Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Ангелология
   
Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: KnightOfRight 28-08-2024 17:52

В библии описана война на небе между Богом и ангелами на его стороне и дьяволом и ангелами на его стороне.

1. Это война уже была, идет сейчас или ещё будет?

Догадываюсь ответ на первый вопрос - это война уже была.

Если эта война уже была, тогда возникает другие вопросы.

2. Правильно ли я понимаю, что война разделила ангелов на три группы: a) ангела вставшие на сторону Бога и сражавшиеся на его стороне - это ангелы неба, b) ангела восставшие вместе с дьяволом против Бога, c) ангела не принявшие ни сторону Бога, ни сторону дьявола - нейтральные ангела (они же павшие ангела, если правильно понимаю)

Если разделение на группы ангелов в предыдущем вопросе верно, то следующие вопросы:

3. Что Бог сделал с ангелами вставших на сторону дьявола и воиваших с ним против Бога? Он отправил их в ад?

4. А что сделал с самим дьяволом? Отправил его в ад?

5. Как Бог поступил с теми ангелами, которые не определились на чью сторону встать - на сторону Бога или на сторону дьявола? Он изгнал их из рая? Если так, то где они сейчас, если ни в аду и ни в раю?
Re: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей (https://top.forum.cool/) 28-08-2024 23:49

Здраствуйте, вопрос про ангелов — это сложный вопрос, ибо мы можем только догадываться или где-то читать о них, скорее всего падших ангелов Бог отправит в ад, больше информации нужно читать в Откровение Иоанна Богослова.
Re[2]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: KnightOfRight 29-08-2024 01:34

Здраствуйте, вопрос про ангелов — это сложный вопрос...

Спасибо за отклик. Поэтому надеялся на ответ высококвалифицированного теолога, кто в теме.

скорее всего падших ангелов Бог отправит в ад

Вопрос был где они сейчас. Хотя куда отправит, тоже интересно, но это уже потом. Ну и там много пунктов, не только про то, где сейчас падшие ангелы.

больше информации нужно читать в Откровение Иоанна Богослова

Пророчество Даниила с откровением дают более полную панараму.
Re[3]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 29-08-2024 10:11

Какие-то странные вещи вас интересуют.
В библии описана война на небе между Богом и ангелами на его стороне и дьяволом и ангелами на его стороне.
1. Это война уже была, идет сейчас или ещё будет?
Догадываюсь ответ на первый вопрос - это война уже была.
Смотря с какой точки зрения смотреть. Бог создал все наше пространство и время один из атрибутов нашего пространства (так создал Ьог). Люди и ангелы принадлежат этому пространству. поэтому с их взгляда война была. Но совсем глупо применять понятия "была, есть, будет" к тому, где времени не существует. Бог существует вне времени.
Если эта война уже была, тогда возникает другие вопросы.
2. Правильно ли я понимаю, что война разделила ангелов на три группы: a) ангела вставшие на сторону Бога и сражавшиеся на его стороне - это ангелы неба, b) ангела восставшие вместе с дьяволом против Бога, c) ангела не принявшие ни сторону Бога, ни сторону дьявола - нейтральные ангела (они же павшие ангела, если правильно понимаю)
Не правильно. Ангелы разделились на две группы: оставшиеся верными Богу и на падших ангелов, т.е. вставших на сторону сатаны.
Если разделение на группы ангелов в предыдущем вопросе верно, то следующие вопросы:
3. Что Бог сделал с ангелами вставших на сторону дьявола и воиваших с ним против Бога? Он отправил их в ад?
Все падшие ангелы, включая и главного, Люцифера, были низвержены на землю. Ад - это их место пребывания. И на Земле они хозяйничают тоже. После Апокалипсиса, единственным местом их пребывания будет ад, откуда больше выйти они не смогут.
4. А что сделал с самим дьяволом? Отправил его в ад?
См. выше.
5. Как Бог поступил с теми ангелами, которые не определились на чью сторону встать - на сторону Бога или на сторону дьявола? Он изгнал их из рая? Если так, то где они сейчас, если ни в аду и ни в раю?
Неопределившихся нет. И место существования ангелов не рай, а то же самое пространство в котором существуют люди. Они вокруг нас, они в космосе, они в пространстве. И количество ангелов неисчислимо больше чем людей.
Только все это тебе не поможет самому. Тебе думать надо за себя, чтобы самому после Страшного Суда не оказаться вместе с падшими ангелами в аду навсегда, а не о судьбе ангелов.
Re[4]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 29-08-2024 11:06

В Откровение описана судьба мира, кара Божья, что диавол будет скован,воскрешении и многом другом. Люди, которые не записаны в книгу жизни — будут брошены в озеро огненное, где диавол, и зверь, и лжепророк будут мучатся, не имея покоя. Откровение нужно перечитывать по несколько раз. Данниила не читал, так Евангелие и Новый Завет!
Re[4]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: KnightOfRight 29-08-2024 23:31

Какие-то странные вещи вас интересуют.

Ничего странного, естественное желание узнать как устроен мир. Познание - это жизнь. Бог создал людей для жизни.

Для спасения это тоже важно. Узнаешь как устроен мир, будешь понимать откуда исходят угрозы.

Смотря с какой точки зрения смотреть. Бог создал все наше пространство и время один из атрибутов нашего пространства (так создал Ьог). Люди и ангелы принадлежат этому пространству. поэтому с их взгляда война была. Но совсем глупо применять понятия "была, есть, будет" к тому, где времени не существует. Бог существует вне времени.

Интересная информация, спасибо. Можно привести цитаты из библии, которые подтверждают концепцию существования Бога вне времени?

Не правильно. Ангелы разделились на две группы: оставшиеся верными Богу и на падших ангелов, т.е. вставших на сторону сатаны.

Одним предрассудком меньше, спасибо.

Все падшие ангелы, включая и главного, Люцифера, были низвержены на землю. Ад - это их место пребывания. И на Земле они хозяйничают тоже.

1. Выглядит логично, если Бог обозначил какие - то красные линии. Мол на земле хозяйничать можете, но в определенных пределах. Кто красные линии перейдет приму более жесткие меры. Иначе бы на земле воцарил мир, как в голивудских ужастиках типа обители зла.

2. Если они прибывают в аду и хозяйничают на земле, то не вяжется с фактами из книги Иова. Там говорится, что дьявол гулял по земле - это норм, т.к. они хозяйничают там. Но также говорится, что переодический дьявол предстает перед престолом Божием. А престол в раю. Значит дьявол иногда вхож в рай (видимо только для отчета), а не только обитает в аду и на земле?

После Апокалипсиса, единственным местом их пребывания будет ад, откуда больше выйти они не смогут.

Во время тысячилетнего правления Иисуса Христа на земле они будут заточены в ад и будут пребывать только там, да.

И место существования ангелов не рай, а то же самое пространство в котором существуют люди. Они вокруг нас, они в космосе, они в пространстве. И количество ангелов неисчислимо больше чем людей.

А помоему все таки рай. На землю они приходят для выполнения своих функций - берегут людей.

Только все это тебе не поможет самому. Тебе думать надо за себя, чтобы самому после Страшного Суда не оказаться вместе с падшими ангелами в аду навсегда, а не о судьбе ангелов.

Очень даже надо, см. начало.
Re[5]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 30-08-2024 06:01

Ничего странного, естественное желание узнать как устроен мир. Познание - это жизнь. Бог создал людей для жизни.
Из Библии вы ничего не узнаете об устройстве мира.
Библию написали 40 евреев. Посмотрите в оглавление. Тексты этого сборника - притчи, иносказания и еврейская мифология.
Сравните с текстами других религий.

Индуизм. Брахман выдыхает и миры разворачиваются. Брахман вдыхает и миры сворачиваются. Пульсирующая Вселенная как дыхание Бога. А пульсирующая Вселенная это одна из ее научных моделей.

Возраст нашей планеты.
По Библии раввины высчитали, что сейчас идет 5784 год от сотворения мира.
Индуизм. День Брахмы, период активной фазы существования Вселенной составляет 4,32 миллиарда лет.
Наука. Возраст нашей планеты 4,54 миллиарда лет.

Как видите в индуизме есть точные совпадения с данными науки. Это означает, что индийские риши (святые) получили откровение от Бога.
Представления евреев основанные на Библии - абсолютно мимо научных данных. Это значит, что там никакого откровения не было.
Re[6]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 30-08-2024 17:51

Интересная информация, спасибо. Можно привести цитаты из библии, которые подтверждают концепцию существования Бога вне времени?
Весь процесс создания мира описан в Пятикнижии, в Быт.1:1 — Быт.2:3; Это называется "Шестодневом". Если будет интересно разобраться с сотворением мира - так и наберите на YouTube. Нпример:
https://www.youtube.com/watch?v=ZjrUlNCtOZs
или
https://www.youtube.com/watch?v=LjuwWwuOFVE
2. Если они прибывают в аду и хозяйничают на земле, то не вяжется с фактами из книги Иова. Там говорится, что дьявол гулял по земле - это норм, т.к. они хозяйничают там. Но также говорится, что переодический дьявол предстает перед престолом Божием. А престол в раю. Значит дьявол иногда вхож в рай (видимо только для отчета), а не только обитает в аду и на земле?
Вы неправильно опредилили "место" Бога и рая, типично по-язычески. Человек рождается в пространстве и живет в пространстве и поэтому его естесственным желанием является "поместить" Бога тоже В пространство. Но все ровно наоборот - это Бог создал пространство в Себе, а потом уже в этом пространстве создал все остальное. Можете называть это моментом Большого взрыва, когда единомоментно из ничего была создано пространство и все что связанно с пространством, масса, время и т.д.
Так что, когда вы встретите в Библии выражение "все в Нем", то это не метафора.
А рай (не путать с Царствием Небесным) - это материальное место на Земле, в котором жили Адам и Ева до своего грехопадения. Бог приходил к ним там и разговаривал там с ними.
Во время тысячилетнего правления Иисуса Христа на земле они будут заточены в ад и будут пребывать только там, да.
А это что еще за "тысячелетнее правление"?
А помоему все таки рай. На землю они приходят для выполнения своих функций - берегут людей.
Ангелы - служебные духи. Их функция - выполнять повеления Бога. Будет повеление беречь - будет беречь. Будет повеление убить - убъет! Напомню, всех первенцев в Египте перед выходом оттуда евреев убил по повелению Бога ангел (по подсчетам ученых примерно 120 000 человек за одну ночь, это кстати дает представление о возможностях ангелов).
И ангелы были созданы после создания пространства, в этом пространстве, но до сотворения земли, людей и соответственно рая. Их место пребывания - духовный мир нашего пространства. Это как вот вы существуете, а параллельно свами здесь же существую электромагнитные поля, радиоволны и т.д. и т.п. и вы их не зпмечаете. но тем или иным образом друг на друга влияте.
Re[7]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: KnightOfRight 31-08-2024 03:56

А это что еще за "тысячелетнее правление"?

После второго пришествия Христос наведет порядок на Земеле. Войны прикратяся, все военные орудия будут отлиты в орудия труда. Бог позволит остаться тем царствам, которые к моменту его пришествия были на земле. Но они будут жить в мире и согласии. Всех падших бог заточит в ад без возможности выхода от туда. Править в постапокалиптическое время будет на земле Иисус. Но это идилия будет продолжаться не бесконечно - 1000 лет вплоть до Страшного Суда. Правда в конце этого правления все же случиться небольшой эксцесс. Бог попустит выход из ада дьявла с его приспешниками. Он даст им последний шанс. Но они возьмуться за свое. Соберут войско из разных народов (части этих нородов) и пойлут войной на евреев. Тогда им Бог жестко отомсти за это, эти воинственные люди попадут в камневал, где будут полностю уничтожены. Это известные события из библии про Гогу их Магоги. После этого наступит счастливый конец. А потом вскоре случится Страшный Суд. Более подробно об этих событиях можно прочитать в книге Иезыкииля. Время правления Христа на протяжении этих тысячи лет - и есть тысячилетнее правления Иисуса Христа на земле.
Re[7]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: KnightOfRight 31-08-2024 04:25

Весь процесс создания мира описан в Пятикнижии, в Быт.1:1 — Быт.2:3;

Не могу вступить в дисскусию о концепции прибывания Бога вне времени. Если найду время для анализа продолжу разговор о вашим видении о том, насколько оно соответствует Священному писанию с моей точки зрения. Но это откладывается на неопределенный срок в будущее. Т.к. о теологии я далек, текущих дел необозримо много.

Спасибо за просвящение.
Re[7]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: KnightOfRight 31-08-2024 05:03

Вы неправильно опредилили "место" Бога и рая, типично по-язычески. Человек рождается в пространстве и живет в пространстве и поэтому его естесственным желанием является "поместить" Бога тоже В пространство. Но все ровно наоборот - это Бог создал пространство в Себе, а потом уже в этом пространстве создал все остальное. Можете называть это моментом Большого взрыва, когда единомоментно из ничего была создано пространство и все что связанно с пространством, масса, время и т.д.
Так что, когда вы встретите в Библии выражение "все в Нем", то это не метафора.
А рай (не путать с Царствием Небесным) - это материальное место на Земле, в котором жили Адам и Ева до своего грехопадения. Бог приходил к ним там и разговаривал там с ними.

Возможно. Но как бы далек от теологии я ни был, интуитивно понимаю, что престол Божий по моему разумению все же не находится в области, куда были извергнуты падшие - в ад (место их прибывания) и земля (возможно также географический космос), где они хозяйничают. Скорее он находится в Царствии Небесном по вашей терминологии.

Однако, как мы знаем из книги Иова, дьявол периодически предстает перед престолом Божием, как описано в этой книги для отчета перед Богом. Все что я хочу сказать, что иногда дьявол покидает область, куда был отправлен после восстания (ад и земля, географический космос также видимо) и предстает перед престолом (который находится в Царствии Небесном, как я могу заключить после ваших пояснений) для отчета перед Богом, как написано в книге Иова.

Пока не изучу вопрос о месте прибывания Бога, о таких областях, как рай, ад, земля/космос, Царствие Небесное не смогу дискутировать обосновано и с правильным пониманием определенных вещей миростдания.

Как бы то нибыло, спасибо за просвящение.
Re[8]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: Віталій 01-09-2024 07:23

Пока не изучу вопрос о месте прибывания Бога, о таких областях, как рай, ад, земля/космос, Царствие Небесное не смогу дискутировать обосновано и с правильным пониманием определенных вещей миростдания.
Как бы то нибыло, спасибо за просвящение.
Вы за деревьями не видите леса. Интересуетесь третьестепенными вопросами, упуская главные. Потому что знание затронутых вами тем никак не приближает вас к Богу и никак не способствует цели Бога на Земле - спасению вашей бессмертной души. Подобно этому в Средневековье богословы дискутировали на тему, сколько ангелов может поместиться на кончике иглы.
Re[9]: Ангелология               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 02-09-2024 09:57

ЮНо как бы далек от теологии я ни был, интуитивно понимаю, что престол Божий по моему разумению все же не находится в области, куда были извергнуты падшие - в ад (место их прибывания) и земля (возможно также географический космос), где они хозяйничают. Скорее он находится в Царствии Небесном по вашей терминологии.
Ну, поизучайте.
Только когда будете изучать, постарайтесь отрешиться от вашего "интуитивного понятия". Естественно для человека, вы пытаетесь все загнать в привычные для человека рамки: все что вы знаете вокруг, все существует в пространстве - значит и Бог тоже, все что существует вонечно и в каждый момент времени может пребывать в одной точке пространства - значит и Бог тоже, на Престоле, в раю или где-нибудь еще.
Но все не так. Природа Бога и само мироустройство в христианстве не имею ничего общего с рациональным видением человеком окружающего мира. Даже описание этого возможно только приблизительно, т.к. в связи с тем что этому нет даже приблизительных аналогов в нашем мире, то и нет слов которые это могли выразить.
Так что. не пытайтесь упростить.




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!