Сергей, здравствуйте!
Наверняка ответ и сами знаете:)
На днях вернулась из Иерусалима.Брала с собой описание Вашей поездки.

Спасибо, Вадим!
Недолго, 10 дней.Посетила места, где проходил Господь.

Впечатления незабываемые о Святой Земле. Сподобилась участвовать в ночной Литургии в Храме Гроба Господня и даже причаститься.

А как же, Вера, исповедовались перед Причастием? На каком языке?

А на форуме давненько Вас не было. Совсем нас забросили ))

Помнила о Вас всегда. Отпуск длинный.Иногда заглядывала на форум, но в темы не вписывалась)))

Здравствуйте,Вера! С возвращением!

Приветствую Веру, Игоря, Вадима. Искренне рад за Веру и её маленький паломнический подвиг т.к. знаю, сколько препятствий возникает для исполнения этого намерения.

Приветствую Веру, Игоря, Вадима.

То, что католики буквально восприняли слова Господа, обращенные к Петру, это да.

Отвечая на вопрос Сергея, хочу сказать, что Господь выделяет Петра, и как первого среди учеников, исповедавшего Христа Сына Бога Живого, на Чем и должна основываться Церковь и "камень" краеугольный - это Откровение Божие, а не Апостол Петр, о чём и сам Апостол неоднократно говорит в своих Посланиях и Деяниях. И второе, Петр отрекшись от Христа, считал себя недостойным быть учеником Господа и как помните пронес свое недостоинство до самой смерти, когда посчитал недостойным принять смерть подобно Христу.

Стас, опять ответ неверный. Правильно ответила Вера: "Петр отрекшись от Христа, считал себя недостойным быть учеником Господа и как помните пронес свое недостоинство до самой смерти, когда посчитал недостойным принять смерть подобно Христу" и Христос, зная состояние Петра ( до слов "Паси овец моих" было ещё далеко), потому и говорит: "Скажите ученикам и Петру..", т.к Пётр выпал из их рядов.

Согласен.
Блаженный Иероним (+420).
«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церковь от расколов»

Это блаженный Иероним должно быть ошибся, или мы его не так понимаем. Вероятно, он подразумевал кафедру Киева.

Критянин Эпименид утверждал, что все критяне лжецы. Если Эпименид прав, что все критяне лжецы, то он тоже лжец, и его утверждение ложно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_лжеца

Если Папа обладает приматом, то это не должно выводиться на основе соборного мнения святых. Иначе получается, мы просто отнимаем примат (первенство) у святых и наделяем им Папу. Кроме того, встает и другой вопрос с бритвой Оккамы. "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости" В самом деле. Если уж этот самый примат Папы Вы выводите на основании согласия отцов, то какой прок в этом Примате? Зачем нам суждения Папы, когда мы можем совершенно обойтись без него, просто ссылаясь на согласие отцов и по другим вопросам, так же, как Вы ссылаетесь на это согласие и при доказательстве этого примата, невольно лишь при этом доказывая примат консенсус патрума перед приматом Папы?

Уже сам факт того, что Вы обосновываете догмат о примате Папы согласием Отцов, говорит о том, что отцы главнее Папы, и что соборное суждение важнее суждения одного человека.
Папа это Папа, а Отцы это Отцы. По каким критериям Вы их сравниваете? Некоторые Отцы Церкви небыли епископами, и даже пресвитерами.

Ничего этот факт не говорит.

Такого понятия "примат согласия Отцов" нет.

Смысл примата Папы - соборность Церкви.

ЗДРАСТВУЙТЕ!ситуация в водит меня взамешательство!надеюсь вы мне поможете!? мы встречались с парнем 4 года.мы любили друг друга.и как то собрались поехали в церковь, купили кольца церковные!и перед иконой дали обещание. Любить друг друга,быть всегда вместе. Считается ли это венчанием?

События, связанные с великим западным расколом (1377—1417), а также предшествовавшие ему Авиньонское пленение пап (1309—1377), привели к глубокому недовольству среди всего христианского мира. Многие высокопоставленные чиновники церкви считали, что воцарившаяся ситуация, в которой на папском престоле находятся два, а затем сразу три папы, неприемлема. Чтобы преодолеть воцарившиеся трудности, концилиарное движение, которое было осведомлено о произошедших изменениях в светских государствах, где появились такие органы, как парламент, всевозможные палаты и другие рычаги, способные влиять на действия короля, тоже хотело прервать абсолютизм папского правления. Концилиарное движение опиралось на элементы канонического права и отцов церкви. У вселенского собора номинально было больше полномочий, чем у папы, помимо того, опираясь на Грациана, можно было снять с должности папу, если тот определённо является еретиком. В соответствии с принципом quity-, если имеется разрыв между принципиальным случаем и самим законом, следует рассмотреть подобное действие отдельно и вынести приговор в связи с «духом закона», а не с самим сухим законом.

В 1414—1417 годах был созван Констанцский собор. Большая часть кардиналов, а также другие влиятельные люди, в церкви и вне её, добились устранения сразу всех трёх пап. Помимо того, совет заявил, что они имеют право и в дальнейшем при надобности изгонять пап.

Несмотря на этот временный успех, концилиарное движение не смогло долго просуществовать, так как вернувшие себе полномочия папы решили раз и навсегда покончить с этой угрозой. На пятом Латеранском соборе (1512—1517) Папа Юлий II провёл закон, определивший верховенство папы над решением собора, тем самым пресёк возможность использования канонического права для достижения целей концилиарного движения.

Констанцский собор — XVI вселенский собор, проходивший в городе Констанце в комплексе зданий местного кафедрального собора. Созван папой Иоанном XXIII по настоянию германского императора Сигизмунда. Проходил с 16 ноября 1414 по 22 апреля 1418 года. Констанцский собор принял решение о примате вселенского собора над папой, объявил об отмене ряда поборов в пользу папской курии (в частности, были отменены аннаты).

Антипапы не были каноническими Папами, а поставлялись французким престолом,что в корне незаконно.

Примат Вселенского Собора над Папой невозможен, потому что статус Собора зависит от Папы. Все это прекрасно понимают.

Получается, кто острее на язык тот и прав. Здесь ведут полемику путем не доказать, а переговорить.

В последнем абзаце Папа Гонорий

Собор состоялся при Папе Агафоне что восседал на кафедре Петра за сорок лет после Гонория. В послании Агафона не упоминается имя Гонория в списке еретиков. Максим Исповедник называет гонория православним. Св.Иоанн Дамаскин не признает Гонория еретиком.

Конечно же никакой ереси Гонорий не провозглашал.

Не может Собор судить давно умершего человека, поскольку умерший не может даже объяснить свою позицию, защититься от обвинений (вдруг его неправильно поняли, вдруг он неудачно выразился), если умерший ошибся, он даже не может покаяться и исправить свою ошибку перед Собором. А как можно отказать человеку в возможности покаяния? Умерший - в руках Господа, и Бог решает его судьбу! И никто, ни Папа, ни Собор не вправе присваивать себе роль Бога!

Имеется ввиду, Собор не может пойти против действующего Папы.
А Собор осудил Папу за бездействие, что Папа не навел порядок, который был обязан навести.

Папа Гонорий был осуждён посмертно, что уже нонсенс. На этом можно поставить точку. Но можно добавить, что папа Лев осудид его за плохое управление Церковью,

Лев осудил Гонория I как еретика, но допустил, что он лишь не сумел сохранить учение церкви в чистоте и неприкосновенности (вопрос Гонория).

Видите, что Папа Лев не был уверен в ереси Гонория. Но другие Отцы утверждают православие Гонория, я уже говорил об этом.

На тринадцатой сессии, 28 марта два письма Сергия были осуждены, и Собор добавил к этому: «Тех же, чьи нечестивые догмы мы проклинаем, мы постановляем, что их имена также должны быть изганы из святой Церкви Божией», то есть Сергия, Кира, Пирра, Петра, Павла, Феодора, всех, чьи имена упоминаются святым Папой Агафоном в его письме благочестивому и великому императору, «и были изгнаны им, как имеющие взгляды, противоречащие нашей православной вере; и тех мы постановляем предать анафеме. И в добавление к ним, мы постановили, что Гонорий также, бывший Папою старшего Рима, да будет вместе с изганными из святой Церкви Божией, и будет предан анафеме с ними же, поскольку мы нашли в его письмах к Сергию, что он разделял его мнение во всём, и утвердил его нечестивые догмы».

Были зачитаны другие послания осуждённых еретиков, в том числе вторая часть письма Гонория, и их постановили сжечь.

В 645 г. на карфагенском соборе Пирр уверял, что Гонорий был во всем согласен с Сергием и Павлом; Максим возразил ему: «Я удивляюсь, каким образом вы и ваши предшественники, будучи патриархами, еще дерзаете лгать!» (Msi 10, 739-740). Максим находился при Софронии в Александрии еще в 633 г., когда Софроний начал свою борьбу против Сергия. Он потому не мог не знать мнения св. Софрония о письмах Гонория. К тому же он был лично знаком с составителем этих писем, Иоанном Симптонием. Последний, защищая при одном споре свое писание, говорил, что «одна воля» относится в нем не к одной воле во Христе вообще, а к воле в Нем человеческого естества (Mg 91, 243).

Нас также не напрасно называют соборными, т.е. католиками. А в соборности и православие. Собор состоялся через сорок лет по смерти Гонория, когда он, понятное дело, не восседал на Святом Престоле.
А не лучше ли Вам, уважаемый Игорь и иже с Вами, иметь того же духа, который был в Отцах, и собственно в св. Максиме.
На могиле папы Гонория написано: "Не еретик, а защитник еретика". Я понимаю что Вам хочется видеть папу еретиком,

В 645 г. на карфагенском соборе Пирр уверял, что Гонорий был во всем согласен с Сергием и Павлом; Максим возразил ему: «Я удивляюсь, каким образом вы и ваши предшественники, будучи патриархами, еще дерзаете лгать!» (Msi 10, 739-740).

П. Ничего нет яснее для доказательства того, что воли природны. Тогда почему Вигилий, тогдашний римский предстоятель, принял послание, врученное ему Миной, бывшим епископом столицы, содержащее одну волю и притом в императорском секрете в присутствии тогдашнего римского императора и синклита?
М. Удивляюсь я, как вы, будучи патриархами, осмеливаетесь лгать. Твой предшественник в письме Гонорию сказал, что "он был составлен, но не вручен и не предъявлен", а ты сам в послании иже во святых папе Иоанну говоришь, что "был вручен и предъявлен", будучи прочитан квестором Константином. Так кому верить? Тебе или твоему предшественнику? Ведь невозможно, чтобы оба говорили правду.

Постановления Вс. Собора по делу Гонория поражают своей непоследовательностью. Послания Гонория содержат, как мы видели, православное учение; Собор объявляет его еретическим.

Папами называются, например, и Александрийские патриархи.

Приводимый же Вами диалог http://www.truechristianity.info/forum/messages/?45176 :

Рассуждения же о последовательностях/непоследовательностях Собора меня не волнуют абсолютно. Пускай автор пожалуется на эти решения Папе римскому, для нас же они авторитетны в высшей степени, как для Вас решения Ваших Пап.

Папа Гонорий умер еще раньше св. Максима.

Максим Исповедник стоял за правду и говорил прямо.

Да ну, если постановления Вселенских Соборов для вас "авторитетны в высшей степени", то куда у вас девался Восьмой Вселенский Собор, с его "авторитетными в высшей степени для вас", 869—870 гг. — IV Константинопольский (другой). А до 1054 Восток его принимал в высшей степени авторитетным. Так что Ваш пафос излишен.

Плоть это не ответсвенность, а СУБСТАНЦИЯ.

И вопрос был о том, что это за "плоть", т.е. субстанция о которой говорится в Бытие, и каким образом пара становится одной плотью?

Но Вы как-то умолчали, видимо, по забывчивости, что был еще один собор в 879-880 гг. 23 октября 877 года Фотий вновь взошёл на кафедру Константинопольских Патриархов; был созван новый Собор — прежде всего для отмены решения Собора 869 года. На Соборе присутствовали представители всех Патриархов и папские легаты (Евгений, Пётр и Павел) — всего 383 епископа. Собор восстановил Фотия на престоле, осудил собрание 869 года.
Кстати, Фотий I - святой восточной Церкви, обвинял римских пап во властолюбии, сам он был причислен к лику святых Православной Церкви (память 6 февраля по Юлианскому календарю).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотий_I_(Патриарх_Константинопольский)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_879—880_годов
Так что, какой там Восток чего там у Вас признает мне неведомо.
А вообще, Станислав, мне надоело уже с лупой проверять Ваши слова.

Да будем известно Вам, что на этом соборе 869-870 гг. был анафематствован патриарх Фотий.
Собор в 879-880 гг. не был Вселенсим.

Это Вы считаете, собор 869-870 гг. Вселенским, что не означает, что и мы его таковым должны считать. У Вас и после раскола сколько еще Вселенских Соборов было. Что ж теперь? Мало ли каких Вы взглядов придерживаетесь. Это не означает, что и мы их должны разделять. Число же 1054 - это просто официальная дата раскола. Но естественно, что у всего есть предпосылки, и раскол начался, конечно, раньше. В 1054 же он просто окончательно оформился.

Вам никто ничего не должен. Много на себя берете и брали, вот от этого раскол и произошел.

Так Вы сами писали про эту дату. Мол, на Востоке все на ура признавали решения Вашего римского собора до этого года, что было опровергнуто. К чему Вы тогда про это число? Сами не знаете? Крутите все чего-то - вертите. Все факты уже переврали, а знай песню свою поете. Вы уже сели в лужу с вопросом-претензией Игорю, когда писали:

http://www.truechristianity.info/forum/messages/?45007#msg_form

Цитату Максима Исповедника переврали. Про Восток наврали. О чем еще с Вами говорить после этого? Я уже писал, что не собираюсь каждый раз проверять Ваши исторические перлы с лупой. Как говорится, кто вчера солгал, тому и завтра не поверят. Так что, желаю всего доброго.

Я этот вопрос не изучал, Вы, по видимому, тоже не изучали. Неужели, Вы думаете что там восседали одни еретики, и что эти еретики пошли против Апостола Павла???

Жевать мясо не грех, Мистик.

Папа Гонорий
И не только Рим. На Востоке, осужденный Собором Гонорий еще не слывет среди православных за еретика. Не причисляет его к еретикам ни преп. Анастасий синаит, ни И. Дамаскин, ни преп. Феофан († 819), ни св. Николай Мистик (Патр. Конст.). Все они свободны не признавать приговора Собора, ибо вне области веры Вс. Соборы не ограждены от заблуждения и могут быть обмануты и ошибиться.
Еще раз напомним: п. Гонорий обязательного для верующих догматического решения не издавал, – его случай поэтому вне области папской безошибочности.
Действительная вина Гонория хорошо выражена надгробной надписью:
«Не еретик, а еретиков покровитель».

Иеронимыч, Мой глубочайший поклон и прости за нанесённые обиды, которые, брат, имели место зря.
З.Ы. А стих-то почти в точку.

Всем дорогим форумчанам МОЙ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКИЙ АНАРХИСТСКИЙ ПОКЛОН!!!!

Дрогой СеДой!
А не лежит ли ответ в той плоскости, что мой опппонент Мистик - мастер перевоплощений, софист с большой буквы "С", да и просто русскоязычный прибалтийский гражданин - нуждается в общении с нами - а самолюбие тут не при чём?

Т. е. по-вашему, Христос общался и проповедовал душам не родившихся людей?

А Вы что, хотите чтобы он был схизматическим? Православный священник он.

У Вас те же самые ресурсы поиска.

Постановления Вс. Собора по делу Гонория поражают своей непоследовательностью. Послания Гонория содержат, как мы видели, православное учение; Собор объявляет его еретическим.

Фотий осужден был за притеснения законного патриарха св. Игнатия, за захват патриаршего престола, Собор подтвердил исхождение Духа Святого от Отца и Сына.

созван в 381 году императором Феодосием I (379—395) в Константинополе. Признаётся Вселенским всеми церквами. Утвердил догмат о исхождении Святого Духа от Отца.

Папу Римского Дамасия (из Западной Римской империи Грациана) император Феодосий об открытии Собора даже не извещал.

И в Ду́ха Свята́го, Го́спода животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки.

И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего,

Однако уже к 873 отношения между Патриархом Игнатием и Римом обострились из-за спора о церковной юрисдикции Болгарии

Зачем же вы цитируете Христа и Апостолов, если Вы не христианин?

Ну и что, что католический? я тоже католик. Это все равно что в суде слушать только одну сторону, а другую игнорировать.

Князь Александр Волконский был священником Восточной Церкви, а не Западной.

Это был российский князь. ему небыло нужды продаваться.

Свою версию я дал. Иеронимч своей версии дать не смог и похоже спекся.

Извините, но к глупости я равнодушен :)

Задайте правильный вопрос.

Скажите пожалуйста , я мусульманка муж кореец (христианин) мы пока живём в гражданском браке есть двое детей первая дочь не от него младший сын от мужа как нам быть я хочу их крестить и сама принять веру христианскую не будет ли это грехом для меня , я просто думаю о будущем мы когда нибудь умрём и как нас будут хоронить ?

Нет!
Такова моя позиция. Человек не является Богом и может лишь отражать божественное, нести в себе образ Божий. Поэтому образ Бога в человеке "дух", а сам Бог - Дух.

Не готов он, СеДой. Что может он сказать, если ВЗ и НЗ он знает только в виде толкований представителе "нью-эйдж".

Седой, чтобы тебе было легче понимать Мистика (чего от него невозможно требовать), скажу тебе, что я, в конце концов, докопался кто он. Он- сикх или очень близок к ним. Или не догадывается об этом.

Извините, но ваш взгляд на Духа и духов абсолютно противоположен моему. Поэтому беседа с вами о духах невозможна.

А вот о Христе я могу поговорить.

Я изложил свои взгляды и ту причину, по которой я не начинаю с вами разговор о личности Бога.

Сможете ли вы,помолится в церкви?! За упокой моего отца Анатолия! Ему бы 12.11.2013 года было бы 65 лет! У меня нет возможности сходить в церковь,я сижу в тюрьме. По этому прошу вас,у кого есть возможность! За раннее спасибо!

Иуда отказался от материального вознаграждения, но искреннего раскаяния не было, иначе бы Господь не лопустил его самоубийства.