Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: поле битвы
   
поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Иван 15-05-2012 09:57

Здраствуйте!!!
Мне необходима помощь что ли, я честно не знаю.
Никогда не думал что меня нечто подобное затронет, но увы свою голову я уже конкретно сломал в поиске решения неоднозначной проблемы. Дело в том что меня (в чем я уверен)последнее время просто душат с двух сторон, может разрывают на части. Я понимаю ангел борется с бесом, он с ним, у них игра идет, баланс вселенский что ли. Вот только давление оказываемое на меня в процессе дележа души или же мыслей, уже выходит за рамки нормы, если она есть конечно. Я не циник на самом деле... дело в том что эта битва мешает мне адекватно воспринимать жизнь в целом, не деля на плохое и хорошее, что и не делится в принципе. Я просил их подождать до того момента, пока не закончится строительство моей жизни. В итоге давление только лишь усилилось. Честно скажу голова начинает болеть. Сатир вообще обнаглел, наверное понял что обещать мне что то бесполезно, начал давить на то что я якобы с его слов ничего не добился в "его" понимании. Честно скажу достал, я его задушить хочу, меня так родители не оскорбляли , как этот ******. Да и вообще чувствую себя безумцем каким то последнее время...Вот и думаю когда же баталия закончится...иначе придется покупать таблетки от головной боли...Вы можете конечно от души посмеяться, я иногда тоже так делаю, вроде как помогает..Но вопрос то в следующем - Беса можно как нить прогнать??? я правда пытался...даже сделать из него раба своего, о чем я собственно ему говорил, ну ему не понравилось вакантное место. Я прочитал уже кучу всякой литературы даже в рассказах о джинах есть четкая параллель, но ни где не дается действенного метода избавления ..от "Головной боли" .
Re: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 16-05-2012 07:29

Иван, дело действительно нешуточное. Но к знахарям здесь ни в коем случае нельзя обращаться (атеист!!! по доброте души посоветовал). Нужно обратиться к хорошему психиатру, пока дело так далеко не пошло. И хорошо, если Вы обратитесь за благословением к батюшке.
Это бывает, самостоятельно справляться не следует. Видимо Вы в духовных исканиях переусердствовали, своего рода духовная интоксикация, это у нас неофитов бывает. Господь дал нам избавление - пост и молитва. Но одному Вам не справиться.Не пытайтесь самостоятельно договариваться, идите конкретно за помощью. Бог Вам в помощь и избавление!
Re[3]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 16-05-2012 10:04

А вот с попАми связываться не стОит, ничего они не сделают, только денег слупят. Порядочная знахарка не имеет таксы за свои услуги; вот к такой и надо обратиться.
Странно от атеиста читать рекомендацию сходить к знахарке.Она что по медицине и науке лечить будет,или это лишь бы не к попам? Раз так,то понятно.Только ведь вопрос в духовном и душевном здоровье человека,а ты,Атеист,сходу ему неверный путь указываешь.лишь бы насолить мздоимцам попам.
У тебя что,такой богатый опыт обращения к ним со своими проблемами духовными? Как сильно тебя простодушного обобрали? А как здорово помогли знахарки? А самое главное какой силой,если медицина бессильна?
Re[4]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 16-05-2012 10:26

Да уж! Атеист!!!, Вы что-то недоговариваете. То язычество у Вас впереди христианства по Вашей шкале, то теперь вот советы обратиться к знахаркам даете. И даже удивительно. Вера будучи христианкой, дает совет обратиться не только к священнику, но и к психиатру. А Вы, атеист!!!... в самом первом Вашем сообщении в этой теме почему-то сразу советуете знахарей Ивану. И после этого-то это христиане - мракобесы?
Re[8]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 16-05-2012 15:52

СеДой, намёк понятен - раз сила не от молитвы, то понятно откуда.
А бормочут эти знахарки над своим зельем кому? Всякие приговоры, заговоры, отвороты, привороты? Электромагнитному полю? Они научные методы используют в своем ремесле с выборками и рандомизацией? Трава-то, она, понятное дело, действует. А вся ритуалистика зачем? А об остальном...я так и думал, что Вы недоговариваете что-то. Не станет ни один атеист просто так язычество выделять. Атеист на то и атеист, что для него все религии, как кошки ночью - серы.
Re[9]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 16-05-2012 16:58

Тааааак,атеист!!!. И язычникам симпатизируем,и мистицизма не чураемся.С чего бы это?
Re[6]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 16-05-2012 16:55

Атеист!!! Есть обличение, когда человеку конкретно говорят, в чём его ошибки, а есть клевета, когда на всех оптом. Вы, я думаю, улавливаете разницу. Вы искренний человек, но когда говорите о священстве, православных традициях, Вас, право зашкаливает.
К знахарям ходить будут, потому что проще, чтоб тебе что-то дали и пошептали, а ты сам ноги свешиваешь и отстегиваешь.Деньги или продукты берут все, если нет, то очень редкое исключение. А когда стоимость услуги не называют, это ещё интересней.
Re[8]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 16-05-2012 21:36

В молодости, правда, я баловался чёрной магией, но теперь меня туда и на аркане не затащишь.
Атеист!!!, а уж не после этого ли недуг-то появился. С чертями играть - занятие опасное.
Re[8]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 16-05-2012 21:47

Мы были единственными и неповторимыми, а стали, как все.
Атеист!!!, в чем же была эта неповторимость? Что мужа княги Ольги между деревьев порвали древляне, если не путаю? А сама княгиня Ольга, еще будучи язычницей, выжгла целый город, Искоростень, в отместку? Не думаю, что это неповторимо. У всех языческих народов месть всегда была в чести, не говоря уже о публичных совокуплениях для сугубого плодородия почвы
Re[9]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Иван 17-05-2012 08:11

Спасибо всем конечно за ценные советы, но методикой убеждения я и сам усиленно пользуюсь, поэтому всевозможные духовные наставники отпадают, лишние посредники ни к чему хорошему не приведут. Вопрос даже не в доверии, а в понимании что ли. Конечно я рискую в кое то мере, но мы так все делаем и при том каждый день...Понятно что две стороны хотят повлиять на мой выбор, который только предстоит сделать, хотя это эгоистично что ли как то звучит...но больше похоже на правду. Я ни где подобное не описывал, а так как вы занимаетесь духовной стороной со знанием дела, захотелось выслушать ваше мнение, за что я очень признателен. И еще такой вопрос--- на сколько часто такое встречается у людей...? Не хочу чуствовать себя каким то особенным что ли...
Re[10]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Иван 17-05-2012 08:27

А вообще в вопросе о религии.....я не зря приводил в пример описание джинов, вера в них была сильна на востоке до принятия корана, а коран писание духов подмял под свои строки, причем присловутый круг вызова был вточь вточь....как у сатанистов.....Я не знаю как у буддистов, хотя "книга мертвых" ...так же описывает эту игру внешних сил с рассудком человека на поприще страха и сомнений...Ну а суть учения все верования увы потеряли в своей погоней за идеалом, что как итог стала категоричность и осуждение других культур, верований. Чот вспомнил одну забавную поговорку "На бога надейся, а сам не греши".....вот впринципе и ответ тем кто хочет верить и вверять,своего рода намек что до фанатизма доводить не стоит что поклонению змее, что поклонение кресту...материальные символы нашей веры.
Re[9]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 17-05-2012 05:09

Да, веселая перспектива бы была у славян без христианства.
От черной магии (хотя белая-черная всё равно магия), Господь меня уберег. А вот трансцендентальной психологией в девяностых увлеклась, голотропное дыхание, алхимический гипноз и прочие завлекушки. Потом и НЛП. Училась у известных зарубежных, со степенями, кажется, кому ещё доверять, как не им.
Слава Богу, не успела людям навредить своей помощью. А вот сама выкарабкивалась, как уже писала. К чему я это? Уберечь бы хотелось. Есть вещи, которые лучше постигать на чужом опыте.
Re[8]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 16-05-2012 17:06

Кстати, меня выкручивало-ломало года два после одних экспериментов, но к психологам я не пошла, хотя предлагали услуги психологи маститые. Может изнутри знаю кухню))) есть как и в каждой профессии, хорошие специалисты, бесспорно. Но в духовных вопросах, разговорами можно загнать внутрь или породить ещё парочку субличностей. Почему и был дан совет Ивану идти к психиатру. есть современные препараты, которые не подавляя волю помогут снять напряжение психоэмоциональное.
Ну а Дух же истинный только в православной церкви.
Re[14]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 17-05-2012 16:16

Атеист!!!Но предположим, познакомило нас, подружило даже)))
Все блага, к которым мы привыкли и не замечаем, дало христианство.
Есть такой Фома Копаев, замечательно всё расписал, лучше не скажешь. Интересно, наберите в поисковике свой вопрос, найдёте ссылку.
А если бы не пришёл Христос, мы жили бы в коммунизме? Где-то в 80-х годах должен был наступить. Я будучи ребёнком, представляла, как это будет и понимала, что нереально и невозможно. А то, что принёс в мир Иисус Христос, для меня близко и понятно.
Re[17]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 17-05-2012 18:10

Поизучал. Знакомые напевы.
Я как-то не задумывался о своей вере в коммунизм. Просто жил и всё.

Свежо предание... А потом просто умру. И всё?!
Re[19]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 17-05-2012 19:26

Живите долго, Виктор! Добраго здравия Вам!

Валерий, а Вы не передумали на Камчатку? Красиво там. Один мой знакомый два раза попадал в авиакатастрофу, первый раз полгода лежал в больнице. после этого понял, что летать безопасно.
Re[20]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 18-05-2012 07:21

Валерий, а Вы не передумали на Камчатку? Красиво там. Один мой знакомый два раза попадал в авиакатастрофу, первый раз полгода лежал в больнице. после этого понял, что летать безопасно.
Я бы с удовольствием передумал появись здесь достойная работа. Билеты у меня на Москву на 23 мая. Не знаю как там получится,но раз Вы,Вера,говорите.что там красиво,то уже не зря съезжу. Дальше Ханты-мансийского округа я пока не забредал,и суровая красота Сибири меня впечатлила.
Вера,у меня есть к Вам,как к психологу,личный вопрос.Не могли бы Вы дать адрес своей электронной почты?
Re[14]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 17-05-2012 23:00

Вадим, с играми я завязал практически сразу, и недуг появился совсем не от того.
Атеист!!!, то, что Вы стали увлекаться такими играми уже говорит, что определенный духовный недуг в Вас уже присутствовал. Вот взять наркоманию. Сечас даже дураки знают, что наркотики ничего хорошего не сулят. Ан нет! Куда там! Снова и снова ряды наркоманов продолжают пополняться. И духовный недуг в виде нездорового любопытства играет в этом не последнюю роль.
Конечно, сожжения еретиков в деревянных клетках - занятие куда более достойное, чем вот эти древлянские события. То ж православные, а то язычники.
Какие сожжения еретиков? - Это пустяки, атеист!!! Да-да! Пустяки. Христиане, кроме сожжения еретиков в деревянных клетках , могут и женам изменять и еще неизвестно, что вытворять. Только сейчас мы с Вами говорим о людях, а я Вам с самого Вашего появления здесь толдычу о доктринах, которым эти самые люди следуют каждый в меру своих способностей и испорченности. Но, как видно, безрезультатно. Ибо броня крепка и танки наши быстры. В христианстве, атеист!!!, существуют заповеди. И я сейчас говорю не об "не убий" и "не укради" и иже с ними -это азбука, о которой христианину даже нечего говорить. Это само собой. Я говорю о заповедях евангельских, где говорится о любви к ближнему, даже ко врагу. Что-то подобное есть у язычников? Вообще какие заповеди у язычников? Я слышал три: не верь, не бойся, не проси. Что-нибудь добавите? Зато помню читал мифы Древней Греции. Замечательное чтиво. Геракл уколпашил своего учителя музыки кифарой за то, что учитель был строг. Гермес - бог извротливости и обмана. Никто не может превзойти его в воровстве. Крон жрал своих детей. Вакханки буквально растерзали Орфея, который не вступал в брак ни с одной женщиной Фракии после смерти Эвридики. Тантал проверял всеведение богов, приготовив им трапезу из собственного сына. Терей похитил сестру своей жены Филомелу, вынуждая ее к сожительству. Прокна, жена Терея, розыскав наконец свою сестру ободряет Филомелу:
"Не до слез теперь, Филомела...Не слезами, а мечом должны мы действовать. Я готова на самое страшное злоденияние, лишь бы отомстить и за тебя и за себя Терею. Я готова предать его самой ужасной смерти!" Но, атеист!!, убит был вовсе не Терей. Она вместе со своей сестрой Филомелой убила в отместку мужу их малолетнего сына, внешне очень похожего на ее мужа, приготовив из него трапезу для Терея. Я понимаю, атеист!!!, это мифы и все такое. Но в них замечательно отражены взаимотношения между людьми того времени, между язычниками, проиллюстрировано типичное для язычников поведение. Если Вы считаете, это примеры для подражания, то мне Вам сказать нечего, можете и дальше превозносить язычество, если оно Вам так близко. Но то были мифы. Поговорим же теперь немного о просвещенных язычниках http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древней_Греции
"Зенон Элейский был возлюбленным философа Парменида[115].
Эмпедокл посвятил свою философскую поэму возлюбленному Павсанию[116].
Евдокс Книдский был возлюбленным врача Феомедонта[117].
Малодостоверны упоминания, что Эмпедокл был возлюбленным Парменида[118]; Сократ — наложником философа Архелая[119]; а евнух Гермий, тиран Атарнея — возлюбленным Аристотеля[120].
В Гераклее Италийской любовь Антилеона к юноше Гиппарину и соперничество в любви с тираном города стало причиной убийства тирана и последовавшего падения тирании[121].
Тиран Сиракуз Гиерон был влюблен в красавца Даилоха[122]. Тиран Сиракуз Дионисий Старший приказал казнить своего возлюбленного, опасаясь за свою жизнь[123].
Александр, тиран Ферский, сделал своим возлюбленным младшего брата своей жены Фивы, а позже казнил его[124]. Фива организовала убийство Александра с помощью своих братьев[125].
Причиной заговора против Периандра, тирана Амбракии, стал его издевательский вопрос своему возлюбленному во время пирушки: не забеременел ли тот уже от него[126].
В городе Фанагория рассказывали о Булагоре, бросившемся со скалы от несчастной любви к флейтисту Диодору[127].
Царь Спарты Павсаний послал на смерть своего возлюбленного, некоего уроженца Аргила, но тот обвинил его перед эфорами в заговоре[128].
Спартанский царь Агесилай в юности был возлюбленным Лисандра, который помог ему получить царскую власть[129]. Агесилай был влюблен в Мегабата, сына Спифридата[130]; сына Фарнабаза[131]; ещё один возлюбленный не назван по имени[132].
Возлюбленным перса, сына Фарнабаза, был сын афинянина Евалка[133].
Агесилай любил заводить разговоры о прекрасных мальчиках с другим царем Агесиполидом[134].
Архидам, сын Агесилая, был влюблен в Клеонима, сына Сфодрия, и помог освободить Сфодрия от судебного преследования[135].
Упоминают подвиг спартанца Анаксибия, павшего в бою вместе с возлюбленным[136], и легкомыслие спартанца Алкета, пренебрегшего службой из-за ухаживаний за возлюбленным[137].
По словам Ксенофонта, у беотийцев взрослый и юноша живут как супруги («сизигентес»)[138]. Фиванский полководец Горгид воссоздал «Священный отряд», в который входили триста отборных воинов. Утверждают, что отряд был составлен из любовников и возлюбленных[139].
Среди возлюбленных фиванского полководца Эпаминонда известны Микит[140], Асопих и погибший при Мантинее Кафисодор[88].
Во время знаменитого похода «десяти тысяч» многих воинов сопровождали красивые мальчики[141].

Атеист!!!, Вы человек военный, и Вам оно, конечно, виднее, а я, может, чего и не понимаю, поскольку являюсь мракобесом с последней стадией ПГМ, но я против такого в нашей армии. Хочу добавить также, что приведенное выше - не пороки отдельно взятых людей. Дело тут в том, что в том, что:
В некоторых греческих обществах (как например в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древней_Греции
И тут, атеист!!!, без всякого сомнения, Ваш вопрос приходится как нельзя к месту:
Так в чём же ценность христианства для Руси ?
А в чем должна быть его ценность? Что должно было сделать христианство на Руси? Повысить урожай зерновых или, быть может, увеличить надои молока?
С язычниками есть и другой полюс - античные государства, где, например, были бани и водопровод.
А причем тут язычество? Если у людей есть мозги, и руки из нужного места растут, то они строят бани и водопроводы. А, если их нет, то тут неважно, кто ты: мусульманин, язычник, христианин или даже атеист. Я Вас тоже могу спросить: "А что нам дал атеизм?" И всунуть Вам Ваши же слова: "по сию пору буржуяки думают, что у нас по улицам пьяные медведи с гармошками ходят".
Re[15]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 17-05-2012 23:07

По поводу сожжений еретиков отмечу:
Христианские ересиографы (видимо, не без оснований) приписывали практику однополой любви некоторым неортодоксальным течениям в христианстве. Гностик Карпократ утверждал, что «если человек в течение одной жизни не свершит не только все то, что запрещено произносить и совершать, но и то, о чем он не может даже помыслить или поверить, что кто-то в нашем государстве в силах совершить такое, не пройдет через все жизненные удовольствия и ничего не оставит неиспробованным, только в этом случае, покидая тело, он освободится и ничего не оставит позади»[326]. Похожее сообщали о секте каинитов, по чьему мнению: «с каждым греховным и непотребным делом связан некий ангел, который слышит их слова и поощряет к совершению наглого и нечистого акта»[327]. О секте гностиков-борборитов сообщается, что «так называемые у них левиты не имеют общения с женами, но сквернятся друг с другом, и они-то у гностиков пользуются предпочтением и восхваляются»[328]. С тех пор на протяжении истории христианства обвинение еретиков в содомии стало одним из регулярно повторяющихся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древней_Греции

Бедные, несчастные еретики. Правда, атеист!!!? И куда в то время только ЛГБТ смотрело?
Re[18]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 18-05-2012 14:07

Вам Библию приходилось читать ? Об Аврааме, Лоте, царе Давиде ?
Те ещё деятели, куда там грекам. А плачущему пророку Ионе, признаться, так и чешутся руки рожу расквасить. Да ручонки коротки.
Ну да, атеист!!! Людей ели, как боги и герои древнегреческих мифов. И все они жили, конечно же, во времена Христа. Наверное, были апостолами от семидесяти, а то я среди 12 их что-то не припоминаю.
И мне, право, забавно наблюдать за тем, как Вы громите греческие мифы.
Нет, атеист. Забавно другое - то, что Вы мне в качестве возражения уже в тысячный раз киваете на пороки и недостатки христиан, а в данном случае вообще тех, кто при Христе не жил, более того, даже тех, которые и Моисея-то не знали с десятью заповедями, полученными им на горе Синай. Недостатков и пороков у христиан я не отрицаю. Никто не свят. Дело-то в другом. А именно в отношении человека к этим порокам. Вот вы как-то о Кураеве писали мне, что он, мол, за то, чтобы среди священников могли быть и гомосексуалисты. А ведь он, как я понимал его, говорил совершенно о другом. Можно к гомосексуализму относиться как к тяжкой духовной болезни и пытаться с ней бороться с помощью Божией, можно стараться от нее избавиться, а можно считать, что это норма, как говорится, хочу и буду. Так Кураев говорил о первом, а не о втором. Увы! И христианин может быть подвержен этому недугу. Хочу напомнить, что в Православии греховная страсть - это болезнь души, с котрой необходимо бороться, а не оправдывать ее и потворствовать ей. В язычестве же, напротив, это считалось нормой жизни. Я уже писал выше, что подобные отношения были институциализованы. Так-то! Христианство же само по себе не приемлет это, а язычество, как видите, относится как к норме. Конечно, речь не о всяком христианстве - еретики не в счет. И что такое за адельфопоисис я знать - не знаю. Оно мне не надо, есть заповеди, где все сказано достаточно ясно и четко.
По обвинениям еретиков в содомии сдаётся мне, что это типа как при Сталине судили японских шпионов.
Так это не вина христианства, что его пытается использовать власть. Сталин тоже с ним заигрывал.
Вы-то откуда познания о тюремной азбуке черпаете ?
Как откуда, атеист!!! Вы вот все билборды только с попАми замечаете, а мне вот больше другие персонажи в глаза бросаются на этих билбордах. Например, небезызвестная группа "Тату". Видел как-то билборд, не сейчас, конечно - давно уж. Сейчас-то текст у песни невероятный сложный и глубокий для наших современников, то на смену уже пришли "Арам-зам-замы" и "мама Люба" группы "Серебро". Язычество никуда не делось, мы живем в языческом мире, который безмерно раздражен существованием Церкви.
Re[20]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 18-05-2012 17:23

А те, кто при Христе не жил, должен Вам напомнить, напрямую общались с боженькой и ходили в его любимчиках.
Атеист!!!, значит таковы были лучшие представители человечества того времени. Остальные вообще канибализмом занимались и еще непонятно чем. Чтобы жить в такой среде и не развратиться нужно иметь веру очень сильную. Вот Вы читали письмо Инкогнито. Он неидеален (как и все мы). Он пьет, курит, смотрит порно. Помочь вокруг некому. Но он ненавидит такую жизнь, хочет ее переменить, и я уважаю его за это, и ни в коем случае не осуждаю, и желаю ему победы над своими слабостями.
При христианство и власть - это Вы загнули. Они друг без друга никуда.
Конечно, атеист!!!, никуда друг без друга. Вот и я... советник у Путина. Не слыхали? Вот теперь будете знать.
Вот это - моё. И никаких гомиков с педиками, а также лесбиянок и иже с ними.
Это все, конечно, безумно круто. Но давайте вникним в слова песни. Итак:
We said we would return and here we are again,
To bring them all destruction, suffering, and pain,
Переводим на всякий случай, чтобы всем было понятно:
Мы сказали, что вернёмся, и вот мы снова здесь, чтоб нанести им разрушения, страдания и боль.
И что это, атеист!!!, как не призыв к мести?
Едем далее.
Raise your hands into the air
We're warriors, warriors of the World
Перевод:
Поднимите руки ввысь! Мы воины, воины Мира!
Так и прорывает дополнить словами: да здравствует Великая Германия, да здравствует великий фюрер!
Like thunder from the sky
Sworn to fight and die
Перевод:
Как гром с неба,
Мы поклялись сражаться и умирать!

И за что же они, атеист!!!, поклялись умирать? Да ни за что. Это просто кррррута!!! Ведь так? Во всяком случае из текста песни не совсем очевидно за что. За все, что реально - говорится в песне. А что реально? Вот зло - оно тоже вполне себе реально. Деньги, власть - вполне реальны. Разве нет? Неправда ли очень достойная цель человеческой жизни? Гомосексуализм - это не единственное, чем славится язычество, оно славится призывами к животности: алчности, властолюбию, дикому необузданному животному сексу, агрессии. По сути говоря, это сатанизм. И я согласен с Вашим предложением. Останемся при своих. Прошу простить за то, что, возможно, был резок, но я не ищу союзников, поэтому стараюсь по возможности говорить то, что думаю.
Re[21]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 18-05-2012 17:30

Кстати говоря, вот Джигурда - типичный представитель язычества. Да и Лесник тут был. Все его помнят. Так что согласны Вы или не согласны на счет язычества...что об этом спорить?
Re[22]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 18-05-2012 18:26

Кстати говоря, вот Джигурда - типичный представитель язычества.


Да, Вадим - это в точку. Хотя сам Джигурда претендует на совсем другую роль. Смешон и жалок. Читали книгу "К. Икскуль. Невероятное для многих, но истинное происшествие"? Там бесы примерно в таком обличье представали перед автором.
Re[23]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 18-05-2012 19:18

Да, Вадим - это в точку. Хотя сам Джигурда претендует на совсем другую роль. Смешон и жалок.
Но при этом с упрямством, достойным лучшее применения, нам будут доказывать, что плохое не язычество, а христианство. Видите ли, что-то там с мечом не так. )))
Re[23]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 18-05-2012 19:21

Многие выступают против нас, но они никогда не победят".
Да, я тоже против. А они пусть себя тешат этой мыслью.
Re[22]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 18-05-2012 19:31

А начинается так:
"Многие выступают против нас, но они никогда не победят"
Я, кстати, нашел эту строчку - ни в каком она не начале, но это ничего не меняет. То же самое, небось, их противнички напевают. И чего режут друг друга? Та кто ж его знает! Никто уж и не помнит. Но это ж так крутааа!!! Все режут друг друга. Просто замечательно!
Re[23]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 18-05-2012 19:39

Вадим,вот послушай наших рокеров http://www.youtube.com/watch?v=wKMP81DVLLk
Re[24]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 18-05-2012 20:10

СеДой, а о чем эта песня?
Re[22]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 18-05-2012 23:36

Я и сам всегда говорю, что надо отвечать за себя, а не валить, к примеру, на бесов.
Согласен. Некоторые люди, например, задают, бывает, такой вопрос: а почему Бог не уничтожит сатану, бесов? Ответ-то здесь как раз в том, что нет никакой необходимости в этом. Сатана был ангелом, а стал тем, кем стал. Его же никто не искушал становиться на эту дорожку. Он сам выбрал свой путь оппозиционера.)))
За металл, Вадим,воюют, именно что за металл. Против попсы.
Как по мне, хрен редьки не слаще. Что металл, что попса, что рэп с хип-хопом, а также все производные от всего этого.
И потом, а любовь-то куда подевалась ? Может быть, в ней всё дело ? Любят родители своих сынков, оттого так и выходит.
Так вот Христос и говорил, что любить-то правду надо, больше, чем своих родных и близких. Сами знаете, что родители готовы простить своему дитю то, что не простили бы чужому. А почему так? А потому, что это ИХ дите. Таким образом, это любовь эгоистичная, если хотите. А настоящая любовь - это любовь справедливая. В конце концов, отмажут своего сынка. Но ведь это не пойдет ему на пользу. Преступник наглеет от безнаказанности и, в конце концов, может совершить еще большее преступление. В результате и в обществе происходит разделение на тех, кому все позволено, и на тех, кому не позволено ничего, что приводит к взаимной ненависти и вражде между людьми этих двух классов.
Вадим, а как Вы думаете, отчего товарищ исполнитель так часто руки поднимает ? То по одной, то сразу обе ? Чего там у Вас было про Германию и фюрера ?
А это Вам, атеист!!!, не ко мне. Я и не противопоставлял эти два видео.
Re[24]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 19-05-2012 10:56

Да, с музыкой у Вас беда.
А может у Вас беда? Уж, если за что и сражаться так за то, о чем поется в этой песне http://www.youtube.com/watch?v=2t0G5nhsVuU&feature=related Это мое. Можете меня назвать квасным патриотом после этого, если хотите. Или вот http://www.youtube.com/watch?v=6Fdg05yHhKk Здесь все сказано, атеист!!!. Все очень емко и по существу. Для меня важен дух песни, ее содержание, а сколько там ударных или какая там плотность музыки - я в этом не разбираюсь, это пусть музыканты разбираются. Им это как профессионалам нужно. А для меня, как слушателя, это не главное, а скорее вспомогательное, чтобы лучше прочувствовать песню. Чтобы она до сердца лучше дошла. И, как по мне, хотя в этих песнях ни разу не сказано "аллилуйя", и нет никаких крестов и хора для антуража, но эти песни мне как христианину куда ближе.
Вадим, любовь - это любовь. И она эгоистична по сути своей, ибо любящий выделяет объект любви среди всех прочих и возносит его на пьедестал. А любить всех без разбору невозможно. Это и не любовь вовсе, а сплошное притворство.
Любить нужно, атеист!!!, правду, и поступать по совести, а не любить всех подряд. Любовь только к истине не эгоистична, она не только не приносит никаких выгод, но часто даже идет вразрез со своим собственным благополучием.
А разве не пора по отношению к нашим братьям меньшим из сексуальных меньшинств показать некоторую агрессивность ?
А на каком основании Вы ее будете проявлять? Почему Вы решили, что Вы лучше их?
Я не говорил, будто Вы противопоставляете эти два видео. Но Вы писали, что поднятие рук ассоциируется у Вас с Германией и фюрером.
Но, как по мне, задирать руки кверху не столь уж и противоестественно. С тарзанки-то как в речку сигать по-другому ?
Не занимайтесь, атеист!!!, словоблудием, делая вид, что не поняли о чем, я говорил тогда. Вы без меня знаете, что нацисты тоже игрались с рунами, богами и тому подобным.
У Вас, конечно, забавно это выходит
Посмейтесь, атеист!!! Что мне Вам еще сказать на это?
Ну так я Вам напомню, что православие на Руси тоже установилось не в результате дружественых переговоров. И всяких сект-еретиков потом немало грохнули.
Напомню и я Вам, что среди устанавливавших православие на Руси были те, кто еще вчера был язычником. Где-то и перегибали, наверняка. А Вы как хотели? До сей поры вон празднуем масленицу с Иваном Купалой. Не можем до сих пор отделаться от языческих привычек и праздников. А Вы хотите, чтобы люди, став христианами, стали сразу же и божьими одуванчиками. Так не бывает. Где-то и неофитство проявляли. Понятное дело. Так и те не агнцы были. Вон между деревьев могли порвать.
Re[26]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 19-05-2012 12:06

Да и железяки в спортзале лучше тягать под железную музыку, а не под Высоцкого.
Не от того ли, что железная музыка не несет в себе глубокой смысловой нагрузки, и потому не отвлекает во время физических занятий? И не от того ли, что, как я писал, железная музыка возбуждает в человеке определенную агрессию что-ли, которая весьма необходима, чтобы довести последние повторение до конца? Вы поймите, я за то, чтобы все было на своих местах. Железная музыка в спротзале? Возможно. Но, когда железная музыка все вытесняет из души человека и занимает в сознании человека центральное место - это неправильно. А ведь многие молодые люди даже под колеса автомобиля попадают, а кто и под поезд, когда идут в наушниках, и из наушников вырывается какая-нибудь музыка, в том числе, железная.
Re[27]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 19-05-2012 13:11

Вадим,не соглашусь с тобой. Музыка,она очень разная как по стилям так и по смысловой нагрузке. Для меня неприемлемо, искать во всех без разбра музыкальных композициях какой-то сакральный смысл или же,вообще, смысл. Может я тот ещё меломан,но,опять таки,слушая музыку,я,прежде всего,воспринимаю её интуитивно и в соответствии со своим вкусом. До сих пор меня никто не упрекнул в безвкусице.
Есть музыкальные произведения,которые заставляют задуматься,есть такие,под которые отдыхаешь. Есть музыка,которую слушаешь в зависимости от настроения. Не более того. Есть,конечно,музыка откровенно навеянная бесами.Если заинтересуешься и не побоишься,послушай DVAR.
А чем тебе не понравился мой ролик?
Re[28]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 19-05-2012 14:23

Для меня неприемлемо, искать во всех без разбра музыкальных композициях какой-то сакральный смысл или же,вообще, смысл.
СеДой, порой вообще очень затруднительно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет. Когда я говорил о музыке, которая мне нравится, я имел в виду именно ее содержательную смысловую часть. И это для меня не только приемлимо, но и главное. В противном случае, я не отличаю одно от другого. Да и о чем тогда говорить? Разговор-то получается несерьезный. Что же мы тогда сравниваем? Талант исполнителей, плотность музыки? Тут же уже дело вкуса. Это все равно, что спорить о том, какое варенье лучше: вишневое или клубничное. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Мы же не обсуждаем на форуме пристрастия в еде? Верно? То есть, на мой взгляд, талант исполнителя и различные музыкальные приемы должны способствовать лучшему донесению смысла произведения до слушателя, и не только смысла, но и его духа. Так чтоб человек мог проникнуться. Но, если нет смысла, то мне лично безралично, сколько ударных, какая плотность музыки и т.д., и т.п...
А чем тебе не понравился мой ролик?
СеДой, прежде всего я плохо понял, о чем песня. Мне лично из иностранных произведений ближе, например, в стиле http://www.clipoff.net/movie.html?movie_id=43502
Re[35]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: .Дмитрий 20-05-2012 07:09

Да просто некоторые тут финт ушами сделали во время поста, а духовные потребности-то у меня никуда не делись. Вот и пришлось выкручиваться. Но я там нынче редко появляюсь. Главный мой оппонент позорно бежал с форума, а все прочие совершенно пассивны.
Атеист о каких духовных потребностях говоришь.Духовные потребности производное от слова душа, нечто нематериальное.То что вы употребляете каждодневно упорно в это не веря.Вообще сколько раз здесь твои атеистические убеждения были размолоты в порошок.Казалось бы если всё так серьёзно нужно задуматься о смене мыслей которые столь шатки и противоречивы.Нет, милее собственное <Я> чем признание истины.
Re[35]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 20-05-2012 08:40

Главный мой оппонент позорно бежал с форума, а все прочие совершенно пассивны.
Сдается, атеист!!!, им просто надоело. Не каждый ведь выдержит одно и то же про меч-то слушать. ))
Re[35]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 20-05-2012 08:57

Да просто некоторые тут финт ушами сделали во время поста,
А как же? Надо поститься! Ведь отец Всеволод сказал. Надо, говорит, поститься. Прямо так и сказал. Вы же сами нам цитировали его. Вот теперь проблема - не знаю, где большевиков найти. Може, Вы подскажите?
Re[27]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 19-05-2012 12:31

Пей свое
Виноват! ))) Ошибся. Пой, конечно )))
Ответ на "Re[36]: поле битвы - атеист !!! - 20-05-2012 08:43" Re[37]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 20-05-2012 08:44

Ну а по поводу Я разве не сказано: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" ? То есть себя любить надо, а то чего тогда от других требовать ?
Нет, атеист!!! Тут сказано: возлюби ближнего. А себя и так каждый любит. Себя и свое. Примечательно, что Вы делаете акцент на любви к себе. Чисто по-человечески это понятно. Своя рубаха ближе к телу.
Re[39]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 20-05-2012 17:41

И опять у Вас происходит вкручивание того, что Вам примерещилось.
Что же именно мне примерещилось? Вы писали
Ну а по поводу Я разве не сказано: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" ? То есть себя любить надо, а то чего тогда от других требовать ?
По-Вашему, выходит, Иисус призывал себя любить. Я так Вас понял. Может я один так Вас понял, а другие иначе - не знаю. Пусть и другие скажут свое мнение по этому вопросу.
Re[40]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 20-05-2012 17:45

Или надо так понимать, что у Вас как раз проблемы с любовью к себе? Недолюбливаете Вы себя ))) Поэтому Вы учитесь любить себя, а то не других, боитесь, любить не получится?
Re[40]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 23-05-2012 07:06

Ух-ты, какие я темы интересные пропустила, про любовь, да и на соседней ветке животрепущая тема)))
а вот про доказательства существования Бога, семилетний мальчик дал исчерпывающий ответ. В недалекие времена, атеистически настроенная учительница объясняла первоклассникам, что Бога нет и предложила всем плюнуть в икону, принесенную ею. Наотрез отказался только один мальчик. Он сказал: "если Бога нет, зачем плевать"
А про заповедь Божию "Возлюби Господа Бога Твоего всем сердцем твоим, и всей душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. (Мф. 22:37-39), так мне кажется, она нам мало кому доступна. Без первой невозможно исполнение второй.
Мы и сами себя не любим, а потворствуем своим грехам и страстям. А уж ближнего, ровно столько, сколько он для нас хорош.
Ответ на "Re[36]: поле битвы - атеист !!! - 20-05-2012 08:43" Re[37]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 20-05-2012 17:47

Атеисты не отрицают нематериальное. Я вот, например, не отрицаю.
Тогда докажите с помощью экспериментов с выборкой и рандомизацией, что оно (нематериальное) существует.
Re[39]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 20-05-2012 18:39

Тыц, приехали. Иисус призывал всех любить. И себя в том числе.
Себя человек без призывов любит. Не надо выдумывать.
А с Лениным ничего вы не сделаете.
Ну смотрите. Вас предупредили. У Вас время подумать до завтрашнего дня. ))) Далее за жизнь Ленина я не ручаюсь.
Выборку Вам куда, на форум вывалить ? И почему это она должна быть случайной ?
Вы мне тут зубы не заговаривайте. Жду результатов экспериментов с описанием их методики, разумеется.
Re[41]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 20-05-2012 19:16

Вадим, а может Вам ещё и существование бога доказать ?
А почему бы и нет. С нас же атеисты спрашивают доказательства существования Бога. Почему бы с вас, атеистов, не спросить их. Тем более, атеизм - это НАУЧНОЕ мировоззрение, как говорят сами атеисты. Это Вам не ХУХРЫ-МУХРЫ. Ну, а назвались груздями, полезайте в кузова. Или Вы хотите, чтобы мы слепо Вам поверили? Факты, господа, только факты. Неопровержимые научные доказательства существования нематериального. Вы же сказали, что не отрицаете существование нематериального. Вот и докажите научно, что оно действительно существует.
Интересно, а мазохисты любят себя ? Как Вы думаете ?
А то! Они же ради причиняют себе боль не просто так, а ради удовольствия.
Надо же, как Вам Ленин покоя не даёт. Уж сколько лет прошло.
Да мне нет до него вообще никакого дела.
Re[57]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 23-05-2012 16:00

Мистик, историю мальчика я услышала в стихах православного поэта и мне ближе такой его образ, нежели преподнесенный Вами.

Следующие Ваши рассуждения интересны, но "Что мы любим детей Божьих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки."(1 Ин.5:2,3).
Re[58]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 23-05-2012 18:48

Эту историю я слышал от отца в виде анекдота: Пригласили комсомольские активисты молодёжь, выставили икону. Заходит паренёк, спрашивают, знаешь ли что Бога нет? Вроде знаю. Тогда покажи дулю Богу на иконе! Не понял, кому показывать, если Его нет? А если есть, зачем портить отношения.
Бог есть Дух, и видеть его человекам невозможно. Возможно видеть творение рук Его, выражаясь привычным человеческим языком, т.к. Духу не требуется иметь руки, чтобы творить. Наблюдая удивительный материальный мир вокруг себя, удивляясь законам бытия и красотой этого мира нормальный человек возблагодарит Господа за то, что даровал ему бытие, возможность видеть голубое небо, бесконечное количенство звёзд, леса и горы, вдыхать воздух и слышать пение птиц.
Можно, конечно, и не благодарить. Я сам по себе такой умный на свет появился, а всё, что я вижу вокруг, возникло в результате нелепой случайности, равной 0,000000000000000000000000000000000001%
Re[59]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 23-05-2012 19:30

Можно, конечно, и не благодарить. Я сам по себе такой умный на свет появился, а всё, что я вижу вокруг, возникло в результате нелепой случайности, равной 0,000000000000000000000000000000000001%
Сергей, самое поразительное, что именно ученые и ищут внеземные цивилизации или судят об их наличии по совершенно определенным признакам. Ищут радиосигналы, в которых наблюдается определенная закномерность, или вот, найдя, какой-нибудь, горшок на какой-нибудь планете, никакому ученому в голову не придет приписать его случайности. Будет научная сенсация!!! Этот горшок будет доказательством наличия разумной жизни на этой планете в прошлом или же настоящем. Однако, когда дело доходит до человека, устроенного бесконечно сложнее этого горшка, тут наступает затмение, или куриная слепота что-ли - не знаю. Оказывается, человек сам появился. И это мировоззрение называется НАУЧНЫМ )))
Re[58]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 23-05-2012 16:13

Увы, Мистик, подобие мы утратили:
Образ и подобие Божии в человеке, по падении его, изменились. Подобие, состоявшее в совершенном отчуждении зла из качеств человека, познанием зла и сообщением его этим качествам, уничтожилось; при уничтожении подобия образ исказился, соделался непотребным, но не уничтожился совершенно. “Да вемы убо, – говорит святой Димитрий Ростовский, – яко образ Божий есть и в невернаго человека душе, подобие же токмо в христианине добродетельном: и егда согрешает смертне христианин, тогда подобия токмо лишается Божия, а не образа: и аще и в муку вечную осудится, образ Божий тойжде в нем во веки, подобие же уже быти не может”. И Церковь воспевает: “Образ есмь неизреченныя Твоея славы, аще и язвы ношу согрешений, но еже к подобию возведи древнею добротою возобразитися” И.Брянчанинов "Слово о человеке"
Re[66]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 24-05-2012 22:30

Случайно можно не стать чемпионом, но случайно стать чемпионом невозможно.
Здорово сказано! А вообще ворам хорошо иметь таких потенциальных клиентов, которые все списывают на случайность. Обчистят квартиру у такого человека, а он и в правоохранительные органы не станет обращаться. А зачем? Все ведь из квартиры случайно исчезло - само по себе, так сказать, без вмешательства разумной силы. Что ж поделать? Надо просто ждать. И рано или поздно похищенное имущество также совершенно случайно вернется назад в квартиру.
Re[71]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 26-05-2012 18:56

Так что всё-таки хорошо бы знать если не сами законы, то хотя бы тенденции.
Здесь остается только наблюдать.
Человек, говорите, сам изменил. Только вот эта скверная история с грехопадением наводит на нехорошие мысли. Тут два варианта: либо план Творца не сработал, либо он таковым и был изначально.
Вообще, далеко не все можно понять, опираясь на ту логику, которой мы пользуемся в нашей повседневной жизни, атеист!!! Вот тут был Алексей. И он сказал, что и прошлое, и настоящее, и будущее происходят одновременно. Я вот как-то привык к тому, что в нашей повседневной жизни существуют причинно-следственные связи. И меня лично несколько обескураживет, как это все протекает одновременно. И мое рождение, и смерть, например. Это я к тому, что если что-то противоречит строгой и прямолинейной логике, то это не значит, что этого не может быть. Тем более, сейчас мы с Вами пытаемся вникнуть ни больше, ни меньше в логику Творца. Отвечая на Ваш вопрос о плане Творца, могу сказать, что Адам и Ева до грехопадения были потенциально способны ко греху, хотя они и были безгрешные при этом. Но состояние этой безгрешности было неустойчивым. Задача же человека была и есть стать осознанно невосприичивым ко греху, то есть перейти в состояние устойчивой безгрешности. А уж как это переход будет осуществлен - через грехопадение или без него - это не важно. Важно именно перейти в состояние, при котором грех отторгается.
Да вот только не знали они, что такое смерть.
Атеист!!!, понимаете, дело зесь вот в чем. Адам и Ева не должны были прикасаться к плоду вообще не под страхом смерти. Не это должно было быть мотивом их послушания Творцу. Не боязнь смерти, а вера Богу. А то, что они не знали, что такое смерть, в смысле не видели ее, так посмотрите сколько людей, которые знают, что такое смерть, и это их не останавливает. Многие бессмысленно рискуют жизнью. В результате либо погибают, либо становятся инвалидами на всю жизнь.
Re[76]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 28-05-2012 17:41

Мистик, как успехи? Левитацию уже освоили?
Re[78]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 28-05-2012 18:59

Мистик, в этих вопросах я доверяю Священному Писанию и Преданиям святых отцов.А творения и россказни даже неглупых людей меня не впечатляют.
Да,кстати, вера и знание не противоречат друг другу. Вера Богу есть уверенность в невидимом. Есть безусловная вера, она доступна детям и чистым сердцем людям. А большинство из нас к вере идут через тернии сомнений. И такая вот последовательность: доверие-знание-вера.
Re[83]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 30-05-2012 19:55

Вадим, а вот эта песенка: "Прилетит вдруг волшебник..."Сегодня перечитывала св.Игнатия Бр."О чудесах и знамениях" Как здорово растолковано. И о бесплодной смоковнице, как-то на форуме промелькнул этот вопрос, ясно так становится.
Re[84]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 30-05-2012 20:50

Вадим, а вот эта песенка: "Прилетит вдруг волшебник..."
Тоже в тему. Я как-то ее использовал в разговоре со Случайной Прохожей, чтобы проиллюстрировать схожесть ее представлений о Боге с этим волшебником )))
Ответ на "Re[84]: поле битвы - Вадим Голубков - 30-05-2012 21:50" Re[85]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 30-05-2012 21:03

В общем-то не только ее представлений, но это довольно распространенное представление о Боге среди атеистов. Точнее, они сами себя убеждают, что христиане веруют именно в такого бога (умышленно с маленькой), как они себе его представляют. Это что-то вроде того, чтобы опрадать свою неприязнь к каким-либо людям, человек внушит себе, что эти люди делают самые ужасные вещи, хотя в действительности это ему неизвестно. В нацистской Германии была такая брошюра, если не ошибаюсь, называлась Der Untermensch, в котрой было написано "Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание." Нацистам надо было оправдать свои действия в отношении других народов, превратив их нелюдей в своих собственных глазах. Так же и тут, когда человека называют ПГМнутым или мракобесом только за то, что он христианин или навязывая христианам свои представления о них и Боге.
Re[88]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 31-05-2012 19:45

Это мнение о.Димитрия, а не Церкви.
Вера, едва ли о.Дмитрий говорил это на полном серьезе. Хотя, как я понимаю, речь касалась каких-нибудь вот таких спектаклей http://www.youtube.com/watch?v=AefoQDviwYs Не нужно думать, будто священник вот так, с бухты барахты, взял да и решил предложить покидаться тухлыми яйцами. Просто из хулиганских побуждений. На некоторых спектаклях не только не вырастишь над собой, более того, потеряешь и то, что имеешь ))) И никакой пользы, кроме вреда не получишь. Надо просто немножко как-то взбодриться что-ли от дремотного сна, и вспомнить что на дворе вообще-то 21 век, а на сцене театров, по телеку, да и в интернете происходит всякая непотребщина давным-давно в открытую. И люди по улицам, кстати, тоже ходят не с тросточками и с бабочками и говорят далеко не на французском.
Re[89]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 31-05-2012 19:56

с тросточками и с бабочками и говорят далеко не на французском.
Если в наше время, кто и ходит с бабочками, то только с металлическими ))))
Re[91]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 01-06-2012 11:01

Атеист!!! Это действительно, частное мнение о.Димитрия, и вряд ли служит указанием к действию. А насчёт ухода с форума во время поста продиктовано моей слабостью, пост это воздержание прежде всего духовное, внутренние размышления над своими пороками. Хотя христианин должен всегда об этом помнить, но в пост всё благоприятствует этому. А вот правила поста установлены Церковью, а не отдельными представителями.
А потом ценности этого мира для православного не самоцели, а то, приносит ли для души, для спасения пользу.
А насчёт восхождения к простоте. Гегель восставал против формального, абстрактного усвоения и применения обыденного диалектического подхода в житейской практике. Считал, что абстрактным, как это ни парадоксально, чаще всего является мышление человека, самодостаточного в своей однажды избранной принципиальной позиции. В то же время настоящей ценностью является конкретное знание о свойствах предмета, приобретенное в научной или житейской практике. Форма выражения такого знания принципиального значения не имеет, более существенны его истинность и применимость в жизни. Восхождение к конкретному знанию совершается в осознанной деятельности человека, которая таким образом становится условием формирования конструктивного, а не только дихотомического , избирательного восприятия и понимания мира или диалектического, умозрительного представления о мире. При этом, классическая диалектика может служить для восхождения к абстрактному для того, чтобы затем продолжить восхождение вниз, к пониманию мира, к пониманию конкретного человека. По замечанию Монтеня, разруха начинается в голове – когда абстрактное знание неосознанно «без царя в голове», применяется в жизни. Абстрактное знание, без умения применять, усвоив даже нечто мудрое, для человека бесполезно и даже вредно. Святые отцы, писали свои наставления, толкования, пропустив знания через себя, исходя из своего жизненного опыта. Ну а раз Вы знаете Библию, то помните, что даже апостолы не всегда понимали Господа и нуждались в толкованиях.
Простите за столь длинный пост и не сочтите менторским. Но хочется ещё сказать о том, что в христианской религии, задолго до Гегеля же содержится не только диалектическое, но и конструктивное знание. Здесь небольшое отступление, говоря о конструктивности я имею в виду, что человек формирует, строит, конструирует свое поведение - конструирует себя. То есть, нравственное, оптимальное, свободное поведение является избирательным и конструктивным. Противоположное, как Вы знаете, деструктивное, зависимое. Но и посередине, ни то ни се, ни рыба, ни мясо. Так вот в Нагорной проповеди сказано: «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет», а что сверх этого, то от лукавого» . В этих простых словах недвусмысленно проводится идея конструктивного поиска согласия на примере вполне противоположных понятий, находящихся в диалектическом единстве между собой. Но абстрактное понимание этой заповеди и неконструктивное её применение и тут может послужить оправданием противостояния и конфликта.
А теперь, исходя из всего этого о высказывании о.Димитрия (вольное конечно). Неконструктивным было бы, если сказано: «Нет – театр это плохо, но да, потому что кому-то приносит душевную усладу»- отрицание всего, принадлежащего первому и безусловное принятие второго, как истины, правила.
Re[96]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 02-06-2012 11:21

И вообще, получается, что эти, как Вы выразились, ангелы небесныя, куда добрее и человечнее просветлённых православных, требующих расправы над панкушками.
Бедные...Бедные панкушки.... сейчас заплачу над их нелегкою судьбинушкой. Православные должны были после выступления одарить цветами, наградить апплодисментами, а они...проклятые мракобесы не оценили и не поняли сего перформанса. И томятся теперь несчастные панкушки да в застенках православных.... И теперь, как пишит наш местный боян,ЛЕОНИД САВЕЛЬЕВИЧ : "Потемнело от птиц Солнце Красное, воронье над полями заграяло, закурлыкали черные лебеди, а сычи и совы заухали."
Re[100]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 02-06-2012 21:05

Атеист!!!, полюбуйтесь на узников совести http://www.youtube.com/watch?v=vSK-W5oKTZI Несчастные...бедные панкушки, как ласково Вы их именуете, с трудом сдерживаю себя от рыданий. От еще любопытный момент http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vSK-W5oKTZI#t=336s Шо там такое упало на землю, а главное, откуда?
Re[102]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 02-06-2012 22:01

Те же атеисты почему-то всяких союзов хоругвеносцев не создают.
Вас опровергает история. Еще как создают. Да и сейчас. Вот, можете вступить http://vk.com/club18354882
Своё видение я уже представлял: задрать юбки да всыпать. Или пущай пятнадцать суток мётлами помашут.
Атеист!!!, мое мнение, что как наказание, так и награда должна вовремя находить своих героев. Их уже давно было пора привлечь к ответственности за ранее проведенные акции. Преступник от безнаказанности борзеет. Я Вам честно скажу, что и тех, кто жарит яичницу на вечном огне тоже надо наказывать весьма сурово http://www.youtube.com/watch?v=TNLOSz_fxc0&feature=related
Дослушайте до конца только. Как? Что? Мне показалось или все-таки ведущая сказала, что-то про уголовное преследование?
Re[104]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вадим Голубков 03-06-2012 09:27

И страна должна знать своих героев. Но вот чтобы они в героях не ходили, их всех и не следует тягать по судам, создавая им рекламу и ореол мученичества.
Атеист!!!, я просто думаю, что именно эта ситуация с плясками в Храме вызвала широкий резонанс, и только поэтому их еще соизволили искать. А, по моему мнению, закон должен работать везде и всегда. Их давно следовало одернуть. Даже за из перформансы в других общественных местах. И не только их. У меня, если честно, вызывали большое удивление эти пересуды в СМИ о том, как с ними нужно поступить. Если бы нормально работал бы закон, то тут не о чем бы даже было разговаривать. На мой взгляд, 15 сут - это законное, что они точно должны были получить безо всяких разговоров.
Re[105]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 07-06-2012 19:55

"Если вы поймете, то, что я здесь написал, тогда я продолжу свои рассуждения о так называемом первородном грехе."
Спасибо, Мистик, не стоит утруждать себя. Вам надо к протестантам. Уж они то научат вас читать и понимать Писание. У них от зубов отскакивает, есть чему поучиться. Не надо выдумывать отсебячину. Читайте, как написано. В первой главе сказано о шести днях творения. 12: И произвела земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое...
А всё это где-то там, в духовном (не материальном) плане? Куда трава будет сеять семя? Читаем далее: Быт.1,28: И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь... И каким образом, по вашему люди должны плодиться и размножаться в духовном плане без тел? Быт.2.7 И создал Бог человека из праха земного... Что здесь непонятного? Прах земной - атомы и молекулы, материя в чистом виде. Про ризы кожаные я вам отдельную лекцию прочту, если пожелаете. Вы плохо читали самую первую строку Бытия: "В начале сотворил Бог небо и землю". Перевожу: В начале сотворил Бог духовный мир и затем материальный мир.
Re[3]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 08-06-2012 18:55

Уважаемый Мистик. Я вас просил читать внимательно Писание. Как-то своему другу, протестанту я предложил поговорить о природе фаворского света. Сколько копий было поломано на этой теме! Я не учитель церкви и слабак в духовных вопросах. Но он меня быстро поставил на место, т.к. в Писании сказано, что Христос преобразился. Если бы было сказано, что ученики увидели Христа преображенным, то ещё было бы о чём поспорить. Читаем: "И создал Господь Бог человека из праха земного...", Что здесь непонятного? Создано тело из атомов и молекул. Далее читаем:"...и вдунул в лице его дыхание жизни..."
Мистик, я могу сказать к чему вы придёте. К отрицанию Христа. Нет первородного греха - не нужен и Спаситель.
Re[8]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 12-06-2012 18:39

"Вы опять говорите о том, что душа человека состоит из атомов и молекул."
Мистик, не надо перевирать. Я говорю, что Бог создал человека из материи (праха земного) и цитирую Быт.2.7. Я ничего не говорил о том, что душа состоит из атомов и молекул.
Ваши рассуждения о том, что прах земной есть некий порошок, любопытны, но не более. Притча о богаче и Лазаре никак это не подтверждает. Да и в Писании об этом нигде не сказано.
"Поскольку один мучался, а другой блаженствовал они оба обладали какими-то телами необходимыми для того, чтобы воспринимать ощущения тех областей тонкого мира, в которых они находились".
Очень спорное утверждение. Очень часто люди мучаются угрызениями совести и по другим нравственным причинам. И эти мучения не связаны с телесными. И я не помню, чтобы в притче было сказано о блаженстве Лазаря. Более того, из притчи совсем не следует, что ложе Авраамово место блаженств. Христос ещё не совершил спасения человечества. Из притчи только ясно, что на ложе Авраамовом отсутствуют мучения, и не более.
Re[17]: поле битвы               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 12-06-2012 13:06

Николай КОЛЫЧЕВ
Мурманск

***
Здравствуй, церковь! Примешь?
Впустишь?
Каюсь, грешен, жил безбожно.
Я пришёл, поскольку – русский.
Я пришёл, поскольку – тошно.

Гадок плен чужой свободы –
Беспредельной, злобной, ложной.
Я пришёл под эти своды
Исцелиться Словом Божьим.

В мире – умопомраченье,
Больше некуда укрыться.
Добрый батюшка-священник,
Научи меня молиться.

От дурмана истин лживых
Гаснет разум. В сердце – мглисто.
Душен мир. Но души – живы
Ясным светом вечных истин!

Крест кладу я неумело.
Непривычен... Неприучен...
Но душа – переболела.
И на сердце – светлый лучик!




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!