Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Рождение свыше
   
Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 03-12-2016 15:57

- Иисус и заповедал - от Иоанна: 3 / 5 -

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- И водное крещение есть суть переход во Христа - вот как в образ для человека, который ранее был в Адаме, а ныне есть и во Христе - как направление всей жизни человека вот как некий вид жизнедеятельности новых творений во Христе Иисусе - но Духом Христовым в нем.

И крещение Святым Духом - есть суть соединение духа человека с Духом Господа - изнутри - вот как некая движущая сила - в образе Христа - во Христе Иисусе, - чтобы человек смог пребывать в новом образе - в образе нового человека - Духом Христовым - во Христе Иисусе.
Потому и написано, что - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

- То есть, через оба этих крещения - как суть рождение от воды и Духа Божия - рождения свыше - как и заповедал Христос, - человек и переходит - и во Христа и Христом.

И сие не отрицать, а исполнять.

А еретики - и с той и с другой стороны - отрицают одно из рождений - или от воды или от Духа.

То есть, если человек не принял водное крещение в смерть и возрождение Христа - то он и не перешел в образ нового человека - во Христе Иисусе - и тем самым и не умер - ни для закона и ни для греха - не распят еще его ветхий человек со Христом - не упразднено еще тогда его тело греховное - вот как определяющий фактор дальнейшего развития.

А если человек не принял крещение Святым Духом - то и не может перво наперво умерщвлять духом дела плотские - в самом себе.

То есть, каждое крещение - и водное и Святым Духом - несет в себе свои события, происходящие в жизни человека.

Потому и написано в учении Иисуса Христа - во Христе Иисусе и Иисусом Христом - два различных положения для человека - вот как пребывания - и в образе Христа - во Христе, так и Христом - Духом Христовым в нем.

И обрезание Христовое - происходит и при водном крещении и при крещении Святым Духом, - как в обличение во Христа, так и Духом Христовым.

То есть, плоть от человека обрезается полностью и во всем проявлении в дальнейшей жизни - и как буквально, когда уже дух человека в дальнейшем абсолютно независим от плоти - во Христе Иисусе, а не как в Адаме было ранее, когда человек был зависим от плоти - вот как суть творение - как сам вид творения - состоял из плоти, души и духа - неразрывно - как суть единое целое,
но и плоть обрезается и непосредственно Духом Христовым изнутри - когда дух человека уже становится не немощным во плоти, а независимым в своем проявлении в теле человека, - дух человека усиливается Духом Христа и уже может и говорить - на иных языках и умерщвлять и дела плоти - живя во плоти, но не греша, как ранее - в Адаме.
Но оба крещения в з а и м о с в я з а н ы - и - в з а и м о з а в и с и м ы.
Вот чтобы проще было понять, то - зачем вам Дух Христов, если вы не перешли в образ Христа? И зачем вам образ Христа, если в вас нет Духа Христова?
То есть, если вы не умрете телом Христовым - через водное крещение и не возродитесь в образ Христа, то и Дух Христов не сможет в вас пребывать на законных основаниях - Дух Христов не узурпатор, - но и вы еще остались в Адаме - вот как вид творения во всей направленности проявления жизнедеятельности человеческой на земле - вы еще остались в образе Адама, в котором Духа Христова нет внутри человека - нет такого создания в Адаме, а в образе Адама - в образе ветхого человека - вот как самостоятельного творения суть - есть лишь дух человека в теле с его душой - и все.
И наоборот.

Если у вас внутри не будет Духа Христова, то вы и не сможете воспользоваться вашей смертью для закона и греха - вот через принятие водного крещения в смерть и возрождение Иисуса Христа - в образе Христа.

И это хорошо видно в назидании Христа о десяти девах.
То есть, вот чтобы войти в эту десятку - из всех человеков - надо принять было рождение от воды - через принятие крещения водного в смерть и возрождение Христа - вот как образ уже суть нового творения.
А чтобы стать теми пятью - уже далее, чтобы смочь войти за двери со Христом, то и надо, чтобы Дух Христов познал человека - дух человека изнутри - что и происходит чрез принятие рождения от Духа - через крещение Святым Духом - погружение Духа человека в Дух Божий.
Re: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 03-12-2016 15:58

- от Матфея: 25 / 1 - 12 -

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

- Вот все они имели светильники свои при себе - все имели уже рождение от воды - водное крещение в смерть и возрождение Христа - и перешли в образ Христа - вот как содержащий и направляющий образ проявления жизнедеятельности нового вида творения человека.
Подчеркнуто, что их было десять, то есть, конечное конкретное число, а не все человеки.

2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.

- Но только пять из них имели в светильниках своих еще и масло. А пять нет.
То есть, пять были рождены еще и от Духа Божия.
Масло суть прообраз Духа Святого.

10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

- То есть, за двери вошли лишь те, кто имел и светильники и масло в светильниках.
То о чем речь?
Когда человек принимает рождение от воды - то он переходит в образ Христа - содержащий и направляющий его дальнейшую жизнь.
А когда человек принимает рождение от Духа - то он и принимает само содержание светильника - как образа Христа - Духа Христова, с помощью Которого он и сможет пребывать в дальнейшей жизни.
Вот зачем вам светильник, если в нем не будет масла - Духа Христова?
И зачем вам масло, если вы не сможете его вместить в светильник - в образ Христа?
И каждое крещение имеет и свои знамения - водное крещение - во оставлении тут же грехов - ну хоть одного явно, а крещение Святым Духом - говорение на иных языках тут же.
Но в том и речь, что при принятии или одного из крещений, или обоих, человеку надо в обязательном порядке пребывать уже далее в учении Иисуса Христа Нового Завета, -
чтобы от Слова Божия - и как Хлеба духовного на каждый день - прообраз такой для разъяснения как это важно на каждый день,
и как Семя в сердце человека посеянное - чтобы приносить плоды веры -
а иначе можно и отпасть от благодати во Христе Иисусе и Иисусом Христом - предупреждается ведь конкретно и однозначно -
вот чтобы возрастать в Господе и начинать проявлять и Его уже любовь и исполнять и Его и заповеди Нового Завета.
Нагорная проповедь написана - Христом и для Христа - только Он в вас сможет лишь исполнить ее - секрет.
Но чтобы Он смог в вас ее исполнить, вам и надо так же не только иметь Христа в вас - Духа Христова в вас - посредством принятия вами крещения Святым Духом, но и принадлежать Христу - умерев телом Его и для закона и для греха - посредством принятия вами водного крещения во имя Иисуса Христа - в смерть и возрождения Христа вот как ветхого человека, живущего ранее в Адаме, и распятого со Христом, - и возрожденного во Христе Иисусе славою Отца - как уже в образе нового человека.
Иисус Христос распял Собою Адама - ветхого человека - на кресте и возродил Собою новое творение человека - живущего уже далее во Христе Иисусе и Иисусом Христом - Духом Христовым в нем.
Лицо остается ваше, а Жизнь и праведность Христа.
Re[2]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 03-12-2016 15:59

- Дело все в том, что Господь заповедал Апостолам Христовым научить все народы земли - вы только вдумайтесь в эту фразу - Матфея: 28 / 19 - 20 -

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- То есть, повеление Господне касается о научении чрез Апостолов Христовых - как всех народов, так и по временным рамкам - до скончания века.
И Само Слово Божие регламентирует это строго и ясно - к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- И если вы добавите к сему призыв Апостола Павла - к христианам - иметь между собой единомыслие, - то понятно, что такое единомыслие возможно лишь, когда в сердца людей вкладываются слова из одного источника - Духом Святым прописанного чрез Апостолов Христовых.
И если воспринимать все перечисленное одновременно, то и ясно указано, что научаться надо по Первоисточнику, а не по витиеватым блуждающим по плотскому разумению отдаленым словам не познавшим истину человекам.
Ну, например, в Слове Божием кратко и ясно указано - что мы умерли телом Христовым и для греха и для закона, - то эта краткость и эта однозначность несравнима с многословием блуждающего ума о сожалении греховности своей. А притча о сеятеле научает как всем этим овладеть, а примеры при Апостолах Христовывых - о принятии крещения и Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа - как о принятии рождения свыше - по заповеди Христа - от воды и Духа - и научают сразу же как сие достигается.
А если вы добавите к этому и заповедь Христа - просить у Отца Святого Духа - просить крещения Святым Духом у Отца - по назиданию о крещении Святым Духом - то вы и получаете сразу же и короткий и ясный путь человекам - что и как и в какой последовательности надо и делать. А если вы добавите назидание, что рабами праведности становятся пребывающие от всего сердца в учении Иисуса Христа, когда слова Его учения - без примесей человеческих - пребывают в сердце человека и сам человек пребывает в учении Христа тем самым, - то вы и получите ясную картину - что и как вам надо делать на каждый день.
То есть, речь - и в первую очередь о том, что перед собой - перед глазами своими - надо иметь постоянно Слово Божие Духом Святым чрез Апостолов Христовых - познавших истину и научающих - что и как надо делать - вот во Всем Слове Божием научающих - по разным темам.
А не научаться по витиеватым фантазиям человеческого ума, пересказывающего свои мытарствования.
А в учении Иисуса Христа вы и найдете также и назидание о рабах ничего не стоящих, если кто еще будет вопрепятствовать доведению истины во Христе Иисусе Духом Святым чрез Апостолов Христовых до всех народов земли...

- от Матфея: 25 / 1 - 12 -

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Re[3]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 03-12-2016 16:00

- Разумеете о чем речь?
Да о том, что ясно написано, что они не взяли с собою масло - однозначно написано.
А еретик что будет утверждать? Да еретик будет отрицать ясно написанный текст и говорить, например, что они масло с собой все - таки, мол, ну хоть немного, но как - то там взяли... - уводя от истинности написанного.
А отсюда уже и не воспринимается пример - со светильниками.
Каждый в то время знал, что в светильнике есть фитиль - который тоже можно поджечь и что он некоторое время будет гореть кратко и затем гаснуть - суть прообраз духа человека.
Почему гаснуть? Да потому, что нет в лампе керосина - нечему гореть. Вот фитиль сам по себе и гаснет - но фитиль был сделан из горючего материала - вот сам по себе.
То что тут сложного - то?
А еретик будет не замечать, что Иисус взял в пример для назидания прообраз светильника - вот со всем его устройстом.
Зачем Иисус так делает?
Да чтобы на примере простом для обихода человека научить чему сложному в духовном мире.
И зная, что такое светильник, человек и понимает о чем речь.
Ну это и как и с притчей о сеятеле, например. Вот семя - есть Слово Божие, почва - сердце человека - и простолюдин и понимает сразу же - вот на этом примере, что нет пользы семени без почвы - нет среды для возрастания, и нет пользы от почвы - без семени - нечему произростать, и что при взаимодействии почвы и семени и происходит удивительное преобразование семени в растение... И т. д. А Иисус на этом примере назидает о вере - как она обретается и как приносится плод - нечто, произростающее в человеке из Слова Божия...
То так и здесь.
А нежелающий разбираться еретик будет уводить других от ясно написанных примеров и всячески усложнять и устранять ясно написанный смысл на примере прообраза светильника.
То о чем речь?
Да о том, что Слово Божие приводит прообразность - как помазание маслом и помазание Святого Духа - сразу же подводя к осмыслению, что в примере - масло это и есть Святой Дух.
А что еще становится ясно при прочтении Слова Божия?
Да то, что человек приходит голым в этот мир и уходит голым из него - ничего с собой не может унести - нет ему никакой пользы от материальных богатств нажитых на земле - и праведно и неправедно.
Но что может человек взять с собой на земле и какова все - таки цель всей жизни человека на земле?
Да вот же написано - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

- То есть, если принять во внимание, что тело без духа мертво, то и получается, что дух человека и есть сам человек, живущий в теле, и что дух человека и может лишь соедениться с Духом Господнем и Им и обогатиться - вот при крещении Святым Духом - написано же однозначно - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

- То есть, - по истине происходящего с человеком в Новом Завете по учению Иисуса Христа - вот если оставить уже прообраз светильника как пример для разъяснения, - что если есть такое соединение - духа человека с Духом Божием, то оно и есть, ну или такого соединения нет - нет масла в светильниках - нет Духа Святого в духе человека.
Одно из двух - и выдумывать тут нечего.
То так и написано ведь по словам Иисуса Христа -

3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.

не взяли с собою масла.

- То есть, не было у них Святого Духа в духе их - не взяли они масла - подчеркнуто, что могли ведь взять, но могли и не взять - в воле их это было - не просили они у Отца крещения Святым Духом, а могли лишь попросить и получить, ибо просящий получает - по словам Христа.
Re[4]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 03-12-2016 16:00

То есть, по разъяснению Иисуса Христа о рождении свыше - от Иоанна: 3 / 5 -

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Не приняли они рождения от Духа Божия.
А что они приняли лишь? Да рождение от воды - вошли в образ Иисуса Христа как нового человека и обрели и подобие жизни уже во Христе Иисусе - ну см. же наконец главу 6 к Римлянам.
Вы разумеете, что те девы, которые уже вознеслись ко Христу - к Жениху в притче - у ж е отличались от всех оставшихся на земле этим самым?
Они уже вошли во Христа - вот как образ жизни будущей во Христе Иисусе.
Потому и написано, что дев было всего то десть, а не десять миллиардов.
Вот и научайтесь по написанному.
И чему еще в этой притче назидает Иисус?
Да тому, что вот вы или не вознесетесь ко Христу - к Жениху по притче, или если и вознесетесь, то не войдете - два ключа, открывающих эти двери.
И без одного нет пользы и от другого.
Потому Иисус и истинно истинно заповедал, что рождение свыше - это есть рождение суть от двух источников -

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа,

кто не родится от воды и Духа,

- Ну каким надо быть неразумным или же еретиком, чтобы отрицать ясно написанный текст - о рождении свыше - как о рождении - и именно - от воды и Духа?!
Ну почему не брать истинно истинно сказанные слова Христа об этом - за основу - и понять уже, что Он не шутит истинно истинно, - и рассматривать примеры - как это происходит - на основе этих слов - как от воды и Духа?!
Ну насколько надо быть безрассудным, чтобы вычеркивать - или от воды или от Духа - и уже выискивать в Слове Божием один из вариантов в подтверждении, отрицая другой?!
Признаете рождение от Духа - то и не смейте отрицать и рождение и от воды.
Признаете рождение от воды - то и не смейте отрицать и рождение и от Духа.
А как это происходит - и показано ясно на примерах при Апостолах Христовых - при Петре и Павле.
А еретик будет в с я ч е с к и отрицать - или то или другое и выискивать ту половину назидания о рождении свыше, замалчивая вторую...
Ну не боится человек анафемы и думает, что с ним Бог шутки шутит...
А ведь там - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Уже не сказано, что вы сможете оправдаться от этого преступления именем Иисуса Христа. Сразу провозглашена анафема за это. Вот прочтите внимательно и не играйтесь с огнем...

: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Re[5]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 03-12-2016 20:14

- Иисус заповедал - что для того, чтобы войти в Царствие Божие надо родиться свыше - от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 5 - 7 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- При Апостолах Петре и Павле ясно и показано - в Деяниях - что это такое - рождение от воды - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, рождение от Духа - принятие крещения Святым Духом.
Соответственно - десять дев есть конечное число людей принявших водное крещение во имя Иисуса Христа и пять из них - это принявшие и крещение Святым Духом - масло в светильниках они уже имели. Масло и есть прообраз Святого Духа.
И если вы соедините по смыслу слова Иисуса Христа о рождении свыше и о вхождении за дверь с Христом - вы и увидите, что оба этих определения приравнивает вхождение в Царство Божие.
Re[6]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 13-12-2016 21:03

- При принятии обоих крещений и происходит рождение свыше - от воды и Духа - рождение одно, но от двух взаимообязательных и взаимозависимых составляющих.
При принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - рождение во Христе - человек переходит из образа Адама в образ Христа.
При принятии крещения Святым Духом - Духом Божиим - человек рождается Христом - Духом Христовым в нем - внутри человека, соединяясь духом своим с Духом Господа - погружаясь духом своим в Дух Господа - по аналогии как тело погружается в воду.
Поэтому вы и найдёте в учении Иисуса Христа определения - что мы во Христе то - то и то - то, и что мы Христом - Духом Божием в нас.
Тот есть, человек начинает жить уже здесь на земле Христом и во Христе.
И оба этих проявления - Христом и во Христе - взаимосвязаны и взаимозависимы между собой.
Во Христе - даёт человеку общее дальнейшее развитие его как вид нового творения - как нечто предопределяющее все его жизненные признаки и возможности и обстановку - вот человек начинает жить во всем этом. Вот как ранее он жил во всем, что предопределено было заранее для него в Адаме - начиная от рождения на земле и заканчивая греховностью - рабством греху.
Христом в человеке - как движущая сила Духа Христова в человеке, - дающая жизнь вечную и праведность Христа - как проявление Его праведности, - чтобы соответствовать новой жизни в образе Христа и смочь в Нем пребывать.
Поэтому и важно иметь и то и другое, ибо одно не имеет смысла без другого - не возможно без другого.
Зачем вам образ Христа, если вы не сможете в Нем жить без жизни вечной Христа в вас, и зачем вам Христос, если вы не будете проявлять Его жизнь в Его возможностях - в возможностях Его образа - находиться в Царстве Божием?
Re[7]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 15-12-2016 13:27

1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Приходят к вам некоторые и начинают искажать все, что Бог преподал нам чрез Апостолов Христовых - не желают они де слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых и начинают сами судить и рядить и поучать, вводя свои плевелы учения ложного, и с умным видом отрицая Слово Божие чрез Апостолов Христовых, - говоря своё.
Но пользы это им не принесёт - ересь это такой же грех, как и воровство, например, и прелюбодеяние и убийство... - суть непослушание Слову Божию чрез пророков Его.
То есть, человек ничего не понимает в учении Иисуса Христа Нового Завета, но берётся при этом решать - что надо оставить из Слова Божия, а что написано, мол, неправильно.
А Кто ему сказал, что он может так делать? Бог сказал? Как он может в неразумении своём что - то там выбирать - а ему и это вот элементарное невдомек еще, даже даже...
Ясно написано, что кто не желает слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых - тот не от Бога и таковой водится духом заблуждения - и еще и рад этому... Таковому уже ничего не докажешь - доказывать то надо по Слову Божию, а таковой присвоил себе право выбирать - где он будет слушаться Слова Божия, а где и подменит своими плотскими домыслами Слово Божие.
А в чем пагубность этой его ереси - для него же самого и слушающих его?
А он никогда не познает истину и не спасется, и более того - находится под анафемой Бога за искажение в с е г о Слова Божия написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых -

К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот прочтите наивнимательнейшим образом - что здесь написано.
Здесь написано, что пусть вы даже хоть читать не умеете и слепы от рождения - нет в этом никаких ограничений, - но ежели кто из вас будет говорить другим что по Слову Божию, искажая преподанное всем нам Святым Духом чрез Апостолов Христовых, то Бог уже провозгласил за преступление это анафему - отлучение от тела Христова навечно - в погибель вечную.
А почему так строго?
Да потому, что вы тем самым вводите в погибель не только себя, но и слушающих вас - вот кому вы говорите ересь свою - отличную от написанного Слова Божия чрез пророков Бога Апостолов Христовых.
И это уже не закон - это наказание - внимание - Нового Завета, которым только и спасается человек к жизни вечной.
И если вы прочли еще и еще раз это предупреждение Бога - со вниманием, - то вы и видите, что тут уже и близко нет упоминания имени Иисуса Христа, чтобы можно было бы оправдаться пред Богом во имя Иисуса Христа от преступления этого - от искажения воли Бога в Новом Завете - преподанной всем нам в Слове Божием учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых.


- А как же закон? Неужели в законе неправда у Бога - ведь ясно написано в Писании, что кто не будет говорить как написано в законе - как это слово, то нет в том света?
И многие подменяют учения Иисуса Христа Нового Завета этим определением, - мол, надо слушаться закона вместо учения Иисуса Христа Нового Завета. Лгут напропалую!
Почему лгут?
Да потому, что закон и велит - когда придёт Иисус Христос - слушаться Иисуса Христа как Иудея и Пророка Божия, - удостоверенного в этом Отцом чудесами и силами, - во всем.
А что ещё закон велит?
Слушаться гласа Бога с Небес - во всем - а Отец и глаголил о Иисусе Христе с Неба - что Он есть Сын Его Возлюбленный и чтобы слушались Его.
То о чем речь?
А речь о том, что если к вам кто проходит и не говорит как Слово закона - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета во всем - то и нет в том света, ибо это именно закон - о Иисусе Христе и велит так делать, а искажающие истину Божию - Слово Божие - и говорят, что это, мол, не так - не говорят как написано в законе о Иисусе Христе и о Отце - глаголющем с Неба о Сыне Своём.
Поэтому это самое первое, что Апостолы Христовые и провозглашали в Иерусалиме для всех народов земли - согласно закона и по закону, говоря, что если кто не подчинится учению Иисуса Христа Нового Завета - тот будет истреблен - по закону -


Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- А учение Иисуса Христа и явлено нам всем чрез пророков Иисуса Христа Апостолов Христовых - Иудеев удостоверенных как пророков по закону чудесами и силами Отца - как и о Иисусе Отец удостоверял - как и Писание было явлено чрез пророков Бога - к Галатам: 2 / 7 - 8, - вы это понимаете?
Или что, мол, Писание чрез пророков Бога слушаетесь во всем написанном, а учение Отца чрез пророков Его Апостолов Христовых - тех же Иудеев удостоверенных Отцом - по закону - уже де не желаете - и выбираете себе тем самым погибель вечную?! Сверхнепослушание Богу...
Но Слово Божие истина - то, что происходит на самом деле и это сатана хочет, чтобы вы не слушали Слово Божие чрез Апостолов Христовых - что и проявляется разглагольствованиями некоторых, уводящих вас от истины Слова Божия, - мол, ну лишь бы вы только не стали читать, вникать в смысл, и разуметь написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - вопреки воле Бога, которая и гласит, - что надо слушать все, что написано Святым Духом чрез Апостолов Христовых - по всем темам, начиная с покаяния и рождения свыше, ... - и заканчивая наставлениями о жизни вечной и устройства церкви Христовой.
Поэтому и прочтите ещё раз наивнимательнейшим образом это определение Бога о Апостолах Христовых - вдумывайтесь в каждое слово, в каждое смысловое понятие - заключенное в каждом слове, -


1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Посмотрите внимательно, - учитесь внимательно читать Слово Божие, - прилагать некие усилия, чтобы размышлять и понять написанное Богом для вас - ваш плотской ум не поймёт сразу все написанное в Слове Божием.
Видите, что здесь написано?
Поймите, это Слово Божие - истина происходящего, - то, что происходит на самом деле и вы этому учитесь у Бога - в Слове Его чрез Апостолов Христовых.
А тут буквально и написано - истина происходящего, - что кто не слушает Апостолов Христовых, тот не от Бога.
Вот поймите всю ёмкость и истинность этой фразы - что противление Богу обнаруживается уже даже на раннем этапе - а желает ли человек слушать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - чтобы научаться, или испытывает некое противление в самом себе этому.
Теперь вы понимаете пагубность тех, кто сам говорит, что не надо слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых!
Вас берут и просто уговаривают не делать этого - не слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых - не слушать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, Ведущего вас в жизнь вечную чрез истину и благодать Иисуса Христа!


К Римлянам 5:21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Благодать Господа нашего Иисуса Христа воцаряется к жизни вечной чрез праведность Иисуса Христа в вас - чрез праведность Духа Христова в вас, - к жизни вечной Христовой в вас.
Апостолы Христовые - это пророки Бога и по закону, и в Новом Завете, - но это ещё и простые люди, которые познали учение Иисуса Христа Нового Завета и поняли все, - что они вам и свидетельствуют - о истинности Слова Божия - что все так и есть - как свидетели верные.
Re[8]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: Карл Иеронимыч 15-12-2016 13:36

Почему ни слова о иных языках?
Считаете ли вы по-прежнему, что все, не имеющие дара языков - суть не рождённые от Духа?
Re[9]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 22-12-2016 20:37

- Обращение ко всем, кто говорит, что это не так:


- Апостол Павел Святым Духом - не просто так провозглашает - чтобы все говорили языками - имеется ввиду - чтобы все были крещены Святым Духом - потому и говорят они - эти все - после этого говорением на языках.
Ну смотрите же внимательно - при Апостоле Павле не было таких как вы - противоречащих словам Апостола Христова - в церкви - сказал Апостол - значит так и есть и так и надо делать. Вот же видно - из разъяснения Апостола Павла - что - внимание - внимание ваше - что вся церковь говорила языками - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот почему вы не видите этого и почему вы не говорите - как Апостол Павел - как Слово Божие - желаю чтобы все говорили языками? А?
Вы говорите - чтобы не все говорили языками - супротив написанному.
Никто не отрицает того места - где Павел перечисляет дары Духа и говорит, что не все их имеют - это так и есть. И принявшие только водное крещение во имя Иисуса Христа - языками не говорят - факт истины Слова Божия - в происходящем.
Вот об одном лишь даре - далее тут же - в этом же Послании - Павел и дает ответ, - мол да, не все - но чтобы все говорили языками - и описывает церковь Христову - когда вся церковь сойдется и все заговорят языками...
То есть, - вот то, что Павел в одном месте перечисляет дары Духа и говорит что их не все имеют - это вы хорошо понимаете и признаете и говорите так другим, но вот далее - что Павел говорит - чтобы все говорили именно говорением на языках - вы и не видите и не говорите и не знаете и не желаете даже знать - потому так и не говорите - по Слову Божию.
А я вам об этом уже раз пять писал - вы не знаете этого и не видите и не говорите так другим... - как думаете - почему так?
Вот в чем отличия между нами?
То есть, - я признаю, что так написано, а вы не признаете, - ведь так? И вас еще надо и убеждать постоянно в написанном... мол, написано же - что дважды два есть четыре - зачем же вы говорите всем, что пять...
Re[10]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 23-12-2016 08:48

- Сын в Новом Завете говорит то, что угодно Отцу - и никак иначе - потому и написано так однозначно и так категорично - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
[B][I][U]Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.[/U][/I][/B]
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вы только вдумайтесь - как Бог определяет однозначность послушания всех человеков - только лишь учению Иисуса Христа Нового Завета - и никаких других вариантов нету - если человек хочет спастись...
Re[11]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 23-12-2016 09:37

- А вы не слушайте домыслы - а руководствуйтесь Словом Божием - что Иисус Христос дал заповедь просить Святого Духа у Отца - это и есть наставление в вере - вот почитайте - от Луки: 6 / 9 - 13 -


9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- А говорения на языках никто специально не просит - говорение на языках у вас возникнет само собой - при крещении Святым Духом.
Re[12]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: Карл Иеронимыч 23-12-2016 11:47

Вы скажите в двух словах.
Не говорящие на иных языках - суть не рождённые от Духа?
Да или нет.
Чего вы боитесь?
Ответ на "Re[12]: Рождение свыше - Карл Иеронимыч - 23-12-2016 11:47" Re[13]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 23-12-2016 13:00

- Не такого термина в Слове Божием - а есть - христиане, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - потому Апостол Павел и провозглашает в церкви - чтобы все говорили языками, ибо при водном крещении во имя Иисуса Христа - говорением на языках никто не говорит - это два разных суть крещения.
Водное крещение во имя Иисуса Христа - крещение во Христа - в образ Иисуса Христа - обличение во Христа, а крещение Святым Духом - крещение Христом - как суть рождение от Духа - изнутри.
Поэтому вы и найдете написанное - во Христе и Христом.
Слово Божие написано для христиан рожденных свыше - как к этому подойти и как поступать далее.
Re[14]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 23-12-2016 13:04

- Не такого термина в Слове Божием - а есть - христиане, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - потому Апостол Павел и провозглашает в церкви - чтобы все говорили языками, ибо при водном крещении во имя Иисуса Христа - говорением на языках никто не говорит - это два разных суть крещения.
Водное крещение во имя Иисуса Христа - крещение во Христа - в образ Иисуса Христа - обличение во Христа, а крещение Святым Духом - крещение Христом - как суть рождение от Духа - изнутри.
Поэтому вы и найдете написанное - во Христе и Христом.
Слово Божие написано для христиан рожденных свыше - как к этому подойти и как поступать далее.


- Так написано - что не все имеют дары Духа - Апостол Павел это так и говорит о всех дарах, - но чтобы все приняли крещение святым Духом - все говорили языками - об одном лишь даре Духа так сказано в Новом Завете Апостолом Павлом тут же, - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- Вот здесь тоже написано, что даже пророчествуют не все, а лишь некоторые - Бог разделяет дары и служения в церкви Христовой.
Но вот чтобы все говорили языками - обращались к Богу духом - приняли крещение Святым Духом - то написано для всех.
Re[15]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 23-12-2016 13:05

- Не такого термина в Слове Божием - а есть - христиане, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - потому Апостол Павел и провозглашает в церкви - чтобы все говорили языками, ибо при водном крещении во имя Иисуса Христа - говорением на языках никто не говорит - это два разных суть крещения.
Водное крещение во имя Иисуса Христа - крещение во Христа - в образ Иисуса Христа - обличение во Христа, а крещение Святым Духом - крещение Христом - как суть рождение от Духа - изнутри.
Поэтому вы и найдете написанное - во Христе и Христом.
Слово Божие написано для христиан рожденных свыше - как к этому подойти и как поступать далее.
- Так написано - что не все имеют дары Духа - Апостол Павел это так и говорит о всех дарах, - но чтобы все приняли крещение Святым Духом - все говорили языками - об одном лишь даре Духа так сказано в Новом Завете Апостолом Павлом тут же, - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -
3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
- Вот здесь тоже написано, что даже пророчествуют не все, а лишь некоторые - Бог разделяет дары и служения в церкви Христовой.
Но вот чтобы все говорили языками - обращались к Богу духом - приняли крещение Святым Духом - то написано для всех.
Re[16]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 25-12-2016 11:13

- Не имеет значения последовательность самих крещений - и это хорошо показано в Слове Божием на примере Апостолов Христовых - Петре и Павле - как они преподавали крещения - сначало одно, потом другое - и наоборот - все христиане при них родились свыше - равно - одинаково.
Рождение свыше одно - но от двух событий - от воды и Духа - от водного крещения во имя Иисуса Христа в смерть и воскрешение Иисуса Христа - как вхождение в образ Христа, и от крещения Духом Божием - изнутри - как соединение духа человека с Духом Господа - это две стороны одного события.
Ибо для того, чтобы пребывать во Христе - в образе Христа, надо иметь в себе Дух Христов - праведность и Жизнь Христа, -
а чтобы иметь Жизнь Христа - как проявление этой жизни в человеке - жить Христом - и надо пребывать в образе Христа - который имеет невероятные возможности для этого - в сравнении с образом Адама.
Это как скафандр и человек - учебный пример - чтобы быть космонавтом надо реально им быть - иметь соответствующие исключительные характеристики, чтобы не умереть при перегрузках, но чтобы выжить этому космонавту - ему нужен реальный скафандр - чтобы этот человек смог пребывать в новых космических условиях...
Так и здесь.
Re[17]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: Proxrista 01-01-2017 10:55

- Вот вы понимаете, что ежели вы, к примеру, - пренебрежительно отзываетесь о водном крещении во имя Иисуса Христа - крещении в смерти и воскресение Иисуса Христа, о крещении Святым Духом, - то оскорбляя таким образом благодать Бога - вы себе пользу не найдёте - Бог гордым противится - и что вы находитесь тогда уже в положении пред Богом - на грани "фола" - не почитаете Кровь Завета святынею...?
- Слово Божие истина -
К Евреям 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
- То есть, и закон велит - слушаться Иисуса Христа - внимание - во всем, чтобы вам не быть истребленным, и учение Иисуса Христа Нового Завета провозглашает однозначно - что Иисус спасает лишь послушных Ему - во всем значит, или вы уже не послушны Ему, - вы это понимаете?
А учение Иисуса Христа и научает всему - и покаянию во имя Иисуса Христа и рождению свыше - от воды и Духа - и об обязательности этого -
От Иоанна 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- И примеры приводятся - при Апостолах Христовых - как все это происходит.
Поэтому, если человек ещё ничего не понимает в этом - то он просто слушается учения Иисуса Христа - шаг за шагом - и возрастая в Господе начинает и разуметь происходящее с ним - что это все так и есть - но не отвергая ничего из воли Бога - из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - а все эти шаги - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и далее... - и способствуют преобразованию человека Христом и во Христе - Духом Христовым в человеке в образе Христа - Слово же Божие истина.
А если человек не желает быть послушным учению Иисуса Христа - не желает учиться в Слове Божием и во имя Иисуса Христа просить Святого Духа у Отца по заповеди Иисуса Христа - к принятию крещения Святым Духом, не желает очищать сердце своё от худых мыслей и пребывать в учении Слова Божия Нового Завета - то такой человек просто не познает истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа - вот и все - у Бога неправды нет.
И учение Иисуса Христа не расчитано на один день или даже год - вот как в школе, и производящие усилия в этом направлении тоже все это познают не просто так, а на фоне реальной своей жизни - где человек и должен оставить дела греховные и проявлять неподчинение греху - то есть, своего рода "чистота эксперимента" на лицо -соблюдается для каждого человека равно - все люди находятся в равном положении, приходя впервые к Господу, - как греховные, - а вот пребывают в учении у Господа уже по - разному... - а учение Иисуса Христа Нового Завета одно на всех - и дано Богом равно на всех - в смысле обязательности рождения свыше и победы над грехом - вот как и для этих людей, за которых Апостол Павел благодарит уже Бога, - вы вот вдумайтесь в это определение Слова Божия -
К Римлянам 6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Вы понимаете, что речь здесь идет о конкретных людях - послушных учению Иисуса Христа Нового Завета от всего сердца?
Как думаете - они позволяли себе насмехаться над крещениями как рождением свыше? Нет конечно...
Так что у Бога неправды нет... Ведь так? И Бог гордым противится...
Во вам сколько лет - вопрос риторический? Просмотрите на сверстников своих в вере...
Re[18]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: Proxrista 01-01-2017 15:27

- Читая некоторые сообщения мы все более убеждаемся в верности предупреждения Слова Божия - научаться у Апостолов Христовых -
1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Вы только представьте себе - вот не было бы этого предупреждения в Слове Божием и как бы было бы легко обманывать людей!
Но в чем суть вопроса?
Да в том, что отрицающие учение Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - сами никогда рождены свыше не будут и победу над грехом не познают - это и будет им должное возмездие за отрицание ими Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - как же они могут познать истину произошедшую чрез Иисуса Христа когда постулаты учения Иисуса Христа сами и отрицают?
Да никак. Но у Бога неправды нет. Что посеет человек, то он и пожнет...
А христиане верные Слову Божию пожнут -
К Галатам 3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- И заметьте - что это не сокрыто, а объявлено Богом равно всем народам земли... - и кем бы они ни были ранее.
Re[19]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 10-01-2017 20:21

- Вы понимаете, что обещание Богу доброй совести происходит еще в самом начале - когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа.
Но и когда человек - покаявшись - тут же попросит у Бога Святого Духа - крещение Святым Духом - и обретет, - то он уже есть рожденный свыше - но - внимание - младенец во Христе. То есть, человек уже освящен во Христе Иисусе и Иисусом Христом - но еще как младенец, которому многому надо учиться и познавать - из Слова Божия - чтобы возрастать в Господе.
Но уже каждое крещение меняет человека. И далее надо пребывать в Апостольском учении - вот как на примерах из Слова Божия и написано о первых христианах - они тоже еще тогда не знали ничего, крестившись, ... - Деяния: 2 / 41 - 42 -


41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- Видите, - вот на их примере и другие ныне знают - что им надо делать - шаг за шагом...


- Учебный пример - у меня после крещения Святым Духом появилось желание от Бога - читать Библию - Слово Божие - учение Бога в Новом Завете - очистилось сердце...
А при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - я сразу перестал курить - курение тоже греховная зависимость, - Бог освободил меня тут же от этого, а не своими силами я этого добился, - и с тех пор я не выкурил ни одной сигареты - заядлые курильщики знают что это такое, и не выпил ни капли спиртного... - но тем не превозношусь - Бог освобождает от всего этого человека. Факт.
Секрет заключается в том, что когда вы Богу пообещали иметь добрую совесть - то есть, не грешить, - то Бог Сам вам в этом и помогает - исполнить ваше обещание Ему.
Но вы должны быть послушны Ему - научаться в Слове Его, - начиная с Нового Завета.
Вот инструкция четкая - для младенцев во Христе Иисусе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите, - Слово Божие наставляет вас - что вам надо делать - и вы это и будете узнавать, читая и назидаясь в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - что, как и почему...
А вера от слышания Слова Божия - и есть осуществление ожидаемого... - осуществление постулатов учения Иисуса Христа в вас и вашей жизни.
А в Слове Божием и сокрыто - вот как в материнском молоке для ребенка - Бог не зря взял такое сравнение - и защита и возрастание... - в Господе - чрез веру вашу.
А теперь и представьте себе - что будет с младенцем, если его вовремя не кормить... - тоже пример к размышлению.
Re[20]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 15-01-2017 06:33

- Вы привели отрывок, где Апостол Павел вопрошает - все ли имеют тот или иной дар? И ответ ясен - нет, не все - напрашивается такой ответ.
Но далее Апостол Павел сам даёт ответ на эти вопросы - тут же, в этом Послании - как непрерывное наставление его -
1-е Коринфянам 14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- То есть, в Слове Божием лишь об одном даре так сказано - чтобы все говорили языками.
И мы вам так и говорим.
Потому, что дар говорения на языках обретается лишь крещением Святого Духа.
Поэтому Апостол Павел так и пишет - чтобы все имели этот дар, - и вы в том числе, вас лично это тоже касается.
А что такое - говорение на языках и почему это надо иметь всем?
Вот Библейское определение говорения на языках -
1-е Коринфянам 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- Говорение на языках - это говорение духа человека к Богу - через уста плоти - непонятное людям, - предназначено для обращение напрямую к Богу.
Поэтому каждый человек должен это делать - это дар совершенный от Бога.
Каждый дар имеет своё предназначение.
Вот дар пророчествования, например, предназначен для обращения именно к людям - хоть на каком наречии.
Re[21]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 25-04-2017 20:25

- В Слове Божием Нового Завета все и расписано - что дальше.
Для начала - будьте вот как и эти парни - к Римлянм: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Это реальность. Если с вами это не так - то лишь по причине вашего непребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета от всего сердца - вот для начала и надо сие осознать, чтобы двигаться дальше в верном направлении - по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.
Re[22]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 13-06-2017 19:41

- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 5 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Вот как это происходит.
Re[23]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru (Христианство. Учение Иисуса Христа) 22-06-2017 20:14

- Возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим... - речь и идет о рождении свыше, а возлюби ближнего... - начни проявлять Любовь Иисуса Христа - Духа Христова в человеке - к ближнему своему... - все это реализуется в Новом Завете Богом - чрез рождение свыше - от воды и Духа.
Re[24]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 25-07-2017 19:49

- Возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим... - речь и идет о рождении свыше, а возлюби ближнего... - начни проявлять Любовь Иисуса Христа - Духа Христова в человеке - к ближнему своему... - все это реализуется в Новом Завете Богом - чрез рождение свыше - от воды и Духа.


- Вот чтобы быть во Христе - надо изначально принять водное крещение во имя Иисуса Христа - войти в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - чтобы пребывать в Нем, а не в Адаме - к Римлянам: 6 / 3 - 11, 7 / 1, 4 - 6, 1 - е Петра: 3 / 21.
А чтобы креститься Христом - надо принять крещение Божием Духом - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 3 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 10.
Именно об этих двух крещениях - для спасения - Иисус и говорит - от Марка: 16 / 16 - 17, к Евреям: 6 / 1 - 2.
Ответ на "Re[24]: Рождение свыше - proxristaforum.forum2x2.ru - 25-07-2017 19:49" Re[25]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 21-02-2018 17:54

- Возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим... - речь и идет о рождении свыше, а возлюби ближнего... - начни проявлять Любовь Иисуса Христа - Духа Христова в человеке - к ближнему своему... - все это реализуется в Новом Завете Богом - чрез рождение свыше - от воды и Духа.
- Вот чтобы быть во Христе - надо изначально принять водное крещение во имя Иисуса Христа - войти в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - чтобы пребывать в Нем, а не в Адаме - к Римлянам: 6 / 3 - 11, 7 / 1, 4 - 6, 1 - е Петра: 3 / 21.
А чтобы креститься Христом - надо принять крещение Божием Духом - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 3 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 10.
Именно об этих двух крещениях - для спасения - Иисус и говорит - от Марка: 16 / 16 - 17, к Евреям: 6 / 1 - 2.


- Нет больше силы на земле - чем сила греха над человеком - поэтому - внимание -
надо не заниматься самодеятельностью своей на этом поприще - а использовать силу Духа Христова в человеке, образ Христа - в котором человек может пребывать, смерть для закона телом Христовым - ибо сила греха закон и грех берет повод от заповеди закона и становится крайне силен в человеке - крайне грешен и оживает заповедью закона - 1 - е Коринфянам: 15 / 56, к Римлянам: 7 / 8 - 13, 1, 4 - 6, - в вере в Слово Божие - к Евреям: 11 / 1 - по учению Иисуса Христа Нового Завета, подчиняясь Ему во всем - Деяния: 3 / 22 - 23 - начиная с молитвы Отче наш, покаяния во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38 - 39 и рождения свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - и далее в пребывании в учении Слова Божия Нового Завета - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, к Римлянам: 6 / 17 - 18.
Re[26]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 05-03-2018 17:43

- Приказы Иисуса Христа - есть заповеди Иисуса Христа - ко исполнению, а не к неисполнению. Исполнение - это жизнь - Христос научает человека через эти заповеди Его и ведет человека в познании истины, неисполнение - это смерть.
Где вы здесь видите, что вам разрешается не быть послушным во всем Христу и выбирать де - это, мол, буду делать, это не буду делать... - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

[/color]
- Одно из двух - или вы абсолютно не понимаете о чем здесь вас лично предупреждает Слово Божие, или вы сознательно игнорируете это предупреждение.


- Детьми Божиими становятся - при получении Святого Духа - при рождении от Духа - потому и сказано, что ежели вы не рождены от воды и Духа, то... - от Иоанна: 3 / 3, 5 -


3
Иисус сказал ему в ответ: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.[/color]

5
Иисус отвечал: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/color]


- Опять скажу - или вы абсолютно не разумеете о чем здесь речь, или вы сознательно игнорируете предупреждение Иисуса Христа - заповедь Иисуса Христа - должно вам родиться свыше...
У вас что - есть выбор? Иисус вам что - говорит - можете рождаться, можете не рождаться - свыше?
Где ваше понимание смысла написанного - должно вам родиться свыше...?


- Так это и есть заповедь Иисуса Христа - родиться свыше, - ведь так? Или вы это не от Иисуса Христа слышите?? Соблюдете - будете пребывать в Его любви - Духа Христова в вас... - у Бога неправды нет.


- Бог дал приказ всем людям на земле - Бог повелел - Деяния: 17 / 30 -


30
[color=#008080]Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,[/color]


- Как читаете? Видите, что Бог всем повелевает покаяться?




- В том - то все и дело - что Бог ясно сказал - что по Его воле, по Его избранию, по Его повелению, а не по человеческому хотению, - то кто с этим спорит?
А что по Его повелению? - 1 - е Тимофея: 2 / 3 - 6 -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
[color=#FF0000]Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[/color]
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
[color=#FF0000]предавший Себя для искупления всех[/color]. Таково было в свое время свидетельство,


- Видите - волю и избрание Бога - что Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины - были рождены свыше - рождены в истине и возрастали в истине - вы это видите?
Как думаете - вы в этом списке есть?
[color=#008080]Если вы для себя лично вдруг решили - что это к вам де не относится и Бог не желает вас избирать к жизни вечной - то это ваше личное и желание и проблема - зачем так говорить другим людям?
Или что - вы видите - кто есть в этом списке, а кого нет, - и что, мол, нечего им и надеяться?
[/color]


- Иисус много научает - по вере вашей да будет вам, вера твоя спасла тебя, - что Он не мог ничего сделать - внимание - по неверию их, - вы думаете - зря Иисус дает такие примеры в Евангелиях?
Зря написано - всякий кто призовет имя Господне спасется? Зря написано - что всякий верующий... - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
[color=#008080]и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий[/color].


- Видите определение Бога - всякий верующий? А вы что говорите - всякий избранный? То есть, есть избранный, а есть неизбранный?
Есть - но Бог говорит, что избирает всех - всех искупил - чтобы все спаслись - и не вам решать это за других.
Вера от слышания, а слышание от Слова Божия...


[color=#008080]- Где написана ваша ересь - что кому - то просить бесполезно? Что вы сеете неверие в людях?
Как написано - да читайте же вслух - провозгласите в комнате вашей громогласно - чтобы вы уже услышали и запомнили и так и говорили - вот совместно со всем написанным
[/color]- от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
[color=#FF0000]Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
[/color]
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
[color=#FF0000]Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
[/color]

[color=#008080]- Где вы тут видите что Бог ограничивает кого - чтобы он не просил? Напротив написано - просящий получит - даже по неотступности своей - мало ли что вдруг сразу не получилось...
А вы что говорите - что кому - то, мол, и просить не стоит?...
Где вы в этих словах Иисуса Христа это разглядели??
[/color]




- Заповеди Иисуса Христа христиане исполняют уже не из под палки - по закону, а из любви к Господу.
Бог дает эти заповеди - ко исполнению - не просто так, ибо чрез эти заповеди Иисус и наставляет - что и как и зачем надо делать.
Поэтому если кому покажется, что вас, мол, очень мягко просят - делать или не делать, - то и вспоминайте почаще инструкцию - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]


- Вот уразумейте глубину здесь написанного - что если вы не будете послушны во всем Христу - вот начиная с заповеди о рождении свыше - вы и истребитесь - по закону - вы не сможете преобразоваться во Христе и Христом.
То есть, [color=#008080]каждая заповедь в учении Иисуса Христа, каждое наставление, каждое разъяснение и каждый призыв - ко исполнению - есть превеликое благо для человека - это как компас верный - показывающий направление - что вам делать и куда - в каком направлении двигаться - как инструкция по - учебный пример - \"\"эксплуатации Нового Завета\"\" - как им пользоваться - в чем преимущество Нового Завета по сравнению с Ветхим...[/color]
Re[27]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-05-2018 09:49

- Приказы Иисуса Христа - есть заповеди Иисуса Христа - ко исполнению, а не к неисполнению. Исполнение - это жизнь - Христос научает человека через эти заповеди Его и ведет человека в познании истины, неисполнение - это смерть.
Где вы здесь видите, что вам разрешается не быть послушным во всем Христу и выбирать де - это, мол, буду делать, это не буду делать... - Деяния: 3 / 22 - 23 -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]
- Одно из двух - или вы абсолютно не понимаете о чем здесь вас лично предупреждает Слово Божие, или вы сознательно игнорируете это предупреждение.
- Детьми Божиими становятся - при получении Святого Духа - при рождении от Духа - потому и сказано, что ежели вы не рождены от воды и Духа, то... - от Иоанна: 3 / 3, 5 -
3
Иисус сказал ему в ответ: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.[/color]
5
Иисус отвечал: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/color]
- Опять скажу - или вы абсолютно не разумеете о чем здесь речь, или вы сознательно игнорируете предупреждение Иисуса Христа - заповедь Иисуса Христа - должно вам родиться свыше...
У вас что - есть выбор? Иисус вам что - говорит - можете рождаться, можете не рождаться - свыше?
Где ваше понимание смысла написанного - должно вам родиться свыше...?
- Так это и есть заповедь Иисуса Христа - родиться свыше, - ведь так? Или вы это не от Иисуса Христа слышите?? Соблюдете - будете пребывать в Его любви - Духа Христова в вас... - у Бога неправды нет.
- Бог дал приказ всем людям на земле - Бог повелел - Деяния: 17 / 30 -
30
[color=#008080]Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,[/color]
- Как читаете? Видите, что Бог всем повелевает покаяться?
- В том - то все и дело - что Бог ясно сказал - что по Его воле, по Его избранию, по Его повелению, а не по человеческому хотению, - то кто с этим спорит?
А что по Его повелению? - 1 - е Тимофея: 2 / 3 - 6 -
3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
[color=#FF0000]Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[/color]
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
[color=#FF0000]предавший Себя для искупления всех[/color]. Таково было в свое время свидетельство,
- Видите - волю и избрание Бога - что Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины - были рождены свыше - рождены в истине и возрастали в истине - вы это видите?
Как думаете - вы в этом списке есть?
[color=#008080]Если вы для себя лично вдруг решили - что это к вам де не относится и Бог не желает вас избирать к жизни вечной - то это ваше личное и желание и проблема - зачем так говорить другим людям?
Или что - вы видите - кто есть в этом списке, а кого нет, - и что, мол, нечего им и надеяться?
[/color]
- Иисус много научает - по вере вашей да будет вам, вера твоя спасла тебя, - что Он не мог ничего сделать - внимание - по неверию их, - вы думаете - зря Иисус дает такие примеры в Евангелиях?
Зря написано - всякий кто призовет имя Господне спасется? Зря написано - что всякий верующий... - Деяния: 13 / 38 - 39 -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
[color=#008080]и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий[/color].
- Видите определение Бога - всякий верующий? А вы что говорите - всякий избранный? То есть, есть избранный, а есть неизбранный?
Есть - но Бог говорит, что избирает всех - всех искупил - чтобы все спаслись - и не вам решать это за других.
Вера от слышания, а слышание от Слова Божия...
[color=#008080]- Где написана ваша ересь - что кому - то просить бесполезно? Что вы сеете неверие в людях?
Как написано - да читайте же вслух - провозгласите в комнате вашей громогласно - чтобы вы уже услышали и запомнили и так и говорили - вот совместно со всем написанным
[/color]- от Луки: 11 / 5 - 13 -
5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
[color=#FF0000]Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
[/color]
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
[color=#FF0000]Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
[/color]
[color=#008080]- Где вы тут видите что Бог ограничивает кого - чтобы он не просил? Напротив написано - просящий получит - даже по неотступности своей - мало ли что вдруг сразу не получилось...
А вы что говорите - что кому - то, мол, и просить не стоит?...
Где вы в этих словах Иисуса Христа это разглядели??
[/color]
- Заповеди Иисуса Христа христиане исполняют уже не из под палки - по закону, а из любви к Господу.
Бог дает эти заповеди - ко исполнению - не просто так, ибо чрез эти заповеди Иисус и наставляет - что и как и зачем надо делать.
Поэтому если кому покажется, что вас, мол, очень мягко просят - делать или не делать, - то и вспоминайте почаще инструкцию - Деяния: 3 / 22 - 23 -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]
- Вот уразумейте глубину здесь написанного - что если вы не будете послушны во всем Христу - вот начиная с заповеди о рождении свыше - вы и истребитесь - по закону - вы не сможете преобразоваться во Христе и Христом.
То есть, [color=#008080]каждая заповедь в учении Иисуса Христа, каждое наставление, каждое разъяснение и каждый призыв - ко исполнению - есть превеликое благо для человека - это как компас верный - показывающий направление - что вам делать и куда - в каком направлении двигаться - как инструкция по - учебный пример - \"\"эксплуатации Нового Завета\"\" - как им пользоваться - в чем преимущество Нового Завета по сравнению с Ветхим...[/color]


- Какие свои опеделения? Что вы имеете ввиду? Хватит огульно обвинять - Бог вас сейчас видит.


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Вот здесь Иисус заповедует - просить у Отца Святого Духа - и не просто заповедует - а еще и научает - приводит примеры - чтобы люди не сомневались в действенности Его слов.
Давайте - я сейчас посмотрю - как вы будете говорить - пред Богом - что это якобы не заповедь Иисуса Христа - просить у Отца Святого Духа.
Если вы так поучаете людей - то за свои слова наконец - то надо отвечать самому - за отвращения людей от исполнения этой заповеди Иисуса Христа.



- Заповедь Бога - это слова Бога в повелительном наклонении - ко исполнению. Слово - заповедь - не обязательно Бог указывает. Вам надо почаще читать Писание... чтобы не выдумывать своих определений. Ну сколько можно? Вопрос простой - сказано - исполняйте, - но нет, находятся такие как вы - которые говорят - что это исполнять не надо - не написано, мол, что это заповедь... - нет такого слова - что это заповедь...
Какие только уловки не применяет сатана - чтобы отвратить людей от исполнения воли Бога в Новом Завете! Ведь так?
Re[28]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-05-2018 10:35

- Приказы Иисуса Христа - есть заповеди Иисуса Христа - ко исполнению, а не к неисполнению. Исполнение - это жизнь - Христос научает человека через эти заповеди Его и ведет человека в познании истины, неисполнение - это смерть.
Где вы здесь видите, что вам разрешается не быть послушным во всем Христу и выбирать де - это, мол, буду делать, это не буду делать... - Деяния: 3 / 22 - 23 -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]
- Одно из двух - или вы абсолютно не понимаете о чем здесь вас лично предупреждает Слово Божие, или вы сознательно игнорируете это предупреждение.
- Детьми Божиими становятся - при получении Святого Духа - при рождении от Духа - потому и сказано, что ежели вы не рождены от воды и Духа, то... - от Иоанна: 3 / 3, 5 -
3
Иисус сказал ему в ответ: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.[/color]
5
Иисус отвечал: [color=#008080]истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/color]
- Опять скажу - или вы абсолютно не разумеете о чем здесь речь, или вы сознательно игнорируете предупреждение Иисуса Христа - заповедь Иисуса Христа - должно вам родиться свыше...
У вас что - есть выбор? Иисус вам что - говорит - можете рождаться, можете не рождаться - свыше?
Где ваше понимание смысла написанного - должно вам родиться свыше...?
- Так это и есть заповедь Иисуса Христа - родиться свыше, - ведь так? Или вы это не от Иисуса Христа слышите?? Соблюдете - будете пребывать в Его любви - Духа Христова в вас... - у Бога неправды нет.
- Бог дал приказ всем людям на земле - Бог повелел - Деяния: 17 / 30 -
30
[color=#008080]Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,[/color]
- Как читаете? Видите, что Бог всем повелевает покаяться?
- В том - то все и дело - что Бог ясно сказал - что по Его воле, по Его избранию, по Его повелению, а не по человеческому хотению, - то кто с этим спорит?
А что по Его повелению? - 1 - е Тимофея: 2 / 3 - 6 -
3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
[color=#FF0000]Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.[/color]
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
[color=#FF0000]предавший Себя для искупления всех[/color]. Таково было в свое время свидетельство,
- Видите - волю и избрание Бога - что Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины - были рождены свыше - рождены в истине и возрастали в истине - вы это видите?
Как думаете - вы в этом списке есть?
[color=#008080]Если вы для себя лично вдруг решили - что это к вам де не относится и Бог не желает вас избирать к жизни вечной - то это ваше личное и желание и проблема - зачем так говорить другим людям?
Или что - вы видите - кто есть в этом списке, а кого нет, - и что, мол, нечего им и надеяться?
[/color]
- Иисус много научает - по вере вашей да будет вам, вера твоя спасла тебя, - что Он не мог ничего сделать - внимание - по неверию их, - вы думаете - зря Иисус дает такие примеры в Евангелиях?
Зря написано - всякий кто призовет имя Господне спасется? Зря написано - что всякий верующий... - Деяния: 13 / 38 - 39 -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
[color=#008080]и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий[/color].
- Видите определение Бога - всякий верующий? А вы что говорите - всякий избранный? То есть, есть избранный, а есть неизбранный?
Есть - но Бог говорит, что избирает всех - всех искупил - чтобы все спаслись - и не вам решать это за других.
Вера от слышания, а слышание от Слова Божия...
[color=#008080]- Где написана ваша ересь - что кому - то просить бесполезно? Что вы сеете неверие в людях?
Как написано - да читайте же вслух - провозгласите в комнате вашей громогласно - чтобы вы уже услышали и запомнили и так и говорили - вот совместно со всем написанным
[/color]- от Луки: 11 / 5 - 13 -
5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
[color=#FF0000]Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
[/color]
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
[color=#FF0000]Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
[/color]
[color=#008080]- Где вы тут видите что Бог ограничивает кого - чтобы он не просил? Напротив написано - просящий получит - даже по неотступности своей - мало ли что вдруг сразу не получилось...
А вы что говорите - что кому - то, мол, и просить не стоит?...
Где вы в этих словах Иисуса Христа это разглядели??
[/color]
- Заповеди Иисуса Христа христиане исполняют уже не из под палки - по закону, а из любви к Господу.
Бог дает эти заповеди - ко исполнению - не просто так, ибо чрез эти заповеди Иисус и наставляет - что и как и зачем надо делать.
Поэтому если кому покажется, что вас, мол, очень мягко просят - делать или не делать, - то и вспоминайте почаще инструкцию - Деяния: 3 / 22 - 23 -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#008080]слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
[/color]
- Вот уразумейте глубину здесь написанного - что если вы не будете послушны во всем Христу - вот начиная с заповеди о рождении свыше - вы и истребитесь - по закону - вы не сможете преобразоваться во Христе и Христом.
То есть, [color=#008080]каждая заповедь в учении Иисуса Христа, каждое наставление, каждое разъяснение и каждый призыв - ко исполнению - есть превеликое благо для человека - это как компас верный - показывающий направление - что вам делать и куда - в каком направлении двигаться - как инструкция по - учебный пример - \"\"эксплуатации Нового Завета\"\" - как им пользоваться - в чем преимущество Нового Завета по сравнению с Ветхим...[/color]
- Какие свои опеделения? Что вы имеете ввиду? Хватит огульно обвинять - Бог вас сейчас видит.
5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
- Вот здесь Иисус заповедует - просить у Отца Святого Духа - и не просто заповедует - а еще и научает - приводит примеры - чтобы люди не сомневались в действенности Его слов.
Давайте - я сейчас посмотрю - как вы будете говорить - пред Богом - что это якобы не заповедь Иисуса Христа - просить у Отца Святого Духа.
Если вы так поучаете людей - то за свои слова наконец - то надо отвечать самому - за отвращения людей от исполнения этой заповеди Иисуса Христа.

- Заповедь Бога - это слова Бога в повелительном наклонении - ко исполнению. Слово - заповедь - не обязательно Бог указывает. Вам надо почаще читать Писание... чтобы не выдумывать своих определений. Ну сколько можно? Вопрос простой - сказано - исполняйте, - но нет, находятся такие как вы - которые говорят - что это исполнять не надо - не написано, мол, что это заповедь... - нет такого слова - что это заповедь...
Какие только уловки не применяет сатана - чтобы отвратить людей от исполнения воли Бога в Новом Завете! Ведь так?



- Вы должны уже понимать - что все учение Иисуса Христа Нового Завета - ко спасению - но все Слово Бога Нового Завета - и надо воспринимать совместно.
Поэтому, - вот наряду с тем, что вы уже приводите из Нового Завета как обетования Бога в Нов
Re[29]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-05-2018 10:35

- Вы должны уже понимать - что все учение Иисуса Христа Нового Завета - ко спасению - но все Слово Бога Нового Завета - и надо воспринимать совместно.
Поэтому, - вот наряду с тем, что вы уже приводите из Нового Завета как обетования Бога в Новом Завета, - Иисус Христос провозгласил - истину провозгласил - истинно, истинно... - подчеркивая незыблемость этого -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, есть слова веры - а есть и дела веры. Если человек не примет рождение свыше - дела веры - то и не сможет идти далее... Вы это понимаете?


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, два условия - веровать - покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом в преступлениях своих - сразу же - и принять крещения - оба крещения - как было в доме Корнилия - рождение свыше от воды и Духа - и креститься - тогда и спасен будет.
То есть, если вы будете веровать и не примете крещения - не будете креститься...
Совместите это со словами Иисуса Христа - о рождении свыше - от воды и Духа...
Поэтому к вам вопрос - вы приняли оба крещения уже - если нет, - то почему?
Ответ на "Re[12]: Рождение свыше - Карл Иеронимыч - 23-12-2016 11:47" Re[13]: Рождение свыше               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 08-05-2018 06:36

Вы скажите в двух словах.
Не говорящие на иных языках - суть не рождённые от Духа?
Да или нет.
Чего вы боитесь?
У знающих Слово Божье такой вопрос не возникает.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!