Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Не прочесть Библию, это грех?
   
Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 08-06-2022 21:49

Именно из Библии люди наиболее достоверно узнают, что является грехом перед Богом. Узнавать о грехе от сведующих людей, не читая Библию, это значит получать менее достоверную информацию о грехе. Даже очень сведующие люди, часто ошибаются в таких сугубо книжных вопросах, как библейские определения греха.

К сожалению, большинство людей теоретически верующих Библии, не прочли Священное Писание целиком и поэтому точно не знают, что является грехом по Писанию. Однако, лично я не знаю людей, которые бы не считали себя грешниками.

Не парадоксально ли, считать себя грешником и толком не знать, что это такое - грех?. На всякий случай?.

Тема обращена не к закоренелым невеждам, которые несмысленно повторяют друг за другом "умные" слова. Тема обращена к тем, кто хочет освящаться и быть не грешником (как все), но Святым. Если же имено из Библии мы вернее всего узнаём, что есть грех и что есть святость перед Богом, то не является ли грехом факт - не прочтения Библии.?
Re: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 09-06-2022 22:45

Именно из Библии люди наиболее достоверно узнают, что является грехом перед Богом. Узнавать о грехе от сведующих людей, не читая Библию, это значит получать менее достоверную информацию о грехе. Даже очень сведующие люди, часто ошибаются в таких сугубо книжных вопросах, как библейские определения греха.
К сожалению, большинство людей теоретически верующих Библии, не прочли Священное Писание целиком и поэтому точно не знают, что является грехом по Писанию. Однако, лично я не знаю людей, которые бы не считали себя грешниками.
Не парадоксально ли, считать себя грешником и толком не знать, что это такое - грех?. На всякий случай?.
Тема обращена не к закоренелым невеждам, которые несмысленно повторяют друг за другом "умные" слова. Тема обращена к тем, кто хочет освящаться и быть не грешником (как все), но Святым. Если же имено из Библии мы вернее всего узнаём, что есть грех и что есть святость перед Богом, то не является ли грехом факт - не прочтения Библии.?
Апостол Андрей не прочитал Нового Завета. Прикинь.
Да из апостолов его, Новый Завет, вообще никто не прочитал. Во, какие дела. :)))
Re[2]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 10-06-2022 06:38

Искать Бога по писаниям это все равно, что изучать природу по учебнику природоведения.
Re[3]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 12-06-2022 08:36

Искажать Библию больше грех, чем не прочесть ее!
Re[4]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 12-06-2022 14:29

Судя по Писанию, гибель ожидает как невежд, так и не утверждённых
Re[3]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 12-06-2022 14:43

Если крайне полезен учебник природоведения, где правильно описано понимание природы. Также, кране полезно и Писание от Бога, где правильно описано понимание Бога.

Ищете вы конечно своими ногами, но карта очень сэкономит вам время, а возможно сохранит и жизнь
Re[4]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 12-06-2022 15:20

Если крайне полезен учебник природоведения, где правильно описано понимание природы. Также, кране полезно и Писание от Бога, где правильно описано понимание Бога.
Не существует "правильного" понимания Бога. Поскольку понимание Бога абсурдно по определению. Это ложная идея. Человеческому разуму недоступно понимание того, что такое "Бог". Поэтому у людей множество различных и противоречащих друг другу представлений того, что такое Бог. Начиная от христиан, которые представляют Бога в виде трех личностей и заканчивая буддистами, которые считают, что Бог это нечто невыразимое, типа сияющей пустоты. И между этими двумя крайностями множество других определений Бога.
Что касается учебника природоведенья, то восточная мудрость гласит:
Если хотите увидеть луну, то смотрите в небо, а не на ее отражение в пруду. Если хотите найти Бога, то ищите Его в жизни, а не на замшелых страницах древних книг."
Re[5]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 15-06-2022 06:35

Личное познание Бога несомненно приоритетно перед суть теоретическим знанием, но если Бог заповедал как эффективнее всего Его познавать, то не грех ли от этого отказываться
Re[3]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 17-06-2022 06:15

Ответ Мистику на его сообщение 15-06-2022 07:24.

Если смущает много религий, то наверное нужно выбрать одну из школ (религию) и учиться в ней. Всякая здравая религия предлагает путь познания Бога, себя и человечества, используя позитивный и негативный опыт, чтобы не нажывать его собственными шишками. В библейской религии познание Бога, прежде всего определено заповедями Бога и Иисуса
Re[2]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 12-06-2022 14:32

Не прочли по уважительной причине
Re[2]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 12-06-2022 14:35

По уважительной причине
Re[3]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 14-06-2022 13:07

По уважительной причине
Ну так вот тебе и вопрос: является ли грешником тот кто не прочитал Новый Завет?
Re[4]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 15-06-2022 07:24

Личное познание Бога несомненно приоритетно перед суть теоретическим знанием, но если Бог заповедал как эффективнее всего Его познавать, то не грех ли от этого отказываться
Бог заповедал как эффективнее всего Его познавать?
Бог не познаваем. Даже другого человека невозможно познать. Поэтому говорят, что чужая душа - потемки. А вы вознамерились познать то, о чем никто ничего не знает.
Напоминаю, в мире множество религий и множество совершенно разных представлений о Боге. С чего вы решили, что то представление о Боге, которого придерживаетесь вы является истиной?
Вы говорите, что Бог заповедал как эффективнее всего Его познавать.
Иными словами вы утверждаете, что вам известно, как познать Бога.
Очень любопытное утверждение. Внимательно слушаю ваши разъяснения, как познать Бога...
Re[5]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 06-08-2023 23:14

Ви агностик?
Re[4]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-06-2022 07:41

Если смущает много религий, то наверное нужно выбрать одну из школ (религию) и учиться в ней. Всякая здравая религия предлагает путь познания Бога, себя и человечества, используя позитивный и негативный опыт, чтобы не нажывать его собственными шишками. В библейской религии познание Бога, прежде всего определено заповедями Бога и Иисуса
Понятно... Вы не знаете по какой причине в мире много различных религий. Ведь Бог как бы один, а вот религий много...
Что касается меня, то я основываюсь на том, чему учит Христос: "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21) Таким образом, чтобы познать Бога, который по словам Христа царствует в самом человеке, человек должен познать самого себя. Это прямой путь к НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ познанию Бога минуя любые религии с их Писаниями и заповедями. Все религии мира с их Писаниями и заповедями это ПОСРЕДНИКИ между вами и Богом. Они не помогают, а наоборот, МЕШАЮТ человеку познать Бога. Потому что требует от человека смотреть не внутрь себя, туда где царствует Бог, а в противоположную от Бога сторону - вовне, туда где церкви, Писания, заповеди и другие религиозные причиндалы. Как вы увидите Того, кто царствует в вас самом, если будете смотреть в противоположную сторону?
Re[5]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 17-06-2022 20:47

Учителя великих религий приходили в мир в разные времена и вероятно совершенно не мешали друг другу.

Неверно выбирать в Писании то, что больше нравится лично нам, ведь Бог определяет то, на чём в Писании следует утверждаться верным
Re[6]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 18-06-2022 07:35

Учителя великих религий приходили в мир в разные времена и вероятно совершенно не мешали друг другу.
Неверно выбирать в Писании то, что больше нравится лично нам, ведь Бог определяет то, на чём в Писании следует утверждаться верным
Бог определяет!? И каким таким образом Бог вам определяет, на чем в Писании следует утверждаться, а на на чем не следует?
С другой стороны, вы что, ни разу не держали в руках Библию?
Взгляните на ее оглавление. Там перечислены имена авторов Библии. 40 евреев написали Библию, но никак не Бог.
Скорее Коран исходит от Бога. Это не сочинение Мухаммеда. Он был неграмотным караванщиком. Мухаммед УСЛЫШАЛ стихи Корана. Это было откровение свыше. С его слов эти стихи записывали его грамотные сподвижники. Считается, что стихи Корана Мухаммеду надиктовал архангел Гавриил.
Канон священных текстов индуизма называется Шру́ти, что в переводе с санскрита означает «услышанное». В индуизме тексты Шрути считаются апаурушея — богооткровенными, не имеющими автора. Они представляют собой вечное трансцендентное знание, запись «космических звуков истины». Тексты Шрути объединены в четыре Веды. Слово Веды вам понятно, от него произошло русское слово "ведать". Это так потому, что в основе как русского так и всех европейских языков лежит санскрит. Наши корни в Индии, а не в Израиле. Но если вам нравиться читать Книгу о приключениях евреев в Африке, то это дело хозяйское.
Вы отвергли Христа вместе с Его утверждением, что Бог царствует в вас самом. Отвергли сказав, что "неверно выбирать в Писании то, что больше нравится лично нам". Вот Христа вы и не выбрали...
Re[7]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 18-06-2022 17:31

Учителя великих религий приходили в мир в разные времена и вероятно совершенно не мешали друг другу.
Неверно выбирать в Писании то, что больше нравится лично нам, ведь Бог определяет то, на чём в Писании следует утверждаться верным
Бог определяет!? И каким таким образом Бог вам определяет, на чем в Писании следует утверждаться, а на на чем не следует?
Так точно, Бог определяет. Просто определяет - читаем Его слово - Библию и все узнаем:
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)
С другой стороны, вы что, ни разу не держали в руках Библию?
Взгляните на ее оглавление. Там перечислены имена авторов Библии. 40 евреев написали Библию, но никак не Бог.
Заблуждаешься, не зная Писаний. Иов жил еще до первого еврея, Авраама.
Скорее Коран исходит от Бога. Это не сочинение Мухаммеда. Он был неграмотным караванщиком. Мухаммед УСЛЫШАЛ стихи Корана. Это было откровение свыше. С его слов эти стихи записывали его грамотные сподвижники. Считается, что стихи Корана Мухаммеду надиктовал архангел Гавриил.
Чушь. Всякое учение, не ведущее к Христу - сатанинское, созданное для того, чтобы человек не обратился к Богу через его Сына и не спасся.
Коран на 60% содран с Библии, а Гавриил не мог нашептать Магомету то, что противоречит Богу.
Канон священных текстов индуизма называется Шру́ти, что в переводе с санскрита означает «услышанное». В индуизме тексты Шрути считаются апаурушея — богооткровенными, не имеющими автора. Они представляют собой вечное трансцендентное знание, запись «космических звуков истины». Тексты Шрути объединены в четыре Веды. Слово Веды вам понятно, от него произошло русское слово "ведать". Это так потому, что в основе как русского так и всех европейских языков лежит санскрит.
В основе москальского искусственного койне лежит 30% церковнославянского, он же древнеболгарский, он же древнемакедонский, 30% - татарщина и остальное заимствованно из других языков - персидского и разных европейских
Наши корни в Индии, а не в Израиле. Ваши, возможно, что и из Индии, а украинские - здесь, в Украине, потому что в Индию язык принесли арии, или, правильнее, ории (пахари), мигрировавшие туда с нынешней украинской территории и позже в виде скифов и сарматов сюда вернувшиеся и создавшие протоукраинский этнос - союз скифосарматославянских племен под общим названием "русь".
Вы отвергли Христа вместе с Его утверждением, что Бог царствует в вас самом. Отвергли сказав, что "неверно выбирать в Писании то, что больше нравится лично нам". Вот Христа вы и не выбрали...
Опять заблуждаешься. Как думаешь, о ком это сказано?
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:11-13)
Re[8]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 18-06-2022 18:40

Всякое учение, не ведущее к Христу - сатанинское, созданное для того, чтобы человек не обратился к Богу через его Сына и не спасся.
Только христианство является истинной религией, а все остальные или находятся в прелести, или поклоняются бесам.
Вопрос закрыт - "Нигде кроме, как в Моссельпроме"ⓒ.


 
Re[9]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 19-06-2022 10:07

Всякое учение, не ведущее к Христу - сатанинское, созданное для того, чтобы человек не обратился к Богу через его Сына и не спасся.
Только христианство является истинной религией, а все остальные или находятся в прелести, или поклоняются бесам.
Скажем мягче - идут ложным путем. Вот тут ты прав. Только ты не знаешь критерия, по которому определяется истинность вероучения, поэтому и заблуждаешься. Потому что не знаешь Писания.
Re[7]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 18-06-2022 21:49

О утверждении - "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (От Матфея 22:40).

О Авторстве - "Все Писание богодухновенно ..." (2-е Тимофею 3:16|RST-http://b-bq.eu/2Tim/3_16/RST)
Re[8]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-06-2022 06:12

О Авторстве - "Все Писание богодухновенно ..." (2-е Тимофею 3:16|RST-http://b-bq.eu/2Tim/3_16/RST)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)
"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)
Ваш "бог" требует убивать женщин, детей, стариков и даже убивать младенцев. Для вас это богодухновенно?
Более того, ваш "бог" не только требует убивать невинных, он радуется когда убивает сам, лично:
«будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас» (Втор. 28:63)
Вот такая у вас "богодухновенность". А ваш "бог" ведет себя как сам сатана.
Гравюра - жертвоприношение иудеям младенцев своему "богу".


 
Re[9]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 19-06-2022 09:41

Да, мой Бог уничтожает всех гибнущих грешников потому, что во-первых - всё во власти Его, а во-вторых - это свободный выбор грешников - гибнуть в беззаконных наслаждениях. У склонных к рассудительности и смирению людей, это порождает естественный здоровый страх перед величием Бога. У своевольных же людей, это порождает мятеж и старания создать "бога" в соответствии со своими похотями
Re[9]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 19-06-2022 10:26

О Авторстве - "Все Писание богодухновенно ..." (2-е Тимофею 3:16|RST-http://b-bq.eu/2Tim/3_16/RST)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)
"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)
Ваш "бог" требует убивать женщин, детей, стариков и даже убивать младенцев. Для вас это богодухновенно?
Более того, ваш "бог" не только требует убивать невинных, он радуется когда убивает сам, лично:
«будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас» (Втор. 28:63)
Вот такая у вас "богодухновенность". А ваш "бог" ведет себя как сам сатана.
Цитата, вырванная из контекста, не несет истину. Получается, что ты, поступаешь, как сатана, когда он искушал Иисуса в пустыне. Относительно детей - их участь в этом случае лучше, чем когда бы они выросли, Потому что они, как не способные различать добро и зло, спасаются благодатью и попадают к Богу в Его царство. А их родители, как делающие зло и поклоняющиеся сатане, все-равно попали бы в ад - рано или поздно, но навеки, так что мгновением раньше или позже - разница несущественная.
Гравюра - жертвоприношение иудеям младенцев своему "богу".
Лжешь. Жертвоприношения младенцев приносились только Молоху, за что Бог и приказал выгубить эти народы. За это Он наказывал и евреев, потому что бывало, что и они уклонялись от настоящего Бога и служили Молоху. Так что покайся за ересь и богохульство, пока Бог дает тебе время, продолжая твои дни на земле. Потому что в духовном плане ты в одной лодке с Игорьком и вот этими, которые на гравюре.
Re[10]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-06-2022 11:19

Относительно детей - их участь в этом случае лучше, чем когда бы они выросли, Потому что они, как не способные различать добро и зло, спасаются благодатью и попадают к Богу в Его царство.
Адам и Ева пока не вкусили от дерева познания добра и зла были не способны различать добро и зло. У них не было этого знания. Они были невинны как малые дети. Согласно вашей логике их надо было убить для того, чтобы они не согрешили и вечно пребывали бы с Богом. Не возникло бы никакого первородного греха.
Этой логикой руководствовались средневековые инквизиторы отправляя на костер тех, кого они считали грешниками. Убивая их они спасали их души. Ведь смерть прекращала чреду прегрешений. А если "грешник" успевал покается до того, как сгорал в пламени костра, то он попадал в рай к Богу, также как попал в рай покаявшийся разбойник распятый рядом с Христом.
Вы средневековый инквизитор случайно попавший в 21 век...
А их родители, как делающие зло и поклоняющиеся сатане, все-равно попали бы в ад - рано или поздно, но навеки, так что мгновением раньше или позже - разница несущественная.
Ты оправдываешь убийство тех, кто не разделяет твои взгляды. Этим ты нарушаешь заповедь "не убий". Со всеми вытекающими из этого последствиями...
Гравюра - жертвоприношение иудеям младенцев своему "богу".
Лжешь. Жертвоприношения младенцев приносились только Молоху, за что Бог и приказал выгубить эти народы.
Ты совершенно не знаком с темной стороной Библии.
Вот чему учит "бог" иудеев, книга Исход, 21 и 22 главы:
22 И сказал Господь Моисею
1 И вот законы, которые ты объявишь им:
29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
31 И будете у Меня людьми святыми; (Исх. 22: 29—31)
Обрезание младенцам мальчикам иудеи делают на восьмой день. Это пролитие крови младенца - символическое человеческое жертвоприношение иудеев своему «богу». Во времена Моисея первенца мальчика реально приносили в жертву «богу», как это «бог» потребовал сам.
Re[11]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 19-06-2022 14:16

Относительно детей - их участь в этом случае лучше, чем когда бы они выросли, Потому что они, как не способные различать добро и зло, спасаются благодатью и попадают к Богу в Его царство.
Адам и Ева пока не вкусили от дерева познания добра и зла были не способны различать добро и зло. У них не было этого знания. Они были невинны как малые дети. Согласно вашей логике их надо было убить для того, чтобы они не согрешили и вечно пребывали бы с Богом. Не возникло бы никакого первородного греха.
Никакой логики в этом ТВОЕМ софизме нет. Потому что они уже знали, что такое зло, потому что им это было сказано. Злом было непослушание Богу. Они только не знали ВСЕХ последствий этого зла. Знали только, что они, вследствие ослушания, умрут.
Этой логикой руководствовались средневековые инквизиторы отправляя на костер тех, кого они считали грешниками. Убивая их они спасали их души. Ведь смерть прекращала чреду прегрешений. А если "грешник" успевал покается до того, как сгорал в пламени костра, то он попадал в рай к Богу, также как попал в рай покаявшийся разбойник распятый рядом с Христом.
Вы средневековый инквизитор случайно попавший в 21 век...
Это твоя логика, не шей ее мне. Ты ничего не понимаешь, т.к. духовно мертв.
А их родители, как делающие зло и поклоняющиеся сатане, все-равно попали бы в ад - рано или поздно, но навеки, так что мгновением раньше или позже - разница несущественная.
Ты оправдываешь убийство тех, кто не разделяет твои взгляды. Этим ты нарушаешь заповедь "не убий". Со всеми вытекающими из этого последствиями...
Я не оправдываю, потому что Бог не нуждается в человеческих оправданиях. Я лишь объясняю тебе.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:18-21)
Гравюра - жертвоприношение иудеям младенцев своему "богу".
Лжешь. Жертвоприношения младенцев приносились только Молоху, за что Бог и приказал выгубить эти народы.
Ты совершенно не знаком с темной стороной Библии.
Вот чему учит "бог" иудеев, книга Исход, 21 и 22 главы:
22 И сказал Господь Моисею
1 И вот законы, которые ты объявишь им:
29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
31 И будете у Меня людьми святыми; (Исх. 22: 29—31)
Обрезание младенцам мальчикам иудеи делают на восьмой день. Это пролитие крови младенца - символическое человеческое жертвоприношение иудеев своему «богу». Во времена Моисея первенца мальчика реально приносили в жертву «богу», как это «бог» потребовал сам.
Не богохульствуй, в Библии нет темных мест. То, что ты ее не понимаешь, не делает ее темной. Никакого человеческого жертвоприношения в Библии нет, кроме жертвы Иисуса Христа, который называл Себя Сыном человеческим. А символом этой Жертвы были только пасхальные агнцы, кровью которых евреи мазали косяки дверей, чтобы спастись от ангела - губителя. Обрезание крайней плоти - это только знак принадлежности к избранному Божьему народу и ничто иное. Не мудрствуй сверх написанного, бо ты написанного не знаешь и не понимаешь.
Re[12]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-06-2022 14:56

Никакого человеческого жертвоприношения в Библии нет, кроме жертвы Иисуса Христа
Книга Судей. Глава 11.
29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь в руки мои,
31 То по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и
предал Господь в руки его; |
33 И поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми. |
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред
Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что:
отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. |
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах. |
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу
своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля, |
40 Что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в год.

Вот такая вот печальная история. Иеффай заключил сделку с богом, что принесет ему в жертву то, что выйдет ему навстречу из его дома. Если быть точным, не что выйдет, а кто выйдет, ибо неживые предметы выйти навстречу ему не могут, то есть речь идет о жертве богу живого существа. Вышла его собственная дочь.
На лицо два факта - во-первых, приобретение для победы в бою магической (божественной) энергии от какой-то сущности именующей себя богом. Во-вторых, ритуальное убийство человека.
Напомню, всесожжение означало, что жертву богу надо было зарезать (перерезать горло). Кровь должна была пролиться на жертвенник. Тело надо было сжечь. Запах горящей плоти по мнению иудеев был приятен их богу.
«Возложит руку свою на голову жертвы всесожжения - и приобретет он благоволение» (Лев.1:4).
Иеффай перерезал горло своей единственной дочери, причем девственнице, так, чтобы ее кровь пролилась на жертвенник. А тело сжег. Бог остался доволен. Иеффай выполнил свою часть сделки с ним.
И это не единственное описанное в Библии человеческое жертвоприношение иудейскому богу.

Иеффай приносит в жертву свою дочь. Гравюра из «Флорентийской Иллюстрированной Хроники» Мазо Финигвера.


 
Re[12]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 06-08-2023 23:49

Є в Старому Завіті історія сатанізму, вписана там сатаністами після вбивства евреями іудейських священиків і до виходу християн з катакомб.
Re[9]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 06-08-2023 23:35

Цитуєте історію сатанізму і обмови сатаністів супроти невинних.
Re[7]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 06-08-2023 23:27

Яких "40 еврев"? Першу частину книги Буття, Книгу Йова, Пісню Пісень і Псалтир людство зало на народження першого еврея Абрами. Майже усі пророку були не евреями, ті що написали Євангелія також були не евреями, послання Апостолів. окрім Павла, написали не евреи.
Re[5]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 06-08-2023 23:17

В світі є багато вірувань, а не "релігій". Релігія одна, бо Бог один.
Re[2]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 12-06-2022 14:34

Поясните пожалуйста, почему вы привели это место.?
Ответ на "Re[12]: Не прочесть Библию, это грех? - Мистик - 19-06-2022 14:56" Re[13]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-06-2022 15:29

А это гравюра голландского художника 17 века Николаса Маса (Nicolaes Maes). "Иеффай приносит в жертву свою дочь."


 
Re[14]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 06-08-2023 23:54

Цитуєте історію сатанізму, картиною.
Ответ на "Re[12]: Не прочесть Библию, это грех? - Мистик - 19-06-2022 14:56" Re[13]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 19-06-2022 15:36

Хорошо, что вы обратили внимание на слово "что", посчитав это ошибкой в тексте. Однако, вероятнее всего ошибку сделал автор обещания, когда не дождавшись чтобы вышло что-то, к примеру овца, он ошибочно решил, что это что-то - его дочь. Как думаете?
Re[14]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-06-2022 15:56

Хорошо, что вы обратили внимание на слово "что", посчитав это ошибкой в тексте. Однако, вероятнее всего ошибку сделал автор обещания, когда не дождавшись чтобы вышло что-то, к примеру овца, он ошибочно решил, что это что-то - его дочь. Как думаете?
Я уже сказал, что евреи практиковали человеческие жертвоприношения. Это я подтвердил текстами из Библии. Могу добавить еще несколько, но это уже ничего не изменит. Факт на лицо.
Re[15]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 19-06-2022 16:18

Готов исследовать с вами каждое конкретное место
Re[16]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-06-2022 16:38

Готов исследовать с вами каждое конкретное место
Задавайте вопросы. Если я смогу, то отвечу.
Но не забывайте, я не являюсь верующим христианином и вижу мир таким, кокой он есть. А не таким, каким его рисует христианская доктрина. Беседуя со мной вы сможете много чего узнать. Но не сможете укрепиться в христианской вере. Поэтому я говорю и повторяю - в мире множество различных религий. То, что христианство не может разъяснить, разъясняется в других учениях. Поэтому нужно исследовать мир, а не замыкаться в узких рамках какого либо одного учения. Это необходимо лишь в самом начале пути, когда человек теряется в многообразии сущего. Тогда для начала надо выбрать что-то одно.
Re[17]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 19-06-2022 17:43

Приводить мест а Писания и задавать по ним вопросы, я вам не смогу потому, что я не книжник и хотя и прочёл Библию, но не помню этих мест о которых вы упоминали. Реакция моя была на конкретное место, которое вы привели.

Не быв членом какой-либо конфессии я и теперь остался внеконфессионалом, в виду своего необычного понимания текстов Библии. Возможно моя ограниченность выражается в том, что я так сказать нахожусь в библейской школе, выбрав именно библейскую религию. Однако, я надеюсь достичь удовлетворительных оценок в этой школе, у этого великого Учителя. Мне странно, когда вы говорите о каком-то пути сверх-всех школ. Мне представляется это очень абстрактным путём или путём развития интеллекта, но не духа. Могу ошибаться
Re[18]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 19-06-2022 19:07

Мне странно, когда вы говорите о каком-то пути сверх-всех школ.
Все просто. Христос обозначил этот путь:
"20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (От Луки, 17 глава)
Человек это проекция бытия Бога. Поэтому Бог царствует в самом человеке. А религиозная система, любая система, это внешние для человека обстоятельства. Религия может вам помочь открыть источник вашего бытия - Бога. В зависимости от того, каков уровень вашей осознанности вам следует придерживаться подходящей для вас религии. В авраамических религиях Бог отдельно, человек отдельно. Поэтому Христос с его утверждением, что Бог царствует в самом человеке оказался непонятым. Даже апостолы не поняли Христа и создали христианство как вариант иудаизма, но с уже пришедшим Машиахом. А Синедерион приговорил Христа к смерти, т.к. он был опасен. Его идеи разрушали иудаизм. И действуют разрушительно на христианство, которое также отделяет человека от Бога.
Вам этот прямой путь внутрь себя к Богу не подходит. Проще начинать с того, что Бог это внешняя для человека сила, ибо по жизни человек зависит от различных внешних обстоятельств. Вот и Бог это тоже внешнее обстоятельство от которого зависит жизнь человека. Именно этому учит христианство.
Как работает христианство.
— соблюдение заповедей правильно организует жизнь человека;
— соблюдение постов по средам, пятницам и календарных учит человека властвовать над своими желаниями, контролировать их;
— молитвенное правило учит человека концентрации, учит контролировать свой ум;
— покаяние и исповедь учит человека отделять себя самого от своей личности. Учит смотреть на свою личность со стороны оценивая ее действия.
Таким образом христианская практика касается всех аспектов человека. Его жизни в социуме, его желаний, его ума и его сознания. Такая практика учит человека работать со своими внутренними состояниями.
Правда тут получается нестыковка. Христианство определяет Бога как внешнюю силу, а вот христианская практика направлена на внутреннее состояние человека. Благодаря чему христианская практика приближает человека к Богу, который царствует внутри, хотя само христианство декларирует противоположное - Бог снаружи. Но как простейший начальный уровень христианство вполне работоспособно.
А когда вы разберетесь с самим собой используя христианские практики, вам станут доступны прямые методы познания своей истинной божественной природы. И вы их получите.
Re[19]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 19-06-2022 20:59

Как работает христианство.
— соблюдение заповедей правильно организует жизнь человека;
— соблюдение постов по средам, пятницам и календарных учит человека властвовать над своими желаниями, контролировать их;
— молитвенное правило учит человека концентрации, учит контролировать свой ум;
— покаяние и исповедь учит человека отделять себя самого от своей личности. Учит смотреть на свою личность со стороны оценивая ее действия.
Не знаю, где ты этой чуши набрался, но ты зеленого понятия не имеешь, как работает христианство и что, на самом деле, оно собой представляет.
Re[19]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Сергей из Керчи 19-06-2022 22:30

Не понял - почему вы думаете, что Христианство учит о Боге снаружи.? На мой взгляд, Христианство учит об абсолютном Боге, не связанного рамками бытия
Re[20]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 20-06-2022 06:35

Не понял - почему вы думаете, что Христианство учит о Боге снаружи.? На мой взгляд, Христианство учит об абсолютном Боге, не связанного рамками бытия.
Нет. Христианство не учит Богу-абсолюту.
В христианстве Бог это отдельная от людей сущность. Бог создает мир и людей как нечто отдельное от себя. Затем участвует в жизни людей. Например, топит всех потопом. Потом выбирает себе среди людей один народ и заявляет - Я Бог Израиля. В Новом Завете Бог лично не появляется, а Христос говорит, что это наш Отец Небесный, который пребывает где-то там, на небесах. Иными словами, в христианстве Бог выступает как антропоморфная сущность пребывающая в горнем мире.
Богу-абсолюту учат другие религиозно-философские системы. Например адвайта-веданта. Она прямо заявляет "тат твам аси" - ты есть то. Т.е. ты есть Бог. Что аналогично утверждению Христа "Царствие Божие внутрь вас есть". В христианстве человек не является проекций Бога, не несет в себе божественное бытие, а является отдельной от Бога изначально грешной тварью нуждающейся в спасении. Именно на этой изначальной грешности и отделенности человека от Бога построена вся христианская религия.
Бог-абсолют это сама Вселенная. Все Бытие. Этой идеи нет ни в иудаизме, ни в христианстве. Наоборот, христиане презрительно называю пантеизмом идею Бога-абсолюта.
Re[21]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 07-08-2023 00:14

Цитуєте сатаністів.
Re[22]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 07-08-2023 05:13

Цитуєте сатаністів.
И первый из сатанистов это Христос, сказавший, что Бог царствует в самом человеке
Re[23]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 08-08-2023 18:41

Ви про що, поясніть? Обмовляєте Богочоловіка Ісуса Христа.
Ответ на "Re[12]: Не прочесть Библию, это грех? - Мистик - 19-06-2022 14:56" Re[13]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 19-06-2022 20:54

Никакого человеческого жертвоприношения в Библии нет, кроме жертвы Иисуса Христа
Книга Судей. Глава 11.
29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь в руки мои,
31 То по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и
предал Господь в руки его; |
33 И поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми. |
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред
Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что:
отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. |
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах. |
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу
своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля, |
40 Что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в год.
Вот такая вот печальная история. Иеффай заключил сделку с богом, что принесет ему в жертву то, что выйдет ему навстречу из его дома. Если быть точным, не что выйдет, а кто выйдет, ибо неживые предметы выйти навстречу ему не могут, то есть речь идет о жертве богу живого существа. Вышла его собственная дочь.
На лицо два факта - во-первых, приобретение для победы в бою магической (божественной) энергии от какой-то сущности именующей себя богом. Во-вторых, ритуальное убийство человека.
Напомню, всесожжение означало, что жертву богу надо было зарезать (перерезать горло). Кровь должна была пролиться на жертвенник. Тело надо было сжечь. Запах горящей плоти по мнению иудеев был приятен их богу.
«Возложит руку свою на голову жертвы всесожжения - и приобретет он благоволение» (Лев.1:4).
Иеффай перерезал горло своей единственной дочери, причем девственнице, так, чтобы ее кровь пролилась на жертвенник. А тело сжег. Бог остался доволен. Иеффай выполнил свою часть сделки с ним.
И это не единственное описанное в Библии человеческое жертвоприношение иудейскому богу.
Иеффай приносит в жертву свою дочь. Гравюра из «Флорентийской Иллюстрированной Хроники» Мазо Финигвера.
Ты все не можешь смириться с тем фактом, что не знаешь и не понимаешь Писания. Или специально его извращешь. Потому что только этим можно объяснить твои попытки обосновать ту чушь, которую ты городишь, Божьим Словом. Этот текст точно так же, как и все остальные, которые ты приводил, вырван из контекста Библии, поэтому это не более, чем сатанинская спекуляция. А контекст такой:
1 Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай.
(Суд.11:1)
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
(Втор.23:2)
Так что это всесожжение, которое принес Иеффай, ни разу не было приятно Богу, не было Ему угодно и никогда не было узаконено. Не было у евреев ни такого обычая, ни такого закона, ни такой практики, чтобы приносить человеческие жертвы Богу. А если где-то это делалось, то делалось вопреки Божьей воле, отступниками от Божьего Закона. Победу же Бог даровал Иеффаю не по его обету, а по милости к Израилю. А то, что себе возомнил и сделал Иеффай, ни разу не может быть основанием для подобных твоим утверждений. Так что учи матчасть и не будешь попадать впросак.
Re[14]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 20-06-2022 06:43

Так что это всесожжение, которое принес Иеффай, ни разу не было приятно Богу, не было Ему угодно
Где в Библии об этом сказано?
В Библии нет осуждения Иеффая за человеческую жертву. История Иеффая не приводится в Библии как образец отступление от воли Бога. Иеффай не получает от Бога наказания за совершенное преступление. Хотя Оннана Бог убил за сущую мелочь, за неправильный половой акт.
Ты не выучил матчасть и несешь отсебятину...
Re[15]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 20-06-2022 06:54

Так что это всесожжение, которое принес Иеффай, ни разу не было приятно Богу, не было Ему угодно
Где в Библии об этом сказано?
В Библии нет осуждения Иеффая за человеческую жертву. История Иеффая не приводится в Библии как образец отступление от воли Бога. Иеффай не получает от Бога наказания за совершенное преступление. Хотя Оннана Бог убил за сущую мелочь, за неправильный половой акт.
Ты не выучил матчасть и несешь отсебятину...
Неа, это ты не выучил матчасть и либо морозишь отсебятину, либо, что вероятнее, цитируешь какую-то дрянную книжонку злонамеренного автора.
Отдельно Иеффая и не надо осуждать, потому что его действия осуждены остальным контекстом Библии, который "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."
(2Пет.3:16)
Точно так же в Библии не вынесено осуждения ни действиям Гедеона после победы над мадианитянами, ни Езекии после того, как Бог добавил ему 15 лет жизни. Но дети Божьи, знающие Писание, отлично понимают, что к чему.
Re[17]: Не прочесть Библию, это грех?               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 06-08-2023 23:07

І давно не читання Біблії стало гріхом? Хто це встановив. І тепер не усі вміють читати, а 150 років тому абсолютна більшість не вміли читати. Завжди були люди з проблемою зору. Але знали тоді Новий Завіт краще ніж тепер, бо ходили в церкву на Літургію, де священик читав Євангелія і послання апостолів.
В світі є багато вірувань, а не "релігій". Релігія одна, бо Бог один.




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!