Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Наследники Герострата
   
Наследники Герострата               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 22-01-2015 09:33

Нашёл эти слова в комментариях на сегодняшнюю гибель мирных людей на остановке в Донецке.Подписываюсь под каждым словом.Мои мысли перекликаются со словами этого человека.Основа ихней подлости и гнусноти - страх.

Алексей Карангин


НАСЛЕДНИКИ ГЕРОСТРАТА
Им всем сейчас страшно. Очень страшно.
Страшно всему западному сообществу ожиревших моральных кастратов.
Впервые после стольких лет безнаказанности, геноцида, убийств, пыток, растления и извращения всего, что свято для любого нормального человека, они столкнулись с настоящей силой. Не денег, но – духа. Впервые поняли, что остальной мир разоблачил их, «голых королей», потерявших единственное, что у них было – имидж. Впервые они мучительно начинают осознавать, что навязанные ими ложные ориентиры отторгаются, а остальной мир сплачивается не вокруг геев и Шарли, а вокруг на время забытых, но не ставших от этого менее важными, настоящих духовных ценностей.
И от этого не по себе всем: и в Белом доме, и в самом захудалом польском Сейме.
Они наконец поняли, что теперь есть те, кто отомстит им за жирафа Мариуса. В том числе.
Страшно свидомым украинцам.
Уже не утешают лживые победные реляции власти – реальность в лице Гиви и Моторолы неумолимо стучится в их сознание, заставляя покрываться липким потом всех, кто так или иначе своей позицией причастен к гибели мирных людей. А причастен каждый, кто хотя бы раз сказал «Слава Украине!» Именно с этим девизом сжигали людей в Одессе, бросали бомбы на Луганск, расстреливали градами Донецк.
На них смотрят сейчас мертвые глаза Инны Кукурузы, убитой в Луганске, Ирины Яковенко, задушенной в Одессе, маленького Артема и его мамы, расстрелянных в Славянске. На них сейчас смотрит слепыми глазками донецкий мальчик Ваня…
И под этими взглядами им всем очень неуютно. Потому что даже самого себя нельзя обманывать бесконечно. И нет-нет, да и задумаются они о том, что будет, когда придет Россия. Даже если не завтра, но она все равно придет. Потому что русские всегда приходят туда, где несправедливость.
И знаете, на что они надеются? На то, что русские великодушны и простят. Да, русские великодушны. Но им придется иметь дело не с русскими, а с нами – украинцами.
С теми, кто сейчас молча сжимает зубы, проходя мимо всех этих ящиков сбора денег для АТО, сине-желтых заборов, людей с шевронами ПС, и старается отвести глаза, чтобы в них не смогли прочесть ненависть.
И мы – не простим.
За все эти долгие месяцы вынужденного унизительного бессилия – не простим, и не надейтесь.
Страшно сейчас всем украинским солдатам в окопах под холодным донецким небом. Чужим небом.
Потому что Бандэра не прийдэ.
И вообще никто не придет их спасать.
Ни брезгливая Европа, ни прагматичная Америка.
Ни Порошенко, ни Турчинов, ни Яценюк. Никто из тех, кто послал их на убой ради собственных интересов, даже пальцем не пошевельнет, чтобы их спасти. Не то, что не спасет: у властьимущих даже аппетит не испортится, когда они узнают, что в землю Новороссии в очередной раз легли сотни наивных и жестоких «патриотов Украины». Кто их считает?..
И только в Тернополе и Луцке, Виннице и Полтаве заплачут матери. Потому что – кому мы на самом деле по-настоящему нужны, кроме наших матерей?
И сейчас солдатам в окопах снятся вереницы пустых холодных могил, упирающихся в горизонт – единственного, о чем действительно позаботилась новая власть.
И каждый из них, умирая, задаст себе, наконец, самый главный вопрос: «Стоило ли ради эфемерных идей убивать и умирать?» Но ответа мы уже не узнаем…
Потому что главные вопросы надо задавать себе вовремя.
«Кем мы были для Отчизны – не ответит нам ни один судья.
Жаль, что меру нашей жизни мы поймем, из жизни уходя…»
Да, если честно, то нам тоже страшно.
Но им страшнее – у нас впереди надежда, у них – безнадега.
Потому что – Россия.
…И не стоит им всем обращаться к Богу.
Бог их не слышит, он сейчас разговаривает с душами убитых детей Донбасса.
Re[2]: Наследники Герострата               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 22-01-2015 18:13

Стася, а ты у нас доктор, чтобы диагнозы ставить? Возражай по существу. А если нечего возразить, удержи язык свой, чтобы тебя не считали за трепло кукурузное. Тебя не удивляет, что теракт во Франции вызвал такой резонанс и марш миллионов? И что, до этого не было там терактов? Были, и даже с убийством детей. Почему ЕС наплевать на детей Донбасса, убитых хунтой? Почему никто в ЕС не возмутился убийством 46 жителей Одессы 2 мая? Значит дело не в том, где и кого убили. А в чём?
Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 23-01-2015 15:10

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=tw-6UZfe8KY&x-yt-ts=1421914688
Горловка. Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов
Re: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Карл Иеронимыч 24-01-2015 14:08

Горловка. Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов
Боевики стреляют от жилых домов, а укропы по жилым. Уловил разницу? Или тебе по барабану?
Re[4]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-01-2015 16:06

Главарь террористов Александр Захарченко заявил, что боевики "ДНР" в субботу начали наступление на Мариуполь.
Главарь террористов Александр Захарченко заявил, что боевики "ДНР" в субботу начали наступление на Мариуполь.
"Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим", - заявил Захарченко.
Сегодня около 9:25 утра боевики из "Градов" обстреляли жилые кварталы Мариуполя. По последним данным, 27 человек погибли, среди них 2 детей и 97 человек ранены, среди них 5 детей.


 
Re[5]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-01-2015 16:08

Обстрел террористами Мариуполя


 
Re[6]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 24-01-2015 16:21

Надеюсь, россияне прозреют. Конечно, те кто еще совесть не променял.
Re[4]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 24-01-2015 16:19

Вот и все аргументы...
Re[6]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 24-01-2015 16:36

Интересно, что они будут говорит об Мариуполе... "Укропы бомбят"?
Re[7]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: атеист !!! 24-01-2015 16:39

Уже, Стас. Мы, оказывается, сами бомбим Мариуполь.
Пока что 27 убитых.
Re[8]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 24-01-2015 16:48

Я вот жду реакцию, тех кто тут слюной брызгает...
Re[7]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 24-01-2015 16:51

Мариуполь по сравнению с Донецком выглядит вполне прилично. А с выводами не следует торопиться. Еврокомиссия всё расследует и сделает выводы. Пока она не установила, кто убил 2 мая 46 жителей Одессы. Результаты расследования катастрофы малайзийского боинга обещали опубликовать в 2016 году. А с обстрелом Мариуполя ждите выводы к середине лета 2017 года. Тогда и будете палками махать. А пока ждёмс.
А если серьёзно, то те, кто развязал эту войну со своим народом, должны были понимать, что сеющий ветер пожнёт бурю.
Re[8]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 24-01-2015 17:12

Мариуполь по сравнению с Донецком выглядит вполне прилично.
Пока "прилично", если можно это слово применить здесь.
А с выводами не следует торопиться. Еврокомиссия всё расследует и сделает выводы. Пока она не установила, кто убил 2 мая 46 жителей Одессы.
У вас уже "установлено" что это бЕндеры сожгли.
Результаты расследования катастрофы малайзийского боинга обещали опубликовать в 2016 году. А с обстрелом Мариуполя ждите выводы к середине лета 2017 года. Тогда и будете палками махать. А пока ждёмс.
Что-то Вы не говорили что результаты расследования обстрела Донецка и подобное, ждать...
А если серьёзно, то те, кто развязал эту войну со своим народом, должны были понимать, что сеющий ветер пожнёт бурю.
Протест это не война, это констинуционное право нашей Родины.
Если кто не согласен был с Майданом, могли выйти на другой майдан или "площадь" (или как там назовут). Каждый имеет право протестовать против власти, но раздирать страну, права неимеет никто!!!
Сепаратизм неоправдан ничем! Для них наша страна не Родина, не Отечество, а территория.
Re[11]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 24-01-2015 19:55

Стас: " Каждый имеет право протестовать против власти, но раздирать страну, права не имеет никто!!! Сепаратизм не оправдан ничем!" Стася, я ведь вас предупреждал в декабре 2013г., что ваши протесты закончатся развалом государства. Вы мне тогда не вняли. Можно вопросик про "сепаратизм"? В 90-х Сербия приняла меры для предотвращения отторжения Косово, исконно Сербской территории. Тогда НАТО и США разбомбили Белград. Почему НАТО и США не бомбят сегодня Киев? Хотелось бы знать ваше мнение по данному вопросу.
Ответ на "Re[11]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов - Сергей-55 - 24-01-2015 19:55" Re[12]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 24-01-2015 20:23

Стас: " Каждый имеет право протестовать против власти, но раздирать страну, права не имеет никто!!! Сепаратизм не оправдан ничем!" Стася, я ведь вас предупреждал в декабре 2013г., что ваши протесты закончатся развалом государства.
Как трудно с вами говорить... Я не верю что Вы не понимаете, у Вас просто, предвзятое отношение, что очень мешает увидеть действительность.
Смотрите, ну не травилась Донбасу новая власть - понимаю. Почему боевики не дали людям проголосовать на выборах в Верховную Раду и на выборах Президента, и избрать тех кого хотят???
Видите, боевикам этого Н Е Н У Ж Н О. Им нужна война. Скажите что нет.
Вы смешиваете все в кучу. Одно дело протест, а другое - война.
Вы мне тогда не вняли. Можно вопросик про "сепаратизм"? В 90-х Сербия приняла меры для предотвращения отторжения Косово, исконно Сербской территории. Тогда НАТО и США разбомбили Белград. Почему НАТО и США не бомбят сегодня Киев? Хотелось бы знать ваше мнение по данному вопросу.
По Будапештскому договору Англия, Франция и Россия не должны не только нападать, а быть гарантом территориальной целостности Украины, взамен на отказ Украины от ядерного оружия. Вот такие "гаранты"...
Re[13]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 24-01-2015 20:43

Стас, я вас спрашивал по Белград, а не про Будапешт. Про ваше отношение к косовскому сепаратизму и реакцию НАТО. Вы одобряете бомбардировку Белграда самолётами НАТО и США?
Re[14]: Боевики стреляют из РСЗО "Град", установленной в сотне метров от жилых домов               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 24-01-2015 20:50

Стас, я вас спрашивал по Белград, а не про Будапешт. Про ваше отношение к косовскому сепаратизму и реакцию НАТО. Вы одобряете бомбардировку Белграда самолётами НАТО и США?
Я писал про Будапештское соглашение, а не про Будапешт.
Я не есть стороник НАТО.
И я незнаю достоверную историю Косово. Если это сербская земля, то конечно это Сербия. А вот почему Вы называете косовцев сепаратистами - это интересно, даже если они действительно сепаратисты. Чем Косово отличается от Донбаса???
Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 24-01-2015 20:52

Сергей, Вы не ответили почему Донбас не принял участие в выборах угодной им украинской власти.
Re: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 25-01-2015 12:58

Потому, что выбора не было. Из кого выбирать, из бандитов, захвативших власть в Киеве вооружённым путём? Они же и организовали "выборы", они же и подсчитывали результаты. Как захотят, так и посчитают. Не важно, как проголосуют, главное, как посчитают. Участие в выборах, организованных хунтой, означало признание хунты. Это не выборы, а попытка бандитов легализоваться.
Re[2]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Cтас 25-01-2015 16:13

Потому, что выбора не было. Из кого выбирать, из бандитов, захвативших власть в Киеве вооружённым путём?
Небыло кандидата на Востоке - согласен. Небыло кого выдвигать из нескольких десятков миллионов человек. Надо было из варяг пригласить кандидата. Вот в Кабмине подобное есть.
Они же и организовали "выборы", они же и подсчитывали результаты. Как захотят, так и посчитают. Не важно, как проголосуют, главное, как посчитают. Участие в выборах, организованных хунтой, означало признание хунты. Это не выборы, а попытка бандитов легализоваться.
Россия признала выборы в Украине? Так о чем речь?
Я не считаю что Вы ответили - это не ответ.
Re[3]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 25-01-2015 19:01

Стася, вы фильм посмотрели "В бой идут одни старики"? Или хунта его забанила, как вредоносный?
Re[4]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Cтас 25-01-2015 20:10

Понятно, что у Вас ответа нет.
Re[5]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 25-01-2015 20:55

"Небыло кого выдвигать из нескольких десятков миллионов человек. Надо было из варяг пригласить кандидата.... Россия признала выборы в Украине? Так о чем речь?" Стася, это ваши слова? С ваших слов несколько десятков миллионов человек отказались от участия в выборах хунты, за что их объявили сепаратистами и стали разрушать бомбами и градами города Донбасса. Россия согласилась вести диалог с любой властью, чтобы остановить братоубийственную войну на Украине. Даже дала Зурабову вверительные грамоты, чтобы сидел в Киеве и представлял РФ. Но выборы Россия официально не признала. Да и как можно их признать, если "десятки миллионов человек" (слова Стаса) не голосовали. Доказывайте ссылкой о признании РФ выборов.
Re[6]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 26-01-2015 16:21

С ваших слов несколько десятков миллионов человек отказались от участия в выборах хунты, за что их объявили сепаратистами и стали разрушать бомбами и градами города Донбасса.
Я говорил что несколько десятков миллионов не голосовало, а не "отказались от участия в выборах". Может, на десятки миллионов не идет счет, но, до десятка миллионов может быть.
Россия согласилась вести диалог с любой властью, чтобы остановить братоубийственную войну на Украине. Даже дала Зурабову вверительные грамоты, чтобы сидел в Киеве и представлял РФ. Но выборы Россия официально не признала. Да и как можно их признать, если "десятки миллионов человек" (слова Стаса) не голосовали. Доказывайте ссылкой о признании РФ выборов.
Без России здесь войны небыло бы. Куда Россия не дошла, там войны нет, Днепропетровск, Херсон, Николаев, Одесса, Харьков...
Россия "официально не признала" потому что ей невыгодно, но предоставить факты нарушений не может. Это не значит что без признания Россией, выборы недействительны.
Re[7]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 26-01-2015 17:59

Есть война в Херсоне, Мариуполе, Крыму или Харькове, это уже вопрос №2. Надеюсь, на 1-й вопрос я ответил?
Re[8]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 26-01-2015 19:31

Где ответили?
Re[7]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 26-01-2015 18:01

Без России здесь войны небыло бы. Куда Россия не дошла, там войны нет, Днепропетровск, Херсон, Николаев, Одесса, Харьков...
"Глазами судебного психиатра" Иван Донецкий
Я хочу сказать всем, кто говорит об «обманутых, зазомбированных украинских военных и жителях Украины»; кто считает, что им «нужно дать время, чтобы до них дошло», чтоб «они могли разобраться в политической ситуации» и прочее, я хочу сказать вам, что вы косвенно виновны в том, что кровь на Донбассе льётся. Вы оправдываете украинских убийц и подельников их ссылкой на умственную несостоятельность, которой у них нет. Дескать, мальчик (а мальчику-то лет двадцать или сорок) заблуждался и убил женщину с ребёнком на руках в их собственном доме. И мама этого мальчика, дескать, заблуждалась и благословила его на убийство… И военком заблуждался… И водитель, который довёз его к месту преступления был не в курсе…
Вы всем этим людям даёте «отмазку» и, тем самым, готовите в жертву очередных мам Донбасса с детьми на руках.
Как психиатр с 40 летним стажем, который провёл уже десятки тысяч трудовых, военных и судебных экспертиз, я говорю, что ссылки украинских подэкспертных на то, что «меня зазомбировали, обманули» - явная ложь, симуляция. Только люди с тяжёлыми психическими расстройствами, которых суд признаёт невменяемыми и недееспособными, не в состоянии разобраться в политической ситуации своей страны. (Хотя некоторые из этих людей прекрасно разбираются в украинской и мировой политике.) Все остальные не только в состоянии, но и обязаны отличать добро от зла. Это их долг. Особенно, когда в стране рекой льётся кровь. Заблуждение, истинное или мнимое, не освобождает от ответственности.
Помнится, Иван Карамазов отказался от высшей гармонии, купленной слезинкой одного только замученного ребёнка. Какую гармонию покупают жители Украины, приехав на Донбасс из Житомира, Львова и убив у нас уже сотню детей? Разорвав снарядами тела годовалых, трёхлетних, пятилетних, десятилетних? На руках у матерей? На глазах у отцов? Они разве не обязаны решить для себя проблему соотношения цели и средств прежде, чем стрелять? Прежде, чем посылать и благословлять на убийство?
Следовательно, все, кто приехал на Донбасс по приказанию украинского правительства, кто участвует в подавлении воли народа Донбасса, кто легкомысленно отрицает результаты наших Референдумов, кто сочиняет сказки о российской агрессии, кто отворачивается от многочисленных видео, на которых народ Донбасса не говорит, а кричит о своём выборе, называет имена своих убийц, кто считает всё это «постановочными кадрами» – приняли осознанное решение и обязаны отвечать за него. Это решение они приняли в результате взвешивания «за» и «против». На одной чаще весов у них лежали тысячи уже погибших мирных жителей Донбасса, десятки тысяч разрушенных жилищ, а на другой – выгоды (материальные и психологические), которые они получат от участия в этом укро-американском проекте. Ложью, которую распространяют украинские СМИ, они прикрывают свои выгоды.
Все украинские военные, которые приехали на Донбасс, сделали свой выбор. Он состоит в том, что личные выгоды они поставили выше жизней народа Донбасса. Им легче убить из пушки донецкую маму с ребёнком, оторвать ей ноги, пролетая над Луганском, чем потерять свою работу или свободу на год или два.
Мне, с одной стороны, жаль людей, которых государство поставило в такие условия. Но, с другой стороны, украинский народ сам проголосовал за правительство, за которое Донбасс отказался голосовать. Я ненавижу людей, которые, ради сохранения своего социального статуса, готовы убивать детей. Я лучше пожизненно буду сидеть в тюрьме, чем стрелять в безоружных сограждан и разрушать их жилища. Нет такой цели, ради которой я, житель Донецка, выстрелю в дом, где мама кормит грудью младенца.
Видимо, в других городах Украины людей воспитали иначе. В Николаеве и Киеве пока ещё символично, но уже не наказуемо - поедают младенцев и пьют их кровь".
Re[8]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 26-01-2015 19:30

Без России здесь войны небыло бы. Куда Россия не дошла, там войны нет, Днепропетровск, Херсон, Николаев, Одесса, Харьков...

Как психиатр с 40 летним стажем, который провёл уже десятки тысяч трудовых, военных и судебных экспертиз, я говорю, что ссылки украинских подэкспертных на то, что «меня зазомбировали, обманули» - явная ложь, симуляция. Только люди с тяжёлыми психическими расстройствами, которых суд признаёт невменяемыми и недееспособными, не в состоянии разобраться в политической ситуации своей страны.
Если попадаешь в плен, то конечно, вынужден так говорить. Но не пленный унижается, а унижаются те, кто заставляет его так говорить - во-истину, нет у них воинской чести! Силен тот солдат, кто уважает пленника.
Помнится, Иван Карамазов отказался от высшей гармонии, купленной слезинкой одного только замученного ребёнка. Какую гармонию покупают жители Украины, приехав на Донбасс из Житомира, Львова и убив у нас уже сотню детей?
Пустословим??? доказательства? Удобно очень вам запугивать людей бомбежками и вешать на украинскую Армию. Живете по принципу: чем хуже,тем лучше.
Следовательно, все, кто приехал на Донбасс по приказанию украинского правительства, кто участвует в подавлении воли народа Донбасса,
Как в Харькове, Одессе "подавлена воля народа"?
кто легкомысленно отрицает результаты наших Референдумов, кто сочиняет сказки о российской агрессии, кто отворачивается от многочисленных видео, на которых народ Донбасса не говорит, а кричит о своём выборе, называет имена своих убийц, кто считает всё это «постановочными кадрами» – приняли осознанное решение и обязаны отвечать за него. Это решение они приняли в результате взвешивания «за» и «против». На одной чаще весов у них лежали тысячи уже погибших мирных жителей Донбасса...
А-а-а, то они делали свой выбор когда уже были тысячи погибших?
Что тот "психиатр" втирает тут?

десятки тысяч разрушенных жилищ, а на другой – выгоды (материальные и психологические), которые они получат от участия в этом укро-американском проекте. Ложью, которую распространяют украинские СМИ, они прикрывают свои выгоды.
Все украинские военные, которые приехали на Донбасс, сделали свой выбор. Он состоит в том, что личные выгоды они поставили выше жизней народа Донбасса. Им легче убить из пушки донецкую маму с ребёнком, оторвать ей ноги, пролетая над Луганском, чем потерять свою работу или свободу на год или два.
Мне, с одной стороны, жаль людей, которых государство поставило в такие условия. Но, с другой стороны, украинский народ сам проголосовал за правительство, за которое Донбасс отказался голосовать. Я ненавижу людей, которые, ради сохранения своего социального статуса, готовы убивать детей. Я лучше пожизненно буду сидеть в тюрьме, чем стрелять в безоружных сограждан и разрушать их жилища. Нет такой цели, ради которой я, житель Донецка, выстрелю в дом, где мама кормит грудью младенца.
Бредет "психиатр".
Видимо, в других городах Украины людей воспитали иначе. В Николаеве и Киеве пока ещё символично, но уже не наказуемо - поедают младенцев и пьют их кровь".
?
Re[9]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 07:51

Все вопросы к психиатру, Стас!Срочно обратитесь.
Re[10]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-01-2015 12:59

Все вопросы к психиатру, Стас!Срочно обратитесь.
Верховная Рада вчера признала Россию государством-агрессором, а также приняла в первом чтении законопроект о признании ДНР и ЛНР террористическими организациями.
Для вас, как для представителя государства-агрессора поддерживающего террористические организации вполне естественной является словесная агрессия типа заметки Ивана Донецкого "Глазами судебного психиатра".
Re[10]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 27-01-2015 15:14

Я так понял что словами этого человека Вы хотели что-то сказать, если Вы привели его высказывания.
Ответ на "Re[10]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти? - Мистик - 27-01-2015 12:59" Re[11]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 14:17

Верховная Рада вчера признала Россию государством-агрессором, а также приняла в первом чтении законопроект о признании ДНР и ЛНР террористическими организациями.
ой-ой-ой!
Для вас, как для представителя государства-агрессора поддерживающего террористические организации вполне естественной является словесная агрессия типа заметки Ивана Донецкого "Глазами судебного психиатра".

Вербальная (речевая, словесная) агрессия – это словесное выражение негативных чувств, эмоций, намерений в неприемлемой в данной речевой ситуации форме.
Шо то Вы, пугливы стали, агрессия везде чудится. Будете продолжать укросми шерстить, мальчики кровавые будут в глазах.
Re[12]: Почему часть Донбаса ни приняли участие в выборах угодной им украинской власти?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-01-2015 14:30

Шо то Вы, пугливы стали, агрессия везде чудится. Будете продолжать укросми шерстить, мальчики кровавые будут в глазах.
Агрессия против Украины, это ваша проблема. И это действительно проблема для вас :(
Ответ на "Re[10]: Почему - Стас - 27-01-2015 15:14" Re[11]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 16:06

Я так понял что словами этого человека Вы хотели что-то сказать, если Вы привели его высказывания.

Верно сказано Иваном.Чтобы меньше осталось иллюзий у Вас и ваших единомышленников. А комментировать и убеждать в чём-то Вас- пока это бесполезно.
Re[12]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-01-2015 16:42

Вера Дисненко пишет: Верно сказано Иваном.
Я ненавижу людей, которые, ради сохранения своего социального статуса, готовы убивать детей. Я лучше пожизненно буду сидеть в тюрьме, чем стрелять в безоружных сограждан и разрушать их жилища. Нет такой цели, ради которой я, житель Донецка, выстрелю в дом, где мама кормит грудью младенца.

А ради какой цели земляки "психиатора" Ивана выстрелили в автобус в Волновахе и убили 12 человек?

Какими психическими проблемами этот "врач" Иван оправдает убийство его земляками 30 человек в Мариуполе? В том числе Кашина Станислава – мальчика возрастом примерно 4-5 лет. Он был найден по месту жительства по адресу: г. Мариуполь, ул. Звездная.

Среди раненых в Мариуполе дети:
Николаенко Елизаветта Александровна, 27.07.1999 - 15 лет
Мищенко Кирилл Вадимович, 25.07.2004, - 10 лет
Базалева Дарья Игоревна, 17.09.2003 г.р., - 11 лет
Демченко Мария Дмитриевна, 03.04.2011 г.р., - 3 года
Абдурахманова Милана, 13.01.2012 г.р. - 2 года
Резник Марина Олеговна 29.09.2002 г.р. - 12 лет.

Иван утверждает, что "Я ненавижу людей, которые, ради сохранения своего социального статуса, готовы убивать детей."
А на самом деле он оправдывает тех, кто убивает детей, поскольку он заодно с убийцами. Как и все присутствующие здесь россияне :(
Re[13]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 18:00

Мистик, Вы сидя у себя за монитором, охваченный стремлением как можно больше принять "слива" антироссийского (если бы на грудь), а то ведь в голову, пытаетесь приводить какие-то факты.Смешно и печально.
Re[14]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-01-2015 18:20

Мистик, Вы сидя у себя за монитором, охваченный стремлением как можно больше принять "слива" антироссийского (если бы на грудь), а то ведь в голову, пытаетесь приводить какие-то факты.Смешно и печально.
Смерть людей, в том числе детей от российского оружия это для вас "какие-то факты" от которых вам смешно.
Это страшно, что с вами сделали. Вас лишили совести и сострадания. :(
Re[15]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 18:36

Не передергивайте. смешны Ваши потуги в охаивании России.
Re[16]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 27-01-2015 18:50

Вера, скажите это Александру, Игорю и т.д., и самой себе, только вместо "России" поставьте "Украины".
Re[17]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 19:14

Не скажу, Стас.Ребята сами разберутся. Может и Вы когда-нибудь.
Re[18]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-01-2015 19:46

Не передергивайте. смешны Ваши потуги в охаивании России.
Россию не охаивают.
Зарвавшуюся Россию ставят на место с помощью санкций.
Меня же интересует позиция присутствующих здесь россиян.
И картина вырисовывается просто страшная...
Re[19]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 27-01-2015 20:02

Библейское пророчество осуществляется: востанет народ на народ...
Re[20]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 20:29

Библейское пророчество осуществляется: востанет народ на народ...
Всё, что написано , сбудется. И с каждого спросится, чей ты, кому служишь.
Умерла моя старинная старенькая приятельница, светлая ей память.Римо-католичка по вере, украинка с Иваново-Франковска, носила прятавшимся в лесу дезертирам еду, за что и была привезена к нам. Ходила в православный храм последние двадцать лет. Славная, светлая, непокорная, честная,говорила правду-матку в глаза, и далеко не всем нравилась.
Есть Украина и есть украинцы. И ополченцы, воюющие не с народом, а с марионеточной хунтой.Беспристрастной быть невозможно, когда всё это рядом.
Re[19]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 20:13

Россию не охаивают.
Зарвавшуюся Россию ставят на место с помощью санкций.
Руки коротки.
Меня же интересует позиция присутствующих здесь россиян.
И картина вырисовывается просто страшная...
Бойтесь, Мистик, вангуйте и бойтесь. Только за себя, за нас не надо.
Re[20]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 27-01-2015 20:25

Руки коротки.
Не забывайте что еще есть Бог, Который гордым противится.
Re[21]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 20:33

Руки коротки.
Не забывайте что еще есть Бог, Который гордым противится.
Это не гордыня, это реальность.Что немцу (и иному иноземцу) смерть, то русскому - хорошо.
Re[18]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 27-01-2015 19:59

Не скажу, Стас.Ребята сами разберутся. Может и Вы когда-нибудь.
Те не разберутся сами.
Re[19]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 27-01-2015 20:33

Конечно, сами не разберутся, если стася с мистей не надоумят. Им (стасям) не показывают разбитые бандеровской артиллерией кварталы Донецка. Они не способны анализировать и сопоставлять факты. Чем Косово отличается от Донбасса, они понятия не имеют. По их мнению, УПА освободила Освенцем 70 лет назад, а СССР летом 1943г. напал на Украину и Германию. Ополченцы Донбасса стараются отодвинут артиллерию ВСУ от городов Донбасса, им сейчас не до Мариуполя. После расстрела троллейбуса на остановке в Донецке ВСУ крыть было нечем, вот и организовали очередную провокацию в стиле Порошенко. Обстрел окраин Мариуполя был выгоден ВСУ.
Re[20]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-01-2015 20:38

Россию не охаивают.
Зарвавшуюся Россию ставят на место с помощью санкций.
Руки коротки.
Ха, ха, ха...
А кто ваш рубль грохнул?
Кто забрал у вашего рубля половину его стоимости?
Тот, кто это сделал имеет ДЛИННЫЕ руки.
А кто цену на нефть опустил вдвое?
Вы не в курсе, кто это такой, у кого руки столь длинные, что он может оперировать в мировом масштабе?
В ближайшие недели России пропишут очередную порцию люлей за Мариуполь.
Медведев уже взвыл и так отреагировал на информацию о возможном отключении SWIFT.
"В случае принятия таких решений хотел бы отметить, что наша экономическая реакция, да и вообще всякая другая, будет без ограничений".

Почему это так хорошо видно из этого коммента:
"Внезапное отключение России от SWIFT может вызвать потрясение на российском финансовом рынке, - отметил начальник диллингового центра Металлинвестбанка Сергей Романчук. - На SWIFT базируется практически весь документооборот финансового рынка. Встанут технологические процессы, которые сейчас настроены в банках для того, чтобы передавать платежные поручения и осуществлять финансовые операции, требующие документального оформления (подтверждения по межбанковским сделкам на валютном рынке и рынке ценных бумаг, аккредитивы и другое)".
То есть банки, уточняет Романчук, не смогут выполнять свои обязательства так, как они это привыкли делать. Надо будет перестраивать бизнес-процессы, что потребует времени и технологически отбросит рынок на десятилетие назад."

Напомню, что отключение России от SWIFT будет рассматриваться на этой неделе.
Re[21]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 27-01-2015 20:52

Мистику: рано пташечка запела... Считайте свои евролаты.
Re[22]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-01-2015 21:05

Мистику: рано пташечка запела... Считайте свои евролаты.
Ну вот, в очередной раз я убеждаюсь, что россияне не способны адекватно воспринимать реальность. Пытаться вам объяснить, что происходит на самом деле, это пустая трата времени, которое я могу использовать разумно, а не в пустую.
Re[21]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 27-01-2015 21:19

Мистя, да не переживайте вы так за SWIFT, да за дутый курс доллара. Россия не Латвия. То, что для фашиста смерть, для русского в самый раз. Ну, отключат, сами пожалеют. Эта палка о двух концах. Жили мы без SWIFTа, и горя не знали. А вот без украинского сала нам никак, неужели Порошенко запретит ввоз сала в РФ? Как вы думаете, мистя? Вот это будет удар под дых! А латышам есть о чём беспокоиться. Грузопотоки постепенно уходят мимо, останется одна балтийская килька под названием Шпроты. Если казахи научатся коптить Каспийскую кильку, то вам кирдык. Впрочем, не желаю кирдыка браткому латышскому народу и лично мисте. Живите долго-долго, как говорят чеченцы.
Re[20]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 28-01-2015 17:46

Конечно, сами не разберутся, если стася с мистей не надоумят. Им (стасям) не показывают разбитые бандеровской артиллерией кварталы Донецка.
Так где же доказательства что это "бандеровская артилерия" разбивает Донецк???
Они не способны анализировать и сопоставлять факты. Чем Косово отличается от Донбасса, они понятия не имеют.
Сергей, не получив от вас ответ на предидущий вопрос, ответьте на следующий - просто, Ваше мнение - чем Донецк и Луганск отличаются от Харькова, Одессы, Мариуполя, Херсона, Николаева???
Ополченцы Донбасса стараются отодвинут артиллерию ВСУ от городов Донбасса, им сейчас не до Мариуполя. После расстрела троллейбуса на остановке в Донецке ВСУ крыть было нечем, вот и организовали очередную провокацию в стиле Порошенко. Обстрел окраин Мариуполя был выгоден ВСУ.
И чем же был выгоден обстрел Мариуполя Украине??? Поподробней, пожалуйста.
Re[21]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 29-01-2015 17:51

"Так где же доказательства что это "бандеровская артилерия" разбивает Донецк???" Конец цитаты стаси. Здесь вы правы. Скорее всего, жители Донецка сами взрывают свои дома. И делают это изощрённым способом. Взрывают изнутри, а потом пробивают ломом дыры в крыше и стенах, якобы от снарядов. Для вас может быть только одно доказательство - призыв в ВСУ и на Донбасс. Там из стаси сделают груз-200. Только никуда не повезут, там же и зароют. Это и будет доказательством. Не уклоняйтесь от призыва, будьте патриотом.
Re[22]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 29-01-2015 19:00

-Да давайте быть в конце концов честными. А то ощущение такое, что основная задача - это опорочить друг друга. А это, между прочим, грех.
-Мариуполь. Да на 99,9%, по-моему, чья-то ошибка. Наводчика, неверно расслышанные цифры по рации, недосыпание командира батареи, стёртая риска на прицеле, случайно задетый маховик хлястиком бушлата и т.д. и т.п. Никто этого специально не делал. ВСН - это вообще не выгодно, потому что они тут-же остановили наступление на Мариуполь (видно боясь резонанса, а ведь могли просто не наступать не стреляя, если бы хотели), но это не значит, что этот самый хлястик не был на бушлате ополченца, наводящего "Град" по позициям ВСУ в предполье из-под Широкино. И это не значит, что сбитый прицел не был установлен на "Граде" ВСУ, с которого планировали нанести удар по атакующим подразделениям ВСН. А получилось - вон как. Я думаю, не надо наговаривать друг на друга, обвиняя в спланированной акции там, где была трагическая случайность.
.
-И на автобусной остановке в Донецке - никто из ВСУшников в неё специально не метился. Но попали.
.
-И в Волновахе никто специально по автобусу не стрелял. И СБУ никаких провокаций не устраивало. Скорее всего и произошла та случайность, когда испуганный обстрелом человек метнулся и подорвал мину, осколки которой и изрешетили автобус. Но никто этого не планировал.
.
-И "ставят свою артиллерию ближе к жилым домам, чтобы прикрываться мирными жителями" - пропагандистский приём, расчитаный на стасиков. Никто не делает этого специально - стреляют оттуда откуда удобнее и оттуда где можно быстро покинуть позицию, пока тебя не накрыло ответкой.
-
-Ну и ещё из той же оперы, которая начинается на любой войне:
1)убитых продают на органы.
2)своих убитых тайно сжигают, чтобы не платить пособия их близким и/или чтобы скрыть потери.
3)у противника 785 убитых, у нас 2 легкораненых
4)противник использует заградотряды и расстреливает свои бегущие войска, потому что они воевать не хотят.
и т.д. и т.п.
.
-Зачем уподобляться Мистику и Стасику (ну, ему простительно) и тиражировать чужую ложь? Не важно от кого она исходит и каким целям служит.
Ответ на "Re[22]: Почему - Игорь - 29-01-2015 19:00" Re[23]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 29-01-2015 19:21

Никакая это не ошибка. На Донбасе по крайней мере находятся много бандитских группировок - никому не подконтрольных или малоконтролируемых сепаратистами, - занимающихся таким, если можно так сказать, хулиганством. Вина, конечно на тех, кто развязал эту войну.
Re[24]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 29-01-2015 20:27

"Вина, конечно на тех, кто развязал эту войну." Согласен Стас. Не будем же мы утверждать, что ополченцы Донбасса напали на Киев? Действительно, на Донбассе находится много бандитских группировок, не подконтрольных Киеву. Там у каждого олигарха своя армия. Я уже вас предупреждал. Как только Коломойский исчезнет с экранов ТВ, быстренько валите за Бенькой. Он задницей чувствует ситуацию. Показателен ролик, снятый в Мариуполе во время обстрела. Журналистка бежит рядом с военным и спрашивает, что случилось? Он ей отвечает на хорошем английском, "Не снимайте моё лицо". Уверен, Стас, что этот ролик укрТВ не показало.
Re[24]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 29-01-2015 21:12

Нет превосходства нации или расы над другими нациями или расами, - но есть родное, а есть чужое.
-Вот Донбасс нам родное, а вы чужое. И для Донбасса вы чужие.
И что вы туда припёрлись с пушками? Разве вы не фашисты? Фашисты! По делам вашим - вы фашисты. А языком болтать можно что угодно.
Re[25]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 30-01-2015 15:51

Ну, если вы с родными так поступаете, то что говорить о чужих.
Re[26]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 30-01-2015 18:20

Да, стася, тяжело тебе переть против рожна!
Re[27]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 31-01-2015 09:50

Ну, если вы с родными так поступаете, то что говорить о чужих.
Да, мы такие. Представь, если ополченцы так воюют как на рисунке и при этом вваливают ВСУ по всем направлениям, то что они сделают с ВСУ, если начнут по ним стрелять?!
-А если серьёзно: у вас там что, совсем мозгов не осталось? Или совести ни на грамм?
Re[28]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 31-01-2015 15:58

А тот танк, на рисунке, у терористов что, не поворачивается???
Re[29]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: атеист !!! 02-02-2015 20:25

И кто из вас рожон ?
Re[30]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 02-02-2015 22:19

Не кто, а что? Открываем 9-ю главу Деяний, читаем: "2 И выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. (Деян. 22, 6; 26, 13. 1 Кор. 15, 8.)
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна." Потом открываем словарь и читаем, что такое рожно?
Re[32]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 03-02-2015 20:12

Всё просто, Виктор, рожно - заострённая палка погонщиков скота.
Re[33]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Cергей-55 04-02-2015 20:12

Виктор, меня радует, что форум медленно начинает возвращаться от войны к обсуждению духовных вопросов, действительно важных для каждого человека, ибо с часом смерти, что предстоит пройти каждому из нас, наша личность не исчезает. Россия прошла через две чеченские войны, когда положили жизни молодых ребят с обеих сторон из-за амбиций. Не захотели договариваться с Джохаром Дудаевым, пришлось вести переговоры с Шамилем Басаевым. Джохар был офицер Советской армии, боевой лётчик, прошедший Афган. Ну, огради ты их забором по административной границе, вывези русское население и вперёд. Живите, как хотите! Ну придут, вернутся, примем. Нет, ну Бог с вами. Сейчас чеченцы лучшие союзники России. Почему нельзя было поступить также на Донбассе? Украина уходит в Евросоюз (СШЕ по Ленину). Те их принимают с открытыми объятьями. Страна процветает. Да Донбасс сам приползёт - возьмите нас к себе! Зачем надо было устраивать бойню? Извините, что опять про политику. Не хочу больше об этом.
Re[34]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 05-02-2015 09:25

Ну, огради ты их забором по административной границе, вывези русское население и вперёд. Живите, как хотите! Ну придут, вернутся, примем. Нет, ну Бог с вами.
Именно это и предусмотрено Минским соглашением, которое не выполняется.
Не выполняется потому, что не Украина, а Россия ведет войну на Донбассе. Без российского оружия, российских боеприпасов к нему, российских наемников, добровольцев и российских регулярных военнослужащих ДНР и ЛНР полный ноль. Ничто.

Например, украинская разведка подсчитала, что в ходе активных наступательных действий, которые вели российско-террористические войска на Донбассе на протяжении января-начала февраля 2015 г., последние столкнулись с проблемой перерасхода боеприпасов (в первую очередь – к ствольной артиллерии и РСЗО).
"По подсчётам самих боевиков, огневой дивизион на направлении "главного удара" в среднем в течении суток выстреливал в ходе "наступления" до 150 тонн снарядов. Поставки из России не перекрывают такой расход боеприпасов. Этим вызвано некоторое снижение интенсивности обстрелов со стороны террористов".
В настоящее время командование российско-террористических войск пытается решить данную проблему: "На станцию разгрузки Иловайск на протяжении нескольких последних суток за ночь пребывает в среднем 2 учётных эшелона боеприпасов наиболее используемых калибров, которые за следующий световой день доставляются или непосредственно на огневые позиции (в большинстве случаев), или на "распределительные склады и базы".

А что будет если Россия перестанет подвозить террористам боеприпасы?
Тогда война закончится.
Ответ на "Re[34]: Почему - Мистик - 05-02-2015 09:25" Re[35]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: атеист !!! 05-02-2015 15:14

И правильно, Сергей-55. Про политику не нужно.
То, что воюет за вас - не чечнцы, а кадыровцы. Предатели. Ну да вы предателей любите.
А отгородить Донбасс - мысль, в общем-то, здравая. Но не ваши ли кликуши подняли вой, когда наша хунта отказалась платить пенсии на тех территориях, где нынче правят орки ?
Ответ на "Re[34]: Почему - Мистик - 05-02-2015 09:25" Re[35]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Александр 05-02-2015 15:30

Мистик, а что с наступлением на Мариуполь, про которое вы соловьем пели? Постреляли чуть-чуть и все? Странное наступление. Никакого продолжения - так не бывает. Может объясните в чем дело?
Re[36]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Вера Дисненко 05-02-2015 16:41

Мистик, а что с наступлением на Мариуполь, про которое вы соловьем пели? Постреляли чуть-чуть и все? Странное наступление. Никакого продолжения - так не бывает. Может объясните в чем дело?

- это что у вас?
-память.
-а почему она такая короткая.
Бесполезно, Александр, вопрошать. Он уже не помнит.Сие называется "вытеснение". В психике не могут сосуществовать взаимоисключения, вызывающие сильные противоречащие эмоции.Даже если скринить предыдущие высказывания и показывать, то последуют нелепые объяснения.
Re[37]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Александр 05-02-2015 17:35

Мистик, а что с наступлением на Мариуполь, про которое вы соловьем пели? Постреляли чуть-чуть и все? Странное наступление. Никакого продолжения - так не бывает. Может объясните в чем дело?
- это что у вас?
-память.
-а почему она такая короткая.
Бесполезно, Александр, вопрошать. Он уже не помнит.Сие называется "вытеснение". В психике не могут сосуществовать взаимоисключения, вызывающие сильные противоречащие эмоции.Даже если скринить предыдущие высказывания и показывать, то последуют нелепые объяснения.

А гонору, Обама отдыхает.
Re[39]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 05-02-2015 20:48

А что будет если Россия перестанет подвозить террористам боеприпасы?
Тогда война закончится.
.
Мистик, как обычно, с умным видом отчубучил, типа что-то умное, а там хоть не рассветай.
-Ответ на этот вопрос будет легко дан, когда Мистик, сообразит - как, уже год, украинская армия воюет, если единственный завод на Украине, который выпускает патроны находится в Луганске?
.
Остальное - проще простого.
Re[41]: Почему (-)               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 05-02-2015 21:06

Сообщение не содержит текста
Re[42]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 05-02-2015 21:15

-Цитата:
"Поскольку сейчас граждане Украины время от времени вспоминают чеченскую кампанию России (в самых разных контекстах, но при этом всегда как нечто единственное и единое), я вкратце расскажу о ней. Точнее о них. Возможно, тогда аналогии будут проводить аккуратнее. а то и вообще перестанут их проводить. Итак, рассказываю схематично. Не углубляясь в нюансы:
Важно понимать, что Чеченских войн было две, а не одна. Причем те, кто в первую войну воевал против федеральных войск, во вторую был за них — настолько разными были эти войны. Тот же Рамзан Кадыров тому пример.

А суть вкратце такова. Первая Чеченская — была действительно за независимость от России. Во многом, на иллюзиях, вере в сказки и полном игнорировании экономики — как и Майдан. Итогом стал крах в Чечне всего — здравоохранения, работы, государства — вообще всего. Да еще при этом туда пришли ваххабиты. С шариатом. И не в дополнение к работе и зарплате, а вместо них.

Ваххабиты, как им и положено, решили строить Халифат. Местным это не нравилось, они хотели не халифата, а независимости — финансовой, политической, имущественной и так далее. И тогда ваххабиты местных стали понемногу прижимать, потому что два медведя в одной берлоге жить не могут.

Одновременно с этим, ваххабиты поперлись в соседний Дагестан — потому что Халифату надо расти.

В итоге, «в моменте» совпали сразу несколько интересов: России осточертела «черная дыра», в которой исчезали люди, деньги и вещи, и из которой шел поток криминала. Это же была просто открытая граница, подобная открытой ране в организме. Окончательно терпение России лопнуло — когда в Дагестане решили Халифат делать.

Кадырову и Ямадаеву в Гудермесе приблизительно в то же время было очевидно, что их, в конечном счете ваххабиты будут ликвидировать, — и они подняли восстание против ваххабитов. Силы для этого у них были и воля тоже была.

Население ва то же самое время вообще уже хотело не «независимости», а обратно в Россию, потому что очень хреново быть безработным в разрушенном государстве, да еще под жестким Шариатом. Россия же, в целях стабилизации ситуации, строит рабочие места, интегрируя их в экономику страны. потому что если нет работы — люди идут в боевики, иначе им не заработать на прокорм семьи. Население как правило не хочет ни в какие боевики, а хочет работы и зарплаты. Чеченское в этом смысле не исключение (о пропорции бойцов и пассивной части граждан, в сравнении с Крымом или Донбассом мы сейчас не говорим).

Вот так — при совпадении интересов России, могущественных кланов Чечни и населения республики, и началась вторая Чеченская. Первым по времени в ней было восстание Кадыровых и Ямадаевых в Гудермесе. К ним присоединились извне естественные союзники — Федералы. И вместе они пошли давить Ваххабитов — причем на радость, и при активной поддержке населения.

Поэтому Кадыров и Герой России, хотя в Первую чеченскую он и убивал российских солдат.

В этом плане, отчасти, население Донбасса похоже на чеченское население к моменту Второй Чеченской войны, потому что уже насмотрелось за 23 года на укронациков. Благо, те не стеснялись демонстрировать себя во всей красе, полагая, что ответки уже не будет. А чтобы понять, как население Донбасса лапу сосать будет, когда в ходе Евроинтеграции останется без работы и без российских заказов — не надо быть великим экономистом."
Re[45]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Cергей-55 06-02-2015 18:07

Игорь, меня смущает другое. Когда в августе ополчение Донбасса прижало хвост хунте, та сразу запросила мира и посредников. Пошли переговоры и Минские соглашения. Урки перегруппировались, подвезли снаряды и стали долбить Донецк, Горловку и другие города и посёлки. Теперь и Маккейн заявляет, что это США вынудили урков использовать запрещённое оружие на Донбассе. Вот если бы сразу поставили гуманное летальное оружие, то те бы не использовали кассетные и фосфорные бомбы. Постреляли. Мобилизация идёт плохо. Каждый день войны хунте обходится в 5-7 млн. евриков. Пенсии платить нечем. Газ могут покупать только в обмен на дрова - бартер называется. Да ещё и под Дебальцево очередной котёл на 8 тыс. урков организовали. Надо их как-то вытаскивать. Срочно заговорили об очередном перемирии. Меркель с Аландом засуетились, чемоданы собрали, поехали. Ребятки, а где вы были, когда урки Донецк разрушали? Хотя Меркель сразу сказала, что второй раз Путина развести, как в сентябре, не получится. Он её отправит к Захарченко на переговоры.
Re[46]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 06-02-2015 19:33

Игорь, меня смущает другое. Когда в августе ополчение Донбасса прижало хвост хунте, та сразу запросила мира и посредников. Пошли переговоры и Минские соглашения. Урки перегруппировались, подвезли снаряды и стали долбить Донецк, Горловку и другие города и посёлки. Теперь и Маккейн заявляет, что это США вынудили урков использовать запрещённое оружие на Донбассе. Вот если бы сразу поставили гуманное летальное оружие, то те бы не использовали кассетные и фосфорные бомбы. Постреляли. Мобилизация идёт плохо. Каждый день войны хунте обходится в 5-7 млн. евриков. Пенсии платить нечем. Газ могут покупать только в обмен на дрова - бартер называется. Да ещё и под Дебальцево очередной котёл на 8 тыс. урков организовали. Надо их как-то вытаскивать. Срочно заговорили об очередном перемирии. Меркель с Аландом засуетились, чемоданы собрали, поехали. Ребятки, а где вы были, когда урки Донецк разрушали? Хотя Меркель сразу сказала, что второй раз Путина развести, как в сентябре, не получится. Он её отправит к Захарченко на переговоры.
-А что вас смущает, Сергей-55? Давайте всё-таки смотреть правде в лицо: В августе быстрый перелом в войне осуществил "военторг". Сейчас ВСН сражается полностью самостоятельно, хотя военторг на стрёме. -Перемирие? Всё-таки не надо забывать, что численность ВСН, как ни крути, в 2,5 раза ниже, чем у ВСУ (30 тыс. против 80 тыс.) и вести при таком соотношении сил, тем более, наступательные операции, ой, как не просто. Поэтому и Дебальцевский котёл ещё не замкнут - артиллерия ВСН от трассы Дебальцево - Артёмовск в 5 км с каждой стороны, но физически, блок-постами, сама трасса до сих пор не перекрыта. Сил нету. И так было всегда. Вы думаете ВСН не пользовалось перемирием для перегруппировки, устройства укрепрайонов? Одно то, что сейчас, за время перемирия, из разрозненных отрядов ополчения, создана полноценная армия по образцу российской (ну, насколько это возможно), которая сейчас ведёт, пусть медленную, но наступательную операцию, при этом самостоятельно, о чём-то да говорит? Думаю о том, что ДНР и ЛНР не даром потратили время перемирия.
-Деньги. Я очень удивился, узнав сколько стоит "повоевать". Хотя, приведённые вами цифры, раза в 4 превышают те, которые знаю я, но даже при этих цифрах, такое государство как Украина, вполне может позволить себе "войну на Донбассе", при чём многолетнюю. Расходы на войну не такие великие, что-бы сказываться на пенсиях, зарплатах учителей или вообще в целом на экономике. На это влияют другие вещи.
-Сейчас временное перемирие под Дебальцево - ополчение проигрывая в военном плане, выигрывает в политическом. Что важнее сейчас и вообще?
-Я думаю, не стоит однобоко смотреть на вещи.
Ответ на "Re[46]: Почему - Игорь - 06-02-2015 19:33" Re[47]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 06-02-2015 19:43

-Кстати, опять могилу Бандеры в Мюнхене осквернили.
Слово "scum" переводиться, как "подонок", "мразь":
Re[48]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 06-02-2015 21:47

Песков, сегодня после встречи Путина с Меркел и Олланд:
"Исходя из предложений, сформулированных президентом Франции и канцлером ФРГ, в настоящее время совместная работа ведётся для подготовки текста возможного совместного документа по имплементации минских договорённостей, документа, который включал бы в себя предложения президента Украины и предложения, сформулированные сегодня и добавленные президентом РФ Путиным"
.
Что-то мне подсказывает, что это конец войне.
Я здесь даже осторожно вот так поставлю:
!!!!!!!!!!!!!!!
Re[49]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 07-02-2015 07:45

Песков, сегодня после встречи Путина с Меркел и Олланд:
"Исходя из предложений, сформулированных президентом Франции и канцлером ФРГ, в настоящее время совместная работа ведётся для подготовки текста возможного совместного документа по имплементации минских договорённостей, документа, который включал бы в себя предложения президента Украины и предложения, сформулированные сегодня и добавленные президентом РФ Путиным"
.
Что-то мне подсказывает, что это конец войне.
Я здесь даже осторожно вот так поставлю:
!!!!!!!!!!!!!!!
Не будь наивным,Игорь,это далеко не конец.Любая война заканчивается только победой,а не за столом переговоров.Пролито много крови,причём невинной и она требует отмщения,как бы пафосно это не звучало.
У войны тоже есть духовные законы.У кого историческая и просто человеческая правда,тот и победит.А правда у нас.Она кажется невидимой или незначимой,не всегда и не всем видна за политической мишурой,но только правда определяет исход победы в перспективе.
Re[50]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Александр 07-02-2015 09:16

Песков, сегодня после встречи Путина с Меркел и Олланд:
"Исходя из предложений, сформулированных президентом Франции и канцлером ФРГ, в настоящее время совместная работа ведётся для подготовки текста возможного совместного документа по имплементации минских договорённостей, документа, который включал бы в себя предложения президента Украины и предложения, сформулированные сегодня и добавленные президентом РФ Путиным"
.
Что-то мне подсказывает, что это конец войне.
Я здесь даже осторожно вот так поставлю:
!!!!!!!!!!!!!!!
Не будь наивным,Игорь,это далеко не конец.Любая война заканчивается только победой,а не за столом переговоров.Пролито много крови,причём невинной и она требует отмщения,как бы пафосно это не звучало.
У войны тоже есть духовные законы.У кого историческая и просто человеческая правда,тот и победит.А правда у нас.Она кажется невидимой или незначимой,не всегда и не всем видна за политической мишурой,но только правда определяет исход победы в перспективе.

Это точно. США не дадут так просто свернуть войну. Им выгоден постоянно тлеющий конфликт. С помощью него можно давить на Россию.
Да и консервировать конфликт - это значит отложить подробный разбор проблемы. А разгорись эта проблема вновь - будет намного хуже чем сейчас.
Re[51]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 08-02-2015 08:15

Не будь наивным,Игорь,это далеко не конец.Любая война заканчивается только победой,а не за столом переговоров.Пролито много крови,причём невинной и она требует отмщения,как бы пафосно это не звучало.
У войны тоже есть духовные законы.У кого историческая и просто человеческая правда,тот и победит.А правда у нас.Она кажется невидимой или незначимой,не всегда и не всем видна за политической мишурой,но только правда определяет исход победы в перспективе.
-Не буду наивным. Суток хватило, что-бы это понять. Просто не хочется войны, разрушенных домов, а в первую очередь убитых людей. Поэтому хватаешься даже за соломинку - вдруг главы двух ведущих европейских держав, ни с того ни с сего, подрываются, вырабатывают какие-то предложения и летят на пару сначала в Киев, а потом в Москву с какими-то предложениями. Ну не просто так-же? Видно что-то такое существенное, что потребовало таких действий. Всё происходит за закрытыми дверями, все молчат, как-будто воды в рот набрали, ничего конкретного не говорят. При этом все высказываются в стиле "лёд тронулся, господа присяжные заседатели, всё нормально". Поневоле понадеешься - а вдруг придумали, что-то такое, что всех удовлетворит и война закончиться, они же там умищщи. Правда из переговоров всячески пытаются исключить ЛНР и ДНР, а ведь не смотря на огромное влияние Москвы, они имеют собственную волю. И надеешься, что их интересами, коль так получается, не поступиться Москва, от имени которых она сейчас говорит.
- Но на мир всё равно надеюсь.
.
-Не имея возможности самому находиться в области событий, что бы почувствовать атмосферу, настроения людей, приходиться или предполагать или верить кому-то на слово. И думаешь - а вдруг я ошибаюсь и может быть там на самом деле сплошь российские войска, проплаченные группы манифестантов - ну всё-то, о чём говорит укрСМИ.
-Потом что-то увидишь. Вот Авдеевка, уже пол-года как занята ВСУ и там постоянные бои. Конечно стреляют. Попадают по городу? - конечно попадают. Кто? Да конечно ДНР. Глупостью было-бы говорить, что ВСУшники обстреливают сами себя. При этом, кого же должны винить местные жители? Казалось бы ДНР. Но нет, оказывается всё с точностью до наоборот.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K_S-geLA_9o
-И потом понимаешь - если война необходима, за жителей Авдеевки, Первомайска, Попасной, Горловки, Донецка - она должна продолжаться.
Re[52]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 08-02-2015 13:24

Всё правильно, Игорь. Такие вопросы решаются в приватных беседах и без свидетелей. Козе понятно, что это не уровень Порошенко (криминальная кличка Порох). Вот и саудиты приватно намекнули кремлю, сдайте нам Башара Асада и сразу цены на нефть полезут вверх. Украина их интересует меньше всего. Я уже говорил на этом форуме,что Украина стала следствием жёсткой позиции России по Сирии. Это стася с атеистом думают, что народ сам повалил на майдан.
Re[53]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 08-02-2015 15:00

Это стася с атеистом думают, что народ сам повалил на майдан.
Народ таки повалил сам.Я бы тоже поддержал майдан против Яныка,если бы его организовали достойные лидеры,которые бы смогли объединить народ.Увы,таковых на тот момент не наблюдалось.Впрочем я их и сейчас не вижу.Были симпатичные мне люди в политике,но такое впечатление,что как только они получают мало-мальскую власть,они теряют голову.
Другое дело,шо совершенно оправданным недовольством людей сразу воспользовались те,кто сейчас у власти,ради своих интересов и амбиций.Они поддержали майдан материально и информационно,без такой поддержки эти выступления рассосались бы сами собой и люди тихо и мирно послали бы Януковича на выборах,хотя,как это не прискорбно,альтернативы ему не было.А этих доморощенных уродов в свою очередь использовали американцы.
Вернее,скорей всего задумки америкосов были первичны.Под ихние планы взращивалась оппозиция,которая и воспользовалась моментом.А вот как простые люди не рассмотрели в этой всей майданной гоп-компашке затейников моральных уродов и повелись на этот дешёвый разводняк,как люди смогли поверить этим политиканам,для меня останется навсегда загадкой.Склоняюсь к тому,что всё-таки дело в менталитете.
Re[54]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Александр 08-02-2015 15:55

СеДой, я полагаю, что почву для майдана долго и основательно готовили. Менталитет народа конечно сыграл свою роль, но людям давно вдабливали, что все русское это чужое. Вдабливали понемногу, неторопясь, постепенно и незаметно вытесняя из сознания людей правду и заменяя её на "западные ценности". В итоге, когда устроили майдан, количество сочувствующих ему оказалось довольно велико. Особенно много молодежи, они легче поддаются внушению, т.к. у них нет жизненного опыта старшего поколения.
Re[55]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 08-02-2015 16:19

СеДой, я полагаю, что почву для майдана долго и основательно готовили. Менталитет народа конечно сыграл свою роль, но людям давно вдабливали, что все русское это чужое. Вдабливали понемногу, неторопясь, постепенно и незаметно вытесняя из сознания людей правду и заменяя её на "западные ценности". В итоге, когда устроили майдан, количество сочувствующих ему оказалось довольно велико. Особенно много молодежи, они легче поддаются внушению, т.к. у них нет жизненного опыта старшего поколения.
Дело в том, что все руськое для России чужое, и она пытается подавить его и заменить московщиной.


 
Re[56]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Александр 08-02-2015 16:26

Дело в том, что все руськое для России чужое, и она пытается подавить его и заменить московщиной.

Стасик, ты ведь чужой и России, и Украине. Тебе ли рассуждать, что нам родное, а что чужое.
Re[57]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 08-02-2015 16:59

СеДой, я полагаю, что почву для майдана долго и основательно готовили. Менталитет народа конечно сыграл свою роль, но людям давно вдабливали, что все русское это чужое. Вдабливали понемногу, неторопясь, постепенно и незаметно вытесняя из сознания людей правду и заменяя её на "западные ценности". В итоге, когда устроили майдан, количество сочувствующих ему оказалось довольно велико. Особенно много молодежи, они легче поддаются внушению, т.к. у них нет жизненного опыта старшего поколения.
Из всех тех сторонников майдана с которыми мне доводилось говорить,подавляющее большинство поддержали майдан,как протест против коррупции,клановости власти.Я спрашивал неужели их не смущали оскорбительные кричалки в адрес России,и они отвечали,что такое позволяли себе только идиоты и закомплексованные,вечно обиженные бандерлоги.Тогда я спрашивал.как же так получилось,что эти самые идиоты стали задавать тон,и в конце концов мы получили войну гражданскую.А вот на это внятного ответа нет ни у них ни у меня.
Но всё же,даже у самых адекватных из них присутствует обида на Россию и я даже где-то могу их понять.Ведь даже здесь есть люди,которые отказываются понимать,что украинцы это отдельная нация и нельзя относится к нам уничижительно,отбирая у нас право на самоидентичность.
Я сталкивался в быту с неуважительным отношением к Украине,когда был относительно недавно на Камчатке.Нельзя сказать,что это были прямые оскорбления,но высокомерие,причём совершенно неоправданное,было очевидно.Потому нельзя сказать,что такие обиды беспочвенны.Вот такие моменты наложенные на промывку мозгов плюс заигрывание ваших властей с ненавистным Януковичем разожгли у недалёких людей ненависть к России.
Re[58]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 08-02-2015 17:30

СеДой, у нас был свой Янык и своя семибанкирщина 1996-97гг. Но и были люди при власти, которые понимали, что криминал не должен править государством. Власть постепенно отделили от "бизнеса" (хотя все понимали, как этот "бизнес" делался на залоговых аукционах, когда за кейс с бумажками "покупались" целые отрасли промышленности. Более того, придумали закон о разделе продукции и начали торговать территорией России). На Украине этого не произошло. В итоге, бандиты у власти.
Re[58]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Александр 09-02-2015 06:30

Из всех тех сторонников майдана с которыми мне доводилось говорить,подавляющее большинство поддержали майдан,как протест против коррупции,клановости власти.Я спрашивал неужели их не смущали оскорбительные кричалки в адрес России,и они отвечали,что такое позволяли себе только идиоты и закомплексованные,вечно обиженные бандерлоги.Тогда я спрашивал.как же так получилось,что эти самые идиоты стали задавать тон,и в конце концов мы получили войну гражданскую.А вот на это внятного ответа нет ни у них ни у меня.
Но всё же,даже у самых адекватных из них присутствует обида на Россию и я даже где-то могу их понять.Ведь даже здесь есть люди,которые отказываются понимать,что украинцы это отдельная нация и нельзя относится к нам уничижительно,отбирая у нас право на самоидентичность.
Я сталкивался в быту с неуважительным отношением к Украине,когда был относительно недавно на Камчатке.Нельзя сказать,что это были прямые оскорбления,но высокомерие,причём совершенно неоправданное,было очевидно.Потому нельзя сказать,что такие обиды беспочвенны.Вот такие моменты наложенные на промывку мозгов плюс заигрывание ваших властей с ненавистным Януковичем разожгли у недалёких людей ненависть к России.

"Бытовое недолюбливание хохлов" было даже при царской России. С Януковичем не заигрывали, вели взаимоотношения с тем, кого выбрали в руководство. Расчитывали на его хорошее отношение к России. Но со временем стало понятно, что хоть к России Янукович претензий не имеет, но ведет свою игру, построенную на получении личной выгоды. Налаживать связи с Россией не особо ему было нужно.
А когда он сдал людей, которые ему верили, сдал страну, сдал все и свалил - не знаю как остальные, а я был страшно разочарован и зол на него. Безволие и беспомощность - других слов не подберешь.
Re[58]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 09-02-2015 15:42

Из всех тех сторонников майдана с которыми мне доводилось говорить,подавляющее большинство поддержали майдан,как протест против коррупции,клановости власти.Я спрашивал неужели их не смущали оскорбительные кричалки в адрес России,и они отвечали,что такое позволяли себе только идиоты и закомплексованные,вечно обиженные бандерлоги.Тогда я спрашивал.как же так получилось,что эти самые идиоты стали задавать тон,и в конце концов мы получили войну гражданскую.А вот на это внятного ответа нет ни у них ни у меня.
Но всё же,даже у самых адекватных из них присутствует обида на Россию и я даже где-то могу их понять.Ведь даже здесь есть люди,которые отказываются понимать,что украинцы это отдельная нация и нельзя относится к нам уничижительно,отбирая у нас право на самоидентичность.
Я сталкивался в быту с неуважительным отношением к Украине,когда был относительно недавно на Камчатке.Нельзя сказать,что это были прямые оскорбления,но высокомерие,причём совершенно неоправданное,было очевидно.Потому нельзя сказать,что такие обиды беспочвенны.Вот такие моменты наложенные на промывку мозгов плюс заигрывание ваших властей с ненавистным Януковичем разожгли у недалёких людей ненависть к России.
Вот теперь я согласен с Вами, СеДой.
Re[57]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Стас 09-02-2015 15:38

Дело в том, что все руськое для России чужое, и она пытается подавить его и заменить московщиной.
Стасик, ты ведь чужой и России, и Украине. Тебе ли рассуждать, что нам родное, а что чужое.
А че это "Украине"?
Ответ на "Re[58]: Почему - Александр - 09-02-2015 06:30" Re[59]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 09-02-2015 07:14

"Бытовое недолюбливание хохлов" было даже при царской России.
Не знаю как было при царе,нигде не встречал описание бытовых отношений.А если было так,как Вы говорите,то тем хуже,если такое отношение является традиционным.Вот и прорвало.
С Януковичем не заигрывали, вели взаимоотношения с тем, кого выбрали в руководство. Расчитывали на его хорошее отношение к России. Но со временем стало понятно, что хоть к России Янукович претензий не имеет, но ведет свою игру, построенную на получении личной выгоды. Налаживать связи с Россией не особо ему было нужно.
Не надо.Россия всячески показывала свои симпатии и когда Янукович поиграл Ющенко,и когда он выиграл у Тимошенко.Это было очевидно.Но Януковича стали ненавидеть даже те,кто за него голосовал,и проблема руководства России в том,что они не уловили этот момент,не дистанцировались от Яныка.Россию устраивал Янык,а люди его ненавидели.И в сознании людей запечатлелось именно это.Здесь большой прокол вашего руководства,что бы Вы не говорили.
А когда он сдал людей, которые ему верили, сдал страну, сдал все и свалил - не знаю как остальные, а я был страшно разочарован и зол на него. Безволие и беспомощность - других слов не подберешь.
Вот я и говорю:а где были ваши стратеги,аналитики с политологами? Разве не было понятно,что Янукович выполняет волю донецкого клана,а на людей плевать точно так же,как и уродам с днепропетровского клана?
Даже когда стало понятным,что власть под Яныком пошатнулась,Россия предложила огромный кредит,который бы укрепил экономику Украины,но эти деньги уже воспринимались как желание сохранить у власти Януковича.
Re[60]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Александр 09-02-2015 10:21

"Бытовое недолюбливание хохлов" было даже при царской России.
Не знаю как было при царе,нигде не встречал описание бытовых отношений.А если было так,как Вы говорите,то тем хуже,если такое отношение является традиционным.Вот и прорвало.

Отнюдь. Противоречия не мешали жить дружно. Просто, на пике майдана все обострилось. А упоминание о "недолюбливании" можно хотя бы у Шолохова в "Тихом Доне" почитать - это случай на мельнице.
У моего отца начальником был хохол. Фамилия интересная - Клёва. Таким простеньким мужичком казался, а сам втихаря такие дела крутил - мы потом только диву давались.

С Януковичем не заигрывали, вели взаимоотношения с тем, кого выбрали в руководство. Расчитывали на его хорошее отношение к России. Но со временем стало понятно, что хоть к России Янукович претензий не имеет, но ведет свою игру, построенную на получении личной выгоды. Налаживать связи с Россией не особо ему было нужно.
Не надо.Россия всячески показывала свои симпатии и когда Янукович поиграл Ющенко,и когда он выиграл у Тимошенко.Это было очевидно.Но Януковича стали ненавидеть даже те,кто за него голосовал,и проблема руководства России в том,что они не уловили этот момент,не дистанцировались от Яныка.Россию устраивал Янык,а люди его ненавидели.И в сознании людей запечатлелось именно это.Здесь большой прокол вашего руководства,что бы Вы не говорили.

СеДой, на Януковича надеялись. После гонений на русский язык и нашу общую историю, устроенных Ющенко, на Януковича смотрели как на лидера способного наладить нормальные отношения с Россией. Да, не оправдал Янукович надежд, но что ж теперь вообще не помогать Украине? Через кого надо оказывать помощь и поддержку как не через действующего президента.

А когда он сдал людей, которые ему верили, сдал страну, сдал все и свалил - не знаю как остальные, а я был страшно разочарован и зол на него. Безволие и беспомощность - других слов не подберешь.
Вот я и говорю:а где были ваши стратеги,аналитики с политологами? Разве не было понятно,что Янукович выполняет волю донецкого клана,а на людей плевать точно так же,как и уродам с днепропетровского клана?
Даже когда стало понятным,что власть под Яныком пошатнулась,Россия предложила огромный кредит,который бы укрепил экономику Украины,но эти деньги уже воспринимались как желание сохранить у власти Януковича.

Трон под Януковичем давно грозил обрушиться. Чтоб остаться у власти, он специально правосеков держал - типа не выберете меня вот кто у власти будет. Но американцы его переиграли, использовав правосеков и недовольных властью для смены руководства. Формально поводом для майдана послужил отказ Януковича от ассоциации с ЕС. Хотя немногие знают, что вообще это значит. Янукович тогда отказался, т.к. понимал, что для Украины это будут сплошные убытки и гибель промышленности. А Россия, желая поддержать братскую страну и в желая наладить пошатнувшиеся взаимоотношения, дала кредит на 15 млрд $. Через кого их было дать? Опять же через действующего президента. Иное не возможно. А уж как преподнесли информацию об этом кредите людям укрСМИ остаётся только догадываться. Деньги давались не Януковичу лично, а стране на поддрежание промышленности.
Re[61]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 09-02-2015 13:51

Разве не было понятно,что Янукович выполняет волю донецкого клана,а на людей плевать точно так же,как и уродам с днепропетровского клана?
-Да не понятно нам было, СеДой. Ведь даже о наличии донецкого клана мы узнали только в связи с произошедшими событиями. Да и сейчас, я например, только знаю что он был, а что он из себя представлял и как проявлялся, не знаю.
А вот как простые люди не рассмотрели в этой всей майданной гоп-компашке затейников моральных уродов и повелись на этот дешёвый разводняк,как люди смогли поверить этим политиканам,для меня останется навсегда загадкой.Склоняюсь к тому,что всё-таки дело в менталитете.
-А как, СеДой, здесь проявился менталитет?
Re[60]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 09-02-2015 10:56

Но всё же,даже у самых адекватных из них присутствует обида на Россию и я даже где-то могу их понять.Ведь даже здесь есть люди,которые отказываются понимать,что украинцы это отдельная нация и нельзя относится к нам уничижительно,отбирая у нас право на самоидентичность.
-А вот здесь, СеДой, можно только попытаться понять друг друга. Ведь надо и попытаться понять, как на это смотрят русские. Посмотри на это с нашей стороны. Если ты спросишь у большинства россиян, о том относятся ли они уничижительно к украинцам, или отказывают ли им в праве на самоопределение, то подавляющее большинство искренне этому удивится и даже возмутится. Конечно нет. Мало того, большинство россиян, абсолютно искренне считают украинцев даже не просто братским народом, а одним народом. Правильно ли это или не правильно, но это искренне. Как по-твоему, может кто-то уничижительно относится сам к себе? Поэтому не в этом заключается такое, как ты выразился "снисходительное", отношение. А вот здесь россиянам надо очень внимательно подумать и если не принять сердцем, то хотя бы мозгами понять - украинцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают себя ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИЕЙ. Большинство россиян считают, что украинцы также относятся к русским, как и русские к украинцам, т.е. считают себя одним народом. И это наша ошибка. Я сам это понял только недавно, на 42-м году жизни.
-А вот здесь про снисходительность. Сам, СеДой, знаешь сколько сейчас развелось Великих Укров, Руських у которых была колония Московия, а и вовсе угро-финно-татары с Востока и т.д. и т.п. Мы же всё это видим и слышим. И как, по-твоему, это нами воспринимается? Да вот примерно так - один родственник из семьи (извини, но таково на данный момент отношение россиян к украинцам) вдруг решил, что он выше всех и сейчас из кожи вон лезет доказать, что он какой-то особенный, подпрыгивает, пытается надуть щёки. Это у него плохо получается, ну и вызывает снисходительную улыбку. Улыбку вызывает поведение, а не сама нация.
-Как-то так.
Re[61]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: СеДой 09-02-2015 15:25

Мужики,ну шо вы меня штурмуете,я ж не Смольный.Та братья мне русские,мне русские ближе чем галичане,не в обиду им будет сказано.Там полно нормального люду,но так как именно в ихней среде рождается русофобия и они никак не угомонятся со своим Бандерой,то нам лучше жить отдельно,ну или в одной стране,но с широкими полномочиями регионов.Киевское мудачьё за это начали убивать людей,потому я не могу представить как мы будем сосуществовать.
Вы здраво рассуждаете потому,что образованные и неглупые,но бытовые проблемы возникают как раз из-за отсутствия образования и от бескультурья.Значит наверное таковых большинство у вас и у нас.А когда некоторые пороки возводятся в ранг национальной традиции,то как на этом не сыграть тем,кому это надо.
Ещё раз говорю-раз вбили между нами клин,то для этого была почва.Майданоидов завлекли европейскими благами и порядком,это контрастно смотрелось на фоне бухающей,бандитской России,которую наблюдали жители Украины со своих экранов.Посмотрите на свои сериалы и фильмы.Украинцев учили любить свою Родину,пусть и придумали для этого глупые мифы.А вы занимались саморазрушением,если говорить о культуре и воспитании молодёжи.Посмотрите на то,что делает Звягинцев,Макаревич.Они ведь не любят Россию,не Путина,а именно Россию.А на Украине это было невозможно.
Я рад,что у вас сейчас есть возможность гордиться Россией,но вы должны задуматься над тем,что украинцы видели какие ценности прививали вам и какой бардак у вас творился.Хотите верьте,хотите нет,но это отразилось на выборе людей.Они готовы скорее поверить в сказки и заманухи о светлом европейском будущем Украины,чем иметь прелести русского мира в виде пьяных рыл,бандитов и беспредела чиновников,ведь именно так всё преподносилось.Так что вам не надо обижаться,что хохлы внезапно сошли с ума.
Re[62]: Почему               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 09-02-2015 16:59

Мужики,ну шо вы меня штурмуете,я ж не Смольный.
Я не так, СеДой. Я знаю, что обычно всем виднее что происходит у других, и обычно ещё при этом люди пытаются объяснить другим про них самих. Я не хотел. Я, например, пытался объяснить, что делается в головах россиян по этому вопросу, коль мне всё же легче это понять. Ну и спросить, что же в умах украинцев.




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!