Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: СПАСЕНИЕ
   
СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 17-10-2017 07:58

СПАСЕНИЕ
В этом суде участвует вся Вселенная. Бог преклонил человеку Ангелов (на руках понесут тебя, не преткнёшься о камень) Иов 33 гл. Если есть у него Ангел наставник ОДИН ИЗ ТЫСЯЧИ.... ДЛЯ МУДРЫХ И РАЗУМНЫХ. И у кого сердце дышит разумом – дар Божий.
СПАСЕНИЕ
Что это такое и где оно началось, и где начало её? Исследуя Писания мы видим, что разделение между чистым и не чистым Ангелами произошло на Небе. Там, в окружение Бога и Его Ангелов, появилось нечестие греха. Херувим, осеняющий престол Божий, восстал против Бога и Его Заповедей и пожелал быть ПОДОБНО ВСЕВЫШНЕМУ - Ис14,. 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему\'.

. - И потому вся Вселенная подверглась угрозы греха и нечестия. Вся Вселенная могла заразиться подобным непослушанием воли Божией.

-------- И пред Богом встал вопрос, как спасти Вселенную от разлагающего греха и порока? Как сделать, и так осудить грех нечестия - НЕ ПОВИНОВЕНИЯ и порока от Херувима, чтобы вся вселенная участвовала в этом не превзойдённом противостоянии этих двух сил. ДОБРА И ЗЛА. И встал вопрос, как это сделать, Сотворить человека… и ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ ОСУДИТЬ САТАНУ!!! - И был между Богом и Сыном и Ангелами Совет, как это сделать.
-------- И Предведение всего того, что может случиться во время этого Суда НАД ХЕРУВИМОМ, с человеком - творением Божьим? Для спасения всей Вселенной и человека был продуман ПЛАН, как это сделать, СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА предназначен Сын Божий… Для того и послан Сын Божий, чтобы разрушить ДЕЛА ДЬЯВОЛА...

А Бог говорит через Апостола, вы Храм Бога живого, вселюсь в них и буду жить в них... И что земля и все дела на ней сгорят и превратятся в озеро Огненное, пишет
Пётр.3,10 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Для чего? Чтобы покончить с грехом и беззаконием и смерть и ад, всё будет гореть - ПРЕЖНЕЕ ПРОШЛО. Смерти уже не будет. Именно для этой цели земля и человек... Для уничтожения греха и беззакония, который появился на небе.... и низвержено на землю, чтобы осудить действия беззаконного дьявола в озеро огненное......
-------- И для этого было решено сотворить землю и на ней сотворить человека, через которого и должен был совершится Суд над сатаною. Павел говорит, 1 КОР.6,3 - РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО МЫ БУДЕМ СУДИТЬ АНГЕЛОВ... То есть существо человеческое с законом греха во плоти, (откуда закон греха? От обольщения, не послушания заповеди Божией) и есть компромат на сатану. Он назван человеко – убийца. От Ио8,44. - Он был человекоубийца от начала - (ГДЕ? В Эдеме) и не устоял в истине НА НЕБЕ, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Адам и Ева стали первыми, как компромат на Херувима - С той поры он является человеко убийцей ---.---------Сотворить человека, без греха и порока, не знающего зла, и поселить его на земле в Раю. И через этого человека произвести суд над Сатаною, и чтобы в этом суде участвовали вся Вселенная, Бог, Христос, Ангелы небесные, чтобы показать Херувиму, что беззаконие в любом случае приведёт человека и самого Херувима, к погибели. ------- И видим, Быт1, 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над всем творениенм....
------- ЛЮДИ НЕ ЗНАЮЩИЕ ЗЛА ДАНЫ САТАНЕ, для чего? да чтоб Херувим не сказал, вот Ты Бог дал мне людей злых не добрых подобных зверям... Нет. Бог предоставил Херувиму двух без грешных, не знающих зла и порока, чистых, не осквернённых. Именно с этой целью, чтобы в суде было на лицо действия дьявола в людях и через людей. Именно. Через грешного человека мы видим наклонности сатаны к грабежу, убийству, обману, насилию ...
Re: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 17-10-2017 08:02

Ответ, - Это понятие о Деле Божьем на земле, И Тайны Беззакония, знали святые и раньше, но инквизиторы воспринимали это как еретическое понятие и сжигали на кострах Еретиков, не вдаваясь в подробности и не вникая в Дело Божье - Суда над сатаною, Херувимом осеняющим, который возжелал стать подобным Всевышнему..
В прежних веках , Святые не могли понести эту ношу. Их уничтожали, убивали, терзали, заковывали в цепи В ПОД ЗЕМЕЛЬЯХ, и оставляли умирать голодной смертью... Сатана действовал по всем правилам инквизиции, чтобы не открылась ТАЙНА ЕГО СУДА на земле через человека. Сейчас настало это время, пред кончиной века сего, открыться Суду Божию человекам.
-------- Не с человеком судиться Бог... человек слишком слаб, чтобы противостоять.... Сатана же Херувим наделён, как печать совершенства, полнота мудрости, венец красоты. Сильнейший противоборствующий дух.
Итак, война Двух Духов продолжается и только от нас зависит справедливость Суда Божьего в отношении сатаны, .но не в контексте противостояния Богу!
-------- И Бог решает сотворить землю, сотворить на ней двух Богоподобных людей Адама и Еву, не знающих греха и зла, Но человек попадает под власть дьявола, обольстившись. Для этого Бог насадил два дерева, как соблазн и для человека и для сатаны. Чтобы человек не смог обвинить Бога, а сам лично впал в грех через обольщение…

Спасение всей Вселенной от козней дьявола и так же спасение человека, во влечённого в это противостояние Между Богом и Херувимом, падшим ангелом.
Слово Божие есть светильник, так обратимся же к нему, к Слову, чтобы уразуметь… Из Писаний ясно, что Бог Творец, прежде всего озаботился о спасении Вселенной. Так как сатана уже к тому времени увлёк за собой одну треть ангелов,
Отк12, - 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. и продолжал клеветать во Вселенной, то, чтобы сохранить БУДУЩНСТЬ ВСЕЛЕННОЙ, то есть, тех, кто остался с Ним с Богом, святыми, непорочными Ангелов, Архангелов, Серафимов, Херувимов и все остальные миры, сотворённые Богом. Бог решил для сатаны, падшего Херувима, предоставить жилище на Земле, где были поселены безгрешные Адам и Ева.
------ --Мы видим, все желают спасения. Какого спасения и от чего спасаться? Возникает вопрос, где оно началось и по какой причине Именно человеку, предоставлено Спасение. И видим, ещё не было человека и не было пылинок вселенной (Написано, Пр.8,26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.) По какой же причине Богу понадобилось всё это совершить? То есть всё это творить?

Евр11, 3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Re[2]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 17-10-2017 08:07

------- Значит, чтобы создать видимый мир, понадобилась для этого серьёзнейшая причина. Что за причина, что Господу понадобилась Земля, а на ней человек сотворённый по образу и подобию Божию. А потом этого человека, сотворённого Богом, надо ещё и спасать
-------- А теперь давайте по рассуждаем на эту тему, с Писанием в руках. Будем Познавать причины грехопадения, сотворения, и продолжения Дела Божьего уже на сотворённой земле, через ЧЕЛОВЕКА И В ЧЕЛОВЕКЕ…
2) - Цель сотворения: - чтобы человек являлся и как ВОИН дела Божьего на Земле против козней дьявола, а так же, как компромат на беззакония дьявола .
А причина на это ГРАНДИОЗНОЕ ТВОРЕНИЕ, было грехопадение на Небе Херувима, осеняющего Престол Божий. Иез.28, 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Следовательно, впервые грех и зло появилось на Небе в окружении Бога. Но для какой цели это зло перенесено на землю? и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
Изгнан на землю Херувим с его нечистыми помыслами и с грехом неповиновения Божьим Заповедям.
Как видим из Писаний, Херувим дьявол восстал против Бога и увлёк за собою одну треть ангелов из Царства Небесного. На земле он совершил те же беззаконные действия, увлекая человека на беззаконные помыслы и действия против Бога и Его Заповедей.

Отк.12,3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
Отк12,9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Иез28. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. Видим, чтобы низвергнуть Херувима, была веская причина беззакония Херувима
--------- (Дом – царство, разделившийся само в себе - не устоит) говорил Христос. Видим из Писаний, Херувим дьявол восстал против Бога и увлёк за собою одну треть ангелов из Царства Небесного. Отк.12, 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. По этой причине произошла война на небе… (Отк12,7)Следовательно, Царство, разделившееся само в себе, не могло существовать в таком разделённом состоянии. То есть два противоположных духа не могли сосуществовать вместе ...
------ Иезек 28, и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (огнистые камни – Ангелы, они также названы звёзды, и служители Божии из людей, так же названы звёздами. (Дан 8,10-12). - Когда низверг? - Как только всё было готово для Суда, земля – человек – сад Едема и два дерева в саду Едема... на Земле отобразилось действие сатаны в людях. Для этого грех появился в человеке (жало греха)…. Следствие, результат этого действия – ГРЕХ. И, в будущем исполнение приговора, Отк.19,20; 20:10,14,15. - Суд. Озеро огненное. Грех в человека - жало греха, чтобы осудить этот грех и истребить из вселенной. Вот в этом и заключается СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА И ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ ОТ ГРЕХА И ПОРОКА...
3)--------- Завистью вошло в Херувима непослушание: - Ис14, 12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: \"взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему\'. Видим, у него было желание быть подобным Всевышнему. Это преступное желание против Бога Творца Вселенной. оказалось беззаконным, так как сам сатана суть творение Божие.
Re[3]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 17-10-2017 08:10

-------- И после этого разделения Царства Небесного на чистых Святых духов Ангелов и на нечистых духов бесов, возникла нужда совершить суд над Херувимом. То есть, выявить преступные наклонности сатаны и Бог отдал землю и человека во владение сатаны. Чтобы он - дьявол, показал своё правление... Бог сотворил человека безгрешным, чтоб сатана не сказал, да ты таких сотворил, жаждущих крови, убийц, развратников.... Нет, Бог сотворил без греха порока Адама и Еву! А вот уж после обольщения Адама и Евы, херувимом, мы видим и себя во грехе и весь мир как Содом.
---------- И Бог предусмотрел, как это сделать? Чтобы Херувим был осуждён за свои поступки не только совершённые на небе.
Но, чтобы его наклонности проявились и на земле. Пред глазами всего живого во вселенной. Чтобы видно было, как он будет действовать через безгрешного человека, созданному по образу Божию. И так же для того, чтобы вся вселенная убедилась в правоте суда Божьего над Херувимом
----------- и таким образом понадобился, «Совет и Предведение» и по этой причине было решено сотворить землю, сотворить человеков по образу Нашему и подобию Нашему и насадить ДВА дерева в саду Едема. Древо познания добра и зла, и древо ЖИЗНИ. Через которые и пал человек. А сатана, не уразумев Премудрости Божией, попал через человека под Божественный Суд. Не сообразил он, что человек будет свидетельствовать против него на Суде Божьем. Павел говорит, разве не знаете, что мы будем судить ангелов? Каких ангелов? – да вот как раз этих демонов, которые отвращают человека от путей Господних, И они бесы делают это через Христиан, принявших вид ангела света.…
--------- То есть, сатана - Херувим, будучи на Небе увлёк за собой 1/3 ангелов своим не послушанием Богу, он заразил и ангелов этим непослушанием, противодействовать Богу и Его Заповедям. На земле же действие его – дьявола, продолжается через человека, то же не послушание Божьим Заповедям. Бог это предвидел.
--------А если действия дьявола проявятся через человека, то как спасти человека от окончательной погибели? Человека, который будет находиться в кольце дьявольских соблазнов? Во-первых, - человека надо вооружить Заповедями Божьими, против козней Дьявола! Самому Богу приблизиться к человеку и посредством Ангелов – Духа Святого, подать человеку заблаговременную помощь, чтобы человек мог спастись верою во Всемогущего Бога.
------- По «Совету и Предведению» решено спасение через Сына Божия. Разработан тончайший План Спасения. «Облечён в ТАЙНУ» Тайна благочестия и Тайна Беззакония. Вот в этом непременно надо разобраться Христианину. План таков, что от самого Едама указана вражда между Богом и сатаною, между церковью и беззаконниками, обольщёнными сатаною.
------- Уже первая жертва Авеля прямо указала на Христа!!! Таким образом, Бог уже показал человеку, что не винная жертва – Агнец, как пророческое действие на пришествие Христа. И потом, на протяжении тысячелетий приносились жертвы, указывающие именно на эту СПАСИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ ВО ХРИСТЕ. Пример, - Ной
Быт.8,20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
--------- Но не все люди понимали предназначение этой жертвы (ягнят, козлят, баранов, быков) В основном, и сейчас мусульмане приносят жертвы баранов при покупке дома или, завершения строительства дома – новоселье. Об окончании учёбы. У них жертва почитается как благополучие, чтобы Бог благословил и освятил купленный дом, или выстроенный дом, и дал благополучие на продолжение жизни.
Но эта жертва дана Богом, человеку как Знамение на Христа Сына Божия. Народы перенимали этот обычай друг у друга, совершенно не понимая его предназначения!
-------- А эта Жертва указывала только на Христа. И она вела это указание от самого Эдема, как жертва Авеля Евр11, 4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он Авель, верно понимал Божий План Спасения, через Сына Божия.
-------Христос был послан на землю для окончательного Суда. «Христос заклан от создания мира» То есть в плане, Спасения человека от смерти…. И окончательного Суда над сатаной. Написано: - Отк.13, 8 И поклонятся ему (Антихристу) все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Re[4]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-10-2017 09:42

Спасение это очень просто.

Павел пишет:
\"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.\"
(2-е Коринфянам 5:1)

Иными словами - тело человека это всего лишь земной дом для вечной и бессмертной души - которая и есть истинный человек. Этот земной дом души, эта хижина со временем разрушается.
Люди воспринимают это как смерть, потому что считают себя телом и иначе себя не мыслят, не представляют, не ощущают.
А тело смертно.
Поэтому человек думает, что умрет.

Если же вы себя ощутили не телом, а душой, то в этот же самый миг смерть для вас исчезла.
То, что люди называют смертью теперь для вас просто переселение.

Теперь перед вами вечность.
Вечное бытие.
Re[5]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 18-10-2017 06:17

Если же вы себя ощутили не телом, а душой, то в этот же самый миг смерть для вас исчезла.
То, что люди называют смертью теперь для вас просто переселение.
Теперь перед вами вечность.Вечное бытие.

Ответ, - Пару дней тому назад я была в тяжелейшем состоянии, но смерти не боялась , только просила, продлить жизнь ещё на год - два. Не всё успела я в Деле Божьем. А года два тому назад было так же плохо и мне Господь сказал. УМИРАТЬ ЛЕГКО. БОЛЕТЬ ТЯЖЕЛО. Поэтому я смерть буду ждать как избавление от болей.
Re[6]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 18-10-2017 07:43

Естественная смерть схожа с засыпанием.
Сознание постепенно отключается от тела и телесная боль больше не ощущается.
Re[7]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 18-10-2017 09:15

Мне написали, что вы проповедуете переселение душ. То есть, человек может вновь родится. Так ли это?
Re[8]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 18-10-2017 10:21

Мне написали, что вы проповедуете переселение душ. То есть, человек может вновь родится. Так ли это?
Да.
Доказательств тому множество.

Возьмем первое - логическое.

Все люди разные.
Почему люди разные физически объяснила наука.
У каждого человека свой неповторимый код ДНК.
Этот уникальный для каждого человека код ДНК сформировался как наследственность. Как результат уникального для каждого человека набора его предков.

Но кроме физической уникальности каждый человек уникален душевно.
Уникален по своим психологическим качествам, способностям и недостаткам.
Каждый человек имеет свою уникальную судьбу.
Кто-рождается в благополучной стране, в семье с достатком, получает хорошее образование и становиться толковым и уважаемым людьми человеком.
А кто-то наоборот.
Откуда это различие между людьми?
Ведь уже новорожденные младенцы психологически различаются между собой.
А по мере взросления эти различия все более возрастают и делают людей совершенно разными.
Это значит, что уже с момента зачатия закладывается душевное различие.
Откуда оно?

Если физическое различие между людьми объясняется уникальной линией предков уходящей в глубь веков,
то душевное различие логично объяснить уникальным набором предыдущих жизней, которые сформировали каждого человека уникальным по своим качествам и судьбе.

Подтверждением этого является то, что дети примерно до 3-х лет фрагментарно помнят свою предыдущую жизнь и в некоторой степени способны видеть мир иной. Потом, годам к 5-ти все это закрывается

Переход в новое воплощение похож на то, как человек утром просыпается.
Только очнувшись от сна вы еще помните, то что было с вами там. Образы сновидения еще существует почти как реальность. Но как только вы полностью вошли в бодрствование сон полностью забывается.
Период примерно до 3-х лет как раз и является переходным между той жизнью и этой.
У меня сохранились некоторые воспоминания.

Взрослые люди если внимательно приглядятся к своей жизни могут заметить в ней то, что не имеет причин в настоящем бытие и идет из прошлого.
Re[9]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 18-10-2017 13:21

МИСТИК, - Переход в новое воплощение похож на то, как человек утром просыпается.
Только очнувшись от сна вы еще помните, то что было с вами там. Образы сновидения еще существует почти как реальность. Но как только вы полностью вошли в бодрствование сон полностью забывается.
Период примерно до 3-х лет как раз и является переходным между той жизнью и этой.
У меня сохранились некоторые воспоминания.

Взрослые люди если внимательно приглядятся к своей жизни могут заметить в ней то, что не имеет причин в настоящем бытие и идет из прошлого.

Да это же само собой разумеется, почему и Господь говорит - Возлюблю до тысячных родов. Исх.20, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои... Потому и Евреи пишут свою родословную до Авраама... Здесь всё просто. Когда я уверовала из всего своего родства, то молилась и вопрошала Господа о своей родословной. И мне был ответ, - В твоем родстве были Священнослужители и ты унаследовала любовь к Богу...
Re[10]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 18-10-2017 13:52

Да это же само собой разумеется, почему и Господь говорит - Возлюблю до тысячных родов. Исх.20, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои... Потому и Евреи пишут свою родословную до Авраама... Здесь всё просто. Когда я уверовала из всего своего родства, то молилась и вопрошала Господа о своей родословной. И мне был ответ, - В твоем родстве были Священнослужители и ты унаследовала любовь к Богу...
Нет,
родство идет по крови. Это генетика, это ДНК определяющая вашу принадлежность к определенному роду. Анализ ДНК это хорошо показывает.

Переход души из одной жизни в другую не имеет никакого отношения к кровному родству. Душа может воплотится в тело через пару тысяч лет в другой части планеты.
Исследования в этой области ведут энтузиасты с помощью регрессивного гипноза, который дает возможность войти в те области сознания человека, которые закрыты для обычной памяти.

Если взять Писание, то для начала о предсуществовании:

«Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.» (Иер. 1:5)

Из этой цитаты можно сделать два вывода:
во-первых, до своего зачатия Еремия уже существовал как вполне конкретная сущность
во-вторых, вместе со жребием рождения (место, время, родители) была определена и его судьба, предназначение - пророк.
Отсюда очевидно, что судьба человека, сценарий его жизни написан и утвержден еще до его рождения.
Re[11]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 18-10-2017 14:43

Не спорю, Всё может быть. Только вот что в других народах и даже в Африке, в этом сомневаюсь
Re[12]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 18-10-2017 15:16

Не спорю, Всё может быть. Только вот что в других народах и даже в Африке, в этом сомневаюсь
Бог создал ЧЕЛОВЕКА по своему образу и подобию.
Поэтому человек он и в Африке человек.
Ответ на "Re[12]: СПАСЕНИЕ - Мистик - 18-10-2017 15:16" Re[13]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 18-10-2017 16:46

понятно. мы понимаем, как написано в СПАСЕНИЕ, прочти и постарайся дать комментарии по конкретнее, в чём вы усматриваете ошибочность этих суждений.
Re[14]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 18-10-2017 17:30

понятно. мы понимаем, как написано в СПАСЕНИЕ, прочти и постарайся дать комментарии по конкретнее, в чём вы усматриваете ошибочность этих суждений.
Вы хотите, чтобы я прокомментировал ваши рассуждения о спасении сделанные на основе библейских цитат?
Но ведь вы знаете, что буква убивает.
Вы можете построить безупречное рассуждение о спасении на основе Библии, но оно ни на миллиметр не приблизит вас к реальному спасению.

Прежде чем начать рассуждать о спасении человека, надо определить что такое человек. Что вы собираетесь спасать.

Павел говорит, что человек это троица - тело, душа и дух.
Тело смертно, его незачем спасать, поскольку тело это не сам человек, а лишь оболочка для души. Временная хижина, по словам Павла.

Спасать вечную и бессмертную душу?
Вот когда вы ощутите себя вечной и бессмертной душой, когда исчезнет смерть и перед вами откроется вечность, тогда вы и увидите, надо ли там что-то спасать.
А пока все это досужие рассуждения.

О духе и говорить нечего. Это образ Божий в человеке, там нечего спасать по определению.

Поэтому рассуждения христиан о спасении мне кажутся странными.
Но если идея спасения подвигает вас на благие дела, то пусть так и будет.
Ведь воздастся по делам, а не по рассуждениям :)))
Re[15]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 19-10-2017 07:10

МИСТИК, - А я сразу и не понял, почему у меня, как у православного, это сразу вызвало такое отторжение.
Я тоже не сразу понял, почему православный Игорь вызывает у меня такое отторжение.
Оказалось, что у него начисто отсутствует христианская любовь.
В отличии от Антонины Егоровны, у нее совсем другой подход к людям - христианский.

ОТВЕТ, Спасибо, Дорогой Друг, именно я так и понимаю, что внутренний наш человек - ДУША для жизни вечной. Но если человек является противником Божиим, как написано у
Езекииля3,18 Когда Я скажу беззаконнику: \"смертью умрешь!\", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
Вопрос, куда будет определена душа беззаконника, по вашей версии?
Re[16]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-10-2017 08:15

Вопрос, куда будет определена душа беззаконника, по вашей версии?
О том, что будет с беззаконником говорит Христос в Нагорной проповеди:

\"Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.\" (Мф.5:25-26)

\"еще на пути с ним\" означает , что оба еще в этом мире. Если ваш соперник перешел в мир иной, вы уже не на пути с ним. И придти к нему и примирится с ним уже не можете.

Кто такой судья?
Это Закон.
\"законом познается грех.\"
(К Римлянам 3:20)
\"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.\"
(К Римлянам 7:7)

Закон указывает человеку на его грех, осуждает согрешившего и бросает его в темницу, пока тот не расплатится за совершенный грех до последнего кодранта.

Это Закон по которому устроен наш мир.
Применительно к человеку этот закон наиболее коротко и емко сформулировал Павел:
\"Что посеет человек, то и пожнет\"
(К Галатам 6:7)
Когда в вашей жизни возникаю проблемы, надо понимать, что вы сами их создали.

Более развернуто об этом сказал Иоанн:
\"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.\"
(Откровение 13:10)

А теперь посмотрите на наш мир.
Почти во всех цивилизованных государствах отменена смертная казнь.
Убийца получает свою десятку, в худшем случае пожизненное и обычно заканчивает свою преступную жизнь как все нормальные люди - на больничной койке, но только тюремного лазарета.

Как же так!?
Вера святых тщетна?
Христос в Нагорной проповеди ошибся и сказал неправду?

Если человек живет в земном мире единожды, то так оно и есть.
Потому что убийце умершему от болезни, для того, чтобы умереть от меча надо родится в земном мире еще раз. И пострадать за то преступление, которое он совершил в предыдущей жизни.
По этой причине мы видим много случаев, когда в самых разных ситуациях гибнут невинные люди.
Невинные в этой жизни.

Так работает Закон.
Re[17]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 19-10-2017 12:25

----Потому что убийце умершему от болезни, для того, чтобы умереть от меча надо родится в земном мире еще раз. И пострадать за то преступление, которое он совершил в предыдущей жизни.
По этой причине мы видим много случаев, когда в самых разных ситуациях гибнут невинные люди.
Невинные в этой жизни.Так работает Закон.
ОТВЕТ, Христос принёс мир на землю и сказал, - ПРОСТИ ИМ.
Стефан был побит камнями и сказал - НЕ ВМЕНИ ИМ ГРЕХА СЕГО. А по твоей логики получается, если убийца умер своей смертью, то он должен родиться ещё раз и подвергнутся насильственной смерти на земле. В украинской войне погибло 10 000 тысяч, гибнут тысячи по разным причинам. Так я вас поняла?

А мне было сказано Духом Святым, если человек внезапно умирает, это результат ЕГО БЕССМЫСЛЕННОЙ ЖИЗНИ, то есть, Без Бога.
Re[18]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-10-2017 12:44

ОТВЕТ, Христос принёс мир на землю и сказал, - ПРОСТИ ИМ.
За день до распятия в Гефсиманском саду Христос сказал Петру:
\"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут\"
(От Матфея 26:52)
Оказывается не все, взявшие меч погибнут мечом.
Жаль, что нельзя верить Христу :(((

Жаль, что тщетна вера святых в то, что \"кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом\" :(((
Re[19]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 19-10-2017 14:17

За день до распятия в Гефсиманском саду Христос сказал Петру:
\"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут\"
(От Матфея 26:52)
Оказывается не все, взявшие меч погибнут мечом.
Жаль, что нельзя верить Христу :(((
Жаль, что тщетна вера святых в то, что \"кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом\" :(((

ОТВЕТ, - ваши вырванные из контекста реплики ни чего мне не объясняют... У Господа Христа нет ошибочных выводов. Что то видно я не допонимаю или ошибаетесь вы.
Re[20]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-10-2017 14:26

ОТВЕТ, - ваши вырванные из контекста реплики ни чего мне не объясняют... У Господа Христа нет ошибочных выводов. Что то видно я не допонимаю или ошибаетесь вы.
Попробуйте еще раз,
убийца будет убит?
Сказанное Христом и вера святых должна исполнится?
Или убийца не будет убит?
И сказанное Христом и вера святых не обязательна для исполнения?
Re[21]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 20-10-2017 05:10

ПИШИТЕ,Попробуйте еще раз,убийца будет убит?
Сказанное Христом и вера святых должна исполнится?
Или убийца не будет убит?
И сказанное Христом и вера святых не обязательна для исполнения?
ОТВЕТ, Как я уже и писала, Христос никому не угрожал а просил Отца за Своих убийц. - ПРОСТИ ИМ..
Так же и Стефан, - НЕ ВМЕНИ ИМ ГРЕХА СЕГО.
Павел о своей казни наставляет Тимофея ...3 Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа.12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
Считаю, что Учение Христа верно наставляет, как надо жить, не ПРОТИВИТСЯ ЗЛОМУ И если ты ревнитель доброго, то кто обидет за твои понятия Писаний, терпи - Это венец ПРАВДЫ от Бога.
Re[22]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 20-10-2017 05:50

Как я вижу вы не понимаете один из самых главных законов нашего мира.
Это закон причин и следствий отображающий всеобщую связь и взаимодействие явлений в нашем мире.

Каждое явление происходящее в нашем мире имеет под собой какую-либо причину его возникновения и не исчезает бесследно, а обязательно влечет за собой какие-либо последствия. Т.е. само становится причиной для последующих явлений.
Причинно-следственная цепочка явлений это само время - одна из основных категорий нашего мира.

Закон причин и следствий в мире людей выражается такими библейскими формулами как:
- Что посеет человек, то и пожнет
- все, взявшие меч, мечом погибнут
- Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен
- кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом
- не судите и не судимы будете
- как хотите чтобы с вами поступали люди так и поступайте и вы с ними
Писание вы знаете и сами можете разбросать ссылки на приведенные мною цитаты.

Я вижу, что вы пытаетесь отвергнуть этот закон.
На это я отвечу так,- незнание закона не выводит вас из-под его действия и не освобождает от ответственности.
Re[23]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 20-10-2017 06:19

Мы живём по учению Христа, но вы разбираете закон и следствие закона, то есть цепочку следствий... Если считаете что это необходимо для вашего СПАСЕНИЯ, то конечно, продолжайте исследования. С Любовью Антонина.
Re[24]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 20-10-2017 06:38

Я взрослый человек и поэтому несу ПОЛНУЮ ответственность за ВСЕ свои действия.
Что я посеял, то я пожинаю.
Я не пребываю в иллюзии, что посеянные мною колючки будет обдирая в кровь руки выдергивать Христос.
Это придется делать МНЕ САМОМУ, потому что посеял я.
Так я живу.
Re[24]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 20-10-2017 10:39

Продолжайте исследовать этот вопрос, а я вам говорю что Цепь этого грехопадения началась на Небе и низвергнута на Землю, в результате грехопадения человека Адама и Евы продолжается действие дьявола на земле, убийства, ложь, жажда власти. Даже в Христианских Конфессиях рвутся во властные структуры, кончают академии духовные. Хотя прекрасно понимают Христа, - БОЛЬШИЙ ИЗ ВАС ДА БУДЕТ ВАМ СЛУГОЮ....Но не в слуги рвутся, а иметь безответную прислугу для себя. И прибрать финансовые потоки к рукам. Вот вам и лицо Христианства Не говорю о Православии и Католиках. Они не называют себя Христианами, а - Я ПРАВОСЛАВНЫЙ; Я КАТОЛИК... Так что цепочка завязана сатаной, ЗАКОНОМ ГРЕХА в теле человека, а вот вы о каком то переселении душ, говорите. Смысла не вижу.
Ответ на "Re[24]: СПАСЕНИЕ - Мистик - 20-10-2017 06:38" Re[25]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 20-10-2017 10:42

Думаю, не только о себе надо думать, но и тех колючках, которые вырастут в среде Христианства...
Ответ на "Re[24]: СПАСЕНИЕ - Антонина Егоровна - 20-10-2017 10:39" Re[25]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 20-10-2017 11:00

Продолжайте исследовать этот вопрос, а я вам говорю что Цепь этого грехопадения началась на Небе и низвергнута на Землю
Извините, но я не в курсе того, что происходит на Небе.
И Тора написанная Ездрой 2500 лет тому назад не является для меня убедительным свидетельством того, что он знал это, поскольку его писание полно логических нестыковок и поэтому не внушает доверия.
Думаю, не только о себе надо думать, но и тех колючках, которые вырастут в среде Христианства...
Я не собираюсь реформировать христианство.
Этим должны заниматься те силы которые его создали.
Re[26]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 22-10-2017 06:02

МИСТИК, - Я не собираюсь реформировать христианство.
Этим должны заниматься те силы которые его создали.

ОТВЕТ, не надо забывать, что Бог действует через верующих Христиан, так как Сам написать в Форум ничего не может.
А вот сатана так же действует через Христиан (не понимающих СУДА Божьего) сатана действует так же через Христиан на РАЗРУШЕНИЕ ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ.
Re[27]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 22-10-2017 07:11

МИСТИК, - Я не собираюсь реформировать христианство.
Этим должны заниматься те силы которые его создали.
ОТВЕТ, не надо забывать, что Бог действует через верующих Христиан
Пусть действует...

Я ведь уже писал, что меня абсолютно не вдохновляет главная идея христианства - идея спасения.

Повторю:
Павел говорит, что человек это троица - тело, душа и дух.
Тело смертно, его незачем спасать, поскольку тело это не сам человек, а лишь оболочка для души. Временная хижина, по словам Павла.
Спасать вечную и бессмертную душу?
Вот когда вы ощутите себя вечной и бессмертной душой, когда исчезнет смерть и перед вами откроется вечность, тогда вы и увидите, надо ли там что-то спасать.
А пока все это досужие рассуждения.
О духе и говорить нечего. Это образ Божий в человеке, там нечего спасать по определению.
Поэтому рассуждения христиан о спасении мне кажутся странными.

Поскольку христианское спасение меня не интересует я не исповедаю христианство.
Какой смысл париться впустую?
Re[28]: СПАСЕНИЕ               [Написать ответ]
Отправитель: Антонина Егоровна 22-10-2017 11:39

решение верное.СПАСИБО.




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!