и воля вбора?????\r\n> Православные получают Силу и Благодать Святого Духа через Таинства Церкви. Можете мне поверить, я недавно крещена и приняла Причастие, после чего мне стало по силам то, что я не могла, как не старалась, выполнить без поддержки Господа, во мне усиленно заговорила совесть, помогая контролировать мои поступки, зная меня как увлекающегося и непостоянного человека с немалой долей лени, мои близкие удивляются моему постоянству в молитовном правиле, устойчивости в пищевом посте и постоянному интересу к вере, у нас дома и разногласия были только по этому поводу, из-за смены моего образа жизни. А не участие в Таинствах полтора месяца я тоже чувствую и ощущаю. Самое интересное, что это не только мои индивидуальные чувства, я общаюсь с несколькими новоначальными, читала темы здесь на форуме и убеждена, что каждый православный - это клеточка единого организма Церкви, что думает и чувствует одинаково.\r\n\r\nЯ тебе верю. Но ещё больше я верю в АЛЛАХа и не меньше вашего наслаждаюсь Божьей милостью. Я рад за вас и надеюсь Господь не пошлёт на вас испытания, которые поколебают вашу веру. Ведь истинная вера проявляеться не в церкви и в полноценной семье, а в самые тяжёлые минуты! Поэтому лучше не искушайте Господа и не хвалитесь, а держите в сердцах. Все знают товарища Калоева, который строил в Северной Осетии церкви, любил всей душой Господа Иисуса Христа, любил семью, пока однажды Господь не испытал его и не забрал к себе его семью. Все знают что стало с Калоевым после авиакатострофы в которой он потерял свою семью? Страшно не то, что он отомстил диспетчеру за своих детей, а то, что он утратил веру и перестал верить в Бога. Он так и сказал "Если бы Бог был, он не допустил бы такое. Ведь я Ему верил и строил церкви"!Он не прошёл испытание, я надеюсь что когда-нибудь он вернёться в лоно церкви. Поэтому, дорогая погодите умиляться. Я лично уверен, что мои испытания впереди, буду надеяться не избежать их, а удержаться за свою веру нисмотря на испытание!!!! АЛЛАХ АКБАР!', 'Омар', '', 1240295224, '92.47.66.29', '', '', '', 361, 16), (5639, 5638, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать?', 'Ещё добавлю: Если АЛЛАХ усиливает веру человека в Него, то почему он должен быть несправедлив к неверующему?', 'Омар', '', 1240295397, '92.47.66.29', '', '', '', 376, 16), (5640, 5630, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', 'Мария, я разобралась и написала Вам на электронную почту, проверьте дошло ли письмо.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240320150, '95.132.217.152', '', '', '', 229, 0), (5641, 5637, 62, 'Re[10]: Какую веру выбрать?', 'позволь заметить, открытия в мире науки, да и вообще движение прогресса делают не мусульмане и не христиане, а люди, кстати смелые в суждениях и свободные, но если мы начнем мериться такими рамками, то ислам будет в явном проигрыше, посмотри статистику исторических личностей, или научных открытий. не тот ринг.\r\nто, что путь один и это ислам не аксиома, не видели мы начала не видели и конца, это тоже мимо. (дорог много, путь один, ну или многополосное движение на дороге)\r\nпрочел ссылку на счет троици, не серьезный человек писал, делетант.\r\nчобы понять смысл троици надо понять, что в человеке есть маленькая искра Божьего духа, бессмертная душа и бренное тело.\r\nскажите любое слово, например, мама, и проанализируйте как вы это \r\nсделали, как из ничего в воздухе родился звук, не просто колебания воздуха, а образ полный смысла. так господь творит, ("по слову его").\r\nЕго Дух, его Дыхание, его Голос рождает Слово.\r\nОтец, Сын и Святой Дух. Отец-Бог, Сын-человек и Святой Дух Отца Бога, Бог на небесах и Его Дух на земле в человеке\r\nвсе законы небесные повторяются на земле, ибо других не существует.\r\n(посмотрите внимательно на отношения хорошего земного отца и его сына)\r\nХристос никогда не говорил, что он бог, никогда не говорил "аз есьм",\r\nон говорил "я порог", "альфа и омега, начало и конец", сотворенного господом, он подобен отцу (или ваш ребенок не подобен вам, или в нем не ваша кровь), кому вы быстрее поможете, постороннему что стоит от вас через дорогу или вашему ребенку, если он попросит за него будучи возле вас, так и Христос молится Отцу за нас, потому как человек все пережил и видел страдания и чаяния людские.\r\nХристос принес на землю не единобожие, оно и так было в иерусалиме,\r\nне просто религию любви и прощения (это же принес Мухамед в другие земли), он доказал, что человек - "по образу и подобию"\r\nпроще говоря Христос доказал, что он подобен Богу, воскреснув, а Бог доказал, что Христос - человек, позволив убить его.\r\nиначе как докажешь, что ты подобен Богу, а как, что просто человек.\r\nКаждый человек равен Богу по содержанию и отличен по выражению,\r\n(единство в качестве, различие в количестве) как ветка дерева, та же по содержанию, но другая по выражению, ну или язчек пламени-пламя, но маленькое и конечное.\r\nхристианство и есть учение о божественности человека, и путях постижения этого (говорю о Вере, а не о религии)\r\nдревние говорили так, люди это смертные боги, ангелы же бессмертные люди. Этому учил Христос, и поэтому говорил сомневающимся "маловеры..."\r\nтолько постижение и развитие божественности в себе, совершенствование Духа (той самой маленькой искорки) позволит войти в Царствие Божее, это и есть истснная сущность человека, Если же сразу говорить себе, что Бог или Аллах где то там, а мы просто люди здесь, то все конец это барьер, который сам себе и поставил.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240325790, '94.75.6.46', '', '', '', 381, 16), (5642, 5627, 5619, 'Re[3]: Трудно ли выдержать Великий пост?', 'Спасибо Наталья, спасибо Зибер.\r\nПросто раньше пост мне казался каким-то истязанием над плотью. И если пост нужен мне, а не Богу, т.к. Бог создал этот мир и меня и Ему от меня ничего не нужно, то зачем понуждать себя и ограничивать в чем-либо? Я настолько врос в мир привычек, что повторяю их каждый день, как ритуал. Встал, позавтракал, пошел на работу, через 50 метров достал сигарету, закурил. Пришел на работу… и так каждый день, одно и то же.И вот приходит время поста. В храме читают канон Андрея Критского, пришло время покаяния. Помилуй мя Боже, помилуй мя. Пост заставляет отказаться от всего привычного, вырваться из этой суеты жизни. Кажется, что ты прирос к своим привычкам и этому темпу жизни. Надо немного заставить себя и Господь помогает тебе, вдруг обнаруживаешь, что можно вырваться из этого порочного круга и хоть на время поста стать свободным. Я знаю, что суета сует и томление духа опять затянут меня в суету и проблемы жизни, но я был свободным хоть несколько дней в году. Уважаемый Зибер, я никогда не отделял диету от молитвы, пост без молитвы – это не пост. Уважаемая Наталья. Я совсем не праведник и постился только 1-ю неделю и страстную. В страстную пятницу не вкушал пищи, но чай пил. И молился и посещал храм. В вербное воскресенье меня затолкали тетеньки со свечками и никак не мог сосредоточиться на молитве. Зато получил сполна благодать в Великую субботу, служба совершалась неспешно, прихожан было не много и так было светло на душе. Исповедался и принял Святое Причастие.\r\nСветло и хорошо, как в детстве, когда твои старшие рядом и опекают тебя. Теперь буду снова ждать светлое время Великого поста, время очищения и благодати.', 'Сергей-55', '', 1240339181, '85.173.98.13', '', '', '', 152, 0), (5643, 5642, 5619, 'Re[4]: Трудно ли выдержать Великий пост?', 'Пост - одно из важнейших духовных средств в деле спасения души, это воздержание от всего, что может вставать между вами и Богом, пост - это уход внутрь себя и пребывание там наедине с Господом, это время самоанализа, внимательного пересмотра своей жизни, период наиболее активной духовной работы по исправлению своих недостатков, искоренению страстей, очищению плоти и духа.\r\n\r\nУважаемый Сергей, Вы очень постарались во время поста, только зачем останавливаться? Работайте над собой и дальше. Ведь цель человеческой жизни положена в восхождении к совершенству и уподоблении Богу и средства для выполнения этой цели Вы знаете и имеете, идёте по правильному пути. Желаю вам успехов! А для начала попробуйте бросить курить, это вредно для организма не так тяжело сделать (опыт есть). В вашем ответе о распорядке дня «встал, позавтракал…» - имеет ли место утреннее и вечернее молитовное правило, читаете ли Св. Писание, православную литературу не в пост? Могу поделиться ссылками на сайты с глыбой информации, интересных книг и статей. Было бы только время всё перечитать.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240388798, '95.133.67.45', '', '', '', 154, 0), (5644, 5641, 62, 'Re[11]: Какую веру выбрать?', '«Люди, Люди пора бы уже остановится в своих логических рассуждениях, Вы уже спорите целый год. Не надо говорить лишних слов, лучше доказывайте на деле свою Веру.» - как же мне запали эти слова Рабы Божьей! А сегодня при чтении Евангелия - ну просто в тему: «1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, \r\n2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. \r\n3 И это сделаем, если Бог позволит.»(Евреям 6:1-3). Правда, для Омара Библия не авторитет.\r\n\r\n \r\n Если в моих ответах вам показалось, что я хвасталась своей новой жизнью в православии, то извините, я так не хотела написать. «Хвались о Господе» - я лишь думала наглядно показать, что на этом пути жизнь человека меняется и если научиться видеть свои грехи и, прибегая к помощи Бога, бороться с ними, то нет предела совершенству. Я только в начале этого трудного пути,будут разные испытания, знаю. Господи, благослови!\r\n\r\nЗербер написал «Если же сразу говорить себе, что Бог или Аллах где то там, а мы просто люди здесь, то все конец это барьер, который сам себе и поставил». Именно для восстановления утраченной в первородном грехе связи человека с Творцом и воплотиляся Бог в Иисусе Христе, Он наш «мост» на пути спасения. Без Него действительно мы оставались бы здесь, а Он где-то там.\r\n Слова из молитвы:\r\nМногомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. Ей, многий в щедротах и неизреченный в милости! Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель.\r\n\r\nИтак, споры о вероучениях ведутся не одно столетие, а в одной этой теме сколько написано! Нельзя понять искупительность жертвы Христа, не признавая Его двойственную природу Бого-Человека и отвергая догмат о триединстве ипостасей в одной Сущности Бога. Кто лучше расскажет об этом я или богословы и священники в своих трудах?\r\n Для тех, кто ищет путь к Богу и заинтересовался названием темы – выше я давала несколько ссылок, по которым можно узнать об основах православия.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240395327, '95.133.67.45', '', '', '', 360, 16), (5645, 5644, 62, 'Re[12]: Какую веру выбрать?', '>«Люди, Люди пора бы уже остановится в своих логических рассуждениях, Вы уже спорите целый год. Не надо говорить лишних слов, лучше доказывайте на деле свою Веру.» - как же мне запали эти слова Рабы Божьей! А сегодня при чтении Евангелия - ну просто в тему: «1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, \r\n>2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. \r\n>3 И это сделаем, если Бог позволит.»(Евреям 6:1-3). Правда, для Омара Библия не авторитет.\r\n>\r\nНе настолько, что бы не прислушаться! Хоть мы и считаем Библию искажённой, тем не менее в ней остаються ещё частицы Слово Божьего. Ведь многое из Корана совпадает с Библией, исправлены те места которые притерпели изменения по той или иной причине. К тому же Библия не указывает ни на троицу, не на то, что Иисус - Бог! \r\n\r\n> \r\n> Если в моих ответах вам показалось, что я хвасталась своей новой жизнью в православии, то извините, я так не хотела написать. «Хвались о Господе» - я лишь думала наглядно показать, что на этом пути жизнь человека меняется и если научиться видеть свои грехи и, прибегая к помощи Бога, бороться с ними, то нет предела совершенству. Я только в начале этого трудного пути,будут разные испытания, знаю. Господи, благослови!\r\n>\r\n\r\nНе то, что бы хвалились, но рекламная нотка прозвучала. Ведь ваше состояние души так же характерна любому верующему, независимо от веры, будь то баптист или буддист! Буддисты и суффии в своих непонятных состояниях экстаза говорят вообще о слиянии их с Богом. Я считаю истинная вера проявляеться в испытании!\r\n>Зербер написал «Если же сразу говорить себе, что Бог или Аллах где то там, а мы просто люди здесь, то все конец это барьер, который сам себе и поставил». Именно для восстановления утраченной в первородном грехе связи человека с Творцом и воплотиляся Бог в Иисусе Христе, Он наш «мост» на пути спасения. Без Него действительно мы оставались бы здесь, а Он где-то там.\r\n\r\nВот чего ни как непоймут верующие во Всемогущего, так эту фразу "Воплотился во Христе". Я могу поныть это выражение, если оно означает чисто символическое состояние, в том смысле, что Господь вдохнул в Христа от духа Своего. Но то, что Бог принял человеческое обличие и позволил себя распять, что бы доказать миру о Своём существовании, мягко говоря не логично. И никак не желаете объяснить слова из Библии, где говориться, что живой не увидит Бога и что Бог никогда не покидает свою обитель!\r\n> Слова из молитвы:\r\n>Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. Ей, многий в щедротах и неизреченный в милости! Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель.\r\n>\r\nУх уж этот древнеславянский!\r\n>Итак, споры о вероучениях ведутся не одно столетие, а в одной этой теме сколько написано! Нельзя понять искупительность жертвы Христа, не признавая Его двойственную природу Бого-Человека и отвергая догмат о триединстве ипостасей в одной Сущности Бога. Кто лучше расскажет об этом я или богословы и священники в своих трудах?\r\nКому то хочеться сделать Бога двуличным и троебожным! Мы не потдадимся, АЛЛАХ Един АЛЛАХ Велик!', 'Омар', '', 1240397423, '80.251.112.144', '', '', '', 344, 16), (5646, 5644, 62, 'Re[12]: Какую веру выбрать?', 'это не было спором, были вопросы и были ответы и не больше\r\nя же, возьму в руки коран буду его читать\r\nнасчет того что кто скажет лучше, ответ прост,\r\nнаписано красивее, но сказано лучше ибо сказаное самим человеком это понимание и прозрение.\r\nлично мое мнение, каждый должен идти сам, и если даже прочел слова мудреца спроси себя, почему он так сказал, если удастся понять, эти слова станут вашими.\r\n"стоит отец на пороге и встречает своего сына которого отправил в мир учиться мудрости и уму, подводит к нему сына наставник сына и говорит, вот твое чадо, я обучил его всему. а у чада ножки не держат и ручки не держат, за него все спрошено и отвечено, помолено и прощено."\r\nэто к тому, что настоящий путь, тот что пройден откровением, это тренировка ума, духа, и мудрости. (пусть будут блуждания и ошибки, жизнь не так коротка, а это багаж и опыт духа)', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240397456, '94.75.6.46', '', '', '', 354, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5647, 5641, 62, 'Re[11]: Какую веру выбрать?', '>позволь заметить, открытия в мире науки, да и вообще движение прогресса делают не мусульмане и не христиане, а люди, кстати смелые в суждениях и свободные, но если мы начнем мериться такими рамками, то ислам будет в явном проигрыше, посмотри статистику исторических личностей, или научных открытий. не тот ринг.\r\n\r\nЕсли вы были не столь внимательны, я повторю. Речь не шла об учённых вообще всех направлений, я писал об учённых которые сделали открытия в сфере медицины, математики, астрологии и в тех науках, которые не приносят вреда человечеству и не противостоят Богу. А если вы говорите о прогрессе, индустрии, финансах, вооружении - то здесь действительно христиане и евреи вне конкуренции. Конечно же, ядерную бомбу изобрёл еврей, а финансировали христиане, конечно же Дарвин это тоже учённый христианского мира, и конечно же Калашников. Я не спорю, есть учённые - христиане, которые сделали не мало открытий в области медицины и в других гуманитарных науках, но все они опирались на труды либо древнегреческих (дохристианских учённых) которых открыл для Европы Халифат восстановив утраченное (это доказанно историками), китайских врачивателей и конечно же арабских учённых, таких как Авицена. К тому же подавляющая часть современных учённых, на которых вы опираетесь, атеисты, ну ни как не христиане. Вы лучше назовите мне учённых, верующих в Бога, христиан, которые делали открытие во имя Господа, как это делали мусульманские учённые! \r\n\r\n>то, что путь один и это ислам не аксиома, не видели мы начала не видели и конца, это тоже мимо. (дорог много, путь один, ну или многополосное движение на дороге)\r\n>прочел ссылку на счет троици, не серьезный человек писал, делетант.\r\n\r\nДилитант? По-моему эти люди внимательнее вас читают Библию и не вносят в неё ничего нового. О таких людях сказано в Коране "Люди Писания"! \r\n\r\n>чобы понять смысл троици надо понять, что в человеке есть маленькая искра Божьего духа, бессмертная душа и бренное тело.\r\n>скажите любое слово, например, мама, и проанализируйте как вы это \r\n>сделали, как из ничего в воздухе родился звук, не просто колебания воздуха, а образ полный смысла. так господь творит, ("по слову его").\r\n>Его Дух, его Дыхание, его Голос рождает Слово.\r\n>Отец, Сын и Святой Дух. Отец-Бог, Сын-человек и Святой Дух Отца Бога, Бог на небесах и Его Дух на земле в человеке\r\n>все законы небесные повторяются на земле, ибо других не существует.\r\n>(посмотрите внимательно на отношения хорошего земного отца и его сына)\r\n\r\nКрасивые слова зачастую путают обывателя. Не будем тратить в пустую красноречие, а попытайтесь объяснить простыми словами. Что за чушь вы пишите "чобы понять смысл троици надо понять, что в человеке есть маленькая искра Божьего духа, бессмертная душа и бренное тело"? А как же в таком случаи можно доказать атеисту, что Бог существует, если, как пишите вы, в нём нет "Божьей искры"? Значит надо её зажечь! Если говорить человеку "Ты тупой, всё равно не поймёшь", он никогда не поумнеет. Вернусь в Дарвину, который бы сказал "Что бы понять суть эволюции, надо поверить, что ты был обезьяной и побыть в его шкуре"! Не один здравомыслящий единобожник не поймёт смысл троицы, так как оно неприменимо к Единому.\r\n\r\n>Христос никогда не говорил, что он бог, никогда не говорил "аз есьм",\r\n>он говорил "я порог", "альфа и омега, начало и конец", сотворенного господом, он подобен отцу (или ваш ребенок не подобен вам, или в нем не ваша кровь), \r\n\r\nВот именно, не говорил! Я верю, что Иисус говорил:" я порог", "я альфа и омега", но лишь, потому что Иисус говорил то, что вложил в его уста Господь! Иисус говорил "Во мне спасенье" это в том смысле, что тот, кто последует за Иисусом и будет следовать его словам спасёться, но это не значит, что он имел ввиду "Я ваш Бог, поклоняйтесь мне, у меня ещё наверху папа сидит, и сосед его - Дух святой - все троя мы едины!" Многобожье....многоборжье....многобожье - трижды многобожье. Пророков много - Господь Един!\r\n\r\n\r\nкому вы быстрее поможете, постороннему что стоит от вас через дорогу или вашему ребенку, если он попросит за него будучи возле вас, так и Христос молится Отцу за нас, потому как человек все пережил и видел страдания и чаяния людские.\r\n\r\nУ меня сейчас голова взорвёться!! Кому говорите, молился Иисус? Отцу? Самому себе? Может соседу Духу? А может всё таки молился своему Создателю? Иисус всё-таки молился? Конечно молился! Но почему он молился самому себе? Не себе? Отцу? Отец кто, Господь Бог? Всё-таки не Иисус Бог? Или он с Отцом Боги? А разве это не многобожье? Нет? Иисус и Отец (+Дух) Едины? Чего же они друг другу молились? Только Иисус молился? Так значит на Небесах дескриминация, только Боги-Сыны моляться Богу-Отцу и Богу-Духу? Что же вы наделали, что вы натворили в своём Вселенском соборе? Зачем так заморочили христиан? Слава АЛЛАХу, который послал нам Утешителя и Коран, которые объяснили что к чему!!!!!\r\n\r\n>Христос принес на землю не единобожие, оно и так было в иерусалиме,\r\n>не просто религию любви и прощения (это же принес Мухамед в другие земли), он доказал, что человек - "по образу и подобию"\r\n\r\nВот именно "Не отменять, а утвердить пришёл я"!!! Но почему-то большенство христиан не считают Ветхий Завет за Закон, который к ним так же относиться! Не обрезаетесь, кушаете свинину, запретили многожёнство, придумали троицу и богоматерь, с богочеловеком!!! В каком смысле "По образу и подобию"? Для мусульман это значит, что мы подобны Богу в том, что он наделил нас теме же чувствами, какими не обладают животные! Конечно в определённой мере! Мы имеем разум, но Господь во много крат разумнее нас всех вместе взятых, мы любим, но Господь обладает абсолютной любовью, мы жестоки и гневны, но гнев Господень во много крат страшнее и т.д. А христианам почему-то кажеться, что "по образу и подобию" значит мы все равны Богу и Бог равен нам, вы думаете, что люди так же всемогуще как Господь? Это ваше понимание "образа и подобия"? Объясните, прошу вас. Или подобен по физическим характеристикам?\r\n\r\n>проще говоря Христос доказал, что он подобен Богу, воскреснув, а Бог доказал, что Христос - человек, позволив убить его.\r\n\r\nА зачем Богу доказывать людям что-то? Вы в своём уме? Разве Господь нам обязан чем-то? Что за бред вообще? АЛЛАХ создал нас с одной целью - что бы мы поклонялись ему!!! Поклонение выражаеться во всём, в молитвах, в воплощении Его Законов, абсолютно во всём, поэтому мусульманин при любом хорошем деле или намерении во имя АЛЛАХа говорит "Бисмилляхирахманиррахим"!!!! Вот для чего мы созданы, а не для того, что бы Бог служил нам или что-то доказывал. А пророки приходят для того, что бы мы не сбивались с пути ведущего к Богу. Доказывать - удел людей ограниченных в возможностях! АЛЛАХ ни в чём и ни в ком не нуждаеться, тем более если какому-то недоумку, безбожнику нужны доказательства. Доказывают люди, Пророки - вот поэтому Иисус Пророк, он доказывал и доказал, что Бог есть - это его обязанность, как раба божьего, лучшего из Его творений, наряду с Авраамом, Моисеем и Мухаммада(с.а.в.)))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\r\n\r\n\r\n>иначе как докажешь, что ты подобен Богу, а как, что просто человек.\r\n>Каждый человек равен Богу по содержанию и отличен по выражению,\r\n>(единство в качестве, различие в количестве) как ветка дерева, та же по содержанию, но другая по выражению, ну или язчек пламени-пламя, но маленькое и конечное.\r\n\r\n"язычок - пламя" - язычество и огнепоклонение!))) Вы христиане - вам нужны доказательства и чудеса - они ваши. Оставьте нам нашу веру в Единого!!!\r\n\r\n>христианство и есть учение о божественности человека, и путях постижения этого (говорю о Вере, а не о религии)\r\n\r\nВсё что и требовалось доказать!!!!!!!!!!!!! Вы стремитесь быть богами, а не служить Богу, вы учите людей что человек подобен Богу и рассказываете всем, что каждый может стать Богом, но не слово о том, что вы Его рабы и обязаны Ему своим существованием!\r\n\r\n>древние говорили так, люди это смертные боги, ангелы же бессмертные люди. Этому учил Христос, и поэтому говорил сомневающимся "маловеры..."\r\n>только постижение и развитие божественности в себе, совершенствование Духа (той самой маленькой искорки) позволит войти в Царствие Божее, это и есть истснная сущность человека, Если же сразу говорить себе, что Бог или Аллах где то там, а мы просто люди здесь, то все конец это барьер, который сам себе и поставил.\r\nкакой барьер? По вашему АЛЛАХ милостив к тем, кто стремиться стать равным Ему? Или всё-таки мы должны быть смиренны и кротки? Разве не этому учит православие - смирению и кроткости? Или всё-таки учит вас оседлать свою гордыню и к вершинам, к Трону Господа, может даже свергнуть Его и предъявить Ему свои права "равного"???? Ужас, спаси АЛЛАХ вас от огня, иНшааллах!', 'Омар', '', 1240401616, '80.251.112.144', '', '', '', 359, 16), (5648, 5647, 62, 'Re[12]: Какую веру выбрать?', 'Цитата: "А христианам почему-то кажеться, что "по образу и подобию" значит мы все равны Богу и Бог равен нам, вы думаете, что люди так же всемогуще как Господь? Это ваше понимание "образа и подобия"? Объясните, прошу вас. Или подобен по физическим характеристикам?"\r\n\r\n>\r\nВенцом мироздания стал человек, будучи сотворен по образу и подобию Божию.Даже об Ангелах, которые тоже были сотворены Богом как разумные существа, не говорится, что они сотворены по образу и подобию Божию. Ангелы были созданы бесплотными, а человек сочетал в себе как духовное так и материальное начало - он получил душу и тело. Хотя человек создан совершенным, он был призван восходить к еще большему совершенству. Путь этот, по мысли святителя Григория Нисского, бесконечен, как бесконечен Сам Бог (О жизни Моисея). Выражение: по образу - указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию - означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Образ Божий человеку дан, а подобие - задано как цель жизни. \r\nНо это всё было до грехопадения Адама и Евы.Преступлением заповеди о невкушении плодов с дерева познания добра и зла человек воздвиг стену между собой и Богом, утратил связь со своим Творцом и приобрел непреодолимую склонность ко злу. Человек стал глубоко повреждённым и больным от греха.\r\n\r\n>>христианство и есть учение о божественности человека, и путях постижения этого (говорю о Вере, а не о религии)\r\n>\r\n>Всё что и требовалось доказать!!!!!!!!!!!!! Вы стремитесь быть богами, а не служить Богу, вы учите людей что человек подобен Богу и рассказываете всем, что каждый может стать Богом, но не слово о том, что вы Его рабы и обязаны Ему своим существованием!\r\n\r\n\r\n\r\n Не согласна. Православие учит путям достижения богоподобия, т.е., признавая греховность и низость человека, излечивать его от пороков Божьей помощью и направлять вверх, приобретая всё больше богоподобных качеств - добродетели, благодати, благости, любви, красоты. Естественно, что каждый этого не достигнет, это то, к чему надо стремиться. Наши святые и те - кто в большей, кто в меньшей степени достигали успехов на этом пути. \r\n\r\n\r\nЦитата:" Разве не этому учит православие - смирению и кроткости? Или всё-таки учит вас оседлать свою гордыню и к вершинам, к Трону Господа, может даже свергнуть Его и предъявить Ему свои права "равного"???? "\r\n\r\nИменно так православие и учит - к смирению и кротости через ПОКАЯНИЕ, даже выражение "раб Божий" указывает на смиренное подчинение Его воли, признание, что Господь - наш Творец, Податель всех благ и на безропотное выполнение Его заповедей.\r\n\r\n\r\nОмар, Вы так эмоциональны в своих ответах, видно, что Вашу душу что-то беспокоит. Кому и что Вы хотите доказать, кто пытается Вас разуверить в исламе или навязать христианство? Если бы Вы были уверены в своей вере, зачем Вам искать логику в другой религии? Вот у меня на полке стоит Коран, но я как то и не удосужилась его почитать, меня всё устраивает в православии, всё приемлемо. Не могу Вас не поблагодарить за то, что подстегнули меня перечитать книги по вероучению, сконцентрировать накопленую информацию. Но в ущерб семье я тут зависать не могу, два сына полтора годика и 15 лет, муж и дом требуют моего внимания, а упражняться в красноречии пока недосуг. Предоставляю вам, мужчины, эту арену, а сама иногда буду почитывать ваши перлы. Успехов вам и храни вас Бог!', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240420011, '95.132.29.130', '', '', '', 350, 16), (5649, 5643, 5619, 'Re[5]: Трудно ли выдержать Великий пост?', 'Благодарю Вас Наталья за ответ. Вы обладаете духовным опытом и Господь не оставит Вас. Что касается дурных привычек, то все мы дети своих родителей и носители родового греха и привычек. Мой дед участник двух мировых войн курил с 11-ти до 95 лет. Его привычки передались и мне. В отношении утреннего и вечернего правила рекомендую ТВ Союз. Когда священик читает правило, то легко повтарять за ним про себя и не отвлекаться. Вычитывать труднее, да и надо ли? Евангелие и Апостолов прочитал всего 3 раза, Ветхий завет полностью не осилил до сих пор, а второканонические книги не открывал. Из православной литературы стараюсь больше уделять внимания нашим современникам, это ближе к нам и понятней, например житие архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого), лауреата сталинской премии за труд "Очерки гнойной хирургии", который спас многие жизни наших войнов, сборник его проповедей "Спешите идти за Христом".', 'Сергей-55', '', 1240424382, '85.173.97.158', '', '', '', 176, 0), (5650, 5622, 62, 'Re[5]: Какую веру выбрать?', '>И что вообще Библия говорит о Мухаммаде? \r\n\r\nГоворит, что придут лжепророки...\r\n\r\n>Утешитель - это и есть Мухаммад (с.а.в.)\r\n\r\nЗначит Мухаммад - Бог:\r\n\r\n"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."\r\n\r\nПервое соборное послание св. ап. Ивана 5:7', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240425855, '77.87.158.242', '', '', '', 336, 16), (5651, 5632, 5375, 'Re[3]: Молитва', '>Каюсь во всех мыслимых и немыслимых грехах своих, спаси Господи меня и всех людей, прости меня за все - за мысли неправедные, слова, поступки. Не оставь в трудные минуты жизни моей. Благодарю за все что имею на сегодняшний день, вразуми, направь меня на правильные действия, на правильные решения. Помолитесь за меня прошу\r\n\r\nДорогая сестра Ольга!\r\n\r\nПусть Господь будет с Вами!\r\n\r\nОчень хорошо, что Вы обращаетесь с просьбой о молитве на форуме. Если есть возможность - подавайте также записочки в храмы Божии.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240426884, '77.87.158.242', '', '', '', 311, 0), (5652, 5637, 62, 'Re[10]: Какую веру выбрать?', '>http://cogmtl.net/Articles/064.htm\r\n>Будь те добры, прочтите это и напишите, что вы об этом думаете!\r\n\r\nОбычная ересь.\r\n\r\nПротестанты - это те, кто протестует против Церкви, основанной Богом. Отсюда и самовольное толкование Библии.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240427369, '77.87.158.242', '', '', '', 340, 16), (5653, 5335, 5078, 'Re[10]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Полагаю, что по вопросу о Папе Римском можно подвести итог. Заранее прошу терпения к чтению. Заметка получилась великоватая, но я хотел обобщить всё сказанное.\r\n Считаю, что именно власть Папы составляет тот основной момент, ко¬торый явл. основным камнем преткновения и разделяет Церкви, она (власть Папы) есть предмет, который касается всеобще¬го управления Христовой Церковью и от которого зависит все прочие вопросы (в том числе и филиокве, о котором писал СеДой). Думаю, что если бы все вообще христиане согласились в этом главном предмете, то есть какой должен быть образ управления в Церкви, многоличный, как утверждаем мы, православные, или единоличный, как утверждают католики, то мы нашли бы согласие и общие платформы во всём прочем. (о том, что Власть папы – есть главный камень преткновения м\\д Западом и Востоком, утверждают и сами римо-католики: они согласны принять православных в унию, сохранив всё, только признайте Папу главой).\r\nОбычно, где идет речь о власти, там всегда является борьба противоположных сторон, из которых одна хочет владычествовать, а другая не хочет подчиняться. Мало-помалу сорев¬нование достигает до такой степени, что противные стороны выходят из пределов и образуется между ними великая пропасть, как та, что теперь разделяет Западную и Восточную Церкви из-за ВЛАСТИ, которой Западная ДОМОГАЕТСЯ над Восточной, а Восточная ИЗБЕГАЕТ всеми силами. Что бы это понять, достаточно внимательно прочесть мною приводимые 4 канона I Ватиканского Собора о Папе в Re[5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство Отправитель: Георгий gb 21-03-2009. \r\nНо, прежде чем продолжить, хочу заострить внимание на одном моменте, а именно: на цитатах древних св. отцов. В православной церкви лишь только те их выражения имеют всеобще-обязательный характер, кот. подтверждении авторитетом Собора. В противном случае это просто теологумен. (Справка: Теологумен - это богословская мысль, высказанная ОДНИМ или НЕСКОЛЬКИМИ отцами Церкви, однако не получившая соборной санкции. В силу этого теологумен не обязателен для верующих. Не всё, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами (теория апокатастасиса святого Григория Нисского, христология преподобного Исаака Сирина, антропология Евагрия Понтийского). "Какая нужда была бы во вселенских соборах, если бы каждый из учителей не мог бы ни в чем отступать от истины" - восклицает святой Марк Ефесский [Цит. Успенский Л.А. Богословие иконы православной Церкви. Париж, 1989. С. 345.]. Тот же святитель говорит: "Человеку, хотя бы он и достиг верха святости, невозможно не погрешать, и особенно в таких предметах, о которых прежде не было исследования и не было дано отцами общего, соборного решения" [Цит. святой Григорий Нисский. Творения. М., 1868. Ч. 7. С. 535, примечание]. Преподобный Варсонуфий объясняет ошибки у святых влиянием их прежнего окружения и образования. Каждый человек - даже святой - остается человеком своего времени и несет в себе некоторые предрассудки своего века, иногда не замечая их расхождения с Евангелием. Поскольку и пока это расхождение не замечено - оно и не может вмениться во грех. Однако, поясняет собеседник Варсонуфия преподобный Иоанн, если бы такие Отцы помолились, чтобы Господь просветил их ум и по этим вопросам - неточностей удалось бы избежать: "они не просили Бога, чтобы Он открыл им, истинно ли сие учение, и потому Бог оставил их при собственном их разумении" [Преподобных отцев Варсонуфия Великаго и Иоанна руководство к духовной жизни в ответах на вопрошения учеников. Спб., 1905. С. 387-388 и 385.]. Итак, "Православная Церковь никогда не ставила знака равенства между святостью и непогрешимостью" (Успенский Л.А. Богословие иконы православной Церкви. С. 345)). Поэтому не все цитаты св. отцов, приведённые о. Александром и Владиславом приемлемы, а лишь те, что имеют подтверждение Соборными решениями.\r\nИтак, из 4 канонов I Ватиканского Собора о Папе можно вывести следующие два предложения:\r\nВо-первых, они (католики) утверждают, что Папа есть полновластный и само¬державный монарх всей Церкви, получивший непосредственно от Са¬мого Бога, ч\\з Петра, ключи власти и силы, от него (Папы) получают эту власть и силу все— и патриархи, и митрополиты, и епископы целой вселенной, а те, кои не получили от него рукоположения или утверждения, не суть истин¬ные архиереи и не христиане.\r\nВо-вторых, он есть верховный судия, законодатель и единственный истолкователь Священного Писания, судия, который выше всех правил и Соборов, истолкователь и законодатель, который, когда что-нибудь определяет, то по самой кафедре своей, как они говорят, имеет преиму¬щество непогрешимости, то есть не может ошибаться, потому определе¬ния его суть изречения Святого Духа, то есть неложной истины.\r\nКак мы знаем, есть другое полностью противоположное мнение – протестантское. \r\nЧто же говорим об этом мы — православные? Мы идем средним, и считаю, что безопаснейшим путем, избегая двух крайностей, в которые впадают протестанты и паписты. Именно, против первых (протестантов) говорим, что Папа есть истинный преемник апостолов и учеников Христовых, пер¬вопрестольный в иерархии Кафолической церкви, как почтили его святые Соборы.\r\n\r\n А против последних утверждаем: \r\nво-первых, что управление в Кафолической Церкви есть не единоличное, а многолич¬ное, то есть что Кафолическая Церковь под руководством и по вну¬шению Святого Духа устраивается и управляется своими высшими ар¬хипастырями, единодушными и согласующимися в единстве веры, которые все вообще имеют ключи, то есть власть и силу связывать и разрешать, что Римский епископ есть один из этих высших лиц Цер¬кви, в которой сохраняется порядок и согласие, необходимые во вся¬ком благоустроенном обществе, и что он имеет первенство чести, а не власти, так, как бы он был первый из братьев, и притом тогда, когда соединен с прочими братьями союзом любви и веры, о чём я и писал в Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Отправитель: Георгий gb 21-03-2009.\r\n\r\nВо-вторых, говорим, что не Римский Папа, а сама Кафолическая Церковь, надлежащим образом и правильно собранная на Соборе, имеет власть судить и решать всякое дело, касающееся Церкви и са¬мого Папы (по примеру Апостольского Собора, который послал Петра в Самарию (Деян. 8, 14) + см. к Галатам (2, 11), где апостол Павел "лично противостал" Петру, когда тот, лицемеря, не только сам поступал "не прямо по истине Евангельской", но и других принуждал вести себя не так, как надо (Гал. 2, 14)), в том числе которого (Папы) она (Церковь) выше, как глава тела выше члена тела, которым (членом) и Папа является, изъяснять Писа¬ние и составлять правила и законы, которым должен повиноваться каждый христианин (в том числе и Папа), и что все это она делает по внушению Святого Духа, от которого ОНА имеет преимущество непогрешимости и незаблуж-даемости, так что всё, что она определяет, законополагает или изъяс¬няет, есть богодухновенно. И нигде в Деяниях, этой исторической книге о первых годах Церкви не видно, что бы Пётр единовластно распоряжался бы в ней. Но видим обратное: им распоряжается соборность церковная.\r\n \r\nЯ не отвергаю, что многие, на основании изречения из Мф.16,18-19, назы¬вают блаженного Петра камнем веры, и наша Церковь при богослу¬жении 29 января, поет: «Камень Хри¬стос камня веры прославляет светло, учеников первопрестольника». «26-го января, кондак - в день празднования веригам ап. Петра. Также Петр называется камнем веры в чинопоследовании 12-го июля в стихирах на стиховне и на литии. В седальне по 1-й кафизме назван: камень веры и ключарь благодати».\r\nНо на это мнение можно представить два объяснения. \r\n\r\nВо-первых, хотя блаженный Петр Церковью и некоторыми Отцами называется камнем и основанием веры вообще, но не в таком смысле, в каком называют поклонники главенства Папы (Это я сказал потому, что не вся полнота Римской церкви была «за» Папский догмат на I Ватиканском Соборе. На 1 Ватиканский собор с правом голоса было пригла¬шено 1037 представителей католической иерархии. 13 июля 1870 г. при голосова¬нии по вопросу о догмате непогрешимости в Риме находилось 692 епископа, но на самое голосование явились только 601. 91 иерарх не принял участия в заседании, из них семь — в кардинальском сане. При голосовании 451 голос был подан за но¬вый догмат, 62 голоса — за его условное одобрение и 88 — против. Члены оппо¬зиции в аудиенции 15 июля просили Папу отказаться от введения догмата или хо¬тя бы смягчить его формулировку. После отказа папы Пия IX несогласные с догматом отцы собора покинули Рим. Наконец, 18 июля догмат был принят на со¬боре 553 голосами против двух» (цит. по Митр. Никодим (Ротов). Иоанн ХХШ, папа рим¬ский. Вена, 1984. С. 378). Как видим, к началу собора вера в непогрешимость па¬пы была достоянием только половины (553 из 1037) даже католических епископов). А в каком именно смысле, об этом пусть выслушают Великого Ва¬силия, который в толковании на вторую главу Исайи говорит, что Петр назван камнем потому, что он как твердый камень укрепился в вере и как непоколебимая скала устоял против мирских искушений. «Душа ', 'Георгий gb', '', 1240454509, '86.57.216.192', '', '', '', 898, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5654, 5653, 5078, 'Re[11]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', '«Душа блаженного Петра, — говорит он, — названа камнем драгоцен¬ным, потому что она крепко утвердилась в вере, твердо и непоколе¬бимо устояла против ударов искушений». Об этом же изречении: ты ecu Петр, пусть выслушают и другого Василия, Селевкийского, кото¬рый говорит, что Петр назван камнем потому, что он первый произ¬нес исповедание, которое есть истинный камень веры, и получил это наименование в знак своего исповедания. http://www.mission-center.com/inside.html?pid=1217052178586200 «Господь, — говорит он, — назвавши это исповедание камнем, называет камнем и того, кто пер¬вый произнес оное, обращая ему в имя свойство исповедания, ибо оно действительно есть камень благочестия».\r\n\r\n Во-вторых, если Пётр называется камнем веры и основанием Церкви, то один ли он так называется? Не называются ли так же и прочие апостолы и ученики Христовы? Ибо что иное значит следую¬щее изречение апостола Павла: быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем? (Еф. 2:20) И Иоанн не видел ли небесный Иерусалим, имеющий две¬надцать оснований, и на этих двенадцати основаниях имена Апосто¬лов Агнца? (Откр. 21) Кто хочет, пусть прочитает ещё раз тол¬кование на главу 16-ую от Матфея, Киприана, письмо 27, Василия, Феодорита, Иеронима и Августина, толкование на псалом 86-ой, который начинается словами: основания его на горех святех. Все они говорят, что основание Церкви есть НЕ ОДИН ТОЛЬКО Петр, но все во¬обще апостолы. Таким образом, первое изречение нисколько не гово¬рит в пользу мнения римо-католиков, но имеет совершенно другой смысл, то есть или тот, что Пётр пребыл твёрд, как камень, по словам Василия Великого, или что он первый исповедал камень (веры), как говорит Василий Селевкийский, или что он есть этот камень вместе с прочи¬ми апостолами, как свидетельствуют другие учители. И не одним Собором мнение римо-католиков не подтверждено.\r\n\r\nЦерковь Христова во всем мире есть как бы одно общее стадо, управление котором получили все вообще апостолы, почему они везде и рукополагали епископов по городам и селениям. Кстати, Петр основал также Церкви Александрийскую и Антиохийскую. И вот различие меж¬ду апостолами и последующими епископами: преемники апостолов — архиереи были и суть епископы одной какой-нибудь части вселенной, а апостолы были Епископами всей вселенной, так что и Петр, и Па¬вел, и Иоанн, если сказать точнее, были Епископами Кафолической Церкви, но ни Петр, ни Павел, ни Иоанн, ни другой кто-либо не был одним Епископом всей Кафолической Церкви, то есть, если скажем, что, например, Петр был Епископом Кафолической Церкви, то скажем справедливо, потому что этим не исключаются и прочие соепископы одной и той же Кафолической Церкви, сопастыри одного и того же стада, состроители одного и того же дома; если же скажем: Петр был Кафолическим Епископом Церкви, то это несправедливо, потому что таким образом мы представляем одного Петра как бы единственным пастыреначальником и исключаем прочих, поставляя их ниже его. Напротив, мы вместе со святым Златоустом признаем, что «апостолы (все равно) были возделыватели, воины и пастыри, не земли, не браней чувствен¬ных, не животных бессловесных, но душ разумных и брани с демона¬ми». Прибавим к этому известное изречение Августина: «Ключи и власть пасти Христос даровал не одному, а единству», то есть не од¬ному Петру, но и прочим апостолам всем вместе». (Цит. по еп. Илия Минятий, изд-во храма св. Космы и Дамиана. М., 1999 г. С.49)\r\n\r\nВпрочем, достойно замечания, что Господь наш Иисус Христос благоволил удостоить особенной чести только одного из всех апо¬столов, ибо Он одному только сказал слова, которые действительно суть знаки особенной чести. И этот апостол, исключи¬тельно почтенный Господом, есть блаженный Петр, как замечает святой Златоуст в толковании на главу 17-ю Евангелия от Матфея, о дидрах¬мах в Капернауме. Христос, как Премудрость Божия, Которая не де¬лала ничего напрасно и без цели, без сомнения, имела и здесь какую-нибудь цель и сокровенное намерение. Между характеристическими свойствами, которыми отличает¬ся истинная Церковь, первое, главное и исключительное состоит в том, что она есть едина, то есть что все верующие соединя¬ются между собою в единстве веры, как говорит апостол Павел: един Господь, едина вера, едино крещение (Еф. 4:5), так что Кафолическая Церковь есть как бы одно здание, сложенное из множества составных частей, или один святый храм.\r\nПоэтому Иисус Христос, в лике святых апостолов Своих, кото¬рые составляли Его новорожденную Церковь, одного только предпочитает всем прочим, одного полагает основным камнем, одно¬му вручает ключи, одного поставляет пастырем с той целью, чтобы показать нам высокое единство, какого желает Он в Церкви Своей, ко¬торая есть таинственное Тело Его, то есть чтобы все ученики и апосто¬лы как в созидании, так и в управлении Церковью Божией были столь согласны и единодушны между собою, чтобы они — многие — составля¬ли только одного, одно тело и один дух, по выражению Павла. Ибо если во всяком обществе и собрании для соблюдения порядка необходимо, чтобы кто-нибудь один был первым из всех, то не справедливо ли ду¬мать, что и Иисус Христос, поставив одного первым между всеми ими в лике апостолов и учеников Своих, хотел чрез это сохранить порядок между ними? А блаженный Петр поставлен первым или потому, что он был всех старее, или потому, что он был первозванным из всех апосто¬лов (хотя Андрей первый последовал за Христом, но к апостольс¬кому служению первый призван Петр, по словам евангелиста Луки: и рече к Симону Иисус: не бойся, отселе будеши человеки ловя (Лк. 5:10), или потому, что был пламеннее других в любви ко Христу, скор в делах и предупредителен в ответах, и потому был (как говорит Августин во многих местах) представителем ВСЕГО лика учеников и всей Церкви. В качестве представителя всего лика учеников и Церкви он получал и ответы от Иисуса Христа, то есть когда Иисус Христос говорил: дам ти ключи, паси агнцы Моя, паси овцы Моя (Мф. 16:19; Ин. 21:15-16), то, го¬воря Петру, Он говорил всем ученикам, говорил тому, кто был предста¬вителем целого общества.\r\nТак думает мудрейший и святейший учитель и мученик Западной Церкви, Киприан, живший около 260 года по Р.Х., то есть еще преж¬де Никейского Собора. В своей книге о единстве Кафолической Цер¬кви он говорит: «На нем, то есть на Петре, созидает Церковь Свою (Иисус Христос) и ему поручает пасти овец Своих, и хотя после Вос¬кресения Своего Он даровал ту же власть всем апостолам, но, же¬лая показать единство (Церкви), учредил одну кафедру и поста¬новил одно начало единства, проистекающего от одного. Чем был Петр, тем же были и прочие апостолы, соучастники одной и той же чести и власти, но начало — от одного. Петру дается первенство, что¬бы показать, что одна Церковь и одна кафедра Христова. Все они суть пастыри, но представляется одно стадо, которое должны пасти все апостолы в единодушном согласии».\r\nТаким образом, и по мнению западных, Иисус Христос (как гово¬рит Киприан) предпочел Петра, то есть одного пред всеми другими, не для чего иного, как только для того, чтобы показать высокое един¬ство, которого Он желает Святой Церкви Своей. Блаженный Петр был представителем всего общества (апостолов), следовательно, то, что получил он один, получило и все общество, а самому ему это не доставило ничего, кроме одного первенства чести. \r\n\r\nПоэтому все встре¬чающиеся у святых Отцов выражения, которыми они превозносят блаженного Петра (а таких превосходных выражений мы находим дей¬ствительно много), надо принимать именно в этом смысле, то есть во всех них Петр является представителем всех прочих, как свидетельствует во многих местах Августин, первым братом, пред¬ставляющим целое братство, и как бы типом совершенного единства, связующего и совокупляющего в одно членов церковного Тела, коего Глава есть Сам Христос.\r\nМы не отнимаем у блаженнейшего первоверховного апостола той чести, которую даровал ему Иисус Христос, ибо мы говорим не про¬тив апостола Петра, но, с другой стороны, и не приписываем ему од¬ному того, что имели все вообще, то есть попечения и управления Кафолической Церковью. Кратко сказать, первенство чести мы при¬писываем ему, а первенство власти — нет.\r\n\r\nПервым по власти может быть кто-нибудь или как отец между сынами своими, или как учитель между учениками своими, или как царь между подданными своими. Но все первенства такого рода Иисус Христос совершенно отверг от общества апостолов и учени¬ков своих: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится и пр. (Мф. 23:8-12) ; вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бульшим, да будет вам слугою и пр. (Мф. 20:25-26). Этими словами Иисус Христос РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕТ единоличную власть в Церкви Своей, в которой, по желанию Его, должн', 'Георгий gb', '', 1240454572, '86.57.216.192', '', '', '', 895, 0), (5655, 5654, 5078, 'Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Этими словами Иисус Христос РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕТ единоличную власть в Церкви Своей, в которой, по желанию Его, должно соблюдаться равенство, и потому Он всем (апостолам) равно вверил управление ею. Согласно с намерением Иисуса Христа и святые Отцы называют равно всех апостолов пастырями, Вселенс¬кими Епископами, наместниками Христовыми и основаниями веры.\r\nА сами апостолы показали это и на деле. И во-первых, сам Петр в первом соборном послании своем, обращаясь к пресвитерам, называ¬ет себя сопресвитером их, а не архипресвитером и увещевает их пас¬ти стадо Иисуса Христа, которого одного называет Архипастырем: и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду (1 Пет. 5:3). Во-вторых, по вознесении Иисуса Христа, когда апостолы остались одни и приступили к избранию достойного на место предателя Иуды, то они все вместе бросили жребий и поставили двоих, Иосифа, называ¬емого Варсавой, и Матфия, на которого пал жребий (Деян. 1:15-16). В-третьих, избрание и рукоположение семи диаконов также совер¬шили все вместе (Деян. 6:1-7). В-четвертых, Варнава был послан в Антиохию всеми вообще апостолами и всею Иерусалимской Церко¬вью (Деян. 11:22). В-пятых, происшедший в Антиохии спор об обре¬зании крещаемых язычников решен на Соборе в присутствии всех вообще апостолов: изволися Святому Духу и нам, писали они к антиохийцам (Деян. 15:1-32). Почему же они делали все это вместе, если Петр один был Предстоятелем Кафолической Церкви? Нет, предсто¬ятелями Кафолической Церкви были они все вместе. Потому-то они и рукополагали по местам и селениям епископов, из коих каждый управлял своим округом и главой признавал первого в своей епархии, а не Римского епископа. Вот 34-е правило самих апостолов из Книги Правил: «Еписко¬пам всякого народа подобает знати первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рас¬суждения: творити же каждому только то, что касается до его епар¬хии, и до мест, к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не тво¬рит без рассуждения всех. Ибо тако будет единомыслие и прославится Бог о Господе во Святом Духе». Именно таково было первоначальное управ¬ление в Церкви, во времена апостолов и после апостолов!\r\nЕпископы целой епархии признавали главой первого епископа той епархии, и они — многие — не делали ничего без его согласия, и он — один — ничего не делал без согласия их — многих. Таким образом сохранялось в Церкви то единомыслие, о котором говорит правило. Напротив, как может сохраниться какое-нибудь едино¬мыслие, если кто-либо из епископов, вопреки Евангелию, прави¬лам и древней церковной практике, станет поднимать главу выше всех и захочет быть верховным владыкой и господином над всеми? Таким господином хочет быть Папа Римский, и оттого-то, как я показал выше, произошел столь великий соблазн в Церкви.\r\n\r\nПротив такого соблазна мы при настоящих обстоятельствах не можем сказать ничего, кроме того, что писал к Папе Евгению мо¬нах Бернард, ревностный латинский учитель и отличный бого¬слов Западной Церкви, славившийся около 1114 года по Р.Х. своей мудростью и святостью: «Домогайся этого, но каким-нибудь другим образом, а не по праву апостольскому. Петр не мог дать тебе того, чего не имел сам, и дал то, что сам имел, то есть попече¬ние о Церквах. А дал ли господство? Послушай его самого: ни яко обладающе причту и проч., говорит он (1 Пет. 5:3). А чтобы ты не подумал, будто он говорит это по смирению, а не по истине, то и Господь говорит: князи язык господствуют ими: не тако же будет в вас (Мф. 20:25-26). Очевидно, что господство запрещено апосто¬лам. Дерзни же после этого присвоить себе господственное апос¬тольство или апостольское господство: не получишь ни того, ни другого, если же пожелаешь иметь оба, не получишь обоих» (Цит. по еп. Илия Минятий, изд-во храма св. Космы и Дамиана. М., 1999 г. С.53).\r\n\r\nНо Папа держит себя столь высоко, что, как тогда не слушал обличе¬ний этого монаха, так и всегда, восседая как бы на высочайшем возвышении, не слушает никого, кроме тех, которые носят его на плечах своих. Но возвратимся к предмету. И если даже допустить, что Пётр был между прочими апостолами тем, чем хотят римо-католики и даже больше того (хотя, как видим выше ни из писания ни из Соборов этого не видно): что же из этого и какая от того польза для Римского Епископа? Положим, что Петр один был наместником Христовым и имел ту же самую власть по вознесении Иисуса Христа, какую имел Сам Иисус Христос, обитая на земле со Своими апостолами. Что следует из этого? То ли, что Папа, как преемник Петра, имеет точно такую же власть между прочими архи¬ереями? Нет. Потому что каждый апостол, по силе своего апостоль¬ства, как показано выше, был Епископом Церкви неопределенно, то есть не одного какого-либо города или селения: ибо Иисус Хрис¬тос послал их во весь мир неопределенно, следовательно, и Петр не был определенно и собственно епископом Рима. Он может называть¬ся епископом Рима, но только в смысле общем и обширнейшем, то есть поелику он основал эту Церковь (как впрочем Антиохийскую и Александрийскую) и там принял венец мученичес¬кий: но преемник каждого из апостолов — епископ — есть, действи¬тельно, определенно и собственно, епископ той Церкви, которую он получил в управление. Ибо в том и состоит различие между апосто¬лом и епископом, что апостол есть Епископ Кафолической Церкви, а епископ — какой-либо частной (Церкви), тот — Епископ всей вселен¬ной, этот — одной, большей или меньшей, части вселенной. Каждый епископ есть преемник апостолов в том смысле, что он получил часть Кафолической и Вселенской Церкви, которою обще и нераздельно уп¬равляли апостолы: но ни один епископ не есть преемник какого-либо одного апостола, потому что ни один апостол не был епископом одной какой-либо Церкви или одной части вселенной. Почему же теперь Рим¬ский епископ хочет быть собственно преемником блаженного Петра? И на основании этого преемства быть тем же между другими архиереями, чем был между апостолами Петр, который собственно и определенно не был епископом Рима? Не потому ли, что Петр основал Церковь Римс¬кую? Но, во-первых, сами латиняне признают, что тот же Петр основал Церкви Александрийскую и Антиохийскую. Почему же их первые епископы Марк и Еводий не присвоят себе, как преемники Петра, тех же преимуществ, которые на этом основании присваивает себе один только епископ Римский? Во-вторых, по свидетельству Иринея, Римскую Церковь основали Петр и Павел вместе: «Таким образом, говорит он, основав и создав Церковь, блаженные апостолы вручили Лину служение епископства». (Цит. по еп. Илия Минятий, изд-во храма св. Космы и Дамиана. М., 1999 г. С.50).\r\nСледовательно, епископ Римский есть собственно преемник Лина, который был собственно Римским епископом и у Евсевия поставля¬ется первым в ряду Римских епископов: «После мученической смер¬ти Петра и Павла, говорит Евсевий, первый получает епископство Римской Церкви — Лин». Он может назваться и преемником Петра, но в смысле обширнейшем, потому что Петр не был собственно Римским епископом. Так Епифаний называет Петра Римским епископом вместе с Павлом: «В Риме, говорит он, первые были Петр и Павел апостолы, они же и епископы, а потом — Лин». Но по такому обшир¬нейшему смыслу Римский епископ отнюдь не может присвоить себе тех преимуществ, которые западные приписывают первоверховному апостолу, потому что по той же причине могли бы присвоить себе их и епископы Антиохийские и Александрийские. Итак, или, как сказано выше, все апо¬столы имели одинаковую власть и суть равно наместники Христовы, как именно называют их Иларий и Златоуст, объясняя слова: Итак мы - посланники от имени Христова (2 Кор. 5:20), и в таком случае Римский епис¬коп ничем не выше других епископов (по приемству), или, хотя бы Петр и имел все преимущества чести и власти, которые приписывают ему западные, Папа не имеет от этого для себя никакой пользы.\r\nВпрочем, действительно и несомненно, что Римская Церковь и ее епископ всегда и издревле пользовались особенной честью. Это видно и из выражений святых Отцов, и из древней церковной прак¬тики. Ибо и Императоры и Соборы воздавали особенную честь пре¬столу Римскому. Посмотрим, отчего это происходило.(см. Re[3,4,5]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Отправитель: Георгий gb 21-03-2009). В частности IV Cобор 28-й канон: "Ибо и престолу Древнего Рима ОТЦЫ,КАК И ПОДОБАЕТ, ДАЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА, потому что он был царствующим городом... Такие же преимущества подобают и святейшему престолу Нового Рима (Константинополя)... Город, получивший честь быть городом императора и сената и имеющий равные преимущества с древним императорским Римом, был бы... подобно ему возвеличен и в церковных делах и стал бы вторым после него". То есть в каноне утверждалось, что верховенство Первого Рима, так же как и Второго, было утверждено отцами, «потому что он был царствующим городом» (т.е. политический мотив чести)\r\n \r\nИтак все, что западные говорят о Папе, как видим, во-первых, не может быть полностью доказано Священным Писанием, во-вторых, противно первоначальной и древней практике и обычаю Церкви, в-третьих, не может быть подтверждено и свидетельствами От', 'Георгий gb', '', 1240454649, '86.57.216.192', '', '', '', 896, 0), (5656, 5078, 5078, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси - Георгий gb - 23-04-2009 06:44"</font> Re[13]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Итак все, что западные говорят о Папе, как видим, во-первых, не может быть полностью доказано Священным Писанием, во-вторых, противно первоначальной и древней практике и обычаю Церкви, в-третьих, не может быть подтверждено и свидетельствами Отцов и Вселенских Соборов. Святые Отцы го¬ворят даже совсем противное. Но хотя бы кто-нибудь из святых Отцов в письме к Римскому епископу и превозносил его похвалами и ставил выше всех других, то надобно ли, как говорил на Флорентийском Со¬боре Император Иоанн, надобно ли похвалы Отцов принимать за дог¬маты? Нет. Город Иерусалим не называют ли многие материю Церквей? Не называет ли Григорий Богослов Кесарию — матерью Церквей и сре¬доточием христианства? И Златоуст не говорит ли об Антиохии, что она есть глава вселенной? Что поделаешь, таков колорит восточного языка (Восток – дело тонкое). А такие выражения указывают на знаменитость прославляемого города или предстоятеля Церкви в этом городе, но они отнюдь не означают той верховной власти, которой домогается епископ Римский. Посему опять повторяю, что право верховной духовной влас¬ти и преимущество непогрешимости принадлежит всей вообще Церк¬ви, а не кому-нибудь одному, и, следовательно, управление Церкви Хри¬стовой есть соборное, а не единоличное. И мир м\\д Церквями ощутимо приблизится тогда, когда Рим перестанет домогаться этой власти.', 'Георгий gb', '', 1240454688, '86.57.216.192', '', '', '', 911, 0), (5657, 5601, 62, 'Re[20]: Рожденный от Бога есть Бог', '>И я не понимаю (и мне никто вразумительно не может разъяснить) - как это "искупил грехи этого мира"????\r\n\r\nУважаемый Омар,\r\n\r\nПопробую объяснить как я это понимаю.\r\n\r\nЭто значит, что когда мы приходим на исповедь с искренним покаянием за наши грехи - то грехи нам прощаются.\r\n\r\nНам не нужно больше приносить жертвы за грехи - как было во времена Старого Завета. \r\n\r\nХристос принес Себя в жертву - и грехи нам прощаются.\r\n\r\nТакже когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой - мы причащаемся во отпущение грехов и исцеление души и тела.\r\n\r\nГрехи нам прощаются - и жертвы больше не нужны. Более того, Христовая жертва открыла нам небеса - и мы имеет возможность после смерти идти душой на небеса.\r\n\r\nВо времена Старого Завета даже праведники после смерти сходили душой во ад - и ждали там, пока придет Мессия-Христос и их освободит.\r\n\r\nПоэтому я и спрашивал Вас в одном из постов - чем Вы собираетесь искуплять грехи - ведь и жертвы Вы не приносите, как было заповедано в Старом Завете - и Христовой жертвы Вы не принимаете - как в Новом Завете.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240463255, '77.87.158.242', '', '', '', 332, 16), (5658, 5606, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', '>У поклонников Иисуса захотелось мне спросить, \r\n>Сомневаюсь я, однако, что ответят на вопрос: \r\n>\r\n>Если был Иисус ваш Богом, Всемогущим и Ужасным, \r\n>И вселять мог страх и ужас Он в сердца простых людей, \r\n>Как же можете вы верить, что поддался Он иудам, \r\n>И заставили евреи на кресте Его страдать? \r\n>\r\n>Как же можете вы верить, что Бог умер, и во прахе \r\n>Погребен был словно смертный? И, от жажды изнывая, \r\n>Бог у смертных — у творений! — Бог глоток воды просил?! \r\n>А воды Ему не дали, мирру с уксусом смешали, \r\n>Издеваясь, предложили, чтобы жажду утолить. \r\n>Бросил эту смесь на землю: слишком горько, чтобы пить! \r\n>\r\n>И вы верите: Он умер, истощенный дикой жаждой? \r\n>И вы верите: надели на главу Ему венец? \r\n>Был венец тот из колючек, столь отвратен, что в мгновенье \r\n>Мог как смоль власы мужчины сединою убелить? \r\n>И вы верите: стекала кровь с главы Его ручьями? \r\n>Порыжело от той крови, как от краски все лицо? \r\n>\r\n>Как же можете вы верить, что Господь — Творец вселенной \r\n>На осле когда-то ездил, чтобы ноги не трудить?! \r\n>\r\n>Говорите, предком Бога оказался сын Фамари — \r\n>Перец (2) — тот, кто от смешенья родился родной крови? \r\n>Но Господь в Свое собранье не дает войти ублюдкам, \r\n>Как же смеете вы «Богом» плод греха именовать?! \r\n>Нет, Иисус — творенье Божье, Он подобен прочим тварям, \r\n>Сам сказал о том открыто, Книга ясно говорит. \r\n>\r\n>Если был Иисус ваш Богом, как о том вы говорите, \r\n>Что же Он не помолился, чтоб мучений избежать? \r\n>Если был Иисус ваш Богом, Дух Его покинул тело: \r\n>Кто же жизнь Его восставил, в тело Дух Его вернул? \r\n>Если был Иисус ваш Богом, кто же мир хранил в порядке, \r\n>Все то время, что без жизни наш Создатель пребывал? \r\n>Что ж, «Второй» Господь бывает, чтоб смотреть за этим светом, \r\n>На тот случай, если «Первый» заболеет, иль помрет? \r\n>\r\n>Разве может Бог позволить, чтоб Себя разрушить смертью? \r\n>Да и было ль преступленье, чтоб Иисуса покарать? \r\n>Если все ж Его распяли — то за дело ль наказали? \r\n>Неужели мог такое наш Создатель допустить? \r\n>Разве сделали благое те злодеи-иудеи, \r\n>Что распяли Иисуса, дабы вам спасенным быть? \r\n>Получается, иуды совершили преступленье, \r\n>И Невинного убили, чтобы жизнь вам подарить? \r\n>\r\n>Что за бред вы говорите! Разве можно это слушать? \r\n>Если вы так благодарны иудеям за злодейство, \r\n>Почему же, мне скажите, ненавидите вы их? \r\n>Если все же согласитесь, что повинны в преступленьи, \r\n>Те евреи, что пролили, на кресте Господню кровь; \r\n>Страшный грех — убийство Бога, \r\n>Но скажите мне, прошу вас: \r\n>Что же сделали плохого иудеи, коль теперь, \r\n>Получается, за это, вы обязаны спасеньем — \r\n>От суда спасли евреи вас, злодейство совершив! \r\n>\r\n>Ну-ка, правду мне скажите: Сам-то был ли Он доволен, \r\n>Что повесили на древе соплеменники Его? \r\n>Если скажете, «доволен», посчитав, что тем искупит \r\n>Все грехи людей, готовых в них раскаяться. — Тогда, \r\n>Я скажу, что грех Адама отпустил ему Создатель, \r\n>Покаянною молитвой милость Бога он обрел. (3) \r\n>\r\n>Нет, вы лжете об Иисусе! и вопрос о Нем нам ясен: \r\n>В Книге ясно говорится, что же с Ним произошло! \r\n>Избежал Господь ваш кары, той позорной крестной смерти, \r\n>И, бежав с креста, взмолился Он Всевышнему в слезах. \r\n>Слезно Он просил с мольбою: «О, избавь от испытанья! \r\n>Коль возможно, Мой Создатель, эту чашу пронеси!» \r\n>И рыдал Он: «Эли, Эли, неужель Меня Ты кинул?! \r\n>Ты спаси Меня от смерти, Самый Лучший из Отцов!» \r\n>\r\n>Это ли не подтвержденье: был рабом всего лишь Богу, \r\n>И слугою Господина Всемогущего Иисус! \r\n>Он — Свидетель, что вы лжете, и неправду говорите, \r\n>Утверждая, что был рад Он на кресте распятым быть. \r\n>Ну, а если согласитесь, что помимо Его воли \r\n>Вознесли Его на древо, это будет вовсе чушь! \r\n>\r\n>Что же это за «Всесильный», что за «Бог» такой «Могучий», \r\n>Если мог висеть на древе, поругаемый людьми?! \r\n>Ведь написано же: «Проклят! \r\n>Крест, как проклят и висящий». \r\n>Ведь написано так в книгах: правда это, или нет? \r\n>\r\n>Не судите за вопросы! Чем меня винить, ответьте, \r\n>Постарайтесь хоть ответить, попытайтесь дать ответ! \r\n>Не молчите, ради Бога! Ведь молчание — бесчестье! \r\n>Не позорьтесь вы молчаньем, вам такой даю совет. \r\n>Я вам блага лишь желаю, чтоб вам не было убытка, \r\n>Что же до меня касаясь — мне не нужно ничего, \r\n>Умереть готов я с верой, больше ничего не нужно, \r\n>Только с верой в благородство Мухаммеда моего. \r\n>Пусть меня избавит вера от той доли непосильной \r\n>Предстоять лицу Владыки в День ужасного Суда. (4)\r\n\r\n\r\nНе забывайте, что Христос есть одновременно Бог и человек.\r\n\r\nСын Божий и сын человеческий.\r\n\r\nМожет быть Вам легче будет понять некоторые вопросы.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240463537, '77.87.158.242', '', '', '', 337, 16), (5659, 5621, 4964, 'Re[3]: Хочу сделать аборт, потому что боюсь выживать с ребенком', '>Живем вот. \r\n\r\nИ Слава Богу :)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240463586, '77.87.158.242', '', '', '', 263, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5660, 5657, 62, 'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>И я не понимаю (и мне никто вразумительно не может разъяснить) - как это "искупил грехи этого мира"????\r\n>\r\n>Уважаемый Омар,\r\n>\r\n>Попробую объяснить как я это понимаю.\r\n>\r\n>Это значит, что когда мы приходим на исповедь с искренним покаянием за наши грехи - то грехи нам прощаются.\r\n>\r\n\r\nВот оно как?! Если я правильно понял, то до прихода Христа, даже истинный Единобожник, следовавший всем заповедям Господа, каявшись не получал прощения? Получаеться, что Господь задумал следующее "Отныне, до моего снисхождения на Землю в образе Христа, Я не прощу ни кому грехи и ни кто не будет услышан мной иначе как после моей земной смерти и воскрешения"! Самый Справедливый проявлял несправедливость? Представим, что у вас много детей и всех вы одинаково любите, но 5 из 6 детей стали не послушными, безобразничают. Неужели вы ни кого из своих детей не простите и накажете одинаково, несмотря на то, что один из них проявлял к вам свою любовь и просил прощения за малые проступки? И вообще не понимаю - каким образом жертва человека могла спасти и искупить грехи всего человечества? Если верить, что Христос - человек страдал за нас и умер на кресте - не кажеться ли вам что это слишком мало, что бы один человек мог искупить грехи многомиллионово населения, который достиг 6 млрд? И значит ли, что сегодня любой маньяк-детоубийца (как чикатило) может быть прощён покаявшись? А если верить, что на кресте был распят Христос - Бог (во что я никогда не поверю, ибо Господь бессмертен, ни на минуту ни на доли секунды не умират) - тогда это похоже на то, что Господь через свою земную "смерть" вымаливает для себя у людей покаяние и веру в Себя? Какая низость для Господа!!! Но зачем Господь выбрал такой нетипичный для Бога путь - искупление грехов человечества через "повешенье"? Он что-то хотел доказать людям? То есть, Он опять стараеться упрямым и неблагодарным доказать что-то, что бы добиться таким образом расположения своих тварей???? Блин, ну вам не противно такое думать о Боге, который никогда не будет унижаться таким способом, как шантаж через Свою "смерть" и воскрешение? Не проще ли просто забрать души людей одновременно, прочесть им лекции на небесах, провести экскурсию в раю и аду и объяснить зачем они на Земле, а потом сново вернуть души в тела и никаких проблем? По-моему для немусульман это было бы убидительнее, нежели "смерть и воскрешения" Бога. Вам хочеться верить, что Бог может умереть даже в людском обличии - это ваше дело, но если я раньше считал что Бог у всех один, то я сомневаюсь что у нас один с вами Бог, наш Бог не умирал и не умрёт, Он неподвластен таким понятиям. То, что я знаю точно, так это то что дъявол смертен и скоро его участь будет предрешена! Может всё же поверите в Бога вечно живущего и вечно Любящего? \r\n>Нам не нужно больше приносить жертвы за грехи - как было во времена Старого Завета. \r\n>\r\n\r\nЯ не слышал, что бы евреи приносили жертвы за свои грехи - это языческий обряд!\r\n>Христос принес Себя в жертву - и грехи нам прощаются.\r\n>\r\n\r\nА кому он принёс себя в жертву? Самому себе или в жертву евреям и римлянам?\r\n>Также когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой - мы причащаемся во отпущение грехов и исцеление души и тела.\r\n>\r\n\r\nЕсли можно по подробнее об этом обряде, как он происходит и то такое причищение, пожалуйста!\r\n>Грехи нам прощаются - и жертвы больше не нужны. Более того, Христовая жертва открыла нам небеса - и мы имеет возможность после смерти идти душой на небеса.\r\n>\r\nОн открыл Небеса после того, как принёс себя в жертву? КОМУ?\r\n>Во времена Старого Завета даже праведники после смерти сходили душой во ад - и ждали там, пока придет Мессия-Христос и их освободит.\r\n>\r\nТак праведники ждали Миссию или Бога воплощённого в человека? Миссию мусульмане тоже ждали и ждут, но не слово ни в одном Писание до Нового Завета о "Сыне Божьем" или о "Богечеловеке". \r\n>Поэтому я и спрашивал Вас в одном из постов - чем Вы собираетесь искуплять грехи - ведь и жертвы Вы не приносите, как было заповедано в Старом Завете - и Христовой жертвы Вы не принимаете - как в Новом Завете.\r\nВ этой жизни мы-мусульмане следуем Закону Божьему - заповедям! Человек безгрешен, если будет жить по всем заповедям и строго следовать канонам Ислама, но конечно ни кто не без грешен и трудно следовать всему даже монаху. Для этого существует ежедневная, пятикратная молитва и покаяние от чистого сердца (а не исповедь, в которой грехи отпускает не Бог, а священник!!!) Если я покаялся - то мне не ведомо, простит Бог или нет - это Его воля, но наша обязанность искупать свои личные грехи, путём молитв и покаяния, а не грехи своих родственников, а уж тем более грехи человечества. Что значит "вы не принимаете жертвы Христовы"? Разве я, ничтожный раб, достоин такой жертвы? Разве мне нужна кровь Пророка, что бы я стал верующим? Умному, Богобоязненному и смиренному перед Богом человеку не нужна жертва - мы не язычники! А если бы вдруг индейцы племени Майя завоевали Русь и сказали вам следущее "Нашего бога-ктлухмомпеня убили за его веру в своего отца-тлекчингуяка, он умер за грехи племени Майя, а значит за грехи всего человечества и если вы не примите его жертву вы не спасётесь и для вас будет закрыт рай и ваши молитвы и покаяния не будут приняты". Вы тоже на это поведётесь? Судят человека не за то, как он умер, а за то как он жил и чему учил - для нас мусульман, Иисус Христос более значим как живое воплощение Слово Божьего, как Человек с большой буквы, а не "Бог принёсший себя в жертву человечеству, что бы добиться для Себя же того, что бы Он Сам же начал принимать души в Раю" - вы сами понимаете, что это бред, но продолжаете слепо искать оправдание в одних испорченных цитатах!', 'Омар', '', 1240474384, '92.47.72.171', '', '', '', 335, 16), (5661, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Какую веру выбрать? - Наталья Р - 22-04-2009 21:06"</font> Re[13]: Какую веру выбрать?', '>Венцом мироздания стал человек, будучи сотворен по образу и подобию Божию.Даже об Ангелах, которые тоже были сотворены Богом как разумные существа, не говорится, что они сотворены по образу и подобию Божию. Ангелы были созданы бесплотными, а человек сочетал в себе как духовное так и материальное начало - он получил душу и тело. Хотя человек создан совершенным, он был призван восходить к еще большему совершенству. Путь этот, по мысли святителя Григория Нисского, бесконечен, как бесконечен Сам Бог (О жизни Моисея). Выражение: по образу - указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию - означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Образ Божий человеку дан, а подобие - задано как цель жизни. \r\n\r\nВсё правильно, так и есть, я так и писал, что подобие выражаеться в чувствах и эмоциях, но всё равно это не говорит о том, что человек достигнет уровня Бога! Потому что, как сказал Мухаммад (с.а.в.)" Всевышний АЛЛАХ сказал:" Величие - мой изар (накидка), кто попытаеться отобрать его у Меня, будет повергнут в ад". Бог не разделит ни с кем свою власть, ибо ни кто лучше не сможет властвовать самого Бога! По поводу образа.......не думаю, что Бог выглядит как человек внешне и поэтому иконами Его образ не передать. Его образ для нас загадка и даже Пророкам Он не являл своего настоящего образа. Ни кто не может знать как выглядит Господь, что бы так уверенно заявлять "Мы всеми конечностями похожи на Бога".\r\n\r\n>Но это всё было до грехопадения Адама и Евы.Преступлением заповеди о невкушении плодов с дерева познания добра и зла человек воздвиг стену между собой и Богом, утратил связь со своим Творцом и приобрел непреодолимую склонность ко злу. Человек стал глубоко повреждённым и больным от греха.\r\n>\r\nИстинну глаголишь!)\r\n\r\n>>>христианство и есть учение о божественности человека, и путях постижения этого (говорю о Вере, а не о религии)\r\n>>\r\n\r\nНадо быть по аккуратнее говоря о божественности человека. каждый вносит свой смысл в это словосочетание. \r\n\r\n> Не согласна. Православие учит путям достижения богоподобия, т.е., признавая греховность и низость человека, излечивать его от пороков Божьей помощью и направлять вверх, приобретая всё больше богоподобных качеств - добродетели, благодати, благости, любви, красоты. Естественно, что каждый этого не достигнет, это то, к чему надо стремиться. Наши святые и те - кто в большей, кто в меньшей степени достигали успехов на этом пути. \r\n>\r\nВсё бы ничего, если бы не это дерзкое слово "богоподобие". Всё верно, но никто и ни что не подобно Богу! Вы можете назвать святого Богоподобным? Тогда это придавание Богу сотоварища. Православие непорицает придавание Богу сотоварищей?\r\n\r\n>Именно так православие и учит - к смирению и кротости через ПОКАЯНИЕ, даже выражение "раб Божий" указывает на смиренное подчинение Его воли, признание, что Господь - наш Творец, Податель всех благ и на безропотное выполнение Его заповедей.\r\n>\r\nПоставьте точку - всё же христиане считают себя "рабами Божьими" или Его детьми? Мусульманин в первую очередь раб АЛЛАХа, который должен заслужить высокое звание сына Бога, которого Он любит! А у вас сразу и все дети Божьи, даже насильники, убийцы и отморозки с бесами внутри и без веры в сердце!\r\n\r\n>Омар, Вы так эмоциональны в своих ответах, видно, что Вашу душу что-то беспокоит. Кому и что Вы хотите доказать, кто пытается Вас разуверить в исламе или навязать христианство? Если бы Вы были уверены в своей вере, зачем Вам искать логику в другой религии? \r\n\r\nПостоянно меня обвиняют "Чего это я спорю на форуме и что пытаюсь доказать"? А вы тогда закройте данную тему и напишите "СПОРИТЬ, ОБСУЖДАТЬ И ДИСКУССИРОВАТЬ СТРОГО ЗАПРЕЩЕННО!" или проще "МУСУЛЬМАНАМ, ИУДЕЯМ И ДРУГИМ НЕСОГЛАСНЫМ ВХОД ВОСПРЕЩЁН, ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ" и всё, этот вопрос будет исчерпан. Я уверен, что многим после этого будет скучно здесь и многие не узнают правды!\r\n\r\n\r\nВот у меня на полке стоит Коран, но я как то и не удосужилась его почитать, меня всё устраивает в православии, всё приемлемо. \r\n\r\nТак же рассуждают евреи над пыльной Библией, индусы над Торой, язычники над Кораном - а зачем им постигать истинну, если для кого-то истина в вине?! Не читай и оставайся в неведении, я во всяком случаи все сомнения развеел после прочтения Библии. Тору ещё не доконца, но пытаюсь - все три Писания укрепили мою веру в АЛЛАХа и я не боюсь постигать новое и сметать сомнения на пути АЛЛАХа - это мой маленький джихад, борьба с моим внутреннем невежеством и постижением религии всех Пророков!!!\r\n\r\nНе могу Вас не поблагодарить за то, что подстегнули меня перечитать книги по вероучению, сконцентрировать накопленую информацию. Но в ущерб семье я тут зависать не могу, два сына полтора годика и 15 лет, муж и дом требуют моего внимания, а упражняться в красноречии пока недосуг. Предоставляю вам, мужчины, эту арену, а сама иногда буду почитывать ваши перлы. Успехов вам и храни вас Бог!\r\n\r\nХрани АЛЛАХ твою семью, особенно детей! Твои ответы были более убедительны, но не на миллиметр не приблизили к восприятию троицы как единого целого Одного Бога!', 'Омар', '', 1240475256, '92.47.72.171', '', '', '', 330, 16), (5662, 5658, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', '>\r\n>Не забывайте, что Христос есть одновременно Бог и человек.\r\n>\r\n>Сын Божий и сын человеческий.\r\n>\r\n>Может быть Вам легче будет понять некоторые вопросы.\r\n\r\nНу как я могу забыть ваше трёхликое божество?! Вот у индусов тоже есть трёхликий божок - он как бы один, но трёхликий! Пошли по их пути?', 'Омар', '', 1240475533, '92.47.72.171', '', '', '', 324, 16), (5663, 5652, 62, 'Re[11]: Какую веру выбрать?', '>>http://cogmtl.net/Articles/064.htm\r\n>>Будь те добры, прочтите это и напишите, что вы об этом думаете!\r\n>\r\n>Обычная ересь.\r\n>\r\n>Протестанты - это те, кто протестует против Церкви, основанной Богом. Отсюда и самовольное толкование Библии.\r\n\r\nПочему же самовольное? Потому что они не добавляют ничего своего в Библию?', 'Омар', '', 1240475674, '92.47.72.171', '', '', '', 327, 16), (5664, 5660, 62, 'Re[22]: Рожденный от Бога есть Бог', '>>>И я не понимаю (и мне никто вразумительно не может разъяснить) - как это "искупил грехи этого мира"????\r\n>>\r\n>>Уважаемый Омар,\r\n>>\r\n>>Попробую объяснить как я это понимаю.\r\n>>\r\n>>Это значит, что когда мы приходим на исповедь с искренним покаянием за наши грехи - то грехи нам прощаются.\r\n>>\r\n>\r\n>Вот оно как?! Если я правильно понял, то до прихода Христа, даже истинный Единобожник, следовавший всем заповедям Господа, каявшись не получал прощения? \r\n\r\nДаже если он получал прощение, в рай после смерти он не попадал. Небеса были закрыты для людей до Христа.\r\n\r\nВсе ждали прихода Мессии - Христа. И живые и мертвые.\r\n\r\n>Представим, что у вас много детей и всех вы одинаково любите, но 5 из 6 детей стали не послушными, безобразничают. Неужели вы ни кого из своих детей не простите и накажете одинаково, несмотря на то, что один из них проявлял к вам свою любовь и просил прощения за малые проступки?\r\n\r\nЯ не говорю, что все в аду оказывались на одном уровне. Нет. Есть много кругов ада.\r\n\r\n>И вообще не понимаю - каким образом жертва человека могла спасти и искупить грехи всего человечества? Если верить, что Христос - человек страдал за нас и умер на кресте - не кажеться ли вам что это слишком мало, что бы один человек мог искупить грехи многомиллионово населения, который достиг 6 млрд?\r\n\r\nНет, это жертва Богочеловека. Это жертва Сына Божия.\r\n\r\nКак из-за Адама все были подвержены смерти - так из-за Христа все могут спастись.\r\n\r\n\r\n>И значит ли, что сегодня любой маньяк-детоубийца (как чикатило) может быть прощён покаявшись?\r\n\r\nЕсли он искренне раскается и понесет эпитимию - да.\r\n\r\n>...Блин, ну вам не противно такое думать о Боге, который никогда не будет унижаться таким способом, как шантаж через Свою "смерть" и воскрешение? Не проще ли просто забрать души людей одновременно, прочесть им лекции на небесах, провести экскурсию в раю и аду и объяснить зачем они на Земле, а потом сново вернуть души в тела и никаких проблем?\r\n\r\nУважаемый Омар, почему Вы считаете, что Вы лучше за Бога знаете как спасти человечество?\r\n\r\n>>Нам не нужно больше приносить жертвы за грехи - как было во времена Старого Завета. \r\n>>\r\n>\r\n>Я не слышал, что бы евреи приносили жертвы за свои грехи - это языческий обряд!\r\n\r\nВы внимательно читали Старый Завет?\r\n\r\n>>Христос принес Себя в жертву - и грехи нам прощаются.\r\n>>\r\n>\r\n>А кому он принёс себя в жертву?\r\n\r\nБогу Отцу.\r\n\r\n\r\n>>Также когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой - мы причащаемся во отпущение грехов и исцеление души и тела.\r\n>>\r\n>\r\n>Если можно по подробнее об этом обряде, как он происходит и то такое причищение, пожалуйста!\r\n\r\nЭто не обряд - это Таинство, установленое Богом, когда Он приходил на Землю.\r\n\r\nОн на Тайной Вечере сказал примерно так (почитайте в Евангелии): Примите, ешьте, это тело мое, которое за Вас ломается во отпущение грехов. Пейте, это кровь моя, Нового Завета, которая за вас проливается во отпущение грехов.\r\n\r\nТакже в Библии написано, что кто ест тело Христово и пьет кровь Христову - имеет жизнь вечную.\r\n\r\nЭто страшное таиство, к нему нужно приступать с очищенной душой.\r\n\r\n>>Грехи нам прощаются - и жертвы больше не нужны. Более того, Христовая жертва открыла нам небеса - и мы имеет возможность после смерти идти душой на небеса.\r\n>>\r\n>Он открыл Небеса после того, как принёс себя в жертву? КОМУ?\r\n>>Во времена Старого Завета даже праведники после смерти сходили душой во ад - и ждали там, пока придет Мессия-Христос и их освободит.\r\n>>\r\n>Так праведники ждали Миссию или Бога воплощённого в человека?\r\n\r\nМессию ждали. Мессия пришел. Но свои Его не узнали...\r\n\r\n>Что значит "вы не принимаете жертвы Христовы"? Разве я, ничтожный раб, достоин такой жертвы? Разве мне нужна кровь Пророка, что бы я стал верующим? Умному, Богобоязненному и смиренному перед Богом человеку не нужна жертва...\r\n\r\nНужна. Никто не приходит к Отцу если не через Христа.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240475865, '77.87.158.242', '', '', '', 325, 16), (5665, 5650, 62, 'Re[6]: Какую веру выбрать?', '>>И что вообще Библия говорит о Мухаммаде? \r\n>\r\n>Говорит, что придут лжепророки...\r\n>\r\n>>Утешитель - это и есть Мухаммад (с.а.в.)\r\n>\r\n>Значит Мухаммад - Бог:\r\n>\r\n\r\nА разве говоря об Утешителе - Иисус говорил о Боге? Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что "Я вернусь - я Утешитель"? Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? Тогда получаеться, что Сначало придёт Иисус Утешитель, что бы возвестить о своём втором пришествии? Что за бред? Ты даже сам себе этого объяснить не можешь, а говоришь о лжепророках, которые ввели вас в заблуждение, дабы отвернуть вас от Утешителя, через которого пришёл Коран, вещающий о втором прешествии Христа - нашего любимого Пророка! Читаешь Библию менжду строк - неумничай!', 'Омар', '', 1240476119, '92.47.72.171', '', '', '', 327, 16), (5666, 5663, 62, 'Re[12]: Какую веру выбрать?', '>>>http://cogmtl.net/Articles/064.htm\r\n>>>Будь те добры, прочтите это и напишите, что вы об этом думаете!\r\n>>\r\n>>Обычная ересь.\r\n>>\r\n>>Протестанты - это те, кто протестует против Церкви, основанной Богом. Отсюда и самовольное толкование Библии.\r\n>\r\n>Почему же самовольное? Потому что они не добавляют ничего своего в Библию?\r\n\r\nПотому что они откололись от Церкви, основанной Богом и отбросили Святое Предание, в котором за 2000 лет существования Церкви истинно истолкована Библия.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240476296, '77.87.158.242', '', '', '', 330, 16), (5667, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Какую веру выбрать? - Сергей - 23-04-2009 12:44"</font> Re[13]: Какую веру выбрать?', '>Потому что они откололись от Церкви, основанной Богом и отбросили Святое Предание, в котором за 2000 лет существования Церкви истинно истолкована Библия.\r\n\r\nМожет и здесь они не правы? http://cogmtl.net/Articles/124.htm\r\nТолько прочтите внимательнее и задумайтесь - это не мусульманский сайт, а братский-христианский сайт!', 'Омар', '', 1240476732, '92.47.72.171', 'http://cogmtl.net/Articles/124.htm', 'Библейский клуб!', '', 329, 16), (5668, 5665, 62, 'Re[7]: Какую веру выбрать?', '>>>И что вообще Библия говорит о Мухаммаде? \r\n>>\r\n>>Говорит, что придут лжепророки...\r\n>>\r\n>>>Утешитель - это и есть Мухаммад (с.а.в.)\r\n>>\r\n>>Значит Мухаммад - Бог:\r\n>>\r\n>\r\n>А разве говоря об Утешителе - Иисус говорил о Боге? \r\n\r\nИменно\r\n\r\n>Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? \r\n\r\n 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n\r\n>Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что "Я вернусь - я Утешитель"? \r\n\r\nОн говорил о Святом Духе:\r\n\r\n"И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков."\r\n\r\n>Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? \r\n\r\nВы правы.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240476760, '77.87.158.242', '', '', '', 326, 16), (5669, 5667, 62, 'Re[14]: Какую веру выбрать?', '>>Потому что они откололись от Церкви, основанной Богом и отбросили Святое Предание, в котором за 2000 лет существования Церкви истинно истолкована Библия.\r\n>\r\n>Может и здесь они не правы? http://cogmtl.net/Articles/124.htm\r\n>Только прочтите внимательнее и задумайтесь - это не мусульманский сайт, а братский-христианский сайт!\r\n\r\nБратский христианский сайт... Вы знаете, сколько существует "христианских" сект... Даже свидетели Иеговы любят называть себя христианами - хотя таковыми не являются.\r\n\r\nЕсть Единая Святая Соборная Апостольская Церковь. Кто против нее - тот не с нами.\r\n\r\nХотя я лично никого не сужу - все мы грешны. Но Истину нужно искать в Церкви - а не у тех, кто протестует против Церкви.', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240476994, '77.87.158.242', '', '', '', 325, 16), (5670, 5668, 62, 'Re[8]: Какую веру выбрать?', '>>А разве говоря об Утешителе - Иисус говорил о Боге? \r\n>\r\n>Именно\r\n\r\nЗначит Иисус говорил о самом себе? "Утешитель который возвестит обо Мне"? Где логика? "Бог говорит, что придёт Бог, который возвести о Боге"? А как ещё это понимать? Абсурд!\r\n\r\n>\r\n>>Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? \r\n>\r\n> 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n> 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>\r\n\r\nТут ошибка "...а вы узнаете его, ибо он с вами пребудет!"! Так вернее, остальное - всё о Мухаммаде - он истинну принёс и возвестил о Втором пришествии Христа!\r\n\r\n>\r\n>>Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что "Я вернусь - я Утешитель"? \r\n>\r\n>Он говорил о Святом Духе:\r\n>\r\n\r\nА святой Дух - это его сосед по галлереи? Я с ума сойду, скоро у меня будет растроение личности.\r\n\r\n"И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков."\r\n>\r\n>>Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? \r\n>\r\n>Вы правы.\r\n\r\nА в какой степени они не сопастовимы? В чём они разные, если и тот и другой - Единый Бог?', 'Омар', '', 1240477328, '92.47.72.171', '', '', '', 324, 16), (5671, 5669, 62, 'Re[15]: Какую веру выбрать?', '>Братский христианский сайт... Вы знаете, сколько существует "христианских" сект... Даже свидетели Иеговы любят называть себя христианами - хотя таковыми не являются.\r\n>\r\n>Есть Единая Святая Соборная Апостольская Церковь. Кто против нее - тот не с нами.\r\n>\r\n>Хотя я лично никого не сужу - все мы грешны. Но Истину нужно искать в Церкви - а не у тех, кто протестует против Церкви.\r\n\r\nНе важно, что вы думаете об этих людях, мне интересно, что вы скажете на их замечание? Если вы будете отмахиваться от всех таким образом "Кто не с нами, тот против нас", то ваша иддеология рухнет. Иначе вы похожи на американцев, когда их спрашиваешь "А как могли рухнуть башни-близнецы, если они не могли рухнуть технически, даже если бы врезали пять самолётов в каждую башню. И что это за взрывы на каждом этаже, до падения башен и т.д." на что эти сатанисты отвечают "Демократия - это наша вера, кто не с нами, тот против нас"! Уж если бы я собирался стать христианином, то только в такой форме, как мне представляют христианство на этом сайте. Я не знаю, что за церковь курирует этот сайт (там не указано, что это протистанты), но если это протистанты, то они ближе к истине, чем иконопоклонники и мощелюбители православной церкви!', 'Омар', '', 1240477833, '92.47.72.171', '', '', '', 323, 16), (5672, 5670, 62, 'Re[9]: Какую веру выбрать?', '>>>А разве говоря об Утешителе - Иисус говорил о Боге? \r\n>>\r\n>>Именно\r\n>\r\n>Значит Иисус говорил о самом себе? "Утешитель который возвестит обо Мне"? Где логика? "Бог говорит, что придёт Бог, который возвести о Боге"? А как ещё это понимать? Абсурд!\r\n\r\nБог един в трех лицах. Вот так понимайте. Един - но в трех ипостасях.\r\n\r\n>\r\n>>\r\n>>>Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? \r\n>>\r\n>> 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n>> 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n>>\r\n>>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>>\r\n>\r\n>Тут ошибка "...а вы узнаете его, ибо он с вами пребудет!"! Так вернее\r\n\r\nО, да Вы, уважаемый Омар, берете на себя смелость редактировать Слово Божие... по своему вкусу...\r\n\r\n 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; (Втор. 4, 2; 12, 32. Прит. 30, 6.)\r\n 19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.\r\n\r\nhttps://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n\r\n- Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим. 4. 3-4).\r\n\r\n>>>Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что "Я вернусь - я Утешитель"? \r\n>>\r\n>>Он говорил о Святом Духе:\r\n>>\r\n>\r\n>А святой Дух - это его сосед по галлереи? Я с ума сойду, скоро у меня будет растроение личности.\r\n\r\nВы, кстати, верно заметили.\r\n\r\nЧеловек тоже состоит из трех "частей": тела, души и духа.\r\n\r\n>\r\n>"И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков."\r\n>>\r\n>>>Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? \r\n>>\r\n>>Вы правы.\r\n>\r\n>А в какой степени они не сопастовимы? В чём они разные, если и тот и другой - Единый Бог?\r\n\r\nЭто только разные лица.\r\n\r\nУважаемый Омар. Я понимаю, что трудно нам себе полностью понять каким образом единый Бог может быть триипостасным.\r\n\r\nНо чему Вы удивляетесь? Ведь это Бог, беначальный Создатель Вселенной.\r\n\r\nПочему Вы хотите "подогнать" Его под свое земное мудрствование?\r\n\r\nПочему Вы считаете, что Ваша логика стоит выше Слова Божия?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240478713, '77.87.158.242', '', '', '', 324, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5673, 5672, 62, 'Re[10]: Какую веру выбрать?', '>Бог един в трех лицах. Вот так понимайте. Един - но в трех ипостасях.\r\n>\r\nКороче, я поставлю на триединстве точку, так как это бесполезно - заварили кашу, расхлёбывайте!\r\n>>\r\n>>>\r\n>>>>Тогда почему Он Бога не назвал Богом, или Отцом или Сущим? \r\n>>>\r\n>>> 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n>>> 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n>>>\r\n>>>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>>>\r\n>>\r\n>>Тут ошибка "...а вы узнаете его, ибо он с вами пребудет!"! Так вернее\r\n>\r\n>О, да Вы, уважаемый Омар, берете на себя смелость редактировать Слово Божие... по своему вкусу...\r\n>\r\nЯ не редактирую - довожу до сведения, что могло быть и так, это уже до меня "отредактировали"!\r\n\r\n> 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; (Втор. 4, 2; 12, 32. Прит. 30, 6.)\r\n> 19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.\r\n>\r\n>https://www.truechristianity.info/bible/john_ru.php\r\n>\r\n\r\nВот и наложит Господь язву на того, кто изменил Писание в угоду многобожников!\r\n\r\n>- Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим. 4. 3-4).\r\n>\r\n\r\nЭто как раз и говорит о том, слишком много сект в христианстве, каждая из которых Библию перевела на свой язык и в угоду своего минталитета! И басни про трёхликого (почему то ограничили вы Бога до трёх) уже не смешные!\r\n\r\n>>>>Или проще, почему Иисус (если считать что, он и есть Бог) не сказал, что "Я вернусь - я Утешитель"? \r\n>>>\r\n>>>Он говорил о Святом Духе:\r\n>>>\r\n>>\r\n>>А святой Дух - это его сосед по галлереи? Я с ума сойду, скоро у меня будет растроение личности.\r\n>\r\n>Вы, кстати, верно заметили.\r\n>\r\n\r\nВы про соседа по галлереи? \r\n\r\n>Человек тоже состоит из трех "частей": тела, души и духа.\r\n>\r\n\r\nЭто то, чем наделил нас Бог Всемогущий, Единый и не разделимый - материального тела нет у Бога, так как Он не станет примирять на Себя изначально греховное тело!\r\n\r\n>>\r\n>>"И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков."\r\n>>>\r\n>>>>Разве не сказано, что Утешитель и Второе пришествие Христа - это совершенно разные личности? \r\n>>>\r\n>>>Вы правы.\r\n>>\r\n>>А в какой степени они не сопастовимы? В чём они разные, если и тот и другой - Единый Бог?\r\n>\r\n>Это только разные лица.\r\n>\r\n\r\nЭто объснение? Похоже на преступника, который скрываеться под тремя личинами, что бы запутать следствие! Неееееееее - Бог не ведёт нас по пути обмана и магии!\r\n\r\n>Уважаемый Омар. Я понимаю, что трудно нам себе полностью понять каким образом единый Бог может быть триипостасным.\r\n>\r\n>Но чему Вы удивляетесь? Ведь это Бог, беначальный Создатель Вселенной.\r\n>\r\n>Почему Вы хотите "подогнать" Его под свое земное мудрствование?\r\n>\r\n>Почему Вы считаете, что Ваша логика стоит выше Слова Божия?\r\n\r\nВ том то и дело, что подгоняете под земные мудровствование вы - христиане, которые наделили Бога чисто человеческим статусом - отца и сына! Ну как мог порадить Бог себе подобного, если Ему подобных быть не может? Моя логика ни как не принижает достоинств Всемогущего, так как я считаю, что Бог - Это Разум, который земным разумом не постич! Нельзя приписывать к Создателю чисто земные свойства, опуская Его до уровня человека!!!', 'Омар', '', 1240481337, '92.47.72.171', '', '', '', 326, 16), (5674, 5602, 62, 'Re[21]: Рожденный от Бога есть Бог', '>> Так что коран не от БОГА.\r\n>\r\n>...Коран не мог написать человек!\r\n\r\nа дьявол?', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240483914, '77.87.158.242', '', '', '', 319, 16), (5675, 5617, 4956, 'Re[6]: Рай и ад', 'Здравствуйте, Наталья.\r\nХотел зайти на свою ветку, но случайно кликнул эту. Я православный или ортодокс, как называют нас и себя греки. Орто - буквально прямо, правильно. Меня всегда смущает необходимость высказывания своего мнения на данном сайте. И апостол Павел предостерегал от учительства, да и просто, каждый имеет свой путь во Христе. Зачем смущать кого-то своим видением данного вопроса. Ссыпки хорошие, читал. Что касается мытарств Феодоры, то принимаю их как некую аллегорию. Даны они нам не в Священном писании, а в рассказе некоего мирянина своего сна праведнику. Источник информации для меня не очень авторитетный, хоть в целом и пользуется уважением церькви. Думаю и заслуги наши в виде + и - не очень то стреляют. Нет у нас никаких заслуг, а если можно что-то заслужить у Бога своими делами, то зачем нужен Христос? Да мы наделаем добрых дел, или исполним Закон и сами себя спасем. О поминовении усопших говорится только во 2-й книге Макковеев, которая является второканонической и была написана за 150 лет до пришествия в мир Спасителя. Я и сам молюсь за наших усопших, подаю записочки в храме, но в результате не уверен. Жизнь дана для покаяния, пока живешь - кайся. За гробом покаяния нет.', 'Сергей-55', '', 1240484531, '85.173.97.215', '', '', '', 211, 0), (5676, 5675, 4956, 'Re[7]: Рай и ад', 'Отвечу только в этой теме. Если есть время и желание вот несколько книг о смерти, рае и аде http://www.wco.ru/biblio/.\r\n Сергей, Вы совешенно правы на счёт "сами себя спасём" добрыми делами, конечно же нет, тогда действительно человеку не нужен Спаитель. Верой был спасён и распятый с Христом преступник и в продолжении цитируемой мной в др.теме молитвы сказано:"Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя." Но вместе с тем каждый уходит из жизни в разном состоянии греховности, раскаянности и веры, по-этому не может быть ко всем одинаковое отношение там. Мы должны здесь и сейчас работать над собой, после смерти ничего не исправишь. Но я ДОВЕРЯЮ опыту Церкви в вопросе молитовной помощи усопшим.\r\n Тут перекликается вопрос о высказывании СВОЕГО мнения по догматам и основам вероучения - если человек исповедует определённую веру, он принимает все основополагающие истины и говорить он будет не от себя, а так, как понимает Церковь. Так что в этих вопросах, как мне лично кажется, доказывать бессмысленно, рассказать вкратце как это понимается церковью и дать ссылки на литературу достаточно. А уже во второстепенных вопросах традиций, организации, суеверий и проч. можно и поспорить и своё мнение высказывать. Я приходила к вере как раз обсуждая и выясняя разные вопросы на одном материнском сайте, за пол года наших прений я и ещё одна мама стали православными, некоторые задумались, многие выяснили где вера, а где забобоны. Так что такие дискуссии нужны и таким образом Господь к себе наворачивает. Но если нет готовности и желания общаться, то не надо себя силовать. А форум этот мне сразу не понравился, я подумала, что создан для искушения - столько здесь католиков, протестантов, мусульман, но действительно в спорах истина рождается и вера укрепляется хотя бы тем, что для ответа перечитываешь литературу. Но всё нужно в меру.\r\n Знаешь, я недавно читала биографию и начало книги Арх. Луки "Дух, душа и тело", очень впечатлила его судьба, книгу не прочитала, пришлось отдать, но я её скачала здесь :http://bookluck.ru/bookuyerui.html и теперь потихоньку дочитаю.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240488929, '95.133.158.181', '', '', '', 211, 0), (5677, 5671, 62, 'Re[16]: Какую веру выбрать?', 'омар, я тут на пару дней отвлекся, а уже столько воды утекло,\r\nскажи одно, только честно:\r\nты хочешь понять, (я не говорю о принять) философию христианской веры?\r\nили просто пришел подраться?\r\nна самом ведь деле те нестыковки о которых ты изложил не существуют, просто надо немного терпения и желания разобраться.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240490302, '94.75.6.46', '', '', '', 319, 16), (5678, 5677, 62, 'Re[17]: Какую веру выбрать?', '>омар, я тут на пару дней отвлекся, а уже столько воды утекло,\r\n>скажи одно, только честно:\r\n>ты хочешь понять, (я не говорю о принять) философию христианской веры?\r\n\r\nЯ понимаю христианство, Библию в чистом виде! Всё остальное - православие, католицизм, и прочее - нововедение. В Исламе меня можно назвать "саляфитом", так как я неприемлю новшества и нововедения в Исламе! Суффизм, шиизм - для меня это секты и к ним больше вопросов чем к христианам, так как христиане не вводят мусульман в заблуждения, так как это делают сектанты от Ислама. "Исмаилиты", "кадариты", "алявиты" - эти секты порочищие Ислам и никакого отношения к мусульманам не имеют. Поэтому, как приверженец всего изначального, мне понятнее то, что не взято со слов "святых" или "шейхов", "аятолл", только потому что они это так видели и это их точка зрения. Я приводил выше сайт "Библейский клуб" в котором мне всё ясно, потому что они от себя ничего не добавили. Поэтому, люди которые следуют прямым указанием Библии или Корана вызывают у вас негативное отношение. Мусульмане, те для которых национальность превыше веры, ненавидят ваххабитов, за то что те "навязывают" им любовь к брату во имя АЛЛАХа, а не во имя родины и общего языка, так же возрождения Халифата и Уммы, а муфтии из ДУМР (кукольный театр Кремля) клевещут на сторонников чистого Ислама, приписывая им различные выдумки. Ваша РПЦерковь так же "сидит за одним столом" с безбожниками, для которых власть и деньги превыше православия. Те христиане, которые не согласны с властями, с тем, что творят военные на непокорных территориях - их называют сектантами и пособниками американского правительства. Когда спрашиваешь у батюшки: "Не убий - тяжкий грех", "Тяжкий, смертный грех"-отвечает он. Напрашиваеться другой вопрос, какого дъявола РПЦ прославляет и благославляет российскую армию на войну? Грузинские патриархи тоже благославляли военных на войну против своих единоверцев-осетин. Это всё к тому, что я не доверяю духовным лицам (мусульманин или христианин), который сотрудничает с властью и бояться сказать ей, что она не права! У христиан нет Божьего кодекса для богобоязненных мирян, на вроде Шариата, где чётко прописано кто и за что несёт ответственность. Поэтому никогда не будет на Земле чисто христианского правления, вас подмяла под себя верхушка евреев и дерьмократов, с которой вынуждены бороться мусульмане. Нам нужен Шариат, что бы на улицах женщины оставались женщинами, мужчины мужчинами, что бы люди не боялись отпускать своих детей на прогулки, что бы дети никогда не узнали что такое водка и сигареты, что бы никогда не прошёл "голубой марш" по нашим улицам. Потому что по Шариату - вору отрубают руку, убийце назначает наказание родственники убитого - либо выкуп либо смерть! Гомиков сбрасывать со скал, педофила-насильника перед казнью проволочать по улицам - всё это кажеться жестокостью, но это не будет частым явлением, если законы Шариата будут действовать! Естественно Шариат предусматривает следственные органы - это вам не так, как представляют демократы, якобы шариатисты без суда и следствия выносят приговор - люжь и клевета! \r\n\r\nИли просто пришел подраться?\r\n\r\nК насилию я прибегаю крайне редко, в случаи угрозы моему здоровью и здоровью моей семьи - пока вы мне не угрожаете)\r\n>на самом ведь деле те нестыковки о которых ты изложил не существуют, просто надо немного терпения и желания разобраться.\r\n\r\nВот я и пытаюсь разобраться, но наверное бесполезно, так как я принимаю в штыки все навязываемые Богу земные качества человека - ибо не Бог подобен нам! Если Иисус сын Божий, то и мы его дети - с этим вы согласны, но почему-то именно Иисус - Божий сын и есть Бог, а мы просто дети........короче не понимаю настолько, что начинаю писать глупости!', 'Омар', '', 1240493542, '95.58.41.208', '', '', '', 331, 16), (5679, 5678, 62, 'Re[18]: Какую веру выбрать?', 'то, что творится в настоящем мире огорчает меня не меньше, поверь.\r\nбойню устраивают люди не имеющие ни веры ни совести, и не важно какой у них наряд. потому я не говорю о б отношении таковых к духовной сущности человека.\r\nмне не раз приходилось объяснять, что есть вера Христова, среди моих друзей очень много мусульман хорошо знающих коран. и честно сказать нам не разу не удалось найти хотя бы одну зацепку для разногласий.\r\nспоры возникают как правило там, где отуключают логику и включают догматику, как видишь у меня обратный опыт.\r\nпоэтому, если ты уже заранее настроен принимать в штыки то что не соответствует догмам, то объяснения лишь внесут смятение и не больше.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240501009, '94.75.6.46', '', '', '', 339, 16), (5680, 5676, 4956, 'Re[8]: Рай и ад', 'Допишу, а то мысли не покидают. Но и просто верой не спасёшся - вера без дел мертва, надо жизнь свою менять, своей жизнью веру доказывать, уходить от плохого и к добру "прилепляться", построить свои отношения с людьми и своё поведение как заповедал Христос на основе любви, прощения, неосуждения, на постоянном самоконтроле и исправлении себя покаянием. Но человеку самому, без поддержки Господа, так не поменяться, а получая благодать в Таинствах Церкви, мы уже можем противостоять злу.\r\n А после - только Богу ведомо, кто достоин Царства Небесного.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1240507065, '95.133.158.181', '', '', '', 209, 0), (5681, 5680, 4956, 'Re[9]: Рай и ад', 'Благодарю, Наталья, за ответ. Что сказать? Я рад за тебя. Благодать Господа нашего Иисуса Христа да пребывает с тобой. Что касается данного сайта, то стой там, где стоишь и не стесняйся высказывать свои убеждения. Мы не только православные, но и христиане. Поэтому правильно и полезно вступать в дискуссию, хотя в споре истина не рождается. Она либо есть, либо нет. Не будем уподобляться Пилату: "Что есть истина?" А больше всего мне по сердцу слова: Но человеку самому, без поддержки Господа, так не поменяться, а получая благодать в Таинствах Церкви, мы уже можем противостоять злу.\r\nНу прямо по Писанию, "Без Меня не можете ничего!". Во истину так.', 'Сергей-55', '', 1240515078, '85.173.98.53', '', '', '', 277, 0), (5682, 3850, 3779, 'Re[4]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Перевоплощения - путь души к Богу. Учение о спасении Климента Александрийского \r\nC сайта http://biblia.org.ua/apokrif/study/kliment.shtml.htm\r\n\r\n[РАННЕХРИСТИАНСКИЙ БОГОСЛОВ КЛИМЕНТ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ \r\nИ УЧЕНИЕ О ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ] \r\nУчение о перевоплощении – крайне болезненная для современного христианства тема. Уже давно ведутся споры о том, присутствовало ли данное учение в первоначальной варианте этой религии. Обычно, сторонники ортодоксальной, «правильно-славящей» доктрины в этих спорах ссылаются на решения Вселенских соборов и произведения «отцов Церкви». Но для реконструкции верований ранних христиан, и, в частности, для ответа на вопрос – было ли учение о перевоплощении в первохристианстве, нужно обращаться не к источникам IV-VII вв. н. э., (как поступают церковные апологеты), а проанализировать тексты, созданные в первые два столетия этой религии. Главными писаниями этого периода являются, безусловно, тексты Нового Завета, но их рассмотрение выходит за рамки этой работы.* Данная статья посвящена краткому анализу только одного текста того времени – трактата «Строматы» («Ковры»), написанного одним из крупнейших богословов раннего христианства – Климентом Александрийским. \r\n\r\nТит Флавий Климент большую часть своей жизни (примерно 150 – 215 гг. н. э.) провел в Александрии Египетской, где возглавлял огласительное училище. Помимо подготовки в основах христианской веры перед крещением, в этом училище преподавали и светские дисциплины, в том числе и античную философию. После его смерти некоторые раннехристианские писатели называли Климента святым, но в православные святцы он включен не был. Климент Александрийский написал нескольких работ, «Строматы» - самая значительная из дошедших до наших дней. В этом трактате апологет излагает как основы христианской веры, так и начала гнозиса – тайной устной традиции, идущей от Самого Иисуса Христа. \r\n\r\nКо времени Климента в христианстве уже оформился разрыв между гностицизмом и нарождающейся ортодоксией. Климент в этом противостоянии занял особую позицию: он достаточно жестко критикует «лже-знание» различных гностических школ, но при этом пытается ознакомить читателя с основами истинного гнозиса - особой устной традиции, сохраняющейся в Церкви немногими избранными. По утверждению апологета, этот гнозис не вошел в канонические писания Нового Завета – Евангелия и послания апостолов. «...Наивысшее познание, передаваясь из рода в род, без посредства каких-либо особых писаний и ранее всех сообщенное немногим из апостолов, дошло по преемству, и до нас». Делает он это умышленно отрывочно и малопонятно. «Кое-что здесь буду я проходить молчанием или намеком. Но и из этих вещей на одних остановлюсь более подробно, о других же напомню одним их именем». Причина: неподготовленность большинства читателей к тайному знанию мистического христианства: «А некоторые вещи, даже и приходившие на память, я намеренно опускал, боясь записать то, о чем и говорить остерегался... из опасения, как бы своих слушателей не ввести в заблуждение и не заслужить упрека, что я, по пословице, даю младенцу меч». Одним из аспектов этого тайного устного знания является учение о перевоплощении, о котором Климент сообщает кратко, «намеком», и понять его может только подготовленный читатель. \r\nНО ПРЕЖДЕ НУЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО КЛИМЕНТ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ БЫЛ СТОРОННИКОМ УЧЕНИЯ О ПРЕДСУЩЕСТВОВАНИИ ДУШ. Согласно ему, бессмертный центр человека, возникает не в момент зачатия, а гораздо раньше, еще в Царстве Бога. Это бессмертное начало, которое Климент называет душой, а сейчас принято называть духом, оказывается ниспадшим в этот мир, и после смерти у него появляется шанс вернуться в свое небесное отечество. Учение о предсуществовании душ было предано анафеме на V Вселенском соборе в 553 году. Для Климента, жившего четыре столетия раньше этого собора, предсуществование духовной сердцевины человека было само собой разумеющимся, и он многократно говорил об этом на страницах «Стромат». \r\n «Сотворены же мы и введены в этот мир с тем, чтобы быть верными исполнителями заповедей, если только хотим наследовать спасение». Согласно этому высказыванию Климента, люди созданы за пределами этого мира, в который их специально «ввели». \r\n\r\nУчение о предсуществовании содержится в следующих словах апологета: «Дни наши на этой земле хотя и оканчиваются смертью, однако же они составляют часть жизни, текущей в вечность». Земные жизни есть не начало, а какой-то отрывок - «часть», бесконечно более долгого существования. Завершаться же «текущие в вечность» жизни тем, что «...существа, ныне смешанные с материальным миром, вернутся в свое исходное состояние». \r\n\r\nПолемизируя с валентинианами – гностиками-еретиками, Климент упрекает их: «...Должны были они (архонты – А. Л.) знать об ожидающем человека блаженном состоянии в Плероме.* К тому же они, без сомнения, знали и то, что человек представляет подобие своего первообраза... и что душа человека погибнуть не может». \r\n\r\nДругое свидетельство в пользу предсуществования: «...Петр, видя супругу свою ведомой на казнь, возрадовался ее призванию в вышние селения и возвращению домой». «Домом» – местом исходного возникновения душ, здесь называются «вышние селения», то есть Царство Небес (в синодальном переводе употребляется «Царствие Небесное», но Царство Небес – более правильный вариант – А. Л.). Отсюда следует, что души существовали в блаженном состоянии, а затем по какой-то причине «выпали» из своего небесного дома в этот пораженный грехом и страданием мир. Соответственно, спасение душ есть избавление от этого мира и восстановление их в первоначальном состоянии. \r\n\r\nХристиане I века н.э. исповедовали восстановление (по-гречески: апокатастасис) - спасение всех без исключения людей «в конце времен» и даже соединение с Богом «всей твари». (См. евангелия: Мк 9:49; Мф 18:14; Ин 1:9, 3:17, 6:3? 12:32; апостольские послания: Рим 5:18, 11:32; 1Кор 15:28; 2Кор 4:19; Ефес 1? -10; Кол 1:19-20; 1Тим 2:3-4, 4:10; Евр 2:9, 11:15). Климент тоже учил о восстановлении душ: «...Только тех из них (душ – А. Л.), кто по своей близости к Богу был «чист сердцем», ожидает восстановление в созерцании Невидимого». Но «только» относится к этой земной жизни, которая (как будет сказано ниже) может многократно повториться. И в итоге спасутся все: «...Он (Христос – А. Л.) печется обо всем без исключения. Это согласно и с Его существом, ибо Он есть Господь вселенной и Спаситель всех людей, а не только некоторых из них». \r\n\r\nИз идеи предсуществования следует, что жизнь души начинается не с момента зачатия и должна закончится восстановлением в Царстве Небес. Но большинство людей не являются «чистыми сердцем» праведниками, как же они смогут вернуться в свое «небесное отечество»? Они будут прощены и получат блаженство «просто так», не будучи готовыми к нему, и даже не веря в Бога? Нет, к спасению требуется свободная воля, о чем писал и Климент: Бог «поощряя свободный выбор... вдохновляет избравших благую жизнь и дает им силу для того, чтобы они самостоятельно завершили путь к спасению». Остается только один вариант: чтобы спастись, всем нужно прожить несколько жизней в разных воплощениях, за которые они достигнут уровня необходимого духовного совершенства. \r\n\r\nЭто следует и из другого высказывания Климента на тему восстановления-апокатастасиса: «Целью рождения является научение и познание, а целью гибели – последующее восстановление». Люди рождаются, чтобы научиться гнозису, т. е. приобрести духовный опыт и после смерти восстановить себя в Царстве Небес. Но достаточный для спасения духовный опыт в течение одной жизни приобретают очень немногие. Значит, большинство людей не смогут за одну жизнь достигнуть восстановления, и их ждет новая попытка духовного научения – во время нового воплощения на земле. \r\n\r\nНо Климент Александрийский не ограничивается косвенными указаниями на перевоплощение, он прямо описывает его. Первое высказывание апологета на эту тему оказывается нарочито «темным». «...Что касается вопроса: переходит ли душа из одного тела в другое и в чем состоит участие демона при сем, то мы рассудим о сих предметах в другое время». Кажется, что апологет уклоняется от ясного – положительного или отрицательного, ответа на свой же вопрос. Однако если бы он был противником учения о перевоплощении, ничего не помешало бы ему прямо заявить об этом. \r\n\r\nМало того, в этой краткой реплике, по сути, содержится признание перевоплощения. Климент сообщает, что демоны играют какую-то роль «при сем» - посмертном возвращении души на землю в новое тело. Следовательно, Климент признает перевоплощение, но происходит оно из-за враждебных человеку потусторонних сил. Перевоплощение оказывается злом, и цель человека – прервать свои рождения в мире страданий и оторванности от Бога. \r\n\r\nЭто полностью соответствует раннехристианскому пониманию спасения, целью которого было избавление человека от жизни в этом мире-«веке». Апостол Павел писал, что Спаситель «отдал Себя Самого... чтобы избавить нас от настоящего лукавого века». (Гал 1:4). Поскольку все мы неизбежно умрем, то избавление от «века» – жизни в этом мире, и спасение оказывается прекращением новых в', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1240569668, '87.245.181.58', '', '', '', 323, 0), (5683, 5656, 5078, 'Re[14]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Братья, извините, что вторгаюсь в Ваш разговор. О какой власти вы ведете речь? Не Христу ли принадлежит Церковь Христова и каждый христианин? Прошу вас оставьте рассуждения о том, какие епископы какую власть хотят получить, это их дело. Не епископы Ваши господа, а Христос, в котором все и который Судия нелицеприятный. Если есть в Вас любовь Христова, отбросьте конфессиональную неприязнь, обнимитесь и вознесите хвалу Господу как братья. Ведь Христос - один и Дух Божий, который в нас всех, различает помыслы сердца, а не религиозные традиции.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1240570378, '87.245.181.58', '', '', '', 895, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5684, 5682, 3779, 'Re[5]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'новых воплощений. Вместо рождения в мире страдания душа – вечное начало человека переходит в Царство Небес. Именно этому и препятствуют демоны, которые существуют за счет порабощенных этим веком человеческих душ. \r\n\r\nВ чем конкретно состоит роль демона при перевоплощении – в «Строматах» в дальнейшем прямо не поясняется. Но мы можем это узнать из важнейшего гностического текста - «Апокриф Иоанна». Согласно ему, душу, не знающую пути спасения и не освободившуюся от «дел лукавства», после смерти* ждет следующее: «И после того, как она выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу (тела – А. Л.) и кружат ее (в круге перевоплощений – А. Л.) до тех пор, пока она не пробудится от забвения и не достигнет знания». «Властями» здесь называют потусторонние злые силы, воздействующие на человеческую душу и порождающие страсти – «двигатель» греха. Проявления и действия властей многообразны, но они объединяются в некую силу, порождающую зло. Ее персонификацию принято называть сатаной (по-еврейски «противник», «противоречащий») или дьяволом (по-гречески «клеветник»). Первые поколения христиан и сторонники гностической традиции называли источник зла «архонтом», что в переводе с греческого означает «князь», «властитель». Тем самым они подчеркивали его самое значимое для человека свойство: удерживать в своей власти человеческую душу. Архонт-сатана господствует над этим миром и является его «держателем» - по-гречески космократором (Ефес. 6:12). При этом архонт есть как бы сумма порожденных им «властей».* Христос называл хозяина мира и врага человека именно архонтом – «князем» (см. Ин. 12:31, 14:30, 16:11), также сатану называли гностики. \r\n\r\nКлимент описывает процесс перевоплощения как наказание за грехи: «Люди же порочные, не желающие ни к чему себя принуждать, возрастившие в себе дурные склонности и с тех пор неспособные с ними совладать, будучи покинуты поддерживающей их рукой, носятся туда и суда, лишенные божественной поддержки, волнуемые бурей страстей, и, наконец, низвергаются на землю». \r\n\r\nСогласно апологету, все люди после смерти пытаются пройти потустороннее «пространство», разделяющее душу и Царство Небес, где действуют силы сатаны. О восхождении души через царство «князя господствующего в воздухе» (по определению апостола Павла, Ефес. 2:2) учили христианские мистики и гностики. Порочные люди, согласно Клименту, подпадают под влияние «бури» собственных страстей и низвергаются на землю для нового воплощения. Страсти, в свою очередь, порождаются демонами, о которых упоминал апологет, или, как их называли гностики, «властями». Эти «власти», порождавшие страсти во время земной жизни, после смерти открываются душе в виде устрашающих образов. И «волнуемая бурей страстей» душа грешника, не заботившаяся при жизни о приобретении добродетели и духовного опыта, не может прорваться через «стоящую посреди преграду» (Ефес 2:14), созданную сатаной. Низвергнутая на землю, она, по-прежнему отделенная от Бога, начинает жизнь в новом образе. \r\n\r\nНо возвращение на землю не означает прекращения процесса спасения. Каждая жизнь обогащает перевоплощающееся духовное существо (которое Климент предпочитает называть «человеком»), и оно постепенно восходит к Богу. «Различаясь и образом перемены, и временем, и местом, и достоинством, и уделом в наследии, и служением, каждое из этих спасительных изменений постепенно возводит человека к пребыванию близ Господа в вечном созерцании... \r\n\r\nИтак, дело спасительной правды в том, чтобы каждого по возможности возводить постоянно к лучшему. К лучшему и прочному благу – сообразно их устроению – возводятся и более слабые. Ведь все добродетельное тотчас (после смерти – А. Л.) переходит в лучшие обители, и причина этого – самовластный выбор, которым наделена душа. А вразумляющие наказания – и через внимающих (Богу) ангелов, и через многоразличное предпочтение (доброго), и через окончательный суд – по благости всевидящего великого Судии заставляют покаяться и дошедших до бесчувстия». \r\n\r\nИтак, «образы»-личности, порождаемые перевоплолщением, различаются временем и местом своего существования на земле, «достоинством» - социальным положением, «служением» - задачами духовного роста, и «уделом в наследии» - уровнем духовного развития. Проживая жизни-воплощения, душа совершает «многоразличные предпочтения доброго», постепенно накапливает в себе добродетели, и восходит, через воплощения, «постоянно к лучшему». В итоге, достигнув необходимого уровня духовного совершенства, душа переходит в «лучшие обители» Царства Небес. «А для душ, ежедневно трудившихся над своим улучшением и усовершением через воспитание в себе добрых качеств и приумножение праведности, они (добродетели – А. Л.) назначают наилучшую обитель как достойное воздаяние...». \r\n\r\nПереходя из одного «образа» в другой, душа не только изживает свою склонность к злу, возникшую в результате падения, но и выполняет череду ролей, назначенных ей Богом в этом мире. «Безупречно исполняющий драму жизни», - ту, которую ему определит Бог, знает, что ему должно совершить и что претерпеть». Отсюда следует, что воплощение есть исполнение каждым человеком своей особой роли в «мире сем». Начиная с самых примитивных и греховных ролей в драме жизни, душа неизбежно заканчивает свое восхождение «ролью» святого. Климент утверждает, что «свободные от страхов, достигшие предела земного совершенства, не нуждающиеся в дальнейшем очищении, завершившие все служения, в том числе святые и совершаемые среди святых, праведные души получают заслуженные ими почести и воздаяния». \r\nПомимо социальной роли, каждый «образ»-личность выполняет и особое «служение», цель которого – повысить духовный уровень души и искупить ее «долги», накопленные за прошлые воплощения. И, чтобы достигнуть спасения, нужно пройти все необходимые перевоплощения и завершить все необходимые «служения». Но от долгой и мучительной череды «служений»-воплощений освобождают знание и благодать, которые утвердил на земле Христос. При поддержке Его Духа (см. Фил 1:19) человек сознательно стремится победить власть греха и вырваться из «лукавого века сего». «Возводя душу к... совершенству, оно (знание-гнозис – А. Л.) освобождает ее от необходимости очищать себя иным способом, избавляет ее от различных служений». Без гнозиса человек также спасается, но «иным способом» - пройдя через страдания земных жизней, заставляющие человека совершать «многоразличные предпочтения доброго». \r\nИсполняя свои «роли» и «служения», люди проходят примерно одни и те же ступени духовного восхождения. Они оказываются солидарны между собой во всех радостях и горестях, грехах и добродетелях земной жизни. Судьба каждого оказывается лишь ступенькой «лестницы на Небеса», которую прошли, проходят или пройдут все остальные люди. Каждая душа, пройдя через страдания, возвратится в Плерому. Это восхождение через разные «образы» и «служения», по мнению Климента, спасает всех, даже «дошедших до бесчувствия». Таким образом, разрешается противоречие: как может произойти спасение всех (о чем многократно говорил Христос), если лишь немногие люди стремятся к нему? Только через перевоплощение. \r\n\r\nНо, достигнув Царства Небес, человек-дух продолжает свое поэтапное восхождение и в блаженном инобытии. Климент неоднократно описывает это восхождение. «...Люди благочестивые, влекомые Святым Духом, будут вселяться: одни – в первую обитель, другие – в следующие, и так до самой последней». «Святые и причтенные к другим святым, совершенные из совершенных, попадают они из лучших мест в наилучшие, где предаются созерцанию божественных вещей... и созерцают Божество явственно и отчетливо, словно при солнечном освещении, никогда не пресыщаясь этим созерцанием». «Он (гнозис – А. Л.) легко приводит душу к тому, что сродни душе, к божественному и святому, и, просвещая своим светом, ведет человека по ступеням мистического совершенствования до тех пор, пока, очищенный от малейшей скверны, не возведен будет в высшие обители покоя, где он научится созерцать Бога «лицом к лицу» сознательно и с полным пониманием... А те, кто достиг предельно возможного для живущих во плоти совершенства, переходя (после смерти – А. Л.), как и подобает им, к лучшему, устремляются через святую седьмицу (семь «небес» Плеромы, уровни блаженного инобытия – А. Л.) в Отчий двор, поистине Господне жилище, и становятся там светом пребывающим и вечным...». \r\n\r\nУчение о перевоплощении, изложенное Климентом в «Строматах», противоречит традиционному церковному догмату о спасении. Согласно ему, после смерти получает награду или наказание «образ»-личность, «Я». Праведные люди попадают в рай, где пребывают в неизменном блаженстве. Грешники (таких подавляющее большинство) идут в ад, и тоже навечно. О посмертной судьбе души - «частицы Бога» или «подобия Первообраза», в ортодоксальном христианстве ничего не говорится. Неужели «образ Божий», носителями которого являются все люди, в том числе и нераскаявшиеся грешники, после смерти навечно идет в ад? \r\n\r\nДругой вопрос: если', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1240572069, '87.245.181.58', '', '', '', 315, 0), (5685, 5684, 3779, 'Re[6]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Другой вопрос: если мы признаем перевоплощение, то каждый новый «образ», новая личность как бы отменяет, зачеркивает все предыдущие. Неужели они гибнут? Тогда зачем человеку-«образу» стремиться к спасению, ведь продолжит существование только какая-то его часть, не имеющая к "Я" прямого отношения? \r\nКлимент Александрийский не дает развернутого описания посмертной судьбы личности-«образа», но отличает ее от души – «частицы Бога». «Десять же частей человеческого существа таковы: тело, душа, пять чувств, производительная сила, мыслительная или духовная способность». «Мыслительная способность», являющаяся как бы основой для личности-«Я», по мнению апологета, отдельна от души. Что же, по мнению апологета, происходит с "образом" после смерти? \r\n\r\nКлимент Александрийский не сообщает о посмертной судьбе личности-«Я». Но его взгляды можно реконструировать по одному из немногочисленных высказываний о посмертном будущем человека. «То, что говорилось о сне, может быть сказано и о смерти. И тем, и другим состоянием изображается самоуглубление души; смерть есть полный его образ, сон ослабленный». Здесь, говоря о душе, Климент подразумевает душу-личность, «образ», погружающийся после смерти в собственную внутреннюю вселенную. Вечное начало человека, даже перевоплотившись, сохраняет жизнь «образу», но уже в каком-то новом качестве. Мы можем предположить, что она определяется итогами земной жизни, и состоит из образов ее добродетелей и страстей. Такое существование не для всех будет приятным, ведь, если верить мистикам разных религий, в посмертных видениях грехи человека принимают устрашающий образ и приносят своему породителю-«Я» большие страдания. Вечная душа же, не сумевшая в земной жизни освободиться от власти мира сего, идет на новое воплощение. \r\n\r\nКонечно, здесь я дополняю лаконичное и осторожное высказывание Климента, не желавшего разглашать тайны гнозиса. Но основой для такой реконструкции служат тексты раннехристианской мистики. В частности, о сохранении душой всех порожденных ей образов, сообщает Евангелие от Фомы - один из самых ранних текстов христианства.* «Иисус сказал: Когда вы видите ваше подобие, вы радуетесь. Но когда вы увидите образы, которые произошли до вас, - они не умирают, и не являются (больше не рождаются – А. Л.) – сколь великое [удивление – А. Л.] вы перенесете?» (88-я логия). Из слов Спасителя следует, что «образы»–личности, не прекращают существовать после физической смерти, но уже и не приходят в мир для новой жизни. Их посмертная участь есть погружение в внутреннюю вселенную души. \r\n\r\nОкончательно ли это погружение? Учение о спасении всех – апокатастасис, исходящее от Самого Христа, свидетельствует, что нет. «И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе» (Ин 12:32). Всеобщее спасение проповедовал и Климент Александрийский, когда описывал восхождение души по лестнице духовного совершенствования. Личность-"образ", достигшая ее вершины, избавляет от страданий всю цепочку ее предшественников. Спасающий себя святой, последний в эстафете воплощений, воскрешает все предыдущие ему «образы» и возводит их в вечное царство Бога. \r\n \r\n \r\n \r\n\r\n1. Примечание. См. мою работу «Послания из лукавого века…», журнал «Свет. Природа и человек», №5 за 2002 г. \r\n2. Примечание. Плерома – по-гречески, «полнота», область блаженного бытия, вмещающая в себя все «грани» божественного совершенства. Плерома состоит из различных эонов - «веков», уровней проявленности Бога. Климент и другие «церковные» гностики учили о восьми уровнях Плеромы: «святая седьмица и отчий двор» (см. ниже), другие гностические школы провозглашали 12 или 30 эонов. Плерому в ортодоксальном христианстве принято называть «Царством Небесным» (правильнее – Царство Небес). \r\n3. Примечание. Согласно апокрифу, помимо перевоплощения существует и ад – для наказания самых согрешивших душ. Те же души, которые научились пути спасения и следовали добродетели, после смерти «не бросают в другую плоть», и они уже не возвращаются в этот мир. \r\n4. «Власти», как и «начала», «силы», «господства» – обозначали в первохристианском учении духовных врагов человека. Они часто упоминаются, в частности, в посланиях апостола Павла. Но уже в конце II века н. э. данные термины исчезают из текстов ортодоксального христианства, и заменяется «демоном», заимствованием из мистики античного язычества. Это можно объяснить только отвержением ортодоксией гнозиса. Термин «демон» употребляет и Климент. \r\n5. Это Евангелие было обнаружено в 1945 году среди гностических текстов, которые принято называть по месту находки «библиотекой Наг-Хаммади». Сейчас большинство исследователей Евангелия от Фомы датируют его написание примерно в серединой I в. н. э., раньше канонических Евангелий Нового Завета (см., например, работы Дж. Кроссана и Х. Кестера). По моему мнению, этот текст записан со слов Иисуса еще во время Его земного служения (примерно 28-31 гг. н. э. См мою работу "О датировки Евангелия от Фомы. Гностицизм и проповедь Иисуса".).', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1240572147, '87.245.181.58', '', '', '', 319, 0), (5686, 5685, 3779, 'Re[7]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'В прмечаниях - ссылки на "мои работы" означают не мои работы, а работы автор данной статьи - господина А. Логинова http://biblia.org.ua/apokrif/study/kliment.shtml.htmа', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1240572428, '87.245.181.58', '', '', '', 329, 0), (5687, 5679, 62, 'Re[19]: Какую веру выбрать?', 'Омар;\r\n"вначале сотворил Бог небо и Землю, земля же была безвидна и пуста,\r\nтьма над бездною и Дух Божий носился над водою"\r\nвот здесь Бог в двух импостасях, как создатель принципа творения Сам, и в то же время как Дух оплодотворяющий бездну перед началом трудов\r\n(перед засевом землю вспахивают, подобно художнику перед полотном покрывающий его грунтом)\r\n"Да будет Свет, и Свет стал"\r\nзаметь "Свет стал" это основной принцип созидания, Живой создает только живое, здесь Бог явлен как Творец, но носитель его замысла-Свет\r\nСвет=Слово=Сын это с одной стороны аллигория, что бы точно указать смысл и суть, Свет несет в себе Божий Дух творчества, но творит Сам по замыслу Бога.\r\nвот три ипостаси, Бог Сам, Дух Божий обуздавший бездну, Дух Божий как суть родившегося и ставшего Света, но все это есть в основе ОН САМ так как все происходит по Его замыслу и Он источник Всего.\r\nпутаница происходит из сло "Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог", здесь говорится не о том, что само Слово, Свет, Сын является Богом, а первое слово при родении вселенной было "БОГ", как утверждение начала творения.\r\nэто очень урезано, только основа', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240596575, '94.75.6.46', '', '', '', 309, 16), (5688, 5668, 62, 'Re[8]: Какую веру выбрать?', '16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,\r\n17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан. 16, 13. 1 Кор. 2, 14.)\r\n\r\nУтешитель, это и есть Святой Дух, который пребывает с нами вовек! \r\nА мухаммед умер, ибо был человеком.\r\nДьявол пытается заменить Истину ложью. Написано- пошлю Духа, а не человека!!! 5\r\nА то что христианский и исламский мир разные, это потому что коран заставляет, а Библия предлагает. Бог никого не принуждает!!! Даже запретное яблоко позволил съесть.!.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240596778, '195.47.255.253', '', '', '', 326, 17), (5689, 5686, 3779, 'Re[8]: Есть ли жизнь до рожденья?', '((есть мнение:\r\nперевоплощение это сам принцип бесконечного творчества, и человек как один из участников этого движения, сознательный, т.к. он сам в своей истинной основе проявление Всевышнего, смерть лишь начало нового витка творчества.\r\nдругой вопрос откуда происходят страдания и трудности.\r\n(человечество ничего не придумывает само, оно слепо подсознательно копирует замыслы Всевышнего, и одна из копий перевоплощений это наше образование, сначала нас родители отправляют в школу и мы мучаемся, далее сами идем еще учиться и снова трудности), мы сами себе ставим задачи что бы ЖИТЬ, творить, ошибаться, побеждать, это разные аспекты самой ЖИЗНИ важен сам процесс а не цель. \r\nангелы мечтают быть людьми, что бы обрести СВОБОДУ ЖИЗНИ.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240597982, '94.75.6.46', '', '', '', 314, 0), (5690, 5683, 5078, 'Re[15]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Evgeny; \r\nистина, \r\nно здесь отдельная тема, "противоборство или единство?"\r\n--', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240599408, '94.75.6.46', '', '', '', 889, 0), (5691, 5689, 3779, 'Re[9]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Уважаемый Евгений, позвольте Вас процитировать:\r\n«А Христос был в вопросе спасения очень гибок. Вспомните хотя бы эпизод с тайным прикосновением к нему блудницы...»\r\nНу, на счет блудницы, это Вы загнули, смотрите текст Писания.\r\n«Простите, но учение "святой" церкви для меня не авторитет.»\r\nЗамечательно, но тогда зачем зацикливаться на работе одного из крупнейших богословов раннего христианства – Климента Александрийского?\r\nДавайте уж будем последовательны и, если мы признаем только священное Писание, то давайте рассматривать тему перевоплощения душ в его контексте. А то получается как-то странно: там где удобно, использую Предание. Нет – Писание.', 'Сергей-55', '', 1240602929, '85.173.96.136', '', '', '', 313, 0), (5692, 5691, 3779, 'Re[10]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Я не зацикливаюсь :) с чего вы взяли? я просто хочу сказать, что даже в среде христиан были разные точки зрения по вопросу предсуществования души до рождения...', 'Evgeny', 'eim78@mil.ru', 1240643355, '212.248.70.157', '', '', '', 315, 1), (5693, 5690, 5078, 'Re[16]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Должно быть единство, потому что Христос не может противостоять сам себе. Элементы противостояния церквей - это человеческое, если не сказать больше. Разномыслия могут быть, но не противостояние. Кто виноват - смысла искать нет, очевидно, что и те, и другие...', 'Evgeny', 'eim78@mil.ru', 1240643741, '212.248.70.157', '', '', '', 888, 0), (5694, 5693, 5078, 'Re[17]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'ДА, НО ДЛЯ людей важно не истина, а право верховенства', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240676844, '94.75.6.46', '', '', '', 896, 0), (5695, 5692, 3779, 'Re[11]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'есть мнение;\r\n"истина там, где есть закономерность" основной закон творения-цикличность.\r\nдень-ночь, жизньнь-смерть,космос-хаос.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240677527, '94.75.6.46', '', '', '', 421, 0), (5696, 5688, 62, 'Re[9]: Какую веру выбрать?', '>Утешитель, это и есть Святой Дух, который пребывает с нами вовек! \r\n>А мухаммед умер, ибо был человеком.\r\n\r\n"не говорите "они умерли" ибо они живые"! - мертва оболочка, но не душа! Мухаммад (с.а.в.) покинул мир земной и обрёл лучшую жизнь! Если бы вы были объективны и действительно следовали принципу "они мертвы" вы перестали бы поклоняться мёртвым "святым" и ходить за разлажившимися мощами. Вы лицимеры - для вас мертвичина более значима, чем душа! ваше заблуждение понуждает вас молиться всем святым, через иконы - какая же это вера?!\r\n\r\n>Дьявол пытается заменить Истину ложью. Написано- пошлю Духа, а не человека!!! \r\n\r\nНезнаю, что там дъявол может сделать - но истины ему не изменить, если человек следует строгим путём Единобожья и не сворачивает на тропу, которую проложил шайтан - его тропа проходит через невежество! Ваше невежество даже не в том, что вы не мусульмане, а в том, что вы даже не исполняете то, что предписано Библией, даже той Библией, которая кажеться вам верной. Когда вас носом тычат в Библию, вы ищете оправдания в деяниях святых и всячески избегаете точного выполнения указаний Библии. Я даже не говорю о простых людях, я говорю о церковниках!\r\n\r\n>А то что христианский и исламский мир разные, это потому что коран заставляет, а Библия предлагает. Бог никого не принуждает!!! Даже запретное яблоко позволил съесть.!.\r\n\r\nНе Коран заставляет, а Всевышний АЛЛАХ через Коран предписывает следовать строгому Единобожью и ни кому не поклоняться наряду с Ним. Мы не молимся и не просим заступничества дажзе у Мухаммада (с.а.в.), так как Мухаммад сам нуждаеться в Боге, как и все святые. Не понимаю, что заставляет вас думать о мусульманах плохое, если мы молимся только Ему и ни кому более? Разве мы называем иначе наших общих пророков? Разве АЛЛАХ и ИЛЛАХИ - это не имена Бога? Почему мы должны называть Бога Иисусом, если Иисус сам этого не просил и называл своего господа - Иллохим? Тем более, что самого Иисуса звали Иешуа, если произносить его имя правильно. И почему мы должны молиться АЛЛАХу через иконы, на которых изображён белокурый ариец с длинной бородой, ну ни каким боком не похожий на Иешуа - еврея, а уж тем более на Бога? Если вы представляете себе Бога в виде человека с длинными светлыми волосами - пожалуйста, верьте и умирайте с этим. всё что от вас требуеться - верить в Бога Единого, который не рождал и рождён не был, и он един в своих обличьях. Если верить в триединство - то можно такое допустить, но это уже будет ограничением, ибо у нас Господь имеет более 100 прекрасных имён, но это не делает нашего Господа 100 ликим или 100-единым Богом! У Бога много атрибутов и имён (не три как у вас), но одно дело имя, а другое сущность - Единая сущность Господа!', 'Омар', '', 1240726748, '80.251.112.144', '', '', '', 302, 16), (5697, 5696, 62, 'Re[10]: Какую веру выбрать?', '>>А то что христианский и исламский мир разные, это потому что коран заставляет, а Библия предлагает. Бог никого не принуждает!!! Даже запретное яблоко позволил съесть.!.\r\n>\r\n И ещё - "Нет принуждения в религии" - это не из Библии, если что!!!\r\nИ хватит нам цитировать билейские сюжеты до Христа - всё это мусульманам известно и всё это в Коране присутствует! Историю Адама и Евы нам известна, история Ноя так же описана в Коране и т.д.', 'Омар', '', 1240726977, '80.251.112.144', '', '', '', 298, 16), (5698, 5687, 62, 'Re[20]: Какую веру выбрать?', '>Омар;\r\n>"вначале сотворил Бог небо и Землю, земля же была безвидна и пуста,\r\n>тьма над бездною и Дух Божий носился над водою"\r\n>вот здесь Бог в двух импостасях, как создатель принципа творения Сам, и в то же время как Дух оплодотворяющий бездну перед началом трудов\r\n>(перед засевом землю вспахивают, подобно художнику перед полотном покрывающий его грунтом)\r\n\r\nТьфу блин, вас послушай и можно подумать, что Бог сотворил небо и землю, испустил дух и дух без Бога полетел!! А вам не приходила в голову мысль, что Бог сотворил и Сам же полетел над землёй? Просто написано Бог создал и тут же полетел над Своим творением. Иначе получаеться, что Бог остался сидеть где-то а Его душа полетела над землями как разведчик, на самолёте, что бы доложить Богу обстановку. Бог создал - и Бог пронёсся над сотворённым, для меня это одно и тоже, а не трансформация на разные божества. \r\n\r\n\r\n>"Да будет Свет, и Свет стал"\r\n>заметь "Свет стал" это основной принцип созидания, Живой создает только живое, здесь Бог явлен как Творец, но носитель его замысла-Свет\r\n>Свет=Слово=Сын это с одной стороны аллигория, что бы точно указать смысл и суть, Свет несет в себе Божий Дух творчества, но творит Сам по замыслу Бога.\r\n>вот три ипостаси, Бог Сам, Дух Божий обуздавший бездну, Дух Божий как суть родившегося и ставшего Света, но все это есть в основе ОН САМ так как все происходит по Его замыслу и Он источник Всего.\r\n>путаница происходит из сло "Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог", здесь говорится не о том, что само Слово, Свет, Сын является Богом, а первое слово при родении вселенной было "БОГ", как утверждение начала творения.\r\n>это очень урезано, только основа\r\n\r\nКак же получилось, что сначало был Свет, а уж потом солнце? \r\nЯ непонимаю, как можно разделить Бога и Божий дух? Для нас всё проще - Бог и Его воля. Бог создал по воле своей, пронёсся над землёй по воле своей, так как он Сам это захотел, либо по воле Он послел кого-то, пронестись над землёй, тогда этот кто-то явно не Бог, а второе лицо!', 'Омар', '', 1240727585, '80.251.112.144', '', '', '', 299, 16), (5699, 5679, 62, 'Re[19]: Какую веру выбрать?', '>то, что творится в настоящем мире огорчает меня не меньше, поверь.\r\n>бойню устраивают люди не имеющие ни веры ни совести, и не важно какой у них наряд. потому я не говорю о б отношении таковых к духовной сущности человека.\r\n\r\nЯ не говорю о политиках и военных, ты меня не поняла. Этого дерьма (прошу прощения) хватает, как со стороны прохристианских стран, таки со стороны так называемых исламских гос-в. Я говорил о духовниках, которые потдерживают существующий строй. Я говорил о РПЦ и ДУМ (духовное управление мусульман России), которые следуют не Писаниям, а конституции. К примеру, священник может осудить действующее правительство или даже обвинить Ельцина (Путина или Медведева) в джлведении русского народа до нищеты и разложения общества, до нищеты и алкоголизма. Священники знают, что это результаты политики светских, безбожных лидеров. Но ни один священник при этом не выступит против церкви, которая управляеться марионетками из Кремля. Что должен сделать христианский лидер, что бы остановить войну и оккупацию? Освещать и оправдывать? По моему один из принципов христианства "непротивления злу" или "подставь другую щеку". Конечно глупо подставлять другую щёку, когда могут ещё и пинка добавить, все это понимают. Но во всяком случаи это обязан делать любой священнослужитель! А что мы видим сегодня? Хоть раз Алексий 2 потребовал у Ельцина и Путина вывести войска из Чечни? Хоть раз он призвал верующих русских солдат остановиться и вернуться домой вопреки приказам? нет конечно, иначе лишился бы сана и был выдворен за пределы РФ как дисидент. Поэтому, что в РПЦ, что в ДУМ - прежде всего держаться за свои рясы и чалмы, а не за Слово Божие!\r\n\r\n>мне не раз приходилось объяснять, что есть вера Христова, среди моих друзей очень много мусульман хорошо знающих коран. и честно сказать нам не разу не удалось найти хотя бы одну зацепку для разногласий.\r\n>споры возникают как правило там, где отуключают логику и включают догматику, как видишь у меня обратный опыт.\r\n>поэтому, если ты уже заранее настроен принимать в штыки то что не соответствует догмам, то объяснения лишь внесут смятение и не больше.\r\n\r\nГоворя о штыках, я ограничился лишь тем, что ни когда не приму троественную сущность Единого Бога! Хотя я много чего не понимаю, иконы, мощи, поклонение Деве марии и др. святым. не понимаю, почему вы отменяете Ветхий Завет и считаете, что Последний Завет не может отменить два предыдущих. Если вы не отменяли Ветхий, почему тогда не обрезаетесь (как это положенно, даже Иисус был обрезан), поедаете свинину, запретили многожёнство? неужели слова апостолов стоят над словом Божьим?', 'Омар', '', 1240728816, '80.251.112.144', '', '', '', 303, 16); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5700, 5699, 62, 'Re[20]: Какую веру выбрать?', 'пожалуйста, посмотри что я думаю, http://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/,\r\nя не знаю на сколько прав, но хотел бы продолжить бесаеды.\r\nнасчет свинины,. конечно есть точки в законе не спорю. и как работник медицины скажу, обрезение даже польза, свинина вред организму человека, но как говорила моя мама, грех не то что мы едим, а то, что исторгаем, по моему это мудро. и честно, не каждый христиенин ест свинину, не каждый мусульманин идет стопами Мухамеда (да славится имя его)', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240755821, '94.75.6.46', '', '', '', 304, 16), (5701, 0, 5701, 'как это было', 'прошу не гнушаться страницей и начать сначала, с первой страници писанмя, как библии, так и корана, выясним то, что бесспорно.\r\nтакое уже было сделано однажды, однако то что было записано не было оставлено нам, а скрыто.\r\nдавайте жезапишем здесь только то, что наиболее важно, а суждения перенесем в другую тему, допустим "мнение"', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240765892, '94.75.6.46', '', '', '', 203, 0), (5702, 5701, 5701, 'Re: как это было', '1. Гоподь Бог Один, Всемогущ. по его замыслу все рождается и умирает.\r\nосновной закон-движение во времени (эволюция физическая)через начало и конец (рождение и смерть), движение вне времени (духовное развитие) постижение принципов и законов мироздания (как путь домой с периферии к центру)\r\n2. Вначале сотворил Бог Небо и Землю...??? (что есть что)', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240766718, '94.75.6.46', '', '', '', 196, 0), (5703, 5700, 62, 'Re[21]: Какую веру выбрать?', '>пожалуйста, посмотри что я думаю, http://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/,\r\n\r\nТакой страницы не существует!\r\n\r\n>я не знаю на сколько прав, но хотел бы продолжить бесаеды.\r\n>насчет свинины,. конечно есть точки в законе не спорю. и как работник медицины скажу, обрезение даже польза, свинина вред организму человека, но как говорила моя мама, грех не то что мы едим, а то, что исторгаем, по моему это мудро. и честно, не каждый христиенин ест свинину, не каждый мусульманин идет стопами Мухамеда (да славится имя его)\r\n\r\nЯ только и слышу подобную отмазку - важно не то, а это! Для верующего каждая мелочь должна быть важной, иначе даже такая мелочь влияет на всё остальное. Стоило Иисусу обратить воду в вино, как тут же все алкаши приняли это за допустимое - вот к чему такая вольная мысль привела!', 'Омар', '', 1240769084, '80.251.112.144', '', '', '', 299, 16), (5704, 5696, 62, 'Re[10]: Какую веру выбрать?', 'Утешитель, это и есть Святой Дух, который пребывает с нами вовек!\r\nА мухаммед умер, ибо был человеком.\r\n\r\n"не говорите "они умерли" ибо они живые"! - мертва оболочка, но не душа! Мухаммад (с.а.в.) покинул мир земной и обрёл лучшую жизнь! Если бы вы были объективны и действительно следовали принципу "они мертвы" вы перестали бы поклоняться мёртвым "святым" и ходить за разлажившимися мощами. Вы лицимеры - для вас мертвичина более значима, чем душа! ваше заблуждение понуждает вас молиться всем святым, через иконы - какая же это вера?!\r\n\r\n\r\nИмеется ввиду что душу Мухаммеда Бог забрал на тот свет в рай или в ад, а Дух Святой пребывает здесь постоянно.\r\n\r\n\r\n\r\n Не понимаю, что заставляет вас думать о мусульманах плохое, если мы молимся только Ему и ни кому более? Разве мы называем иначе наших общих пророков? Разве АЛЛАХ и ИЛЛАХИ - это не имена Бога? Почему мы должны называть Бога Иисусом, если Иисус сам этого не просил и называл своего господа - Иллохим? Тем более, что самого Иисуса звали Иешуа, если произносить его имя правильно. И почему мы должны молиться АЛЛАХу через иконы, на которых изображён белокурый ариец с длинной бородой, ну ни каким боком не похожий на Иешуа - еврея, а уж тем более на Бога? Если вы представляете себе Бога в виде человека с длинными светлыми волосами - пожалуйста, верьте и умирайте с этим. всё что от вас требуеться - верить в Бога Единого, который не рождал и рождён не был, и он един в своих обличьях. Если верить в триединство - то можно такое допустить, но это уже будет ограничением, ибо у нас Господь имеет более 100 прекрасных имён, но это не делает нашего Господа 100 ликим или 100-единым Богом! У Бога много атрибутов и имён (не три как у вас), но одно дело имя, а другое сущность - Единая сущность Господа!\r\n\r\nО мусульманах мы (по краиней мере я) плохо не думаем. Они очень хорошие. (только если настоящие).\r\nЯ ищу Истину. К Богу должен идти один путь, а не два, три, или десять... Библия мне кажется правельнее. \r\nЛюбовь все превосходит, а не закон... Бог сказал: милости хочу.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240770163, '195.47.255.13', '', '', '', 302, 17), (5705, 5704, 62, 'Re[11]: Какую веру выбрать?', '>\r\n>Имеется ввиду что душу Мухаммеда Бог забрал на тот свет в рай или в ад, а Дух Святой пребывает здесь постоянно.\r\n>\r\n\r\nЕсли ты называешь Бога - Святым Духом, то я не вижу ни каких противоречий! А если ты имеешь ввиду, что Господь настолько Безграничный и Многосторонний, что может заниматься одновременно безграничным кол-м дел, тогда я согласен. А если ты имеешь в виду, что Бог поделён на три части и каждая из частей занимаеться своим делом независимо друг от друга - тогда это настоящий абсурд с точки зрения любой религии!\r\n>\r\n>\r\n> Не понимаю, что заставляет вас думать о мусульманах плохое, если мы молимся только Ему и ни кому более? Разве мы называем иначе наших общих пророков? Разве АЛЛАХ и ИЛЛАХИ - это не имена Бога? Почему мы должны называть Бога Иисусом, если Иисус сам этого не просил и называл своего господа - Иллохим? Тем более, что самого Иисуса звали Иешуа, если произносить его имя правильно. И почему мы должны молиться АЛЛАХу через иконы, на которых изображён белокурый ариец с длинной бородой, ну ни каким боком не похожий на Иешуа - еврея, а уж тем более на Бога? Если вы представляете себе Бога в виде человека с длинными светлыми волосами - пожалуйста, верьте и умирайте с этим. всё что от вас требуеться - верить в Бога Единого, который не рождал и рождён не был, и он един в своих обличьях. Если верить в триединство - то можно такое допустить, но это уже будет ограничением, ибо у нас Господь имеет более 100 прекрасных имён, но это не делает нашего Господа 100 ликим или 100-единым Богом! У Бога много атрибутов и имён (не три как у вас), но одно дело имя, а другое сущность - Единая сущность Господа!\r\n>\r\n>О мусульманах мы (по краиней мере я) плохо не думаем. Они очень хорошие. (только если настоящие).\r\n>Я ищу Истину. К Богу должен идти один путь, а не два, три, или десять... Библия мне кажется правельнее. \r\n>Любовь все превосходит, а не закон... Бог сказал: милости хочу.\r\n\r\nТы вырвал из кондекста одно только предложение! К тому же будь честен и не лицимерь - только недавно ты называл нас сатанистами, а Мухаммада (с.а.в.) лжепророком. Будь честен иди до конца!', 'Омар', '', 1240804741, '80.251.112.144', '', '', '', 302, 16), (5706, 0, 5706, 'В помощь царям, попам, парторгам, волхвам, отцу в семье в системах Мат-риархата', 'Продовжимо обговорення як себе спасти в цім світі. Тема Армагедону, чи послідних днів упирається в різні фактори. Головні критерії релігій і всіх систем мають значення для світу, не тільки тому що вбивають природу.\r\n Але головним фактором є відносини:\r\nВідносини в різних системах є різні і тому життя і наслідки різні\r\nhttp://stanislav0849.mylivepage.ru/forum/672/901?last_page=go\r\n\r\n Кто нам мешает доработать тему Последние дни?\r\n124 дня назад Цитата Сообщить о спаме\r\nВладко, если вы уже взялись за последние дни, так доработайте тему чтоб она была как то закругленная и для всех понятная через Ваше видение которое как то нужно выразить, или так оно и останется в воздухе не расшифрованным , буду благодарен, так как это совпадает с моей проработкой Армагедона. Спасибо.\r\nСветодар \r\n\r\n---\r\nКирилл\r\n \r\nvladco \r\nВладимир Колесников\r\n 121 день назад Цитата Сообщить о спаме\r\nКирилл, а как вы поняли ранее написанное мной? \r\n \r\nunderblackworld \r\nMarkus \r\n Последние дни!\r\n65 дней назад Цитата Сообщить о спаме\r\n-... спасение утопающих - дело рук самих утопающих-: не особо подходит в даной ситуации, здесь больше подходит "картина" в которой группа людей находиться в "здании", охваченом огнем, и каждый стоит на месте в ожидании того смельчака, который наконец их выведет...\r\n... , Владимир, Вы молодец, что взяли на себя роль "пожарной тревоги" (извините за сравнение, но на мой взгляд так и есть). Я не знаю какой именно "пожар" Вы имеете ввиду, но его причина очевидна - (проще говоря) отсутствие должного воспитания. Отсюда и изменение моральных принципов (а скорее их отсутствие), безразличие к чужим проблемам и т.п. \r\nЦитата:\r\n То, что происходит сейчас в мире действительно пугает. Страшно от того что понимаешь что тот кто за этим *стоит* не осознает в полной мере что он творит и, что еще страшнее, что никуда от этого не денешься..\r\nЧеловечество, если успеет, рано или поздно облагоразумится и завьется новая петля истории и на какое-то время в мире станет *все* хорошо. Но Человек, ступая в грязь, не может не измазаться по-уши. \r\n...\r\n\r\n... нет, это не "последние дни", и они никогда не наступят... \r\n \r\nunderblackworld \r\nMarkus \r\n 65 дней назад Цитата Сообщить о спаме\r\nЦитата:\r\n Не знаю, последние, или нет...Но вот распространение сатанизма впечатляет. Сии личности сидят на сайтах исключительно с целью опорочить христианство. Познания, вера,-это все их не интересует, хотя начиная беседу оперируют именно этими понятиями.\r\nПросто ужасно, извращают добро, зло.\r\nДумаю мы имеем дело с последствиями запущенной программы деградации общества...\r\nЧто делать? С одной стороны конечно не стоит ввязываться в никакие дискуссии, с другой- надо наверное противостоять, но общаясь только с другими участниками форума.\r\nВот недавно один сатанист написал:"если убить, то не сидеть", и что странно, никто не указал на аморальность подобного высказывания. \r\n\r\nРаспространение сатанизма (даже в большей степени чем отсутствия веры)произошло потому, что это [проще]: вобщем-то никаких заповедей, полное отсутствие какого-либо страха.\r\nИ все это происходит по 2 причинам: лень и эгоизм. Каждое последующее поколение становиться все более аморальным.\r\nА бороться с этим надо, хотя и бесполезно. \r\n \r\nluchsveta \r\nКирилл Луцяк\r\n В тему господа от Кирилла Проэкт Светодара\r\n4 дня назад Цитата Сообщить о спаме\r\nОтвет для всех на запросы по запущенной второй информации:\r\nПоправки и уточнения по проекту от Светодара \r\nОтвечаю для всех\r\nКак уже сказал, в обращении от правления ОММОМ в 2009 году был запущен 2-Й проект Светодара, по решению орг-кома ОММОМ.\r\nВ ответ на проект, было получено около ста поправок из которых одно осуждение проекта в том что он не более как болтология остальные дельные информации суть которых сводится к следующему, остальное читайте далее….\r\nДело не просто в сказанном что женщина в системе Мат Мат-риархата перегруженная а значит ей нужна мужская Янская энергетика для карьеры которую она сдирает с сыновей мужей и посторонних мужчин притягивая чингисханов как та же телка в половой охоте на быка притягивает его , который чувствует её за километры…\r\nА суть в том, что перегруженная женщина, не успевает включить в своих детях все органы и отделы мозга детей, до трех семи лет, хотя самим Творцом в женщину заложена непомерная болтливость именно для этого, и дети остаются на всю жизнь инвалидами маугли которым доступен примитив жизни!!!! Я всем это повторяю но женщины это не терпят и воспринимают меня как женоненавистника…в этом документе есть некоторые и др. расшифровки. Да, ваши подсказки ценны, как говорят нет базара, то я говорю о главной причине причин.\r\n\r\nПри перегруженной женщине системой Мат, растут дети, у которых мозг, используется маусимум на один процент и под конец жизни такие дети ПОВЕРХНОСТНО воспитанные загнанной карьеристкой командиркой над мужем в семье мамой, и на половину воспитанными с деградированными воспитателями с детсадиков, а еще на половину воспитанными улицей и секс сутенерами, дурными учителями у которых тоже нет порядка в семье, так как там тоже мама командирка и за своими детьми не смотрит…. То все это господа, и дает население Мат Мат-риархата у которого мозг ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТОЛЬКО для жрачки, подчеркиваю даже не для еды а для зрелищ, так как разжиревшие воспитанные бабушками мужчины и для постели не годны, так как вся их сила уходит на обслуживание собственного жира, все по женски, потому прошу учитывать это при разборке проекта, и потому не спешите делать выводы пока не узнаете главную причину причин, а подумайте лучше как вы сами, загрузили и главное чем своих женщин бросив детей посторонним людям, что жена и подмыться толком не успевает.\r\nЭто ситуация как есть. Что далее?: Сообщаю и добавляю те уточнения которые вами присланы, спасибо господа, это класс, только думающие люди могут что то понимать, но:\r\nПоскольку почти все предложения повторяют друг друга, а именно их суть в том, что нужно что то делать и все они кричат о катастрофе, то мне нечего добавить, как только то, что и нужно делать дело.\r\nИ ИМЕННО ТО ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ так как нас враги отвлекают !!!\r\nВ чем тонкость? Господа?\r\nНе смотря на то что в проекте сказано что делать, и не смотря на то, что таких проектов начиная от программ Щетинина, КУровского, Мегре, и сотен других хватает, общество наше, НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ИХ, ТАК КАК ОБЩЕСТВО НАШЕ СОСТОИТ ИЗ ЛЮДЕЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО КОТОРОГО ВСЕ ПППППППП попы, парторги, президенты, пресвитеры, писатели, поэты, политики и др. имеют мозг, не развитый матерями в детстве и используют его на один процент, потому господа, ваши вопросы и предложения касаются одной темы но с разных сторон, что закономерно так как у одного теща взбесилась в другого царь плохой, это закономерно что вы кричите но через всех этих ПППП ВСЕ МЫ С ВАМИ В ТУПИКЕ И в тупике БОЛЬШОМ, потому в сотый раз делаю ударение на главном, то что уже сказал и не раз: ДЕЛАТЬ НУЖНО ГЛАВНОЕ !!!!!!!!!!\r\nЧто именно делать сказано в обращении, но УТОЧНЯЮ для тех кто все таки не понял но хочет:\r\nНас, враги, всегда гнали что то делать, без осознания того что же нужно делать, как теперь лохам подсунули тему кризиса, чтоб дураки имели чем занять свой мозг и на тот процент который иногда работает так как и тот залит спиртным. Прошу понять самое главное на этот период!!!\r\nБез осознания ситуации, нет цели искать путь. Прошу запомнить!!!\r\nНам враги постоянно предлагают какие то пути, то кризис, то перестройки, то голодоморы, ТОЛЬКО БЫ МЫ НЕ ВИДЕЛИ ГЛАВНОГО ПОД СВОИМ НОСОМ жену превращенную во врага своих детей потому что иначе как назвать матерей которые не исполнили святая святых, не включили в детях до трех лет все отделы мозга, которые чем включаются???? Так чем включаются отделы мозга???. За что получают деньги эти психи- АТОРЫ только чтоб репрессировать патриотов как одесские которые заочно и меня узаконили психом шизофреником??? Когда я их обвинил в преступлениях??? Все намного проще:\r\nЕсли мать, не разговаривает с детьми на все темы, а это и есть отделы мозга, так как она летит за карьерой, то у детей отмирает потребность думать и тема за темой, отдел за отделом в мозгу атрофируется, что и дает количество глупейших избирателей.\r\nНет надобности все перечислять, начиная от развращения наших детей иноверцами всех наций, до клеветы на наши Веды и обряды, и до того момента когда наша женщина любому СВОЕМУ мужчине может указать на дверь и пригрозить что раздвинет ноги перед всеми если тот не слушается, даже у попов, волхвов , парторгов и др.. ТО\r\nС этого господа все и начинается, а вы как думали.? \r\nЕсть что то более важное, в полноценности общества???\r\nЕстественно жены духовников тихо давят. Естественно на людях все класс и т..д.даже у волхвов Но в нутрии семьи, господа, Матриархат это смерть для женщин\r\nВ ОММОМ эту смерть расшифровали!!!\r\nОсознать нужно главное. А именно, тот факт что еще волхвы, допустили факт перевода стрелок, с заботы о женщине- защиты её сил и времени для формирования душ детей, и развитие мозга на все 100% как это делали наши предки свободной от амазонства матерью, а не на уважение к женщине, которое должно быть НО не ранее чем будут полноценные внуки. Это главное, так как ленинцы усугубили смертоносное уважение к женщине и превратили её в кобылу, которая эта кобыла с', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1240807819, '92.49.248.206', '', '', '', 243, 1), (5707, 5517, 62, 'Re[4]: Какую веру выбрать?', 'Иисус - всемогущий Бог, об этом говорят все Пророки Божьи и святые Апостолы!\r\nВы идете против них и против истины!\r\nВсе божьи Пророки находятся в Церствии Божьем, а значит в полном мире, и еще нам могут давать мир, а не мы, жывущие на земле, им. Если ваш пророк нуждается в мире, значит он не у Бога находится, а сами знаете где. А вас не оскорбляю, это вы оскорбляете нашу святую веру христианскую, не признаете Священных Писаний Библии, извращаете истину.', 'Станислав', '', 1240835790, '213.179.243.10', '', '', '', 290, 16), (5708, 5703, 62, 'Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.\r\nСначала возникло христианство! Так что его надо изучить прежде.\r\nА вы даже Библию не читаете. И осуждеете христиан. О чем тогда говорить?', 'Станислав', '', 1240836328, '213.179.243.10', '', '', '', 292, 16), (5709, 5694, 5078, 'Re[18]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Церковь это Тело Христово.\r\nКто не повинуется Церкви, неповинуется Христу. Христос и Церковь одно.\r\nА церковь это структура, имеющая иерархию и власть.\r\nЭто очень важно.\r\nКак говорит св. Киприан - Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.\r\nЭто истина Вселенской веры.', 'Станислав', '', 1240836851, '213.179.243.10', '', '', '', 871, 0), (5710, 5169, 5169, 'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Не все христиане являются православными, есть среди христиан и еретики. Не все православные христиане являются католиками, есть среди православных и схизматики.', 'Станислав', '', 1240837510, '213.179.243.10', '', '', '', 245, 0), (5711, 5710, 5169, 'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Не все христиане являются православными, есть среди христиан и еретики. Не все православные христиане являются католиками, есть среди православных и схизматики.\r\n\r\nСильно сказано :о)', 'Сергей', 'globalbusinessmail@gmail.com', 1240837860, '77.87.158.242', '', '', '', 245, 0), (5712, 5711, 5169, 'Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Игра слов с претензией на афоризм и подменой понятий.Сергей,а Вы католик?', 'СеДой', '', 1240842554, '193.17.208.180', '', '', '', 245, 0), (5713, 5712, 5169, 'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Сергей,а Вы католик?\r\n\r\nЯ был крещен в православной Церкви.', 'Сергей', '', 1240843773, '77.87.158.242', '', '', '', 240, 0), (5714, 5708, 62, 'Re: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'по совести станислав прав, суд человеческий скор на распрпаву, но не праведен. если самый страшный грех христианина поедание свинины и необрезание, то пусть это останется на суд всевышнего.\r\nесли же мы говорим "это праведно, а это нет" то не ставим ли себя выше Него, что это как не более тяжкий грех. Всевышний не идол бесчувственный не зависит от поедания свинины или нет, у тебя есть дети? многое ли они делают по слову, но все равно мы их любим, потому как в них кровь наша.\r\nфарисеи обрезались, и где они? не ели свинину, и где они?\r\nпоклонение писанию, а не господу равносильно идолопоклонению.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240845358, '94.75.6.46', '', '', '', 291, 16), (5715, 5709, 5078, 'Re[19]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Слова, слова из слов ковры,\r\nковры иль паутина\r\nи в них запутаться легко,\r\nувы, и в том причина\r\nкогда средь шума голосов\r\nуж не видна дорога\r\nза миллионом разных слов \r\nи истина убога,\r\nи много шума, много слов\r\nвсе слилось в гул забвенья\r\nздесь каждый объяснить готов\r\nгде ад и где спасенье\r\nмне интересен этот пир\r\nгде сыт речами ум,\r\nно Бог из слова создал мир,\r\nа мы создали шум.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240845555, '94.75.6.46', '', '', '', 867, 0), (5716, 5708, 62, 'Re: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.\r\n>Сначала возникло христианство! Так что его надо изучить прежде.\r\n>А вы даже Библию не читаете. И осуждеете христиан. О чем тогда говорить?\r\n\r\nВо-первых, если на то пошло, то первым возник буддизм и индуизм. Не понятно к чему ты клонишь, если считаешь, что истина в старшенстве, тогда дуй в зароостризм. Во-вторых, теперь я понимаю, почему многие избегают ответов на мои вопросы. Потому что вы даже не читаете что я пишу!!! Если Станислав, у тебя есть капельку вежливости и совести, ты перечитаешь все мои посты внимательнеее, где я неоднократно писал, что прочёл Библии раз пять от корки до корки и изучил всю вашу теологию. Не судите по себе людей - я более уважаю Библию, чем вы!', 'Омар', '', 1240846255, '92.47.64.153', '', '', '', 291, 16), (5717, 5706, 5706, 'Re: В помощь царям, попам, парторгам, волхвам, отцу в семье в системах Мат-риархата', 'очередной зиг-хайль?\r\nили подпись под собственным бессилием и неведением путей совершенствования способностей разума постигать суть?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240846459, '94.75.6.46', '', '', '', 179, 0), (5718, 5714, 62, 'Re[2]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>по совести станислав прав, суд человеческий скор на распрпаву, но не праведен. если самый страшный грех христианина поедание свинины и необрезание, то пусть это останется на суд всевышнего.\r\n\r\nНи кто не говорил, что свиноедство - это смертельный грех. Обрезание - это дело личное, согласен. Просто мусульмане принимают заботу Господа с любовью и смирением. Если завтра Господь скажет вам "дети мои, не ешьте свинину, не потребляйте табак и алкоголь, ибо Я забочусь о вас, так как люблю вас", Что вы ответите "Спасибо тебе Господи, но мы как-нибудь переживём. Ты лучше советуй и наказывай наркоманов, убийц и воров, а мы уж как-нибудь обойдёмся без твоих наказов". То есть, вам надо, что бы Господь лично вас просил о таком пустяке? Где ваше поклонение? Я вижу в этом заботу Моего Создателя. Я гигиеничен, чист, и не ем мясо хищных животных ( к коим относиться свинья)ради Господа!. К тому же всем уже не секрет что свинья имеет в своём желудки смертельно опасную бактерию, которой нет ни у одного другого зверя, которого мы потребляем в пищу. Следуя советам Писания, у меня и в мыслях нет желания выпить пиво или закурить! Ещё раз повторю - я согласен с вами, что это (свинина и прочее) не смертельный грех, но это послушание, как если бы ваша мать советовала вам есть витамины и не потреблять в пищу немытые фрукты. Но Бог - это больше, чем мать!!! Надеюсь последние события со свинным гриппом будут вам предостережением)\r\n\r\n>фарисеи обрезались, и где они? не ели свинину, и где они?\r\n>поклонение писанию, а не господу равносильно идолопоклонению.\r\n\r\nПисанию не поклоняються, а следуют. Ты же учишь правила ДД, это не знаяит, что эта книга сама собой написалась. Хотя, теперь я понимаю, почем у вы не следуете Библии. Вы считаете, это поклонением! А иконам и мощам значит можжно поклоняться?', 'Омар', '', 1240847733, '92.47.64.153', '', '', '', 299, 16), (5719, 5713, 5169, 'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Если были крещены в православии как же соглашаетесь с тем что православных назвал Станислав схизматиками?', 'СеДой', '', 1240847758, '193.17.208.180', '', '', '', 239, 0), (5720, 5699, 62, 'Re[20]: Какую веру выбрать?', 'Почему вы отменяете Ветхий Завет и считаете, что Последний Завет не может отменить два предыдущих. Если вы не отменяли Ветхий, почему тогда не обрезаетесь (как это положенно, даже Иисус был обрезан), поедаете свинину, запретили многожёнство? неужели слова апостолов стоят над словом Божьим?\r\n\r\nПотому что Иисус сказал что Ветхий Завет устарел. Его сменил Новый Завет. А "последнего Завета" для христиан не существует, как для иудеев Нового Завета.\r\nВ Новом Завете написано что обрезание не нужно. И многоженство апостолы запретили. Иисус пришел, чтобы установить Новый последний Завет. Так что третий лишний. \r\n завет от мухаммеда опять разрешает многоженство, делает Бога одиноким, (у Него есть Сын), разрешает обрезание и т.д. \r\n "И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.(Марк 14,24)" Иисус был на кресте, и умер за грехи мира, кто не признает это, тот попадет сами знаете куда... \r\n\r\nТы вырвал из кондекста одно только предложение! К тому же будь честен и не лицимерь - только недавно ты называл нас сатанистами, а Мухаммада (с.а.в.) лжепророком. Будь честен иди до конца!\r\n\r\nЯ не называл вас сатанистами. Вы просто заблудшие, из за сатаны, который очень умно построил "третий завет" и исказил Библию.\r\n Новый Завет не противоречит Ветхому, а третий лжезавет противоречит и первому, и последнему(новому). Значит он от отца лжи.\r\n\r\n\r\nБудь честен иди до конца!\r\n Вы правы! Я это и делаю!!!', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240850888, '195.47.255.246', '', '', '', 285, 17), (5721, 5719, 5169, 'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Не все христиане являются православными, есть среди христиан и еретики. Не все православные христиане являются католиками, есть среди православных и схизматики.\r\n\r\n>Если были крещены в православии как же соглашаетесь с тем что православных назвал Станислав схизматиками?\r\n\r\nСтанислав не всех православных назвал схизматиками. Он сказал, что есть среди православных и схизматики.', 'Сергей', '', 1240851123, '77.87.158.242', '', '', '', 241, 0), (5722, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет. - Омар - 27-04-2009 19:55"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'Ни кто не говорил, что свиноедство - это смертельный грех. Обрезание - это дело личное, согласен. Просто мусульмане принимают заботу Господа с любовью и смирением. Если завтра Господь скажет вам "дети мои, не ешьте свинину, не потребляйте табак и алкоголь, ибо Я забочусь о вас, так как люблю вас", Что вы ответите "Спасибо тебе Господи, но мы как-нибудь переживём. Ты лучше советуй и наказывай наркоманов, убийц и воров, а мы уж как-нибудь обойдёмся без твоих наказов". То есть, вам надо, что бы Господь лично вас просил о таком пустяке? Где ваше поклонение? Я вижу в этом заботу Моего Создателя. Я гигиеничен, чист, и не ем мясо хищных животных ( к коим относиться свинья)ради Господа!. К тому же всем уже не секрет что свинья имеет в своём желудки смертельно опасную бактерию, которой нет ни у одного другого зверя, которого мы потребляем в пищу. Следуя советам Писания, у меня и в мыслях нет желания выпить пиво или закурить! Ещё раз повторю - я согласен с вами, что это (свинина и прочее) не смертельный грех, но это послушание, как если бы ваша мать советовала вам есть витамины и не потреблять в пищу немытые фрукты. Но Бог - это больше, чем мать!!! Надеюсь последние события со свинным гриппом будут вам предостережением)\r\n\r\nИ фариссеи думали что делами оправдаются. И мусульмане думают... \r\n Иисус сказал: берегитесь таких учений. \r\n Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.(Евр. 8.8)\r\n Бог закон выложил во внутрь человека (в совесть), а не на бумаге, как в коране...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240851790, '195.47.255.246', '', '', '', 284, 17), (5723, 5721, 5169, 'Re[7]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'В контексте его слов православные это католики,насколько я понимаю.Понятие "схизма" употребляется при определении разделения Церкви на восточную и западную.Схизматиками называют католики православных,очевидно.желая обвинить нас в разделении.Исходя из этого кто такие "не все православные схизматики",ответьте пожалуйста,Сергей? 519', 'СеДой', '', 1240852623, '193.17.208.180', '', '', '', 240, 0), (5724, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет. - Омар - 27-04-2009 19:55"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'А иконам и мощам значит можжно поклоняться?\r\n\r\n\r\n Поклоняются не иконам, а Личностям, которые там изображены. И поклоняются не как Богу (кроме Христа), а как из уважения.\r\n Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов 42,8)\r\n Бог сказал друзьям Иова, чтобы они пошли и попросили Иова помолиться о них. А не сами о себе помолились. \r\nВот по этому и молятся Святым, а Святые передают Богу, и Бог быстрее принимает молитвы.\r\n\r\n Святые мощи целуют, потому что они Святые. И поклоняются не мощам, а тому, кому они принадлежат.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240853304, '195.47.255.246', '', '', '', 280, 17); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5725, 5723, 5169, 'Re[8]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>В контексте его слов православные это католики,насколько я понимаю.Понятие "схизма" употребляется при определении разделения Церкви на восточную и западную.Схизматиками называют католики православных,очевидно.желая обвинить нас в разделении.Исходя из этого кто такие "не все православные схизматики",ответьте пожалуйста,Сергей? 519\r\n\r\nЭто вопрос скорее к Станиславу :)\r\n\r\nНо если спрашиваете мое мнение - я себя, например, не отношу к схизматикам.', 'Сергей', '', 1240853404, '77.87.158.242', '', '', '', 242, 0), (5726, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет. - Омар - 27-04-2009 19:55"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>>фарисеи обрезались, и где они? не ели свинину, и где они?\r\nИ мусульмане туда же катят...', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1240853888, '195.47.255.246', '', '', '', 290, 17), (5727, 5725, 5169, 'Re[9]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Вот и объясните,пожалуйста,с Вашей точки зрения,кто такие схизматики к которым Вы себя не относите?', 'СеДой', '', 1240855589, '193.17.208.180', '', '', '', 241, 0), (5728, 0, 5728, 'А без церкви как?', 'Вопрос к священнослужителям.\r\nЕсли по случаю судьбы человек всю жизнь прожил отрезанным от общества, например на острове, ни знал ни о Боге, ни о грехах, такому человеку не светит попасть в райские кущи? \r\n\r\nПонятно, что с наступлением цивилизации такая ситуация становится все менее возможна, но на протяжении тысячелетий существования человечества таких случаев было много, в чем виноваты те люди если им приходилось например убивать. \r\n\r\nВся религия построена на том, что кто-то кого-то в чем-то убеждает, значит без этих норм и запретов путь к Богу невозможен?\r\n\r\nА куда деваются все души животных и умственно отсталых людей, которые в силу своей природы не в состоянии читать и слушать все церковные наставления?', 'Виктор', 'sunktor@gmail.com', 1240855661, '92.113.212.23', '', '', '', 222, 0), (5729, 5715, 5078, 'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Цит.: (Re[18]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси Станислав 27-04-2009 16:54):"Церковь это Тело Христово.\r\nКто не повинуется Церкви, неповинуется Христу. Христос и Церковь одно.\r\nА церковь это структура, имеющая иерархию и власть.\r\nЭто очень важно.\r\nКак говорит св. Киприан - Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.\r\nЭто истина Вселенской веры."\r\n\r\nПод каждым, выше написанным, словом Станислава готов поставить подпись согласия. В том числе и о том, что "церковь это структура, имеющая иерархию и власть.Это очень важно". И т.к. это "очень важно", то и важным становиться вопрос, какой должен быть образ управления в Церкви, многоличный,(в понятии земной иерархии) как утверждаем мы, православные востока, или единоличный, как утверждают католики, а значит ставить Церковь в зависимость от одного человека.', 'Георгий gb', '', 1240865284, '86.57.217.120', '', '', '', 877, 0), (5730, 5717, 5706, 'Re[2]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', 'Это, zerber, явилось нам печальное последствие духовной брани. А как во всякой брани здесь то же есть свои инвалиды войны. Очень прискорбное предупреждение всем нам о духовной осторожности.', 'Георгий gb', '', 1240865852, '86.57.217.120', '', '', '', 172, 0), (5731, 5727, 5169, 'Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Вот и объясните,пожалуйста,с Вашей точки зрения,кто такие схизматики к которым Вы себя не относите?\r\n\r\nЯ бы назвал схизматиками тех, кто считает, что Бог спасает исключительно представителей Церкви/секты к которой они принадлежат - а всех остальных отправляет во ад на вечные мучения.\r\n\r\nВот к таким людям я себя не отношу.\r\n\r\nА Вы, СеДой, как считаете - Бог спасает только членов Православной Церкви? После смерти все неправославные отправляются во ад, на муки вечные?', 'Сергей', '', 1240901485, '77.87.158.242', '', '', '', 249, 0), (5732, 5730, 5706, 'Re[3]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', '>Это, zerber, явилось нам печальное последствие духовной брани. А как во всякой брани здесь то же есть свои инвалиды войны. Очень прискорбное предупреждение всем нам о духовной осторожности.\r\n\r\nРассмешили :)))', 'Сергей', '', 1240901822, '77.87.158.242', '', '', '', 172, 0), (5733, 5728, 5728, 'Re: А без церкви как?', 'Христос воскрес!\r\n Бог хочет спасения каждого человека, и если бы было необходимо для спасения, например Вас, Виктор, опять быть распятым – Христос опять бы пошел на крест и умер для Вас и за Вас. Сущность Бога – это любовь к человеку. \r\n Бог сотворил человека на свой образ и подобие и в сердце человека заложено, так называемое «натуральное право». Сущность его выражена в Десяти Приказаниях. Эти Десять Приказаний – универсальны. Они даны всем людям. И человек, который живет на острове, и человек, живущий в большом городе знают, что надо уважать родителей и что воровать, - это зло. Другое дело, что под влиянием грехов, человек может в себе убить это распознание добра от зла. \r\nЧеловек не верующий по причинам от него независящим, но живущий по совести может быть спасен. Человек, считающий себя верующим, но живущий во зле, может не войти в Царство Небесное. Святые, которым Бог показывал страдания ада, в аду видели также священников….\r\nЖивотные души не имеют. Умственно отсталые (и это их крест) ,думаю, будут все спасены\r\n\r\nС Богом\r\nО Александр\r\nКатолический священник', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1240907482, '95.58.35.14', '', '', '', 186, 1), (5734, 5716, 62, 'Re[2]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'попробуем разобраться, что есть что.\r\nсуществуют внешние, физические атрибуты веры у всех без исключения.\r\nдавай же разбиремся можно ли по эим примерам судить об истинной приверженности человека к той или иной концессии?\r\nу врача белый халат, будет ли он врачем без халата или в халате другого цвета?\r\nесли неуч одел белый халат, стал ли он врачем?\r\nвот так и в вере Христовой главное не оболочка.\r\nда и в мусульманской вере все не так просто, если не ешь свинину, обрезан, не пьешь, не куришь, совершал хадж разве на этом строится вера?\r\nсами себя мы хоть кем назвать можем, но являемся ли мы таковыми?\r\nесли христианину в укор поедание свинины, вино, необрезание, курение,\r\nто не в укор ли будет мусульманину пятьдесят раздавленых жизней при побивании черного камня во время празднеств? и те кто пробежал по головам свято соблюдают писание.\r\nчестно же положа руку на сердце, скажу, что и христиане в последнюю пасху отличились на весь мир, подрались при схождении Благодатного огня.\r\nну и что? соблюдение и следование писаниям помогло и тем и другим?\r\nне зря сказано, по плодам судите, по плодам.\r\nтак, что мелочи вся атрибутика, главное, то что в душе, там стержни веры.\r\nесли же необходимо понять кто есть христианин, то об этом все сказано в нагорной проповеди Христа, вот там настоящие христиане потому как Христос таковых приемлет. и Это универсальная формула.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240924645, '94.75.6.46', '', '', '', 284, 16), (5735, 5733, 5728, 'Re[2]: А без церкви как?', '>>Бог хочет спасения каждого человека, и если бы было необходимо для спасения, например Вас, Виктор, опять быть распятым – Христос опять бы пошел на крест и умер для Вас и за Вас. Сущность Бога – это любовь к человеку.\r\n\r\nЯ про это не спрашивал, но, разве не Иисус сказал - никто не войдет в царствие небесное иначе только как через меня? \r\nЕсли человек вообще не представляет что Иисус существует, и что нужно его лично молить о спасении души, ему нет спасения?\r\nИли когда настанет час предстать на 40-вой день перед судом Господним, он сам явится и предложит спасенье? Ведь не сможет его призвать тот, кто о нем не слыхал. \r\nИ что с теми, кто представал перед Богом до Иисуса?\r\n\r\n>>Бог сотворил человека на свой образ и подобие и в сердце человека заложено, так называемое «натуральное право». Сущность его выражена в Десяти Приказаниях. Эти Десять Приказаний – универсальны. Они даны всем людям. И человек, который живет на острове, и человек, живущий в большом городе знают, что надо уважать родителей и что воровать, - это зло. Другое дело, что под влиянием грехов, человек может в себе убить это распознание добра от зла.\r\n\r\nЧеловек, которому не дано было слышать о существовании этих заповедей от родителей или от других людей, мог поступать по обстоятельствам а не по совести, ведь совесть - продукт воспитания и суровости окружающего мира. Если кому хоть единожды пришлось убить ради спасения себя или близких, то второй раз он может это сделать просто из перестраховки.\r\n\r\n>>Человек не верующий по причинам от него независящим, но живущий по совести может быть спасен. Человек, считающий себя верующим, но живущий во зле, может не войти в Царство Небесное. Святые, которым Бог показывал страдания ада, в аду видели также священников….\r\nЖивотные души не имеют. Умственно отсталые (и это их крест) ,думаю, будут все спасены.\r\n\r\nРазве животные не имеют души? Разве они не понимают окружающий мир? Разве они не боятся? Чем же они так сильно отличаются от человека? Тем, что не могут говорить?\r\n\r\nИ почему вся религия строится на запугивании какими то страданиями. \r\nЗвучит так - Бог тебя безгранично любит, но если ты будешь перечить, обретешь муки адские. И зачем он тогда давал свободу выбора? Что-бы убедить, что за неправильный выбор ждет суровая расплата? \r\nИз любви сделал бы всех праведниками, и исключил бы страдания тех, кто ошибся. Особенно тех, кто даже не знал о существовании заповедей или верил другим религиям и пророчествам. Ведь все эти правила идут от других людей, и проверить их достоверность можно лишь встретившись с Создателем, если вообще создатель только один и у него есть для людей свои правила.\r\n\r\nЯ согласен, что Иисус был необходим для мира в обществе, в те времена лилось много крови понапрасну и не явись он, возможно так и продолжалось бы по сей день, но ведь это не является бесспорным доказательством, что Бог один (хоть и триедин). Были и другие пророки в которых верят и до ныне, и у них были свои взгляды на жизнь после смерти. \r\n\r\nНо неужели тогда те люди, что были рождены до всех известных пророков и мессий были лишены возможности попасть к единому Богу в его царствие не ведая о запретах?', 'Виктор', 'sunktor@gmail.com', 1240925977, '92.112.22.213', '', '', '', 169, 0), (5736, 5728, 5728, 'Re: А без церкви как?', 'Христос Воскресе!\r\nВиктор, я хочу Вас спросить, каким образом человек попал на остров? приплыл откуда? или родился там? В любом случае он должен знать о Боге, не от мира сего (цивилизации) так от своих родителей которые подарили ему жизнь, опять же, не без помощи Божией. Опишите мне хотя бы один народ на земле который не верит в Бога? такого народа Вы Виктор не найдёте. Каждой человеческой душе от её создания, Господом Богом даны следующие свойства: Духовность, Самостоятельность, Разумность и Сознательность, Бессмертие, Свобода (выбора). Далее мы знаем, что человек был сотворен Господом по Образу и Подобию Божию.\r\nНу ладно, не будем вспоминать с Вами Догматическое Богословие, давайте проще. Человек тем и отличается от животного что он имеет, во-первых: бессмертную душу, во-вторых: разум. В каждом человеке есть некий закон Божий, заложенный в него от его творения. И этот закон говорит: не убивай...Даже если человек родился на кокосовых островах (например) и огромной волной был перенесен на соседний Остров, находящийся в несколько киллометров, все равно, такой человек взрослея, будет различать что есть добро и что зло. Нравственность, или если хотите-совесть будет говорить ему об этом.\r\nГосподь смотрит на сердце человека, и на его дела.\r\nВ чем виноваты люди, если им приходилось убивать? - в убийстве себе подобных. А вот почему? см.выше. \r\nДуши животных смертны. Душа человека - бессмертна. Душа человека, даже если она в силу своей природы (умственно отсталая)все равно не брошена Богом, ибо у Бога все живы (Лк.20,38) Воскресший Христос говорит нам: "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без (воли) Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;(Мф.10,29-30). А вот верить Вам в это или нет - Ваше право, потому как, Вы человек, имеющий свободу выбора, нравственный Закон, и совесть. В отличие от собаки конешно. \r\nВоистину Воскресе Христос!\r\nСмерть! где твой жало? Ад! где твоя победа? (1Кор.15,55)\r\nПрот.Алексей', 'о.Алексей', '', 1240928952, '94.41.101.157', '', '', '', 181, 0), (5737, 5732, 5706, 'Re[4]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', 'во истину каждый образует мир благодаря своей необразованости', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240932651, '94.75.6.46', '', '', '', 166, 0), (5738, 5736, 5728, 'Re[2]: А без церкви как?', 'церковь незаменима как сообщество единомышлеников, "где двое ради меня, там и я с ними", но ни в коем случае нельзя подменять все одним.\r\nстремление души (один на один с Богом), самодисциплина, чистое благодеяние, неосуждение, размышление над тайнами и мудростью Всевышнего, в миру как в храме.\r\nне лишне напомнить о нагорной прповеди.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240933188, '94.75.6.46', '', '', '', 184, 0), (5739, 5726, 62, 'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'Омар страница нормально открывается:\r\nhttp://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1240934245, '94.75.6.46', '', '', '', 303, 16), (5740, 5731, 5169, 'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Я и сам не думаю что удел всех неправославных-ад,и среди православных такого мнения не слышал.Мне наверное повезло.Думаю спасение происходит не от конфессиональной принадлежности,а от возможности очиститься от рабства греха.Наша будущая участь зависит от степени совершенствования в Боге,и это наиболее возможно там,где учение церкви наиболее полно и неискажённо отвечает учению Иисуса Христа.', 'СеДой', '', 1240942209, '193.17.208.180', '', '', '', 243, 0), (5741, 5737, 5706, 'Re[5]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', '>во истину каждый образует мир благодаря своей необразованости\r\n\r\n Господа уважаемые, естественно спасибо ,Вам за призыв Бога помогать мне, но что вы зарядили одно и то же и не ГЛАВНОЕ, это уже диагноз повторять одно и тоже, смените пластинку и давайте о главном, так как я не для повторов анализировал всю историю человечества, чтоб сидеть в этом дерьме в котором сидим, где нам морочат голову теперь свинячим грипом или кризисами для дурачков.\r\n Я жду, что вы будете мужчинами и наконец заговорите о насущных проблемах, особенно показанных на массе сайтов где идет разврат и специализация на минетах типа следующего, где мне вправляют мозги что я делетант в минете, а значит это касается всех нас мужчин. Во, где нужно ваше благословение на помощь Бога, привожу один только из адресов от одного только из серверов:\r\n Kirill!\r\n\r\nВам как зарегистрированному пользователю форума http://manwomantalk.info/index.php\r\nя предлагаю ответить на следующий вопрос\r\n\r\n\r\nКогда сказка превращается в рутину\r\n\r\nПишет Ксюджин:\r\n\r\nПомогите советом!\r\nДело в том,что когда я еще только начинала встречаться со своим МЧ,все было как в сказке...\r\nЦветы,любовь,романтика...\r\nА спустя 1,5 года(живем вместе),он потерял ко мне интерес,хотя внешне выгляжу прекрасно...\r\nОн постоянно занят до 7ми на работе,не отвечает на мои смс как раньше,т.е либо отвечает что-то в стиле"я устал,работаю",либо ничего...\r\nВ интимной жизни тоже все на спад....\r\nя не хочу так жить,хочу любить и быть любимой...но видно это всего лишь сказака\r\n\r\nОтветить: http://manwomantalk.info/index.php?topic=597.0\r\n\r\nВаше мнение важно для нас.\r\n\r\n-----------------------\r\nС Уважением,\r\nАдминистрация форума Мужчина и Женщина. Взаимоотношения\r\nhttp://manwomantalk.info/index.php\r\n\r\n Я ответил много раз не только этому форуму.\r\n вот эти люди нуждаются в помощи Бога но они так не считают в отличие от меня, потому что я благодарю вас за пожелание, и не важно, как вы пишите мне как духовному инвалиду или как успешному.\r\n Однако. Я жду от вас, вашу версию выхода из проблем а не помощь мне. Мне Творец дал все что нужно, и всуе клянчить у Бога дело не благодарное так как он за это наказывает, у того кто не имеет забирается и то что имеет если он ленив и тупой, или вы Евангелие не читаете?? и раскрутка всех успехов политизированного христианства в том что настроено храмов, носимся с иконами и мощами ИЗВИНИТЕ НА ФОНЕ ТОГО ЧТО ДЕТЬМИ И ЖЕНЩИНАМИ ТОРГУЮТ И СИРОТАМИ РАЗВРАТ И РАЗВОДЫ и на все это мы болт забили, а вера без дел мертва.. извините меня, но вы кому просите помощи у Бога, Кирилу ???\r\n Я жду от вас, так как подозреваю что пишут духовники, действия на исправление ситуации а не в моих личных делах, как к стати и на этом сайте лесбиянок и развратников, которым я указал правду на их кстати запрос, после чего они пишут тоже самое, только не помоги тебе Бог, а: Ты плохой.\r\n Я жду от вас господа, что мы займемся делом. Вы учтите. Для людей может и все равно кто там поет песни волхв или поп с равинами, но для детей не все равно, которых общество уничтожает и мы все взрослые в упор слепые и валим все на других, то на Бога то на тещ с зятьями.\r\n Если вы духовники, то наверное понимаете, что именно вы и нуждаетесь в помощи Божьей так как именно вы ответственные за то куда ведете общество, или так и будете валить все то на Бога то на черта, если плохо то дал черт, если харошо то дал Бог и т.д. Людям надоело все это и они уходят то в секты где хоть какая то расшифровка, то в наркоту любого типа, вы же при этом, в упор причин не видите, или может быть не хотите видеть???\r\n Я жду от вас и нас всех, правильных выводов для выхода из проблем, а не полоскания костей как моих так и ваших.\r\n Спасибо за пожелания хоть они не по адресу, и желаю успехов. И прошу мне не отвечать на уровень личности, а отвечать по теме, как выйти из проблем и спасти детей, У вас что все дела решены??? уже больше нечем заниматься? кроме анализа на сколько плохой кирилл? \r\n А с кем вы боретесь духовной борьбой, кому вы помогли реально?\r\nСудя по проблемам ХРИСТИАНСКОГО общества НИКОМУ.!!!', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1240974389, '94.248.10.47', '', '', '', 174, 1), (5742, 5740, 5169, 'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Я и сам не думаю что удел всех неправославных-ад, и среди православных такого мнения не слышал.\r\n\r\nНеужели Вы никогда не слышали, что вне Православия нет спасения?\r\n\r\nИли хотя бы, что вне Церкви нет спасения - а Церковью является только православная Церковь?', 'Сергей', '', 1240991729, '77.87.158.242', '', '', '', 249, 0), (5743, 5169, 5169, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде. - Сергей - 29-04-2009 11:55"</font> Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'СеДой, почитайте, пожалуйста, ссылку, которую поместила в одной из тем этого форума некая Гельчик, православная христианка - http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html. Там открытым текстом написано, что все НЕправославные являются еретиками и попадут в ад. И мнения там высказаны различных ваших так называемых "святых" отцов. Именно о таких людях и можно сказать, что они схизматики. Похожие мысли высказывал и Андрей Православный, один из участников форума. Не может быть, чтобы Вы ни о чём подобном не слышали. \r\nА ведь спасение человека не зависит от его принадлежности к той или иной конфессии. Но в православной конфессии не все являются так называемыми "схизматиками" и это прекрасно! :)', 'Татьяна Т', '', 1241006455, '93.84.6.227', '', '', '', 256, 0), (5744, 5741, 5706, 'Re[6]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', 'дело не правильности путей Кирилла, это верно.\r\nно вопрос воспитания поколения относится к тому разряду, в котором советы бесполезны. как можно советом развернуть табун несущихся антилоп? это вопрос действенности, что предпринять, что бы остановить этот дебошь. а теперь снова вопрос:\r\nжелают ли онии этого?\r\nответ:\r\nбарана можно подвести к водопою, но заставить его пить нельзя.\r\nпоэтому ни на сайты гомиков, ни на сайты лесбиянок заходить нет смысла,\r\nесли только сам Господь коко из них не сподобит к благому, вот такого есть смысл вытаскивать.\r\nто, что сейчас происходит неисправимо, а должно быть, хотя очень и очень прискорбно, но это отсев. виноватых здесь нет, просто каждый в своей одежде.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241011352, '94.75.6.46', '', '', '', 159, 0), (5745, 5744, 5706, 'Re[7]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', 'Спасибо, наконец то начался нормальный диалог по делу из которого берем утверждение Зербера, вы говорите что:\r\n\r\n....то, что сейчас происходит неисправимо, а должно быть, хотя очень и очень прискорбно, но это отсев. виноватых здесь нет, просто каждый в своей одежде.\r\n Мой ответ и поправки такие:\r\n Это слова, многих в этой системе кто побарахтался и сдался и мать смотрит на самоуничтожающихся детей, отец терпит как мать этих детей гробит, менты и органы опеки прекрасно осознают что несуть смерть вмешиваясь в семью, но действуют по разработанным уставам, попы и парторги поддерживают эту систему так как им указывает держава через заповеди религии и статьи закона, от чего создано ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и так каждый и это повторяется каждые 4000 в среднем лет при каждом переходе с Мат-системы в Пат-риархат и наоборот, так это и было так и есть господа, а вы как думали, но есть одно но.:\r\n Это если не брать во внимание мировой опыт многих стран, и так и сидеть на одном проценте возможностей своего мозга, о чем я сказал в проекте Светодара. А если думать как положено?\r\n Да, Если бы вы были правы, то не было бы Еремии, почитайте его книгу, который выставил евреев так, что те до сих пор, уже больше не слушают римлян по теме разврата, не было бы Китая, где пресекается всякая тема равных ОБЯЗАННОСТЕЙ для женщин и целые площадя для этого вырезают молодежи этих пацифистов, со всеми крайностями и завыхрениями но целостность семьи рода и страны удерживают на мужском слове, мужчины в семье и царя в стране, Если бы вы были правы то не было бы всего этого.\r\n А в древности? Да если бы Будда или Рама, не действовали, то белая расса давно бы сдохла... Жаль вы видимо ни Быблыю ни Евангелию не читали, не говорю уже другие книги тем более с Ведизма и др. народов.\r\n Никто говорите не виноват:??\r\n Дети сами хотят??? Сформированные идиотами в основном женщинами так как отцец державой от воспитания отстранен,сами хотят??? ВЫ считаете сформированный идиотизм за правильное хотение??, Извините подвиньтесь, но нормальные дети этого не хотят.\r\n Что касается дурно воспитанных, то за них пора с кого то спросить!!!\r\n Может сын за отца и не отвечает, но отец за воспитание должен отвечать, для этого ему нужно дать полный доступ к детям. Это расписано в проекте Светодара, не заставляйте меня повторяться, и вообще не трогайте тему если вам тяжело держать в голове больше двух понятий в предложении, как этому нас учат попы с парторгами .\r\n Чтоб понять выход нужно нормальное мышление.\r\n В Турции или Китае определены дни казни. Я тоже против казни, но преступники убивают людей. Невоспитанность человека такая же опасность как и пяный водитель или ребенок с гранатой, после всего вы говорите никто не виноват??? странно, у нас всегда виноват то Бог то черт а теперь уже никто???, но оставим обвинения, Еремия и др. патриоты, они что делали когда исправляли свои народы??? может посмотрим опыт древних прежде чем говорить что мы уже мертвецы, или вы тот враг который и внушает нам что все плохо но не говорит почему?: Давайте господа говорить об выходе и какие у кого предложения, это будет достойно мужчин а не сопляков скулящих.!!!', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241014866, '94.248.98.159', '', '', '', 161, 1), (5746, 5745, 5706, 'Re[8]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', 'даже если бы у вас за спиной развивались крылья, а над головой сиял золотой нимб, поверьте никто ни чему бы не поверил.\r\nвремена когда народ мог пойти за словом закончены, в чудеса и мудрость не верят нынче, это не в цене.\r\nчто бы изменить систему воспитания надо изменить систему образования, вот тгда появятся образованые отци, а от них и дети.\r\nи еще не мать влияет на ребенка, а мужское начало, творящее, а женщина по своей сути хранительница.\r\nвся цикличность от матриархата к патриархату, лишь как следствие закономерности как во всей природе.\r\nвсе хотят спасти всех, но невозможно, спасите соседского мальчишьку и все, спасете всех кем наделил вас Всевышний.\r\nХлеба и зрелищ,\r\nВек бутафорский.\r\nЛживые истины\r\nПравды ни горстки.\r\nПраведность, грешность\r\nПустой разговор.\r\nДеньги для денег\r\nПрочее вздор.\r\nИ нет над землею\r\nСвятого венца.\r\nИ век наступивший-\r\nНачало конца.\r\n--\r\n04.04.2008\r\nЯ видел город,\r\nогнями залитый,\r\nв нем ночью как днем\r\nфонарей карусель\r\nглаза застилает,\r\nкипит и клокочет \r\nнеумолимая масса людей \r\nИскал я глаза,\r\nА видел затылки.\r\nИскал я ладони,\r\nА видел кулак\r\nСтучался я в двери,\r\nЗа дверью решетки,\r\nтам жизнь не дороже,\r\nчем медный пятак\r\nПокинул я город\r\nогнями залитый,\r\nподальше от гула\r\nи гари машин,\r\nпокинул я город\r\nтел человечьих,\r\nвокруг только люди,\r\nи нет ни души.\r\nВот и все.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241019093, '94.75.6.46', '', '', '', 167, 0), (5748, 5078, 5078, 'О Святом апостоле Петре', 'Возьмите Камень основанием, а не претыкайтесь об него. Посмотрите на описание Петра в Евангелии: он брат первопризванного - не первый, он усомнившийся в вере и погибающий в волнах - не праведен, он говорящий не зная, что говорить, он отрекшийся и нарушивший обет не отрекаться. Но он пример искреннейшей любви и покаяния!!! любые падения и немощи не могут стать препятствием для Петра любить Бога. Он не унывает, терзая и доводя себя до погибели как Иуда, а искренне кается. Всевидящий Христос Бог, видя сердце Симона, видит что оно твердо в любви к Господу и дает ему имя Камень, показывая всему человечеству на чем утверждается Церковь Христова, на камне Любви, которую не сокрушит никакая сила. Он показывает, что все простится человекам если они принесут слезное покаяние в своих грехах. Вот какой Камень есть Петр. Он не верховенство властное, мирское, а верховенство любви, любви всепобеждающей! \r\n Спаси вас Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1241023265, '193.238.96.3', '', '', '', 857, 0), (5749, 5169, 5169, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде. - Сергей - 29-04-2009 11:55"</font> Re[3]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Сергей,чтобы ответить на Ваши вопросы,прежде всего хочу объяснить что значит быть спасённым в моём понимании.Быть спасённым это значит не просто избежать ада,этого страшного места где падшие души,отвергшие Бога ,остаются наедине со своими страстями.Быть спасённым-значит наследовать Царство Небесное и в общении со святыми и Богом пребывать в благодати и блаженстве,которым нет предела.По моей вере такая возможность при наличии добрых дел достигаема в Церкви Христовой.Это наш ковчег.Я не верю что Церковь это эфемерное понятие.Церковь была от основания,есть и будет,и я вижу эту Церковь в православии.Господь Иисус Христос говорил что в доме Отца Его обителей много.Наверное эти обители населят добрые люди исповедующие Христа.От нашей степени совершенства зависит наша степень блаженства.И если я могу ближе всего приблизится к Богу в православии,зачем мне что-то придумывать и мудрить и искать? И если кто-то из православных заявляет категорически утверждение о спасении только в православии,думаю это они делают из лучших побуждений и с педагогической целью.Другое дело что иногда не хватает такта и терпения.', 'СеДой', '', 1241024219, '193.17.208.180', '', '', '', 233, 0), (5750, 5749, 5169, 'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Сергей, чтобы ответить на Ваши вопросы,прежде всего хочу объяснить что значит быть спасённым в моём понимании. Быть спасённым это значит не просто избежать ада, этого страшного места где падшие души, отвергшие Бога, остаются наедине со своими страстями. Быть спасённым - значит наследовать Царство Небесное и в общении со святыми и Богом пребывать в благодати и блаженстве, которым нет предела.\r\n\r\nСеДой, если человек просто избежит ада, но не наследует Царство Небесное и в общении со святыми и Богом не будет пребывать в благодати и блаженстве, которым нет предела - то где окажется этот человек? Вы имеете в виду чистилище?\r\n\r\n"И если кто-то из православных заявляет категорически утверждение о спасении только в православии, думаю это они делают из лучших побуждений и с педагогической целью."\r\n\r\nИз лучших побуждений и с педагогической целью рапространяют клевету на своих (неправославных) братьев и сестер во Христе?', 'Сергей', '', 1241024729, '77.87.158.242', '', '', '', 230, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5751, 5748, 5078, 'Re: О Святом апостоле Петре', 'Он не верховенство властное, мирское, а верховенство любви, любви всепобеждающей!\r\nСпаси вас Господи!', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241025073, '94.75.6.46', '', '', '', 865, 0), (5752, 5750, 5169, 'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Я не могу знать где окажется дух не достойный ни блаженства ни мук.Возможно это то место,которое католики называют чистилищем.Какого-то догматического учения на сей счёт в православии нет.Вообще,важно ли это? А в чём заключается клевета?Ведь клевета есть сознательный обман с корыстной целью? В чём корысть? Вы,видимо,плохо поняли мою мысль: спасение-вечное блаженство и спасение-не нахождение в аду.Одна слава солнца,другая луны,иная слава звёзд,и звезда от звезды отличается.', 'СеДой', '', 1241029141, '193.17.208.180', '', '', '', 238, 0), (5753, 5743, 5169, 'Re[4]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Здравствуйте,Татьяна Т.К сожалению не открывается ссылка.Даже не зная чьи слова в ней приводятся,я бы всёже Вас предостерёг от неуважительного тона в отношении святых и святынь.Своим мнением о спасении я поделился с Сергеем.Если сказать коротко,то католик и протестант спасутся настолько,насколько они будут православны.', 'СеДой', '', 1241030270, '193.17.208.180', '', '', '', 242, 0), (5754, 5746, 5706, 'Re[9]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', 'Прекрасно Зербер, все точно до наоборот, дело только в том, что вы все вывернули на изнанку, потому не видите в упор, кроме изнанки, а вот изнанку вы видите как все, нет ничего удивительного, спасибо за чесность.\r\n Все намного проще и без ангельских крыл, истинно есть разные круги людей по уровню своего понимания, так вот опять повторюсь остальное в проекте Светодара:\r\n 1. Именно золотая молодежь теперь в том что дурку гнать больше не допустит, вы вообще знать не знаете нашу молодежь, ЕСли ТАК СКАЗАЛИ О НЕЙ И О НАСЕЛЕНИИ. Дело в том уважаемый Зербер, что пора говорить правду не в том чтоб разжеванное давать, а в том чтоб говорить правду голую И БЫТЬ ИНФОРМИРОВАННЫМ,\\ а у нас редкие учителя умнее самого примитивного школьника,\\ без притч, и депутатских дурок о светлом будущем после выборов и т.д. Ни одного, повторяю, ни одного молодого школьника мне не пришлось встретить за эти 20 лет, который бы не понимал правду и не соглашался со мной. Однако проблема в чем:\r\n У них мышление насколько высокого уровня, НО НЕ РАЗВИТО что учителя, от них отстали на сотни тысяч лет, это факт, кроме Щетинина и др. продвинутых молодых душ часто в старом теле, так что нет здесь проблем. Их неверие на стороне правды, а это уже класс. Проблема в вашей неинформированности и медленном мышлении, на жаль и священники как учителя не догоняют даже своих детей.\r\n 2.Вы уже на пути к пониманию темы того что воспитание и образование закладывается в семье НО до семи лет, и если мать днями не разговалривала с ребенком то у него мозг не задействован вообще потому такие матери прокляты, и только после семи лет начинается мужская работа, но здесь то и начинается проблема с придурком у которого мозг индиго, а мышление маугли и от которого растет количество дебильных избирателей которые и диктуют свою дурь так как разобщены на 4000 сект в политическом христианстве.\r\n 3. Точно сказано, что все хотят спасти всех О чем это говорит???\r\nГоворит это о том, что вы не правы и противоречите себе, так как именно стремление всех что то делать уже против вас, но упирается в некий тупик, который сразу развязывается как только человек начинает понимать ПРИЧИНУ ПРИЧИН и это знание применяет в семье у себя под носом и спасает не только мальчишку, вот это и увеличивает количество умных избирателей, которые будут смотреть кого выбрать, а пока...\r\n 4. Вас стишок клас, но состоит из первой части, надеюсь увидеть вторую, до седьмой, у меня тоже есть стишки только я их делаю по семи уровням полными.\r\n 5. Чтоб вывести вас и некоторую часть населения из тупика в котором вы себя держите, не нужно ничего кроме правильного размышления, но для этого нужны мозги развитые в детстве, которые будут держать в себе хотя бы двадцать понятий НО ОДНОВРЕМЕННО. Жаль, попы и парторги, учителя и матери, приучили нас только к мышлению маугли, стой столбом и слушай одно и тоже.\r\n 6. Увеличенное количество НЕИНФОРМИРОВАННЫХ людей, перевод вектора с заботы над женщиной на уважение и поклонение влагалищу так как на каждом столбе голая шлюха, как икона в церквях, и остальное сказанное, должно быть наконец разрешено как нужно, именно в этом тупике все мы и потому дети обзывают нас предками, и это еще ласково ласкательно уменьшительно, так как не умеем мы быть умнее детей.\r\n 7. Если вы немного обдумаете сказанное, то вы выйдете с парторговского и поповского зомбирования, и найдете дорогу в истину, ВСЁ НАМНОГО ПРОЩЕ. Творец не зря сотворил Богов и расшифровки. Даже в Торе, много раз указано что мудрость есть Бог, Толстой даже это понял только беда что 24 его том, как и книгу Сирахову стараются замылить как и многое истинное, все НА МНОГО ПРОЩЕ ГОСПОДА. Не рекомендую усложнять простоту, дети именно потому вас не воспринимают, они видят дальше нас, но без опыта одурманенные женщинами в семье прежде всего, значит они такие как есть.', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241031641, '94.248.86.249', '', '', '', 160, 1), (5755, 5709, 5078, 'Re[19]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', '>Церковь это Тело Христово.\r\nВерно.\r\n\r\n>Кто не повинуется Церкви, неповинуется Христу. Христос и Церковь одно.\r\nНе совсем так. Церковь и Христос одно целое, но не одно и то же, как мозг един через тело со всеми другими органами и членами, но в то же время обособлен. Христос - центр, глава, образно выражаясь, мозг Церкви, а люди-христиане - члены, у которых у каждого сво функция. Однако управление функциями членов осуществляется не другими членами, а мозгом.\r\nЧто было бы, если бы человек повиновался не мозгу, а например, желудку или еще чему менее приглядному?\r\n\r\n>А церковь это структура, имеющая иерархию и власть.\r\nА вот и главный ход. Как вы ловко от благой власти Христа к власти людей перескочили\r\nОдна проблема, ловкость Вашего, Станислав, умозаключения (впрочем, не вашего, т.к. оно представляет собой чистое конъюнктурное вранье, которое старательно, умело и совершенно осознанно вложили в Ваше сознание и подсознание в целях зомбирования), не означает, что оно корректно.\r\nВ библейском смыле церковь - это не структура, а духовное образование, сообщность людей, объединенных одной верой и одним Духом Святым. Что касается церковных организационных структур, то они - хотя и необходимое, но зло, т.к. люди и все человеческие структуры несовершенны. Да, у епископов есть власть над церковью как организацией, что необходимо для порядка, но во-первых, эта власть предполагает не дележку паствы и сфер влияния, а самоотверженное служение по примеру Христа, потому что кому много дано, с того много спросится. Во-вторых, хозяйственная власть не означает власть над сердцами и умами христиан, в которых единственным господином может и должен быть Христос.\r\nА вам бы, очевидно, хотелось бы, чтобы Христос ушел на покой, оставив всю полноту власти над Церковью земным наместникам, которые будут грызться друг с другом, вместо того, чтобы отбросив корыстные словоблудия, в любви плечом к плечу СЛУЖИТЬ Христу и людям.\r\nНо Христос на покой не ушел и не уйдет никогда.\r\n\r\n>Это очень важно.\r\nДля кого важно? Вам и РПЦ?\r\n\r\n>Как говорит св. Киприан - Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.\r\nЭто лишь прибаутка Киприана, который был таким же человеком, как мы. Прибаутка образная, отражающая его стереотипы мышления, но не более того, нет оснований придавать ей значение истины. Хватит уже подменять Библию высказываниями людей.\r\n\r\n>Это истина Вселенской веры.\r\nСтанислав, прежде чем говорить о Вселенской истине, скажите мне, что есть, с Вашей точки зрения, Вселенная?', 'Evgeny', 'eim78@mil.ru', 1241033918, '212.248.70.157', '', '', '', 857, 0), (5756, 5752, 5169, 'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Я не могу знать где окажется дух не достойный ни блаженства ни мук.Возможно это то место,которое католики называют чистилищем. Какого-то догматического учения на сей счёт в православии нет. Вообще, важно ли это?\r\n\r\nЯ считаю, что это очень важно.\r\n\r\nМне кажется, что очень много христиан любой конфессии именно не достойны блаженства святых - но и вечных мук не заслужили.\r\n\r\nИменно поэтому мне нравится учение Католической Церкви о чистилище.\r\n\r\nВот Вы, СеДой, если бы сейчас предстали на Суд Божий, как считаете: заслужили Вы вечные мучения в аду? Или Вы заслужили блаженство святых?\r\n\r\n>А в чём заключается клевета? Ведь клевета есть сознательный обман с корыстной целью? В чём корысть?\r\n\r\nКлевета в том, что спасение есть только в Православии - а это значит, что, например, католики не являются Церковью Христовой. И что их Церковью не Христос руководит. Или я не прав?\r\n\r\nЧто касается корыстной цели - не мне судить. Но распространять ложь - это грех - не так ли?\r\n\r\n>Вы, видимо, плохо поняли мою мысль: спасение - вечное блаженство и спасение - не нахождение в аду. Одна слава солнца,другая луны,иная слава звёзд,и звезда от звезды отличается.\r\n\r\nТеперь понял. Согласен с Вами: есть много уровней блаженства на небесах и много уровней мучений в аду.', 'Сергей', '', 1241074769, '77.87.158.242', '', '', '', 242, 0), (5757, 5753, 5169, 'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'СеДой, та же ссылка приведена мною в похожей теме "Православие и католицизм. Противоборство или единство" в самом начале этой темы и там она открывается. Я её уже в нескольких темах привела - очень уж она меня поразила. :) Вот одно из высказываний оттуда:\r\n"- Как наша Церковь относится к католикам?\r\n- Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий Оптинский)." \r\nНе знаю, кто был такой этот Макарий. Может, он и достоин уважения за какие-либо добрые дела, которые он при жизни совершил - не знаю и не берусь судить, но вот именно за эти слова - точно нет...\r\nА со словами Сергея, что католик или протестант спасутся в зависимости от того, насколько они православны, я полностью согласна, если считать Православие не отдельно взятой конфессией, а совокупностью истинно верующих христиан, независимо от их конфессии.', 'Татьяна Т', '', 1241089994, '93.84.10.123', '', '', '', 237, 0), (5758, 5681, 4956, 'Re[10]: Рай и ад', 'Рекомендую скачать и послушать аудиолекции Осипова "О жизни после смерти", да и остальные лекции стоящие, к примеру "Зачем человеку православие" в конце данной страницы \r\nhttp://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio.v03', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1241090250, '95.133.254.167', '', '', '', 217, 0), (5759, 5755, 5078, 'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'ответ:\r\nСлепые свидетели.\r\n\r\nПоправлю галстук, как хорош\r\nУмен, красив, начитан.\r\nМогу часами говорить,\r\nИ метод мой испытан.\r\nПисанье для меня капкан\r\nКого хочу поймаю,\r\nИ как жонглер свои мячи\r\nСтихи перебираю.\r\nМогу где надо оправдать,\r\nГде надо порицаю.\r\nМогу все так обрисовать,\r\nЧто от себя аж таю.\r\nНаверно в рай я попаду\r\nДля Бога я стараюсь,\r\nА что не так? Ах Самому?\r\nДа что там, оправдаюсь.\r\nОткрою парочку стихов,\r\nЧто надо прочитаю,\r\nА если все же вдруг не прав,\r\nТогда ни че не знаю\r\nНе мной написано, увы,\r\nЯ так и заявляю,\r\nЧтоб впредь конкретней и точней,\r\nЯ ж буковки читаю.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241091514, '94.75.6.46', '', '', '', 852, 0), (5760, 5756, 5169, 'Re[7]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Народ! Ну очень рекомендую вам прослушать лекции профессора Осипова " О жизни после смерти" http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio.v03 Я давала эту ссылку в теме о рае и аде, но как раз читаю вашу тему и слушаю лекции. Так вот не все православные так категоричны о спасении только в нашей церкви. Мне нравится сравнение Осипова с парашютом - прыгать с самолёта надо с парашютом и приземление будет безопасным (интересно, что и он иногда не раскрывается или не проинструктированы как пользоваться, это от меня). Да, бывают случаи падения с высоты и выживания, в снег например ( это об иноверцах и проч.)И во многих ответах священников я встречала мысль ПРАВОСЛАВИЕ ДАЁТ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ И СРЕДСТВА, НО ТОЛЬКО БОГУ РЕШАТЬ УЧАСТЬ КАЖДОГО и такое Я НЕ ЗНАЮ СПАСУТСЯ ЛИ ВНЕШНИЕ, НО ВНЕ ПРАВОСЛАВИЯ Я ПОГИБНУ. Особенно советую эти лекции Сергею и СеДому, да и Татьяне, если время у неё есть ( может, послушав лектора, у Вас, Таня, появится другое представление о православии, о его сути).', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1241092703, '95.133.254.167', '', '', '', 236, 0), (5761, 5754, 5706, 'Re[10]: Помоги тебеБог, Кирил Кирилович.', 'у меня не пропадает впечатление, что рождается новый прожект либо уже родился и его тянут за уши.\r\nназовите пожалуйста хоть один действенный метод воздействия на сознание человека и я вам поверю. ноя уже знаю чем все кончится, тщетными потугами спасти сотни, при этом пропадет тот кто был рядом,\r\n"мы любим весь мир, но ненавидим соседа" \r\nнеужели у вас нет ни одного человека рядом, который вам назначен всевышним и поставленс вами в одном пространстве, и кого вы на самом деле обязяны если хотите вывести из хаоса.\r\nя не против добродетели во вселенских масштабах, но где действенный метод, самый дейсвенный это живая беседа глаза в глаза, другуго не знаю.\r\nу индусов есть мудрое изречение: "люби господа, совершенствуй себя, помоги ближнему", это предел человеческих возможностей, первые слова-важны абсолютно, вторые-по силе воли, третье только после первых двух.\r\nя на самом деле не верю, что в нете можно хоть что-то сделать, кроме как взаимного оплевывания ничего не выйдет.\r\nхотя, пути господни неисповедимы.\r\nР.S.слей почитать стихи вот сюда http://blogs.mail.ru/mail/zerber_o/, если конечно не жалко.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241093103, '94.75.6.46', '', '', '', 165, 0), (5762, 5719, 5169, 'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Я не всех православных назвал схизматиками, а лишь некоторых.\r\nКто из православных не католик, тот схизматик, третьего не дано...', 'Станислав', '', 1241098806, '213.179.243.10', '', '', '', 218, 0), (5763, 5753, 5169, 'Re[5]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Уважаемый СеДой, католик не может быть неправославным, иначе, он не католик. В Риме никогда не зародилась ниодна ересь. Христианский Восток многократно являлся еретичным, пока Папа не востанавливал православие в восточных патриархатах.', 'Станислав', '', 1241099382, '213.179.243.10', '', '', '', 227, 0), (5764, 5755, 5078, 'Re[20]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'Т.е. иерархия это зло, я правильно Вас понял? - тогда я не знаю что Вам уже отвечать...\r\nЯ привожу высказывания не просто людей, а СВЯТЫХ людей, говорящих Духом Божьим.\r\nПодобные же СВЯТЫЕ люди и Библию записали, руководствуясь Духом Божьим.', 'Станислав', '', 1241100278, '213.179.243.10', '', '', '', 839, 0), (5765, 5751, 5078, 'Re[2]: О Святом апостоле Петре', 'Вы поняли что написали?', 'Станислав', '', 1241100362, '213.179.243.10', '', '', '', 852, 0), (5766, 5736, 5728, 'Re[2]: А без церкви как?', '>Души животных смертны. Душа человека - бессмертна.\r\n\r\nПолучается душа у них есть, только она умирает вместе с телом, так?\r\nА то я уже стал сомневаться, зачем(и как) Иисус смог изгнать бесов с одержимого в свиней если бы те не имели души.\r\nИ что тогда прока бесам жить в душе свиней? \r\nЕсли они не могут получить душу себе после смерти самой свиньи? \r\nНе проще бы им удалиться восвояси в поисках новых человеческих душ?\r\nВедь Иисус мог просто прогнать бесов а не переселять в свиней, зачем он это сделал?\r\n\r\nЯ так и не получил конкретного ответа, возможен ли путь к Богу и в Рай без участия церкви?', 'Виктор', 'sunktor@gmail.com', 1241104024, '92.113.203.78', '', '', '', 168, 0), (5767, 5765, 5078, 'Re[3]: О Святом апостоле Петре', 'а вы?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241104386, '94.75.6.46', '', '', '', 842, 0), (5768, 5766, 5728, 'Re[3]: А без церкви как?', 'есть книга "Разоблаченная Изида" там там есть ответы.\r\nбуддийская литература дает более полное описание содержания человека духовного и человека животного', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241105549, '94.75.6.46', '', '', '', 158, 0), (5770, 5764, 5078, 'Re[21]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство? Обобщен. дискусси', 'вам это Дух святой сам заявил?\r\nпрекратите книги делать непогрешимыми, пусть даже писание.\r\nслишком просто что бы быть правдой, взял одну книгу, начитался, кое что запомнил, и все в рай поехал.\r\nну не дети же ей Богу.\r\nпрочтите другую духовную литературу, кругозор увеличится.\r\nто, что церковь иерархична не дает ей прерогативы на истину, зерно есть, а всей нет.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241106623, '94.75.6.46', '', '', '', 843, 0), (5772, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет. - zerber - 28-04-2009 17:17"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>попробуем разобраться, что есть что.\r\n>существуют внешние, физические атрибуты веры у всех без исключения.\r\n>давай же разбиремся можно ли по эим примерам судить об истинной приверженности человека к той или иной концессии?\r\n>у врача белый халат, будет ли он врачем без халата или в халате другого цвета?\r\n>если неуч одел белый халат, стал ли он врачем?\r\n>вот так и в вере Христовой главное не оболочка.\r\n>да и в мусульманской вере все не так просто, если не ешь свинину, обрезан, не пьешь, не куришь, совершал хадж разве на этом строится вера?\r\n>сами себя мы хоть кем назвать можем, но являемся ли мы таковыми?\r\n>если христианину в укор поедание свинины, вино, необрезание, курение,\r\n>то не в укор ли будет мусульманину пятьдесят раздавленых жизней при побивании черного камня во время празднеств? и те кто пробежал по головам свято соблюдают писание.\r\n>честно же положа руку на сердце, скажу, что и христиане в последнюю пасху отличились на весь мир, подрались при схождении Благодатного огня.\r\n>ну и что? соблюдение и следование писаниям помогло и тем и другим?\r\n>не зря сказано, по плодам судите, по плодам.\r\n>так, что мелочи вся атрибутика, главное, то что в душе, там стержни веры.\r\n>если же необходимо понять кто есть христианин, то об этом все сказано в нагорной проповеди Христа, вот там настоящие христиане потому как Христос таковых приемлет. и Это универсальная формула.\r\n\r\n\r\nПравильно говорите по плодам! Но если не поливать плодонесущее дерево, оно не даст плодов! Заветы Господа (молитва, вера в Бога Единого, обрезание, чистота души и тела и т.д.) - это и есть та самая "вода", которой поливаеться плодонесущее древо! Что значит помогло ли следование заветам тем и другим? Вы прорицатель? Откуда вы знаете, что кому помогло и кого Борг судит и награждает? По вашему Писания это пособие для мирянина, типа журнала "Здоровье"? Я не пойму, вы признаёте Ветхий Завет, но не считаете нужным исполнять волю Божью? Разве упадок русской глубинки не говорит о таком принебрежении к соблюдению заветов? Тогда зачем вам пост, если следуя вашей логике можно не поститься, но главное "плоды". Какие "плоды" приносят верующие в Бога, но не чтящие Его Заветов? какая же это вера? Вера без соблюдения Законов - дом без фундамента, который развалиться.', 'Омар', '', 1241108756, '80.251.112.144', '', '', '', 277, 16), (5773, 5726, 62, 'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>>>фарисеи обрезались, и где они? не ели свинину, и где они?\r\n>И мусульмане туда же катят...\r\n\r\nФарисеи умерли - они люди, а не кощеи бессмертные, что за глупое замечание)))) По вашему Ричард львинное сердце ещё среди нас?)))', 'Омар', '', 1241109067, '80.251.112.144', '', '', '', 271, 16), (5774, 5720, 62, 'Re[21]: Какую веру выбрать?', '>Потому что Иисус сказал что Ветхий Завет устарел. Его сменил Новый Завет. А "последнего Завета" для христиан не существует, как для иудеев Нового Завета.\r\n\r\nИ в этом вы подобны иудеям!\r\n\r\n>В Новом Завете написано что обрезание не нужно. И многоженство апостолы запретили. Иисус пришел, чтобы установить Новый последний Завет. Так что третий лишний. \r\n\r\nАпостолы имеют право отменять Законы Божьи? Правильно вы сказали - апостолы, не Иисус и не Бог!\r\n\r\n> завет от мухаммеда опять разрешает многоженство, делает Бога одиноким, (у Него есть Сын), разрешает обрезание и т.д. \r\n> "И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.(Марк 14,24)" Иисус был на кресте, и умер за грехи мира, кто не признает это, тот попадет сами знаете куда... \r\n>\r\n\r\nКровь говорите пролил? А разве смерть праведика - это не переход в лучшую жизнь?\r\n\r\n\r\n\r\n>Я не называл вас сатанистами. Вы просто заблудшие, из за сатаны, который очень умно построил "третий завет" и исказил Библию.\r\n> Новый Завет не противоречит Ветхому, а третий лжезавет противоречит и первому, и последнему(новому). Значит он от отца лжи.\r\n>\r\nЕсли для вас число ТРИ имеет такое притягательное значение, то почему Третье Писание для вас не приемлемо? Три этапа которые приводят к Богу - мусульмане не отрицают иудаизм и христианство, а иудеи и христиане отрицают всех и вся! \r\n\r\n>\r\n>Будь честен иди до конца!\r\n> Вы правы! Я это и делаю!!!', 'Омар', '', 1241111057, '80.251.112.144', '', '', '', 267, 16), (5775, 5772, 62, 'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'напиши кто такой мусульманин?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241111084, '94.75.6.46', '', '', '', 272, 16), (5776, 5772, 62, 'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '(молитва, вера в Бога Единого, обрезание, чистота души и тела и т.д.)\r\nдавай уберем из перечистленного обрезание, разве остального недостаточно?\r\nплодоносящее дерево поливают, правильно, это пища духовная, подчеркиваю духовная, молитва, чтение и размышление в результате откровение, откровение и есть пища для духа, так как приходит свыше\r\nпричем здесь обрезание и свинина?\r\n(мое мнение, мясо вообще есть вредно, но куда без этого, мой медицинский опыт показал, люди либо начинают есть мясо, либо загибаются от болезней из за нехватки животного белка.)\r\nветхий завет написан в израиле, страна пыльная и достаточно засушливая, без обрезения там никак, это гигиена.\r\nс другой стороны, разве можно сомневаться в мудрости замысла всевышнего относительно человека? или он создал хоть один орган лишний, так для развлечения. лично меня он создал целого и я ценю каждый сантиметр своего бренного тела как подарок от него.\r\nопять же удаление любого органа в теле человека будь то даже рудимент, приводит к необратимым негативным изменениеям в работе организма\r\nдалее, я признаю завет и ветхий и новый, но не путаю их с Богом\r\n"писаний много всех не перечесть,\r\nи нам не ведомо какое предпочесть.\r\nты ж предпочтенья ничему не отдавай,\r\nлишь только Бога к сердцу призывай"\r\nинтересно, что мусульманин просит у Всевышнего в молитве, самое главное, что?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241112721, '94.75.6.46', '', '', '', 267, 16), (5777, 5724, 62, 'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '> Поклоняются не иконам, а Личностям, которые там изображены. И поклоняются не как Богу (кроме Христа), а как из уважения.\r\n\r\nПоклонения из уважения........?! ну-ну. А я думал, что никто не достоин поклонения кроме Бога, даже по Библии!\r\n\r\n\r\n> Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов 42,8)\r\n> Бог сказал друзьям Иова, чтобы они пошли и попросили Иова помолиться о них. А не сами о себе помолились. \r\n>Вот по этому и молятся Святым, а Святые передают Богу, и Бог быстрее принимает молитвы.\r\n>\r\n\r\nИова был мёртвым или живым? У мусульман тоже принято молиться за кого-то в этом нет ничего безбожного, но моляться живые за живых или мёртвых Богу, а не мёртвым за живых, прося у покойника заступничества. Иова был живым, поэтому его просили помолиться за них. Но если в Библии говорилось о покойном Иове, это меняло бы дело в корне. Задумайся.\r\n\r\n> Святые мощи целуют, потому что они Святые. И поклоняются не мощам, а тому, кому они принадлежат.\r\n\r\nНу-ну, я это и говорю - поклоняетесь кому то наряду с Богу, придавая Ему сотоварища. Но ведь в Библии сказано, что поклонения достоин только Бог. Целуете мощи, по сути грешную оболочку, потому как любой святой знает, что он в той или иной степени грешен!', 'Омар', '', 1241114255, '80.251.112.144', '', '', '', 272, 16), (5778, 5767, 5078, 'Re[5]: О Святом апостоле Петре', 'Христос воскрес\r\n Согласен с Георгием, что в взаимоотношениях между католической и православной Церковью главным является вопрос роли епископа Рима в единстве Церкви или как часто говорится «власти Папы». Сразу надо определенно подчеркнуть, что власть в Церкви не понимаем как власть в миру. Власть в Церкви – это служение. Как Христос, имея «власть на небе и земле» пришел служить и «отдать жизнь за многих», так и служение Епископа Рима - то служению единству Церкви. Так же как власть епископа и священника в католической и православной Церкви - служение Народу Божьему таинствами и словом, как и служение протестантского пастыря народу словом. СЛУЖЕНИЕ.\r\nСогласен также, что мнение отцов Церкви не все приемлемы, « а лишь те, что имеют подтверждение Соборными решениями» - цитата Георгия. Роль папы римского и епископов в единстве Церкви определяются именно решениями Соборов: Ватиканского I и Ватиканского II. \r\nСобор Ватиканский I говорил о роли папы римского в Церкви (Петр и его наследники имеют примат с установления Божьего). Этот собор не был закончен (война немецко – французкая). На Соборе Ватиканским II, говрилось о коллегиальности в руководстве Церковью, но всегда в единстве с епископом Рима (и еще многие темы)\r\nДействительно, в католической Церкви все епископы получают рукоположение с благословения папы. Рукоположения православных епископов католическая церковь не комментирует. Но конечно же считаем православных (и не только епископов) – христианами. Также считаем, что в вопросах веры и морали папа имеет наивысший авторитет. Причем, это связано не с личностью, но со служением, которое ему доверил Господь. Обычно он его исполняет в единстве со всеми епископами (наиболее торжественно на Вселенском Соборе или просто прося высказать свое мнение всех епископов письменно не собираясь на Собор) Хочу подчеркнуть, что в католических церквях соборное начало проявляется постоянно. Соборы решают наиболее трудные и важные проблемы Церкви. Собрание Собора возможно только в единстве с Петром нашего времени. В православных Церквях после раскола не было ни одного собора. Непогрешимость папы в вопросах веры ( в строго определенных обстоятельствах) не означает его непогрешимости вообще. В католической Церкви сегодня празднуется воспоминание св. Катерины Сиенской. Очень жестко требовала от Папы, что бы он вернулся из Авиньена в Рим. И папа ее , неграмотную монахиню, послушал.\r\nПапа, как и собор, не может устанавливать какие то новые правды веры. Они имеют задачу распознать и выразить ту правду, которую Христос заложил в Церкви. Папа, как и епископы, и священники установлены Христом чтобы служить Народу Божьему.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1241117771, '89.218.214.104', '', '', '', 865, 0), (5779, 5766, 5728, 'Re[3]: А без церкви как?', 'Виктор,я хоть и не священник,но всёже постараюсь помочь Вам в Вашем духовном поиске.Возможно Вы найдёте ответ на свой вопрос о роли Церкви в поисках Бога и спасении вот здесь http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=152 Только,пожалуйста,прочтите внимательно.', 'СеДой', '', 1241118395, '193.17.208.180', '', '', '', 199, 0), (5780, 5778, 5078, 'Re[6]: О Святом апостоле Петре', 'Отец Александр,здесь предлагается рассмотрение вопроса папского примата http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=328 на мой взгляд предельно логично и обосновано.Не хочу вступать с Вами в спор,ссылку даю просто для информации.', 'СеДой', '', 1241119411, '193.17.208.180', '', '', '', 844, 0), (5781, 5756, 5169, 'Re[7]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Вот Вы, СеДой, если бы сейчас предстали на Суд Божий, как считаете: заслужили Вы вечные мучения в аду? Или Вы заслужили блаженство святых?\r\n>Сергей,Вы порой удивляете меня своими вопросами.\r\n\r\n\r\n>Клевета в том, что спасение есть только в Православии - а это значит, что, например, католики не являются Церковью Христовой. И что их Церковью не Христос руководит. Или я не прав?\r\n>Не правы,потому что: во-первых путаете клевету с верой.Когда мусульмане утверждают что христиане не спасаются, они не клевещут,они так верят.Во-вторых Христос не руководит "их" церковью,той или иной,третей-десятой,Он есть глава Церкви а их много не бывает.', 'СеДой', '', 1241121150, '193.17.208.180', '', '', '', 229, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5782, 5757, 5169, 'Re[6]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Уважаемая Татьяна Т,Вы поднимаете вопрос относительно взаимных упрёков ПЦ и КЦ в ереси.Мне даже далеко за примером ходить не надо,стоит лишь почитать сегодняшние слова Станислава.Эта тема древняя как само разделение Церкви.', 'СеДой', '', 1241121818, '193.17.208.180', '', '', '', 226, 0), (5783, 5761, 5706, 'Методы выхода и проект Светодара в ОММОМ', 'Проект действует около двадцати лет в том аспекте что ничто не ново под луной, и всего лиш возрождено старое учение в более чистом виде, которое было ранее без расшифровок, типа почему именно нужна честь женщины и мужчины а не как теперь убеждена молодежь что трахаться нужно до сватьбы и т.д. для чего Творец придумал телегонию и т.д.\r\n ВСе на много проще, но нужно иметь глобальное мышление. Ваши вопросы исходят из женского мышления которое учитывает не более двух аспектов, а формулу в проекте Светодара вы даже не смотрели, и мне приходится повторяться, она состоит как минимум из десяти аспектов смотря какая формула в которой одно перетекает в другое но как правило заканчивается первым. Есть разные формулы выхода из проблем, без расшифровок типа дурак потому что бедный, а бедный потому что дуракак пошло и поехало это поповско парторговский метод, а есть формула более конкретная см. проект.\r\n Стихи найду и пришлю по возможности, нужно ехать в архив и искать диск, на данный момент мы больше работаем формулами с расшифровками, уже сказал что все проще и никто никого не тянет за уши, всё уже готово, есть на это два авторских и дипломная работа и т.д..\r\n Следующая ваша ошибка и в самой поставноке вопроса о сознании:\r\nКто???? дал нам право менять сознание и все такое, этим зомбированием есть кому заниматься, я этим не играюсь и мой круг тоже, видимо по этой ошибке от вас уходят люди отбросив вас, потому то у вас такие мрачные мысли, что все плохо и все бараны, это не так.\r\n Каждый ваш вопрос, это вопрос старого мышления.\r\n Зачем вы должны мне верить,или быть уверенными что все так и по другому. Уже какое письмо я пишу и жду что вы внимательно прочитаете проект, он так писан, что ставит мышление на правильную платформу.\r\n При чем здесь, типа мы любим соседа и т.д. Мы вроде как работаем по теме методов выхода с проблем а не частности, есть идея:\r\n Если у вас нет готового проекта, то давайте разберем мой проект и будет больше толку, а то мне приходится постоянно повторяться.\r\n Почему ? мы с вами должны выводить из хаоса и вмешиваться в его жизнь.??? а если он хочет сидеть в дерьме???\r\n Если вы останетесь на этом старом коммунистическом мышлении то вы никогда ничего не поймете, все на много проще:\r\n Для чего нам в интернете ругаться, если можно жить дружно?\r\n Кроме методов глаза в глаза, который у вас по вашим словам не работает, есть проще: Расшифровка ситуации, см. мой проект.\r\n Если есть желание то давайте говорить о главном, это методы помощи, техники работы и по делу, никого не насилуя меняя его сознание и т.д. так как главное в другом', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241121940, '94.248.47.187', '', '', '', 161, 1), (5784, 5760, 5169, 'Re[8]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Спасибо,Наталья Р.О чём-то подобном я и пытался донести.', 'СеДой', '', 1241122095, '193.17.208.180', '', '', '', 229, 0), (7137, 7136, 7052, 'Re[7]: Бог, обманщик, или безумец?', '>Уважаемый zerber, представьте, что к Вам приходит Ваш товарищ и говорит: "Ну, готовься! Через месяц ты услышишь марш Мендельсона в мою честь!"\r\nКак Вы будете готовиться?', 'Юрий', 'nick4um@yandex.ru', 1251537634, '92.101.198.80', '', '', '', 177, 1), (5786, 5078, 5078, 'zerberУ', 'а кто пишет стихи, которые пишешь ты?\r\n\r\n Спаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1241123222, '193.238.96.3', '', '', '', 837, 0), (5787, 3779, 3779, 'Re: Есть ли жизнь до рожденья?', 'До рождения меня, я не существовал. Значит, ничего не имел. Творец дал мне все. Свободу. Ад или рай - выбираю я.', 'раб Божий Андрей', '', 1241124072, '193.238.96.3', '', '', '', 278, 0), (5790, 5787, 3779, 'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?', '"До рождения меня, я не существовал. Значит, ничего не имел. Творец дал мне все. Свободу. Ад или рай - выбираю я."\r\nэто ошибка. всякое признаие или непризнание взглядов всего лишь следствие привычки. если бы родился в индии или в китае говорил бы по другому.\r\nкак думаешь зачем Всевышнему создавать людей зная все их от начала до конца?\r\nили думаешь он сатрап?\r\nили думаешь Он не всесилен?\r\nили думаешь он не стоит от начала мира и до конца его?\r\nвсе, что не сотворено или будет сотворено уже свершилось в замысле всевышнего, время это наша иллюзия.\r\nесли Он уже поместил тебя в рай или в ад по окончании жизненного пути, тогда к чему метания?\r\nвот поэтому и говорю, это ошибка\r\nчто бы не ошибаться надо все взвешивать самому, смотри вокруг, все есть воплощение закона Всевышнего, движется рождается и перерождается согласно ему.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241164097, '94.75.6.46', '', '', '', 318, 0), (5791, 5781, 5169, 'Re[8]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Христос не руководит "их" церковью, той или иной, третей-десятой, Он есть глава Церкви а их много не бывает.\r\n\r\nСогласен! Верую в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь...\r\n\r\nТак молятся православные, так же молятся и католики.\r\n\r\nСкажите, СеДой, как Вы верите: Католическая Церковь - это есть та же Единая Церковь, что и Православная?\r\n\r\nИли Вы считаете, что это другая Единая Церковь?\r\n\r\nИли же это не Церковь?\r\n\r\nКак Вы считаете?', 'Сергей', '', 1241164696, '94.179.136.74', '', '', '', 228, 0), (5792, 5651, 5375, 'Молитва', '>>Каюсь во всех мыслимых и немыслимых грехах своих, спаси Господи меня и всех людей, прости меня за все - за мысли неправедные, слова, поступки. Не оставь в трудные минуты жизни моей. Благодарю за все что имею на сегодняшний день, вразуми, направь меня на правильные действия, на правильные решения. Помолитесь за меня прошу', 'Евгения', 'eva3042@mail.ru', 1241165384, '89.218.193.183', '', '', '', 219, 1), (5793, 5791, 5169, 'Re[9]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Сергей,безусловно мы с католиками имеем общие корни.Никаких грубых догматических расхождений нет,они сохранили преемственность,таинства.Конечно же католики несравнимо ближе к нам чем протестанты,но к сожалению мы не вместе,и я не верю что когда либо будем вместе.Почему?Потому что КЦ считает ПЦ группой отколовшихся,заблудших поместных церквей и объединение ,с их точки зрения ,возможно лишь под папским началом.Весь католицизм строится на папском центризме что на мой взгляд стало причиной раскола,помимо добавления к Символу веры filioque и пр.В папизме я вижу жажду власти и гордыню как причину центризма.Я говорю так не о простых верующих католиках а о КЦ как структуре.Понимаю Ваше человеческое,христианское желание быть вместе.Кто из нас не жаждет этого? Но вправе ли мы пренебрегать словами святых наших и словами иерархов и богословов наших? Или мы имеем больше любви чем святые? Или мы имеем больше знаний чем богословы? Я привёл ссылку Виктору о Церкви,прочтите её.', 'СеДой', '', 1241168213, '193.17.208.180', '', '', '', 223, 0), (5794, 5783, 5706, 'Re: Методы выхода и проект Светодара в ОММОМ', 'отвечу когда разберусь', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241168435, '94.75.6.46', '', '', '', 149, 0), (5795, 5706, 5706, '<font size=1>Ответ на "Re: Методы выхода и проект Светодара в ОММОМ - zerber - 01-05-2009 13:00"</font> Re[2]: Методы выхода и проект Светодара в ОММОМ', 'где сама идея проекта?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241168578, '94.75.6.46', '', '', '', 153, 0), (5796, 5793, 5169, 'Re[10]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Сергей, безусловно мы с католиками имеем общие корни. Никаких грубых догматических расхождений нет, они сохранили преемственность, таинства. Конечно же католики несравнимо ближе к нам чем протестанты, но к сожалению мы не вместе, и я не верю что когда либо будем вместе.\r\n\r\nСпасибо, СеДой, но все-таки я хотел бы получить ответ на мой вопрос:\r\n\r\n>Согласен! Верую в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь...\r\n>\r\n>Так молятся православные, так же молятся и католики.\r\n>\r\n>Скажите, СеДой, как Вы верите: Католическая Церковь - это есть та же Единая Церковь, что и Православная?\r\n>\r\n>Или Вы считаете, что это другая Единая Церковь?\r\n>\r\n>Или же это не Церковь?\r\n>\r\n>Как Вы считаете?', 'Сергей', '', 1241169893, '94.179.136.74', '', '', '', 225, 0), (5797, 5795, 5706, 'Re[3]: Методы выхода и проект Светодара в ОММОМ', 'впринципе все ясно, но опять повторюсь, не вижу пути.\r\nс другой стороны прекрасно понимаю, что все что происходит это большая поганая игра и в ней все ППП, как вы говорите, всего лишь пешки, остальная часть вообще для кукловодов мясо.\r\nдопустим мне известтен еще один метод развития разума, или ума, ну если сказать точнее метод приближения к собственному сознанию, но он достаточно трудоемок и затрачивает много времени родителей к детям.\r\nврят ли у кого хватит время на это. по простой причине-обнищание.\r\nобычное обнищание и нехватка ден. знаков.\r\nвам известна средняя зарплата в глубинке? хватает на квартплату и еду.\r\nто есть сообщаю, в среднем 7-10 тысяч руб. у рабочего предприятия. и это в лучшем случае. квартплата от 3 до 4 тыс. а вы хотите обвинить жен или мужей. они на хлеб детеям зарабатывают, а после работы опять зарабатывают на хлеб себе. все время на поисках еды.\r\nчаще в семье работает один человек, заплати за услуги и с голоду не сдохни. детей надо одевать обувать, учить. отсюда и кобыла.\r\nкакой на х. мозг мы должны вкалывать и не верещать, что бы не было времени. я еще нормально живу по сравнении с остальными, потому и могу поторчать у компа.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241170571, '94.75.6.46', '', '', '', 159, 0), (5798, 5793, 5169, 'Re[10]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'СеДой, Вы очень многое не знаете. Прочитайте Святых Отцев Церкви.\r\nДумаю, Вы не будете говорить: это было "тогда..." Или, что я вырываю из контекста...\r\n\r\n«Один есть Бог и один Христос, и Церковь одна и кафедра, основанная по слову Господа на камне одна.» Святой Киприан Карфагенский «Творения», КДА, 1879, I, 124. \r\n"Петр, на котором Господь основал свою Церковь", Твор. св. Киприан, КДА, 1879, любой репринт, I, стр. 257, 199. \r\n«Петр… за превосходство веры получивший обетование, что НА НЕМ созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «Против Евномия», II, 22. Москва, 1993 репринт, стр. 65. \r\n"Одною из таких гор был Петр; и Господь дал обетование на сем камне создать Церковь Свою..." Св. Василий Великий, Творения, Толк. на пророка Исайю, гл.2, II, 93-94. \r\n\r\n«Услышав имя Петра, мы при этом слове тотчас представляем Петра, получившего обетование, что на нем созиждется Церковь» Святой Василий Великий, «О сущностях и свойствах», III, 65. \r\n\r\n«Петр…о котором великий Пастырь засвидетельствовал «На сем камне созижду Церковь Мою»» Святой Ефрем Сирин, М. 1993, репринт, стр. 398. \r\n\r\n«Петр… основание Церкви» Св. Иоанн Златоуст, «Творения», СпбА, VI, 409, 571, VII, 33. \r\nСын Божий «ради веры Петра… приобщил его к своему неприкосновенному единству и благоволил, чтобы он назывался подобно Ему Самому камнем, дабы построение вечного храма, по чудесному дару благодати Божией, утверждалось на непоколебимости Петра» \r\nСв. Лев Великий, Migne PL, 54, 629, ep.10 \r\n\r\nСвятой Василий Великий (+379) \r\n«А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в этом деле, избрав людей, которые были бы способны… привести в разум совратившихся у нас » «Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69). \r\n\r\nСвятой Иоанн Златоуст (+379) \r\n«Для чего Сын Божий пролил кровь свою ? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам» \r\n«Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415. \r\n\r\nБлаженный Иероним (+420). \r\n«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов» \r\nПротив Иовиниана, I, 26. \r\n«Я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет…Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов » \r\n«Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47. \r\n\r\nСвятой Петр Хрисолог(+457), епископ Равеннский. \r\n«советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнешим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры». \r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30 \r\n\r\nСвятой Лев Великий (+461), папа Римский \r\n«давно, изначала на бывших соборах мы получили такое полномочие от блаженнешего Петра, первого из апостолов, что имеем авторитет столько защищать истину ради Вашего мира, чтобы, при ее ограждении, никому не было дозволено возмущать ее в ком-либо...» \r\nДеяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 33. \r\n\r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры». \r\nMigne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236. \r\nСвятой Максим Исповедник (+662) \r\n"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить " Mg. 91, 144\r\nПреподобный Феодор Студит (+826) \r\nПослание к папе Льву III \r\n«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемниуов его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впроччем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом…»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270. \r\n\r\nПослание к императору. \r\n«Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, котрому Господь сказал: «ты еси Петр…» «Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447.', 'Станислав', '', 1241173186, '213.179.243.10', '', '', '', 248, 0), (5799, 5767, 5078, 'Re[5]: О Святом апостоле Петре', 'Иисус поставил в Церкви власти, которым мы ДОЛЖНЫ подчиняться, ибо так хочет Господь.\r\nЗаметьте, Папа викарий (наместник) Христа НА ЗЕМЛЕ. Вы же слушаетесь своего Патриарха или даже батюшку? А зачем, если надо слушаться Христа? Вот, то-то.... Папа же кафолический (вселенский) Патриарх.', 'Станислав', '', 1241174082, '213.179.243.10', '', '', '', 832, 0), (5800, 5780, 5078, 'Re[7]: О Святом апостоле Петре', 'В том то и дело, что в Восточной Церкви нет той Полноты Церкви, вы не можете созвать Вселенский Собор. Статус Вселенского Собор получает только от Папы. Вспомните Второй Вселенский, он был вначале Поместным, пока Папа не придал ему статуса Вселенского Собора.\r\nПапа Вселенский Патриарх, и только он может собирать (или давать статус) Вселенский Собор. Константинопольский Патриарх не является вселенским. Раньше и московский хотел стать вселенским Патриархом. Это просто узурпация власти.', 'Станислав', '', 1241175016, '213.179.243.10', '', '', '', 850, 0), (5801, 5766, 5728, 'Re[3]: А без церкви как?', 'Бесам нужно тело, а не душа.\r\nДуша нужна дьяволу и падшим ангелам.\r\nБесы и падшие ангелы не одно и тоже.', 'Станислав', '', 1241175366, '213.179.243.10', '', '', '', 163, 0), (5802, 5766, 5728, 'Re[3]: А без церкви как?', 'Возможно, души жывотных не умирают. Церковь, насколько я знаю, официально не говорит что души жывотных умирают вместе с телом.\r\nМожет, они будут чем-то "служить" людям в той жизни.', 'Станислав', '', 1241175722, '213.179.243.10', '', '', '', 173, 0), (5803, 5716, 62, 'Re[2]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'Так почему же не исполняете, если "уважаете" Библию?\r\n Извините, я не могу все перечитать, я даже не Вас лично, Омар, имею ввиду а весь ислам.\r\nА что касается индуизма или кришнаизма, то это совсем другие "левые" "боги", и истины там быть не может.', 'Станислав', '', 1241176156, '213.179.243.10', '', '', '', 264, 16), (5804, 5772, 62, 'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'Христос - наше обрезание нерукотворное.\r\nХристос наше оправдание, если мы только в Нем пребываем.\r\nХристос наш мир.\r\n Он умер за нас, и мы умираем только в Нем, чтобы в Неи и воскреснуть.', 'Станислав', '', 1241176656, '213.179.243.10', '', '', '', 267, 16), (5805, 5800, 5078, 'Re[8]: О Святом апостоле Петре', 'Станислав,Вы прочитали ссылку которую я давал отцу Александру? Там всё предельно ясно относительно папского примата.Потому Вы и католик что из папы икону сделали,потому я и православный что не приемлю это.', 'СеДой', '', 1241177685, '193.17.208.180', '', '', '', 840, 0), (5806, 5804, 62, 'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'наша жизнь с ним - наша мирная жертва', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241178724, '94.75.6.46', '', '', '', 270, 16), (5807, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет. - Станислав - 01-05-2009 15:09"</font> Re[3]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'станислав: лучше рассуждайте о папах, в них вы разбираетесь\r\nоскорблять другие верования не по хрстиански, и говорит как минимум об ограниченности.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241179439, '94.75.6.46', '', '', '', 280, 16), (5808, 5798, 5169, 'Re[11]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Станислав,я действительно очень многого не знаю,но тех знаний что есть мне достаточно для того чтобы указать Вам на то что Вы превратно истолковываете слова святых.Хорошие цитаты,не вызывают сомнений или вопросов или споров по поводу Петра и Рима.Есть одно "но".Они все были сказаны до того как Рим перестал быть православным.До девятого века Римский престол хранил чистоту православия.К сожалению со временем здоровое духовное лидерство Рима затмилось догматами не отвечающими писанию и преданию,мирскими амбициями глав КЦ,что и превело к разъединению.И вот апофеозом всего сказанного святыми о Риме и наместнике Петра являются слова-"В таинстве Евхаристии имеем, так сказать, лишь половину Христа, ибо Он вне таинства Евхаристии. Где же искать другую половину Иисуса Христа, реально пребывающего в Церкви? Она в Ватикане, она в папе. Папа есть второй способ реального присутствия Иисуса Христа в Церкви. Христос создал Себе два способа реального присутствия, совершенно различных, оба неизъяснимых и которые, соединенные вместе, образуют полноту Его вочеловечения. О великая тайна двух покрывал, под которыми скрывается Иисус Христос в Своей целости! Идите к Иисусу, глаголющему: идите к папе. В этом и состоит тайна христианства. Это чудо реального присутствия, воплощения, предложенного и распространенного под двумя покровами”. Культом папы не попахивает?', 'СеДой', '', 1241181049, '193.17.208.180', '', '', '', 232, 0), (5809, 5779, 5728, 'Re[4]: А без церкви как?', 'http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=152\r\nисключительный образчик обмана и самообмана.\r\nседой, прости конечно.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241181159, '94.75.6.46', '', '', '', 162, 0), (5810, 5805, 5078, 'Re[9]: О Святом апостоле Петре', 'СеДой, прочитал сноску, которую Вы мне дали. Мне кажется, что автор не совсем православен. Скорее чувствуется влияние Хомякова - весь народ есть хранителем веры и мнение народа понад решениями Собора. Согласно православия – последнее слово имеет Собор. Думаю, более компетентно насколько эта мысль соответствует духу православия, мог мы высказаться Георгий.\r\n Что до роли папы в Церкви. Папа член Церкви а не над Церковью, как епископы члены церкви поместной а не над церковью. Призваны к служению. И для этого служения Христос дал им определенную власть, без которой невозможно это служение. Иисус доверил Петру служение единству Церкви.\r\n«Филиокве» не является непреодолимым препятствием к единству. В восточной традиции есть понятие «пер Филиокве». «Филиокве» не изменяет богословия Исповедования Веры, хотя подчеркивает Божественность Христа. Наша (католиков) вина в том, что «Филиокве» было введено без согласования с Восточной Церковью. Мое личное мнение, что мы могли бы убрать «Филиокве» из исповедования Веры без ущерба для нашей веры, но это трудно сделать практически (миллиарду католиков объяснить зачем это делаем очень трудно). Многие католические церкви в исповедовании Веры не произносят «Филиокве».\r\n(Седой, извините, что долго Вам не отвечал)', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1241181448, '82.200.178.157', '', '', '', 848, 0), (5811, 5796, 5169, 'Re[11]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Мы были единой Церковью.Вы сами пишете-Церковь Свята,потому что не является человеческой организацией а является мистическим телом Христа и глава Церкви Христос.Люди же желая привнести в Церковь ересь,т.е. учение не соответствующее учению Христа,сами себя ставят вне Церкви.Понимаю к чему Вы клоните.Если католик живёт духовной,православной жизнью,регулярно исповедуется и причащается и совершает добрые дела и не заморачивается культом папы,церковной политикой,то,думаю он в Церкви.Это моё личное мнение.Можно привести такую аналогию:христианство-католицизм,православие;монотеизм(единобожие)-самаряне,иудеи.Вспомните разговор Христа с самарянкой.(Ин.4)Кто такие самаряне? Потомки жителей северного Израильского царства завоёванного Ассирией в 721 г до н.э.,те же иудеи,только ассимилированные с язычниками.Они исповедуя Единого Бога ,всё же почерпнули и у язычников.Казалось бы и те и другие исповедуют Одного Бога-Иегову.Что ещё надо? Однако Христос говорит самарянке-"Вы не знаете,чему кланяетесь,а мы знаем,чему кланяемся,ибо спасение-от Иудеев".', 'СеДой', '', 1241185045, '193.17.208.180', '', '', '', 221, 0), (5812, 5810, 5078, 'Re[10]: О Святом апостоле Петре', 'Спасибо за ответ,отец Александр.Ну если в этом вопросе Георгий имеет больший авторитет чем известный священник и христианский писатель Максим Козлов,с нетерпением буду ждать его комментарии.Ох и характерные и замечательные слова Вы говорите о невозможности миллионам католикам объяснить что с filioque,мягко говоря переборщили.Это ведь камень преткновения.Убрать filioque это значит признать что православные правы,со всеми вытекающими последствиями.', 'СеДой', '', 1241186272, '193.17.208.180', '', '', '', 844, 0), (5813, 5809, 5728, 'Re[5]: А без церкви как?', 'zerber,я разве просил Ваших комментарий или я предлагал эту ссылку Вам ? Я писал Виктору,вижу что человек ищет,интересуется,можно сказать "требует ответа в моём уповании".Вы же занимаетесь самолюбованием,простите конечно.', 'СеДой', '', 1241186921, '193.17.208.180', '', '', '', 158, 0), (5814, 5811, 5169, 'Re[12]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Если католик живёт духовной, православной жизнью, регулярно исповедуется и причащается и совершает добрые дела и не заморачивается культом папы, церковной политикой, то, думаю он в Церкви. Это моё личное мнение.\r\n\r\nСпасибо за ответ, СеДой.', 'Сергей', '', 1241190326, '94.179.207.201', '', '', '', 250, 0), (5815, 5801, 5728, 'Re[4]: А без церкви как?', '>Бесы и падшие ангелы не одно и тоже.\r\n\r\nСтанислав, Вы меня заинтриговали. Можете рассказать поподробнее в чем разница между бесами и падшими ангелами?', 'Сергей', '', 1241191396, '94.179.207.201', '', '', '', 153, 0), (5816, 5813, 5728, 'Re[6]: А без церкви как?', 'причем здесь самолюбование, здесь вы абсолютно не правы.\r\nвы предлагаете человеку ложь, неужели сами не видите.\r\nчто он вынесет из этого? возможность делать грех потом возвращаться в церковь и все нормально. прератите лгать. тем долее он только начал поиск.\r\n"требует ответа в моём уповании"-это вы про себя устами христа чтоли?\r\nв чем мое самолюбование? может в том, что я пишу то, что думаю, а не то что вы считаете правильным?\r\nя бы ни слова не вставил укажите вы виктору на другие работы христианских философов где рассматривается вопрос семеричности человека, вам же хочется авторитетности, вас что мало в "вашей" церкви?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241192060, '94.75.6.46', '', '', '', 164, 0), (5817, 5774, 62, 'Re[22]: Какую веру выбрать?', '>Апостолы имеют право отменять Законы Божьи? Правильно вы сказали - апостолы, не Иисус и не Бог!\r\n>\r\nАпостолам диктовал Дух Святой! Не от себя они говорили, и записывали.\r\n\r\n\r\n>\r\n>Кровь говорите пролил? А разве смерть праведика - это не переход в лучшую жизнь?\r\n>\r\n>\r\n>\r\nКонечно переход. и Он открыл ворота рая, через эту смерть. которые Адам закрыл. Значит Он не человек.\r\n\r\n\r\n>Если для вас число ТРИ имеет такое притягательное значение, то почему Третье Писание для вас не приемлемо? Три этапа которые приводят к Богу - мусульмане не отрицают иудаизм и христианство, а иудеи и христиане отрицают всех и вся! \r\n>\r\n>>\r\nПотому что Иисус сказал: берегитесь лжепророков, ибо придут и многих прельстят. Если они будут не о Мне свидетельствовать, то они от лукавого. Иисус сказал-Я есмь путь и истина и жизнь. А Коран говорит другое, что то это напрягает. \r\nКогда появился "второй завет", кое кому понадобилось его опровергнуть.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1241200427, '195.47.255.232', '', '', '', 259, 17), (5818, 5777, 62, 'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>> Поклоняются не иконам, а Личностям, которые там изображены. И поклоняются не как Богу (кроме Христа), а как из уважения.\r\n>\r\n>Поклонения из уважения........?! ну-ну. А я думал, что никто не достоин поклонения кроме Бога, даже по Библии!\r\n>\r\n>\r\nТо есть не поклоняются а чтят, просто уважают\r\n>> Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. (Иов 42,8)\r\n>> Бог сказал друзьям Иова, чтобы они пошли и попросили Иова помолиться о них. А не сами о себе помолились. \r\n>>Вот по этому и молятся Святым, а Святые передают Богу, и Бог быстрее принимает молитвы.\r\n>>\r\n>\r\n>Иова был мёртвым или живым? У мусульман тоже принято молиться за кого-то в этом нет ничего безбожного, но моляться живые за живых или мёртвых Богу, а не мёртвым за живых, прося у покойника заступничества. Иова был живым, поэтому его просили помолиться за них. Но если в Библии говорилось о покойном Иове, это меняло бы дело в корне. Задумайся.\r\n>\r\nМертвые тоже на том свете живут, и можно у них просить помолиться за живого. Потому что существует Церковь земная, и существует небесная, где покойники моляться. \r\n>> Святые мощи целуют, потому что они Святые. И поклоняются не мощам, а тому, кому они принадлежат.\r\n>\r\n>Ну-ну, я это и говорю - поклоняетесь кому то наряду с Богу, придавая Ему сотоварища. Но ведь в Библии сказано, что поклонения достоин только Бог. Целуете мощи, по сути грешную оболочку, потому как любой святой знает, что он в той или иной степени грешен!\r\nТо есть не поклоняются а почитают.', 'Мнение', 'compp@list.ru', 1241201109, '195.47.255.232', '', '', '', 268, 17); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5855, 5799, 5078, 'Re[6]: О Святом апостоле Петре', 'Папа, как и православный патриарх - избранники Божие, хочется верить, что они попадают на свои должности по промыслу Божиему, хотя бы и облеченному в желание премьер-министра. Однако власть им дается для служения - высокого, ответственного, служения Христу и Его Церкви. Выяснение отношений и борьба за паству не есть служение Христа. Какая разница, как католики и православные славят Бога, от какого из апостолов ведут свою традицию? Разве Петр и Андрей стали бы спорить между собою, кто из их христиан правильнее славит Бога и понимает тайны Божие? Вряд ли, потому что властью Христа они могли видеть сердца людей, судить о правильности или неправильности не по принадлежности к той или иной хритианской общине или тому, поют ли они а служении или нет, а по духу.А вот их православные потомки разучились различать своих братьв и сестер в Духе и полагаются лишь на внешние признаки, щельмуя все, что выходит за рамки традиций православия и признавая тех, кто внешне православные, а внутренне - нехристиане вовсе. Вся беда в этом.', 'Evgeny', 'eim78@mil.ru', 1241292113, '212.248.70.157', '', '', '', 825, 0), (5856, 5854, 5854, 'Re: Что значит быть христианином?', 'вы что набираете армию проповедников?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241295404, '94.75.6.46', '', '', '', 126, 0), (5857, 5853, 3779, 'Re[9]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'один христианский философ сказал, кто идет от писания и тот питается верой плотскою.\r\nвы практик?\r\nчто вы собрались развенчивать?\r\nя лишь задаю вопросы.\r\nзаметьте не даю ответов в отличии от вас.\r\nкак же ваша насмешка над евгением?\r\nон всего лишь сказал что хочет идти сам.\r\nтак кто кого здесь учит, кто пишет пространные вирши чужими словами?\r\nя ни кого за собой не зову, но свой путь я знаю.\r\nчто знаете вы? вы застолбили истину?\r\nя что ем ваш хлеб?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241296324, '94.75.6.46', '', '', '', 280, 0), (5858, 5842, 5706, 'Re[3]: МЕТОДЫ ОММОМ об переходе', 'у меня одно единственное предложение.\r\nвозможно ли организовать всеобщуюю молитву "Отче наш"?\r\nона должна прозвучать в одно и то же время, и каждый ее должен читать как будто в последний раз.\r\nне обязательно в храмах, где угодно где застанет, но главное в одно время и как положено в небеса.\r\nвот и все чего я бы хотел.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241296904, '94.75.6.46', '', '', '', 152, 0), (5859, 5858, 5706, 'Re[4]: МЕТОДЫ ОММОМ об ОБЩЕЙ МОЛИТВЕ', 'Вы просто не знаете что это постоянно делают разные организации, только одни ставят свечи, другие в одно время медитируют, третьи отсылают свет и т.д. прекрасное дело как и многое другое, при непонимании простых вещей. Христос предупредил, что как бы вы там не призывали его имя он вас отвергнет, потому что вы не исполняете законы его Отца, ВЫ ЭТО НАКОНЕЦ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ИЛИ ТАК И ОСТАНЕТЕСЬ ЯЗЫЧНИКОМ поклоняющимся то деревяшкам то поповским чудесам то еще чемуто на шару желаемого, НЕ ПОЛУЧИТСЯ на шару, вера без дел мертва, так что выходите с младенческого возраста и займитесь делом.\r\n Но если вы уже хотите чудес то тоже не получится потому что молитва как бы одна а организации разные, потому одна и таже молитва с разными пожеланиями самонейтрализуется и потому результат нулевой. Мы упираемся в необходимость договориться о понятиях, значит все проекты не только мой которые дают расшифровку могут помочь, это технологии с расшифровкой чудес. Кроме того как и перуница, так и отченаш взятый с ведизма перекручен, а космический звук ОМ переведен в АМИНЬ все перевернуто парторгами и попами и если был санскрит который всех объединял, то теперь даже идиш разделей хотя иудаизм держит треть мира талмудом и торой, через банки, моду и цены, если верить разным изданиям не только в интернете и тем же протоколам всяких авторов, катехизисом и др.\r\n Я тоже хотел бы как и вы на шару иметь все, но не получится. Работать нужно правильно а не так как нас обучает система.', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241339303, '94.248.121.177', '', '', '', 149, 0), (5860, 5840, 5839, 'Re[2]: Иерусалим', 'Та религия,которая проповедуется в Иерусалие в христианских храмах.Я точно не знаю.Но я думаю да..', 'Александр 1982', 'alekssobaka@rambler.ru', 1241341640, '95.52.20.115', '', '', '', 155, 0), (5861, 5857, 3779, 'Re[10]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>один христианский философ сказал, кто идет от писания и тот питается верой плотскою.\r\nИмя "христианского философа".Я хочу его почитать.\r\n>что вы собрались развенчивать?\r\nВаши пустые и ложные утверждения.\r\n>заметьте не даю ответов в отличии от вас.\r\nСюда приходят за ответами.\r\n>как же ваша насмешка над евгением?\r\nЭто Вы о чём?\r\n>что знаете вы? вы застолбили истину?\r\nЦерковь "столп и утверждение истины".(1 Тим.3,15)\r\n>так кто кого здесь учит, кто пишет пространные вирши чужими словами?\r\nВы не лишены стихотворного дара,Саша.А можно без витиеватых поэтических оборотов объяснить мне что имеется в виду?', 'СеДой', '', 1241342270, '193.17.208.180', '', '', '', 264, 0), (5862, 5859, 5706, 'Re[5]: МЕТОДЫ ОММОМ об ОБЩЕЙ МОЛИТВЕ', 'вы не поняли молитва должна быть в один момент, одна и та же.\r\nодномоментно не взирая на часовые пояса и концессии, нужно всего лишь один раз всем объединиться и все. дальше проекты будут иметь силу и продолжение.\r\nинтересно, почему вы как все книжники бросаетесь в обвинения тех кого просто не поняли?\r\nчто ткое ОМ я прекрасно знаю, и все остальное что с этим связано.\r\nне надо рубить с плеча. \r\nно я точно знаю, что надо явить единство, что бы явился хоть раз, хоть призрак коллективного разума, тогда мы перестанем быть разбросаными по планете букашками, где каждая трясется за свой листочек, и крошечную, только ей нужную догму.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241342515, '94.75.6.46', '', '', '', 150, 0), (5863, 3779, 3779, 'Re: Есть ли жизнь до рожденья?', 'О существовании души до рождения говорил Ориген, но Церковь осудила это учение.', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1241347473, '213.179.243.10', '', '', '', 262, 1), (5864, 5861, 3779, 'Re[11]: Есть ли жизнь до рожденья?', '-Всякий человек, читающий Писание, имеет помышление плотское о Слове Божием -"немудрая дева", не имеющий мудрости Божией и только тем, кто рожден свыше, в кого вселился Бог, тому Господь открывает тайну Cвою (1Тим3;16).\r\nдалее:\r\n- мои утверждения обоснованы жизнью, попробую объяснить, гармония рождается в единении, солнце, луна, небо, земля вода-в единстве это создает наш мир, так и истина есть гармония всех семи религий, если их соединить отбросить шелуху разногласий проявится правда, и записаная правда уместится в одном кармане.\r\n- есть церковь истинная, духовная, в ней христианские и нехристианские подвижники и господь нет места посредникам. есть мирская церковь, храм, собрание людей. есть организация под названием церковь. вот эта поледняя меня и неустраивает, что общего в ней с духовной церковью, из-за одинакового названия можно чужими лаврами пользоваться? или только мы можем, только через нашу церковь спасение будет, вы хотите что бы в это верили? где церковь Сергия Радонежского, где нестяжательство? когда церковь поперла во власть? вам известно?\r\nкак можно соединяться с церковью, снова разъединяться, до бесконечности? душа что по вашему, спецевка? это к той сноске которую я случайно прочел, где церковь оправдывается за свои промахи.\r\nистина не требует паствы и не доказывает свою правоту к ней сами приходят когда готовы, потому и настоящая церковь не стала бы тянуть на себя одеяло исключительности.\r\n"когда дозовешься его, сам все увидишь."\r\n"Вы дозвались Его и общаетесь с Ним? О том что сатана может являться в образе Христа не приходилось слышать?"\r\n-если вы на самом деле любите Бога попробуйте сами. и если ваше желание будет искренним Он не оставит вас. испытайте свое стремление и свою веру, тогда и поговорим. богатства и довольствия не обещаю.\r\nдай вам Бог.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241347849, '94.75.6.46', '', '', '', 261, 0), (5837, 5836, 5728, 'Re[9]: А без церкви как?', 'Сергей, скажи пож., как долго может еще протянуться кризис веры? возможно ли объединение духовенства?\r\nмир изменится обязательно (не знаю точно когда перекройка закончится), на чем будет основан новый?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241263743, '94.75.6.46', '', '', '', 138, 0), (5838, 5830, 5728, 'Re[8]: А без церкви как?', '>виктор, добрый совет, никуда не лезь за компанию, к господу толпой не ходят, иди сам, но береги одно, бог жив и здоров сйчас и слышит если позовешь по настоящему, он твой отец, а ты блуждающий сын. \r\nБудьте добры,zerber,объясните пожалуйста что в вашем понимании "толпа"?Я знаю о чём Вы,но хочу это услышать от Вас.Много ли тех кто шёл сам, дошли туда куда хотели?Примеры.\r\n\r\n>где начинаются догмы там кончается истина.\r\nНа основании чего это утверждается? Вы познали истину и с позиции истины оцениваете догматы? \r\n>когда дозовешься его, сам все увидишь.\r\nВы дозвались Его и общаетесь с Ним? О том что сатана может являться в образе Христа не приходилось слышать?', 'СеДой', '', 1241263957, '193.17.208.180', '', '', '', 140, 0), (5839, 0, 5839, 'Иерусалим', 'Чем отличается наш православная вера от веры в Израиле?Ведь бог один..', 'Александр 1982', 'alekssobaka@rambler.ru', 1241268073, '95.52.53.170', '', '', '', 182, 1), (5840, 5839, 5839, 'Re: Иерусалим', '>Чем отличается наш православная вера от веры в Израиле? Ведь бог один..\r\n\r\nВы имеете в виду иудаизм?', 'Сергей', '', 1241270486, '94.179.134.182', '', '', '', 158, 0), (5841, 5837, 5728, 'Re[10]: А без церкви как?', '>Сергей, скажи пож., как долго может еще протянуться кризис веры? \r\n\r\nКакой кризис ты имеешь в виду?\r\n\r\n>возможно ли объединение духовенства?\r\n\r\nКакого духовенства? Объединения с кем?\r\n\r\n>мир изменится обязательно (не знаю точно когда перекройка закончится), на чем будет основан новый?\r\n\r\nВы имеете в виду мир в конце света?', 'Сергей', '', 1241271174, '94.179.134.182', '', '', '', 133, 0), (5842, 5833, 5706, 'Re[2]: МЕТОДЫ ОММОМ об переходе', 'И не только, так как сам переход для каждой системы отдельный. В пат-риархате типа Китая не так опасно , то что запад с америкой делают у нас разнося свой развратный свинячий грип всеми развратными фильмами, дело в том что одно дело что отец дает контроль на детей, и дочери имеют чувствительность к мужу так как чистота сохранена, и у нас, когда эти дочери уже перетраханные не чувствуют ни мужа ни любовников, это и есть причина ваших нравов но вы так и норовите все опустить на уровень члена, ибо этот контроль дает скулящая теща с женой часто стервой которую дети попирают сразу после трех семи лет. Вот это ваши нравы, причину которых вы всякий раз стараетесь свалить на что то, именно поэтому то вас люди и не принимают так как ваше каждое слово НЕ РАСШИФРОВАНО ЛЖИВО, нам нужно говорить обозначенные слова и их понятия что мы под ними ПОДРАЗУМЕВАЕМ.\r\n ВАШЕ ДЕЛО, но я считаю что вы должны расшифровать свои слова, что вы имеете в виду живого бога, как вы это понимаете, как это выглядит потрудитесь это показать словами иначе это выглядить как сектантское зомбирование, которое гласит, принимай Христа в сердце иначе тебе капец, не давая при этом никаких пояснений....\r\n А что вы имеете в виду под источником жизни, вообще не понятно для многих это деньги, для других работа, что вы имеете в виду...\r\n Что касается вашего вопроса какие отношения я думаю спасать, то это значит что вы не внимательно читаете мои материалы, я не писал нигде что спасаю отношения, я даю формулу и знание инфу по которой все прекрасно обойдутся и без меня и без вас, и тот кто успеет перейти на заботу о женщине, тот и спасет детей, а что то делать за кого то я вам не рекомендую, комуняти уже делали и сдали нас америке., органы опеки и суды это делают и бросили детей по ветру, Давайте договоримся: или вы читаете внимательно, если есть желание, или давайте свою версию доработанную чтоб я её почитал, и если там будет убедительная расшифрованная инфа первопричин, то я с удовольствием приму готовое чем тридцать лет возиться и возрождать природную систему, кроме того что не я один над этим всем работаю, если бы меня не обучили...и т.д.', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241271814, '94.248.32.7', '', '', '', 157, 0), (5845, 5790, 3779, 'Re[3]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'я создан, но пока жив на Земле, не определен. Все что происходит, это Господне определение для меня, но свободой, которую Он мне дает, я выбираю направленность пути. свобода ограничивается моим исполнением заповедей Творца. если я упорствую в их соблюдении то и Господь открывает мне новые грани свободы, даже больше тех , что даст смерть. \r\n\r\nСпаси Господи!', 'раб Божий Андрей', '', 1241273222, '193.238.96.3', '', '', '', 266, 0), (5846, 5845, 3779, 'Re[4]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Это больше чем мы ожидали (ем)\r\n\r\nhttp://www.pravoslavie.ru/put/2958.htm', 'раб Божий Андрей', '', 1241274080, '193.238.96.3', '', '', '', 263, 0), (5848, 5841, 5728, 'Re[11]: А без церкви как?', '-о том, кризисе который заставляет забывать о морали, а во главу угла ставить карьеру, деньги, много чего (просто я думаю, что мораль проистекает от совести, а совесть от Бога) поэтому и назвал кризис веры.\r\n-я имел ввиду объединение религий.\r\n-нет не в конце света, а после того когда закончится цикл изменения земли, наклон магнитной оси, изменение солнечного спектра (в общем катастрофы)', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241278580, '94.75.6.46', '', '', '', 147, 0), (5849, 5846, 3779, 'Re[5]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'http://www.pravoslavie.ru/put/2958.htm\r\nда есть над чем размышлять.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241278792, '94.75.6.46', '', '', '', 270, 0), (5896, 5860, 5839, 'Re[3]: Иерусалим', '>Та религия,которая проповедуется в Иерусалие в христианских храмах. Я точно не знаю. Но я думаю да..\r\n\r\nЯ думаю в Иерусалиме в христианских храмах проповедуется в основном православная вера - и она существенно не отличается от русской православной веры...', 'Сергей', '', 1241418477, '77.87.158.242', '', '', '', 147, 0), (5851, 5849, 3779, 'Re[6]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'http://www.pravoslavie.ru/put/2958.htm\r\nнет не могу принять, не люблю когда говорят-это черное, но это белое и в этом таинство, думаю, что все таки предопределенность не такова как описано здесь. \r\nкаково предопределение у солдата идущего в бой?\r\nесли он христианин, если атеист, если он христианин и убивает с ожесточением врага, если убивает, а потом кошмары по ночам?\r\nесли все, что должно быть построено будет стоять. что должно быть разрушено будет разрушено. \r\nвопросов больше чем ответов.\r\nчто бы это понять, думаю надо знать в чем свободен человек, а что записано?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241283318, '94.75.6.46', '', '', '', 256, 0), (5836, 5835, 5728, 'Re[8]: А без церкви как?', '>это свидетели иеговы? так называется их журнал "сторожевая башня"\r\n\r\nОни. Похоже, что уважаемый Анатолий - их представитель.', 'Сергей', '', 1241258883, '94.179.185.169', '', '', '', 137, 0), (5835, 5834, 5728, 'Re[7]: А без церкви как?', 'это свидетели иеговы? так называется их журнал "сторожевая башня"', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241254832, '94.75.6.46', '', '', '', 141, 0), (5852, 5851, 3779, 'Re[7]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'по моему я раньше был ближе к официальной церкви чем стал сейчас,\r\nэти все статьи с православными священниками в сносках не терпят ни какой критики, и вообще все напоминает винду, на которые постоянно надо делать заплатки когда находят брешь. дураков становится все меньше, а слабых мест все больше.\r\nнет стройной теории.\r\nв общем христианство и церковь не одно и то же.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241285690, '94.75.6.46', '', '', '', 267, 0), (5853, 5852, 3779, 'Re[8]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'zerber,то что Вы не христианин,а некий самопальный религиозный "философ" с примесью изотерики и совершенно поверхностным знанием Библии,я понял как только Вы появились на форуме.Ваше право выбирать свой путь,Ваше право не соглашаться с Церковью,но при этом Вы впариваете свои мысли в учительском тоне другим людям.А с Вашими мыслями я глубоко не согласен и готов развенчать их.Не в моих правилах разговаривать и спорить с людьми не знающими предмета разговора,и всётаки,может хватит Ваших пустых утверждений? Если не трудно,обоснуйте Ваши слова_ В ОБЩЕМ ХРИСТИАНСТВО И ЦЕРКОВЬ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ_по Библии.Если Вы имеете смелость так заявлять,значит Вы хорошо знаете Библию,Священное Писание для всех без исключения христиан, и в целом христианство.Пожалуйста, не надо Ваших умных изысканий,меня интересуют цитаты отвергающие значимость и роль Церкви.', 'СеДой', '', 1241289830, '193.17.208.180', '', '', '', 265, 0), (5854, 0, 5854, 'Что значит быть христианином?', 'ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ?\r\n\r\n\r\nЧто значит быть христианином? В разных странах на такой вопрос может быть дан разный ответ. Если такой вопрос задать какому – то человеку, скажем, где – то в Африке, то часто ответ может быть такой, что быть христианином означает раз в неделю ходить в церковь.\r\n\r\nНа Ближнем Востоке на выше поставленный вопрос скорее всего ответят, что быть христианином означает одевается по - западному, отмечать религиозные праздники и обращаться с женщинами так, как принято на Западе. …\r\n\r\nОднако возникает вопрос, а действительно ли христианство сводится к тому, чтобы раз в неделю ходить на церковную службу и следовать определенным обычаям и традициям, принятым в обществе? Не логично ли, что слово «христианин» должно указывать на образ жизни, отражающий взгляды, ценности и нормы поведения, которым учил Христос словом и делом? Согласно одному словарю, христианин — это тот, кто признает Иисуса Христом и кто придерживается религии, основанной на его примере и учениях.\r\n\r\nНо каким же было христианство на заре своего существования?\r\n\r\n Раннее христианство — жизненный путь\r\n\r\nИисус сказал своим последователям: «Вы мои друзья, если делаете то, что я повелеваю вам» (Иоанна 15:14). Поскольку учения Иисуса Христа затрагивали все сферы жизни его учеников, первоначально они называли свою религию «Путем» (Деяния 9:2). Вскоре после этого они «по воле провидения впервые были названы христианами» (Деяния 11:26). Их новое название подразумевало, что они верили в Иисуса как в Божьего Сына, который передал человечеству волю своего небесного Отца. Эта вера предполагала образ жизни, который отличался от общепринятого.\r\n\r\nУчения Христа побуждали его последователей придерживаться библейских норм, что означало избегать «блуда, нечистоты, распутного поведения, идолопоклонства, спиритизма, вражды, раздоров, ревности, вспышек гнева, ссор... пьянства, кутежей и тому подобного» (Галатам 5:19—21; Эфесянам 4:17—24). Апостол Павел напомнил христианам из Коринфа, что некоторые из них когда-то занимались подобным. Затем он добавил: «Но были омыты, но были освящены, но были объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа» (1 Коринфянам 6:9—11).\r\n\r\nСудя по первым официальным документам христианского движения, в целом его приверженцы были высоконравственными и законопослушными. Они желали быть добропорядочными гражданами и верными подданными, держась в стороне от зол и пороков языческого мира. Они стремились быть миролюбивыми соседями и надежными друзьями. Их учили здравомыслию, трудолюбию и чистоте нравов. На фоне преобладавшей порочности и распутства они, если оставались верными своим принципам, были честными и правдивыми. Они придерживались высоких норм половой морали: брачные узы уважались, семейная жизнь хранилась в чистоте. Вот что означало быть христианином на заре христианской эпохи.\r\n\r\nКроме того, первых христиан отличала ревностная проповедническая деятельность. Христос повелел своим последователям: «Идите и подготавливайте учеников во всех народах» (Матфея 28:19,20). Христиане должны были идти и говорить повсюду и со всеми. Говорить на дорогах и в городах, на площадях и в домах. Говорить независимо от того, принимали их или нет. Говорить беднякам и богачам, отягченным своим имуществом. Они ходили по дорогам, плавали на кораблях, достигая краев земли. …\r\n\r\n Истинное христианство сегодня\r\n\r\nСегодня, как и в первом столетии, истинные христиане должны отличаться своим образом жизни, то есть придерживаться предписаний, установленных первыми христианами. Их старания вести свою жизнь в согласии с учениями Библии не остаются незамеченными.\r\n\r\nИстинные христиане сегодня стараются укреплять семейные узы и воспитывать трудолюбивых и честных граждан. Члены организации живут по строгим нравственным нормам. По их мнению, курение, злоупотребление спиртным и наркотиками, азартные игры, распутное поведение и гомосексуализм наносят духовный вред. Они учат честности и добросовестному отношению к труду. Кроме того, истинные христиане сегодня очень серьезно относятся к своей обязанности быть ревностными проповедниками. Главная обязанность каждого... это свидетельствовать о Боге Иегове, провозглашая его грядущее Царство. Для этого сегодня как и в прошлом каждый истинный христианин проповедует тем или иным способом.\r\n\r\nКак видно, быть христианином значит намного больше, чем принадлежать к одной из многочисленных христианских конфессий. Сам Иисус предсказывал появление лжехристиан (Матфея 7:22,23). Так что для того, чтобы быть истинным христианином, нужно сперва узнать, чему учил Иисус и как он применял свои учения в жизни. Быть христианином — это знать истину и поступать по истине. Иисус сказал: «Если это знаете, то счастливы вы, когда так поступаете» (Иоанна 13:17).', 'Анатолий', '', 1241291445, '89.162.224.199', '', '', '', 158, 0), (5822, 5779, 5728, 'Re[4]: А без церкви как?', '>Виктор,я хоть и не священник,но всёже постараюсь помочь Вам в Вашем духовном поиске.Возможно Вы найдёте ответ на свой вопрос о роли Церкви в поисках Бога и спасении вот здесь http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=152 Только,пожалуйста,прочтите внимательно.\r\n\r\nВозможно и была у вас ключевая мысль, но она утонула в потоке слов, больше напоминающих гипноз, впрочем как и Богослужения.\r\nДля аудитории интернета такой стиль изложения не годится. Едва дочитал до половины и то из просьбы, чем из интереса.\r\n\r\nМеня больше всего удивляет в церкви то, что она не занимается никакими исследованиями человеческой души, сбора статистики околосмертного опыта, и вообще множества вещей связанных с душой человека.\r\n\r\nСамо по себе утверждение канонов без множественных доказательств, не может убедить нормального человека, все это выглядит так, у нас своя вера, если она тебе нравится то иди с нами, иначе ты против нас и ждут тебя муки адские. В чем эти муки, для всех ли они так мучительны, как устроен тонкий мир (если он вообще имеет место быть), кто его создатель (создатели), никаких исследований, никакой борьбы с другими религиями, если они ложны, можно продолжать и продолжать. \r\n\r\nЛегко бороться за слепую веру в душах отдельных людей, особенно слабых духом, почему церковь не борится за истину и свою святую веру в масштабах земли с другими верами, да не кострами инквизиции, а слвом истины - неопровержимыми доказательствами. \r\n\r\nЕсли Иисус был сыном Бога, то почему он в юности бродил по храмам? Если имел прямую связь с Богом? А может его тоже сделали фанатиком тогдашние священники? И не они ли способствовали всей этой истории с мессией? А самое забавное то, что в те времена было много подобных пророков и мессий, только вот почему-то так сильно захотели смерти и мук именно Иисуса, и создали все условия, что бы память о нем не пропала, а не потому ли, что он оказался просто самым лучшим фанатиком, что снес даже страшные телесные муки, в отличие от теперишних фанатов мусульман-смертников, чьи муки перед смертью не долги. \r\n\r\nЯ уж не буду вспоминать какая выгода очевидна для церкви и религий с незапамятных времен (шаманов и им подобных), и какие благие цели она преследует и почему, разве может быть иначе.\r\n\r\nНе человеко любивые (так сказать) религии и верования долго не живут и в современном обществе даже наказуемы, а вот среди защитников человеческих душ мир и благодать, даже не спорят между собой, где же истина.', 'Виктор', 'sunktor@gmail.com', 1241205217, '95.134.150.224', '', '', '', 147, 0), (5823, 5797, 5706, 'Re[4]: Методы выхода и проект Светод Не вижу пути', 'Потому и не видите что пользуетесь только частью инфы от ОММОМ.\r\nИмеются издания они и в департаменте державы, в которых расписаны все моменты касающиеся выхода из всех проблем, но все они упираются в систему, которую первую нужно сламать.\r\n Вы опять так и норовите делать все сложно и навыворот по христиански через две заповеди, Простите но это сложно или невозможно, Все намного проще если применять формулу, которую одну из 200 похоже вы уже на три процента смотрели но не поняли.\r\n Я уже сказал, мне скучно повторять давно написанное, выход можно увидеть если иметь возможность широкого мышления. Нам, если мы мужчины, дано противоположное женскому МЫШЛЕНИЕ, то мышление которое так ненавидят сердобольные бабульки когда внучек ставит её на голову. Значит за мной стишки, и статью о выходе, нужно искать а много работы, буду стараться скинуть, прошу извенить если это будет не сильно быстро а пока кратко.\r\n Во первых город как и школа, стала местом мясорубки людей и природы, значит не зря древние не допускали больше какого то количества жителей в городе, а те которые допускали то сдохли при бабах с голыми цыцками как минойцы и гоморовцы, так как сгнили в разврате. Значит цари и все пппп не думают стратегически и не распределяют жителей и не селекционируют народ, много больше внимания пределяют селекции крыс, псов и котов чем собственных детей.\r\n Потому выход, это увеличение количества нормальных людей которые сделают и город пригодных для жизни, и целесообразность всех других дел начиная от проекта ПРОГРАММЫ самой семьи и державы. \r\n Вы опять, исходите из колокольни обывателя, цель жизни которого жать кнопки пульта, Творец не для этого дал нам сканирующее мышление чтоб мы сидели под юбкой у женщин, за это Творец нас убивает нашими же руками.\r\n Посмотрите фильм зеленая планета, весьма полезен и др. но нормальных авторов.\r\n Также как школы и институты необходимо переформатировать, так и города тем более, и 30-60% населения оттуда выгнать, так как город уже давно не исполняет задание от Творца, и не является местом развиттия личности, тем более производства, город теперь как и школа не что иное как притон, кто виноват???\r\n Давайте смотреть по честному, что делает город?! Чтоб все это понять нужно знать задания Творца, а если вы и в этом не разобрались, то извените, какой смысл вы можете видеть, вам нужно начинать главное.\r\n \r\n Мелкие следствия типа платы и дети голодные, жена кобыла и теща стерва...вы хотите рассмешить меня? я этого не вижу. ?..я вижу больше но все это следствия и точнее цветочки, готовтесь к ягодкам, техпрогресс это мат-система смерти обществу в котором по конституции в Украине это 24 статья коммунистов равные обязанности для женщин и работа вся женщине, для уничтожения народов, руками самого народа так как запущен механизм через вектор уважения к женщине а не заботы, Женщина не имеет права работать и вампирить для этого мужскую энергетику,именно это знают у ведизме и пат-риархате, где женщина формирует души детей а не предметы на конвейере на фабриках.\r\n По факту, при всем уважении ко всем ппппп эти ппп самые жестокие по свойствам, ЭТО Ж НУЖНО ПРИДУМАТЬ, РАВНЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ ДЛЯ ЖЕНЩИН, УБИЛИ МАТЕРЕЙ, КОТОРЫЕ НУЖНЫ ДЕТЯМ ДО СЕМИ ЛЕТ как кровь телу, а они именно в это время, заставляют их работать, а вы не видите выхода чтоб женщина стала еще кобылей чем была кобылой???\r\n В проекте я написал, что мне повезло быть воспитанным в Пат-риархате гуцулов Карпат, где в каждом элитном доме каждый делает задание Творца. Вы видимо влспитаны в Мат-системе, потому по другому мыслить не можете, вы в тупике как и все библейское общество , потому английский генерал сказал, что если все так и будет дальше, то через тридцать лет, ислам полностью захватит запад и США в России около тридцати миллионов мусульмам..в котором проблем наших НЕТ, а почему ???!\r\n И т.д. выход элементарен, но он потому недоступен что слишком прост, так как нас все эти ппп приучили что жизнь сложная.\r\n Все упирается в несколько аспектов, это понимание и возможнсти мозга, далее вектор отношений, далее количество людей нормальных и можно думать что то решать, НЕТ ТУПИКОВ, НЕТ. Есть необходимость поработать и не так много, думаю одно два поколения, но нужны те же самые три процента людей которые всегда делают революции это не так много и похоже вы входите в этот процен если думаете на 1%..\r\n Другими словами, вы били бы правы, если бы у нас не было этой Планеты в которой все примеры на лицо, бери и пользуйся. Однако приятно что хоть стараетесь понять', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241205258, '94.248.23.218', '', '', '', 152, 1); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5824, 5822, 5728, 'Re[5]: А без церкви как?', 'Бог имеет организацию\r\n\r\n\r\nИмеет ли Бог и Отец Иисуса Христа сегодня видимую организацию на земле, которая представляет Его? Если да, то какая организация есть это? Нельзя предполагать, что Он имеет много организаций, которые выступают за различные учения и тезисы верования. «Бог не есть Бог неустройства, но мира», писал Павел, апостол Христа (1 Кор. 14:33). Какая организация дает ясно познать, что она представляет Бога мира и правды?\r\n\r\nПри рассматривании утверждений различных сект нужно вспомнить предостережение Иисуса, что не все, которые уверяют повиноваться Богу и Ему служить, в самом деле являются слугами Бога. Иисус сказал: «Многие скажут Мне в день суда: „Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?“ И все-таки Я тогда объявлю им: Я никогда не знал Вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». — Матф. 7:22, 23.\r\n\r\nБольшие и небольшие секты т.н. христианства, которые претендуют быть святыми и исполнять то дело, которое Христос поручил Своим последователям, действуют, по внешнему виду, правда, очень впечатлительно и хорошо. Но как выглядит это за фасадом? В состоянии ли церковные организации т.н. христианства выдержать проверку в свете божественных требований? Соответствуют ли их «чудеса» принципам справедливости и правды?\r\n\r\nКритерий\r\n\r\nИисус Христос не оставил Своих последователей без надежного масштаба, которым они могли бы проверять все, что называется христианским, и могли бы устанавливать, действительно ли это христианское или нет. Признак настоящего христианства, критерий для верного суждения о религиозных организациях, Иисус Христос описал в Своих словах, которые изложены в послании Иоанна 13:35: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою».\r\n\r\nЭтот масштаб мы можем приложить по праву к каждой религиозной группе, утверждающей быть подданной Иисусу Христу. Можно ли сказать, что лица, которые выходят на поля битв и убивают своих единоверных братьев только за то, что они имеют другую государственную подданность, соответствуют этому масштабу? Доказывают ли они этим образом действия, что они любят друг друга? Наверное ты согласишся, что это нет. Тогда спроси себя, сделались ли виновными в таком образе действия принадлежащие к твоей церкви? Если да, то они не соответствуют масштабу, установленному Иисусом Христом, и организации, которые извиняют этот недостаток любви, не представляют Бога мира.\r\n\r\nА как обстоит дело с религиозными группами, члены которых оставляют без внимания библейскую заповедь избегать дружбы со светом и не принимать участия в борьбе за власть политических партий? (Иак. 4:4) Члены той же самой религиозной группы являются членами противных партий и своим членством одобряют молчаливо борьбу и ругательства, которые всегда связаны с охотой за политическими должностями. Принимают ли члены твоей церкви участие при таких политических спорах? Если да, то организация, в которой они будто бы служат Богу, не может быть собранием Христа, Князя мира, сказавшего о Своих истинных последователях: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а так как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, поэтому ненавидит вас мир». — Иоан. 15:19.\r\n\r\nСуществуют, правда, группы так называемых последователей Христа, которые удалились от света и посвящают себя религиозно-созерцательной жизни за стенами монастыря или вне их. Слушаются ли они поручения, которое Христос дал всем истинным христианам: «Итак идите, научите все народы [делайте учеников из всех народов]»? (Матф. 28:19) Если они не следуют этой заповеди, то они доказывают, что они Христа не любят (Иоан. 14:15). Тогда они не принадлежат к организации, которая подчинена Христу и представляет сегодня Бога на земле.\r\n\r\nПо чему можно узнать организацию Бога\r\n\r\nИмеется ли, однако, организация среди людей, которая соответствует требованиям Слова Бога, Библии? Есть ли организация, в которой принадлежащие к ней объединены между собою любовью, несмотря на их положение, цвет кожи, подданство или другие различия? Выполняет это организация всемирную программу проповедования и обучения, которая дает возможность даже беднейшему гражданину лучше познать Библию? Да, такая организация существует — только одна единственная! Это есть организация свидетелей Иеговы, которая очень известна своей деятельностью более чем в 200 странах.\r\n\r\nКакие факты доказывают это? Предлагаю рассмотреть некоторые из них. В собраниях свидетелей Иеговы не делают классовых различий. Неимущие и более богатые члены собрания непринужденно имеют сношение между собой и совместно действуют как проповедники и учителя Слова Бога. Всем свидетелям в одинаковой мере дается возможность принимать участие в разговорах в собрании о библейских темах. Когда свидетели собираются на конгрессах, они обедают совместно, совместно исполняют богослужение и относятся друг к другу, как единая, большая, счастливая семья — как будто они уже всегда друг друга знали. Посторонние удивляются, что «между ними такая любовь».\r\n\r\nСвидетели соответствуют и в другом отношении картине, которую передает нам Библия об организации, действительно исполняющей волю Бога на земле. Они проповедуют благую весть о Царстве по всему свету и подчеркивают, что это Царство — не Объединенные Нации или другая человеческая организация — является единственной надеждой страдающего человечества. Помимо того, что свидетели Иеговы возвещают эту надежду во всем свете (Матф. 24:14), они также стараются обучать готовых учиться людей о заповедях Христа и делать из них учеников. Это публичное служение также было предсказано и составляет существенную часть служения настоящих последователей Христа. — Матф. 28:19, 20.\r\n\r\nТаким образом, это показывает, что свидетели Иеговы не только собираются один раз в неделю, чтобы слушать короткую проповедь, которую они забыли бы, едва придя домой. Нет, они очень деятельны, каждый из них проповедник и точно знает, что он обязан проповедовать и обучать. Они не предоставляют проповедование только одному из них. Они знают, что согласно намерению Бога каждый из них, которому проповедовали благую весть, должен опять сам проповедовать другому. Они полностью поняли, что апостол Павел хотел сказать следующими словами: «И что ты услышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить». — 2 Тим. 2:2.\r\n\r\nПосторонние люди удивляются тому, что даже молодые люди и женщины в собраниях свидетелей Иеговы знают свою Библию и как с ней обращаться. Эти молодые люди не изучали многими годами богословие и не занимались человеческими философиями. Они могут однако объяснять людям то, чего требует от нас всех Бог и могут им показывать, как применять Слово Бога в повседневной жизни. Они дают Богу, как их Учителю, честь и остерегаются гордиться людской ученостью. — Ис. 54:13.\r\n\r\nНе должны ли бы все члены христианских собраний на земле быть сегодня свидетелями Бога и Иисуса Христа? Иисус Христос Сам был так занят тем, чтобы свидетельствовать о Боге и Его намерении, что Ему был дан официальный титул «Свидетель верный» (Откр. 1:5). Он сказал Своим ученикам: «Будете Мне свидетелями ... до края земли» (Деян. 1:8). Этому делу посвящают себя свидетели Иеговы совместно и отдельно. Они отдались Богу и таким образом обязались быть Его свидетелями. — Ис. 43:10—12.\r\n\r\nДа, собрания свидетелей Иеговы, распространенные по всему свету, соответствуют описанной в Библии организации, которая в эти критические «последние дни» на земле представляют Бога и Христа (2 Тим. 3:1). Принадлежишь ты к ним? Ты еще можешь сделаться одним из них, но ты вскоре не будешь более иметь возможности для этого, потому что время коротко. Ты непременно должен бы принять меры, чтобы связаться с людьми, которые сегодня служат интересам Царства Бога, потому что суд Бога скоро исполнится над злыми людьми и над всеми обманщиками, утверждающими быть служителями Бога (2 Тим. 3:13). Медление может иметь для тебя роковые последствия. Скорейшим действием откроешь ты для тебя дорогу к осчастливливающим преимуществам в служении в Божьей земной организации и к надежде пережить кризис Армагеддона, который предстоит теперь всему человечеству.', 'Анатолий', '', 1241206610, '89.162.224.199', '', '', '', 148, 0), (5825, 5822, 5728, 'Re[5]: А без церкви как?', 'Даааа уж !!! Что тут скажешь? Простите Виктор за беспокойство,я сильно ошибся,не разглядел.', 'СеДой', '', 1241207070, '193.17.208.180', '', '', '', 146, 0), (5826, 5802, 5728, 'Re[4]: А без церкви как?', '>Возможно, души жывотных не умирают. Церковь, насколько я знаю, официально не говорит что души жывотных умирают вместе с телом.\r\nМожет, они будут чем-то "служить" людям в той жизни.\r\n\r\nЗнаете, по всей здравой логике (если допускать существование душ и их деятельности после смерти), то души животных имеют свои лагеря, как и души единоверцев (как людей, так и всего живого), а как взаимодействуют эти лагеря, да и вообще где суть всей этой вселенской суеты, кроме как по проэкции на наш мир живых, ни одна религия толком не ответит.\r\n\r\nИзвестно только две истины.\r\n\r\nОрганизму животных структурно очень похожи на человеческие, и чем выше их развитие, тем более похожи наборы хромосом.\r\nИ люди и животные имеют одинаковые наборы чувств, и та же любовь и сострадание животным тоже не чужды, как и совесть.\r\n\r\nОтсюда можно сделать вывод, что если кто и создавал живые организмы, то либо это единый Создатель, либо объединенная группа, либо прав был Дарвин, хотя сейчас есть ряд веских контр-аргуменов его теории.\r\n\r\n\r\nА вообще я вот что скажу, если рождение души человеческой происходит только на Земле и впервые, то это пол беды, так я только стаю должником своих родителей, и Бога, если есть тут его воля (учитывая свободу выбора людей).\r\n\r\nА вот если моя душа и раньше существовала, а теперь перевоплотилась, то мне извините (нас**ать) есть ли что после смерти, и кто этим правит и что меня ждет, ведь с потерей памяти о прошлом, я уже не есть я, и даже если мне её вернут и предъявят, это не моя собственность и все мои ошибки (вспоминая реинкарнацию и буддизм) по вине того, кто забрал часть моего опыта, как и меня самого и тем ограничил свободу выбора моего и отобрал у меня самое дорогое, часть меня самого.\r\n\r\nЕсли плотник сделал стол, то это его стол, хоть и дерево он не растил и не создавал, но если стол вдруг смог сам что то создать, то это собственность стола, кроме случая, если его об этом просил плотник.\r\nЯ думаю с подобной мыслью шел Иисус на галгофу, и я не скажу, что он прогадал, при любом исходе он в выиграше.', 'Виктор', 'sunktor@gmail.com', 1241207690, '95.134.150.224', '', '', '', 150, 0), (5827, 5795, 5706, 'Идея проекта, Цель Творца, Держ. программа', 'Мы все привыкли искать секрет, тайну, не понимая факт того что главный секрет в самом проекте и его полноте. Все уже под авторским свидит. в Департаменте Украины. Так около 200 моих книг и главные книги екранизированы на что тоже одно авторское.. Я в секреты не играю, а идея проста: Если моя дипломная журналиста то державная программа. если социальная то спасение женщин. если с колокольни алименщиков то отмена алиментов, какая колокольня вам нужна??? их 200.', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241208176, '94.248.23.218', '', '', '', 149, 1), (5828, 5824, 5728, 'Re[6]: А без церкви как?', 'И все-таки это просто вера, я не могу верить в то, что не имеет веских доказательств, прошло много времен, а время искажает много всего, эти люди идут просто за милым им словом, я отправлюсь только за абсолютной истинной и при условии, что эта истина едина из возможных.', 'Виктор', 'sunktor@gmail.com', 1241208750, '95.134.150.224', '', '', '', 152, 0), (5829, 5706, 5706, '<font size=1>Ответ на "Re: Методы выхода и проект Светодара в ОММОМ - zerber - 01-05-2009 13:00"</font> МЕТОДЫ ОММОМ', 'Отвечать не обязательно если нет на то необходимости. Методы ОММОМ это работа без плат и ответов. Мы пришли к выводу что работает только та система, которая делается по принципу мудрецов: делай добро людям, и не жди плату, или как там сказано кидай у воду, этот принцип взяли и в Евангелие и т.д.', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241210256, '94.248.23.218', '', '', '', 151, 0), (5830, 5828, 5728, 'Re[7]: А без церкви как?', 'виктор, добрый совет, никуда не лезь за компанию, к господу толпой не ходят, иди сам, но береги одно, бог жив и здоров сйчас и слышит если позовешь по настоящему, он твой отец, а ты блуждающий сын. \r\nв толпе раздавят то живое, что сейчас заставляет тебя искать.\r\nгде начинаются догмы там кончается истина.\r\nкогда дозовешься его, сам все увидишь.\r\nдуховную литературу смелее читай, истина по зернышку разбросана.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241248910, '94.75.6.46', '', '', '', 150, 0), (5831, 62, 62, 'Re[2]: Какую веру выбрать?', 'плоды свидетелей иеговы отнюдь не сладки, разбитые семьи, мертвые дети, нетерпимость и обвинения в адрес других религий, чувство собственной исключительности. не мало? это только то что виде своими глазами когда был рядом с ними.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241249664, '94.75.6.46', '', '', '', 279, 16), (5832, 5701, 5701, 'Re[2]: как это было', 'во первых в русском языке имя господа произносилось как яхвэ, происходящее из трех изначальных букв-звуков й,х,в, это давно и хороше описано.\r\nгосподь ничего не сотворял мертвого, все есть жизнь, и во всем есть жизнь, это сам принцип, жизнь ради жизни, до скончания времен, человек уже бессмертен вне физ. тела.\r\nменя интересовал взгляд на вопрос, что подразумевается под словами первого стиха "бытия"', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241250633, '94.75.6.46', '', '', '', 172, 0), (5833, 5829, 5706, 'Re: МЕТОДЫ ОММОМ', 'какие тоношения хотите спасать? грядет крах целого витка истории, а это падение нравов и воспитания всего лишь одна составляющая часть этого. причина-отсутствие Бога в людях, не писаний, а Живого в душе.\r\nосновной источник жизни потерян. единственное, что успокаивает это то, что произойдет плавно как весна.\r\nпридут новые люди и новые эпохи.\r\nкстати на ваше портале я уже отметился, и с удовольствием почитал.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241251652, '94.75.6.46', '', '', '', 157, 0), (5834, 5824, 5728, 'Re[6]: А без церкви как?', '>Бог имеет организацию\r\nОна называется Общество Сторожевой Башни...', 'Сергей', '', 1241253161, '94.179.185.169', '', '', '', 143, 2), (5865, 5862, 5706, 'Re[6]: МЕТОДЫ ОММОМ об ОБЩЕЙ МОЛИТВЕ золотые слова', 'Как всегда золотые слова без всякой основы. Да естественно, но наведите порядок в семьях их у нас до 100% разводов, о чем вы поете ??? в нашем положении, да кто против чтоб было так как вы себе фантазируете, где женщина убила все имея комуняцкую теорию равных ОБЯЗАННОСТЕЙ так и не поняв что это смерть детям и управляет так как вынуждена это делать.\r\n Всё скрыто под равноправием. Кто против него, кто и какой идиот против чтоб его мать и дочь была в справедливости??? вы о чем поете, откуда тогда ведьмы и тещи, Вы о чем поете господа, Кто против??? чего ламаетесь в откритые врата, Кто против, но когда вы начнете давать полную инфу, на вашу правду нужна расшифровка, вы даже не потрудились ответить что такое бог внутри нас, вы вообще никаких расшифровок дерьмократической дури не даете а что то еще там твердите. Вы так и дальше считаете молодежь за дурачков, вот потому то вас и не понимают в вашей однобокой хоть и доброй правде, вы и мы с такими постановками никому и детям своим не нужны. Я попрошу ответить на поставленные вопросы, а то получается что вы со мной как с дурачком, вопросы задаете, тон однобокий задаете, а сами как масон только смотрите, что там этот тип базарит, это по крайней мере не этично не отвечать на вопросы если уже увязались в тему. Если нечего сказать то и не отвечайте, а то у вас получается как уженщин, пока мужика не опустит на уровень менструации не успокоится, потому давайте базарить или по мужски, или я прекращаю отвечать на ваши направления, при всем уважении к вашим благим пацефиским подачкам, я ведь не сказал что вы здесь что то плохо говорите, но то что вы говорите не договариявая, это техники провокаторов, потому ваш ход, как понимать бога внутри, и все такое что вы сами себе и всем сказали но не расшифровали, и не надо плеваться и говорить что я плохой если вас зажато в угол. Жду подробное изложение ответов на ваши же понятия, если есть время, или прекращаем этот гнилой базар', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241348210, '94.248.121.177', '', '', '', 164, 0), (5866, 5812, 5078, 'Re[11]: О Святом апостоле Петре', 'Согласен с отцом Александром, В церкви существует теократия, а не демократия. Причем теократия осуществляется через патриархат - авторитет отца (Папы) вместе с отцами епископами.\r\nПоэтому хранителем и толькователем веры есть епископы, которые находятся в союзе с Папой, понтификом (стражем веры). овцы не управляют пастухом. даже если их миллионы.', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1241348356, '213.179.243.10', '', '', '', 826, 1), (5867, 5807, 62, 'Re[4]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'Правда не может быть оскорблением, но спасением.\r\nВы так воспринимаете.', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1241348620, '213.179.243.10', '', '', '', 258, 17), (5868, 5831, 62, 'Re[3]: Какую веру выбрать?', '"Свидетели" это секта и не отображают христианства.\r\nХристианство отображеет католичество.', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1241348771, '213.179.243.10', '', '', '', 273, 16), (5869, 5808, 5169, 'Re[12]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'А кто имено своим авторитетом утверждает что "Рим перестал быть православным"? Хотя бы один ДОСТОЙНЫЙ источник назовите, пожалуйста.\r\nВселенский Собор? ненайдете такого! Помесный собор прошу не упоминать, это не в его компетентности. Восточный Патриарх? он помесный тоже.Вы же исповедуете Православну. Церковь Кафолическою, так где же ее кафоличность?', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1241349253, '213.179.243.10', '', '', '', 218, 1), (5870, 5169, 5169, 'Re: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Термины "католичество" и "православие" - это совсем разные определения. Понятие "католичество" определяет единство, общность. Понятие "православие" определяет правоту веры. Если бы кто давал определение, например, дерева, что оно "высокое", а другой бы это отвергал потому что оно "зеленое". Но это же смешно отвергать что оно высокое только потому, что оно зеленое. Совсем разные определения. Одно - определение цвета, другое - объема. \r\nТаки Церковь, она православная, она католическая.\r\nТак что же тогда значит слово "окатоличивание"? - это тема для размышления для противников единства Церкви.', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1241349956, '213.179.243.10', '', '', '', 217, 1), (5871, 5854, 5854, 'Re: Что значит быть христианином?', 'А что значит "истиные христиане" в Вашем понимании?\r\nНе путайтесь в понятиях :"неистиные" - "грешные". Истиность не зависит от грешности.', 'Станислав', 'st.mu@mail.ru', 1241351011, '213.179.243.10', '', '', '', 129, 1), (5872, 5869, 5169, 'Re[13]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>А кто имено своим авторитетом утверждает что "Рим перестал быть православным"? Хотя бы один ДОСТОЙНЫЙ источник назовите, пожалуйста.\r\nДля вас достойным будет лишь источник говорящий о папском примате,это очевидно.Лучше посмотрите на историю пап и антипап после разделения,на их нравственный облик,жажду власти.Многие из них и христианами недостойны называться,не то чтобы епископами.И к Вашему сведению,начавшиеся с пятого века вероучительные разногласия были решаемы,а вот папские притязания и желание мирской власти привели к расколу.\r\nВселенских Соборов было семь.Все которые состоялись после последнего седьмого не являются Вселенскими,а вашими поместными.', 'СеДой', '', 1241353559, '193.17.208.180', '', '', '', 226, 0), (5873, 5864, 3779, 'Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>-Всякий человек, читающий Писание, имеет помышление плотское о Слове Божием -"немудрая дева", не имеющий мудрости Божией и только тем, кто рожден свыше, в кого вселился Бог, тому Господь открывает тайну Cвою (1Тим3;16).\r\nПри чём здесь стих на который вы указываете? Почитайте о чём там говорится.О том что Бог явился во плоти.\r\n ЦИТАТА_так и истина есть гармония всех семи религий, если их соединить отбросить шелуху разногласий проявится правда, и записаная правда уместится в одном кармане.\r\nОпять "вода" и самочинные домыслы.Во-первых: мировых религий пять.Похоже Вы как семечки щёлкая изучили все пять мировых религий,для контрольного выстрела нарыли ещё две какие-то,отбросили "шелуху" и ....держи карман шире.\r\n ЦИТАТА_потому и настоящая церковь не стала бы тянуть на себя одеяло исключительности.\r\nНет конечно же,не стала бы тянуть.Скромно стояла бы в сторонке.А что ей дела до спасения людей!? Вон есть zerber,его слушайте.\r\n>-если вы на самом деле любите Бога попробуйте сами. и если ваше желание будет искренним Он не оставит вас. испытайте свое стремление и свою веру, тогда и поговорим. богатства и довольствия не обещаю.\r\nЧтайте Библию,и когда вы поверите что это не кусочек откровения а слово Божье,тогда и поговорим.', 'СеДой', '', 1241356530, '193.17.208.180', '', '', '', 269, 0), (5874, 5863, 3779, 'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'многие говорили о бессмертии души, и многие релгии с огромной историей, почему они это делали, потому, что был опыт основаный на вековых знаниях. я не думаю что можно просто взять и что то отвергнуть общим собранием, так же в свое время было отвергнуто церковью строение земли. может помните в писание было внесено изменение, и добавлено, что при распятии Христа присутствовала его мать, хотя в прежнем издании рядом была только мария магдалена, это было не так давно. если мы с такой легкостью можем по своему усмотрению переписывать, то что нам стоит отвергнуть.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241363089, '94.75.6.46', '', '', '', 255, 0), (5875, 3779, 3779, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья? - СеДой - 03-05-2009 17:15"</font> Re[13]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'вы мне сильно напоминаете свидетелей иеговы.\r\nзашерены, но это пройдет.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241363450, '94.75.6.46', '', '', '', 256, 0), (5876, 5875, 3779, 'Re[14]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'почитайте историю религии.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241364195, '94.75.6.46', '', '', '', 247, 0), (5877, 5871, 5854, 'Re[2]: Что значит быть христианином?', 'а чем отилчается политика свидетелей, от любых других политик?\r\nвезде одно и то же, каждый хвалит свою сторону. но самое интересное, что все ссылаются на одно и то же писание.\r\nхотя конечно свидетели не явили нам еще ни одного святого.\r\nкто будет примером?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241364658, '94.75.6.46', '', '', '', 130, 0), (5878, 5862, 5706, 'Re[6]: МЕТОДЫ ОММОМ об ОБЩЕЙ МОЛИТВЕ', 'дайте email ?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241365101, '94.75.6.46', '', '', '', 151, 0), (5879, 5875, 3779, 'Re[14]: Есть ли жизнь до рожденья?', '>вы мне сильно напоминаете свидетелей иеговы.\r\nНу ясно! Когда по сути ответить нечего,применяют тактику под названием "Угорь".А на "Свидетелей" я похож не больше чем Вы на знатока семи религий.Вопросов больше не имею.', 'СеДой', '', 1241366004, '193.17.208.180', '', '', '', 265, 0), (5880, 5879, 3779, 'Re[15]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'http://religion.babr.ru/conf.htm\r\nзагляните полезно будет.\r\nи кстати вы очень ловко уходите от ответов.\r\nи конечно же именно вашей трактовки как истинной веры там не хватает', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241366690, '94.75.6.46', '', '', '', 270, 0), (5881, 0, 5881, 'в чем греховность адама и евы', 'что же мы натворили что нас всех церковь обвиняет в первородном грехе?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241371042, '94.75.6.46', '', '', '', 448, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5882, 5854, 5854, 'Re: Что значит быть христианином?', 'Для Zreber, который спросил меня, набираю ли я армию проповедников.\r\n\r\nДа никого я не набираю, тем более какую – то армию. Просто рассказал, что значитсогласно Библии быть истинным христианином. А то в жизни очень часто бывает так, как в одном анекдоте и не только в анекдоте. Вот у меня соседка живет точно такая:\r\n Спрашивает один «христианин» другого «христианина», как часто тот в церкви бывает, а тот ему в ответ говорит, что довольно часто, но, правда, как ни придет в церковь в очередной раз, то все время пасху освящают. Выходит, только раз в году и бывает в церкви, а все таки считает себя христианином. Но так ли это на самом деле? В своей заметке я показал, что быть христианином – это что – то другое.\r\n\r\n----------------------------------------------------------\r\n\r\nСтанислав спросил меня, что значит быть истинным христианином в моем понимании? Это долго рассказывать, чтобы затронуть все стороны этого вопроса. Поэтому пока дам только краткий упрощенный ответ, не раскрывающий всеобьемлюще эту тему:\r\n\r\nКак определить, кто истинные христиане? \r\n\r\n1. Иисус основал одну истинную христианскую религию. Поэтому сегодня должно быть только одно направление, или группа, истинных поклонников (Иоанна 4:23, 24; Эфесянам 4:4, 5). Библия учит, что лишь немногие люди идут узким путем, ведущим в жизнь (Матфея 7:13, 14).\r\n\r\n2. В Библии было предсказано, что после смерти апостолов в христианское собрание проникнут лжеучения и нехристианские обычаи. Также написано, что некоторые люди добьются того, чтобы верующие шли за ними, а не за Христом (Матфея 7:15, 21—23; Деяния 20:29, 30). Вот почему сейчас так много религий, называющих себя христианскими, но в действительности они не христианский, а поклоняются Сатане. Как узнать, кто истинные христиане?\r\n\r\n3. Самый характерный признак истинных христиан — их искренняя любовь друг к другу (Иоанна 13:34, 35). Среди истинных христиан не учат, будто люди одной расы или цвета кожи лучше людей другой расы или цвета кожи. Среди них также не учат ненавидеть жителей других стран (Деяния 10:34, 35). Поэтому истинные христиане не участвуют в войнах. Они обращаются друг с другом как с братьями и сестрами (1 Иоанна 4:20, 21).\r\n\r\n4. Следующий признак — глубокое уважение к Библии. Истинные христиане признают ее Словом Бога и верят всему, что в ней написано (Иоанна 17:17; 2 Тимофею 3:16, 17). Слово Бога для них важнее, чем человеческие идеи и обычаи (Матфея 15:1—3, 7—9). Они стараются всегда жить по Библии. Поэтому их слова не расходятся с их делами (Титу 1:15, 16).\r\n\r\n5. Сторонники истинной религии должны также чтить имя Бога (Матфея 6:9). Иисус открыл людям имя Бога — Иегова. Истинные христиане должны поступать так же (Иоанна 17:6, 26; Римлянам 10:13, 14). Кто в твоей местности рассказывает людям об имени Бога?\r\n\r\n6. Истинные христиане должны проповедовать о Царстве Бога. Этим занимался Иисус. Он всегда говорил о Царстве (Луки 8:1). Ту же самую весть он повелел ученикам проповедовать по всей земле (Матфея 24:14; 28:19, 20). Истинные христиане убеждены, что только Царство Бога обеспечит на земле мир и безопасность (Псалом 145:3—5).\r\n\r\n7. Ученики Иисуса не участвуют в делах этого злого мира (Иоанна 17:16). Они не ввязываются в политику и социальные конфликты. Они не перенимают пагубного поведения, обычаев и умонастроений, свойственных миру (Иакова 1:27; 4:4). Можешь ли ты назвать религиозное течение, у которого есть перечисленные признаки истинного христианства?\r\n\r\n-------------------------------------------------------------\r\n\r\nZerber написал, что свидетели не явили нам еще ни одного святого.\r\nкто будет примером?\r\n\r\nМогу сказать, что вы неверно понимаете то, а кто такие согласно Библии святые вообще. Поэтому, вкратце об этом расскажу:\r\n\r\nКак истинные святые могут помочь вам?\r\n\r\nК кому относится употребляемое в Священном Писании греческое слово, переводимое как «святые»? «Толковый словарь слов Нового Завета» отмечает: «В форме множественного числа это слово обозначает верующих в целом, а не только лишь тех, кто отличается особой святостью, или тех, кто прославился совершёнными при жизни праведными делами» («An Expository Dictionary of New Testament Words»).\r\n\r\nСледовательно, апостол Павел называл святыми всех ранних христиан. Например, свое письмо, написанное в первом веке н. э., Павел адресовал «собранию Бога в Коринфе со всеми святыми во всей [римской провинции] Ахайе» (2 Коринфянам 1:1). Позднее Павел написал письмо «всем находящимся в Риме Божьим возлюбленным, призванным быть святыми» (Римлянам 1:7). Он писал эти письма не умершим, а живым людям, которые к тому же не отличались от других верующих какими-то особенными добродетелями. Тогда почему Павел называл их святыми?\r\n\r\nОсвященные Богом\r\n\r\nСлово Бога показывает, что святым человека делают не люди и не какая-либо организация. В Священном Писании говорится: «[Бог] спас нас и призвал призванием святым не за наши дела, а по своему намерению и милости» (2 Тимофею 1:9). Человек становится святым в силу Божьего призвания, по милости Бога и в согласии с его намерением.\r\nСвятые христианского собрания являются участниками «нового завета». Пролитая кровь Иисуса Христа скрепляет этот завет и освящает его участников (Евреям 9:15; 10:29; 13:20, 24). Будучи очищенными в глазах Бога, они составляют «святое священство и через Иисуса Христа приносят духовные жертвы, угодные Богу» (1 Петра 2:5, 9).\r\n\r\nПосредничество святых и молитвы им\r\n\r\nВеря, что так называемые святые обладают особой силой, миллионы людей почитают их мощи или молятся им о заступничестве. Учит ли этому Библия? Иисус в Нагорной проповеди учил своих последователей, как нужно приближаться к Богу: «А потому молитесь так: „Отец наш на небесах, да освятится имя твое“» (Матфея 6:9). Молиться нужно только Иегове Богу.\r\n\r\nПытаясь обосновать необходимость посредничества так называемых святых, некоторые богословы цитируют Римлянам 15:30, где мы читаем: «Увещаю же вас, братья, нашим Господом Иисусом Христом и любовью духа, усердствовать со мной в молитвах к Богу за меня». Призывал ли Павел тех христиан молиться ему или обращаться к Богу «во имя Павла»? Нет. Хотя Библия и поощряет молиться за святых, нигде Бог не дает нам указания молиться им или через них (Филиппийцам 1:1, 3, 4).\r\n\r\nИ все же Бог сам назначил Посредника в наших молитвах. «Я — путь, и истина, и жизнь,— сказал Иисус Христос.— Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня. И чего бы вы ни попросили во имя мое, я сделаю это, чтобы Отец был прославлен через Сына. Если что попросите во имя мое, я сделаю это» (Иоанна 14:6, 13, 14). Мы можем быть уверены в том, что Бог готов выслушивать молитвы, возносимые во имя Иисуса. Об Иисусе в Библии говорится: «Он способен и предоставить полное спасение приближающимся через него к Богу, потому что всегда жив, чтобы ходатайствовать за них» (Евреям 7:25).\r\nЕсли Иисус охотно ходатайствует за нас, почему прихожане христианских церквей прибегают к посредничеству не Иисуса, а так называемых святых? В своей книге «Эпоха веры» историк Вил Дюрант отслеживает происхождение этой традиции. Он пишет, что перед Всемогущим Богом верующие испытывали благоговейный страх, Иисус же казался более доступным. «А те, кто пренебрегал исполнением Заповедей блаженства, не осмеливались обратиться и к [Иисусу] тоже. Более разумным представлялось помолиться находящемуся на небе святому, официально канонизированному церковью, и попросить у него заступничества перед Христом». Есть ли основания испытывать страх, обращаясь к Богу через Иисуса Христа?\r\n\r\nБиблия учит, что, молясь через Иисуса, мы имеем «свободу речи и доступ [к Богу] с уверенностью» (Эфесянам 3:11, 12). Всемогущий Бог не настолько далек от людей, чтобы не слышать их молитв. Псалмопевец Давид уверенно сказал: «Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть» (Псалом 64:3). Бог не передает свою силу через мощи умерших «святых», он изливает свой святой дух непосредственно на тех, кто с верой просит о нем. Иисус заверил: «Если вы, будучи злы, знаете, как давать своим детям добрые дары, то тем более Отец на небе даст святой дух просящим у него!» (Луки 11:13).\r\n\r\nРоль святых в намерении Бога\r\n\r\nСвятые, которым адресовал свои письма апостол Павел, умерли столетия назад. Пришло время, и они получили «венец жизни» — небесное воскресение (Откровение 2:10). Служители Бога понимают, что почитание этих святых противоречит Библии и не может защитить от болезней, стихийных бедствий, экономической нестабильности, старости и смерти. Поэтому может возникнуть вопрос: заботятся ли о нас избранные Богом святые? Стоит ли ожидать от них помощи?\r\nО святых, например, говорится в пророчестве Даниила. В VI веке до н. э. он увидел потрясающее видение, исполнение которого продолжается вплоть до наших дней. Его взору предстали четыре страшных зверя, выходящих из моря. Эти звери представляют человеческие правительства, которые неспособны удовлетворить самые насущные потребности человечества. Даниил предсказал: «Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и во веки веков» (Даниил 7:17, 18).\r\n\r\nВпоследствии и апостол Павел говорил о «наследстве святых», которое состоит в том, что святые будут править с Христом на небесах (Эфесянам 1:18—21). Кровь Иисуса открыла возможность 144 000 святых быть воскрешенными к небесной славе. Апостол Иоанн провозгласил: «Счастлив и свят, кто ', 'Анатолий', '', 1241374914, '89.162.224.199', '', '', '', 129, 0), (5883, 5882, 5854, 'Re[2]: Что значит быть христианином?', 'Не поместилось все сообщение, поэтому концовку его добавлю...\r\n\r\nАпостол Иоанн провозгласил: «Счастлив и свят, кто имеет участие в воскресении первом; над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет» (Откровение 20:4, 6; 14:1, 3). В видении Иоанн услышал голос множества небесных созданий, которые пели прославленному Иисусу: «Ты... кровью своей купил для Бога людей из всякого племени, и языка, и народа, и нации, и сделал их царством и священниками Богу нашему, и они будут царствовать над землей» (Откровение 5:9, 10). Как замечательно, что мужчин и женщин для этого задания тщательно отбирал сам Иегова Бог! Более того, у них уже есть опыт верного служения на земле, и им хорошо знакомы практически все проблемы, с которыми приходится сталкиваться людям (1 Коринфянам 10:13). Поэтому мы можем быть уверены, что эти воскресшие святые будут милосердными и понимающими правителями, учитывающими наши слабости и ограниченные возможности.\r\n\r\nБлагословения под правлением Царства\r\n\r\nПравительство Царства вскоре начнет очищать землю от зла и страданий. Тогда люди станут ближе к Богу, чем когда бы то ни было. Иоанн написал: «И услышал я, как громкий голос от престола говорит: „Вот, шатер Бога пребывает с людьми, и он будет обитать с ними, и они будут его народами. И сам Бог будет с ними“». Это принесет человечеству невиданные благословения, так как дальше в пророчестве говорится: «Отрет он всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло» (Откровение 21:3, 4).\r\n\r\nКаким прекрасным будет это время! Благодаря праведному правлению Христа Иисуса и 144 000 святых будет достигнуто то, что описано в Михея 4:3, 4: «И будет Он [Иегова] судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это».\r\n\r\nСвятые, символически представленные в видении невестой, приглашают и нас стать участниками этой радости, они продолжают призывать: «Приди!» Дальше говорится: «И слышащий пусть скажет: „Приди!“ И жаждущий пусть приходит, желающий пусть берет воду жизни даром» (Откровение 22:17). Что символизирует «вода жизни»? Помимо всего прочего она представляет точное знание Божьих замыслов. Обращаясь к Богу в молитве, Иисус сказал: «А вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа» (Иоанна 17:3). Это познание можно получить с помощью регулярного изучения Библии. Слово Бога помогает нам узнать истину о святых и о том, как они будут содействовать вечному благу человечества!', 'Анатолий', '', 1241375142, '89.162.224.199', '', '', '', 134, 0), (5911, 5896, 5839, 'Re[4]: Иерусалим', 'То есть люди которые ходят в черных рясах и в таких кругленьких шапочках проповедуют православие?Правильо я понимаю?', 'Александр 1982', 'alekssobaka@rambler.ru', 1241446845, '95.52.23.120', '', '', '', 156, 0), (5912, 5893, 5169, 'Re[9]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Татьяна Т,Вы как всегда правы! Как всегда! Ну кто такие эти профессора,кто такие эти богословы,святые? Сидят там,в своих книжёнках ковыряются,Библию лопатят,историю.Только и брюзжат,ничего нового не говорят,ещё и перечить смеют взглядам Татьяны Т,постылые.А кто такой этот СеДой,этот раб Божий Андрей,Георгий gb,Сергей 55 лет,Наталья Р? Это те ещё гыдолы,из вредности не хотят говорить "одобрямс" Татьяне Т,ну просто кровь пьют и не дают спокойно работать.А Сергей да,Сергей молодец не одёрнул Вас когда видел потоки желчи на святых и святыни.Прогрессивных взглядов.Молчанием Бог предаётся,Сергей.Татьяна Т,больно и горько Вас читать.Не потому что Вы самолюбивы и нетерпимы до ксенофобии,не потому что выпячиваете своё ЭГО,своё Я.Даже не потому что ваши доводы и логика подобны танку.А потому что Вы своими словами наводите тень на богобоязненных,кротких,миролюбивых,мудрых,добавлю сюда-женственных католичек.Сильно Вы себя любите,ну очень сильно. Эх,так надеялся,так верил что гонор и спесь свою преодолеете.Видно,не вооружённым глазом видно,честно.Вот у Сергея спросите,он ,как Вы говорите, авторитет.', 'СеДой', '', 1241451765, '193.17.208.180', '', '', '', 222, 0), (5885, 3779, 3779, 'Re[2]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'Просто - только у кошек, Анатолий. Прежде чем делать категоричные "собственные" выводы и давать при этом ссылки на чьи-то статьи, почитайте историю христианства, ознакомьтесь с точками зрения неглупых людей на данную проблему. Ваш невежественный апломб в данном случае неуместен.', 'Evgeny', 'eim78@mil.ru', 1241376011, '212.248.70.157', '', '', '', 282, 0), (5886, 5881, 5881, 'Re: в чем греховность адама и евы', 'Есть версия, что Адам и Ева - это не отдельные личности, а собирательный образ, обозначающий некогда существовавшую расу людей... чем провинились? согласно Библии - преступили запрет Бога не есть от древа познания добра и зла, захотели стать как боги... \r\nза что были изгананы из Рая и приобрели смерть и это состояние передается из поколения в поколения... своего рода расовая карма, которую преодолел только Христос...\r\nЧто и как было на самом деле, неясно... а вы что думаете на этот счет?', 'Evgeny', 'eim78@mil.ru', 1241376441, '212.248.70.157', '', '', '', 357, 0), (5887, 5878, 5706, 'Все телефоны, адреса и сайты в проекте Светодара в конце', 'Для всех, и на хайвей тоже lutsjak2006@yandex.ru', 'Луцяк Кирилл Кириллович', 'lutsjak2006@yandex.ru', 1241376796, '94.248.62.86', '', '', '', 177, 0), (5904, 5895, 5854, 'Re: Что значит быть Свидетелем Иеговы?', 'анатолий, поверьте сергей прав, вам бежать нужно. вы же хритианин по сути своей. потому и свободны. если же вам необходим коллектив, найдите Одного, а лучше будьте здесь. здесь вы больше отдадите и еще больше найдете, главное уважение, терпение, и внимательность.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241435350, '94.75.6.46', '', '', '', 144, 0), (6008, 6003, 5078, 'Re[18]: СеДому лично :)', 'Вы знаете, а СеДой - молодец, что так защищает православие! Я, например, чувствую всё так как и он, но из-за своей загруженности, малограмотности и заторможености не могу так излагать мысли. Другое дело определить меру необходимости и общаться так, чтобы и остаться верной вере и не обидеть ближнего, пусть и заблуждающегося. Промысел Божий никому не постигнуть, а вдруг завтра мой собеседник постигнет ИСТИНУ? И самое главное - каждый из нас представитель своей веры и по нас в т.ч. судят о ней. \r\n Давайте честно себе ответим - что я тут делаю на этом сайте - ищу ответы на вопросы, что-то постигаю (простите, но есть места получше) или тщеславлюсь, красуюсь и услаждаю свою гордыню? \r\n На прощание вдумайтесь в слова молитвы, читаемой на каждой службе Великим постом:\r\nМолитва Ефрема Сирина\r\nГосподи и Владыко живота моего, дух праздности уныния, любоначалия, и празднословия не даждь ми.\r\nДух же целомудрия, смиренномудрия, терпения, и любве, даруй ми рабу Твоему. \r\nЕй, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения, и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1242142468, '95.132.144.253', '', '', '', 776, 0), (5906, 5728, 5728, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: А без церкви как? - Сергей - 04-05-2009 10:08"</font> Re[13]: А без церкви как?', '-да...\r\n-не ведаю, но надеюсь вы правы. спасибо.\r\n-если верить тому, что я видел, то после такого не живут, но если я все же верить, что Бог нас все же любит, то нет это не конец, это новое начало думаю и мы его пока не видели, вот это и волнует. до сего дня мы опять в немилости божьей как и до потопа.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241436047, '94.75.6.46', '', '', '', 162, 0), (5907, 5887, 5706, 'Re: Все телефоны, адреса и сайты в проекте Светодара в конце', '???', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241436186, '94.75.6.46', '', '', '', 175, 0), (5908, 5902, 5881, 'Re[5]: в чем греховность адама и евы', 'Сопоставлять Писание и труды Е.П. Блаватской, конечно, можно. Однако следует учесть, что Елена Петровна не считала себя христианкой и часто весьма резко высказывалась на счет массового христианства. Стержень ее учения составляют эзотерические буддистские и индуистские знания. Тем не менее, она была очень хорошо осведомлена об истории христианства и к Библии обращалась много, но понимала ее в непривычном ракурсе, подвергая сомнению и исследованию то, что обычным христианам рекомендуется принимать на веру. \r\nКроме того, занималась сверхестественными вещами.\r\nЗа что и заслужила статус еретички.\r\nОднако, с моей точки зрения, Блаватская не была еретичкой или сатанисткой. Проделанные ею исследования впечатляют. Фактически, она сопоставила христианство, каббализм, буддизм, индуизм, причем, в ней не было изначальной подсознательной установки доказать абсолютную истинность христианских догм. То что при таком сравнительном взгляде были высвечены многие вещи, о которых христианские иерархи предпочитали помалкивать, и сделаны некоторые неутешительные выводы по отношению к христианству, так, вероятно, это не ее вина, а вина христиан. Однако всегда проще назвать человека, который говорит непривычные и неприятные вещи, пытается исследовать непознанное, еретиком, чем прислушаться к нему, попытаться взглянуть на себя его глазами и скорректировать то, что заслуживает справедливой критики.\r\nПри чтении ее трудов важно помнить, что Блаватская критиковала церковь как организацию, некоторые христианские традиции, но она никогда не отрицала, что и в христианстве начало истины.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1241438141, '87.245.181.58', '', '', '', 329, 0), (6993, 4943, 3945, 'Re[12]: Кальвинизм', 'Здесь у меня статья с вопросами и ответами, приглашаю почитать и подискутировать.\r\n\r\nhttp://www.proza.ru/2009/03/21/704', 'Сулаев Владимир', 'soldarm@rambler.ru', 1249294640, '94.137.48.203', 'proza.ru/avtor/soldarm', 'Проза', '', 179, 1), (6994, 6948, 6948, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Безопасность - миф и реальность - Наталия Синицына - 01-08-2009 10:47"</font> Re[13]: Безопасность - миф и реальность', '>Единственная точка указана Христом - единство с Отцом.\r\nУважаемая Наталия, неясно, ЧЬЁ единство с Отцом Вы имеете в виду.\r\n[b]Своё[/b] единство с Отцом Иисус декларировал так:\r\n"Я и Отец - одно" (Ин. 10:30)\r\n"Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14:9)\r\nЧто же до нашего единения с Отцом, то мы прежде должны очиститься и освятиться. Нельзя эти слова -\r\n"один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." (Ефес. 4:6)\r\n- отнести ко всем безусловно. Они относятся к чадам Божиим. Потому что есть определенное Богом условие:\r\n"15 ...по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы [b]во всех поступках. [/b]\r\n16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят." (1е Петра, гл.1)\r\n\r\n>Для этого дана единственная молитва "Отче наш..."\r\nДля этого (для единства с Отцом) недостаточно прочитать молитву "Отче наш". \r\nЧтобы иметь единство с Отцом, необходимо жить, оберегая душу и тело в святости, нельзя даже прикасаться к нечистому:[i]\r\n14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? \r\n15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? \r\n16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. \r\n17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. \r\n18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. [/i]\r\n(2 Коринф. гл. 6)\r\n\r\nИз этого следует, что единство с Отцом легко потерять. Достаточно согрешить. Именно об этой страшной опасности говорит Христос: [i]\r\n43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; \r\n44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; \r\n45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. [/i] \r\n(Евангелие от Матфея, гл. 12)\r\nНи о каком единстве с Богом в данном случае не может быть и речи - человек потерял с Ним связь.\r\n\r\n>Утверждение этой точки во множестве других религий лишь подтверждает её подлинность.\r\nХристос не нуждается в том, чтобы другие религии подтверждали Его подлинность. Нигде в Новом Завете нет ссылки на другие религии для доказательства подлинности, зато есть такие слова:\r\n"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин. 5:39)\r\n"И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании." (Лук. 24:27)\r\nВы думаете иметь жизнь вечную? Исследуйте Писания, начав от Моисея.\r\n \r\nНе может быть единения Иисуса с другими учителями. Он Сам говорит о своей единственности как учителя:[i]\r\n8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; \r\n9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; \r\n10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.[/i]\r\n(Матф. гл. 23)\r\nТаким образом, когда Вы держите в руках книгу основателя какого-нибудь учения, Вы должны понимать, что этот основатель не является ни учителем, ни отцом, ни наставником - эти должности уже заняты. Кем же он тогда является?\r\n\r\n"Есть [b] у Меня[/b] и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат [b]голос Мой[/b], и будет [b]одно[/b] стадо и [b]один Пастырь.[/b]" (Ин. 10:16)\r\nНадо только услышать голос Иисуса, а не голоса "множества других религий", и прийти в стадо, у которого один Пастырь, "полагающий жизнь свою за овец", а не множество пастухов-наёмников.\r\n\r\n>Всеобъемлющая Истина познаётся не умом, а духом и душой, потому для её познания необходимо, прежде всего, укротить свой ум. С этим у Вас пока не получилось, - вот он и водит Вас вокруг да около... \r\n>Укрощению ума помогает сердечная молитва.\r\n14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но [b]ум мой остается без плода. [/b]\r\n15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, [b]буду петь и умом. [/b]\r\n....\r\n20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. \r\n(1 Коринфянам, 14)\r\n\r\n>Всеобъемлющая Истина познаётся не умом, а духом и душой, потому для её познания необходимо...\r\nУ христиан главная задача состоит не в познании некоей "Всеобъемлющей Истины", а в соблюдении двух заповедей:\r\n"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и[b] всем разумением твоим[/b]"\r\n"...вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Матф. гл. 22)\r\n\r\nБлагослови Вас Бог, и да найдёт Вас Христос.', 'Юрий', 'nick4um@yandex.ru', 1249302542, '217.77.54.182', '', '', '', 174, 0), (6004, 5998, 62, 'Re: Ислам', '>>До сих пор никто не ответил. Спрошу ещё раз - кому в жертву принёс себя Христос? Людям или Богу?\r\n>\r\n>Христос принес Себя в Жертву Богу Отцу - я так понимаю.\r\n\r\nВы так понимаете? А зачем Милосердному и Любящему такая жертва? Наш Бог требует жертв, как того требовали древнеязыческие боги? Но какой смысл? Ради того, что бы нас спасти? Каким образом? Через кровь Своего сына, который к тому же (по вашему) и есть Бог, в человечьем обличье? Похоже на афёру, да простит меня АЛЛАХ. Вы хоть раз задумывались над этим? Каким образом смерть челоеческая может быть жертвой для Бога, если сама смерть это не зло и не конец, а наоборот благо и спасенье для праведника. Когда вы называете смерть святого или праведника жертвой, вы тем самым оскорбляете небеса, которые даруют лучшую жизнь после земной, физической смерти. Если же вы имеете ввиду, при жизненные муки, пытки, тогда я ещё раз спрошу - а страдал ли кто либо меньше Иисуса, до и после его смерти? Тогда все мучаники - жертвы принесшие себя Богу и все они спасители? Боюсь никто толком не ответит на мой вопрос, ибо нет вразумительного ответа, на логичный вопрос!', 'Омар', '', 1242136262, '80.251.112.144', '', '', '', 225, 16), (5899, 5893, 5169, 'Re[9]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Татьяна, я с Вами согласен и также присоединяюсь к Вашему мнению относительно Сергея. Спасибо Вам огромное, что Вы здесь и что в радости и любви к братьям и сестрам во Христе ведете эти нелегкие дискуссии.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1241426382, '87.245.181.58', '', '', '', 212, 0), (5902, 5898, 5881, 'Re[4]: в чем греховность адама и евы', 'без сомнения я конечно же читал ее труды, и ни сколько в этом не каюсь, но то, что вы написали придется понять, найти, прочитать и осмыслить не так быстро. обещаю, что постараюсь все прочитать и обдумать. надо сопоставить писание и ее труды, но по моему греет.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241433506, '94.75.6.46', '', '', '', 328, 0), (5891, 5886, 5881, 'Re[2]: в чем греховность адама и евы', '-с первым я согласен безусловно, первый адам и ева собирательный образ.\r\n-на второе мне кажется, что если учаесть бесконечную мудрость Всевышнего, то все было им пререшено, и яблоко и все последствия, древние дпределяли это термином "падение", позднее термин был заменен на слово "грех", "падение"означает опускание, снисхождение в физический мир. ведь если допустить, что этого не случилось бы, то не было бы и смысла вообще в самой нашей жизни сегодняшней, не быол бы ни опыта благородства и отваги, ни святых ни героев, без черного нет белого, без смерти нет жизни, без зла нет добра и наоборот. и это заложено из самого начала сотворения мира, день -ночь, свет-тьма.\r\nэто закон и он во всем вплоть до человека и его жизни.\r\nсама же греховность я думаю, состоит в том, что человек как сотворенный из двух ипостасей духовной и физической чаще склонен к стремлению удовольствий физических нежели духовных. я же думаю, что это не грех если можешь это держать под контролем, т.е. умеренность.\r\nпройти по лезвию ножа, не угнетатьсвое тело и не истязать его, что бы сохранить здоровье и на откормить его до предела, что бы потерять рассудок.\r\nи если господь сам установил такой ход истории, значить таков наш удел и ни какого греха перед ним нет если не впадем в обжерство, это и еда и все стальное.\r\nблагодаря Богу мы смогшли увидеть многообразие мира и цветов, а всякое разнообразие всего лишь наша оценка частей единого, отсюда рождаются наши оценки черного белого, добра и зла. а как еще как не через это, лишь Гоподь Бог и человек обладают таки правом оценивать и выносить суждения.\r\n - насчет Иисуса Христа я согласен, но если не составит труда закончите за многоточием.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241411257, '94.75.6.46', '', '', '', 347, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5898, 5891, 5881, 'Re[3]: в чем греховность адама и евы', 'Если сопоставить христианские представления о смерти и воскресении и ведическое учение о карме, можно найти некоторые сходства. Не поймите неправильно, я не пытаюсь "спаять" христианство и Веды, но я убежден, что истина одна и каждое религиозное учение (кроме деструктивных культов, естественно) имеет в себе ее отблеск, хотя и преломленный через призму соответствующей религиозной и, в целом, культурной традиции, научных представлений общества.\r\nНесмотря на то, что я вырос в христианской вере, и считаю себя христианином, полагаю, что худшее, что могут сделать представители разных конфессий и религий - это выяснять, у кого же учение самое истинное. Это проявление агрессии, гордыни, ксенофобии и явно не иметт отношения к Богу, который так возлюбил мир, что отдал за человеческие грехи Сына Своего. История полна примеров, к каким чудовищным последствиям приводит религиозная рознь, разжигаемая в том числе и "правильными" христианами.\r\nСогласно Ведам карма - есть результат человеческой деятельности и, в то же время, причина смерти. Всякий человек, не осознавший истину и не возвысившийся в истине, обречен рождаться, жить в теле (не обязательно, человеческом), стареть и умирать, и так - много-много раз.\r\nКаноническое христианское учение не признает идеи реинкарнации.\r\nОднако как уже было показано в форуме "Есть ли жизнь до рожденья?" среди христиан были и иные представления на этот счет, которые доминирующая церковь объявила еретическими. \r\nВероятно, на то были причины. Однако, учитывая, что доминирующая церковь нередко ошибалась в своих представлениях и о мире, и о бесовских проявлениях (вспомним, хотя бы, что церковь долгое время поддерживала идею, что Земля плоская, что Солнце крутится вокруг Земли, запрещала анатомические опыты, инквизицию), можно ли со 100% уверенностью говорить, что в вопросе реинкарнации большинство не ошиблось или намеренно не исказило действительность? \r\nВремя многое расставляет на свои места. Потомки попов, которые считали попытки создать летательный аппарата бесовством сейчас спокойно летают на самолетах и не считают их бесовскими штучками. Преемники религиозных деятелей, которые гнали нелегальных врачей, вскрывавших трупы, сейчас преспокойно ложатся на операционные столы, даже не осознавая, что без тех самых некогда бесовских врачей не было бы современной медицины. Кто знает, может, через 500 лет, ни у кого не будет сомнений в существовании реинкарнации?\r\n\r\nВозвращаясь к Христу. Он, как известно, "смертью смерть попрал". Спустился в ад и ад не смог удержать Его. Если понимать смерть, которую попрал Христос как результат кармы в ведическом смысле, становится понятным, почему смерть не смогла удержать Его: у Него не было кармы, которая могла протащить Его по чистилищу, а потом вернуть на землю. И Он вознесся на Небо.\r\n\r\nВозможно, также, вы читали Е.П. Блаватскую.', 'Evgeny', 'eim78@mail.ru', 1241424874, '87.245.181.58', '', '', '', 339, 0), (5893, 5760, 5169, 'Re[8]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Наталья, ничего существенно нового о православии ваш профессор Осипов не сказал - то же превозношение и самовосхваление. Он для меня тоже не авторитет, тем более что он даже и не причислен к лику святых. :)\r\nКак говорит мой знакомый священик об ортодоксах "Это люди, которые знают других только со своей точки зрения, они даже не хотят слушать, когда им о себе говоришь. Фарисеи были попроще. Кроме как разводить полемики,они ничего не умеют, поэтому Константинополь пал. Конечно они потом сказали, что католики виноваты... Они болтуны, но не\r\nмиссионеры." Полностью с ним согласна. Хорошо, что в православии не все люди вот такие. Там есть много хороших людей и истинных христиан, например таких, как Сергей, автор этого сайта. И для меня радость, что такие люди в православии есть и что я с ними знакома. А то для меня православие виделось лишь церковью непримиримых фанатиков, которые только восхваляют свою веру, презирая другие. Это и есть схизматики или ортодоксы, как они сами себя называют. Не буду переходить на личности, но такие люди есть на этом форуме.:) Но все они не являются для меня авторитетами - истинные христиане сами себя не превозносят, сравнивая свою веру с правильным парашютом, с которым можно спастись,а остальные видите ли, спасутся только при большом везении. Чушь это всё - их подобные утверждения.', 'Татьяна Т', '', 1241417180, '93.84.10.142', '', '', '', 220, 0), (5894, 5848, 5728, 'Re[12]: А без церкви как?', '>-о том, кризисе который заставляет забывать о морали, а во главу угла ставить карьеру, деньги, много чего (просто я думаю, что мораль проистекает от совести, а совесть от Бога) поэтому и назвал кризис веры.\r\n\r\nДумаю до конца света он вряд ли кончится...\r\n\r\n>-я имел ввиду объединение религий.\r\n\r\nДумаю, объединение религий может быть только вокруг Христа.\r\n\r\nВ противном случае нужно бежать от такого объединения.\r\n\r\n>-нет не в конце света, а после того когда закончится цикл изменения земли, наклон магнитной оси, изменение солнечного спектра (в общем катастрофы)\r\n\r\nи тогда придет конец?', 'Сергей', '', 1241417303, '77.87.158.242', '', '', '', 137, 0), (5895, 5854, 5854, 'Что значит быть Свидетелем Иеговы?', 'Анатолий, бегите из этой секты, если Вам это удастся.\r\n\r\nБегите к Богу - к Христу! Сожгите всю литературу свидетелей. И узнайте правду:\r\n\r\nХристос - это не Архангел Михаил - это Бог!\r\n\r\nХриста не повесили на столбе - его распяли на кресте.\r\n\r\nДуша человека не умирает - она бессмертна.\r\n\r\nДух Святой есть живой Бог а не мертвая энергия - внимательно почитайте Библию - Дух учит, заступается, помогает, водит, свидетельствует.\r\n\r\nБог есть Троица: Первое соборное послание св. ап. Ивана 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.".', 'Сергей', '', 1241417709, '77.87.158.242', '', '', '', 135, 0), (5913, 5908, 5881, 'Re[6]: в чем греховность адама и евы', 'да я заметил это в ее работах, но обратил внимание, что она все же критиковала не христьанство, а толковников и переписчиков.\r\nпо началу я даже не принял ее, но когда попытался понять ее точку зрения и ход мысли индусов и буддистов(не ради поисков противоречий, а наоборот), то оказалось, что мы и они говорим одни и те же истины разными словами и именно оттуда более ясно и четко стали видны христианские заповеди, и писания. Библия написана аллигорическим языком и многие слова имеют множественное значение например "Свет"\r\nмного раз я пытался понять о чем говорится в "бытие" с самого начала\r\nпосмотрите внимательно там кажется записаны все прежние цивилизации земли от сотворения вплоть до последних которые впереди.\r\nи если внимательно смотреть, то человек еще не сотворен Богом по образу и подобию это происходит сейчас, развившись физически мы развиваемся духовно (несмотря на то, что мораль нынче в упадке), то, что ранее было благом (отрубание головы, сжигание ведьм и т.д.)ныне признано аморальным и греховным, мы потихоньку постигаем грани добра, а значить нам еще ой как долго топать.\r\nразрежьте яблоко вдоль по сердцевине и поперек по центру интересная картинка получается и мне кажется я знаю почему именно яблоко а не груша и не слива вкусили адам и ева.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241456562, '94.75.6.46', '', '', '', 350, 0), (5914, 5912, 5169, 'Re[10]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'ув. Седой некрасиво.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241458028, '94.75.6.46', '', '', '', 217, 0), (5915, 3779, 3779, '<font size=1>Ответ на "Re[12]: Есть ли жизнь до рожденья? - СеДой - 03-05-2009 17:15"</font> Re[13]: Есть ли жизнь до рожденья?', 'ув. Седой вернитесь назад и ответьте на мои вопросы.\r\n-а насчет семи религий я не ошибся всему свое время, и если вы что либо не признаете, так это еще ни о чем не говорит.\r\n-насчет "немудрой девы" вы правы, кончно это о приходе иисуса, но вам и невдомек, что он не только ножками к нам придти может, так, что там все же про вас слова.\r\n-и кстати я все больше и больше склоняюсь к тому, что вы не христианин.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241458411, '94.75.6.46', '', '', '', 387, 0), (5916, 0, 5916, 'зачем Бог создал сатану?', 'извините за столь глупый вопрос. однако непонятно мне это. вот Бог. он же все вперед ведает. значит знал,кем станет его ангел. сатаной. выходит,если бы Бог не создал сатану,не было бы сейчас зла,не было бы АДА! не было бы демонов,мытарств воздушных и так далее! так зачем Бог создавал зло? чтобы с ним потом бороться,чтоб было кому искушать и мучить людей? чтоб было кому отдать Землю на долгие тысячелетия? никак не могу понять,в чем сама суть этого??? в чем мудрость? сам Бог создал врага,сам Бог отдает грешные души этому врагу... еще раз извините за такой тупой вопрос.', 'ilbor', 'ilbor@list.ru', 1241463086, '193.109.248.162', '', '', '', 222, 0), (5917, 5775, 62, 'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>напиши кто такой мусульманин?\r\n\r\nЧеловек, который исповедует Ислам). Я скажу только за суннитов. Именно суннитов, которые неназывают себя "суффистами", "тарикатчиками" и прочее. Пророк Мухаммад (с.а.в.) сказал пророческие слова, которые актуальныи для всех трёх мировых религий: ""Иудеи разделились на семьдесят одно течение, из которых одно попадет в рай, а семьдесят- в ад. Христиане разделились на семьдесят два течения, из которых семьдесят одно попадет в ад, а одно - в рай. Клянусь Тем, в чьей длани находится душа Мухаммада! Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад". В похожем хадисе, переданном ат-Тирмизе со слов ''Абдуллаха ибн ''Умара, сообщается, что люди спросили о течении, которое попадет в рай, на что Посланник. Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: "Это - те, кто следует моим путем и путем моих сподвижников". Насир ад-Дин аль-Албани назвал этот хадис хорошим благодаря подтверждающим его свидетельствам5. Истинными последователями Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, и его сподвижников являются приверженцы Сунны и сторонники единой мусульманской общины (араб, "ахль ас-сунна ва аль-джама''а"). Они отвергают любые нововведения, касающиеся религии, и исповедуют взгляды ранних мусульманских богословов. Воззрения приверженцев Сунны занимают промежуточное положение между воззрениями различных еретических толков. Они считают, что вера складывается из убежденности, слов и деяний. В отличие от хариджитов и мурджиитов приверженцы Сунны считают, что если мусульманин совершает тяжкие грехи, то он остается верующим, но становится грешником, а в будущей жизни его судьба будет зависеть от решения Аллаха. В отличие от кадаритов и джабаритов они считают, что человек обладает свободой воли, которая зависит от воли Аллаха, и что человеческие деяния сотворены Аллахом. В отличие от му''тазилитов и антропоморфистов они признают все божественные качества упомянутые в Коране и Сунне, не лишая их истинного смысла, не приписывая этим качествам ошибочного толкования, не придавая им формы и не уподобляя их качествам творений. В отличие от рафидитов приверженцы Сунны любят и почитают всех сподвижников Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха. Именно эти воззрения отстаивал в своей книге имам Абу аль-Хасан аль-Аш''ари. который по праву считается одним из самых выдающихся представителей приверженцев Сунны и сторонников единой мусульманской общины.', 'Омар', '', 1241495402, '80.251.112.144', '', '', '', 251, 16), (5918, 5775, 62, 'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>напиши кто такой мусульманин?\r\n\r\nЕщё раз отвечаю на ваш вопрос - мусульманин, это тот кто следует столпам веры и столпам Ислама.\r\nПод обобщающим названием “Столпы веры” понимаются идеологические основы религии Аллаха. Сам пророк касался этого вопроса в нескольких хадисах. Но по мнению всех исламских учёных, наиболее всеохватным и конкретным по данному пункту является хадис приведённый у Бухари и Муслима, где упоминается о том, что на вопрос ангела Джабраила (Гавриила) о сути веры Мухаммад ответил следующим образом:\r\n“Суть веры в том, чтобы ты верил в Бога, Его ангелов, в его писания, его посланников, и в последний день и чтобы верил ты в предопределение, как хорошее, так и дурное”.Таким образом, Исламская наука вывела 6 основопологающих мировоззренческих постулата, ставших своеобразным мусульманским “кредо”:\r\n\r\n1. Вера в АЛЛАХА - Бога-Творца всего сущего. \r\nВключает в себя ряд положений, главным из которых является единобожие (Товхид). \r\n\r\n2. Вера в Ангелов. \r\nАнгелы - это сотворённые Аллахом из света существа, лишённые свободы воли. Они являются исполнителями воли Божьей.\r\n\r\n3. Вера в Священные Писания ниспосланные Аллахом посланникам.\r\nПод этим понимаются все Божественные откровения, которые ниспосылались Его посланникам в различные периоды истории человечества. Мусульмане признают истинные тексты древшейших свитков Ибрахима (Авраама), Тауры (Торы), Забура (Псалмов) Инджила (Евангелия) и Корана. Однако предыдущие писания отменены Кораном.\r\n\r\n4. Вера в пророков (посланников) Божьих.\r\nКораном и Сунной предписывается принять истинными всех посланников Аллаха. Посланников, согласно другому хадису Мухаммада (да благославит его Аллах и да приветствует), было 124000, которые проповедывали всем народам и племенам. В их числе были и великие пророки Дауд (Давид) Муса (Моисей), Иса (Иисус), Мухаммад и т. д.\r\n\r\n5. Вера в Судный день.\r\nВключает в себя веру во вселенскую катастрофу, грядущее воскресение, Божий суд и наличие ада и рая.\r\n\r\n6. Вера в предопределение.\r\nНеобходимо верить в определение Аллахом судьбы всего сущего.\r\n\r\n\r\n2. “Столпы Ислама” \r\n\r\nОсновы практического исповедания веры называются исламской науке “Столпами Ислама”. В хадисе, приводимом в сборниках авторитетных мухаддисов упоминается диалог пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) и ангела Джабраила (Гавриила), который происходил в присутствии свидетелей из числа сподвижников пророка. Джабраил спросил его: \r\n\r\n“О Мухаммад, расскажи мне об Исламе!”. \r\n\r\nПророк (мир ему и благословение Аллаха) ответил следующим образом:\r\n“Ты должен засвидетельствовать, что нет божества, кроме Аллаха, совершать молитву, \r\nвыплачивать закят, поститься в месяц рамадан, совершать паломничество к священному \r\nдому, если на то будет возможность”. (Хадис приводится у Муслима)\r\n\r\nТаким образом, “Столпы Ислама” сводятся к 5 постулатам: \r\n\r\n1. Соблюдение строжайшего единобожия (Товхид). \r\nПредписание засвидетельствовать принятие единобожия, признание покорности перед Аллахом и \r\nпризнание посланнической миссии и статуса Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха). В этой \r\nформулировке сосредоточена основная идея религии Бога, из которой проистекают все остальные \r\nтеоретические и практические положения Ислама. \r\n\r\n2. Необходимость совершения ежедневной пятикратной молитвы (салят - араб., намаз - перс.).\r\nЭто поклонение Аллаху посредством тела. Намаз совершается по единой форме, в предписанное \r\nвремя со строго определёнными положениями тела. Во время молитвы читаются Коранические суры. \r\n\r\n3. Необходимость обязательного материального пожертвования - закят.\r\nМусульманин обязан ежегодно отдавать часть своих заработанных средств в помощь обездоленным и беднякам. Закят взымается в строго определенном количестве. Малоимущие освобождены от выплаты закята. Закят - это разновидность поклонения Аллаху посредством имущества.\r\n\r\n4. Необходимость соблюдения поста в месяц лунного календаря - Рамадан. \r\nСуть поста заключается в поклонению Богу посредством воздержания от пищи и воды в светлое \r\nвремя суток, более усердным служением и большим воздержанием от грехов в этот месяц.\r\n\r\n5. Необходимость совершения паломничества в Мекку. \r\nЭто также является разновидностью служения Богу. В период паломничества, совершаемого \r\nмусульманами к главной святыне Ислама - мечети “аль-Харам” (Запретная), все помыслы верующего \r\nдолжны быть устремлены к Творцу. Этот столп Ислама обязателен только для тех мужчин - \r\nмусульман, кто материально и физически в состоянии совершить его. Для женщин он необязателен.', 'Омар', '', 1241496254, '80.251.112.144', '', '', '', 250, 16), (5919, 5776, 62, 'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>(молитва, вера в Бога Единого, обрезание, чистота души и тела и т.д.)\r\n>давай уберем из перечистленного обрезание, разве остального недостаточно?\r\n>плодоносящее дерево поливают, правильно, это пища духовная, подчеркиваю духовная, молитва, чтение и размышление в результате откровение, откровение и есть пища для духа, так как приходит свыше\r\n>причем здесь обрезание и свинина?\r\n>(мое мнение, мясо вообще есть вредно, но куда без этого, мой медицинский опыт показал, люди либо начинают есть мясо, либо загибаются от болезней из за нехватки животного белка.)\r\n>ветхий завет написан в израиле, страна пыльная и достаточно засушливая, без обрезения там никак, это гигиена.\r\n\r\nЗачем тогда вам пост, если можно верить в Бога даже не соблюдая поста? Если человек вредит себе, то представь как он может навредить другому. "В здоровом теле, здоровый дух" - разве это не мудрость? \r\n\r\n\r\n>с другой стороны, разве можно сомневаться в мудрости замысла всевышнего относительно человека? или он создал хоть один орган лишний, так для развлечения. лично меня он создал целого и я ценю каждый сантиметр своего бренного тела как подарок от него.\r\n>опять же удаление любого органа в теле человека будь то даже рудимент, приводит к необратимым негативным изменениеям в работе организма\r\n\r\nНу да, конечно. А аппендицит может быть тоже не стоит вырезать? Зачья губа? Врождённые уродства - это всё божье деяние, но это не значит, что Бог запретил нам лечить и предотвращать болезни. Кровь, крайняя плоть, апендицит, горб, зайчья губа и многое другое - это всё можно назвать органом человека, но по-твоему выходит, что это нельзя лечить, удалять. \r\n\r\n>далее, я признаю завет и ветхий и новый, но не путаю их с Богом\r\n>"писаний много всех не перечесть,\r\n>и нам не ведомо какое предпочесть.\r\n>ты ж предпочтенья ничему не отдавай,\r\n>лишь только Бога к сердцу призывай"\r\n>интересно, что мусульманин просит у Всевышнего в молитве, самое главное, что?\r\n\r\nЕсли бы вы так же в действительности почитали Бога, как в своих стихах у вас тогда не было бы необходимости в иконах и крестах. Судя по-вашим словам для вас предметы поклонения важнее Писаний. В этом ваше неверие - слова рассходяться с делом!\r\nСамое главное, что просит мусульманин у Всевышнего это прощение грехов и спасения от Огня, от искушений и того, что бы ничто не сбило мусульманина с верного пути. А что, у вас разве не тоже самое?', 'Омар', '', 1241497259, '80.251.112.144', '', '', '', 243, 16), (5920, 5804, 62, 'Re[5]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>Христос - наше обрезание нерукотворное.\r\n>Христос наше оправдание, если мы только в Нем пребываем.\r\n>Христос наш мир.\r\n> Он умер за нас, и мы умираем только в Нем, чтобы в Неи и воскреснуть.\r\n\r\nЕщё раз - кому в жертву принёс себя Иисус? 1.Самому себе, 2. Небесному Отцу, 3. Святому Духу? 4.Всем троим вместе? \r\nРазве Господь требует человеческих жертв? Разве?', 'Омар', '', 1241497711, '80.251.112.144', '', '', '', 252, 16), (5921, 5912, 5169, 'Re[10]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Да, СеДой,уж Вы-то конечно являетесь просто образцом терпимости. А я тут, женщина, ещё и осмеливаюсь высказывать своё мнение, с Вами не посоветовавшись. Ужас! Вам-то виднее, кого считать христианами, а кого нет. В Вашем понимании христианин - это только православный христианин, глубоко убеждённый в истинности своей конфессии и считающий, что спасение только в православии и нигде больше. А если у кого-то другое мнение - объявить их ксенофобами или даже вообще не христианами. Хотя ксенофобия больше некоторым православным свойственна, ИМХО. Это они воспринимают чужое (иные конфессии)как непонятное, непостижимое, а поэтому опасное и враждебное. Это они за Бога решают, кому спастись, а кому нет и потом лицемерно заявляют, что это не так. Но я далеко не обо всех православных это говорю, повторяюсь. Только о некоторых, вроде Вас. Т.е. Вам осуждать других и высказывать собственное мнение вполне можно, а остальным, в чём-то несогласным с Вами - низзя!', 'Татьяна Т', '', 1241501992, '86.57.210.84', '', '', '', 216, 0), (6991, 6990, 5078, 'Re[2]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Католическая Церковь признает святость Серафима Саровского. Конечно он не принадлежит ч числу вселенских святых, но в греческом обряде Католической Церкви он почитается как и в РПЦ. Восточная Церковь игнорирует западных святых.', 'Станислав Игнатий', '', 1249198111, '213.179.243.10', '', '', '', 288, 0), (6992, 6991, 5078, 'Re[3]: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Есть святые,в том числе и папы,которых почитают и католики и православные.', 'с', '', 1249229331, '193.17.208.186', '', '', '', 328, 0), (5923, 5916, 5916, 'Re: зачем Бог создал сатану?', '>зачем Бог создал сатану?\r\n\r\nБог сатану не создавал. Он создал ангела. Ангел сам стал сатаной, возгордившись.\r\n\r\nТакже и людей злых Бог не создавал - мы имеем свободную волю и сами решаем быть нам злыми или добрыми.', 'Сергей', '', 1241506653, '94.248.126.33', '', '', '', 202, 0), (5926, 5786, 5078, 'Re[6]: zerberУ', 'А почему я решила что zerber православный, так это из его постов в теме "Схождение благодатного огня" \r\nRe[18]: Схождение Благодатного огня.[Сообщения темы] [Написать ответ]\r\nОтправитель: zerber 08-04-2009 19:18\r\nлично я верю, что господь творил, и творит чудеса\r\nи как православный говорю, неисповедимы пути господни\r\nдабы не судить ине быть судимым, чего и вам желаю', 'Татьяна Т', '', 1241509702, '86.57.210.84', '', '', '', 814, 0), (5925, 5911, 5839, 'Re[5]: Иерусалим', '>То есть люди которые ходят в черных рясах и в таких кругленьких шапочках проповедуют православие? Правильно я понимаю?\r\n\r\nЕсли в православном храме - то наверное да, но если в синагоге - то это должно быть иудеи.', 'Сергей', '', 1241509491, '94.248.126.33', '', '', '', 189, 0), (5927, 5923, 5916, 'Re[2]: зачем Бог создал сатану?', '>>зачем Бог создал сатану?\r\n>\r\n>Бог сатану не создавал. Он создал ангела. Ангел сам стал сатаной, возгордившись.\r\n>\r\n>Также и людей злых Бог не создавал - мы имеем свободную волю и сами решаем быть нам злыми или добрыми.\r\n вы разве не прочитали ВЕСЬ вопрос? только заголовок?', 'ilbor', 'ilbor@list.ru', 1241529871, '193.109.248.162', '', '', '', 184, 1), (5928, 5927, 5916, 'Re[3]: зачем Бог создал сатану?', '>>>зачем Бог создал сатану?\r\n>>\r\n>>Бог сатану не создавал. Он создал ангела. Ангел сам стал сатаной, возгордившись.\r\n>>\r\n>>Также и людей злых Бог не создавал - мы имеем свободную волю и сами решаем быть нам злыми или добрыми.\r\n> вы разве не прочитали ВЕСЬ вопрос? только заголовок?\r\n\r\nУважаемый ilbor,\r\n\r\nЯ понимаю что иногда трудно понять нашему земному уму как так Бог может знать будущее и все-равно допускать зло.\r\n\r\nНо ответ мой остается такой же:\r\n\r\nБог сатану не создавал. Он создал ангела. Ангел сам стал сатаной, возгордившись.\r\n\r\nТакже и людей злых Бог не создавал - мы имеем свободную волю и сами решаем быть нам злыми или добрыми.\r\n\r\nТо, что Бог знает будущее - еще не значит что Ему не следовало ничего создавать.\r\n\r\nБог есть Любовь - и дав нам свободу Он сделал нас людьми, а не роботами.\r\n\r\nОн дал нам право выбирать между добром и злом.\r\n\r\nНо Он также будет судить нас по делах наших.\r\n\r\nВы хотели бы быть роботом? Или компьютером, запрограммированным делать только то, что Бог скажет?', 'Сергей', '', 1241530919, '77.87.158.242', '', '', '', 344, 0), (5929, 5920, 62, 'Re[6]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'если бы Иисус этого не сделал, мир тогда бы еще разрушен был.\r\nпомнишь строки, ради одного спасу город.\r\nлюди до Христа верили в одного Бога, и после него, значить он не это доказывал.\r\nлюди до Христа любили и после него любят и ни это он доказывал.\r\nИисус доказал, что человек есть в Боге, а Бог в человеке.\r\nон шел честно и открыто, а мы его убили.\r\nСам что думаешь на эту тему?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241535858, '94.75.6.46', '', '', '', 274, 16), (5931, 5914, 5169, 'Re[11]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Зато правда.', 'СеДой', '', 1241537558, '193.17.208.180', '', '', '', 209, 0), (5932, 5931, 5169, 'Re[12]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Татьяна явила всего лишь сомнение, что должно человеку.\r\nявлять гнев и нетерпение, не только христианину не к лицу,\r\nно и человеку мирскому.\r\nСкажите пожалуйста, кто самый страшный враг его человека?\r\nпож.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241537981, '94.75.6.46', '', '', '', 212, 0), (5933, 5832, 5701, 'Re[3]: как это было', 'evgeny? скинь мыло.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241538159, '94.75.6.46', '', '', '', 165, 0), (6990, 5078, 5078, 'Re: Православие и Католицизм. Противоборство или единство?', 'Уважаемые собеседники, православные и католики, ответьте пожалуйста на вопрос: изучаются ли деяния святых, служивших богу после разделения на конфессии в семинариях или богословских соборах (хотя-бы из спортивного интереса)? Например известны ли католикам деяния Серафима Саровского или других (греческих там или грузинских подвижников)? А также известны ли православным имена и деяния итальянских или французских и др. христиан, которые прославили своё имя и считаются святыми у католиков?\r\n\r\nКстати всех православных с праздниками! 1 августа день памяти Серафима Саровского! А сегодня, второго августа, Ильин день (кстати католиков тоже с этим праздником)!', 'Александр', '', 1249158768, '91.202.207.254', '', '', '', 291, 0), (5935, 5812, 5078, 'Re[11]: О Святом апостоле Петре', '«Филиокве» было введено, что бы подчеркнуть божественную натуру Христа, для борьбы с «арианизмом» (ариане отрицали , что Христос имеет натуру Бога). Введение «Филиокве» ни каким образом не является догмотической ошибкой, но было введено без согласования с Византийской церковью. Если «Филиокве» не меняет богословия оно может быть, а может не быть. И как шаг смирения со стороны католической Церкви для полноты единства мы бы могли убрать «Филиокве» из Исповедования Веры. Правда, что это повлечет за собой определенные трудности – к этому людей надо подготовить, что бы не было соблазна. «Филиокве» является препятствием для единства только для тех, кто ищет препятствия для единства. Надо также подчеркнуть, что никто не имеет монополии на всю правду о Святой Троице…\r\nЭто мое частное мнение.', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1241544138, '82.200.178.134', '', '', '', 806, 0), (5998, 5996, 62, 'Ислам', '>До сих пор никто не ответил. Спрошу ещё раз - кому в жертву принёс себя Христос? Людям или Богу?\r\n\r\nХристос принес Себя в Жертву Богу Отцу - я так понимаю.', 'Сергей', '', 1242122394, '77.87.158.242', '', '', '', 232, 16), (5999, 5973, 5701, 'Re[7]: как это было', 'Здравствуйте! И как же мне стыдно было, когда за утренним правилом я читала "Символ веры" и произнесла "Света от света":\r\n"И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного до начала времени; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого все было сотворено." Теперь всё сложилось, спасибо, zerber.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1242126165, '95.133.186.78', '', '', '', 136, 0), (6000, 5999, 5701, 'Re[8]: как это было', 'знаете, что больше всего удручае, то самое разделение которое произошло в церквях. мы вкусили того же Адамова яблоко, и соблазнились на разнообразие слов. \r\nя одратился к священнику с вопросом:\r\n"может ли церковь через средства общественной информации призвать\r\nвсех к общей молитве?\r\nв одно и то же время невзирая на часовые пояса (например по московскому времени).\r\nодновременно "Отче наш"\r\nдолго объяснять для чего, но это очень важно. чрезвычайно важно."\r\nя хотел понять, кто важнее Бог или собственные амбиции. \r\n"Здравствуйте Александр!\r\nХристос Воскресе!\r\nЗнакомый вопрос) Какая Церковь? РПЦ? думаю что РПЦ это не нужно. То, о чем Вы спрашиваете\r\n называется просто - экуменизм. Есть конечно и православные экуменисты, которые во главу угла\r\n ставят единство церкви, или единую церковь. Но в понятие "единая" они вкладывают свой\r\n неправильный, извращенный смысл, ибо под этой единой церковью они разумеют не только\r\n всех православных, но и всех инославных христиан, т.е. еретиков. Эта экуменистическая\r\n точка зрения совершенно расходится с православным взглядом, который под единой церковью\r\n всегда разумеет одних только истинно верующих православных людей.\r\nС Уважением,\r\nо.Алексей"\r\nкак видите амбиции дороже. в будующем владыки объединятся, когда порог заполыхает, и этот же человек будет увещевать о благодати единства людей, вот так. \r\nприскорбно.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1242132629, '94.75.3.1', '', '', '', 130, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (6001, 5998, 62, 'Re: Ислам', 'я так же думаю, Богу, что бы Бог был в людях, а люди в Боге.\r\nОмар, странный разговор, проблема в том, что ты не веришь потому, что не знаешь, а я верю потому, что знаю. \r\nшагни, чуть дальше писания. и увидишь, что по большему счету, давно уже не важно, что тогда произошло. \r\nБог творил и творит сейчас, Хритсос тогда и сейчас есть Свет, и он же Свет внутри всех верующих во Всевышнего и Он влечет к совершенству духовному, и всего то. А если нет Света в человеке, то и мыслей и вопросов не возникает.\r\nЧто бы постич Христианство писания мало это капля в океане, нужна целая жизнь, Истина же может открыться на смертном одре, это и есть путь, и в этом смысл ради этого люди посвящают всю жизнь, да и то не всем откроется.\r\nесли бы было так просто открыл писание, прочел и все, то это была бы не жизнь, десятилетняя школа была бы сложнее.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1242134185, '94.75.3.1', '', '', '', 220, 16), (6002, 6000, 5701, 'Re[9]: как это было', 'Всё верно, для православных амбиции дороже. Они сами себя объявили истинной церковью, за Бога решили, что спасутся лишь они и свысока относятся ко всем христианам других конфессий. Я много раз об этом уже говорила. «Цель экуменизма - объединить всех людей в Единой Церкви под Единою Главою - Христом. Поэтому все подлинные христиане усердно трудятся в экуменическом делании и не устанут трудиться, "доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия" (Еф. 4: 13)\r\nИное дело, лжехристиане и «люди злой воли»: расисты, нацисты, фашисты, коммунисты, империалисты, шовинисты, милитаристы, тоталитаристы, террористы и прочие человеконенавистники. Для них единство, мир и дружба между народами – это осиновый кол в сердце.\r\nВот и православие высокомерно ратует за "чистоту своих рядов".\r\nЕсть одно хорошее стихотворение, правда на белорусском языке, но может быть его поймут, ведь это родственный язык и русскому и украинскому.\r\nХодзяць нашы людзі\r\nЎ цэрквы і касцёлы,\r\nМоляцца нібыта\r\nШчыра ўсёй сям''ёй.\r\nТолькі вельмі многіх\r\nБожыя анёлы\r\nТак і не наўчылі\r\nМудрасці сваёй.\r\n\r\n"Ісціна за намі!" - \r\n"Наша вера лепей!" - \r\nЗастарэлым звадам \r\nНе відаць канца.\r\nА нянавісць розум\r\nЧалавечы слепіць,\r\nІ няма адзінства\r\nУ імя Айца.\r\n\r\nРозныя каноны,\r\nРозныя святыя,\r\nХоць усе мы верым\r\nУ Хрыста… Чаму? -\r\nШтось не падзялілі\r\nРым і Візантыя -\r\nЎладу ці даніну -\r\nШмат вякоў таму.\r\n\r\nСамі варажнечу\r\nВыдумалі людзі;\r\nБы не разумеюць,\r\nШто усё - дарма:\r\nБог адзін на свеце,\r\nБог усіх нас любіць,\r\nЯк яму маліцца -\r\nРозніцы няма.', 'Татьяна Т', '', 1242134210, '93.84.3.160', '', '', '', 133, 0), (6003, 5997, 5078, 'Re[17]: СеДому лично :)', 'Седой, прочтите "Нагорную проповедь, вам полезно будет".', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1242134662, '94.75.3.1', '', '', '', 763, 0), (6005, 6004, 62, 'Re[2]: Ислам', 'Омар вспомни в писании говорится о фарисеях, и их самостийном праве быть судьями людям, якобы по воле Всевышнего, об их исключительности и напогрешимости, Хритсос же принес всем равно Истину о единстве каждого с Богом, не зависимоот того, из священического рода он или нет. ведь именно книжники и потребовали его распятия, из за угрозы потери власти над людьми, это была их кормушка, и жирный кусок.\r\nХристос принес равную долю всем перед Всевышним.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1242139404, '94.75.3.1', '', '', '', 218, 16), (6006, 6002, 5701, 'Re[10]: как это было', 'не все православные христиане слепы, а лишь маленькая частичка.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1242139582, '94.75.3.1', '', '', '', 137, 0), (6007, 62, 62, '<font size=1>Ответ на "Re[2]: Ислам - zerber - 12-05-2009 18:43"</font> Re[3]: Ислам', '>Омар вспомни в писании говорится о фарисеях, и их самостийном праве быть судьями людям, якобы по воле Всевышнего, об их исключительности и напогрешимости, Хритсос же принес всем равно Истину о единстве каждого с Богом, не зависимоот того, из священического рода он или нет. ведь именно книжники и потребовали его распятия, из за угрозы потери власти над людьми, это была их кормушка, и жирный кусок.\r\n>Христос принес равную долю всем перед Всевышним.\r\n\r\nДля меня ни фарисеи, ни муллы не являються абсолютными авторитетами. Если вы признаёте погрешимость Ветхого Завета и Корана, то почему Библия (Новый Завет) для вас непогрешим? - это второй вопрос, так как на мой предыдущий ещё ни кто не ответил. ИИСУС не был распят, не был жертвой, ИИСУС - пророк, которого послал АЛЛАХ, вещать о Нём, а не о себе - пророке', 'Омар', '', 1242140095, '80.251.112.144', '', '', '', 249, 16), (5938, 5926, 5078, 'Re[8]: zerberУ', 'Мне кажется, что мы начинаем находить точки соприкосновения с Георгием о первенстве Петра. Пусть никого не соблазняет слово «власть», ибо также протестантские пастыри имеют моральную и административную власть в общинах. Также приходские священники. \r\nЦитирую Георгия: Впрочем, достойно замечания, что Господь наш Иисус Христос благоволил удостоить особенной чести только одного из всех апостолов, ибо Он одному только сказал слова, которые действительно суть знаки особенной чести. И этот апостол, исключительно почтенный Господом, есть блаженный Петр, как замечает святой Златоуст в толковании на главу 17-ю Евангелия от Матфея, о дидрахмах в Капернауме. Христос, как Премудрость Божия, Которая не делала ничего напрасно и без цели, без сомнения, имела и здесь какую-нибудь цель и сокровенное намерение. Между характеристическими свойствами, которыми отличается истинная Церковь, первое, главное и исключительное состоит в том, что она есть едина, то есть что все верующие соединяются между собою в единстве веры, как говорит апостол Павел: един Господь, едина вера, едино крещение (Еф. 4:5), так что Кафолическая Церковь есть как бы одно здание, сложенное из множества составных частей, или один святый храм.\r\nПоэтому Иисус Христос, в лике святых апостолов Своих, которые составляли Его новорожденную Церковь, одного только предпочитает всем прочим, одного полагает основным камнем, одному вручает ключи, одного поставляет пастырем с той целью, чтобы показать нам высокое единство, какого желает Он в Церкви Своей, которая есть таинственное Тело Его, то есть чтобы все ученики и апостолы как в созидании, так и в управлении Церковью Божией были столь согласны и единодушны между собою, чтобы они — многие — составляли только одного, одно тело и один дух, по выражению Павла. Ибо если во всяком обществе и собрании для соблюдения порядка необходимо, чтобы кто-нибудь один был первым из всех, то не справедливо ли думать, что и Иисус Христос, поставив одного первым между всеми ими в лике апостолов и учеников Своих, хотел чрез это сохранить порядок между ними? А блаженный Петр поставлен первым или потому, что он был всех старее, или потому, что он был первозванным из всех апостолов (хотя Андрей первый последовал за Христом, но к апостольскому служению первый призван Петр, по словам евангелиста Луки: и рече к Симону Иисус: не бойся, отселе будеши человеки ловя (Лк. 5:10), или потому, что был пламеннее других в любви ко Христу, скор в делах и предупредителен в ответах, и потому был (как говорит Августин во многих местах) представителем ВСЕГО лика учеников и всей Церкви. В качестве представителя всего лика учеников и Церкви он получал и ответы от Иисуса Христа, то есть когда Иисус Христос говорил: дам ти ключи, паси агнцы Моя, паси овцы Моя (Мф. 16:19; Ин. 21:15-16), то, говоря Петру, Он говорил всем ученикам, говорил тому, кто был представителем целого общества.\r\nТак думает мудрейший и святейший учитель и мученик Западной Церкви, Киприан, живший около 260 года по Р.Х., то есть еще прежде Никейского Собора. В своей книге о единстве Кафолической Церкви он говорит: «На нем, то есть на Петре, созидает Церковь Свою (Иисус Христос) и ему поручает пасти овец Своих, и хотя после Воскресения Своего Он даровал ту же власть всем апостолам, но, желая показать единство (Церкви), учредил одну кафедру и постановил одно начало единства, проистекающего от одного. Чем был Петр, тем же были и прочие апостолы, соучастники одной и той же чести и власти, но начало — от одного. Петру дается первенство, чтобы показать, что одна Церковь и одна кафедра Христова. Все они суть пастыри, но представляется одно стадо, которое должны пасти все апостолы в единодушном согласии» - конец цитаты\r\nПоявляется вопрос, чтобы обеспечить единство, дал ли Христос Петру какое то реальное первенство (католическая Церковь называет это «первенством власти») или только почетное и ни к чему и никого не обязывающее ( в православии – «первенство чести»). Если единство должно быть реальным, а Христос хотел и молился об этом – то и власть должна быть реальной. Полное единодушие между епископами, как и между апостолами в свое время, вещь желанная, но на земле невозможная. Поэтому необходим центр ( конечно несовершенный, но реальный), к которому можно всегда обратится, что бы решать спорные вопросы. \r\nПеред Церковью есть выбор: или реальное единство с Петром нашего времени (патриархом Рима) или красивая но не реальная идея Хомякова - « единства в любви». В практике это означает соперничество, невозможность решать даже вопросы административные и т. д. Также есть огромная опасность попасть в зависимость от государственной власти. Императоры, цари . короли, секретари каких – то партий, президенты и на Западе и на Востоке имеют искушение использовать Церковь в своих целях. Если поместные церкви не имеют единства с Петром-неминуемо попадут в эту зависимость (большую или меншую). История это подтверждает. \r\nЕдинство Церкви – это не только академическая проблема. Это вопрос выживания Церкви, особенно в наше время, когда государственная власть все более и более становится ахристианской (легальные аборты в большинстве стран мира)', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1241580403, '92.47.74.28', '', '', '', 811, 0), (5939, 5938, 5078, 'о апостоле Петре', 'Мне кажется, что мы начинаем находить точки соприкосновения с Георгием о первенстве Петра. Пусть никого не соблазняет слово «власть», ибо также протестантские пастыри имеют моральную и административную власть в общинах. Также приходские священники. \r\nЦитирую Георгия: Впрочем, достойно замечания, что Господь наш Иисус Христос благоволил удостоить особенной чести только одного из всех апостолов, ибо Он одному только сказал слова, которые действительно суть знаки особенной чести. И этот апостол, исключительно почтенный Господом, есть блаженный Петр, как замечает святой Златоуст в толковании на главу 17-ю Евангелия от Матфея, о дидрахмах в Капернауме. Христос, как Премудрость Божия, Которая не делала ничего напрасно и без цели, без сомнения, имела и здесь какую-нибудь цель и сокровенное намерение. Между характеристическими свойствами, которыми отличается истинная Церковь, первое, главное и исключительное состоит в том, что она есть едина, то есть что все верующие соединяются между собою в единстве веры, как говорит апостол Павел: един Господь, едина вера, едино крещение (Еф. 4:5), так что Кафолическая Церковь есть как бы одно здание, сложенное из множества составных частей, или один святый храм.\r\nПоэтому Иисус Христос, в лике святых апостолов Своих, которые составляли Его новорожденную Церковь, одного только предпочитает всем прочим, одного полагает основным камнем, одному вручает ключи, одного поставляет пастырем с той целью, чтобы показать нам высокое единство, какого желает Он в Церкви Своей, которая есть таинственное Тело Его, то есть чтобы все ученики и апостолы как в созидании, так и в управлении Церковью Божией были столь согласны и единодушны между собою, чтобы они — многие — составляли только одного, одно тело и один дух, по выражению Павла. Ибо если во всяком обществе и собрании для соблюдения порядка необходимо, чтобы кто-нибудь один был первым из всех, то не справедливо ли думать, что и Иисус Христос, поставив одного первым между всеми ими в лике апостолов и учеников Своих, хотел чрез это сохранить порядок между ними? А блаженный Петр поставлен первым или потому, что он был всех старее, или потому, что он был первозванным из всех апостолов (хотя Андрей первый последовал за Христом, но к апостольскому служению первый призван Петр, по словам евангелиста Луки: и рече к Симону Иисус: не бойся, отселе будеши человеки ловя (Лк. 5:10), или потому, что был пламеннее других в любви ко Христу, скор в делах и предупредителен в ответах, и потому был (как говорит Августин во многих местах) представителем ВСЕГО лика учеников и всей Церкви. В качестве представителя всего лика учеников и Церкви он получал и ответы от Иисуса Христа, то есть когда Иисус Христос говорил: дам ти ключи, паси агнцы Моя, паси овцы Моя (Мф. 16:19; Ин. 21:15-16), то, говоря Петру, Он говорил всем ученикам, говорил тому, кто был представителем целого общества.\r\nТак думает мудрейший и святейший учитель и мученик Западной Церкви, Киприан, живший около 260 года по Р.Х., то есть еще прежде Никейского Собора. В своей книге о единстве Кафолической Церкви он говорит: «На нем, то есть на Петре, созидает Церковь Свою (Иисус Христос) и ему поручает пасти овец Своих, и хотя после Воскресения Своего Он даровал ту же власть всем апостолам, но, желая показать единство (Церкви), учредил одну кафедру и постановил одно начало единства, проистекающего от одного. Чем был Петр, тем же были и прочие апостолы, соучастники одной и той же чести и власти, но начало — от одного. Петру дается первенство, чтобы показать, что одна Церковь и одна кафедра Христова. Все они суть пастыри, но представляется одно стадо, которое должны пасти все апостолы в единодушном согласии» - конец цитаты\r\nПоявляется вопрос, чтобы обеспечить единство, дал ли Христос Петру какое то реальное первенство (католическая Церковь называет это «первенством власти») или только почетное и ни к чему и никого не обязывающее ( в православии – «первенство чести»). Если единство должно быть реальным, а Христос хотел и молился об этом – то и власть должна быть реальной. Полное единодушие между епископами, как и между апостолами в свое время, вещь желанная, но на земле невозможная. Поэтому необходим центр ( конечно несовершенный, но реальный), к которому можно всегда обратится, что бы решать спорные вопросы. \r\nПеред Церковью есть выбор: или реальное единство с Петром нашего времени (патриархом Рима) или красивая но не реальная идея Хомякова - « единства в любви». В практике это означает соперничество, невозможность решать даже вопросы административные и т. д. Также есть огромная опасность попасть в зависимость от государственной власти. Императоры, цари . короли, секретари каких – то партий, президенты и на Западе и на Востоке имеют искушение использовать Церковь в своих целях. Если поместные церкви не имеют единства с Петром-неминуемо попадут в эту зависимость (большую или меншую). История это подтверждает. \r\nЕдинство Церкви – это не только академическая проблема. Это вопрос выживания Церкви, особенно в наше время, когда государственная власть все более и более становится ахристианской (легальные аборты в большинстве стран мира)', 'о. Александр Калиновский', 'akalinouski@topmail.kz', 1241580562, '92.47.74.28', '', '', '', 799, 0), (5940, 5786, 5078, 'Re[8]: СеДому лично :)', 'СеДой, задумайтесь, не присущи ли Вам те же черты, что Вы приписываете мне – гордыня, спесь, высокомерие? Ведь если Вам в человеке что-то не нравится, наверняка, именно это качество или черта есть и у Вас, но Вы стараетесь ее в себе не замечать. Гораздо легче заметить её в другом - меньше дискомфорта. Поэтому постарайтесь беспристрастно, взглянув на свою жизнь, найти в ней подтверждения того, что именно эти отрицаемые качества Вам присущи. Что Вы будете дальше делать с этим знанием - Ваше личное дело.:)\r\nА с личной жизнью у меня всё в порядке - 15 лет замужем, у меня любимые и любящие муж и сын. Хоть они у меня и православные. :) И на работе у меня прекрасные отношения с коллективом. Да и на форуме никто особо не придирается к моим постам, только Вы больше всех. Вот и задумайтесь - почему? ;)', 'Татьяна Т', '', 1241587193, '93.84.5.254', '', '', '', 818, 0), (5941, 5872, 5169, 'Re[14]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Я стою за правду. \r\nЭто большая дерзость самовольно утверждать что "Рим перестал быть православным". Если вы православный, то дайте отчет своим словам. Нас тысячи людей читают.\r\nАнтипапы не пренадлежат Католической Церкви.\r\nО нравственный облик не умаляет священический сан, об этом Вы прекрасно знаете. И слава Богу, что из двух с половиной сотен Пап, Вы не наберете недостойных, считая на пальцах одной руки. О Восточных патриархах такого нескажешь, хотя я и не говорю за них.\r\n Еще из истории: знаете ли Вы что Восьмой Вселенский Собор осудивший Фотия, признавался на Востоке, но был отменен(!) через много лет Михаилом Керуларием как ему неугодный.', 'Станислав', '', 1241613303, '213.179.243.10', '', '', '', 318, 0), (5943, 5933, 5701, 'Re[4]: как это было', 'zerber, если навести мышкой на имя любого отправителя на этом сайте и "щёлкнуть" левой клавишей появляется табличка для посылки электронного сообщения, но на нашем компе так не напишешь на е-мейл, я копирую адрес и пишу потом письмо как обычно. Может кого и насмешила, но как пользователь я пока "чайник", написала, как сама разобралась.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1241616719, '95.133.175.170', '', '', '', 153, 0), (5944, 5913, 5881, 'Re[7]: в чем греховность адама и евы', 'В ответах православных священников я встречала, что Адам и Ева - не собирательные образы, как вы тут пишете, а действительно первые люди и остальное человечество пошло от браков между братьями и сестрами и тогда это ещё не было грехом. \r\nА по поводу первородного греха предлагаю почитать "Закон Божий" вот здесь:http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb059.htm\r\n\r\nЦитата оттуда: "Суть грехопадения состояла в том, что прародители, поддавшись искушению, перестали взирать на запрещенный плод, как на предмет заповеди Божией, а стали рассматривать его в предполагаемом отношении к себе, - к своей чувственности и своему сердцу, своему разумению (Ккл. 7, 29), с уклонением от единства истины Божией в многочисленность собственных помыслов, собственных желаний не сосредоточенных в воле Божией, т. е. с уклонением в похоть. Похоть же, зачав грех, рождает действительный грех (Иак. 1, 14-15). Ева, искушаемая диаволом, увидела в запрещенном древе не то, что оно есть, но то, чего она сама желает, по известным видам похоти (1 Иоан. 2, 16; Быт. 3, 6). Какие же похоти открылись в душе Евы перед вкушением запрещенного плода? "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи", т. е. она предположила некоторый особенный, необыкновенно приятный вкус в плоде запрещенном, - это похоть плоти. "И что оно приятно для глаз", т. е. жене показался более всех красивым плод запрещенный, - это похоть очес, или страсть к наслаждению. "И вожделенно, потому что дает знание", т. е. жене захотелось изведать того высшего и божественного знания, которое сулил ей искуситель, - это гордость житейская. \r\n\r\nПервый грех рождается в чувственности - стремлением к приятным ощущениям, - к роскоши, в сердце, желанием наслаждаться без рассуждения, в разуме - мечтанием кичливого многоведения, и следственно, проницает все силы естества человеческого. \r\n\r\nРасстройство естества человеческого и заключается в том, что грех отклонил или оторвал душу от духа, и душа, вследствие этого, стала иметь влечение к телу, к плоти и опираться на него, а тело, потерявшее эту возвышающую силу души и как само созданное из "хаоса", стало иметь влечение к чувственности, к "хаосу", к смерти. Потому и результат греха есть болезни, разрушение и смерть. Ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремленность к Богу."', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1241618837, '95.133.175.170', '', '', '', 328, 0), (5945, 5944, 5881, 'Re[8]: в чем греховность адама и евы', 'это все верно, но посмотрите с другой стороны, если бы не было разнообразия и красок мира устроил бы вас чернобелый лес, бесвкусная пища, воздух без аромата? и если бы Всевышнему надо было это, зачем вам глаза, руки, язык, зачем радуга вообще. разнообразие мира буквально во всем, необходимо человеку. путь в мир-от единства к многообразию, путь к Богу-от многообразия к единому. вы все верно сказали кроме того, что без этого не было бы ни чего.\r\nтрудность в том как не впасть в искушение разнообразием. вот и все.\r\nесли вы разрежете яблоко по центру поперек, то увидите знак которым в символизме обозначается совершенный человек физический, т. е. материальный, тот же символ имеет материальная вселенная, яблоко копия вселенной. это значить, что адам и ева вкусили от материального мира, это стало их пищей и далее мир принял их и стал их домом, т. к. на то был замысел божий.\r\nи если бы не было того что вы назвали похоть, что есть часть разнообразия чувственности, то не было бы ни зверей, ни птиц ни детей вообще (подопытные животные с удаленным центром отвечающим за сексуальное возбуждение не плодятся). и если эта похоть согласована с духовным стремлением это всего лишь любовь между мужчиной и женщиной, это называется любовь. разве Господь скопцев творит?\r\nи еще если бы мы на самом деле разгневали бы Господа, разве бы оставил нам Душу живую, нет конечно. И были бы мы как животные не по образу и подобию, а по роду своему как и трава и как зверь всякий.\r\nвсе правиль но, но это падение было неизбежно.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241621276, '94.75.3.1', '', '', '', 329, 0), (5946, 5943, 5701, 'Re[5]: как это было', 'я такой же балбес, честно.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241621363, '94.75.3.1', '', '', '', 157, 0), (5997, 5988, 5078, 'Re[16]: СеДому лично :)', 'СеДой, то есть по-Вашему получается, что Истинная Церковь - это есть церковь православной конфессии и никакая больше. И разве после этого Вы не фанатик? Вы слепо верите отцам своей церкви и обличаете всех, кто не согласен с Вами или с ними. А любой из них тоже не Бог. Подобная нетерпимость и самонадеянная уверенность в своей правоте способствует лишь разъединению, но не единению. А откуда Вы взяли такое выражение:"Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец". В Библии я такого не припомню что-то... Тут уж смотря какое понятие Церкви брать - или это Церковь определённой конфессии или же совокупность истинно верущих христиан независимо от их конфессии. \r\nА то, что zerber не христианин, нигде я такого в постах Сергея не прочитала. Может, я невнимательно глядела все темы. А как насчет меня, Вы и меня тоже не считаете христианкой? ;) Не нам судить всё же, кто христианин, кто нет. . Есть для этого судья повыше...\r\nДа, кажется тема плавно перешла на личности с моей лёгкой руки... Может, если Вы что-то ещё имеете мне сказать, напишите мне на емайл t_tanyshka@mail.ru или на одну из моих страниц http://my.mail.ru/mail/t_tanyshka/?from_commercial=3. Хотя о чём такому истинному христианину, вроде Вас, можно говорить с такой нехристиакной как я? :)', 'Татьяна Т', '', 1242114844, '93.84.3.160', '', '', '', 775, 0), (5948, 5945, 5881, 'Re[9]: в чем греховность адама и евы', 'zerber, я дам ссылку на оглавление в книге "Закон Божий", у меня печатное издание, но в и-нете посчастливилось её найти.http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb.htm\r\n В третьем разделе неплохие главы "Беседа о человеке","Почему Господь Бог допустил грехопадение первых людей","Об образе и подобии Божием в человеке". Да и вообще очень доступно и понятно написано, думаю, что православному христианину "Закон Божий" нужно дома иметь и читать, конечно, не забывая о Писании.\r\n Меня занимает мысль о чёрно-белых красках и безвкусность и безароматность, неужели это всё открылось после грехопадения? Думаю, что если "для общения с внешним миром тело человека наделено пятью органами чувств: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием" (это из главы "беседа о человеке"), то эти чувства были востребованы и в раю, другое дело, что после грехопадения появились СТРЕМЛЕНИЯ к наслаждению этими чувствами "человек уклонил свою душу от Бога, истинного всеобщего сосредоточия и полноты, образовал для нее ложное средоточие в ее самости, заключил ее во тьме чувственности, в грубости вещества. Ум, воля и деятельность человека отвратились, уклонились, ниспали от Бога к твари, от небесного к земному, от невидимого к видимому (Быт. 3, 6). Обманутый прельщением искусителя человек добровольно "приложился к скотам несмысленным и уподобился им" (Пс. 48, 13). \r\n\r\nРасстройство человеческого естества первородным грехом, оторванность души от духа в человеке, которая и теперь имеет влечение к чувственности, к похоти, ясно выражены в словах Ап. Павла: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Римл. 7, 19-20)." \r\n\r\nК сожалению последнее время у меня "нестабильный и-нет" - может в любой момент отключиться, а может и целый день удерживаться. Если получится, то ещё включусь.', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1241676773, '95.133.36.174', '', '', '', 328, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5949, 5832, 5701, 'Re[3]: как это было', 'Покажусь навязчивой, но всё же дам ссылку на "Закон Божий" http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb.htm, это оттуда http://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb047.htmhttp://www.zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb046.htm:\r\n\r\n\r\nСв. Библия начинается словами: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1). \r\n\r\n"В начале" по-еврейски "берешит" значит "сперва", или "в начале времени", т. к. до этого была только вечность. \r\n\r\n"Сотворил" здесь употреблено еврейское слово "бара", означающее сделал из ничего - сотворил; в отличие от другого еврейского слова "асса", означающее созидать, образовывать, делать из наличного материала. Слово "бара" (сотворил из ничего) всего три раза употребляется при творении мира: 1) в начале - первый творческий акт, 2) при сотворении "души живой" - первых животных и 3) при сотворении человека. \r\n\r\nО небе, в собственном смысле, дальше ничего не говорится, т. к. оно было закончено благоустроением. Это был, как выше изложено, мир духовный, ангельский. Дальше в Библии будет говориться о тверди небесной, названной Богом "небом", как напоминание о высшем духовном небе. \r\n\r\n"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт. 1, 2). \r\n\r\n Под "землею" здесь разумеется первоначальное еще неустроенное вещество, из которого Господь Бог в шесть "дней" устроил или образовал потом видимый мир - вселенную. Это неустроенное вещество или хаос называется бездною, как необозримое и ничем не ограниченное пространство, и водою, как водообразное или парообразное вещество. \r\n\r\n Тьма была над бездною, т. е. вся хаотическая масса была погружена во мрак, за совершенным отсутствием света. \r\n\r\n И Дух Божий носился над водою: - здесь начало уже образовательного творчества Божия. По значению самого выражения: носился (еврейское слово, употребленное здесь, имеет такой смысл: обнимал собою все вещество, как птица распростертыми крыльями обнимает и согревает птенцов своих), действие Духа Божия на первозданное вещество надобно понимать как сообщение ему жизненной силы, необходимой для его образования и развития. \r\n\r\n В творении мира равно участвовали все три Лица Пресвятой Троицы: Отец, Сын и Святый Дух, как Триединый Бог, Единосущный и Нераздельный. Слово "Бог" в этом месте поставлено во множественном числе - "Эло-гим", т. е. Боги (ед. число Элоах или Эл - Бог), а слово "сотворил" - "бара" поставлено в единственном числе. Таким образом подлинный еврейский текст Библии, с первых же своих строк, указывает на единосущие Лиц Св. Троицы, говоря как бы так: "в начале сотворил Боги (Три Лица Св. Троицы) небо и землю". \r\n\r\n Об этом так же ясно сказано в псалмах: "Словом Господа сотворены небеса, и духом усть Его - все воинство их" (Пс. 32, 6). Здесь под "Словом" разумеется Бог Сын, под "Господа" - Бог Отец и под "Духом усть Его" - Бог Дух Святый. \r\n\r\n Сын Божий, Иисус Христос, в Евангелии прямо именуется "Словом": "В начале было Слово... и Слово было Бог... Все через Него начало быть, и без Него ни что не начало быть, что начало быть" (Иоан. 1, 1-3). \r\n\r\nЭто особенно для нас важно знать, потому что было бы невозможным и сотворение самого мира, если бы не было изначала добровольного желания Сына Божия принести крестную жертву для спасения мира: " - все Им (Сыном Божиим) и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство: ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив чрез Него, Кровью креста Его, и земное и небесное" (Колос. 1, 16-20). \r\n\r\n И сказал Бог: "Да будет свет!" И стал свет. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро. Это и был первый "день" мира', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1241678248, '95.133.36.174', '', '', '', 160, 0), (5950, 0, 5950, 'Из жития С.Саровского', '...По благословению батюшки Серафима Михаил Васильевич Мантуров продал свое имение, отпустил на свободу своих крепостных людей и, сохранив до времени деньги, поселился на купленной Еленой Васильевной земле со строжайшей заповедью: хранить ее и завещать после смерти своей Серафимовой обители (впоследствии на этой земле в 1848 г. был заложен, а к 1875 г. построен и освящен в честь Святой Троицы главный собор Дивеевской обители).\r\n...Михаил Васильевич Мантуров заболел в имении генерала Куприянова злокачественной лихорадкой и написал письмо Елене Васильевне, поручая ей спросить батюшку Серафима, как ему спастись. Отец Серафим приказал разжевать ему горячий мякиш хорошо испеченного ржаного хлеба и тем исцелил его. Но вскоре он призвал к себе Елену Васильевну, которая явилась в сопровождении своей послушницы и церковницы Ксении Васильевны, и сказал ей: «Ты всегда меня слушала, радость моя, и вот теперь хочу я тебе дать одно послушание... Исполнишь ли его, матушка?» - «Я всегда вас слушала, - ответила она, - и всегда готова вас слушать!» - «Во, во, так, радость моя! - воскликнул старец и продолжал: - Вот, видишь ли, матушка, Михаил Васильевич, братец-то твой, болен у нас, и пришло время ему умирать, и умереть надо ему, матушка, а он мне еще нужен для обители-то нашей, для сирот-то... Так вот и послушание тебе: умри ты за Михаила-то Васильевича, матушка!»\r\n-Благословите, батюшка.\r\nВернувшись домой, Елена Васильевна больная слегла в постель, говоря: "Теперь я больше не встану". Она соборовалась, приобщилась святых тайн и через несколько дней умерла. За три дня до кончины о. Серафим прислал для нее гроб.\r\nМантуров же прожил после этого еще двадцать лет."\r\n\r\n______________\r\n\r\nВот, так вот. Ни много, ни мало - "умри за другого", причем с благословения.\r\nПрям мистическое шаманство...', 'Aster', '', 1241700559, '87.226.150.26', '33-3.ru', 'интер-христианский портал', '', 240, 0), (5991, 5978, 5950, 'Re[5]: Из жития С.Саровского', 'Уважаемый СеДой, меня очень удивляет, что вы не знаете богослужебных текстов православия.\r\nhttp://www.fatheralexander.org/booklets/russian/soborovanie.htm\r\n__________________\r\n\r\nВ приведенном вами примере с мучениками, Бог не требует кого-то, кем-то замещать. Например, когда человек бросается спасать ребенка, он не знает спасет он его или нет. Сам станет жертвой случая или ребенок. Он так же не знает, нужны ли Богу вообще, эти потуги. Протянет Бог руку или нет. В этом промысел, а начало - личная инициатива.\r\nВенец мученика выбирается добровольно. Если вы видите в этом заместительную жертву, то кем и кого, мученик замещает?\r\nСогласитесь, странной будет выглядеть молитва такого содержания: Господи, позволь мне поболеть за сына. Ему сдавать экзамены, а меня все равно скоро сократят на работе. Как вы думаете, если вы придете к священнику с просьбой благословить поболеть за сына или дочь, священник не будет удивлен?', 'Aster', '', 1242065044, '95.24.126.38', '', '', '', 169, 0), (5992, 5983, 5950, 'Re[8]: Из жития С.Саровского', 'Тогда все, кого не канонизировала церковь, не увидят царства Божия?\r\nВ Библии сказано, что не увидят. :(\r\nПечально...\r\n\r\nКстати, насчет трактовок. Приведите правильную трактовку вышеприведенных стихов. Например, Лопухина. :) Кстати, а почему РПЦ трактовки Лопухина считает истиной в последней инстанции? Он у вас святой? :))', 'Aster', '', 1242065495, '95.24.126.38', '', '', '', 178, 0), (5993, 5977, 5950, 'Re: !', 'Ув. Андрей.\r\nНе нужно искать между строк, того чего нет. Это я о хуле на Духа. Досмысливание, как вы сами понимате, это очень нехорошо. Так, что не посыпайте себе голову горящими углями.\r\nВаше право предполагать, где вы будете после смерти, а где я.\r\nВам, даже вероятно очень хочется, что бы моя УЧАСТЬ была уготована, потому как мое вероисповедание в корне отличается от вашего.', 'Aster', '', 1242067420, '95.24.126.38', '', '', '', 165, 0), (5994, 5991, 5950, 'Re[6]: Из жития С.Саровского', '>Уважаемый СеДой, меня очень удивляет, что вы не знаете богослужебных текстов православия.\r\n>http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/soborovanie.htm\r\nУважаемый Aster,спасибо за ссылку.Не удивляйтесь моему не знанию,ибо я не провожу богослужений и участником таинств могу лишь быть как прихожанин.Теперь,благодаря Вам,смогу поближе узнать молитвы при соборовании.\r\n>В приведенном вами примере с мучениками, Бог не требует кого-то, кем-то замещать. Например, когда человек бросается спасать ребенка, он не знает спасет он его или нет. Сам станет жертвой случая или ребенок. Он так же не знает, нужны ли Богу вообще, эти потуги. Протянет Бог руку или нет. В этом промысел, а начало - личная инициатива.\r\nНу здесь Вы абсолютно не правы.Знает человек или не знает, нужны ли его "потуги" во спасение жизни или можно сослаться на волю Божью и постоять в сторонке.Что является движущей силой,заставляющей жизнь свою отдавать за другого(других)? Любовь конечно,и Вы же прекрасно это знаете-"Нет больше той любви,как если кто душу свою положит за ближнего своего".\r\n>Венец мученика выбирается добровольно. Если вы видите в этом заместительную жертву, то кем и кого, мученик замещает?\r\nБезусловно добровольно.Я приводил пример мучеников для того что бы Вы поняли,что они своей смертью проявили послушание Христу,не отказались от Него под угрозой смерти физической.Равно как и Елена Васильевна проявила,отдав жизнь за брата и спасающихся в обители. Просто Бог ей Свою волю через святого открыл,и это Вас смущает.Я же вижу в этом примере проявление живой веры.', 'СеДой', '', 1242068965, '193.17.208.180', '', '', '', 167, 0), (5995, 5992, 5950, 'Re[9]: Из жития С.Саровского', '>Тогда все, кого не канонизировала церковь, не увидят царства Божия?\r\nНу зачем так примитизировать? Разбойник распятый не канонизирован,и что не спасён?\r\n>В Библии сказано, что не увидят. :(\r\nПолучается Вы ошиблись.', 'СеДой', '', 1242069869, '193.17.208.180', '', '', '', 176, 0), (5996, 5961, 62, 'Re[11]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>Омар, одна просьба никогда не говори, мы, говори только за себя, ведь пред Всевышним предстанешь только ты, один на один, и не сможешь сказать "Все так думали".\r\n\r\nЯ говорю за мусульман! Мусульмане не верят в распятие Христа - Бога в человечьем обличие. Что стало с Христом никому не ведомо кроме Бога, иьо нам не дано знать того, что сокрыто от нас Господом.\r\n\r\n>я верю, что Христа распяли и он воскрес не потому, что так думает церковь и не потому, что это догма, это моя личная точка. Но это мой опыт и за него буду отвечать. Верю в мудрость Господа, он может свернуть мир, и может отдать себя в жертву, ведь смерть над ним не властна, но она ему подчиняется, как подчиняются и начала жизни.\r\n>никто не знает всей правды о жизни Христа остались лишь достаточно короткие еванглия, почему Всевышний принял то или иное решение (имею в виду спасти или отдать Иисуса) нам неведомо, это его решение, а если Он был в Иисусе сделав его посланником, то может это был единственный возможный путь пойти на распятье вместе с ним, ради чего то, о чем мы можем только догадываться, а не только для появления христианства.\r\n\r\n\r\nДо сих пор никто не ответил. Спрошу ещё раз - кому в жертву принёс себя Христос? Людям или Богу?', 'Омар', '', 1242107010, '80.251.112.144', '', '', '', 226, 16), (5952, 5949, 5701, 'Re[4]: как это было', 'дольшее спасибо, ссылку прочту обязательно.\r\nполностью согласен с написаным.\r\n"И Он есть глава тела Церкви"- о какой церкви вы говорите, о земной или небесной?\r\nzerber_o@mail.ru\r\nчто роднит понятия "Свет=Слово=Сын"\r\nне сочтите за высокомерие, одна просьба. не берите в руки ничего, потом прочтете. попробуйте сами полностью осмыслить весь смысл этих трех слов. это не для дискуссии.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241709222, '94.75.3.1', '', '', '', 158, 0), (5953, 5948, 5881, 'Re[10]: в чем греховность адама и евы', 'конечно же рай полон красок и ароматов, и в самом истинном их цвете,в таком,Ю в каком вна земле это вообще невозможно.\r\nу вас есть своя комната, вы сидите глубоким вечером на улице ночь, зайдите в соседнюю комнату и включите свет, свет явит из тьмы разнообразие, именно свет из тьмы. тьма и бездна источник физического мира, но лишь свет дает этому краски. \r\nесли кто то зайдет и начне крушить светлую комнату, лопать, бить, вот это и будет грехом и злом.\r\nконечно если человек впадает в чрезмерное потребление и наслаждение, то это отвлекает его от высшего, т. е. от источника света.\r\nя с этим согласен.\r\nспасибо', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241710607, '94.75.3.1', '', '', '', 378, 0), (5954, 5169, 5169, '<font size=1>Ответ на "Re[14]: Католичество - так верили все, всегда и везде. - Станислав - 06-05-2009 16:35"</font> Re[15]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>Я стою за правду. \r\nУважаемый представитель одной тоталитарной секты,которого зовут Анатолием,тоже здесь за правду стоит. \r\n>Это большая дерзость самовольно утверждать что "Рим перестал быть православным". Если вы православный, то дайте отчет своим словам. Нас тысячи людей читают.\r\nА я и не самовольно это утверждаю,но если я буду ссылаться на слова,например,Иоанна Кронштатского или Игнатия Брянчанинова,то Вы полобно Татьяне Т скажете что они не авторитеты.К гадалке не ходи.\r\n>Антипапы не пренадлежат Католической Церкви.\r\nА кому,протестантам или православным?', 'СеДой', '', 1241766952, '193.17.208.180', '', '', '', 206, 0), (7136, 7134, 7052, 'Re[6]: Бог, обманщик, или безумец?', '>на все воля Божья.\r\nКонечно. Но как Вы поймете слова о марше Мендельсона? Что Вам хотели этим сказать?\r\n\r\nС уважением.', 'Юрий', 'nick4um@yandex.ru', 1251486851, '92.101.207.177', '', '', '', 183, 1), (5956, 5950, 5950, 'Re: Из жития С.Саровского', '>Вот, так вот. Ни много, ни мало - "умри за другого", причем с благословения.\r\n\r\nВидите, Астер, но что способны православные святые.\r\n\r\nА у Вашей Церкви есть святые?', 'Сергей', '', 1241771909, '77.87.158.242', '', '', '', 189, 0), (5957, 5950, 5950, 'Re: Из жития С.Саровского', 'Никакого шаманства.Воля и промысел Божий для Елены Васильевны,выраженный посредством батюшки Серафима.Я верю что для Елены Васильевны смерть стала приобретением.', 'СеДой', '', 1241780470, '193.17.208.180', '', '', '', 199, 0), (5958, 5929, 62, 'Re[7]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>если бы Иисус этого не сделал, мир тогда бы еще разрушен был.\r\n>помнишь строки, ради одного спасу город.\r\n>люди до Христа верили в одного Бога, и после него, значить он не это доказывал.\r\n>люди до Христа любили и после него любят и ни это он доказывал.\r\n>Иисус доказал, что человек есть в Боге, а Бог в человеке.\r\n>он шел честно и открыто, а мы его убили.\r\n>Сам что думаешь на эту тему?\r\n\r\nПринимай во внимания мою веру, когда спрашиваешь о таких вещах. Я напомню, мусульмане не верят в распятие и воскресение. Иисус вознёсся на небеса без подобных мучений. Всевышний АЛЛАХ никогда не оставлял своих посланников, а для нас Иисус прежде всего посланник АЛЛАХа. Теперь, что касаеться "верят и верили в Единого Бога", верили - это правда, но не все и ни как надо. Понимаешь в чём дело, ведь шайтан так же верит в Бога и не только верит, но и больше нас с вами знает о Его существовании, ведь дъявол был любимым ангелом Бога, пока не восстал против Него. Ну и что, что дъявол верит? Разве он после этого верующий праведник? Я могу верить в Бога и не бояться Его, или наоборот - я верю и покаряюсь Его воле. Евреи верили в Бога, но перестали бояться Его. Евреи исказили Божьи Законы в свою пользу, подмяли их под себя и подстроили под человеческие слабости. Поэтому они возомнили себя не просто избранным, а исключительным народом, ставя каждого еврея на один ряд с Богом. Для всех неевреев в Талмуде употребляются всякие оскорбительные клички - гой, акум, ноцерим, мамзерим, коферим, келафим, хаморим и так далее; более 50 кличек (стр. 37), которые нисколько не лучше слова «жид». В принципе, это нечеловеки, нелюди, животные. \r\n\r\n- В талмудическом законе «Орах-хайим 55,20» гои сравниваются с навозом и калом (стр. 50-51). Затем гои приравниваются к собакам (стр. 65). \r\n\r\n- Весь Талмуд пропитан высокомерием, ненавистью к гоям и подробнейшими инструкциями, как их обманывать, обвешивать, обмеривать, обсчитывать, заниматься ростовщичеством, лжесвидетельствовать в суде и так далее, и тому подобное (стр. 81-86). Здесь немножко попахивает манией величия. \r\n\r\n- Затем идет заслуженный страх, что гои могут убить, зарезать или отравить еврея (стр. 140-144). А здесь попахивает манией преследования. Ведь мания величия и мания преследования - это как родные сестры. \r\n\r\n- А вот еще один остроумный талмудический закон: браки среди гоев приравниваются к случке лошадей, их дети не считаются их детьми, а поэтому, если эти родители и дети перешли в еврейство, то сын может жениться на собственной матери (трактат «Иопе де''а 269-1», стр. 153). Что это: бред сумасшедшего? Или е… твою мать?\r\n\r\n\r\n"Все дети нееврев - животные"!!! (Евамот, 98а) \r\n\r\n"Лучший из гоев достоин смерти" (Абода зара, 26, в Тасафот) \r\n\r\n"Семя гоя рассматриваеться как семя скотины" (трактат Кетуфоб, 3, б) \r\n\r\n"Одни евреи достойны называться людьми, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями" (Jalkut Reubeni, folio 10. b) \r\n\r\n"Свет сотворён лишь ради евреев, они суть плод, а все остальные народы - только его скорлупа" (трактат Шефа) \r\n\r\n"Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает и совершить зло там" (Моед Каштан 17а) Talmud 1935 Baba Mezia Soncino edition 114a-114b \r\n\r\n"Еврей должен уничтожить книги (христиан)" (Шаббат 116а) \r\n\r\n"То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея) он может сохранить" (Санхедрин 57а) \r\n"Только евреи являються людьми, неевреи - это животные" (Баба Мециа 114а, 114в) \r\n"Заповедь "не убий" означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля" (Jag chag, hilch Rozeach et hilch Melachim) \r\n"Кто ударяет по лицу еврея, тот посягает на самого Бога!!! и следовательно заслуживает смерти" (тр. Санхедрин) \r\n"Вы - евреи, люди, а не все прочие народы света" (кн. Баба Меция, разд. 9) \r\n"Даже лучшие из нееврев должны быть убиты" (Вавилонский талмуд)\r\n\r\nВот против чего восстал Иисус и вот в чём его миссия - вернуть Исламу его первоначальную чистоту! И если, что я Иисуса не убивал и на мне нет его крови, но я всё равно ему благодарен и люблю безмерно!', 'Омар', '', 1241794126, '80.251.112.144', '', '', '', 241, 16), (5959, 5958, 62, 'Re[8]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'спасибо большее, если ты Мусульманин и говоришь такте слова о Иисусе (и не важно веришь ли в его воскрешение или нет, от этого ведь истина не меняется, так же как и от моей веры в его воскрешение), значить ты барт мне, за любовь к Всевышнему и терпение за почитание Иисуса Христа. \r\nОмар, есть одна высшая истина, ты прекрасно ее знаешь, Никто не может сравниться с Всевышним, никто не в силах противостоять Ему, но всякого кто посмеет хоть подумать об этом Он не станет наказывать и проклинать, а сделает слугой своим, по милости своей, и доброму сердцу. Что это значить?, \r\nу тебя дома есть все, что тебе надо, и все, что у тебя в руках выполняет свою функцию, и все ты бережно хранишь, одним платком ты протираешь стекло очков, другим моешь окна, третьим вытираешь пол.\r\nЕще.\r\nу отца есть два сына. Один пасет овец, другой выращивает собак, что бы были помощники первому. но каждый из них выполняет свою работу.\r\nТеперь о вере, сама суть веры заключается не в нас, важно не то, верим или не верим мы, верит или не верит Всевышний в нас.\r\nИудеи вознеслись в высокомерии своем и потеряли веру Бога.\r\nтак, что верно и то что ты сказал о смысле прихода Христа.\r\nГоподь настолько мудр, что одним движением пальца может перевернуть все бытие, приход Христа перевернул весь мир и не только иудеев.\r\nГосподь все предвидит.\r\n"Принимай во внимания мою веру" Омар что ты имеешь под этим словом "веру", религию или свое сердце?', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241802527, '94.75.6.46', '', '', '', 230, 16), (5960, 5959, 62, 'Re[9]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '>спасибо большее, если ты Мусульманин и говоришь такте слова о Иисусе (и не важно веришь ли в его воскрешение или нет, от этого ведь истина не меняется, так же как и от моей веры в его воскрешение), значить ты барт мне, за любовь к Всевышнему и терпение за почитание Иисуса Христа. \r\n\r\nЧеловек не может считаться мусульманином, если не почитает Христа и его учения. Это один из столпов нашей веры - верить во всех посланников АЛЛАХа. Правильно то, что полюбив Иисуса мы полюбим Господа, полюбив Мухаммада мы полюбим Господа - ведь они несут Истину. \r\n\r\n\r\n>Омар, есть одна высшая истина, ты прекрасно ее знаешь, Никто не может сравниться с Всевышним, никто не в силах противостоять Ему, но всякого кто посмеет хоть подумать об этом Он не станет наказывать и проклинать, а сделает слугой своим, по милости своей, и доброму сердцу. Что это значить?, \r\n>у тебя дома есть все, что тебе надо, и все, что у тебя в руках выполняет свою функцию, и все ты бережно хранишь, одним платком ты протираешь стекло очков, другим моешь окна, третьим вытираешь пол.\r\n>Еще.\r\n>у отца есть два сына. Один пасет овец, другой выращивает собак, что бы были помощники первому. но каждый из них выполняет свою работу.\r\n>Теперь о вере, сама суть веры заключается не в нас, важно не то, верим или не верим мы, верит или не верит Всевышний в нас.\r\n>Иудеи вознеслись в высокомерии своем и потеряли веру Бога.\r\n>так, что верно и то что ты сказал о смысле прихода Христа.\r\n>Гоподь настолько мудр, что одним движением пальца может перевернуть все бытие, приход Христа перевернул весь мир и не только иудеев.\r\n>Господь все предвидит.\r\n\r\nВот именно - ничто не сравниться с Творцом, ни человек ни даже Его посланник! Мусульмане никогда не отрицали, что Бог в человеке ибо сказано в Коране "АЛЛАХ ближе к вам, чем ваша артерия"!\r\n\r\n>"Принимай во внимания мою веру" Омар что ты имеешь под этим словом "веру", религию или свое сердце?\r\n\r\nЯ имел ввиду, что когда спрашиваете про распятие у мусульманина, учитывайте то, что мы не верим в распятие, а уж тем более, что распят был "Сын Божий - Господь Иисус Христос"!', 'Омар', '', 1241804424, '80.251.112.144', '', '', '', 231, 16), (5961, 5960, 62, 'Re[10]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', '"Я имел ввиду, что когда спрашиваете про распятие у мусульманина, учитывайте то, что мы не верим в распятие, а уж тем более, что распят был "Сын Божий - Господь Иисус Христос"!"\r\nОмар, одна просьба никогда не говори, мы, говори только за себя, ведь пред Всевышним предстанешь только ты, один на один, и не сможешь сказать "Все так думали".\r\nя верю, что Христа распяли и он воскрес не потому, что так думает церковь и не потому, что это догма, это моя личная точка. Но это мой опыт и за него буду отвечать. Верю в мудрость Господа, он может свернуть мир, и может отдать себя в жертву, ведь смерть над ним не властна, но она ему подчиняется, как подчиняются и начала жизни.\r\nникто не знает всей правды о жизни Христа остались лишь достаточно короткие еванглия, почему Всевышний принял то или иное решение (имею в виду спасти или отдать Иисуса) нам неведомо, это его решение, а если Он был в Иисусе сделав его посланником, то может это был единственный возможный путь пойти на распятье вместе с ним, ради чего то, о чем мы можем только догадываться, а не только для появления христианства.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241808449, '94.75.6.46', '', '', '', 233, 16), (5962, 5954, 5169, 'Re[16]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '"то Вы полобно Татьяне Т скажете что они не авторитеты.К гадалке не ходи."-Седой, это низко. Тем более низко, раз защищаете православную веру.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241808947, '94.75.6.46', '', '', '', 192, 0), (5963, 5952, 5701, 'Re[5]: как это было', 'Христос - глава единой Церкви, которая включает и небесную, и земную. В православии молитовная и евхаристическая связь со всей церковью по горизонтали на земле, и соединение с небесной церковью "по вертикали", С Господом, Божьей Матерью и святыми.\r\nНад понятиями Свет=Слово=Сын буду и дальше думать, т.к. Слово=Сын осознаю давно как вторую ипостась Бога, а Свет соотносила с Богом Отцом, наверное Вознесенской навеяло.\r\n zerber, Вы не поверите, но каждый день рассказываю младшему сыну сказку о курочке рябе и думаю, сколько смысла в этом разбитом яйце и отношении к самому факту деда и бабы. Наверное зайду на сайт после праздников, много домашних дел (хорошо бы иметь время чтоб читать и развиваться, но пока у меня другие заботы).', 'Наталья Р', 'raevskaya@ukr.net', 1241812030, '95.133.37.69', '', '', '', 144, 0), (5964, 5957, 5950, 'Re[2]: Из жития С.Саровского', 'Я не помню в Евангелиях такого, чтобы Иисус Свои исцеления компенсировал жизнями других людей, одного исцелил, а другой вместо него помер.\r\nБог - не шантажист, типа: если Елена Василевна не помрет, то Мотовилову крышка...\r\nВызывает, мягко говоря недоумение само предложение "умри ты за Михаила Васильевича". Причем тут речь не идет о жертве ради спасения ближнего, как например на войне, при пожаре, и др. стихийных бедствиях когда один человек физически спасает других жертвуя собой.\r\nТут речь идет о некой "заместительной" жертве, именно в мистическом смысле. Выходит так, что "Бог" это какая то слепая сила, которая решила кого то умертвить, но "Бога" можно "перехитрить" - подсунуть ему другую жертву.\r\nМагия Вуду.', 'Aster', '', 1241816621, '95.24.91.130', '', '', '', 189, 0), (5965, 5964, 5950, 'Re[3]: Из жития С.Саровского', '>Я не помню в Евангелиях такого, чтобы Иисус Свои исцеления компенсировал жизнями других людей, одного исцелил, а другой вместо него помер.\r\nА не помните такого,что Христос,как Вы говорите компенсировал,наши жизни своей смертью?\r\n>Вызывает, мягко говоря недоумение само предложение "умри ты за Михаила Васильевича". Причем тут речь не идет о жертве ради спасения ближнего, как например на войне, при пожаре, и др. стихийных бедствиях когда один человек физически спасает других жертвуя собой.\r\nВ приведённом вами примере речь идёт не просто о жертве ради ближнего,а о жертве ради спасения множества душ.Ведь батюшка Серафим сказал что Михаил Васильевич нужен ещё для обители,для её обустройства.Обитель существует и сейчас.Не спасаются ли там люди?Не действенна ли жертва Елены Васильевны и по сей день?\r\n>Тут речь идет о некой "заместительной" жертве, именно в мистическом смысле. Выходит так, что "Бог" это какая то слепая сила, которая решила кого то умертвить, но "Бога" можно "перехитрить" - подсунуть ему другую жертву.\r\nНикак не выходит так как Вы напридумывали.Печально что Вы не верите в промысел Божий.Sola scriptura мешает?Попытаюсь объяснить:болезнь Михаила Васильевича послужила для его сестры проверкой веры.Жертвенная смерть Елены Васильевны дала возможность её брату восполнить свои добрые дела ради спасения.А читающих этот случай и правильно понимающих его,убеждает в святости батюшки Серафима.Бог ему всё это открывал.', 'СеДой', '', 1241851727, '193.17.208.180', '', '', '', 178, 0), (5966, 5950, 5950, 'Re: Из жития С.Саровского', '[quote]А не помните такого,что Христос,как Вы говорите компенсировал,наши жизни своей смертью?[/quote]\r\nВот-вот. Еще какие-то жертвы нужны разве? ;)\r\n\r\nСкажите, а зачем Елена Васильевна соборовалась?\r\nОна соборовалась, желая выздороветь, что противоречило бы смыслу Таинства если она знала, что умрет и не имела надежды на выздоровление. Елена подготовилась к смерти или прибегла к таинству которое установлено Церковью для исцеления болящих, верой в которое это и происходит или же... не происходит???\r\nВ противном случае было бы достаточно исповеди.\r\n\r\nВот, вы говорите, что Елена Васильевна, якобы, умерла добровольно, что сие есть "подражание Христу" и пр.\r\nНо вот из текста исходного поста ничего подобного не вытекает. Там написано ровно противоположное – она помирать вообще не собиралась – ни сама, ни за брата, никаких подобных намерений у нее не было! И померла она только и исключительно "по послушанию"!!\r\nВ этом случае получается очень странная история… типа, что, Господь изменил свой промысел относительно нее и брата по просьбе Св.Серафима Саровского ввиду практических нужд обители... Неслабо...\r\nПосле такого, в православии, понятие "Промысел Божий о человеке" становится более, чем двусмысленным...', 'Aster', '', 1241854631, '93.80.236.214', '', '', '', 177, 0); INSERT INTO `msglist` (`msg_id`, `parent_id`, `top_id`, `subject`, `msg_text`, `nickname`, `sender_email`, `sent_time`, `sender_ip`, `site_url`, `site_name`, `img_url`, `view_count`, `msg_flags`) VALUES (5967, 5954, 5169, 'Re[16]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Есть правда Божья одна, остальные "правды" человеческие.\r\n То, что Вы приводите примеры российских святых, то, они, опять же, не являются святыми вселенского масштаба, Точно не могу сказать, но некоторие даже официально не признаны в других Восточных Церквях. Это еще раз подчеркивает отсутствие Полноты Церкви на Востоке. Но, Вы не хотите это понять.\r\n Антипапы имели место в истории т.н. периода Авеньйонского Пленения, когда апостольский Престол был насильно перенесен французкими императорами из Рима в Авеньйон. И вопреки Церкви императоры возводили своих "пап". Паралельно были и настоящие Папы. Отсюда, ставленики мирской власти и получили название антипапы. К кому пренадлежат антипапы, думаю, ясно.', 'Станислав', '', 1241856560, '213.179.243.10', '', '', '', 215, 0), (5968, 5920, 62, 'Re[6]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'Христос умер чтобы победить смерть, которая царствовала на земле, своим Воскресением.', 'Станислав', '', 1241857020, '213.179.243.10', '', '', '', 233, 16), (5969, 5958, 62, 'Re[8]: Разберитесь в христианской теологии - тема ислама отпадет.', 'Разве Талмуд признается евреями как богодухновенное писание? Наверное, нет. Но почему все Пророки Божьи были евреями? это говорит о чем то.\r\nСам Иисус сказал что "Спасение от иудеев"Ев.от Иоанна4\r\nПочему христиане не цитируют Талмуд? это еврейское человеческое понимание и только. Если эти цытаты в действительности есть там, я не читал.', 'Станислав', '', 1241857798, '213.179.243.10', '', '', '', 250, 16), (5970, 5966, 5950, 'Re[2]: Из жития С.Саровского', '>Скажите, а зачем Елена Васильевна соборовалась?\r\nПри этом таинстве отпускаются забытые грехи.Она сознательно готовилась к смерти.\r\n>Но вот из текста исходного поста ничего подобного не вытекает. Там написано ровно противоположное – она помирать вообще не собиралась – ни сама, ни за брата, никаких подобных намерений у нее не было! И померла она только и исключительно "по послушанию"!!\r\nА мученики христианские не по послушанию Христу на смерть шли?Они что собирались умирать,искали смерти?И потом,Вам кто сообщил о намерениях Елены Васильевны?\r\n>В этом случае получается очень странная история… типа, что, Господь изменил свой промысел относительно нее и брата по просьбе Св.Серафима Саровского ввиду практических нужд обители... Неслабо...\r\nВо-первых,Серафим Саровский не просил изменить волю Божью,он её довёл.В чём промысел я уже объяснял.А во-вторых,разве Вам не известны случаи из Библии,когда праведники "торговались" с Богом?', 'СеДой', '', 1241858185, '193.17.208.180', '', '', '', 178, 0), (5971, 5970, 5950, 'Re[3]: Из жития С.Саровского', 'Я вам кусок текста из соборования приведу:\r\n\r\nГосподи, врачебную Твою силу с небесе низпосли, прикоснися телеси, угаси огневицу, укроти страсть, и всякую немощь таящуюся. Буди врач раба Твоего (или: рабы Твоея) (имярек), воздвигни его от одра болезненнаго, и от ложа озлобления цела и всесовершенна, даруй его Церкви Твоей благоугождающа и творяща волю Твою."\r\n\r\nЭту молитву в пустую читают, что ли?\r\nДаруй церкви... творяща волю Твою...\r\n\r\nНо у Бога другие планы. Церковь он не слышит. Нужна жертва и всё тут.\r\n_____________\r\nМученики умирали за веру, а не за прекращение болезни других людей. Болезнь ведь приходит по попущению Божию не так ли?\r\n_______________\r\nКстати говоря, Мантуров большой пользы обители не принес. Вот что пишет А.Стрижев, который изучал архивы:\r\nhttp://www.moskvam.ru/2004/07/strigev.htm\r\n"Вот, скажем, упомянутый нами Михаил Васильевич Мантуров. Его благоволение к Дивеевской обители совершенно неоспоримо. Вместе с тем когда-то и он вольно или невольно несправедливо повел себя по отношению к еще не окрепшему монастырю. На подаренном участке земли, что расположен перед Казанской церковью, даритель спешно поставил сруб и при нем хозяйственные постройки. Игумения и сестры, стесненные таким соседством и явными неудобствами, долгое время буквально умоляли Мантурова передвинуть свое подворье на другое место. Но он не внял мольбам, затем потребовал выкуп за подаренный участок. Причем сумму заломил непомерно высокую, равную стоимости городского каменного дома. У общины таких денег не было. Правда, через какое-то время благодетель раскаялся в своих поползновениях, примирился с игуменией".\r\n____________\r\nпойди и скажи Езекии: так говорит Господь, Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои, и вот, Я прибавлю к дням твоим пятнадцать лет,\r\n\r\nКто же умер за Езекию для получения доп. порции жизни?', 'Aster', '', 1241860439, '93.80.236.214', '', '', '', 190, 0), (5972, 5971, 5950, 'Re[4]: Из жития С.Саровского', 'Самое ГЛАВНОЕ в этой истории.\r\n\r\nЕлена умерла не ЗА брата, а ВМЕСТО брата.\r\n\r\nВся христианская конструкция "умереть ЗА брата своего" рушится и появляется оккульно-мистическое "умереть ВМЕСТО другого человека".\r\n\r\nПримеров в Писании я не нахожу.', 'Aster', '', 1241862536, '93.80.236.214', '', '', '', 191, 0), (5973, 5963, 5701, 'Re[6]: как это было', 'С Богом.', 'zerber', 'zerber_o@mail.ru', 1241865470, '94.75.6.46', '', '', '', 154, 0), (5974, 5972, 5950, 'Re[5]: Из жития С.Саровского', 'Астер, хотелось бы все-таки получить Ваш ответ: Есть ли святые в Вашей Церкви?', 'Сергей', '', 1241878393, '94.179.204.88', '', '', '', 172, 0), (5975, 5974, 5950, 'Re[6]: Из жития С.Саровского', 'Взять к примеру Библию:\r\nСтарайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. \r\n\r\nЧтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, \r\n\r\nНо ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.\r\n\r\nслужить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. \r\n\r\nИбо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. \r\n______________________\r\nЭто о верующих и для верующих.\r\n\r\nУ нас в понятие святость, вкладывается совсем иной смысл, нежели в православии. Поэтому, нет такого ритуала, как канонизация.\r\n\r\nПоэтому, нет почитаемых святых, ибо почитает и поклоняется христианин только Господу нашему Иисусу Христу, а также чтит своих родителей.', 'Aster', '', 1241890643, '95.24.98.13', '', '', '', 186, 0), (5976, 5171, 5169, 'Re[2]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', 'Вы сами сказали - первосвященника', 'Станислав', '', 1241954066, '213.179.243.10', '', '', '', 193, 0), (5977, 5975, 5950, '!', 'Святой Серафим Саровский, является величайшим примером воина Христа Спасителя, побеждающего мир несказанным смирением и Боголюбием. \r\n А подобные автору этой темы, опутанные сетьми лжеучений, введенные демонами во тьму заблуждений и возомнившие себя судьями, порождают хулу на Духа Святаго, которая непростима. \r\n Подобным приспешникам диавола уготована и участь вместе с ним.', 'раб Божий Андрей', '', 1241969443, '193.238.96.3', '', '', '', 174, 0), (5978, 5971, 5950, 'Re[4]: Из жития С.Саровского', '>Я вам кусок текста из соборования приведу:\r\n>\r\n>Господи, врачебную Твою силу с небесе низпосли, прикоснися телеси, угаси огневицу, укроти страсть, и всякую немощь таящуюся. Буди врач раба Твоего (или: рабы Твоея) (имярек), воздвигни его от одра болезненнаго, и от ложа озлобления цела и всесовершенна, даруй его Церкви Твоей благоугождающа и творяща волю Твою."\r\nУважаемый Aster,приведите мне пожалуйста ссылку где приводится текст молитв при соборовании.Тот отрывок который Вы привели,является молитвой о болящем.\r\n>Мученики умирали за веру, а не за прекращение болезни других людей. Болезнь ведь приходит по попущению Божию не так ли?\r\nМученики умирали за веру и за дела веры.А вера без дел мертва.В рассматриваемом случае мы видим и то и другое.Ну с верой понятно,а к делам,кроме всего прочего,можно отнести личную жертву Елены Васильевны.\r\n>Кстати говоря, Мантуров большой пользы обители не принес. Вот что пишет А.Стрижев, который изучал архивы:\r\n>http://www.moskvam.ru/2004/07/strigev.htm\r\nНе открывается Ваша ссылка,потому проверить правдивость слов А.Стрижева и его осведомлённость в данном вопросе,не представляется возможным.А даже если ему и верить,то Вы сами не внимательно читаете приводимые Вами же отрывки.Ведь ясно написано в конце что Мантуров раскаялся.\r\n>пойди и скажи Езекии: так говорит Господь, Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои, и вот, Я прибавлю к дням твоим пятнадцать лет,\r\nНу прекрасно,что Вы приводите пример из 4-й Книги Царств.При чём тут "кто умер за Езекию"?Факт в том что ему были сказаны слова "...умрёшь ты и не выздоровеешь".А ведь Вы утверждали что Бог не меняет своих решений.Разговор то был о промысле.', 'СеДой', '', 1241973818, '193.17.208.180', '', '', '', 194, 0), (5979, 5967, 5169, 'Re[17]: Католичество - так верили все, всегда и везде.', '>