Христианский Форум Форум. Христианство. Православие. Католицизм.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой                Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно                Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему                Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе                Не убивай                Не прелюбодействуй                Не кради                Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего                Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего               
На русском Христианский портал

УкраїнськоюУкраїнською

Дополнительно

 
Тема: Рукоблудие и духовная брань
   
Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Аноним 22-11-2016 14:53

Здравствуйте. Ужасно и стыдно писать. Я пытаюсь бросить рукоблудие. Вчера началась ужасная брань и развратные мысли на счёт девы Марии. Молился, пытался отвлечься, всё безтолку. Тогда решил заняться рукоблудием, думал, что смогу отвлечься. И во время рукоблудия (извините, пожалуйста, что пишу, да простят меня высшие силы у меня были в том числе и развратные мысли про саму деву Марию(проскакивало). Что мне делать? Как это исповедать? Написать на листке рукоблудие а вторым пунктом ужасные и развратные мысли про святую Богородицу, или всё сразу?.... Боюсь меня за психа посчитают. Хотя, из-за этого у меня наверное и так крыша поедет.
Re[2]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Аноним 22-11-2016 18:42

спасибо за ответ. Но как мне такое исповедывать? У меня в мыслях и хула на Бога и всё остальное. Я не могу контролировать свои мысли. У меня с этим всегда были проблемы. Если я чего-то боюсь, то не могу ни о чём думать, кроме этого. Недавно подумал, что будет, когда родители умрут. Успокоиться не мог 2 дня.
Re[4]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Аноним 22-11-2016 20:21

Я молюсь, но у меня с этим с детства проблемы. Однажды меня избили сильно. И я везде боялся, что меня побьют. Даже дома. Этот животный страх и мысли были у меня месяц минимум. Навязчивые мысли мучают меня всю жизнь. Если исповедаться и повеситься сразу (там через лес идти нужно), то какое меня ждёт наказание? Мне так проще будет. Я не могу уже так жить. Теперь я делаю больно Богу и Богородице. Я уже начинаю просить Бога забрать меня из жизни после Исповеди.
Re[3]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Аноним 22-11-2016 18:48

эти мысли сами лезут в голову. Клянусь, я не хотел этого.
Re: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Гость 23-11-2016 05:19

Мысли - оне или от Бога или от лукавого. И третьего не дано!
Э-эти твои мысли от лукавого и бесов, что поселили себя в твоем сердце и подбрасывают тебе их в башку. И здеся уже надо гнать не мысли, но бесов. А как изгоняются бесы?
Бинго!
Пост и молитва, молитва и пост!

Со своей стороны могу также (в дополненье) предложить тебе ха-ароший способ: о всякий раз, когда тебя потянет к рукоблудию, возьми коробок спичек, зажги с начала одну спичку и подержи свою ладошку над огнем ея о все то время, что она горит (около сорока секунд). Потом зажги еще одну спичку и также подержи над огнем другую свою руку.
Больно?
Это ты руки подержал в пламени спичек, а апосля смерти и Страшного Суда, ты будешь гореть в геене огненной, где жар многократ сильней.
И продолжаться э-это будет не полторы минуты, а ВЕЧНОСТЬ!
Помни о том ...
Re[2]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 23-11-2016 07:03

Если исповедаться и повеситься сразу (там через лес идти нужно), то какое меня ждёт наказание?
А зачем, Аноним, вам вообще тогда исповедываться? Жизнь даётся Богом и забирается Богом и принадлежит Богу. Ты же пользуясь тем что тебе дана свобода действий хочешь отнять у себя жизнь, пойти против воли Бога. Это страшное преступление. И возможности исправить его уже не будет. Такая возможность есть только у живых. А Исповедь - это шаг к исправлению, и даже мысли о самоубийстве являются грехом и исповедуются.
Мне так проще будет. Я не могу уже так жить.
Проще?! Не можешь так жить?! Тяжело?!
И ты думаешь это как-то тебе поможет?
Вообще-то состояние самоубийцы фиксируется после смерти, то состояние в каком он уходил из жизни. И вот то от чего ты сейчас страдаешь будет длиться вечно, даже и без шанса на прекращение или ослабление. Ты этого хочешь добиться самоубийством?!
Теперь я делаю больно Богу и Богородице. Я уже начинаю просить Бога забрать меня из жизни после Исповеди.
-Не обольщайся о себе - Бог поругаем не бывает.
-Вообще о мыслях: кроме своих мыслей, могут быть и подкинутые со стороны. И очень навязчивые. Но не в мыслях грех, а в том как человек к ним относиться. Если принимает и смакует, то его вина, борется с ними всеми доступными способами - его заслуга.
-А вот бороться с мыслями путём рукоблудия - это что-то из области моразма. Это всё равно что пытаться бросить курить методом введения себе дозы героина.
Re[4]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 15-08-2023 19:32

Духовна брань, по іншому боротьба в мислені або робота розуму, спрямована проти злих помислів, котрі навіюють чорти. Мета знищення злих помислів, Засіб Ісусова молитва: "Господи Ісусусе Христе, Сине і Слове Божий, Богородиці ради помилуй мене грішного".
Re[4]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 16-08-2023 16:56

Ви, Андрей, так пишете ніби іудаїзм ще є. Чим обмаюєте інших, на користь сатаністів. Немає вже майже 2000р іудаїзму, з тих часів Коли первосвященик Каяфа розірвав на собі одяг священика і після того як "божий народ" (велика блудниця /Ісая/) вбив усіх іудейських священиків, голодом.
Re[2]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Христианин 03-12-2024 10:52

Глупый комментарий. "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7) А душа идет на Суд Божий и может попасть в Ад. Но душа не горит и не сгорает. По сему аналогия со спичками - глупость.
Re: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: БОГ С НАМИ✝️✝️ 29-09-2023 17:15

Здравствуйте. Ужасно и стыдно писать. Я пытаюсь бросить рукоблудие. Вчера началась ужасная брань и развратные мысли на счёт девы Марии. Молился, пытался отвлечься, всё безтолку. Тогда решил заняться рукоблудием, думал, что смогу отвлечься. И во время рукоблудия (извините, пожалуйста, что пишу, да простят меня высшие силы у меня были в том числе и развратные мысли про саму деву Марию(проскакивало). Что мне делать? Как это исповедать? Написать на листке рукоблудие а вторым пунктом ужасные и развратные мысли про святую Богородицу, или всё сразу?.... Боюсь меня за психа посчитают. Хотя, из-за этого у меня наверное и так крыша поедет.

ЗДРАВСТВУЙТЕ, РУКОБЛУДИЕ -ЭТО ТАКОЙ ЖЕ ГРЕХ, КАК И БЛУД. ЕГО ТОЖЕ НАДО ИСПОВЕДОВАТЬ ПРАВДА СТЫДНО ЗА ТАКИЕ ГРЕХИ. ТЯЖЕЛО ИХ ПРОИЗНОСИТЬ НА ИСПОВЕДИ, НО НАДО . РУКОБЛУДИЕ - ЭТО ОДИН ИЗ СПОСОБОВ ДОСТАВИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ СВОЕМУ ТЕЛУ. ТЕЛО ДЕЛАЕТ ЗАПРОС НА УДОВОЛЬСТВИЕ И ДУХ ЧЕЛОВЕКА СОГЛАШАЕТСЯ С ЭТИМ. ТЕЛО ПОЛУЧАЕТ ТО, ЧЕГО ХОЧЕТ. ВРОДЕ БЫ, ЭТИМ ДЕЙСТВИЕМ ЧЕЛОВЕК НИКОМУ НЕ ВРЕДИТ. НИКОМУ, КРОМЕ СЕБЯ. ГРЕХ - ЭТО РАНА , КОТОРУЮ ЧЕЛОВЕК НАНОСИТ САМ СЕБЕ, СВОЕЙ ДУШЕ. ПОСРЕДСТВОМ РУКОБЛУДИЯ ЧЕЛОВЕК УЧИТСЯ ПОДЧИНЯТЬ СВОЙ ДУХ СВОЕМУ ТЕЛУ. В ЧЕЛОВЕКЕ ДУХ ПЕРВИЧЕН, А ТЕЛО ВТОРИЧНО. ТЕПЕРЬ ЖЕ, ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ДУХ СВОДИТЬ К ОБСЛУЖИВАЮЩЕМУ ПЕРСОНАЛУ, ВОЗВЕЛИЧИВАЯ ТЕЛО, ПРИДАВАЯ ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЕГО ЖЕЛАНИЯМ, ПОХОТЯМ. ЗАХОТЕЛО - ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬ. ТАКИМ ОБРАЗОМ ЧЕЛОВЕК ПРИОБЩАЕТСЯ ЧЕРЕЗ ПОТОКАНИЕ ПОХОТЯМ - ЭГОИЗМУ - ТЯЖЕЛЕЙШЕМУ ДУХОВНОМУ ЗАБОЛЕВАНИЮ. УКОРЕНЯЕТСЯ В ЭГОИЗМЕ: ЗАХОТЕЛ - ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ. ЭГОИЗМ НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ В ОДНОЙ ДУШЕ С ЛЮБОВЬЮ. ОНИ ДРУГ ДРУГА НЕ ТЕРПЯТ. ПО ЭТОМУ РУКОБЛУДИЕ - ЭТО ОДИН ИЗ ИНСТРУМЕНТОВ, ОДИН ИЗ ПРИЁМОВ ДЛЯ ИСКОРЕНЕНИЯ В СВОЕЙ ДУШЕ ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ. ЛЮБОВЬ ИСКОРЕНЯЕТСЯ ЭГОИЗМОМ. ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ ИСКОРЕНЯЕТСЯ ЛЮБОВЬЮ К СЕБЕ. А РАЗ ЭТО ОДИН ИЗ СПОСОБОВ ЭГОИЗМА ВЫТРАВИТЬ ИЗ ДУШИ ЛЮБОВЬ И ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНИТЬ ЧЕЛОВЕКА СЕБЕ, ТО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ГРЕХОМ. КАК ВЫ ЗНАЕТЕ ПОХОТЬ ЭТО 6-ОЙ ГРЕХ ПО СЧЕТУ И ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ ТРИ ШЕСТЕРКИ В РЯД ЭТО БУДЕТ ЧИСЛОМ САТАНЫ. КОГДА ВЫ НЕ УСТОЯЛИ ПЕРЕД РУКОБЛУДИЕМ В ТРЕТИЙ РАЗ ПРОИСХОДИТ ГРЕХОПАДЕНИЕ Т.Е ДУШЕВНАЯ РАНА ОТКРОЕТСЯ НА ВСТРЕЧУ ДЬЯВОЛАМ. ПРЕКРАСНО, ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ИСКОРЕНИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ И ДАЖЕ ОТЧАСТИ МОЖНО ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ ТАКИЕ ЧУВСТВА К ДЕВЕ МАРИИ. ОНА ЯВЛЯЕТСЯ СВЯТЫМ ДУХОМ И ЕСТЕСТВЕННО УВАЖЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К НЕЙ ДОЛЖНЫ ПРОЯВЛЯТЬСЯ САМЫМ ВЫСШИМ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ОБРАЗОМ. НО ЕСЛИ В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ ПОХОТЬ - ЭТО И ЕСТЬ ВЫСШЕЕ УВАЖЕНИЕ И ЛЮБОВЬ К ЧЕЛОВЕКУ, ТО ВЕРОЯТНО ЭТО ВСЕ ВЛИЯНИЕ БЕСОВ. ОНИ ИСКУШАЮТ И ПОДСЕЛЯЮТ ЛЮДЯМ ТАКИЕ МЫСЛИ!! ПРОТИВЬТЕСЬ ВО ВСЮ СИЛУ, ГОСПОДЬ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ГЛАВНОЕ ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ. ДЛЯ НАЧАЛА СТОИТ ПОЙТИ В ХРАМ И ОСВЯТИТЬ ВЕТОЧКУ ВЕРБЫ И ПОСТАВИТЬ ПЕРЕД ОКНОМ ЭТО ОТПУГИВАЕТ ДЕМОНОВ (ЧАЩЕ ВСЕГО ОНИ ПРОНИКАЮТ НОЧЬЮ) И ЭТО ПОМОЖЕТ СОХРАНИТЬ ЯСНОТЬ ДУХА. УНИВЕРСАЛЬНЫМ И НАДЁЖНЫМ СПОСОБОМ ЗАЩИТЫ ОТ ЗАХВАТА ТЕЛА БЕСАМИ ЯВЛЯЮТСЯ ЗАЩИТНЫЕ МОЛИТВЫ И ЗАГОВОРЫ, КОТОРЫЕ ПРОГОНЯТ ЗЛО ПРОЧЬ И НЕ ДАДУТ ВСЕЛИТЬСЯ В ЧЕЛОВЕКА. ЧТОБЫ ДЕМОНЫ НЕ ПОСМЕЛИ ПРИБЛИЗИТЬСЯ, МОЖНО ЧИТАТЬ СЛЕДУЮЩУЮ МОЛИТВУ: "СВЯТОЙ ДУХ, ПРЕЧИСТАЯ БОГОРОДИЦА, ИИСУС И АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ СТОЯТ В ДОМЕ И СПАСАЮТ ОБИТЕЛЬ, ГРЕШНЫЕ ДУШИ, ЖИВУЩИЕ В НЕЙ, ОТ ВТОРЖЕНИЯ И ВЛАСТВОВАНИЯ ЗЛЫХ ДУХОВ. КРЕСТ СПЕРЕДИ, ПОЗАДИ И ПО СТОРОНАМ ЗАЩИТИТ, И НЕЧИСТЬ, ОБИТАЮЩУЮ ЗДЕСЬ, ПРОГОНИТ В АД КРОМЕШНЫЙ, ГДЕ ЕГО ЦАРСТВО. НА ВЕКИ ВЕКОВ ЧЕРТИ ИЗГОНЯЮТСЯ. АМИНЬ". СИЛ ВАМ И УСПЕХОВ, ВЫ
УЖЕ СИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДУШОЙ РАЗ СМОГЛИ ПРОТИВИТЬСЯ ИСКУШЕНИЮ СТЫДУ ЧТОБЫ НАПИСАТЬ ЗДЕСЬ!!!
Re[3]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: греко-католик 01-10-2023 15:20

Ви Андрій описали критичне пересмислення власної віри. І частково симптоми від покусів скорпіонів, внаслідок чого людина втрачає спрокій.

А духовна брань, по іншому боротьба в мислені або робота розуму, спрямована проти злих помислів, котрі навіюють чорти. Мета знищення злих помислів, Засіб Ісусова молитва: "Господи Ісусусе Христе, Сине і Слове Божий, Богородиці ради помилуй мене грішного".
Обєктивно реальне щастя є тльки в раю, а в земній реальності є субєктивно-психологічне щастя. /Антанас Мацейна/
"Щастя це володіння усім, одночасно і в повному обсягу" /Боецій/.
Антихрист, месія "божого народу"-великої блудниці, буде обіцяти людству "щастя", тобто те чого він немає і мати не може.
Re: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей (https://amen.forum.cool/) 14-04-2024 00:40

Здравствуйте, у меня тоже бывает, постыдные мысли на добрых людей, как я понял, это от нечистых духов, вы правильно приняли решение, чтоб бросить блул, рукоблудие и духовная бронь это грех, а нужно перестать грешить.
Re[2]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 14-04-2024 11:32

А разве в Писании рукоблудие запрещено? Если нет, то и греха нет...
Re[3]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 20-04-2024 18:49

1. О мастурбации ничего не сказано.
Re[2]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей (Новий Заповіт) 28-09-2024 08:52

Бог сказал: Кто посмотрит на женщину с возжделением - тот прилюбодействовал с ней в сердце своем, а прилюбодействие это грех!
Re[3]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей (https://big.forum.cool/) 02-11-2024 08:59

А еще алкоголизм, и наркомания в добавку идет. Всего этого лучше конечно избегать.
Re[3]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 20-11-2024 16:02

Смотреть с вожделением – это смотреть с желанием греховного секса (применительно к месту писания Мф.5). Другими словами, если человек смотрит на девушку, она сексуальна, но у него в мыслях секс с ней возможен только после женитьбы, то в этом нет греха, это Божий путь. Если же в сердце его «как бы с ней уединиться…», т.е. секс здесь и сейчас, соответственно это желание греха, это и будет грехом.
Иисус не добавил здесь новых грехов, и не поднял сильно планку, а перенес отношение ко греху и святости с уровня плоти на уровень духа. Если внимательно посмотреть, то весь Новый завет, это тот же Ветхий завет, перенесенный с уровня плоти на уровень духа.

При мастурбации совсем необязательно на кого-то смотреть.
Re[2]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 20-11-2024 15:53

У автора темы Такие мысли в голове, это следствие страха. Он боится, что такие мысли придут к нему в голову, они и лезут. И чтобы избавиться от них, нужно перестать бояться этих мыслей. Здесь нет греха. Здесь нет намеренного действия. Не бойтесь и всё!

По поводу мастурбации на форуме есть еще темы. Надо изучать библию, молиться.
Re[3]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 21-11-2024 07:05

Я думаю, Иисус Христос, в том числе имел и маструбацию, когда говорил о взгляде с вождедением. Мне интересно, для чего снимают порно, это же все искушает и соблазняет особенно молодеж.
Re[4]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 21-11-2024 10:18

Ответьте мне, для какой цели снимают порно, чтоб что? Вот их нужно наказывать и садить, чтоб не развращалась молодёжь.
Re[5]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 22-11-2024 15:08

Порно снимают чтобы деньги заработать.
Re[4]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 22-11-2024 15:07

Главное, о любом грехе должно быть написано. Нигде в библии не написано о мастурбации.
Так или иначе этим занимались все люди на земле. Т.е. миллиарды и миллиарды людей идут в ад, только на основании этого «греха», тем более, если это смертельный грех, и …
абсолютное молчание в библии по этому вопросу. В библии сказано даже про раздражение или о переедании и т.п., т.е. про не смертельные грехи, а здесь, о «смертельном грехе» мастурбация – ни слово!

Библия (учение, закон) не будет играть с жизнью и смертью.
Смертельные грехи будут называться прямо, а не так чтобы догадываться, с большим количеством предположений,
как о мастурбации или «смотреть с вожделением». Если надо гадать, то значит позиция принципиально неправильная.
В таких вещах должно быть всё просто.
Re[5]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 22-11-2024 19:39

Главное, о любом грехе должно быть написано. Нигде в библии не написано о мастурбации.
Так или иначе этим занимались все люди на земле. Т.е. миллиарды и миллиарды людей идут в ад, только на основании этого «греха», тем более, если это смертельный грех, и …
абсолютное молчание в библии по этому вопросу. В библии сказано даже про раздражение или о переедании и т.п., т.е. про не смертельные грехи, а здесь, о «смертельном грехе» мастурбация – ни слово!
Библия (учение, закон) не будет играть с жизнью и смертью.
Смертельные грехи будут называться прямо, а не так чтобы догадываться, с большим количеством предположений,
как о мастурбации или «смотреть с вожделением». Если надо гадать, то значит позиция принципиально неправильная.
В таких вещах должно быть всё просто.
Ну, просто у Бога толкового советчика не было типа тебя, некому было подсказать как надо излагать. Вот был бы ты апостолом, точно научил бы Христа, а то он все притчами да притчами.
.
И да, найди в Библии (пишется с заглавной буквы) за что умер Онан (может быть после этого сообразишь откуда произошло второе название мастурбации - онанизм).
Re[6]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 22-11-2024 20:08

Мастурбацию назвали онанизмом невежественные люди вроде игоря.
В действительности онанизм это прерванный половой акт - coitus interruptus. Мужчина извлекает член из влагалища, чувствуя приближение оргазма. Эякуляция происходит вне женского полового органа. Практикуется как способ предотвращения беременности. Вот этим и занимался Онан.
Бытие 38 глава:
6 И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.
7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Re[6]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 22-11-2024 21:28

У Евреев за мастурбацию не забивали камнями. И это о многом говорит, получается у них это был не смертельный грех, потому что этого не было написано в законе.
Да и непонятно, наказывали как-нибудь или нет (ну может только родители). Правильнее говоря, в древнем Израиле вообще не было греха – мастурбация.
Но было запрещено напрасное пролитие семени, что (по их мнению) следовало из истории с Онаном. Но по тексту писания, Онан обманывал, и уж точно не занимался мастурбацией, по крайней мере в том случае с Фомарь, но может только в детстве… кстати, почему его не умертвили тогда? И он не один мастурбацией занимался в то время.
Из-за этого запрета в Израиле, даже жена не могла сделать мужу рукой до семяизвержения, также и с оральным сексом. Даже за ночную поллюцию следовало каяться и приносить жертву – две маленькие птички.
Сейчас и поллюция, и в большинстве случаев оральный секс не считаются грехом, но изначально всё это, и мастурбация были частным случаем общего запрета напрасного пролития семени.

Все это уже написано на форуме, в другой теме.
Re[7]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 23-11-2024 08:33

У Евреев за мастурбацию не забивали камнями. И это о многом говорит, получается у них это был не смертельный грех, потому что этого не было написано в законе.
Да и непонятно, наказывали как-нибудь или нет (ну может только родители). Правильнее говоря, в древнем Израиле вообще не было греха – мастурбация.
А можно узнать откуда вы взяли перечень, за что побивали камнями в древнем Израиле, а за что нет? Любопытствую. А то ведь установка дана прям прямее некуда - "Не лжесвидетельствуй". Все прям как вам нравится. Вы же ведь ознакомились с этим вопросом прежде чем говорить?
Но было запрещено напрасное пролитие семени, что (по их мнению) следовало из истории с Онаном. Но по тексту писания, Онан обманывал, и уж точно не занимался мастурбацией, по крайней мере в том случае с Фомарь, но может только в детстве… кстати, почему его не умертвили тогда? И он не один мастурбацией занимался в то время.
Из-за этого запрета в Израиле, даже жена не могла сделать мужу рукой до семяизвержения, также и с оральным сексом. Даже за ночную поллюцию следовало каяться и приносить жертву – две маленькие птички.
Сейчас и поллюция, и в большинстве случаев оральный секс не считаются грехом, но изначально всё это, и мастурбация были частным случаем общего запрета напрасного пролития семени.
Ну вы уж простите Бога, имейте снисхождение к возрасту. Он же вечный, отстал от современных тенденций. Вы ему почаще напоминайте что сейчас является нормой - глядишь он и сможет подстроится под вас.
Кстати, не подскажите что такое "смертельный грех"? Слышал о "смертном грехе", а вот о "смертельном" впервые. Но я-то тоже в возрасте. Это тож е что-то новое в современном богословии?
Re[8]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 24-11-2024 18:53

А можно узнать откуда вы взяли перечень, за что побивали камнями в древнем Израиле, а за что нет?
Об этом пишут сами евреи, которые изучают свою историю.

Кстати, не подскажите что такое "смертельный грех"? Слышал о "смертном грехе", а вот о "смертельном" впервые.
Да не все ли равно? Есть грех ко смерти, а есть - нет.

Вы раздражены?
Re[9]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-11-2024 06:33

А можно узнать откуда вы взяли перечень, за что побивали камнями в древнем Израиле, а за что нет?
Об этом пишут сами евреи, которые изучают свою историю.
Ну вы, надеюсь, все-таки поделитесь ссылочкой на этих образованных евреев, от которых вы почерпнули эти знания?
Кстати, не подскажите что такое "смертельный грех"? Слышал о "смертном грехе", а вот о "смертельном" впервые.
Да не все ли равно? Есть грех ко смерти, а есть - нет.
Вы наверно не по годам мудры, но возрастом юны, раз вам еще не преподали классический пример "Казнить нельзя помиловать", когда всего лишь один знак пунктуации лишает человека жизни или оставляет его в живых. А тут целое выражение.
Тогда, может быть подскажите, что такое "грех ко смерти"?
Вы раздражены?
Ну что вы! Меня это умиляет. :)))
Re[10]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей (https://ame3n3.blogspot.com/) 25-11-2024 12:19

Одни говорят, что мастурбация это хорошо для здоровья, другие, что вредно для психики, вызывает зависимость. Так кто прав?
Re[11]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-11-2024 13:00

Одни говорят, что мастурбация это хорошо для здоровья, другие, что вредно для психики, вызывает зависимость. Так кто прав?
А чье мнение для тебя важнее, людей или Бога, - того и слушай.
Re[12]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 25-11-2024 13:10

Иисус в Откровение Иоанна Богослова осудил блудницу, на водах которой сидят многие, конечно далее сказано, что это город Вавилон, а можно тут и подразуметь проституцию и порно фильмы, на водах которой сидят многие, с которой блудодействовали и Цари земные.
Re[10]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 25-11-2024 13:35

Ну вы, надеюсь, все-таки поделитесь ссылочкой на этих образованных евреев, от которых вы почерпнули эти знания?

Это общепризнанный факт, эту информацию можно найти много где.

Вот цитата из размышлений евреев о Торе:
“С одной стороны, мудрецы очень много пишут о том, сколь тяжек грех напрасного семяизвержения...
С другой стороны, об этом запрете не говорится в Торе открытым текстом, а лишь упоминается, что Эр и Онан из-за его нарушения были преданы смерти. Законоучители спорят, является ли этот запрет заповедью Торы или постановлением мудрецов. Так или иначе, даже согласно мнению авторитетов, полагающих, что это запрет Торы, он не принадлежит к строжайшим запретам, поскольку Тора не установила за него наказания в виде смертной казни или бичевания плетьми (малкот), и см. выше, прим. 1.

Кроме того, практический закон гласит: если вожделение овладевает человеком настолько, что он может совершить грех прелюбодеяния с замужней женщиной или со своей женой, когда она нида, то ему лучше довести себя до напрасного семяизвержения, а после этого назначить себе пост, но не опускаться до столь тяжких грехов (см. Сефер хасидим, 176). Но даже если возникает опасение, что он может совершить прелюбодеяние с незамужней женщиной, окунувшейся в микве, ему все равно лучше излить семя напрасно, но не совершать этот грех[3].”
Ссылка:
https://ph.yhb.org.il/ru/category/14/14-04/
Re[11]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 25-11-2024 15:21

Иисус в Откровение Иоанна Богослова осудил блудницу, на водах которой сидят многие, конечно далее сказано, что это город Вавилон, а можно тут и подразуметь проституцию и порно фильмы, на водах которой сидят многие, с которой блудодействовали и Цари земные.
Опять ты говоришь глупости, поскольку не знаешь Писания.

Откровение, 17 гл.
«3. я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5. и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
7. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. 9. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена.
15. воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.»

Великий город на семи холмах царствующий над земными царями, это Рим, центр величайшей империи того времени. В те времена Рим располагался на семи холмах. В легендах об основании Рима Ремом и Ромулом - выкормышами волчицы - семи холмам города отводилось много места. Благодаря этому в Римской империи слова “Рим” и “Город на семи холмах” были тождественными понятиями. Иудея тогда была частью Римской империи и любому человеку было известно, что столица империи зовется городом на семи холмах. Как видите в Откровении ПРЯМОЕ указание на Рим - "великий город, царствующий над земными царями.»
"Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых" - как известно во времена Нерона в Риме были гонения на христиан и их публичные убийства.
"Зверь багряный" - римский император носил пурпурную мантию.
"жена облечена была в порфиру и багряницу" - Порфира, греч. багряница, верхняя торжественная одежда римских императоров, широкий и долгий плащ багряного шелка.
"И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий" (Откр.14:8)
Все, Рим пал!
Погибший в ходе Иудейской войны и вознесшийся на небо Иерусалим теперь обновленный спускается на землю:
"И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба" (Откр.21:2)
Евреи опять имеют свою столицу и свое государство, а их враг уничтожен. Вот таков незатейливый смысл этой части Откровения Иоанна.
Re[12]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 25-11-2024 20:34

Это общепризнанный факт, эту информацию можно найти много где.
Ну вообще-то это все написано в Торе или в общем случае в Талмуде. Но вы решили сразу перейти к комментариям. Давайте посмотрим :)))
Кроме того, практический закон гласит: если вожделение овладевает человеком настолько, что он может совершить грех прелюбодеяния с замужней женщиной или со своей женой, когда она нида, то ему лучше довести себя до напрасного семяизвержения, а после этого назначить себе пост, но не опускаться до столь тяжких грехов (см. Сефер хасидим, 176). Но даже если возникает опасение, что он может совершить прелюбодеяние с незамужней женщиной, окунувшейся в микве, ему все равно лучше излить семя напрасно, но не совершать этот грех[3].”
Ну т.е. даже немецкие евреи определяли мастурбацию как грех, только не столь страшный как прелюбодеяние и что при неизбежности греха, по принципу "из двух зол выбираем меньшее", им надо было грешить во избежании более страшного греха.
А что уж говорить ою ортодоксальных иудеях?!
"Грех напрасного семяизвержения – этот тот самый грех, о котором одна из Десяти заповедей говорит: «Не прелюбодействуй», согласно толкованию наших мудрецов, приведенному в трактате Нида" - это только одно из вашей ссылки (кстати Нида - это книга Толмуда).
Получается что же, когда вы писали:
Да и непонятно, наказывали как-нибудь или нет (ну может только родители). Правильнее говоря, в древнем Израиле вообще не было греха – мастурбация.
это наверное вы что-то другое хотели написать, а слова так поставили что получилось буд-то вы соврали. Бывает.
“С одной стороны, мудрецы очень много пишут о том, сколь тяжек грех напрасного семяизвержения...
С другой стороны, об этом запрете не говорится в Торе открытым текстом, а лишь упоминается, что Эр и Онан из-за его нарушения были преданы смерти. Законоучители спорят, является ли этот запрет заповедью Торы или постановлением мудрецов. Так или иначе, даже согласно мнению авторитетов, полагающих, что это запрет Торы, он не принадлежит к строжайшим запретам, поскольку Тора не установила за него наказания в виде смертной казни или бичевания плетьми (малкот), и см. выше, прим. 1.
Ну т.е. иудеиские "Законоучители спорят, является ли этот запрет заповедью Торы или постановлением мудрецов."
А у вас получилось:
потому что этого не было написано в законе.
видно опечаточка. Ну не сознательная же ложь, правильно?!
(На всякий случай - Тора и есть Закон).
.
Осталось понять какова ценность этого утверждения:
И это о многом говорит, получается у них это был не смертельный грех
но для этого надо понять что же такое "смертельный грех".
Просветите, что же это такое "смертельный грех", ну или "грех ко смерти", коли это для вас одно и тоже?
:)))
Re: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Владимир 26-11-2024 00:13

Я незнаю, как и у кого, но у меня по ходу после того, как я начал заниматься рукоблудием рука стала словно целительная. Мне бабушкам давлением сбивает, а у меня органы лечит. Я незнаю, может она и до этого такая была, или же после этого приятного занятия появился этот целительный дар.
Re[2]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 26-11-2024 03:20

Иисус Христос говорит, кто посмотрел на женщину с вожделением — тот прилюбодействовал с нею в сердце своем, а прилюбодеяние это грех.
Re[2]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Игорь 26-11-2024 07:08

Я незнаю, как и у кого, но у меня по ходу после того, как я начал заниматься рукоблудием рука стала словно целительная. Мне бабушкам давлением сбивает, а у меня органы лечит. Я незнаю, может она и до этого такая была, или же после этого приятного занятия появился этот целительный дар.
У дрочеров так бывает - мышца крепчает, а мозг через писюлек вытекает. Отсюда и видения.
Re[3]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 26-11-2024 12:37

Я так понял, что многие женщины делают все, чтоб на них мужчина смотрел с возжделением, вот если на них мужик начал грубо говоря дрочить, значит жизнь удалась. А про порно я вообще молчу.
Re[4]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 26-11-2024 15:32

Я так понял, что многие женщины делают все, чтоб на них мужчина смотрел с возжделением, вот если на них мужик начал грубо говоря дрочить, значит жизнь удалась. А про порно я вообще молчу.
Бедолага ты Андрей. Оказывается ты ничего не знаешь о женщинах и чем они отличаются от мужчин. Поясняю.
У мужчины активный отдающий половой орган.
У женщины пассивный принимающий половой орган.
Точно такая же разница и в психологии мужчин и женщин.
Когда мужчина видит симпатичную женщину, он говорит, какая привлекательная, хочу!
Когда женщина видит симпатичного мужчину, она говорит, как он на меня смотрит. Он меня хочет.
Желание мужчины - взять.
Желание женщины - отдаться.
Чтобы женщина привлекла мужчину она должна выглядеть привлекательной.
Поэтому женщины старательно заботятся о своей внешности.
Высшая степень привлекательности женщины это не ее одежда, и не ее макияж, а ее собственное тело.
Художники всех времен изображали красоту женского тела.
У современных женщин востребована эротическая фотография. Чисто для себя. Фотографы способные делать красивые эстетические фото женского тела востребованы и хорошо зарабатывают.
Частично обнаженное женское тело широко используется в рекламе, т.к. привлекает мужской взгляд.
Как известно, в СССР секса не было.
У христиан тоже секса нет.
Точнее есть, но только с венчанной женой, в темноте, под одеялом и в ночной рубашке.
Святой Августин пишет: «Даже самая благочестивая супружеская пара ничего не сможет без страсти вожделения, которая является похотью. Она не природное побуждение и не Божье благословение. Похоть — проявление зла. То, что делают супруги, чтобы зачать ребенка, — не зло. Это благо. Однако оно не осуществляется без зла».
Таким образом по Августину секс для удовольствия и мастурбация как его разновидность являются злом в чистом виде. Грехом. Отсюда изначальная греховность секса и концепция первородного греха Адама и Евы который передается через секс. Концепции первородного греха сформулированного Августином лежит в основе христианской религии с ее идеей спасения от этого греха через жертву Христа.
Re[5]: Рукоблудие и духовная брань (-)               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-11-2024 07:39

Сообщение не содержит текста

 
Re[6]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 27-11-2024 13:39

У меня секса не было, по этому я в этом не селен, знаю только то, что проблема рукоблудия она существует, и вызывает зависимость и не так легко от этого отказатся. Иисус Христос сказал: горе миру от соблазнов, но горе тому, через кого соблазн входит в мир.
Re[7]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-11-2024 18:30

У меня секса не было, по этому я в этом не селен, знаю только то, что проблема рукоблудия она существует, и вызывает зависимость и не так легко от этого отказатся. Иисус Христос сказал: горе миру от соблазнов, но горе тому, через кого соблазн входит в мир.
Соблазны это мелочи. Источником соблазнов обычно является сам человек, его чувственная сфера, которую хочется ублажить.

Настоящее горе приходит к тому, кто приносит не соблазн, а зло.
"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых." (Откр.13:10)

Что касается взаимоотношений мужчины и женщины, то Христос учит:
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. (от Матфея 19 гл.)

Здесь Христос подразумевает, что Бог сотворил цельную сущность, но разделенную на две половинки - мужчину и женщину. Если эти две половинки найдут друг друга, то они опять станут единым целым (одной плотью). Такое явление уникально, т.к. люди не знают что это и как это.
Любовь и секс это лишь бледная тень того, что может произойти с парой.
Re[8]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 27-11-2024 19:16

Здесь Христос подразумевает, что Бог сотворил цельную сущность, но разделенную на две половинки - мужчину и женщину. Если эти две половинки найдут друг друга, то они опять станут единым целым (одной плотью). Такое явление уникально, т.к. люди не знают что это и как это.

Здесь речь идёт не о физическом, и не о духовном единении, а скорее о душевном. На небесах муж и жена будут отдельными, а я думаю, разными существами (как ангелы). Потому что жена связана узами брака пока жив муж её. Если муж умрёт, то женщина опять может выйти замуж, то есть половинка (единое тело с мужем) исчезла. И ещё, будут двое лежать в одной постели, один возьмётся, а другой оставится. Духовно это не одно существо.
Re[7]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 27-11-2024 19:05

Ещё большую зависимость вызывают пельмени)) ну в смысле еда, аж по три раза в день)
Re[8]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 27-11-2024 20:19

Здесь речь идёт не о физическом, и не о духовном единении, а скорее о душевном. На небесах муж и жена будут отдельными, а я думаю, разными существами (как ангелы). Потому что жена связана узами брака пока жив муж её. Если муж умрёт, то женщина опять может выйти замуж, то есть половинка (единое тело с мужем) исчезла. И ещё, будут двое лежать в одной постели, один возьмётся, а другой оставится. Духовно это не одно существо.
Об этой области вы ничего не знаете. Абсолютно ничего.
Мужчина это небо. Женщина это земля. Соединяясь они создают целое - гармонию противоположностей. Которая графически изображается вот этим символом. У вас нет этого опыта и вам не о чем рассуждать.


 
Re[8]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 27-11-2024 21:00

Об этой области вы ничего не знаете. Абсолютно ничего. Мужчина это небо. Женщина это земля.

Я только утверждаю, что это не духовное единение, а душевное. А о гармонии в рамках душевного я не рассуждал.
Re[9]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 28-11-2024 08:17

Я только утверждаю, что это не духовное единение, а душевное. А о гармонии в рамках душевного я не рассуждал.
Повторяю, ты ничего не знаешь о сексе и знать не можешь, поскольку у христиан секса нет. А секс это тот фундамент, на котором строятся отношения мужчины и женщины.
О сексе знают те, кто изучали секс, сексуальную энергию и суть взаимодействия мужчины и женщины.
Об этом знают китайцы, написавшие "Дао любви и секса" и создавшие символ гармонии противоположностей "инь-ян" изображение которого я привел ранее.
Об этом знают индусы, написавшие Кама сутру (Трактат о наслаждении), построившие храм Кхаджурахо, фото одного из барельефов этого храма я здесь привожу. Подчеркиваю - это ХРАМ!!!
Индусы создали тантру - технологию достижения просветления (святости) через использование секса (сексуальной энергии).
Вот когда ты все это будешь знать как теоретически, так и практикуя со своей половинкой, только тогда у тебя появится понимание того, что это такое - секс. И только тогда ты сможешь что-то говорить о сексе.


 
Re[10]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Андрей 28-11-2024 15:11

Жалко, что у истинных христиан, да и у самого Иисуса Христа нету секса. А зачем Богу секс, Бог создал мир не для себя, чтоб заниматься сексом постоянно, а для славы и жизни Божей. В общем по фактам и по делу, рукоблудие это грех!
Re[11]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 28-11-2024 16:13

Жалко, что у истинных христиан, да и у самого Иисуса Христа нету секса. А зачем Богу секс, Бог создал мир не для себя, чтоб заниматься сексом постоянно, а для славы и жизни Божей. В общем по фактам и по делу, рукоблудие это грех!
Андрей. я уже сказал, что ты НИЧЕГО не знаешь о сексе и поэтому не можешь рассуждать на эту тему.
Сексуальная энергия Бога, это творческая сила с помощью которой Бог творит мир. Цветы распускаются, это половые органы растений. Запах цветов, которым наслаждаются люди, это запах их половых органов, который привлекает насекомых, для того, чтобы цветущие растения могли размножаться. Пение птиц, которое ублажает человеческий слух, это сексуальный призыв партнера для продолжения рода. Используя сексуальную энергию люди создают новую жизнь, рождают детей уподобляясь в этом самому Творцу. Элементарные частицы притягиваются друг к другу и создают новые атомы. Притяжение это любовь.
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1Ин.4:16)
Любовь в обычном ее понимании это душевное притяжение. Телесное притяжение, телесная любовь, это секс. Заниматься любовью означает заниматься сексом. В сексе, в телесной любви, проявляется творческая сила Бога также, как она проявляется в душевной и духовной любви. Бог есть любовь.
Древние это хорошо знали. В Индии это знают до сих пор. На фото в индуистском храме проходит обряд поклонения, омовение молоком, Шива лингама, полового органа Господа Шивы, используя которой Господь творит мир. Шива лингам всегда изображается в йони, в женском половом органе. Это кольцо в основании лингама. Это потому, что для того, чтобы создать новую жизнь нужные двое - мужское и женское начало. В индуизме это изображают буквально. Христиане ничего такого не знают и считают секс греховным, забывая о том, что греховной эту божественную силу делает сам человек своим отношением к ней.


 
Re[12]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 28-11-2024 20:37

Почему вы считаете, у истинных христиан нет секса? И почему у христиан секс греховен? Ничего подобного, почитайте Песнь песней хотя бы.
Грех это секс вне брака.
Ответ на "Re[12]: Рукоблудие и духовная брань - Alex - 28-11-2024 20:37" Re[13]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 29-11-2024 07:31

Почему вы считаете, у истинных христиан нет секса? И почему у христиан секс греховен? Ничего подобного, почитайте Песнь песней хотя бы.
Грех это секс вне брака.
Святой Августин пишет: «Даже самая благочестивая супружеская пара ничего не сможет без страсти вожделения, которая является похотью. Она не природное побуждение и не Божье благословение. Похоть — проявление зла. То, что делают супруги, чтобы зачать ребенка, — не зло. Это благо. Однако оно не осуществляется без зла».
Таким образом по Августину секс для удовольствия и мастурбация как его разновидность являются злом в чистом виде. Грехом. Отсюда изначальная греховность секса и концепция первородного греха Адама и Евы который передается через секс. Концепции первородного греха сформулированного Августином лежит в основе христианской религии с ее идеей спасения от этого греха через жертву Христа.
Re[14]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 29-11-2024 18:16

Святой Августин пишет: «Даже самая благочестивая супружеская пара ничего не сможет без страсти вожделения, которая является похотью.

Нет такого в христианстве, может это и было когда-то в отдельной группе христиан. И многочисленные места писания доказывают это, например
1Кор 7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

И первородный грех не связан с сексом. Для понимания, в чем согрешили Адам и Ева, необходимо прочитать первые 3 главы Ветхого завета.
Re[15]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 29-11-2024 19:07

Святой Августин пишет: «Даже самая благочестивая супружеская пара ничего не сможет без страсти вожделения, которая является похотью.
Нет такого в христианстве, может это и было когда-то в отдельной группе христиан. И многочисленные места писания доказывают это, например
1Кор 7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
И первородный грех не связан с сексом. Для понимания, в чем согрешили Адам и Ева, необходимо прочитать первые 3 главы Ветхого завета.
Почему Христа называют Спасителем? От чего он спасает?
Почему зачатие Христа называется "непорочным"?
Значит те зачатия, которые не такие как был зачат Христос являются порочными? Почему?
Если сможете ответить на эти вопросы, тогда увидите связь между первородным грехом и сексом.
Re[16]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 29-11-2024 20:04

Почему Христа называют Спасителем? От чего он спасает? Почему зачатие Христа называется "непорочным"? Значит те зачатия, которые не такие как был зачат Христос являются порочными? Почему?

Христос спасает от разлучения человека с Богом и попадания в ад, из-за греховности человека. Грехов у человека - туча, и сексуальные в том числе.
В Библии не сказано о непорочном зачатии, это придумали люди. А вот, что сказано в Библии:
Луки 1.35
Ангел сказал ей в ответ: Дух Святый найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Re[17]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 29-11-2024 21:07

Христос спасает от разлучения человека с Богом и попадания в ад, из-за греховности человека. Грехов у человека - туча, и сексуальные в том числе.
Христос не учит тому, что человек разлучен с Богом. Прямо наоборот. Христос учит тому, что Бог царствует в самом человеке:
«Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:21)
От грехов Христос не спасает человека. Человек сам отвечает за свои грехи:
«Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем, и грабитель, которого не грабили! Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты; когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя» (Ис. 33:1).
«Не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе» (Мф 7:12).
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф 7:1-2).
«Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10).
«Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52, Ин.18:11).
Как видите и в Ветхом и Новом Заветах утверждается, что человек сам прямо и непосредственно несет полную ответственность за все свои дела и тем более за грехи. Павел это сформулировал коротко:
«Что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6:7)
В Библии не сказано о непорочном зачатии, это придумали люди. А вот, что сказано в Библии:
Луки 1.35
Ангел сказал ей в ответ: Дух Святый найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
В ВЗ есть пророчество о непорочном зачатии Девы:
"Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил." (Ис. 7:14)
Приводя цитату из первой главы евангелия от Луки вы схитрили выбросили из приведенной цитаты упоминание о непорочном зачатии. Вот цитата целиком:
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Как видите с Писании прямо указано, что Мария была непорочной девой и понесла не зная мужа. Вы же сказали, что в Библии не сказано о непорочном зачатии. Вы совершили грех, нарушили девятую заповедь:
9. Не произноси ложного свидетельства...

Кстати, вы сами можете родится от Духа. Вы в курсе этого?
Re[18]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 30-11-2024 17:20

Как видите с Писании прямо указано, что Мария была непорочной девой и понесла не зная мужа. Вы же сказали, что в Библии не сказано о непорочном зачатии. Вы совершили грех, нарушили девятую заповедь:

В библии нет определения зачатия Иисуса, как непорочное, соответственно вы не можете делать вывод, что все остальные зачатия порочны. Да, Мария была девственница. И это люди придумали слова - она непорочна, невинна, в Библии этого нет. В Библии есть слово девственна, это вполне конкретное физическое состояние, которое может влиять и на духовное.

Бог будет в самом человеке после покаяния человека. Говоря, что вы можете спастись сами, вы говорите о том, что Бог напрасно послал Своего Сына в мир, и что Христос напрасно умер и воскрес. Если бы Христос не пришел, то в ад попали бы даже те, кого называют праведниками, пророками и т.д. Без жертвы Христа, спастись принципиально невозможно. Но Христос дал людям возможность примериться с Богом, но человек волен выбрать другой путь, грешить например, и соответственно пойти в ад. Жертва Христа не означает автоматическое спасение, но другой завет Бога с человеком, благодаря которому возможно спастись,
Лук.17.34
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся, а другой оставится;

Вам бы надо поговорить с верующими людьми, или священниками, чтобы они вам подробно рассказали/объяснили Евангелие.
Re[19]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 30-11-2024 18:08

В библии нет определения зачатия Иисуса, как непорочное
В Библии прямо сказано, что Дева не знавшая мужа понесла от Духа.
Такое зачатие называется непорочным, т.к ее девственное плеве не был нанесен порок. Вам бы надо поговорить с верующими людьми, или лучше со священниками, чтобы они вам рассказали о догмате непорочного зачатия утвержденного всеми христианскими церквями.
И напоминаю, что вы тоже можете родится от Духа. Но похоже, что вы плохо знаете Писание и не понимаете как это.
Бог будет в самом человеке после покаяния человека.
Вы отвергаете то, чему учит Христос и утверждаете собственное учение.
«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:20,21)
Вот тут наглядно обозначилось принципиальное противоречие между тем, чему учат авраамические религии – Бог вовне. И тем, чему учит Христос – Бог внутри.

Христос говорит: "должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Обратите внимание, Христос не говорит, что Он послан чтобы спасти мир от греха, дать вечную жизнь верующим в Него и т.п. От говорит, что послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие. Он должен это делать. Это Его миссия. В этом заключается "Благая весть" по гречески "Евангелие". И если вы достигните Царствия Бога в самом себе, то вы спасены.
«многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф.8:11)
«И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.» (Лк.13:29)
Чтобы оказаться в числе этих многих пришедших в Царствие надо познакомиться с учением Христа о Царствии Божием и следовать этому учению. Тогда достигните.
Re[20]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 30-11-2024 20:32

Такое зачатие называется непорочным

Кто так называет зачатие?
Re[21]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 30-11-2024 20:57

Такое зачатие называется непорочным
Кто так называет зачатие?
Доктрина непорочного зачатия Иисуса Христа (лат. Virginalis Conceptio), согласно которой Дева Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа от Святого Духа, при этом оставаясь девственницей. Эта доктрина разделяется всеми христианскими конфессиями.
Если вы отвергаете эту доктрину, то отвергаете одну из основ христианской религии.
Re[22]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 01-12-2024 16:33

Доктрина непорочного зачатия Иисуса Христа (лат. Virginalis Conceptio), согласно которой Дева Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа от Святого Духа, при этом оставаясь девственницей. Эта доктрина разделяется всеми христианскими конфессиями. Если вы отвергаете эту доктрину, то отвергаете одну из основ христианской религии.

Я вам это уже несколько дней говорю, и вот вы это сказали сами, это слова человеческие, этих слов нет в Библии.
То что Мария зачала будучи девственницей, это библейский факт, и все с этим согласны.
Re[23]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 01-12-2024 16:45

Я вам это уже несколько дней говорю, и вот вы это сказали сами, это слова человеческие, этих слов нет в Библии.
То что Мария зачала будучи девственницей, это библейский факт, и все с этим согласны.
Что у вас с головой? Вы сейчас сказали об одном и том же две взаимоисключающих вещи: "этих слов нет в Библии" и "это библейский факт".
Это называется "раздвоение личности". Медицински "Диссоциативное расстройство идентичности" (ДРИ).
Re[24]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Alex 01-12-2024 17:10

Я уже это говорил, повторю еще раз.
В библии нет определения зачатия Иисуса, как непорочное, соответственно вы не можете делать вывод, что все остальные зачатия порочны. Да, Мария была девственница. И это люди придумали слова - она непорочна, невинна, в Библии этих слов нет. В Библии есть слово девственна, это вполне конкретное физическое состояние, которое может влиять и на духовное.

Это люди дали такому зачатию название - непорочное. И вы, только из-за одного этого слова, придуманного людьми, сделали целую теорию. В Библии такой теории нет. В Библии описано зачатие девственницей, оно НЕ называется непорочным, и соответственно, все остальные зачатия не определяются в Библии, как порочные.
Ответ на "Re[24]: Рукоблудие и духовная брань - Alex - 01-12-2024 17:10" Re[25]: Рукоблудие и духовная брань               [Написать ответ]
Отправитель: Мистик 01-12-2024 18:05

Я уже это говорил, повторю еще раз.
В библии нет определения зачатия Иисуса, как непорочное, соответственно вы не можете делать вывод, что все остальные зачатия порочны. Да, Мария была девственница. И это люди придумали слова - она непорочна, невинна, в Библии этих слов нет. В Библии есть слово девственна, это вполне конкретное физическое состояние, которое может влиять и на духовное.
Это люди дали такому зачатию название - непорочное. И вы, только из-за одного этого слова, придуманного людьми, сделали целую теорию. В Библии такой теории нет. В Библии описано зачатие девственницей, оно НЕ называется непорочным, и соответственно, все остальные зачатия не определяются в Библии, как порочные.
Ваша позиция понятна.
Она противоречит понятию о первородном грехе, который передается через половое сношение и последующее зачатие. То, что несет в себе грех является порочным.
Православная Церковь под первородным грехом всегда понимала наследственную порчу природы и склонность ко греху, которую все люди получают от Адама посредством рождения. А рождение возможно только в результате половой связи. Таким образом с точки зрения Церкви зачатие через сексуальную связь передает потомству первородный грех.
По учению Православной Церкви, таинство Крещения уничтожает в человеке первородный грех, то есть очищает греховность человеческой природы. Через крещение человек перестает быть виновным перед Богом благодатию Святого Духа вследствие искупительной жертвы Иисуса Христа.
Согласно церковному преданию после распятия Христос спустился в ад и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву. Поскольку все имеющие на себе первородный грех попадали ад. В рай ничто греховное попасть не может.
Похоже, что вы отрицаете саму суть христианства - Крест...




Рекомендуйте эту страницу другу!






Подписаться на рассылку




Христианские ресурсы

Новое на форуме

Проголосуй!