Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Просите Святого Духа
   
Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 04-11-2020 08:39

- Вот прочтите внимательно - о чем здесь идет речь - Евангелие от Луки: 11 / 5 - 13.
Re: Просите Святого Духа (-)               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 04-11-2020 08:39

Сообщение не содержит текста
Re[2]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 04-11-2020 08:39

- Вот прочтите внимательно - о чем здесь идет речь - Евангелие от Луки: 11 / 5 - 13.
Re[3]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 06-11-2020 20:51

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(К Римлянам 14:4)


- Так о чем это здесь речь идет?


- Вы должны уже разуметь, что речь идет не о ком - то там, а речь идет - и именно о вас - о вашем положении пред Богом, о вашем покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, о вашей молитве Отче наш, о вашей просьбе к Богу Отцу - дать вам Духа Святого - пусть даже и по неотступности вашей - крестить вас Святым Духом - ибо обретение Духа Святого - Духа Божия в Новом Завете и есть суть крещение Святым Духом - погружение духа человека в Дух Господа, - и о вашем водном крещении во имя Иисуса Христа - и в том числе.
Рождение свыше - и есть суть рождение от воды и Духа Божия - чрез принятие обоих крещений - в любой последовательности - не имеет значения - и это показано на примерах рождения свыше при Апостолах Петре и Павле - в Деяниях.


Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(К Римлянам 14:4)


- То есть, не надо смотреть на других - а смотрите на свое положение в Новом Завете Бога с людьми - ибо для вашего спасения - ваше спасение для вас и имеет смысл. Ну ведь так?
Re: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: LightsHope 10-11-2020 06:23

Это действительно очень важно, но не стоит забывать, что при определенных проблемах важно также обращаться и к специалистам, как это делала я. У меня недавно начал проявляться варикоз и мне пришлось задаться вопросом его лечения, благо хороший врач флеболог https://flebolog.ua/ провел мне обследование и назначил курс, который должен помочь решить проблему без операции. Буду надеяться, что так оно и будет.
Re[2]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 15-11-2020 21:15

- Обрести крещение Святым Духом - просто.
Надо покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - и попросить у Отца Святого Духа - ибо просящий получает - по заповеди Иисуса Христа.
Re[3]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-12-2020 00:01

1.


- Рождение свыше от воды и Духа - есть принятие обоих крещений - водного во имя Иисуса Христа - чтобы жить во Христе, и крещение Святого Духа Бога - чтобы жить Христом.
Каждое из крещений имеет и свои события - происходящие при этом с человеком.
Например, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа - и входит в подобие и воскресения Иисуса Христа - умирая при этом - и для закона - и для греха - распиная при этом и своего ветхого человека - живущего в Адаме ранее.
При крещении Святым Духом - происходит непосредственное соединение духа человека с Духом Господа - и Дух Христов и дает духу человека - Свою Жизнь и свою Праведность - и поэтому и такой человек и может уже умерщвлять духом дела плоти - и имеет в себе закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти - находящийся в теле человека.
Но принявшие только лишь крещение Святым Духом - и не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - не умерли для закона заповедей - и потому и грех и оживает в них снова и снова - беря повод от заповеди закона.
А принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - не могут умерщвлять духом дела плоти и не имеют в себе закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти в теле их - и не имеют в духе своем Жизни и Праведности Духа Христова - вот же ясно все это и написано -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Поэтому Господь и заповедал - принять оба крещения - ко исполнению для всех - вступивших с Богом в Новый Завет - вот изначально - чтобы далее уже - живя Христом и во Христе - и познавать и полноту Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - происходящего по истине в Новом Завете - и смочь и исполнять непосредственно и заповеди Нового Завета.
[color=#0000CD]Ибо Новый Завет Бога с людьми - во исполнении - и дан Богом - для всех принявших уже оба крещения - изначально - как обязательных начатков - по заповеди Господа - и как условие выживания далее - и как средство выживания человека - Христом и во Христе -[/color]


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Заповедь Господа - ко исполнению - в Новом Завете.


- И это показано Иисусом Христом в притче о сеятеле - когда из десяти сподобившихся уже вознестись только пять прошли далее - потому что у них было масло в светильниках их - Святой Дух был в духе у них -


Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.
(Притчи 20:27)


- Апостол Павел так и сказал - что не все говорят языками - то есть, не все крещены еще были в церкви Коринфской Святым Духом - поэтому Апостол Павел Духом Святым и провозглашает -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, об одном даре духовном лишь так и сказано - заповедано - чтобы все говорили языками - то есть, - чтобы все уже приняли крещение Святым Духом - суть рождение от Духа Божия духа человека, - ибо - дар духовный - говорение на языках - обретается только лишь как следствие принятия человеком крещения Святым Духом - более никак.
Вот в каждой церкви есть люди и пришлые только что, и новобранцы, и принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - то есть, о чем и речь - что не все еще говорят языками - поэтому так и сказано.
А церковь Христовая вся говорит на языках - вот же Апостол Павел далее и говорит об этом -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- То есть, если от обратного - что как христиане говорят на иных языках - так и Сам Иисус говорил на языках - ибо говорящие на языках духом к Богу в обращении - поступают как и Он поступал.
И это видно - когда Иисус Христос уединялся для молитвы - в Евангелиях - не брал Он с Собой никого из учеников Своих - дабы они назидались чему у Него при этом - и разъяснял - что многое еще мог что сказать - но ученики тогда не могли бы этого еще вместить - но когда придет Святой Дух - то Он и наставит на всякую истину - вот самое первое при крещении Святым Духом - человек и познает говорение на иных языках - и ему не надо уже ничего более объяснять - ибо он сам уже знает - познал - как все это происходит.
И Иисус был и в этом прав - ибо и даже ныне - имея множество свидетельств - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - где все ясно и написано о говорении на языках - некоторые не могут все это вместить - как только лишь чрез принятие крещения Святым Духом - как было сие и с Апостолами Христовым в доме - в день Пятидесятницы.


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Здесь написано - что все заговорили языками - и всем Апостол Петр и велел тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Не написано - чтобы хоть кто молчал при этом - из язычников.
А вот при Апостоле Павле - конкретно написано -
Re[4]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 07-12-2020 00:02

2.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.



- То есть, здесь - в этом примере - все вначале приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - в отличие от дома Корнилия - а затем и крещение Святым Духом - и все при этом - все двенадцать человек заговорили на языках - никто не молчал - указано точное и конкретное число новобранцев. То есть, подчеркнуто - что все и однозначно все - приняли крещение Святым Духом и заговорили на языках.
Вот было бы написано - как говорите вы - что якобы не все - ну хоть один человек из двенадцати молчал бы при этом - то и я бы вам так и сказал - что не все - вот все же один молчал. Но нет ведь этого?
А вам и остается потому говорить всем людям - что все принявшие крещение Святым Духом заговорили тут же на языках - вот из всех двенадцати человек - и не лгать, что это не так все написано в Слове Бога - чтобы не подпасть под анафему Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - реченного уже ранее чрез Апостолов Христовых - что вы и прочли в Деяниях.


- И дар духовный - говорения на языках - очень важен для каждого человека - как новорожденного младенца Христового -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Когда оживший дух человека Духом Господа - может уже сам обращаться к Богу Отцу - напрямую - чрез уста плоти - минуя разум плоти. Ибо дух человека - сам человек и есть.


- То есть, предназначение этого духовного - как проявления духа человека - дара есть обращение к Богу. Не к людям - а именно к Богу.
К людям обращаться - есть дар духовный - пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел далее - на этой уже основе - вот что он вначале это провозгласил - и разъясняет нечто о двух этих дарах - одновременно - в сравнении их.


- Говорение на языках - в проявлении - произносится - и есть обращение к Богу - а обращение к Богу - это всегда как разновидность молитв к Богу - начиная от воздыханий - и заканчивая просьбой о ком - то - к Богу.
Поэтому и говорение на языках есть одновременно - и молитва к Богу - и говорение на языках - как нечто произносимое - понятное лишь Богу - но и как знамение - появление говорения на языках - как самое первое как видимый и ощущаемый человеком и окружающими его - признак принятия человеком крещения Святым Духом.
Иисус так и сказал - что принявших крещение - будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками - то есть, проявится при этом - как знамение принятия человеком крещения Святым Духом - именно речь об этом - как доказательство некое - и для самого человека - говорение на языках - в обращении духом ожившим к Богу.




- Ну, если хотите - по - простому - в сравнении - что когда нарождается младенец - то все матери и слушают - а закричит ли ребенок их - как доказательство того - тут же - что все прошло нормально при родах.
Потому вы и найдете - нечто о лепете - как о младенческом лепете - в Слове Божием -


2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


Исаия 28:11-12
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Видите - как Слово Божие подтверждает Себя?
Re[5]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2020 00:01

1.


- Бог как раз и учит - на конкретном примере и показано - при Апостоле Павле - начальнике в церкви Христовой - что все - кто принял крещение Святым Духом - все тут же и заговорили на языках - Деяния: 19 / 1 - 7 -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, ясно написано - что всех их было двенадцать человек - и все заговорили на языках при принятии ими крещения Святым Духом - тут же. Не написано - что хоть один молчал - и вам сего не отрицать.
Рождение свыше - от воды и Духа - одинаково для всех - поэтому Иисус и предупреждает равно всех и заповедует равно всем -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


[color=#0000CD]- То есть, все равно и должны - исполнить заповедь Иисуса Христа Господа славы - должно вам родиться свыше - от воды и Духа - два события.[/color]
А как происходит рождение свыше - и показано на примерах в Деяниях - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - как показательные примеры - когда уже ясно и конкретно написано и показано - что значит суть рождение от воды - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и что значит рождение от Духа Божия Святого - при принятии крещения Святым Духом - и что при этом происходит - вот как видимый фактор - и показано было подробно - что именно говорение на языках - и свидетельствовало о язычниках - Иудеям бывшим - что и язычники приняли крещение Святым Духом.
То есть, если как раз не отрицать Слово Божие - то все и становится на свои места - и наставление и проявление - как все это происходит.


- А теперь и подумайте хоть раз, - ну раз это так надо было этим людям - язычникам еще ничего не знающим - принять оба крещения и это показано - что Апостолы Петр и Павел не отпустили никого из них - пока они не приняли оба крещения - то разве это не надо обретать и лично вам - чтобы быть как и они?


[color=#0000CD]- А как обретается крещение Святым Духом?
Иисус Господь и заповедал - просите у Отца Духа Святого - и получите - ибо - просящий получает.
Если человек просит у Бога Отца крещение Святым Духом - по заповеди Бога - то человек тем самым и подтверждает - волю свою - при прошении - что он добровольно принимает крещение Святым Духом, - но и человек понимает при этом - что он просит у Бога Отца - и в воле Бога Отца - дать или не дать - то есть, при этом происходит и признание - что этот незаслуженный дар человек получает по милости и благодати Бога Отца.[/color]



- Апостол Павел - разъясняет - вопрошая вначале - мол, все ли приняли то - то и то - то, все ли таковые, - но далее Апостол Павел и дает ответ - что чтобы все стали говорить на языках - вот из всего перечисленного - Апостол Павел и дает ответ -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


[color=#0000CD]- То есть, ни об одном даре духовном так не сказано - а только лишь - о говорении на языках - чтобы все приняли крещение Святым Духом - а говорение на языках и обретается само собой при этом.[/color]
И это хорошо показано на примерах - и с Иудеями - в доме - в день Пятидесятницы - когда они вдруг заговорили на иных языках при принятии крещения Святым Духом, и с язычниками в доме Корнилия - когда язычники тоже вдруг заговорили на языках.
Причем, вот представьте себе, это мы сейчас все это знаем - а они ничего заранее не знали - и вдруг заговорили на языках - то есть, дар духовный говорения на языках проявляется при этом сам собой - и даже у ничего не знающих заранее людей.
Поэтому Апостол Павел и описывает далее церковь Христовую -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, Апостол Павел - разъясняя нечто - реально говорит при этом о церкви Христовой - что все в церкви Христовой станут говорить иными языками - то есть, все в церкви Христовой говорят на языках - не написано, мол, вот часть церкви Христовой заговорит на языках только - а написано - вся церковь сойдется вместе - и все при этом заговорят на языках.
А почему так написано о церкви Христовой - что все заговорят на языках?
А вы вспомните заповедь Иисуса Христа - ко всем послушным Ему - должно вам родиться свыше от воды и Духа Божия - то есть, как и показано на конкретных примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях.
И при этом Иисус Господь разъясняет - что -



5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот поэтому - то так и сказано Апостолом Павлом - что вся церковь Христовая - должна - приняла рождение свыше от воды и Духа Божия - как и показано при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - вот она - церковь Христовая образовалась - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - принявшая и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - вот для них - равно и написано - если вся церковь Христовая сойдется и все заговорят языками.


[color=#0000CD]- А в чем проблема? Попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - перед этим покаявшись во имя Иисуса Христа - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите и получите - ибо просящий получает?? - от Луки: 11 / 5 - 13.[/color]


- Просит же человек у Бога - что хочет и что угодно - начиная с хлеба насущного? Не стесняется при этом - не до этого ведь - чтобы стесняться попросить у Бога о делах своих житейских, - ведь так?


[color=#0000CD]- Так почему тогда в этом случае - когда все примеры молитв в Евангелиях - научают именно этому - просить у Бога Отца Святого Духа - вот научают и наставляют и подводят человека к этому - прося у Бога нечто, - и когда Господь и заповедует при этом - просите у Бога Отца Святого Духа - ибо просящий получает - то у некоторых это вызывает - ну неимоверные трудности - вот все что угодно делать - но только бы не попросить у Бога Отца крещения Святым Духом, - именно так и обретается Святой Дух в Новом Завете - как погружение духа человека в Дух Божий - соединяясь при этом с Духом Господа -[/color]


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Re[6]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 16-12-2020 00:02

2.


- И если вы начнете научаться у Апостола Павла - о говорении на языках - вы и увидите - что Апостол Павел ясно наставляет - что говорение на языках не предназначено для обращения и к людям - и с кафедры в церкви, - дар пророчествования предназначен Богом для этого.
Поэтому и дар истолкования - не так явен в церкви - чтобы обращаться к людям - произнеся при этом говорение на языках.
Но - дар истолкования - если Бог даст - действует уже и в молящемся на языках - когда он вдруг понимает о чем была речь - кратко - имеет такое разумение, а когда происходят служения в церкви - идет проповедь, молитва - потом служитель и спрашивает - кому что было показано - и встает некто - если есть таковой - и говорит - мол, было показано то - то и то то - в видении - и сказано так - то - и даже - как ответ на вопрос к Богу - это и есть проявление и дара истолкования - и в том числе.
То есть, дары эти в церкви Христовой есть. Проявление этих даров только - как хочет Бог - а не желает человек.
Но, в церкви развивается дар пророчествования - и при проповеди с кафедры на какую - то тему, например, когда проповедующий - начинает вдруг говорить нечто - о чем заранее и не собирался - разъясняя нечто по Слову Божию - и при этом - назидается и сам - Бог дает что сказать - и как разумение - что сказать в следующий момент времени - но и как прямое пророчествование - без подготовки - даже без начального разумения - вот человек сразу начинает и говорит - по теме проповеди - вот как бы сам собой - кажется - но если вдруг прерывается эта ниточка наставления Духа Святого - человек вдруг и замолкает - продолжая далее через некоторое время.


- Младенец во Христе - принявший крещение Святым Духом - тут же может и бесов изгонять - во имя Иисуса Христа - по Новому Завету и в Новом Завете - не постясь при этом и не взывая к Богу - а сразу и напрямую.
Но только речь ведь идет - чтобы не искать одержимых бесами - а изгонять бесов и духов словопрения - от себя. Этот мир невидимый - и это и защищает человека - когда он изгоняет бесов во имя Иисуса Христа - и тем более - что когда начинает ощущать на себе некое воздействие - или - через мысли нехорошие и навязчивые - или через как бы видения нехорошие.


- Но в том - то все и дело - что и ранее - до Нового Завета вы найдете - что человек и пророчествовал, и бесов изгонял, и верой совершал нечто, - такие примеры есть и в Новом Завете - когда человек еще не родился свыше - но все это уже описано в Слове Бога - как проявление этого через человека.
Но дара говорения на языках - когда дух человека оживает Духом Господа - и может уже обращаться к Богу - устами плоти - минуя плотской разум, - дух - сам человек - напрямую устами плоти обращается к Богу, - то такого ранее не было. Не было такого духовного дара - до Нового Завета - у человека.


- И вы должны иметь ввиду - что Дух Божий и ранее - временно - сходил на плоть человеческую - давая человеку пророчествовать, и так и может быть и в Новом Завете - но при этом это все же еще не крещение Святым Духом.
А принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - при этом и обретают все - что происходит с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - но таковым надо просить у Бога Отца крещения Святым Духом.
Как и тем - кто принял крещение Святым Духом - надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Об этом и речь.


- Крещение Святым Духом обретается - по просьбе человека об этом у Бога Отца - по разъяснению и наставлению и заповеди Господа Иисуса Христа. Духовный дар при этом - говорение на языках - есть самый безобидный - но и самый значимый для человека - как возможность духа человека - сам человек и есть - обращаться напрямую к Богу Отцу. И только за этот духовный дар потому и сказано в Слове Бога - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтоб все приняли крещение Святым Духом.
То есть, есть нечто общее для всех христиан в Новом Завете - независимо от всего остального - от даров духовных и служений в церкви Христовой - как принятие рождения свыше от воды и Духа Божия, обращения к Богу молитвой из Слова Божия - по воле Его, и в пребывании в учении Иисуса Христа Нового Завета - чтобы оживлять верой своей все постулаты учения Иисуса Христа - чтобы перекрыть все лазейки для греха - в проявлении греха чрез человека - но и тогда уже - и во исполнении заповедей Господа в Новом Завете, - все сие и связано между собой - взаимно. Ибо, например, принятие рождения свыше от воды и Духа Божия - уже - ко исполнению - заповедь Господа в Новом Завете и есть.


- Так о какой силе при принятии крещения Святого Духа - вот прежде всего - идет речь - и в чем тогда и свидетельство истины Слова Божия Нового Завета?
Вот если при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть и воскресение Иисуса Христа - входит в подобие, умирает при этом для закона и для греха и обрезывается при этом образ ветхого человека - и это все и начинает действовать как и события для человека - и как активация всего этого верой в Слово Божие об этом.
То при принятии крещения Святого Духа - человек обретает силу - умерщвлять духом дела плоти - об этой силе Божией прежде всего и идет речь -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, это действует в человеке уже более активно - в своем проявлении - как в умерщвлении духом дел плоти - в умерщвлении духом проявлений дел плоти греховных, - именно об этой силе Бог и наставлял Павла -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: \"довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи \". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


- То есть, когда Павел понял как это действует в нем - он и стал благодушествовать - успокоился - ибо эта сила как раз и действовала в немощи Павла - вот как бы сама по себе в нем - все время - независимо от внешних обстоятельств.
А проявлением - и этой силы в том числе - в Новом Завете - и есть - когда человек начинает быть сам живым свидетельством пред людьми - от Бога - переставая грешить.


- А говорение на языках - это совершенно безобидный духовный дар для человека - который обретается при крещении Святым Духом - когда сам человек может обращаться к Богу - когда захочет - напрямую - чрез уста плоти.
А у Бога - все дары совершенны - и имеют и конкретное предназначение.
Re[7]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 17-12-2020 23:33

- О обращении на языках к собранию - когда Апостол Павел ясно запрещает это - а дар говорения на языках есть - обращение к Богу - это истолкователь потому и истолковывает - если Бог ему даст истолкование - кратко.
А обращение к людям - есть пророчествование - и не оговорено - на каком наречии будет это обращение - ибо Богу возможно все - и в день Пятидесятницы - на улице - это ясно и показано - и не было при этом никаких истолкователей - между Апостолами и людьми - а было это прямое обращение к людям - значит суть пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, изначально Павел и дает определение - и говорению на языках - и пророчествованию - и далее - не опровергает это - а подтверждает это - вот все остальное написанное далее Павлом и надо воспринимать - не в противоречии - а в подтверждении того - что Павел и провозгласил вначале назидания о говорении на языках - и о пророчествовании и о истолковании.


- Другое дело - что когда происходит такое порочествование - то это бывает и с проявлением говорения на языках - так сосуд пророчествующий и обращается к собранию - к церкви - когда говорение на языках усиливается и далее и провозглашается - \\\"Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ...\\\", - так было и в день Пятидесятницы с Апостолами - ибо был момент - в конце - когда их вдруг понимать - все - люди перестали - и потому говорили - что они якобы пьяны - потому что слышали уже говорение на языках в этот момент - как обращение духа человека к Богу - например, в прославлении Бога духом - в конце обращения пророчеством к людям.


- Но - Апостол Петр - разъясняя произошедшее - привел слова - из Писания - и назвал это суть - пророчествованием - не противореча определению Апостола Павла - ибо пророчествовавание есть обращение к людям - хоть на каких наречиях -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
...
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, не был Апостолом Петром приведен отрывок из Писания - о лепете на - иных - языках - суть о говорении на языках.
Но было сказано - ясно - что сие есть пророчествование - как и Апостол Павел говорит - о пророчествовании - как о даре духовном - для обращения к людям.
Видите - что и Петр и Павел говорят об одном и том же - когда было на улице обращение к людям Апостолов Христовых - на понятных им наречиях - как о пророчествовании - в обращении к людям?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Re[8]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 18-12-2020 23:16

- Человек не исполняющий заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - уже не повинующийся Ему - во всем -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, [color=#0000CD]слушайтесь Его во всем, [/color]что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


и, совершившись, сделался [color=#0000CD]для всех послушных Ему[/color] виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, [color=#0000CD]если кто не родится от воды и Духа, не может войти[/color] в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что[color=#0000CD] Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
[/color]


- А Иисус и заповедал - должно вам родиться свыше - от воды и Духа - не разделяет Бог в этом смысле - что пытаетесь выдавать вы - одно крещение от другого.
Но - неверие во Христа - уже есть грех.


- Вот, например, если говорить нечто по воле Бога людям - якобы - о говорении на языках - с целью отвращения людей от крещения Святым Духом - и при этом не говорить потому словами Апостола Павла - желаю чтобы все говорили языками - по истине Слова Божия - грех есть, искажение Слова Божия есть - к анафеме человека от Бога - за это.


- И Бог ясно показал в Слове Его - на примерах - что равно - может быть первым событие - крещения Святым Духом - как было с Апостолами в доме в Иерусалиме - и в примере при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами, - так и первым событием может быть и принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - как показано при Апостоле Петре в доме Корнилия.


- И не надо сводить - по времени - все на примеры при Петре и Павле - когда сами Апостолы поспешествовали людям - и наставлением - и поддержкой Богом Апостольского служения - и авторитетом  - когда никому не приходит в голову - как ныне некоторым - не повиноваться принятию крещения Святым Духом - в отрицании говорения на языках.
На примере церкви Коринфской Апостол Павел сие и разъясняет - вопросом - все ли говорят языками?
Понятно же - что не все - но именно о говорении на языках в Слове Бога и сказано - чтобы все говорили языками и о церкви Христовой говорится - что если вся церковь сойдется - и все заговорят языками - то есть, вся церковь и говорила на языках.
То есть, то, что о говорении на языках - как о сопутствующем даре духовном крещению Святым Духом - говорится - чтобы все говорили языками - вот в отличие от всего перечисленного Апостолом Павлом ранее - и подчеркивается - что языками говорят еще не все - по причине - если есть люди пришлые, новобранцы, принявшие еще только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, - как раз и подчеркивается - что есть и некоторое время между и двумя крещениями - если человек еще не готов принять крещение Святым Духом - не просит у Бога Отца крещения Святым Духом - противится крещению Святым Духом - имея негативное наставление о говорении на языках - разрушающее веру людей в благость Бога и в Слово Божие, то - Бог же знает все и видит сердце каждого человека.
Re[9]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 20-12-2020 22:30

- Повиновение заповеди Бога в Новом Завете - просите Святого Духа - ибо просящий получает - написано. Непослушные этой заповеди - и не получают - так как не послушны Господу Иисусу Христу во всем.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48
Вы же свидетели сему.


идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.


и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах,


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- То есть, Евангелие - как суть благая весть - вот прежде всего - это проповедь о прощении грехов во имя Иисуса Христа.
Вот Евангелие -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- Это и есть Евангелие - как суть прощение грехов - во искуплении из закона смертью безвинной Иисуса Христа -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных,
дабы нам получить усыновление.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


[color=#0000CD]- Другое дело - что когда человек так поступает - покается во имя Иисуса Христа - во всех преступлениях своих греховных пред законом, - то что же дальше?
Искупление Иисусом Христом из закона - дает возможность человеку вступить с Богом в Новый Завет - когда человек осознает - послушание Иисусу Христу - покаявшись - то он и поступает по заповедям Иисуса Христа Нового Завета - начиная с молитвы Отче наш - в обращении к Отцу, с принятия - по заповеди Господа Иисуса Христа обоих крещений - как суть рождение свыше от воды и Духа Божия - в жизнь вечную - и это уже более радостная и благая весть для человека - что во исполнении Нового Завета - заповедей Бога прописанных в Новом Завете - человек обретает жизнь вечную - и войдет и в Царство Божие - когда примет изначально рождение свыше от воды и Духа Божия -
[/color]


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, проповедь о Евангелии Царства Божия - сопряжена с исполнением заповеди Господа Иисуса Христа в Новом Завете - должно вам родиться свыше от воды и Духа Божия - чтобы смочь восхитить Царство Божие - живя уже Христом и во Христе - для того, чтобы не грешить и смочь потому исполнить Новый Завет - в послушании и чрез послушание - во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - вот как и эти люди -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- То есть, это и есть ответ на вопрос - что же такое Евангелие Царства Божия - когда человек покаялся уже пред Богом во имя Иисуса Христа - и действительно получил от Бога Отца во имя Иисуса Христа прощение во всем - во всех грехах своих до этого - то чрез принятие рождения свыше человек - тут уже на земле - получает возможность жить во Христе и Христом - умерщвляя духом дела плоти греховные - и не греша потому -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


[color=#0000CD]- То есть, это и есть - принять благодать на благодать - когда человек принимает благодать Бога - в прощении грехов своих прежних во имя Иисуса Христа Господа славы - и далее - принимает благодать произошедшую чрез Иисуса Христа - как дар праведности - одним из проявлений которого и есть - умерщвление дел плоти греховных - духом.
[/color]


- А отсюда - и рождение свыше от воды и Духа Божия - и надо принять так - как показано в примерах при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - Деяния: 10 / 43 - 48, 19 / 1 - 7, - и никак иначе. Нет другого способа - ибо рождение потому и рождение - что равно для всех - как суть рождение. Так и с рождением свыше - от воды и Духа Божия.
А для этого и надо - исполнить благодатную заповедь Господа Иисуса Христа - просите Святого Духа у Отца - крещения Святым Духом в Новом Завете, - ибо просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13 - даже по неотступности вашей Бог Отец даст вам крещение Святым Духом, - надо просить неделю - не получив еще - просите неделю, надо попросить в течении месяца - просите в течении месяца, надо будет просить три месяца - просите три месяца - пока не получите.
Обычно люди получают сразу, бывает и не сразу - знаю человека - который сразу получил - попросив - покаявшись пред этим, знаю человека - который месяц просил - и получил... Так что главное - не отчаиваться - если что вдруг еще не так.
Иисус постоянно провозглашает в Евангелиях - стучите - и отворят вам, - ибо просящий поучает.


- Вот на любом месте - просить у Бога Отца крещение Святым Духом - покаявшись пред этим во имя Иисуса Христа, - это есть заповедь Бога в Новом Завете - ко исполнению - равно - как для всех еще только что покаявшихся во имя Иисуса Христа - так и - и тем более - для тех - кто уже принял водное крещение во имя Иисуса Христа.

Re[10]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 22-12-2020 23:27

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Это суть определение говорения на языках - на новых, незнакомых, иных - не таковых как обычные человеческие - здесь написано - что это есть обращение духа человека к Богу - устами плоти - потому что произносится - говорится - произносится - нечто тайное - непонятное людям.
Пророчествование - всегда понятно людям - всегда есть обращение к людям.
Говорение на языках - для понимания людей - всегда требует проявления третьего смежного духовного дара - как истолкование. Вот как это происходит? Вначале должно быть произнесено говорение на языках - затем имеющий дар истолкования - истолковывает - то есть, кратко передает смысл - если Бог даст - о чем было говорение на языках - в обращении духа к Богу - то есть, истолкование всегда происходит после того - как произнесено - что надо истолковывать -


27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, без истолкования - не обращаются к людям даром говорения на языках - к Богу обращаются - Бог и понимает о чем говорит дух. Апостол Павел ясно наставляет об этом.
А обращение к людям - хоть на любых наречиях - есть проявление дара пророчествования.


- В день Пятидесятницы - когда Апостолы были в доме - и сошел на них Дух Божий - были они крещены Святым Духом - то они тут же и заговорили на иных языках - не было никого кроме них в доме - то есть, дух оживший духом Божием получил возможность говорить устами плоти к Богу - когда ум плотской человека различает только лишь плотскую речь человека -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Это и было обращение духа к Богу - как и разъясняет Апостол Павел.


- А вот когда собрался народ и Апостолы вышли на улицу - то они и обратились к людям - даром пророчествования - к людям же обращение было - и без истолкования - напрямую - сразу.
Что и Апостол Петр далее назвал сие - пророчествованием -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
...
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, Апостол Петр применил из Писание - отрывок о пророчествовании - а не о лепете на языках иных. Оба Апостола говорят об одном и том же.
А Богу возможно все - и если вы ранее представляли это за чудо - что Бог дал Апостолам обратиться к людям на их наречии - не разумея, что это есть суть пророчествование - то в чем же разница тогда для вас - когда это обращение - к людям - названо в Слове Бога - пророчествованием - как в обращении к людям?
Вспомните ослицу из Писания - проговорившую человеку на его наречии.


- Поэтому и говорение на языках и пророчествование - различаются - сразу же - в проявлении - к кому было обращение при этом.
У Бога каждый дар совершенен и имеет и свое предназначение.
Дар духовный - как суть проявление духа - говорения на языках - предназначен для обращения к Богу духом человека - устами плоти - минуя плотской разум - обращение это тайное и непонятное потому для человеков - даже - для плотского ума говорящего на языках. То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение духа к Богу и непонятное людям.
Пророчествование - есть обращение к людям - и потому - хоть на каких наречиях - к людям же -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, говорение на языках обретает каждый человек при принятии крещения Святым Духом - а о даре пророчествования - уже надо ревновать и просить - ибо кто говорит - уже - говорением на языках - обращается духом своим к Богу - в тайне - непонятно сие другим людям, - поэтому таковому и надо ревновать о даре пророчествования - чтобы иметь обращение и к людям - как дар духовный от Бога.
Видите, что здесь сразу же и утверждается - что кто говорит на языках - тот и ревнуй о даре пророчествования - для обращения к людям.
Дар говорения на языках - обретается лишь при крещении Святым Духом. О даре пророчествовании должно просить у Бога - если Бог еще не дал - и пророчествование бывает в различных проявлениях - но всегда - это возможность обратиться к людям - имея при этом - или разумение - заранее или вдруг - что сказать, или сразу напрямую говорится нечто - но в обращении к людям.


- Дар духовный говорения на языках - в тайном обращении к Богу духом - и есть чудо - не было такого ранее еще с людьми.
Вот пророчествование было, изгнание бесов было, чудеса и подвиги веры - были.
Поэтому - и говорение на иных языках - чудо, и пророчествование к людям - на их наречии - чудо - но известно - что поболее другого.
Ибо для дара говорения на языках - надо человеку иметь оживший дух человека Духом Божием - соединенным с Духом Господа - и могущем потому уже напрямую обращаться к Богу - своими устами - устами своей плоти - ибо дух человека - сам человек и есть - и вы когда говорите на языках - то это вы сами и говорите - вот как вы говорите по плоти - так же вы говорите и на языках - когда хотите - разница лишь в том, что ум плоти вашей не понимает языка духа - но Бог понимает - к Богу и обращение.



[color=#0000CD]- Но о чем речь была?
Что Апостолы Христовые - не испытывали - ни в доме Корнилия у язычников, ни при Апостоле Павле с двенадцатью, ни в Коринфской церкви - нигде нет такого - ни примера испытания, ни заповеди испытывать говорение на языках - ни примера - что якобы говорение на языках вдруг у кого признано не таковым.
И вы и должны сами в этом убедиться - прочитав Новый Завет - на предмет проявления говорения на языках.[/color]



- То есть, напрашивается вопрос - если Апостолы Христовые и христиане ранее в Слове Божием - не сомневались никак о говорении на языках и не испытывали и не подозревали - а то ли это говорение на языках - или не то - вот у язычников новобранцев даже - то почему вы должны этим заниматься?
Надо научаться в Слове Божием о говорении на языках - чтобы видеть различия между мирским понятием и по Слову Божию Нового Завета - как истине происходящего.
Тем более, когда Бог сразу предупреждает - что когда вся церковь Христовая сходится и все говорят на языках - вот в молитве на языка - то для  неверующих и незнающих - это может выглядеть - ка беснование - якобы - не в смысле, что есть проявление некоего якобы сквернословия - а в смысле - что непонятно сие говорение на языках - никому из людей - вот люди - не знающие еще ничего из этого и не разумеющие все это - когда смотрят на происходящее - что взрослые люди ведут себя как - то там не привычно для мира - то и соблазняются потому о христианах - что они якобы не таковые.
Re[11]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 26-12-2020 23:26

- Давайте по теме - скажите - как вы воспринимаете ныне Апостолов Христовых - принявших и преподающих - и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом со знамением тут же говорения на языках?


6
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -



- Вот к кому бы ныне пришел Апостол Павел - говорящий более всех на языках - и чтобы они не выгнали его и за это - и тем более за то - когда он станет этому поучать и других тут же?
Или за Апостола Петра - который так бы и проповедовал -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками
и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот давайте - ответьте - кто бы ныне принял обоих Апостолов Христовых в собрание свое - к послушанию им во всем - как и написано про них в Слове Бога Нового Завета?
Re[12]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-01-2021 20:10

- Апостол Павел - когда говорил - наговаривал свои Послания - или писал - то пророчествовал. При пророчествовании - Дух Святой говорит чрез пророка - в церкви изначально провозглашается - чрез пророка - чрез сосуд пророческий - Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - и далее идет прямое обращение.
Так и Апостол Павел говорил Духом Святым - Дух Святой провозглашает чрез Апостола Павла - Желаю, чтобы все говорили языками - это ответ на тот вопрос - который был задан ранее - все ли говорят языками?
То есть, Послание Апостола Павла глав не имеет и сразу и говорит - совместно - по разным темам на протяжении всего Послания - и Апостол Павел и перешел к назиданию о говорении на языках - совместно с пророчествованием - что это такое и для чего каждый дар предназначен - и как использовать каждый дар в церкви.
Поэтому и Апостол Павел и говорит - как и написано -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Но если у вас нет еще такого разумения и такого познания - что Дух Святой говорит чрез Апостола Павла - Желаю, чтобы все говорили языками, - то Бог - предвидя сие - и указывает конкретно - что те - кто не слушает Апостолов Христовых - тот не от Бога.
То есть, вот не говорится уже ничего не о Святом Духе чрез Апостолов Христовых - не о Господе Иисусе Христе - что это Его учение Нового Завета - и Апостолы Христовые и говорят все по учению Иисуса Христа.
Но сказано потому просто - что кто не желает слушать - что ему говорят Апостолы Христовые -



6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


[color=#0000CD]- И этот стих - уже Есть Слово Божие - Которое вкладывается в сердца христиан - и Которое и есть проверка - кто какого духа - по истине происходящего в Новом Завете, - то есть, Слово Божие провозглашает полнейшую власть Апостолов Христовых - в научении всех народов земли - по учению Иисуса Христа Нового Завета.
Поэтому - о Апостолах Христовых - в этой связи - и сказано - удостоверено - в Слове Бога Нового Завета -[/color]



Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- То есть, если вы не говорите людям - как говорят Апостолы Христовые - вот дословно - не являетесь потому носителями учения Иисуса Христа - и всячески хитросплетенно - напротив - уговариваете людей - что сие не так - как говорит Апостол Христов - то есть, вы не говорите людям - желаю чтобы все говорили языками - то -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- А Слово Бога - чрез Апостолов Христовых - благо для всех человеков - точно так же - как и неподчинение Слову Божию чрез Апостолов Христовых - искажение Слова Божия - уговаривание людей - не слушаться Слова Божия - смерть есть для человеков.
сатана это знает...
Ответ на "Re[12]: Просите Святого Духа - proxristaforum.forum2x2.ru - 02-01-2021 20:10" Re[13]: Просите Святого Духа               [Написать ответ]
Отправитель: proxristaforum.forum2x2.ru 02-01-2021 22:24

- Мы научаемся по Слову Божию - прочтите наивнимательнейшем образом - о чем здесь наставляет Апостол Павел - давая Библейское определения говорению на языках -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, тут говорится - сразу - открыто и конкретно - о говорении на языках - что сие говорение - произношение - всегда есть говорение - на незнакомом для любого человека языке - тайное - потому что никто из людей не понимает его - говорение - есть произношение духом человека - чрез уста плоти - к Богу - Бог и понимает.
И именно эта непонимаемость говорения на языках - потому что язык духа - незнаком уму плоти - плотскому уму человека - сразу это ясно сказано - и есть фактор соблазна неверующих и незнающих еще людей - как нечто якобы нетаковое - для церкви Христовой - неприемлемо сие для плотского ума человека в мире - потому что выходит за рамки обыденного понимания происходящего для людей.
Вот Апостол Павел сразу об этом и предупреждает -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, речь идет - и именно - о непонимаемости людей - о чем идет речь в говорении на языках - всегда - когда идет прямое обращение духа человека к Богу - духовным даром - обретаемым при крещении Святым Духом - когда дух человека - минуя греховный еще ум плоти - имеет возможность говорить устами плоти - и именно - к Богу.


- Почему человек не понимает - говорение духа? Да потому что это не такой язык - или не такое наречие - которое используется людьми по плоти - в общении между собой.
Поэтому и к говорению на языках - Бог в Слове Своем применяет - эпитеты - к разъяснению - вот по разным местам - что это есть говорение - на незнакомых языках, новых, иных - то есть, не таковые как обычно известные всем людям - не применяется термин к говорению на языках - в Слове Бога Нового Завета - и что это есть иностранные языки - потому.
То есть, это языки - не плотские - непонятные плотскому уму человека.
А множественность говорения на языках - и указывает - что такое говорение может быть различно - начиная с младенческого лепета - что и упоминается в Писании даже - о говорении на языках - и заканчивая даже - на первый взгляд - как некий полноценный язык - со своими выражениями и повторяемостью - но это все равно не будет понятно плотскому уму человека - что это такое говорится - чтобы уразуметь.
Есть и воздыхания духа при этом, есть и языки ангельские - о чем и упоминает Апостол Христов Павел - и к назиданию - что такое есть, и к свидетельствованию - что есть и такое проявление в говорении на языках - в Слове Божием.


[color=#0000CD]- То есть, говорение на языках - это всегда непонятное людям - по плоти - и это всегда есть обращение духа человека к Богу - как и написано дословно - Бог и понимает.[/color]
Вот мать когда родила - слышит крик младенца своего - то она же понимает - о чем кричит ее младенец - как новорожденный - ведь так? Не надо ей при этом переводчика - но она все понимает - и внимание - тут же и радуется этому.
Так и Отец духов.


[color=#0000CD]- И потому - говорение на языках - это никогда не может быть некой плотской руганью - минуется при этом греховный разум плоти.
Поэтому и этот дар есть - абсолютно безобидный и конкретный - в обращении духа человека к Богу.[/color]



- Но - дар этот обретается - при схождении Духа Божия на человека - в дух человека - при крещении Святым Духом - при соединении духа человека с Духом Господа - и поэтому - вы нигде не увидите в Слове Бога - или заповедь - или наставление - или пример - чрез Апостолов Христовых - чтобы испытывать говорение на языках.


- Вот если бы проявлялся плотской ум человека - исполненный греховности - то и ругань бы и лилась из сердца этого человека - на понятном всем окружающим плотском языке этого человека - то тут и нечего более и испытывать - что сквернословием и называется.


- В этой связи - хочется напомнить некоторым - что по Библейским примерам - бесы чрез людей - обращаются к окружающим - как раз на понятных им наречиях - используя язык плоти - и потому - в этой связи - и вызывает беспокойство как раз то, что никого при этом не удивляет - когда христиане и более представленные люди - элементарно ругаются - вдруг - если и не в собрании - то в обиходе - и используя при этом - и заменители ругани - какие используются в мире греховными людьми, - вот где рассадник бесов или бесовства может быть.
Вот что надо испытывать - кто какого духа - какой дух владеет человеком - и почему - когда человек начинает ругаться - на понятном всем языке. Вот что требует - как и пристального внимания - так и научения - как содержать сердце свое в чистоте - чтоб и язык человека был чист - всегда - независимо от внешних обстоятельств.
Вот что значит - говорение от дьявола - когда произносится греховная ругань - на понятном всем языке.
Это есть источник беспокойства - всех и вся.



[color=#0000CD]- То есть, действия сатаны - это всегда - чрез человека - или ругань - сатанисты не могут удержаться от этого в прямом общении с христианами, или некое уничижение человека, худые слова, грубое обращение - нарочито, - но и - может быть и нечто изысканное - но - в отрицании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и в поношении христиан, в уничижении, например, водного крещения - или крещения Святым Духом - в святотатствовании человека.
То есть, сатанисты - если вначале и могут как - то там удержаться и притвориться - но наступает момент - когда человек не сможет притворяться - и его буквально прорвет - или руганью, или уничижением, или обзывательством - других людей, - вот он дух не от Бога.
Дух Святой - если Он проявляется чрез человека - грешить языком не может - не будет этого.[/color]





Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!