Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Конфессии
   
Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 06-01-2017 20:29

- Понимаете, я не до конца представляю себе - в чем ваш вопрос заключается и что вы имеете ввиду.
Но ответ может быть как и очень простой, так и неимоверно сложный и неопределенный...
Простой, потому что если вы прочтете Новый Завет - учение Иисуса Христа Нового Завета, - то вы и найдете там четкую инструкцию, что нельзя никому проповедовать людям что - либо отличное от Слова Божия преподанного равно всем Святым Духом чрез пророков Божиих - по закону и по Новому Завету - Апостолов Христовых - вот как волю Бога ныне - Бог за преступление искажения учения Иисуса Христа Нового Завета - объявил анафему, -
но и написано ясно, что нельзя убавлять и добавлять к Слову Бога, и указывается также, что кто де не желает слушать Апостолов Христовых - то тот не от Бога и водится духами заблуждения...
И это не говоря уже, что за попирание Иисуса Христа, непочитание Крови Завета Нового за Святыню, за оскорбление Духа благодати - Святого Духа, - есть наказание за грех к смерти - непрощение ни в веке сем, ни в будущем.
Вот так все очень просто, ясно и категорично - что я вам вкратце и пересказал.
И это есть Слово Бога.
Что такое Слово Бога? Это воля Бога - Слово Его, Которое делает то, что Ему угодно - то есть, все это сбывается независимо уже от воли человека.
То есть, вот сейчас на земле ничего более от имени Бога - как воля Бога - не может быть проповедано людям - кроме как учения Иисуса Христа Нового Завета и закона Моисеева - к покаянию во имя Иисуса Христа. Новый Завет дает ответы на все вопросы и разъясняет - что и как и почему - и по закону, и по Писанию и по истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
К чему это я?
Вот что такое конфессии? Мы не говорим сейчас о организациях, где превозносится человек, сатана и всякое беззаконие.
Мы говорим о христианских так называемых конфессиях - которые все однозначно исповедуют Иисуса Христа Господом и принимают то или иное крещение или оба крещения, но могут возвращаться и к закону.
То есть, с точки зрения Слова Божия - вот в то, что вы вкладываете смысл как секты и конфессии - подпадает ныне и само учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - во всей полноте. Вот как воспринимаемое равно со всеми конфессиями.
А чем отличаются конфессии?
Каждая конфессия отличается лишь тем - что отрицает то или иное положение или постулат или заповедь - из учения Иисуса Христа Нового Завета, или же наоборот, еще и добавляет нечто на уровне законничества.
Например, одни признают водное крещение во имя Иисуса Христа, но не признают при этом крещение Святым Духом, другие наоборот - признают крещение Святым Духом, но не признают водное крещение во имя Иисуса Христа, третьи признают водное крещение во имя Иисуса Христа, но не признают учение Иисуса Христа и возвращаются опять к закону, четвертые признают и исполняют оба крещения, но не умывают ног, пятые признают и исполняют все это, но придумывают себе - на уровне законничества - еще какие - нибудь ограничения - не отраженные в Слове Бога - тут разброс очень большой, шестые... поклоняются... - опять еще что - нибудь, и наконец те, кто полностью принимают учение Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте и стараются соответсвовать в служении церкви и в борьбе с грехом - но почему - то не называются христианами послушными учению Иисуса Христа Нового завета чрез Апостолов Христовых - что на самом - то деле есть - вводить свои термины и названия - не по Слову Божию.
И это не говоря еще и о различных разновидностей Иудейских организаций, исповедующих Иисуса Христа Господом или не исповедующих и продолжающих жить по закону.
Как видите - все очень запутано и сложно - тем более, что вам будут в каждой церкви доказывать упорно свое - потому что само учение церкви закреплено уже в уставе церкви - и неизменяемо якобы уже для них.
Почему так происходит?
Все они что - не знают предупреждения Бога об анафеме?
Да знают - обязаны знать служителя их и учителя их...
Но различные предания человеческие и нежелание подчиняться уже написанному Слову Божию в Новом Завете - и приводит к таким разнообразным конфессиям - и как вы выразились - сектам.


- А что самое главное для человека?
Это придти к Богу в осознании греховности своей, покаяться пред Богом за грехи свои и во имя Иисуса Христа попросить прощение у Бога, попросить затем у Бога Святого Духа - крещения Святым Духом, принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и пребывать далее в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета преподанного всем нам Богом чрез пророков Божиих Апостолов Христовых - и сие не сокрыто, а все это и оговаривается - заповедуется и показывается на конкретных примерах при Апостолах Христовых - в учении Бога Отца и Иисуса Христа Нового Завета. И разъясняется также откровение Иисуса Христа - сокровенное - что происходит с человеком и как все это проявляется в нем и познается им.
Может это звучит для вас сейчас несколько сложно - но это все очень кратко и по существу перечислено.


- А то, что вы имеете ввиду - как привлечение людей с неустойчивой психикой - то тут тоже большой разброс для того, чтобы мы с вами понимали друг друга - о чем речь.
Все люди греховны - все живут в Адаме как своем прородителе - в прообразе - в образце. Все познают грех, все переживают и чувствуют угрызения совести - в той или иной степени...
Больные люди - острее испытывают все это - свою недостаточность - свое нищенство духа - поэтому они чаще всего и сразу и ищут у Бога решения своих проблем.
Но если вы изучите примеры в Новом Завете вы и увидите - что у Бога нет лицеприятия и нищий и ничего не значащий в этом мире человек - спасается быстрее, чем наоборот - богатый, сильный и успешный - посмотрите как назидает этому Иисус в повествовании о Лазаре и богаче.
Поэтому - при таком разбросе по церквам - есть и разброс по проповедующим - но нельзя объять необъятное - в смысле, - вас, например, как и меня, как и другого человека, - должно волновать прежде всего - свое взаимоотношение с Богом - каждый понесет свое бремя и сам даст ответ пред Богом - что посеет, то и пожнет... сейющий в плоть свою... сеющий в дух ...
Все эти крылатые фразы - известные в мире - из Библии - написаны ведь не просто так, а это есть Слово Божие сбывающееся - воля Бога - мудрость Бога к научению всякого человека...
Так что в этом смысле - если рассматривать всех людей и сразу - все в какой - то степени в равных условиях, и независимо от своего положения в обществе - каждый может придти к Богу и каждый может познавать учение Иисуса Христа - принять рождение свыше и возрастать в Господе...
У Бога лицеприятия нет.
О чем это я? Да о том, что все по - настоящему и, так сказать, "чистота эксперимента налицо" - каждый реально познает греховность свою - что такое добро и зло и что такое хорошо и плохо - вот во взамодействии людей друг с другом, у каждого есть возможность обратиться к Богу и для каждого Богом обещано - что кто призовет имя Господа - спасется - к Римлянам: 10 / 9 - 13 -

9
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.


- Другое дело, что есть еще и условие далее - быть послушным Господу - учению Его Нового Завета - но и в этом человеку Бог помогает. Есть Слово Божие, есть и служителя в церкви, есть и поместные церкви... - вот при всех их неких отклонениях...

То есть, имеется ввиду, что у всех - в какой - то мере ныне - есть почти равные шансы прийти к Господу и обрести рождение свыше и научаться по учению Иисуса Христа Нового Завета - но на фоне своей жизни... - каждый понесет свое бремя... То есть, на фоне своей жизни - в жизни своей человек осознает греховность свою, вступает с Богом в Новый Завет - чрез рождение свыше - и оставляет грехи свои - в познании этого... То есть, у каждого и свои трудности.
Кто знаете - кому труднее в Новом Завете приходится - язычнику бывшему не знающему еще ничего о Боге, или Иудею - не могущему отойти от закона... Савл им в пример...
И кто знает, что бывает в жизни... - иногда слабые и больные и бедные - более бывают ближе к Богу, чем сильные, богатые - в достатке, и благословенные Богом во всех своих мирских начинаниях...
Ведь так?
Re: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 08-01-2017 06:28

- Ну так в чем дело?
Кто такие христиане?
Да вот же кто -


42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- А не те, кто постоянно ставит палки в колеса учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета..., - ведь так?
То есть - реально нет никаких конфессий - пред Богом и по учению Бога в Новом Завете, - а есть послушные учению Иисуса Христа Нового Завета и непослушные учению Иисуса Христа Нового Завета - вот как и в прообразе Нового Завета было - в законе - Иаков же не зря приводит пример закона, говоря, какая же это у вас любовь, когда вы при этом занимаетесь, мол, лицеприятием?
так и в учении Иисуса Христа - как же вы послушны Господу - во всем как говорите о себе, когда слова Его учения - по разным темам игнорируете?
Re[2]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 29-11-2017 19:32

- Ну так в чем дело?
Кто такие христиане?
Да вот же кто -
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
- А не те, кто постоянно ставит палки в колеса учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета..., - ведь так?
То есть - реально нет никаких конфессий - пред Богом и по учению Бога в Новом Завете, - а есть послушные учению Иисуса Христа Нового Завета и непослушные учению Иисуса Христа Нового Завета - вот как и в прообразе Нового Завета было - в законе - Иаков же не зря приводит пример закона, говоря, какая же это у вас любовь, когда вы при этом занимаетесь, мол, лицеприятием?
так и в учении Иисуса Христа - как же вы послушны Господу - во всем как говорите о себе, когда слова Его учения - по разным темам игнорируете?


- сатана отвергает Слово Божие - вот под разными хитрыми и нехитрыми - на первый взгляд - предлогами.
А Иисус сказал - кто Его ученики - те, кто вкладывает Слово учения Его - преподанное чрез Апостолов Христовых - в сердце свое - и не отвергает написанное.
Вот критерий - ученик ли вы Христа или нет - критерий верный и первоначальный и первостепенный...
Re[3]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 03-01-2018 16:23

- Какой секрет?
Секрет в том - чтобы воспринимать все написанное - вот одновременно - не отрицая всей полноты разъяснения по данной теме - быть, так сказать, на острие изложения истины.
Бог одновременно предупреждает - но и провозглашает нечто - вот совместно и надо воспринимать волю Бога - а не по одному стиху делать вывод окончательный - отрицая рядом написанное по данной теме. Это и есть секрет.

- Ну так в чем дело?
Кто такие христиане?
Да вот же кто -
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
- А не те, кто постоянно ставит палки в колеса учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета..., - ведь так?
То есть - реально нет никаких конфессий - пред Богом и по учению Бога в Новом Завете, - а есть послушные учению Иисуса Христа Нового Завета и непослушные учению Иисуса Христа Нового Завета - вот как и в прообразе Нового Завета было - в законе - Иаков же не зря приводит пример закона, говоря, какая же это у вас любовь, когда вы при этом занимаетесь, мол, лицеприятием?
так и в учении Иисуса Христа - как же вы послушны Господу - во всем как говорите о себе, когда слова Его учения - по разным темам игнорируете?
- сатана отвергает Слово Божие - вот под разными хитрыми и нехитрыми - на первый взгляд - предлогами.
А Иисус сказал - кто Его ученики - те, кто вкладывает Слово учения Его - преподанное чрез Апостолов Христовых - в сердце свое - и не отвергает написанное.
Вот критерий - ученик ли вы Христа или нет - критерий верный и первоначальный и первостепенный...
Re[4]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-04-2018 15:48

- Вот когда если не знаешь, что написано в Слове Бога - вот о категоричности - как всего учения Иисуса Христа Нового Завета, так и самих постулатов и провозглашений Бога в Новом Завете, - тогда и можно говорить другим о конфессиях - мол, да ничего страшного..., все нормально..., будет время и Бог приведет к истине...
А вот если рассмотреть лишь некоторые положения Слова Божия Нового Завета - то и можно видеть - и однозначность, и категоричность, и неприемлемость - в отклонении от учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот чем отличается одна конфессия от другой или от третьей?
Вот есть Слово Божие и Первоапостольская церковь Христовая - когда все положения и постулаты Слова Божия принимаются и исполняются - и потому и возрастают в Господе - как в Слове Бога и гарантируется это.
Но вот возникает некая конфессия - которая убирает какую - нибудь часть или какой - нибудь фрагмент, или какое - нибудь действо - из учения Иисуса Христа Нового Завета, или еще при этом и добавлет свое - в учение Иисуса Христа - вводит то, чего в учении Бога Нового Завета нет.
Вот и получается - образуется некая конфессия - единомышленников - исповедующих Бога, но не подчиняющаяся Богу во всей полноте.
К чему это приводит?
Это и приводит к тому, например, что люди не принимают рождение от Духа, или не принимают водное крещение во имя Иисуса Христа - не переходят в образ Иисуса Христа из образа Адама, или происходит подмена учения Нового Завета благодати Иисуса Христа опять законом, или вообще идет воплощение фантазий некоторых - которых и близко нет в Слове Божием Нового Завета, -
а это, в свою очередь, - наличие таких отклонений - гарантирует, что не познается истина учения Иисуса Христа Нового Завета - а соответственно - нет рождения свыше от воды и Духа во всей полноте - как это предусмотрел Бог, нет освобождения от завета прежнего - декалога - служения смертоносным буквам начертанное на скрижалях... - нет победы над грехом, - в конечном счете.
Ибо познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа и реализуется - проявляется здесь на земле - прежде всего и как видимый результат - в оставлении греховности христианами - дел плоти, и в возрастании в Господе.
То о чем речь?
Ну вот если рассмотреть Слово Божие - касающееся затронутой темы - вот всего лишь несколько фрагментов, то и можно увидеть -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


8
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.


1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.



1
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5
И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.


- Что, вот если вместо того, чтобы говорить другим с кафедры в собрании церкви - мол, ничего, что есть многие конфессий..., - прочитать эти фрагменты Слова Бога - и пусть даже всего лишь с кратким разъяснением содержания - о чем в них конкретно идет речь, - то это и значит, что происходит проповедь Слова Божия - воли Бога в этом вопросе.
И если вы только зачитаете эти отрывки вслух - то и провозгласите волю Бога - в однозначности, неприемлимости и категоричности Бога - в этом вопросе.
То есть, Бог не разрешает никаких отклонений от Его Слова учения Иисуса Христа Нового Завета - вплоть до провозглашенной уже Богом - действующей и ныне - анафемы за искажение воли Его пред другими людьми проповедующими - то есть, излагающими волю Бога, а не свою.
Вопрос.
Вот когда в церкви встает за кафедру проповедующий - обычно как знающий уже нечто, и вместо того, чтобы говорить и разъяснять волю Бога в этом вопросе - говорит, что, мол, да ничего страшного... Скажите - он что, не читал ни разу Слово Божие Нового Завета? Да нет, читал. Тогда скажите, он что - не понимает о чем идет в этих фрагментах речь? Да нет же, понимает...
Тогда почему он вместо того, чтобы говорить людям в собрании волю Бога - говорит свое?
А в чем собственно говоря вопрос?
Подумаешь, этот проповедующий хотел сказать - вот вместо воли Бога - свою - что Бог всех приведет...
Бог то приводит - но как? При каких условиях - вот как обязанность для человека делать это? И если человек не исполняет свою часть договора, то что происходит при этом?
Тогда и скажите, - Бог провозгласил Слово Свое учения Нового Завета - постигая Которое и исполняя - научаясь всему этому - человек и будет возрастать в Господе, - то как человек сможет возрастать в Господе - когда этого человека постоянно учат при отсутствии фрагментов из учения Бога? Да никак. Этот человек тогда не исполняет то, что Бог предусмотрел для него - чтобы он мог успешно проходить это поприще - в обретении спасения во Христе и Христом.
Есть всего лишь один путь - подчиниться учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - не вычеркивая и не искажая истину Слова Бога. Ибо каждое действо, каждый постулат учения Иисуса Христа - принятый в вере - имеет свое и предназначение, и значение и действие. А если взять и убрать из всего учения хотя бы лишь некоторые фрагменты - и все... Нельзя будет познать истину во Христе Иисусе.
Бог дал Свое Слово - для исполнения человеку, и результаты в Слове Бога - гарантируются Богом - лишь при исполнении всего написанного в Новом Завете. Не сказано Богом - что можно хоть часть из всего учения Иисуса Христа Нового Завета убрать - и это на результат не повлияет.
Бог ответственен за результат лишь при условии исполнения всей инструкции - во всей полноте - а не части.
Вот поэтому вы и видите категоричность Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа.
Re[5]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 18-04-2018 20:58

- Вот когда если не знаешь, что написано в Слове Бога - вот о категоричности - как всего учения Иисуса Христа Нового Завета, так и самих постулатов и провозглашений Бога в Новом Завете, - тогда и можно говорить другим о конфессиях - мол, да ничего страшного..., все нормально..., будет время и Бог приведет к истине...
А вот если рассмотреть лишь некоторые положения Слова Божия Нового Завета - то и можно видеть - и однозначность, и категоричность, и неприемлемость - в отклонении от учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот чем отличается одна конфессия от другой или от третьей?
Вот есть Слово Божие и Первоапостольская церковь Христовая - когда все положения и постулаты Слова Божия принимаются и исполняются - и потому и возрастают в Господе - как в Слове Бога и гарантируется это.
Но вот возникает некая конфессия - которая убирает какую - нибудь часть или какой - нибудь фрагмент, или какое - нибудь действо - из учения Иисуса Христа Нового Завета, или еще при этом и добавлет свое - в учение Иисуса Христа - вводит то, чего в учении Бога Нового Завета нет.
Вот и получается - образуется некая конфессия - единомышленников - исповедующих Бога, но не подчиняющаяся Богу во всей полноте.
К чему это приводит?
Это и приводит к тому, например, что люди не принимают рождение от Духа, или не принимают водное крещение во имя Иисуса Христа - не переходят в образ Иисуса Христа из образа Адама, или происходит подмена учения Нового Завета благодати Иисуса Христа опять законом, или вообще идет воплощение фантазий некоторых - которых и близко нет в Слове Божием Нового Завета, -
а это, в свою очередь, - наличие таких отклонений - гарантирует, что не познается истина учения Иисуса Христа Нового Завета - а соответственно - нет рождения свыше от воды и Духа во всей полноте - как это предусмотрел Бог, нет освобождения от завета прежнего - декалога - служения смертоносным буквам начертанное на скрижалях... - нет победы над грехом, - в конечном счете.
Ибо познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа и реализуется - проявляется здесь на земле - прежде всего и как видимый результат - в оставлении греховности христианами - дел плоти, и в возрастании в Господе.
То о чем речь?
Ну вот если рассмотреть Слово Божие - касающееся затронутой темы - вот всего лишь несколько фрагментов, то и можно увидеть -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
8
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
1
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5
И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
- Что, вот если вместо того, чтобы говорить другим с кафедры в собрании церкви - мол, ничего, что есть многие конфессий..., - прочитать эти фрагменты Слова Бога - и пусть даже всего лишь с кратким разъяснением содержания - о чем в них конкретно идет речь, - то это и значит, что происходит проповедь Слова Божия - воли Бога в этом вопросе.
И если вы только зачитаете эти отрывки вслух - то и провозгласите волю Бога - в однозначности, неприемлимости и категоричности Бога - в этом вопросе.
То есть, Бог не разрешает никаких отклонений от Его Слова учения Иисуса Христа Нового Завета - вплоть до провозглашенной уже Богом - действующей и ныне - анафемы за искажение воли Его пред другими людьми проповедующими - то есть, излагающими волю Бога, а не свою.
Вопрос.
Вот когда в церкви встает за кафедру проповедующий - обычно как знающий уже нечто, и вместо того, чтобы говорить и разъяснять волю Бога в этом вопросе - говорит, что, мол, да ничего страшного... Скажите - он что, не читал ни разу Слово Божие Нового Завета? Да нет, читал. Тогда скажите, он что - не понимает о чем идет в этих фрагментах речь? Да нет же, понимает...
Тогда почему он вместо того, чтобы говорить людям в собрании волю Бога - говорит свое?
А в чем собственно говоря вопрос?
Подумаешь, этот проповедующий хотел сказать - вот вместо воли Бога - свою - что Бог всех приведет...
Бог то приводит - но как? При каких условиях - вот как обязанность для человека делать это? И если человек не исполняет свою часть договора, то что происходит при этом?
Тогда и скажите, - Бог провозгласил Слово Свое учения Нового Завета - постигая Которое и исполняя - научаясь всему этому - человек и будет возрастать в Господе, - то как человек сможет возрастать в Господе - когда этого человека постоянно учат при отсутствии фрагментов из учения Бога? Да никак. Этот человек тогда не исполняет то, что Бог предусмотрел для него - чтобы он мог успешно проходить это поприще - в обретении спасения во Христе и Христом.
Есть всего лишь один путь - подчиниться учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - не вычеркивая и не искажая истину Слова Бога. Ибо каждое действо, каждый постулат учения Иисуса Христа - принятый в вере - имеет свое и предназначение, и значение и действие. А если взять и убрать из всего учения хотя бы лишь некоторые фрагменты - и все... Нельзя будет познать истину во Христе Иисусе.
Бог дал Свое Слово - для исполнения человеку, и результаты в Слове Бога - гарантируются Богом - лишь при исполнении всего написанного в Новом Завете. Не сказано Богом - что можно хоть часть из всего учения Иисуса Христа Нового Завета убрать - и это на результат не повлияет.
Бог ответственен за результат лишь при условии исполнения всей инструкции - во всей полноте - а не части.
Вот поэтому вы и видите категоричность Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа.






- Вам надо научаться в Новом Завете - чтобы знать.
И прежде чем провозглашать что - то - вам надо знать провозглашение о анафеме Богом - в Новом Завете.
Начните с осознания этих слов Бога Нового Завета -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И обратите внимание - что тут имеется ввиду - что будь вы хоть слепы, хоть читать не умеете... - но если вы позволяете себе искажать Слово Бога Нового Завета - вот пред другими людьми - то вас уже ждет за это анафема...
Вот проникнитесь предупреждением Бога о анафеме - прежде чем поучать других людей.
И речь здесь идет о искажении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - преподанного всему миру Духом Святым чрез Апостолов Христовых - потому и говорится, что даже если и сами Апостолы позволят себе говорить не то, что они уже преподали миру как волю Бога - то и их за это ждет уже анафема Бога...
Вам это приводится - чтобы вы ответственно подходили к Слову Бога - и если вы не думаете [B]о неспасения того парня - который вас послушает[/B] - то может о своей жизни задумались бы тогда...
А так - [B]как вас еще заставить - вот вначале прочесть волю Бога в Новом Завете - и потому лишь только заявлять другим нечто - отличное от Слова Бога. Ведь так?
У Бога неправды нет...[/B]
Re[6]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-04-2018 08:40

- Скажите, и лично вы спасаетесь этими переводами - по этим переводам?
Я, например, знаю Синодальный перевод - и реально видел и вижу церковь Христовую - когда люди меняются - следуя учению Бога - в этом переводе - для русскоязычных всех...
Другое дело, что не все научаются постоянно и должным образом в Слове Бога... - то это уже держать ответ каждому пред Богом за это...
Но немощь некоторых - не отрицает истинность Слова Бога в этом переводе - вот чтобы человеку осознать и познать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа. Факт.
А вы, например, уговаривая людей научаться по вашему переводу - рекомендуемому лично вами - и берете на себя ответственность пред Богом за это - когда эти люди - в свое время - обратятся к Богу и скажут - в свое оправдание - что это именно - вот вы научили их так поступить...
Поэтому к вам и вопрос - вы лично спасаетесь этими переводами сами - чтобы знать о чем вы говорите?
Вот ответьте на этот вопрос сами себе - Бог вам судья в этом - посторонний человек не может всего этого осознавать сразу.
Re[7]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-07-2018 07:35

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- А тут написано - что можно отпасть от благодати - и еще и анафему заслужить - пусть вы лично хоть апостол... -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Я вот одного не пойму - ну если вы не знаете еще Слова Бога - что написано - не вмещаете - то что же вы беретесь поучать других людей - в воле Бога - почему беретесь за это поприще - да еще и на общественном форуме?
Ну узнайте вначале - за что Бог объявил уже анафему - касающуюся и Апостолов Христовых даже... - вот осознайте все это...
Зачем же \"дразнить собак\"?
Вы когда - нибудь проходили мимо стаи разъяренных собак? Помните свои ощущения при этом?
Так то, что делаете вы - еще более того, если вы бы попытались подразнить этих разъяренных собак - сразу наказание объявлено Богом уже - за искажение Слова Бога Нового Завета другим людям...

Re[8]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-09-2018 07:28

- Эко как вы загнули... По - вашему, значит, пусть они и далее обманывают людей и те идут в погибель вечную - а ты, мол, им и слова \"поперек\" не скажи...
Вам, батенька, надо начинать с Писания - где Бог говорит о якобы праведнике, который не говорит там чего - то грешнику... и почитать примеры у Апостолов Христовых - как они противостояли ереси... -


1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


- То есть, Апостолам Христовым Бог Иисус поручил научить весь мир - а не вам...
Вы этого никак не хотите признать...



- Чтобы вы знали, - вот такие открытые форумы христиан - и предназначены как раз к увещеванию некоторых - чтобы каждый мог прочесть и сравнить со Словом Бога - и увести от оскорблений и ненужных выяснений - не по предмету обсуждения...


- Поэтому и важно знать волю Бога каждому человеку - и особенно учителям - заранее - прежде, чем они откроют рот свой пред другими людьми - и это превеликое благо для них - знать и разуметь здесь написанное... -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Когда таковой еретик предстанет пред Богом - то уже будет поздно что - либо говорить, ибо - раз ты выдавал себя за знающего Слово Бога - то должен был знать и это предупреждение Бога заранее - здесь написанное... \"Назвался груздем...\"


- Ну, а как вы хотели?
Вот человек говорит, мол, например, что декалог не завет - и научает так других - видит, что написано - что завет, который Бог произнес на Хориве - как самое первое - но говорит, что это якобы не так - и все слушают его...
То разве Бог не вправе наказать такового за ложь его в убеждении людей вопреки Слову Бога?
У Бога неправды нет - вот Бог и объявил заранее анафему - чтобы у таких обманщиков бессовестных - уже не было оправдания пред Ним... Ведь так?



- Бог дал Слово Бога Нового Завета - ко спасению людей, - не к искажению некоторыми Слова Бога и достижения потому погибели, - а ко спасению людей...
А разве спасение достижимо - когда заранее искажается Слово Бога и вкладывается это искажение в сердца других людей?


- И имейте ввиду - что мы говорим сейчас не о тонкостях закона - по Писанию, - не рассматриваем все многообразие наставлений закона - как служений закона - как распрей о законе, - а говорим по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета, - а это нечто уже совсем другое... - ибо, например, Бог ясно предупреждает в Новом Завете - что возвращающиеся к закону из Нового Завета - теряют благодать Иисуса Христа...


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- И это обращение уже к познавшим даже рождение свыше в Новом Завете... - как предупреждение.
Бог сразу предупреждает в Слове Своем об этом - чтобы не было потом неясностей и излишних вопросов к Богу - ибо это два разных завета... - вот когда кто предстанет пред Ним в свое время...
Re[9]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 20-10-2018 05:48

- Вы понимаете, что мы ведем речь по Слову Бога Нового Завета. У меня есть старенькая Библия - начала 20 - го века - и там все слово в слово - вот как и ныне - в Синодальном переводе - для русскоязычных.
То есть, и до нас были христиане - люди подчиняющиеся Богу в Новом Завете - и дай Бог - будут и после нас... - а Слово Бога будет неизменно.


- Поэтому я и обратил ваше внимание на термины - которые вы применяете в нашем общении - чтобы мы с вами понимали друг друга. Ибо некие обозначения могут быть разные - и пониматься каждым могут по - разному, - вы же знаете - сколько в мире есть слов?
Но чтобы время зря не тратить - поэтому я вас и прошу - поискать в Слове Бога Нового Завета - слово - по которому вы вопрошаете.
Ну, например, вот есть учебник по физике - по школьной программе - и я вам вдруг задаю вопрос какой - нибудь - вроде бы по теме учебника этого - а спрашиваю о вишне - вот как вы думаете - какое отношение имеет к физике - вишня?
Вы мне и отвечаете - так люди же так говорят - вот падает на голову яблоко Ньютону - то почему бы это не вишня была?


- И мы с вами так и разговариваем - о чем угодно - но только не по терминам прописанным в учебнике по физике. Но так же не бывает? Напротив, - вы изучаете - читаете - параграф за параграфом - дословно - и уже во всем этом и разбираетесь - а о чем это тут говорится... Ведь так?


- Ну, а теперь давайте конкретно.
Нет в Слове Бога - ни сект, ни конфессий, ни религий - ни еще каких других обозначений - все это придумано людьми.
Но есть в Новом Завете - как некие размытые определения - вот не затрагивающие как бы самолюбие каждого человека, - ну, например, - покаявшиеся во имя Иисуса Христа и не покаявшиеся, или, - принявшие Святого Духа - или не принявшие...
Есть Иудеи и язычники, есть верующие и неверующие и уверовавшие...
И это вот как бы общие определения названий групп людей - вот по конкретному признаку.

Есть, например, - более конкретно и обидное для человека - кто от Бога - а кто не от Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Есть, - имеющие Бога - и не имеющие - что тоже само - от Бога или нет -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Все эти определения неких групп людей по эти признакам - являются вот реально уже действенными - так и есть - но есть еще и тонкости в этих определениях.
Ну, например, если говорится - кто от Бога - а кто нет - то там и уточняется - кто слушает Апостолов Христовых - а кто нет.
То тут уже - это верно и для любого человека неверующего в Бога, - но это Слово Бога изобличает уже - и именно якобы верующих - и говорящих даже от имени Бога - и по воле Бога якобы и по Слову Бога - но поучающих уже - отлично от Слова Бога - явленное всем нам Богом чрез Апостолов Христовых - вот даже если речь идет лишь о части постулатов и определений Бога в Новом Завете, - и обычно так и бывает.
То тогда - это определение Бога - делит тогда уже - и на - говорящих не по Слову Бога или по Слову Бога.


- Так же и о конфессиях нет ничего. Но есть - христиане - Христовые - принадлежащие Христу - принявшие крещение Христом и во Христа... - в смерть Христа крестившиеся и Духом Бога крещенные.
И даже если люди приняли одно из крещений пока - то это тоже ведь все те же христиане - послушные Христу - и они готовы и далее принимать и второе крещение - и научаться в Слове Бога Нового Завета - по - разному ведь все это в жизни иногда бывает у людей.
А по человеческим домыслам - по человеческим терминам - вот если одни приняли одно крещение - другие другое - вот и есть уже две различные конфессии - упирающиеся воле Бога - ибо одна конфессия не желает принимать другое крещение - как и другая - не желает принимать первое крещение...
Ну тогда - каждый уже из этих групп людей подпадает под определение - не от Бога - потому что отрицают часть Слова Бога - не слушают - что им говорят Апостолы Христовые в Слове Бога чрез них - и не покоряются Слову Бога - вот относительно другого крещения.
То есть, по упорству их - они переходят в группу - еретики - отрицающие Слово Бога и поучающие так и других.


- И это крайне важно - вот эти категории групп людей по Слову Бога при этом - чтобы ясно видеть - кто виноват и что делать.


- Поэтому, вот чтобы вас не обманули и вы сами не обманывались бы - используйте термины Слова Бога - чтобы различать уже происходящее по истине - что действительно происходит на самом деле - вот несмотря на все человеческие доводы и домыслы - реально - уводящие вас от познания истины.
Слово веры - Слово Бога - это то, что написано в Новом Завете Бога - а не умствования плотского ума человека - которому Бог дал толику ума - чтобы человек мог сам рассуждать и понимать нечто - но и трактовать неверно и фантазировать и понапридумывать то, чего на самом деле нет, - а потом и верить во все это и разбираться уже со всем этим - вот со всем - что сам и понафантазировал, -
это как мираж уже - вы нечто видите - мыслите в воображении своем об этом - а на самом деле всего этого нет и это все не так.


- Вот когда вы начнете читать и изучать притчу о сеятеле - вы и увидите там - что семя - которое и надо сеять в сердце свое человеку - есть Слово Бога - вот конкретно и буквально, - не поврежденное Слово Бога домыслами человека - искаженное, - а именно Слово Бога - проповеданное Богом чрез Апостолов Христовых. И иного пути нет -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Вот если вы посеете на своем огороде семена сорняка - то и вырастит у вас сорняк, - ведь так? Но если посеете семя плодоносного для вас растения - то именно это растение и вырастит - и принесет плод свой - вот который и положено этому именно растению и приносить.


- Все это конечно очень кратко - и термины есть еще разные - как прописанные в Слове Бога, так и понапридуманные людьми... Но главное, думаю, вы поняли - о чем была речь. Ведь так?
Re[10]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 20-10-2018 06:15

- Вы понимаете, что мы ведем речь по Слову Бога Нового Завета. У меня есть старенькая Библия - начала 20 - го века - и там все слово в слово - вот как и ныне - в Синодальном переводе - для русскоязычных.
То есть, и до нас были христиане - люди подчиняющиеся Богу в Новом Завете - и дай Бог - будут и после нас... - а Слово Бога будет неизменно.
- Поэтому я и обратил ваше внимание на термины - которые вы применяете в нашем общении - чтобы мы с вами понимали друг друга. Ибо некие обозначения могут быть разные - и пониматься каждым могут по - разному, - вы же знаете - сколько в мире есть слов?
Но чтобы время зря не тратить - поэтому я вас и прошу - поискать в Слове Бога Нового Завета - слово - по которому вы вопрошаете.
Ну, например, вот есть учебник по физике - по школьной программе - и я вам вдруг задаю вопрос какой - нибудь - вроде бы по теме учебника этого - а спрашиваю о вишне - вот как вы думаете - какое отношение имеет к физике - вишня?
Вы мне и отвечаете - так люди же так говорят - вот падает на голову яблоко Ньютону - то почему бы это не вишня была?
- И мы с вами так и разговариваем - о чем угодно - но только не по терминам прописанным в учебнике по физике. Но так же не бывает? Напротив, - вы изучаете - читаете - параграф за параграфом - дословно - и уже во всем этом и разбираетесь - а о чем это тут говорится... Ведь так?
- Ну, а теперь давайте конкретно.
Нет в Слове Бога - ни сект, ни конфессий, ни религий - ни еще каких других обозначений - все это придумано людьми.
Но есть в Новом Завете - как некие размытые определения - вот не затрагивающие как бы самолюбие каждого человека, - ну, например, - покаявшиеся во имя Иисуса Христа и не покаявшиеся, или, - принявшие Святого Духа - или не принявшие...
Есть Иудеи и язычники, есть верующие и неверующие и уверовавшие...
И это вот как бы общие определения названий групп людей - вот по конкретному признаку.

Есть, например, - более конкретно и обидное для человека - кто от Бога - а кто не от Бога -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Есть, - имеющие Бога - и не имеющие - что тоже само - от Бога или нет -
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
- Все эти определения неких групп людей по эти признакам - являются вот реально уже действенными - так и есть - но есть еще и тонкости в этих определениях.
Ну, например, если говорится - кто от Бога - а кто нет - то там и уточняется - кто слушает Апостолов Христовых - а кто нет.
То тут уже - это верно и для любого человека неверующего в Бога, - но это Слово Бога изобличает уже - и именно якобы верующих - и говорящих даже от имени Бога - и по воле Бога якобы и по Слову Бога - но поучающих уже - отлично от Слова Бога - явленное всем нам Богом чрез Апостолов Христовых - вот даже если речь идет лишь о части постулатов и определений Бога в Новом Завете, - и обычно так и бывает.
То тогда - это определение Бога - делит тогда уже - и на - говорящих не по Слову Бога или по Слову Бога.
- Так же и о конфессиях нет ничего. Но есть - христиане - Христовые - принадлежащие Христу - принявшие крещение Христом и во Христа... - в смерть Христа крестившиеся и Духом Бога крещенные.
И даже если люди приняли одно из крещений пока - то это тоже ведь все те же христиане - послушные Христу - и они готовы и далее принимать и второе крещение - и научаться в Слове Бога Нового Завета - по - разному ведь все это в жизни иногда бывает у людей.
А по человеческим домыслам - по человеческим терминам - вот если одни приняли одно крещение - другие другое - вот и есть уже две различные конфессии - упирающиеся воле Бога - ибо одна конфессия не желает принимать другое крещение - как и другая - не желает принимать первое крещение...
Ну тогда - каждый уже из этих групп людей подпадает под определение - не от Бога - потому что отрицают часть Слова Бога - не слушают - что им говорят Апостолы Христовые в Слове Бога чрез них - и не покоряются Слову Бога - вот относительно другого крещения.
То есть, по упорству их - они переходят в группу - еретики - отрицающие Слово Бога и поучающие так и других.
- И это крайне важно - вот эти категории групп людей по Слову Бога при этом - чтобы ясно видеть - кто виноват и что делать.
- Поэтому, вот чтобы вас не обманули и вы сами не обманывались бы - используйте термины Слова Бога - чтобы различать уже происходящее по истине - что действительно происходит на самом деле - вот несмотря на все человеческие доводы и домыслы - реально - уводящие вас от познания истины.
Слово веры - Слово Бога - это то, что написано в Новом Завете Бога - а не умствования плотского ума человека - которому Бог дал толику ума - чтобы человек мог сам рассуждать и понимать нечто - но и трактовать неверно и фантазировать и понапридумывать то, чего на самом деле нет, - а потом и верить во все это и разбираться уже со всем этим - вот со всем - что сам и понафантазировал, -
это как мираж уже - вы нечто видите - мыслите в воображении своем об этом - а на самом деле всего этого нет и это все не так.
- Вот когда вы начнете читать и изучать притчу о сеятеле - вы и увидите там - что семя - которое и надо сеять в сердце свое человеку - есть Слово Бога - вот конкретно и буквально, - не поврежденное Слово Бога домыслами человека - искаженное, - а именно Слово Бога - проповеданное Богом чрез Апостолов Христовых. И иного пути нет -
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)
- Вот если вы посеете на своем огороде семена сорняка - то и вырастит у вас сорняк, - ведь так? Но если посеете семя плодоносного для вас растения - то именно это растение и вырастит - и принесет плод свой - вот который и положено этому именно растению и приносить.
- Все это конечно очень кратко - и термины есть еще разные - как прописанные в Слове Бога, так и понапридуманные людьми... Но главное, думаю, вы поняли - о чем была речь. Ведь так?





Деяния: 11 / 26, 1 - е Петра: 4 / 16, Деяния: 26 / 28 -


26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


16
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.


28
Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
Re[11]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 27-10-2018 06:24

- Да потому что написано так - чтобы не служить по ветхой букве.
Вот разъясняется все это -


1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


- Вот и написано - что чрез смерть Христа - мы уже не под законом - заповедей.
Вы перестаньте сами говорить обратное написанному - и слушать других - поступающих так же.


- А закон греха и смерти - это нечто другое -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


[color=#008080]- То есть, чрез водное крещение во имя Иисуса Христа человек умирает для греха и закона - разбивается эта зависимость, а при крещении Святым Духом - человек получает возможность проявлять закон духа жизни - подавляя закон греха и смерти - действующий в теле самого человека.[/color]


- Поэтому - вот все, кто не принял водное крещение во имя Иисуса Христа - не имеют всего этого - не умерли они еще для закона телом Христовым и не умерли для греха - поэтому и происходит - что крещенные Духом Святым опять начинают грешить - грех оживает в них заповедью закона.
А те, кто не приняли крещения Святым Духом - не могут умерщвлять дела плоти духом - вот так именно происходит исполнение заповедей Бога Нового Завета - умерщвлением дел плоти духом.
Поэтому - все, кто не принял крещения Святым Духом - не могут умерщвлять дела плоти духом и подавлять закон греха и смерти законом духа жизни.

Re[12]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 21-11-2018 18:56

- Дело в том - что это Сам Бог предопределяет в Слове Своем - кто такие христиане, что они исполняют и чем обладают, - то есть, Сам Бог это предусмотрел для человеков.
Не люди это определяют - Бог это устанавливает властию Своей - обязательной для всех человеков.
И не дал Бог право людям - изменять Слово Свое - и устанавливать свои предопределения - ложные - потому что противятся исполнению истины Бога.
А отсюда и термины - ложные - человеческие - на которые уже тогда сам человек уповает и предопределяет и устанавливает некие правила поведения - якобы достаточныее для исполнения воли Бога - в достижении спасения.
То есть, находясь в этой эйфории обмана - своеволия своего - сам человек уже ограничивает себя в исполнении истины Бога во всей полноте - для достижения спасения - предусмотренного Богом - как - что это спасение означает и в чем именно достижение этого спасения.
Например, создается сообщество людей - признающее обязательное принятие одного из крещений - или во Христа, или Христом, - и находясь в таком сообществе сам человек себя и ограничивает в эйфории - что уже не надо достигать второго крещения - по правилам преподавания Апостолов Христовых - для научения всего мира - по воле Бога.
Вводятся новые термины - названия этих групп людей - и - находясь в одной из таких групп - человек и ограничивается сразу же - во исполнении воли Бога во всей полноте - для достижения спасения, - и даже более того, человек начинает думать и верить - вот вопреки Слову Бога написанного и размноженного уже по всему миру - что такого ограничения - достаточно для обретения спасения. Вот как бы это уже гарантия для человека - если он в этой группе людей.
Но дело все в том - что это Бог придумал и сотворил - и спасение человеков и возможность достижения спасения для человеков - по Его правилам и проявлениям - в том смысле, - что по другому просто быть не может - если не исполняются все условия проявления всех задействованных для этого Богом сил - одновременно и во всей полноте. И когда сам человек - в неразумении еще своем - чтобы не сказать большего - ограничивает сам себя - в неисполнении Слова Бога во всей полноте - то это сразу уже не так - как предусмотрел Бог.
Вот для элементарного выявления такого несоответствия - и предлагается - найти все эти новые термины в Слове Бога - подразумевая, что за каждым термином и стоит некое отклонение от исполнения воли Бога в Новом Завете для всех людей.
То есть, если нет термина - нет и ограничения согласно этого термина - если по - простому.
А опасность новых терминов еще и в том - что человек, находящийся в группе людей под названием этого термина - подчиняется этому термину - и уже даже и подумать не может - что в Слове Бога есть еще что - то для исполнения - для обязательного исполнения.
А когда вы начнете пребывать в терминологии Слова Божия - вы и начнете так и подразумевать - по истине происходящего - что есть исполняющие закон, есть исполняющие Новый Завет, есть покаявшиеся во имя Иисуса Христа в вере, есть принявшие крещение Святым Духом, есть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа, есть принявшие оба крещения - как преподавали Апостолы Христовые Петр и Павел, есть...
То есть, вы уже тогда сразу находитесь в рамках исполнения воли Бога - во всей полноте - не ограничивающей вас, а настаивающей - чрез Слово Бога - ко исполнению этой все полноты - предусмотренной Богом ко исполнению для достижения спасения Христом и во Христе.
Ответ на "Re[12]: Конфессии - proxristaforum.forum2x2.ru - 21-11-2018 18:56" Re[13]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-11-2018 10:08

- Дело в том - что это Сам Бог предопределяет в Слове Своем - кто такие христиане, что они исполняют и чем обладают, - то есть, Сам Бог это предусмотрел для человеков.
Не люди это определяют - Бог это устанавливает властию Своей - обязательной для всех человеков.
И не дал Бог право людям - изменять Слово Свое - и устанавливать свои предопределения - ложные - потому что противятся исполнению истины Бога.
А отсюда и термины - ложные - человеческие - на которые уже тогда сам человек уповает и предопределяет и устанавливает некие правила поведения - якобы достаточныее для исполнения воли Бога - в достижении спасения.
То есть, находясь в этой эйфории обмана - своеволия своего - сам человек уже ограничивает себя в исполнении истины Бога во всей полноте - для достижения спасения - предусмотренного Богом - как - что это спасение означает и в чем именно достижение этого спасения.
Например, создается сообщество людей - признающее обязательное принятие одного из крещений - или во Христа, или Христом, - и находясь в таком сообществе сам человек себя и ограничивает в эйфории - что уже не надо достигать второго крещения - по правилам преподавания Апостолов Христовых - для научения всего мира - по воле Бога.
Вводятся новые термины - названия этих групп людей - и - находясь в одной из таких групп - человек и ограничивается сразу же - во исполнении воли Бога во всей полноте - для достижения спасения, - и даже более того, человек начинает думать и верить - вот вопреки Слову Бога написанного и размноженного уже по всему миру - что такого ограничения - достаточно для обретения спасения. Вот как бы это уже гарантия для человека - если он в этой группе людей.
Но дело все в том - что это Бог придумал и сотворил - и спасение человеков и возможность достижения спасения для человеков - по Его правилам и проявлениям - в том смысле, - что по другому просто быть не может - если не исполняются все условия проявления всех задействованных для этого Богом сил - одновременно и во всей полноте. И когда сам человек - в неразумении еще своем - чтобы не сказать большего - ограничивает сам себя - в неисполнении Слова Бога во всей полноте - то это сразу уже не так - как предусмотрел Бог.
Вот для элементарного выявления такого несоответствия - и предлагается - найти все эти новые термины в Слове Бога - подразумевая, что за каждым термином и стоит некое отклонение от исполнения воли Бога в Новом Завете для всех людей.
То есть, если нет термина - нет и ограничения согласно этого термина - если по - простому.
А опасность новых терминов еще и в том - что человек, находящийся в группе людей под названием этого термина - подчиняется этому термину - и уже даже и подумать не может - что в Слове Бога есть еще что - то для исполнения - для обязательного исполнения.
А когда вы начнете пребывать в терминологии Слова Божия - вы и начнете так и подразумевать - по истине происходящего - что есть исполняющие закон, есть исполняющие Новый Завет, есть покаявшиеся во имя Иисуса Христа в вере, есть принявшие крещение Святым Духом, есть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа, есть принявшие оба крещения - как преподавали Апостолы Христовые Петр и Павел, есть...
То есть, вы уже тогда сразу находитесь в рамках исполнения воли Бога - во всей полноте - не ограничивающей вас, а настаивающей - чрез Слово Бога - ко исполнению этой все полноты - предусмотренной Богом ко исполнению для достижения спасения Христом и во Христе.






- Так это вы не понимаете и не осознаете - что происходит с человеком в момент водного погружения в смерть Иисуса Христа - как вхождение в подобие смерти Иисуса Христа - и умерщвление ветхого человека - для самого человека - живущего ранее в Адаме.
Это вы - смело так - отрицаете Слово Бога. На что надеетесь?
Иисус сразу предупредил - что кто не родится от воды и Духа - не сможет войти в Царство Божие.
А вы выдумываете свои правила - мол, - вам рождения от воды не надо якобы - об этом и речь, -
что создается некая группа людей - позволяющая себе отрицать волю Бога и ясно написанное учение Бога - и уже эта группа людей - обманом своим - реальным ведь обманом - провозглашает свою волю - вместо воли Бога, - и люди - приходящие в эту группу людей - начинают этому верить и так и провозглашать другим - абсолютно не заботясь почитать и признать Слово Бога - о втором крещении - как рождения от воды, - вот в вашем случае.
То есть, если по - простому, - чтобы было понятно о чем речь, - Апостолы Христовые для этой группы людей - уже нетаковые.
Re[14]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 22-11-2018 11:33

Вот именно, не надо устранять \"слово Божие преданием вашим, которое вы установили\"(Мк.7:13)
Христос в ночном разговоре с Никодимом говорит о РОЖДЕНИИ. А вы придумали, что Он говорит о КРЕЩЕНИИ.
Христос говорит Никодиму о ДВУХ рождениях - от плоти и от Духа:
\"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.\" (Ин.3:6)
Прежде чем родится от Духа, родится духовно, надо родится физически, родится от плоти. Поэтому Христос говорит о необходимости ДВУХ рождений, для того, чтобы войти в Царствие:
\"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.\" (Иа.3:5)
Первое рождение - от воды, второе рождение - от Духа.
Рождение от воды это образное описание плотского рождения. Вода в Библии символизирует некую первичную субстанцию мира из которой Бог творит другие субстанции мира:
\"Дух Божий носился над водою (...) И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.\" (Быт.1:2-10)
Рождение от воды является рождением от той самой воды, из которой Бог сотворил мир.
Если более узко, то сперма, от которой происходит зачатие является ВОДНОЙ субстанцией. Сам человек на 80% состоит из воды. Кровь человека по своему составу близка к морской воде.

Священники ЗАМЕНИЛИ слова Христа о рождении человека от воды, на водное крещение.
Позор! И не только позор, но и преступление вводящее людей в заблуждение и закрывающее людям путь в Царствие.
\"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.\" (Мф.23:13)
Re[15]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-11-2018 12:25

Вот именно, не надо устранять \\\"слово Божие преданием вашим, которое вы установили\\\"(Мк.7:13)
Христос в ночном разговоре с Никодимом говорит о РОЖДЕНИИ. А вы придумали, что Он говорит о КРЕЩЕНИИ.
Христос говорит Никодиму о ДВУХ рождениях - от плоти и от Духа:
\\\"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.\\\" (Ин.3:6)
Прежде чем родится от Духа, родится духовно, надо родится физически, родится от плоти. Поэтому Христос говорит о необходимости ДВУХ рождений, для того, чтобы войти в Царствие:
\\\"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.\\\" (Иа.3:5)
Первое рождение - от воды, второе рождение - от Духа.
Рождение от воды это образное описание плотского рождения. Вода в Библии символизирует некую первичную субстанцию мира из которой Бог творит другие субстанции мира:
\\\"Дух Божий носился над водою (...) И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.\\\" (Быт.1:2-10)
Рождение от воды является рождением от той самой воды, из которой Бог сотворил мир.
Если более узко, то сперма, от которой происходит зачатие является ВОДНОЙ субстанцией. Сам человек на 80% состоит из воды. Кровь человека по своему составу близка к морской воде.
Священники ЗАМЕНИЛИ слова Христа о рождении человека от воды, на водное крещение.
Позор! И не только позор, но и преступление вводящее людей в заблуждение и закрывающее людям путь в Царствие.
\\\"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.\\\" (Мф.23:13)


- Послушайте, - вот такие как вы и обманывают людей - отвергая ясные примеры - как это происходит чрез принятия крещений, отвергая назидание Слова Божия - что при этом происходит - и отвергая предупреждение Иисуса Христа - что кто будет веровать и крестится - тот спасен и будет.
И ваш обман легко изобличаем - что Иисус говорит о рождении свыше - от воды и Духа - рожденному уже по плоти Никодиму.
То есть, речь не идет о плотском рождении - которое было и до прихода Иисуса Христа - а речь идет о рождениии - Христом и во Христе.
Re[16]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 22-11-2018 15:09

Вот именно, не надо устранять \"слово Божие преданием вашим, которое вы установили\"(Мк.7:13)
Христос в ночном разговоре с Никодимом говорит о РОЖДЕНИИ. А вы придумали, что Он говорит о КРЕЩЕНИИ.
Христос говорит Никодиму о ДВУХ рождениях - от плоти и от Духа:
\"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.\" (Ин.3:6)
Прежде чем родится от Духа, родится духовно, надо родится физически, родится от плоти. Поэтому Христос говорит о необходимости ДВУХ рождений, для того, чтобы войти в Царствие:
\"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.\" (Иа.3:5)
Первое рождение - от воды, второе рождение - от Духа.
Рождение от воды это образное описание плотского рождения. Вода в Библии символизирует некую первичную субстанцию мира из которой Бог творит другие субстанции мира:
\"Дух Божий носился над водою (...) И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.\" (Быт.1:2-10)
Рождение от воды является рождением от той самой воды, из которой Бог сотворил мир.
Если более узко, то сперма, от которой происходит зачатие является ВОДНОЙ субстанцией. Сам человек на 80% состоит из воды. Кровь человека по своему составу близка к морской воде.
Священники ЗАМЕНИЛИ слова Христа о рождении человека от воды, на водное крещение.
Позор! И не только позор, но и преступление вводящее людей в заблуждение и закрывающее людям путь в Царствие.
\"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.\" (Мф.23:13)
- Послушайте, - вот такие как вы и обманывают людей - отвергая ясные примеры - как это происходит чрез принятия крещений
Это вы обманывает людей.
Если второе рождение = крещение, то Христос так бы и сказал Никодиму. Иди покрестись у Иоанна, он на тот момент был еще жив. Или покрестись у моих или Иоанновых учеников и ты родишься от Духа. Но Христос НИ СЛОВА не сказал о крещении. Никак не упомянул крещение. Совсем не упомянул! Он не отправил Никодима креститься, чтобы тот родился во второй раз.
Откуда вы взяли крещение, которое никаким боком НЕ ПРИСУТСТВУЕТ в разговоре Христа с Никодимом!?
Вы это ПРИДУМАЛИ САМИ!

И проверка, является ли крещение вторым рождением.
Всякий рожденный от Духа, т.е. дважды рожденный слышит голос Духа.
Я так понимаю, что вы крещены.
Вы слышите голос Духа?
Вы считаете себя дважды рожденным?
Re[17]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-11-2018 16:35

- Послушайте, надо принимать два крещения и далее - научаться в Слове Бога - как младенцы во Христе -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите - чем надо сразу же заниматься - вкусившим уже благодать Иисуса Христа?
Вы и тогда так не поступали - и сейчас так не поступаете.
То какие вопросы?
А что происходит с послушными учению Иисуса Христа?
Да вот что -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, если с вами еще не так - то лишь по причине вашего же непребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - вот как те парни - за которых Апостол благодарит Бога. Это результат.
А вы подпадаете под определение Бога - что вы не от Бога - потому что не желаете слушать что вам говорят Апостолы Христовые - отрицаете написанное Духом Святым чрез Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И это истина - как бы вы там не ухитрялись отрицать преподавание обоих крещений Апостолами Христовыми -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- А вот Бог провозглашает абсолютную неизменность этих примеров в Слове Бога - чрез Апостолов Христовых -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- А вы берете - и все это отрицаете - не боясь Бога. Я удивляюсь - что когда крещение Святым Духом человека - якобы - да по его словам - приводит к прямому отрицанию Слова Божия - и к вещанию - что \"Цаце этой\" - де уже якобы Слово Божие без надобности и учиться у Бога в Слове Его якобы уже нечему для него.
Вот они якобы имеют общение с Богом - и потому - согласно Апостолу Иоанну - они уже имеют помазание и потому не нуждаются в научении по Слову Бога - абсолютно не разумея - что прочли они это - научились этому в Послании Апостола Иоанна - и написал он это - именно к научению их, и что в Коринфе Апостол Павел и научал - рожденных свыше уже христиан - что да как и почему - и что Апостол Петр наставляет их - что надо делать сразу же - и именно рожденным свыше - познавшим уже рождение свыше -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Разницу видите? Что говорят некоторые - якобы крещенные Святым Духом - и что говорит Святой Дух чрез Апостолов Христовых?
Но Дух Святой Себе противоречить не может и у Бога неправды нет...
Re[18]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 22-11-2018 17:14

- Послушайте, надо принимать два крещения и далее - научаться в Слове Бога - как младенцы во Христе
Понятно,
вы ушли от ответа на два моих прямых вопроса:
- откуда вы взяли крещение, когда Христос говорит о рождении?
- вы слышите голос Духа - главный признак рождения свыше?
- А вы берете - и все это отрицаете
Я отрицаю ваши измышления.
Но вы можете все поправить ответив ПРЯМО и ЧЕСТНО, без выкрутасов на два моих прямых вопроса.
Эти вопросы я задавал уже не раз. Вы до сих пор не смогли дать прямой и честный ответ. И вместо ответа пытались увести разговор от ночной встречи Никодима и Христа на обсуждение чего-нибудь ДРУГОГО.
Это прямо указывает на то, что ваше мнение ложно и у вас нет аргументов, чтобы его защитить. Ложь можно защитить только другой ложью, для чего используются - уход от темы, забалтывание, переход на личности и даже прямые угрозы, типа вот этой:
кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Кто вам мешает ответить прямо честно?
Явно не Христос с апостолами :)))
Re[19]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 23-11-2018 20:11

- Послушайте, надо принимать два крещения и далее - научаться в Слове Бога - как младенцы во Христе
Понятно,
вы ушли от ответа на два моих прямых вопроса:
- откуда вы взяли крещение, когда Христос говорит о рождении?
- вы слышите голос Духа - главный признак рождения свыше?
- А вы берете - и все это отрицаете
Я отрицаю ваши измышления.
Но вы можете все поправить ответив ПРЯМО и ЧЕСТНО, без выкрутасов на два моих прямых вопроса.
Эти вопросы я задавал уже не раз. Вы до сих пор не смогли дать прямой и честный ответ. И вместо ответа пытались увести разговор от ночной встречи Никодима и Христа на обсуждение чего-нибудь ДРУГОГО.
Это прямо указывает на то, что ваше мнение ложно и у вас нет аргументов, чтобы его защитить. Ложь можно защитить только другой ложью, для чего используются - уход от темы, забалтывание, переход на личности и даже прямые угрозы, типа вот этой:
кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Кто вам мешает ответить прямо честно?
Явно не Христос с апостолами :)))


- Что значит - откуда взял? Из Слова Божия. Я не намерен с вами спорить - когда вы прямо отрицаете Слово Божие - с видом якобы знающего.
Таких как вы - остановит анафема от Бога - в свое время - и не избежите.
Re[20]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 23-11-2018 22:07

- Что значит - откуда взял? Из Слова Божия.
Прочитайте еще раз 3 главу от Иоанна.
В разговоре с Никодимом Христос рассказывает ему о втором рождении.
Вы же утверждаете, что Христос говорил c Никодимом о крещении.
Вы ОБОЛГАЛИ Христа.
И Слово Божие заменили своей фантазией :(((
Re[21]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-11-2018 07:46

- Дело в том - что изменения происходят и у принявших водное крещение во имя Иисуса Христа - и у принявших крещение Святым Духом. Это и останавливает их от принятия второго крещения - возгордившись - что они уже де такие \"цацы\" - что все остальное им де якобы не надо.
Но принятие крещений Бога - не дает право человеку - отрицать Слово Бога - что некоторые и делают - возгордившись - став лишь младенцами незнающими еще ничего - и возымевшими себя взрослыми.


- То, что вы отрицаете Слово Бога Нового Завета - вот по любой теме - лишь свидетельствует о вас - что вы движетесь уже в другом направлении.
Не хватает разумения еще и познания - то и не отрицайте ясно написанное повеление Бога - научаться в Слове Бога - а не отрицать Слово Бога.
Учение Иисуса Христа начинается с принятия обоих крещений - начатки учения это - а возрастание в Господе - уже на этом основании - а не наоборот, мол, крещения принимать не будем - а читать Слово Бога будем...
Слово Бога - это же не некая сказка якобы - которую достаточно прочитать - почитать, а это еще и обязательные действия - и познания - то есть, надо не только читать - но и поступать как написано и показано - и в разъяснениях и на примерах с Апостолами Христовыми.
Re[22]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-11-2018 08:09

- То, что вы отрицаете Слово Бога Нового Завета - вот по любой теме - лишь свидетельствует о вас
Когда нет аргументов для защиты своей позиции, тогда переходят на обсуждение личности. Что вы сейчас и проделали.

Что касается Слова Бога, то вы это Слово отвергли!
Никодим пришел к Христу с вопросом о Царствии Бога. И Христос дал ему разъяснения по этому вопросу.
Вы ОТВЕРГЛИ то, что объяснил Христос и заменили его объяснение на СВОЕ СОБСТВЕННОЕ, заменив второе рождение на крещение.
Вы обманываете людей!
И вам нечего ответить на мои обвинения в ваш адрес.
Лишь общие слова о том, какой я плохой, что демонстрирую всем вашу ложь.
Re[23]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-11-2018 12:57

- То, что вы отрицаете Слово Бога Нового Завета - вот по любой теме - лишь свидетельствует о вас
Когда нет аргументов для защиты своей позиции, тогда переходят на обсуждение личности. Что вы сейчас и проделали.
Что касается Слова Бога, то вы это Слово отвергли!
Никодим пришел к Христу с вопросом о Царствии Бога. И Христос дал ему разъяснения по этому вопросу.
Вы ОТВЕРГЛИ то, что объяснил Христос и заменили его объяснение на СВОЕ СОБСТВЕННОЕ, заменив второе рождение на крещение.
Вы обманываете людей!
И вам нечего ответить на мои обвинения в ваш адрес.
Лишь общие слова о том, какой я плохой, что демонстрирую всем вашу ложь.


- Да почему же нет аргументов? Есть аргументы -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Я всегда поражался таким как вы - занимющихся словоблудием под руководством сатаны.
Вы что - действительно думаете - что Бог сейчас вас не видит - и что - вот лично вам - за каждое ваше слово лжи - да публично - да еще и супротив воле Бога - не придется отвечать - пред Богом?
Вам же - лжецам - обманывающим людей и занимающихся этим профессионально - придется отвечать пред Богом - за каждое ваше слово неправды и обманы - смертью второй.
И то, что вы якобы позволяете себе это делать - по неким мотивам - не изменит заповедь Бога - не лги - и не изменит наказание Бога - за ложь. Вас ведут на расправу - за ложь вашу - а вы и рады.


- Вот вам Слово Бога - каждому служителю лжи обманывающему людей -


8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.


- Гарантирована вам уже смерть вторая - как лжецам неприкаянным. Аминь.
Вот поиграйтесь еще немного в игры свои... Господня земля и все что на ней.
Re[24]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-11-2018 13:47

- Да почему же нет аргументов? Есть аргументы -
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
:)))
Христос сказал \"рождение\", а вы говорите \"крещение\"
Вы благовествуете не то, чему учит Христос.
Значит вам анафема.
Ответ на "Re[24]: Конфессии - Мистик - 24-11-2018 13:47" Re[25]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-11-2018 14:13

- Да почему же нет аргументов? Есть аргументы -
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
:)))
Христос сказал \"рождение\", а вы говорите \"крещение\"
Вы благовествуете не то, чему учит Христос.
Значит вам анафема.


- Рождение от воды и Духа - есть рождение свыше - крещение во Христа и Христом.
И анафему Бог провозгласил - и Бог знает Слово Свое - и знает - где вы лжете.
А водное крещение во имя Иисуса Христа - и есть вхождение в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - это и есть суть возрождение нового человека - во Христе.

- Вы за всю свою ложь супротив воле Бога - да на этом уже только форуме - наговорили себе на анафему. Это легко проверить. \"Сурприз\" для вас будет... Поиграйтесь еще немного со Словом Бога, - немного еще осталось...
Re[26]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-11-2018 14:35

- Рождение от воды и Духа - есть рождение свыше - крещение во Христа и Христом.
Крещение Христом???
Так вы оказывается Писания не знаете :)))
Христос крестит не водой и Духом, а огнем и Духом.
Иоанн Креститель говорит:
\"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем\" (Мф.3:11, Лк.3:16)
Огненное крещение Христа это пятидесятница:
\"И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго\" (Деян.2:2-4)
Прекрасное описание Христова крещения огнем и Духом :)))
Re[27]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-11-2018 14:39

- Вот здесь - вся ваша якобы тайна - которой вы якобы занимаетесь, - давно эта тайна прописана и объявлена Богом во всеуслышание - чрез Апостолов Христовых, - и это именно то, - чего не хватало Адаму чтобы не съесть запретный плод -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Здесь сразу и говорится - о двух крещениях - во Христа - как смерти для закона - чтобы не жить по плоти, и Христом - как в умерщвлении уже духом дел плоти - при соединении духа человека с Духом Господа.
А если вы лично для закона не умрете - телом Христовым при водном крещении во имя Иисуса Христа - то с вами так и будет все время -


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


- Вот несмотря на крещение ваше Святым Духом.
Re[28]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-11-2018 14:53

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Так ведь об этом я уже писал ранее.
Я вечная и бессмертная душа. А мое смертное тело - это всего лишь оболочка с помощью которой моя душа (т.е. я) пребывает в земном мире.
Мое тело в установленный срок износится настолько, что перестанет функционировать и разрушится. Но разрушение данного мне в пользование тела никак не может затронуть меня самого.
Я уже упоминал, в далеком 1996 году я познакомился со смертью настолько близко, что увидел то, что находится за ней :)))
- Вот несмотря на крещение ваше Святым Духом.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаете Писание.
Я вам привел слова Иоанна о крещении огнем и Духом.
Я вам привел описание этого крещения из Деяний апостолов, а вы называете это крещение \"моим\".
Вы отвергает Писание :(((
Re[29]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-11-2018 15:01

- Вот здесь - вся ваша якобы тайна - которой вы якобы занимаетесь, - давно эта тайна прописана и объявлена Богом во всеуслышание - чрез Апостолов Христовых, - и это именно то, - чего не хватало Адаму чтобы не съесть запретный плод -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Здесь сразу и говорится - о двух крещениях - во Христа - как смерти для закона - чтобы не жить по плоти, и Христом - как в умерщвлении уже духом дел плоти - при соединении духа человека с Духом Господа.
А если вы лично для закона не умрете - телом Христовым при водном крещении во имя Иисуса Христа - то с вами так и будет все время -


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


- Вот несмотря на крещение ваше Святым Духом.
Re[30]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-11-2018 15:06

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Так ведь об этом я уже писал ранее.
Я вечная и бессмертная душа. А мое смертное тело - это всего лишь оболочка с помощью которой моя душа (т.е. я) пребывает в земном мире.
Мое тело в установленный срок износится настолько, что перестанет функционировать и разрушится. Но разрушение данного мне в пользование тела никак не может затронуть меня самого.
Я уже упоминал, в далеком 1996 году я познакомился со смертью настолько близко, что увидел то, что находится за ней :)))
- Вот несмотря на крещение ваше Святым Духом.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаете Писание.
Я вам привел слова Иоанна о крещении огнем и Духом.
Я вам привел описание этого крещения из Деяний апостолов, а вы называете это крещение \"моим\".
Вы отвергает Писание :(((
- Вот здесь - вся ваша якобы тайна - которой вы якобы занимаетесь, - давно эта тайна прописана и объявлена Богом во всеуслышание
Разница в том, что для вас это буква Писания, а для меня реальная жизнь. Мой личный опыт.
Для меня смерти нет, лишь для моего тела.
А для вас?
Re[31]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-11-2018 15:26

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Так ведь об этом я уже писал ранее.
Я вечная и бессмертная душа. А мое смертное тело - это всего лишь оболочка с помощью которой моя душа (т.е. я) пребывает в земном мире.
Мое тело в установленный срок износится настолько, что перестанет функционировать и разрушится. Но разрушение данного мне в пользование тела никак не может затронуть меня самого.
Я уже упоминал, в далеком 1996 году я познакомился со смертью настолько близко, что увидел то, что находится за ней :)))
- Вот несмотря на крещение ваше Святым Духом.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаете Писание.
Я вам привел слова Иоанна о крещении огнем и Духом.
Я вам привел описание этого крещения из Деяний апостолов, а вы называете это крещение \"моим\".
Вы отвергает Писание :(((
- Вот здесь - вся ваша якобы тайна - которой вы якобы занимаетесь, - давно эта тайна прописана и объявлена Богом во всеуслышание
Разница в том, что для вас это буква Писания, а для меня реальная жизнь. Мой личный опыт.
Для меня смерти нет, лишь для моего тела.
А для вас?


- Вы и являетесь еще одним образчиком отклонения от Слова Божия.
И не надо за меня ничего провозглашать - я не нуждаюсь в вашей оценке.
Re[32]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-11-2018 16:04

Кстати,
я сознательно готовлюсь к тому моменту, когда мне придется оставить свое тело.
Плохо, если человек умирает во сне. Заснул, а проснулся уже там. Да еще и не сразу поймешь, что уже умер :)))
Умирать надо в полном сознании.

Следить за тем, как тяжелеет и перестает слушаться тело. Перестаешь ощущать запахи. Перед глазами все желтеет. Становиться жарко. Хочется пить, но попросить уже не можешь. Язык больше не слушается. Перед глазами все начинает плыть, как в дыму. Не узнаешь лиц людей, стоящих рядом. Только силуэты. Приходит осознание того, что это смерть. Начинается паника. Обморок, потеря сознания.
Так происходит умирание обычного человека. Момент перехода границы миров для него закрыт потерей сознания в этот момент.

Для того, кто способен осознано перейти границы миров обморок не наступает.
После остановки сердца и наступления клинической смерти наступает не чернота, а видение безграничного неба, освещенного сияющим белым лунным светом.
Затем небо заполняется оранжевым светом восходящего солнца.
Затем свет неба гаснет и наступает интенсивная чернота.
На этом этап клинической смерти заканчивается и наступает настоящая смерть. Это второй момент, когда умирающий может потерять сознание.
В этот момент сознание погружается в забвение и находится как бы в пустоте. Но если удалось сохранить осознанность, то происходит как бы пробуждение от забвения. Внезапно человек видит очень резкое, чистое, яркое и бесцветное сияние, заполняющее все пространство. Это ослепительное сияние, подобное \"блеску и очарованию зрелища безграничной, всеохватывающей и трепещущей весны\". Так его описывают те, кто прошли сознательно через смерть.
Это граница миров. Вы уже не здесь, но еще не там. В этот момент можно осознать свою истинную божественную природу. Т.к. все земное уже закончилось, а бытие мира иного еще не наступило. В этот момент человек представляет собой то, чем он является на самом деле.
Поэтому те, кто знают, осознанно готовятся к процессу умирания. Потому что в этот момент есть шанс увенчать свои земные поиски и осознать божественность бытия. И своего бытия тоже :)))
Дальше приведенного мною этого схематичного описания процесса умирания вам не надо, ведь у вас есть свое Писание :)))
Re[33]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 25-11-2018 05:48

Кстати,
я сознательно готовлюсь к тому моменту, когда мне придется оставить свое тело.
...


- Да, да, да, - готовьтесь - за всю ересь и всю ложь вложенную уже вами в сердца людей - готовьтесь, - ибо Бог сразу предупредил всех людей равно - и вас в том числе -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
Re[34]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 25-11-2018 06:30

- Причем здесь - Ионново крещение?
Вы опять извиваетесь - в отрицании Слова Бога?
Бог же ясно сказал - что одно крещение в Новом Завете - во Христа Иисуса!
Я вообще вам поражаюсь - вы не знаете и не разумеете элементарно написанное - ну куда вы при такой немощи еще вашей - полезли научать людей по воле Бога?
Вы думаете - что  Бог с вами шутит - объявив уже анафему - за искажение Слова Бога?
Это ведь не Апостолы Христовые ничего не разумеют - это ведь вы ничего еще не разумеете - полный ноль в учении Иисуса Христа - вы это хоть понимаете? Это вы - лично вы отрицаете Слово Бога - а не Апостолы Христовые якобы научают не так.
Где вы тут видите - что если вы не будете послушны во всем словам учения Иисуса Христа - и внимание - не истребитесь?


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Ну если вы вообще не разумеете написанное Слово Бога - вот буквально - то что же вы беретесь поучать воле Бога других людей? Вам что - заняться более нечем? Все ваше поучение - сводится - к отрицанию учения - которому вы якобы поучаете.
Именно из - за таких поучателей - как вы - и появляются разделения и конфессии у христиан - обязанных принять всю полноту учения Иисуса Христа и подчиниться этой полноте, - зачем? Да чтобы спастись...


- Бог открывает в Слове Его - какие изменения происходят с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - это невидимо для человека - но это истина происходящего - и верой в Слово Бога христианин и познает эту истину.
А еретики - ничего в этом не разумеющие и прямо отрицающие Слово Бога - и ведут людей к погибели - отвращая их от принятия водного крещения во имя Иисуса Христа.


- Для таких как вы, - обращаюсь ко всем - не разумеющим еще ничего - для чего надо человеку принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, - то для таких как вы - достаточно - внимание же - повеления Апостола Петра сделать это - вот уже и при принятии крещения Святым Духом -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Подчиняйтесь.
Re[35]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 25-11-2018 08:44

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Вы привели очень хороший о показательный отрывок.
Что второе рождение, рождение от Духа не привязано к крещению.
Оно может произойти с теми, кого вы презрительно называете язычниками.
Понятия \"дважды рожденный\" нет в иудаизме. Иудеи этого не знали. Это понятие есть в языческих религиях. Там упоминаются дважды рожденные за тысячелетия до Христа.
Второе рождение, рождение свыше - это первый существенный этап духовного восхождения человека. И он выражается во вполне конкретных способностях, которые приобретает дважды рожденный. В частности способность слышать голос Духа и значит воспринимать прямую инфу от Бога. Духовное рождение осуществляется Духом Божьим и по воле Бога. Священник здесь отдыхает.
Обряд водного крещения во имя Иисуса Христа осуществляется священником. И представляет собой вхождение человека в сообщество христиан.
В сообщество христиан может войти покрестившись, как обычный плотский человек, так и дважды рожденный. Что и описано в приведенном вами отрывке.
Re[36]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 25-11-2018 14:05

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Вы привели очень хороший о показательный отрывок.
Что второе рождение, рождение от Духа не привязано к крещению.
Оно может произойти с теми, кого вы презрительно называете язычниками.
Понятия \\\\\\\\\\\\\\\"дважды рожденный\\\\\\\\\\\\\\\" нет в иудаизме. Иудеи этого не знали. Это понятие есть в языческих религиях. Там упоминаются дважды рожденные за тысячелетия до Христа.
Второе рождение, рождение свыше - это первый существенный этап духовного восхождения человека. И он выражается во вполне конкретных способностях, которые приобретает дважды рожденный. В частности способность слышать голос Духа и значит воспринимать прямую инфу от Бога. Духовное рождение осуществляется Духом Божьим и по воле Бога. Священник здесь отдыхает.
Обряд водного крещения во имя Иисуса Христа осуществляется священником. И представляет собой вхождение человека в сообщество христиан.
В сообщество христиан может войти покрестившись, как обычный плотский человек, так и дважды рожденный. Что и описано в приведенном вами отрывке.


- Послушайте - хватит уже нести ваш обман - Иисус сразу говорил о рождении свыше - изначально - Иудею Никодиму - Иудеям, - это потом уже Апостолы Христовые - говорили всему миру все - что Он им говорил.
Рождение свыше равно для всех людей - независимо ни от национальности и ни от пола.


- И нет такого словосочетания в Слове Бога - обряд водного крещения во имя Иисуса Христа - вы опять самым бесстыдным образом обманываете людей. Да будете же за каждое слово ереси вашей и лжи пред Богом отвечать... Лжецам же участь сразу - смерть вторая.
Вы когда будете читать Слово Бога?


- И ничего я презрительно не называю - я привожу Слово Бога - как некоторые категории людей - язычники - это термин Слова Бога - к разумению происходящего. Любите клеветать на людей?


- Да оставьте вы эту способность слышать голос Духа Бога - вы и понятия не имеете о чем идет речь. Говорение на языках - есть видимый признак крещения Святым Духом. Иудеи признали язычников крещенными Святым Духом по говорению на языках - и тут же, а - опрос не делали - слышат они там чего - то или нет...
У вас ложь опирающаяся на отрицание Слова Бога - ересь называется.
Ответ на "Re[36]: Конфессии - proxristaforum.forum2x2.ru - 25-11-2018 14:05" Re[37]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 25-11-2018 14:06

- Причем здесь ваша ересь - к откровению Святого Духа??


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- Поспешим к совершенству - после принятия двух крещений, - а вы одно берете - а другое - тут же вычеркиваете. Не станем - снова - а не вообще - полагать. Второй раз не станем - спешим же уже далее...
Как на этом примере хорошо видно - что вы лжете...
Еще раз, - все ваше совершенство заключено в отрицании Слова Бога, - то есть у вас - антисовершенство.
Ересь - еще никого не доводила - гарантированно причем - до совершенства.


- Бог велел принять два крещения - как рождение от воды и Духа, - и на примерах при Апостолах Петре и Павле - это и показано.
Не имеет значения - какое крещение первое - какое второе - по времени, - тоже ясно показано это на этих примерах - эти люди равно рождены свыше - от воды и Духа. Нет никакого отрицания этого.
При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек умирает для закона и для греха и перестает жить по плоти - чрез смерть тела Христова - Который Собою и умертвил ветхого человека, - вот в это умерщвление человек и входит при водном крещении во имя Иисуса Христа - когда - Бог с человеком производит эти действия - и потому грех уже ослаблен в теле такого человека.
А при крещении Святым Духом - происходит событие изнутри человека - соединение духа человека с Духом Господа - и уже человек обретает возможность духом своим умерщвлять дела плоти.
Вот чтобы это было успешным - и грех уже не проявлялся в человеке - и надо обрести изначально оба крещения.
При водном крещении человек переходит из образа Адама - образа греховного человека - в образ нового человека - созданного во Христе, а при крещении Духом Бога - дух человека обретает Жизнь и Праведность Иисуса Христа.
Если не будет одного из крещений принято человеком - то грех и вылазит - или чрез заповедь закона - ибо - сила греха закон - или не умерщвленный духом человека.
Re[38]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 25-11-2018 14:40

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога
Дела не мертвы, а живы. Ибо сказано, что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7)
Если бы дела были мертвы, то сказанное было бы ЛОЖНЫМ и человек не пожинал бы плодов посеянного им.
[b]- Бог велел принять два крещения - как рождение от воды и Духа
Крещение водой всем известно, его осуществляет священник.
Что такое второе крещение.
Примеры из реальной жизни, пожалуйста.
Не в Писании, а реальной жизни ваше второе крещение существует?
Опишите его.
Re[39]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 25-11-2018 15:31

- Какого невежества? Это вы о своем невежестве так говорите - что я его не стыжусь?


- Вы не перешли в образ Иисуса Христа - не обрезаны обрезанием Христовым - без водного крещения во Христа -


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
[B]быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли [/B]верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- Есть два постулата Слова Бога - в Нем - во Христе, - когда крестятся водным крещением, - и Им - Христом - когда крестятся Духом Бога - изнутри.
Соответственно и два обрезания - Христом - изнутри - Духом Бога, - и во Христе - обрезание - как совлечение тела греховного - во Христа крестившись.
Отсюда и две реалии Слова Бога - Христом и во Христе.
Так вот [B]- принявшие водное крещение - в Нем пребывают, - а принявшие крещение Святым Духом - Им пребывают.
[/B]

- А вы в образе Иисуса Христа не пребываете - и потому так активно отрицаете сие, но и Христом вы видно еще не крещены - ибо духом вашим дела плоти не умерщвляете - ересь - и есть дела плоти.


- Причем - вы настолько уже слепы - что даже не разумеете предупреждения Бога - ясного и простого для понимания -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; [B]кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем[/B] духа истины и [B]духа заблуждения.[/B]


- Вы реально - дух заблуждения - ибо не слушаете Апостолов Христовых - Слова Бога не признаете и вводите свою ересь, - и отрицаете ясно написанное Слово Бога - и примеры - не разумея элементарное - что все христиане обретают рождение свыше - как и Апостолы Христовые - равно. Бог же не зря ссылается на рождение - чтобы сразу все это и было понятно всем - глядя на равное рождение по плоти.
И даже анафема Бога вас не останавливает в ереси вашей.


- Не может водимый Духом Бога - отрицать Слово Бога - вы это хоть понимаете?

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это воля Бога - как рождение свыше от воды.
Вы, батенька, - еретик в квадрате - отрицаете и прямо написанное - и понахватавшись лишь некоторых фраз - выстраиваете свою теорию ложную.


- Я вам давал уже проверочный тест - что за истина произошла чрез Иисуса Христа - вы ответить не можете, - то есть, - дух заблуждения этого и не знает.
Поэтому - о чем и речь в этой теме - что такие как вы - позволяющие себе нагло отрицать Слово Бога - и Бога не боятся - и за людей ответственности не несут - которых они обманывают.


- Да любой читающий Слово Бога человек - на примере в доме Корнилия - может изобличить вас - когда вы утверждаете - что это не так и это не надо делать - мол - это якобы некий идол - по - вашему...
Это ж надо такое придумать!
[B]Вот такие как вы - говорят - что идол и ритуал - водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды, другие говорят - что идол - обретение крещения Святого Духа и потому Духа Святого якобы не надо просить у Бога Отца...


- Да вы все откуда взялись - такие \"умные\"? Забыли - перед Кем на коленях ваших умоляли простить вас? А теперь - возгордившиеся - вы и пренебрегаете Словом Бога?[/B]
Re[40]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 25-11-2018 15:32

- Какого невежества? Это вы о своем невежестве так говорите - что я его не стыжусь?


- Вы не перешли в образ Иисуса Христа - не обрезаны обрезанием Христовым - без водного крещения во Христа -


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- Есть два постулата Слова Бога - в Нем - во Христе, - когда крестятся водным крещением, - и Им - Христом - когда крестятся Духом Бога - изнутри.
Соответственно и два обрезания - Христом - изнутри - Духом Бога, - и во Христе - обрезание - как совлечение тела греховного - во Христа крестившись.
Отсюда и две реалии Слова Бога - Христом и во Христе.
Так вот - принявшие водное крещение - в Нем пребывают, - а принявшие крещение Святым Духом - Им пребывают.


- А вы в образе Иисуса Христа не пребываете - и потому так активно отрицаете сие, но и Христом вы видно еще не крещены - ибо духом вашим дела плоти не умерщвляете - ересь - и есть дела плоти.


- Причем - вы настолько уже слепы - что даже не разумеете предупреждения Бога - ясного и простого для понимания -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вы реально - дух заблуждения - ибо не слушаете Апостолов Христовых - Слова Бога не признаете и вводите свою ересь, - и отрицаете ясно написанное Слово Бога - и примеры - не разумея элементарное - что все христиане обретают рождение свыше - как и Апостолы Христовые - равно. Бог же не зря ссылается на рождение - чтобы сразу все это и было понятно всем - глядя на равное рождение по плоти.
И даже анафема Бога вас не останавливает в ереси вашей.


- Не может водимый Духом Бога - отрицать Слово Бога - вы это хоть понимаете?

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это воля Бога - как рождение свыше от воды.
Вы, батенька, - еретик в квадрате - отрицаете и прямо написанное - и понахватавшись лишь некоторых фраз - выстраиваете свою теорию ложную.


- Я вам давал уже проверочный тест - что за истина произошла чрез Иисуса Христа - вы ответить не можете, - то есть, - дух заблуждения этого и не знает.
Поэтому - о чем и речь в этой теме - что такие как вы - позволяющие себе нагло отрицать Слово Бога - и Бога не боятся - и за людей ответственности не несут - которых они обманывают.


- Да любой читающий Слово Бога человек - на примере в доме Корнилия - может изобличить вас - когда вы утверждаете - что это не так и это не надо делать - мол - это якобы некий идол - по - вашему...
Это ж надо такое придумать!
Вот такие как вы - говорят - что идол и ритуал - водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды, другие говорят - что идол - обретение крещения Святого Духа и потому Духа Святого якобы не надо просить у Бога Отца...


- Да вы все откуда взялись - такие \"умные\"? Забыли - перед Кем на коленях ваших умоляли простить вас? А теперь - возгордившиеся - вы и пренебрегаете Словом Бога?

Re[41]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 25-11-2018 16:18

И даже анафема Бога вас не останавливает в ереси вашей.
Никакой анафемы Бога не существует. Это вы сами придумали.
У Бога множество разнообразных способов для наказания человека - инфаркт, инсульт, рак, спид или другие неизлечимые болезни, несчастный случай, серьезные жизненные проблемы на ровном месте и т.п.
Равно как и множество способов поощрить того, кто живет по правде.
Анафема это церковное наказание и может быть применена лишь к воцерковленным.
- Не может водимый Духом Бога - отрицать Слово Бога - вы это хоть понимаете?
Тут мы мы упираемся в основополагающий вопрос - а что такое Слово Бога?
Бхагават Гита, Коран, Веды, Упанишады и др. Писания почитаемые за священные это Слово Бога или нет?
Например, Виталий разрешил этот вопрос в духе средневековой инквизиции - только Библия от Бога, а все остальное от сатаны и отправил меня в геену огненную.
У вас аналогичное мнение, или вы допускаете разнообразие путей ведущих к Богу?
Re[42]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 26-11-2018 20:56

- Бог однозначно говорит - что рождение свыше - от воды и Духа - и как это происходит - разъясняется в Слове Бога - что при водном крещении - происходит переход человека в образ Христа - перерождение человека из образа Адама в образ Христа - и человек начинает жить потому уже - во Христе - значит - в образе Иисуса Христа - как нового человека.
А крещение Духом - есть рождение Христом - Духом Христовым - Духом Божием - Святым Духом. Поэтому и написано - что христиане живут в Новом Завете - во Христе и Христом.
И это должно быть обязательно - истинно, истинно - исполнено - чтобы человек смог пребывать в Царстве Божием - об этом самом и говорит Иисус в притче о десяти девах - десять дев сподобились из всех людей земли - некое конечное число названо Богом - для примера, - все они приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - и пять из десяти дев приняли и крещение Святым Духом - и пошли за Христом далее только лишь пять дев, -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Поэтому - вы - народ лукавый, - выдающие себя за знающих и служителей Бога - когда вы - да с умным видом - отвращаете людей от принятия - обязательного принятия того или иного из двух крещений, - вы дадите ответ Богу за каждую погубленную вами таким образом душу, -
вас Бог построит пред Собой - и спросит - почему вы отвращали людей от принятия обоих крещений - когда Слово Бога ясно провозглашает рождение свыше от воды и Духа для достижения Царствия Божия, - и разъясняет - что происходит при каждом из крещений, - и когда Апостолы Христовые Петр и Павел ясно и однозначно подали вам пример - к научению вашему - что надо для этого делать и как все это происходит - рождение свыше - от воды и Духа - как два крещения - во Христа и Христом, - а вы посмели ослушаться Бога, - а Бог и покажет вам написанное - известное вам Слово Бога, - то вы и пикнуть не посмеете в ереси вашей - и дадите ответ пред Богом за каждую погубленную таким образом и именно вами - душу. Время не ждет - и ответ придется держать вскоре.
Re[42]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 26-11-2018 21:01

И даже анафема Бога вас не останавливает в ереси вашей.
Никакой анафемы Бога не существует. Это вы сами придумали.



8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9

Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


16
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Re[43]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-11-2018 06:42

Я задал вам вопрос - а что такое Слово Бога?
Бхагават Гита, Коран, Веды, Упанишады и др. Писания почитаемые за священные это Слово Бога или нет?
Например, Виталий разрешил этот вопрос в духе средневековой инквизиции - только Библия от Бога, а все остальное от сатаны и отправил меня в геену огненную.

На мой вопрос вы дали такой же ответ, как и Виталий:
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Поскольку другие мировые религии благовествуют не то, что вы, они от сатаны, а их верующие поклоняются бесам.
Иными словами, вы религиозный фанатик со средневековыми взглядами :(((
Re[44]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 27-11-2018 19:40

Я задал вам вопрос - а что такое Слово Бога?
Бхагават Гита, Коран, Веды, Упанишады и др. Писания почитаемые за священные это Слово Бога или нет?
Например, Виталий разрешил этот вопрос в духе средневековой инквизиции - только Библия от Бога, а все остальное от сатаны и отправил меня в геену огненную.
На мой вопрос вы дали такой же ответ, как и Виталий:
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Поскольку другие мировые религии благовествуют не то, что вы, они от сатаны, а их верующие поклоняются бесам.
Иными словами, вы религиозный фанатик со средневековыми взглядами :(((


- Речь идет о Апостолах Христовых - которым Бог и поручил научить весь мир учению Своему Нового Завета.
Вы все это уже знаете - и за вашу ересь другим людям - по всем вопросам Нового Завета - вас уже ждет анафема - провозглашенная Богом за искажение воли Его.
Если кто не хочет подпадать под эту анафему - то и нечего поучать других воле Бога - искаженной.
Вам остается только лишь подождать и убедиться в истинности Слова Бога. Вот там вы тогда и узнаете - что такое Слово Бога - и Слово Это ли Бога.
Re[45]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-11-2018 20:08

Вам остается только лишь подождать и убедиться в истинности Слова Бога.
Мне не нужно ничего ждать.
Вот одно из четырех великих изречений Веданты:
Прагьянам брахма — «сознание есть Бог» («Айтарея-упанишада»)
Я это понимаю так. Каждый человек имеет осознание своего бытия - я есть, я существую. Но человек не имеет своего самостоятельного отдельного от Бога бытия. В этом случае в Боге не было бы никакой необходимости. Зачем нужен Бог, если я сам живу, если я имею жизнь в самом себе?

Если углубиться в свое чувство \"я есть\", отправиться к его истоку. Ощутить откуда оно берется, то человек неизбежно придет к источнику своей жизни. К источнику своего чувства \"я есть\".
Источник жизни человека - Бог.
В основе осознавания человеком своего бытия лежит бытие Бога.
Человек живет не сам по себе, - Бог живет человеком.
Бытие Бога выражается через сознание человека.

Теперь, когда я вам сообщил о том, как можно придти к Богу используя то, что написано в Упанишадах, мне хотелось бы услышать от вас главную идею христианства. В чем смысл вашей религии?
Re[46]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 27-11-2018 21:24

- Дело все в том, что в Слове Бога - чрез Апостолов Христовых - в Новом Завете - о Синодальном переводе на русском языке идет речь - вы названий различных конфессий не найдете, - это придумали люди - чтобы внести разделение в христианство.
В Новом Завете Бога есть - христиане, Христовые, живущие во Христе и Христом, есть верующие во Христа Иисуса Господа славы, есть покаявшиеся пред Богом во имя Иисуса Христа, есть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и еще не принявшие крещение Святым Духом, есть принявшие крещение Святым Духом и еще не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа, есть принявшие уже оба крещения - и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа, есть ученики Иисуса Христа, есть рабы Христа, есть рабы праведности...
А конфессий в Новом Завете нет.
Но есть еще - те кто от Бога и те кто не от Бога - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, - те кто не от Бога - не слушают Апостолов Христовых - и научают потому не так - как Бог научает чрез Апостолов Христовых, - потому они и не от Бога - что научают своим понятиям - а не так, как Бог научает.
И это очень просто понять - вот на простых примерах.
Вот кто научает - что надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - и не надо принимать крещение Святым Духом - те не от Бога, кто научает - что надо принимать крещение Святым Духом - и не принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - те не от Бога.
И не обманывайтесь на их счет.
Это тактика сатаны такая - говорить по Слову Бога в какой - нибудь части - и тут же отрицать другую часть Слова Бога.

Скажите - зачем вам нужен автомобиль без руля, например? Или - зачем вам нужен автомобиль без колес, например? Это примеры для сравнения, - сатана знает - что и без \"руля\", и без \"колес\" - вы на своем \"автомобиле\" все равно никуда не поедите - и будете топтаться на месте.
Так и без одного из крещений - вы не живете еще - или во Христе или Христом.
Есть верующие во Христа Иисуса - покаявшиеся пред Богом во имя Иисуса Христа, попросившие у Бога Святого Духа - и принявшие потому крещение Святым Духом, - но это для того, чтобы далее принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и научаться в Слове Бога Нового Завета, есть верующие во Христа Иисуса принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и желающие далее принять крещение Святым Духом - попросив у Отца Святого Духа, -
и все это есть христиане - все они веруют во Иисуса Христа и покаялись пред Богом во имя Иисуса Христа и научаются в Слове Бога Нового Завета.

Поэтому Апостол Павел - на примере Коринфской церкви восклицает - Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом - ибо говорение на языках есть следствие крещения Святым Духом.
Вот не все еще в Коринфской церкви Христовой приняли крещение Святым Духом, - не просто это бывает иногда у людей - прийти к Богу, покаяться во имя Иисуса Христа и принять оба крещения - иногда это происходит с разрывом во времени.
Об этом и речь - что все христиане - не принявшие еще то или иное крещение.
Но Богу учит - во всей полноте в Новом Завете - чтобы принять оба крещения - как рождение свыше от воды и Духа Божия, - и Бог все и устраивает - для желающих жить с Богом в сердце.
И никаких конфессий вы в Слове Бога - в церкви Христовой - не найдете, - вот поищите - и не обманывайтесь более - не дайте сатане обманывать вас.
Но вы найдете - что церковь Христовая научается воле Бога - чрез Апостолов Христовых - по повелению Иисуса Христа Бога пришедшего во плоти - и выкупившего всех людей из закона смертью Своей - чтобы они могли жить далее и пребывать с Богом уже в Новом Завете - основанном на лучших обетованиях Бога, - чем завет прежний - декалог - Второзаконе: 4 / 13 - 14, к Евреям: 8 / 6 - 7, 9 / 15.
Вот посмотрите внимательно - от Матфея: 28 / 18 - 20 -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- То есть, здесь Иисус Христос повелевает Апостолам Христовым - Посланцам Иисуса Христа в мир к людям - научать людей всего мира соблюдать все, что Он им повелел, - начиная - да внимание же - с водного крещения во имя Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти. То есть, тут конкретно говорится о необходимости принятия водного крещения во имя Иисуса Христа.
А здесь - посмотрите внимательно - описано тоже самое событие - но как бы в дополнении написанного в Евангелие от Матфея, - от Марка: 16 / 15 - 18 -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- То есть, Иисус опять повелевает Апостолам - проповедовать всему миру - Евангелие, - искупление Иисусом Христом из закона всех людей, - но и говорит особо - что надо веровать - и креститься - чтобы спастись.
И здесь речь идет конкретно уже о крещении Святым Духом - ибо написано о знамении - говорение новыми языками - о говорении на языках.
То в чем секрет?
Бог дал Слово Свое - вот как бы разбросанное по разным местам и отчасти, - и для того, чтобы уразуметь всю волю Бога - надо и суммировать - сложить воедино, - соединить между собой аналогичные места - чтобы дополнять их друг другом.
Вот Апостолы Петр и Павел  и исполняли волю Бога - преподавали оба крещения - в обязательном порядке - к принятию новобранцами, - и сие преподавание ими - Есть Слово Бога - ко исполнению всем людям - повелений Иисуса Христа.
А тут вдруг находятся некоторые - которые не хотят научать других как Бог велел научать Апостолам Христовым всех и вся, - а хотят научать уже - своеволию своему - как кому что вздумается, - и отменяют нечто из Слова Бога.
И на примере о принятии двух крещений - во Христа и Христом - это хорошо и видно.
Поэтому и не обманывайтесь - они не от Бога - и Бог об этом ясно предупреждает в Слове Своем -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И это истина происходящего.
Re[47]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 28-11-2018 15:00

В предыдущем посте я вас попросил, что мне хотелось бы услышать от вас главную идею христианства. В чем смысл вашей религии?
Из вашего длинного поста непонятно, в чем же смысл христианства.

Любопытно, вы написали сотни сообщений, проповедуете здесь свои религиозные истины. Но похоже, что вы не в состоянии в нескольких предложениях описать смысл вашей религии. Ее главную идею.
В многословии вы утопили самое главное.
Re[48]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 29-11-2018 06:56

В предыдущем посте я вас попросил, что мне хотелось бы услышать от вас главную идею христианства. В чем смысл вашей религии?
Из вашего длинного поста непонятно, в чем же смысл христианства.
Любопытно, вы написали сотни сообщений, проповедуете здесь свои религиозные истины. Но похоже, что вы не в состоянии в нескольких предложениях описать смысл вашей религии. Ее главную идею.
В многословии вы утопили самое главное.
Короче, заболтал тему. А ответ прост: цель христианства - спасение души. Только христианство не может быть религией. Это Христово учение и евангельская вера. Если нарушено учение, то и вера уже не евангельская. Тогда христианство превращается в мертвую религию, наподобие всех остальных вероучений типа мусульманства или \\\"православия\\\".
Ответ на "Re[48]: Конфессии - Виталий - 29-11-2018 06:56" Re[49]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 29-11-2018 07:40

А ответ прост: цель христианства - спасение души.
Душа имеет жизнь вечную. Она не рождается и не умирает.
От чего это вдруг надо спасать то, что ВЕЧНО?
Re[50]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 29-11-2018 23:33

А ответ прост: цель христианства - спасение души.
Душа имеет жизнь вечную. Она не рождается и не умирает.
От чего это вдруг надо спасать то, что ВЕЧНО?


- Человек это дух, у него есть душа, а живет он в теле.
Как думаете, что будет с вашей душой - в озере огненном?
Re[51]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 29-11-2018 23:34

- 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


- То есть, - это не значит, что Бог разрешает в Новом Завете грешить - но это значит, что в Новом Завете рожденные свыше могут еще и согрешить - младенцы они еще во Христе.
Потому и написано -



1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.



- А вам Слово Бога не нужно - вы не подчиняетесь Апостолам Христовым - преподающим повеление Господа Иисуса Христа в Новом Завете.
А то, - что вы так уверенно говорите о своей греховности - и свидетельствует о вас самих - что вы делаете дела плоти.
Кто вам когда сказал - что вы можете преподавать волю Бога?
Вы еще сами - даже не ученик Христа - а вы противник Христа - прямо отвергаете Его учение Нового Завета.
А вот написано - о пребывающих в учении Иисуса Христа -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- А вам сие не достижимо - по причине вашего отрицания учения Иисуса Христа. Факт.


3
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4
Или как скажешь брату твоему: \"дай, я выну сучок из глаза твоего \", а вот, в твоем глазе бревно?
5
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.


- То есть, вначале сам постигни учение Иисуса Христа - и тогда только иди и поучай других - будешь тогда уже действительно знать - что это и как это.
А тогда уже ты и не будешь отвергать ни одной буквы из учения Иисуса Христа Нового Завета.
Re[52]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 30-11-2018 07:11

- Человек это дух, у него есть душа, а живет он в теле.
Как думаете, что будет с вашей душой - в озере огненном?
Ничего не будет.
Озеро горящее огнем и серою это образ земного мира могущий повредить телу, а не небесного. Там нет никакой горящей серы :)))
К тому же Иоанн назвал озеро второй смертью.
Озеро это смерть!???
Если понимать буквально, то это глупость несусветная :)))
Значит надо знать, что стоит за всем этим. Знать то, что знал, но не сказал Иоанн.

Смерть это прекращение жизнедеятельности и распад чего либо.
Первая смерть это прекращение жизнедеятельности и распад тела человека.
Вторая смерть это прекращение жизнедеятельности и распад чего?
Распад сопровождающийся муками схожими с муками тела в огне - образ озера горящего огнем.
В Писании нет ответа на этот вопрос. Так что спросите об этом Духа. Вы ведь крещены и слышите его голос :)))
Re[53]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 30-11-2018 18:15

- Человек это дух, у него есть душа, а живет он в теле.
Как думаете, что будет с вашей душой - в озере огненном?
Ничего не будет.
Озеро горящее огнем и серою это образ земного мира могущий повредить телу, а не небесного. Там нет никакой горящей серы :)))
К тому же Иоанн назвал озеро второй смертью.
Озеро это смерть!???
Если понимать буквально, то это глупость несусветная :)))
Значит надо знать, что стоит за всем этим. Знать то, что знал, но не сказал Иоанн.
Смерть это прекращение жизнедеятельности и распад чего либо.
Первая смерть это прекращение жизнедеятельности и распад тела человека.
Вторая смерть это прекращение жизнедеятельности и распад чего?
Распад сопровождающийся муками схожими с муками тела в огне - образ озера горящего огнем.
В Писании нет ответа на этот вопрос. Так что спросите об этом Духа. Вы ведь крещены и слышите его голос :)))

- Вы уже столько зла людям нанесли ложью вашей...
Re[54]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 30-11-2018 19:55

- Ну вы хоть раз посмотрите - кто такие Апостолы от Бога - что они проповедуют и какова цель проповеди их в научении людей -


24
Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25
которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие,
26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29
для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.


- Написано же ясно - Христос в вас - и чтобы представить совершенными - во Христе - сразу о двух крещениях и идет речь.



- То есть, Апостол Павел познал учение Иисуса Христа - есть Апостол Бога - Посланец Бога и научает людей быть совершенными во Христе Иисусе - провозглашая - внимание - даже себе самому анафему от Бога - если и ему вдруг вздумается искажать Слово Бога - чему Павел был научен от Иисуса Христа, - вы это хоть понимаете?
Видите - чему научаю Апостолы Христовые - Посланцы Бога?
А вы чему учите? Что вы отвергаете Слово Бога - и говорите всем - что они еще якобы не рождены свыше - принявшим оба крещения во Христе - и что для них не достижимо быть рабом праведности? Ведь так?
Вы не Посланец Бога - вы тогда посланец сатаны - чрез вас - под якобы вашим заумным видом - разрушающим веру у людей в Слово Бога - что не надо принимать водной крещение во имя Иисуса Христа - и что вы сами греховны и не скрываете это - и чтобы и они были такие как вы, - ведь так? Этому вы научаете других?
Вы есть посланец сатаны - испытатель вы наш...
Испытайте вначале себя на соответствие Слову Бога -


3
Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
4
Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- Так вот, - вы пока не то, чем должны быть... - и сами же это и признаете и не стыдитесь этого и этому и научаете других...


- сатанинские посланцы и отрицают Слово Бога чрез Апостолов Христовых - и причем бывает под всякими якобы правдоподобными для неискушенного еще человека в Слове Бога хитросплетенными теориями своими.
А как научает Иисус - как надо научаться в Слове Бога - чтобы было как от всего сердца? А? Кто знает и разумеет все, что сказано да в трех Евангелиях Иисусом Христом о притче о сеятеле?
Чтобы вкладывать в сердца свои Слово Бога неповрежденное - неизменное - один к одному - и потому учиться у Бога - а не по человеческим неверным теориям - да упорным противникам Слову Бога.
Вот как проповедуют Апостолы Христовые - о себе так и пишут - как Посланцы Бога - вот пример - вот истина -



Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- А как проповедуют посланцы сатаны? Да отрицают Слово Бога, например, видите ли водное крещение во имя Иисуса Христа - не смерть для закона и греха и переход в образ нового человека - чтобы пребывать во Христе - а некий ритуал и вещь бесполезная для христиан... - это и есть послание сатаны - противника Богу и Слову Его. Факт.
Re[55]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 30-11-2018 20:20

- Человек это дух, у него есть душа, а живет он в теле.
Как думаете, что будет с вашей душой - в озере огненном?
Ничего не будет.
Озеро горящее огнем и серою это образ земного мира могущий повредить телу, а не небесного. Там нет никакой горящей серы :)))
К тому же Иоанн назвал озеро второй смертью.
Озеро это смерть!???
Если понимать буквально, то это глупость несусветная :)))
Значит надо знать, что стоит за всем этим. Знать то, что знал, но не сказал Иоанн.
Смерть это прекращение жизнедеятельности и распад чего либо.
Первая смерть это прекращение жизнедеятельности и распад тела человека.
Вторая смерть это прекращение жизнедеятельности и распад чего?
Распад сопровождающийся муками схожими с муками тела в огне - образ озера горящего огнем.
В Писании нет ответа на этот вопрос. Так что спросите об этом Духа. Вы ведь крещены и слышите его голос :)))
- Вы уже столько зла людям нанесли ложью вашей...
Вы пугает меня второй смертью, а сами не знаете, что это такое :)))
И Духа об этом спросить не можете.
Так что, крещеные не слышат голос Духа?
Re[55]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 30-11-2018 21:07

А вы чему учите? Что вы отвергаете Слово Бога - и говорите всем - что они еще якобы не рождены свыше - принявшим оба крещения во Христе - и что для них не достижимо быть рабом праведности? Ведь так?
Я придерживаюсь УТВЕРЖДЕНИЯ Христа, что рожденный свыше, рожденный от Духа слышит голос того, от кого он родился. Слышит голос Духа.
А вы ОТВЕРГАЕТЕ это утверждение Христа. Значит вы и самого Христа ОТВЕРГАЕТЕ.
[b]Вы не Посланец Бога - вы тогда посланец сатаны - чрез вас - под якобы вашим заумным видом - разрушающим веру у людей в Слово Бога - что не надо принимать водной крещение во имя Иисуса Христа
Обманываете. Это грех!
Я говорил и повторяю, крещение это принятие человеком христианства, вхождение в сообщество христиан.
Поэтому, если вы хотите стать христианином, то КРЕСТИТЕСЬ!
А если не хотите быть христианином, то не креститесь.
Но если вы покрестились и стали христианином, то придерживайтесь правил своей религии. Чтобы расти духовно надо идти по выбранному вами пути.
Только вот ложь не способствует духовному росту. Если я вижу ложь, то противостою ей.
Поэтому пробуйте быть честным. Быть честным перед самим собой.
Если вы слышите голос Духа - значит вы родились во второй раз.
Если вы не слышите голос Духа - вы не являетесь дважды рожденным.
Мне лично все равно, кто вы. Но для вас это вопрос честности перед собой. Если вы лицемерите, не честны перед собой, то это ставит жирный крест на всех ваших проповедях. Лицемер не может проповедовать.
и что вы сами греховны и не скрываете это - и чтобы и они были такие как вы, - ведь так? Этому вы научаете других?
Я никого здесь не учу, в отличии от вас. И не размещаю здесь своих проповедей. Я ОППОНИРУЮ вам. Вы провозгласили ложное утверждение, что крещение это второе рождение.
Ваше утверждение ложно потому, что ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что утверждает Христос. Я никак не мог безучастно смотреть на вашу ложь и поэтому предложил вам принять утверждение Христа о том, что рождение от Духа никак не связано с обрядом крещения, и что дважды рожденный слышит голос Духа. К сожалению вы упорствуете во лжи и продолжаете отвергать сказанное Христом.
Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
Опять вы лжете.
Христос сказал, что рожденный от Духа слышит голос Духа.
Голос Духа, а не Христа, как утверждаете вы.
Re[56]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 01-12-2018 20:16

- Христиане исполняют в Новом Завете заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета. Вы Новый Завет читали? Где вы в нем видели, чтобы вам разрешали делать перечисленные вами дела?
Читаем - к Галатам: 5 / 19 - 21, к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -


19
[color=#B22222]Дела плоти известны; они суть[/color]: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. [color=#B22222]Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.[/color]


1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
[color=#B22222]А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.[/color]


- Где вы тут видите, что христианам разрешено грешить в Новом Завете? Что вы такой непонятливый??
Учение Иисуса Христа и научает - что значит верить - прочтите притчу о сеятеле и разъяснение ее Христом - в трех Евангелиях -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
Re[57]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 01-12-2018 20:38

- Где вы тут видите, что христианам разрешено грешить в Новом Завете? Что вы такой непонятливый??
Учение Иисуса Христа и научает - что значит верить - прочтите притчу о сеятеле и разъяснение ее Христом - в трех Евангелиях -
Понятно.
Вы не желаете разобраться с тем, что такое второе рождение.
На страницах Библии только Христос использует этот термин - второе рождение.
О втором рождении еще до Христа было известно в Индии. Развернутое описание этого есть в Махабхарате.
Кстати, если о втором рождении и дважды рожденных я читаю не только у Христа, но и в Махабхарате, я поклоняюсь бесам?
Re[58]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-12-2018 08:38

- Вы наверное еще не воспринимаете Слово Бога как истину.
Вот тут написано четко и ясно -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это все написано - вот как бы об одном и том же - но с разных сторон, - взаимосвязано все это друг с другом - и категоричностью Бога и достижением Царствия Божия.


- Вы уж будьте так добры - определитесь, или вы проповедуете Слово Бога другим людям, или вы становитесь противником Богу - говоря всем обратное Слову Бога.


- А к своим грехам не надо снисходительно относиться - а надо тут же просить прощение у Бога за грех свой - во имя Иисуса Христа - и научить вас и способствовать, - чтобы вам более не грешить, - и искать ответы в Слове Бога - где вы лично еще не таковые - чтобы не грешить более, - что вы еще не разумеете в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - и потому делаете нечто еще не так.
Дух Святой в вас - Наставник в вас - начните сами читать Слово Бога и размышлять над Словом Бога - и увидите что будет.
Re[59]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-12-2018 09:03

- Вы должны наконец понять, что ежели вам вздумалось поучать других людей по воле Бога - то Бог вам не разрешал говорить хоть что - нибудь - в противоречии Слову Его - Его воле, - Бог всех научает, - что надо вкладывать людям в сердца их Его Слово - неповрежденное - один к одному, а не воздвигать некоторым людям свои теории и отрицать Слово Бога.


- Бог не желает - чтобы вы лично поучали людей иному - а не по Слову Бога - вот буквально. Или не беритесь вообще за это поприще - если этого еще не разумеете и не желаете подчиняться в этом Богу, - анафема ведь уже Богом объявлена за нарушение человеками преподавания Его Слова - отрицая Его Слово. Вас уже тогда ждет гарантированная смерть вторая, - вы это хоть понимаете? И у Бога неправды нет - ведешь людей в погибель вечную - сам первый гарантированно и погибнешь. Ну, а как вы хотели?


- И это не я вам должен указывать - где вы преподаете вопреки Слову Бога - вы сами должны изучать Слово Бога и заботиться об этом.
Мы должны тогда лишь рассуждать по Слову Бога - чтобы более глубже разуметь волю Его благодатную.
Re[60]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 02-12-2018 10:31

- Бог не желает - чтобы вы лично поучали людей иному - а не по Слову Бога - вот буквально.
Что желает Бог надо спрашивать не у вас, а у Бога. Разве не так?
- Вы должны наконец понять, что ежели вам вздумалось поучать других людей по воле Бога - то Бог вам не разрешал говорить хоть что - нибудь - в противоречии Слову Его
Согласен!
\"не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить\" (Лк.12:11-12)
Первоисточник это не Писание, которое вы тут цитируете, а Святой Дух.
Правда Виталий уже договорился до того, что Писание значимее и больше, чем Святой Дух. Похоже что и вы такого-же мнения :(((
Ответ на "Re[60]: Конфессии - Мистик - 02-12-2018 10:31" Re[61]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 03-12-2018 16:43

- То есть, вот некоторые ходят и рассказывают всем какие они христиане греховные, немощные, - сеют неверие с кафедры в Слово Божие.
Выйдет такой человек и рассказывает всем, что он еще не таковой и это норма и слава за это Богу.
Вопрос - если ты еще не таковой - чего ты вышел вперед и научаешь всех?
Почему не говоришь о победе над грехом - свергнем запинающий нас грех - призыв Бога к человекам и чрез человеков - Апостолов Христовых?
Почему не говоришь о исповедании греха тут же пред Богом? О достижении умерщвления духом дел плоти?
И выискиваются тогда места, где в учебных целях разъясняется действие греха в человеке, и замалчиваются места, где говорится о умерщвлении греха - дел плоти духом.
Конечно, тогда и водное крещение во имя Иисуса Христа не надо некторым принимать, и крещение Святым Духом не надо просить у Отца - а зачем?
Зачем со всем этим разбираться?
Мало ли что там говорит Христос о рождении свыше и подумаешь, Петр повелел им принять водное крещение во имя Иисуса Христа и Иисус заповедал просить у Бога Отца Святого Духа...
Нам, мол, это не надо.


- Как думаете, это - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - правда??
Re[62]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 03-12-2018 19:22

- То есть, вот некоторые ходят и рассказывают всем какие они христиане греховные, немощные, - сеют неверие с кафедры в Слово Божие.
Выйдет такой человек и рассказывает всем, что он еще не таковой и это норма и слава за это Богу.
Вопрос - если ты еще не таковой - чего ты вышел вперед и научаешь всех?
Почему не говоришь о победе над грехом - свергнем запинающий нас грех - призыв Бога к человекам и чрез человеков - Апостолов Христовых?
Почему не говоришь о исповедании греха тут же пред Богом? О достижении умерщвления духом дел плоти?
И выискиваются тогда места, где в учебных целях разъясняется действие греха в человеке, и замалчиваются места, где говорится о умерщвлении греха - дел плоти духом.
Конечно, тогда и водное крещение во имя Иисуса Христа не надо некторым принимать, и крещение Святым Духом не надо просить у Отца - а зачем?
Зачем со всем этим разбираться?
Мало ли что там говорит Христос о рождении свыше и подумаешь, Петр повелел им принять водное крещение во имя Иисуса Христа и Иисус заповедал просить у Бога Отца Святого Духа...
Нам, мол, это не надо.
- Как думаете, это - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - правда??


- Иаков говорит, - не делайтесь учителями, ибо все мы много согрешаем - языком - и учитель всегда будет на языке у согрешающих.
Апостолы не только признавали, что люди согрешают, - Апостолы преподавали учение Иисуса Христа Нового Завета, которое и начинается с признания человеком греховности своей, с покаяния во всем во имя Иисуса Христа, с принятия обоих крещений - и далее исполняя все - таки заповеди Иисуса Христа Нового Завета, преобразуясь в вере Словом Бога силами Нового Завета, и очищая сердце и язык свой при этом, - следовать за Христом - Христом и во Христе.
Поэтому Иоанн и разъяснял - сие пишу не для того, чтобы вы согрешали - а если бы кто согрешил... - то есть, речь у Апостола шла об исключении из правил, а не как правило - что все должны грешить.
Иисус и назидал - указывал путь - очисть внутренность чаши, чтобы чиста была снаружи - вы только вдумайтесь в одно это и уже начнете разуметь, что вам надо делать в борьбе с проявлением греха.
Да плюс к этому все остальное...
Вот и сравните, вы говорите, что Апостолы говорили - все мы много согрешаем, а мы в этой теме ведем речь по словам Иоанна - а если бы кто согрешил...
Видите разницу в постановке вопроса, а соответственно тогда уже - и о поиске ответа в Слове Бога -
или вы будете искать и учиться как вам не согрешать, или же вы опустите руки и назидаться в Слове Бога учения Нового Завета - по теме борьбы с греховностью - как это достигается - уже не будете...
Re[63]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-12-2018 17:23

6
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.


- Это написано сразу - о соблюдающих закон - подзаконных - и о тех, кто с Богом в Новом Завете - которые для Господа не различает дней - для закона сие не приемлемо - нет такого в законе.
А Новый Завет подтверждает, что ныне действует и закон -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Так что - не наблюдают субботу - в Новом Завете - для Господа.


- Ваша ересь - что вы применяете термины - не по Слову Бога - вносите тем самым заранее и разделение среди христиан, - и еще и делаете вид, что якобы не понимаете о чем речь.
И о субботе спорите - по Новому Завету, - вам надо читать не трактаты разные человеческие - уводящие вас от истины происходящего - а Слово Бога Нового Завета - чтобы знать и разуметь волю Бога, - а не людей - по учению человеческому. Ведь так? Или не так?
Re[64]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-12-2018 17:39

6
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
- Это написано сразу - о соблюдающих закон - подзаконных - и о тех, кто с Богом в Новом Завете - которые для Господа не различает дней - для закона сие не приемлемо - нет такого в законе.
А Новый Завет подтверждает, что ныне действует и закон -
12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
- Так что - не наблюдают субботу - в Новом Завете - для Господа.

- Ваша ересь - что вы применяете термины - не по Слову Бога - вносите тем самым заранее и разделение среди христиан, - и еще и делаете вид, что якобы не понимаете о чем речь.
И о субботе спорите - по Новому Завету, - вам надо читать не трактаты разные человеческие - уводящие вас от истины происходящего - а Слово Бога Нового Завета - чтобы знать и разуметь волю Бога, - а не людей - по учению человеческому. Ведь так? Или не так?




- Вы опять ересью вашей подменяете Новый Завет -


7
то еще определяет некоторый день, \"ныне \", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: \"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших \".
8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.

10
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.


- Вы же взрослый уже человек - а не дитя малое - вы же читайте - что рядом написано.
Бог разъясняет - что так как все ранее происходящее было не истинное - не по истине - а как прообраз лишь будущего - то Иисус Навин и не доставил - не мог им доставить покой по истине - при вхождении в землю обетованную - тоже по образу, - поэтому со времен Иисуса Навина для подзаконных и остается еще субботство - по закону - как сие есть и ныне - по закону.
Но в Новом Завете христиане входят в истинный покой - успокоение от дел своих - в этом смысл исполнения субботы - чтобы не искать своего.
Во времена Иисуса Навина Новый Завет еще не действовал.


- А речь и идет о рождении свыше в Новом Завете и жизни - во Христе и Христом - вот о вхождении в этот покой и идет речь - в Новом Завете Бога с людьми.
Re[65]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 08-12-2018 17:43

Так вы сами с собой разговариваете?
Берете свое предыдущее сообщение и комментируете его :)))
У вас раздвоение личности?
Re[66]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-12-2018 18:54

- Опять лжете... Вы можете не лгать? Не обманывать людей? Где вы видели в Слове Бога такое словосочетание - нравственный закон? Вы Бога ну совершенно не боитесь?


8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


14
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Где вы тут видите слово - нравственный закон? Бог имеет ввиду закон Моисеев, - нет ныне другого действующего закона -


4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- То есть, для вступивших в Новый Завет Бог провозглашает исполнение всего закона заповедью - возлюби ближнего своего.
Но тут же в Новом Завете написано и о законе -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Вот какие слова вас все время интересуют - не те слова Иисуса Христа, а эти - прямое утверждение - что вы лично спасетесь законом - будете законом живы - если исполняете его.
Это же вы все время пытаетесь сказать - но почему - то не приводите прямое и ясное место - а подменяете слова учения Иисуса Христа законом - некой хитростью вашей - выдавая слова учения Иисуса Христа - за закон.
Вот ваши слова - их и приводите - здесь прямо и говорится - что вы лично и все другие будут живы - исполнив закон. Какие вопросы?
Я все время удивляюсь - почему - вот из всех законников - только я всегда привожу этот постулат Слова Божия - говоря о Новом Завете.


- Но Апостол Павел уточняет - добавляет - свидетельствует - что тут речь идет - и именно о законе и именно о исполнении закона - чтобы законом быть живым -


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- А в Новый Завет с Богом вступают люди - признавшие себя пред Богом преступниками закона.
Потому и написано - Евангелие называется -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, не желаете вступать с Богом в Новый Завет - то и исполняйте тогда закон и законом будете живы - исполнив закон, не исполните закон - законом будете мертвы. Какие вопросы? Бог дал всем людям ныне такой выбор.


- Вот и не надо обманывать людей - уходя от этой простоты Бога.
Re[67]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 08-12-2018 19:46

- Речь идет в Новом Завете - о соблюдении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета.
И спорить о субботе тут нечего -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Не наблюдают временные заповеди в Новом Завете, - ибо речь идет о вечности - а не об одном дне -


Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(К Евреям 4:10)


- Поэтому вам и говорят - читайте Слово Бога - и подчеркивайте волнующие вас места - по темам - потому все прочтите - и у вас будет полная картина назидания учения Иисуса Христа по данной теме.
Но уже одно то - что написано -


и кто не различает дней, для Господа не различает.


- Ясно, что такое для закона неприемлемо - и никто с этим и не спорит. То есть, в Новом Завете учения Отца речь идет о исполнении заповедей и наставлений Слова Божия учения Отца Нового Завета, - потому и провозглашается уже навечно - о учении Иисуса Христа, а не о законе - в Новом Завете -


Синодальный
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Современный
Каждый, кто преступает истинное учение о Христе и не остаётся верным ему, не имеет Бога; кто остаётся верен этому учению, имеет и Отца и Сына.
РБО. Радостная весть
Всякий, кто настолько «продвинут», что уже не держится учения Христа, тот без Бога. А кто держится учения, у того есть и Отец, и Сын.
I. Oгієнка
Кожен, хто робить переступ та не пробуває в науці Христовій, той Бога не має. А хто пробуває в науці Його, той має і Отця, і Сина.


- И спорить с этим более нечего.


- Вот вы лично - в каком завете с Богом пребываете?


- Так о чем и речь, - вы или в свое имя будете судимы по декалогу - завету на скрижалях, или во имя Иисуса Христа в Новом Завете обретаете исполнение закона Иисусом Христом, Его обрезание плоти и Его наследство -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Вы что выбираете?
Re[68]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 08-12-2018 20:10

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Бог есть источник жизни каждого человека.
Поэтому каждый живущий человек имеет Бога.
Ну кроме зомби, разумеется. Но кто их видел?
- Вот вы лично - в каком завете с Богом пребываете?
В личном завете :)))
Re[69]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-12-2018 06:58

- Ну вот, - видите сами - насколько тут все изъяснено сокрыто и завуалировано и соответственно не достижимо - в сравнении со Словом Бога чрез Апостолов Христовых.
Человек пытается объяснить - и даже пересказать - что он понял и прочитал - но ясности нет - кто виноват и что делать, - все изложено вот как бы сквозь непроглядное стекло - некими намеками о проблеме - и совершенно нет ничего - как эту проблему решать. Нет Слова веры - по Словам - постулатам учения Иисуса Христа.
Ну, например, - совершенно нет этого -


2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Разумеете разницу - между тем и Словом Бога?
Слово Бога не ходит вокруг да около и не гадательно рассуждает - вообще, а конкретно Есть Слово веры - Которое человек и вкладывает в сердце свое - вера и есть осуществление ожидаемого - Слова Божия.


- Ну, или сравните с ясностью вот этого наставления Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Здесь содержатся - и условия истинные, и наставления - кто виноват, что еще это с вами не так - и что делать, чтобы это было с вами так, - принимать рождение свыше от воды и Духа.
Бог не ходит вокруг да около - не зная что делать людям.
Поэтому - не надо пересказывать - да и то урывками - насколько хватает разумения и познания первоисточнику вашего пересказа, -
а надо исповедовать - проповедовать Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета в Синодальном переводе для русскоязычных людей, - ясное как день и действенное как истина - для познания в вере.
Re[70]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-12-2018 07:19

- Заповедь эта дана Богом - Апостолам Христовым - научить весь мир - это и значит, что весь мир должен научаться в Слове Бога чрез Апостолов Христовых - нет других названий и обозначений категорий групп людей для этого, - ведь так?
А почему так - вот кроме всего прочего?
Да потому что Апостолы Христовые есть пророки Бога - и по закону - как Иудеи удостоверенные в этом Отцом - так и пророки Бога Нового Завета. Разницу улавливаете - между Апостолами Христовыми и самозванцами не от Бога - искажающими потому учение Иисуса Христа Нового Завета - в угоду сатане? А?


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Видите - как все просто и однозначно у Бога в Слове Его - и ясно как день?
Re[71]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 09-12-2018 07:30

- Слово Бога у вас в руках - Синодальный перевод на русском языке - что тут узнавать то?
Вот представьте, что если к вам лично пришли бы Апостолы Христовые - то они и научали бы вас - слово в слово - как написано в Новом Завете.
И не надо ничего выдумывать - в Слове Бога вы и узнаете - что это за истина во Христе Иисусе - которую надо познать, и что за благодать произошла чрез Иисуса Христа - там прямо об этом и написано, - то есть, - то, что вы и должны познать в жизни своей здесь на земле.
Апостолы Христовые это поняли - и разъясняют вам в Слове учения Иисуса Христа Нового Завета - вот совместно со Святым Духом в них.
Re[72]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 09-12-2018 07:45

- Заповедь эта дана Богом - Апостолам Христовым - научить весь мир - это и значит, что весь мир должен научаться в Слове Бога чрез Апостолов Христовых - нет других названий и обозначений категорий групп людей для этого, - ведь так?
Нет, не так.
Вы забыли о том, что кроме христианства в мире существуют другие религии.
\"Научить весь мир\" означает уничтожить другие религии и сделать весь мир только христианским. Это претензия на мировое религиозное господство, типа большевистской \"мировой революции\".
Re[72]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 09-12-2018 07:53

- Слово Бога у вас в руках - Синодальный перевод на русском языке - что тут узнавать то?
Вот представьте, что если к вам лично пришли бы Апостолы Христовые - то они и научали бы вас - слово в слово - как написано в Новом Завете.
Если бы ко мне пришли Апостолы, то я бы не тупо смотрел им в рот, а задавал бы конкретные вопросы, некоторые их них я задал вам.
И если Апостолы не смогли бы дать мне конкретных и исчерпывающих ответов, как не можете вы, то я бы им сказал, ребята, вы не знаете о чем говорите...
Первый вопрос,
ребята, в чем смысл и суть вашего учения.
Дайте короткое определение в паре предложений, чтобы я знал о чем вы собираетесь вести речь.
Ответ на "Re[72]: Конфессии - Мистик - 09-12-2018 07:53" Re[73]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 10-12-2018 16:43

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- У вас дух антихриста - если вы говорите что это не так. Факт. Представьте себе наконец хоть раз - что Слово Бога истина. И не обманывайтесь.
Re[74]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 10-12-2018 20:38

- У вас дух антихриста - если вы говорите что это не так. Факт. Представьте себе наконец хоть раз - что Слово Бога истина. И не обманывайтесь.
Для вас это Слово Бога, а для меня это выдержки из письма Саула из Тарса к Тимофею. В этом письме Саул закладывает основы новой религии, суть которой в поклонении Иисусу из Назарета как Богу.

У меня иной взгляд на Иисуса.
Для меня он человек, который показал Путь людям. Показал как, каким образом человек (человечество) может выйти на следующий более высокий виток своего развития и из плотского человека стать бого-человеком.
Жизнь Иисуса это и есть Путь.
Начинается этот Путь с рождения от Духа. Ведь младенец Иисус родился от Духа :)))
Никодиму Иисус объясняет именно это, чтобы встать на путь ведущий в Царствие надо родиться от Духа.

Для вас Иисус объект для поклонения.
Для меня Иисус объект для подражания. Образец.
Re[75]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-12-2018 19:11

- Иисус Христос - как Бог пришедший во плоти -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- Так и есть.
В этой фразе Слова Бога сказано это - что Иисус Бог пришел во плоти.
Re[76]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 11-12-2018 19:23

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.



Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(От Иоанна 14:26)


Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Re[77]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 11-12-2018 19:52

- Иисус Христос - как Бог пришедший во плоти -
Значит смысл вашей религии - это поклонению Богу в человеческой форме.
Поклоняйтесь, какие проблемы?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало :)))
Re[78]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-12-2018 19:48

- Речь идет о вере во Христа Иисуса. Это есть основание Нового Завета - Евангелие называется.
А закон не по вере. Закон надо исполнять - и Новый Завет подтвердил это.
А в Новом Завете речь и идет - возрастать во Христе и Христом - то есть, уже значит не под руководством закона -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Поэтому в Новом Завете речь и идет о праведности по вере -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Вот уже в этом смысле - вера без дел - мертва - нет в вас Христа - Духа Христова и вы не пребываете во Христе -



5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
Re[79]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 13-12-2018 10:43

- Речь идет о вере во Христа Иисуса. Это есть основание Нового Завета - Евангелие называется.
Христос в переводе с греческого - помазанник. Машиах на иврите.

В Ветхом Завете помазанниками (или христами) назывались цари, пророки и первосвященники после принятия ими должности и последующего помазания как свидетельства особого дарования и избранности (Исаия. 45). Позднее в традиционном иудаизме термин «Христос» (или «Мессия») стал применяться только по отношению к ожидаемому в будущем человеку, который станет главой израильского царства. Что же касается мессианского иудаизма, то его последователи вместо термина «Христос» по отношению к Иисусу Христу чаще употребляют термины «Мессия» или «Машиах».
Таким образом Христос (Помазанник) это ЧЕЛОВЕК от Бога посланный для выполнения конкретной миссии. Но никак не Сам Иегова в человеческой форме, как утверждают христиане.
Re[80]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-12-2018 19:26

21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.



- То есть, слава учения Иисуса Христа Нового Завета - неимоверно славнее закона - декалога - завета на скрижалях завета.
Re[81]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 13-12-2018 19:42

Внимательно прочитав «Новый Завет» я обнаружил в нем как минимум семь персонажей под именем «Христос».
- Первый это исторический Христос, сын Марии и Иосифа, иудейский пророк.
- Второй это Христос Павла, божественный образ в человеке:
«Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?» (2 Кор.13:5)
- Третий это Ангел христианской церкви, ее эгрегор:
«Вы - тело Христово, а порознь – члены» (1 Кор. 12:27).
- Четвертый это Логос Иоанна, творческая сила Вселенной:
«В начале было Слово...» (Ин.1:1)
- пятый жертвенный Агнец
- шестой Жених из мистического брака - жених/невеста.
- седьмой это Спаситель
Re[82]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-12-2018 21:28

- Вы голову людям не морочьте, - ученики Иисуса Христа подчеркнули - что до дня Пятидесятницы - они были под законом. Но после дня Пятидесятницы - Апостолы Христовые проповедовали учение Иисуса Христа Нового Завета. Не завета прежнего - закона, - а Слово Божие Нового Завета учения Бога Отца.
А в Новом Завете и есть обрезание сердца по духу - крещение Святым Духом, обрезание во Христе - переход в образ нового человека - живущего уже Христом и во Христе, - и это не закон - нет такого в законе - поэтому вы и приводите это из Нового Завета.
Но не надо подменять исполнение Нового Завета - заветом прежним - законом - декалогом - из которого Иисус и выкупил смертью Своей - всех послушных Ему - учению Иисуса Христа Нового Завета.


- Вам надо лучше знать закон - Бог еще ранее призвал - обрезать сердца ваши - но никто сие исполнить в законе не может, - поэтому  Иудей тот - кто во Христе - имеет исполнение закона Иисусом Христом, обрезание плоти Христово и наследие Иисуса Христа Авраамово -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Это и есть реалии Нового Завета - то есть, чрез Иисуса Христа Иудея - все крестившиеся во Христа - и мужчины и женщины - Иудеи -


1
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2
и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3
И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4
Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
Re[83]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-12-2018 09:54

- Суббота - это заповедь закона, - речь о исполнении субботы тогда уже идет о соблюдении непосредственно - и именно закона, - в этом смысле и никак иначе, - а это не значит исполнять Новый Завет учения Отца. Нет в Новом Завете заповеди субботы, и нет вообще временного поклонения Богу в Новом Завете - вот как заповеди ко исполнению.
Это два разных завета и два разных служения потому, - вот и происходит хитрый подмен - когда говорят якобы о Иисусе Христе - но вместо того, чтобы говорить тут же о исполнении Слова Божия Нового Завета учения Иисуса Христа - и исполнять Новый Завет, - речь идет о исполнении закона - для которого в Новом Завете человек и умирает телом Христовым - крестясь в смерть Иисуса Христа.
Соответственно - неисполнение Нового Завета - и приводит к недостижению спасения Новым Заветом, - ибо Новый Завет это не просто набор букв и слов - а это суть истина происходящего, - вот когда человек шаг за шагом - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия обоих крещений, очищения сердца своего, очищения языка, в учении по Слову Божию Нового Завета в вере, - возрастает в Господе - силой Бога действующей во Христе и Христом в служении духа проявлением дара праведности - дара благодати произошедшей чрез Иисуса Христа, - а тут вдруг все наставление Бога для этого - сложного и непростого для понимания плотского ума человека - вот так, чтобы сразу все это понять и уразуметь без познания, - просто берется и подменяется старым - прежним законом - служением смертоносным буквам начертанного на скрижалях завета - имеющим силу Слова Божия возбуждать в человеке греховность греха. И используются при этом - как прямое отрицание Слова Бога Нового Завета - обманом людей, что это, мол, все не так, - как просто замалчивание Слова Бога Нового Завета, - так и хитросплетенные некие утверждения основанные - как на неправомочном истолковании Писания, так и на полуправде видимой неких якобы пророков - почему якобы? Да потому что чрез этих якобы пророков и отрицается - в конце концов - в финале их провозглашений хитросплетенных - Слово Бога учения Отца Нового Завета.
То есть, не делается как Бог приказал - слушать Апостолов Христовых - и у них только научаться - по Слову Бога Святым Духом уже ранее реченного чрез них - в Новом Завете, - а напротив, подаются некие якобы постулаты - прямо противоречащие Слову Бога Нового Завета.
А так, как эти обманные постулаты силы Божией не имеют - не научают по истине происходящего в Новом Завете - то, соответственно, - и не происходит познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
А на поверхности остаются заповеди закона - ко исполнению - служение смертоносным буквам на скрижалях завета - которые итак человек ранее знал и исполнял, - и познавал греховность свою.
То есть, человек тогда уже - не познает праведность Духа Христового действующего в человеке - во Христе и Христом, а познает опять греховность греха - оживающего и усиливающегося в человеке - смертоносностью заповедей закона.
То есть, реально происходит при этом - отказ от искупления смертью безвинной Иисуса Христа человека из под власти и руководства закона и перехода только лишь благодаря этому - в Новый Завет Бога с человеком.
Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет. Не может человек - пребывать в Новом Завете с Богом - и исполнять закон завета прежнего - вместо Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - такой человек тогда уже реально снова пребывает под законом - и закон и исполняет - и судим будет - по закону, - ибо в законе Иисуса Христа Первосвященника нет, - в Новом Завете Иисус Христос Первосвященник.
Re[84]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-12-2018 10:31

Внимательно прочитав «Новый Завет» я обнаружил в нем как минимум семь персонажей под именем «Христос».
- Первый это исторический Христос – Иисус из Назарета, сын Марии и Иосифа, иудейский пророк.

Исторический Христос, сын Марии и Иосифа. Человек. О том, что он является человеком, Иисус говорит сам. На прямой вопрос, является ли он Сыном Бога, он ответил, что он Сын Человеческий: «Первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Мф.26:63-64). Здесь Иисус ссылается на Даниила: «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему» (Даниил 7:13). Но Даниил выражается корректно – «как бы Сын человеческий». Т.е. некто лишь напоминающий собой человека, похожий на человека. А Иисус выражается конкретно Сын Человеческий это он сам. Во всех остальных случаях словосочетание сын человеческий в Ветхом Завете используется для обозначения человека. Например, Бог обращается к Иезекиилю: «И Он сказал мне: сын человеческий! встань и иди к дому Израилеву, и говори им Моими словами» (Иезек.3:4). Сын человеческий потому, что он пришел не от Бога, а вышел из рядов человечества. Это ветхозаветное словосочетание используется в книгах Иезекииль, Иов, Псалтирь, Исаия, Иеремия, Числа, Даниил. «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» (Числа 23:19). Христос за время своей земной жизни прошел путь изменений от младенца до взрослого человека. Как физически, так и умственно. Такие изменения происходят с любым человеком, с любым сыном человеческим.
То, что Иисус пришел не от Бога, а вышел из рядов человечества говорят в первую очередь обстоятельства его рождения. Церковь, основываясь на Евангелии от Луки говорит о непорочном зачатии Иисуса от Святого Духа. Теоретически это возможно и называется такое явление партогенез. Например, утверждается, что в 1944 году в Ганновере женщина попала под бомбежку, а через 9 месяцев родила девочку, идентичную себе по отпечатками пальцев, составу крови и всему остальному. До и вовремя беременности она наблюдалась у врача, который подтвердил ее уверения в безгрешном зачатии. У нее не было любовника и она не жила половой жизнью потому, что во время войны не было с кем. Этот феномен зарегистрирован учеными, наряду с другими похожими случаями и назван \"партогенезом\". Партогенез считается уникальным, но не противоестественным способом зачатия. Только относительно библейской истории есть неувязка. Мужской пол ребенка определятся Y хромосомой. В геноме женщины этой хромосомы нет. Если бы действительно под воздействием некоего нематериального фактора (Святого Духа) произошло бы спонтанное превращение яйцеклетки в зиготу, в зародыш, то Христос родился бы девочкой. А раз он родился мальчиком, значит в процессе зачатия поучаствовал Иосиф - законный муж Марии. От него Мария и получила Y хромосому, определившую мужской пол ребенка. Христос сам это подтвердил в ночном разговоре с Никодимом сказав, что \"Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух\" (Ин.3:6). Т.е. младенец Иисус родился не от бесплотного Святого Духа, а от плоти Марии и Иосифа. Иисус ясно сказал, что от духа рождается дух, а не плоть!
Ответ на "Re[84]: Конфессии - Мистик - 14-12-2018 10:31" Re[85]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-12-2018 17:36

- То есть, нет никаких \"конфессий\" в Слове Бога Нового Завета учения Бога Отца, - а есть христиане - покаявшиеся и принявшие одно из крещений с последующим принятием второго, - или принявшие уже оба крещения - чтобы пребывать Христом и во Христе, - ведь так?
Re[86]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-12-2018 19:19

Христос как человек, продолжение.

Плоть мужского пола рождается только от плоти мужского пола и бесплотный Святой Дух в этом деле не помощник. Об этом прямо сказано в Евангелии от Луки (3:23-38) и Евангелии от Матфея (1:1-16). В них приведена родословная Иисуса по линии его отца Иосифа. Если отцом Иисуса по плоти был Святой Дух, если Иисус действительно был зачат непорочно без участия Иосифа, то родословная Иисуса по линии Иосифа приведенная в этих двух Евангелиях ложна. Иосиф не его биологический отец. Если же родословная Иисуса истинна, то ложно утверждение о его непорочном зачатии без участия отца. Последнее более вероятно. Евангелист Лука рассказавший о непрочном зачатии, не был учеником Христа, никогда его не видел и записал свое Евангелие с чужих слов. А Иоанн любимый ученик Христа, которому он поручил заботу о своей матери Марии и который лучше других должен был знать об обстоятельствах рождения Иисуса ничего не говорит о непорочном зачатии. Конечно, можно сказать, что по плоти Иисус является сыном Иосифа, но духовно он Сын Божий. Ведь в том же разговоре с Никодимом Иисус говорит, что \"Рожденное от духа есть дух\" (Ин.3:6). Но в этом случае возникает противоречие с Символом Веры, с его пятым членом в котором утверждается, что Христос был рожден от Отца прежде всех времен. Прежде времен, а не тогда, когда Ангел сказал Марии, радуйся дева. Бог не рождается и не умирает, а пребывает вечно. Рождается и умирает тело, временное пристанище человеческой души.
Справедливости ради следует заметить, что современная медицина позволяет осуществить непорочное зачатие, при котором родится не девочка, а мальчик. Для этого оплодотворение должно быть произведено в пробирке и зародыш внедрен в матку девственницы, которая станет суррогатной матерью не знавшей мужчины. Уже известны планы некоторых религиозных организаций выделить из Туринской плащеницы ДНК Христа и ввести его в яйцеклетку девственницы. Вот вам Второе пришествие научным методом.
Re[87]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-12-2018 09:21

- Так в том и дело - что это вы сами и не признаете Слово Бога - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти - вот же написано -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- Вот и все. Что, - вам это надо еще раз десть привести? А?
Вы заявляете - что Его Слово, - а когда вам Его Слово и приводят - вы Его Слово и не признаете - и всячески изворачиваетесь - но лишь бы не признать написанное.
Это же так Бог вам и говорит в Слове Его.


- Всегда - еретиков изобличает непризнание Слова Бога - вот вся их философия неверная и ересь - упирается в написанное Слово Бога - которое они не признают - и когда им приводят Слово Бога - они делают вид - что им этого не приводят и повторяют опять свою ересь и обвиняют других во лжи - когда сами тут же и лгут.
А в чем собственно говоря вопрос?
Да в том, что [u]непризнание Слова Бога изобличает всю неверность их теории [/u]- не приносящей познание истины - в этом суть вопроса. И такой обман людей - приводит и этих людей к непознанию истины.
Вот если человек не признает, например, что Иисус Есть Бог - как написано, - то Бог гордым противится - и другое они потому далее и не разумеют. Вот и все.


- Поэтому Бог и велел - прежде всего - беречься лжепророков - которые своей ложью подменяют Слово Бога.
А такая подмена пользы не приносит - вред приносит людям.
Re[88]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-12-2018 09:41

- Бог поручил Апостолам Своим научить весь мир - а не наоборот, чтобы мир научал Апостолов Христовых.
Поэтому Бог и провозгласил - анафему всем возомнившим о себе что это не так -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Поэтому Слово Бога и изобличает лжепророка - когда этот лжепророк вступает в прямое противоречие с Богом.


- сатана всячески уворачивается от Слова Бога - убеждая людей слушаться не Слова Бога и сатанинскую ересь чрез людей - используя даже часть написанного и тут же подменяя рядом написанное. То есть, чтобы человек поверил - прочитав нечто в Слове Бога - и не смотрел на все остальное - где и происходит, собственно говоря, обман.
Re[89]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 15-12-2018 10:09

- Бог поручил Апостолам Своим научить весь мир - а не наоборот, чтобы мир научал Апостолов Христовых.
Попробуйте для начала научить меня. Не анафемы объявлять, не требовать чтобы я принял на веру написанное в вашей книжке, а именно НАУЧИТЬ.

Сформулируйте в нескольких словах суть вашего учения, чтобы стало ясно чему именно вы собираетесь учить. Для этого, кстати, надо иметь ум. А уже потом замахивайтесь на мировое господство.

В мире вам противостоят более древние и более серьезные учения, чем ваше. Со своими Писаниями, своими святыми, своими чудесами. И со своим совсем другим представлением о Боге.
Потренируйтесь на мне, для начала :)))

Если вам не удается научить меня, человека знакомого с вашим Писанием.
То НИКОГДА не удастся научить весь мир.
Причина проста - вы не понимаете чему именно учите :)))
Re[90]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2018 06:50

- Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - для всех серьезных и не серьезных людей, - ибо разуметь Слово Бога за лучшее на своем родном языке. А те исследователи якобы разных первоисточников - годами исследуют, но так и не знают простого - что за истина произошла чрез Иисуса Христа, - не один еще не ответил сразу ясно и просто. Толку от их исследования тогда?
Re[91]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-12-2018 08:02

- Синодального перевода достаточно для познания истины
\"Пилат сказал Ему: что есть истина?\" (Ин.18:38)
Но Христос ничего не ответил Пилату.
А что можно было сказать? Ведь синодального перевода через который познается истина тогда еще не было :)))
Re[92]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2018 08:17

- Вопрос о Триединстве Бога - один из самых наисложнейших вопросов для разумения человека - в познании Слова Божия. Не вмещается в уме человека сразу все это.
То есть, что Бог Один и нет других богов - то это так и есть, но что Бог при этом Един, и не просто Един - но еще и Триедин. Не вмещается это в человеческом разумении - когда человек этот не разумеет еще даже - что за истина и благодать произошли чрез Иисуса Христа.
А Бог сразу - еще с самого начала - в Бытие - говорит о Себе - по образу и подобию Нашему и по образу и подобию Своему, - одновременно Бог так и говорит о Себе и является в образе Трех Мужей - как Бог и Владыко всего -


26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


1
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,


1
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

4
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. [color=#B22222]Они сказали: сделай так, как говоришь.[/color]
6
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
9
[color=#B22222]И сказали ему: [/color]где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
10
[color=#B22222]И сказал один из них: Я опять буду у тебя [/color]в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
11
Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
12
Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13
[color=#B22222]И сказал Господь Аврааму:[/color] отчего это рассмеялась Сарра, сказав: \\\"неужели я действительно могу родить, когда я состарилась \\\"?
14
[color=#B22222]Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя[/color] в следующем году, и у Сарры будет сын.
15
Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
16
И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
17
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19
ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
20
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


- То есть, еще в самом начале назидания человеков по Слову Бога - Бог совмещает несовместимое для ума человека - Свое Триединство.

- Поэтому на примере человека - который создан Богом по образу и подобию Нашему и Своему - Бог и научает человека - расширяет рамки вместимости человеческого плотского ума.
Вот пред вами стоит человек - один - и вы видите его и воспринимаете как его одного человека, - и человек этот вам и говорит о себе - что я один.
Но когда вы вникните в Слово Бога вы и увидите - что человек этот не один в самом себе, - а един и даже не просто един - а триедин.
Есть внутренний человек - который имеет свой ум, свою волю - и это хорошо показано Иисусом Христом на примере повествования о Лазаре и богаче - когда этот внутренний человек Лазаря - общается с Авраамом и имеет и память, и мысли, и эмоции, и узнаваем при этом - богач узнает Лазаря и они еще и общаются вместе.


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


- То есть, здесь Бог называет человека внутреннего - человеком. Внутренний человек - дух человека - это тоже человек - как и Бог Иисус в Боге Отце и Бог Святой Дух в Них.
Не меняется звание человека - от того что он внутри плоти человеческой.
Есть человек плотской - плоть человеческая - имеющая плотские помыслы в плотском своем уме и действующая как человек - снаружи воспринимаемый другими людьми, но есть еще и душа - как проявление личности человека - и Бог обращается и к душе как к человеку в Слове Своем.
То есть, человек - хоть и ограничен в своей плоти - размерами своей плоти, - но представляет собой некую тройственность - человек один, един, но как дух во плоти человека, так и плоть в духе человека, и душа в них.
Если кто - то этого еще не понимает - то это не значит, что у него есть право отрицать Слово Бога.
Если кто - то еще не разумеет - что Иисус Бог в Боге Отце и Дух Святой Бог в Них - то это не значит, что у него есть право отрицать Слово Бога.


- Не может человек отрицать Слово Бога - Которое и должен уразуметь в конце концов - и познать. Ну еже ли вы сразу берете и вычеркиваете все непонятное для вас - и далее не признаете это непонятное - то как вы это все уразумеете - когда вы над этим не размышляете и не знаете уже даже - что есть такое?
Что тут сложного - чтобы понять это?



- Вот если, например, вы садитесь в самолет - взлетаете, - но перед этим все, что вам было непонятно в инструкции по руководству полетом - вычеркнули, - то что вы будете делать, когда вы достигните того момента - о чем было в вычеркнутом вами же в этой инструкции? Вы просто потерпите крах. И все.
Тем более в Слове Бога, когда каждый постулат Слова Бога в вере имеет значение в определенный момент вашей жизни - для вас, - а вы берете и вместо того, чтобы тратить время и силы свои - разуметь как можно больше в написанном Слове Бога учения Отца Нового Завета - берете и сразу же часть Слова Бога  отрицаете - вычеркиваете для себя, - идя на поводу у сатаны.

Re[93]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2018 08:23

- сатана это все знает - и поэтому всячески и хитросплетенно - различными методами и ухищрениями и уводит человека от Слова Бога учения Отца Нового Завета - как вроде бы и второстепенными на первый взгляд убеждениями, так и напрямую - буквально выбивая из человека - из сердца человеческого Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Это хорошо показано Иисусом Христом в разъяснении - да в трех Евангелиях - притчи о сеятеле, - когда приходит враг - сатана - диавол - лукавый - и уносит семя - Слово Бога - из сердца человека.
Видите - как важно научаться в Слове Бога - чтобы разуметь уже хоть даже это - что это не какая - то там безобидная прогулка для вас, - а это идет война с сатаною -за сердце ваше - которое еще изначально было предназначено Богом для вмещения и содержания Слова Божия - чтобы в вере - осуществить ожидаемое.
А заповеди Бога в Новом Завете для христиан - ко исполнению - тоже имеются, - даны Богом, как и в законе есть заповеди. И Бог в Новом Завете грешить не разрешает - когда уже всякая неправда есть грех - как и лицемерие в любви.
Но это суть два разных завета и два разных служения.
Поэтому - один из приемов сатаны - это подменить Новый Завет - Слово Божие Нового Завета учения Отца - опять заветом прежним - декалогом, мол якобы в Новом Завете и нет никаких - да почти таких же - заповедей Бога - ко исполнению для пребывающих уже в Новом Завете с Богом христианам.
Потому ныне и написано -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- И это тоже Слово Бога - к разумению, а не к вычеркиванию.
Re[94]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-12-2018 10:47

- Вопрос о Триединстве Бога - один из самых наисложнейших вопросов для разумения человека - в познании Слова Божия. Не вмещается в уме человека сразу все это.
То есть, что Бог Один и нет других богов - то это так и есть, но что Бог при этом Един, и не просто Един - но еще и Триедин. Не вмещается это в человеческом разумении
У христиан нет Единого Бога.
Единый Бог есть у иудеев - Яхве.
Единый Бог есть у мусульман - Аллах.
Единый Бог есть у индуистов - Брахман.
Даже у древних греков несмотря на многобожие их религии был Единый Бог - Абсолют.

А кто есть Единый Бог христиан, как его зовут?
Никак не зовут.
У христиан есть три Бога. А вот четвертый, кто объединяет в себе эту троицу, его нет.

Принцип троичности Бога очень прост.
Есть Единый, который стоит за всем Творением, за всем Бытием.
И есть Его троичное проявление в тварном мире - Троица.
Таким образом всего четыре персонажа - Единый и Его троичное проявление.
У христиан есть только три персонажа, а Единого нет.
Отсюда и проблема понимания троичности Бога.
Бог и Его троичность - всего четверо, а не трое.

На фото \"Всевидящее око\" над главным входом в Казанский собор Петербурга.
Треугольник символизирует троичность Бога.
Лучи вокруг - Его славу.
Глаз в центре - это сам Единый
Как Его зовут христиане?


 
Re[95]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2018 15:45

- При принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - происходит вхождение человека в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - а закон имеет власть над человеком - пока он жив -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть
, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- Прочтите хоть здесь Слово Бога.
А сответственно и крещенные Святым Духом при этом -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- Все это и называется - рождение свыше - от воды и Духа.
Re[96]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-12-2018 16:49

- При принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - происходит вхождение человека в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - а закон имеет власть над человеком - пока он жив -
- Все это и называется - рождение свыше - от воды и Духа.
Входите куда угодно.
Но если вы не слышите голос Духа - вы не родились во второй раз :)))
Ответ на "Re[96]: Конфессии - Мистик - 16-12-2018 16:49" Re[97]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2018 20:25

- Вы вначале попробуйте исполнить заповеди Нового Завета учения Отца - чтобы рассуждать потому только лишь - легко ли вам это сделать.
Новый Завет совершеннее закона - и по обетованиям - но и в проявлении праведности.
Поэтому Иисус и говорил -


20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


- То есть, речь идет о праведности в Новом Завете - которая выше праведности от закона.
Невежественные люди в Слове Бога - отрицают это - превознося закон над Новым Заветом - что есть нонсенс и нелепица полнейшая.
Потому и написано -


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


- Вот этот другой завет - Новый Завет - много лучше и славнее завета на скрижалях завета -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Re[98]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-12-2018 20:44

- То есть, речь идет о праведности в Новом Завете - которая выше праведности от закона.
:))))))))))
Это хорошее занятие - мериться праведностью.
У кого она длиннее и толще :))))))))))))
Re[99]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 17-12-2018 20:34

- сатана как раз всячески и уговаривает людей не исполнять Новый Завет Бога Отца - а в Новом Завете нет ни заповеди о субботе, нет вообще поклонение Богу чрез дни и времена.
Поэтому Иисус и говорит юноше - перечисляет заповеди учения Нового Завета - без субботы - чтобы спастись, - оставить все свое - и следовать за Христом - то есть креститься Христом и во Христе[color=#B22222] - конец закона - слушаться Иисуса Христа - во всем -
[/color]


потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(К Римлянам 10:4)


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Re[100]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 18-12-2018 21:09

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.



Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(От Иоанна 14:26)


Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Re[101]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-12-2018 09:32

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Итак, идите и крестите все народы во имя Меня, Моего папы и его Духа
:)))
Re[102]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 20-12-2018 21:21

- Что значит - \"придите ко Мне\"?


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
Аминь.


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, речь идет о учении Иисуса Христа Нового Завета - о Слове Бога - все в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета, - Слово Бога и Есть Иисус.
Все - что человек может и должен узнать и познать - в вере от слышания Слова Божия - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и заключено.
То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа - и научает и разъясняет и наставляет - что надо делать, как и почему.
Представьте себе - что Иисус стоит перед вами и говорит вам все по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот пришли вы к Иисусу - Он вам все сие и говорит тогда.
Re[103]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 21-12-2018 09:13

[b]Представьте себе - что Иисус стоит перед вами и говорит вам все по Слову Божию
Представил,
спрашиваю Его, а \"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.\" (Мф.15:24)
Во блин! Нифига себе...
Re[104]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 08:35

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- Всю полноту по каждому вопросу и по каждой теме - вы и можете узнать в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вера от слышания Слова Божия Нового Завета.
Как вы придете к Иисусу - если и не слышали о Нем - потому и не знаете ничего?

Иисус - Это Слово Бога - Слово у Бога, - быть послушным Иисусу - быть послушным Слову учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот представьте себе - во времена хождения Иисуса Христа - вы приходите к Нему - подходите к Нему, или Он подходит к вам, - и что при этом происходит - вот как самое главное - для чего Иисуса послал Отец на землю?
Иисус начинает вас учить - говорить Слово Божие.
Прийти к Иисусу - самое первое - это слышать и слушать Слово Бога.
Если бы Иисус стоял бы перед вами - то Он и учил бы вас - учением Отца - что и как вам надо делать.

Поэтому - все остальное - вот во всей полноте - вы и узнаете чрез Слово Бога - и о молитве к Отцу во имя Иисуса Христа, и о покаянии, и о рождении свыше... - и о общении Святого Духа.
Прийти к Иисусу - значит ныне - начать общаться с Иисусом - посредством Слова учения Его Нового Завета.
Вы когда читаете Слово Божие учения Иисуса Христа - вы начинаете общаться с Богом - и даже начинаете мыслить как мыслит Бог - по Слову Его - Его Словами - когда вкладываете Его Слово в свой ум - и размышляете над этим, - вы напрямую начинаете при этим общаться с Богом - в размышлении по Слову Бога - а Бог вам дает разумение Слова Божия - вы это и познаете.
Все остальное общение с Богом - вы и черпаете из Слова Божия - и что надо обращаться к Богу - вы тоже это узнаете из Слова Божия, - например, как надо обращаться к Богу, как надо себя вести пред Богом и что для этого надо делать - чтобы вести себя как должно...
Вы все о Боге и узнаете из Слова Божия.
Re[105]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 22-12-2018 09:17

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Итак, отменяется сказанное Павлом \"Что посеет человек, то и пожнет\" (Гал.6:7)
Уверовав, вы более не будете пожинать посеянное вами.
Радость то какая :)))

Отменяется вера святых:
\"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.\" (Откр.13:10)
Уверовав, ведущий в плен и убивающий мечом не получит адекватное воздаяние за содеянное.
Радость то какая :)))

Отменяется то, чему учит Христос:
\"возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут\" (Мф.26:52)
Уверовав, уже не погибнешь мечом, хотя и взял его в руки.
Христос сказал неправду.
Re[106]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 16:59

- Вот всем христианам надо внимательнейшим образом изучить притчу о десяти девах Иисуса Христа, - и провозглашение Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Бог же здесь не с кем не шутит.
Поэтому и вызывает крайнее удивление - когда некоторые останавливаются на полпути - приняв одно из крещений - и не принимая - да еще и с упорством - второе.
А принятие обоих крещений и предполагает - жить Христом и во Христе - Духом Христовым в человеке и в образе Христа - в образе нового человека.
Re[107]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2018 17:40

- Христиане исполняют Новый Завет - согласно закона, - согласно воле Отца в законе - что когда придет Иисус Христос, - то слушаться Его учения Нового Завета - внимание - во всем.
Поэтому и написано - конец закона - Христос, - учению Иисуса Христа Нового Завета закон отдает все свое руководство и власть - по воле Бога Отца.
Вот же - написано -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
Re[108]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 23-12-2018 08:01

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
А затем Иисус продолжил:
\"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.\" (Ин.3:8)
\"Дух есть истина.\" (1 Ин.5:6)

Дваждырожденный слышит голос Духа, который есть истина.
Это значит, что дваждырожденный пребывает в истине и истина пребывает в нем.

А крещеный не слышит голос Духа и поэтому ищет истину среди мертвых букв Книги, заваливая форум цитатами и рассуждениями :)))
И та истина, которую он найдет будет книжной \"истиной\", существующей лишь на страницах Книги и в его рассуждениях :)))
Ответ на "Re[108]: Конфессии - Мистик - 23-12-2018 08:01" Re[109]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 23-12-2018 08:54

- Богу возможно все -


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Давайте уже, хватит отрицать Слово Божие Нового Завета - что Бог пришел во плоти - начните просто читать Бытие... -


1
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

4
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. [color=#B22222]Они сказали: сделай так, как говоришь.[/color]
6
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
9
[color=#B22222]И сказали ему: [/color]где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
10
[color=#B22222]И сказал один из них: Я опять буду у тебя [/color]в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
11
Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
12
Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13
[color=#B22222]И сказал Господь Аврааму:[/color] отчего это рассмеялась Сарра, сказав: \"неужели я действительно могу родить, когда я состарилась \"?
14
[color=#B22222]Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя[/color] в следующем году, и у Сарры будет сын.
15
Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
16
И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
17
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19
ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
20
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Ответ на "Re[108]: Конфессии - Мистик - 23-12-2018 08:01" Re[109]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 23-12-2018 09:01

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
А затем Иисус продолжил:
\"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.\" (Ин.3:8)
\"Дух есть истина.\" (1 Ин.5:6)
Дваждырожденный слышит голос Духа, который есть истина.
Это значит, что дваждырожденный пребывает в истине и истина пребывает в нем.
А крещеный не слышит голос Духа и поэтому ищет истину среди мертвых букв Книги, заваливая форум цитатами и рассуждениями :)))
И та истина, которую он найдет будет книжной \"истиной\", существующей лишь на страницах Книги и в его рассуждениях :)))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Re[110]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 23-12-2018 09:04

- Закон и ныне проповедуется Иудеями - содержателями закона - им вверено Богом сие, - чтобы подводить людей ко Христу -


21
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.


1
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.


- И учение Иисуса Христа проповедуется ныне повсеместно - христианами всего мира -


12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Re[111]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 23-12-2018 10:56

- А иностранные языки - это обращение к людям, не к Богу, - а к людям - даром пророчествования. Вон - как ослица обратилась к человеку на его наречии... - по Писанию, - обращение к людям.
Весь форум завален постами проповедника proxrista.
Похоже что тут исполнилось сказанное в Числах и Валаамова ослица заговорила. И не только заговорила, но и кучу постов написала :)))
Re[112]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 24-12-2018 21:19

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- И что дальше?
Да вот что -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха,
вы стали рабами праведности.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Re[113]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 24-12-2018 21:48

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
[b]и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
Итак, отменяется сказанное Павлом \"Что посеет человек, то и пожнет\" (Гал.6:7)
Уверовав, вы более не будете пожинать посеянное вами.
Радость то какая :)))

Отменяется вера святых:
\"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.\" (Откр.13:10)
Уверовав, ведущий в плен и убивающий мечом не получит адекватное воздаяние за содеянное.
Радость то какая :)))

Отменяется то, чему учит Христос:
\"возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут\" (Мф.26:52)
Уверовав, уже не погибнешь мечом, хотя и взял его в руки.
Христос сказал неправду.
Re[114]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 25-12-2018 21:21

7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


- Написано - Бог Иисус, Бог Отец, Бог Дух Святой - читайте - как Каждый из Них проявляет Себя.
И написано - Я в Отце - Отец во Мне - и Святой Дух в Них - вот Единство.
Re[115]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 26-12-2018 07:48

7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Эти слова ПРИПИСКА к первому посланию Иоанна!
В греческом оригинале НЕТ! этой строчки.

Вот как выглядит оригинальный текст 5 главы 1 Иоанна:

6 Он есть пришедший водою и кровью и Духом, Иисус Христос: не водою только, но водою и кровью; и Дух есть свидетель, потому что Дух есть истина.
7 Потому что есть три свидетеля:
8 Дух, и вода, и кровь, и все три – об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство людей, то свидетельство Божие – больше, потому, что это есть свидетельство Божие, что Он засвидетельствовал о Сыне Своем.
Re[116]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 26-12-2018 20:27

- Вы вступили на опасную стезю - не признавая Духа Святого Богом - грех к смерти.


- Вы не отрицайте написанное - Бог Есть Дух - Дух Святой.


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


6
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.


11
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.


\" Но Петр сказал: «Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел – не твое ли было? И приобретенное продажей не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не людям, а Богу».\"(Деян.5:3,4)
Re[117]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 26-12-2018 20:54

- Это с вашей стороны грех - отрицание Слова Бога - когда остается только лишь один аргумент - когда человек настолько наглеет пред Богом - что ему показываешь - да вот же - написано ясно - дословно, например, - Иисус Бог - а человек все равно говорит что это не так.
Начало мудрости - страх Господень...
А вы думали - поучать людей по воле Бога - это будет для вас безобидная прогулка - мол, обманывай людей как хошь? Ан нет...
Re[118]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 27-12-2018 21:02

- Вы спрашиваете - о какой де секте идет речь?
Вы Слово Бога не признаете. Отсюда и вопросы ваши такие.


- Покажите нам всем в Новом Завете - вот те секты - которые вы так любите - чтобы разделять христиан.
То есть, вы еретик обманывающий людей - ибо нет таких сект по Слову Бога - а есть те - кто от Бога - а кто не от Бога - не имеет Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Вот и все. Вы - или от Бога - или не от Бога. Так Бог подразделяет людей.


- Поэтому и ответьте сами на вопрос - что вы будете делать - когда к вам придут Апостолы Христовые - и будут говорит один к одному - как написано - по Слову Бога Нового Завета - вы что будете делать? Спрашивать у них - вы чьих будете - из какой секты? А?
Re[119]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 29-12-2018 16:05

- Чтобы пребывать в Нем - во Христе - надо во Христа креститься - принять водное крещение во имя Иисуса Христа.
Чтобы пребывать Им - Христом - надо принять крещение Духом Божием - Святым Духом - при этом соединяется дух человека с Духом Господа.
Re[120]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-01-2019 09:33

- Первое.
Апостол Павел разъясняет - что не все еще в церкви приняли крещение Святым Духом - потому не все еще и говорят на языках. Есть только что пришедшие и покаявшиеся, есть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды - но не принявшие еще крещение Святым Духом.
Поэтому Апостол и провозглашает для церкви Христовой - чтобы все говорили языками - потому что все приняли - должны принять - крещение Святым Духом.
И когда Апостол Павел разъясняет нечто - то он и говорит о церкви Христовой - как о всех говорящих на языках - когда вся церковь сходится в молитве на языках пред Богом -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите - что это норма - в примере Апостольском о церкви Христовой?


- И вы нигде не найдете призыва - ревновать о говорении на языках и просить у Бога - именно - говорения на языках. Вот о пророчествовании ясно написано - ревновать, о даре истолкования написано - молиться - просить значит у Бога этот дар.
А почему так?
Да потому что говорение на языках проявляется - само собой - при принятии человеком крещения Святого Духа - Духа Святого надо просить у Отца - по заповеди Иисуса Христа - ибо просящий получает Святого Духа у Отца -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Вот здесь Иисус разъясняет - что надо просить у Отца Святого Духа - не смотря ни на что - даже по неотступности вашей - будет вам. Бывает и так.


- И второе.
Если вы внимательно прочтете это наставление Апостола Павла - о реальной бытности в церкви Христовой - вы и увидите -


26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.


- Видите - что здесь - в примере Апостола Павла - нет никакого разделения в церкви Христовой?
Ясно же написано - что говорение на языках - еще не у всех.
Поэтому и призыв Апостола Павла верен - чтобы в се говорили языками - все приняли крещение Святым Духом.
То есть, нет никакого разделения в церкви - по признаку непринятия того или иного крещения - еще, но есть увещевание Апостола Христова - чтобы все были равно и одинаково - все имели оба крещения и все потому говорили и на языках.
Вот обратите внимание на слова Иисуса Христа -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Видите - что здесь Иисус провозглашает спасение - по принятию крещений - во Христа и Христом.
Во Христа - это водное крещение во имя Иисуса Христа - переход в образ Иисуса Христа - чтобы жить во Христе уже далее.
А Христом - это и есть крещение Святым Духом - Духом Божием - Духом Господа чтобы жить уже далее Христом - Духом Христовым в человеке - в духе человека.
А почему здесь речь идет - и именно о двух крещений?
Да потому что - знамение - говорение новыми языками - и есть суть говорение на языках - которое человек и обретает в следствии принятия крещения Святым Духом.
Вот на примерах при Апостолах Петре и Павле - в доме Корнилия и с двенадцатью новобранцами - это и показано в Сове Бога - в Деяниях - как это все происходит, - что не отпускали Апостолы никого из принявших уже одно крещение - без принятия и второго крещения. Причем - ясно показано на двух этих примерах при Апостолах Христовых - что это есть два разных события - во времени - и не имеет никакого значения - для рождения свыше от воды и Духа Божия - очередность принятия каждого из крещений по отношению ко второму.
Нынешняя практика в жизни и показывает - что бывает не сразу человек готов принимать то или иное крещение - возможен и некоторый разрыв по времени принятия, - но главное - принять оба крещения - вот для возрастания по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы жить Христом и во Христе.
Что вы и найдете в Слове Бога - о пребывании христиан - во Христе и Христом - два этих неодинаковых по значению и предназначению термина применяется в Слове Бога Нового Завета.
Ответ на "Re[120]: Конфессии - proxristaforum.forum2x2.ru - 05-01-2019 09:33" Re[121]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-01-2019 09:13

- Вы встретите людей - которые вам исповедуют Иисуса, может не исповедуют - как Бога пришедшего во плоти.
Поэтому - самое главное и всеобъемлющее в испытании духов - это финал провозглашения о испытании духов -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, - в этой фразы все - все учение Иисуса Христа - все Слово Бога Нового Завета - Святым Духом чрез Апостолов Христовых - заключено, - вот как некий фактор испытания - верный и истинный.
То есть, - по всем темам Слова Божия учения Иисуса Христа - Бог и применяет испытание - тех кто не от Бога.
В этом проявляется категоричность и строгость Бога - по отношению неприемлемости искажения Слова Божия.


- Дар истолкования - дар, который не все имеют - этот дар не определяет всех - да и сам дар - вот как проявление незаслуженное - сегодня он есть, - а завтра его нет - не проявляется.
Говорение на языках - как обращение к Богу ожившего духа человека Духом Господа - есть равное условие для всех - и постоянное.
Но и это не является определяющем во всей полноте.


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- Вот это исследование - Иисус Христос в вас - и является верным и истинным.
То есть, дары некоторые получают все - при рождении свыше - а вот далее есть некоторые условия - возрастания человека в Господе - и даже есть некоторые предупреждения Бога - о возможности потерять благодать Иисуса Христа.


1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.


- Вот здесь Апостол Павел и указывает - разъясняет - что дары - дарами - но надо иметь еще и плоды.
И какой плод однозначно надо достигать всем - чтобы спастись - вот как тоже как некий дар - но не таковой - как дары перечисленные уже здесь?
Re[122]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-01-2019 06:41

- Общение Апостолов Христовых с уверовавшими во Христа Иисуса Господа славы было направлено ( имело цель ) на изменение человека ( к Галатам: 4 / 19 ), которое проявляется в оставлении грехов человеком и возрастании человека в Господе - во Христе - как нового творения, обладающего даром праведности через Христа - Дух Христов ( к Римлянам: 5 / 17, 21, 8 / 9 - 10, к Галатам: 6 / 15, к Ефесянам: 2 / 8 - 10 ).
Отсюда и вера Апостолов Христовых, которая имеет в своем основании Слово Божие - полноту учения Иисуса Христа ( к Римлянам: 10 / 8 - 10, 17, 6 / 17 - 18 ).
А сердце человеческое что тогда - у простых рыбаков, что сейчас способно принять Слово Божие о Благодати во Христе Иисусе и принести плоды праведности.
Re[123]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-01-2019 18:32

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот такие как вы - попривыкали отрицать Слова Иисуса Христа - люди вас послушают - и не будут креститься - от воды и Духа - не будут искать исполнения этого, - и не примут потому рождения свыше - благодаря вашему невежеству и вашей ереси - и благодаря таким же вас одобряющим.
А послушные Иисусу Христу - и примут оба крещения - послушные Христу и записаны потому в книгу Жизни - что они послушны Иисусу Христу -


9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


2
а входящий дверью есть пастырь овцам.
3
Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.


- А если кто не подчиняется Словам Иисуса Христа - отнимает - вычеркивает из Слова Божиего, - то того участь -


19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


- И того уже ждет анафема провозглашенная Богом - вот вместо книги Жизни -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот немного еще поиграйтесь с огнем гнева Божия за отрицание Слова Бога и поодобряйте обманывающих людей в воле Бога - и узнаете - что Слово Бога истина - и вам Его не изменить.
Re[124]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 10-01-2019 20:13

- Вот смотрите, - ведь нет никакого противоречия в Слове Бога - когда написано о Боге - что Бог один, что Бог Един и что Бог Триедин - при этом при всем.
Это смотря как на все это смотреть - с какой стороны и в каком качестве.


- Вот чтобы приблизиться к некоему пониманию о Боге - примерно - рассмотрите человека.
Бог не зря открыл людям - что создал человека по образу Своему и по подобию Своему.
То есть, человек - не точно такой же как Бог - но как некое подобие - отражает собою и устройство Бога.


- Вот подумайте о себе - когда вы один в доме - вы воспринимаете себя - как один человек - другие люди вас воспринимают - как одного человека, - и вы в этом случае говорите о человеке - что человек один - и нет другого человека в доме.
И когда в вашем доме находятся еще и домашние животные - то есть, живые существа - но не такие как человек, - то вы все равно говорите - в доме один человек и нет другого - вот в сравнении со всеми живыми существами в доме.
И это верно отражает - в этом смысле - выражение - фразу о вас - человек один и нет другого человека в доме. Ведь так? Говорится о человеке - как об одном - и это так и есть - и это понятно всем.


- А теперь - если вникнуть в Слово Бога об устройстве человека -


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2-е Коринфянам 4:16)


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- То есть, в Слове Бога уже говорится - не об одном человеке - а говорится - о внутреннем человеке - духе человека, и о внешнем человеке - плоти.
Видите - что с этой точки зрения - когда вы рассматриваете уже строение человека - вы можете сказать о человеке - что он един - по составу - не один уже - а имеет внешнего человека и внутреннего человека. И при этом дух может проявлять себя самостоятельно и плоть может проявлять себя самостоятельно - и даже как и противление друг другу - они друг другу противятся.
В этом случает можно сказать о человеке - что он един - как одно целое - внешнего человека - плоти, и внутреннего человека - духа.
Вы уже - в этом смысле - рассматривая человека и говоря о человеке - не можете сказать что он один - но можете сказать что он един - как человек.


- А если вы еще далее углубитесь в Слово Бога - вот начиная с Писания и в Новом Завете - то вы и найдете - что человек это есть душа - вот как личность - и Бог обращается к душе - как к человеку и душа проявляет себя как человек - качества человека, - все это описано в Слове Бога.
Вы найдете - что человек - это и дух - который может пребывать без тела - и это хорошо разъяснено Иисусом Христом в повествовании о Лазаре и богаче. Почему это названо повествованием, а не притчей - да потому что в повествовании этом есть еще реальный персонаж - Авраам - и события описаны в реальном времени - конкретно и назидательно. Вот почитайте.
Но человек проявляет себя и как плоть - живущий по плоти человек - как личность.


- Далее Бог и провозглашает - разъясняет - к научению, - все Слово Божие - к научению всему тому - вот кроме основного наставления - чего человек ранее еще не знал и не предполагал - и не мог даже помыслить так - что это все так и есть -


23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.


- Видите - что здесь речь идет уже не просто о единстве человека - а о триединстве человека - как о некой полноте и о всей целости - целостности как единого целого - духа, души и тела.
Три термина Бог применяет здесь одновременно - говоря о целости человека - как о целости - духа, души и тела - да сохранится без порока.
То есть, уже правильно говорить в данном случае - не о единстве - а о триединстве - как целости трех составляющих человека, - когда перечисляются три составляющие проявления жизненной сущности всего человека - во всей полноте - триединства - как одного целого. Здесь будет уместно сказать о человеке - что человек триедин и состоит - одновременно - из духа, души и тела.


- Так и о Боге ясно сказано - равно - как о проявлении каждой из Личностей - равно и одновременно во времени - но при этом и независимо Друг от Друга - по факторам проявления -


Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2-е Коринфянам 13:13)


- Видите - что здесь говорится равно - и о Господе - Боге значит - Иисусе Христе, и о Боге Отце и о Святом Духе - равнозначно - как о Триединстве Бога - в Одном Имени -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- То есть - у Бога имя Одно - но Это Имя Есть - Отец и Сын и Святой Дух - Едино перечисленных как Одно -


7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


- Сии Суть Триедино. Написано.


- Никто и не говорил вам - что будет легко все это вместить и понять - Слово Божие - о Боге - вот так сразу. Но о человеке - вы должны же уже понять.


- И не смотрите на отрицающих часть Слова Бога - вот тут, мол, они признают - а этого, мол, быть не должно... Это всегда пишут - ни разу не переведшие Библию - и не представляющие - что это такое вообще.
Если они доверяют авторам перевода Синодального во всем - то должны и некие места не отрицать - не их это перевод - не их ответственность перед Богом - и не они рассматривали в свое время и принимали решение - о Слове Бога по этому переводу - подтвержденному, кстати и другими переводами - переводами других независимых специалистов.


- А Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - чтобы познать благодать и истину произошедших чрез Иисуса Христа. А более и не надо - ибо - куда уж и более...


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Re[125]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 12-01-2019 10:04

- Вы читать умеете? Умеете. То и прочтите хоть раз -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: \"Авва, Отче!\"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- А вы постоянно себя ведете - как трехлеток в яслях - который читать не умеете еще - но всех поучает - вопреки написанному. Ведь так? Отсюда и все вопросы ваши такие...
Re[126]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-01-2019 07:23

- Христиане живут - по Новому Завету Бога с людьми - а Новый Завет Бога и регламентирует - провозглашает - как использовать Писание - для утверждения в вере о свидетельствовании о Иисусе Христе - о благословении Бога во Христе Иисусе - как семени Авраамовом, о научении праведности - что такое хорошо и что такое плохо - в Писании это все подробно и описано, и о разумения некой прообразности Писания и происходящего уже по истине с человеком в Новом Завете - для более глубокого разумения и утверждения в истине происходящего в Новом Завете -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


15
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,


22
Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
23
И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.


- Потому и написано уже - не о законе - а о Слове Бога Нового Завета - Которое Духом Святым и проповедовали Апостолы Христовые - всему миру - и до ныне -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Видите - что последнее слово навечно Отец оставил за Новым Заветом - за руководством и властью Нового Завета - во всем и над всеми?
Re[127]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-01-2019 07:37

46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Это все и есть - учение Иисуса Христа - говорящим Иисусу - Господи, Господи...
Re[128]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 13-01-2019 09:01

- Так почему вы меня об этом спрашиваете? Вы себя спрашивайте. Что вы все смотрите на других - за других вы будете отвечать пред Богом - или за себе?
Поэтому Павел и написал - для таких как вы -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?


- То есть - Слово Божие речено Богом - равно для всех - и достигает равно до всех. Но если с вами еще что не так - то лишь по причине вашего именно непребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета - как должно - и вы не сможете пред Богом ссылаться на некую немощь других - по - вашему.
Поэтому и смотрите на факты верные Слова Божия - чтобы не предъявлять другим - чего и нет, - видите - что там написано о людях - ставших рабами праведности и освободившихся от греха? И это есть истина происходящего - хоть вам в это сейчас и не верится -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, с одной стороны - вы уже не можете сказать - что это все не так. А с другой стороны - вам нет никакой нужды верить или не верить другому человеку.
Вы смотрите на свидетельства в Слове Бога - о победе над грехом. Подчеркните все эти стихи в Новом Завете - где говорится об этом - что бы вам удостоверяться - что сие возможно и что призыв Бога - свергнем... -


1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3
Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5
и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?


- Есть призыв верный - по Слову Бога.
Re[129]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 13-01-2019 10:22

Прекратите заваливать спамом форум!
Re[130]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 14-01-2019 16:47

- Ну почему же, наряду с христианами Нового Завета есть еще и законники - исполняющие закон.


- Дело в том - что заповедь о субботе - заповедь, которая отличает учение Отца от закона Отца.
И вы исполняя субботу - сразу подпадаете под закон - причем - добровольно или по обману.
Субботу нарушаете - и отвечать будете по закону - и произвольный грех при этом делаете - уходите из Нового Завета с Богом опять под закон по произволу своему - когда теряется благодать Иисуса Христа - нет еще в законе благодати Иисуса Христа - и закон вы исполняете в свое имя.


- Второй шаг - после субботы - сразу говорят о декалоге - во исполнении - завета прежнего - из которого уже один раз Иисус искупил вас смертью Своей безвинной - и - по Новому Завету уже - Кровью Своей очистил вас от преступлений ваших же прежних в завете на скрижалях - чтобы вы смогли потому пребывать с Богом в Новом Завете.


- Отсюда вопрос - вам что, мало заповедей Божиих Нового Завета - ко исполнению всем христианам?
Почти все заповеди из декалога и наставления в праведности - по Писанию - перечислены и в Новом Завете ко исполнению христианам. Исполняйте, - исполнять их - не переисполять, - настолько они многообразны и многоразличны по предназначению своему - в Новом Завете. Какие вопросы?


- Но нет, - надо подвести людей опять под закон - увести от заповедей учения Отца Нового Завета - в этом есть и хитрость и обман.
Ибо - да внимание же наконец - то, - сила греха - закон. Грех усиливается в теле вашем заповедью закона - и вы уже не можете с грехом справиться сами - ибо под законом - вы в свое имя уже пребываете.


- А что говорит Апостол Павел - о поклонении Богу по временным признакам - в Новом Завете?
Да вот что -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- К христианам Апостол Христов Павел обращается - познавшим уже Бога - даже рожденным свыше, - для чего возвращаться назад - в обыденность прежнюю - когда впереди у вас вечность? Зачем возвращаться к закону - когда вы с Богом уже в Новом Завете - спасительном для вас благодатию Иисуса Христа?
И что при этом Апостол Павел говорит?
Да вот что -


11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
Re[131]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-01-2019 17:51

Прекратите заваливать спамом форум!
Re[132]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 20-01-2019 19:10

- А вам и говорят - что надо слушать Слово Бога чрез Апостолов Христовых. Если вы этого не делаете - вы не от Бога - верный признак -


Синодальный
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Современный
Но мы принадлежим Богу: тот, кому известен Бог, прислушивается к нам; тот же, кто не принадлежит Богу, не слушает нас. Вот как мы можем распознать Дух, несущий истину, и дух, приносящий людям смятение.
РБО. Радостная весть
Мы же от Бога, и тот, кто знает Бога, нас слушает, а кто не от Бога, нас не слушает. Вот так мы можем узнать дух истины и дух лжи.
I. Oгієнка
Ми від Бога, хто знає Бога, той слухає нас, хто не від Бога, той не слухає нас. Цим пізнаємо Духа правди та духа обмани.
Ответ на "Re[132]: Конфессии - proxristaforum.forum2x2.ru - 20-01-2019 19:10" Re[133]: Конфессии               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 20-01-2019 19:19

\"Что посеет человек, то и пожнет\" (Гал.6:7).
Сеете спам, спам и пожнете!
Ибо таков закон Божий...




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!