Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Re[6]: Моя вера слаба
   
Re[6]: Моя вера слаба
Отправитель: Илья 27-08-2022 14:18

У меня такое ощущение, что мы сейчас не дискутируем, а я просто пришёл к какому-то монаху восточному который сейчас пытается добиться от меня прозрения. Почему бы не быть проще?
Потому что люди редко ценят чужое мнение, в основном они ценят свое мнение. Такова уж природа человека. Ну скажу я тебе. И что? Пролетит это из одного уха в другое и забудется. Сам дойдешь, трудом своим, - вот это будешь ценить и как минимум над этим задумаешься.
Ты говоришь это человеку, который чуть что услышал что-то про то, что коран лучше библии, сразу же стал разбираться в чём дело. Мало ли ислам окажется истиной?
Улыбнуло. Ну я надеюсь ты начал изучение с освоения арабского языка? :)))
Есть нормальные переводы, для библии ведь не нужно знать древний иврит и древнегреческий
Но давай вместе. И так6
Основная цель человека - при жизни заслужить Царство Небесное после >>своей смерти.
Ну да, я это и имел в виду. Может быть немного не теми слова, но примерно это
Определились. Согласен. Идем дальше.
Ок
Теперь определяем каким способом нужно достигать этой цели. Ты говоришь что этой цели можно добиться:
В том, что бы найти истину, и не отступить от неё.
Вот как думаешь, кто знает истину лучше Сатана или любой из самых умных людей на земле?
Ну... Сатана он как бы за всеми заблуждениями стоит. Значит по идее он должен знать, что его заблуждение, а что истина. Было бы странно, если бы он запутался в своём же вранье. Или я чего-то не понимаю?
Все верно. Сатана, как собственно и ангелы и бесы, был создан раньше Земли, он был свидетелем сотворения мира, он был лучшим из ангелов, он знает все тайны этого мироздания, он в конце концов лично беседовал (или беседует) с Богом. Он знает все, он знает истину.
Только мозгов принять истину нет.
Ну вот, а ты говоришь "Давай про церковь поговорим". Как?! Если казалось бы очевидные вещи говоришь. которые ни у кого не вызывали сомнения, а Илья вот такие перлы выдает.
Какие ещё такие? Что у Сатаны мозгов принять истину нету? Я так понял, ты в мои слова совсем не вникаешь. Сатана он падший архангел, верно? Так вот, мозгов у него нету, что бы принять истину на руку свою и на чело своё, то есть что бы истинно служить Богу. Я помню, кто-то из апостолов говорил "бесы тоже трепещут и веруют", то есть они веруют, но делами истину не принимают. Не принимают Бога, и делают те дела, которые считают нужными. Это или я плохо толкую свои мысли, или ты неправильно их понимаешь. А вероятно, и то и другое
Ты точно Библию читал?
Ну конечно не всю, но некоторые книги частично или полностью.
Ты вооб ще из Библии понял что такое такой ангел?
Ангел это слуга божий, или как?

Т.е. существо с жизненным опытом общения и опускания всевозмжных Илюх более 7000 лет, существо которому хватило ума развести Еву и Адама, при том что это были люди напрямую общающиеся с Богом, существо которое обманывало целые народы и в будущем обманет почти всех людей земли, оказывается просто очень глупый и не может понять
Прям видно, что человек толкует мои слова неверно. Я имел ввиду, что его в падение привела самонадеянность. Если бы он был достаточно умным, он бы понял, что ничего у него не выйдет. По-настоящему умный пойдёт за Господом, он же как глупец идёт в погибель, однако планы его по-своему гениальны. Его глупость заключается в том, что он не может побороть свою гордыню, и продолжает делать поступки, ведущие его в погибель.
то до чего дошли родители Ильи закончившие там какой-то "университет"? Ты реально так считаешь?
Ну предположим Бог решил окружить себя тупыми существами, как считает Илья. Ну предположим. Но ведь в Откровении прямо сказано что бесы знают что их ожидает, они понимают это. Они все знают и понимают. При этом вход в Царствие Небесное не для них.
Так может дело не в знании или в незнании?
В смысле в незнании? Я не говорило, что он в незнании, в чём он глуп я описал выше.
Может дело в том что отличает природу человека и природу ангелов?
Принцип один и тот же. Согрешил, и не хочет из этого греха выходить, даже зная, где истина. Моя логика такова: глупо идти в погибель осознанно, ангел ты или человек
И что, помогло это ему попасть в Царство Небесное?! Да нет.
Конечно. Он уже пытался устроить восстание, теперь он не будет подпущен туда.
И это он делал при полном и знании и понимании истины.
Можешь не толковать мои слова по-другому? Я ясно имел в виду, что он глуп тем, что зная истину идёт в погибель.
Т.е. само по себе знание истины не приводит к намеченной цели, попаданию в Царство Небесное. Поэтому постановка себе такого направления
Не зря говорят, знания - сила. И если ты знаешь, где истина, ты сможешь спокойненько её исполнять.
Ой-ли? Сейчас разберемся.
Нужно просто что бы в отличие от Сатаны у тебя хватило ума принять истину.
В том, что бы найти истину,
тебя уводит с пути в достижении поставленной цели. Ну найдешь ты истину, но после этого ты можешь попасть в Царствие Небесное, а можешь не попасть. Верно Обдумай это. Согласен?
Одно дело, определить истину, и это уже достижение. Но есть и второй этап - принятие истины, то есть ты принимаешь предписания истины.
Но ведь должен быть путь которыйведет к Царствию Небесному? Его же надо определить.
Давай с другой стороны попробуем.
Заповеди и законы были и есть и в Ветхом Завете и в Новом Завете. И Христос пришел и исполнил закон. И нам это заповедал.
Ну конечно.
Так чем исполнение заповедей и закона в Ветхом Завете отличается от исполнение заповедей и закона в Новом Завете?
Ну я знаю, что в ветхом завете был так называемый церемониальный закон, и он временно(до прихода миссии) должен был делать так, что бы грехи в человеке не накапливались. Потом же пришёл Иисус, и через новый завет сказал людям: церемониальный закон больше нужен. В итоге вместо церемониального закона(или традиции, называй как хочешь) появился новый способ - омовение кровью Христовой. То есть мы теперь духовно избавляемся от совершённых нами грехов за счёт смерти Христа. Надо только у него прощения попросить. Примерно как-то так.

Читать всю тему  Написать ответ

Написать ответ

Обязательные для заполнения поля отмечены *
* Автор:
E-mail:
* Тема:
Уведомить меня по e-mail при ответе и новых сообщениях в теме
Сообщение:            
Адрес сайта (URL):
Название сайта:
Рисунок (gif, jpg):
или ссылка на него:
Размеры рисунка не более 2000x2000 пикселей, размер файла до 2000 кбайт!
Картинка с кодом Введите код с картинки (5 цифр):




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!