Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Грехопадение
   
Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 10-03-2019 21:33

22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [двое] одна плоть.
25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Книга Бытие 2:22-25)
Иврит (исходник):
24 עַל ־ כֵּן יַֽעֲזָב ־ אִישׁ אֶת ־ אָבִיו וְאֶת ־ אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָֽד ׃
Посему как оставит человек [мужчина; каждый] и отца и мать прилепляясь до женщины [жены; каждой] бытием (своим?) во плоти единой.
וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָֽד — и они стали плотью.
Как будто бы смысла или понятия парности, чего-то двойного нет: «[двое]» — в синодальном переводе и в греческом тексте (Септуагинте), который, как известно верстался гораздо позже исходного текста на иврите. Наверное, здесь смысл нарождающегося дитя, все-таки, то есть, акцент не на них конкретно (Адаме и Еве), а на том, что может быть или должно быть рождено.
Но самый существенный вопрос для данного места в том, что Адам говорит о родителях... Земных? Которых... для него как будто нет, верно, его же Бог создал. Потом Еву.
И это все ДО грехопадения! Сие важно учесть. Так... как же, до грехопадения и изгнания из Рая (Эдема) человек Адам говорит... об отце и матери человечьих? Относительно ли себя? Это во-первых. И предполагает ли таким образом, что будет изгнан в человеческое бытие, это второе. Возможно, есть и «третье», но на общее ощущение уже какая-то /муть/ получается.
Далее Каин неизвестно где находит жену себе. Бытуют мнения, что из сестер... Однако, это домыслы, что все-таки должно быть понятно: в тексте нет подобных конкретных уточнений. А вот то, что...
16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Книга Бытие 4:16,17).
Сказано достаточно ясно: познал жену уже придя в некое место. Значит ли это, что путешествовал не один, а с особой женского пола одной крови по материнской линии, то есть с сестрой родной?
Дальше интереснее.
18. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19. И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
(Книга Бытие 4:18,19)
Кто стал женой Еноха? И так далее.
Значит, на Земле был еще народ, помимо двух /перволюдей/.
(?)
3. Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
(Книга Бытие 5:3,4)
Здесь Библия подчеркивает, что «дней Адама по рождению им Сифа было... восемьсот лет»! Рождены три сына, потом еще один, Сиф. Каин где-то нашел жену себе... И только спустя восемь столетий Адам и Ева рождают еще «сынов и дочерей».
Мнение что https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_01/5 «Трех сыновей Адама и Евы Библия называет по имени и одну дочь – предположительно жену Каина (Быт. 4:17); но помимо этих у них, как видно из приведенных слов, были, вероятно, еще сыновья и, несомненно, еще дочери, которые не упоминаются здесь потому, что они не имели существенного значения в истории божественного домостроительства» расходится со здравым смыслом, ибо именно процесс развития и умножения рода человеческого весьма немаловажен. И нет имени дочери, что стала женой Каину. Факт.

И самое важное, относительно грехопадения.
1) Бог не приказывал им не есть от плодов, а лишь предостерег, ибо «13. В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого…
(Послание Иакова 1:13)». А наказ или повеление провоцирует неповиновение, искушает нарушить... Так? И человек создан так, чтобы свободно проявлять волю свою, «по образу подобия (Бога) господствовать на земле» (всеми тварями и прочее).
2) Адам и Ева, вкусив /запретного/ устыдились не наготы как таковой, а сознания того, что они наги, и не могут быть «как боги», так как Сам Господь ходит по Раю в одеяниях.


 
Re: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 10-03-2019 22:13

Взгляд под другим углом на историю изгнания из Рая.

Обычно все знакомые с Ветхим Заветом считают, что изгнание из Рая первых людей было результатом их ослушания воли Бога. Но так ли это? Давайте взглянем на произошедшее под другим углом.
Первые люди Адам и Ева были наги, но они не знали этого. Им был неведом стыд наготы – неизменный спутник сексуальности. Они были чисты и невинны как маленькие дети. Они даже не знали что такое добро и что такое зло.

Расскажу такую историю. Маленькая девочка играет на берегу моря. Вместе с другим ребенком она строит песочный замок, копает каналы, в которые звкатываются небольшие волны. Наигравшись, она возвращается к маме загорающей неподалеку. Мама спрашивает дочку, с кем ты играла, это был мальчик или девочка? Не знаю, отвечает девочка. Ведь мы были голыми.

Действительно, когда дети одеты, отличить легко – у мальчика штанишки, а у девочки платьице. А как отличить когда голые? Маленькие дети находятся в своем собственном Эдемском саду. Они столь же невинны, как когда-то были невинны Адам и Ева.

Каждая мама знает, что дитя еще не понимает, что хорошо, а что плохо. Не отличает добро от зла. Разумные родители не наказывают маленьких детей за шалости. За сломанные игрушки, разбросанные вещи, разбитую посуду. Детей надо не наказывать, а объяснять им, почему их поступки плохи. Что сломанная игрушка не годится для игры. Из разбитой кружки нельзя пить. Разбросанные по полу вещи испачкаются и маме их придется стирать. Так ребенок учится отличать плохие и хорошие последствия своих поступков. Из-за того, что малыши еще не способны отличать добро от зла с ними порой происходят несчастные случаи. Любопытные дети все тянут в рот, поэтому лекарства нередко становятся причиной несчастий.
Представьте такую ситуацию, мама купила в аптеке сильнодействующие таблетки и вместо того, чтобы запрятать их подальше положила их в секцию за стекло и предупредила малыша, что таблетки из этой бутылочки ни в коем случае нельзя трогать, если он их съест, то умрет. Но слово смерть для ребенка пустой звук, он еще не знаком с этим понятием, а цветные «конфетки» в бутылочке так привлекательны. Итог предсказуем. Как только мама выйдет из комнаты, ребенок пододвинет стул, откроет дверцу и попробует запретный плод. Что будет дальше? Если мама вовремя заметит и врачи скорой оперативно сделают промывание желудка, то может и обойдется.

А теперь под этим углом посмотрим на библейскую историю первых людей.
Бог посадил в Эдеме дерево познания добра и зла и предупредил Адама и Еву, что если они вкусят от этого дерева, то умрут. Но ведь Адам и Ева еще не знали, что такое добро и что такое зло. Что слушаться старших это добро, а не слушаться это зло. Они еще были безответственны за свои поступки. Они также не имели никакого понятия о смерти. Это слово для них было пустым звуком, ведь в Раю смерти не было. Предупреждение Бога о смерти для них было бессмысленным. И самое главное, Бог знал добро и зло, т.е. вкусил от древа познания. Сам ест, а детям не дает! Подвел людей к дереву, показал его и заявил, что я могу, а вам ни-ни. Провокатор! Ладно, если бы Бог поставил у древа познания херувима с огненным мечем, чтобы несмышленые дети случаем не погибли вкусив смертельный плод. Так ведь нет! Растет в саду среди других деревьев, ни ограды, ни охраны. Протяни руку и бери смертельное яство. Результат был предсказуем. Ведь дети очень хотят быть похожими на своих родителей. И если их Отец небесный знает добро и зло, то и они хотят знать.
А дальше произошло самое поразительное. Отведав запретный плод, Адам и Ева были обречены. Любой родитель в такой ситуации приложил бы все силы для спасения отпрысков. А что делает небесный родитель? Ведь спасение совсем рядом, это дерево жизни растущее в середине Эдемского сада (Быт.2:9). Достаточно отведать от него и смерти не будет! Но в Эдемском садовнике взыграла ревность. Ведь тогда Адам и Ева станут такими же как и он, БОГ. Знающими добро и зло и живущими вечно (Быт.3:22). Не бывать этому, вон из Рая! А чтобы люди случайно сами не добрались до спасительного дерева жизни Бог у входа в сад поставил на стражу херувима и еще вращающийся огненный меч, для надежности (Быт.3:24). Это все равно как проглотившего ядовитые таблетки ребенка выгнать на кухню и запереть дверь на ключ, чтобы не беспокоил пока не загнется.

В земном варианте такого события пришлось бы предстать перед судом. Обвинение было бы предъявлено по статьям «Преступная халатность» и «Неоказание помощи повлекшее смерть двух или более человек» при отягчающих обстоятельствах. И лишение родительских прав, разумеется.
Тот, кого называют Небесным отцом всех людей и кто считается безусловной вселенской любовью никогда бы не поступил так жестоко и преступно с людьми, как описано в первых главах Бытия. Более того, ведь Отец Небесный нарушил свои же собственные заповеди. Нарушил заповедь любви, проявив жестокость к людям. Нарушил заповедь прощения: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз» (Мф.18:21-22). А Иегова не смог простить людям даже самого первого их ослушания. И проявил одно из самых плохих человеческих качеств – ревность. Жизнь с ревнивым человеком невыносима. Она становится адом и всегда заканчивается ссорой и расставанием. Получается, что Иегова требует от людей выполнять то, чему не собирается следовать и не следует сам. Двуличная мораль. Хуже того, трехличная! Думает одно, говорит другое, а делает третье. Истинная Троица. Посудите сами. Бог собирается создать человека по своему образу и подобию: «сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт.1:26). И в следующем 27 стихе он создает человека по своему образу: «сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.» (Быт.1:27).
Ууупс! А подобие куда подевалось!? Действительно, бог знал добро и зло, а созданные им люди нет. Т.е. не были подобны своему творцу. Дальше хуже. Люди вкусили от дерева познания и «открылись глаза у них обоих» (Быт.3:7). Они как и бог познали добро и зло. Осталось только вкусить от дерева вечной жизни и стать подобными богу, какими он сам намеревался их создать. Так почему бог их проклял за то, что намеревался сделать сам!? Неужели одно лицо Троицы действует в пику другому лицу? Одно лицо говорит, я создам людей по своему образу и подобию, а другое лицо говорит, пусть только попробуют стать подобными мне БОГУ, я их за это прокляну. Здравый смысл отдыхает. Троица явно рас-троилась.
А теперь самое парадоксальное мое наблюдение. Очевидно, что в Эдемском саду не было зла. Откуда-же появилось зло? Оно возникло само по себе в тот момент, когда Адам и Ева отведали запретный плод? Нет! Ведь они не умерли в тот же момент, а прожили долгую жизнь. Адам умер в возрасте 930 лет. Даже наоборот, момент, когда они отведали запретный плод стал для них моментом откровения: «открылись глаза у них обоих» (Быт.3:7). Они увидели то, что ранее им было недоступно. Они встали на путь познания добра и зла.
Момент с которого в мире появилось зло указан в Библии абсолютно точно. Вот этот момент: «Проклята земля» (Быт.3:17). Кто проклял землю? Змей? Адам? Ева? Может земля сама проклялась? Нет! Землю и все живое на ней проклял Иегова! «И сказал Господь Бог змею (...) проклят ты пред всеми скотами (...) Адаму же сказал (...) проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб (...) вражду положу между тобою и между женою (...) Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей» (Быт.3:14-19). Вот такие проклятия произнес Иегова в адрес Адама, Евы и земли со всеми ее обитателями. После всех этих проклятий в мире появилось зло - голод, болезни, вражда... Проклятие Иеговы есть источник зла. А вся эта история с Адамом и Евой, типа они ослушались это всего лишь перевод стрелок на других. Отмазка. Любой преступник в суде оправдывается, что этот гад мне такого наговорил, что я не сдержался… Но виновным является не этот «гад», который спровоцировал преступление, а тот гад, который это преступление СОВЕРШИЛ. Источником зла является не тот, кто ослушался и съел запретный плод, а тот, кто из-за этого проклял землю, вместо того, чтобы проявить свою любовь и простить.
Re[2]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 10-03-2019 23:12

Бог знал добро и зло, т.е. вкусил от древа познания
Ну, если только аллегорически, ибо, по Писанию, Бог совершенен, Ему нет нужды в опыте.
Ведь спасение совсем рядом, это дерево жизни растущее в середине Эдемского сада (Быт.2:9)
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Книга Бытие 2:9)
Никаким, даже самым продуктивным усилием разума никто не докажет, что здесь речь о двух разных деревьях. Это одно дерево: два в одном. Можно представить переплетение стволов.
\"Дерево жизни посреди рая\", то есть, в центре где-то. \"Дерево познания\"... где указание места?
Знающими добро и зло и живущими вечно (Быт.3:22)
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
Это ИРОНИЯ — от Бога.
То есть, своего рода... «юмор» Творца.
Бог у входа в сад поставил на стражу херувима и еще вращающийся огненный меч, для надежности (Быт.3:24)
Данный Херувим с мечом это их совесть.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:24)
Обращающийся меч, это восходы и закаты видные в пролом скальный, через который они вошли в... ущелье Рая, спасаясь (совсем еще дети, подростки, коих их языческие племена определили для жертвы богам; оба из разных племен, смогли избегнуть этой участи, убежать, долго скитались, в крайнем истощении, каждый в свое время, Адам первый, набрели на этот пролом в скале... за которым райское место).
Итак, солнце при восходе заглядывало в пролом, в эту щель, что видом напоминала меч поднятый. И когда Бог изгнал их... совесть их останавливала. Они не могли ступить обратно через тот проем. В удивительно богатое и сочное природой место, когда вокруг пустыня и голь.
А подобие куда подевалось!?
Бог не создавал человека по физическому своему образу и подобию. Сложности понимания при переводе с иврита. Создал образом подобия господствовать на земле... То есть, имеется в виду аспект воли (божественной), что лишь тенью образа (подобием образа) накладывается на душу человеческую. И вот если говорить «сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его», то следует понимать, что тут какая-то «игра семантик» относительно исходного текста. Подобие (тень образа) убрано, фиксация образа-образа. Но чего? Образ сей... Божественной воли? Образ божественной воли в человеке... РАЗУМ? Чтобы господствовать — над земным только.
Ну вот, «счас» в космос человечество двинется, тоже будет... образом подобия промышлять в пространствах. Но человеку не дано знать и понимать именно божественные сферы (влияния).
...«мужчину и женщину сотворил их», — возможно здесь усиление смысла образа потому, что сочетание мужского и женского начал дает особую силу (в разуме). Как наставление /межстрочное/ человечеству на все времена.
Они как и бог познали добро и зло.
Еще раз, по смыслам Писания у Бога нет «познания добра и зла», Он просто вездесущий, совершенный прежде всякого совершенства. Ему нет нужды познавать что либо. Познание и так есть.
Так почему бог их проклял за то, что намеревался сделать сам!? Неужели одно лицо Троицы действует в пику другому лицу?
Здесь уже можно начать шутковать, вторя авторскому посылу в данной версии, потому что расклад смысловой становится все более не серьезный.
Бог их не проклинал, это во-первых.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:17)
Проклята земля за него.
И дело в том, что Адам и Ева, получив от Бога «билет в вечность», согрешили, явили в себе, собой, грех, сделали грех сутью своей. Посему утратили способность быть с Богом, т.е. Вечной Жизнью — в Раю.
Можно домысливать как угодно, например, что Эдем был лишь «шлюзом», преддверием истинного Рая (на вечном небе в самых высоких и/или тонких измерениях). Суть лишь в том, что ими было совершено грехопадение,.. которым они утвердили для всего человечества путь бытия во грехе. А может смысл в том, что хоть душа и создана чистой, свободной, но имеет способность оскверняться, то есть, поступать не по разуму? И история Адама и Евы лишь показатель данного факта. Мы «согрешили в Адаме» в том смысле что склонны более не к разуму, а греху.
Сам же грех Адама и Евы состоял в том, что они, вкусив плодов — увидели различие между собой и Богом в смысле одеяния. И устыдились именно того, что на них нет одежд как на Творце, что «ходит по раю» (в их видении). И стали прятаться и кутаться в листву. Согласимся... зрелище, что называется, жалкое. Но, однако, как также видно, падение их духовное и нравственное, весьма наглядно ощутимо в этом образе. Посему, думается, Библия нам повествует об этом совсем не зря. А с определенным познавательным умыслом.
а другое лицо говорит, пусть только попробуют
Разумеется, подобный диалог Ипостасей как у голов Змея-Горыныча полная, что называется, ахинея.
Бог един — в Троице. Потому что для творения нужен Сын, так как через Него творение осуществлено. А раз есть Сын, то есть и Отец. Дух (Святой) — сила сотворения (мироздания, и всего живого, то есть и души). Сам же Бог един, неделим.
Откуда-же появилось зло
Зло появляется от хотения зла.
Но что есть зло?
Искажение, уничтожение добра.
Что есть добро?
Согласованность, гармония.
Но между Адамом и Евой была согласованность? Да. Значит это добро, когда они подвиглись к дереву вкушать /запретное/? Да. Но когда вкусили и прозрели, что наги, то есть, не как Бог, что в одеяниях, то возникло разногласие? Да. В чем? В самоидентификации. Имеется в виду гармония, что распространяет себя максимально, охватывая все что можно охватить, имея для сего потенциал. Тогда это однозначное добро.
Они, Адам и Ева, исказили фундаментально совершенное добро поступком (или мотивацией) совершенного зла, то есть, антиразумного поступка: вкушать на самом деле ЭТО было можно; нельзя было поддаваться греховному чаянию или «чувству бога» в себе, оголтело бросаясь в кусты «одеваться» и «становиться богами».
Потом они поостыли, Бог их приодел... и выпроводил — на землю отныне обетованную.
Ведь они не умерли в тот же момент, а прожили долгую жизнь
Сказано было «смертью умрете».
Они умерли как будто умерла сама смерть.
Но разве смерть может умереть? Абсурд?
«Что» умерло-то?!?
Смерть это предел жизни. Они умерли пределом жизни, или «в/на пределе жизни», а до этого (!) обладали ощущением, наитием вечности... — коя была им доступна в Эдеме без грехопадения. Они умерли в духе, т.е. некая высокая часть в них... перестала чувствовать беспредельность (времени, бытия).
После всех этих проклятий в мире появилось зло - голод, болезни, вражда...
Согрешили люди сами? Бог их не толкал к этому, наоборот, предостерег.
чтобы проявить свою любовь и простить
При чем тут «простить»?
Представим хирурга который на мольбы больного гангреной не ампутировать конечность, говорит: «Ладно, прощаю», в смысле, «да будет так».
И — всё?
Тот радостно вскочил и поскакал жить дальше.
Re[3]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей-55 10-03-2019 23:47

Капелька, можно попросить не печатать длинные посты. В них смысл теряется(относится к 1-му посту). Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Считаю полезным одни цитаты давать из Септуагинте, и рядом с ними из Торы. Александру Браво! Своей рукой написать такой длинный и интересный пост. Просьба, соблюдать последовательность при толковании. В раю пред Богом трое. Раздача идёт по очереди, сначала змею, потом жене, потом Адаму, в последовательности как и совершалось грехопадение. Ну, и уж заканчивать цитаты. Я имею ввиду Адаму \"доколе\". Со смертью Адама проклятие земли снято.
Re[4]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 11-03-2019 00:20

В них смысл теряется(относится к 1-му посту)
Текст подан в «двойном формате», как книжка, что раскрывается и есть левая страница/лист и есть правая...
Понятно что и там и там сразу не схватить, единовременно.
Так же и с Библией. Ее текст это — /вкладыш/ в самого себя. И скорее всего почти бездонный.

На первой «странице» поста вопрос на счет Каина: где он взял жену? Этот вопрос тащит к себе еще смыслы... вопросы.
Почему Адам говорит про отца и мать, откуда познания на счет отца и матери?
На второй «странице» пояснение на счет сути грехопадения: Библия в начале книги Бытие дает зрелое ощущение ГРЕХА как он есть; познавший это... обретет себя наиболее полноценно.
В раю пред Богом трое. Раздача идёт по очереди, сначала змею, потом жене, потом Адаму
Змей это всего лишь змея что греется на камне в солнечный день. Рядом с Евой, что сидит и мечтает... и разговаривает со змеей. Как хозяин кошки с кошкой своей (некоторые прямо так и делают). И... что дальше? «Узнает», что оказывается они «могут быть как боги». Если вкусят от пугающего плода (возможно те плоды были единственные на весь Сад, — который мог распространяться на километры, — и пугали своей уникальностью: вдруг, ядовитые? Но вот она /поговорила/ со змеем, и... поняла, что... а, вдруг? Вдруг они обретут божественность! И Бог зря им сказал, что не нужно есть с того дерева. Ветреность. Ага. Ну и двинула к Адаму: давай, мол. Тот... то... се... поужимался, покрутил головой. Нечем крыть. А, вдруг. Действительно. И пошли. И хрум.
Всё! Они в лапах (липких) сатаны, что и вошел (как читаем) в змея. Но вошел сатана откуда? Из самой души! Евиной...
Вернее, иначе — ЧЕРЕЗ ее душу, разумеется.
(Это важный смысловой момент, здесь главное не допустить погрешность понимания).
Почему сатана вошел в змея, где об этом в тексте Писания? Очень просто: обычная тварь (чудом заговорившая по-человечески) не может знать таких вещей, кои внушала Еве. Мозгов не хватит. Однозначно.
А вот Ева расфантазировалась «будь здоров». Но вышло так, что сам сатана ей говорил.
Со смертью Адама проклятие земли снято.
Почему?
Через Адама проклята земля. А каким образом проклятие снято?
Потопом? (Варианты).
Re[5]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 11-03-2019 09:45

Бог не создавал человека по физическому своему образу и подобию.
Значит человек физически не похож на Бога.
А я то грешный думал что телесно являюсь копией Творца...
Обломчик вышел...
Змей это всего лишь змея что греется на камне в солнечный день.
Прибьем змея палкой и спасем человечество от сатаны !!!
Re[6]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 11-03-2019 12:04

Обломчик вышел...
Обязательно вышел, с какого «перепугу» вы должны являться физической копией Отца? Вот Логос — да.
Прибьем змея палкой и спасем человечество от сатаны !!!
Не выйдет. Потому что дело не в змее, а в самой Еве... Адаме... и далее во всех нас.
Re[7]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 11-03-2019 12:22

Обязательно вышел, с какого «перепугу» вы должны являться физической копией Отца? Вот Логос — да.
:)))
Вот и поплыла Капелька.
Это оказывается Отец обладает физическими свойствами? О как!!!
Это, Капелька, значит Отец находится в рамках физического мира?!
Вот что значит не учиться!
Ты б, Капелька чтоль Апологетику почитал бы. Всеб такую ересь не нес.
:)))
Re[8]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 11-03-2019 12:27

Обязательно вышел, с какого «перепугу» вы должны являться физической копией Отца? Вот Логос — да.
Троллинг удался :)))))))))))))))
Re[9]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 11-03-2019 13:25

Троллинг удался
Нет, Вы задали вопрос, конкретный и нужный по теме.
Я ответил.
Потому что смысл этот можно рассматривать как угодно, если уж некоторые всерьез обсуждают «пол Бога», то о чем говорить... — вопрос нужный, безусловно.

Что понимать под «похожестью»? А если внутреннее устройство? Физика тела. Строение /органов/. Которые «есть отдаленная копия «ОРГАНИЗМА» Бога». Какой «троллинг»?
У Лема, например, в «Магеллановом облаке» персонаж сравнивает вселенную с мозгом, звезды нейроны, свет сигналы. И такая мысль: сколько квинтиллионов лет понадобится такому мозгу, чтобы осознать свое существование?

Дословно:
«— Предположим, что какая-то метагалактика стала на путь
последовательного усложнения своей структуры, выражающегося в том, что отдельные звезды начинают соответствовать нервным клеткам мозга. Через определенное время эта метагалактика, объединяющая несколько миллиардов галактик, становится как бы единым «мозгом» шарообразной формы, диаметром, скажем — мы люди смелые, — миллиарда в четыре световых лет…
— Ужасная фантазия. — прошептала сидевшая недалеко от меня Калларла. — Какой это был бы гениальный урод из пылающей материи…
— Ты ошибаешься, моя дорогая, — очень спокойно возразил Гообар. — Я боюсь, что это был бы — по крайней мере, по нашим критериям — кретин из кретинов. — Он достал карманный анализатор и, произведя небольшой подсчет, продолжал: — В таком «мозгу» галактики соответствовали бы нервным ядрам, а световые лучи — нервным импульсам. Чтобы представить мысленно самое простое понятие, например «я существую», понадобилось бы около 1019, то есть свыше ста
триллионов лет… Я полагаю, что такое замедленное мышление трудно назвать гениальным».
Re[8]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 11-03-2019 13:10

Это оказывается Отец обладает физическими свойствами? О как!!!
Знаете... Сила творящая физическую вселенная просто обязана владеть (обладать) физическими свойствами. Не характеристиками, потому что охарактеризовать Бога невозможно. А вот владеть (распоряжаться) физикой — сколько угодно и абсолютно.
Соответственно, речь о том, создал ли Бог хоть как-то человека именно по Образу и по Подобию Своему относительно физики проявления, ведь Бог может проявляться как угодно, не так ли? Но предпочитает оставаться вне всего и вся, даже вне бесконечности и вечности. О как.
И ответ нет, не создал по Образу и по Подобию, человек (лишь) наделен от Бога возможностью «образом подобия (воли? —божественной; речь о разуме, видимо) господствовать на земле«.
Это, Капелька, значит Отец находится в рамках физического мира?!
26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
(Деяния св. Апостолов 17:26-28)
...ибо мы Им живем и движемся и существуем.
Понимайте как хотите. И в рамках, и за рамками.
Ты б, Капелька чтоль Апологетику почитал бы. Всеб такую ересь не нес.
У меня есть надежда, что образумитесь, начнете вести диалог по-джентльменски. Но настанет момент (иначе), что просто перестану с Вами общаться, и буду отвечать только #, что означает «можете быть свободны».
Re[9]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 11-03-2019 18:18

Ты б, Капелька чтоль Апологетику почитал бы. Всеб такую ересь не нес.
У меня есть надежда, что образумитесь, начнете вести диалог по-джентльменски. Но настанет момент (иначе), что просто перестану с Вами общаться, и буду отвечать только #, что означает «можете быть свободны».
Умрешь с надеждой. Тебе кто-то сказал что общение с тобой ценно? Мамочка тебя обманула.
Короче, вот это:
Знаете... Сила творящая физическую вселенная просто обязана владеть (обладать) физическими свойствами. Не характеристиками, потому что охарактеризовать Бога невозможно. А вот владеть (распоряжаться) физикой — сколько угодно и абсолютно.
Соответственно, речь о том, создал ли Бог хоть как-то человека именно по Образу и по Подобию Своему относительно физики проявления, ведь Бог может проявляться как угодно, не так ли? Но предпочитает оставаться вне всего и вся, даже вне бесконечности и вечности. О как.
с точки зрения и христианства и иудаизма и ислама является язычеством.
Верь во что хочешь, но ты взял в руки христианскую Книгу, поэтому продемонстрируй что ты хотя бы знаешь основы основ.
!!!!
Вопрос: почему с точки зрения авраамистических религий весь твой опус является язычеством?
!!!!
Вопрос элементарный.
Re[10]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 11-03-2019 18:33

Мне Вам нечего пояснять кроме того, что подтверждением физического проявления Бога является Троица: это Ипостасный треугольник по центру имеющий недро Господне.
Явление или проявление Бога в качестве Троицы потребно для творения, и там работает физика, потому что речь об ОБРАЗОВАНИИ физической вселенной и прочего. То есть, физическая составляющая присутствует в любом случае.
Не в Самом Боге! А в проекции выноса Духовной Силы: «И Дух Божий носился над водою».
Re[11]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 12-03-2019 08:02

Слишком жирно будет кидаться по разным вопросам - оставим пока в стороне разницу между ЧЕМ-ТО и ПРОЯВЛЕНИЕМ ЧЕГО-ТО. Вернемся к неотвеченному вопросу:
Твои слова? Никого не обвинишь что их тебе приписали? Сам сказал?
Знаете... Сила творящая физическую вселенная просто обязана владеть (обладать) физическими свойствами. Не характеристиками, потому что охарактеризовать Бога невозможно. А вот владеть (распоряжаться) физикой — сколько угодно и абсолютно.
Соответственно, речь о том, создал ли Бог хоть как-то человека именно по Образу и по Подобию Своему относительно физики проявления, ведь Бог может проявляться как угодно, не так ли? Но предпочитает оставаться вне всего и вся, даже вне бесконечности и вечности. О как.
Вопрос стоит предельно однозначно: ПОЧЕМУ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АВРААМИСТИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ ВЕСЬ ТВОЙ ОПУС ЯВЛЯЕТСЯ ЯЗЫЧЕСТВОМ?
Вопрос не в том что ты думаешь, а вопрос в том знаешь ли ты основы авраамистических религий?
Так сможешь ответить? (Ответ \"Просто трекнул языком не подумавши\" тоже принимается)
Re[12]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 12-03-2019 11:47

ПОЧЕМУ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АВРААМИСТИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ ВЕСЬ ТВОЙ ОПУС ЯВЛЯЕТСЯ ЯЗЫЧЕСТВОМ
До Вас никак не дойдет, я не наделяю Бога физическими свойствами и объектовостью, кою можно осязать.
«И Дух Божий носился над водою».
Чего Вам еще?
Re: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 12-03-2019 12:02

На всякий случай, если Вас смутило вот это место:
«2) Адам и Ева, вкусив /запретного/ устыдились не наготы как таковой, а сознания того, что они наги, и не могут быть «как боги», так как Сам Господь ходит по Раю в одеяниях».
То так написано согласно сему:
8. И услышали голос Господа Бога, /ходящего в раю во время прохлады дня/; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Книга Бытие 3:8)
И, как думается, Бог «ходил в раю во время прохлады дня», означает намек на одеяние. И так же то следует подметить, что скорее всего тут мы имеем дело с иносказательностью, то есть, Адам и Ева ТАК ВИДЕЛИ это, воспринимали. Может быть как тень выше деревьев, что движется по лесу-саду; но в этой /тени/ для них проглядывалась фигура в одеждах. Их восприятие человеческое, близость Бога (что НАД-духовен даже) они воспринимали вот так своими чувствами.
Re[2]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 13-03-2019 12:44

Мне Вам нечего пояснять
По ходу дела не только в этом суть. Ну не знаете, так не знаете - все мы чего-то не знаем. Зазорно не знать, зазорно не учиться.
Но если человек начинает лгать и вертеться а-ля
Сила творящая физическую вселенная просто обязана владеть (обладать) физическими свойствами.
и через 2 поста:
До Вас никак не дойдет, я не наделяю Бога физическими свойствами
то какой с ним может быть разговор? Он не несёт ответственности за сказанные им же слова. Так что стоит все сказанное им? Да ничего.
-Чтобы понять Библию мозгов мало. Надо чтобы на это была помощь свыше. И какие же тайны могут быть открыты такому человеку который без лжесвидетельствования обойтись не может?
.
-Капелька, прежде чем взваливать на себя ношу самого умного и самого близкого к Богу человека за последние два тысячелетия, попробуй для начала хоть что-то узнать о самом себе. Вот сейчас у православных начался Великий пост. Попробуй. Через 40 дней узнаешь для начала кто у тебя главный - твой дух или твоя кишка. И не надо трепа а-ля \"Да если я захочу\", \"Да если бы это надо было\". Пройбешь? Сможешь? Выяснишь! Расскажешь!
.
Ну а так не интересно раговаривать с тем кто не несёт ответственность за сказанное им.
Re[3]: Грехопадение               [Написать ответ]
Отправитель: Капелька 13-03-2019 15:02

По ходу дела не только в этом суть. Ну не знаете, так не знаете
Вы не устали флудить?
Я устал на ваш флуд отвечать.
Есть конкретные вопросы, попробуйте сформулировать, тогда будет о чем говорить. Когда пытаются в диалоге говорить обобщениями с особым умным видом, будто знают некую тайну, это поначалу смешно, потом раздражает.
«Сила творящая физическую вселенная просто обязана владеть (обладать) физическими свойствами» означает то, что Бог обладает Силой управлять физикой вселенских парадигм, законов. Было бы странно если бы Бог, Творец, не мог сего.

Еще раз: прекратите флудить.
Обратитесь к конкретным мыслям.
На счет поста здравая мысль. Вот, попоститесь, может на чистое умные мысли появятся.




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!