Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Какой тип христианства истинный
   
Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 01-08-2022 10:25

Очень интересно смотреть на то, как ты сначала говоришь о грехах церкви, а потом оказывается - что это какая-то другая церковь, а церковь твоего собеседника это объективная истина. Как же разобраться? Ну начнём с того, что надо обязательно опираться на библию, не зря же её называют словом божьим, ведь там истина божья, и с этим нормальные христиане спорить не должны. Ну так вот, опираясь на библию, мы понимаем, что верная церковь это не та, что говорит мол "апостолы в таком-то городе основали нашу церковь, а остальные - раскольники", и тем более не та, которая как некоторые секты заставляет тебя уйти от внешнего мира и жить чуть ли без нечего не пойми зачем. Стоит знать, что учение библии говорит не о том, какие магические ритуалы нужно проводить что бы после земной жизни попасть в рай, а именно как не быть свиньёй, которая не будет достойна хорошей жизни на небе. Итак, что же говорит библия насчёт того, какая церковь - истина? В откровении Иоана Богослова написано "настоящая церковь должна проповедовать Иисуса Христа как спасителя и соблюдать 10 божьих заповедей". Вроде бы всё предельно просто и понятно, истинная церковь не должна перечить написанному в святом писании, но какая же это церковь? Ведь практически все церкви называют именно своё учение истинным, кому верить? Начнём с самой популярной христианской церкви, с католической. Что же она из себя представляет? Ну, во-первых, прошу заметить, что примерно одна седьмая людей верят в данную религию, и это подозрительно, ведь в мире никогда не было много истинно верующих, ибо большинство людей априори будут либо язычниками, либо атеистами, таков уж наш мир, друзья. Но давайте это опустим, возможно седьмая часть населения нашей родной планеты это не так уж и много. Ну хорошо, мы заходим в католический храм, и что же мы видим? А видим мы иконы, которые даже целуют, уже подозрительно, ведь кто бы что не говорил, а в библии чётко написано, что нельзя изображать чего-то божественного, а тем более ставить в место, где ты должен поклоняться самой святой троице, и только ей. И да, прошу заметить, христиане на то и христиане, что поклоняются единственному Богу, святой троице. А же что в католицизме? Там помолиться какой-нибудь деве Марии, это обычное дело. Напоминает язычество, где 1 Бог главный, а есть и другие, по слабее, но которым тоже молятся, не находите ли? Да и к тому же, в католическом переводе библии существуют некоторые не соответствия. Что же? Вам привести аргументы? Ну как минимум Субботу изменили на Воскресенье, и да, уже научно доказано, что Субботу на Воскресенье изменил древнеримский император, можете посмотреть подробности, если вам нужно. И да, многие факты говорят, что Иисус был воскрешён совсем не в Воскресенье, тоже в интернете можете ознакомиться с фактами, если не верите. Ещё, в католичестве используются многие праздники, например рождество, про которые в библии не написано, но совпадение до христианства они были языческими. Как так? Судите сами. Дальше, православная, ну тут-то наверное должна быть истина, даже название такое, "правильная слава Богу". Ну окей, заходим мы в православный храм, и что мы видим? Те же иконы. И если кто-то ещё не убедился, что иконы - это язычество, прошу вас ознакомиться с видео по этой ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=gngVhjV6bkk
А ещё, православная церковь так же празднует многие языческие праздники... Не говоря уже о том, что когда она вместе с католической церковью правила в средневековье людям жилось... Ну думаю знаете как, и да, на Руси при православии вряд ли жилось лучше, чем в других странах при католицизме. А некоторые исторические факты так вообще говорят о том, что раньше православные священники упивались, чуть ли не грабили народ, и даже смели отговариваться. Опять же, прежде чем критиковать меня, прошу ознакомиться с этими фактами через интернет, а уже потом начинать дискуссию. Итак, мы поняли, православные, католики, это всё не правильные христиане, что дальше? Дальше у нас идут свидетели Иеговы. С одной стороны может показаться, что ну тут-то настоящие праведники. Но, и тут что-то не состыкуется, да хотя бы то, что они разрушают семьи людей, которые выбирают другую веру. Это плохо! Иисус Христос не стал бы такими методами заставлять людей верить в истину, он ведь мог бы захватить всю власть на Земле, когда был в человеческом обличии, вы думаете он просто так пошёл мирным путём? Да и к тому же, свидетели Иеговы не признают Христа, как Бога, но неужели это так? Не зря же в оригинале библии написано, что Боги сотворили мир, ибо божество, создавшее наш мир - это святая троица, и никак иначе. Ну давайте тогда посмотри на другие протестантские движения, и... Почти все не соблюдают Субботу, а предпочитают Воскресенье, а если кто-то ещё не убедился в том, что до сих пор день господень это именно Суббота, посмотрите пару видео: https://www.youtube.com/watch?v=j_CON37TG5I
https://www.youtube.com/watch?v=LWOjI-He3mQ
И да, ключевое слово "почти" поставлено не просто так. Есть христианская церковь, которая соблюдает Субботу, и это адвентисты седьмого дня. Ну казалось бы, ну тут-то должна быть истина. Ну что ж, входим в храм, икон вроде, Субботу соблюдаем, вроде всё отлично. Но, эта церковь дружит с католической, уже странновато, не правда ли? Ещё эта Елена Уайт, библия-то доделана, от куда взялся новый пророк? Этих новых "пророков" на Земле полно! Но, вдруг этот пророк всё же говорит правду? Ну хорошо, давай возьмём например её книгу "История Спасения".
Если вкратце, то там есть моменты, в которых отрицается святая троица. На пример, там пишется, что только Бог отец и Бог сын создал Землю, как это вообще возможно? И эту книгу печатает церковь. Подробнее смотрите вот в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=0IHRE-ZtYWQ
Итак, что в итоге? Церковь мы не нашли, что же делать? Уходить в Ислам, или деградировать до уровня атеиста(не в обиду атеистам)? На самом деле, ответ вы тоже найдёте в библии. Прямо сейчас можете открыть библию, и прочитать Откровение 12:6. Что бы это могло значит? Ведь если с тем, что жена это церковь, понятно, то с тем, что за пустыня, куда Бог её увёл - не понятно. Давайте подумаем логически, где живёт Бог? В духовном мире. А жена её по вашей логика где должна быть спрятана? В то-то и оно, церковь стала духовной. И в ней участвуют те, которые по настоящему пытаются найти истину, и следуют по пути божьему. В доказательство могу сказать, что как-то я грешил, да, это было плохо, но я понятия не имел что это грех, и вдруг мне просто совесть выдаёт, что лучше от греха подальше так не делать, пока я хотя бы не разберусь. А это вообще не было очевидно. Как вы думаете? Совпадение, или всё-таки духовная церковь работает?
Что ж, я вам рассказал свои мысли по этому поводу, если вы считаете, что я не прав, милости прошу, подискутируем.
Re: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 01-08-2022 11:04

Очень интересно смотреть на то, как ты сначала говоришь о грехах церкви,
Илюха, не гони пурги!
Церковь не может иметь греха. У каждого греха есть имя, фамилия и отчество. Грехи делают конкретные люди. Так что все остальное - бред.
Re[2]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 01-08-2022 13:13

Я по фактам разобрал, всё видно. И почему церковь не может грешить? Там происходят грешные вещи, которые я упомянул выше. Да и примеры из библии я принёс, опровергнете их сначала, а уже потом говорите что-то. Да и как церковь не может иметь греха, если одни церкви говорят на другие, что те грешат? По любому не может быть что бы все церкви были истинными, ибо все бы они лгали, наговаривая друг на друга.
Re[3]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 01-08-2022 15:13

Я по фактам разобрал, всё видно. И почему церковь не может грешить? Там происходят грешные вещи, которые я упомянул выше. Да и примеры из библии я принёс, опровергнете их сначала, а уже потом говорите что-то. Да и как церковь не может иметь греха, если одни церкви говорят на другие, что те грешат? По любому не может быть что бы все церкви были истинными, ибо все бы они лгали, наговаривая друг на друга.
Ууууу, как все запущено.
Ну если вы ссылаетесь на Библию, то должны знать что Церковь Христова одна. И во главе Церкви стоит Христос. Все. Все остальные, как бы они сами себя не называли, Церковью не являются, а являются собраниями людей. Другое дело что каждый пытается доказать что именно его собрание и является той самой единственной Церковью.
А грех персонофицирован. Его совершает персонально каждый человек. И каждый человек несет ответственность конкретно за свои грехи. Даже если это член Церкви. У Бога нет коллективной ответственности за грехи.
Поэтому все ваши умозаключения базирующиеся на неверной аксиоме, ничего сами из себя не представляют. Даже если вы миллион примеров приведете.
Re[4]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 01-08-2022 15:23

Никто не говорил о том, что члены церкви виноваты. Я лишь пытался донести информацию, что церковь давно стала лжеучением, и что праведным людям стоит от туда уйти. Ни о какой коллективной ответственности нет, есть лишь следование лжеучению, которое стоит избегать. И да, церкви реально раньше были собраниями
Re[5]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 01-08-2022 15:34

Никто не говорил о том, что члены церкви виноваты. Я лишь пытался донести информацию, что церковь давно стала лжеучением, и что праведным людям стоит от туда уйти. Ни о какой коллективной ответственности нет, есть лишь следование лжеучению, которое стоит избегать. И да, церкви реально раньше были собраниями
Оооооо!
Илья, открываешь Библию и читаешь что Христос создал Церковь и врата ада не одолеют ее. Все. Церковь Христова существует от Христа и будет существовать до скончания мира.
Любой кто призывает покинуть Церковь Христову стремится оторвать людей от Христа. Делает ли он это сознательно как бесы или по своей глупости или гордости, но это факт.
-И да, специально для тебя - обвинять какое-то собрание в грехе - это и есть приписывать коллективную ответьственность.
Re[6]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 01-08-2022 16:37

Я прошу заметить, что это личный грех каждого, участвовать во лжеучении и не уйти оттуда к истине. Да и врата ада не одолели церковь, Бог её просто увёл в пустыню, никакие врата её не одолели. А вот эти все лживые церкви это вообще не те церкви, о которых говорится в библии. Да и если бы всё было, как утверждаете вы, то скажите мне, пожалуйста, какую именно церковь врата ада не одолели? Католическую? Православную?
Re[7]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 01-08-2022 18:19

Я прошу заметить, что это личный грех каждого, участвовать во лжеучении и не уйти оттуда к истине. Да и врата ада не одолели церковь, Бог её просто увёл в пустыню, никакие врата её не одолели. А вот эти все лживые церкви это вообще не те церкви, о которых говорится в библии. Да и если бы всё было, как утверждаете вы, то скажите мне, пожалуйста, какую именно церковь врата ада не одолели? Католическую? Православную?
По приведенным в Библии признакам Церкви или Католическую или Православную. Других вариантов нет.
Re[8]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 02-08-2022 10:23

Ага, это самые безбожные церкви. Ну сам посуди, обе церкви имеют сильное отклонение от истины, а в библии написано, что Бог увёл церковь в пустыню. То есть никакая католическая и православная быть таковыми ну не могут. Сначала опровергните мои оргументы.
Re[9]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 02-08-2022 12:42

Ага, это самые безбожные церкви.
Как же Бог с твоим мнением не сверился? Ай-ай-ай.
Ну сам посуди, обе церкви имеют сильное отклонение от истины,
А истина - это твое мнение?
а в библии написано, что Бог увёл церковь в пустыню.
А можно узнать где об этом написано в Библии?
То есть никакая католическая и православная быть таковыми ну не могут. Сначала опровергните мои оргументы.
Открываешь Библию и узнаешь что Христос создал Свою Церковь в День Пятидесятницы, когда Святой Дух сошел на апостолов. И узнаешь там же, в Библии, то что "врата ада не одолеют ее (Церковь)".
Вот тебе первый признак Церкви: Церковь Христова существует НЕПРЕРЫВНО со Дня Пятидесятницы и по сей день. Дальше проще - открываешь историю любой "церкви" или какого-нибудь собрания или общества называющего себя "церковью" и смотришь когда и как она появилась. И если она не соответствует этому признаку - значит это точно какое-то собрание людское, а не Церковь Христова. Можешь попробовать сам это сделать.
Мне известна только одна Церковь берущая свое начало в День Пятидесятницы и существующая непрерывно до сих пор - это Правсославная Католическая Церковь, разделившаяся в 1054 году на Православную и на Католическую. Может найдешь другую такую же?
.
Никогда не задумывался что раз Церковь не соответствует твоему представлению, то скорее всего это не Церковь не такая, скорее всего это у тебя понятия не правильные? :)))
Re[10]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 02-08-2022 14:25

Такой церкви на Земле не осталось. Я же тебе говорю, Бог увёл Церковь в пустыню(то есть в духовный мир), и теперь она духовная. И её история такова: На неё сильно гнались, вот Бог её и увёл. А католическая и православная это уже какие-то самозванцы, называющие себя наследниками тех самых церквей, у которых и храмов-то толком не было. Да и к тому же, в церквях слишком много противоречий. Вот скажи, Бог стал бы крестить людей огнём и мечом? А вот православная церковь и католическая так не однократно делали и это подтверждённый факт. И много ещё претензий есть, посмотри моё первое сообщение внимательнее. Сначала объясни, каким образом тело божье может делать такие вещи? Или христианство вообще не истина? ДА такого деградируем, да?
Re[11]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 02-08-2022 16:30

Такой церкви на Земле не осталось.
Значит врата ада одолели ее?! Значит лгал Христос? Так почему ты ему веришь?
Я же тебе говорю, Бог увёл Церковь в пустыню(то есть в духовный мир), и теперь она духовная. И её история такова: На неё сильно гнались, вот Бог её и увёл.
Т.е. на земле ее больше нет? Нет Церкви, одолел ее Сатана, да?
А католическая и православная это уже какие-то самозванцы, называющие себя наследниками тех самых церквей, у которых и храмов-то толком не было.
А при чем здесь храмы? Православные с католиками считаю что Церковь состоит из людей, из христиан живых и христиан умерших, вместе.
Да и к тому же, в церквях слишком много противоречий. Вот скажи, Бог стал бы крестить людей огнём и мечом?
А при чем здесь Церковь? Ты употребил выражение из летописи и почему-то притянул сюда Церковь.
А вот православная церковь и католическая так не однократно делали и это подтверждённый факт. И много ещё претензий есть, посмотри моё первое сообщение внимательнее. Сначала объясни, каким образом тело божье может делать такие вещи? Или христианство вообще не истина? ДА такого деградируем, да?
Ты путаешь Церковь и человека. Надеюсь ты не считаешь виновным в предательстве Христа апостолов Павла или Петра на основании того что Иуда тоже был апостолом? Это вина Иуды или вообще апостолов? Надеюсь ты не считаешь что раз тебя обвесили в магазине, то в этом виновата математика? Надеюсь ты не считаешь что если человек болеет в этом виновата больница в которой он лежит?
При чем Церковь и поступки людей, которые грешат?
Вот например тебе рассказ от православного священника о том как православные священники клеветали на православного святого:
https://www.youtube.com/watch?v=4l8mLJG64pM
Но это грех конкретно этих людей, персональный грех. Именно за них люди и будут нести персональную ответственность. А не какая-то "церковь". Персонально каждый целовек, персонально за себя.
Re[12]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 02-08-2022 17:28

Это грех верхушки церкви, которая зарабатывает деньги и ведёт людей в ад. И Христа я обвинять не могу как и апостолов Павла с Петром, каким вообще образом я могу их обвинять? И никакую математику я не виню в краже, я виню конкретных людей, которые нарушают заповеди божьи и учат псевдохристианству других. А находиться во лжеучении это грех, личный грех каждого человека, кто не хочет найти настоявшую истину, и уйти из церкви. Я лишь говорю, где найти ту церковь, в которой исповедуется истина, это духовная церковь, церковь, которую Бог увёл в пустыню. Как вообще можно было подумать, что виню Христа? Я виню руководство церкви, за то, что они проворачивают такие махинации(на пример для заработка денег), что многие люди из-за этого просто уходят от истины и становятся атеистами, это нормально? Это нормально, что в церкви тебе лгут, и исповедуют слово божье неправильно? Опять же повторюсь, истина во Христе, и это факт, неопровержимый. Но, лжецеркви, которые якобы учат слову божьему - это плохо, а ещё плохо, что люди не хотят находить истину, и живут во лжи.
Ответ на "Re[12]: Какой тип христианства истинный - Илья - 02-08-2022 17:28" Re[13]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 02-08-2022 18:03

Это грех верхушки церкви, которая зарабатывает деньги и ведёт людей в ад. И Христа я обвинять не могу как и апостолов Павла с Петром, каким вообще образом я могу их обвинять? И никакую математику я не виню в краже, я виню конкретных людей, которые нарушают заповеди божьи и учат псевдохристианству других. А находиться во лжеучении это грех, личный грех каждого человека, кто не хочет найти настоявшую истину, и уйти из церкви. Я лишь говорю, где найти ту церковь, в которой исповедуется истина, это духовная церковь, церковь, которую Бог увёл в пустыню.
Ну т.е. здесь, на земле, Сатана победил Церковь Христову? Нет ее больше здесь? Апостолы были живыми людми, Святой Дух сходил на них. на живых, пресвитеров они ставили среди живых людей, которые назвали себя христианами. Все? Истребил Сатана Церковь Христову среди живых? Так по-твоему?
Как вообще можно было подумать, что виню Христа?
Ну ты - же утверждаешь что ристос соврал что "врата ада не одолеют его Церкви". Так одолели же, по-твоему.
Я виню руководство церкви, за то, что они проворачивают такие махинации(на пример для заработка денег), что многие люди из-за этого просто уходят от истины и становятся атеистами, это нормально? Это нормально, что в церкви тебе лгут, и исповедуют слово божье неправильно? Опять же повторюсь, истина во Христе, и это факт, неопровержимый.
Так ты обвиняешь конкретного человека или Церковь? Ты разберись.
А если конкретного священнослужителя, то тебе в Библии написано как им обвинения предъявлять. Читал? Выполняешь?
Но, лжецеркви, которые якобы учат слову божьему - это плохо, а ещё плохо, что люди не хотят находить истину, и живут во лжи.
А еще хуже всевозможные умники считающие что до их появления все человечество жило в неведении и только и ждало их, чтобы они человечеству истину открыли.
.
И так по шагам.
Ты веришь что Христос создал свою Церковь?
Re[14]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 08:15

1. Не говори глупостей! На Земле есть люди, которые сами додумались до того же, что и я, просто это редкость. Вы проверяли все 7 миллиардов, или сколько там людей существует? Среди них да найдутся те, которые поняли, что Бог увёл церковь в пустыню, и написал это не просто так, и что люди поймут, что в "церквях" нагло врут им в лицо. Церкви уже давно стали источником для получения денег с верующих в обход налогам!
2. Да, Иисус Христос создал церковь, и врата ада её не одолели. Он всего лишь увёл церковь в пустыню, и с ней можно ознакомиться через библию, или через таких людей, как я. И то, что я там какой-то мировой священник по моему мнению это лишь выдумки не верящих, я всего лишь пытаюсь увеличить то не большое количество людей, которые догадались, что истина в духовной церкви.
Re[15]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 03-08-2022 08:55

1. Не говори глупостей! На Земле есть люди, которые сами додумались до того же, что и я, просто это редкость. Вы проверяли все 7 миллиардов, или сколько там людей существует? Среди них да найдутся те, которые поняли, что Бог увёл церковь в пустыню, и написал это не просто так, и что люди поймут, что в "церквях" нагло врут им в лицо. Церкви уже давно стали источником для получения денег с верующих в обход налогам!
2. Да, Иисус Христос создал церковь, и врата ада её не одолели. Он всего лишь увёл церковь в пустыню, и с ней можно ознакомиться через библию, или через таких людей, как я. И то, что я там какой-то мировой священник по моему мнению это лишь выдумки не верящих, я всего лишь пытаюсь увеличить то не большое количество людей, которые догадались, что истина в духовной церкви.
Разве за человеком, который избегает прямых ответов на прямо поставленные вопросы, может быть истина?
Не знаю что вы за термины используете, но еще раз вам ставлю один и тот же вопрос: Если Христос увел свою Церковь в какую-то там пустыню, которую вы определяете как духовный мир, то здесь, в мире материальном, земном, ее больше нет? Здесь. на земле, Сатана побелил ее?
Ты можешь ответить не крутясь - есть на земле Церковь Христова или нет?
Re[16]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 09:01

Ну и говорю вам, что на Земле церкви Христовой больше нету, есть только самозванцы, которые только на словах продолжают дело первых церквей.
Мой ответ - да, материальный мир проклят Сатаной, и тут истиной церкви больше нет. А про "какую-то там пустыню" можете посмотреть в библии в откровении 12:6.
Re[17]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 03-08-2022 09:18

Ну и говорю вам, что на Земле церкви Христовой больше нету, есть только самозванцы, которые только на словах продолжают дело первых церквей.
Мой ответ - да, материальный мир проклят Сатаной, и тут истиной церкви больше нет. А про "какую-то там пустыню" можете посмотреть в библии в откровении 12:6.
Ну "молодец"! Значит победил Сатана здесь на земле. Значит соврал Христос что "врата ада не одолеют Его Церкви". Вон оно как!!! Так что ты на Библию ссылаешься если там ложь по-твоему написана?
Re[18]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 09:42

Врата ада не одолели истинную церковь, ибо она в пустыне. Почему вы так туго мыслите? Я вам говорю, что церковь истинная в пустыни, так в библии написано, а вы только и говорите что врата адда не одолеют церковь. Та церковь, котора была ещё на Земле, ещё при гонениях, она была не православная и не католическая. Это были просто собрания людей, церковь на то и церковь, что переводится с древнегреческого как "собрание". Врата ада не одолевали духовную церковь.
Re[19]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 03-08-2022 09:51

Врата ада не одолели истинную церковь, ибо она в пустыне. Почему вы так туго мыслите? Я вам говорю, что церковь истинная в пустыни, так в библии написано, а вы только и говорите что врата адда не одолеют церковь. Та церковь, котора была ещё на Земле, ещё при гонениях, она была не православная и не католическая. Это были просто собрания людей, церковь на то и церковь, что переводится с древнегреческого как "собрание". Врата ада не одолевали духовную церковь.
Живые апостолы были членами Церкви Христовой? Христиане описанные в Библии были живыми людьми? Они были членами Церкви Христовой? Апостолы ставили пресвитеров среди живых людей?
Re[20]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 10:14

Они были членами той самой церкви, ещё до того, как Бог увёл её в пустыню. Потом же, Бог увёл церковь в пустыню, просто кое-кто решил этим пренебречь, и когда церковь легализировали, какие-то храмы стали называть себя церковью христовой, что не верно. Да и сами посудите, если в церквях настолько много языческих частиц, которые ну уж точно не по библии сделаны, разве после этого можно говорить что-то дальше?
Re[21]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 03-08-2022 11:42

Они были членами той самой церкви, ещё до того, как Бог увёл её в пустыню.

Ты уж разберись: если она, Церковь Христова, была здесь на земле и "врата ада не могли ее одолеть", то значит она как существовала на земле, так и существует по ныне и будет существовать далее.
А если Церковь Христова существовала на этой земле, а потом исчезла с лица земли? Т.е. таки одолел ее Сатана на земле? Так врал получается Христос?
Так как, Христос говорил правду и Церковь Его как была так и существует по ныне на земле, а врешь ты утверждая что она куда-то там пропала с этой земли? Или ты прав, а врет Христос, и исчезла не смотря на его обещание Его Церковь с земли? Тогда почему ты ссылаешься на Библию и на слова Христа если он для тебя лжец?
Потом же, Бог увёл церковь в пустыню, просто кое-кто решил этим пренебречь, и когда церковь легализировали, какие-то храмы стали называть себя церковью христовой, что не верно. Да и сами посудите, если в церквях настолько много языческих частиц, которые ну уж точно не по библии сделаны, разве после этого можно говорить что-то дальше?
Определить какая из всевозможных "церквей", "собраний" и т.п. является единственной Церковью Христовой - это уже другой вопрос.
Сначала надо определиться что эта Церковь Христова вообще есть на земле, а потом уж если она есть ее искать. Так что ты определяйся - кто из вас лжец, ты или Христос?
Re[22]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 11:50

Ааа, то есть мы уже переходим куда-то в другое место? Я тебе сообщаю, что истинная церковь уведена в пустыню, и привожу пример из библии, а вы предлагаете мне найти церковь НА ЗАМЛЕ в ответ, и хотите, что бы я определился, я лжец, или Христос, я как раз таки исповедую истину Христову, и тому доказательства уже есть, и если бы даже каким-то чудесным образом пустыня не оказалась духовным место, а церковь была бы физической на Земле, то это значит, что христианство - ложь, ибо церкви получают огромные деньги обманывая верующих, но лично я не верю, что христианство это ложь, значит можно легко предположить, что всё-таки пустыня это духовный мир. Вы не даёте прямого ответа, а лишь игнорируете мои факты и продолжаете говорить об одном и том же.
Re[23]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 03-08-2022 12:09

Ааа, то есть мы уже переходим куда-то в другое место? Я тебе сообщаю, что истинная церковь уведена в пустыню, и привожу пример из библии, а вы предлагаете мне найти церковь НА ЗАМЛЕ в ответ, и хотите, что бы я определился, я лжец, или Христос, я как раз таки исповедую истину Христову, и тому доказательства уже есть, и если бы даже каким-то чудесным образом пустыня не оказалась духовным место, а церковь была бы физической на Земле, то это значит, что христианство - ложь, ибо церкви получают огромные деньги обманывая верующих, но лично я не верю, что христианство это ложь, значит можно легко предположить, что всё-таки пустыня это духовный мир. Вы не даёте прямого ответа, а лишь игнорируете мои факты и продолжаете говорить об одном и том же.
Медленно и два раза: Христос создал Церковь и сказал что "врата ада не одолеют ее". Ты утверждаешь что Его Церковь с земли исчезла, т.е. врата ада ее здесь одолели. Кто из вас лжец?
Второй раз:
Христос создал Церковь и сказал что "врата ада не одолеют ее". Ты утверждаешь что Его Церковь с земли исчезла, т.е. врата ада ее здесь одолели. Кто из вас лжец?
.
Что ты закрутился? Ты давай не о своем, ты ответ сначала на этот вопрос дай - кто из вас лжец?
Re[24]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 12:28

Никто из нас не лжец. Ибо католическая и православная церковь это фактически новые храмы, которые хотят казаться быть наследниками старых собраний, которые были до этого. Так что никто из нас не лжец, и можешь даже не надеяться на то, что я считаю, что Христос лжёт или в чём-то виноват. Нету в этом ни моей неправоты, ни его.
Re[24]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 12:30

Внимание, вопрос: Каким образом церковь на Земле могут одолеть врата ада, если она ушла в пустыню? Давайте я отправлюсь в рай, а потом мои самозванцы быть рассказывать о том, что я это и есть они ведь меня врата ада не должны были победить, в чём дело?
Re: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей (Emmanuel) 03-08-2022 13:08

Как не прискорбно это осознавать, нету наверное такого Христианства, везде побывал грех.
Re[2]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 13:38

Нет, это просто в псевдоцерквях он есть, в духовной церкви его нету, просто соблюдай 10 божьих заповедей (в том числе и Субботу) и ты считай в духовной церкви, а физические все грешны
Re[3]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 03-08-2022 16:00

Внимание, вопрос: Каким образом церковь на Земле могут одолеть врата ада, если она ушла в пустыню? Давайте я отправлюсь в рай, а потом мои самозванцы быть рассказывать о том, что я это и есть они ведь меня врата ада не должны были победить, в чём дело?
Ты что, дурачка включил? Типа и сказать что Христос врет нельзя и признаться в своей глупости не хочется?
Медленно и два раза:
Я тебя спрашивал о Православной церкви, о Католической? Я тебе задавал вопрос вообще о Церкви Христовой, не давая ей никакого названия.
И так: в эту Церковь входили и вполне себе живые апостолы и такие же живые люби из общин христиан и пресвитеры у них были вполне себе живые, а не бестелесные. Т.е. как минимум часть Церкви Христовой была земною. Ну ты вроде с этим не споришь.
Ну а дальше у тебя с Христом идет разногласие, типа эта Церковь исчезла с лица земли, не стало ее. "Ушла!" она куда-то, выехала или еще какие уважительные причины для переезда ты ей нашел, но ее, по-твоему, не стало. Все, по-твоему, нет ее. А Христос говорит что вообще никакие обстоятельства и никогда не приведут к тому что она исчезнет.
Так если она была эта Церковь на земле, а теперь ее нет - значит ты прав. а Христос лжец.
Если она была на земле и осталась - значит так как сказал Христос и это ты какую-то тут свою выдуманную пургу несешь.
Так кто лжец, ты или Христос, вертлявый?
Re[4]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 03-08-2022 16:43

Никого я не включал, это тебе только так кажется. Ещё раз повторяюсь: Ни я, ни Христос не лжём в этом месте.
Увёл Бог в пустыню, и потом собрания закончились. ВСЁ! Не собираются больше люди так вот. И не было никаких православных и католических храмов, которые говорят, мол, они приемники тех самых собраний. В библии написано - увёл в пустыню, это не значит скопировал и увёл в пустыню копию, это значит, что она ушла. И не осталось на Земле тех самых собраний, прекратили люди собираться вот так вот. Та церковь, которая называла себя приемником тех самых собраний это не та церковь, ибо ту церковь Бог увёл в пустыню, не скопировал и увёл копию, а просто увёл!
Re[4]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 04-08-2022 14:12

Чё? Я по фактам победил? Давай отвечай.
Re[5]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 04-08-2022 15:07

Илья, ты задаешь вопрос "Какой тип христианства истинный?"
Ответ на этот вопрос очевиден - истинным христианством является такое христианство, которое следует учению Христа.
В связи с этим возникает следующий вопрос, а в чем заключается учение Христа?
Для понимания этого достаточно привести два утверждения Христа:
- "познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32)
А что такое истина, в чем она заключается?
Истина это Бог.
Где Бог? Как Его найти, чтобы познать истину?
- "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:20-21).
Царствие Божие внутри вас. Бог царствует внутри вас. Там, внутри себя самого вы найдете Бога.
Вот так, если коротко выглядит учение Христа.
Есть ли в мире кто-либо называющий себя христианином, который учит как достичь Бога в себе самом? Нет! И никогда не было. Иными словами истинного христианства нет и никогда не было. Все, кто называют себя христианами учат иудаизму. Христианство это иудаизм, но с уже пришедшим Мошиахом. Но никак не учение Христа.
Re[6]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 04-08-2022 15:29

То, что вы говорите, это глупости, ибо истина в библии, а в библии есть свидетельства, которые говорят о том, что церковь духовна и находится в сердцах людей. Христос бы не приходил на Землю, если бы знал, что истинно верующих не будет, я верю, есть такие люди, которые догадались. Да и на самом-то деле я и не спрашивал, я просто хотел людям дать понять, где искать истину. Но, то, что католические, православные и другие физические лжецеркви учат не правильному, приводят как аргумент, что, мол, христианство не существует или Иисус сам виноват. Нет! Они видимо просто отчаиваются, или есть другие причины. Истина всегда есть, её нужно просто уметь найти.
Re[7]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 04-08-2022 16:53

я просто хотел людям дать понять, где искать истину
Христос объяснил, где искать истину. Вы не поняли объяснений Христа. Не поняли, значит не поняли... Говорить не о чем...
Re[8]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 04-08-2022 17:11

Что, по фактам победили? Увёл это значит, увёл, а не сделал копию и увёл её. Нету больше на Земле истинной церкви, увели её. Православная и католическая церковь самозванцы, и это доказывает тот факт, что слишком много противоречий, а в библии сказано, что в истинных церквях не будет противоречий с библией. А ещё я у кого-то играю в дурачка. Но, людям свойственно верить в то, что им нравится. Но ты думаешь я считаю церкви уродливыми? Нет! Но я считаю их преступниками идеалов божьих. А их внешний вид например мне нравится, и думаешь без противоречий в библии я бы в них не пошёл? Что-ж, я не могу изменить твоё мнение, ты сам должен дойти до этого. И да, многие люди сначала работают в церквях, а потом, видя махинации и развод на деньги мирных людей становятся атеистами. Это должна распространять церковь, атеизм?
Re[7]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 04-08-2022 16:55

То, что вы говорите, это глупости, ибо истина в библии, а в библии есть свидетельства, которые говорят о том, что церковь духовна и находится в сердцах людей. Христос бы не приходил на Землю, если бы знал, что истинно верующих не будет, я верю, есть такие люди, которые догадались. Да и на самом-то деле я и не спрашивал, я просто хотел людям дать понять, где искать истину. Но, то, что католические, православные и другие физические лжецеркви учат не правильному, приводят как аргумент, что, мол, христианство не существует или Иисус сам виноват. Нет! Они видимо просто отчаиваются, или есть другие причины. Истина всегда есть, её нужно просто уметь найти.
Илюша, ты пытаешься спрятаться за словоблудием?
В русском языке большой словарный запас и от того что ты будешь перебирать "переместилась", "зкстрадировалась", "перешла". "уехала", "уплыла", "перескачила". "передислоцировалась" и т.д. и т.п. от этого факт что ты утверждаешь что Церковь Христова исчезла с лица земли не меняется. Христос же сказал что она была, есть и будет.
А кому верить? Лично я верю Христу, а не какому-то словоблуду.
.
А вот то что ты написал, к сожалению говорит о сильно запущенном больном состоянии твоей души. Уж не знаю хватит ли у тебя смелости принять это (сумасшедшие никогда не признаются что они сумасшедшие), но:
Чё? Я по фактам победил? Давай отвечай.
Так ты просто победить хотел? Превознестись над другим? Не помочь другому, а доказать свою правоту? М-даааа. Ты что, Илюша, обиженный в жизни, тебя никто ни во что не ставит, никто тебя не слушает что ты пытаешься в интернете кого-то "победить"?
я просто хотел людям дать понять, где искать истину.
Ты хочешь поучать других? Ты хочешь чтобы тебя спрашивали, просили что-то объяснить, рассказать?
В жизни этого не происходит у тебя?
Re[8]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 04-08-2022 17:14

Я хочу, что бы больше людей уверовали в истину. Увёл это значит, увёл, а не сделал копию и увёл её. Нету больше на Земле истинной церкви, увели её. Православная и католическая церковь самозванцы, и это доказывает тот факт, что слишком много противоречий, а в библии сказано, что в истинных церквях не будет противоречий с библией. А ещё я у кого-то играю в дурачка. Но, людям свойственно верить в то, что им нравится. Но ты думаешь я считаю церкви уродливыми? Нет! Но я считаю их преступниками идеалов божьих. А их внешний вид например мне нравится, и думаешь без противоречий в библии я бы в них не пошёл? Что-ж, я не могу изменить твоё мнение, ты сам должен дойти до этого. И да, многие люди сначала работают в церквях, а потом, видя махинации и развод на деньги мирных людей становятся атеистами. Это должна распространять церковь, атеизм? Но опять же, твоё мнение за тобой, я лишь пытаюсь тебе дать шанс войти в истину. А ещё, я считаю, что через дискуссии познаётся истина, мало ли я не прав каким-то образом? Я пытаюсь докопаться до фактов, и послушать, что говорят другие. Пока что твои аргументы меня не убедили.
Re[9]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 04-08-2022 17:58

а в библии сказано, что в истинных церквях не будет противоречий с библией.
Ооооо, понятно. Даже примитивных знаний нет о предмете о котором ты пытаешься говорить.
Я конечно могу бы опять над тобой постебаться долго и упорно спрашивая где это написано в Библии, но я лучше сделаю, я тебе расскажу кусочек истории Библии: Состав Библии который ты сейчас читаешь составлен именно Православной Католической церковью аж через 700 лет после событий описанных в Библии. А Библия составлена из посланий и евангелий написанных за 700 лет до появления Библии, поэтому они не могли о ней ничего писать. Улыбнуло. Ты такой носитель "истины" что аж смешно.
А ещё я у кого-то играю в дурачка. Но, людям свойственно верить в то, что им нравится. Но ты думаешь я считаю церкви уродливыми? Нет! Но я считаю их преступниками идеалов божьих. А их внешний вид например мне нравится, и думаешь без противоречий в библии я бы в них не пошёл? Что-ж, я не могу изменить твоё мнение, ты сам должен дойти до этого. И да, многие люди сначала работают в церквях, а потом, видя махинации и развод на деньги мирных людей становятся атеистами. Это должна распространять церковь, атеизм? Но опять же, твоё мнение за тобой, я лишь пытаюсь тебе дать шанс войти в истину. А ещё, я считаю, что через дискуссии познаётся истина, мало ли я не прав каким-то образом? Я пытаюсь докопаться до фактов, и послушать, что говорят другие. Пока что твои аргументы меня не убедили.
А кому какое дело как ты к чему-то относишься? Зачем ты об этом начал рассказывать? Тебе не хватает внимания? Откуда у тебя такое самомнение что кого-то интересует твое отношение к чему-то? Расскажи.
Пока что ты демонстрируешь крайне низкий уровень образования и неспособность сообразить по поводу того что тебе сказали.
Вопрос еще раз: в жизни никто не интересуется тобой и твоим мнением?
Re[10]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 04-08-2022 18:07

Прошу заметить, что евангелия были доступны священникам христианских церквей практически всегда. А католическая церковь даже не хотела да поры до времени делиться библией в простым народом.
Насчёт моего мнения, да, в моей жизни были моменты, когда общения мне не хватало, но я пытаюсь докопаться до истины и узнать побольше подробностей. И да, ты так и не ответил, в какую пустыню тогда отвёл Бог церковь? Или как ты говоришь надо выбирать, ты лжец, или Христос? Да и разве устройство истинной церкви может плодить атеистов? Разве в библии не написано, что в истинной церкви обязательно не будет противоречий? Что-ж, можешь ответить, откуда в церквях эти противоречия и являются ли они противоречиями вообще, если хочешь. И да, до 700-та лет назад евангелия были записаны, и то, что Бог увёл церковь в пустыню было записано ещё очень давно, думаю раньше, чем вы предполагаете.
Re[8]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 04-08-2022 17:18

Если уж начал дискуссию, то заканчивай. Ты же понимаешь, что если ты прав, что по фактам рано или поздно победишь? Или нет?
Re[9]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 04-08-2022 18:05

Если уж начал дискуссию, то заканчивай. Ты же понимаешь, что если ты прав, что по фактам рано или поздно победишь? Или нет?
Я не воюю чтобы побеждать. У меня другая задача - чтобы ты сообразил что твое самомнение о себе тебе не поможет. И если ты хочешь что-то понять, а не придумать, то тебе надо обратиться за изучением к первоисточнику, а не выдумывать тупую отсебятину. Вот ты читаешь Послания апостолов. Так как их правильно понимать лучше обратиться к пояснениям учеников апостолов, а не выдумывать свои фантазии.
Хочешь говорить о Церкви. так изучи сначала ее историю.
Хочешь говорить о Библии, так начни хотя бы с изучения ее истории.
Re[10]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 04-08-2022 18:18

Какие фантазии? Подумай логически, в церквях слишком много противоречий с библией, да и вообще она слишком прогнила. Слишком странно. Разве не логично, что Бог увёл церковь, а иначе, куда он мог её увести? Да и никакое это не самомнение, мне вообще семья рассказала про это, ни никакого самомнения тут нету. И родители раньше ходили в церковь, много искали ту, в которой не будет противоречий с библией, но в итоге пришли к логичному выводу. И пока что я ничего логичнее не вижу, и я искренне верю, что на Земле есть люди, которые и без меня догадались до этой истины, я уже спорил с одним человеком, который оправдывал мои поступки гордыней. Что-ж, никакой гордыни, и лени тоже никакой. Я вот и ищу по интернету, мало ли я ошибаюсь, мало ли мне надо уточнить данные. Смотрю на разные взгляды, и пытаюсь смотреть на факты.
Re[11]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 04-08-2022 20:05

Какие фантазии? Подумай логически,
Как в твоей дурной головушке поселилась такая дурная мысль что к Богу можно относиться с точки зрения логики? Это насколько нужно быть ограниченным самому чтобы в своих мыслях ограничить Бога законами логики?
в церквях слишком много противоречий с библией,
В каких церквях? Что ты мелешь? До тебя когда-нибудь дойдет простая истина что нет "церквей", есть одна Церковь, которую создал Христос. Одна!!!!! Дошло? Крупными буквами - ОДНА!!!! Была, есть и будет!!! А все остальные - просто собрания людей которые себе сами присвоили название "церковь". Ты думаешь ты такой единственный уникальный? Таких как ты во все времена было как собак нерезанных, которые думали что вот они-то умнее всех и вот они-то и создавали всевозможные "церкви". собрания и т.д. и т.п. Дошло с 10 раза?
да и вообще она слишком прогнила. Слишком странно.
Тебе-то откуда знать? Ты что про Церковь вообще знаешь? Свои фантазии?
Разве не логично, что Бог увёл церковь, а иначе, куда он мог её увести?
Ты больной на голову что-ли? До тебя никак не доходит что это плод твоей воспаленной фантазии что Бог куда-то увел Свою Церковь. Он сказал что она есть и будет и она была и есть по его словам.
Да и никакое это не самомнение, мне вообще семья рассказала про это, ни никакого самомнения тут нету.
Сочувствую твоей семье.
И родители раньше ходили в церковь, много искали ту, в которой не будет противоречий с библией, но в итоге пришли к логичному выводу. И пока что я ничего логичнее не вижу, и я искренне верю, что на Земле есть люди, которые и без меня догадались до этой истины,
А до твоей "логичной" маковки не доходит простое логичное умозаключение: если это Православная Католическая Церковь отбирала тексы которые она включила в состав Библии, то она явно отбирала те что соответствует ее мировозрению. А соответственно если ты считаешь что в Церкви что-то противоречит Библии, то скорее всего это ты чего-то не понимаешь.
я уже спорил с одним человеком, который оправдывал мои поступки гордыней.
Полностью согласен с этим человеком. Только гордыня может подвинуть человека пренебречь мнением людей которые общались с апостолами, тех кого апостолы ставили пресвитерами и вместо этого выдумывать свой бред, брать послания этих людей и объяснять им же что они написали.
Что-ж, никакой гордыни, и лени тоже никакой. Я вот и ищу по интернету, мало ли я ошибаюсь, мало ли мне надо уточнить данные. Смотрю на разные взгляды, и пытаюсь смотреть на факты.
Значит мало ищешь. Или не то ищешь.
Для того чтобы что-то говорить о Церкви надо ну как минимум знать чему она учит. Можно с этим согласиться или не согласиться, но надо ЗНАТЬ с чем ты соглашаешься, а с чем нет. Берешь "Букварь" Церкви. Называется "Слово Божье" и изучаешь, разбираешься. Когда изучишь, тогда и думать будешь.
Re[12]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 05-08-2022 09:23

Я бы так не сказал, мои родители очень много времени провели в церквях. Да и есть рассказы людей, которые поработали в церквях, а потом стали атеистами, это хорошо? Может быть истинная церковь плодить атеистов? Да и на самом-то деле, не может быть иначе, нету другого объяснения. Ну ты объясни, вот допустим, что пустыня это что-то другое, допустим какая-нибудь страна. И что теперь? Теперь христианство получается не истинное, ведь в библии говорится о том, что нужен мир. А католическая церковь устраивала крестовые походы, всех несогласных с ней, так называемых еретиков, пытались осудить. Православная церковь тоже крестила огнём и мечом ту же самую Россию. А ещё, у церквей полно денег, можешь поискать в интернете богатства патриарха Кирилла. Что теперь получается? Получается, что церкви насилием заставляли людей принимать их веру и ещё огромные деньги брали, обманывая народ. И что теперь? Христианство получается это всё ложь? А как же пророчества из библии, которые сбылись? Нужно всего лишь немножечко подумать логически, что бы к выводу придти.
Re[12]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 06-08-2022 07:56

Я бы так не сказал, мои родители очень много времени провели в церквях.
Скажи, до тебя с какого раза доходит? Сколько раз тебе надо повторить одно и тоже чтобы это воспринял твой мозг. Два раза мало, давай попробуем 5 раз:
1)
До тебя когда-нибудь дойдет простая истина что нет "церквей", есть одна Церковь, которую создал Христос. Одна!!!!! Дошло? Крупными буквами - ОДНА!!!! Была, есть и будет!!! А все остальные - просто собрания людей которые себе сами присвоили название "церковь". Ты думаешь ты такой единственный уникальный? Таких как ты во все времена было как собак нерезанных, которые думали что вот они-то умнее всех и вот они-то и создавали всевозможные "церкви". собрания и т.д. и т.п.
2)
До тебя когда-нибудь дойдет простая истина что нет "церквей", есть одна Церковь, которую создал Христос. Одна!!!!! Дошло? Крупными буквами - ОДНА!!!! Была, есть и будет!!! А все остальные - просто собрания людей которые себе сами присвоили название "церковь". Ты думаешь ты такой единственный уникальный? Таких как ты во все времена было как собак нерезанных, которые думали что вот они-то умнее всех и вот они-то и создавали всевозможные "церкви". собрания и т.д. и т.п.
3)
До тебя когда-нибудь дойдет простая истина что нет "церквей", есть одна Церковь, которую создал Христос. Одна!!!!! Дошло? Крупными буквами - ОДНА!!!! Была, есть и будет!!! А все остальные - просто собрания людей которые себе сами присвоили название "церковь". Ты думаешь ты такой единственный уникальный? Таких как ты во все времена было как собак нерезанных, которые думали что вот они-то умнее всех и вот они-то и создавали всевозможные "церкви". собрания и т.д. и т.п.
4)
До тебя когда-нибудь дойдет простая истина что нет "церквей", есть одна Церковь, которую создал Христос. Одна!!!!! Дошло? Крупными буквами - ОДНА!!!! Была, есть и будет!!! А все остальные - просто собрания людей которые себе сами присвоили название "церковь". Ты думаешь ты такой единственный уникальный? Таких как ты во все времена было как собак нерезанных, которые думали что вот они-то умнее всех и вот они-то и создавали всевозможные "церкви". собрания и т.д. и т.п.
5)
До тебя когда-нибудь дойдет простая истина что нет "церквей", есть одна Церковь, которую создал Христос. Одна!!!!! Дошло? Крупными буквами - ОДНА!!!! Была, есть и будет!!! А все остальные - просто собрания людей которые себе сами присвоили название "церковь". Ты думаешь ты такой единственный уникальный? Таких как ты во все времена было как собак нерезанных, которые думали что вот они-то умнее всех и вот они-то и создавали всевозможные "церкви". собрания и т.д. и т.п.
.
Твои родители не ходили по всяким церквям, твои родители, получается, скакали по различным сборищам людей, которые от большой гордости придумывали свои вероучения и называли себя "церковью". Это говорит что твои родители Бога не искали.
У людей ищущих Бога происходит как правило все по-другом: человек в поисках Бога, не понимая в чем разница, приходит в первое попавшееся собрание которое называет себя "христианским" и "церковью". И уже там получает какие-то первичные знания. Дальше человек либо верит тому что говорят в этой "церкви" и остается в ней, либо понимает что эта "церковь"-самозванка не та о которой говорится в Библии и человек начинает искать именно Церковь Христову. Только вот делает человек ищущий Бога не так как твои родители. Человек понимая что всевозможных "церквей" вокруг полно, а он уже один раз ошибся придя в церковь-самозванку и шансов опять попасть в такую же очень много, начинает изучать учение различных церквей, историю этих церквей, историю Библии. И на основании полученных знаний приходит понимание какая Церковь является Христовой после чего человек приходит в нее и уже остается в ней навсегда.
Если же люди скачат из "церкви" в "церковь" предварительно не изучив ту в какую они хотят перейти, это значит одно - люди не особо стремятся найти Церковь Христову, они реально преследую какие-то другие цели, даже еслии не декларирую их в слух. Например, они могут искать место где можно будет много высказывать свое мнение чего им очень хочется, они могут искать какие-то оккультные знания, они могут просто искать место тусовки и т.д. и т.п. Но все это не связано с поисками Бога.
Пойми, человек который боится оскорбить Бога тем что он пусть и случайно но будет делать богопротивные вещи, не пойдет в какую-то "церковь" просто так, чтобы посмотреть что там. Он побоится Бога.
А твои скачущие из "церкви" в "церковь" родители не боятся разгневать Бога. Значит не Его они ищут.
Увы! Сочувствую твоим родителям. И тебе сочувствую что у тебя такие родители. По ходу дела и тебе голову испортили.
Re[3]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 11-08-2022 16:21

Нет, это просто в псевдоцерквях он есть, в духовной церкви его нету, просто соблюдай 10 божьих заповедей (в том числе и Субботу) и ты считай в духовной церкви, а физические все грешны.
Если говорить про субботу, то, для начала, надо изучить евангельское учение о ней.
Re[4]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 11-08-2022 16:44

Вам скинуть видео с соответствующим содержанием, или то, что мой отец, который утверждает, что Суббота это день господень, лет 15 если не больше изучал библию и даже ходил в институт изучения библии вас достаточно убеждает?
Ответ на "Re[12]: Какой тип христианства истинный - Игорь - 06-08-2022 07:56" Re[13]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 06-08-2022 12:17

Хах. Мой папа рассказывал, как приходил в католическую и православную церковь. А если Бог увёл церковь, значит он увёл, а не скопировал, она одна, и он эту одну увёл. Сначала дай мне логическое объяснение того куда Бог увёл церковь, если не в духовный мир, и если не туда, то куда? И почему тогда в средневековье церкви использовались для удерживания власти королями? Или мы конспирологию, которые щас придумают, что нами манипулируют, и короли не использовали церкви для удержания власти? В интернете можешь поискать.
Ответ на "Re[12]: Какой тип христианства истинный - Илья - 05-08-2022 09:23" Re[13]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 08-08-2022 18:44

Я бы так не сказал, мои родители очень много времени провели в церквях. Да и есть рассказы людей, которые поработали в церквях, а потом стали атеистами, это хорошо? Может быть истинная церковь плодить атеистов? Да и на самом-то деле, не может быть иначе, нету другого объяснения. Ну ты объясни, вот допустим, что пустыня это что-то другое, допустим какая-нибудь страна. И что теперь? Теперь христианство получается не истинное, ведь в библии говорится о том, что нужен мир. А католическая церковь устраивала крестовые походы, всех несогласных с ней, так называемых еретиков, пытались осудить. Православная церковь тоже крестила огнём и мечом ту же самую Россию. А ещё, у церквей полно денег, можешь поискать в интернете богатства патриарха Кирилла. Что теперь получается? Получается, что церкви насилием заставляли людей принимать их веру и ещё огромные деньги брали, обманывая народ. И что теперь? Христианство получается это всё ложь? А как же пророчества из библии, которые сбылись? Нужно всего лишь немножечко подумать логически, что бы к выводу придти.>Я бы так не сказал, мои родители очень много времени провели в церквях. Да и есть рассказы людей, которые поработали в церквях, а потом стали атеистами, это хорошо? Может быть истинная церковь плодить атеистов? Да и на самом-то деле, не может быть иначе, нету другого объяснения. Ну ты объясни, вот допустим, что пустыня это что-то другое, допустим какая-нибудь страна. И что теперь? Теперь христианство получается не истинное, ведь в библии говорится о том, что нужен мир. А католическая церковь устраивала крестовые походы, всех несогласных с ней, так называемых еретиков, пытались осудить. Православная церковь тоже крестила огнём и мечом ту же самую Россию. А ещё, у церквей полно денег, можешь поискать в интернете богатства патриарха Кирилла. Что теперь получается? Получается, что церкви насилием заставляли людей принимать их веру и ещё огромные деньги брали, обманывая народ. И что теперь? Христианство получается это всё ложь? А как же пророчества из библии, которые сбылись? Нужно всего лишь немножечко подумать логически, что бы к выводу придти.
Что ж, я вам рассказал свои мысли по этому поводу, если вы считаете, что я не прав, милости прошу, подискутируем.
Илья, если бы ты искал Бога, то, нашед Его, нашел бы и Его Церковь, потому что Он тебя в Нее привел бы.
А пока, по поводу темы, поднятой в первом сообщении. Правильно, истинная Церковь познается в сравнении учений. Если учение полностью совпадает с Евангельским, значит, эта Церковь истинна. Правда, возможны некоторые отличия, связанные с человеческими немощами, но, в основных, принципиальных моментах, учение должно совпадать с евангельским, изложенным в Библии. Полагаясь на этот критерий, понимаем, что РПЦ - не что иное, как прислуга земной власти, а конкретнее, департамент ФСБ с полковником во главе. Подобное можем, с чистой совестью, утверждать и об остальных, котрые ты упомянул. Настоящую Церковь надо искать среди тех, у которых в названии упоминается Евангелие.
Re[14]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 09-08-2022 10:16

Хах. Мой папа рассказывал, как приходил в католическую и православную церковь.
Ну чтож есть такие, называются не ПРИхожане, а ЗАхожане. Так, зайти, посмотреть. Много таких.
А если Бог увёл церковь, значит он увёл, а не скопировал, она одна, и он эту одну увёл. Сначала дай мне логическое объяснение того куда Бог увёл церковь, если не в духовный мир, и если не туда, то куда?
Сначала ты дай сам себе логическое объяснение как это ты выдернул одну фразу из Откровения, поменял в ней по своему усмотрению все имеющиеся слова, придумал уже этому объяснение и сказал что это написано в Библии. Ты можешь сам себе объяснить как у тебя в голове синапсисы складываются?
И почему тогда в средневековье церкви использовались для удерживания власти королями?
Странно, а Христос на земле не расплачивался деньгами? А он разве не был плотником? А распяли его разьв не с использованием репрессивного государственного механизма?
До тебя не доходит что Христос, апостолы, христиане существовали и существуют не в вакууме, они, хотят этого или не хотят, но взаимодействуют с государством. А правила этого взаимодействия изложены в Библии. Читай, узнаешь.
Или мы конспирологию, которые щас придумают, что нами манипулируют, и короли не использовали церкви для удержания власти? В интернете можешь поискать.
Медленно и два раза: при чем здесь Церковь? Используют церковь какой-то конкретный король, правитель? Он делает нечто богомерзкое? Если он - так это его персональная вина, это его грех. Ему персонально за это отвечать.
Re[15]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 09-08-2022 12:13

Если ты пытался подкрепить свои сова тем, о чём не знаешь, то ты в заведомо проигрышной позиции. Мои родители очень даже прихожане были, а не захожане, они реально участвовали в этом всём, и не так уж и мало. Просто на минутку представь, что они банально не увидели там истины, не додумывая чего-то. Насчёт этой части откровения, мне сказали родители, которые достаточно мудры, что бы разбираться в этом, да и такое толкование ну уж слишком логично, как не крути, Христос на то и Христос, что он самый добрый, его церковь не может делать те зверства, которыми когда-то9в средние века и не только) занимались православная, и католическая церковь. Опять же, мы не должны лезть в конспирологию, а просто найти разумное объяснение! Вот, пожалуйста, разумное объяснение, где находится церковь. Если у тебя есть объяснение получше, давай мне его.
Причём тут плотность Христа? Ты должен понимать, что через духовный мир пришли слова библейские к апостолам, что к Аврааму тоже через духовный мир пришло то, что в последствии стало заветом, духовный мир так же вполне подходит, ведь туда уж точно не проберутся мирские люди(в смысле управлять церковью). А насчёт королей, да, они использовали церковь, но почему-то церковь не сопротивлялась, а вместо этого внедрялась в этот обман, да и тебе не кажется, что Бог бы не дал истинную церковь в обиду королям? Да и я не видел, что бы церковь(будь то католическая, или православная) обвиняла королей в том, что они отбирали у народа истину. И да, церкви тогда почти полностью были в интересах монархов, где же тогда в то время была истина? А ещё открою тебе секрет, католическая церковь в средневековье имела практически монополию на изготовление алкоголя.
Re[15]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 09-08-2022 19:42

Ты настолько сильно навыдумывал... Я поговорил с отцом, и знаешь что? Он уже лет 15, если не больше изучает библию, и даже ходил в библейский институт, а в православную и католическую церковь ходил больше года, и никаким захожаненом не был, это всего лишь твои фантазии, что мол мы в семье ничего не знаем о библии, только пару строк почитали, и в церковь особо не ходили.
Re[16]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 10-08-2022 18:30

Ты настолько сильно навыдумывал... Я поговорил с отцом, и знаешь что? Он уже лет 15, если не больше изучает библию, и даже ходил в библейский институт, а в православную и католическую церковь ходил больше года, и никаким захожаненом не был, это всего лишь твои фантазии, что мол мы в семье ничего не знаем о библии, только пару строк почитали, и в церковь особо не ходили.
Не слушай Игорька - это нехристь.
Re[17]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 11-08-2022 07:19

Ну не знаю, вроде бы по фактам судит, может быть смогу убедить. И да, а вы, Виталий, верите в мои аргументы в пользу духовных церквей?
Re[18]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 12-08-2022 09:40

Ну не знаю, вроде бы по фактам судит, может быть смогу убедить. И да, а вы, Виталий, верите в мои аргументы в пользу духовных церквей?
Церковь - организация духовная по определению. Другое дело, какого она духа. Христова Церковь - Тело Христово на земле, поэтому Она, по определению, руководствуется Святым Духом. Все остальные, в лучшем случае, руководствуются духом человеческим. Ну а РПЦ - нечистм духом.


 
Re[19]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 12-08-2022 10:18

С одной стороны да, с другой же, в библии полно упоминаний о том, что человеческое тело это храм божий, а не какие-то построения. К тому же, абсолютно все физические организации хоть чуть-чуть, да отступили от Бога. У пятидесятников например нет Субботы, у адвентистов 7-го дня какой-то пророк Елена Уайт, хотя Иисус и апостолы были так скажем, последние пророки, и больше быть не может. А ещё, адвентисты распространяют книжки, а потом выгоняют из своей церкви тех, кто на основе этих книжек сделал какие-то рассуждения, которые не являются истиной. Неужели есть церковь, которая соблюдает Субботу, и вообще у неё нет нюансов? Видимо всё-таки остаётся только 1 вариант: истинная церковь духовна.
Re[14]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 09-08-2022 12:01

Проблема в том, что церкви на 100% совпадающей с писанием нету. А РПЦ кстати реально прислуга земной власти. Однако, пока я не найду церковь, которая совпадает с учением слова божьего, я туда ходить не буду, пока что духовная церковь для меня это авторитет, и этому научили меня мои родители, которые от католической и православной, до церкви адвентистов 7-го дня прошли, и не нашли там истины. Да и слишком уж они не молоды и мудры, что бы делать ошибку, я считаю, тем более, что их доводы во многих спорах обычно сильно аргументированы.
Re[15]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 10-08-2022 12:07

Если ты пытался подкрепить свои сова тем, о чём не знаешь, то ты в заведомо проигрышной позиции. Мои родители очень даже прихожане были, а не захожане, они реально участвовали в этом всём, и не так уж и мало. Просто на минутку представь, что они банально не увидели там истины, не додумывая чего-то.
Я знаю о твоих родителях то что ты сам рассказываешь.
Это хорошо что ты так уважительно относишься к родителям, но нужно и самому думать.
Ты настолько сильно навыдумывал... Я поговорил с отцом, и знаешь что? Он уже лет 15, если не больше изучает библию, и даже ходил в библейский институт, а в православную и католическую церковь ходил больше года, и никаким захожаненом не был, это всего лишь твои фантазии, что мол мы в семье ничего не знаем о библии, только пару строк почитали, и в церковь особо не ходили.
Вот во всем что ты написал и есть проблема вашей семьи. Любой христианин знает правило:
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых...» (Пс. 1:1-2).
Вот и подумай - если твои родители считают какие-то "церкви" или собрания нечестивыми, то зачем они туда ходили? Или побывав в такой "церкви" и поняв что в ней нет истины, т.е. она нечестива, пошли не разбираясь в другую? Они не боялись ходить на совет нечестивых? Они Бога не боятся?
Может они не затем по всевозможным "церквям" ходят чтобы Бога найти?
А может вот за этим (твои слова):
Да и слишком уж они не молоды и мудры, что бы делать ошибку, я считаю, тем более, что их доводы во многих спорах обычно сильно аргументированы.
Может все дело в спорах? Может твоим родителям просто хочется поучать других? Опять поведение не библейское. Совсем.
Вот читаем Библию и смотри на Христа как на образец для подражания: разве Христос не смог бы найти кучу аргументов чтоб не идти на Крестную смерть? Разве ему хотелось вот так умирать? Разве не мог он упросить Своего Отца чтобы не было этой смерти? Мог бы. Но он через "не хочу", через "не могу" перешагнув через Себя выполнил волю Пославшего Его. Вот тебе пример послушания данный нам Христом. Внимание - ПОСЛУШАНИЯ!!! А уж какое послушание у людей которые ходят по "церквям" и спорят.
Вообще-то люди ищущие Бога находят Церковь Христову и начинают ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ СЕБЯ в соответствии с тем что говорит Церковь Христова (как Христос подчинял себя воле Пославшего, а не выполнял свою волю). А люди зацикленные на себе выдумываю свою церковь, которая устраивает их и стремятся чтобы другие переделывались под них.
Вот и посмотри на поведение своих родителей с этой стороны.
Re[16]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 10-08-2022 12:13

Проблема в том, что церкви на 100% совпадающей с писанием нету.
А родители тебе рассказали откуда взялись Писания? В частности Новый Завет в Библии? Кто составил канон Нового Завета? Даже так - кто составил канон Библии?
Re[17]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 10-08-2022 12:53

Да, они сказали, Христос явился своим ученикам(апостолам), и велел им написать новый завет, в чём дело? А канон библии, кто бы его не сделал, хоть апостолы, хоть церковь, за всем этим стоит Бог, Богу было очень важно сделать книгу, через которую люди будут просветляться, а силушки божьей хватит, чтобы хоть язычников заставить издать библию9возможно пример не самый удачный).
Re[16]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 10-08-2022 12:49

Я много общаюсь с отцом, и наши мнения сильно похожи, его слова убедительны и разложены по фактам, а когда он не прав, я это вижу. Будь уверен, было немало случаев, когда он был неправ и во многом из всего этого он на прямую передо мной извинялся. Насчёт того, что они туда ходили, ты должен понимать, что понимание того, что данные храмы оказались как вы выразились нечестивыми, пришло не сразу. Насчёт следующего аргумента, тут хочется прояснить, что искать истину необходимо, даже если придётся иметь дело с нехорошими людьми, с нечестивыми храмами, лучше уж найти истину, чем застрять в какой-то неопределённости, так подсказывала логику, которую даровал Бог. Мои родители не зацикливались на поучении других, и в религиозных спорах участвуют не особо, по большей части они стараются поучать семью, то есть тех, кого они ну грех не попытаться спасти, а если они нашли истину, то давать больше мудрости и удерживать в истине. Ты же пойми, что они не получают никакой выгоды с этого, конечно, были попытки обратить других людей в свою веру, однако я бы это назвал редкостью. Они считают, что те, кто ищут истину, найдут её, и даже без них, через библию. Твой пример с Иисусом Христом не плох, однако нужно понимать, что это было по слову божьему, по пророчеству. А не церковь, которая создаёт идолов называя иконами. Ты сравни, где говорил отец, и где говорила церковь, в которой говорят люди, половина из которых доказано работает священниками ради "наживы".
Re[15]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 10-08-2022 18:24

Проблема в том, что церкви на 100% совпадающей с писанием нету.
Есть. Христиане веры евангельской (пятидесятники), баптисты. Но у баптистов есть некоторые ограничения - относительно крещения Святым Духом и даров Святого Духа. В остальном эта конфессия следует евангельскому учению. Харизматы отпочковались от пятидесятников и сильно уклонились в материализм, вплоть до того, что пастыри многих общин откровенно доят паству, а т.н "богослужения" больше похожи на дискотеку или другие увеселительные мероприятия. В остальных церквях евангельского направления не бывал - не знаю. Ну а всем известных "свидетелей..." иначе чем лжесвидетелями назвать нельзя.
Re[16]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 11-08-2022 07:17

У всех физических церквей хоть какие-то отклонения да найдутся, даже у адвентистов 7-го дня, хотя они подобрались к истине ближе всех.
Re[17]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 11-08-2022 08:42

Да, они сказали, Христос явился своим ученикам(апостолам), и велел им написать новый завет, в чём дело?
Это все что тебе родители рассказали о появлении Библии?! Интересно. Вот вопрос: они сами не знают истрии Библии? Они решили скрыть это от тебя? Поинтересуйся у них - от кого они узнали о таком поручении Христа апостолам? Спроси - сколько веков создавался Канон Библии? Какими людми? К какой церкви они принадлежали? Механизм по которому эти люди что-то включали в Библию, а что-то нет.
А канон библии, кто бы его не сделал, хоть апостолы, хоть церковь, за всем этим стоит Бог, Богу было очень важно сделать книгу, через которую люди будут просветляться, а силушки божьей хватит, чтобы хоть язычников заставить издать библию9возможно пример не самый удачный).
Да, и эта мысль не новая под луной. За 2 000 лет кто ее только не вытягивал. Это из той же оперы что и "Иуда не виноват - он выполнял волю Божью". "Убийцы не виноваты - такими их создал Бог" и твое "Люди в своих грехах не виноваты, виновата церковь в которую они ходят".
Об этом потом, надо начинать с основ - и так, какова история создания канона Библии?
Re[18]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 11-08-2022 09:11

Я много общаюсь с отцом, и наши мнения сильно похожи, его слова убедительны и разложены по фактам, а когда он не прав, я это вижу. Будь уверен, было немало случаев, когда он был неправ и во многом из всего этого он на прямую передо мной извинялся. Насчёт того, что они туда ходили, ты должен понимать, что понимание того, что данные храмы оказались как вы выразились нечестивыми, пришло не сразу. Насчёт следующего аргумента, тут хочется прояснить, что искать истину необходимо, даже если придётся иметь дело с нехорошими людьми, с нечестивыми храмами, лучше уж найти истину, чем застрять в какой-то неопределённости, так подсказывала логику, которую даровал Бог.
Ты заметил, что ты сейчас поставил свое мнение выше мнения Давида-псалмопевца? Он говорит "Не ходите!", а ты "Надо ходить, потому что потому".
Т.е. ты не себя и своих родителей пытаешься переделать под то что говорит Библия, а ты пытаешься Библию подогнать под свое мнение. Вот тебе яркий пример гордыни и отсутствия послушания Богу.
Мои родители не зацикливались на поучении других, и в религиозных спорах участвуют не особо, по большей части они стараются поучать семью, то есть тех, кого они ну грех не попытаться спасти, а если они нашли истину, то давать больше мудрости и удерживать в истине. Ты же пойми, что они не получают никакой выгоды с этого, конечно, были попытки обратить других людей в свою веру, однако я бы это назвал редкостью. Они считают, что те, кто ищут истину, найдут её, и даже без них, через библию. Твой пример с Иисусом Христом не плох, однако нужно понимать, что это было по слову божьему, по пророчеству. А не церковь, которая создаёт идолов называя иконами. Ты сравни, где говорил отец, и где говорила церковь, в которой говорят люди, половина из которых доказано работает священниками ради "наживы".
Выгода может быть нематериальной. Ты думаешь, вы внеконфессионалы, только появились? Да вас кругом как собак нерезанных. И каждый придумывает свое трактование Библии, и каждый его логично обосновывает. А основная причина такого поведения известна уже давно - гордость. Человек хочет быть с Богом, но хочет продолжать делать то что он сам хочет. Человек не хочет смирятся и выполнять послушание другим, а хочет сам указывать и поучать других. И тогда человек начинает трактовать Библию так чтобы обосновывать свое мнение. А прочитав в Библии что Христос создал Церковь, а вот такой внеконфессионал к Церкви не принадлежит, он и начинает измахиваться как бы это так вывернуть чтобы я типа и в церкви и не в церкви? Протестанты одно выдумали - типа все верующие это церковь, а знания и вера передавались там от посвященных к посвященным пока не дошли до них. Правда никто не видеол и не знал этих посвященных. Твои родители по другому выдумали, какую-то "духовную церковь".
Все это от гордыни, от нежелания ломать себя, меняться самому, меня свое мировозрение. Гораздо удобнее подогнать все под свое мировозрение.
Re[19]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 11-08-2022 10:02

Какое отсутствие? Расскажи-ка мне, где это в библии найти про Давида-псалмопевца? Я даже не понимаю, о чём ты. Куда не ходите? Искать истину запрещать нельзя. Насчёт этого, тут нужно понимать, что... Ну возьмём Например Авраама, великого человека. Так вот, я не удивлюсь, если язычники тоже ему говорили, мол, поучать всех хочешь, верь в наше "реалистичное" язычество, и будешь с нами. Или что-то такое. Истина на то и истина, что доступна далеко не всем, и это нормально. Да и к тому же, зная их, будь церковь нормальной, они бы поучали людей абсолютно столько же, только уже призывая в эту церковь. Правда в том, что они не верят, что Земля до них жила в неведении. Мы верим в то, что и без нас есть достаточно умные и мудрые люди, которые нашли истину в библии, вникая в святое писание. Тут не гордыня, а хождение за словом божьим. Авраам что сделал, когда заключил завет? Он пошёл по тому пути, который ему сказал голос божий, то есть пошёл за его словом. Что сделали апостолы, когда писали Евангелия? Они шли по зову божьему, как им сказал сам бог. Хотя евреи так же апостолам говорили: гордыня у вас! Иисус самозванец! Вас обманули!
И т.д..
Но разве евреи были правы, отвергнув святое учение Христа? Конечно нет.
Re[19]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 11-08-2022 13:35

Хочешь раскрою ещё 1 секретик христианства? Просто посмотри это видео. https://www.youtube.com/watch?v=H3kujCmmUnA
И узнай, в какие дела православные церкви вляпались
Re[19]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 11-08-2022 17:56

Знаешь? Католическая церковь прощает грехи за деньги, да только... Всё ясно написано в Дениях апостолов 8:20
Re[18]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 11-08-2022 09:51

Они знают, просто ещё не успели мне всё в подробностях рассказать. К церквям они многим принадлежали, например папа больше года ходит в католическую, ну и в православную, в разные промежутки времени само собой, когда искал истину. Но насчёт всего этого думаю стоит поинтересоваться, ты прав. Насчёт следующего аргумента, я же сказал, пример не очень удачный, нужно будет исследовать это всё дело получше.
Re[17]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 11-08-2022 16:18

У всех физических церквей хоть какие-то отклонения да найдутся, даже у адвентистов 7-го дня, хотя они подобрались к истине ближе всех.
Откуда тебе знать,что они подобрались к истине ближе всех, если ты не знаешь, какое расстояние до нее у других? Или ты руководствуешься принципами "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" и "не читал, но осуждаю"?
Re[18]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 11-08-2022 16:46

Нет, я для этого с вами и дискутирую, что бы убедиться в точности их аргументов, да и на самом-то деле почему-то их ещё за многие годы не получилось никому переубедить.
Re[19]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 11-08-2022 19:02

Какое отсутствие? Расскажи-ка мне, где это в библии найти про Давида-псалмопевца? Я даже не понимаю, о чём ты. Куда не ходите? Искать истину запрещать нельзя.
Улыбнуло. :))) В Библии есть книга которая называется Псалтырь. Там псалмы. Большинство из псалмов написано царем Давидом. Поэтому его часто называют Псалмопевцем. Надеюсь кто такой царь Давид знаешь?
Это он сказал "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых...» (Пс. 1:1-2). А ты с ним споришь. Чье мнение для тебя важнее, царя Давида или твое собственное?
Насчёт этого, тут нужно понимать, что... Ну возьмём Например Авраама, великого человека. Так вот, я не удивлюсь, если язычники тоже ему говорили, мол, поучать всех хочешь, верь в наше "реалистичное" язычество, и будешь с нами. Или что-то такое.
Но я сильно сомневаюсь что кто-нибудь пришел к Аврааму и сказал "Давай я объясню тебе что ты говоришь. Ты неправильно понимаешь то что ты говоришь."
Ты сейчас не понял что я сказал. Поймешь когда разберешся с историей Библии.
Истина на то и истина, что доступна далеко не всем, и это нормально. Да и к тому же, зная их, будь церковь нормальной, они бы поучали людей абсолютно столько же, только уже призывая в эту церковь. Правда в том, что они не верят, что Земля до них жила в неведении. Мы верим в то, что и без нас есть достаточно умные и мудрые люди, которые нашли истину в библии, вникая в святое писание. Тут не гордыня, а хождение за словом божьим. Авраам что сделал, когда заключил завет? Он пошёл по тому пути, который ему сказал голос божий, то есть пошёл за его словом. Что сделали апостолы, когда писали Евангелия? Они шли по зову божьему, как им сказал сам бог. Хотя евреи так же апостолам говорили: гордыня у вас! Иисус самозванец! Вас обманули!
И т.д..
Но разве евреи были правы, отвергнув святое учение Христа? Конечно нет.
Давай, историю Библии. Без этого ты не поймешь что я тебе скажу.
Re[20]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 12-08-2022 08:45

Кто такой Давид знаю. Ну как бы на совет нечестивых ходить нехорошо, но ведь мои родители думали, что вот там будет надежда, а в итоге, уходили. Не попробовав всё, истину понять сложно. Вы же понимаете, что они поняв, что данные места оказались нечестивыми, уходили оттуда. Тут нет никаких противоречий, ибо поняв, что там истины нет - они уходили. Насчёт Авраама, я же сказал, что он пошёл так, как ему Господь словом своим дал знать. Посему мои родители и стали иметь такое учение, ища в библии, что есть слово божье, истину. Я всего лишь прошу вам обратить внимание на это. Ведь истина познаётся в сравнении, и я пытаюсь сравнивать твои аргументы с моими аргументами и с аргументами моих родителей, чтобы узнать истину. По слову божьему докажите мне, что православная или католическая церковь истинная, если получится, или же ищи более правдивую веру, если у вас доказать не получится. Ибо слово божье превыше любых людей, хоть языческих волхвов, хоть людей, называющих себя священниками церкви Христовой.
На то я тебе и говорю, что евреи не были правы. Они так же говорили, что у апостолов гордыня, но апостолы пошли по слову божьему. Ибо что сказал им Иисус, то они и сотворили. Думаешь евреи верили в божественность Иисуса Христа? Сомневаюсь, скорее как ты, ссылались на еретичность и гордыню. Я это вам и пытался донести, что вера может быть правильной, даже если в неё верит единственный человек на планете, если только она открыта через слово творца этой планеты. Давай прямо сейчас объясните мне все плохие дела церкви, почему католическая церковь за деньги снимает с тебя грехи, когда в библии написано Дения апостолов 8:20? Почему русская православная церковь поощряет Путина? Неужели он прав? Тогда почему православная украинская церковь его осуждает? Хоть одна из них да врёт, получается. Почему в русской православной церкви была икона со Сталиным, если он эту же церковь гнал? Почему церкви делают изображение Бога, и поклоняются ему, когда в самом святом, что есть в библии, десяти заповедях, написано, что нельзя изображать Бога и поклоняться этому изображению, а если ты отрицаешь, что иконам поклоняются, тогда прямо сейчас открой поисковик, и напиши туда "идолопоклонение", и увидишь, как в православных и католических храмах серьёзно грешат. Ты думаешь, что Иисус бы со своими церквями допустил такое? Нет конечно!
Re[19]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 12-08-2022 09:34

Нет, я для этого с вами и дискутирую, что бы убедиться в точности их аргументов, да и на самом-то деле почему-то их ещё за многие годы не получилось никому переубедить.
Потому что это в человеческой природе; нам очень трудно признавать свои ошибки. Тем более, если они сделаны повторно в той же ситуации.
Поэтому их очень трудно переубеждать. Но, если хочешь, можем проанализировать их ошибки, конечно же, только на основании Божьего Слова.
Re[20]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 12-08-2022 10:12

Я сужу по фактам, и если меня не получается переубедить, то только потому, что их факты не могут победить мои факты. Но давай, давай вместе анализировать Божье писание. Я только за. Узнать больше о библии всё равно лишним не будет. И да, я часто признавал чужое мнение правдивее моего под натиском аргументов, так что твой довод о том, что мне сложно принимать свои ошибки - не очень разумен, я бы сказал.
Re[21]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 12-08-2022 11:51

Кто такой Давид знаю. Ну как бы на совет нечестивых ходить нехорошо, но ведь мои родители думали, что вот там будет надежда, а в итоге, уходили. Не попробовав всё, истину понять сложно. Вы же понимаете, что они поняв, что данные места оказались нечестивыми, уходили оттуда. Тут нет никаких противоречий, ибо поняв, что там истины нет - они уходили.
Вот об этом я тебе и говорю. Искать истину шатаясь по собраниям нечестивых - так себе способ найти эту истину. Об этом и Библия говорит. Ну хорошо, попал случайно человек вот в такое собрание нечестивых, прочитал Библию, узнал что ходить на их собрания не надо и что он сделает??? Человек который боится Бога, сначала изучит то собрание куда он собирается пойти (А вдруг это собрание нечестивых). А люди которые Бога не боятся они делают по-своему, пошел шататся куда хочет. Все так. Об этом в Библии и сказано.
Насчёт Авраама, я же сказал, что он пошёл так, как ему Господь словом своим дал знать. Посему мои родители и стали иметь такое учение, ища в библии, что есть слово божье, истину. Я всего лишь прошу вам обратить внимание на это. Ведь истина познаётся в сравнении, и я пытаюсь сравнивать твои аргументы с моими аргументами и с аргументами моих родителей, чтобы узнать истину. По слову божьему докажите мне, что православная или католическая церковь истинная, если получится, или же ищи более правдивую веру, если у вас доказать не получится. Ибо слово божье превыше любых людей, хоть языческих волхвов, хоть людей, называющих себя священниками церкви Хриcтовой.
Этими вопросами мы сейчас и занимаемся. Просто не понятно что ты вообще знаешь.
Поэтому последовательность такая:
-Поскольку во всем опираемся на Библию, то сначала надо узнать как появилась Библия. кто ее составил, сколько времени составляли, кто, когда, как, т.е. историю Библии.
-Дальше, на основании Библии и ее истории определяем что такое Церковь и какие признаки у нее есть.
-Потом определяем кто входит в Церковь.
-А уж потом оцениваем с точки зрения этих знаний всевозможные события.
.
И так. ждем. когда родители расскажут тебе об истории создания Библии. А можешь и сам почитать.
Re[22]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 12-08-2022 12:28

Ты неправильно понял. Родители Пошли в одну церковь, и поняли, что истины там нет. Когда они стали христианами, логично, что они пошли цв церковь. Они там искали истины, не осознанно участвовали в чём-то нечестивом, а искали истину! Они думали, что они там её найдут. Думаешь не ходя в церковь они бы поняли, что она нечестивая? Они бы подумали, что она чиста, и пошли бы. Но вот зашли, и только тогда увидели, что там что-то не чистое. Давайте я к примеру приведу притчу? Как-то 1 мужчина решил пойти на собрание. Ему сказали: а почему ты без рубахи? Одень её! Тогда он пришёл домой, взял рубаху, а она оказалась настолько хрупкой, что разваливалась. Он пошёл без рубахи. Его спросили: а где твоя рубаха? А тот ответил: испорчена. А ему сказали: Так если испорчена, чего взял-то? А он ответил: потому что на собрание лучше в рубахе ходить. А они спросили: ну так она же испорчена. А он ответил: я не знал. А они сказали ему: так что же идёшь на собрание, даже не зная состояния своей рубахи? А ведь ещё когда бежал домой, говорил: возьму рубаху!
Возможно притча глупая, но описывает ситуацию неплохо. Надо просто принять, что не побывав в церкви, ты о том, что она нечестивая так просто не узнаешь, ты будешь думать, что она чиста, и пойдёшь туда. А потом окажется, что она нечестива. Виноват ли он в этом? Нет конечно! Ведь Авраам тоже где только истину не искал, где только не странствовал, но грех ли, что истина ему открылась не сразу? Сомневаюсь. Слушайте, какая разница? Если церковь не соответствует слову божьему, то какие дальше могут отговорки быть? Почему вас так сложно просто ответить, ну например: Воскресенье вместо Субботы празднуют, потому что это-то и это-то. Зачем углубляться в историю создания библии? Ведь мы точно знаем, что слово божье истинно, через чтобы оно не проходило, в чём смысл? Зачем всё усложнять?
Насчёт признаков, в самой библии написаны признаки истинной церкви. Зачем углубляться в историю, если в самой библии есть ответ на то, что есть истинная церковь Христова? Но если уж вы так настаиваете, то я найду информацию. Но вот только как бы то ни было, то, что написано в самой библии значимее её истории.
Re[23]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 12-08-2022 13:31

Возможно притча глупая, но описывает ситуацию неплохо. Надо просто принять, что не побывав в церкви, ты о том, что она нечестивая так просто не узнаешь, ты будешь думать, что она чиста, и пойдёшь туда.
Ну вот точно так же ты и поступаешь. В евангельских церквях не бывал, но уверен, что адвентисты ближе всех к истине.
А потом окажется, что она нечестива. Виноват ли он в этом? Нет конечно! Ведь Авраам тоже где только истину не искал, где только не странствовал, но грех ли, что истина ему открылась не сразу?
Если истина не открылась человеку, то разве он в этом виноват? Разве виноват человек, что его не пригласили на день рождения люди, которых он и не знает? А пример с Авраамом некорректен, потому что неправдив.
Истина ему открылась сразу и он Ей сразу поверил:"6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность."
(Быт.15:6)
Сомневаюсь. Слушайте, какая разница? Если церковь не соответствует слову божьему, то какие дальше могут отговорки быть? Почему вас так сложно просто ответить, ну например: Воскресенье вместо Субботы празднуют, потому что это-то и это-то. Зачем углубляться в историю создания библии? Ведь мы точно знаем, что слово божье истинно, через чтобы оно не проходило, в чём смысл? Зачем всё усложнять?
Насчёт признаков, в самой библии написаны признаки истинной церкви. Зачем углубляться в историю, если в самой библии есть ответ на то, что есть истинная церковь Христова?
Потому что для Игорька обертка важнее содержимого.


 
Re[24]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 12-08-2022 13:34

Потому что родители мне по факту объяснили это. Адвентисты хотя бы приняли Субботу. Если человеку не открылась истина, значит он или этого не хочет, или она откроется потом.
Re[22]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 12-08-2022 13:45

Я нашёл в интернете, что церковь собрала библию из богословных книг около 180-го года. Потом пообщался с отцом, и знаешь что? Не даром он учился в библейском институте. В Откровении 17:17 он нашёл хороший пример, что, будь та церковь уже даже и не той, которая истинная, Бог бы сделал свою волю, положив на сердце им это. И то, что Бог положит на сердце даже грешникам свою волю есть и в нескольких местах ветхого завета. Так что в церкви могло возникнуть например, что какой-то работник церкви, который верил этой церкви, предложил собрать библию, а если бы руководство отказало, работник бы всем рассказал, или что-то другое могло произойти, это уже неважно. Важно то, что Господь наш даст народу библию, не смотря ни на что. И да, ещё одна претензия к католической и православной церквям, почему они веками скрывали библию? И только когда Бог положил это на сердце Мартину Лютеру, библия стала всеобщей? И история собрания всей библии не отвечает на вопрос, почему католическая и православная церкви имеют в своём учении и в делах своего управления столько греха? Просто ответь мне, как можно оправдать всё это?
Re[23]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 12-08-2022 19:40

И да, ещё одна претензия к католической и православной церквям, почему они веками скрывали библию? И только когда Бог положил это на сердце Мартину Лютеру, библия стала всеобщей?
Ты и не заметил, как ниже сам ответил на свой вопрос:
католическая и православная церкви имеют в своём учении и в делах своего управления столько греха
Re[24]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 08:34

Бывает. Но, я хотел услышать мнение Игоря.
Re[21]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 12-08-2022 13:40

Я сужу по фактам, и если меня не получается переубедить, то только потому, что их факты не могут победить мои факты. Но давай, давай вместе анализировать Божье писание. Я только за. Узнать больше о библии всё равно лишним не будет.
Ну вот, например, адвентисты 7 дня делают упор на соблюдение некоторых норм Ветхозаветного Закона, как то: не есть свинину, придерживаться субботы. При этом "не замечают" или игнорируют евангельское учение и о пище и о субботе. Так с какой же стати ты считаешь, что они ближе всех к истине?
так что твой довод о том, что мне сложно принимать свои ошибки - не очень разумен, я бы сказал.
Это не довод, а объяснение, почему людям тяжело менять свое мнение.
Re[22]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 12-08-2022 13:48

Ну... С Субботой они верны, и я могу вам это попытаться доказать, насчёт ветхозаветных практик, похоже адвентисты грешат больше, чем я думал. Но это не отменяет того факта, что и пятидесятники, и баптисты, и адвентисты, и свидетеле Иеговы, и православные, и католики живут в неправильном учении.
Насчёт твоего объяснения, я понял, только прошу не использовать его на меня, ведь я верю фактам.
Re[23]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 12-08-2022 19:36

Ну... С Субботой они верны, и я могу вам это попытаться доказать, насчёт ветхозаветных практик, похоже адвентисты грешат больше, чем я думал.
Ошибаешься. Их учение о пище не грешит, но возвращает христианина к ветхозаветным нормам, тем самым подпадая под обличение Христа:"46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые..."
(Лук.11:46)
И ап. Павла:"1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи."
(Рим.14:1,2)
Т.е. отсюда следует, что у адвентистов немощная вера. Может ли немощная вера их спасти? А ведь они, вопреки евангельскому учению, навязывают такую веру и другим, что ап. Павел прямо запрещает:"3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его."
(Рим.14:3)
И еще, самое главное, сказанное Христом:"18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища."
(Мар.7:18,19)
И, совсем строгое, от Павла:"14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
(Тит.1:14,15)
Думаю, этого достаточно, хотя можно и еще отыскать по учению про пищу.
А насчет субботы, долго цитировать, поэтому предоставляю тебе самому почитать 4 главу Послания "К Евреям", по 11 стих включительно.
И стих из В.З.:"21 доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет."
(2Пар.36:21)
Но это не отменяет того факта, что и пятидесятники, и баптисты, и адвентисты, и свидетеле Иеговы, и православные, и католики живут в неправильном учении.
Это не факты, а твое мнение. Ну, давай, по пунктам, где учение, проповедуемое баптистами и пятидесятниками, отличается от евангельского. Только с цитатами из Писания.
Насчёт твоего объяснения, я понял, только прошу не использовать его на меня, ведь я верю фактам.
Re[24]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 08:32

Ну как бы я не просто так к адвентистам в церковь не хожу. Насчёт баптистов и других, как я уже сказал, они не соблюдают день господень, что есть Суббота, а ведь это одна из десяти заповедей, не даром говорят: нарушил одну заповедь - нарушил весь закон.
Ответ на "Re[24]: Какой тип христианства истинный - Илья - 12-08-2022 13:34" Re[25]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 12-08-2022 19:51

Потому что родители мне по факту объяснили это. Адвентисты хотя бы приняли Субботу. Если человеку не открылась истина, значит он или этого не хочет, или она откроется потом.
Ну вот, сразу видно, что твоим родителям истина не открылась. Даже институт не помог. Потому что истину не институт открывает, а Христос:"45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний."
(Лук.24:45)
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:10)
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:12-16)
Re[26]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 08:37

А кто сказал, что им Христос истину не открыл? Как по мне, очень даже открыл, они хорошо вникают в писание, понимают, что там имеется ввиду. Мои родители судят для себя, где истина, а где ложь. Если не судить о том, где же истина, а где всё-таки ложь, то ты так и не увидишь истину.
Re[27]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 13-08-2022 08:59

А кто сказал, что им Христос истину не открыл? Как по мне, очень даже открыл, они хорошо вникают в писание...
Истину невозможно открыть. Истину можно лишь познать на собственном чувственном опыте. Об этом Христос сказал ясно и однозначно:
"познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32)
Открыть можно лишь путь ведущий к познанию истины. А идти этим путем человек должен сам.
Re[28]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 10:31

Понятно. Истину можно познать, если тебе Бог отправит какого-то человека, который попытается подтолкнуть тебя к истине.
Re[29]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 13-08-2022 11:09

Понятно. Истину можно познать, если тебе Бог отправит какого-то человека, который попытается подтолкнуть тебя к истине.
Вы считаете, что Некто должен к вам кого-то послать, кто вас будет подталкивать. А вы сами значит ни за что не ответственны и ни на что не годны? Кто извне должен все делать вместо вас. Типа, сделайте мне красиво...
Желание "познать" должно возникнуть в вас самом. Путь познания вы должны искать сами, самостоятельно, истаптывая ноги в кровь и набивая шишки на лбу.
Но Христос вас обнадеживает:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Мф.7:7-8)
Похоже, что вы сейчас находитесь в ситуации, которую изображает вот эта скульптура:


 
Re[30]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 12:27

Ну необязательно именно кто-то должен, просто намекнул, что такое может быть. И можно, пожалуйста, попросить не додумывать мои утверждения? Такое бывает, но человек и сам может познать истину, как и должен рассуждать своею головою. Желание познать, да, ведь даже если Бог человеку кого-то пошлёт, то не факт, что человек захочет эту истину найти, даже когда она у него перед носом. И например мои родители вроде вполне сами вникая в писании, и смотря на то, что творится с церквями разгадали истину, вот и всё. Ваш аргумент возможно интересный, но сильно завышенный, ведь ищущему человеку Бог может подать знак через человека, я говорил про это, или же Бог может таким образом возбудить интерес, но конечный выбор стоит за человеком.
Re[27]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 13-08-2022 11:06

А кто сказал, что им Христос истину не открыл?<
Ты сам засвидетельствовал. Вот этим:
Потому что родители мне по факту объяснили это. Адвентисты хотя бы приняли Субботу.<
Из этого сразу видно, что у них старозаветное понимание субботы, законническое. Видимо, ты мою ссылку про субботу таки не читал. Или не понял. И про учение пятидесятников и баптистов избегаешь отвечать. Из этого видно, что ничего о них не знаешь. Но судить о том, кто ближе к истине, это тебе не мешает. Это печально.
Re[28]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 13-08-2022 12:05

Я нашёл в интернете, что церковь собрала библию из богословных книг около 180-го года.
Не густо. Странное пренебрежение к знанию о том на что ты постоянно ссылаешься. Но уже кое-что.
Ну так а какая церковь собрала Библию?
.
Потом пообщался с отцом, и знаешь что? Не даром он учился в библейском институте. В Откровении 17:17 он нашёл хороший пример, что, будь та церковь уже даже и не той, которая истинная, Бог бы сделал свою волю, положив на сердце им это. И то, что Бог положит на сердце даже грешникам свою волю есть и в нескольких местах ветхого завета.
А ты какой вариант Библии вообще читаешь? Я что-то В Откровении 17:17 вообще о церкви ничего не нашел. Но да ладно.
Так что в церкви могло возникнуть например, что какой-то работник церкви, который верил этой церкви, предложил собрать библию, а если бы руководство отказало, работник бы всем рассказал, или что-то другое могло произойти, это уже неважно. Важно то, что Господь наш даст народу библию, не смотря ни на что. И да, ещё одна претензия к католической и православной церквям, почему они веками скрывали библию? И только когда Бог положил это на сердце Мартину Лютеру, библия стала всеобщей? И история собрания всей библии не отвечает на вопрос, почему католическая и православная церкви имеют в своём учении и в делах своего управления столько греха? Просто ответь мне, как можно оправдать всё это?
Давай ты не будешь гадать. История Библии достаточно хорошо известна. И ее надо просто знать, а не гадать.
Кстати, опять посмотри на свое поведени. Как ведет себя человек ищущий истину? Он получает какое-то знание, а потом на основании этого знания изменяет (или не изменяет) свое мнение. Как делаешь ты? Еще ничего не узнав начинаешь придумывать все что угодно лишь бы оправдать свое мнение. Так ты истину ищещь или доказываешь свое мнение?
.
Ну и так разберись, какая же церковь составила Библию?
А вот тебе и следующий заодно вопрос, чтоб ты понимал как знание истории Библии помогает понимать саму Библию:
Есть ли в Библии упоминание о тех от кого получили знания люди составлявшие Библию?
Re[29]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 12:38

Как какая? Логично, что самозванцы, которые позже будут себя называть католическую и православною церквями. В Откровении 17:17 говорится о том, что если у Бога есть цель, он может даже грешнику на душу положить исполнить это. Я вам советую больше вникать в писание, больше прислушиваться к нему, и как читаете библию, занимать место нейтралитета, чтобы объективно различать истину ото лжи. Я узнал то, что нашёл в истории, которую кстати не так-то просто подменить. Возможно в каком-то месте моё размышление и похоже на догадки, но я останавливаюсь на том, что будь католическая, либо православная, либо обе церкви истины - всё христианство бы стало пустышкой, посему нужно уметь думать в разных направлениях, и выбирать более реалистичные, а не указывать на историю, которая даже не описана в писании, и что-то доказывать. Я увидел логическое объяснение деяниям руководства церкви её учения? Что ж, я не вижу, и тут объяснение, что некоторые смотрят, да не видят, так сказать, неуместно. Может быть вы всё-таки объясните деяния руководства церкви и её учения по фактам, а не упираясь на историю, которой даже нет в самом писании? Говорю я тебе, если ты хочешь искать истину, ищи её напрямую в писании.
В целом, я прекрасно понимаю, что церковь православная и католическая церкви, когда ещё не раскололись, они собрали библию, но в библии так же сказано, что Бог может положить на сердце даже грешнику что-то сделать, в Откровении 17:17 ясный пример, нужно лишь в него вникать, и хорошо понять.
Re[28]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 12:21

Ничего я не избегают. Я сказал, что истина в Субботе, а баптисты говорят, что святой день - Воскресенье, хотя на самом деле это Суббота. Вам доказать? И да, насчёт запрета на поедание свинины они согласились, что это лишнее
Re[29]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 13-08-2022 13:31

мои родители вроде вполне сами вникая в писании, и смотря на то, что творится с церквями разгадали истину, вот и всё.
Истина это не загадка, поскольку ее никто не загадывал. Поэтому "разгадывание" бесполезно. Еще раз повторяю вам то, чему учит Христос:
"познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Вы же последовательно отвергаете то, чему учит Христос и заменяете Его учение собственными рассуждениями, типа, истину нужно не познать, а разгадать. Этот путь тупиковый. Пройдя его до конца вы лишь набьете себе очередную шишку на лбу. Видимо вам нужен этот опыт :)))
Ваш аргумент возможно интересный, но сильно завышенный
Наполеону приписывается фраза: «Каждый солдат в своём ранце носит маршальский жезл». Если в вашем "ранце" нет маршальского жезла, то вы ничего не достигните.
Христос учит: "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48)
Вы нацелены на достижение этого?
ведь ищущему человеку Бог может подать знак через человека....
Так ведь сначала надо начать искать. Самостоятельно начать. И тогда появятся знаки, малозаметные. И знаки появятся только тогда, когда ваш поиск будет в правильном для вас направлении. Если же вы будете искать в неправильном направлении, то никаких знаков не будет. А будет разочарование...
Я сказал, что истина в Субботе, а баптисты говорят, что святой день - Воскресенье, хотя на самом деле это Суббота. Вам доказать?
Вы избрали путь фарисея – это религиозная группа, которую отличало неукоснительное выполнение Закона, следование обычаям предков и строгое соблюдение ритуальной чистоты.
Если вы знакомы с Писанием, то должны знать, что Христос сказал о фарисеях:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты" (Мф.23:27)
Он так сказал фарисеям потому, что:
"суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк.2:27)
Говорю я тебе, если ты хочешь искать истину, ищи её напрямую в писании.
Это ложный путь. По нему шли фарисеи скрупулезно соблюдая Писание. Но так никуда и не пришли. Потому что истина ищется в реальной жизни, а не в книжках. Истина скрыта в том, что является источником твоей жизни.
Ты можешь сказать о себе - я живу, я существую? Откуда в тебе это ощущение жизни, ощущение своего бытия? Вот там и ищи истину. А не в бумажных страницах томика, который лежит перед тобой...
Но, как я вижу, свой выбор ты уже сделал. Значит тебе надо пройти выбранный путь до конца, набить шишку и опять задаться вопросом, где же искать истину? Так мы все и растем...
Re[30]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 13:52

Что вы такое несёте? Тут нет никакой загадки, нужно лишь желание познать истину, и рано или поздно она явиться. И я уверен, что есть такие люди, которые пошли как мои родители, по слову Господнему, и познали истину. А шишек на лбу тут нету. И да, мы нацелены на то, что бы быть совершенными как наш отец небесный, неужели вы думаете иначе? Ну насчёт того, что нужно самому икать, это в принципе логично, человек, которого устраивает жить в разврате вряд ли получит знак, хотя Бог милосерден, и порой знак подавался всяким людям, но избирали пусть истинный не все. Мои же родители избрали путь истинный, и нашли его в писании. Насчёт того, что мы стали кака Фарисей(или Фарисея), тут я прошу заметить, что Суббота - это одна из заповедей, а не церемониальный закон, который Христос отменил. Истина ищется в писании божьем, ибо это слово божье, а в слове божьем всегда истина, и не может быть лжи. Неужели это не понятно? Как Христиане могут отделять слово божье от учения его? В учении божьем 100% истина, там то её и нужно искать. Твой довод ак по мне очень нелогичный, не Бог ли отвечает на мои духовные вопросы? А слово божье ведь в библии, и негде больше. А кто не признаёт слово божье как авторитет и истину, тот не является истинным христианином. Вы же пытаетесь библию разделить с учением христовым.
Re[31]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 13-08-2022 15:38

Как какая? Логично, что самозванцы, которые позже будут себя называть католическую и православною церквями.
Хорошо. Хоть это уяснили.
В Откровении 17:17 говорится о том, что если у Бога есть цель, он может даже грешнику на душу положить исполнить это. Я вам советую больше вникать в писание, больше прислушиваться к нему, и как читаете библию, занимать место нейтралитета, чтобы объективно различать истину ото лжи. Я узнал то, что нашёл в истории, которую кстати не так-то просто подменить. Возможно в каком-то месте моё размышление и похоже на догадки, но я останавливаюсь на том, что будь католическая, либо православная, либо обе церкви истины - всё христианство бы стало пустышкой, посему нужно уметь думать в разных направлениях, и выбирать более реалистичные, а не указывать на историю, которая даже не описана в писании, и что-то доказывать. Я увидел логическое объяснение деяниям руководства церкви её учения? Что ж, я не вижу, и тут объяснение, что некоторые смотрят, да не видят, так сказать, неуместно. Может быть вы всё-таки объясните деяния руководства церкви и её учения по фактам, а не упираясь на историю, которой даже нет в самом писании? Говорю я тебе, если ты хочешь искать истину, ищи её напрямую в писании.
В целом, я прекрасно понимаю, что церковь православная и католическая церкви, когда ещё не раскололись, они собрали библию, но в библии так же сказано, что Бог может положить на сердце даже грешнику что-то сделать, в Откровении 17:17 ясный пример, нужно лишь в него вникать, и хорошо понять.
Улыбнуло. Ну с этим дешевым трюком мы уже давно знакомы. Для того чтобы понять что Бог может сделать не нужно даже Библию читать, а уж тем более какие-то отдельные фразы в ней выискивать. Только вот между "может сделать" и "сделал" огромная разница. Бог может одной мыслю и Землю нашу вместе с нами на 0 помножить. Но так вот не сделал и не делает. Так что не надо притягивать то что Бог может сделать к тому что Он сделал.
.
Чтобы обсуждать действия Церкви надо сначала уяснить что такое Церковь и из кого она состоит. А для этого нужно сначала понять что такое Библия и что она говорит о Церкви. Так что пока говорим о Библии. Ты же понимаешь что чем больше ты знаешь. тем больше шансов найти истину? :)))
И так. Мы выяснили что канон Библии создала Православная Католическая Церковь.
Вот тебе следующие вопросы:
1)А какие еще христианские церкви существовали на момент создания Библии?
2)А как и по какому признаку в Православной Католической Церкви отбирали книги и евангелия для Библии?
Re[32]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 16:01

Я кажется увидел ещё одно подтверждение своим словам. Открой Откровение Иоанна Богослова 11:2. Это можно понять как то, что внешняя(видимая) часть храма(церкви) будет отдана язычникам, а внутрення часть храма, та, которая не видна, ну в общем-то это внутренности, которые язычникам не даны, не даром в библии говорится, что тело человеческое - храм божий. Ну так вот, насчёт твоего довода, Откровение ведь книга пророческая, может быть в ней говорится не просто, что он может, а что он это применит? Вы не задумывались над этим? На твои вопросы я могу дать ответ, на то время была православна-католическая(назовём её так, ведь тогда раскола ещё не было) церковь, духовная церковь, что есть в храме божьем, то есть в человеке, и есть какие-то так называемые еретические церкви, который как и католическо-православная церковь, самозванцы, ведь если бы они не были самозванцами, тогда бы шли они ближе к учению Христову. Насчёт второго вопроса, я в этом не очень знаком, но вроде как они избирали всеобще со своими прихожанами, вроде как ещё у них были какие-то критерии, но это уже мелочи. Важна суть, кто говорит, что учит Христу, а сам отходит от его учения, тот самозванец, и тут уже никакая историю не отговорится, ничего не получится доказать! Получится лишь привести аргументы о том, что это является правильным, и соответствует учению Христову, но такая позиция проигрышная, ведь разве хоть 1 человек сможет до конца объяснить не соблюдение 10-ти заповедей со стороны церкви(и её учения), кроме как через то, что это самозванцы? Возможно, вам стоит больше читать святое писание, и вникать в него.
Re[32]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 16:08

Открой откровение 11-я глава, и попробуй поникать в писание. Я, читая это место, решил, что это про церкви православную и католическую церкви, и пришёл к отцу моему, и знаешь что? Он, изучающий библию 15 лет, если не больше, и закончивший библейский институт вдруг каким-то неведанным образом совпал с моим мнением, неужели Господь верующим в истину открывает истину одинаково? Я думаю, вам стоит задуматься.
Re[33]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 13-08-2022 16:55

мои родители, по слову Господнему, и познали истину.
Христос сказал, что познание истины освобождает человека:
"познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Ваши родители стали свободными? От чего свободными? В чем это выразилось?
А слово божье ведь в библии, и негде больше.
А в Коране нет слова божьего? А в Ведах, в Бхагават Гите, Палийском каноне...
В мире много религий и много Писаний, которые люди считают словом Бога также, как вы считаете Библию словом Бога. Чем вы лучше верующих других религий?
Re[34]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 17:59

Прошу заметить, что баптистская церковь например не сделала бы их независимее, чем сейчас, это я тебе могу с уверенностью говорить. А чем мы лучше язычников и мусульман? Тем же и библия лучше всех их писаний. Да и не одно христианское учение не может обойтись без слова божьего. Мартин Лютер, когда создавал протестантскую церковь, из которой появилась та же самая баптистская и пятидесятническая церкви, тоже основывался на святом писании.
Re[35]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 13-08-2022 18:34

Прошу заметить, что баптистская церковь например не сделала бы их независимее, чем сейчас, это я тебе могу с уверенностью говорить. А чем мы лучше язычников и мусульман? Тем же и библия лучше всех их писаний. Да и не одно христианское учение не может обойтись без слова божьего. Мартин Лютер, когда создавал протестантскую церковь, из которой появилась та же самая баптистская и пятидесятническая церкви, тоже основывался на святом писании.
Для того, чтобы было понятно, что ты говоришь и кому на что отвечаешь, начни цититировать то, на что отвечаешь. Для этого нажимай на клавишу "цитировать исходное", которая вверху окна, в котором пишешь ответ.
Кто говорил про независимость и кто говорил, что язычники и мусульмане пользуются Библией? Сам - то понял, что сказал?
Re[36]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 18:39

Для того, чтобы было понятно, что ты говоришь и кому на что отвечаешь, начни цититировать то, на что отвечаешь. Для этого нажимай на клавишу "цитировать исходное", которая вверху окна, в котором пишешь ответ.
Спасибо, надеюсь, я сделал всё правильно.
Кто говорил про независимость и кто говорил, что язычники и мусульмане пользуются Библией? Сам - то понял, что сказал?
Я сказал, что библия лучше корана и других "святы писаниях", тем же, что и христианство лучше других вероучений.
Re[34]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 13-08-2022 18:29

А слово божье ведь в библии, и негде больше.
А в Коране нет слова божьего?
Только то, что слизано с Библии.
А в Ведах, в Бхагават Гите, Палийском каноне...
Конечно, что нет.
В мире много религий и много Писаний, которые люди считают словом Бога также, как вы считаете Библию словом Бога. Чем вы лучше верующих других религий?
Люди могут себе считать что угодно; таких счетоводов - море. Слово Божье отличается от человеческих выдумок тем, что оно сбывается. И в Библии содержится масса пророчеств, которые были сделаны сотни лет до того, как сбылись, чего нет в человеческих выдумках.
Re[35]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 13-08-2022 19:18

Люди могут себе считать что угодно; таких счетоводов - море. Слово Божье отличается от человеческих выдумок тем, что оно сбывается. И в Библии содержится масса пророчеств, которые были сделаны сотни лет до того, как сбылись, чего нет в человеческих выдумках.
Пророчество это способность человека получить (считать) инфу о предстоящих событиях. Считать инфу о том, что произойдет в ближайшее время может любой достаточно чувствительный человек. Это называется интуиция.
Получить инфу о том, что произойдет через многие месяцы может лишь тот, кому это дано. В частности у меня был период, когда я получал инфу о значимых для меня будущих событиях. Таких сообщений всего было пять. Все они исполнились в точности ровно через 6 месяцев. Причем два из них были о смерти. Оба человека умерли в результате несчастных случаев через 6 месяцев после получения мною сообщения. Это, кстати, довольно известное явление, которое называется "печать смерти". Человек живет, весел, развлекается, чувствует себя хорошо. Но я уже знаю, что на нем печать смерти. Через 6 месяцев человек вечером уходит в гости к другу. А утром друг сообщает, что надо ехать в морг на опознание.
Поэтому библейские пророчества меня не впечатляют. В одной части Библии написано пророчество, а в другой части Библии написано, что оно исполнилось. Проверить так ли это в действительности невозможно. А главная проблема заключается в том, что центральное ветхозаветное пророчество о приходе Машиаха НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ! Иисус из Назарета не соответствует тому, как описан Машиах в пророчестве.
Поэтому я считаю христианство не лучше, а хуже других религий, т.к. священники совершили обман, сконструировав то, чего в реальности не произошло и на этом построив всю свою религию.
Re[36]: Какой тип христианства истинный (-)               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 13-08-2022 19:44

Сообщение не содержит текста
Re[36]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 14-08-2022 18:57

Поэтому библейские пророчества меня не впечатляют. В одной части Библии написано пророчество, а в другой части Библии написано, что оно исполнилось. Проверить так ли это в действительности невозможно. А главная проблема заключается в том, что центральное ветхозаветное пророчество о приходе Машиаха НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ! Иисус из Назарета не соответствует тому, как описан Машиах в пророчестве.
Соответствует, ты просто матчасть не знаешь.
Поэтому я считаю христианство не лучше, а хуже других религий, т.к. священники совершили обман, сконструировав то, чего в реальности не произошло и на этом построив всю свою религию.
Какие священники это делали, когда?
Ответ на "Re[36]: Какой тип христианства истинный (-) - Илья - 13-08-2022 19:44" Re[37]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 13-08-2022 20:14

Я кажется увидел ещё одно подтверждение своим словам. Открой Откровение Иоанна Богослова 11:2. Это можно понять как то, что внешняя(видимая) часть храма(церкви) будет отдана язычникам, а внутрення часть храма, та, которая не видна, ну в общем-то это внутренности, которые язычникам не даны, не даром в библии говорится, что тело человеческое - храм божий.
Мы пока говорим об основах - откуда появилась Библия. кто ее создал и т.д. О твоих видениях будем говорить позже.
Ну так вот, насчёт твоего довода, Откровение ведь книга пророческая, может быть в ней говорится не просто, что он может, а что он это применит? Вы не задумывались над этим?
Может да, а может нет. В любом случае если не говориться что это произошло, то утверждение что так оно и было - это просто твоя фантазия.
На твои вопросы я могу дать ответ, на то время была православна-католическая(назовём её так, ведь тогда раскола ещё не было) церковь, духовная церковь, что есть в храме божьем, то есть в человеке, и есть какие-то так называемые еретические церкви, который как и католическо-православная церковь, самозванцы, ведь если бы они не были самозванцами, тогда бы шли они ближе к учению Христову.
Оставим пока в стороне "православно-каторлитческую" церковь и твою "духовную". А что за "еретические" церкви существовали?
(И напомню тебе как напомнил бы твоим родителям о посещении собраний нечестивых, о 9-й заповеди, О лжесвидетельствовании. Если не зная сочиняешь - это лжесвидетельство.)_
Насчёт второго вопроса, я в этом не очень знаком, но вроде как они избирали всеобще со своими прихожанами, вроде как ещё у них были какие-то критерии, но это уже мелочи. Важна суть, кто говорит, что учит Христу, а сам отходит от его учения, тот самозванец, и тут уже никакая историю не отговорится, ничего не получится доказать! Получится лишь привести аргументы о том, что это является правильным, и соответствует учению Христову, но такая позиция проигрышная, ведь разве хоть 1 человек сможет до конца объяснить не соблюдение 10-ти заповедей со стороны церкви(и её учения), кроме как через то, что это самозванцы? Возможно, вам стоит больше читать святое писание, и вникать в него.
А ты разберись.
Это важно в понимании твоего утверждения что православные и католики не понимают Библии . А то вдруг и это оеажется лжепвидетельством? Разберись.
Re[38]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 14-08-2022 08:31

Я кажется увидел ещё одно подтверждение своим словам. Открой Откровение Иоанна Богослова 11:2. Это можно понять как то, что внешняя(видимая) часть храма(церкви) будет отдана язычникам, а внутрення часть храма, та, которая не видна, ну в общем-то это внутренности, которые язычникам не даны, не даром в библии говорится, что тело человеческое - храм божий.
Мы пока говорим об основах - откуда появилась Библия. кто ее создал и т.д. О твоих видениях будем говорить позже.
Библию именно писало много людей, от евреев, до апостолов.
Может да, а может нет. В любом случае если не говориться что это произошло, то утверждение что так оно и было - это просто твоя фантазия.
Ну я тебе лишь даю логический ответ, ведь учение, которое не соответствует учению Христа - это самозванцы.

Оставим пока в стороне "православно-каторлитческую" церковь и твою "духовную". А что за "еретические" церкви существовали?
Я не знаю, какие еретические учения существовали, но логично, что такие же самозванцы.
(И напомню тебе как напомнил бы твоим родителям о посещении собраний нечестивых, о 9-й заповеди, О лжесвидетельствовании. Если не зная сочиняешь - это лжесвидетельство.)_
Ну вы даёте, какое лжесвидетельство? Они просто искали там истину, ведь не попав туда, они бы вряд ли поняли, что там ложь, а соответственно пошли бы туда. Можно рассматривать не какие-то претензии к моим родителям, которые просто искали истину, а ответить на вопрос, каким образом те, кто учат учению Христову неверно, могут быть истинны? Они будут самозванцам, ибо самозванцы бы не призывали например поклоняться идолам, говоря, что это иконы. Они бы не стали искажать одну из заповедей о Субботу(и нет, это не церемониальный ветхозаветный закон, который Бог отменил, это одна из заповедей, об отмене которой в библии ничего не сказано)

А ты разберись.
А я вот вчера по изучал Откровение, и увидел там пророчество про Католическую церковь, она уже много лет как сбылась!

Это важно в понимании твоего утверждения что православные и католики не понимают Библии . А то вдруг и это оеажется лжепвидетельством? Разберись. Я спросил у своего отца, он сказал, что это верно. Приведите мнне аргументы, почему православная и католическая церковь занимаются такими вещами? Почему они уводят от писания? Может быть я чего-то не понимаю, и так всё и должно быть? Ну так докажите! Покажите мне, почему так и должно быть, а не тяните кота за хвост, если просто будете соченять что-то про посещение чего-то нечестивого, когда мои родители пытались найти истину, вы меня не убедите. Провиде аргументы! Почему церкви так поступают? Или может быть это всё-таки самозванцы?
Re[39]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 14-08-2022 09:50

Я кажется увидел ещё одно подтверждение своим словам. Открой Откровение Иоанна Богослова 11:2. Это можно понять как то, что внешняя(видимая) часть храма(церкви) будет отдана язычникам, а внутрення часть храма, та, которая не видна, ну в общем-то это внутренности, которые язычникам не даны, не даром в библии говорится, что тело человеческое - храм божий.
Мы пока говорим об основах - откуда появилась Библия. кто ее создал и т.д. О твоих видениях будем говорить позже.
Библию именно писало много людей, от евреев, до апостолов.
Ха-ха-ха!!! Улыбнуло! Сильно улыбнуло. Дай Бог тебе здоровья.
Апостолы они и есть евреи. :)))
И апостолы Библию не писали. Они писали послания. А Библию составила, как мы с тобой уже выяснили, Церковь, которая в последующем стала называться Православной Католической.
Может да, а может нет. В любом случае если не говориться что это произошло, то утверждение что так оно и было - это просто твоя фантазия.
Ну я тебе лишь даю логический ответ, ведь учение, которое не соответствует учению Христа - это самозванцы.
Логикой обрабатываются знания. А ты получения знаний избегаешь и убегаешь в мир фантазий. Логика и фантазия - это не обно и тоже.
Re[40]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 14-08-2022 10:11

Оставим пока в стороне "православно-каторлитческую" церковь и твою "духовную". А что за "еретические" церкви существовали?
Я не знаю, какие еретические учения существовали, но логично, что такие же самозванцы.
А это не вопрос на сообразительность. Это вопрос на знания. Чтобы изучать Библию и правильно ее понимать одной фантазии мало, нужно и знаний набираться. Вот когда разберешься с этим вопросом. тогда у тебя и появятся часть знаний. на основе которых тф сможешь соображать что такое Церковь.
(И напомню тебе как напомнил бы твоим родителям о посещении собраний нечестивых, о 9-й заповеди, О лжесвидетельствовании. Если не зная сочиняешь - это лжесвидетельство.)_
Ну вы даёте, какое лжесвидетельство? Они просто искали там истину, ведь не попав туда, они бы вряд ли поняли, что там ложь, а соответственно пошли бы туда. Можно рассматривать не какие-то претензии к моим родителям, которые просто искали истину, а ответить на вопрос, каким образом те, кто учат учению Христову неверно, могут быть истинны? Они будут самозванцам, ибо самозванцы бы не призывали например поклоняться идолам, говоря, что это иконы. Они бы не стали искажать одну из заповедей о Субботу(и нет, это не церемониальный ветхозаветный закон, который Бог отменил, это одна из заповедей, об отмене которой в библии ничего не сказано)
Это претензии не к твоим родителям, это совет тебе. Надеюсь ты воспринимаешь Библию как руководство к действию, а не как просто предмет о чем поговорить можно?
Вот это твое:
Я не знаю, какие еретические учения существовали, но логично, что такие же самозванцы.
Если ты не знаешь, то зачем болтаешь? Как ты думаешь, когда человек чего-то не знает, но болтает об этом языком каков шанс что он соврет?
.
Еще раз, Библия, это тебе не фентези, где конкурс на то кто круче придумает объяснение чему-то. Для этого в том числе и знания нужны.
Например, расскажи где в Библии говорится о том как создавалась Церковь которая в последующем стала называться Православной Католической?
Re[41]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 14-08-2022 10:48

А это не вопрос на сообразительность. Это вопрос на знания. Чтобы изучать Библию и правильно ее понимать одной фантазии мало, нужно и знаний набираться. Вот когда разберешься с этим вопросом. тогда у тебя и появятся часть знаний. на основе которых тф сможешь соображать что такое Церковь.
Вы буквально попираете то, что я вам говорю. Я вам говорю, что тот, кто врёт о Христе и его учении не может быть истиной, ибо тогда всё христианство станет бессмысленной туфтой, а вы только и втираете мне про историю. Давайте я как учёные-атеисты, найду вам где-то там знаете ли реликтовое излучение, и скажу, что это доказательство, что вселенная создана от большого взрыва. Может быть так до вас дойдёт,
что нужно смотреть на факты, а не утверждать что-либо за счёт истории?
В истории если много как правды, так и лжи, и опираться нужно на святое писание, что есть слово Божие, и нужно опираться на голову свою, что думает логикой, которую даровал Бог. Возможно, я в чём-то ошибаюсь, но в целом могу сказать: если моя вера не правдива, то скорее всего весь мир это иллюзия, и ни одна другая вера не истина, ибо противоречат они здравому смыслу и порой сами себе. Если что-то лжеучение, и противоречит Христу, то нам хоть расскажите любую историю, даже о том, как язычество реалистично, мы пойдём за словом Иисуса. А слова Иисуса находятся в библии, и любые, кто называют себя церковью божьей, но не соответствуют его словам самозванцами, а возможно даже язычниками.

Ну вы даёте, какое лжесвидетельство? Они просто искали там истину, ведь не попав туда, они бы вряд ли поняли, что там ложь, а соответственно пошли бы туда. Можно рассматривать не какие-то претензии к моим родителям, которые просто искали истину, а ответить на вопрос, каким образом те, кто учат учению Христову неверно, могут быть истинны? Они будут самозванцам, ибо самозванцы бы не призывали например поклоняться идолам, говоря, что это иконы. Они бы не стали искажать одну из заповедей о Субботу(и нет, это не церемониальный ветхозаветный закон, который Бог отменил, это одна из заповедей, об отмене которой в библии ничего не сказано)
Это претензии не к твоим родителям, это совет тебе. Надеюсь ты воспринимаешь Библию как руководство к действию, а не как просто предмет о чем поговорить можно?
Вот это твое:
Я конечно всё понимаю, но я сомневаюсь, что они не жалеют о том, что не нашли истину сразу, и что они скитались по церквям. Если у людей так получилось, то это не значит, что они грешники, ибо в итоге они нашли истину, и пошли по дороге её, а если им пришлось найти истину таким путём, значит, возможно, это был единственный путь к познанию ими истину. Без ошибок не получится в жизни, через всё мы совершаем ошибки, проблема в том, что бы в итоге встать на путь истинный. Да и знаете? Их бы могли попирать такие, как вы, говоря: они даже в церкви небыли
Может быть Бог специально так сделал, чтобы они не сомневались, что там язычество.

Если ты не знаешь, то зачем болтаешь? Как ты думаешь, когда человек чего-то не знает, но болтает об этом языком каков шанс что он соврет?
.
Как мне не нужно знать о буддизме, чтобы понять, что христианство я выбрал правильно, так и еретические учения мне знать необязательно. Они на то и еретические учения, что в них какая-то неизвестна тьма, да и они созданы для выжима выгоны, чем кстати православно-католическая церковь тоже (внимание, ключевое слово)грешила.

Еще раз, Библия, это тебе не фентези, где конкурс на то кто круче придумает объяснение чему-то. Для этого в том числе и знания нужны.
Например, расскажи где в Библии говорится о том как создавалась Церковь которая в последующем стала называться Православной Католической?
Re[40]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 14-08-2022 10:31

Ха-ха-ха!!! Улыбнуло! Сильно улыбнуло. Дай Бог тебе здоровья.
Апостолы они и есть евреи. :)))
Я имел в виду еврейский пророков, но вообще, возможно мне следовало формулировать свои слова по-чётче.

И апостолы Библию не писали. Они писали послания. А Библию составила, как мы с тобой уже выяснили, Церковь, которая в последующем стала называться Православной Католической.
Ну вообще-то они написали новый завет, хотя и не только они, ещё например Лука.

Логикой обрабатываются знания. А ты получения знаний избегаешь и убегаешь в мир фантазий. Логика и фантазия - это не обно и тоже.
Прошу заметить, что фантазию вы придумали, я вам сказал, что церковь собрала библию в одну книгу, и сказал возможные сценарии событий, как это именно могло происходить, фантазии тут только внутри ваших же фантазий. Да и я не получил ответа на вопрос, почему православная и католическая церкви учат лжеучению? Почему во время войн они благословляли людей на убийство? Почему РПЦ поддерживает Путина? Чем же мы тогда лучше мусульман, раз благословляем людей на убийство? Я думаю, стоит задуматься. Я даже видел в интернете рассказ, типа церкви говорят, мол хорошие люди, которые не ходят в церковь отправятся в ад, а те, кто хоть и например насилуют женщин(или что-то в этом роде, не помню), но за то крещены и ходили в церковь, оправятся в рай. Ты же пойми, православная и католическая церкви плодят безбожников и атеистов! Они отходят от учения Христа, и сначала ответь мне, почему они почитают деву Марию, верят, что Воскресенье святой день, а не Суббота, и поклоняются иконам, а уже потом что-то там говори про историю. Знаешь? Если верить истории, то Земля была создана не Богом, нужно думать о том, что мы можем наблюдать сейчас. А наблюдаем мы, что лжеучения православия и католичество порождает безбожников и нагло врёт людям об истине. Вот объясни мне, зачем поклоняться иконам? Зачем менять день Господень? Зачем всё это истинной Христовой церкви? Может быть, потому что это самозванцы? Подумайте, а не ищите оправдания в истории!
Re[41]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 14-08-2022 12:32

Ха-ха-ха!!! Улыбнуло! Сильно улыбнуло. Дай Бог тебе здоровья.
Апостолы они и есть евреи. :)))
Я имел в виду еврейский пророков, но вообще, возможно мне следовало формулировать свои слова по-чётче.
И апостолы Библию не писали. Они писали послания. А Библию составила, как мы с тобой уже выяснили, Церковь, которая в последующем стала называться Православной Католической.
Ну вообще-то они написали новый завет, хотя и не только они, ещё например Лука.
Это кранты!!! И ты говоришь о какой-то логике? Ты же элементарной вещи сообразить не можешь.
Ты только что узнал что Библия была составлена в 190 году. Ну и тебе для справки. последняя книга Апокалипсис, была добавлена аж в конце 4 века в Библию.
Ты не соображаешь что апостолы в глаза не видели Библию? Ты понимаешь что апостолы не читали Нового Завета? Ты понимаешь что на земле вообще не было Библии несколько столетий в том виде в котором ты ее видишь сейчас. а несколько столетий ее небыло вообще.
Ты не задавался вопросом кто передавал христианское учение пока не было Библии?
Что за люди составляли Библию и что о них написано в Библии?
Почему православные включили в Библию именно эти книги, а другие нет?
Кому писали свои послания апостолы на которые ты ссылаешься?
И т.д. и т.п.
Логикой обрабатываются знания. А ты получения знаний избегаешь и убегаешь в мир фантазий. Логика и фантазия - это не обно и тоже.
Прошу заметить, что фантазию вы придумали, я вам сказал, что церковь собрала библию в одну книгу, и сказал возможные сценарии событий, как это именно могло происходить,
Юноша, как происходило составление Библии, где, когда, кто присутствовал и даже что там происходило все это известно. И чтобы это узнать не нужно выдумывать какие-то сценарии. Для этого нужно открыть литературу и узнать это. Не веришь написанному - бери и сам копайся в документах, а не гадай со своими выдуманными сценариями.
фантазии тут только внутри ваших же фантазий. Да и я не получил ответа на вопрос, почему православная и католическая церкви учат лжеучению? Почему во время войн они благословляли людей на убийство? Почему РПЦ поддерживает Путина? Чем же мы тогда лучше мусульман, раз благословляем людей на убийство? Я думаю, стоит задуматься. Я даже видел в интернете рассказ, типа церкви говорят, мол хорошие люди, которые не ходят в церковь отправятся в ад, а те, кто хоть и например насилуют женщин(или что-то в этом роде, не помню), но за то крещены и ходили в церковь, оправятся в рай. Ты же пойми, православная и католическая церкви плодят безбожников и атеистов! Они отходят от учения Христа, и сначала ответь мне, почему они почитают деву Марию, верят, что Воскресенье святой день, а не Суббота, и поклоняются иконам, а уже потом что-то там говори про историю. Знаешь? Если верить истории, то Земля была создана не Богом, нужно думать о том, что мы можем наблюдать сейчас. А наблюдаем мы, что лжеучения православия и католичество порождает безбожников и нагло врёт людям об истине. Вот объясни мне, зачем поклоняться иконам? Зачем менять день Господень? Зачем всё это истинной Христовой церкви? Может быть, потому что это самозванцы? Подумайте, а не ищите оправдания в истории!
А мы даже еще к вопросу что такое Церковь и кто в нее входит не перешли. А ты уже хочешь обсуждать Церковь не зная что это такое.
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 14-08-2022 12:43

В принципе разговаривать с тобой не имеет смысла. Тебе говорили что поведение твоих родителей свидетельствует тому что они не Бога искали, а тешили свою годыню? Ну в принципе и тебя также испортили. Это твое:
Возможно, я в чём-то ошибаюсь, но в целом могу сказать: если моя вера не правдива, то скорее всего весь мир это иллюзия, и ни одна другая вера не истина, ибо противоречат они здравому смыслу и порой сами себе.
Это диагноз. К сожалению неутешительный.
Что будет если к тебе завтра ангел прибудет и скажет какая церковь Христова, а все твои выдумки не имеют никакого отношения к ней? Ты начнешь ломать себя? Переделывать? Нееет. Тебе оказывается и весь мир не нужен если в нем будет не по-твоему. Мдаааа. Сочувствую.
Надеюсь Бог тебя помилует.
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 14-08-2022 13:08

В принципе разговаривать с тобой не имеет смысла. Тебе говорили что поведение твоих родителей свидетельствует тому что они не Бога искали, а тешили свою годыню? Ну в принципе и тебя также испортили. Это твое:
Тут нужно понимать, что ты не знаешь, что у них в сердце, и никакой гордыни у них не было, и меня они не портили. Думаешь я не был бы рад, если бы например православная церковь оказалась истинной? Ну что-ж, если ты знаешь моих родителей лучше, чем я, и можешь не пойми от куда взять гордыню, то смысл мне с вами спорить? Я тебе показывают факты. которыми они думали, а вы в итоге говорите другое, как если бы я вам говорил про то, что небо синее, а вы просили бы изучить научный доклад, по которому говорится, что небо раньше все считали зелёным, а потом люди стали на0зывать его голубым, потому что оно стало голубым, но на самом деле там всё запутаннее....
Это диагноз. К сожалению неутешительный.
Что будет если к тебе завтра ангел прибудет и скажет какая церковь Христова, а все твои выдумки не имеют никакого отношения к ней? Ты начнешь ломать себя? Переделывать? Нееет. Тебе оказывается и весь мир не нужен если в нем будет не по-твоему. Мдаааа. Сочувствую.
Надеюсь Бог тебя помилует.
Какой диагноз? Я вам могу дать свой диагноз: остроумный баран. Но я же уважительно отношусь к вашему мнению, я к нему прислушиваюсь, а не списываю всё на гордыню, несмотря на то, что из-за вас наша дискуссия буквально превращается в рассуждение о том, как бы меня поправить в моих знаниях об истории библии. А если мне явится ангел божий, то я сделаю как он скажет, ведь это будут слова от Бога, но на данный момент слова от Бога в библии, даже в одной притче было что 1 мужчина попал в ад, и просил Бога отправить его ангела, что бы он его брату дал понять, что и как, но Бог сказал, что его слово есть в библии, и кому нужна истина, тому она откроется. Мне истина нужна, и я не раз находил в интернете аргументы против своей веры, чтобы понять, вдруг я и моя семья в чём-то не правы? В итоге меня до сих пор не переубедило ничего. И если вы хотите меня переубедить, то говорите свои аргументы прямо, не затягивайте, и принимайте моё мнение не как отговорки гордыни, а нормально, как в здоровой дискуссии, я ищу уважения от вас, Мистер Игорь.
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 14-08-2022 19:49

Мой отец сказал, что он узнал о слове божьем через церковь, и тогда читая библию, когда ему открылась истина, он понял, что это место является нечестивым
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 15-08-2022 13:06

Почему я написал именно так? Да потому, что ни в какой другой вере нету настоящей истины. Как бы вам объяснить? Думаете логично, что мир создан большим взрывом? Нет, идём дальше. Ислам может быть правдой? Нет, ибо в коране написано убивать иноверцев, такой Бог не будет совершенен, а значит и не Бог это. Буддизм? Язычество? Всё это какие-то грязные поверия, которые использовали для контроля над народом. Значит или христианство верно, или весь мир - иллюзия, но мы, как разумные люди, предпочтём христианство миру в иллюзии. Что стаёт пред нами? Христианство, если смотреть в библию, единственная чистая вера, полностью чистая. Но что мы видим, смотря на православную и католическую церковь? Под её руководством короли так же обогащались с помощью народа, как и языческие цари. При католической и православной церкви изгоняли бесов жестокими методами, вместо того, что бы лечить проблемы с головой у человека. При католической и православной церквях язычников и еретиков насильно заставляли принять их веру, и где тут чистая вера, спрашивается? Всё то же язычество! Такие же семьи богов(их называют святыми, но по акту это боги),ведь иконам этих святых поклоняются прям как идолам, церквям так же нужно давать деньги, и что получается, христианство - очередная религия, созданная для наживы и основанная на язычестве? И нет, слепо ходить нельзя, ибо так же слепо ходят мусульмане, они так же верят своему пророку Мухамеду, что библия стала искажаться. Но это правда? Одно дело, идти слепо за Богом, другое дело - идти слепо за человеком. Бог попросил Авраама убить его сына, но он вовремя остановил его. Остановил ли Бог католиков и православных, когда им было сказано от руководства их церквей, что надо остановиться? Нет! Церкви так же благословляют людей на убийство. Но я не верю в то, что мир иллюзия, раз уж на то пошло, я ищу истину, но ищу её уже в писании, ибо в писании нету такого зверства и такого желания наживы.
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 14-08-2022 12:50

Это кранты!!! И ты говоришь о какой-то логике? Ты же элементарной вещи сообразить не можешь.
Ты только что узнал что Библия была составлена в 190 году. Ну и тебе для справки. последняя книга Апокалипсис, была добавлена аж в конце 4 века в Библию.
Да, библия в последствии дополнялась, библия не сразу была такой, и апостолы не могли взять, и почитать ту самую библию. Но ведь это не отменяет того факта, что православная и католическая церкви - самозванцы, ибо не будь они самозванцами, они бы учили слову Христову истинно, не стали бы искажать Субботу на Воскресенье, не стали бы делать идолы называемые иконами, и много чего не делали бы. Я мыслю логично, потому что история не имеет особого смысла, как он захотел, так библия и случилась. Подробности уже не играют никакой роли. Я так вижу, вы уходите от вопросов, спрашивая за историю библии. Так может быть ближе к делу? Это то же самое, что и если я начну общаться с человеком, который защищает вора, а этот человек будет говорить про историю вора, не переходя к сути - он ворует, и даже не представит аргументов в пользу того, что этот вор не ворует, или ворует не со зла. Примерно это вы сейчас и делаете, ближе к суть, ближе к тому, что католическая и православная церкви подражают язычеству. Ибо могу я назвать любого самозванцем, кто идёт против слова божьего, и так же могу назвать любого праведником, кто идёт, как сказало слово божье. И да, если что, я знаю, что одной из причин создания библии церковью являлась защита от ереси, короче одни самозванцы хотят показаться хуже других, ну за то библию распространили.


Ты не соображаешь что апостолы в глаза не видели Библию? Ты понимаешь что апостолы не читали Нового Завета? Ты понимаешь что на земле вообще не было Библии несколько столетий в том виде в котором ты ее видишь сейчас. а несколько столетий ее небыло вообще.
Ты не задавался вопросом кто передавал христианское учение пока не было Библии?
Что за люди составляли Библию и что о них написано в Библии?
Почему православные включили в Библию именно эти книги, а другие нет?
Кому писали свои послания апостолы на которые ты ссылаешься?
И т.д. и т.п.
Я точно не знаю, но если вы так хотите, то расскажите мне всё. Но я уверен, что самозванцев никакой историей не защитишь, и если они перечат слову божьему, то они самозванцы, как бы то н было. Пожалуйста, ещё раз повторяю, и жду, когда же до вас это дойдёт: в библии слово божье, и те, кто идут против слова божьего - самозванцы, в независимости от чего-либо! Я вот думаю: почему вам так сложно предъявить мне свои аргументы? Почему вы не можете просто взять, и сказать, что церковь это делает потому что то-то и то-то, а вместо этого вы лезете в историю, и не понимаете, что никакой историей меня не переубедить, меня можно переубедить лишь доказав то, что они соответствуют божьему писанию, и никак иначе, вместо этого вы говорите что-то об истории библии, что лишь укрепляет мою веру в мою точку зрения, ведь я вижу, что у вас нет аргументов, почему церковь делает это и это, может быть всё-таки попытаетесь доказать свою точку зрения нормально, что бы я хотя бы поколебался в своей вере?

Юноша, как происходило составление Библии, где, когда, кто присутствовал и даже что там происходило все это известно. И чтобы это узнать не нужно выдумывать какие-то сценарии. Для этого нужно открыть литературу и узнать это. Не веришь написанному - бери и сам копайся в документах, а не гадай со своими выдуманными сценариями.
фантазии тут только внутри ваших же фантазий. Да и я не получил ответа на вопрос, почему православная и католическая церкви учат лжеучению? Почему во время войн они благословляли людей на убийство? Почему РПЦ поддерживает Путина? Чем же мы тогда лучше мусульман, раз благословляем людей на убийство? Я думаю, стоит задуматься. Я даже видел в интернете рассказ, типа церкви говорят, мол хорошие люди, которые не ходят в церковь отправятся в ад, а те, кто хоть и например насилуют женщин(или что-то в этом роде, не помню), но за то крещены и ходили в церковь, оправятся в рай. Ты же пойми, православная и католическая церкви плодят безбожников и атеистов! Они отходят от учения Христа, и сначала ответь мне, почему они почитают деву Марию, верят, что Воскресенье святой день, а не Суббота, и поклоняются иконам, а уже потом что-то там говори про историю. Знаешь? Если верить истории, то Земля была создана не Богом, нужно думать о том, что мы можем наблюдать сейчас. А наблюдаем мы, что лжеучения православия и католичество порождает безбожников и нагло врёт людям об истине. Вот объясни мне, зачем поклоняться иконам? Зачем менять день Господень? Зачем всё это истинной Христовой церкви? Может быть, потому что это самозванцы? Подумайте, а не ищите оправдания в истории!
А мы даже еще к вопросу что такое Церковь и кто в нее входит не перешли. А ты уже хочешь обсуждать Церковь не зная что это такое.
Как я понял, мы тут не собираемся думать фактами, мы хотим думать историей, может быть тогда хотя бы подведёте меня ближе к сути? Зачем тратить время на бесконечные уточнения? Давай сразу, раз вы считаете историю библии весомым аргументом, сразу же напишите мне, не заставляйте меня гадать! А потом ещё сами удивляетесь, что в моих словах можно найти ошибки. Я могу точно не знать чего-то.
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-08-2022 19:57

Поэтому библейские пророчества меня не впечатляют. В одной части Библии написано пророчество, а в другой части Библии написано, что оно исполнилось. Проверить так ли это в действительности невозможно. А главная проблема заключается в том, что центральное ветхозаветное пророчество о приходе Машиаха НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ! Иисус из Назарета не соответствует тому, как описан Машиах в пророчестве.
Соответствует, ты просто матчасть не знаешь.
Это ты не знаком с Писанием и заменяешь написанное церковными байками, которые придумали епископы на своих первых семи Вселенских соборах.
В Писании написано четко и однозначно, что с приходом Машиаха наступит время, когда народы «перекуют мечи свои на орала и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис. 2:4, Мих. 4:3).
Это время не наступило, потому что Машиах еще не пришел. Когда придет - тогда и насупит эра Машиаха, эра мира и процветания для всех народов.
Поэтому я считаю христианство не лучше, а хуже других религий, т.к. священники совершили обман, сконструировав то, чего в реальности не произошло и на этом построив всю свою религию.
Какие священники это делали, когда?
На первых семи Вселенских соборах епископы сконструировали религию которую назвали "христианство", хотя от учения Иисуса в этой религии ничего нет. Таким образом священники совершили грандиозный обман, назвали христианством то, в чем нет ничего от того, чему учил Иисус. Само название "христианство" ложно, т.к. Христос это Машиах по гречески. А Иисус не сделал то, что следовало сделать Машиаху - установить на земле эру мира и процветания.


 
Re[44]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 15-08-2022 07:27

В переносном смысле. Это вероятно значит, что войн станет меньше, лили что войнов станет меньше, или что-то ещё, в библии если ты будешь всё понимать буквально будет полно не состыковок. И да, от учения Иисуса возможно в церквях самозванцев осталось мало, но на то они и самозванцы.
Re[44]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 15-08-2022 19:47

Поэтому библейские пророчества меня не впечатляют. В одной части Библии написано пророчество, а в другой части Библии написано, что оно исполнилось. Проверить так ли это в действительности невозможно. А главная проблема заключается в том, что центральное ветхозаветное пророчество о приходе Машиаха НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ! Иисус из Назарета не соответствует тому, как описан Машиах в пророчестве.
Соответствует, ты просто матчасть не знаешь.
Это ты не знаком с Писанием и заменяешь написанное церковными байками, которые придумали епископы на своих первых семи Вселенских соборах.
В Писании написано четко и однозначно, что с приходом Машиаха наступит время, когда народы «перекуют мечи свои на орала и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис. 2:4, Мих. 4:3).
Это время не наступило, потому что Машиах еще не пришел. Когда придет - тогда и насупит эра Машиаха, эра мира и процветания для всех народов.
Я ж и говорю - ты матчасть не знаешь. Конечно, что еще не пришел. Второй раз. Потому что в этом пророчестве речь идет о втором пришествии. А о первом пришествии читай у Исайи - это пророчество исполнилось до деталей.
Поэтому я считаю христианство не лучше, а хуже других религий, т.к. священники совершили обман, сконструировав то, чего в реальности не произошло и на этом построив всю свою религию.
Какие священники это делали, когда?
На первых семи Вселенских соборах епископы сконструировали религию которую назвали "христианство", хотя от учения Иисуса в этой религии ничего нет.
Они сконструировали Евангелия и послания Апостолов?
Таким образом священники совершили грандиозный обман, назвали христианством то, в чем нет ничего от того, чему учил Иисус.
Например? И опять невежество в матчасти. Во времена, когда составлялся Канон Библии, отдельного клана священства еще не существовало, а случающиеся прецеденты пресекались, потому что подпадали под определение ереси николаитства, упоминаемой в Откровении.
Само название "христианство" ложно, т.к. Христос это Машиах по гречески. А Иисус не сделал то, что следовало сделать Машиаху - установить на земле эру мира и процветания.
Cм. выше.
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 15-08-2022 14:58

Мы тут собрались, не что бы поумничать, если знаете историю библии лучше меня, давайте, не стесняйтесь, расскажите мне всё в сочных красках. Может быть хоть тогда наш спор продвинется с такого полу монолога:
- все, кто учат не так, как хочет Иисус - самозванцы
- нет, посмотрите историю библии
- ну вот, посмотрел
- это кранты! Вы неуч, ничего не знаете!
- Ну так, а зачем они грешат?
- Это фантазия ваша, вы должны лучше знать историю библии!
Ответ на "Re[36]: Какой тип христианства истинный - Виталий - 14-08-2022 18:57" Re[37]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 14-08-2022 19:50

Ну... Католические, православные, другие священники порой делают не утишающие поступки...
Re[38]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 15-08-2022 08:10

в библии если ты будешь всё понимать буквально будет полно не состыковок.
Значит Библия это не слово Божие, а сборник сочинений 40-ка евреев...
В переносном смысле. Это вероятно значит, что войн станет меньше, или что воинов станет меньше, или что-то ещё,
В человечестве осталось воспоминание о "Золотом веке" - эпохе мира и процветания. Чтобы человечество взялось за восстановление своего утерянного рая - Золотого века необходимо восстановить ту систему взглядов, ту религию которая и обеспечила процветание человечества. Ведь разруха в мире начинается с разрухи в головах людей. Авраамические религии наглядно показали свою полную неспособность обеспечить мир и процветание. Поэтому должен прийти человек от Бога, который даст людям вместо авраамизма такую систему взглядов, которая примирит всех со всеми и повернет людей от вражды к созиданию. Это ожидание Спасителя уже веками носится в воздухе. Евреи ждут Машиаха, мусульмане - имама Махди, индуисты - Калки Аватара, буддисты - Майтрею. И только христиане считают, что Долгожданный уже приходил, но потерпел неудачу, ничего у него не вышло. Мир каким был, таким и остался.
На фото: Николай Рерих, Майтрея


 
Re[39]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 15-08-2022 11:20

Значит Библия это не слово Божие, а сборник сочинений 40-ка евреев...
Тут нужно понимать, что в библии есть полно обвинений в сторону евреев, как их Бог наказывал, как в отличие от язычества, Бог от них отворачивался, и не всегда поддерживал их царя. К тому же, такие мудрости евреи бы не сочинили, уж извини, но как-то слишком мудро для людей, тем более, что это инструкция по созданию идеального общества, и можно сколько угодно спорить, но по факту, прочитай 10 заповедей, и возможно, поймёшь.

В человечестве осталось воспоминание о "Золотом веке" - эпохе мира и процветания. Чтобы человечество взялось за восстановление своего утерянного рая - Золотого века необходимо восстановить ту систему взглядов, ту религию которая и обеспечила процветание человечества. Ведь разруха в мире начинается с разрухи в головах людей. Авраамические религии наглядно показали свою полную неспособность обеспечить мир и процветание. Поэтому должен прийти человек от Бога, который даст людям вместо авраамизма такую систему взглядов, которая примирит всех со всеми и повернет людей от вражды к созиданию. Это ожидание Спасителя уже веками носится в воздухе. Евреи ждут Машиаха, мусульмане - имама Махди, индуисты - Калки Аватара, буддисты - Майтрею. И только христиане считают, что Долгожданный уже приходил, но потерпел неудачу, ничего у него не вышло. Мир каким был, таким и остался.
Потерпел неудачу? Не хочу вас оскорбить, но это невежество. Он сделал то, зачем пришёл. Он омыл грешников кривею своею. И придёт время, когда Иисус придёт на Землю нашу проклятую, и даст нам жить в раю. Вы же поймите, что Земля она потому и так жестока, что проклята, и нужно искать жизни в раю, ибо на Земле как бы ты не старался, а искоренить зло у тебя не получится. Но ты должен создать частичку рая в себе, что бы попасть в рай, и только так.
Re[40]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 15-08-2022 14:01

Тут нужно понимать, что в библии есть полно обвинений в сторону евреев, как их Бог наказывал, как в отличие от язычества, Бог от них отворачивался, и не всегда поддерживал их царя.
Я не еврей. Мне нет никакого дела ни до евреев, ни до их еврейского бога.
Мой Бог царствует во мне самом: "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
вы же поймите, что Земля она потому и так жестока, что проклята
Ну да. Еврейский бог проклял Землю. Вы что, Бытие не читали? Там ясно написано кто и как проклял Землю. Пусть еврейский бог ответит за это проклятие и за все страдания, которые он этим проклятием принес людям...
Re[41]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 15-08-2022 14:49

Я не еврей. Мне нет никакого дела ни до евреев, ни до их еврейского бога.
Мой Бог царствует во мне самом: "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
Я рад, что вы хотя бы не отвергаете учение божие. Но прошу заметить, что апостолы умирали за свою веру, и вы даже можете поискать этому научные подтверждения. И да, Бог господствует в том, что его истинно принял, и жаждет истины его.

Ну да. Еврейский бог проклял Землю. Вы что, Бытие не читали? Там ясно написано кто и как проклял Землю. Пусть еврейский бог ответит за это проклятие и за все страдания, которые он этим проклятием принес людям...
В бытие написано, что проклятие создал грех, ну Бог конечно мог этот грех убрать и проклятие, но похоже на то, что такова была судьба. И в раю должны жить лишь достоянные люди. Вот вам бы было приятно, если бы ты жил в раю, а там вдруг какой-то грабитель пришёл? Нет! Жизнь на то и жизнь, что это испытание, в котором даровано человеку много шансов, которыми он должен воспользоваться.
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 15-08-2022 15:25

В бытие написано, что проклятие создал грех
Вы очень невнимательно читали Бытие и похоже, что ничего там не поняли.
По вашему грех это некая сущность, наделенная свободной и злой волей? Настолько сильной волей, что слово этой сущности может разрушать сотворенное Богом? Чушь собачья!
Прочитайте то, что написано в 3-й главе Бытия:
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Все эти проклятия с 14 по 19 стихи ИЗРЫГАЕТ ГОСПОДЬ БОГ!!!
Он автор и источник всего сущего, в том числе и зла, которое имеется на Земле.
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 15-08-2022 16:32

Вы очень невнимательно читали Бытие и похоже, что ничего там не поняли.
По вашему грех это некая сущность, наделенная свободной и злой волей? Настолько сильной волей, что слово этой сущности может разрушать сотворенное Богом? Чушь собачья!
Нет, но когда ты врёшь - до добра не доведёт, так и работает грех, тем более, что за этим стоит Сатана. К тому же, Бог мог это допустить, что бы проверить, ослушается ли его человек.

Прочитайте то, что написано в 3-й главе Бытия:
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Все эти проклятия с 14 по 19 стихи ИЗРЫГАЕТ ГОСПОДЬ БОГ!!!
Он автор и источник всего сущего, в том числе и зла, которое имеется на Земле.
Интересное замечание, но вы не уловили сути - Богу нужно было узнать, достоин ли человек избежать всех этих мук. Не избежал - вот тебе второй шанс, после смерти можешь попасть в рай, но к сожалению, не все пользуются этим шансом. Понимаете? Тот самый случай, когда дети ослушались родителей, и родители их наказали, но показали дорогу, как им вернутся к привычной жизни.
Re[44]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 15-08-2022 16:56

Все эти проклятия с 14 по 19 стихи ИЗРЫГАЕТ ГОСПОДЬ БОГ!!!
Он автор и источник всего сущего, в том числе и зла, которое имеется на Земле.
Интересное замечание, но вы не уловили сути - Богу нужно было узнать...
Чушь собачья! Бог обладает качеством всезнания. Тот, кому по вашим словам "нужно было узнать" не является Богом, т.к. не имеет всезнания.
Вы совершенно не знакомы с основами. Богу ничего не нужно узнавать. Он знает все!
Re[45]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 08:07

Тут нужно понимать, что он хотел себе в рай живых людей, и если бы он каждому из человек просто сказал: вот ты вот с Сатаной пойдёшь, тебе в ад
То, тогда бы живые ангелы и спасшиеся люди не поняли, что Бог - само совершенство, и что он самый справедливый, поэтому он дал всем шанс.
Re[44]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 15-08-2022 20:15

Интересное замечание, но вы не уловили сути - Богу нужно было узнать, достоин ли человек избежать всех этих мук. Не избежал - вот тебе второй шанс, после смерти можешь попасть в рай, но к сожалению, не все пользуются этим шансом. Понимаете? Тот самый случай, когда дети ослушались родителей, и родители их наказали, но показали дорогу, как им вернутся к привычной жизни.
Бог знает все, притом, знает наперед. Поэтому любые испытания, посылаемые человеку, нужны не Богу, а самому человеку, для того, чтобы познать самого себя. Потому что мы, зачастую, и сами не уверены, как поступим в незнакомой ситуации, а иногда и ошибаемся, судя о себе. Весьма показателен в этой связи случай с ап. Петром, который клялся, что не отречется от Иисуса, если даже и остальные отрекутся. Но вот, пришло испытание и он таки отрекся. Поэтому ап. Павел говорит:
"4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."
(1Кор.4:4,5)
Re[45]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 08:13

Бог знает, но он слишком справедлив, что бы не давать шанса, и что бы не дать человеку самому понять, что он достоин ада, или рая.
Re[41]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 15-08-2022 20:01

Тут нужно понимать, что в библии есть полно обвинений в сторону евреев, как их Бог наказывал, как в отличие от язычества, Бог от них отворачивался, и не всегда поддерживал их царя.
Я не еврей. Мне нет никакого дела ни до евреев, ни до их еврейского бога.
Мой Бог царствует во мне самом: "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
Внутри тебя - нет. Это относится только к христианам.
вы же поймите, что Земля она потому и так жестока, что проклята
Ну да. Еврейский бог проклял Землю. Вы что, Бытие не читали? Там ясно написано кто и как проклял Землю. Пусть еврейский бог ответит за это проклятие и за все страдания, которые он этим проклятием принес людям...
Опять невежество. Где в Библии сказано, что проклял землю Бог? Проклятие пришло вместе с грехом, потому что оно - часть греха. Разве программист виноват в неподадках компа, если, вопреки его совету, юзер заразил комп вирусом, войдя на сайт, о котором его предупреждали, что его открывать опасно?
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 08:12

Ну да, тут как бы проклятие от вируса, но вирус то кто-то скачал (извини, если я тупо ответил, но я могу это понимать так)
Re[39]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 15-08-2022 19:53

На фото: Николай Рерих,
Сатанист, вместе с Блаватской.
Re[38]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 15-08-2022 19:50

Ну... Католические, православные, другие священники порой делают не утишающие поступки...
Что такое "не утишающие поступки"? Что за новояз?
Re[39]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 15-08-2022 20:01

На фото: Николай Рерих,
Сатанист, вместе с Блаватской.
Ты религиозный фанатик...
Re[40]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 15-08-2022 20:02

На фото: Николай Рерих,
Сатанист, вместе с Блаватской.
Ты религиозный фанатик...
Ты религиозный неуч.
Re[41]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-08-2022 04:49

На фото: Николай Рерих,
Сатанист, вместе с Блаватской.
Ты религиозный фанатик...
Ты религиозный неуч.
Ты называешь себя христианином, но ты ложный христианин, потому, что не усвоил то, чему учит Христос. Даже на теоретическом уровне:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:1-2)
Это из Нагорной проповеди с которой ты незнаком. Выучи ее наизусть!


 
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 16-08-2022 07:25

На фото: Николай Рерих,
Сатанист, вместе с Блаватской.
Ты религиозный фанатик...
Ты религиозный неуч.
Ты называешь себя христианином, но ты ложный христианин, потому, что не усвоил то, чему учит Христос. Даже на теоретическом уровне:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:1-2)
Это из Нагорной проповеди с которой ты незнаком. Выучи ее наизусть!
Ты, оказывается, не только религиозный неуч, но еще и просто неуч, раз не различаешь значения слов "суд" и "мнение". Это пичалька.
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 08:16

Бывает с человеком такое, должно быть, хочет найти оправдание своей полублудной жизни (но 100% предугадать не могу)
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 08:15

Мы пытаемся тебе раскрыть истину, ты не подумал, что через нас Бог хочет тебя донести своё учение?
Re[39]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 08:09

Что такое "не утишающие поступки"? Что за новояз?
Ну вы сами посудите, в Субботу не верят, через иконы превращают христианство в подобие язычества.
Re[40]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 16-08-2022 14:06

Что такое "не утишающие поступки"? Что за новояз?
Ну вы сами посудите, в Субботу не верят, через иконы превращают христианство в подобие язычества.
Еще раз. Что такое "не утишающие поступки"? Какие поступки "утишающие" и что/кого они "утишают"?
Re[41]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 15:38

Не утишающие в смысле плохие. Например, говорят: ваш диагноз не утишающий
Ну, то есть нехорошие поступки.
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-08-2022 16:09

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:1-2)
Это из Нагорной проповеди с которой ты незнаком. Выучи ее наизусть!
Ты, оказывается, не только религиозный неуч, но еще и просто неуч, раз не различаешь значения слов "суд" и "мнение". Это пичалька.
Твое мнение, это суждение о чем либо, т.е. суд.
Твое мнение это твоя мера, которой ты меряешь других людей
"какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:2)
Ты упорствуешь в своем грехе и отвергаешь заповедь Христа.
О последствиях подумал, "христианин"?
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 16:17

Возможно, вам стоит получше изучить писание
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 16-08-2022 17:11

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:1-2)
Это из Нагорной проповеди с которой ты незнаком. Выучи ее наизусть!
Ты, оказывается, не только религиозный неуч, но еще и просто неуч, раз не различаешь значения слов "суд" и "мнение". Это пичалька.
Твое мнение, это суждение о чем либо, т.е. суд.
Твое мнение это твоя мера, которой ты меряешь других людей
"какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:2)
Ты упорствуешь в своем грехе и отвергаешь заповедь Христа.
О последствиях подумал, "христианин"?
О последствиях надо думать тебе. О последствиях своего безбожия.
А насчет суда - тебе надо лучше знать матчасть.
Какие последствия ждут меня после таких судов?:
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
(Иоан.8:15)
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
(Рим.14:13)
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
(1Кор.4:3)
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
(1Кор.5:12)
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
(1Кор.6:2)
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)

Ну и ответ, почему ты не понимаешь Писания:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)
Re[44]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 18:00

Виталий, вы ведь понимаете, что безбожие - это несоблюдение Субботы тоже.
Re[42]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 16-08-2022 16:53

Не утишающие в смысле плохие. Например, говорят: ваш диагноз не утишающий
Ну, то есть нехорошие поступки.
Зачем усложнять простое? Грех надо называть грехом прямо, а не выдумывать обтекаемые формулировки, непонятно что означающие. Погугли про "бритву Оккама".
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-08-2022 17:43

Ну и ответ, почему ты не понимаешь Писания:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)
Ты сам то понял, что ты делаешь?
Ты оправдываешься.
Более того, ты оправдываешь свое право судить о других людях поскольку ты считаешь себя "духовным человеком". А всякие там душевные, типа меня, тебе не ровня и не имеют права высказывать свое суждение о тебе духовном.
Иными словами, твоя самость, твое эго раздуто до гигантских размеров. И с этим ничего нельзя сделать. Слова тут бесполезны. Только какие-то очень серьезные, глобальные потрясения в твоей жизни смогут нанести сокрушительный удар по твоему самомнению, по твоему эго. Но этот как Бог даст.
Я говорю о том, что знаю. Мне через это пришлось пройти...
Re[44]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 18:01

Вот именно, человек должен понимать, что хорошо, а что плохо. Ведь если ты видишь, что где-то убивают людей, а мозгов для понимания того, что это грешно, не хватает, то уж извини, но это идиотизм.
Re[44]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 16-08-2022 18:26

Ну и ответ, почему ты не понимаешь Писания:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)
Ты сам то понял, что ты делаешь?
Ты оправдываешься.
Глупости. Я тебя просвещаю насчет значения слов "суд", "судить" и т.д. в москальском койне.
Более того, ты оправдываешь свое право судить о других людях поскольку ты считаешь себя "духовным человеком".
Право иметь мнение имеет любой индивидуум, о чем идет речь также и в приведенных цитатах, так что опять мимо.
А всякие там душевные, типа меня, тебе не ровня и не имеют права высказывать свое суждение о тебе духовном.
На свое мнение ты имеешь право, только оно не будет правильным, потому что ты судить духовно не способен в принципе, потому что ты духовно мертвый человек. Вот об этом речь в той цитате.
Иными словами, твоя самость, твое эго раздуто до гигантских размеров.
Мое эго - в цитатах из Св. Писания? оригинально-с!
И с этим ничего нельзя сделать. Слова тут бесполезны. Только какие-то очень серьезные, глобальные потрясения в твоей жизни смогут нанести сокрушительный удар по твоему самомнению, по твоему эго. Но этот как Бог даст.
Я говорю о том, что знаю. Мне через это пришлось пройти...
Но тебе, по всей видимости, это не помогло, к сожалению; ты для Христа не воскрес.
Re[45]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 16-08-2022 19:45

Ну и ответ, почему ты не понимаешь Писания:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)
Ты сам то понял, что ты делаешь?
Ты оправдываешься.
Глупости. Я тебя просвещаю насчет значения слов "суд", "судить" и т.д. в москальском койне.
Более того, ты оправдываешь свое право судить о других людях поскольку ты считаешь себя "духовным человеком".
Право иметь мнение имеет любой индивидуум, о чем идет речь также и в приведенных цитатах, так что опять мимо.
А всякие там душевные, типа меня, тебе не ровня и не имеют права высказывать свое суждение о тебе духовном.
На свое мнение ты имеешь право, только оно не будет правильным, потому что ты судить духовно не способен в принципе, потому что ты духовно мертвый человек. Вот об этом речь в той цитате.
Иными словами, твоя самость, твое эго раздуто до гигантских размеров.
Мое эго - в цитатах из Св. Писания? оригинально-с!
И с этим ничего нельзя сделать. Слова тут бесполезны. Только какие-то очень серьезные, глобальные потрясения в твоей жизни смогут нанести сокрушительный удар по твоему самомнению, по твоему эго. Но этот как Бог даст.
Я говорю о том, что знаю. Мне через это пришлось пройти...
Но тебе, по всей видимости, это не помогло, к сожалению; ты для Христа не воскрес.
- Придуманные священниками догматы "христианской" религии мне неинтересны.
- По твоему мнению я "сатанист", т.к. согласен со взглядам Николая Рериха и Елены Блаватской.
- Судя по твоему комменту ты так ничего и не понял из нашего разговора. Ну и ладно. Что мне до этого?


 
Re[46]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 17-08-2022 17:13

- Придуманные священниками догматы "христианской" религии мне неинтересны.
Мне тоже. Я лучше буду говорить про христианскую веру, а не религию.
- По твоему мнению я "сатанист", т.к. согласен со взглядам Николая Рериха и Елены Блаватской.
Так точно. Если не хочешь служить Богу добровольно, будешь служить сатане по принуждению. Середины нет. Но пока ты жив - имеешь выбор.
Re[45]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 08:08

Виталий, а вы мудро излагаете
Re[43]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 16-08-2022 17:59

Возможно, вы и правы. Но всё же, некоторым, возможно, так будет понять проще.
Re[44]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 16-08-2022 18:29

Возможно, вы и правы. Но всё же, некоторым, возможно, так будет понять проще.
Это вряд ли. Напомню цитату от О. Бендера:"Будьте попроще, Шурочка, и к вам потянутся люди".
Re[45]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 08:10

Бендера? Я против почти любого нацизма(против путинизма тоже).
Re[46]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-08-2022 08:42

Бендера? Я против почти любого нацизма(против путинизма тоже).
А ты не путаешь нацизм и национализм? Бандера идеолог украинского национального государства. Т.е. идеолог украинского национализма.
Всю войну он просидел в нацистском концлагере. Немецкие нацисты преследовали украинских националистов. А потом их преследовала советская власть. А теперь преследуешь ты...
Re[47]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 09:09

В наше время бандервство, это когда Россию обвиняют в каких-то глупостях, по типу: А Россия у нас историю украла
Ну, то есть уже откровенное враньё начинается. Нужно уметь распознавать и ту пропаганду, и эту. Россия хоть неправильно поступает, но это никакая не Московия вам.
Re[48]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-08-2022 09:57

В наше время бандервство, это когда Россию обвиняют в каких-то глупостях, по типу: А Россия у нас историю украла
Ну, то есть уже откровенное враньё начинается. Нужно уметь распознавать и ту пропаганду, и эту. Россия хоть неправильно поступает, но это никакая не Московия вам.
- Русь это государство со столицей Киев.
- Московия это государство со столицей Москва.
22 октября 1721 года Петр I переименовал Московское княжество (Московию) в Российскую империю, назначил себя императором и утвердил символику - триколор и двухголовый герб.

На фото недавно найденное во время раскопок в старом Минске донце горшка с личным гербом князя Изяслава. Это конец Х - начало XI века.
На донце вы видите тризуб - герб Руси, сейчас Русь носит название Украина. Тризуб это родовой герб Рюриковичей - основателей Руси. Тризуб это символическое (схематическое) изображение пикирующего сокола. Сокол на старославянском рарог. Отсюда Рюрик и их родовой герб в виде сокола. Таким образом Украина это прямая наследница Руси. Та же самая столица - Киев. И тот же самый герб - сокол.
А Московия это колония основанная жителями Руси (Украины) в мокшанских лесах. Государственность Московии дали татары. Царями Московии до Петра были крымские ханы рода Гиреев. А московский князь был их данником. Отсюда зоологическая ненависть русских к крымским татарам. Ведь они царствовали над Московией. И такая же ненависть к украинцам, от которых и пошла Московия.


 
Re[46]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 17-08-2022 17:17

Бендера? Я против почти любого нацизма(против путинизма тоже).
Остап Бендер- нацист? Оригинально! А я до сих пор думал, что он сын турецкого подданного и великий комбинатор.
Re[47]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 17:46

Ну как бы сказать? Данный человек являлся с террористом, да и у меня больше претензий не к нему, к движениям в его честь.
Ответ на "Re[48]: Какой тип христианства истинный - Мистик - 17-08-2022 09:57" Re[49]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 11:03

Я так понял, вс не учили, что правда всегда посередине, и даже в хорошей стране может быть пропаганда. Мне очень сложно спорить с такими людьми, как и с рашистами. Неужели сложно не выдумывать всякий бред об украденной истории, и жить мирно?
Чтоб вы знали, я раньше тоже считал, что Россия, это какая-то Московия. Потом до меня дошло, что не одна Россия грешит пропагандой.
Re[50]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-08-2022 11:10

Я так понял, вс не учили, что правда всегда посередине, и даже в хорошей стране может быть пропаганда. Мне очень сложно спорить с такими людьми, как и с рашистами. Неужели сложно не выдумывать всякий бред об украденной истории, и жить мирно?
Чтоб вы знали, я раньше тоже считал, что Россия, это какая-то Московия. Потом до меня дошло, что не одна Россия грешит пропагандой.
Я привел факты. А у тебя фактов нет, одно только бла, бла, бла...
Значит нет предмета для обсуждения.
Займись изучением истории. Сформируй свою позицию. Обоснуй ее историческими фактами. Тогда может получится разговор и обсуждение.
А пока говорить не о чем.
Киев это столица Руси и мать городов русских. И Киев это не Россия, а Украина с которой Россия воюет. Есть возражения?
Re[51]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 11:38

Я изучал, и ваши факты мне очень известны, ведь некогда я был их сторонником. Историю я изучал неплохо, уж поверьте мне.
Давайте для начала проведём аналогия например с Китаем: В Китае были десятки, если не сотни столиц из разных эпох, и многие из них восставали, но в итоге-то народ 1, и что я хочу этим сказать? Я хочу сказать то, что смена столицы в стране - это обычное явление, и даже на Руси первой столицей был Новгород. Но представьте себе, щас Новгород от всей отделится и скажет: Там МинсковияЮ, там Московия, а там Киевовия, и мы знаете ли одна Русь тут. Или если щас Какой-нибудь Смоленск скажет: жители Смоленска построили Киев! Так что мы это Русь. Чтоб ты знал, киевляне Рюриковичей не выбирали! Так что всё это глупости, и никакой Московии не было. В Москве даже первое время княжили потомки Рюрика, первого князя на Руси. Нужно понимать, что если сначала Русь была под властью Киева, а потом Русь распалась, и его под контроль взяла Москва, то значит просто сменилась столица, народ ведь был 1, язык был 1, культура была одна! Безусловно, впоследствии Украинцы и Белорусы сформировались в отдельный этнос с отдельным языком, но забирать всю славы страны, от которой вы в последствии произошло не очень логично.
Мне ли не знать? Я раньше сам был сторонником теории "Татарской Московии", впоследствии я отказался от неё.
Re[52]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-08-2022 12:47

на Руси первой столицей был Новгород. Но представьте себе, щас Новгород от всей отделится и скажет: Там Минсковия
Новгород был столицей Новгородской республики. Это было государство с республиканской системой управления. Главным органом власти было Вече. Это собрание мужского населения города: оно призывало князя, судило о его «винах», «указывало ему путь» из Новгорода; избирало посадника, тысяцкого и владыку; решало вопросы о войне и мире; издавало и отменяло законы; устанавливало размеры податей и повинностей; избирало представителей власти в новгородских владениях и судило их.
А на Московии была восточная деспотия, самодержавие.
Иван III в 1478 году завоевал Новгородскую республику, уничтожил ее и присоединил ее территорию к деспотической Московии.
Так почему бы новгородцам не вспомнить о томи, что раньше они были самостоятельным государством с демократической системой управления.
Когда после поражения путинского режима в войне начнется распад Федерации, это станет возможным.
потом Русь распалась, и его под контроль взяла Москва, то значит просто сменилась столица
Не говори глупости. Ты сначала сказал, что Русь распалась. Значит прежнего государства больше нет. Вместо него образовалось несколько государств, причем враждующих друг с другом. А потом ты говоришь, что якобы прежнее государство есть, только столица сменилась.
Как пример, СССР распался. Его больше нет. Вместо него образовались новые государства со своими столицами.
народ ведь был 1, язык был 1, культура была одна! Безусловно, впоследствии Украинцы и Белорусы сформировались в отдельный этнос с отдельным языком, но забирать всю славы страны, от которой вы в последствии произошло не очень логично.
Почему украинцы и белорусы стали отдельными от русских этносами. Ты действительно изучал историю? Что-то непохоже.
Объясняю. "Святой" Александр Невский положил часть территории Руси под татар. Он был настолько эффективным коллаборантом, что хан Батый сделал Невского своим приемным сыном. Москва возвысилась благодаря тому, что московские князья усерднее лизали сапог хана и чаще других получали ярлык на княжение. Так возникла Московия.
А в другой части Руси татарам оказали сопротивление, в результате чего Киев был уничтожен. Сопротивлялся татарам Даниил Галицкий. Подконтрольная ему часть Руси ушла под власть Великого княжества литовского, которое успешно било татар. Затем, после унии стала Русским королевством в составе Польской республики (Речь Посполитая). Вот так разделились пути. Московия пошла по восточному пути деспотии и самодержавия. Украина и Беларусь - по западному пути.
В этом корень причины нападения России на Украину. Украинская демократия смертельна для российского авторитаризма.
Re[53]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 14:07

Новгород был столицей Новгородской республики. Это было государство с республиканской системой управления. Главным органом власти было Вече. Это собрание мужского населения города: оно призывало князя, судило о его «винах», «указывало ему путь» из Новгорода; избирало посадника, тысяцкого и владыку; решало вопросы о войне и мире; издавало и отменяло законы; устанавливало размеры податей и повинностей; избирало представителей власти в новгородских владениях и судило их.
А на Московии была восточная деспотия, самодержавие.
Иван III в 1478 году завоевал Новгородскую республику, уничтожил ее и присоединил ее территорию к деспотической Московии.
В Риме тоже сначала была республика, а потом империя, но ведь страна одна. Да и знаете? Москва настолько же завоевала Новгород, насколько и Киве завоевал Чернигов. Народ был 1, язык тоже, просто одна столица объединила под собой другие, опять же повторюсь, такое и в Китае было, но ведь в Китае не восстают старые столицы, их бы за сумасшедших приняли, народ ведь один!
Так почему бы новгородцам не вспомнить о томи, что раньше они были самостоятельным государством с демократической системой управления.
Ага, и Черниговцам, и жителям Смоленска, и вообще расчленить все страны снова в раздробленность, я прям вам аплодирую!
Когда после поражения путинского режима в войне начнется распад Федерации, это станет возможным.
Распад Федерации скорее всего не случится, это уже мифы. Скинуть видео, если вы не верите?
потом Русь распалась, и его под контроль взяла Москва, то значит просто сменилась столица
Не говори глупости. Ты сначала сказал, что Русь распалась. Значит прежнего государства больше нет. Вместо него образовалось несколько государств, причем враждующих друг с другом. А потом ты говоришь, что якобы прежнее государство есть, только столица сменилась.
Ну частично так оно и есть, но в Китае тоже было разделение, распады, и потом новая столица всех завоёвывала. Старны по всему миру расчленяются, и снова объединяются, порой под руководством новой столицы, но мало того, что народ тот же, так ещё и династия князей оказывается та же
Как пример, СССР распался. Его больше нет. Вместо него образовались новые государства со своими столицами.
Да, распался, потому что в республиках поднимался национализм, хотели вернуть независимости, да и коммунизм оказался таким себе.
народ ведь был 1, язык был 1, культура была одна! Безусловно, впоследствии Украинцы и Белорусы сформировались в отдельный этнос с отдельным языком, но забирать всю славы страны, от которой вы в последствии произошло не очень логично.
Не правда! Народов уже было много. Татары, узбеки, казахи, казаки, белорусы, украинцы(к тому времени они уже сформировались от как отдельный этнос) и много кто ещё, никакой не 1 народ.
Почему украинцы и белорусы стали отдельными от русских этносами. Ты действительно изучал историю? Что-то непохоже.
Они стали отдельными этносами под влиянием Речи Посполитой, конечно ещё и другие факторы, но в целом то этот главный. Русские тоже когда с болгарами были одним этносом, и ничего.
Объясняю. "Святой" Александр Невский положил часть территории Руси под татар. Он был настолько эффективным коллаборантом, что хан Батый сделал Невского своим приемным сыном. Москва возвысилась благодаря тому, что московские князья усерднее лизали сапог хана и чаще других получали ярлык на княжение. Так возникла Московия.
1. Не Московия, Великое Княжества Московское, такое же как и Киевское, Черниговское, и другие княжества, которые потом объединились
2. Не знаю, кто кого усыновил, но Москва ВОЕВАЛА за независимость от татар.
А в другой части Руси татарам оказали сопротивление, в результате чего Киев был уничтожен. Сопротивлялся татарам Даниил Галицкий. Подконтрольная ему часть Руси ушла под власть Великого княжества литовского, которое успешно било татар. Затем, после унии стала Русским королевством в составе Польской республики (Речь Посполитая). Вот так разделились пути. Московия пошла по восточному пути деспотии и самодержавия. Украина и Беларусь - по западному пути.
Ну да, как бы вы дали развернутую версию моего ответа, Украина и Беларусь отделились, и сформировались как отдельный этнос, и Россия была восточной частью Руси, которая в итоге стала центром России. И никакой вам Московии которая "от татар произошла" и которая "стырила историю"
В этом корень причины нападения России на Украину. Украинская демократия смертельна для российского авторитаризма.
А я будто люблю автократизм, я вообще считаю, что Россия заслужила нормальной демократии, и разумеется я против Путина.
Re[54]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-08-2022 15:22

Русские тоже когда с болгарами были одним этносом, и ничего.
Вы повторяете российскую мифологию сочиненную "историком" Кара мурза (Карамзин) по заданию царицы Екатерины II. Начинать дискуссию на эту тему с вами абсолютно бесполезно. Достаточно прокомментировать лишь одно ваше утверждение русские = болгары.

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские

Русских как этноса никогда не было и нет. Возьмите карту Руси начала 13 века до татарского нашествия и покажите на этой карте ареал проживания русских. Не было тогда никаких русских. Были вятичи, радимичи, северяне, кривичи, словены, дреговичи, древляне, поляне, мурома, меря, весь, эрзя, мокша, мордва, ямь, чудь...
Есть русины, они и по сей день живут на Карпатах и к русским не имеют никакого отношения.
К болгарам русские не могли иметь никакого отношения, поскольку русских как этноса не было. "Русский", это слово не существительное, а прилагательное. Т.е. обозначающее принадлежность к чему-то. К чему именно поищите сами.
А я будто люблю автократизм, я вообще считаю, что Россия заслужила нормальной демократии, и разумеется я против Путина.
Демократию нельзя заслужить. Ее завоевывают в смертельной схватке с авторитаризмом. Что сейчас и делают украинцы. Украинцы всегда боролись и воевали за свою свободу. А русские прямо наоборот.
Вот две картины одного художника наглядно передающие суть двух народов, украинцев и русских. Они наглядно показывают, что украинцы завоюют свою свободу и создадут процветающее государство. А русских ждет третий и теперь уже окончательный распад их империи и длительный период смутных времен...


 
Re[55]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 16:33

Русские тоже когда с болгарами были одним этносом, и ничего.
Вы повторяете российскую мифологию сочиненную "историком" Кара мурза (Карамзин) по заданию царицы Екатерины II. Начинать дискуссию на эту тему с вами абсолютно бесполезно. Достаточно прокомментировать лишь одно ваше утверждение русские = болгары.
Вы кажется перегибаете палку, ведь болгары и русские раньше были одним, праславянским народом, потом они разделились, как и славяне раньше были одним народом например с немцами, вы историю индоевропейских народов походу не знаете! И да, в наше время болгары и русские, это уже разные народы, они таковыми являлись тысячу другую лет тому назад.
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские
Ваш довод странный, ведь генетика доказывает, что русские это отдельный этнос. Конечно, смешная цитата(или не цитата), но даже генетика доказывает то, что русские и украинцы очень близкие друг к другу народы, а это, просто цитата такого императора, я даже не знаю как это назвать, его шуткой, или издевательством над тем, что русских в дворянстве маловато.
Русских как этноса никогда не было и нет. Возьмите карту Руси начала 13 века до татарского нашествия и покажите на этой карте ареал проживания русских. Не было тогда никаких русских. Были вятичи, радимичи, северяне, кривичи, словены, дреговичи, древляне, поляне, мурома, меря, весь, эрзя, мокша, мордва, ямь, чудь...
Все эти народы смешались в один, а потом разделились на украинцев, белорусов и русских.
Есть русины, они и по сей день живут на Карпатах и к русским не имеют никакого отношения.
Да? Неужели? Тогда почему генетики всех их относят к восточным славянам? Очень интересно...
К болгарам русские не могли иметь никакого отношения, поскольку русских как этноса не было. "Русский", это слово не существительное, а прилагательное. Т.е. обозначающее принадлежность к чему-то. К чему именно поищите сами.
Вы уже перегибаете палку, прям видно, что в вас что-то нацистское, вот так вот просто отвергать какой-то этнос, это ещё надо постараться. Тогда бы уже пол стран мирра так считали, если бы оно так было. А так считают лишь такие русоненавистники, как вы.
А я будто люблю автократизм, я вообще считаю, что Россия заслужила нормальной демократии, и разумеется я против Путина.
Демократию нельзя заслужить. Ее завоевывают в смертельной схватке с авторитаризмом. Что сейчас и делают украинцы. Украинцы всегда боролись и воевали за свою свободу. А русские прямо наоборот.
Вот две картины одного художника наглядно передающие суть двух народов, украинцев и русских. Они наглядно показывают, что украинцы завоюют свою свободу и создадут процветающее государство. А русских ждет третий и теперь уже окончательный распад их империи и длительный период смутных времен...
Вы злорадствуете, обвиняя невинных россиян во зле. Распада РФ никому не надо, особенно западным странам, да и факторы не очень складываются. Немецкие нацисты так же говорили: это евреи виноваты!
Хотя на деле, евреи априори не могли быть виноватыми. Нужно понимать, что 22 года прометея мозгов делают своё дело. Да и по подсчётам моего друга из России только примерно 30% россиян реально хочет смерти Украине, остальные либо обмануты, и им надо объяснить, или они сами потом поймут, либо же есть ещё третье, которые против режима Путина. нацизм на то и нацизм, когда кто-то отвергает чей-то этнос и желает распада их страны за то, что они не делали или делал их диктатор. Если вы говорите про российских солдат, многие из них боятся, многие воруют, что бы вылезти из нищеты, а многие просто сдаются Украине. Если у вас кто-то умер на войне, я вас понимаю, это ужасная трагедия, но от этого не надо верить псевдонаучным доводам о том, что русских как таковых и нету.
Re[56]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-08-2022 17:04

вы историю индоевропейских народов походу не знаете!
Я латыш. Балты относятся к индоевропейцам. Язык наших соседей литовцев ближе всего к санскриту из всех индоевропейских языков. У нас в Латвии очень близко к санскриту латгальское наречие.
Вы злорадствуете, обвиняя невинных россиян во зле.
Зло от вас мы получили еще в 1940-м году, когда вы оккупировали Латвию. Поэтому нас нет никакой иллюзии по отношению к русским. Мы хорошо знакомы с вашей идеологией:
Россия великая страна, третий Рим, а четвертому не бывать, особый путь, умом Россию не понять, народ-победитель, русский мир...

Все русские ответственны - коллективная ответственность согласно вашей Конституции:
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Поскольку народ России является единственным источником власти в своей стране, народ России несет коллективную и полную ответственность за власть и за ее действия.
Поэтому не пытайтесь отделить власть в России от ее источника - народа.
Re[57]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 17:44

вы историю индоевропейских народов походу не знаете!
Я латыш. Балты относятся к индоевропейцам. Язык наших соседей литовцев ближе всего к санскриту из всех индоевропейских языков. У нас в Латвии очень близко к санскриту латгальское наречие.
Понятно.

Зло от вас мы получили еще в 1940-м году, когда вы оккупировали Латвию. Поэтому нас нет никакой иллюзии по отношению к русским. Мы хорошо знакомы с вашей идеологией:
Я прошу заметить, что я не живу в России, а вообще в Литве. Так что мне ли не знать, что нас оккупировали не русские, а Сталин
Россия великая страна, третий Рим, а четвертому не бывать, особый путь, умом Россию не понять, народ-победитель, русский мир...
Все русские ответственны - коллективная ответственность согласно вашей Конституции:
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Народ, который обманывали, который не выбирал этой конституции, и часть которого против Путина, а другая часть обманута, и думает, что всё хорошо? Ну-ну, посмотрел бы на твоё лицо, если ы твою страну, которую ты любишь, расчленили за то, что к вам ко власти пришёл диктатор. Давайте тогда всех немцев поубиваем за поступки Гитлера?
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Поскольку народ России является единственным источником власти в своей стране, народ России несет коллективную и полную ответственность за власть и за ее действия.
Ага, источником власти. Похоже вы не слышали, какие в России жёсткие фальсификации, и что российский народ не выбирал пути нацизма.
Поэтому не пытайтесь отделить власть в России от ее источника - народа.
Ага, если бы всё было честно в России давно бы уже стал президентом какой-нибудь Навальный, который бы не допустил такого. Опять же повторюсь, Гитлера тоже выбрали по псевдодемократическому механизму, но это ведь не значит, что бедным немцам надо щас пойти и нагадить.
Re[56]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 17-08-2022 18:34

Русские тоже когда с болгарами были одним этносом, и ничего.
Вы повторяете российскую мифологию сочиненную "историком" Кара мурза (Карамзин) по заданию царицы Екатерины II. Начинать дискуссию на эту тему с вами абсолютно бесполезно. Достаточно прокомментировать лишь одно ваше утверждение русские = болгары.
Вы кажется перегибаете палку, ведь болгары и русские раньше были одним, праславянским народом, потом они разделились, как и славяне раньше были одним народом например с немцами, вы историю индоевропейских народов походу не знаете! И да, в наше время болгары и русские, это уже разные народы, они таковыми являлись тысячу другую лет тому назад.
Ты просто не знаешь историю. Т.н. "русских" придумал Сталин в 30-х гг. прошлого века. До этого вы назывались великороссами, до этого- москалями (в ваших же документах; это не украинцы придумали), а до этого - собирательным названием "моксель", были финноугорскими народами с названиями: меря, мещера, мурома, тверь, эрзя, мордва, чудь, весь, вепсы и пр. и пр. Потом в ваше Залесье пришли киевские князья, колонизировали вас и стали брать с вас подати. Они пришли из Руси и были руськими князьями. Но от того, что вами правили некоторое время руськие князья, вы же не стали русинами ни по крови, ни по обычаям, ни по менталитету. Потом пришли татары (а не монголы) и вами стали править Чингизиды, вплоть до воцарения Романовых. Так что никогда вы не были ни славянами, ни русами. Ваше "славянство" было придумано Петром 1, когда он в 1721г. выдал указ про то, что с этого времени Московия называется "Всероссийской империей". А насчет болгар, то это также не славянский, по крови, народ. И его образовали булгары, один из угорских народов, мигрировавшие из Поволжья на Балканы и там смешавшиеся с местными фракийцами. Поскольку они приняли христианство от македонян, то с ним приняли и древнемакедонский язык, таким образом приобщившись к славянской группе языков. Так что с ними вы, действительно, имеете общие, угрофиннские, гены, но ни к славянам, ни к русам отношения не имеете.
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские
Ваш довод странный, ведь генетика доказывает, что русские это отдельный этнос. Конечно, смешная цитата(или не цитата), но даже генетика доказывает то, что русские и украинцы очень близкие друг к другу народы, а это, просто цитата такого императора, я даже не знаю как это назвать, его шуткой, или издевательством над тем, что русских в дворянстве маловато.
Русских как этноса никогда не было и нет. Возьмите карту Руси начала 13 века до татарского нашествия и покажите на этой карте ареал проживания русских. Не было тогда никаких русских. Были вятичи, радимичи, северяне, кривичи, словены, дреговичи, древляне, поляне, мурома, меря, весь, эрзя, мокша, мордва, ямь, чудь...
Все эти народы смешались в один, а потом разделились на украинцев, белорусов и русских.
Есть русины, они и по сей день живут на Карпатах и к русским не имеют никакого отношения.
Да? Неужели? Тогда почему генетики всех их относят к восточным славянам? Очень интересно...
К болгарам русские не могли иметь никакого отношения, поскольку русских как этноса не было. "Русский", это слово не существительное, а прилагательное. Т.е. обозначающее принадлежность к чему-то. К чему именно поищите сами.
Вы уже перегибаете палку, прям видно, что в вас что-то нацистское, вот так вот просто отвергать какой-то этнос, это ещё надо постараться. Тогда бы уже пол стран мира так считали, если бы оно так было. А так считают лишь такие русоненавистники, как вы.
Тогда надо признать руссоненавистниками всех историков и летописцев.
Факты не содержат никаких эмоций - они просто факты. А эмоции возникают у людей, у которых от фактов начинают разрываться шаблоны, сооруженные пропагандой.
А я будто люблю автократизм, я вообще считаю, что Россия заслужила нормальной демократии, и разумеется я против Путина.
Демократию нельзя заслужить. Ее завоевывают в смертельной схватке с авторитаризмом. Что сейчас и делают украинцы. Украинцы всегда боролись и воевали за свою свободу. А русские прямо наоборот.
Вот две картины одного художника наглядно передающие суть двух народов, украинцев и русских. Они наглядно показывают, что украинцы завоюют свою свободу и создадут процветающее государство. А русских ждет третий и теперь уже окончательный распад их империи и длительный период смутных времен...
Вы злорадствуете, обвиняя невинных россиян во зле. Распада РФ никому не надо, особенно западным странам, да и факторы не очень складываются. Немецкие нацисты так же говорили: это евреи виноваты!
Хотя на деле, евреи априори не могли быть виноватыми. Нужно понимать, что 22 года прометея мозгов делают своё дело. Да и по подсчётам моего друга из России только примерно 30% россиян реально хочет смерти Украине, остальные либо обмануты, и им надо объяснить, или они сами потом поймут, либо же есть ещё третье, которые против режима Путина. нацизм на то и нацизм, когда кто-то отвергает чей-то этнос и желает распада их страны за то, что они не делали или делал их диктатор. Если вы говорите про российских солдат, многие из них боятся, многие воруют, что бы вылезти из нищеты, а многие просто сдаются Украине. Если у вас кто-то умер на войне, я вас понимаю, это ужасная трагедия, но от этого не надо верить псевдонаучным доводам о том, что русских как таковых и нету.
Псевдонаучным является довод, что они существуют. Гибели все желают не "русским", а вашему государству, которое является империей зла и тюрьмой народов. А вот "русские" украинцам таки желают смерти, как этносу, потому что мы - живое свидетельство искусственности как вашей империи, так и названия ваших угро-финнских этносов русскими. Именно поєтому Московия на оккупированных украинских территориях устраивает геноцид по национальному признаку. На сегодняшний день угнано в мордорские лагеря несколько сот тысяч украинцев, выкрадено около 40тыс детей и рассредоточено по всем территориям мордора, чтобы нельзя было их вернуть. На оккупированных территориях насильно вводится в школах русский язык обучения, выкрадываются и исчезают в братских могилах все, кто хоть более-менее проявляет свою украинскую национальную идентичность. Передвижные крематории в Херсоне работают круглосуточно, заметая следы преступлений мордора. Вот где нацизм, а не то, что вам втирают сливные бачки.
Re[57]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 20:00

Ты просто не знаешь историю. Т.н. "русских" придумал Сталин в 30-х гг. прошлого века. До этого вы назывались великороссами, до этого- москалями (в ваших же документах; это не украинцы придумали), а до этого - собирательным названием "моксель", были финноугорскими
Русские тогда реально назывались великороссами, зачем их переименовал Сталин? Не понятно... Ведь было удобно называть и великороссов и украинцев и белорусов - русскими, т.к. они все имеют общих предков, которые жили на Руси. Вы не поймите меня не правильно, я против сталинизма.
народами с названиями: меря, мещера, мурома, тверь, эрзя, мордва, чудь, весь, вепсы и пр. и пр. Потом в ваше Залесье пришли киевские князья, колонизировали вас и стали брать с вас подати. Они пришли из Руси и были руськими князьями. Но от того, что вами правили некоторое время руськие князья, вы же не стали русинами ни по крови
тут я бы попросил заметить, что русские на Руси жили от Владимира до Новгорода, и от Киева до Чернигова, то есть там, где сейчас Москва, живут этнические русские.
, ни по
Причём тут мы интересно, если я в России не живу? Но ладно.

обычаям, ни по менталитету
менталитет сформировался разный, у болгар с поляками тоже менталитет не особо похожий, но ведь они произошли от 1-го народа, и немцы с англичанами от 1-го народа произошли, но ведь по менталитету они разные. Менталитет формируется отдельно, и это нормально, что у братских народов он отличается.
. Потом пришли татары (а не монголы) и вами стали править Чингизиды, вплоть до воцарения Романовых. Так что никогда вы не были ни славянами, ни русами. Ваше "славянство" было придумано Петром 1, когда он в 1721г. выдал указ про то, что с этого времени Московия называется "Всероссийской империей". А насчет болгар, то это также не славянский, по крови, народ. И его образовали булгары, один из угорских народов, мигрировавшие из Поволжья на Балканы и там смешавшиеся с местными фракийцами. Поскольку они приняли христианство от македонян, то с ним приняли и древнемакедонский язык, таким образом приобщившись к славянской группе языков.
А ничего, что русский язык унаследовал из древнерусского больше, чем из болгарского и македонского? не зря русский язык относят к восточнославянский, а не к южнославянски Так что с ними вы, действительно, имеете общие, угрофинские, гены, но ни к славянам, ни к русам отношения не имеете.
Угрофинские гены могли придти и смешаться со славянскими, так оно обычно и работает, разные народы смешиваюьтся.
Как мы не были славянами? Славяне на Руси до самого Владимира жили, очи раскройте!
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские
Ваш довод странный, ведь генетика доказывает, что русские это отдельный этнос. Конечно, смешная цитата(или не цитата), но даже генетика доказывает то, что русские и украинцы очень близкие друг к другу народы, а это, просто цитата такого императора, я даже не знаю как это назвать, его шуткой, или издевательством над тем, что русских в дворянстве маловато.
Русских как этноса никогда не было и нет. Возьмите карту Руси начала 13 века до татарского нашествия и покажите на этой карте ареал проживания русских. Не было тогда никаких русских. Были вятичи, радимичи, северяне, кривичи, словены, дреговичи, древляне, поляне, мурома, меря, весь, эрзя, мокша, мордва, ямь, чудь...
Все эти народы смешались в один, а потом разделились на украинцев, белорусов и русских.
Есть русины, они и по сей день живут на Карпатах и к русским не имеют никакого отношения.
Да? Неужели? Тогда почему генетики всех их относят к восточным славянам? Очень интересно...
К болгарам русские не могли иметь никакого отношения, поскольку русских как этноса не было. "Русский", это слово не существительное, а прилагательное. Т.е. обозначающее принадлежность к чему-то. К чему именно поищите сами.
Вы уже перегибаете палку, прям видно, что в вас что-то нацистское, вот так вот просто отвергать какой-то этнос, это ещё надо постараться. Тогда бы уже пол стран мира так считали, если бы оно так было. А так считают лишь такие русоненавистники, как вы.
Тогда надо признать руссоненавистниками всех историков и летописцев.
Факты не содержат никаких эмоций - они просто факты. А эмоции возникают у людей, у которых от фактов начинают разрываться шаблоны, сооруженные пропагандой.
Пропагандой рассуждают те, кто хочет отобрать чужую славу. К сожалению, этим грешат как русские, так и украинцы и их сторонники
А я будто люблю автократизм, я вообще считаю, что Россия заслужила нормальной демократии, и разумеется я против Путина.
Демократию нельзя заслужить. Ее завоевывают в смертельной схватке с авторитаризмом. Что сейчас и делают украинцы. Украинцы всегда боролись и воевали за свою свободу. А русские прямо наоборот.
Вот две картины одного художника наглядно передающие суть двух народов, украинцев и русских. Они наглядно показывают, что украинцы завоюют свою свободу и создадут процветающее государство. А русских ждет третий и теперь уже окончательный распад их империи и длительный период смутных времен...
Вы злорадствуете, обвиняя невинных россиян во зле. Распада РФ никому не надо, особенно западным странам, да и факторы не очень складываются. Немецкие нацисты так же говорили: это евреи виноваты!
Хотя на деле, евреи априори не могли быть виноватыми. Нужно понимать, что 22 года прометея мозгов делают своё дело. Да и по подсчётам моего друга из России только примерно 30% россиян реально хочет смерти Украине, остальные либо обмануты, и им надо объяснить, или они сами потом поймут, либо же есть ещё третье, которые против режима Путина. нацизм на то и нацизм, когда кто-то отвергает чей-то этнос и желает распада их страны за то, что они не делали или делал их диктатор. Если вы говорите про российских солдат, многие из них боятся, многие воруют, что бы вылезти из нищеты, а многие просто сдаются Украине. Если у вас кто-то умер на войне, я вас понимаю, это ужасная трагедия, но от этого не надо верить псевдонаучным доводам о том, что русских как таковых и нету.
Псевдонаучным является довод, что они существуют. Гибели все желают не "русским", а вашему государству, которое является империей зла и
1) не нашему
2) Желать гибели нужно не государству, а его идеалогие, Россия же не виновата, что её под своё крыло взял диктатор.
тюрьмой народов
Ой, ну вы даёте, там максимум Чечню освободить, а так, народы стали друг другу родными, им друг с другом хорошо, у меня есть дрзуья из народностей России
. А вот "русские" украинцам таки желают смерти
прошу заметить, что не все, да и сомниваюсь, что с таким воспитанием вы бы были лучше.
, как этносу, потому что мы - живое свидетельство искусственности как вашей империи, так и названия ваших угро-финнских этносов русскими. Именно поєтому Московия на оккупированных украинских территориях устраивает геноцид по национальному признаку. На сегодняшний день угнано в мордорские лагеря несколько сот тысяч украинцев, выкрадено около 40тыс детей и рассредоточено по всем территориям мордора, чтобы нельзя было их вернуть. На оккупированных территориях насильно вводится в школах русский язык обучения, выкрадываются и исчезают в братских могилах все, кто хоть более-менее проявляет свою украинскую национальную идентичность. Передвижные крематории в Херсоне работают круглосуточно, заметая следы преступлений мордора. Вот где нацизм, а не то, что вам втирают сливные бачки.
Re[50]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 17-08-2022 17:32

Я так понял, вс не учили, что правда всегда посередине...
А если кого-то этому учили, то его обманывали. Например, правда посередине между христианством и сатанизмом или на одной стороне? Или другой. Правда посередине между утверждением современных астрономов, что Земля круглая и крутится в космосе вокруг Солнца и средневековым, что она стоит на слонах/китах? И так можно продолжать до бесконечности.

и даже в хорошей стране может быть пропаганда.
Может. Но только в военное время и не такая оголтелая, как в Московии.
Мне очень сложно спорить с такими людьми, как и с рашистами.
Если серьезно заниматься матчастью, то не будет сложно.
Неужели сложно не выдумывать всякий бред об украденной истории, и жить мирно?
На самом деле, мирно не получится, потому что именно оперируя выдуманными историческими мифами, московские правители обосновывают необходимость агрессии.
Чтоб вы знали, я раньше тоже считал, что Россия, это какая-то Московия. Потом до меня дошло, что не одна Россия грешит пропагандой.
Это до тебя дошло только под воздействием пропаганды. На самом деле, т.н. "Россия" таки и есть Московией. Это исторический факт, зафиксированный на всех средневековых картах аж до 18 века и даже на некоторых 19 века, а также в документах тех времен.


 
Re[51]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-08-2022 18:02

Поскольку народ России является единственным источником власти в своей стране, народ России несет коллективную и полную ответственность за власть и за ее действия.
Ага, источником власти. Похоже вы не слышали, какие в России жёсткие фальсификации, и что российский народ не выбирал пути нацизма.
Народ России несет коллективную и полную ответственность. Основой этого утверждения являются принципы сформулированные в Декларации независимости США:

"Конгресс, 4 июля 1776 г.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует,
чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы
под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны
скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели
использовать свое право упразднять правительственные формы,
ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа."

Этот фрагмент из Декларации независимости является основой демократического мира. Утверждая, что народ России не несет ответственности за власть в России вы отвергаете саму основу демократического устройства государств.
Короче, вы не знакомы с основами и упорствуете в своем невежестве.
Re[52]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 18:29

Народ России несет коллективную и полную ответственность. Основой этого утверждения являются принципы сформулированные в Декларации независимости США:
Давайте тогда и немцев за Гителра унижать, оскорблять, их страну расчленять, накладывать на них вину за убийство, или Францию за Наполеона?
"Конгресс, 4 июля 1776 г.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует,
чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы
под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны
скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели
использовать свое право упразднять правительственные формы,
ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа."
Этот фрагмент из Декларации независимости является основой демократического мира. Утверждая, что народ России не несет ответственности за власть в России вы отвергаете саму основу демократического устройства государств.
Короче, вы не знакомы с основами и упорствуете в своем невежестве.
Я так понял, вы живёте будто по понятиям, только по законам, а вам никто не говорил, что если бы в России были честные выбора, вероятнее всего президентом стал бы какой-нибудь Навальный, который перестал бы в народе такие идеи распространять. Посмотрите про эксперимент "третей волны" в интернете, думаю вам это будет на пользу
Re[53]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 17-08-2022 18:52

Народ России несет коллективную и полную ответственность. Основой этого утверждения являются принципы сформулированные в Декларации независимости США:
Давайте тогда и немцев за Гителра унижать, оскорблять, их страну расчленять, накладывать на них вину за убийство, или Францию за Наполеона?
Во-1х, немцы за свой нацизм и Гитлера раскаялись устами Аденауэра и досих пор выплачивают компенсации пострадавшим. Во-2х, Германия - мононациональная страна, а не тюрьма народов, поэтому Германию расчленять нет никакого смысла. И, потом, не надо подменять понятия. Речь идет не о расчленении, а об освобождении порабощенных народов.
"Конгресс, 4 июля 1776 г.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует,
чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы
под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны
скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели
использовать свое право упразднять правительственные формы,
ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа."
Этот фрагмент из Декларации независимости является основой демократического мира. Утверждая, что народ России не несет ответственности за власть в России вы отвергаете саму основу демократического устройства государств.
Короче, вы не знакомы с основами и упорствуете в своем невежестве.
Я так понял, вы живёте будто по понятиям, только по законам, а вам никто не говорил, что если бы в России были честные выбора, вероятнее всего президентом стал бы какой-нибудь Навальный, который перестал бы в народе такие идеи распространять. Посмотрите про эксперимент "третей волны" в интернете, думаю вам это будет на пользу.
В Московии честные выборы невозможны, а Навальный - такой же имперец, как и любой другой в кремле. Свобода и империя - взаимоисключающие понятия. А т.н. "русским" свобода претит, вы не знаете, что это такое и как при ней жить. Вот несколько цитат:

«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
«Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально...готовый в любой момент угнетать все и вся». (The people who hate freedom, adore enslavement, love handcuffs and who are filthy morally and physically, ready to oppress everyone and everything.) - Иван Шмелев

«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». (The people who are indifferent to the least of obligations, to the least of fairness, to the least of truth... the people who do not recognise human dignity, who entirely defy a free man and a free thought.) - Александр Пушкин
«… Мера преданности Родине – в доносительстве спецслужбам.»
«…Мера пресмыкания перед властью – как мера преданности стране.»
– И.А.Ильин, русский философ, из статьи «Советский Союз – не Россия», 1947 г.
«И русский мужик, взявшись за топор, с отчаянным остервенением защищал свое рабство» – Ф.Энгельс
И т.д.


 
Re[54]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 18-08-2022 08:05

Во-1х, немцы за свой нацизм и Гитлера раскаялись устами Аденауэра и досих пор выплачивают компенсации пострадавшим.
Я разве говорил, что Россия не должна будет раскаяться в этом, и выплатить компенсацию?
Во-2х, Германия - мононациональная страна, а не тюрьма народов,
Хватит уже со своей тюрьмой народов, если татарам нормально быть русскими татарами, то зачем лезть в их дело? Потом, когда Россия, как Германия, встанет с колен, они будут гордиться Россией!

поэтому Германию расчленять нет никакого смысла.
А итак поломанные экономические связи расчленять есть смысл? Есть смысл разлучить людей? Есть смысл выдумывать что-то про тюрьму народов, когда им там нормально жилось?
И, потом, не надо подменять понятия. Речь идет не о расчленении, а об освобождении порабощенных народов.
Ага, освобождении. Как в США разные народы из разных штатов живут нормально, так и тут заживут хорошо. К тому же, Германия в своё время тоже была империй. Да и у меня есть друзья из народностей России, и им что-то не особо хочется "освобождения", они хотят жить в своей России, просто хорошо. США ведь расчленять не надо, хотя по такой логике она тоже тюрьма народов(возможно в России меньше свобод для регионов, но кто мешает их собственно реализовать?)
"Конгресс, 4 июля 1776 г.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
Имеет право, да только в России это право только на бумаге.
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует,
чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы
под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны
скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели
использовать свое право упразднять правительственные формы,
ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа."
Этот фрагмент из Декларации независимости является основой демократического мира. Утверждая, что народ России не несет ответственности за власть в России вы отвергаете саму основу
Ну выплатить то он выплатит, но их великую страну им оставьте то, а то я как на половину русский(или не совсем, неважно) любил Россию уже давно, и развал России будет для меня большой печалью, как и для других народов. Эти народы стали друг другу братьями, и независимость сделает их только опаснее и хуже для всего мира, ведь кто знает, кто придёт к власти к новообразованным ядерным державам, и как там будут страдать эти же самые "пленённые" народы.
демократического устройства государств.
Короче, вы не знакомы с основами и упорствуете в своем невежестве.
У меня превыше всего стоит мораль, если в России оппонентов не то что фальсификациями разносят, а не подпускают к выборам, то о каком народе может идти речь? Пусть выплатят, покаятся, но их нужно понять, и простить.
Я так понял, вы живёте будто по понятиям, только по законам, а вам никто не говорил, что если бы в России были честные выбора, вероятнее всего президентом стал бы какой-нибудь Навальный, который перестал бы в народе такие идеи распространять. Посмотрите про эксперимент "третей волны" в интернете, думаю вам это будет на пользу.
В Московии честные выборы невозможны
Хватит оскорблять Россию! Давай вашу Латвию буду Ригией называть, Украину Киевовией, успокойтесь, вы, как христианин, должны в первую очередь заступаться за тех, на которых клевещут. Какая-то Московия это такая же клевета, вот давай, найдите мне в интернете документы, в которых сказано, что Пётр первый переименовал Московию в Россию. Не удивлюсь, если вы этих документов в глаза не видел, как и я, а я ведь когда-то так же верил в эту чепуху!
, а Навальный - такой же имперец
А откуда вы знаете? Может докажите? А может быть, вы просто перестанете всех подряд обвинять? Команда Навального думаешь лжёт, критикуя войну на Украине? Ну хорошо, давайте доказателсьтва их лжи.

, как и любой другой в кремле. Свобода и империя - взаимоисключающие понятия.
Интересно, а как США и Швейцария тогда свободы добились? это сарказм, если кто не понял.
А т.н. "русским" свобода претит, вы не знаете, что это такое и как при ней жить. Вот несколько цитат:
«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не
Это не христианские убеждения, мало того, что это слишком притянуто за уши, так вы ещё и в положение не можете войти.

чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
Я просто промолчу, насколько эта цитата вяжется с моралью, тем более, с христианской.
«Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально...готовый в любой момент угнетать все и вся». (The people who hate freedom, adore enslavement, love handcuffs and who are filthy morally and physically, ready to oppress everyone and everything.) - Иван Шмелев
Ненавидеть волю? Насколько же это притянуто... Вы хоть имеет русских друзей? Я вот да, и на них не особо похоже.
«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». (The people who are indifferent to the least of obligations, to the least of fairness, to the least of truth... the people who do not recognise human dignity, who entirely defy a free man and a free thought.) - Александр Пушкин
Чтоб ты знал, на моих русских друзей вообще чёт не похоже.
«… Мера преданности Родине – в доносительстве спецслужбам.»
То есть каждый россиянин хоть раз за жизнь до кого-то в спецслужбы доносил что-то? Не верится мне...
«…Мера пресмыкания перед властью – как мера преданности стране.»
– И.А.Ильин, русский философ, из статьи «Советский Союз – не Россия», 1947 г.
Тут вообще сравнение, а не о народе.
«И русский мужик, взявшись за топор, с отчаянным остервенением защищал свое рабство» – Ф.Энгельс
Посмотрел бы я на тебя, если бы ты родился русским, как бы ты в таком воспитании не деградировал.
И т.д.
Re[51]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 18:16

Я так понял, вс не учили, что правда всегда посередине...
А если кого-то этому учили, то его обманывали. Например, правда посередине между христианством и сатанизмом или на одной стороне?
Ну вообще-то тут правда между атеизмом и церквями, ведь и церкви лгут об истинном христианстве, а учёные так его вообще отрицают. Конечно христианство перевешивает, но в целом правда между двумя крайностями, насчёт сатанизма тоже можно найти крайности, ведь сатанисты служат Сатане обычно больше, чем христиане Христу, и думаю, христианам тут даже стоит брать пример

Или другой. Правда посередине между утверждением современных астрономов, что Земля круглая и крутится в космосе вокруг Солнца и средневековым, что она стоит на слонах/китах? И так можно продолжать до бесконечности.
Прошу заметить, что в средневековой Европе не верили в плоскую Землю, это миф, однако, доля правды в этом утверждении есть, получается теория о круглой Земле сильно перевешивает, но правда всё ещё между двумя крайностями
. Ведь Земля немножко приплюснута, то есть не идеальный шар,
и даже в хорошей стране может быть пропаганда.
Может. Но только в военное время и не такая оголтелая, как в Московии.
Мы сейчас оскорбляете невинный народ, или вы считаете, что нужно щас пройти к немцам и их тоже оскорблять за проделки Гитлера? Будьте проще, и не обвиняйте во всём народ! Невинных людей, в Украине люди так же страдают. Но да, в России из-за фашистского режима пропаганды больше, чем в обычных странах, тут вы правы
Мне очень сложно спорить с такими людьми, как и с рашистами.
Если серьезно заниматься матчастью, то не будет сложно.
Неужели сложно не выдумывать всякий бред об украденной истории, и жить мирно?
На самом деле, мирно не получится, потому что именно оперируя выдуманными историческими мифами, московские правители обосновывают необходимость агрессии.
Вы видимо даже не изучили рашизм, они там это объясняют каким-то геноцидом и устаревшими документами в ООН, но никак не тем, что нужно отреставрировать Русь.
Чтоб вы знали, я раньше тоже считал, что Россия, это какая-то Московия. Потом до меня дошло, что не одна Россия грешит пропагандой.
Это до тебя дошло только под воздействием пропаганды. На самом деле, т.н. "Россия" таки и есть Московией. Это исторический факт, зафиксированный на всех средневековых картах аж до 18 века и даже на некоторых 19 века, а также в документах тех времен.
Пропаганды? Я в Литве живу, Российское телевиденье не смотрю, утверждение российских политиков мне кажутся тупыми, и решил так, когда 1 блогер просто предоставил мне факты, за одно он своими фактами через видео заставил меня отречься от многих конспирологических теорий. Ну пойми же, не может страна украсть целую историю! Историю такой страны практически никто не может признавать. А если вы гадаете, почему я живу в Литве, но не верю в "Московию", то скажу так: объективная истина, особенно в политике, не бывает на одной стороне, и если меня кто-то убедил фактами, то кто-то другой пусть этими же самыми фактами меня заставить отречься, возможно в дело вошло моё русофильство, но я же как-то раньше верил в сказки про "Московию", не поймите меня не правильно, все нации по своему хороши, все достоины, все молодцы, а за Гитлера немцев наказывать нельзя, тут такая же аналогия. Я просто хочу, что бы никто не выдумывал, не заграбастывал всю славу себе, что бы просто все страны жили хорошо, и в этом виноваты такие, как Путин, но не народ.
Re[51]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 17-08-2022 18:20

Если вы сторонники коллективной ответственности народа, то прошу посмотреть данное видео (22:27): https://www.youtube.com/watch?v=_49gIo7C3uk
Re[52]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 17-08-2022 18:36

Если вы сторонники коллективной ответственности народа, то прошу посмотреть данное видео (22:27): https://www.youtube.com/watch?v=_49gIo7C3uk
Бедолага. У тебя соображалка совсем не работает, сравниваешь людей с мышами.
Короче, твое мнение - пустой звук и ничего не стоит.
Реальный мир исходит из тех принципов, которые я уже изложил. Эти принципы, как и российская Конституция предусматриваю коллективную ответственность.
Латвия признала Россию государством спонсором терроризма. Поскольку народ России является источником власти, он несет свою долю ответственности за российский терроризм. В частности Латвия прекратила выдачу виз россиянам, кроме особых случаев, типа похорон родственников. Прекращают выдачу виз россиянам также Литва, Эстония, Чехия, Дания. Другие государства Шенгенской зоны обсуждают эту возможность. Иными словами вокруг России начинают строить стену. Не хотите отвечать за российский терроризм - нефиг лезть во вменяемые государства. Россия стала токсичным государством. И ее население также.
Re[53]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 18-08-2022 07:11

Я в Литве живу, Российское телевиденье не смотрю
Прикольно. А я и смотрю, что у тебя такой русский язык исковерканный. :)))
Ну и понятно откуда у тебя такие исковерканные представления о современной России если о ней ты узнаешь с литовского телевидения, на котором конечно пропаганды нет. Ха-ха-ха!!!
Re[54]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 18-08-2022 08:09

Я в Литве живу, Российское телевиденье не смотрю
Прикольно. А я и смотрю, что у тебя такой русский язык исковерканный. :)))
В смысле исковерканный?
Ну и понятно откуда у тебя такие исковерканные представления о современной России если о ней ты узнаешь с литовского телевидения, на котором конечно пропаганды нет. Ха-ха-ха!!!
На литовском телевидении пропаганда если и есть, то только против России, хотя, конечно поддерживать её в отбирании Крыма и Донбасса я вижу глупым. Однако я прошу заметить, что я не хочу уходить не в одну крайность, не в другую, ведь такие крайности не могут быть объективными, и нужно найти золотую середину, но где её искать? подскажет мораль!Я прошу никого не обижаться, я, как настоящий христианин, буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена, страны разваливать не будут, украженное вернут, и все будут жить долго и счастливо, не разрушая великих стран. Ни Россию, ни Украину. Да и литовское телевидение я в последнее время не смотрю, да и смотрел я там не новости и не полит. шоу.
Re[53]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 18-08-2022 07:46

Бедолага. У тебя соображалка совсем не работает, сравниваешь людей с мышами.
Там эксперимент был на людях поставлен, гений.
Короче, твое мнение - пустой звук и ничего не стоит.
Вы сейчас меня оскорбляете.
Реальный мир исходит из тех принципов, которые я уже изложил. Эти принципы, как и российская Конституция предусматриваю коллективную ответственность.
Ну Россия как бы должна будет выплатить, вернуть Украине территории, но это не значит, что великую страну нужно лишать будущего. Я сомневаюсь, что если бы вы родились в России, вы были бы особо лучше. Понимаете? Если в стране так принято, о значит людей нужно перевоспитать. У меня есть родственники в Грузии, они жалуются на то, что русские пьют, орут что они русские. Но, со временем они адаптируются и становятся человечными.
Латвия признала Россию государством спонсором терроризма. Поскольку народ России является источником власти
Интересный источник власти, которому фальсифицируют выборы и он не может избрать ту власть, которая ему нужна. А то знаешь? Засела в думе эта Единая Россия, и не хочет сваливать, как бы народ не изощрялся со всякими умными голосованиями
, он несет свою долю ответственности за российский терроризм.
А никто не говорит, что из их налогов надо выплатить компенсацию Украине, тоже великому государству.
В частности Латвия прекратила выдачу виз россиянам, кроме особых случаев, типа похорон родственников. Прекращают выдачу виз россиянам также Литва, Эстония, Чехия, Дания. Другие государства Шенгенской зоны обсуждают эту возможность.
Потому что они подталкивают россиян устроить революцию, но увы, пока что их никто не собрал что бы начать гражданскую войну, Навальный за решёткой.
Иными словами вокруг России начинают строить стену.
Строят стену, что бы режим в России рухнул и крахнул, это спасёт как украинцев, так и россиян, что бы все жили мирно.
Не хотите отвечать за российский терроризм - нефиг лезть во вменяемые государства.
Будто они все вместе пришли к Путину, и стали орать: МЫ ХОТИМ ПРИБИТЬ УКРАИНЦЕВ!
Многие россияне вообще считают, что украинцев спасают. Думаешь они не ужаснутся, когда до них дойдёт, что их солдаты вытворяли на территории братского государства?
Россия стала токсичным государством. И ее население также.
Почему-то Германия вполне стала полноценным членом общества после второй мировой, богатым, и её наследие некуда не исчезло, хотя по вашей же логике, Германию нужно было развалить, а немцев сделать то ли беженцами, то ли ещё кем.
Может быть мы будем как христиане? Если даже многие сейчас и поддерживают, то всё больше русских перестают поддерживать Путина, и после войны их надо будет понять, и простить, ведь они не понимали, какое зверство там творится.
Re[54]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 18-08-2022 08:29

Я в Литве живу, Российское телевиденье не смотрю
Прикольно. А я и смотрю, что у тебя такой русский язык исковерканный. :)))
В смысле исковерканный?
В прямом. Тебя даже западенцы, для которых русский тоже неродной, не понимают. Типа:
Не утишающие в смысле плохие. Например, говорят: ваш диагноз не утишающий
Говорят "диагноз неутешительный", а не "утишающий". Это для примера. И что-то подобное постоянно.
Я думал ты просто необразованный ребенок, но а так, прибалту можно. :)))
Ну и понятно откуда у тебя такие исковерканные представления о современной России если о ней ты узнаешь с литовского телевидения, на котором конечно пропаганды нет. Ха-ха-ха!!!
На литовском телевидении пропаганда если и есть, то только против России, хотя, конечно поддерживать её в отбирании Крыма и Донбасса я вижу глупым. Однако я прошу заметить, что я не хочу уходить не в одну крайность, не в другую, ведь такие крайности не могут быть объективными, и нужно найти золотую середину, но где её искать? подскажет мораль!Я прошу никого не обижаться, я, как настоящий христианин, буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена, страны разваливать не будут, украженное вернут, и все будут жить долго и счастливо, не разрушая великих стран. Ни Россию, ни Украину. Да и литовское телевидение я в последнее время не смотрю, да и смотрел я там не новости и не полит. шоу.
Я не знаю куда ты там хочешь ходить, а куда не хочешь. Факт остается фактом - ты рассказываешь про современную Россию чушь несусветную. Ну откуда-то ты эту чушь берешь, правда? Так откуда ты набрался этой ерунды?
P.S.
буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена
Я так понимаю, Литва готова вернуть деньги которая Россия потратила на ее покупку у Швеции?
Re[55]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 18-08-2022 08:52

В прямом. Тебя даже западенцы, для которых русский тоже неродной, не понимают. Типа:
Не утишающие в смысле плохие. Например, говорят: ваш диагноз не утишающий
Похоже на то, что мне стоило выразиться по-другому
Говорят "диагноз неутешительный", а не "утишающий". Это для примера. И что-то подобное постоянно.
Я думал ты просто необразованный ребенок, но а так, прибалту можно. :)))
Бывает.
Ну и понятно откуда у тебя такие исковерканные представления о современной России если о ней ты узнаешь с литовского телевидения, на котором конечно пропаганды нет. Ха-ха-ха!!!
На литовском телевидении пропаганда если и есть, то только против России, хотя, конечно поддерживать её в отбирании Крыма и Донбасса я вижу глупым. Однако я прошу заметить, что я не хочу уходить не в одну крайность, не в другую, ведь такие крайности не могут быть объективными, и нужно найти золотую середину, но где её искать? подскажет мораль!Я прошу никого не обижаться, я, как настоящий христианин, буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена, страны разваливать не будут, украженное вернут, и все будут жить долго и счастливо, не разрушая великих стран. Ни Россию, ни Украину. Да и литовское телевидение я в последнее время не смотрю, да и смотрел я там не новости и не полит. шоу.
Я не знаю куда ты там хочешь ходить, а куда не хочешь. Факт остается фактом - ты рассказываешь про современную Россию чушь несусветную. Ну откуда-то ты эту чушь берешь, правда? Так откуда ты набрался этой ерунды?
Я набрался от знакомых из России, и блогеров, которые живут в России. А ты чё думал, ищу в интернете пропаганду?
P.S.
буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена
Я так понимаю, Литва готова вернуть деньги которая Россия потратила на ее покупку у Швеции?
Полегче, щас мне надо понять, что вы имеете в виду. Должно быть, вы говорите про какую-то компенсацию или долг, я в этом не разбераюсь.
Re[56]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 18-08-2022 11:18

В прямом. Тебя даже западенцы, для которых русский тоже неродной, не понимают. Типа:
Не утишающие в смысле плохие. Например, говорят: ваш диагноз не утишающий
Похоже на то, что мне стоило выразиться по-другому
Говорят "диагноз неутешительный", а не "утишающий". Это для примера. И что-то подобное постоянно.
Я думал ты просто необразованный ребенок, но а так, прибалту можно. :)))
Бывает.
Ну и понятно откуда у тебя такие исковерканные представления о современной России если о ней ты узнаешь с литовского телевидения, на котором конечно пропаганды нет. Ха-ха-ха!!!
На литовском телевидении пропаганда если и есть, то только против России, хотя, конечно поддерживать её в отбирании Крыма и Донбасса я вижу глупым. Однако я прошу заметить, что я не хочу уходить не в одну крайность, не в другую, ведь такие крайности не могут быть объективными, и нужно найти золотую середину, но где её искать? подскажет мораль!Я прошу никого не обижаться, я, как настоящий христианин, буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена, страны разваливать не будут, украженное вернут, и все будут жить долго и счастливо, не разрушая великих стран. Ни Россию, ни Украину. Да и литовское телевидение я в последнее время не смотрю, да и смотрел я там не новости и не полит. шоу.
Я не знаю куда ты там хочешь ходить, а куда не хочешь. Факт остается фактом - ты рассказываешь про современную Россию чушь несусветную. Ну откуда-то ты эту чушь берешь, правда? Так откуда ты набрался этой ерунды?
Я набрался от знакомых из России, и блогеров, которые живут в России. А ты чё думал, ищу в интернете пропаганду?
Дай-ка угадаю - сам ты в России никогда не был, а все твои "знакомые" - это комментаторы под роликами какого-то типа Варламова, которых ты смотришь. :)))
P.S.
буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена
Я так понимаю, Литва готова вернуть деньги которая Россия потратила на ее покупку у Швеции?
Полегче, щас мне надо понять, что вы имеете в виду. Должно быть, вы говорите про какую-то компенсацию или долг, я в этом не разбераюсь.
Ай-да, я вас, Литву, опять с Латвией перепутал. Вы-то в России оказались после 3-го раздела Польши.
Ну ладно, если про деньги:
-По результатом Ништадского мира после Северной войны, Швеция отдала в "вечное владение" часть своей земли, Лифляндию (будущую Латвию) и Эстляндию (будущую Эстонию). А Россия заплатила Швеции 2 млн. таллеров (между прочим годовой бюджет Швеции тогда). Россия имеет росписку от шведского короля что все деньги выплачены полностью. Как думаешь, Литва обязана вернуть эти деньги России раз она вышла из России?
-Согласно Андрусовскому перемирию Польша отдавала России всю Левобережную Украину. А вот Киев-то был на правом берегу. Россия сказала что Киев "без крови" не отдаст и взамен предложила Польше денежную компенсацию за Киев (благо что в Киеве и стояли русские войска). По результатам торгов Россия выплатила Польше за Киев чуть меньше 150 000 рублей (где-то 10 % тогдашнего бюджета России). Вся процедура торга запротоколирована, купчяя имеется.
Как думаешь, Украина должна была выплатить эти деньги России, когда вышла из состава России?
Re[57]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 18-08-2022 11:51

Дай-ка угадаю - сам ты в России никогда не был, а все твои "знакомые" - это комментаторы под роликами какого-то типа Варламова, которых ты смотришь. :)))
Неправильно! Мои друзья по мессенджерам, с которыми я дружу месяцами и джае годами, а никакие не комментаторы из видео Варламова. Да и будто бы комментаторы Варламова какие-то зомбари.
P.S.
буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена

Ай-да, я вас, Литву, опять с Латвией перепутал. Вы-то в России оказались после 3-го раздела Польши.
Ну да, оказались. Но многие из нас адекватные, и понимаю, что это всё Сталинизм
Ну ладно, если про деньги:
-По результатом Ништадского мира после Северной войны, Швеция отдала в "вечное владение" часть своей земли, Лифляндию (будущую Латвию) и Эстляндию (будущую Эстонию). А Россия заплатила Швеции 2 млн. таллеров (между прочим годовой бюджет Швеции тогда). Россия имеет росписку от шведского короля что все деньги выплачены полностью. Как думаешь, Литва обязана вернуть эти деньги России раз она вышла из России?
Нет наверное.
-Согласно Андрусовскому перемирию Польша отдавала России всю Левобережную Украину. А вот Киев-то был на правом берегу. Россия сказала что Киев "без крови" не отдаст и взамен предложила Польше денежную компенсацию за Киев (благо что в Киеве и стояли русские войска). По результатам торгов Россия выплатила Польше за Киев чуть меньше 150 000 рублей (где-то 10 % тогдашнего бюджета России). Вся процедура торга запротоколирована, купчяя имеется.
Как думаешь, Украина должна была выплатить эти деньги России, когда вышла из состава России?
Вы говорите очень сложные вещи. Но как по мне, не особо должна.
Re[58]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 18-08-2022 13:30

Дай-ка угадаю - сам ты в России никогда не был, а все твои "знакомые" - это комментаторы под роликами какого-то типа Варламова, которых ты смотришь. :)))
Неправильно! Мои друзья по мессенджерам, с которыми я дружу месяцами и джае годами, а никакие не комментаторы из видео Варламова. Да и будто бы комментаторы Варламова какие-то зомбари.
Ха-ха-ха!!! Ну вот о чем я и говорил. "Друзья по мессенджеру" - хрен редьки не слаще. Улыбнуло.
P.S.
буду надеяться на то, что виновные раскаются, компенсация будет выплачена
Ай-да, я вас, Литву, опять с Латвией перепутал. Вы-то в России оказались после 3-го раздела Польши.
Ну да, оказались. Но многие из нас адекватные, и понимаю, что это всё Сталинизм
Ну...вообще-то 3-й раздел Польши произощел лет за 100 до рождения Сталина. :))) при Екатерине II. :)))
Ну ладно, если про деньги:
-По результатом Ништадского мира после Северной войны, Швеция отдала в "вечное владение" часть своей земли, Лифляндию (будущую Латвию) и Эстляндию (будущую Эстонию). А Россия заплатила Швеции 2 млн. таллеров (между прочим годовой бюджет Швеции тогда). Россия имеет росписку от шведского короля что все деньги выплачены полностью. Как думаешь, Литва обязана вернуть эти деньги России раз она вышла из России?
Нет наверное.
-Согласно Андрусовскому перемирию Польша отдавала России всю Левобережную Украину. А вот Киев-то был на правом берегу. Россия сказала что Киев "без крови" не отдаст и взамен предложила Польше денежную компенсацию за Киев (благо что в Киеве и стояли русские войска). По результатам торгов Россия выплатила Польше за Киев чуть меньше 150 000 рублей (где-то 10 % тогдашнего бюджета России). Вся процедура торга запротоколирована, купчяя имеется.
Как думаешь, Украина должна была выплатить эти деньги России, когда вышла из состава России?
Вы говорите очень сложные вещи. Но как по мне, не особо должна.
Ну все как обычно у прибалтов - это Россия всем должна. :)))
Re[59]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 18-08-2022 14:08

Ха-ха-ха!!! Ну вот о чем я и говорил. "Друзья по мессенджеру" - хрен редьки не слаще. Улыбнуло.

Ну...вообще-то 3-й раздел Польши произощел лет за 100 до рождения Сталина. :))) при Екатерине II. :)))

-Согласно Андрусовскому перемирию Польша отдавала России всю Левобережную Украину. А вот Киев-то был на правом берегу. Россия сказала что Киев "без крови" не отдаст и взамен предложила Польше денежную компенсацию за Киев (благо что в Киеве и стояли русские войска). По результатам торгов Россия выплатила Польше за Киев чуть меньше 150 000 рублей (где-то 10 % тогдашнего бюджета России). Вся процедура торга запротоколирована, купчяя имеется.
Как думаешь, Украина должна была выплатить эти деньги России, когда вышла из состава России?
Вы говорите очень сложные вещи. Но как по мне, не особо должна.
Ну все как обычно у прибалтов - это Россия всем должна. :)))
Понятно... Мне это млао о чём говорит.
Re[57]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 10:39

Игорь, прошу посмотреть вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=-4EZRIEtwP0
Re[54]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 18-08-2022 19:58

Интересный источник власти, которому фальсифицируют выборы и он не может избрать ту власть, которая ему нужна.
Если нормальному народу фальсифицируют выборы, он устраивает Майдан и свергает фальсификаторов. А если народ фальсификации принимает и не протестует, то он - не народ, а стадо рабов и поэтому имеет власть и жизнь, которую заслуживает. Т.е., все цитаты о москалях, приведенные выше, актуальны до сих пор.
Re[55]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 19-08-2022 08:02

Если нормальному народу фальсифицируют выборы, он устраивает Майдан и свергает фальсификаторов.
В России думаешь не пытались майдан устроить? Вон сколько Навальный митингующих собирал, просто часть боится, что из-за майдана они вернутся в девяностые, кто-то занят во время митингов, а те, кт приходят, никак не могут свергнуть правительство. Путин в отличие от Януковича сбегать не хочет.
А если народ фальсификации принимает и не протестует, то он - не народ,
Ну да, после девяностых хочется просто стабильности, а молодёжь можно легко запугать или задобрить на время.
а стадо рабов
Конечно стадо рабов, когда ты родился в такой среде попробуй рабом не стать.
и поэтому имеет власть и жизнь, которую заслуживает. Т.е., все цитаты о москалях, приведенные выше, актуальны до сих пор.
Re[56]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 19-08-2022 11:18

Если нормальному народу фальсифицируют выборы, он устраивает Майдан и свергает фальсификаторов.
В России думаешь не пытались майдан устроить? Вон сколько Навальный митингующих собирал
Навальный. Собирал. Вот в это-то и проблема. Москали сами собраться не могут - не та ментальность. А нормальные народы сами собираются, а потом уже их кто-то организовывает, кого-то избирают в руководители.
Как, собственно, и было на Маданах - первом, втором и третьем. Это извечная традиция украинцев - самим подниматься, избирать себе вождей и свергать их, когда не оправдывают надежд. Так было, когда Украина называлась Русью, так было на Запорожской Сечи, так было в период 1917-1920гг, так было и начиная с 1991г. А самое большое, на что способны москали - бросаться пластиковыми стаканчиками в "космонавтов".
просто часть боится, что из-за майдана они вернутся в девяностые, кто-то занят во время митингов, а те, кт приходят, никак не могут свергнуть правительство. Путин в отличие от Януковича сбегать не хочет.
Не часть, а подавляющее большинство. Но, как сказал, ЕМНИП, С. Бандера, если народ между хлебом и свободой избирает хлеб, то, отдав свободу, он потеряет и хлеб. А путин сбегать не хочет потому, что его заставить это сделать некому.
А если народ фальсификации принимает и не протестует, то он - не народ,
Ну да, после девяностых хочется просто стабильности, а молодёжь можно легко запугать или задобрить на время.
а стадо рабов
Конечно стадо рабов, когда ты родился в такой среде попробуй рабом не стать.
Вся беда в том, что те, кто осознают свое рабское положение и не желают с ним мириться, не получают поддержки у трусливого рабского стада. Более того - их тут же сдают властям или и сами маргинализируют.
и поэтому имеют власть и жизнь, которую заслуживает. Т.е., все цитаты о москалях, приведенные выше, актуальны до сих пор.


 
Re[57]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 19-08-2022 11:58

Навальный. Собирал. Вот в это-то и проблема. Москали сами собраться не могут - не та ментальность.
В СССР за сборы жёстко наказывали, их не научили.
А нормальные народы сами собираются
Потому что они умеют.
, а потом уже их кто-то организовывает, кого-то избирают в руководители.
Как, собственно, и было на Маданах - первом, втором и третьем. Это извечная традиция украинцев
Ну... насчёт майданами, ты ведь не считаешь, что за ним никто не стоит?
- самим подниматься, избирать себе вождей и свергать их, когда не оправдывают надежд. Так было, когда Украина называлась Русью, так было на Запорожской Сечи, так было в период 1917-1920гг, так было и начиная с 1991г. А самое большое, на что способны москали - бросаться пластиковыми стаканчиками в "космонавтов".
просто часть боится, что из-за майдана они вернутся в девяностые, кто-то занят во время митингов, а те, кт приходят, никак не могут свергнуть правительство. Путин в отличие от Януковича сбегать не хочет.
Не часть, а подавляющее большинство. Но, как сказал, ЕМНИП, С. Бандера, если народ между хлебом и свободой избирает хлеб, то, отдав свободу, он потеряет и хлеб. А путин сбегать не хочет потому, что его заставить это сделать некому.
А если народ фальсификации принимает и не протестует, то он - не народ,
Ну да, после девяностых хочется просто стабильности, а молодёжь можно легко запугать или задобрить на время.
а стадо рабов
Конечно стадо рабов, когда ты родился в такой среде попробуй рабом не стать.
Вся беда в том, что те, кто осознают свое рабское положение и не желают с ним мириться, не получают поддержки у трусливого рабского стада. Более того - их тут же сдают властям или и сами маргинализируют.
и поэтому имеют власть и жизнь, которую заслуживает. Т.е., все цитаты о москалях, приведенные выше, актуальны до сих пор.
Можно их не называть москалями? Хотя бы великороссами что-ли.
Да и знаете? Я уже путаюсь. Одни говорят про Россию одно, а другие - другое, и ни с теми ни с другими спорить не получится, ведь они все из России, а я из Литвы. Может быть мне нужно в дискуссии стравить россиян?
Re[58]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 19-08-2022 17:07

В СССР за сборы жёстко наказывали, их не научили.
А нормальные народы сами собираются
Потому что они умеют.
Украинцы и прибалты тоже были в СССР и откуда-то научились сами собираться. Как думаешь, откуда?
, а потом уже их кто-то организовывает, кого-то избирают в руководители.
Как, собственно, и было на Маданах - первом, втором и третьем. Это извечная традиция украинцев
Ну... насчёт майданами, ты ведь не считаешь, что за ним никто не стоит?
Конечно, что стоит. Не весь же народ на Майдане собирался. Вот он за майданами и стоял.
и поэтому имеют власть и жизнь, которую заслуживает. Т.е., все цитаты о москалях, приведенные выше, актуальны до сих пор.
Можно их не называть москалями? Хотя бы великороссами что-ли.
Так это нея их так называю. Это их собственное старое название, зафиксированные в их же документах.
Да и знаете? Я уже путаюсь. Одни говорят про Россию одно, а другие - другое, и ни с теми ни с другими спорить не получится, ведь они все из России, а я из Литвы. Может быть мне нужно в дискуссии стравить россиян?
Просто надо изучать матчасть и не смотреть кремлевскую пропаганду. надо выйти из московского инфопространства.
Вот здесь, к примеру, все, что утверждается о москалях, иллюстрируется документами и излагается просто и доступно:
https://www.youtube.com/channel/UC_EZFh69W_TH9X8iphGVw_g
Re[59]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 19-08-2022 19:57

Украинцы и прибалты тоже были в СССР и откуда-то научились сами собираться. Как думаешь, откуда?
Их сначала организовывали, потом научились. В конце концов не было такой жёсткой пропаганды

Конечно, что стоит. Не весь же народ на Майдане собирался. Вот он за майданами и стоял.
Не, там происходят очень тёмные вещи. А вообще, кого мы обманываем? Сатана правит миром. Ему вздумалось устроить войну, вот он и устроил майдан. А если бы он устроил майдан в России, то войны бы скоере всего не было.

Так это нея их так называю. Это их собственное старое название,
зафиксированные в их же документах.
Очень интересно, что так называли Москвичей, а не всех великороссов. К тому же, поляков чё-то воршавами не называли, хотя что Россия была Великим Княжеством Московским, что Польша была Великим княжеством Воршавским

Просто надо изучать матчасть и не смотреть кремлевскую пропаганду. надо выйти из московского инфопространства.
Очень интересно, когда я успел посмотреть кремлёвскую пропаганду? Я её как таковую видел только отрывками и в её же разоблачениях в основном, да и про историю я решил для себя, что Россия это никакая не Московия, ещё до того, как вообще начал смотреть эти разоблачения и т.д.
Вот здесь, к примеру, все, что утверждается о москалях, иллюстрируется документами и излагается просто и доступно:
https://www.youtube.com/channel/UC_EZFh69W_TH9X8iphGVw_g
А покажи-те ка мне эти документы, раз они существуют.
Re[60]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 21-08-2022 19:23

Украинцы и прибалты тоже были в СССР и откуда-то научились сами собираться. Как думаешь, откуда?
Их сначала организовывали, потом научились. В конце концов не было такой жёсткой пропаганды
В РСФСР пропаганда была другая? Организовывали только украинцев и прибалтов?
Конечно, что стоит. Не весь же народ на Майдане собирался. Вот он за майданами и стоял.
Не, там происходят очень тёмные вещи. А вообще, кого мы обманываем? Сатана правит миром. Ему вздумалось устроить войну, вот он и устроил майдан. А если бы он устроил майдан в России, то войны бы скоере всего не было.
Мы говорим не про духовную составляющую, а про видимую. А миром правит не сатана, а Бог. Матчасть учи:"37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"
(Плач.3:37,38)
Так это нея их так называю. Это их собственное старое название,
зафиксированные в их же документах.
Очень интересно, что так называли Москвичей, а не всех великороссов. К тому же, поляков чё-то воршавами не называли, хотя что Россия была Великим Княжеством Московским, что Польша была Великим княжеством Воршавским
Внимательно читай то, на что отвечаешь. Речь идет о всех репоедах, а не только про москвичей.
Просто надо изучать матчасть и не смотреть кремлевскую пропаганду. надо выйти из московского инфопространства.
Очень интересно, когда я успел посмотреть кремлёвскую пропаганду? Я её как таковую видел только отрывками и в её же разоблачениях в основном, да и про историю я решил для себя, что Россия это никакая не Московия, ещё до того, как вообще начал смотреть эти разоблачения и т.д.
Вот здесь, к примеру, все, что утверждается о москалях, иллюстрируется документами и излагается просто и доступно:
https://www.youtube.com/channel/UC_EZFh69W_TH9X8iphGVw_g
А покажи-те ка мне эти документы, раз они существуют.
Еще раз. Внимательно прочитай, на что ответил. Несколько раз. Каждое слово. Потом подумай. Надеюсь, все-таки дойдет. Могу еще раз повторить:
Вот здесь, к примеру, все, что утверждается о москалях, иллюстрируется документами и излагается просто и доступно:
Ответ на "Re[60]: Какой тип христианства истинный - Виталий - 21-08-2022 19:23" Re[61]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 22-08-2022 08:15

В РСФСР пропаганда была другая? Организовывали только украинцев и прибалтов?
Пропаганда была другая, но при балтские страны и Украина сами по себе меньше России, там в процентном соотношении больше людей на квадратный километр, вот и могут достаточно собираться. А в России от власть мало того, что ужесточает закон, так она ещё там и более стойкая, не прогибается.

Мы говорим не про духовную составляющую, а про видимую. А миром правит не сатана, а Бог.
Нет, мир отдан в руки Сатаны, потому что я не знаю истинно верующих правителей щас на Земле. Бог разумеется вмешивается в дела людей, своих не бросает, но по большей части его правление находится в его Царствии, на то оно и его Царствие, что наконец-то он будет править.
Матчасть учи:"37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"
(Плач.3:37,38)

Внимательно читай то, на что отвечаешь. Речь идет о всех репоедах, а не только про москвичей.
Ну хорошо, давайте мне эти документы, где жителей Великого Княжества Московского и позже и Русского Царства называли москалями. Мне тоже втирали про такие "документы" которых нет, я же знаю.

Еще раз. Внимательно прочитай, на что ответил. Несколько раз. Каждое слово. Потом подумай. Надеюсь, все-таки дойдет. Могу еще раз повторить:
Вот здесь, к примеру, все, что утверждается о москалях, иллюстрируется документами и излагается просто и доступно:
Ну я там сразу вижу видео о том, что Украина это Окраина. Вот это уже глупости про Окраину, там мало того, что государства и столицы не было, так ещё и далеко не только Украинцы жили. + мне вот интересно, почему если на территории Украины кто-то жил 3000 лет назад или 2000, то это удревняет ей историю, а что на территории России ещё раньше мог кто-то жить это никому не нужно. Мы щас будем мериться, у кого раньше люди пришли? Это уже не государства были. А ещё, мне вот интересно, на Руси во Владимире и вокруг него(рядом с ним и Москва находится) жили русские, бед себе не знали, а потом наверное пришли монголы, всех русских в восточной Руси прибили, нацепили на себя их кожу и такие сказали: ну тут Москва какая-то, давайте её именем назовёмся, что бы пришкольнее было? Или как? Или давай щас у нас в Литве Каунас начнёт орать: Вильнюс это польский город, там поляки живут! А ну-ка к нам давайте и на наш диалект все переходим, а то заплачу
Вот примерно так выглядят украинцы, которые твердят что россияне это какие-то москали которые монголы, а интересно чё они тогда русского князя приняли? Монголы же вроде в ханов себе простаков не берут, как же это так? Сначала завоевали их, а теперь им подчиняются и их веру православную принимают. Но ладно, посмотрю одно видео, узнаю, чё за ерунда.
Я посмотрел до половины видео "О ДРЕВНОСТИ РУССКОГО ЯЗЫКА или русские СМЫСЛЫ в русском языке.". И... Там такие глупости, просто не понимаю, как христиане могут смотреть такой извините за выражение дебилизм? В украинском и русском языке матерные слова похожие, и во многих языках я слова, похожие на некоторые матерные слова из славянских языков. Русский и украинский язык не неотъемлемо родственные языки, просто какие-то больше подверглись польскому влиянию, а какие-то болгарскому. Вы вообще видели, сколько в украинском и русском похожих слов? И падежи одни и те же. Скиньте мне ссылки на скриншоты эти документов, а то такие видео где ищут матерные переводы смотреть ну это просто позор.
Re[62]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 22-08-2022 08:58

В России думаешь не пытались майдан устроить? Вон сколько Навальный митингующих собирал, просто часть боится, что из-за майдана они вернутся в девяностые, кто-то занят во время митингов, а те, кт приходят, никак не могут свергнуть правительство. Путин в отличие от Януковича сбегать не хочет.
Я тебе еще одну тайну про Россию открою - Навальный для россиян никто и звать его никак. Не является Навальный в России значимой фигурой и не являлся. Это его ваши СМИ "подняли на щит" борца с Путиным, просто потому что другого некого. А так, у нас слово "навальненок" (в России так называют последователей Навального) является оскорблением, это все равно что "предателем" человека назвать, за это можно и в морду получить.
Да и вся "либерда" (в России так презрительно называют либералов) скопом, все эти Собчаки, Дуровы, Кара-Мурзы, Навальные и т.д. и т.п. пользуются поддержкой ну 1%, может даже с натяжкой 2% населения. На всю матушку Россию это где-то тысяч 200 наберется.
Так что медленно и два раза:
-подавляющая часть населения России поддерживает Путина. Подавляющая часть населения голосует за Путина. Мы не находимся под каким-то давлением руководства, мы его поддерживаем.
-либерду в России поддерживает очень незначительная часть населения.
.
Вот такова реальность.
Re[63]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 22-08-2022 10:37

Я тебе еще одну тайну про Россию открою - Навальный
Ага, никто, у него сторонников минимум миллионов 10 в России. Да подписаны конкретно на его канал не все, но всё же.
Для россиян никто и звать его никак. Не является Навальный в России значимой фигурой и не являлся.
Думаешь его просто так до выборов не допустили?
Это его ваши СМИ
Очень интересно, как человек упрекающий меня за мои теории сам придумывает, что мы верим каким-то там СМИ. Я про Навального знаю с ютуба и наши СМИ тут конкретно не причём, я их не смотрю.
"подняли на щит" борца с Путиным, просто потому что другого некого. А так, у нас слово "навальненок" (в России так называют последователей Навального) является оскорблением, это все равно что "предателем"
Знаешь? У кого-то из России все знакомые голосуют за партию "яблоко", это смотря какое у тебя окружение. Цитирую тебя же: пчела летит на мёд, а муха на дерьмо
человека назвать, за это можно и в морду получить.
Вот это жесть конечно. Ну это уже зомбирование, разум отключён, вот раззомбируются, может поймут.
Да и вся "либерда" (в России так презрительно называют либералов) скопом, все эти Собчаки, Дуровы, Кара-Мурзы, Навальные и т.д. и т.п. пользуются поддержкой ну 1%,
У Навального столько подписчиков, что там минимум 5% от Россиян, а если считать ещё его сторонников которые ютуб не смотрят...
может даже с натяжкой 2% населения. На всю матушку Россию это где-то тысяч 200 наберется.
Интересно, а откуда тогда почти 7 миллионов подписчиков? Откуда тогда огромные митинги? Почему его тогда на голосование не впустили, раз он никто?
Так что медленно и два раза:
-подавляющая часть населения России поддерживает Путина. Подавляющая часть населения голосует за Путина.
Интересно, а фальсификации тогда зачем проводить? Наверное, что бы бедных литовцев запутать...
Мы не находимся под каким-то давлением руководства
Очень интересно, а такие жестокие расправы над митингующими кто делает? Кто сажает за комментарии в ВК? Кто запрещает СВО называть войной? Наверное монголы на тарелках пришельцев прилетели и заколдовали Путина.
, мы его поддерживаем.
-либерду в России поддерживает очень незначительная часть населения.
.
Вот такова реальность.
Ну когда такая жёсткая пропаганда и люди видят, как расправляются с оппонентами Путина, ты конечно можешь сойти с ума.
Re[62]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 24-08-2022 21:13

В РСФСР пропаганда была другая? Организовывали только украинцев и прибалтов?
Пропаганда была другая, но при балтские страны и Украина сами по себе меньше России, там в процентном соотношении больше людей на квадратный километр, вот и могут достаточно собираться. А в России от власть мало того, что ужесточает закон, так она ещё там и более стойкая, не прогибается.
Пропаганда была такая же, а в Украине еще и оголтелее, потому что без Украины нет империи. Плотность населения не имеет значения, потому что все изменения начинаются в больших городах а в провинции они доходят позже. Так что твой аргумет притянут за уши. Москали - рабы и ссыкуны, которые будут голодать, но бунтовать не посмеют. Там один омоновец разгонит целую толпу лаптеногих, в отличие от украинцев, которые, завидев толпу беркута, зовут на подмогу всех своих знакомых и незнакомых и те приходят, чтобы начистить рыло "космонавтам".
Мы говорим не про духовную составляющую, а про видимую. А миром правит не сатана, а Бог.
Нет, мир отдан в руки Сатаны, потому что я не знаю истинно верующих правителей щас на Земле. Бог разумеется вмешивается в дела людей, своих не бросает, но по большей части его правление находится в его Царствии, на то оно и его Царствие, что наконец-то он будет править.
Матчасть учи:"37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"
(Плач.3:37,38)
Внимательно читай то, на что отвечаешь. Речь идет о всех репоедах, а не только про москвичей.
Ну хорошо, давайте мне эти документы, где жителей Великого Княжества Московского и позже и Русского Царства называли москалями. Мне тоже втирали про такие "документы" которых нет, я же знаю.
Еще раз. Внимательно прочитай, на что ответил. Несколько раз. Каждое слово. Потом подумай. Надеюсь, все-таки дойдет. Могу еще раз повторить:
Вот здесь, к примеру, все, что утверждается о москалях, иллюстрируется документами и излагается просто и доступно:
Ну я там сразу вижу видео о том, что Украина это Окраина. Вот это уже глупости про Окраину, там мало того, что государства и столицы не было, так ещё и далеко не только Украинцы жили.
Глупости - то, что ты сейчас написал.Смотри ролик, а не только заголовки читай. Если в названии сказано про Окраину, то это значит, что в ролике содержится опровержение этой выдумки репоедов.
мне вот интересно, почему если на территории Украины кто-то жил 3000 лет назад или 2000, то это удревняет ей историю, а что на территории России ещё раньше мог кто-то жить это никому не нужно. Мы щас будем мериться, у кого раньше люди пришли? Это уже не государства были.
Не были. Смотри ролики. На территории современной исконной московии, ЕМНИП, до 700г н.э. - археологическая пустыня. Ничего не находят древнее этого времени.
А ещё, мне вот интересно, на Руси во Владимире и вокруг него(рядом с ним и Москва находится) жили русские, бед себе не знали, а потом наверное пришли монголы, всех русских в восточной Руси прибили, нацепили на себя их кожу и такие сказали: ну тут Москва какая-то, давайте её именем назовёмся, что бы пришкольнее было? Или как?
Или как. Вокруг Владимира всегда жили славяне - предки украинцев, но проблема для москалей в том, что настоящий Владимир испокон веков находится в Украине - на Волыни. А на Залесьи, как тогда называли территории нынешней московии, новодел -на-Клязьме построил Ю. Долгорукий и переехал туда потому, что не получил во владение настоящий Владимир. И никакой Руси в тех местах сроду не было - там жили угро-финнские племена меря, мещера, мурома, тверь, эрзя, чудь, весь и пр.
Вот примерно так выглядят украинцы, которые твердят что россияне это какие-то москали которые монголы, а интересно чё они тогда русского князя приняли? Монголы же вроде в ханов себе простаков не берут, как же это так? Сначала завоевали их, а теперь им подчиняются и их веру православную принимают. Но ладно, посмотрю одно видео, узнаю, чё за ерунда.
Я посмотрел до половины видео "О ДРЕВНОСТИ РУССКОГО ЯЗЫКА или русские СМЫСЛЫ в русском языке.". И... Там такие глупости, просто не понимаю, как христиане могут смотреть такой извините за выражение дебилизм? В украинском и русском языке матерные слова похожие, и во многих языках я слова, похожие на некоторые матерные слова из славянских языков. Русский и украинский язык не неотъемлемо родственные языки, просто какие-то больше подверглись польскому влиянию, а какие-то болгарскому. Вы вообще видели, сколько в украинском и русском похожих слов? И падежи одни и те же. Скиньте мне ссылки на скриншоты эти документов, а то такие видео где ищут матерные переводы смотреть ну это просто позор.
Смотри другие видео. Только полностью, не уберегая шаблон от разрыва: С документами: https://www.youtube.com/watch?v=bo2q_Q_c6us
Re[63]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 24-08-2022 21:40

О "Русском" языке: https://www.youtube.com/watch?v=Zdm64hFTxPU&t=166s


 
Re[64]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 09:39

Интересная фотография, учитывая тот факт, что по-украински это звучит как "Володымыр", а по древнерусски это имя звучало как "Володимиры"/"Володимиру"(ъ читался как короткая "ы" или "у")
Re[64]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 09:43

Я этого идиота который буквально материл русских слушать не собираюсь. Скажу лишь одно: не одна серьёзная лингвистическая группа со всего мира даже не сомневается в том, что русский язык - славянский.
Перед тем, как о чём-то судить, советую посмотреть вот эти видео: https://www.youtube.com/watch?v=qi8ZDvec26c
https://www.youtube.com/watch?v=-PJ5y3te-3M
Re[65]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 25-08-2022 12:42

Я этого идиота который буквально материл русских слушать не собираюсь. Скажу лишь одно: не одна серьёзная лингвистическая группа со всего мира даже не сомневается в том, что русский язык - славянский.
Перед тем, как о чём-то судить, советую посмотреть вот эти видео: https://www.youtube.com/watch?v=qi8ZDvec26c
https://www.youtube.com/watch?v=-PJ5y3te-3M
Во-1х, ни одного нецензурного слова никогда он не употреблял. Во-2х, факты, озвученные в видео, взяты из открытых источников - москальской википедии и документов РПЦ. В-3х, славянский он лишь условно, потому что в нем до 45% слов - неславянского происхождения, а остальные - церковнославянизмы, т.е. происходящие от церковнославянских. В свою очередь, церковно-славянский - упрощенная версия староболгарского, который, в свою очередь, происходит от старомакедонского; придуман Кириллом и Мефодием специально для богослужений. А в настоящее время это всего лишь "койне" - суржик или что-то вроде эсперанто, сотканное из разных языков. Украинский же язык - основа всех славянских языков, потому что исконная, первоначальная территория всех славян находится на территории современной Украины, откуда они расселялись на другие земли. При этом общих черт москальское койне с украинским имеет меньше всех остальных славянских языков -11, тогда как самое малое у других -22. Поэтому москали украинцев и не понимают. Не понимают и других славян, а лучше всего понимают болгар. Вот сам подумай, если москали - славяне, а с украинцами и белорусами они один народ, как вас зомбируют, то почему вы не понимаете тех славян, которые рядом, но понимаете тех, которые за тридевять земель (Притом, что болгары по генетике - тоже никакие не славяне, а смесь булгар (угорская группа)мигрировавших с Волги и местных фракийцев)?
Набрался терпения и пересмотрел первый ролик до конца. Полный набор фейков, втираемых репоедам московскими пропагандистами. Без малейших доказательств, без единого документа. И ты этому веришь. Второй даже не стал смотреть, потому что и о первом думал, что там будет нечто подобное. Ну вот хотя бы про Новгород. На канале "История Руси" есть о нем несколько роликов. Вот с какого бодуна москали считают, что, раз Новгород на их территории, то они к нему имеют какое-то отношение? На вашей территории и Ненецкий национальный округ - но вы же не считаете себя ненцами. Новгород, сколько ни копали, так и не смогли накопать его возраст древнее середины 10-го века. А Русь была еще до этого и даже раньше, чем принято считать московскими фальсификаторами; на канале "история Руси" приводятся соответствующие исторические свидетельства из документов, хроник, записей путешественников и дипломатов тех времен. А Новгород был всего лишь выселком Руси, созданным киескими князьями для торговли с местными финнскими племенами. И ни разу русью по своей генетике не был. Это были те же финны, с теми же обычаями и внешним видом, только наученные славянской речи и поэтому называемые словенами, т.е. разумеющими славянский язык. Кроме этого, поскольку это был выселок Руси, созданный Русью, то и правление в городе было, как в Руси - демократическое. Аж до Ивана-4, Грозного. Этот чингизид не мог терпеть существование демократии на захваченных землях, поэтому, захватив город, уничтожил большую часть жителей, а оставшихся выселил и рассеял по остальной территории своего улуса. То же и со Смоленском и с Псковом. Т.е. земли Новгорода, действительно, принадлежали Руси, но Русью не были. Это были лишь колонии Руси, собственно, как и СуЖдаль (исконное название города), платившие дань Киеву. Но москали, на основании того, что эти земли входили в состав Руси, с какого-то бодуна решили присвоить себе историю Руси и назваться преемниками Руси. Это как если бы Вьетнам после окончания национально - освободительной войны стал бы называть себя Францией. Или Крым, на основании того, что на его территории была греческая колония Херсонес, стал бы претендовать на то, что это он настоящая Греция, а та Греция, что на Балканах -непойми кто, звать их никак и взялись непонятно откуда. Нормально, да? Но это и есть тот подход, который принял московский улус по отношению к исконной Руси, к Украине. И так с каждым "фактом", приведенным этим фейкометом, состряпавшим этот ролик. Так что последуй моему примеру, наберись терпения и послушай хоть один ролик до конца - узнаешь, как было на самом деле. Потому что ни один из этих роликов не создан без документов, которые и демонстрируются и называются. А за шаблон не бойся; жалеть его незачем - он с рождения дефективный.
Re[66]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 17:18

Во-1х, ни одного нецензурного слова никогда он не употреблял.
Ага, не употреблял. Монгольское название для русских он предложил, потому что оно похоже на матерное
Во-2х, факты, озвученные в видео, взяты из открытых источников
1. Открытые источники могут нести антинаучный бред
2. В википедии чётко написано, что было Русское Царство и там первое время царствовала династия Рюриковичей.
3. Он идёт против законов лингвистики и так же обманывает. Приведу пример: он сказал, что в праславянском было слово "зъвати"[зувати], и с этим я спорить не буду, да только вот в украинской мове это слово звучит как "зваты", а не как зувати.
- москальской википедии
Когда ты уже угомонишься, а? Русские они, мы не древние поляки, что бы их москалями называть.
и документов РПЦ.
Документов РПЦ я там не видел. Или ты утверждаешь, что я слепой?
В-3х, славянский он лишь условно, потому что в нем до 45% слов
В английском вообще больше 70-ти процентов не германские слова, и что? Язык просто популярный, поэтому цепляет заимствования. Русский тоже достаточно популярный, я слышал, что русский - второй по популярности язык в интернете, и в советские времена его позиции были не плохи.
- неславянского происхождения, а остальные - церковнославянизмы,
Да неужели? Приведу немножко примеров:
Древнерусский слово: болото
Церковнославянское: блато
Древнерусское: голова
Церковнославянское: глава (в последствии получило другое значение)
Древнерусское: Ягнёнок (Ѧгненокъ)
Церковнославянское: Агнец (Агнецъ)
Древнерусское: сторона
Церковнославянское: страна(впоследствии это слово не очень прижилось в своём изначальном значении, и стало называть государство)
Древнерусское: ворота
Церковнославянское: врата
То есть понимаете? Ну есть конечно некоторые слова по типу "благо" или "враг" и прижились, когда в украинском решили оставить старые(хотя в украинском другие слова заимствовали уже из других языков, например слово "мапа"), но в целом русский язык вполне похож на древнерусский. Это ты ещё не видел, как современный английский не похож на древнеанглийский.
т.е. происходящие от церковнославянских. В свою очередь, церковно-славянский - упрощенная версия староболгарского, который, в свою очередь, происходит от старомакедонского; придуман Кириллом и Мефодием специально для богослужений. А в настоящее время это всего лишь "койне" - суржик или что-то вроде эсперанто, сотканное из разных языков. Украинский же язык - основа всех славянских языков,
Да неужели? А тебе никто не рассказывал, что они все от праславянского произошли. И украинский, как и староболгарский произошли именно от праславянского.
потому что исконная, первоначальная территория всех славян находится на территории современной Украины,
Во даёшь. Вообще не знаком с историей славян. Тебе нужно посмотреть вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=GYiixjLE3Lw
откуда они расселялись на другие земли.
А может ещё эдемский сад был на территории Украины и оттуда всё человечество расселилось? Гений.
При этом общих черт москальское койне с украинским имеет меньше всех остальных славянских языков -11,
Покажи мне исследования серьёзных лингвистов, которые это докажут. Давай, не стесняйся.
тогда как самое малое у других -22. Поэтому москали украинцев и не понимают.
И болгары их не понимают, за то поляки понимают. Должно быть болгары тоже не славяне, за то поляки самое, то . А ничего, что украинский язык был под польским влиянием у которого пути с русским разошлись уже (по словам учёных) тысячи 2 или полторы назад. Конечно под польским влиянием украинский язык сильно отойдёт от русского.
Не понимают и других славян,
Можно подумать, украинцы каких-нибудь словенцев или тех же самый болгаров поймут.
а лучше всего понимают болгар.
Да? Ну хорошо, допустим, тогда прямо сейчас скопируй вот это вот фразу: обычный человек без молока сидит под век, ест много хлеба, выращивает сено
Вот эту вот фразу через гугл-переводчик переведи на словенский, на польский, на беларусский, на польский, на македонский и на русский. Посмотрим, насколько украинский язык близок к другим славянским языкам. И да, несколько тысяч лет назад все славянские и балтские языки были одним языком, так утверждают лингвисты, и вот чё-то между украинским и литовским я вижу не так-то много сходств, но они есть. И русским я так же вижу не так-то много сходств, но они так же есть.
Вот сам подумай, если москали - славяне, а с украинцами и белорусами они один народ, как вас зомбируют,
Очень интересно как меня зомбируют если я когда вообще эту историю начал изучать уже давно телевизор не смотрел и по телевизору про историю и политику не смотрел, живу в Литве, и смотрю инфу с интернета?
то почему вы не понимаете тех славян, которые рядом, но понимаете тех, которые за тридевять земель
Да потому что украинский попал под большое влияние болгарского(старославянского, который по сути являлся древнеболгарским, например вместо "и" говорит "та", это из болгарского пришло) и польского, а в польский в свою очередь попал под большое влияние латыни т.к. являлась католической державой. И да, чуть не забыл упомянуть. Вы бы видели как древнеанглийский был похож на немецкий, и что с ним стало? Немецкий и английский попали под разное влияние, даже находясь в одной католической церкви(протестантизм туда прейдёт позже)! А что уж говорить о поляках, которые были католикамии, и которые сильно повлияли на украинский язык. На русский же влияли французский и аннлийский.
(Притом, что болгары по генетике - тоже никакие не славяне, а смесь булгар (угорская группа)мигрировавших с Волги и местных фракийцев)?
Булгары по генетике не славяне? Ну вы даёте. Полная конспирология. В булгарах конечно есть много неславянских генов, но по сути, какой-то процент их предков произошёл от славян.
Набрался терпения и пересмотрел первый ролик до конца. Полный набор фейков, втираемых репоедам московскими пропагандистами.
Пропагандистами? Да неужели? А что это пустая пропаганда из фейков сначала доказать надо.
Без малейших доказательств, без единого документа.
А описание проверял? Он обычно ссылки на независимые источники оставляет.
И ты этому веришь.
Потому что никому ещё не удалось доказать, что это ложь. Пока что убеждаюсь, что это правда. Вот если меня убедят, что это ложь, но я этому верить не буду, усвоил?
Второй даже не стал смотреть, потому что и о первом думал, что там будет нечто подобное
Второй так вообще если я не путаю его с лингвистическим образованием. Ты вот перед тем, как что-то называть пропагандой, докажи это с помощью фактов через независимые источники. И второй ролик всё-таки посмотри, там человек в лингвистическим образованием тебе объяснит, что русский язык просто по природе славянский.
. Ну вот хотя бы про Новгород. На канале "История Руси" есть о нем несколько роликов. Вот с какого бодуна москали считают, что, раз Новгород на их территории, то они к нему имеют какое-то отношение?
Потому что по генетике, по языку они схожи. К тому же, в Москве первое время княжили и позже и царствовали Рюриковичи, а Рюриковичей Новгородцы призвали!
На вашей территории и Ненецкий национальный округ - но вы же не считаете себя ненцами.
Что бы ты знал, где-то пол Германии это вообще Пруссия, а Пруссия это государство балтов. Но ведь нормально, не называют же пруссы немцев "берлинолями"
Новгород, сколько ни копали, так и не смогли накопать его возраст древнее середины 10-го века.
Да? Исследования независимых исследователей прикрепите пожалуйста
А Русь была еще до этого и даже раньше, чем принято считать московскими фальсификаторами;
Ну и жесть конечно. Ты хоть сам понимаешь, что такие теории на уровне теории заговора о рептилоидах которые правят землёй? Да-да, прям так же, доказательства какие-то мутные, противоречат словам учёных, многих из которых большую часть жизни положили на изучение исторических фактов, которые получили историческое образование и т.д., но не же, веришь каким-то левым чувакам с интернетов, которые говорят откровенную дичь
на канале "история Руси" приводятся соответствующие исторические свидетельства из документов, хроник, записей путешественников и дипломатов тех времен.
Интересног, а почему даже украинские сторики из них ничего особо не берут? Может быть всё не так просто, как тебе кажется, раз даже они особо на это не операются?
А Новгород был всего лишь выселком Руси, созданным киескими князьями для торговли с местными финнскими племенами.
Я уже описывал выше, почему это не так.
И ни разу русью по своей генетике не был.
Ты генетик? Или ты знаком с людьми ос обрпзованием генетика?
Это были те же финны,
Даже украинская пропаганда не говорит такого бреда, даже она.
с теми же обычаями и внешним видом, только наученные славянской речи и поэтому называемые словенами, т.е. разумеющими славянский язык.
Жесть.
Кроме этого, поскольку это был выселок Руси, созданный Русью, то и правление в городе было, как в Руси - демократическое.
В такой большой стране? Мы уже видили на примере Рима, что демократия в то время в таких больших государствах не возможна. Рим думаешь просто так стал империей? Или ты даьше будешь конспир
Re[67]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 25-08-2022 20:15

Булгары по генетике не славяне? Ну вы даёте. Полная конспирология. В булгарах конечно есть много неславянских генов, но по сути, какой-то процент их предков произошёл от славян.
А булгары тем более. Ну откуда взялись славяне на берегах Волги в середине 1тысячелетия от Р.Х.? Но речь-то не о бУлгарах, а о бОлгарах, которые так стали называться (предполагаю, что под влиянием Константинополя, как всеправославного центра) после переселения на Балканы и смешивания с местными, тоже неславянскими, племенами фракийцев.
Ну и жесть конечно. Ты хоть сам понимаешь, что такие теории на уровне теории заговора о рептилоидах которые правят землёй?
Подобные теории - уровень москальских фальсификаторов истории.
Да? Исследования независимых исследователей прикрепите пожалуйста
Я прикрепил, но ты ж боишься разрыва шаблона. Канал "История Руси" выпустил множество роликов, неизменно подкрепляемых сканами исторических документов. В т.ч. и по нескольку и про Новгород и про варягов и про мифических Рюриковичей- колобковичей и про язык и про происхождение названия "москаль". Я смотрю, шаблон тебе дороже правды. Не хочешь смотреть ролики, читай текст: http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_12.htm
Читается легко, обилие цитат, преимущественно москальских авторов, со ссылками, в конце - список литературы. Но шаблон обмотай изолентой.
Re[68]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 26-08-2022 07:50

Булгары по генетике не славяне? Ну вы даёте. Полная конспирология. В булгарах конечно есть много неславянских генов, но по сути, какой-то процент их предков произошёл от славян.
А булгары тем более. Ну откуда взялись славяне на берегах Волги в середине 1тысячелетия от Р.Х.? Но речь-то не о бУлгарах, а о бОлгарах, которые так стали называться (предполагаю, что под влиянием Константинополя, как всеправославного центра) после переселения на Балканы и смешивания с местными, тоже неславянскими, племенами фракийцев.
Славяне расселились на земли от Болгарии и Югославии до самого Владимира и Новгородом и Польши
Ну и жесть конечно. Ты хоть сам понимаешь, что такие теории на уровне теории заговора о рептилоидах которые правят землёй?
Подобные теории - уровень москальских фальсификаторов истории.
Да неужели? Чё это за фальсификаторы такие, если их "фальсификациям" верят даже украинские историки?
Да? Исследования независимых исследователей прикрепите пожалуйста
Я прикрепил, но ты ж боишься разрыва шаблона. Канал "История Руси" выпустил множество роликов, неизменно подкрепляемых сканами исторических документов. В т.ч. и по нескольку и про Новгород и про варягов и про мифических Рюриковичей- колобковичей и про язык и про происхождение названия "москаль". Я смотрю, шаблон тебе дороже правды. Не хочешь смотреть ролики, читай текст: http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_12.htm
Я там немного почитал, я скажу так: Русь навязывала покорённым веру вроде не чуть и не хуже. Там говорится про какие-то финно-угорские племена, однако ни ссылок на документы, ни на открытые исследования не конспиронутых учёных ссылок я не увидел. В повести временных лет говорится всё верно, и даже украинские историки этого не отрицают, а значит там какая-то не подтверждённая ерунда, ибо учёные, которым наоборот выгодно это подтвердить, подтвердили бы, возможно даже если бы это оказалось ложью.
Читается легко, обилие цитат, преимущественно москальских авторов, со ссылками, в конце - список литературы. Но шаблон обмотай изолентой.
Re[69]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Виталий 26-08-2022 19:11

Булгары по генетике не славяне? Ну вы даёте. Полная конспирология. В булгарах конечно есть много неславянских генов, но по сути, какой-то процент их предков произошёл от славян.
А булгары тем более. Ну откуда взялись славяне на берегах Волги в середине 1тысячелетия от Р.Х.? Но речь-то не о бУлгарах, а о бОлгарах, которые так стали называться (предполагаю, что под влиянием Константинополя, как всеправославного центра) после переселения на Балканы и смешивания с местными, тоже неславянскими, племенами фракийцев.
Славяне расселились на земли от Болгарии и Югославии до самого Владимира и Новгородом и Польши
Расселились. Только не в те пределы, которые хочется их поместить кремлевским фальсификаторам. Повторяю - болгары по крови не славяне. Москали - еще в меньшнй степени, потому что болгары хотя бы славянскую речь раньше приняли. Владимир (новодел - на - Клязьме) ни разу не славянский город. Все славяне, которые там жили - это лишь князь и его немногочисленная дружина, с которой он туда пришел. Всё. Вся суздальская земля - территория мери.
Ну и жесть конечно. Ты хоть сам понимаешь, что такие теории на уровне теории заговора о рептилоидах которые правят землёй?
Подобные теории - уровень москальских фальсификаторов истории.
Да неужели? Чё это за фальсификаторы такие, если их "фальсификациям" верят даже украинские историки? "Верят" только те, которые получили научные степени при совке именно за поддержку вот этих самых фальсификаций. Конечно, они будут поддерживать основу своего благополучия.
Да? Исследования независимых исследователей прикрепите пожалуйста
Я прикрепил, но ты ж боишься разрыва шаблона. Канал "История Руси" выпустил множество роликов, неизменно подкрепляемых сканами исторических документов. В т.ч. и по нескольку и про Новгород и про варягов и про мифических Рюриковичей- колобковичей и про язык и про происхождение названия "москаль". Я смотрю, шаблон тебе дороже правды. Не хочешь смотреть ролики, читай текст: http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_12.htm
Я там немного почитал, я скажу так: Русь навязывала покорённым веру вроде не чуть и не хуже. Там говорится про какие-то финно-угорские племена, однако ни ссылок на документы, ни на открытые исследования не конспиронутых учёных ссылок я не увидел. В повести временных лет говорится всё верно, и даже украинские историки этого не отрицают, а значит там какая-то не подтверждённая ерунда, ибо учёные, которым наоборот выгодно это подтвердить, подтвердили бы, возможно даже если бы это оказалось ложью.
Не понял. Ты что, Нестору -летописцу не веришь? Ты больше веришь тем, кто рассказывает бредни против свидетельства "Повести Временных Лет"? Это фейспалм...
Читается легко, обилие цитат, преимущественно москальских авторов, со ссылками, в конце - список литературы. Но шаблон обмотай изолентой.
Re[70]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 27-08-2022 08:44

Расселились. Только не в те пределы, которые хочется их поместить кремлевским фальсификаторам.
Ты хоть одно доказательство того, что это фальсификация показал? Ты можешь лишь говорить какие-то глупости по типу церковнославянизмов или ссылаться на мутные источники. Вот сам что-нибудь нормальное мне выдашь - тогда поговорим.
Повторяю - болгары по крови не славяне.
Щас глупости мне не говори. Они ещё как салвянский народ. Возможно они не чистые славяне, но славяне. Покажи мне хоть 1-го нормального генетика, который бы утверждал, что болгары и славяне это разные не связаны?
Москали
Хватит мне втирать эту дичь! Я тебе уже говорил, почему это дичь. ТЫ меня не слушаешь, а тупо не объясняя суёшь своё.
- еще в меньшнй степени, потому что болгары хотя бы славянскую речь раньше приняли.
Повторюсь: английский на больше, чем 70%(по словарному запасу) не германский, но нормальные учёные понимают, что он по природе всё ещё германский и многие основные слова всё ещё имеют германские корни. Так почему русский не славянский? А твои глупости о церковнославянизмах уже по фактам опроверг.
Владимир (новодел - на - Клязьме) ни разу не славянский город.
Он такой же славянский, как и Киев. Историю почитай!!! А стоп, ты же нормальным учёным не веришь, ты веришь каким-то левым инфоциганам, у которых порой даже высшего образования (будь то исторического, или лингвистического) нету.
Все славяне, которые там жили - это лишь князь и его немногочисленная дружина,
Видно ты не знаешь, что Рюрик был викингом. Его лишь Новгородцы призвали. Или тебе твои инфоцигане наговорили чушь свою?
с которой он туда пришел.
Опять же повторюсь: генетические данные предоставь мне. Или может быть это фальсификации уже твоих недоучёных, которым ты веришь?
Всё. Вся суздальская земля - территория мери.
Да-да, а вся земля Китая кроме оберегов Хуан Хе это инопланетные базы. Ха-ха! Так я тебе и поверил

Не понял. Ты что, Нестору -летописцу не веришь? Ты больше веришь тем, кто рассказывает бредни против свидетельства "Повести Временных Лет"? Это фейспалм...
Это ты меня так изображаешь, или ты смысла написанного не понял?
Читается легко, обилие цитат, преимущественно москальских авторов, со ссылками, в конце - список литературы. Но шаблон обмотай изолентой.
Re[68]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 26-08-2022 09:22

Булгары по генетике не славяне? Ну вы даёте. Полная конспирология. В булгарах конечно есть много неславянских генов, но по сути, какой-то процент их предков произошёл от славян.
А булгары тем более. Ну откуда взялись славяне на берегах Волги в середине 1тысячелетия от Р.Х.? Но речь-то не о бУлгарах, а о бОлгарах, которые так стали называться (предполагаю, что под влиянием Константинополя, как всеправославного центра) после переселения на Балканы и смешивания с местными, тоже неславянскими, племенами фракийцев.
Ну и жесть конечно. Ты хоть сам понимаешь, что такие теории на уровне теории заговора о рептилоидах которые правят землёй?
Подобные теории - уровень москальских фальсификаторов истории.
Да? Исследования независимых исследователей прикрепите пожалуйста
Я прикрепил, но ты ж боишься разрыва шаблона. Канал "История Руси" выпустил множество роликов, неизменно подкрепляемых сканами исторических документов. В т.ч. и по нескольку и про Новгород и про варягов и про мифических Рюриковичей- колобковичей и про язык и про происхождение названия "москаль". Я смотрю, шаблон тебе дороже правды. Не хочешь смотреть ролики, читай текст: http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_12.htm
Читается легко, обилие цитат, преимущественно москальских авторов, со ссылками, в конце - список литературы. Но шаблон обмотай изолентой.
Ты сейчас вот можешь лишь на какие-то источники ссылаться. А перефразировать их не можешь? Или ты их сам не читал? Мне кажется, если ты прав, ты можешь объяснить это
Re[63]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 09:35

Пропаганда была такая же, а в Украине еще и оголтелее, потому что без Украины нет империи. Плотность населения не имеет значения, потому что все изменения начинаются в больших городах а в провинции они доходят позже. Так что твой аргумет притянут за уши. Москали
Прямо сейчас либо прекращай их так называть(ну реально, такое ощущение, что ты веришь в монголов, которые пришли на восток Руси и там всех прибили, содрали кожу и сказали что это они, только они теперь москалями называются), или скинь мне работы независимых исследователей, которые доказывают подлинность документов, где русских называют москалями.
- рабы и ссыкуны,
Что б ты просто знал, в политике не существует менталитета, и по-научному абсолютно каждый человек зависим от воспитания. Ты сейчас говоришь чепуху на уровне той, которую втирал Гитлер: Евреи увы рождены, что бы портить жизнь арийской расе, и их придёт убивать ради блага людей
Вот что-то такое. А пол Украины майдан не поддерживало, как же так? Неужели они противоположность рабству на 100%? Но допустим ты щас скажешь, что там в среди украинцев много русских, но там всё-равно большинство это украинцы, или получается, что раз в них подмешана кровь русских, то они впитали их сущность? Странновато. Уверен, если ты попытаешься докопаться до истины, ты найдёшь истинную причину майдана. В конце концов там люди уже настроены были.
которые будут голодать, но бунтовать не посмеют.
Открою тебе 1 секрет: в Европе в первые годы нового времени люди жили куда хуже крестьян из средневековья, но они бунтовать не смели. В итоге можно ли назвать европейцев рабами? Конечно нет. Всё зависит от обстоятельств, а менталитета в политике как я уже говорил, нет, а если не веришь, посмотри вот это: https://www.youtube.com/watch?v=JvVe7heYbZc
https://www.youtube.com/watch?v=rbA31D1AWuE
https://www.youtube.com/watch?v=U3OglKzsMjY
Сначала посмотри, потом продолжим нашу дискуссию.
Там один омоновец разгонит целую толпу лаптеногих,
Сначала говоришь, что они будут голодать лишь бы повиноваться, а потом рассказываешь про омоновца. Сам хоть понял, что сказал?
в отличие от украинцев, которые, завидев толпу беркута, зовут на подмогу всех своих знакомых и незнакомых и те приходят, чтобы начистить рыло "космонавтам".
Что бы русские так же бунтовать начали, и надо довести. Янукович довёл украинцев тем, что все согласились с присоединением в ЕС, но одному Януковичу это показалось какой-то плохой идеей. В отличие от Украины, русских кормят пропагандой о том, кака они величественная сила, а украинцев кормили тем, какая сила Россия. То есть понимаешь? Украинцам был предоставлен выбор, а русским просто орут, что они русские лучше амерекосов всех спасут

Глупости - то, что ты сейчас написал.Смотри ролик, а не только заголовки читай. Если в названии сказано про Окраину, то это значит, что в ролике содержится опровержение этой выдумки репоедов.
Я посмотрел уже одно видео(не до конца правда), там какая-то ерунда.

Не были. Смотри ролики. На территории современной исконной московии,
Как же ты мне надоел, даже на википедии написано, что было Великое Княжество Московское и потом Русское или же Российское Царство, никакой Московии там никогда не было это глупая конспирология. Русь простиралась до самого Владимира, и это факт. Русские жили и во Владимире и рядом с ним, это тоже факт, там правили цари и князья, которые были потомками Рюрика, тоже факт. Тогда скажи мне, пожалуйста, от куда пришли москали? Из болот вышли, где Москву построили?
ЕМНИП, до 700г н.э. - археологическая пустыня.
Около Москвы да, но Россия это не только Москва, посмотри археологическую карту, по изучай её сам, без помощи блогеров. У России от Руси минимум процентов так 35% территорий(а скорее всего и все 50, но точно утверждать не буду)
Ничего не находят древнее этого времени.

Или как. Вокруг Владимира всегда жили славяне - предки украинцев, но проблема для москалей в том, что настоящий Владимир испокон веков находится в Украине - на Волыни.
Странно, я имел ввиду Владимир который восточнее от Москвы. Сейчас вот загугли карту Киевской Руси, и увидишь, до куда я имел ввиду расселены славяне. Они ещё дальше Москвы жили. Или по твоему мнению они на востоке своего государства держали каких-то орков которые трансформировались в людей?
А на Залесьи, как тогда называли территории нынешней московии, новодел -на-Клязьме построил Ю. Долгорукий и переехал туда потому, что не получил во владение настоящий Владимир.
С каких пор тот самый Владимир стал не настоящим остаётся загадкой, но ты прямо сейчас можешь загуглить карту Руси, и увидеть, до куда она простиралась. Спойлер: ещё дальше Москвы, и там спокойно жили славяне, крестьянствовали, выращивали зерно.
И никакой Руси в тех местах сроду
Мы щас будем смотреть, где родилась страна? Ну хорошо, давай щас китайские города около Хуан Хе скажет, что их завоевали и захватили? По вашей логике это возможно. У Японии так вообще столиц было штук 50 я слышал, теперь эту страну нужно расчленять?
не было - там жили угро-финнские племена
А Крым вообще Италии(Риму) пренадлежал, а Земли Киева тоже когда-то славянскими не были. Чё теперь, все народы имеют право строить свои столицы только там, где их земля исконная? На Руси с запада и юга, до востока и севера жили русские, это были те самые древляне, поляне, и другие, которые смешались в 1 этнос, который позже распался на 3 группы. А земли, где сейчас находится Москва были на Руси с самого её объединения.
меря, мещера, мурома, тверь, эрзя, чудь, весь и пр.

Смотри другие видео. Только полностью, не уберегая шаблон от разрыва: С документами: https://www.youtube.com/watch?v=bo2q_Q_c6us
Для начала, хочу отметить, что этот человек идёт против лингвистики. Прямо сейчас посмотри вот это вот видео, и сам убедись(и да, это нормально, что русские называют назву названием, ибо в протоиндоевропейском слово "знать" было гно, но славяне переделали в "знати", а русские уже в "знать", это вполне нормальный процесс для языков): https://www.youtube.com/watch?v=-PJ5y3te-3M
Дальше он тоже антинаучный бред говорит, зъвати читалось как зувати или зывати, а украинцы его произносят как зваты, то есть тоже не в оригинале. Опять же повторюсь, можно прямо сейчас в интернете нагуглить карту Руси, и убедиться, что с самого объединения Руси Вещим Олегом эта территория была русской, а славяне так там вообще жили за долго до этого, ведь тогда почти все земли Руси принадлежали каким-то славянским(русским) племенам, о какой археологической пустыне он вообще говорит? Может быть прям где Москва и правда не было ничего, ведь до этого там было болото, которое славяне с Руси облагородили и там княжил потомок Рюрика, прошу заметить, и жили там так же славяне, но ведь поискав вокруг Руси можно что-нибудь и откопать. Конечно Москвы нету, в Китае ведь не сразу построили Пекин, в Японии Токио тоже далеко не сразу построили. Это нормально, что столицы меняются. Я правильно понимаю? Он говорит о том самом Новгороде? То есть мы уже совсем в конспирологию уходим, или это я тупой, и он имеет ввиду не тот Новгород, в котором призвали Рюрика не княжение? Если он такое уже отвергает, то это уже полная конспирология. И да, он снова не прав, слово "Русь" так вообще появилось в веке 18-19, а в летописях Русь называлась русской землёй. Не понятно в каком средневековье? Русь была в высоком, а позже и в позднем средневековье. Про какой период писали, в такой период средневековья это и происходило, всё зависит от даты. Или может я тупой, и не понимаю чего-то? Может быть так и должно быть, что надо возмущаться к какому средневековья обращались там? И причём тут титул вообще? Даже если там и имелось ввиду титул, какая разница? От того, что слово "Россия" произошло от чего-то там другого ничего не изменится. Мы - литовцы, вообще не известно от чего произошли(ну наше название), говорят, что от реки какой-то но это не точно. И это вообще не даёт права какому-нибудь Каунасу заявлять что это он Великое Княжество Литовское и Вильнюс это самозванец и вообще уходите вон. У нас на Каунас посмотрят город сумасшедших. Какой Московский улус? Какая ещё Моксия? Впервые вообще слышу этого даже в украинской пропаганде не говорится, но ладно, допустим какой-то малоизвестный термин который он взял то ли с википедии то ли ещё от куда-то. Но ладно, допустим этот бред имеет отношен6ие к правде, и что дальше? Страны ведь отдельной не было, когда была отдельная страна, это уже было Великое Княжество Московское, ровно как и Великое Княжество Воршавское стало Польшей, Великое Княжество Московское стало потомком Руси, а позже и Русским Царством. Ты посмотри историю Китая, там постоянно страна разваливалась и какой-то ругой город объединял весь Китай ставая наследником предыдущего. Насчёт слова "господарь", Иван третий жил в 14-16 веке приблизительно, тогда украинский язык почти не отличался от русского. И логично, что из него могли заимствовать слово, или оно пришло в русский из древнерусского, а позже в русском отвалилось. Насчёт монет:
1. На Русь, а позже и на Великое Княжество Московское, а позже и на Русское царство было принесено много заимствований из греческого(в основном посредством старославянского). Это как щас есть телеканал Раша Тудэй, так и
Re[64]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-08-2022 10:36

Илья, ты просто кладезь противоречий: У тебя, с одной стороны сочетаются очень глубокие знания по истории, которые как правило, мало кто имеет, а с другой стороны просто безграмотность, граничащая с невежеством.
Кое-что навскидку тебе:
Москали
Вполне себе устаревшее русское слово. Значение во времени менялось, означало и "путник" и "солдат". Хохлы нас так называют. Нас это вообще никак не трогает. Совсем.
Как же ты мне надоел, даже на википедии написано, что было Великое Княжество Московское и потом Русское или же Российское Царство, никакой Московии там никогда не было это глупая конспирология.
Истина по середине. Название "Московия" не являлось самоназванием. Никогда и никем в Русском Царстве не использовалось это название. Но оно использовалось поляками для обозначения Русского царства.
Как-то глуповато было бы говорить что если название страны по-украински "Украина", а по английски "Юкрейн", то только одно из этих названий существует. Просто надо понимать что, когда, при каких условиях говорится.
цари и князья, которые были потомками Рюрика, тоже факт.
Цари никогда не были Рюриковичами. Династия Рюрика прервалась. После нее была династия Романовых. Вот они были и князьями и царями. Николай II. последний император, был Романов.
Из болот вышли, где Москву построили?
Москва стоит на холмах. :)))
что с самого объединения Руси Вещим Олегом
Тут двояко: Вещий Олег это воевода при сыне Рюрика Игоре, который пришел из Новгорода и захватил Киев, после чего и перенес в Киев столицу. Ученые до сих пор не сошлись во мнении, был ли Киев на момент захвата славянским или он как раз стал русским после того как его захватил Олег.
А вообще в истории "объединением Руси" считается период после того когда сбросили татаро-монгольское иго. Тогда началась борьба между русскими княжествами - кто кого себе подчинит. Московское княжество победило и подчинило себе все остальные княжества. Это началось в 14 веке.
И да, он снова не прав, слово "Русь" так вообще появилось в веке 18-19, а в летописях Русь называлась русской землёй.
Это ты не прав. Наполовину. И слово "Русь" и словосочетание "русская земля" известны из самой ранней известной нам летописи "Повесть временных лет". Не известно происхождение самого слова "Русь". Откуда оно взялось и что означает. Хотя в ПВЛ и про это есть.
а в 19 веке появились словосочетания "Киевская Русь", "Владимирская Русь", "Новгородская Русь" и т.д. - это историки ввели такие термины для обозначения временных периодов в истории Руси.
Re[65]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-08-2022 10:42

Интересная фотография, учитывая тот факт, что по-украински это звучит как "Володымыр", а по древнерусски это имя звучало как "Володимиры"/"Володимиру"(ъ читался как короткая "ы" или "у")
А еще князь Владимир был Новгородским князем. И родился под Псковом.
А Киев он захватил убив киевского князя Ярополка.
:)))
Re[66]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 11:07

Интересная фотография, учитывая тот факт, что по-украински это звучит как "Володымыр", а по древнерусски это имя звучало как "Володимиры"/"Володимиру"(ъ читался как короткая "ы" или "у")
А еще князь Владимир был Новгородским князем. И родился под Псковом.
А Киев он захватил убив киевского князя Ярополка.
:)))
Не знаю, насколько этот аргумент значимый, но чё есть, то есть.
Re[65]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 11:06

Илья, ты просто кладезь противоречий: У тебя, с одной стороны сочетаются очень глубокие знания по истории, которые как правило, мало кто имеет, а с другой стороны просто безграмотность, граничащая с невежеством.
Если бы я писал всё грамотно, я бы это писал ещё дольше. Итак, писал одно сообщение больше 15-ти минут.
Кое-что навскидку тебе:
Москали
Вполне себе устаревшее русское слово. Значение во времени менялось, означало и "путник" и "солдат". Хохлы нас так называют. Нас это вообще никак не трогает. Совсем.
Как же ты мне надоел, даже на википедии написано, что было Великое Княжество Московское и потом Русское или же Российское Царство, никакой Московии там никогда не было это глупая конспирология.
Истина по середине. Название "Московия" не являлось самоназванием. Никогда и никем в Русском Царстве не использовалось это название. Но оно использовалось поляками для обозначения Русского царства.
Может быть поляки русских так и называли, но мы сейчас говорим не о поляках. Хотя ваше наблюдение вполне логично.
Как-то глуповато было бы говорить что если название страны по-украински "Украина", а по английски "Юкрейн", то только одно из этих названий существует. Просто надо понимать что, когда, при каких условиях говорится.
цари и князья, которые были потомками Рюрика, тоже факт.
Цари никогда не были Рюриковичами. Династия Рюрика прервалась.
Она прервалась, но несколько царей из этой династии успел поправить в Москве, знаете Ивана Грозного?
После нее была династия Романовых. Вот они были и князьями
Князьями нет, они уже были поздними царями Русского Царства, а потом и императорами.
и царями. Николай II. последний император, был Романов.
Ну конечно.
Из болот вышли, где Москву построили?
Москва стоит на холмах. :)))
Вы меня путаете. То на болотах, то на холмах. Одни говорят, что там зажравшиеся процентов 30-40 в России живут хорошо, другие говорят, что дороги так себе а так нормально, третье как ты говорят что все поголовно за Путина, четвёртые говорят что есть много и тех и других, а пятые говорят что это из-за пропаганды. Конечно я понимаю, что все из них правы по-своему, но кто насколько? Это же сложно понять, и самое главное, все живут в России, и некому я перечить не могу.
что с самого объединения Руси Вещим Олегом
Тут двояко: Вещий Олег это воевода при сыне Рюрика Игоре, который пришел из Новгорода и захватил Киев, после чего и перенес в Киев столицу. Ученые до сих пор не сошлись во мнении, был ли Киев на момент захвата славянским или он как раз стал русским после того как его захватил Олег.
А вроде бы Киев принадлежал какому-то славянскому племени.
А вообще в истории "объединением Руси" считается период после того когда сбросили татаро-монгольское иго. Тогда началась борьба между русскими княжествами - кто кого себе подчинит. Московское княжество победило и подчинило себе все остальные княжества. Это началось в 14 веке.
Ну да. Как Новгород объединил Русь, так и Москва теперь объединила, и вышло Русское Царство(правда значительную часть Беларуси и Украины захватили уже при империи)
И да, он снова не прав, слово "Русь" так вообще появилось в веке 18-19, а в летописях Русь называлась русской землёй.
Это ты не прав. Наполовину. И слово "Русь" и словосочетание "русская земля" известны из самой ранней известной нам летописи "Повесть временных лет". Не известно происхождение самого слова "Русь". Откуда оно взялось и что означает. Хотя в ПВЛ и про это есть.
Щас вот делаю большое допущение, но допустим, это так.
а в 19 веке появились словосочетания "Киевская Русь",
Ааа. Все своё говорят и со всеми спорить не могу ведь на Руси(то есть в России) не было.
"Владимирская Русь", "Новгородская Русь" и т.д. - это историки ввели такие термины для обозначения временных периодов в истории Руси.
Понятно...
Re[66]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-08-2022 13:17

Из болот вышли, где Москву построили?
Москва стоит на холмах. :)))
Вы меня путаете. То на болотах, то на холмах. Одни говорят, что там зажравшиеся процентов 30-40 в России живут хорошо, другие говорят, что дороги так себе а так нормально, третье как ты говорят что все поголовно за Путина, четвёртые говорят что есть много и тех и других, а пятые говорят что это из-за пропаганды. Конечно я понимаю, что все из них правы по-своему, но кто насколько? Это же сложно понять, и самое главное, все живут в России, и некому я перечить не могу.
Для знания географии ничьего мнения не надо. Ее, географию. просто надо знать.
Вообще-то, одно из поэтических названий Москвы - "Град на семи холмах". Как Рим.
что с самого объединения Руси Вещим Олегом
Тут двояко: Вещий Олег это воевода при сыне Рюрика Игоре, который пришел из Новгорода и захватил Киев, после чего и перенес в Киев столицу. Ученые до сих пор не сошлись во мнении, был ли Киев на момент захвата славянским или он как раз стал русским после того как его захватил Олег.
А вроде бы Киев принадлежал какому-то славянскому племени.
Достоверно не известно. Из летописей не ясно. Ясно только одно - Русь в лице Аскольда и Дира, пришедшая с Новгорода, отбила его у хазар. А вот как отбила - не ясно. То ли это было славянское поселение, которое платило дань хазарам, а Русь подчинила Киев себе после чего Киев перестал платить дань хазарам, то ли Киев вообще был хазарским городом и Русь вообще отобрала этот город у хазар (так кстати Вернандский считал) после чего он стал русским. Но однозначного ответа нет.
А вообще в истории "объединением Руси" считается период после того когда сбросили татаро-монгольское иго. Тогда началась борьба между русскими княжествами - кто кого себе подчинит. Московское княжество победило и подчинило себе все остальные княжества. Это началось в 14 веке.
Ну да. Как Новгород объединил Русь, так и Москва теперь объединила, и вышло Русское Царство(правда значительную часть Беларуси и Украины захватили уже при империи)
Ну, вообще-то если и "захватили" часть Белоруссии и Украины, то у Польши. Т.е. сначала Польша захватила часть Руси (нынешняя Украина и Белоруссия), а потом Русское царство отбило эти земли у Польши обратно. Так что, кто "захватил", а кто "освободил" - как посмотреть.
И да, он снова не прав, слово "Русь" так вообще появилось в веке 18-19, а в летописях Русь называлась русской землёй.
Это ты не прав. Наполовину. И слово "Русь" и словосочетание "русская земля" известны из самой ранней известной нам летописи "Повесть временных лет". Не известно происхождение самого слова "Русь". Откуда оно взялось и что означает. Хотя в ПВЛ и про это есть.
Щас вот делаю большое допущение, но допустим, это так.
а в 19 веке появились словосочетания "Киевская Русь",
Ааа. Все своё говорят и со всеми спорить не могу ведь на Руси(то есть в России) не было.
А при чем здесь где ты был? Ты думаешь прочитать (в смысле в переводе на современный русский) "Повесть временных лет" или какую-нибудь научную литературу доступно только россиянам? :)))
"Владимирская Русь", "Новгородская Русь" и т.д. - это историки ввели такие термины для обозначения временных периодов в истории Руси.
Понятно...
Re[67]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-08-2022 13:25

После нее была династия Романовых. Вот они были и князьями
Князьями нет, они уже были поздними царями Русского Царства, а потом и императорами.
Вот тебе полный титул Николая II:
.
«Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай II (церковнославянская форма в некоторых манифестах— Николай Вторый), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».
.
Так что то что он император, никак не отменяет того что он при этом еще и царь и князь.
:)))
Re[68]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 17:26

Прикольно
Re[67]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 17:25

Из болот вышли, где Москву построили?
Москва стоит на холмах. :)))
Вы меня путаете. То на болотах, то на холмах. Одни говорят, что там зажравшиеся процентов 30-40 в России живут хорошо, другие говорят, что дороги так себе а так нормально, третье как ты говорят что все поголовно за Путина, четвёртые говорят что есть много и тех и других, а пятые говорят что это из-за пропаганды. Конечно я понимаю, что все из них правы по-своему, но кто насколько? Это же сложно понять, и самое главное, все живут в России, и некому я перечить не могу.
Для знания географии ничьего мнения не надо. Ее, географию. просто надо знать.
Вообще-то, одно из поэтических названий Москвы - "Град на семи холмах". Как Рим.
что с самого объединения Руси Вещим Олегом
Тут двояко: Вещий Олег это воевода при сыне Рюрика Игоре, который пришел из Новгорода и захватил Киев, после чего и перенес в Киев столицу. Ученые до сих пор не сошлись во мнении, был ли Киев на момент захвата славянским или он как раз стал русским после того как его захватил Олег.
А вроде бы Киев принадлежал какому-то славянскому племени.
Достоверно не известно. Из летописей не ясно. Ясно только одно - Русь в лице Аскольда и Дира, пришедшая с Новгорода, отбила его у хазар. А вот как отбила - не ясно. То ли это было славянское поселение, которое платило дань хазарам, а Русь подчинила Киев себе после чего Киев перестал платить дань хазарам, то ли Киев вообще был хазарским городом и Русь вообще отобрала этот город у хазар (так кстати Вернандский считал) после чего он стал русским. Но однозначного ответа нет.
А вообще в истории "объединением Руси" считается период после того когда сбросили татаро-монгольское иго. Тогда началась борьба между русскими княжествами - кто кого себе подчинит. Московское княжество победило и подчинило себе все остальные княжества. Это началось в 14 веке.
Ну да. Как Новгород объединил Русь, так и Москва теперь объединила, и вышло Русское Царство(правда значительную часть Беларуси и Украины захватили уже при империи)
Ну, вообще-то если и "захватили" часть Белоруссии и Украины, то у Польши. Т.е. сначала Польша захватила часть Руси (нынешняя Украина и Белоруссия), а потом Русское царство отбило эти земли у Польши обратно. Так что, кто "захватил", а кто "освободил" - как посмотреть.
И да, он снова не прав, слово "Русь" так вообще появилось в веке 18-19, а в летописях Русь называлась русской землёй.
Это ты не прав. Наполовину. И слово "Русь" и словосочетание "русская земля" известны из самой ранней известной нам летописи "Повесть временных лет". Не известно происхождение самого слова "Русь". Откуда оно взялось и что означает. Хотя в ПВЛ и про это есть.
Щас вот делаю большое допущение, но допустим, это так.
а в 19 веке появились словосочетания "Киевская Русь",
Ааа. Все своё говорят и со всеми спорить не могу ведь на Руси(то есть в России) не было.
А при чем здесь где ты был? Ты думаешь прочитать (в смысле в переводе на современный русский) "Повесть временных лет" или какую-нибудь научную литературу доступно только россиянам? :)))
Нет, я имел ввиду, что меня путают про ситуацию в России сейчас и в современном российском обществе. И да, Виталик у нас конспиролог, можно сказать плоскоземельщик, верит каким-то недодокументам, противоречащим повести временных лет. Поговори с ним, ок?
"Владимирская Русь", "Новгородская Русь" и т.д. - это историки ввели такие термины для обозначения временных периодов в истории Руси.
Понятно...
Re[68]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-08-2022 18:23

И да, Виталик у нас конспиролог, можно сказать плоскоземельщик, верит каким-то недодокументам, противоречащим повести временных лет. Поговори с ним, ок?
:)))
Я с ним говорил. Он мне тоже пытался подсунуть эти бредни историков-сантехников с 3 классами образования.
Споткнулись мы на певом же вопросе: "Когда и где впервые упоминается Украина как имя собственное?". Все. После непродолжительного виляния хвостом, он ответить не смог и предложил мне самому найти подтверждение его бредней, после чего получил звание "телки Виталины не умеющей нести ответ за свой язык" в коем и пребывает по настоящее время.
Результат разговора - начало ветки "Солнцепек - 5", начало разговора - конец ветки "Солнцепек - 4".
Re[69]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-08-2022 18:28

Нет, я имел ввиду, что меня путают про ситуацию в России сейчас и в современном российском обществе.
Почему ты считаешь что тебя путают?
Просто бывают разные мнения. Просто есть мнения распространенные, присущие большому количеству россиян, а есть мнения присущие небольшой группе россиян.
Это тебе к вопросу о "диктатуре" в России в которую ты веришь. Ты не задавал вопрос тому кто тебе о ней рассказывает, как он умудряется об этом говорить и на свободе?!
:)))
Re[70]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 18:45

Нет, я имел ввиду, что меня путают про ситуацию в России сейчас и в современном российском обществе.
Почему ты считаешь что тебя путают?
Просто бывают разные мнения. Просто есть мнения распространенные, присущие большому количеству россиян, а есть мнения присущие небольшой группе россиян.
Это тебе к вопросу о "диктатуре" в России в которую ты веришь. Ты не задавал вопрос тому кто тебе о ней рассказывает, как он умудряется об этом говорить и на свободе?!
:)))
Ну как? Знакомые, друзья( с ними я знаком больше, чем с тобой), уехавшие за границу оппозиционеры.
Re[71]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-08-2022 19:28

Нет, я имел ввиду, что меня путают про ситуацию в России сейчас и в современном российском обществе.
Почему ты считаешь что тебя путают?
Просто бывают разные мнения. Просто есть мнения распространенные, присущие большому количеству россиян, а есть мнения присущие небольшой группе россиян.
Это тебе к вопросу о "диктатуре" в России в которую ты веришь. Ты не задавал вопрос тому кто тебе о ней рассказывает, как он умудряется об этом говорить и на свободе?!
:)))>Ну как? Знакомые, друзья( с ними я знаком больше, чем с тобой), уехавшие за границу оппозиционеры.

Ну, "уехавших за границу оппозиционеров" кот наплакал. Да и не переходили эти оппозиционеры Финский залив как Ленин, их спокойной выпустили вот они и уехали. А твоих знакомых как "диктатура прессует"? Или они рассказывают про кого-то кого прессуют?
Re[72]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 26-08-2022 07:41

Нет, я имел ввиду, что меня путают про ситуацию в России сейчас и в современном российском обществе.
Почему ты считаешь что тебя путают?
Просто бывают разные мнения. Просто есть мнения распространенные, присущие большому количеству россиян, а есть мнения присущие небольшой группе россиян.
Это тебе к вопросу о "диктатуре" в России в которую ты веришь. Ты не задавал вопрос тому кто тебе о ней рассказывает, как он умудряется об этом говорить и на свободе?!
:)))>Ну как? Знакомые, друзья( с ними я знаком больше, чем с тобой), уехавшие за границу оппозиционеры.
Ну, "уехавших за границу оппозиционеров" кот наплакал. Да и не переходили эти оппозиционеры Финский залив как Ленин, их спокойной выпустили вот они и уехали. А твоих знакомых как "диктатура прессует"? Или они рассказывают про кого-то кого прессуют?
Не то что бы прессует, с плакатами на улицы вроде не выходят.
Re[69]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 25-08-2022 18:44

Ох, уж эти конспирологию... А когда продолжим говорить на тему истинной церкви(возможно вопрос немного не кстати, но да ладно)?
Re[70]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-08-2022 19:24

Ох, уж эти конспирологию... А когда продолжим говорить на тему истинной церкви(возможно вопрос немного не кстати, но да ладно)?
Ну... А ты готов узнавать реальность, а не заменять ее своими фантазиями. А что будешь делать если вдруг реальность тебе не понравиться?
Давай для начала отвлеченный вопрос: какого предназначение человека по отношению к Богу?
Re[71]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 26-08-2022 07:40

Ну... А ты готов узнавать реальность, а не заменять ее своими фантазиями.
Это была лишь теория, я не сказал, что это 100% правда.
А что будешь делать если вдруг реальность тебе не понравиться?
Друг мой, я с удовольствием пойду в православную церковь, если придёт ангел(только не падший, а нормальный), и скажет, что там истина Христова, или если он скажет, что истину нужно искать в исламе.
Давай для начала отвлеченный вопрос: какого предназначение человека по отношению к Богу?
Человек должен пройти испытание, и после этого жестокого мира его ждёт райская жизнь.
Re[72]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 26-08-2022 09:46

Нет, я имел ввиду, что меня путают про ситуацию в России сейчас и в современном российском обществе.
Почему ты считаешь что тебя путают?
Просто бывают разные мнения. Просто есть мнения распространенные, присущие большому количеству россиян, а есть мнения присущие небольшой группе россиян.
Это тебе к вопросу о "диктатуре" в России в которую ты веришь. Ты не задавал вопрос тому кто тебе о ней рассказывает, как он умудряется об этом говорить и на свободе?!
:)))>Ну как? Знакомые, друзья( с ними я знаком больше, чем с тобой), уехавшие за границу оппозиционеры.
Ну, "уехавших за границу оппозиционеров" кот наплакал. Да и не переходили эти оппозиционеры Финский залив как Ленин, их спокойной выпустили вот они и уехали. А твоих знакомых как "диктатура прессует"? Или они рассказывают про кого-то кого прессуют?
Не то что бы прессует, с плакатами на улицы вроде не выходят.
Так в чем же "диктатура" выражается конкретно для твоих знакомых?
Re[72]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 26-08-2022 09:49

Давай для начала отвлеченный вопрос: какого предназначение человека по отношению к Богу?
Человек должен пройти испытание, и после этого жестокого мира его ждёт райская жизнь.
Ну давай быть точнее - ждет Царствие Небесное. Или не ждет.
А в чем тогда заключается испытание?
Re[71]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 26-08-2022 10:36

У меня уже есть некоторые факты. Например, посмотри вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=2bOrzndk0TQ
Где-то на 34:00 начинается. То есть если бы католицизм и православие были истинными христианскими вероучениями, что ислам был бы ничем не хуже христианства, и христианство было бы таким же жестоким.
Ответ на "Re[72]: Какой тип христианства истинный - Игорь - 26-08-2022 09:46" Re[73]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 26-08-2022 09:50

Для кого-то просто в плохих дорогах. Для кого-то в нищете(может в Москве и Липецке нищеты и нет, но в других городах России - есть)
Ответ на "Re[72]: Какой тип христианства истинный - Игорь - 26-08-2022 09:49" Re[73]: Какой тип христианства истинный               [Написать ответ]
Отправитель: Илья 26-08-2022 10:46

Ну давай быть точнее - ждет Царствие Небесное. Или не ждет.
Ну кто-то ждёт, кто считает себя верующим или им является. Есть и атеисты, которые отказались и решили сами справиться. В итоге многие из них заканчивали самоубийством, мол, какой смысл жизни. Если в твоём сердце есть Христос, то смысл жизни тебе должен быть понятен.
А в чем тогда заключается испытание?
В том, что бы найти истину, и не отступить от неё. А то знаешь? Свидетели Иеговы например Христа как часть Бога(святой троицы) отвергают, ну глупости же, не так ли?




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!